Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Сокровенная история (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=93)
-   -   Новые записи ЕИР (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=20988)

Aletess 05.05.2018 12:51

Новые записи ЕИР
 
Недавно в Интернете были выложены новые, ранее сверхсекретные, записи Е. И. Р., из бывших архивов МЦР, доступ к которым был только у Книжник и ее присных, чуть было не сказал "фарисеев". Раньше я, по человечески, обижался на МЦР, за то что они скрывали эти записи, но начав их читать, думаю: "А вдруг они были правы?". Эти записи - просто вынос мозга! Боюсь, что не один рериховец попадет в психушку, обчитавшись их.
Поэтому предлагаю обсудить публикацию этих, ранее секретных, записей с целью, выработать какие-то рекомендации как их изучать, так чтобы не уехала крыша. Думаю такие рекомендации многим изучающим Учение помогут сохранить равновесие и расширить сознание!

Записи Е.И.Р.:

http://roerich-heritage.ru/news/2018...erih/index.php

Владимир Чернявский 05.05.2018 17:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aletess (Сообщение 641034)
Поэтому предлагаю обсудить публикацию этих, ранее секретных, записей с целью, выработать какие-то рекомендации как их изучать, так чтобы не уехала крыша. Думаю такие рекомендации многим изучающим Учение помогут сохранить равновесие и расширить сознание!

Пока обсуждение здесь: Агни Йога и Теософия.

Частично здесь: и т.д.

irene 05.05.2018 17:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aletess (Сообщение 641034)
Раньше я, по человечески, обижался на МЦР, за то что они скрывали эти записи, но начав их читать, думаю: "А вдруг они были правы?". Эти записи - просто вынос мозга! Боюсь, что не один рериховец попадет в психушку, обчитавшись их.

Не сам МЦР скрывал их, но неоднократные указания Е.И. говорили о сроках опубликования. Можно, конечно, не обращать внимания на указания автора. Но это значит выставлять их (указания автора) просто недостойными нашего "высокого" рассмотрения.

Вот теперь наступило очередное "пиршество духа", как сказал Д. Попов о предыдущих публикованиях. И видим, что не всем оно по зубам. Кто-то попозже почувствует неладное. Энергии не шуточные всё таки у Е.И. А как их ассимилировать? Всё дело ведь в ней (чтоб эти энергии не стали разрушать проводники). Не всегда понятно. Или понятно?

Но есть и другая сторона: сколько глумлений увидим от противника (чего так не хотелось Е.И). Сами годами добивались передачи ему карт в руки.

romvos 05.05.2018 18:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
напомните, когда, согласно Елене Ивановне эти записи должны были быть опубликованы?

irene 05.05.2018 18:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от romvos (Сообщение 641068)
напомните, когда, согласно Елене Ивановне эти записи должны были быть опубликованы?

Если это ко мне вопрос, то я рыться сейчас не буду. Сама когда-то этот вопрос изучала по письмам Е.И., но с тех пор время прошло. Однако это доступно повторить каждому.

Что касается меня, то прихожу к выводу, что нужна ассимиляция читаемого, иначе не представляю всех опасностей. Это походит на облучение "врачебной" или очень большой дозой в зависимости от текста. Сроки тут тоже играют роль. То, что сейчас может быть большим, в будущем уже не так опасно.

Огню текстов должен быть противопоставлен свой огонь. Хватит имеющегося?

Примерно такой круг проблем с чтением вижу.

romvos 05.05.2018 18:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 641071)
Если это ко мне вопрос

Это вопрос к тем, кто знает\помнит, и готов напомнить без того, что бы где то прямо сейчас рыться.

Вы, разумеется, все делаете правильно.

Aletess 05.05.2018 21:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Многие неофиты удивляются,что Грани Агни Йоги начали публиковаться, четверть века назад, с 1960 года. Но сейчас это кажется очень мудрым решением. Как говорится: "всему свое время".
Когда были опубликованы дневники Е.И. издательством " Сфера", главным аргументом против этой публикации, было то, что за них ухватятся кураевцы. Но они оказались ненужны, рериховцы сами успешно переругалиьсь и без помощи темных сил. Что интересно мои знакомые ярые сторонники МЦР, заклеймив "Сферу" позором и записав их в темные, тут же бросились читать эти записи, ну им то ведь можно. Я единственный из нашей группы, кто до сих пор не читал "Откровение", хотя каюсь, бегло просматривал.

Эвиза 05.05.2018 22:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Aletess, знакомая история.

Эту ситуацию мы разбирали в теме "Ситуация в МЦР".

Некоторым про-мцр-овским товарищам я показала на их цитирование Дневников, в то время, как они ругали всех кто опубликовал их.

Какие же ответы были на это моё замечание:

- а что теперь уж, если уже опубликовано;

- Вы задаёте неправильные вопросы;

- а я не знала, когда читала, что был запрет на чтения Дневников и т.д.. и т п..

Aletess 07.05.2018 07:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Из новых опубликованных космологических записей становится более понятным кто такая Урусвати, ее роль в Солнечной системи и ее отношения с Вел. Вл.. Но ради всего святого, кто такая Матерь Мира и как она соотносится с Урусвати? Помогие люди добрые разобраться!

alex61 07.05.2018 08:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
МАТЕРЬ МИРА - ВЫСОКАЯ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ - ТАРА - женское начало, стоящая выше, нами знаемых ВЛАДЫК, на эволюционной лестнице нашей ВСЕЛЕННОЙ! ВЛАДЫКА говорил-" Нас послала МАТЕРЬ МИРА", а Е.И.Рерих отражение для земли МАТЕРИ МИРА, как женского начала!
Для нашей Земли Е.И.Рерих - МАТЕРЬ НАШЕГО ЗЕМНОГО МИРА!

Aletess 07.05.2018 11:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 641222)
МАТЕРЬ МИРА - ВЫСОКАЯ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ - ТАРА - женское начало, стоящая выше, нами знаемых ВЛАДЫК, на эволюционной лестнице нашей ВСЕЛЕННОЙ! ВЛАДЫКА говорил-" Нас послала МАТЕРЬ МИРА", а Е.И.Рерих отражение для земли МАТЕРИ МИРА, как женского начала!
Для нашей Земли Е.И.Рерих - МАТЕРЬ НАШЕГО ЗЕМНОГО МИРА!


Из записей следует, что Урусвати отделилась от М. вначале цикла манвантар нашей Солнечной системы, как магнитная сила М., т.е. его шакти или духовная половинка, каковые есть у каждого Владыки. Это понятно. Но откуда в нашей системе Взялась Матерь Мира вместе с Венерой и чья она шакти и какова ее роль в Солнечной системе и как она соотносится с М.? Непонятно, ну непонятно же!
Или наверно просто я такой тупой? Простите.

Пандора 07.05.2018 14:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 641071)
Огню текстов должен быть противопоставлен свой огонь.

ИМХО - не противопоставлен, а вместить сможем объем равный уже имеющемуся своему огню.
Мы не противопоставляем себя Огню Учения, а учимся вмещать и созвучать.

Час 07.05.2018 15:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aletess (Сообщение 641218)
Из новых опубликованных космологических записей становится более понятным кто такая Урусвати, ее роль в Солнечной системи и ее отношения с Вел. Вл.. Но ради всего святого, кто такая Матерь Мира и как она соотносится с Урусвати? Помогие люди добрые разобраться!

Я думаю, что не стоит спешить с окончательными выводами по поводу неясных вопросов, когда опубликована только небольшая часть дневников. Важно то, что Е.И.Рерих не стремилась поставить себя в статусе Матери Мира.

Цитата:

„Моя сокровенная жена ярая Моя вековая сподвижница и ярая страстно любимая жена. Ярая не могла уявиться тут открыто, ибо ярую тут страстно яро тут не только не признали бы, но яро распяли бы” Тетрадь 4 [ПРОГНОЗЫ 1940-50] (машинопись), Страница 85.



Н.К.Рерих, Матерь Мира, „скрывшая лик свой”.

Час 07.05.2018 22:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
„Энергия манускриптов” всего лишь МЦРовская софистика. Это магический образ мышления, как в фильмах - ведьма открывает книгу магии, читает несколько слов, и … происходит чудо. Нет, любая книга или рукопись это всего лишь бумага с красками или ваш собственный компьютер с пикселями. Мышление создает смысл этой рукописи, но мышление - это что-то, что меняется очень медленно. К сожалению или к счастью, никакая рукопись не может связать нас с более высокими энергиями просто прочитав ее. Единственные высокие энергии, которые можно было бы найти, это аура рукописей, но кто обращал на нее внимание?

В письмах Е.И.Рерих была одна цитата о высоких энергиях, от которых „голова может слететь” но это определенно не было о чтении книг:
Цитата:

„Как Сказано, Луч Высшего Мира «не мокрая кисея», и если он не воспринят сердцем, то голова может слететь от такого непривычного воздействия. Вспомним, как Подвижники годами подготовляли свое тело всякими очищениями и воздержаниями для принятия Иеровдохновения. Вспомним также все те потрясения, которые испытывали даже очень Высокие Духи, носившие земную оболочку, при посещении Их Обитателями Мира Огненного.” Е.И.Рерих – Ф.А.Буцену 8 июня 1936 г.

Said 07.05.2018 23:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aletess (Сообщение 641255)
Из записей следует, что Урусвати отделилась от М. вначале цикла манвантар нашей Солнечной системы, как магнитная сила М., т.е. его шакти или духовная половинка, каковые есть у каждого Владыки. Это понятно. Но откуда в нашей системе Взялась Матерь Мира вместе с Венерой и чья она шакти и какова ее роль в Солнечной системе и как она соотносится с М.? Непонятно, ну непонятно же! Или наверно просто я такой тупой? Простите.

А допустить дальше не можете?

Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 641273)
Я думаю, что не стоит спешить с окончательными выводами по поводу неясных вопросов, когда опубликована только небольшая часть дневников. Важно то, что Е.И.Рерих не стремилась поставить себя в статусе Матери Мира.

Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 641273)
Ответ: Новые записи ЕИР Отменить Цитата: Сообщение от Aletess Из новых опубликованных космологических записей становится более понятным кто такая Урусвати, ее роль в Солнечной системи и ее отношения с Вел. Вл.. Но ради всего святого, кто такая Матерь Мира и как она соотносится с Урусвати? Помогие люди добрые разобраться! Я думаю, что не стоит спешить с окончательными выводами по поводу неясных вопросов, когда опубликована только небольшая часть дневников. Важно то, что Е.И.Рерих не стремилась поставить себя в статусе Матери Мира. Цитата: „Моя сокровенная жена ярая Моя вековая сподвижница и ярая страстно любимая жена. Ярая не могла уявиться тут открыто, ибо ярую тут страстно яро тут не только не признали бы, но яро распяли бы” Тетрадь 4 [ПРОГНОЗЫ 1940-50] (машинопись), Страница 85.

Как раз к картине. Поразмышляйте еще и над этим.

"... Откровения о Люцефере могли быть оявлены только Блаватской, ибо Блаватская лукаво была предана не раз врагом на яром ей многократных предательствах. Но моя жена не могла уявляться на яром раскрытии его деятельности из за страстной космической близости и ярой опасности быть уничтоженной его смертоносным Лучем. Ярый Луч Его угрожал Нашей Твердыне и всей Солнечной Системе. Но Блаватская не имела ни какой Космической связи с Ним, кроме земной Кармы. ..."
"Космогонические записи " тетрадь № 23 ( стр. 88 )
Дневниковые записи Е.И. Рерих.

Ставка была слишком высока.

Said 07.05.2018 23:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 641322)
„Энергия манускриптов” всего лишь МЦРовская софистика. Это магический образ мышления, как в фильмах - ведьма открывает книгу магии, читает несколько слов, и … происходит чудо. Нет, любая книга или рукопись это всего лишь бумага с красками или ваш собственный компьютер с пикселями. Мышление создает смысл этой рукописи, но мышление - это что-то, что меняется очень медленно. К сожалению или к счастью, никакая рукопись не может связать нас с более высокими энергиями просто прочитав ее. Единственные высокие энергии, которые можно было бы найти, это аура рукописей, но кто обращал на нее внимание?

Отвечу с лета.
Этот вопрос где то рассматривался в Записях , Владыка назвал вопрос чтения книги "алхимическим действом" , затрагиваются действа на многих планах, включая физический. Естественно, что рукописи имеют наибольший результат.
А вот вопрос с монитором или планшетом , обсуждал с моим земным Учителем, в этом случае нужно быть аккуратным ибо монитор затягивает энергетику.

Wetlan 07.05.2018 23:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aletess (Сообщение 641034)
Недавно в Интернете были выложены новые, ранее сверхсекретные, записи Е. И. Р., из бывших архивов МЦР, доступ к которым был только у Книжник и ее присных, чуть было не сказал "фарисеев". Раньше я, по человечески, обижался на МЦР, за то что они скрывали эти записи, но начав их читать, думаю: "А вдруг они были правы?". Эти записи - просто вынос мозга! Боюсь, что не один рериховец попадет в психушку, обчитавшись их.
Поэтому предлагаю обсудить публикацию этих, ранее секретных, записей с целью, выработать какие-то рекомендации как их изучать, так чтобы не уехала крыша. Думаю такие рекомендации многим изучающим Учение помогут сохранить равновесие и расширить сознание!

Записи Е.И.Р.:

http://roerich-heritage.ru/news/2018/zapisi_eleni_rerih/index.php

Наконец-то!
Спасибо за Новость.:rolleyes:

Ну а, если у кого-то мозги вынесет, значит не в те дебри забрели и вынос мозгов является необходимым очищением. Я бы не лезла в их карму.
Игра с Огнем, она не игра в песочнице.
Ожоги неизбежны, и, по всей видимости, необходимы.

Нельзя было превращать Учение в "мешок собственных, узких" воображений.
Лопнет по всем швам.

зы. А машинной оцифровки записей еще нету нигде?

Said 07.05.2018 23:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 641330)
зы. А машинной оцифровки записей еще нету нигде?

Задайте вопрос Лене, может подскажет или через какую программу "гонять", у не в цыфре: -

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 640935)
Цитата:

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 84 Моя сотрудница может знать, что Я мог оставить нашу Солнечную систему и уявиться на яро большей и более развитой на многообразии ее миров, оявленных на особой красоте. Но яро Я не мог оставить Мою Сокровенную Тару и Моих Братьев.


Wetlan 08.05.2018 00:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 641331)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 641330)
зы. А машинной оцифровки записей еще нету нигде?

Задайте вопрос Лене, может подскажет или через какую программу "гонять", у не в цыфре: -

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 640935)
Цитата:

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 84 Моя сотрудница может знать, что Я мог оставить нашу Солнечную систему и уявиться на яро большей и более развитой на многообразии ее миров, оявленных на особой красоте. Но яро Я не мог оставить Мою Сокровенную Тару и Моих Братьев.


Ну, через программу там наверное не получится. Тяжело читаемо. Может много ошибок быть при оцифровке.

Лена К. 08.05.2018 08:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 641331)
Цитата:

Сообщение от Wetlan (Сообщение 641330)
зы. А машинной оцифровки записей еще нету нигде?

Задайте вопрос Лене, может подскажет или через какую программу "гонять", у не в цыфре: -

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 640935)
Цитата:

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 84 Моя сотрудница может знать, что Я мог оставить нашу Солнечную систему и уявиться на яро большей и более развитой на многообразии ее миров, оявленных на особой красоте. Но яро Я не мог оставить Мою Сокровенную Тару и Моих Братьев.


Said, я читаю неоцифрованные рукописи и то, что мне хочется процитировать, набираю руками.

Лена К. 08.05.2018 09:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
У каждого мира (сферы) есть Мать и Отец. Несколько цитат о космическом творчестве (расшифровка в квадратных скобках моя):
Цитата:

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 94
Космическое созидание, конечно, мысленное, и созидание миров тоже оявлено на мысленном творчестве в Огненном и Ментальном Мирах. Но ярое созидание их в Тонком Мире уявляется уже из эктоплазмы, оявленной из сп[ермы] и магнитных лучей. Ярое сцепление ядер происходит на слиянии энергий двух начал. Но такое слияние — страстно яро тут редчайшее явление. Наша страстная страница явлена не только редчайшей, но яро единственной, родная.
Цитата:

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 86
Твои земные флюиды с Моими надземными оявляют эктоплазму, которая составляет нашу страстную созидающую мощь. Но ярое начало оявленного мощного сцепления энергий в ядре.
Цитата:

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 89
М[оя] сп[ерма] с тв[оими] магнитными излучениями творят всю Вселенную, со всем ее населением. Сп[ерма] не поддается никакому разложению при яром мощном исследовании ее.
Цитата:

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 87
Урусвати сотрудничает со Мною во всей амплитуде космического строительства по созиданию новых миров. Сила наша — сила психическая. Сила эта может уявлять миры на воскресении, но и на яром разрушении. Страстная сила Моя на соединении с силою Матери Мира может сокрушить любую силу космическую.

LuckyStrike 08.05.2018 12:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aletess (Сообщение 641255)
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 641222)
МАТЕРЬ МИРА - ВЫСОКАЯ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ - ТАРА - женское начало, стоящая выше, нами знаемых ВЛАДЫК, на эволюционной лестнице нашей ВСЕЛЕННОЙ! ВЛАДЫКА говорил-" Нас послала МАТЕРЬ МИРА", а Е.И.Рерих отражение для земли МАТЕРИ МИРА, как женского начала!
Для нашей Земли Е.И.Рерих - МАТЕРЬ НАШЕГО ЗЕМНОГО МИРА!


Из записей следует, что Урусвати отделилась от М. вначале цикла манвантар нашей Солнечной системы, как магнитная сила М., т.е. его шакти или духовная половинка, каковые есть у каждого Владыки. Это понятно. Но откуда в нашей системе Взялась Матерь Мира вместе с Венерой и чья она шакти и какова ее роль в Солнечной системе и как она соотносится с М.? Непонятно, ну непонятно же!
Или наверно просто я такой тупой? Простите.

Цитата:

Но откуда в нашей системе Взялась Матерь Мира вместе с Венерой и чья она шакти и какова ее роль в Солнечной системе и как она соотносится с М.? Непонятно, ну непонятно же!
Почему-то я всегда был уверен что Матерь Мира о которой Вы говорите это т.н. Жена Люцифера, ну т.е. по типу того как Урусвати половинка Владыки М.
Не настаиваю конечно.

Владимир Чернявский 08.05.2018 15:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 641403)
Почему-то я всегда был уверен что Матерь Мира о которой Вы говорите это т.н. Жена Люцифера, ну т.е. по типу того как Урусвати половинка Владыки М.
Не настаиваю конечно.

http://forum.roerich.info/showthread...164#post397164

Aletess 08.05.2018 16:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 641434)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 641403)
Почему-то я всегда был уверен что Матерь Мира о которой Вы говорите это т.н. Жена Люцифера, ну т.е. по типу того как Урусвати половинка Владыки М.
Не настаиваю конечно.

http://forum.roerich.info/showthread...164#post397164

По приведенной ссылке понял лишь одно: "Мать Мира пришла с Юпитера добровольно и одна." Но Она сейчас где? На Земле или на Венере и как она соотносится с М.???

Владимир Чернявский 08.05.2018 17:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aletess (Сообщение 641439)
о приведенной ссылке понял лишь одно: "Мать Мира пришла с Юпитера добровольно и одна." Но Она сейчас где? На Земле или на Венере и как она соотносится с М.???

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=136

irene 08.05.2018 17:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 641270)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 641071)
Огню текстов должен быть противопоставлен свой огонь.

ИМХО - не противопоставлен, а вместить сможем объем равный уже имеющемуся своему огню.
Мы не противопоставляем себя Огню Учения, а учимся вмещать и созвучать.

Я говорила не о противопоставлении себя Огню Учения. Я говорила о текстах тех мест из Дневников, которые в Учение не вошли. Имела ввиду, что огонь их может воздействовать нежелательно. Этой опасности должно противопоставить свой огонь. Но ведь если своего немного и другого качества, то ... вот в чём дело.

Чем можно созвучать в таких текстах? Если есть чем, то они сразу понятны. Предположим, настроились. Но проводник выдержит? Он готов?

mika_il 08.05.2018 18:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aletess (Сообщение 641439)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 641434)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 641403)
Почему-то я всегда был уверен что Матерь Мира о которой Вы говорите это т.н. Жена Люцифера, ну т.е. по типу того как Урусвати половинка Владыки М.
Не настаиваю конечно.

http://forum.roerich.info/showthread...164#post397164

По приведенной ссылке понял лишь одно: "Мать Мира пришла с Юпитера добровольно и одна." Но Она сейчас где? На Земле или на Венере и как она соотносится с М.???

Она не на Земле и не на Венере, она - Женское Начало Всего. Её древнее имя - Тара (Тарака). Будучи общим (Всему) Началом, она проявляется во всем под разными именами. Урусвати - из таких имён. Можно считать, что это название благотворного влияния, исходящего от Венеры. Еще можно считать, что Венера это "Планета", а Урусвати это "Звезда". От "Планеты" мы получаем планетарные влияния, которые именуются "жизнь", а от "Звезды" - духовные воздействия, которые именуются "свет".

Поэтому её можно считать даже той или иной личностью. Вообще считать можно по-разному. В зависимости, какую модель мира мы принимаем.

Aletess 08.05.2018 20:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Да ясно, что дело темное! Я еще больше запутался. "Тайна сия велика есть". Чтож наверное не судьба понять ее в этом воплощении.

Час 08.05.2018 20:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 641328)
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 641322)
„Энергия манускриптов” всего лишь МЦРовская софистика. Это магический образ мышления, как в фильмах - ведьма открывает книгу магии, читает несколько слов, и … происходит чудо. Нет, любая книга или рукопись это всего лишь бумага с красками или ваш собственный компьютер с пикселями. Мышление создает смысл этой рукописи, но мышление - это что-то, что меняется очень медленно. К сожалению или к счастью, никакая рукопись не может связать нас с более высокими энергиями просто прочитав ее. Единственные высокие энергии, которые можно было бы найти, это аура рукописей, но кто обращал на нее внимание?

Отвечу с лета.
Этот вопрос где то рассматривался в Записях , Владыка назвал вопрос чтения книги "алхимическим действом" , затрагиваются действа на многих планах, включая физический. Естественно, что рукописи имеют наибольший результат.
А вот вопрос с монитором или планшетом , обсуждал с моим земным Учителем, в этом случае нужно быть аккуратным ибо монитор затягивает энергетику.


Это индивидуально. Но обычно люди живут в своей собственной среде мышления и не могут выбраться из нее.

Мир Огненный Часть II. Только обученное и закаленное воображение дает приближение к Миру Огненному.

Час 08.05.2018 21:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 641450)
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 641270)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 641071)
Огню текстов должен быть противопоставлен свой огонь.

ИМХО - не противопоставлен, а вместить сможем объем равный уже имеющемуся своему огню.
Мы не противопоставляем себя Огню Учения, а учимся вмещать и созвучать.

Я говорила не о противопоставлении себя Огню Учения. Я говорила о текстах тех мест из Дневников, которые в Учение не вошли. Имела ввиду, что огонь их может воздействовать нежелательно. Этой опасности должно противопоставить свой огонь. Но ведь если своего немного и другого качества, то ... вот в чём дело.

Чем можно созвучать в таких текстах? Если есть чем, то они сразу понятны. Предположим, настроились. Но проводник выдержит? Он готов?

Живая этика содержит три книги "Mир огненный". В этих книгах есть больше информации о огненных энергиях, чем в Дневниках (не считая опубликованных книг, конечно). Люди были готовы принять эти энергии? Или энергии эти были недостаточно огненными и есть еще какой-то другой огненный мир??

mika_il 08.05.2018 21:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aletess (Сообщение 641460)
Да ясно, что дело темное! Я еще больше запутался. "Тайна сия велика есть". Чтож наверное не судьба понять ее в этом воплощении.

Возможно и не нужно понимать. Просто прочувствовать. Вспомнить. Когда Вы были еще совсем ребенком. Рядом была мама и мамина любовь преображала мир вокруг Вас. Всё что есть хорошего в Вас - всё это от неё, от мамы. И всё хорошее, что еще сохраняется в этом мире, это от Матери Мира, благодаря Ей. Вспомните, прочувствуйте... И если чувство пойдет от сердца, от души, то Образ раскроется.

Кайвасату 08.05.2018 22:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aletess (Сообщение 641218)
Из новых опубликованных космологических записей становится более понятным кто такая Урусвати, ее роль в Солнечной системи и ее отношения с Вел. Вл.. Но ради всего святого, кто такая Матерь Мира и как она соотносится с Урусвати? Помогие люди добрые разобраться!

Может быть до того, как читать дневниковые записи, следовало бы почитать ранее опубликованные работы Рерихов, в том числе письма? Ведь тогда и вопрос этот не возникал бы....

Пандора 08.05.2018 22:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aletess (Сообщение 641218)
Но ради всего святого, кто такая Матерь Мира и как она соотносится с Урусвати? Помогие люди добрые разобраться!

Цитата:

5.052 Права Урусвати, называя материю Люциду великой Матерью Мира. Права Урусвати, называя материю Люциду космической любовью. Истинно, соткана Вселенная пряжею люциды и рычагом любви.
+ Мать Мира- великая творческая сила в нашей сущности.
+Космическое дыхание Матери Мира всепроникающе
+Советую произносить имя Матери Мира не ка символ, а как мощь дающую.

Если нужно больше, то в книгах Беспредельности посмотрите.
Там много.

Said 09.05.2018 00:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 641467)
Живая этика содержит три книги "Mир огненный". В этих книгах есть больше информации о огненных энергиях, чем в Дневниках (не считая опубликованных книг, конечно

Мир Огненный собирался из Дневниковых записей.


Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 641467)
Люди были готовы принять эти энергии? Или энергии эти были недостаточно огненными и есть еще какой-то другой огненный мир??

Рак, диабет и туберкулез и прочие .

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 641376)
Said, я читаю неоцифрованные рукописи и то, что мне хочется процитировать, набираю руками.

У вас красиво получается.



Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 641464)
Только обученное и закаленное воображение дает приближение к Миру Огненному.

Естественно, само только признание тавматаургических сил ведет к их пробуждению и действию.

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 624926)
" Потому и сказано, что через постоянное размышление о всеначальной энергии приходим к ее осознанию, то есть овладению: путь медитации – тот же путь к овладению. Утверждение в себе желаемых качеств тоже может быть облегчено этим же путем. "

1952 г. 457. Осознать – значит ввести в действие. Не может огненная энергия стать действенной без осознания. Путем осознания приводим Космические энергии в сферу микрокосма. Сознание собственного достоинства, сознание своей силы – само построение фразы показывает, что осознание и овладение тесно связаны. Если овладение – конец, то осознание – начало. Во всяком случае, следует твердо запомнить, что через осознание приходим к овладению. Потому усвоение, то есть осознание, Учения неизменно приводит к овладению теми сокровищами, которые в нем заключаются. Чем глубже осознание, тем ближе овладение. Даже можно сказать, что овладение есть высшая степень осознания – настолько они связаны. Потому и сказано, что через постоянное размышление о всеначальной энергии приходим к ее осознанию, то есть овладению: путь медитации – тот же путь к овладению. Утверждение в себе желаемых качеств тоже может быть облегчено этим же путем. Конечно, так просто осознание не дается. И здесь нужны усилия и труд: Учение призывает к осознанию его положений. Путь ко всему лежит через сознание: призма человеческого сознания должна преломить. Вещи, явления и истины, не прошедшие через эту призму так или иначе, рано или поздно остаются вне микрокосма. Но когда-либо осознанное отлагается в Чаше. Ассимиляция сознательная Луча есть его усвоение.


irene 09.05.2018 10:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 641467)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 641450)
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 641270)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 641071)
Огню текстов должен быть противопоставлен свой огонь.

ИМХО - не противопоставлен, а вместить сможем объем равный уже имеющемуся своему огню.
Мы не противопоставляем себя Огню Учения, а учимся вмещать и созвучать.

Я говорила не о противопоставлении себя Огню Учения. Я говорила о текстах тех мест из Дневников, которые в Учение не вошли. Имела ввиду, что огонь их может воздействовать нежелательно. Этой опасности должно противопоставить свой огонь. Но ведь если своего немного и другого качества, то ... вот в чём дело.

Чем можно созвучать в таких текстах? Если есть чем, то они сразу понятны. Предположим, настроились. Но проводник выдержит? Он готов?

Живая этика содержит три книги "Mир огненный". В этих книгах есть больше информации о огненных энергиях, чем в Дневниках (не считая опубликованных книг, конечно). Люди были готовы принять эти энергии? Или энергии эти были недостаточно огненными и есть еще какой-то другой огненный мир??

Вы всё воспринимаете мозговой логикой. Задайте в поисковик некоторые понятия, которые качества духа отражают, и именно те, которые нужны для восприятия высших энергий, и увидите картину под другим углом зрения. Сразу появятся новые факторы, а также поймёте, что не всё можно знать сейчас, но подождать, когда нужное качество выйдет на новую ступень и в момент сделает понятным то, над чем бились извилинами.
Так и в вопросе Записей. Можно выдвинуть дополнительные аргументы, которые логикой не просматриваются. Прежде всего посмотрите такое качество, как доверие (Высшему, конечно, а не всем подряд болтунам). Также преданность. Не говоря о любви к Высшему. Ещё благодарность, признательность. Конечно, торжественность. Радость (но не обывательская) Имея развитыми эти качества, принимаются Высшие энергии.

irene 09.05.2018 11:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Всё таки поставлю свой пост на другом форуме, содержащий некоторые отрывки о доверии:

Когда смотришь параграфы, говорящие об ученичестве, то понимаешь, что прежде всего оно базируется на таких качествах, как любовь к позвавшему, преданность и доверие Ему. О первых двух немного упомянула. Посмотрим, что говорится о третьем, о его разных сторонах:

ПM 128. К.Х. - Синнетту. ...ученичество в своей испытательной стадии определенно разобьется на куски, если намеревающийся стать учеником не будет носить с собою белый щит полного доверия и веры в тех, кого он готов искать по горам и полям, чтобы они повели его к свету знания.

1.258. Май 13.
Доверие делает Меня строителем, но вы должны строить.

1.347. Сентябрь 4.
Можно доверчиво и даже дерзко стучаться в Его храмы.
И если стук сознателен, то в ответ получаете новые силы, хотя и не сразу осознанные.


2.1.7.3. Благо и здоровье – в доверии; уготовано лучом нужное всегда.

3.038. Явление Учения чистого нужно соединить с доверием. Потом надо будет развивать такое доверие, что сама очевидность не должна колебать его.

4.117. Скажи, Держатель, откуда течет источник терпения?"
"Из руды доверия".


4.124. ...сама живая ткань доверия напитывает пространство.

4.141. При истинном сотрудничестве каждый собрат должен знать, что ему выбирают лучшие возможности. Это знание должно быть ему опорой во всех трудностях, – это обязательство Общины.
...в глубине доверия лежит одна из побед над кармой.


4.236. Какое доверие самое лучшее? Утверждающее без слов доверие самое лучшее. Какое сомнение самое худшее? Мимолетное сомнение самое худшее. ...Не нуждается в броне осиянный доверием.

4.256. ...только нескольким доверено назначение здания.

5.129. Доверие – самый великий рычаг Космического Сердца.

8.209. ...победа дается лишь доверием и сердцем.

10.100. ...малые черви-точители успевают прогрызть очень твердое дерево. Особенно они любят подточить якорь доверия.

10.102. Противоположением доверию будет уныние. Именно недоверие родит эту ужасную ехидну. Но доверие пробуждает самые огненные, самые божественные задатки духа. И Существа Огненного Мира могут приближаться к людям в часы доверия, и чудо воодушевления создает самые прекрасные приближения. Нужно воспитывать доверие, ибо иначе люди погружаются в мертвенность.

10.110. ...радостью и доверием переходили пропасти.

10.315. ... Завет самодеятельности есть уже знак доверия.

10.403. Некоторые люди идут в будущее с полным доверием. Откуда же может черпаться такое несломимое доверие? Прежде всего, от общения с Иерархией.

12.363. Явление доверия необходимо при Высшем Собеседовании. Без доверия лучше и не касаться таких предметов.

13.071. Люди отравляют себя неверием. Мудрость веков донесла много примеров великого доверия и разрушения недоверием. Когда говорим о сотрудничестве и даже о Братстве, мы должны твердить о доверии – без него не создать ритма, без него не вызвать успеха, без него не может быть продвижения. Не думайте, что повторяю слишком общеизвестное, наоборот, как в час опасности твержу о спасительном средстве. Нет иного средства, чтобы возбудить психическую энергию. Нет иного пути, чтобы сердце засияло победою. Трудно не устать, если в сердце тьма.

13.246. ...Иерархия далека от всего насильственного. Она готова помочь и послать совет, но человечество готово заподозрить каждое доброе намерение. Без доверия нет и сотрудничества. Не будем забывать, что недоверие есть признак несовершенства. Человек, наполненный сомнением, прежде всего будет не верить ближнему.

14.262. Можно привести примеры, когда нечто уже слагалось, но затруднилось из-за отсутствия доверия.

14.446. ...настоящее доверие вырастает лишь из любви.

14.544. ...лишь испытанные деятели умеют понять, что значит доверие, великое доверие до конца, несмотря ни на что.

14.619. Урусвати знает, как прекрасны излучения чувства доверия. Из скал доверия слагается гора верности, которая пребудет украшением Вселенной. В понятии верности сочетаются лучшие основы жизни: там и любовь, и красота, и преданность, и мужество, и мудрость. Верность есть следствие многих разумных существований. Антиподом верности будет вероломство и предательство, иначе говоря, самый позор человечества.

14.766. Невозможно найти сотрудников без взаимного доверия, но оно приходит от чувствознания.

Качество доверия должно расти и охватывать новые области. Его нужно приноравливать к новому состоянию духа, добытому устремлением.

Учение говорит:

5.108. Дух преображает сознание в явление всевмещения.

И на самом деле, постепенно сознание расширяется, всему существующему в нём находится место. Ведь вмещать - это значит находить место чему-либо в своём мире. Правда, это не означает быть добычей того или иного явления или существа. Как раз наоборот, вмещение связано с формированием новых навыков, позволяющих не стать жертвой зла.

1 Кор. 7:23. Вы искуплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.

Так постепенно страхи и беспокойства ученика уходят, доверие не только к Учителю, но к самому мироустройству расширяется.

Правда, мы живём в особенно трудный момент в истории человечества, когда всякое зло должно быть проявлено для последующего уничтожения. От этого может возникнуть ощущение торжества зла. Соответственно, если не помнить об этом каждый момент, то доверие к жизни может резко пошатнуться.

Час 09.05.2018 12:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 641535)
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 641467)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 641450)
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 641270)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 641071)
Огню текстов должен быть противопоставлен свой огонь.

ИМХО - не противопоставлен, а вместить сможем объем равный уже имеющемуся своему огню.
Мы не противопоставляем себя Огню Учения, а учимся вмещать и созвучать.

Я говорила не о противопоставлении себя Огню Учения. Я говорила о текстах тех мест из Дневников, которые в Учение не вошли. Имела ввиду, что огонь их может воздействовать нежелательно. Этой опасности должно противопоставить свой огонь. Но ведь если своего немного и другого качества, то ... вот в чём дело.

Чем можно созвучать в таких текстах? Если есть чем, то они сразу понятны. Предположим, настроились. Но проводник выдержит? Он готов?

Живая этика содержит три книги "Mир огненный". В этих книгах есть больше информации о огненных энергиях, чем в Дневниках (не считая опубликованных книг, конечно). Люди были готовы принять эти энергии? Или энергии эти были недостаточно огненными и есть еще какой-то другой огненный мир??

Вы всё воспринимаете мозговой логикой. Задайте в поисковик некоторые понятия, которые качества духа отражают, и именно те, которые нужны для восприятия высших энергий, и увидите картину под другим углом зрения. Сразу появятся новые факторы, а также поймёте, что не всё можно знать сейчас, но подождать, когда нужное качество выйдет на новую ступень и в момент сделает понятным то, над чем бились извилинами.
Так и в вопросе Записей. Можно выдвинуть дополнительные аргументы, которые логикой не просматриваются. Прежде всего посмотрите такое качество, как доверие (Высшему, конечно, а не всем подряд болтунам). Также преданность. Не говоря о любви к Высшему. Ещё благодарность, признательность. Конечно, торжественность. Радость (но не обывательская) Имея развитыми эти качества, принимаются Высшие энергии.


Я, конечно, „поверю” на слово, что вы знаете, как я все воспринимаю.

Но, возможно, наконец-то, стоит прочитать, что Е.И.Рерих писала о разуме и сердце:

Цитата:

„Разумное распознавание указуется многократно. Распознавание не есть недоверие, но только тонкое действие разума в чутком человеке. Фанатизм действует как определенное отупение разума, но разумное распознавание есть мощь Архата…. Пусть разум и сердце сотрудничают вместе, не являя противоречия.” Е.И.Рерих – В.Л.Дутко 25 февраля 1953 г.
И тот же совет из Дневников:
Цитата:

"Ояви Вал. только вопрос и ярая уявится сама на яром наблюдении и яро уявится на нахождении страстных противоречии.
Ярое распознавание не есть недоверие, но ярое тонкое действие разума в чутком человеке. Фанатизм есть действие отупелого разума, есть определеннее отупение разума.
Пусть сердце и разум сотрудничают, не являя противоречия,и ярая Вал. начнет осторожно принимать получаемые ею тут сообщения." Тетрадь 4 [ПРОГНОЗЫ 1940-50] (машинопись), Страница 90.


Час 09.05.2018 12:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 641482)
Цитата:
Цитата:

Сообщение от Час
Люди были готовы принять эти энергии? Или энергии эти были недостаточно огненными и есть еще какой-то другой огненный мир??
Рак, диабет и туберкулез и прочие .

Те, кто не читали Мир Огненный, не имеют таких болезней?

Said 09.05.2018 12:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 641544)
Те, кто не читали Мир Огненный, не имеют таких болезней?

Те кто читая :
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 641482)
"Путем осознания приводим Космические энергии в сферу микрокосма. Сознание собственного достоинства, сознание своей силы – само построение фразы показывает, что осознание и овладение тесно связаны. Если овладение – конец, то осознание – начало. Во всяком случае, следует твердо запомнить, что через осознание приходим к овладению. Потому усвоение, то есть осознание, Учения неизменно приводит к овладению теми сокровищами, которые в нем заключаются. Чем глубже осознание, тем ближе овладение. Даже можно сказать, что овладение есть высшая степень осознания – настолько они связаны. Потому и сказано, что через постоянное размышление о всеначальной энергии приходим к ее осознанию, то есть овладению: путь медитации – тот же путь к овладению".

вот эти не болеют, а читать еще ни о чем не говорит. Тут вон сколько читателей и за пределами форума.

Sator 09.05.2018 15:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 641546)
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 641544)
Те, кто не читали Мир Огненный, не имеют таких болезней?

Те кто читая :
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 641482)
"Путем осознания приводим Космические энергии в сферу микрокосма. Сознание собственного достоинства, сознание своей силы – само построение фразы показывает, что осознание и овладение тесно связаны. Если овладение – конец, то осознание – начало. Во всяком случае, следует твердо запомнить, что через осознание приходим к овладению. Потому усвоение, то есть осознание, Учения неизменно приводит к овладению теми сокровищами, которые в нем заключаются. Чем глубже осознание, тем ближе овладение. Даже можно сказать, что овладение есть высшая степень осознания – настолько они связаны. Потому и сказано, что через постоянное размышление о всеначальной энергии приходим к ее осознанию, то есть овладению: путь медитации – тот же путь к овладению".

вот эти не болеют, а читать еще ни о чем не говорит. Тут вон сколько читателей и за пределами форума.

Отсутствие болезней еще не критерий достижений. Не всегда болезнь зло. Иногда болезнь помогает оторваться от земных привязанностей.

Никогда не задумывались о связи глубины медитации с кармой?

Said 09.05.2018 15:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 641557)
Отсутствие болезней еще не критерий достижений. Не всегда болезнь зло. Иногда болезнь помогает оторваться от земных привязанностей.

Может вот это подойдет?


Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 641464)
Это индивидуально. Но обычно люди живут в своей собственной среде мышления и не могут выбраться из нее.



Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 641557)
Никогда не задумывались о связи глубины медитации с кармой?

Меня это привело к Учению. Не в такой конечно форме, но близкой. После просмотра фильма "Маленький Будда", этот вопрос сел занозой.

Sator 09.05.2018 16:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 641562)
Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 641557)
Отсутствие болезней еще не критерий достижений. Не всегда болезнь зло. Иногда болезнь помогает оторваться от земных привязанностей.

Может вот это подойдет?


Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 641464)
Это индивидуально. Но обычно люди живут в своей собственной среде мышления и не могут выбраться из нее.



Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 641557)
Никогда не задумывались о связи глубины медитации с кармой?

Меня это привело к Учению. Не в такой конечно форме, но близкой. После просмотра фильма "Маленький Будда", этот вопрос сел занозой.

В соседней теме приводил отрывки. Там есть такая фраза: "Ты должна запомнить, что никогда, ни при каких обстоятельствах человек не может получить больше того, чего он достоин, то есть сам построил в своём существе возможность понимания. "

Said 09.05.2018 16:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 641569)
Там есть такая фраза: "Ты должна запомнить, что никогда, ни при каких обстоятельствах человек не может получить больше того, чего он достоин, то есть сам построил в своём существе возможность понимания. "

Все растет, все меняется.

" Познать себя, это не значит законтурить себя."
*
" Человек - контур - мертвый человек. Человек должен частью себя быть открыт для роста вовне. "
26.04.95 г. " ... к Тому." часть 1 я. ( из изданного моим земным Учителем.)

Said 12.05.2018 23:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aletess (Сообщение 641439)
По приведенной ссылке понял лишь одно: "Мать Мира пришла с Юпитера добровольно и одна." Но Она сейчас где? На Земле или на Венере и как она соотносится с М.???

"Откровение." Евангелие.

"…явилось на небе великое знамение: жена, облечённая в солнце; под ногами её луна, и на главе её венец из двенадцати звёзд. Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения."

(Откр.12:1-2)


После появления Жены Иоанн увидел другое знамение — красного дракона с семью головами, увенчанными диадемами, и десятью рогами. Дракон своим хвостом «увлёк с неба третью часть звёзд и поверг их на землю», а затем стал перед Женой, ожидая когда она родит младенца, чтобы пожрать его.

Жена родила «младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя её к Богу и престолу Его» (Откр.12:5), а сама она, спасаясь от дракона, бежала в пустыню, где было её место, приготовленное Богом, и «питали её там тысячу двести шестьдесят дней». В это время на небе произошла битва дракона и архангела Михаила. Дракон пал и стал вновь преследовать Жену, которой были даны «два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в своё место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времён и полвремени». Преследуя её, дракон пустил вслед её водный поток, но земля поглотила его. Тогда

"рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа." (Откр.12:17)


"Дневниковые записи Е.И. Рерих."


"Космогонические записи"

"Ярое ядро Сириуса уявило Сатурна, Урана и Мою Жену, как общую Мать.
Ярая ментальная ткань на Лучшей Планете была лучше ткани земного ментала.
Сначала на Луне потом Марсе, потом на Лучшей Планете и затем на Венере и оттуда на Земле."
стр. 92.

"Яро Мне нужно утвердить Истину о Жене. В Апокалипсисе стастно уявлена трагедия Жены.
Ярая Жена уявлена на страстном преследовании ее Дьяволом и ярая уявилась на рождении потомства от Дьявола в страстных муках.
Но ярая, конечно, сотрудничала со Мною в Незримом Мире, и ярая конечно являлась со Мною на зримости, ибо являлась на страстном Луче Врага рода человеческого.
Но ярый Враг оявился со Мной на яром поединке и был страстно ввергнут в бездну.
Ярый был уявлен на уничтожение со всеми легионами или приспешниками. Но Жена оявилась не только как, Невеста Небесная, но и как Солнцем облаченная Жена.
Ярая оявилась на огненном очищении от Лучей Врага рода человеческого, и как определенно как Моя Невеста В Иерусалиме Небесном.
Не только Невеста но и Матерью Мира Нашего."
стр. 93

Said 13.05.2018 01:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 641998)
Цитата:

Сообщение от Aletess (Сообщение 641439)
По приведенной ссылке понял лишь одно: "Мать Мира пришла с Юпитера добровольно и одна." Но Она сейчас где? На Земле или на Венере и как она соотносится с М.???

"Откровение." Евангелие.

"…явилось на небе великое знамение: жена, облечённая в солнце; под ногами её луна, и на главе её венец из двенадцати звёзд. Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения."

(Откр.12:1-2)


После появления Жены Иоанн увидел другое знамение — красного дракона с семью головами, увенчанными диадемами, и десятью рогами. Дракон своим хвостом «увлёк с неба третью часть звёзд и поверг их на землю», а затем стал перед Женой, ожидая когда она родит младенца, чтобы пожрать его.

Жена родила «младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя её к Богу и престолу Его» (Откр.12:5), а сама она, спасаясь от дракона, бежала в пустыню, где было её место, приготовленное Богом, и «питали её там тысячу двести шестьдесят дней». В это время на небе произошла битва дракона и архангела Михаила. Дракон пал и стал вновь преследовать Жену, которой были даны «два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в своё место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времён и полвремени». Преследуя её, дракон пустил вслед её водный поток, но земля поглотила его. Тогда

"рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа." (Откр.12:17)


"Дневниковые записи Е.И. Рерих."


"Космогонические записи"

"Ярое ядро Сириуса уявило Сатурна, Урана и Мою Жену, как общую Мать.
Ярая ментальная ткань на Лучшей Планете была лучше ткани земного ментала.
Сначала на Луне потом Марсе, потом на Лучшей Планете и затем на Венере и оттуда на Земле."
стр. 92.

"Яро Мне нужно утвердить Истину о Жене. В Апокалипсисе стастно уявлена трагедия Жены.
Ярая Жена уявлена на страстном преследовании ее Дьяволом и ярая уявилась на рождении потомства от Дьявола в страстных муках.
Но ярая, конечно, сотрудничала со Мною в Незримом Мире, и ярая конечно являлась со Мною на зримости, ибо являлась на страстном Луче Врага рода человеческого.
Но ярый Враг оявился со Мной на яром поединке и был страстно ввергнут в бездну.
Ярый был уявлен на уничтожение со всеми легионами или приспешниками. Но Жена оявилась не только как, Невеста Небесная, но и как Солнцем облаченная Жена.
Ярая оявилась на огненном очищении от Лучей Врага рода человеческого, и как определенно как Моя Невеста В Иерусалиме Небесном.
Не только Невеста но и Матерью Мира Нашего."
стр. 93

Дневниковые записи Е.И. Рерих

"Огненный Опыт"

"Солнечная жизнь - яро страшно редкое явление.
Солнечный нерв сотрудничает с высшими нервными центрами в мозгу.
Солнечная жизнь и Жена Солнцем Облаченная не Миф но великое Таинство.
Напиши в записях о начале твоей Солнечной Деятельности, явленной тебе новой ступени и ... о венце ... "
стр. 4

Aletess 13.05.2018 19:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Информация для размышления из новых записей (подчеркнуто мной):

"1950 год. Значение Знамени Мира также, как и значение Красного Креста, в его самостоятельном значении. Значение Знамени Мира в его универсальности, и оно не может принадлежать только одной стране, одному народу или одной организации, но только всем! Никакие клерикальные или политические организации не могут оявиться носителями Нашего Знамени. Знамя покрывает все просветительные культурные хранилища всех стран, но Знамя не может быть эмблемой ратоборствующих между собою клерикальных агрегаций или конфедераций прочих Сообществ. Пакт Знамени Мира уявлен на самостоятельном значении охраны Мировых Ценностей и не может оявиться на ассоциации с какой-либо политической или клерикальной организацией."

Said 13.05.2018 20:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aletess (Сообщение 642105)
Информация для размышления из новых записей (подчеркнуто мной):

"1950 год. Значение Знамени Мира также, как и значение Красного Креста, в его самостоятельном значении. Значение Знамени Мира в его универсальности, и оно не может принадлежать только одной стране, одному народу или одной организации, но только всем! Никакие клерикальные или политические организации не могут оявиться носителями Нашего Знамени. Знамя покрывает все просветительные культурные хранилища всех стран, но Знамя не может быть эмблемой ратоборствующих между собою клерикальных агрегаций или конфедераций прочих Сообществ. Пакт Знамени Мира уявлен на самостоятельном значении охраны Мировых Ценностей и не может оявиться на ассоциации с какой-либо политической или клерикальной организацией."

Шибаеву на такую же авантюру был дан котегоричный ответ , нет.

"Посоветуй ему не оявляться ни на каких выступлениях, с Пактом Мира Рериха и яро не объединять Сокровенное Знамя Мира со знаками - Нового Общества Мира для мира. "
тетрадь светло-коричневая - ( 48-49-50 г.)
Дневниковые записи Е.И. Рерих 1948 - 54 г. ( стр. 37. )

Michael 14.05.2018 11:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aletess (Сообщение 641460)
Да ясно, что дело темное! Я еще больше запутался. "Тайна сия велика есть". Чтож наверное не судьба понять ее в этом воплощении.

Такие знания понимаются духом, когда сознание достигает соответствующей ступени. Тогда они воспринимаются не как формальная информация (как сейчас в виде набора слов-символов), а ощущаются и предстают перед духовным зрением и другими (ясно)чувствами.

Сейчас подобная космогоническая информация непонятна, да и не имеет значения для духовного роста, кроме минимума, данного в Учении. О космогонии есть слова Е.И.Рерих, время для иследований придет в будущем, сейчас есть намного более насущные задачи чем ломать голову над заведомо недоступными вещами, рассуждать о количестве ангелов на кончике иглы.

Эвиза 16.05.2018 12:43

Ответ: Агни Йога и Теософия
 
В приведённой Андреем Владимировичем фразе, я обратила внимание на такие предложения

Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 641975)
Мой план был уявить Ф[уяму] Вождем на 31 г[од]. Ст. страстно ждал его, но ярый вместо того уявился в Индии.

Что означает "Ст."?

Когда мы пытались разобраться про личность Сталина в теме "Ещё раз о Сталине" и люди ставили находки из Дневников на эту тему, то мы поняли, что отношение Учителей к нему было неоднозначным.
Личность Сталина менялась и даже очень.

Есть какие-то мысли на эту тему?

Michael 16.05.2018 13:40

Ответ: Агни Йога и Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 642361)
Что означает "Ст."?
Когда мы пытались разобраться про личность Сталина в теме "Ещё раз о Сталине" и люди ставили находки из Дневников на эту тему, то мы поняли, что отношение Учителей к нему было неоднозначным.
Личность Сталина менялась и даже очень.
Есть какие-то мысли на эту тему?

Для мыслей недостаточно информации. Ст., скорее всего, Сталин. Но представить, как он отдает власть кому-то из-за границы, мне лично, довольно сложно.
Наверно у Учителей могли быть наметки, о которых ничего не известно (Новая страна могла быть, если ...). Ситуация тогда настолько резко и непредсказуемо менялась, что отследить её можно было только с возможностями Учителей из Тонкого Мира, чем мы не владеем. Думаю, что зазор возможностей если был, то очень-очень узким.

Насколько помню (вроде бы по Дневникам З.Г.Фосдик), миссия 1926 г. в Москве была заведомо провальной, Рериху угрожал арест и только смерть Дзержинского, а потом помощь Быстрова в Монголии позволили ему избежать ареста и репрессий. Упоминалось, что Н.К.Рерих винил в неудаче себя, хотя никак не был виноват.

Эвиза 16.05.2018 13:57

Ответ: Агни Йога и Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 642368)
Насколько помню (вроде бы по Дневникам З.Г.Фосдик), миссия 1926 г. в Москве была заведомо провальной, Рериху угрожал арест и только смерть Дзержинского, а потом помощь Быстрова в Монголии позволили ему избежать ареста и репрессий. Упоминалось, что Н.К.Рерих винил в неудаче себя, хотя никак не был виноват.

Michael, когда мы пытались по Дневникам и историческим документам разобраться в этом периоде, то оказалось и не совсем так.
Просто те, кто отошёл от штампов, внедрённых рериховцам в головы определёнными людьми, смогли это увидеть.

Michael 16.05.2018 13:58

Ответ: Агни Йога и Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 642372)
Michael, когда мы пытались по Дневникам и историческим документам разобраться в этом периоде, то оказалось и не совсем так.
Просто те, кто отошёл от штампов, внедрённых рериховцам в головы определёнными людьми, смогли это увидеть.

Непонятно о чем идет речь. Кто внедрял штампы?

Владимир Чернявский 16.05.2018 14:08

Ответ: Агни Йога и Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 642368)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 642361)
Что означает "Ст."?
Когда мы пытались разобраться про личность Сталина в теме "Ещё раз о Сталине" и люди ставили находки из Дневников на эту тему, то мы поняли, что отношение Учителей к нему было неоднозначным.
Личность Сталина менялась и даже очень.
Есть какие-то мысли на эту тему?

Для мыслей недостаточно информации. Ст., скорее всего, Сталин. Но представить, как он отдает власть кому-то из-за границы, мне лично, довольно сложно.

Более того, Рерихи, где-то с 1936 года сами пытались вернуться в СССР, но именно советский руководство и в конечном итоге и Сталин не поддержали этот порыв. И 1936 год вовсе не случаен, а указан в тех же Дневниках. Никаких ссылок на 1931 год как на дату необходимого возвращения в СССР в Дневниках нет.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 642368)
Насколько помню (вроде бы по Дневникам З.Г.Фосдик), миссия 1926 г. в Москве была заведомо провальной, Рериху угрожал арест и только смерть Дзержинского, а потом помощь Быстрова в Монголии позволили ему избежать ареста и репрессий.


Эта история сильно мифологизирована и упрощена в интерпретации многих исследователей.

Эвиза 16.05.2018 14:39

Ответ: Агни Йога и Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 642373)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 642372)
Michael, когда мы пытались по Дневникам и историческим документам разобраться в этом периоде, то оказалось и не совсем так.
Просто те, кто отошёл от штампов, внедрённых рериховцам в головы определёнными людьми, смогли это увидеть.

Непонятно о чем идет речь. Кто внедрял штампы?

Михаил, догадайтесь с трёх раз кто внедрял штампы.

Хотя лучше не пишите, а то сейчас начнётся.

Эвиза 16.05.2018 14:49

Ответ: Агни Йога и Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 642372)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 642368)
Насколько помню (вроде бы по Дневникам З.Г.Фосдик), миссия 1926 г. в Москве была заведомо провальной, Рериху угрожал арест и только смерть Дзержинского, а потом помощь Быстрова в Монголии позволили ему избежать ареста и репрессий. Упоминалось, что Н.К.Рерих винил в неудаче себя, хотя никак не был виноват.

Michael, когда мы пытались по Дневникам и историческим документам разобраться в этом периоде, то оказалось и не совсем так.
Просто те, кто отошёл от штампов, внедрённых рериховцам в головы определёнными людьми, смогли это увидеть.

Вот немного только, так как тема другая


"Считаю результат М[осквы] важным исторически. Я радуюсь явлению поездки вместе. Для вас поездка эта – явление необходимости ... " (18.VII.1926.)

(18.VII.1926.)25 июня 1926 [Москва]
Русские спят, только Ст[алин] хорош.

«28.06.1937. Не думайте, что Р[оссия] в терроре. Смерть висит над теми, кто причиняли её другим»

Michael 16.05.2018 20:08

Ответ: Агни Йога и Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 642381)

Вот немного только, так как тема другая

"Считаю результат М[осквы] важным исторически. Я радуюсь явлению поездки вместе. Для вас поездка эта – явление необходимости ... " (18.VII.1926.)
(18.VII.1926.)25 июня 1926 [Москва]
Русские спят, только Ст[алин] хорош.
«28.06.1937. Не думайте, что Р[оссия] в терроре. Смерть висит над теми, кто причиняли её другим»

Навскидку можно сразу предположить, что важность результата была при любом исходе, т.к. определяла судьбу в плюс или в минус. Явление необходимости значит, что поездка вынужденная. Сталин в 26 г мог быть хорош,, а потом писали о живом мертвеце и кровавом Марате. Т.е. надо смотреть явление во времени. Репрессии 37 года, конечно, коснулись по закону Кармы, но при этом было "выбито" много людей, нужных в Великую Отечественную.

Но это всё лирика, так сказать, главное в том, что по факту предложение Махатм было отвергнуто советским руководством. За это страна потом рассчитывалась многими страданиями. Ну и потом Рерихов в страну не впускали, а рериховцев после войны сажали в лагеря, некоторых казнили.

При этом да, Сталина народ воспринимал как вождя и это много помогло СССР, но явление (феномен) Сталина весьма неоднозначное.

Michael 16.05.2018 20:13

Ответ: Агни Йога и Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 642374)
Никаких ссылок на 1931 год как на дату необходимого возвращения в СССР в Дневниках нет.

можно понять эту фразу и как срок нахождения у власти - 31 год.

Владимир Чернявский 17.05.2018 14:36

Ответ: Агни Йога и Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 642405)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 642374)
Никаких ссылок на 1931 год как на дату необходимого возвращения в СССР в Дневниках нет.

можно понять эту фразу и как срок нахождения у власти - 31 год.

Тогда речь может идти как раз о 1936 и т.д. годах, когда Рерихи после Маньжурской экспедиции окончательно осели в Индии. Именно в эти года они предпринимали попытки вернуться на Родину.

Said 18.05.2018 00:43

Ответ: Агни Йога и Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 642461)
Тогда речь может идти как раз о 1936 и т.д. годах, когда Рерихи после Маньжурской экспедиции окончательно осели в Индии. Именно в эти года они предпринимали попытки вернуться на Родину.


" Моя Страна оявила Мне возможность оявить тебя на вершинах Тибета, и ярая Лукавая Страна не стала впускать вас из за вашего въезда в Тибет, не только въезда но и вашего там пребывание. Страна Моя страшно испугалась когда вы вернулись из Тибета в Индию и остались там. Ярые поняли, что остались одураченные вами. Вы получили разрешение следовать Монгольским караванным путем. Наезд Лихт.(манов) в Москву немного успокоили умы и ярые обещали сотрудничать и яро предложили вам Б.(люмкина) за самую дешевую цену. Но лукавое сотрудничество было настолько явно, что ярые поняли, что им была явлена западня и перестали отвечать на новые предложения. Сотрудничество имело ввиду только сотрудничество денежное и, не желали оявить там Культурного Центра. Моя Экспедиция тогда решила явить свою программу в Ам. и Сев. Индии. Но Америка оявилась на крахе и не смогла проводить предложенную программу культурного строительства.
Ярый крах отразился на Восточном Институте и он не смог развиваться. Институт уявлен сейчас в ожидании новых ученых и сотрудников. Ярая война явила прекращение работы из за коммунальных беспорядков и ярых наводнений, смывшего все моты и дороги. Но новая ступень оявит возможность скорее скорого оявить там Новый Институт Геолог. Зоолог. Ботан. Метереолог. и Археолог.
Новые Ученые из Рос. и Индии продолжат работу. "

"Огненный Опыт" стр. 22 - 23. Записи Е.И. Рерих

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 642381)
Вот немного только, так как тема другая

Эвиза в (опубликованных) Записях есть упоминания про Сталина в последний период его жизни, назван "старой развалиной" , упоминается в связи с предательством Страны в высших эшелонах власти . в частности упоминается Молотов как один из главных предателей.

"... Моя Страна яро уявлена на очищении от предательства своей страны. Но яро предательство проникло глубоко и подтачивает силу сопротивления страны.Яро Мы спасаем страну но ярая зараза еще не вышла наружу в самом Правительстве. Страстно вреден Мол. страстно поддался в сторону врагов ж. Ояви Молотова как страсно вредного типа. ..."

( тетрадь сине - зеленая с красным корешком № 34 1953 год. общие записи стр. 86.)
Дневниковые записи Е.И. Рерих 1940 - 54г.

Дальше придется верить на слово, ибо искать нет сил. ( по памяти.)

Сталин знал один язык и переводчик передавал не то, что говорили, а то , что было необходимо .( наверное Молотову.)
Молотов "продался " англосаксам.
Упоминается последнее время правления Сталина как жидовство. и Стране необходимо очищаться от еврейского жидовства и от дипломатии.

Michael 21.05.2018 06:59

Ответ: Агни Йога и Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 642461)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 642405)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 642374)
Никаких ссылок на 1931 год как на дату необходимого возвращения в СССР в Дневниках нет.

можно понять эту фразу и как срок нахождения у власти - 31 год.

Тогда речь может идти как раз о 1936 и т.д. годах, когда Рерихи после Маньжурской экспедиции окончательно осели в Индии. Именно в эти года они предпринимали попытки вернуться на Родину.

Сложно понять о каком периоде и о чем идет речь в тетрадях. Рерихи, действительно, пытались попасть на Родину.

Владимир Чернявский 25.05.2018 07:48

Ответ: Агни Йога и Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 642523)
"Огненный Опыт" стр. 22 - 23. Записи Е.И. Рерих


Какой Вы делаете из этого вывод?

Said 25.05.2018 22:51

Ответ: Агни Йога и Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 642931)
Какой Вы делаете из этого вывод?

Заняться на Родине тем, что было необходимо Владыке, у Рерихов не было возможности.

Владимир Чернявский 26.05.2018 08:23

Ответ: Агни Йога и Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 642995)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 642931)
Какой Вы делаете из этого вывод?

Заняться на Родине тем, что было необходимо Владыке, у Рерихов не было возможности.

И тем не менее, Рерихи пытались вернуться в Россию уже в 1936 году. Как Вы это объясните?

P.S. Нужно понимать, что в опубликованных Записях не всё имеет непосредственное отношение к реальным событиям. Часто давались наставления о том, что "что говорить" тем или иным группам людей, как позиционировать те или иные события, к примеру, для Америки и для того же СССР. Поэтому нельзя опираться на цитату из Записей, не понимая ее контекста. Также и о приведенной записи, сразу встает вопрос, а зачем сделана вот эта ретроспектива событий, если она и так хорошо понятна и известная Рерихам?

Said 27.05.2018 14:57

Ответ: Агни Йога и Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 643004)
Рерихи пытались вернуться в Россию уже в 1936 году.

Владимир, читайте записи, дам даны все ответы, ответ непосредственно на ваш, этот, вопрос обсуждался с Андреем Вл. в этой теме или соседней. Повторятся не буду.


Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 643004)
P.S.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 643004)
Поэтому нельзя опираться на цитату из Записей, не понимая ее контекста.

Если это ваше, то и отвечайте за себя. Мол не понимаю и не укладывается. Могу обрадовать , вы не один такой но есть и другие.

Владимир Чернявский 27.05.2018 15:05

Ответ: Агни Йога и Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 643123)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 643004)
Рерихи пытались вернуться в Россию уже в 1936 году.

Владимир, читайте записи, дам даны все ответы, ответ непосредственно на ваш, этот, вопрос обсуждался с Андреем Вл. в этой теме или соседней. Повторятся не буду.

Кроме чтения Записей есть еще процесс осмысления и обсуждения на основе этого осмысления. Мне интересно, не только то, что собеседник может быстро находить цитаты, но то, что он о них думает, как их осмысливает как увязывает с другими цитатами и историческими фактами.

Said 27.05.2018 18:13

Ответ: Агни Йога и Теософия
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 643125)
Мне интересно, не только то, что собеседник может быстро находить цитаты, но то, что он о них думает, как их осмысливает как увязывает с другими цитатами и историческими фактами.

Собеседование, подразумевает обмен мнениями а не завал вопросами, высказывайте свой взгляд и будем вести диспут.


Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 643125)
Кроме чтения Записей есть еще процесс осмысления и обсуждения на основе этого осмысления.

Первые публикации записей были в начале 2000 и процессы затронутое там обсуждались и рассматривались раньше, если скажу вам, что процентов 30 - 40 из изложенного, мы обсуждали с ( моим земным) Учителем, еще до всяких публикаций.

я ж не должен показывать Вам , свои коренные "зубы", чтоб Вы не забрались ко мне внутрь?

(Владимир, подскажите по прокрутке мышью, без колесика весьма неудобно.)

Лена К. 30.05.2018 10:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 642361)
Когда мы пытались разобраться про личность Сталина в теме "Еще раз о Сталине" и люди ставили находки из Дневников на эту тему, то мы поняли, что отношение Учителей к нему было неоднозначным.
Личность Сталина менялась и даже очень.

Есть какие-то мысли на эту тему?

Судя по всему, в последние годы жизни за ним стояли увуры. Понятие «увуры» точно не определяется в дневниковых записях, но из контекста можно предположить, что это нечто наподобие дугпа. Термин «дугпа» в прямом использовании обозначает секту красношапочников в Тибете, но в переносном — черномагическое подразделение братьев тени (и не только на плотном плане).
Ниже приведу набор цитат об увурах (включая новые записи), так как в каноническом тексте Учения это понятие не встречается.
Интересно отметить, что в цитатах 1921 года говорится, что одним из наставников Н.К.Р. некогда был Диво Рол Увуров и что Н.К.Р. в этой жизни досрочно изжил энергии увуров.
В последней цитате (конец апреля 1950 года) Сталин называется увуром и говорится, что «Увура уход уявится в Наш День». «Наш День» — это 24 марта. Официальная дата смерти Сталина: 5 марта 1953 г.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 18 марта 1921
Руководители Н. Рериха:
Главный — Аллал-Минг Шри Ишвара.
Поуграрий Щемровр.
Роксалан, IV [в.] до Р. Хр. — Азия.
Локо Мудрый — рун Урну <...> свод духов. Корунд прекрасный.
Диво Рол Увуров.
Лошир — воитель духов на солнечном плане.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 23 марта 1921
— Нужно К. Рудендорфу напомнить тебе о себе.
— Волны улучшения родных душ неприятны Увурам.
— Сила мужа не допускает Увура приблизиться к тебе — через Муромцевых легче подойти.
— Предупреди Кошиц, около нее Увуры.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 6 октября 1921
— Мой ученик луч увуров победил до срока, данного ему.
На замечание Е. Р[ерих], что она не понимает предыдущую фразу. — Значит, одной победой больше.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 26 июня 1924
Уезжайте. Я вижу тучу. Увуры одни очень укрепились в Ам[ерике].
…Почуя Ф[уямы] силу, увуры надумали — предать ли Мою руку.
…Лучше М[орею] храма не касаться, ибо за ним фигура увура, благодаря жене.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 1 июля 1924
Удачна решимость ехать раньше — устранить надо руку увура.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 29 июля 1925
Можно думать, что вы духовную, посланную весть везете. Можно думать, что вы в увурную берлогу бесстрашно сойдете.
Цитата:

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf". Стр. 14
Страна может оявиться на расколе и отделении Сибири и Урала от Москвы. Явление раскола станет очевидным еще при жизни Увура. Явление страстного раскола станет очевидным на сотрудничестве с Увуром. Мое условие Стране не было принято им. Страна встала на путь своего разложения.
…Увур не только не торжествует, но знает о своем поражении. Ярый раскол уявит Мне возможность явить вас как спасителей России.
Цитата:

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf". Стр. 59
Твоя усталость из-за событий в Р[оссии]. Ярая Прекрасная Страна оявится на освобождении. Яви сосредоточенное внимание.
Ст[алин] уйдет скоро. Явление слишком опасное оставлять его сотрудничать со Злом.
Наша ступень Космическая стала ступенью возрождения Р[оссии]. Страна уявится на страстном яром возрождении Луча Моего.
Запомни: Увура уход уявится в Наш День.

adonis 30.05.2018 22:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 643238)
Ниже приведу набор цитат об увурах (включая новые записи), так как в каноническом тексте Учения это понятие не встречается.

Больше того, это слово не встречается даже в Гугле. И что нам дают эти цитаты, если мы не знаем Урул это фамилия? Но с таким же успехом может быть национальность, подраса, секта, религия, инопланетяне. Вот пошла мода цитировать из Дневников то, чего люди не понимают сами, про Солнечного Иерарха например и другие никому не понятные термины.
И что значит "в каноническом тексте Учения"? Уже есть не каноническое Учение? Дневники, кстати, к Учению не относятся, их можно скорее охарактеризовать как "сопутствующая литература".

Said 30.05.2018 23:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 643238)
Судя по всему, в последние годы жизни за ним стояли увуры.

Есть желание разобраться? Можно попробывать.

Said 31.05.2018 00:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 643268)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 643238)
Судя по всему, в последние годы жизни за ним стояли увуры.

Есть желание разобраться? Можно попробывать.

"Москва начинает понимать сколько ярых ошибок было учинено на Востоке. Лукавая Страна воспользовалась ее ошибками. Ст. не может допустить, ибо ярый оявлен на жид. точке зрения. Ярый несколько укоротил политику Лукавой страны, но еще не может оявиться на сильном слове. ..."
стр. 28.

" ... Ярая Советская Р. следит напряженно за процессом раскрытия международного Еврейского заговора захвата Урана в лучшей стране. Конечно такая затея уявлена Американскими евреями совместно с Моими врагами Англ. .
Лучшая страна оявится на лучших отношениях со всем Востоком, когда ярая избавится от ярого еврейства и дипломатического вторжения правительственных заглядатаев. Р. не нужны ни евреи ни другие иноземцы...."

стр.93. Дневниковые записи Е.И. Рерих.

Владимир Чернявский 31.05.2018 11:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 643263)
И что значит "в каноническом тексте Учения"? Уже есть не каноническое Учение? Дневники, кстати, к Учению не относятся, их можно скорее охарактеризовать как "сопутствующая литература".


Объективно, представленные Записи не являются "дневниками". Это именно черновые записи общения, в котором участвовала целая группа лиц.

Amarilis 31.05.2018 13:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 643238)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 642361)
Когда мы пытались разобраться про личность Сталина в теме "Еще раз о Сталине" и люди ставили находки из Дневников на эту тему, то мы поняли, что отношение Учителей к нему было неоднозначным.
Личность Сталина менялась и даже очень.

Есть какие-то мысли на эту тему?

Судя по всему, в последние годы жизни за ним стояли увуры. Понятие «увуры» точно не определяется в дневниковых записях, но из контекста можно предположить, что это нечто наподобие дугпа.
Цитата:

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf". Стр. 59
Твоя усталость из-за событий в Р[оссии]. Ярая Прекрасная Страна оявится на освобождении. Яви сосредоточенное внимание.
Ст[алин] уйдет скоро. Явление слишком опасное оставлять его сотрудничать со Злом.
Наша ступень Космическая стала ступенью возрождения Р[оссии]. Страна уявится на страстном яром возрождении Луча Моего.
Запомни: Увура уход уявится в Наш День.

С таким понятием интересна и такая паралель.

antares 01.06.2018 19:35

"Новые записи" Е.И. Рерих - подделка!
 
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4


Безусловно, так называемые новые записи, выложенные на сайте http://roerich-heritage.ru/news/2018...erih/index.php – подделка, не имеющая никакого отношения к творчеству Е.И. Рерих. Подделка настолько грубая, что возникает удивление от понимания того, насколько низко темные деятели оценивают общий потенциал рериховского движения вообще.

Нужны ли доказательства сказанного выше? Не так давно по адресу: http://forum.roerich.info/showthread...916#post627916 я подробно исследовал тему «Основы распознавания Высших Сообщений». Никто не заинтересовался далее обозначения общеизвестных рассуждений, а многие даже искренне выражали недоумение, зачем необходимо говорить о том, что и так всем понятно. Но, видимо, действительность – наш великий учитель, и мы должны благодарить Жизнь, хоть и больно иногда становится нам, когда срываются с наших глаз повязки слепоты.

Итак, процитирую выписки слов Е.И. из темы «Основы распознавания Высших Сообщений»: «… необходимо спокойно осознать эту опасность, - пишет Е.И. близкой ученице, - чтобы успешно пресекать воздействия тьмы. Все такие попытки опасны, только когда нет разумного распознавания. Разумное распознавание указуется многократно. Распознавание не есть недоверие, но только тонкое действие разума в чутком человеке. Фанатизм действует как определенное отупение разума, но разумное распознавание есть мощь Архата… Пусть разум и сердце сотрудничают вместе, не являя противоречия». Е.И. 25.02.1953

Как говорит Учитель: «когда луч соединяет Учителя с учеником, тогда главное понимание сообщается ощущением духа. И не письмо, и не знак, но непреложное знание духа ведет поступки учеников».

Приложим же разумное распознавание к так называемым «новым, сокровенным записям», приписываемым священным именам М. и Е.И. Записям, «которые должны были быть опубликованы не ранее ста лет», якобы по завещанию самой Е.И.

Какие же новые Откровения нам даются? Оказывается Владыка М. сам подобрал Болид побольше, чтобы разрушить самую прекрасную Планету, которая давала неисчислимые возможности развития для человечества, населяющего ее. Просто по той причине, что Урусвати ушла от Него к Люциферу:

«Моя жена предпочла тогда Люцифера, тогда и ярая тоска Моя привлекла из Пространства странствующий Болид, который ударил по нашей планете и уявил ей взрыв». «Моя страстная тоска и ярая злоба притянула страстный болид. Болид уявился не только, как угасшее Солнце, но на страстном наполнении его отравленными газами, которые распространились на огромные расстояния вокруг места, занимаемого Планетою. Ярая Планета разлетелась на осколки, которые и посейчас носятся в уявленном им вихре от столкновения с Болидом и ярого Взрыва отравленных газов в нем. Отравленные газы уявились как пагубные лучи космических отбросов, уявленных в нем. Болид оявился из-за моей страстной тоски и злобы на Люцифера после отнятия им Моей жены».

Ну что же, думаю, достаточно информации, чтобы начать поклоняться Такому Владыке так же как Иегове в Ветхом Завете поклонялись евреи? Было ли в человеческой истории описано где-либо божество столь злобное, мстительное, жестокое и безумное в своих решениях, чем бог Ветхого Завета? Не достойны ли вышеописанные «подвиги» этого Владыки, утверждающего, что он Владыка великого Сострадания именно этого «Божества»?

Т.е. «Высочайший Владыка» полностью дискредитирует себя сам.

Посмотрим теперь на дискредитацию остальных Основоположников Учения.

Что же написано о Н.К. Рерихе?

Оказывается, цель Владыки была уявить Н.К. «на Высотах Гималайских и установить репутацию сына в Монг.Т., как способнейшего человека, но муж уявился на страхе и на нежелании работать среди грубых людей. Ф. страстно не желал оставаться там и страстно опасался за свою художественную репутацию.»
«1949г. Ярый уявился на муке сомнения и решил сохранить свои силы сокращением бесед со Мною… Сын не хотел тревожить себя Моими Указаниями, но ярый мог бы получить их и спасение своё, но ярый отказался от Моего Луча.»

Далее мы узнаем, что весь план, оказывается разрушил именно Н.К.!

«Сын [т.е. Фуяма – ред.] не хотел лечить зубы и яро оявился на заражении крови постоянным глотанием зубного гноя.
Ярый уявился на отказе защитить Мои дела в Америке. Ярый отказался от поездки в Америку из-за опасения оявиться там в тюрьме.
Ярый оявился и на отказе от Беседы со Мною. Ярый отказался на целый год и тем ослабил ток, сын тоже не лучше отца, но ярый сын устремлен к своим снам, и Я смогу послать ему Помощь во снах. Ярый сын уявился на луче, привитом ему при твоей помощи во время страстной лихорадки.
Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. Ф[уяма] ослабел от количества гноя в крови. Но в 34-ом году кровь его уже была страшно заражена. Яро уявил его на поездке последней, чтобы отдалить предательство и уявиться на линии утверждения содружеств Сергия Радонежского, утвердить спасение России от всех врагов. Он проявил себя довольно слабо, но все же уявил некоторую помощь, но не был уявлен Вождем, но лишь Старцем Мудрым. Конечно, он уявился гораздо слабее, нежели раньше, ибо уже слабел от яда в крови, и Мой Луч уже не мог действовать, как раньше. Ярый уявился на своей карме, яро в положенный ему срок.
Мой план был уявить Ф[уяму] Вождем на 31 г[од]. Ст[алин] страстно ждал его, но ярый вместо того уявился в Индии».

И это при том, что как мы помним, Н.К. мог лечить зубы без наркоза, чем несказанно удивлял врачей!

Так посмотрим же, какие откровения мы получаем о самой Е.И., которую мы почитаем сердцем наравне с Владыкой М.

1953 г. Владыка упрекает Е.И. в том, что она плохо записывает идущие слова, «сотрудничает с сомнением… яро напрягается страстно лукаво на яром сомнении. Ярая сотрудничает на страстной небрежности в записи и на яром страстном сомнении. Яро определённо на сомнении…Лукавое сомнение мешает тебе верить Мне и ярая мне не верит. Ярое сомнение уявилось не только на остром напряжении, но и на уявлении и на утрате интереса к Моим Сообщениям.»

Вот и апофеоз всех целей «новых Записей». В конце Великого Пути у Е.И. страстная небрежность к записям, ярое сомнение и утрата интереса к Сообщениям Владыки!...

Конец Агни-Йоге!!!

Подобное распознавание можно продолжать со всех сторон. Со стороны абсолютного изменения стиля, слога и соизмеримости записей Владыки, со стороны полного отсутствия сердечности между ним и Е.И. Но это будет заметно только тому, кто помнит и знает, что такое сердечность и соизмеримость, что такое Красота и Мужество, что такое Достоинство вообще. Как говорит Владыка – «Красота – Наш луч понимания».

Обратите внимание на того, кто печатал подобные манускрипты – сколько классов образования у этого человека и какой опыт машинописи. Сравните с машинописными текстами самой Е.И. Обратите внимание на ее слог и чуткость к каждому человеку до самого последнего дня жизни.

Что же касается рукописных страниц – дорогие мои – в наше время можно подделать любой почерк – мы живем во время искусственного интеллекта, хотя и раньше были великие умельцы.

Ложь только привлечет еще большее внимание к Красоте Учения Новой Эры, к Агни-Йоге, данной в пламенных Красоте, Простоте и Бесстрашии Владыкой Новой Эпохи и Его Тарой.

Лена К. 01.06.2018 21:29

Ответ: "Новые записи" Е.И. Рерих - подделка!
 
По вашей ссылке нашелся такой написанный вами текст:
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 627916)
Страх и предубеждение перед самой возможностью появления новых источников, освещающих грани высшего Знания, а также прекрасными произведениями, появившимися уже после ухода Е.И. Рерих и, как следствие, не отмеченными ее признанием, присутствующий в большинстве рериховских сообществ, побудил меня взяться за написание нижеследующего. Боязнь совершить ошибку и принять нечто ложное доходит до того, что даже Грани Агни-Йоги и «Две жизни» К. Антаровой многие считают «темными уловками»! Мысль ученика в отношении этих прекрасных источников течет следующим образом: если кто-то записывает якобы послания Учителя, но в этих записях встречаются ошибки, то это однозначно не могут быть слова Учителя. А если это не слова Учителя, то кто же может давать поучения, прикрываясь именем Учителя?! Однозначно темные одержатели! И вот уже ценная энергия вместо сотрудничества уходит на бесконечные взаимообвинения. Чтобы найти путь решения этого кажущегося неразрешимым противоречия, вспомним призыв Учителя расширить сознание настолько, чтобы покрыть кажущиеся противоречия куполом понимания.

Текст был выложен 17.12.2017 года. Не прошло и полгода, как жизнь проверила автора на искренность, поставив его в условия, аналогичные описываемым.
Но не стоит спешить с выводами.
Приведу пока встретившиеся мне сегодня слова:
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г.pdf». Стр. 38
Моя Сокровенная Сотрудница не знает, как ей уявиться с Моими страстными Записями. Но твои Записи уявятся, когда страстная ступень осознания Космического Права сложится прочно в сознании лучших людей.
…Но яро не являй опасения за уявление полных Записей. Яро Я скорбел за такую самоотверженную, но яро Мне ненужную жертву сжигания тринадцати книжек с Моими тебе Огненными откровениями и утверждениями, родная.
Возможно, сознание лучших людей уже сложилось достаточно, чтобы спокойно воспринять полные записи?

antares 02.06.2018 06:16

Ответ: "Новые записи" Е.И. Рерих - подделка!
 
Невозможно расширить сознание настолько, чтобы покрыть куполом понимания сотрудничества Подвиг и Предательство, подлость и благородство, Красоту высших стремлений и безобразие самости, любовь сердца и лицемерную ликующую изворотливость ума, - во всем есть свои пределы.

Ступень осознания Космического Права не дает право вести себя подобно обезьянам и если мы спокойно воспринимаем Любимые Облики, в виде обезьяноподобных, жестоких и безумных, то таково наше понимание наших идеалов.

alex61 02.06.2018 07:41

Ответ: "Новые записи" Е.И. Рерих - подделка!
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 643376)
если мы спокойно воспринимаем Любимые Облики, в виде обезьяноподобных, жестоких и безумных, то таково наше понимание наших идеалов.

Каждый видит через свою ауру, один видит Свет с земным несовершенством, а другой "обезьян"- каждому своё!

Лена К. 02.06.2018 08:15

Ответ: "Новые записи" Е.И. Рерих - подделка!
 
Желающих похоронить открывшуюся часть наследия будет много. Злонамеренные будут действовать через неустоявшихся или закостеневших. Людям искренним, но не готовым к принятию дополнительной информации, можно предложить не читать пока новые тексты, но знать, что они есть и что они могут сломать границы, ограничивающие познание, если те жестко обозначены.

paritratar 02.06.2018 08:40

Ответ: "Новые записи" Е.И. Рерих - подделка!
 
Очень по-человечески что-то непонятное и непонятное поставить в ранг подделки. Аргументация в пользу последнего в виде своих чувствований и распознавания не выдерживает никакой критики. Кто из нас настолько развил свою интуицию, чтобы видеть истинное и ложное? Едва ли таковые найдутся!? Логика отрицания истинности дневников ЕИР понятна. Люди не могут вместить многие новые открывшееся данные. И ещё меньше могут их интерпретировать в правильном и полезном для себя ключе. В итоге отрицание для них удобный путь, чтобы не думать, не размышлять над сложной противоречивой информацией. За отсутствием истинного Знания, получаемое через Высшее Я, люди приходят к варварскому отрицанию невмеще
аемого.

Нам говорят словами УЖЭ о куполе понимания и вмещении пар противоположений. И предлагают ветхий путь отрицания, отмеченный АГНИ Йогой как ложный. Будем ли мы избегать обсуждения новой информации в дневниках ЕИР? Или будем вовсе отрицать истинность последних? И то и другое есть лень мышления, страх и косность сознания перед величием Истины.

Решить этот коан, ребус с некоторой информацией в дневниках ЕИР хорошо бы в совместном добром обсуждении без отрицания и осуждения. И это возможно тогда, когда каждый самостоятельно творчески и результативно размышляет над тем, что непонятно. И тогда, когда есть желание принять новое и применить в своей жизни для пользы дела.

Конечно, когда сознание захламлено многим ненужной и неприменненной информацией, тогда позитивное размышление едва ли состоится. И идёт скатывание к осуждению и отрицанию. Купол понимания УЧЕНИЯ ЖИВОЙ ЭТИКИ предполагает мужество принять суровую Истину таковой, каковой она есть в действительности.

paritratar 02.06.2018 08:43

Ответ: "Новые записи" Е.И. Рерих - подделка!
 
Чрезмерное знание порождает заблуждение, умственный хаос и в конечном счёте опустошение. Часто лучше не знать, чем знать. Лучше учиться понимать, чем копить знания. Знать надо необходимый минимум, понимать же надо максимально много. Знание пассивно. Понимание активно. Знание — то, что добыто другими. Понимание — то, что ты добываешь сам. Знание есть обладание, понимание — созидание. Понимание есть способность приобретать знания в случае надобности и освобождать голову от них после использования их.

«Иди на Голгофу. Исповедь верующего безбожника»

antares 02.06.2018 10:27

Ответ: "Новые записи" Е.И. Рерих - подделка!
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 643382)
Очень по-человечески что-то непонятное и непонятное поставить в ранг подделки.

Я привел вам пример, когда "Владыка" (фактически Бог Планеты), уничтожает все человечество просто из ярой злобы!!! Ведь также точно евреи готовы были оправдать всю злобу своего Иеговы! Если мы будем называть такие примеры просто "чем-то непонятным", типа "пути господни неисповедимы", мы мгновенно скатимся в самые жуткие времена средневекового человеческого мракобесия. Если хотите прослыть сумасшедшими фанатиками в глазах любого человека, обладающего простым разумением, то это именно тот путь. Можно обсуждать. Но предупреждения должны быть даны. "Сон разума порождает чудовищ!"

alex61 02.06.2018 10:51

Ответ: "Новые записи" Е.И. Рерих - подделка!
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 643395)
Я привел вам пример, когда "Владыка" (фактически Бог Планеты), уничтожает все человечество просто из ярой злобы!!!

Это где же ВЫ такое вычитали?

paritratar 02.06.2018 11:31

Ответ: "Новые записи" Е.И. Рерих - подделка!
 
antares, это вы в Библии читаете про кровожадного Иегову? А Веды почитайте про смертоносное оружие, которое может погубить целую планету. Изучите мифы и легенды разных народов и рассказы о разных богах, хороших и плохих с точки зрения людей.

Живая Этика призывает именно к человечности и ценности каждого человеческого существа.

antares 02.06.2018 12:40

Ответ: "Новые записи" Е.И. Рерих - подделка!
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 643397)
Это где же ВЫ такое вычитали?

В ваших новых великих "записях якобы дневников Е.И." Я приводил цитаты именно оттуда.

Лена К. 02.06.2018 16:35

Ответ: "Новые записи" Е.И. Рерих - подделка!
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 643397)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 643395)
Я привел вам пример, когда "Владыка" (фактически Бог Планеты), уничтожает все человечество просто из ярой злобы!!!

Это где же ВЫ такое вычитали?

Наверное, надо привести чуть больше из «Космогонических записей»:
Цитата:

"Космогонические записи Е.И. Рерих (машинопись) 1950-е гг.pdf"

Моя Урусвати уявлена на лучшем изложении Основного Атома. В «Тайной Доктрине» изложена Новая Солнечная Манвантара после Пралайи. Совершенно общо упомянуто Солнце с его спутниками, Луною и Планетами.
…Но твоя страница оявляет страницу Первозданную Настоящего Космоса, явно тут первой Солнечной Манвантары — Солнца Неназываемого, которое сейчас снова оявляется из глубин Пространства и яро оявлено на сотрудничестве с нами.

Сириус породил Основной Атом о Трех Силах — Меня с Магнитною Силою и Брата Моего, который оторвался сам, и сила этого отрыва оявила его в дальнем углу Солнечной Системы. Но ярый не мог оторвать Силу Магнитную. Она осталась при Мне, при Основном Атоме.
Магнитная Сила осталась при Мне, и яро Я уявился с нею на целую манвантару.
Сила ярая уявила расчленение Основного Атома, оявила Урана нашим Солнцем. Уран уявил притяжение ко Мне, и Люцифер оявил страстное решение отделиться от Меня из-за Моей тогда неподвижности, как Основной Атом. Ярый отделился и уявил страстную силу нашего Огня. Ярый оставил Меня с Тобою, но без силы огненной, ярый унес ее с собою. Но ярый не мог оторвать тебя от Меня, ибо Я держал тебя. Яро Я пострадал, но сам Люцифер пострадал еще больше, ибо ярый утратил притяжение к лучшему Солнцу — Урану.

Ярый Люцифер был Моим Братом — Перворожденным, яро уявленным на одинаковой мощи, но несколько иного качества. Ярый оявился на плотном Огне, но Уран оявился на Высшем Огне, незримом на низших сферах уявленного Тонкого Мира.

Ярая Космическая Сила в Тебе оявляла страстное притяжение иногда одновременно и ко Мне, и к нему, но не в той же степени. Яро можно понять тут страстную силу любви Матери к двум сынам. Ярая Мать сотрудничала с сыновьями как Мать и Жена, страстно и одновременно.

Яро Мы первые Зачинатели миров и множеств миров на страстном уявлении космических сил. Магнитная Сила Матери Мира притянулась ко мне, Солнечному Атому, и Мы оявились слитыми в едином круге Солнечного Атома.

Наша космическая ступень много выше той, с которой началась Манвантара нашего настоящего Солнца.

Моя Космическая Спутница уявилась со Мною в виде ярой Моей Луны. Ярая уявилась как Сила Космического Магнетизма, собранного в одном явлении Луны, вращавшейся вокруг Моего Нуклея.

Наше космическое Сотрудничество оявлено как самый сокровенный союз строительной жизни и страстного сокровенного созидания Бытия Космического. Сознательный Союз с тобою оявился как Манвантара Урана, на второй Манвантаре нашего Космоса. Но третья Манвантара уявилась трудной Мне из-за ярого отхода Моей Луны. И Мой Соперник Люцифер (Сатурн) оявился с тобою на созидании и строительстве Миров. Но миры уявились на ярой слабости тогда из-за лучей равнодушия, оявленного на созидании Миров. Моя Сотрудница оявляла мало лучей любви к нему, но яро только страстного равнодушия. Оявление равнодушия сказалось на всей Манвантаре.

Манвантара Сатурна была очень краткой из-за ярого Моего Возвращения из Высших Сфер. Ярая необходимость уявилась оторвать тебя от него, ибо ярый уже начал уявляться на страстном разврате. Моя любовь уявила спасение нашему Космосу и Моя сотрудница уявила страстное притяжение ко Мне. Ярый Люцифер явился соперником и не хотел отказаться от обладания тобою.

Ярая сотрудничала с Люцифером целую Манвантару и ярая породила ему немало сыновей и дочерей, которые уявлены на ненависти ко Мне и тебе.
Отход к Люциферу оявился в силу Космических обстоятельств, яро не сознательно и не самостоятельно, родная. Моя Жена уявилась насильственной жертвой его тогда мощи. Ярая оявилась на космической силе своего притяжения к его космической мощи, и ярая не имела тогда Моего Магнитного притяжения около себя, поддержанного Ураном, ибо Уран отошел далеко и высоко к ярому Нептуну.

Твой отказ оявиться со Мною на сотрудничестве в Манвантару Сатурна оявил нам крушение. После Сириуса яро уявилась Манвантара Сатурна. Сатурн оявился прекрасным Солнцем, много мощнее Урана.
Ярая не знает о своей жизни в Манвантаре Сатурна, но ярая не знает и о своей жизни с Ураном после боя с Сатурном. Напряжение Сатурна было тогда совершенно иным, нежели напряжение Урана.
Ярые тела оявлялись еще тонкими — но строительство под Сатурном оявилось много грубее, и ярый Сатурн оявился на яром разложении, когда Моя Луна уявилась снова со Мною. Моя Любовь удержала тебя со Мною на краткой Манвантаре Урана.

Мой Атом оявил семь других, и ярые уявились сотрудниками наилучшими. Ярые эти солнечные Атомы оявились на рассеивании их в Пространстве под воздействием вихря вращения в Основном Солнечном Атоме.

Братья и Сестры оявились лучшими сотрудниками при создании Тонких Миров, которые оявлялись в тех Манвантарах настолько тонкими, что яро можно назвать их спящими — маятник жизни был уявлен на замирании. Ярые оболочки были светящимися, но туманными. С тех пор каждый план окружился более плотной оболочкой и как бы изолировался от остальных.
Но ярые полеты между планетами были гораздо легче раньше из-за нашего тонкого состояния. Ярое сознание сохранялось во время полетов и нахождения в новом состоянии.

Ярая уявилась на созидании Планеты, нашей Лучшей Планеты, уявленной потом на разрушении Люцифером, но страстно яро и Мною, также и Мною. Но ярая Мать страстно протестовала против уничтожения Люцифера, тогда и Моя жена оявилась на страстной просьбе пощадить Его. Ярая уявилась на мольбе о спасении Ему со Мною и с Тобою. Ярая тогда страстно любила Люцифера и была его страстно любимой женой тоже. Но ярая уже уявилась с Ним на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных.
Но ярая была и Моей Женой, но ярая тогда ушла от Меня к Люциферу добровольно, с Моего согласия. Но ярая Моя тоска тогда не могла найти утешения. Яро молился Я Моему Отцу Неведомому. Яро Я не знал своего Отца. Но Матерью Моей, оявленной на зарождении Моего сознания, страстно оявилась Моя жена, уявленная на зарождении из глубин Бездны Огненной. Яро Я не был тогда оявленной страстной сознательной сущностью, определенно страстно сознательной сущностью, но стал такою, когда Моя страстная Мать оявилась со Мною на страстном сочетании и ярая стала тут сотрудничать со Мною как Моя Жена и как Мать.

Моя Мощь может карать, когда я вижу пользу от Кары. Но Кара, постигшая Нашу Лучшую Планету, оявилась слишком тяжкой из-за моего отчаяния. Сотрудница Моя предпочла оявиться сотрудницей Сатурна.
Яро Мы были тогда в тонких телах, но немного плотнее, нежели на Юпитере сейчас. Ярая тоска настолько сжала Мое сердце, что ярая чаша оявилась как рубиновое пятно на груди.

Но ярая страстная ревность и ярая жажда мести и власти оявилась нашими врагами, и осудили Лучшую Планету на разрушение и на жестокую страдальческую жизнь Меня и Мою Жену. Ярая моя Сокровенная Жена оявилась как закланная Жертва. Моя страстная ревность и жажда власти Люцифера оявили тогда страстно страдальческую жизнь нашей Матери и Моей Сокровенной Жены. Но страдальческая твоя жизнь оявилась страстно ярой из-за Моей страстной Любви к тебе и твоей страстной любви ко Мне.

Космическая связь между нами оявлена не только со времени Солнца Сириуса и ярого Урана, но гораздо раньше. Яро Мы уявлялись в предыдущей Вселенной, много древнее и обширнее нашей и яро уже оявленной на сотрудничестве со Мною и тобою.

Ярый Сатурн — Люцифер — обладал необыкновенной мощью Облика и красотою форм и окраски всего Облика. И ярый сотрудник Матери Мира оявился Мне Врагом Космическим и неумолимом, и не только неумолимым, но и неутомимым.
Ярый Сатурн стал сотрудничать с другими женами Моих Братьев и яро уявил потомство, оявленное на красоте форм телесных, но яро лишенных искры духа. Но ярые, оявленные от тебя, имели искру Духа, но от других жен ярая искра Духа оявлялась на молчании в течение многих тысячелетий. Космическое потомство Матери Мира имело искру Духа пробужденную, но другое потомство наше оявилось еще на яром сонном существовании.
Сокровенная Жена уявилась Ему Царицей Мира. Но ярый Сам стал притягиваться к новым красивым Обликам новых жен, и яро иногда и к своим дочерям. Ярый разврат утвердился на Лучшей Планете по ярому почину ее Владыки, и яро Мы решили оявить конец такому разврату и гибели нашего потомства на ярой Планете. Яро Я решил оявить конец посредством ярого Болида, который уничтожил бы его твердыню на Планете.

Космическое Мироздание никогда не было уявлено на такой космической сложности и простоте, как на страницах, уявленных тебе. Но нужно собрать Учение сокровенное. Уявленное тебе является страстной Тайной Бытия.
Соперник Мой уявился на состязании со Мною и яро победил Меня своим Знанием тогда. Но его знание оявилось тогда высшим, но яро Я оявился на большем старании с тех пор, как опознал свою ошибку. Моя сотрудница тогда оявилась на сотрудничестве с Моим Соперником.
Но ярое сообщение Люцифера о призыве орудий пространственных для моего уничтожения не могло оявить Меня на бездействии, и яро Я устремился на борьбу с ним. Яро начал исследовать пространство и остановился на Болиде, который Мне показался немного больше его орудия, но ярый оявился много напряженнее и сильнее. Но его Болид был отравлен газами, лучи которых сейчас еще ОТРАВЛЯЮТ нашу Солнечную Систему (они могут вредить низшим отбросам Земли).
Когда оба болида оявились вместе, Моя жена бросилась ко Мне, ища спасения от болидов, и яро Я сказал ей: «Не отходи от Меня, крепко яро держись за Меня». Но ярая охватила Мои ноги и сказала: «Спаси и Его». Но Я сказал: «Не могу, ибо ярый вызвал смертельные Лучи, которые погубят всех нас. Яро должны будем оявиться на низших планетах, иначе, где можем остаться?» (Ни Венера, ни Юпитер не были еще в нашей тогда Системе. Ярые уявились из Пространства на яром Луче нашего Нового Солнца.) (Солнце Урана не имело ни Юпитера, ни Венеры, ни Нептуна еще.) Ярая жена сказала: «Яро спаси Его, ярый образумится и начнет сотрудничать с тобою». Твоя мысль спасти Его, конечно, была отринута Мною. Но ярая сказала: «Но тогда и мне незачем жить без него, и я останусь с Ним». Тогда в страстной тоске Я подумал о силе твоей любви к Нему и яро сказал себе: «Но и Мне тогда незачем жить». И яро Я сказал: «Никто не может спастись, кроме Меня и тебя, но ярая не хочет оявиться со Мною на новой жизни на другой планете». Но жена Моя страстно рыдала, и яро Я сжалился и сказал: «Яро Я спасу Его, но ярая не может оставаться с Ним, ибо он тогда будет испепелен. Ояви ему совет оявиться в отдельном помещении». И ярый уявился в своей лаборатории, где Моя стрела не могла достичь его, и ярый там спасся.

Явление Космической Причины (гибели Планеты) уявилось в силу Моей страстной любви. Падение наше совершилось после гибели нашей Планеты (изгнание из Рая). Тогда явлены были лишь три особые планеты на уявление нам выбора. Но Земля уявилась страстно низкой, на страстно низком типе ее обитателей. Марсиане были немного лучше, но красная окраска ее была трудна нам. Меркурий явился посредине между Марсом и Землею. Но наша Луна, как четвертая планета, уявилась уже более развитой.
Яро Мы уявились на Земле очень кратко, потом на Меркурии, также не более одного цикла. Яро оявились и на Марсе, страстной трудной планете по своим вибрациям. Постигшая ее катастрофа унесла всех ее обитателей. Но ярая была уявлена на отравлении всей поверхности в силу столкновения Болидов с нашей Прекрасной Планетой, и Мы не могли оявиться там сразу, но яро уявились сначала на Земле.
Космическая причина, уявившая катастрофу, совершенно ясна. Избыток Моей силы притягивал страстно пространственные тела к Моей Планете, и яро Я уявлялся с ними в сотрудничестве страстном. Моя страстная любовь не находила ярого сотрудничества и слияния с тобою, с твоими излучениями, и яро притягивала другие тела и Луны к нашей планете. Люцифер решил воспользоваться таким притяжением и раздавить Болидом Меня и Моих последователей, но яро разрушил себя и своих сторонников.
Моя сотрудница не может понять, как такая высокая ступень развития могла оявиться потом на такой низкой планете, какой была тогда Земля. Но наше сотрудничество с Землей оявилось на ярой необходимости. Такая необходимость уявилась в силу нужды нашей иметь в составе наших организмов некоторые элементы, которые имелись на Земле, но не на других планетах. С нами уявились наши последователи и сам Люцифер. Конечно, Мы не воплотились сразу, но яро наблюдали низкую жизнь на ней и самозарождение сущностей, зачатых из семян, носившихся в Пространстве, из семян, оявленных вихрями с других планет.
…Ярые, пришедшие с Лучшей Планеты, утратили способность творить лучами любые формы. Яро Я мог творить только с тобою. Эта способность настолько была утрачена Нами, что Мы не могли творить и в тонких телах. Ярая способность эта была утрачена из-за утраты чистого огня любви, соединявшего нас с тобою. Такая утрата спасла Мир от переполнения его Нашим потомством. Но яро Мы сейчас снова можем создавать яро новые формы и Миры, но яро обдуманно и на настоящей красоте.

Лунная жизнь принудила и Меня принять их быт. Яро Я явился Вождем. Но соперник также явился Властелином и потрясал границы Моих владений. Моя жена стойко притянулась ко Мне и не отходила от Меня. Сотрудница оявилась на объединенном Луче, и яро Мы были непобедимы. Но соперник уявился на лукавом сотрудничестве с Космическими Силами. Яро призвал новую бомбу или болид, который упал в кратер Луны. Но ярый произвел только сотрясение и разрушение некоторых строений, но ничего не уничтожил. Ярый не исправился и яро причинил нам немало хлопот и горя.
Но ярая космическая сила уявилась Мне на ярую помощь. Космическая Сила стала строить преграды смертельному Лучу.

Люцифер был Архатом, и яро мощным, но не обладал объединенным лучом, которым владеет полный Архат.

Архат совершенно отличается от духов, посвятивших себя знанию. Ярый знает законы Сил Природы и ярое применение их в разных комбинациях и условиях в Мирах Тонких и на Земле, но не в Огненном Мире. Но полный Архат именно знает применение их в Мирах самых тонких и огненных.

Земля — лучшее место для развития интеллекта, но условия на Земле не легки для пробуждения духа в силу изолированности, созданной Люцифером, от других планет. Ярая его Аура отталкивала Лучи Высших Планет. Ярый уявился на страстном падении и молчании своих высших способностей. Не только из-за ярого недостатка в нем Космического магнетизма, но из-за нежелании сотрудничать с Нами. Ярый страстно протестовал за Наш Приход на Землю. Ярый не мог воспрепятствовать Нам, но яро оявил Мне страстное соперничество.

Люцифер никогда не имел власти и силы надо Мною в Тонком Мире, но только на Земле, и яро Я не мог одолеть Его на Земле благодаря его знанию Черной Магии. Яро Я не мог пользоваться Магией, яро Я утратил бы свою духовную Мощь. Но ярая победа над Люцифером была явлена на сотрудничестве Моей Жены. Моя Лученосная Жена уявилась вовремя и помогла Мне прикончить эту страшную эволюцию Зла.
Но Люцифер был нужен. Ярый ускорил нашу эволюцию уплотнения, эволюцию нашей уплотненной человеческой физической формы. Но теперь яро Мы начнем Новую Эволюцию уплотнения нашей внутренней сущности, чему будет способствовать новое пробуждение духовности в человечестве.

Ярый Луч разрушения еще силен в нашей Атмосфере, но ярый не страшен Братству, не страшен Мне, ни тебе, но яро тут опасен для некоторых людей, оявленных сотрудниками Тьмы. Луч этот действует как Луч Смерти. Явление этого Луча продлится до ярого уявления Катастрофы. Явление катастрофы оявлено Лучом Врага. Но яро Мы локализовали местность, оявленную под таким Лучом. Ярая местность уявлена как Лукавая страна и как ярая страна, уявленная на ярой ненависти к лучшей стране.

Люцифер оявился на полном испепелении всех оболочек сознания его Монады, и сама Монада его оявилась на яром ей дроблении на ярые искры, рассеянные в глубинах Пространства. Все элементы его Монады смешаются с другими искрами в неизмеримых глубинах Пространства. Элементы, сложившие его Монаду, яро смешаются с миллиардами искр в неизмеримых глубинах Пространства. Подобное уничтожение угрожало Нам с тобою, и всему Братству, и Планете со всем ее человечеством. Но ярый Люцифер ошибся в расчете. Ярый уявился на сотрудничестве с Лучом, оявленным Нашей Предательницей. Явление сотрудничества с Нашей Предательницей оявилось ему пагубным, ибо ярая космически сотрудничала и со Мною тоже, ибо ярая имела составные элементы Моего Урана в своей Монаде и Моя Сила в ней уявилась ему обратным ударом.
Ярые уявились на яром поражении, но вся ярая свора уявилась на уничтожении после поражения Люцифера.

После поражения Люцифера Я уявился на такой мощи, что уже не могу оявляться Сам в сфере Земли. Моя Аура может все сжечь и повредить Атмосферу Земли. Яро Мне нужен Магнит и приемник Моей Силы, и таким восприемником и Магнитом оявляется Моя Урусвати, ярая принимает Мою Волю и Сообщения.

Моя Жена уявлялась на многих обликах, но ни один не был столь искажен, как последний. В этом тоже твоя жертва.
…Подвиг именно в том, что Мы уявлены в умаленных Обликах ограниченных способностей, но с страстно повышенной чувствительностью, и яро остаемся непонятыми людьми, но яро Мы приносили и приносим им Блага.

Лена К. 02.06.2018 16:41

Ответ: "Новые записи" Е.И. Рерих - подделка!
 
Может, имеет смысл объединить эту тему с темой «Новые записи ЕИР»?

antares 02.06.2018 16:59

Ответ: "Новые записи" Е.И. Рерих - подделка!
 
Я конечно, не буду вас ни в чем убеждать, если вы не желаете этого. Перечисленные тексты и по стилю, и по логике, и по красоте достойны аферистов или сумасшедших. Я очень подробно изучал все изданные тетради Е.И., а также тома ее писем. Где продолжение дневников, начиная с 1939 года? Почему нет именно их? Именно здесь кроется ключ к решению всей этой подделки, потому что при этом условии невозможно было бы естественно так изменить стиль сообщений, когда вдруг высочайший Владыка начинает говорить как тюремный авторитет. Если бы вы могли сравнить духом изданное и то, что защищаете сейчас, то доказательств вам бы не потребовалось. Как говорится, каждый волен идти в пропасть своим путем, но предупреждения должны быть даны...

Лена К. 02.06.2018 20:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г.pdf». Стр. 58
Моя Жена — Моя чудесная оявленная тут Мать Мира. Ярая тут Сокрывшая Свой Лик. Но яро скоро Покров тут приподымется, родная. Но ярая и сама увидит себя в новом Обличье.
Яро тут последняя черта, отделяющая твое сознание от Моего, конечно, есть твое непонимание своего значения. Но ярая скоро поймет и осознает все величие Космического Закона и его тут страстного развертывания в Жизни. Ярая твоя Жизнь — яро тут страстная Сказка, уявленная на прохождении пропастей под Моим Лучом. Ярая тут шла и вела своих сыновей и мужа путем начертанного Мною Узора, и ярые тут продвигались и не осознавали своего продвижения. Ярые оявились еще ослепленными мирскими прельщениями, но яро ярые сохранили свою внутреннюю сущность не затронутой ярыми обстоятельствами.

paritratar 02.06.2018 22:40

Ответ: "Новые записи" Е.И. Рерих - подделка!
 
antares, ваша точка зрения принята. С ней не согласны. Ваше распознавание тоже принято. Спасибо за предостережение!

Какая-то сейчас мания появилась: обесценить дневники ЕИР. У одних информация оттуда не вядктся и не умещается с из представлениями о Рерихах, Махатмах, учениках и учителях... Как будто все вокруг ведают об этом доподлинно и в полной мере! Другим подделка мерещится. Как будто они ведают о настоящих ценностях и являются экспертами распознавания. И так далее...

Хорошие вы наши доброжелатели! Последователи (верные и терпеливые) УЖЭ самостоятельно разберутся во всем наследии Рерихов. И добрую помощь в осмыслении и понимании примут с радостью, а камень отрицания и обесценивания оставят принесшим. Долгие годы жизни вам! Тем, кто усиленно помогает изучать непонятное и защищать сокровенное! Не замай!

paritratar 03.06.2018 11:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
ЕИР не могла в полной мере вместить своего Назначения, о чем мы читаем в Её дневниках. Вполне понятно, что многие также этого не могут вместить.

antares 03.06.2018 12:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Какое замечательное объединение тем?! От стремления скрыть подальше неприятное.
А чего тогда саму тему не переименовать в, например, такую: "Новые записи Е.И.Р. - Истина или Подделка?"

antares 03.06.2018 12:23

Ответ: "Новые записи" Е.И. Рерих - подделка!
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 643437)
antares, ваша точка зрения принята. С ней не согласны.

Вы всегда говорите о себе во множественном лице?

paritratar 03.06.2018 12:32

Ответ: "Новые записи" Е.И. Рерих - подделка!
 
antares, паритратар в частности не согласен с вашим распознаванием. Примите это как данность. И наберитесь сил уберечь себя от отрицательных эмоций и от обратного удара вашей экспертной оценки дневников ЕИР.

antares 03.06.2018 12:34

Ответ: "Новые записи" Е.И. Рерих - подделка!
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 643501)
antares, паритратар в частности не согласен с вашим распознаванием.

Вот это уже честнее.

paritratar 03.06.2018 12:36

Ответ: "Новые записи" Е.И. Рерих - подделка!
 
Община, 205 Нам не нужны благонамеренные Никодимы, приходящие ночью и молчащие днём в синедрионе. Каждый должен хранить тайну доверенную, но должен иметь слова о Нас. Слова твёрдые, могущие ошеломить противника. Скажите: «Любопытно видеть говорящего о том, чего не знает». Если будут говорить против кладов, скажите: «Даже море полно запечатанных бутылок». Будут говорить против Общины, скажите: «Почитающий Христа, Будду или Моисея не дерзнёт говорить против Общины Блага». Самое худшее — сказать ложное обвинение, ибо в нём и ложь, и клевета, и предательство, и невежество. Скажите: «Раз Учитель существует, почему не пользоваться Его разумными советами? Сами не пользуетесь ими, ибо не знаете, как получить их. Торопитесь узнать о Махатмах не в истории, но в жизни; пока же оставьте невежество при себе».

Агни Йога, 146 Каждое ложное обвинение, подозрение и утверждение немедленно отягощает пославшего. Неразумно надеяться, что последствия лжи можно отложить или скрыть. Именно, эти последствия, подобно обещаниям, врастают в карму для неотложного изживания.

antares 03.06.2018 12:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Моей целью было именно создание параллельной темы "Новые записи Е.И.Рерих - подделка!" Для того чтобы и такая точка зрения могла быть справедливо рассмотрена. Но поскольку администрация форума настолько своевольно меняет суть вещей, то и я тоже поменяю ход своих действий.

Конечно, я только за свободный обмен мнениями без фанатизма. Но как вы можете объяснить, что Великий Владыка, всегда проявлявший безупречный стиль, блестяще владеющий речью, несущий поражающую новизну мыслей, достоинство, сдержанность, соизмеримость, высшее разумение, - вдруг одномоментно потерял все эти качества разом в своих посланиях? Дело не в слове "яро", а в том, что Он вдруг стал говорить его всегда, даже там, где это не нужно, глупо и просто смешно! Вам не кажется?

Обратите также внимание на логику новых откровений.

Цитата:

Ярый Сатурн стал сотрудничать с другими женами Моих Братьев и яро уявил потомство оявленное на красоте форм телесных, но яро лишенных искры духа. Но ярые оявленные от тебя имели искру Духа, но от других жен ярая искра Духа оявлялась на молчании в течении многих тысячелетий. Космическое потомство Матери Мира имело искру Духа пробужденную, но другое потомство наше оявилось еще на яром сонном существовании.
Сокровенная Жена уявилась Ему Царицей Мира.
Но ярый Сам стал притягиваться к новым красивым Обликам новых жен, и яро иногда и к своим дочерям. Ярый разврат утвердился на лучшей Планете по ярому почину её Владыки и яро Мы решили оявить конец такому разврату и гибели нашего потомства на ярой Планете. Яро Я решил оявить конец посредством ярого Болида, который уничтожил бы его твердыню на Планете.
Получается, что Владыки сами устроили ярый разврат на этой Лучшей Планете, поскольку Люцифер (Сатурн) стал производить потомство "с другими женами Моих Братьев!", но при этом Сокровенная Жена (Урусвати) уявилась ему Царицей Мира, защищала Люцифера, и именно потомство Ее и Люцифера имело искру духа проявленную! Надо ли сюда добавлять другой отрывок из этих же "Откровений", где Владыка утверждает, что Его жена (т.е. Урусвати) занималась на этой "Нашей Лучшей Планете" с Люцифером самой черной Магией?! А после всего этого Владыки "яро мы решили положить конец такому разврату"!!! Вас ничего во всем этом не смущает, в каком бы иносказательном смысле не были бы прочитаны эти "Откровения"?!

Могу добавить, что все "Откровения" просто нашпигованы как величайшей несоизмеримостью - Когда Владыка Солнечной системы просто не знает, кто живет у него на Луне и какие вообще там условия??! А как вам нравится отрывок, когда Владыка описывает лунных девушек - светловолосых, больше похожих на мальчиков (потом, кстати он же утверждает, что набрал из них многих новых для себя жен!), - и это в то время, когда сама Е.И. утверждала в письмах, что лунная эволюция была очень низкого порядка, и если бы земные поэты, грезившие о лунных красавицах, имели возможность увидеть какими были в действительности эти существа - покрытыми волосами, грубыми и со многими уродствами - они бы содрогнулись от ужаса.

Находясь в здравом уме - размышляя не фанатично и не упрощенно, сдержанно выражая свои оценки - вы в состоянии хоть как-то объединить все это в какое-то разумное целое?

antares 03.06.2018 12:44

Ответ: "Новые записи" Е.И. Рерих - подделка!
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 643504)
Агни Йога, 146 Каждое ложное обвинение, подозрение и утверждение немедленно отягощает пославшего. Неразумно надеяться, что последствия лжи можно отложить или скрыть. Именно, эти последствия, подобно обещаниям, врастают в карму для неотложного изживания.


Возвращаю вам это же утверждение. Поскольку вы уже успели обвинить меня во всем перечисленном. Любопытно видеть говорящего о том, чего не знает!

paritratar 03.06.2018 13:03

Ответ: "Новые записи" Е.И. Рерих - подделка!
 
antares, вы становитесь навязчивы в своих оценках! :) В ваших словах много обвинений и подозрений и мало, очень мало желания думать и делать самостоятельный конструктивный обзор записей ЕИР. С таким предвзятым отношением вы и находите себе подобных, не желаюшихн помыслить далее своих предубеждений. И ведь как это и скучно и нужно лишить себя отрицанием изучить непонятное и найти решение возникшим вопросам! Вы сами себя обкрадываете.

antares 03.06.2018 13:08

Ответ: "Новые записи" Е.И. Рерих - подделка!
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 643510)
antares, вы становитесь навязчивы в своих оценках! :) В ваших словах много обвинений и подозрений и мало, очень мало желания думать и делать самостоятельный конструктивный обзор записей ЕИР.

Как раз именно я привожу конкретные цитаты и приглашаю к размышлению как такое вообще может быть. Мне же никто не отвечает на конкретные вопросы, прикрываясь самостоятельным конструктивным глубоким изучением!

Лена К. 03.06.2018 13:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Все можно упростить и опошлить, даже акт творения мира, о котором рассказано простыми словами. И даже многоманвантарный путь к очеловечиванию и полному архатству можно позволить себе трактовать.
Но лучше всего тем, кто считает записи подделками, оставить их в покое. Ваше желание предупредить непредосудительно. Но за кощунственное прикасание к сокровенному спросится по-другому.

antares 03.06.2018 13:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 643515)
Все можно упростить и опошлить, даже акт творения мира, о котором рассказано простыми словами. Но за кощунственное прикасание к сокровенному спросится по-другому.

За молчание против кощунственного рассказа об акте творения мира от лица уголовника спросится по-другому. Владыка не может использовать жаргон уголовника.

paritratar 03.06.2018 13:44

Ответ: "Новые записи" Е.И. Рерих - подделка!
 
antares, возмущает ваше отношение и окончательный вердикт дневникам ЕИР как безусловной подделке!

Сказали бы вы: ребята мне кажется дневники подделка. Помогите вместе разобраться. Вот я сделал работу по обзоркн корпуса дневников разных лет. Там есть такие и такие стилистические отличия. Привели бы примеры, сопоставления.

Так вы же не удосужились сделать ничего кроме обвинений. Таковое распознавание никчемно. Поэтому получайте и соответствующую реакцию на ваше недомыслие и ничегонеделание. Обвинить каждый горазд и ещё множество доказательств привести нас пустом месте. А разобраться то уже нужно исследовать, потрудиться.

Можно и Пушкина обвинить, что его " Гаврилиада" или матерные стихи подделка. Как же такой высокий поэт мог скатиться к оскорблению церкви и бранной лексике!? Однако же было. И исследователи-пушкинисты это подтверждают.

Поэтому постарайтесь больше знать! И не мутите воду своими никчемными подозрениями и обвинениями. Вам же лучше будет.

antares 03.06.2018 13:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Ярая Игра Космическая, которая уявилась и зачала такую дилемму − уявив нас втроем. Космическая Игра оявила одноутробных Братьев супругами одной Жены. Мой Соперник уявился сначала на вдовстве, но затем уявился постепенно на возмущении при уявлении Луча сознания. Ярое сознание оявилось в нем, когда он уявился под Лучом своего Светила.
Ярый Брат оявился на отделении от Меня, но не от Моей жены, и яро уявился на новом взрыве, ибо Я притянул Мою Жену и соперник оторвался от нее. Ярый оторвался и стал соперником страстным. Ярые скоро поняли невозможность оявляться на одном теле и яро уявились на разъединении.

Бедный Люцифер! Он-то чем оказывается виноват в том, что это просто Игра Природы сделала его и так называемого Владыку супругами одной Жены!!! Замечательные "откровения" просто превращают Великую Эволюцию Солнечной системы в откровенную мыльную оперу - "Богатые тоже плачут!" И на это ведутся все глубокомысленные последователи?!

Лена К. 03.06.2018 13:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 643517)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 643515)
Все можно упростить и опошлить, даже акт творения мира, о котором рассказано простыми словами. Но за кощунственное прикасание к сокровенному спросится по-другому.

За молчание против кощунственного рассказа об акте творения мира от лица уголовника спросится по-другому. Владыка не может использовать жаргон уголовника.

С вами на этом разговор закончен. Вы предупредили — вас, в свою очередь, тоже предупредили.

Ларис 03.06.2018 13:48

Ответ: "Новые записи" Е.И. Рерих - подделка!
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 643360)
Какие же новые Откровения нам даются? Оказывается Владыка М. сам подобрал Болид побольше, чтобы разрушить самую прекрасную Планету, которая давала неисчислимые возможности развития для человечества, населяющего ее. Просто по той причине, что Урусвати ушла от Него к Люциферу

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 643360)
Конец Агни-Йоге!!!

Если не принимать во внимание ошибки в машинописных текстах (набирались Ириадой Богдановой с рукописных тетрадей), то записи просто НА ВЫСОТЕ !!!
О разрушении планет "небесной любовью" есть в Учении и Дневниках. Записи 53 года - это логичное и последовательное развитие мысли заявленной в 32 году. Поэтому впредь у меня есть полное основание не доверять вашим познающим и распознающим возможностям. Они меня не убедили!

Сердце 242:
Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу первая любовь земная и вторая небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями смерти. Первая знает мир, как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет, как по физическому миру, так и по Тонкому и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности.

О Небесной Любви в книге Сердце вы, по-видимому, не читали. А может позабыли. Бывает. Все другие "ужасы" вашего сознания также растворяются, если чтению предшествовало лет 20-30 работы над Учением и над собой.
Вся ваша тема провокационна, и полна глумления. В этой тактике вы якобы нападаете на записи, но задетыми оказываются Великие Имена. Лично я в этом участвовать не намерена.

antares 03.06.2018 13:49

Ответ: "Новые записи" Е.И. Рерих - подделка!
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 643518)
antares, возмущает ваше отношение и окончательный вердикт дневникам ЕИР как безусловной подделке!

Можно и Пушкина обвинить, что его " Гаврилиада" или матерные стихи подделка. Как же такой высокий поэт мог скатиться к оскорблению церкви и бранной лексике!? Однако же было. И исследователи-пушкинисты это подтверждают.

Вы хотите сказать, что и Владыка может говорить матерными словами?

antares 03.06.2018 13:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 643520)
С вами на этом разговор закончен. Вы предупредили — вас, в свою очередь, тоже предупредили.

С Вами смысла продолжать дискуссию я не вижу. Но есть и другие. Не собираюсь доказывать тем, кто не желает слышать. Но есть и другие.

paritratar 03.06.2018 14:00

Ответ: "Новые записи" Е.И. Рерих - подделка!
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 643522)
Вы хотите сказать, что и Владыка может говорить матерными словами?

Такое впечатление от ваших слов, что вам 10 лет и вы не понимаете, что читаете.

Было ясно сказано, что Пушкин написал и Гаврилиаду и матерные стихи. Понято? :)

Что может или не может именно "ваш" владыка паритратару неведомо. Поклоняйтесь своему самоизобретенному владыке по вашей воле могущему то или иное.

antares 03.06.2018 14:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Я не собираюсь доказывать в этой теме тем, кто глух к моему анализу так называемых новых записей Е.И. Рерих, которые ими не являются. Но поскольку уничтожили мою тему "Новые записи Е.И.Рерих - подделка?" - согласен даже на вопросительный знак для справедливого обсуждения, поэтому я буду приводить в этой теме примеры ярого несоответствия этих новых "откровений" настоящим Дневникам и Письмам Е.И. Рерих.

Ларис 03.06.2018 14:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 643531)
Я не собираюсь доказывать в этой теме тем, кто глух к моему анализу так называемых новых записей Е.И. Рерих, которые ими не являются. Но поскольку уничтожили мою тему "Новые записи Е.И.Рерих - подделка?" - согласен даже на вопросительный знак для справедливого обсуждения, поэтому я буду приводить в этой теме примеры ярого несоответствия этих новых "откровений" настоящим Дневникам и Письмам Е.И. Рерих.

"Сеющий ветер пожнет бурю"

valttp 03.06.2018 14:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
:-)

на мой скромный взгляд, всё опубликованное из дневников - не подделка.
с другой стороны, я понимаю возмущение пользователя _antares_. когда-то я тоже возмутился некоторыми утверждениями ещё в книге Знаки Агни-Йоги (Агни-Йога), когда меня ткнули носом. тогда я удивился, что при первом чтении ничего такого не заметил. оказалось, что вся эта чушь была привнесена в посмертные издания из оставленных дневников, а я читал прижизненные. в другой теме я заметил, что метод записывания книг подразумевает особые обстоятельства и качество приёмника. от последнего прежде всего зависит чистота окончательной редакции от всякого неизбежного мусора от третьих заинтересованных персон. а эти третьи висели на проводе всегда. когда запись учения была завершена, на проводе остались только эти третьи. вот в чём причина специфической грязи в дневниках последних лет. Рёрихи это почувствовали каждый в своё время.

:-)

antares 03.06.2018 14:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 643533)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 643531)
Я не собираюсь доказывать в этой теме тем, кто глух к моему анализу так называемых новых записей Е.И. Рерих, которые ими не являются. Но поскольку уничтожили мою тему "Новые записи Е.И.Рерих - подделка?" - согласен даже на вопросительный знак для справедливого обсуждения, поэтому я буду приводить в этой теме примеры ярого несоответствия этих новых "откровений" настоящим Дневникам и Письмам Е.И. Рерих.

"Сеющий ветер пожнет бурю"

Иногда нужна именно буря, чтобы люди проснулись и увидели, что дом горит.

antares 03.06.2018 14:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от valttp (Сообщение 643535)
:-)

на мой скромный взгляд, всё опубликованное из дневников - не подделка.

... в другой теме я заметил, что метод записывания книг подразумевает особые обстоятельства и качество приёмника. от последнего прежде всего зависит чистота окончательной редакции от всякого неизбежного мусора от третьих заинтересованных персон. а эти третьи висели на проводе всегда. когда запись учения была завершена, на проводе остались только эти третьи. вот в чём причина специфической грязи в дневниках последних лет. Рёрихи это почувствовали каждый в своё время.

:-)

Простите, но для меня глубоко возмутительна подобная ваша точка зрения. Это возможно с кем угодно, но только не с Братьями Шамбалы, не с Великой Белой Тарой нашего мира - Урусвати!

antares 03.06.2018 14:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 643538)
Вот если бы вы сменили свой тон с обвинительного и самомнительного с претензиями на вопрогательный и исследовательски уважительный, то можно такого участника только радостно приветствовать. Пока от вас исходит определённо глумление о оскорбления. Жлем от вас света знания и настоящей исследовательской непредубежленной работы. Справитесь?


Я не измываюсь и не оскорбляю, но привожу слова самого так называемого Владыки, которые оскорбляют самим фактом своего существования Облик Владыки настоящего. При этом все молчат и только повторяют на какой высоте изучения Агни-Йоги в отличие от меня несчастного они находятся.

valttp 03.06.2018 15:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 643542)
Цитата:

Сообщение от valttp (Сообщение 643535)
:-)

на мой скромный взгляд, всё опубликованное из дневников - не подделка.

... в другой теме я заметил, что метод записывания книг подразумевает особые обстоятельства и качество приёмника. от последнего прежде всего зависит чистота окончательной редакции от всякого неизбежного мусора от третьих заинтересованных персон. а эти третьи висели на проводе всегда. когда запись учения была завершена, на проводе остались только эти третьи. вот в чём причина специфической грязи в дневниках последних лет. Рёрихи это почувствовали каждый в своё время.

:-)

Простите, но для меня глубоко возмутительна подобная ваша точка зрения. Это возможно с кем угодно, но только не с Братьями Шамбалы, не с Великой Белой Тарой нашего мира - Урусвати!

:-)

простите, antares, но эта моя точка зрения была оформлена ещё лет 10 назад и здесь опубликована. тогда я понятия не имел, что там зафиксировано в дневниках последних лет. тем не менее, эта моя точка зрения - наиболее разумная попытка (из тех, с которыми я знаком) объяснения всей этой неординарной Проблемы, основанная на моём понимании теософской метафизики в части психо-ментальной динамики человека разумного.

:-)

antares 03.06.2018 15:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от valttp (Сообщение 643545)
простите, antares, но эта моя точка зрения была оформлена ещё лет 10 назад и здесь опубликована. тогда я понятия не имел, что там зафиксировано в дневниках последних лет. тем не менее, эта моя точка зрения - наиболее разумная попытка (из тех, с которыми я знаком) объяснения всей этой неординарной Проблемы, основанная на моём понимании теософской метафизики в части психо-ментальной динамики человека разумного.
:-)

Я имею не малый практический опыт изучения Основ распознавания Высших Сообщений, поэтому если вам было бы интересно пообщаться на эту тему, пишите в личку.

paritratar 03.06.2018 15:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
valttp, ваше коверкание имени Рериха в неизменное Рёрих на протяжении энного времени наводит на мысль о сознательном коверкании. Зачем вы это делаете? Давайте вместо вашего ника вел будем говорить вёл. Будет красиво так?

Миллионы точек зрения кого бы то ни было на одно событие общей обьективной картины не изменит. Ваше имхо известно на форуме давно. На то оно и имхо.

paritratar 03.06.2018 15:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 643546)
Я имею не малый практический опыт изучения Основ распознавания Высших Сообщений, поэтому если вам было бы интересно пообщаться на эту тему, пишите в личку.

Да ладно!? :) Что скадмте об источнике "Этидорпа"?

antares 03.06.2018 15:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 643548)
Да ладно!? :) Что скадмте об источнике "Этидорпа"?

Вы меня уже исключили из рукопожатных. Теперь заслужите это право.

Лена К. 03.06.2018 18:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Т. 8. МЦР. № 227. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 26 октября 1950 г.
Но мне очень трудно сейчас, особенно эти дни, когда весь мой организм находится в таком напряжении из-за сотрудничества с Великим Владыкой в космическом строительстве и созидании. Объяснить мое внутреннее состояние и участие в таком сотрудничестве никому не могу, да и ни к чему, сочтут за сумасшедшую и осудят, что повредит книгам Учения и многому другому. Но должна сказать: мне трудно оявляться с людьми из-за полной оторванности от земного притяжения и порой, как говорит Великий Владыка, лишь одна десятая моего существа участвует на земном выявлении. Если скажу, что принимаю участие в битвах с лучами появившегося на горизонте Светила, крайне ядовитого и опасного для нашей Земли, ход которого необходимо отодвинуть от орбиты нашей планеты, не покажется ли это страшной самонадеянностью и просто наглостью и, прежде всего, небылицей? Вы спросите, как я знаю это? — Конечно, благодаря Великому Владыке. Мне дают пояснения непонятных видений и разных трудных переживаний в связи с ними. Так недавно уже в постели я увидела на горизонте новое ярко горевшее светило, как солнце, и невидимое, конечно, земным зрением, и мне стало тяжко от прекрасного света, но я не поняла, что это и было светило, против которого действовала и моя магнитная сила. Для этого потребовалось пояснение Великого Владыки. Если довести до земного сознания сотрудничество космическое, то счет дней земного существования стал бы краток. Вибрации космического сотрудничества настолько разнятся от земных, что они не могут быть восприняты нашим физическим мозгом без его разрушения. С такими ограничениями нужно примириться.

Лена К. 03.06.2018 19:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
На приводимом ниже примере покажу желающим объявить новые записи подделкой, как необработанные записи черновиков превращаются в обработанные записи писем.
Первая цитата взята из недавно выложенных «Космогонических записей» пятидесятых годов. Вторая цитата — из поздних писем Е.И.Р.
Цитата:

"Космогонические записи Е.И. Рерих (машинопись) 1950-е гг.pdf". Стр. 50
Урусвати знает и полеты сознательные в ядре духа, и ярое сознательное действие психической энергии на расстоянии, и ярые полеты к Мирам дальним. Ярая знает многое, много больше, но ярая забывает многое. Ярая знает образование миров из ярых колец Материи Люциды, выдыхаемых Мною. Ярые кольца Спирали оявляются как нити ожерелья.
Яро усмотренные тут ожерелья являются уже образованиями миров, но яро уявленными тут на распаде из-за напряженного уявления им на плане, им не свойственном. Ярые уявились на неподходящих вибрациях и уявили распадение. Ярые оявились на новых вибрациях в силу страстных атомных взрывов в Ам[ерике] и Р[оссии]. Атомные взрывы оявляют немало рушений в Тонких Сферах, прилегающих к Земному Плану, и яро являют немало распадов в Пространстве нашей Солнечной Системы. Пример таких Рушений — видение ожерелья. Образования миров, оявленных на распадении.
Ожерелья, оявленные на распадении, оявлены на яром сцеплении сфер из Материи Люциды. Но такое оявилось на Моем Луче, который рекордировал такое печальное явление. Такое явление уявилось на видимости только из-за Моего Луча, пропущенного в периферии взрыва. Явление такого ожерелья было показано Моей жене, но ярая видела их тогда силою ясновидения и уже на образовании двойного ожерелья — параллельного — такая параллельность указывала уже на уявление строения миров тонкого и ментального.
Мое зерно находится в основании Кольца Спирали, которое оявлено в середине ожерелья, и ярый ток соединяет все кольца Магнитною нитью. Ожерелье можно назвать цепью миров. Огненный Мир оявлен в сердце, в центре, в ярой огненной периферии вокруг ярого Мира, как заградительная сеть кольца, но ярый Огненный Мир оявлен уже в Космическом измерении и яро доступен только призматическому зрению, но не простому зрению.
Цитата:

Т. 9. МЦР. № 105. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик. 21 июня 1952 г.
Теперь исполняю мое обещание дать пояснение «летающим дискам». Так называемые «летающие диски», «ожерелья» и прочие образования являются пространственными образованиями, носящимися вокруг нашей Земли. Обычно они не имеют доступа в ближайшие слои нашей атмосферы, ибо Земля имеет заградительную сеть. Лучи и магнитные токи образуют совершенно непроницаемую атмосферу, или заградительную сеть. Сфера напряженная и ближайшая к земному плану яро отвечает на воздействие земных энергий, которые отравляют не только сферу, непосредственно прилегающую к Земле, но и более отдаленные пространства в силу мгновенности передачи тончайших энергий. Ярые энергии могут проникать не только за пределы сферы, окружающей Землю, но ярые оставляют бреши в Заградительной Сети. И неожиданные и часто нежелательные посетители начинают проникать в нашу сферу и сами уявляются на распадении (ожерелья) или на сгорании и столкновении с болидами, все еще носящимися в нашей атмосфере со времени гибели нашей лучшей планеты. Столкновения эти порождают ядовитые газы, которые отравляют нашу напряженную атмосферу и яро воздействуют на организмы обитателей планеты.
Конечно, все опыты с атомными бомбами и прочими такими же вредными, если не вреднейшими, снарядами яро уявляют такие бреши в заградительной сети.
«Ожерелья» являют распадение миров. Каждая буса в ожерелье — одна из сфер, образующих обитаемый или слагающийся мир. Такие «ожерелья» являют расчленение сфер, слагающих миры. Оформляющиеся пространственные тела, попадая через уявленную брешь в сферу с несоответствующими им вибрациями, конечно, распадаются или сгорают. Формации эти изменяются также в силу меньшей скорости, уявленной в нашей сфере, нежели скорость в просторах за предельным кольцом.
Можете перевести это объяснение членам Общества Агни Йоги, интересующимся такими космическими явлениями. Объяснение это, конечно, имею от Великого Владыки, и потому оно вполне научно.
Видимые рушения эти, конечно, настоящие ущербы для нашей Вселенной. Ибо оформления миров требуют миллиарды эонов, и не так уж много миров, готовых принять человечество на ступени столь продвинувшейся, как эволюция нашего земного человечества. Годные домики — редкое явление. Потому мы должны всячески охранять нашу планету. Не являйте, родная, комментарии на недостаток обитаемых домиков. Невежественные сознания уявятся на панике большой и не взлюбят Вас и сообщения наши.

Лена К. 03.06.2018 19:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
По поводу продолжения записей в прежнем стиле Учения:
Цитата:

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf". Стр. 102
Владыка, можете ли Вы продолжить "Надземное"?
Нет, Моя мысль тогда работала на Книге, и Я не сотрудничал тогда с тобою на Космическом уявлении. Урусвати Мне нужна на Космическом строительстве, и не могу утруждать твой мозг на другом строительном труде, ибо Урусвати уявлена на ином мышлении в Тонком Мире.

Владимир Чернявский 03.06.2018 19:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 643575)
На приводимом ниже примере покажу желающим объявить новые записи подделкой, как необработанные записи черновиков превращаются в обработанные записи писем.
Первая цитата взята из недавно выложенных «Космогонических записей» пятидесятых годов. Вторая цитата — из поздних писем Е.И.Р.

Скорее всего и сами Космогонические записи являются уже вторичным обработанным текстом. И опять же нет точной уверенности, что они вышли из стадии черновника. О чем и свидетельствует Ваше сопоставление с письмами. Об этом писал в соседней теме.

Ларис 03.06.2018 19:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 643575)
На приводимом ниже примере покажу желающим объявить новые записи подделкой, как необработанные записи черновиков превращаются в обработанные записи писем.

Вы меня опередили :) Только что хотела предложить некоторым тут "сверхраспознающим" сравнить тексты ныне опубликованных Рукописей с текстами писем Е.И Рерих тех же лет. Почти в каждом письме можно обнаружить дословные цитаты из тетрадей, иногда в несколько абзацев.

К заявления о том, что Записи подделка надо относиться как к прострации, и панической контратаке для спасения веры в идеалы. Антареса немного жаль, но всегда можно оставаться в рамках приличия, даже когда мозг ломается, не выдерживая новую лавину откровений.

Said 03.06.2018 19:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 643575)
Первая цитата взята из недавно выложенных «Космогонических записей» пятидесятых годов. Вторая цитата — из поздних писем Е.И.Р.

Эти пересссуды напоминает случай с дочкой, когда училась читать. Слога читала а в слово сложить не получалось, Читая второй слог забывала про второй. )))

paritratar 03.06.2018 19:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Ларис, оного "распознователя" стоит поблагодарить за данный им ярый посыл в изучении и сопоставлении материалов дневников и писем ЕИР разных лет. Похвала врагам!

Said 03.06.2018 19:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 643581)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 643575)
Первая цитата взята из недавно выложенных «Космогонических записей» пятидесятых годов. Вторая цитата — из поздних писем Е.И.Р.

Эти пересссуды напоминает случай с дочкой, когда училась читать. Слога читала а в слово сложить не получалось, Читая второй слог забывала про первый. )))

исправил.

Said 03.06.2018 20:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 643584)
Ларис, оного "распознователя" стоит поблагодарить за данный им ярый посыл в изучении и сопоставлении материалов дневников и писем ЕИР разных лет. Похвала врагам!


" Яро полезно прочесть старые записи, родная и уявиться на воспоминании страстного трудного времени и ярой тоски, сопровождавшей проявление переустройства организма. Ярая Смогла пройти трудный период переустройства организма в ярые страстные годы свирепого Армагеддона, только благодаря своей устремленности ко Мне и Моих Лучей, окутывавших тебя, родная.
Ярая тут слаба, но ярая не нуждается в атлетической мускулатуре, но ярая Мне нужна ни в каких проявлениях физической силы, но лишь сила духа и мощи ума длжны выделять тебя.. Ярая тут забывает, что вся Моя Наука страстная открыта тебе, бери, что ярая тут хочет. Яро оявлю тебе ответы на все вопросы, родная. Ответы которые не будут оявлять опасности тебе и окружающим. Моя спутница со Мною и яро могу спокойно строить и яро являть всю Мою Силу на ярое спасение нашей Планеты , на укрепление Ношей Страны.
Яро говори о необходимости Знания и яром тут необходимом совершенствовании качества труда во всем. Только путь совершенствования приведет к истинному пониманию Бития. Сознание необходимости Знания - ярое спасение Стран. "


Е.И. Рерих Записи бесед с Учителем. Тетрадь Зеленая , коленк. переплет) г -53. стр. 6.

Он либо только от попа, либо сам поп.

Aletess 03.06.2018 20:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Для меня несомненно, что новая публикация ранее неизвестных нам записей Е.И.Р., является страшным испытанием для всех рериховцев. Неудивительно, что у некоторых от них уже начинает ехать крыша. Что видно по разгоревшимся дисскуссиям в сети.
На этом фоне попытка обьявить записи подделкой весьма понятна, это работают механизмы психологической защиты. Конечно машинописные тексты легко подделать, но подделка рукописных записей это БРЕД! Любая грамотная графологическая экспертиза их тут же разоблачит. Никто просто не будет заморачиваться с такой трудоемкой подделкой, которую так легко разоблачить.
Другое дело, что читать эти записи многим рериховцам просто опасно для их психического здоровья! Как пишут на трансформаторных будках: "Не влезай убьет!"
Но думаю, что тот, кто выдержит это испытание с честью и сможет вместить, хотя бы частично, духовный смысл этих записей, не сойдя при этом с ума, выйдет на новый виток спирали сознания.

paritratar 03.06.2018 21:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Aletess, не преувеличивайте! Записи найдут своего благодарного читателя. Неготовые придут к ним через оное время. Все будет и есть так, как нужно.

Sator 03.06.2018 23:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aletess (Сообщение 643593)
Для меня несомненно, что новая публикация ранее неизвестных нам записей Е.И.Р., является страшным испытанием для всех рериховцев. Неудивительно, что у некоторых от них уже начинает ехать крыша.

Да, когда "едет крыша", это больше напоминает испытание. :) С таким уже сталкивался в реале.
В любом случае, такая не однозначная для многих информация станет камнем испытания для многих, и не важно, почему это допущено - то ли по "недосмотру"(:rolleyes:) , то ли это подделка. Обратите внимание, что сокровенные знания никогда никуда не "попадут" по "недосмотру", даже не сомневайтесь :) ...а эти "попали". Со временем прояснится, что и как ...но к этому времени уже каждый "определится".

Из своего опыта могу сказать, что на уровне ментала черти дадут фору любому из нас. У них опыт тысячелетий, а у нас - только несколько десятков лет осознанной жизни, (чем мы и руководствуемся по жизни) что касается ментала.
И если нагромождения, тонкие построения ментала перевесят внутреннее знание или не перевесят то, собственно, это и будет результатом. Это не значит, что кто-то попадет в лапы сатанистам - просто они займут каждый свою ступень.

ЗЫ:Собственно, у каждого должен быть этап сомнений в Учении, если его не было, то значит что для чела еще не пришло время.

ЗЫ: Вполне возможно, что такие записи стимулируют отбор перед какими-то важными событиями... потому как многие долго "определяются" или не "определяются" вовсе.

Argo 04.06.2018 06:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
При восприятии новых знаний всегда первостепенно важно проявление при этом качеств духа. Сознание порождает мысль и чувство, и, наоборот, чувство порождает и усиливает мысль. И, если в этот оборот входит какой-то душевный недостаток, например сомнение или недоверие, то опытный дух всегда отбросит такие ослабляющие проявления несовершенств. Но рассудочное сознание просто не заметит прояление этих недостатков, поскольку не имеет устремления и живет земными категориями мышления допускающими сомнение. Оно не допускает духовного знания. Земной рассудок самомнителен, и своё непонимание знания скорее всего объяснит чем угодно, но не своим непониманием и недостатком вмещения.

Здесь говорилось о разрушении планеты на которой сложились такие обстоятельства, в которых души неспособны развиваться. Вполне очевидно, что лучше устранить эти обстоятельства (разрушить планету) и создать новые лучшие условия для развития. В записях Е.И.Р. говорится именно об этом.

Aletess 04.06.2018 07:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вполне допускаю, что эти публикации были инспирированы темными силами. Рыбаки, Люфты, Горчаковы и прочие спиралевидные околорериховцы с подмоченной репутацией. К тому же показательно как сверхоперативно эти записи расшифровываются. Светленькие рериховцы на это не способны. Они бы чухались с расшифровкой много месяцев и при этом бы все переругались. Знаю это по своему опыту в РД. А тут такая железная дисциплина и организованность при публикации и расшифровке записей и обсуждении их в сети, совершенно не характерная для светленьких рериховцев. Достаточно почитать оправдательный ответ Рыбака, составленный с завидной четкостью и истинно нордической скурпулезностью.
Но думаю что эта публикация была сознательно допущенна Иерархией, как серьезное испытание для всех рериховцев, возможно действительно накануне серьезных событий.
Хочу обратить внимание на обстоятельства ухода НКР. Верхний полюс в освещении этого события это возвышенные воспоминания в письмах ЕИР, написаннные со светлой грустью на высшей ноте. Обратная сторона медали или низший полюс в открывшейся информации, что НКР не лечил зубы, что привело к заражению организма, и к тому же к нему кармически смог подобраться давний враг, под видом врача. В результате жизнь НКР трагически оборвалась раньше срока лет на пятнадцать. Вместить сразу две стороны (высшую и низшую) одного явления - ухода НКР очень сложно, а для многих восторженных почитателей НКР, просто невозможно. Смогут ли восторженные почитатели, узнав правду об обстоятельствах ухода своего кумира, не слететь с катушек и сохранить к нему уважительное отношение? Ведь быть восторженно-поэтическим почитателем НКР любой дурак может. А вот вместить всю павду о нем и установить на ее основе истиннное уважительное отношение к нему, может только настоящий рериховец. Думаю, что эти публикации были допущены Иерархией, в частности и для того, чтобы отсеять из РД восторженно-поэтических дураков, ведь: "астральный подход к Учению опасен".

Ларис 04.06.2018 11:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aletess (Сообщение 643637)
Думаю, что эти публикации были допущены Иерархией, в частности и для того, чтобы отсеять из РД восторженно-поэтических дураков, ведь: "астральный подход к Учению опасен".

Не соглашусь.
В новых Записях Учителем совершенно четко Указаны сроки и условия хранения тетрадей после смерти Е.И.Рерих, и Указаны ответственные лица. Условия были нарушены (либо изменены другим Указом), поэтому на сегодня мы имеем то что имеем.

Час 04.06.2018 13:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Печально то, что новые, грамотно подготовленные для публикации книги Агни Йоги могли дать новый импульс РД, но вместо этого мы получаем разборки. Второе дыхание РД, по сути, украдено.

Что касается Космогонических записей, логический вывод состоит в том, что этот материал нельзя воспринимать полностью буквально. Это книга «запертая семью ключами» символизма для практики нашей интуиции. Это рериховская «Рукопись Войнича» или «Тайная Доктрина». Я лично там нашел ответы на вопросы, связанные с астрономией, которые остались без ответа после прочтения «Писем Махатм». Ненаучные высказывания (на самом деле намеки без дальнейших объяснений) в отношении астрономии в «Письмах Махатм» таковы, что астроном сказал бы, что Махатмы не понимают даже основ астрономии.

Но, читая Космогонические записи, поднялись сотни новых вопросов, которые, вероятно, не получат ответа. Если кто-то ожидает, что он должен получить ответы на все вопросы, поднятые в сакральных манускриптах, лучше не читать их вообще. Это обычный западный образ мышления, верить, что мы знаем все как работает мир, хотя мы видим только «верхушку айсберга» и, возможно, знаем очень мало.

Sator 04.06.2018 13:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 643659)
Цитата:

Сообщение от Aletess (Сообщение 643637)
Думаю, что эти публикации были допущены Иерархией, в частности и для того, чтобы отсеять из РД восторженно-поэтических дураков, ведь: "астральный подход к Учению опасен".

Не соглашусь.
В новых Записях Учителем совершенно четко Указаны сроки и условия хранения тетрадей после смерти Е.И.Рерих, и Указаны ответственные лица. Условия были нарушены (либо изменены другим Указом), поэтому на сегодня мы имеем то что имеем.

Какие-то совсем наивные Учителя в вашем представлении.

valttp 04.06.2018 14:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 643664)
Я лично там нашел ответы на вопросы, связанные с астрономией, которые остались без ответа после прочтения «Писем Махатм». Ненаучные высказывания (на самом деле намеки без дальнейших объяснений) в отношении астрономии в «Письмах Махатм» таковы, что астроном сказал бы, что Махатмы не понимают даже основ астрономии.

_Час_,

:-)

в этой теме присутствует пользователь-физик (Djay) со специализацией _астрофизика_, если не ошибаюсь. она много лет разбирала на части (атомы) все претензии профанов к Письмам Махатм в части _астрономических заметок и нюансов_. так шо вы зря гоните на _ненеаучность_ Писем Махатм да ещё и от лица учёных астрономов.

другое дело - что подразумеваемые заметки в ПМ - это не завершённое воззрение, но просто краткие ответы на некоторые специальные вопросы Синнетта.
ну а третье - так называемая астрономия (нюансы) в дневниках ЕИР, в особенности в этих последних публикациях - не поддаётся никакой разумной критике с точки зрения современной науки. это что-то запредельное и безусловно не научное.

мне, например, как в какой-то степени учёному физику и мистику одновременно более симпатична "Доктрина Гермеса Трисмегиста" Платоновой Т.Ю. там много всякого любопытного про Люцифера и его Планету в том числе.

:-)

Ларис 04.06.2018 15:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Главный плюс новых Записей в том, что они мощная прививка от фанатизма. Слишком много возникло культов поклонения второстепенным личностям. Рериховское сообщество слепо возводило в иерархические степени любого кто пересекался с Е.И. Рерих, начиная от сестер Богдановых, и в частности Ириады, перед которой трепетала часть латвийского общества. За несколько десятилетий общими стараниями создали пантеон "святых" учеников с отполированной биографией и подвигами.

Теперь эти местечковые культы со "святыми Януариями" должны тихо кануть в лету. Многие лики сотрудников теперь показаны изнутри, как есть, без полировки. И это благая возможность очистить экран сознания от лишних загромождений.

Ларис 04.06.2018 15:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 643664)
Ненаучные высказывания (на самом деле намеки без дальнейших объяснений) в отношении астрономии в «Письмах Махатм» таковы, что астроном сказал бы, что Махатмы не понимают даже основ астрономии. Но, читая Космогонические записи, поднялись сотни новых вопросов, которые, вероятно, не получат ответа. Если кто-то ожидает, что он должен получить ответы на все вопросы, поднятые в сакральных манускриптах, лучше не читать их вообще. Это обычный западный образ мышления, верить, что мы знаем все как работает мир, хотя мы видим только «верхушку айсберга» и, возможно, знаем очень мало.

В новых Записях Йогической практики часть 2, полстраницы отличия "Моей астрономии" Учителя от астрономии людей.
Например, там же найдете как дар Ориона легко и просто превратился в дар Сириуса

paritratar 04.06.2018 15:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 643664)
Второе дыхание РД, по сути, украдено

Обкрадввают себя те, кто не пользуется предоставленными возможностями. Таковые дневники ЕИР во множестве дают. Только хорошо бы их усмотреть.

paritratar 04.06.2018 16:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от valttp (Сообщение 643670)
мне, например, как в какой-то степени учёному физику и мистику одновременно более симпатична "Доктрина Гермеса Трисмегиста" Платоновой Т.Ю. там много всякого любопытного про Люцифера и его Планету в том числе.

В таком случае с таким же близким отношением можно читать послания Крайона по кристаллической решетке и маяках света или труды Барбары Марсинияк "Послание Плеяд" о древнкйн истории Земли и вообще другие ченнеленги.

valttp 04.06.2018 16:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 643677)
Цитата:

Сообщение от valttp (Сообщение 643670)
мне, например, как в какой-то степени учёному физику и мистику одновременно более симпатична "Доктрина Гермеса Трисмегиста" Платоновой Т.Ю. там много всякого любопытного про Люцифера и его Планету в том числе.

В таком случае с таким же близким отношением можно читать послания Крайона по кристаллической решетке и маяках света или труды Барбары Марсинияк "Послание Плеяд" о древнкйн истории Земли и вообще другие ченнеленги.

:-)

Все известные своими публикациями мистики попадают в категорию так называемого ченеллинга с Блаватской и Рёрихами в том числе.

тем не менее, все эти явления имеют свои специфические обстоятельства, внешние - видимые всем, внутренние - не публичные. у каждого из таких феноменов есть неустранимое - результат на бумаге для всех, который всегда будет объектом для оценки с разных сторон с разными следствиями в виде широкого спектра отношений от слепой веры до слепого отрицания, с одной стороны, и до принятия в качестве рабочей гипотезы, возможности, вероятности.

:-)

Futuris 04.06.2018 16:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от valttp (Сообщение 643678)
Все известные своими публикациями мистики попадают в категорию так называемого ченеллинга с Блаватской и Рёрихами в том числе.

тем не менее, все эти явления имеют свои специфические обстоятельства, внешние - видимые всем, внутренние - не публичные. у каждого из таких феноменов есть неустранимое - результат на бумаге для всех, который всегда будет объектом для оценки с разных сторон с разными следствиями в виде широкого спектра отношений от слепой веры до слепого отрицания, с одной стороны, и до принятия в качестве рабочей гипотезы, возможности, вероятности.

Вы так сложно выразили мысль, что ничего не ясно кроме одного - вы продолжаете коверкать фамилию Рерих, о чем в этой ветке уже упоминалось. Насколько я помню, в начале прошлого века такое произношение имело место, но сейчас вы встаете в один ряд с Кураевым. Видимо у вас такие же ползучие намерения здесь, на этом форуме.

paritratar 04.06.2018 17:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
После ознакомления паритратаром с некоторыми ченнеленговыми материалами, (которые паритратар счел заслуживающими внимания) информация дневников ЕИР приняла ещё более глубокий и конкретный смысл. Если во времена Рерихов оные сведения лучше было бы держать под спудом, дабы не сочли сумасшедшими автора, если нужно было соответствовать рамками и шаблонам людей, то сейчас в этом уже постепенно потребность отпадает. Это подтверждают примеры многих медиаторов, которые принимают послания ищ Дальних Миров и вполне себе адекватные люди. Хотя иные их, конечно, считают сумасшедшими фанатиками. Таковое отношение вполне понятно. Как сказано: Толкования на 1 Кор. 2:9

Свт. Иоанн Златоуст

Ст. 9-13 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.


И что мы знаем о величии Истины? Можем ли мы принять и вместить действительность, не пребывая в плену привычных шаблонов и иллюзий!? Судя по экщальтированной и косно предубежденной реакции, ещё потребуется временная протяжённая постепенность, чтобы смириться с открытой информацией как в дневниках ЕИР, так и в других непризнанных Источников и Посланий.

paritratar 04.06.2018 17:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
И действительно дневники ЕИР станут облегчением и подтверждением неосознанных чувств и мыслей по отношению ко всем Рерихам.

Sator 04.06.2018 17:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от valttp (Сообщение 643678)
Все известные своими публикациями мистики попадают в категорию так называемого ченеллинга с Блаватской и Рёрихами в том числе.

Какое это имеет значение? Нет никакого желания даже думать об этом.

Sator 04.06.2018 17:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
В книге "Фалес Аргивянин" есть сцена, когда члены синедриона были в ужасе от нового учения Иисуса, поскольку не были в состоянии его понять. И пригласили трех представителей разных школ, чтобы те помогли им разрулить все...
ИМХО, полезно полистать.

valttp 04.06.2018 17:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 643685)
В книге "Фалес Аргивянин" есть сцена, когда члены синедриона были в ужасе от нового учения Иисуса, поскольку не были в состоянии его понять. И пригласили трех представителей разных школ, чтобы те помогли им разрулить все...
ИМХО, полезно полистать.

:-)

это одно из самых любимых мной произведений, Sator.
правильно относить его всё к тому же ченнелингу. знакомы с историей написания?
----------
описываемый вами эпизод мне почему-то не запомнился. придётся жаловаться на собственную память в очередной раз.

:-)

valttp 04.06.2018 18:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 643680)
вы продолжаете коверкать фамилию Рерих

когда я смотрю на _Roerich_ - мое нутро произносит это как Рёрих или Рорих.
если бы было Rerich - я бы произносил это как Рерих.

но это для меня не принципиально. тем не менее.

:-)

antares 04.06.2018 18:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Хочу сделать корректирующее заявление по поводу объявления мною Новых записей Е.И.Рерих - подделкой. Это заявление относилось лишь к довольно объемным машинописным космогоническим записям 1950 годов! Эта так называемая тетрадь №5, так именуемая группой наборщиков. http://urusvati.group/viewtopic.php?f=25&t=143


Прошу прощения у тех, кого неосознанно ввел в подобное заблуждение.

К остальным набираемым тетрадям у меня вопросов подлинности нет, кроме, пожалуй, отдельных спорных фрагментов, которые могли в них попасть уже после ухода Е.И. Например, это касается фактов о Н.К.Р. Но ведь и по томам Оригена скакали поправки переписчиков их, как сказал Учитель. Так что есть возможность обсуждения.


Что же касается именно Космогонических записей, то я обязательно предприму подробное исследование на соответствие Основам Агни-Йоги этих текстов.

Sator 04.06.2018 18:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от valttp (Сообщение 643689)
Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 643685)
В книге "Фалес Аргивянин" есть сцена, когда члены синедриона были в ужасе от нового учения Иисуса, поскольку не были в состоянии его понять. И пригласили трех представителей разных школ, чтобы те помогли им разрулить все...
ИМХО, полезно полистать.

:-)

это одно из самых любимых мной произведений, Sator.
правильно относить его всё к тому же ченнелингу. знакомы с историей написания?
----------
описываемый вами эпизод мне почему-то не запомнился. придётся жаловаться на собственную память в очередной раз.

:-)

Что-то писали про Вольского в Одессе, если не ошибаюсь. В 80-х источник ее был не известен,поэтому осторожно к ней относились, но я скурпулезно изучал ее, находил как-бы второстепенные моменты, которые нельзя самому придумать...да и язык своеобразный. У меня она стоит на полке.

Futuris 04.06.2018 18:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от valttp (Сообщение 643691)
когда я смотрю на _Roerich_ - мое нутро произносит это как Рёрих или Рорих.
если бы было Rerich - я бы произносил это как Рерих.

но это для меня не принципиально. тем не менее.

:-)

Ваше нутро все фамилии русских людей произносит через английскую транскрипцию или только Рериха?

То, что для вас не принципиально - это видно. Принципы у вас очень подвижные.

valttp 04.06.2018 18:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 643696)
То, что для вас не принципиально - это видно. Принципы у вас очень подвижные.

:-)

я могу только догадываться, что вам там видно, Futuris.
мои принципы следуют эклектическому методу в философии, как это принято в теософской науке (см. статьи Блаватской: "Что такое такое Теософия" и "Кто такие теософы?"). материала для такого подхода - масса! как старого, так и нового (Блаватская и после). но моя чувствительность прежде всего смотрит на вложенную Этику в каждом попавшемся мне на глаза подразумеваемом явлении. если она есть и мне симпатична - тогда я могу начинать вникать в соответствующее воззрение с большим погружением/вниманием.

Учение Живой Этики этим моим критериям соответствует (уже очень продолжительное время), если что.

:-)

Лена К. 04.06.2018 19:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
В связи с «Космогоническими записями», вызвавшими потрясения и сомнения, приведу еще одну цитату из писем Е.И.Р. Те, кто читал «Космогонические записи», увидят смысловую идентичность.
Цитата:

Т.9. МЦР. № 183. Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым. 17 ноября 1953 г.
Теперь о Владыках Мира. Владыка населенного Мира — Дух, прошедший бесчисленные существования на протяжении многих эонов и даже солнечных Манвантар в разных состояниях и даже мирах. Каждый населенный Мир имеет своего старшего Руководителя и младших. Но Старший Руководитель не всегда уявляется зародителем планеты. Но ярый Старший Руководитель дает свою напряженную вибрацию и строит каждую Идеальную форму и вид на ярое им тут развитие. Но дальнейшее развитие тонкой оболочки в уплотненную слагается с помощью младших руководителей, которые следят за правильным сочетанием их и страстным развитием их.
Но ярое развитие низшего «Я», или осознание своей отделенности, уявило не только смешение, но ярая свобода утвердила неправильные сочетания и породила все безобразные формы и виды, которые потом сметались катастрофами, да и сами они уничтожали себя негодными сочетаниями. Ярые Руководители отбирали лучших и снова населяли планету, и ярые с развитием инстинкта, или чутья, стали постепенно разбираться в соответствующих им вибрациях или энергиях и собираться в соответствующие группы, и так образовались первые касты. Так касты уже установились в первых тут людях и животных.
Старший Руководитель может перейти на новую планету и явить ей новый импульс, и снова перейти на другую и т.д. Яро приходится признать, что Старший Руководитель яро является многострадальным Иерархом нашей Солнечной системы.
Сатурн был первородным сыном Сириуса и ярым Братом-близнецом Урана. Но ярый Уран уявился Владыкою Солнечным и стал соперником Сатурна. Ярый Сатурн оявился потом самым блестящим и страстно напряженным Солнцем, много обширнее Урана, в силу поглощения им многих солнц, комет и лун. Он стал самым прекрасным Солнцем, но Пустоцветом из-за ярого отсутствия в нем космического магнетизма, который необходим для правильного развития Солнечной системы, и ярый был смещен Ураном.
Люцифер имел в своем организме все особенности состава Сатурна, и яро развил мощь уплотнения тонких оболочек, и тем способствовал развитию интеллекта, и яро уявился на гордыне, и стал мощным Соперником Урана, но Уран обладал высшими вибрациями и приобрел высшее знание на яром ему отходе в высшие сферы.
Солнечный Иерарх Урана вместе с Люцифером оявились на Земле, и Уран стал соперником Люциферу и оявился на призыве нового Солнца, ставшего Центром нашей Солнечной системы. Сатурн должен был отойти.
Ярые зародители миров не всегда остаются с ними, но только для уявления им первого импульса сознательной жизни на них и некоторой ступени развития и ярого перехода на другие, более высокие миры и тоже нуждающиеся в новом импульсе к дальнейшему развитию, которое приходит только через соприкасание с сознанием человеческого духа, находящегося в гармонии с аурой планеты или уже обладающим солнечным сознанием Высшего Иерарха.
Люцифер имел в себе энергии и элементы своей планеты Сатурн. Ярый Сатурн не был населен из-за недостатка Космического Магнетизма на нем, который необходим для жизни. И ярый Сатурн сейчас уже рассыпается, как огромная Песочная Глыба. Яро там нет никакой жизни. Луны Сатурна не обладают достаточным Космическим Магнетизмом, который был оявлен в нашей Матери Луне Урана.

Лена К. 04.06.2018 20:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Мне хочется еще несколько цитат из писем привести и в связи с вопросом о сроках, и в связи с темой осознанности при пребывании на разных планах.
Цитата:

Т. 9. МЦР. № 118. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 12 сентября 1952 г.
Со времени полного уничтожения Космического Врага многое изменилось. Утрата его космической силы страстно ощущается в Космосе. Многие явления стали слабеть, многие разрушительные силы стали совсем слабыми со времени этого ухода. Явление подземного Огня тоже стало утихать, и можно уже контролировать его. И Космический Магнетизм стал сильнее с уходом Врага. Сила его противодействия яро рассеялась в пространстве. Такой уход ярой силы противодействия Космическому Магнетизму оявил ускорение эволюции и притяжение к Лучу Солнечного Иерарха. С наступлением Срока все, как мотыльки, полетят к Единому Свету.
Лукавые силы Космоса ушли и еще уйдут в бездну за Врагом. Скоро лучшая полоса Космоса ясно ОБОЗНАЧИТСЯ. Можно ждать больших перемен и неожиданностей. Сказано: «Многое изменилось со времени ухода Врага, и некоторые прогнозы, оявленные до этого ухода, тоже уявятся на изменении. Катастрофа, конечно, неизбежна, но ее можно ослабить теперь. Сроки в Моей Руке, в Моей Мощи ослабить ее». Так пусть это Утверждение наполнит Вас, родные, космическим спокойствием и великой признательностью к Тому, Кто стоит на Несменном Дозоре.
Цитата:

Т. 9. МЦР. № 140. Е.И.Рерих — В.Л.Дутко. 23 декабря 1952 г.
Силы Космические подчинены Мощи Солнечного Иерарха. Великий Владыка не допустит рушения Мира. Велика мощь Солнечного Иерарха с тех пор, как Змий был ввергнут в бездну и Тишину Молчания.
Цитата:

Т. 9. МЦР. № 178. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 15 октября 1953 г.
Также Зиночка должна осознать, что ярых Безупречных Духов — НЕТ. Иначе эволюция уже закончилась бы. Высокие Духи нашего человечества познают и помогают нам достигать скорей высших ступеней на лестнице восхождения к Знанию Высшему. Величайший дух нашей Солнечной системы — Солнечный Иерарх. И Он, этот Величайший Дух, приходил в Образах умаленных, чтобы легче достичь и пронзить сознание масс. Для каждой ступени существует свой уровень познания.
Но советую об этом не распространяться чрезмерно, ибо можно смутить слабое сознание. Также помните, что Высокие Духи, принимая земной облик, ничем не отличались внешне от земных обитателей и Сами Они не сознавали всего своего Величия в Мирах Высших. Приписываемое им знание своего настоящего величия, пока они на Земле, в действительности никогда не существовало, иначе Они не смогли бы вынести тягости своего земного существования. Все происходит ЦЕЛЕСООБРАЗНО и в полной СОИЗМЕРИМОСТИ.

valttp 04.06.2018 20:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 643700)
В связи с «Космогоническими записями», вызвавшими потрясения и сомнения, приведу еще одну цитату из писем Е.И.Р. Те, кто читал «Космогонические записи», увидят смысловую идентичность.
Цитата:

Т.9. МЦР. № 183. Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым. 17 ноября 1953 г.
Теперь о Владыках Мира. Владыка населенного Мира — Дух, прошедший бесчисленные существования на протяжении многих эонов и даже солнечных Манвантар в разных состояниях и даже мирах. Каждый населенный Мир имеет своего старшего Руководителя и младших. Но Старший Руководитель не всегда уявляется зародителем планеты. Но ярый Старший Руководитель дает свою напряженную вибрацию и строит каждую Идеальную форму и вид на ярое им тут развитие. Но дальнейшее развитие тонкой оболочки в уплотненную слагается с помощью младших руководителей, которые следят за правильным сочетанием их и страстным развитием их.
Но ярое развитие низшего «Я», или осознание своей отделенности, уявило не только смешение, но ярая свобода утвердила неправильные сочетания и породила все безобразные формы и виды, которые потом сметались катастрофами, да и сами они уничтожали себя негодными сочетаниями. Ярые Руководители отбирали лучших и снова населяли планету, и ярые с развитием инстинкта, или чутья, стали постепенно разбираться в соответствующих им вибрациях или энергиях и собираться в соответствующие группы, и так образовались первые касты. Так касты уже установились в первых тут людях и животных.
Старший Руководитель может перейти на новую планету и явить ей новый импульс, и снова перейти на другую и т.д. Яро приходится признать, что Старший Руководитель яро является многострадальным Иерархом нашей Солнечной системы.
Сатурн был первородным сыном Сириуса и ярым Братом-близнецом Урана. Но ярый Уран уявился Владыкою Солнечным и стал соперником Сатурна. Ярый Сатурн оявился потом самым блестящим и страстно напряженным Солнцем, много обширнее Урана, в силу поглощения им многих солнц, комет и лун. Он стал самым прекрасным Солнцем, но Пустоцветом из-за ярого отсутствия в нем космического магнетизма, который необходим для правильного развития Солнечной системы, и ярый был смещен Ураном.
Люцифер имел в своем организме все особенности состава Сатурна, и яро развил мощь уплотнения тонких оболочек, и тем способствовал развитию интеллекта, и яро уявился на гордыне, и стал мощным Соперником Урана, но Уран обладал высшими вибрациями и приобрел высшее знание на яром ему отходе в высшие сферы.
Солнечный Иерарх Урана вместе с Люцифером оявились на Земле, и Уран стал соперником Люциферу и оявился на призыве нового Солнца, ставшего Центром нашей Солнечной системы. Сатурн должен был отойти.
Ярые зародители миров не всегда остаются с ними, но только для уявления им первого импульса сознательной жизни на них и некоторой ступени развития и ярого перехода на другие, более высокие миры и тоже нуждающиеся в новом импульсе к дальнейшему развитию, которое приходит только через соприкасание с сознанием человеческого духа, находящегося в гармонии с аурой планеты или уже обладающим солнечным сознанием Высшего Иерарха.
Люцифер имел в себе энергии и элементы своей планеты Сатурн. Ярый Сатурн не был населен из-за недостатка Космического Магнетизма на нем, который необходим для жизни. И ярый Сатурн сейчас уже рассыпается, как огромная Песочная Глыба. Яро там нет никакой жизни. Луны Сатурна не обладают достаточным Космическим Магнетизмом, который был оявлен в нашей Матери Луне Урана.

:-)

сколько я выдал вам здесь благодарностей за ваш труд, Лена К, - немного, но все они были искренними, поверьте.
----------
на первый взгляд - всё это выглядит просто бредом, простите, если только не слепо веруешь. но в этом фрагменте письма, на мой взгляд, присутствует какая-то дикая для меня ассоциативная смесь из того, что мне известно на данный момент: из Писем Махатм, Тайной Доктрины Блаватской, "Тайной Доктрины Гермеса Трисмегиста" Платоновой.Т.Ю.

последняя была записана 30 марта 1998 года в городе Москва.

но!

_эта смесь_ в исполнении ЕИР - настоящий кошмар по мотивам вышеозначенных источников, один из которых датируется концом прошлого века, а два других были хорошо известны ей своим содержанием.

как я думаю, в этом есть что-то мистическое.

тем не менее, она по всем признакам была ... как там?: "кто-то кого-то оставил" на символическом Кресте (см. "Фалес Аргивинянин, Мистерия Христа").

:-)

Said 04.06.2018 22:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 643659)
Не соглашусь. В новых Записях Учителем совершенно четко Указаны сроки и условия хранения тетрадей после смерти Е.И.Рерих, и Указаны ответственные лица. Условия были нарушены (либо изменены другим Указом), поэтому на сегодня мы имеем то что имеем.

Хоть один человек знает, может вынесите сведения?

Said 04.06.2018 23:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 643692)
К остальным набираемым тетрадям у меня вопросов подлинности нет, кроме, пожалуй, отдельных спорных фрагментов, которые могли в них попасть уже после ухода Е.И. Например, это касается фактов о Н.К.Р. Но ведь и по томам Оригена скакали поправки переписчиков их, как сказал Учитель. Так что есть возможность обсуждения.

Уж лучше потерпеть, чем быть скороспелкой.


Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 643692)
Что же касается именно Космогонических записей, то я обязательно предприму подробное исследование на соответствие Основам Агни-Йоги этих текстов.

Уж постарайтесь без личного пристрастия. А то грабли.

Michael 05.06.2018 07:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 643515)
Все можно упростить и опошлить, даже акт творения мира, о котором рассказано простыми словами. И даже многоманвантарный путь к очеловечиванию и полному архатству можно позволить себе трактовать.
Но лучше всего тем, кто считает записи подделками, оставить их в покое. Ваше желание предупредить непредосудительно. Но за кощунственное прикасание к сокровенному спросится по-другому.

Произошла диверсия, спрос за кощунственное прикасание будет в первую очередь с причастных к её осуществлению.

Видны космические масштабы деятельности Махатм и миллионы лет эволюции если не больше, они уж точно не "соседи по даче", но не все могут вместить, не все могут "переварить" глубоко символическую информацию без последствий.

Ларис 05.06.2018 11:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 643709)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 643659)
Не соглашусь. В новых Записях Учителем совершенно четко Указаны сроки и условия хранения тетрадей после смерти Е.И.Рерих, и Указаны ответственные лица. Условия были нарушены (либо изменены другим Указом), поэтому на сегодня мы имеем то что имеем.

Хоть один человек знает, может вынесите сведения?

Я не хочу цитировать то что должно быть опубликованным не ранее 2053 года и причем до этого срока храниться не в России, и уж точно не в МЦР! Возможно в 1954-55 годах последовало другое Указание - передать тетради в Москву, о котором пока неизвестно.

Очень ценно что Записи и характеристики Владыки разбивают ореолы святости и непогрешимости сотрудников, которые им навыдумывали мы все. А иерархическая преемственность и поклонение лидерам рериховского движения! Боже, а сколько разбитых лбов, надежд и судеб от надуманных преклонений.

Said 05.06.2018 14:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 643759)
Я не хочу цитировать то что должно быть опубликованным не ранее 2053 года и

Может их нет?

Ларис 05.06.2018 15:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 643768)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 643759)
Я не хочу цитировать то что должно быть опубликованным не ранее 2053 года и

Может их нет?

Все есть! Читайте! И найдете несколько строк с перечислением условий хранения.
Нарушение Указаний лежит на очень уважаемых деятелях, и только потом на чиновниках Минкульта и команде Люфта, которые лишь воспользовались нарушениями Воли Учителя.
Тетради (если на то не было иных Указаний) должны были быть помещены на хранение в Индии (по-видимому одно место находится в Калимпонге, а второе в Калькутте). Никто не имел права перевозить их на хранение в Москву. Теперь пожинаем плоды то ли самоволия, то ли халатности.

Said 05.06.2018 19:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 643772)
Все есть! Читайте! И найдете несколько строк с перечислением условий хранения.

В издательстве МЦР?

Said 05.06.2018 20:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Е.И. : — Но люди не будут верить моим записям.

В. : — Если бы Мы не видели применения на планете, то позвали [бы] тебя давно. Архат закладывает всегда будущее. Ты тоже знаешь цену огня!

Записи Учения Живой Этики, том 9 Страница 280. 24 августа 1929

Ларис 05.06.2018 21:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 643780)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 643772)
Все есть! Читайте! И найдете несколько строк с перечислением условий хранения.

В издательстве МЦР?

Нет, все это в новых Записях, которые сейчас выкладываются музеем востока.
В них Указывается:
1. Сроки хранения тетрадей
2. Два места хранения в Индии (на выбор)
3. Называются два ответственных за хранение лица.

Michael 06.06.2018 06:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 643772)
Тетради (если на то не было иных Указаний) должны были быть помещены на хранение в Индии (по-видимому одно место находится в Калимпонге, а второе в Калькутте). Никто не имел права перевозить их на хранение в Москву. Теперь пожинаем плоды то ли самоволия, то ли халатности.

Как понимаю, в Россию их привезла Л.В. Шапошникова вместе с Наследием, но не публиковала всё, а лишь выдержки в книге "У порога Нового Мира" ближе к середине 90-х. Её просили опубликовать Указания о сроках публикации, но ничего кроме письма Е.И.Рерих с пропущенным словом "вероятно" ~не ранее ста лет~ не было предъявлено. То ли Тетради не прочитали то ли ещё что-то помешало.
При этом Тетради так же оказались в США в Армхёрст колледже.

romvos 06.06.2018 09:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 643768)
Может их нет?

А может и есть?

Владимир Чернявский 06.06.2018 09:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 643820)
...их привезла Л.В. Шапошникова вместе с Наследием, но не публиковала всё, а лишь выдержки в книге "У порога Нового Мира" ближе к середине 90-х.

МЦР выпустил два издания Записей. Первый "У порога Нового Мира" в 1994 году, второй, расширенный "У порога Нового Мира" - в 2000 году.
Издание 1994 года включало в себя записи: "Сны и видения" и "Огненный Опыт". Издание 2000 года включало: "Сны и видения", "Огненный Опыт", "Страницы дневника Е.И.Рерих", "Космологические записи", "Изучение свойств человека". Опубликованные "Страницы дневника Е.И.Рерих" содержали с купюрами Записи за 1929 год.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 643820)
При этом Тетради так же оказались в США в Армхёрст колледже.

А так же и в Нью-Йоркском музее Николая Рериха в части тех записей, которые передавались на хранение К.Кэмпбэлл.
--------------------------

Said 06.06.2018 10:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от romvos (Сообщение 643831)
А может и есть?

А если так, покажите.

Лена К. 06.06.2018 16:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
В машинописи «Страницы Сокровенной Жизни» рассказана история Аджиты (Владыка) и его жены Свати (Е.И.Р.). Это был последний воплощенный образ Владыки, в котором на момент передачи рассказа Е.И.Р. Он пребывал в течение трехсот лет. Аджита был спасен от укуса змеи самопожертвованием погибшей при этом Свати (хотя к тому времени Аура Его уже не позволила бы яду оказать действие, но об этом никто не знал) и получил в результате стимул стать в этом теле полным Архатом, чтобы помочь продвижению Свати (Натальи, Елены) и победить в предстоящем единоборстве Врага.
Этот вольный пересказ сделан для пояснения к тремстам годам жизни, которые упомянуты в следующей цитате. Цитата поясняет, почему на этот раз (в случае Е.И.Р.) нельзя было избрать тот способ передачи знаний, который некогда использовался при обучении Марии Магдалины.
Цитата:

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 44
Моя Сотрудница не может сейчас оявиться на страстном явлении Моего двойника, как тогда Магдалина. Мой двойник тогда был оявлен на страстной силе земного притяжения. Ярый магнетизм тогда оявился как Мое Космическое Право. Яро Я уявился на материализации Моего двойника. Материализация уявилась легкой из-за магнетизма Марии Магдалины. Моя Материализация продолжалась несменною в течение одиннадцати лет. Но в конце одиннадцатого года Моя Космическая сила иссякла. Яро Я уявил Марии Магдалине и Моему ученику Иоанну Мое прощание перед вознесением в Сферу Надземную на горе, на которой Я любил проповедовать. Явил им Мой Лик в течение нескольких секунд — минуты. Мое страстное тело оявилось тогда на сгорании, и облако этого сгорания скрыло Меня от их взоров. Сотрудница Моя с непередаваемой скорбью созерцала Мое вознесение.
Ярая Урусвати неразлучна со Мною. Ярая уявлена на слышании Меня. Ярая слышит Меня. Ярая видит Меня с затуманенным Ликом.
Моя последняя долгая жизнь позволила Мне, или дала Мне возможность, стать полным Архатом на Земле. Мне сейчас немного больше 300 лет. Страстно долгий срок! дал Мне возможность стать полным Архатом и уявиться на прохождении всех Йог, уявиться на синтезе всех Йог. Йога страстной любви оявилась основой всех прочих Йог. Ярая Йога Любви оявилась самой мощной, самой прекрасной, самой счастливой, но и самой трудной, и ярая стала спасительной силой для тебя и нашей Планеты.

Эвиза 06.06.2018 17:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 643797)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 643780)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 643772)
Все есть! Читайте! И найдете несколько строк с перечислением условий хранения.

В издательстве МЦР?

Нет, все это в новых Записях, которые сейчас выкладываются музеем востока.
В них Указывается:
1. Сроки хранения тетрадей
2. Два места хранения в Индии (на выбор)
3. Называются два ответственных за хранение лица.

Лариса, а почему не хотите поделиться найденным? Ведь всего несколько строк искать в таком количестве материала не каждому под силу: у кого-то времени нет просто, у кого-то нервы не выдерживают читать то, что не вмещается в сознание.

Ларис 06.06.2018 17:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 643870)
Лариса, а почему не хотите поделиться найденным? Ведь всего несколько строк искать в таком количестве материала не каждому под силу: у кого-то времени нет просто, у кого-то нервы не выдерживают читать то, что не вмещается в сознание.

Я уже писала что не собираюсь цитировать и этим нарушать Волю. Не хотите искать сами предлагаю верить на слово. Могу только дополнить что даже после 2053 года доступ к Записям должен был оставаться очень ограниченным.

Ларис 06.06.2018 17:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Теперь рериховцы, чтобы быть справедливыми должны добавить к дням памятования Акбара и Сергия Радонежского дни памятования Христа, царя Ивана третьего и пророка Мухаммеда.

Эвиза 06.06.2018 17:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 643872)
Теперь рериховцы, чтобы быть справедливыми должны добавить к дням памятования Акбара и Сергия Радонежского дни памятования Христа, царя Ивана третьего и пророка Мухаммеда.

Про царя Ивана третьего - это что-то новое. Не зря сейчас историки за него активно борются.

Эвиза 06.06.2018 18:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 643871)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 643870)
Лариса, а почему не хотите поделиться найденным? Ведь всего несколько строк искать в таком количестве материала не каждому под силу: у кого-то времени нет просто, у кого-то нервы не выдерживают читать то, что не вмещается в сознание.

Я уже писала что не собираюсь цитировать и этим нарушать Волю. Не хотите искать сами предлагаю верить на слово. Могу только дополнить что даже после 2053 года доступ к Записям должен был оставаться очень ограниченным.

Лариса, так ведь тем, что Вы даже читали тетради, Вы уже волю нарушили.

Об этом Вам любой защитник МЦР расскажет. ЛВШ не разрешала читать никакие Дневники и Записи Учения ЖЭ, которые издали "Сфера", "Пролог", Росов. А уж про эти тетради и говорить нечего.

А Вы вот читаете. O:)

Правда, про-мцровски настроенные граждане сами все эти годы потихоньку всё это читали, а когда им на это указываешь, то они находят очень много объяснений.

Michael 06.06.2018 20:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 643875)
Об этом Вам любой защитник МЦР расскажет. ЛВШ не разрешала читать никакие Дневники и Записи Учения ЖЭ, которые издали "Сфера", "Пролог", Росов. А уж про эти тетради и говорить нечего.

При этом она издала "У порога Нового мира" аж 2 раза.
Т.о. сама нарушила Волю еще в 1994 г.

irene 06.06.2018 20:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 643896)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 643875)
Об этом Вам любой защитник МЦР расскажет. ЛВШ не разрешала читать никакие Дневники и Записи Учения ЖЭ, которые издали "Сфера", "Пролог", Росов. А уж про эти тетради и говорить нечего.

При этом она издала "У порога Нового мира" аж 2 раза.
Т.о. сама нарушила Волю еще в 1994 г.

Я уже писала дважды, что это, судя по тому, что читала, было запланировано изначально. Как можно замечать только свои суждения. Безнадёга какая-то...

Жаль, что разогнали всех, кого можно и не можно, чтоб сформулировали, как было на самом деле, а не в "клише", что повторяете.

Владимир Чернявский 06.06.2018 20:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 643898)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 643896)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 643875)
Об этом Вам любой защитник МЦР расскажет. ЛВШ не разрешала читать никакие Дневники и Записи Учения ЖЭ, которые издали "Сфера", "Пролог", Росов. А уж про эти тетради и говорить нечего.

При этом она издала "У порога Нового мира" аж 2 раза.
Т.о. сама нарушила Волю еще в 1994 г.

Я уже писала дважды, что это, судя по тому, что читала, было запланировано изначально...

Кем и когда?

irene 06.06.2018 21:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 643899)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 643898)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 643896)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 643875)
Об этом Вам любой защитник МЦР расскажет. ЛВШ не разрешала читать никакие Дневники и Записи Учения ЖЭ, которые издали "Сфера", "Пролог", Росов. А уж про эти тетради и говорить нечего.

При этом она издала "У порога Нового мира" аж 2 раза.
Т.о. сама нарушила Волю еще в 1994 г.

Я уже писала дважды, что это, судя по тому, что читала, было запланировано изначально...

Кем и когда?

Помню, что читала в одном из писем Е.И,, что допускается, чтоб кто-то работал над Записями и делал выборки по некоторым темам для публикации. Но ведь Вы ж не спросите в МЦР, так? А я рыться не буду. Раз ранее "не видели", значит, не надо было.

Said 06.06.2018 22:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 643898)
Я уже писала дважды, что это, судя по тому, что читала, было запланировано изначально. Как можно замечать только свои суждения. Безнадёга какая-то...

Судя по тому, что было издано, просто присвоено. И указание давалось непосредственно Е.И.

" Каждый вступающий в Нашу Общину должен предварительно написать свою жизнь с точки [зрения] явлений Наших и запросов духа. Обычно это пишется без имени в третьем лице.

Например — родилась девочка, появление которой считалось нежелательным. Конечно, некоторые силы принимали усилия, чтоб воспрепятствовать ее рождению, и так далее. Факты внешние и внутренние, сознание. Такие углубления необходимы. Надо как бы со стороны посмотреть, и когда сны связываются с сознанием явно, тогда получается община бытия вне так называемой жизни.

Не торопясь, и на перевалах, и в пустыне можно вспомнить черты большого удельного веса. Самое яркое сознание — это существование Учителя. Можно так же, как и сознание, рассеченное телом, о посещении двух великанов.

Советую не писать подряд. Лучше заносить отдельные эпизоды и ставить около них номер[а], которые и останутся на полях, показывая последовательность воспоминаний. Советую не напрягаться и не желать утомляться."

17 сентября 1925
Записи Учения Живой Этики, том 6. (25.02.1925 - 27.01.1926)

Эвиза 06.06.2018 22:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 643902)
Все вы давно воспринимаетесь, как несерьёзные люди, полезшие в очень серьёзные дела, "чреватые" дела. Уж простите.

Кто все? Кто был за государственный музей Рерихов?

Владимир Чернявский 07.06.2018 03:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 643902)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 643899)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 643898)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 643896)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 643875)
Об этом Вам любой защитник МЦР расскажет. ЛВШ не разрешала читать никакие Дневники и Записи Учения ЖЭ, которые издали "Сфера", "Пролог", Росов. А уж про эти тетради и говорить нечего.

При этом она издала "У порога Нового мира" аж 2 раза.
Т.о. сама нарушила Волю еще в 1994 г.

Я уже писала дважды, что это, судя по тому, что читала, было запланировано изначально...

Кем и когда?

Помню, что читала в одном из писем Е.И,, что допускается, чтоб кто-то работал над Записями и делал выборки по некоторым темам для публикации. Но ведь Вы ж не спросите в МЦР, так? А я рыться не буду. Раз ранее "не видели", значит, не надо было.

Ожидаемый ответ. Так и во всем. Удобные декларации без конкретных фактов.

Michael 07.06.2018 05:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 643898)
Я уже писала дважды, что это, судя по тому, что читала, было запланировано изначально. Как можно замечать только свои суждения. Безнадёга какая-то....

То что вы писали не означает, что написанное было верно. ;)
Вы писали насчет разрешения на публикацию выборок из Записей, ну так "Сфера" тоже опубликовала выдержки из них, а не сплошной текст и за это МЦР её разгромил. А потом карма вернулась.

Цитата:

Жаль, что разогнали всех, кого можно и не можно, чтоб сформулировали, как было на самом деле, а не в "клише", что повторяете.
Разгон - это следствие прошлых действий, повторением клише невозможно понять причины.

romvos 07.06.2018 08:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 643841)
А если так, покажите.

Вы мне себя не показали. Я вас не видел. У меня есть сомнение, что вы существуете.

Said 07.06.2018 09:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от romvos (Сообщение 643939)
Вы мне себя не показали. Я вас не видел. У меня есть сомнение, что вы существуете

это ничего не меняет.

irene 07.06.2018 10:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 643921)
Удобные декларации без конкретных фактов.

Когда Вам на руку, ищите муравья. А слоном почему-то не интересуетесь. Значит, так нужен этот слон.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 643925)
Вы писали насчет разрешения на публикацию выборок из Записей, ну так "Сфера" тоже опубликовала выдержки из них, а не сплошной текст и за это МЦР её разгромил.

Простите, но я полагаю, что не самозваной Сфере было это поручено и не на любые темы...
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 643912)
Кто все? Кто был за государственный музей Рерихов?

Да большая часть рериховцев будет точнее.

Michael 07.06.2018 10:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 643954)
Простите, но я полагаю, что не самозваной Сфере было это поручено и не на любые темы...

Вопрос в том, насколько это соответствует истинному положению вещей.
Я, например, полагаю, что всё это отговорки и оправдания своей (МЦР) публикации Дневников Е.И.Рерих. Я помню как у нас в СибРО тогда в ~1994 г говорили о книге "У порога Нового Мира".

В любом случае, ваш аргумент о разрешении частичной публикации относится и к "Сфере", т.к. МЦР до сих пор никому не показали график публикаций материалов и свое эксклюзивное право. Некоторыми тогда утверждалось, что всё расписано чуть ли не до абзаца. А сейчас тут были высказывания о том, что вообще нельзя публиковать до 2053 г. и о необходимости хранить Тетради в Индии, но тоже не показали сканы страниц. Если это правда, то получается, что ЛВШ увезла Тетради из Индии самовольно.
Но я больше склоняюсь к тому, что на тот момент поменялись условия.

irene 07.06.2018 10:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 643955)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 643954)
Простите, но я полагаю, что не самозваной Сфере было это поручено и не на любые темы...

Вопрос в том, насколько это соответствует истинному положению вещей.
Я, например, полагаю, что всё это отговорки и оправдания своей (МЦР) публикации Дневников Е.И.Рерих. Я помню как у нас в СибРО тогда в ~1994 г говорили о книге "У порога Нового Мира".

В любом случае, ваш аргумент о разрешении частичной публикации относится и к "Сфере", т.к. МЦР до сих пор никому не показали график публикаций материалов и свое эксклюзивное право. Некоторыми тогда утверждалось, что всё расписано чуть ли не до абзаца. А сейчас тут были высказывания о том, что вообще нельзя публиковать до 2053 г. и о необходимости хранить Тетради в Индии, но тоже не показали сканы страниц. Если это правда, то получается, что ЛВШ увезла Тетради из Индии самовольно.
Но я больше склоняюсь к тому, что на тот момент поменялись условия.

Мне кажется, не нужно никуда склоняться, но искать всё то, что может прояснить ситуацию. Я для себя этот вопрос сняла, прочитав, и не буду впредь делать ни для кого, кроме близких, в которых уверена.

Кроме того, у меня развито то самое доверие высшим, которое позволяет схватывать общую картину. Разделяют её или нет другие сознания, меня как-то уже и не заботит. Они сами за себя когда-то ответят. Учение одно всем давалось. Но разные люди разное захотели увидеть.

На этом останавливаюсь "общаться".

Michael 07.06.2018 11:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 643959)
Мне кажется, не нужно никуда склоняться, но искать всё то, что может прояснить ситуацию..

Речь шла о конкретном моменте.

Цитата:

Кроме того, у меня развито то самое доверие высшим, которое позволяет схватывать общую картину. Разделяют её или нет другие сознания, меня как-то уже и не заботит. Они сами за себя когда-то ответят.
Ой не зря, не зря тут проскакивали утверждения, что все в МЦР и рядом с ним уже чуть ли не на уровне Махатм.

antares 07.06.2018 11:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 643962)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 643692)
Хочу сделать корректирующее заявление по поводу объявления мною Новых записей Е.И.Рерих - подделкой. Это заявление относилось лишь к довольно объемным машинописным космогоническим записям 1950 годов! Эта так называемая тетрадь №5, так именуемая группой наборщиков. http://urusvati.group/viewtopic.php?f=25&t=143


Прошу прощения у тех, кого неосознанно ввел в подобное заблуждение.

К остальным набираемым тетрадям у меня вопросов подлинности нет, кроме, пожалуй, отдельных спорных фрагментов, которые могли в них попасть уже после ухода Е.И. Например, это касается фактов о Н.К.Р. Но ведь и по томам Оригена скакали поправки переписчиков их, как сказал Учитель. Так что есть возможность обсуждения.


Забираю свои извинения обратно!

После детального изучения всех выкладываемых ГМР фрагментов записей именованных :
- записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.
- записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.
- записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-1954 гг.
- записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-е гг.
- космогонические записи Е.И. Рерих (машинопись) 1950-е гг.,


а группой наборщиков именуемых:

Тетрадь 2 [Огненный опыт] (машинопись)
Тетрадь 4 [ПРОГНОЗЫ И ДР. 1940-1954] (машинопись)
Тетрадь 3 [23.03.1950-23.05.1950.] (рукопись)
Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись)

ОДНОЗНАЧНО ОБЪЯВЛЯЕМ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ТЕТРАДИ ПОДДЕЛКОЙ с намеренно вставленными отрывками из настоящих рукописей (например, из "Надземного"


irene 07.06.2018 11:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 643969)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 643959)
Мне кажется, не нужно никуда склоняться, но искать всё то, что может прояснить ситуацию..

Речь шла о конкретном моменте.

Цитата:

Кроме того, у меня развито то самое доверие высшим, которое позволяет схватывать общую картину. Разделяют её или нет другие сознания, меня как-то уже и не заботит. Они сами за себя когда-то ответят.
Ой не зря, не зря тут проскакивали утверждения, что все в МЦР и рядом с ним уже чуть ли не на уровне Махатм.

1) Вот и я. Можно заинтересованным поискать письма Е.И.
2) Качество доверия высшим - это основа, наряду с любовью и преданностью, благодарностью и признательностью. Если нет такой основы, то тогда вообще какое познавание Учения?

ОСНОВА, а не уровень Махатм! Ещё раз?

Michael 07.06.2018 11:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 643976)
2) Качество доверия высшим - это основа, наряду с любовью и преданностью, благодарностью и признательностью. Если нет такой основы, то тогда вообще какое познавание Учения?
ОСНОВА, а не уровень Махатм! Ещё раз?

Доверие Высшим тем не менее подразумевает работу своего сознания. Есть притча о том, как один человек в потоп ждал, что его спасет Бог непосредственно сам и отрицал помощь проплывающих людей.
Знаки бывает легко спутать с темными знамениями.

irene 07.06.2018 12:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 643981)
Доверие Высшим тем не менее подразумевает работу своего сознания.

Доверие Высшим - это одно. Это глубокое ощущение того, что со своей стороны, стороны Высших, на самотёк ничего не пущено. Что всё подготовлено условиями, людьми и в целом Планом.
А если своё сознание (рассудок точнее) всё подвергает сомнению, то начинает разрушать то, чего не понимает. Хочет загнать в свои рамки, не понимая, что есть другие "рамки". Докапывается до подписей, до "ориентации". Пытается мстить, вплоть до разрушения, там, где не поддержана инициатива этого рассудка. И пр.
Решение простое: не доверяешь? Проси, как это и указано, у Высших о смещении того, кому не доверяешь. Но нет...

Michael 07.06.2018 12:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 643992)
Доверие Высшим - это одно. Это глубокое ощущение того, что со своей стороны, стороны Высших, на самотёк ничего не пущено. Что всё подготовлено условиями, людьми и в целом Планом.
А если своё сознание (рассудок точнее) всё подвергает сомнению, то начинает разрушать то, чего не понимает. Хочет загнать в свои рамки, не понимая, что есть другие "рамки". Докапывается до подписей, до "ориентации". Пытается мстить, вплоть до разрушения, там, где не поддержана инициатива этого рассудка. И пр.
Решение простое: не доверяешь? Проси, как это и указано, у Высших о смещении того, кому не доверяешь. Но нет...

Доверие не означает, что все будет на блюдечке.

На отвесной стене предусмотрены ступени/зацепы, но руки и ноги человек в них вставляет сам.

А насчет смещения все так и есть: МЦР/ЛВШ были смещены. О причинах говорилось много раз. Свободная воля и Хаос - те факторы, которые способны разрушить многое.

Эвиза 07.06.2018 12:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 643832)
МЦР выпустил два издания Записей. Первый "У порога Нового Мира" в 1994 году, второй, расширенный "У порога Нового Мира" - в 2000 году.
Издание 1994 года включало в себя записи: "Сны и видения" и "Огненный Опыт". Издание 2000 года включало: "Сны и видения", "Огненный Опыт", "Страницы дневника Е.И.Рерих", "Космологические записи", "Изучение свойств человека". Опубликованные "Страницы дневника Е.И.Рерих" содержали с купюрами Записи за 1929 год.

У меня книга "У порога Нового Мира" за 1996 год. Написано, что это уже 3-е издание, исправленное.

А ниже написано:
МЦР, 1993, 1994, 1996

То есть выходила в эти годы.

romvos 07.06.2018 13:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 643947)
это ничего не меняет.

а тут вы полностью правы. вам не показали настоящих дневников? это ничего не меняет.

Кайвасату 07.06.2018 13:27

Ответ: "Новые записи" Е.И. Рерих - подделка!
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 643376)
Невозможно расширить сознание настолько, чтобы покрыть куполом понимания сотрудничества Подвиг и Предательство, подлость и благородство, Красоту высших стремлений и безобразие самости, любовь сердца и лицемерную ликующую изворотливость ума, - во всем есть свои пределы.

Пусть каждый говорит за себя, решая о невозможности чего-то.
Христос вместил предательство Павла...
Учение гласит "Всё возможно!"
Великие лики известных нам героев запомнились в истории своими подвигами, кульминирующими их развитие. Но никто не говорит, что не было у них минут слабостей, сомнений, ошибок. Главное - что в итоге победило, чего удалось достичь, значимость сделанного!...

Said 07.06.2018 13:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от romvos (Сообщение 644005)
а тут вы полностью правы. вам не показали настоящих дневников? это ничего не меняет.

сам умею читать. В отличие от некоторых, у меня нет возможности, ранее всех, ознакомится с этими настоящими или ненастоящими.

Если поступает заявление от "великих" о знании и переходит это Знание в "мудрствование", то это не в те "врата".

Ничего не меняет, потому, что были б эти заявления или нет, Записи мной читаться будут.

Said 07.06.2018 15:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 643872)
Теперь рериховцы, чтобы быть справедливыми должны добавить к дням памятования Акбара и Сергия Радонежского дни памятования Христа, царя Ивана третьего и пророка Мухаммеда.

Значит не всезнающая, Надо добавить Ярослава Мудрого.

romvos 07.06.2018 17:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 644015)
Записи мной читаться будут.

А проблема то в чем, собственно? Разве кто то запрещает?

сентис 07.06.2018 17:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Кто-нибудь обнаружил для себя в последних Записях что-то действительно новое и очень важное, т.е. на грани откровения свыше?
Вопрос, конечно, к тем кто воспринимает Записи положительно.
Поделитесь своими находками.

Ларис 07.06.2018 18:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 644053)
Кто-нибудь обнаружил для себя в последних Записях что-то действительно новое и очень важное, т.е. на грани откровения свыше?
Вопрос, конечно, к тем кто воспринимает Записи положительно.
Поделитесь своими находками.

Категорически опасно лезть в новые Записи ханжам и эстетам которые подошли через картины Н.К.Рериха и на маяки культуры. Записи лишены глянца, и поэтому у половины таких благопристойных людей весьма вероятно возникнет растерянность и даже травма сознания.
Очень много полезного откроют для себя сознания теософского склада со стажем 20-30 лет, которых внешняя словесная форма изложения уже не смутит

Тех кто работает с Учением лет 5-10 или кто по жизни стыдливый ханжа (например не может со своим маленьким ребенком прямо поговорить на любые половые вопросы) лучше не лезть - смута и сомнения в голове могут закончится полным отпадением. Им лучше также уйти из этой темы, потому что здесь пошла тенденция выкладывать трудные для сознания выдержки.

Владимир Чернявский 07.06.2018 20:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 644003)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 643832)
МЦР выпустил два издания Записей. Первый "У порога Нового Мира" в 1994 году, второй, расширенный "У порога Нового Мира" - в 2000 году.
Издание 1994 года включало в себя записи: "Сны и видения" и "Огненный Опыт". Издание 2000 года включало: "Сны и видения", "Огненный Опыт", "Страницы дневника Е.И.Рерих", "Космологические записи", "Изучение свойств человека". Опубликованные "Страницы дневника Е.И.Рерих" содержали с купюрами Записи за 1929 год.

У меня книга "У порога Нового Мира" за 1996 год. Написано, что это уже 3-е издание, исправленное.

А ниже написано:
МЦР, 1993, 1994, 1996

То есть выходила в эти годы.

Да, переиздавались, но с тем же содержимым. Хотя интересно сравнить, что редакторы МЦР правили от издания к изданию.

Said 07.06.2018 21:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 644059)
С воплощениями Владыки главное не перестараться, а то можно тронуться умом. Вон Антареса уже ломает с подсчетами "воплощений". Если ему подкинуть еще, то вообще умом тронется со своей бухгалтерией

Умом тронуться можно и от текстов А.Й. , видали мы и таких. Да и самих отправляли за желтые стены.

По этому поводу высказался, вы поддержали, бухгалтерия уже не важна.


Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 644059)
Я понимаю вы тоже "бухгалтер"

Упасите! Если вам был задан вопрос о инфе , которая, остается без ответа многие года, то это всего лишь вопрос к располагающему информацией. Вы решили вознестись над "толпой" , ваше право.

Said 07.06.2018 21:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от romvos (Сообщение 644052)
А проблема то в чем, собственно?

Ее нет, просто вы решили " поболтать", в оригинальном тоне.

Djay 07.06.2018 23:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 644067)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 644053)
Кто-нибудь обнаружил для себя в последних Записях что-то действительно новое и очень важное, т.е. на грани откровения свыше?
Вопрос, конечно, к тем кто воспринимает Записи положительно.
Поделитесь своими находками.

Категорически опасно лезть в новые Записи ханжам и эстетам которые подошли через картины Н.К.Рериха и на маяки культуры. Записи лишены глянца, и поэтому у половины таких благопристойных людей весьма вероятно возникнет растерянность и даже травма сознания.
Очень много полезного откроют для себя сознания теософского склада со стажем 20-30 лет, которых внешняя словесная форма изложения уже не смутит

Тех кто работает с Учением лет 5-10 или кто по жизни стыдливый ханжа (например не может со своим маленьким ребенком прямо поговорить на любые половые вопросы) лучше не лезть - смута и сомнения в голове могут закончится полным отпадением. Им лучше также уйти из этой темы, потому что здесь пошла тенденция выкладывать трудные для сознания выдержки.

Что-то не то с сознаниием, которое космогонические аллегории понимает буквально. Типа, разговора с подросшей деткой - как правильно пользоваться контрацептивами. :rolleyes:

Действительно, крыша едет. Вопрос только - у кого? Риторический, разумеется. :mrgreen:

Michael 08.06.2018 08:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 644067)
Тех кто работает с Учением лет 5-10 или кто по жизни стыдливый ханжа (например не может со своим маленьким ребенком прямо поговорить на любые половые вопросы) лучше не лезть - смута и сомнения в голове могут закончится полным отпадением. Им лучше также уйти из этой темы, потому что здесь пошла тенденция выкладывать трудные для сознания выдержки.

Чувствуется европейская традиция (в Германии и др.), когда детям чуть ли не с садика навязывают натуралистическое описание половых контактов и дают "свободу" не идентифицировать себя со своим физиологическим полом типа "само выберет , когда вырастет". При этом банальную распущенность и вседозволенность оправдывают борьбой с ханжеством и проч., т.е. наблюдается уход в другую крайность от пуританства. А истина где-то в середине.

Маленькому ребенку (а вы пишете про маленького) вообще не нужны подробности, а только самые общие моменты о его появлении на свет.

Michael 08.06.2018 08:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 644102)
Что-то не то с сознаниием, которое космогонические аллегории понимает буквально. Типа, разговора с подросшей деткой - как правильно пользоваться контрацептивами. :rolleyes:

Действительно, крыша едет. Вопрос только - у кого? Риторический, разумеется. :mrgreen:

В тексте, который вы отцитировали речь шла о маленьких детях.

Ларис 08.06.2018 11:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 644102)
Что-то не то с сознаниием, которое космогонические аллегории понимает буквально. Типа, разговора с подросшей деткой - как правильно пользоваться контрацептивами.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 644129)
Чувствуется европейская традиция (в Германии и др.), когда детям чуть ли не с садика навязывают натуралистическое описание половых контактов и дают "свободу" не идентифицировать себя со своим физиологическим полом типа "само выберет , когда вырастет".

Лучше кому-то действительно вцепиться в проблему полового воспитания детей, чем лезть в Записи.
"Буквально" и "без аллегорий" говорите нельзя постигать? Спасибо что подсказали, с сегодняшнего дня обязательно начинаю применять столь ценный совет :D

Michael 08.06.2018 11:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 644144)
Лучше кому-то действительно вцепиться в проблему полового воспитания детей, чем лезть в Записи.

Лучше было не требовать от ГМР/ГМВ/Мин.Культуры и др. инстанций публиковать их, чтобы не придумывать оправдания, в том числе столь экзотические.

Ларис 08.06.2018 12:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 644145)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 644144)
Лучше кому-то действительно вцепиться в проблему полового воспитания детей, чем лезть в Записи.

Лучше было не требовать от ГМР/ГМВ/Мин.Культуры и др. инстанций публиковать их, чтобы не придумывать оправдания, в том числе столь экзотические.

А еще лучше было оставить Тетради в Индии до 2053 года (согласно четкому указанию Владыки в новых Записях) и не везти их в Москву.
В Индии тетради хранились также с нарушением Указаний от 1953 года (не в обозначенных Учителем двух местах).

Michael 08.06.2018 12:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Возможно, об Указаниях о хранении узнали только после привоза Наследия в Москву. Вроде бы даже ларец с Камнем тогда переехал в СССР.

Ларис 08.06.2018 12:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 644157)
Возможно, об Указаниях о хранении узнали только после привоза Наследия в Москву. Вроде бы даже ларец с Камнем тогда переехал в СССР.

Нет исключено.
Указание должно было быть дополнительно сообщено двум ответственным лицам. Отговорка "не читали, не знали" совершенно не годится. Передача должна была сопровождаться устными условиями и вычитывать строки Указания совсем не обязательно.
После халатного или преступного привоза в Москву, Тетради должны были бы быть возвращены на хранение в Индию, ибо такова была Воля Владыки в 53 году

Djay 08.06.2018 21:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 644144)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 644102)
Что-то не то с сознаниием, которое космогонические аллегории понимает буквально. Типа, разговора с подросшей деткой - как правильно пользоваться контрацептивами.

"Буквально" и "без аллегорий" говорите нельзя постигать? Спасибо что подсказали, с сегодняшнего дня обязательно начинаю применять столь ценный совет :D

Да постигайте, что хотите. "Половые реалии космоса" - это так креативненько... :mrgreen:

Лена К. 10.06.2018 19:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Еще теплые слова об уходе Н.К.Р.:
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (1 часть).pdf" Стр. 90
Ярая уявилась в битве с Врагом за ярого Ф[уяму]. Ярая не могла спасти его, но ярая избавила его от мучительной смерти, приуготовленной ему страстным Врагом. Ярый задумал оявить его на страстной поездке в Лагор и уявить ему страстный паралич полный при сохранении сознания.
Ярый страстно устремился ко Мне в объятия, но радость его отуманилась, когда он узнал, что ярая останется еще несколько лет на яром ей несении подвига и яро одна. Ярый спросил: «Но как же ярая справится?» Яро Я тут сказал: «Много лучше, нежели мы можем представить. Ярая сотрудничает со Мною, и яро буду помогать, и ярая уже помогает Мне строить в Р[оссии]». Но ярый спросил: «Но ярая не может уявляться среди людей». Но яро Я страстно сказал: «Но ярая может оявиться среди Моих оявленных Сотрудников».

Лена К. 10.06.2018 19:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
И о причинах космического соперничества:
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (1 часть).pdf" Стр. 81
Ярая тут не могла утерять любви ко Мне, но ярая явилась только жертвой Космической Игры. Космос иногда играет неожиданно для большей красоты и мощи. И ярая Игра в соперничество Люцифера со Мною уявила Мне возможность развить страстную мощь сердечной любви к тебе и ярое терпение в достижении Мною Высшей напряженной цели стать полным Архатом для соединения с Тобою навсегда.
По этому поводу сегодня уже приводила цитату из «Учения Храма», но еще раз приведу:
Цитата:

«Учение Храма». Т. 1. «Мир на Земле» . Наставление 174
В Писании сказано, что на Небесах произошла война между Ангелами Бога, и Михаил и его Ангелы были низвергнуты с Небес. Те ангелы воплотились в людей. И что же еще это может означать, как не тот, имевший место антагонизм между Великими Созидательными Силами Вселенной, что был вызван трением, то есть следствием действия законов Притяжения и Отталкивания? Это ясно показывает, что действие указанных законов не только ответственно за воинственные состояния в природе и человеке на физическом плане, но что подобные же положения утверждаются в определенные периоды эволюции и в трех высших состояниях материи.

Лена К. 12.06.2018 19:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Две цитаты о судьбе поздних записей. В первой говорится о том, что никто не сможет их прочесть без разрешения Е.И.Р. Во второй — что, возможно, через столетие появятся те, кому можно будет их с пользой показать.
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (1 часть).pdf" Стр. 56
Яро определенно обещаю тебе, что никто не сможет прочесть Мои Записи без твоего на то разрешения.
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г.pdf" Стр. 86
Яро тут все скажу, и не бойся за писания. Они настолько изумительны, что ярые страстно поймут, что они принадлежат будущему и не им судить сейчас о значении их, родная. Яро скажи сыновьям: «Записи мои для будущего, и яро они не понятны и не нужны никому сейчас. Яро сохраните их при Университете и при Монастыре, и яро через столетие, может быть, оявится возможность кому-то их показать, и ярые извлекут полезнейшие выводы и Знания».
И еще одну цитату приведу. Владыка говорит о прошлом, своем и Е.И.Р.:
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г.pdf" Стр. 89
Мы яро страстно идем к страстно просветленному тут Нашему Существованию. И ярые тени наших оболочек прошлых жизней, уявленных в неутонченных, невежественных оболочках, не должны омрачать Наше просветленное сознание. Мы не должны оявлять горе за прошлые заблуждения, ибо мы познавали через них свою истинную природу.

Ларис 12.06.2018 20:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 644677)
Яро скажи сыновьям: «Записи мои для будущего, и яро они не понятны и не нужны никому сейчас. Яро сохраните их при Университете и при Монастыре, и яро через столетие, может быть, оявится возможность кому-то их показать, и ярые извлекут полезнейшие выводы и Знания»

Означенные Владыкой условия хранения были не соблюдены. Вероятно указанный монастырь мог быть буддистским монастырем в Калимпонге, а университет - университетом Калькутты, с которым были хорошие связи у Ю.Н.Рериха. Почему вопреки Указанию Тетради очутились у МЦР не понятно.

Sator 12.06.2018 21:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
[quote=Лена К.;644677]Две цитаты о судьбе поздних записей. В первой говорится о том, что никто не сможет их прочесть без разрешения Е.И.Р. Во второй — что, возможно, через столетие появятся те, кому можно будет их с пользой показать.
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (1 часть).pdf" Стр. 56
Яро определенно обещаю тебе, что никто не сможет прочесть Мои Записи без твоего на то разрешения.
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г.pdf" Стр. 86
Ну вот, момент истины. Значит мы читаем что-то другое.
И фраза: "Они настолько изумительны, что ярые страстно поймут, что они принадлежат будущему...", надеюсь не относится к занятиям черной магией....иначе нам придется пересмотреть понятие "изумительны".

Said 12.06.2018 22:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 644681)
Означенные Владыкой условия хранения были не соблюдены. Вероятно указанный монастырь мог быть буддистским монастырем в Калимпонге, а университет - университетом Калькутты, с которым были хорошие связи у Ю.Н.Рериха. Почему вопреки Указанию Тетради очутились у МЦР не понятно.

Все ж может сто лет прошли быстрее?

Said 12.06.2018 22:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 644683)
Ну вот, момент истины. Значит мы читаем что-то другое. И фраза: "Они настолько изумительны, что ярые страстно поймут, что они принадлежат будущему...", надеюсь не относится к занятиям черной магией....иначе нам придется пересмотреть понятие "изумительны".

Действительно, весьма хороший пример , как непонятый " темный крючек" уволакивает в сторону когда за него цепляешься.

Час 12.06.2018 22:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 644428)
Еще теплые слова об уходе Н.К.Р.:
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (1 часть).pdf" Стр. 90
Ярая уявилась в битве с Врагом за ярого Ф[уяму]. Ярая не могла спасти его, но ярая избавила его от мучительной смерти, приуготовленной ему страстным Врагом. Ярый задумал оявить его на страстной поездке в Лагор и уявить ему страстный паралич полный при сохранении сознания.
Ярый страстно устремился ко Мне в объятия, но радость его отуманилась, когда он узнал, что ярая останется еще несколько лет на яром ей несении подвига и яро одна. Ярый спросил: «Но как же ярая справится?» Яро Я тут сказал: «Много лучше, нежели мы можем представить. Ярая сотрудничает со Мною, и яро буду помогать, и ярая уже помогает Мне строить в Р[оссии]». Но ярый спросил: «Но ярая не может уявляться среди людей». Но яро Я страстно сказал: «Но ярая может оявиться среди Моих оявленных Сотрудников».

Николай Рерих принёс жертву и пострадал из-за этого. Это не делает его плохим человеком или Черным адептом, просто более похожим на остальных. По очевидным причинам вполне естественно для любого Архата или тех, кто находится на пути к Архатству, стремится к жизни вдали от толпы. В книге Листы сада Мории даже был дан раздел Книга о жертве чтобы остановить такую практику. Но Николай Рерих всегда был сосредоточен на активной общественной жизни, в этой области не было никого лучше, чем он. И он заплатил полную цену за это.

Что касается выпадения из луча, этот случай позволит лучше понять, что это значит. В наши дни Лучпонимается как титул, который автоматически дается главе каждой правильной рериховской организации.

Час 12.06.2018 22:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Космогонические записи же следует читать, начиная с названия. Это не книга о прошлых жизнях Елены Рерих, для этой темы есть другая рукопись. Это необработанные записи о космогонии, где события часто рассказывается от первого лица, с точки зрения планеты (или звезды в предыдущих манвантарах) Урана. Когда смотрите с этой точки зрения, получите, что не „Иерархи кидаются болидами”, практиковали "Черную магию" или "оргии", но миллиарды лет назад притяжение солнца Урана привлекла болид, который уничтожил Лучшую планету. В те дни вместо одного солнца, вероятно, было два - Уран и Сатурн. И они соревновались, чтобы стать главной звездой нашей системы. Это не редкость, совсем недавно ученые считали, что большинство систем в нашей галактике имеют две или больше звезд в своем центре. Но это усложняет вращение планет, и может случиться, что планета вращается вокруг одной звезды вместо обеих звезд. В данном случае Лучшая планета вращалась вокруг Сатурна.

Где-то в новых рукописей говорилось, что Братство осуществляет постоянный мониторинг космических объектов, которые могут угрожать Земле, и нейтрализуют все угрозы. Иначе люди не могли бы нормально жить. В наши дни довольно много историй, когда что-то подобное наблюдалось. В случае с Лучшей планетой все происходило иначе и слишком быстро.

antares 13.06.2018 06:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 644703)
Космогонические записи же следует читать, начиная с названия. Это не книга о прошлых жизнях Елены Рерих, для этой темы есть другая рукопись. Это необработанные записи о космогонии, где события часто рассказывается от первого лица, с точки зрения планеты (или звезды в предыдущих манвантарах) Урана. Когда смотрите с этой точки зрения, получите, что не „Иерархи кидаются болидами”, практиковали "Черную магию" или "оргии", но миллиарды лет назад притяжение солнца Урана привлекла болид, который уничтожил Лучшую планету. В те дни вместо одного солнца, вероятно, было два - Уран и Сатурн. И они соревновались, чтобы стать главной звездой нашей системы. Это не редкость, совсем недавно ученые считали, что большинство систем в нашей галактике имеют две или больше звезд в своем центре. Но это усложняет вращение планет, и может случиться, что планета вращается вокруг одной звезды вместо обеих звезд. В данном случае Лучшая планета вращалась вокруг Сатурна.

Где-то в новых рукописей говорилось, что Братство осуществляет постоянный мониторинг космических объектов, которые могут угрожать Земле, и нейтрализуют все угрозы. Иначе люди не могли бы нормально жить. В наши дни довольно много историй, когда что-то подобное наблюдалось. В случае с Лучшей планетой все происходило иначе и слишком быстро.

Тогда как, по-вашему, сюда подходят эти вот нижеследующие строки Источника?

"Сотрудница Моя предпочла оявиться сотрудницей Сатурна.
Яро Мы были тогда в тонких телах, но немного плотнее, нежели на Юпитере сейчас. Ярая тоска настолько сжала Мое сердце, что ярая чаша оявилась как рубиновое пятно на груди.
Ярый люцифер смеялся надо Мною, но Я сказал: "Ярое Космическое Правосудие сотрудничает со Мною. И ярое пиршество закончится бедствием." Но ярый рассмеялся и спросил, не призову ли я страстные Силы Невидимые в помощь Мне?
Но яро я Сказал жене: "Не спи сегодня ночью, но яви бодрствование и оявись со Мною на полете к Луне". Но ярая сказала: "Как мне оявиться к Тебе, яро я жена Сатурна, и ярый не отпустит меня к тебе". Ярая любовь осилила месть, и яро я сказал: "Пойдем сейчас со Мною на наш воздушный корабль". Ярая спросила: "Но Сатурн может тоже прийти со мною?" Но яро я сказал: "Нет, только ты можешь оявиться со Мною". Но ярая жена предпочла остаться с ним и погибнуть вместе с ним. Ярое Пиршество закончилось бедствием.
Яро Мы являемся на связи со всею Вселенной. Ярая связь со Светилами утверждает Меня в жизни Космоса, сокровенной сейчас от них из-за нашего невежества относительно значения движений и передвижений планет".

"Болид оявился из-за Моей страстной тоски и злобы на Люцифера после отнятия им Моей жены. Ярый открылся Мне, что скоро он притянет из пространства Болид, который покончит со Мною навсегда. Ярый открыл Мне о своем притяжении из Пространства, который явится надо Мною и уничтожит Меня навсегда. Такое сообщение не могло оявить Меня беззащитным и Я уявился на борьбе с Ним. Яро начал Я исследовать Пространство и Мне удалось найти Болид, который казался только не-
Страница 24.
--------------------------

немного больше его орудия. Но ярый оявился много напряженнее и сильнее, но его Болид оявил отравленные газы, лучи которых и сейчас отравляют нашу Солнечную Систему.
Когда наши Болиды оявились вместе, Моя жена бросилась ко Мне, ища спасения от Болида и яро Я сказал: "Не отходи от Меня, держись крепко за Меня." Но ярая охватила Мои ноги и молила: "Спаси и его."

Лена К. 13.06.2018 10:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Не хотела приводить эту цитату, но все-таки наберу и приведу — слишком всех волнует вопрос болезни Н.К.Р. Заранее предупрежу стыдливых, что будет врачебное описание (но речь идет всего лишь о теле).
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (1 часть).pdf" Стр. 59
Начни писать об опыте и о времени Луча Люцифера. Со времени тут приезда врача в конце 42 года. Ярое время его ознаменовалось приездом врача.
Ярый приезд врача ознаменовал усиление воздействия Луча Люцифера на всю Мою семью.
Яро не мог остановить приезд врача, ибо Луч Люцифера был сильнее тогда Моего. Мой Луч спас Фуяму и уявилТайлора, но не смог оградить его от пособника Люцифера. Ярый уявился лучшим пособником из-за своего невежества и самомнения.
Моя Сотрудница спасла Сына от ярого паралича ног и слабоумия, но ярая не смогла продлить его жизнь на ярое Мне нужное семилетие для въезда в Россию. Ярый мог въехать с вами и принять там почитание от Моих там людей.
Но ярая не могла спасти его от лечения простаты врачом посредством массажа и выдавливания спермы и вставления в задний проход свечей из какао-масла с йодом и белладонной.
Ярый уявился на страстной муке от смертельных свечей, но врач требовал претерпеть и явил новые смертельные свечи. Но ярый не выдерживал эту муку и минуты, и даже нескольких секунд не мог претерпеть эту муку. Результатом такого лечения было ярое воспаление простаты и образование страстного нарыва в ней. Простата вздулась с ярый мандарин. Ярый нарыв прорвался не в задний проход, но в самую уретру и яро заразил гноем семенники. Но ярый не только не промыл уретру, но яро не обратил внимания на такое смертельное явление, как гной в уретре, как прохождение гноя через уретру. Но ярые семенники начали болеть и уявляться на страстном им воспалении и нагноении и закончились нарывами в яичках, и ярый Сын погиб.
Но Моя Сотрудница оявилась на страстной высоте духа.

Sator 13.06.2018 11:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 644750)
Не хотела приводить эту цитату, но все-таки наберу и приведу — слишком всех волнует вопрос болезни Н.К.Р. Заранее предупрежу стыдливых, что будет врачебное описание (но речь идет всего лишь о теле).
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (1 часть).pdf" Стр. 59
Начни писать об опыте и о времени Луча Люцифера. Со времени тут приезда врача в конце 42 года. Ярое время его ознаменовалось приездом врача.
Ярый приезд врача ознаменовал усиление воздействия Луча Люцифера на всю Мою семью.
Яро не мог остановить приезд врача, ибо Луч Люцифера был сильнее тогда Моего. Мой Луч спас Фуяму и уявилТайлора, но не смог оградить его от пособника Люцифера. Ярый уявился лучшим пособником из-за своего невежества и самомнения.
Моя Сотрудница спасла Сына от ярого паралича ног и слабоумия, но ярая не смогла продлить его жизнь на ярое Мне нужное семилетие для въезда в Россию. Ярый мог въехать с вами и принять там почитание от Моих там людей.
Но ярая не могла спасти его от лечения простаты врачом посредством массажа и выдавливания спермы и вставления в задний проход свечей из какао-масла с йодом и белладонной.
Ярый уявился на страстной муке от смертельных свечей, но врач требовал претерпеть и явил новые смертельные свечи. Но ярый не выдерживал эту муку и минуты, и даже нескольких секунд не мог претерпеть эту муку. Результатом такого лечения было ярое воспаление простаты и образование страстного нарыва в ней. Простата вздулась с ярый мандарин. Ярый нарыв прорвался не в задний проход, но в самую уретру и яро заразил гноем семенники. Но ярый не только не промыл уретру, но яро не обратил внимания на такое смертельное явление, как гной в уретре, как прохождение гноя через уретру. Но ярые семенники начали болеть и уявляться на страстном им воспалении и нагноении и закончились нарывами в яичках, и ярый Сын погиб.
Но Моя Сотрудница оявилась на страстной высоте духа.

Давайте все же не будем менять акценты - вопрос болезни НК частный момент и никакой содержательной информации тут мы врядли получим.
Вопрос идет о возможной подмене представлений АЙ в опубликованных письмах.
Так что вы зря это все привели.

T 13.06.2018 12:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 644750)
Не хотела приводить эту цитату, но все-таки наберу и приведу — слишком всех волнует вопрос болезни Н.К.Р.

Лена К. очень солидарен с Вашим возмущением плоскоумными скачками невежества и хамства, возомнившего себя судьями сокровенного. Тем более при наблюдаемой модерации (вернее, отсутствии просвещенной таковой для урезонивания набухающего гадства). Помните из Уч. о подглядывавших с неблаговидной целью за Рамакришной - так наблюдать испражнения умничающих ничто еще мерзее и больнее.

Кто знает, любит и ценит Учение Жизни - все видит и понимает. И из Записей получит школу жизни и опыт - пользу и вдохновение и ответы на многие догадки и намеки - щедро рассыпанные в Книгах и Письмах. Но безрезультатно "метать бисер" - кто волнуется козлами, с тем и пребудет

Лена К. 13.06.2018 12:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 644767)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 644750)
Не хотела приводить эту цитату, но все-таки наберу и приведу — слишком всех волнует вопрос болезни Н.К.Р.

Лена К. очень солидарен с Вашим возмущением плоскоумными скачками невежества и хамства, возомнившего себя судьями сокровенного. Тем более при наблюдаемой модерации (вернее, отсутствии просвещенной таковой для урезонивания набухающего гадства).

Возможно, надеются применить Тактику Адверза — «уроду дают вырасти до всего безобразия, чтоб подавить лучом Света» (7.211).

Michael 13.06.2018 12:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 644750)
Не хотела приводить эту цитату, но все-таки наберу и приведу — слишком всех волнует вопрос болезни Н.К.Р.

Раз не хотелось, то и не нужно было. Вопрос болезни Н.К. волнует далеко не всех. Да и зачем осложнять его новую миссию? Его еще нет в явном виде, а уже косточки перемывают.

Можно поставить себя на его место и подумать, стоит ли печатать выдержки из своей медицинской карты, тем более в 29-й лунный день.

Лена К. 13.06.2018 12:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 644771)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 644750)
Не хотела приводить эту цитату, но все-таки наберу и приведу — слишком всех волнует вопрос болезни Н.К.Р.

Раз не хотелось, то и не нужно было. Вопрос болезни Н.К. волнует далеко не всех. Да и зачем осложнять его новую миссию? Его еще нет в явном виде, а уже косточки перемывают.

Можно поставить себя на его место и подумать, стоит ли печатать выдержки из своей медицинской карты, тем более в 29-й лунный день.

Думаю, что стоит. Н.К.Р. — фигура не частная, и все, связанное с ним, важно для многих. Надо договорить до конца словами Владыки, чтобы не дать развиться фантазиям противной стороны.
По поводу 29-го лунного дня мне понравилось следующее:
«В этот день следует быть особенно сдержанным и внимательным. Будьте терпимы к чужим недостаткам, не реагируйте слишком бурно на выпады в вашу сторону. Простите своих обидчиков: это самое лучшее, что можно сделать в 29-е лунные сутки, чтобы избежать напряженных и конфликтных ситуаций».

Michael 13.06.2018 13:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 644774)
Думаю, что стоит. Н.К.Р. — фигура не частная, и все, связанное с ним, важно для многих. Надо договорить до конца словами Владыки, чтобы не дать развиться фантазиям противной стороны.

Фантазий еще особо не было, а с ними уже борются.
А насчет не частной фигуры есть хорошая сказка самого Н.К.Рериха о том, как одного царя окружающие просто "достали" своим "вниманием": не оставляли одного до самого ухода. Есть "Золотое правило" нравственности не делать другим того, чего не желаешь себе.

Цитата:

По поводу 29-го лунного дня мне понравилось следующее:
«В этот день следует быть особенно сдержанным и внимательным. Будьте терпимы к чужим недостаткам, не реагируйте слишком бурно на выпады в вашу сторону. Простите своих обидчиков: это самое лучшее, что можно сделать в 29-е лунные сутки, чтобы избежать напряженных и конфликтных ситуаций».
В такой день сгущаются определенные силы и толкают людей на поступки, о которых потом те жалеют.

Кайвасату 13.06.2018 13:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 644775)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 644774)
Думаю, что стоит. Н.К.Р. — фигура не частная, и все, связанное с ним, важно для многих. Надо договорить до конца словами Владыки, чтобы не дать развиться фантазиям противной стороны.

Фантазий еще особо не было, а с ними уже борются. .

Ну как же не было. Им целая тема посвящена
http://forum.roerich.info/showthread...=21082&page=17

Владимир Чернявский 13.06.2018 14:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 644750)
Не хотела приводить эту цитату, но все-таки наберу и приведу — слишком всех волнует вопрос болезни Н.К.Р. Заранее предупрежу стыдливых, что будет врачебное описание (но речь идет всего лишь о теле).

Лена, тут тот момент, когда нужно посмотреть на оригинал теста. А текст этот по всем признакам - промежуточный черновик. Представлять его как некий законченный текст - более чем не корректно.

Лена К. 13.06.2018 14:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644777)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 644750)
Не хотела приводить эту цитату, но все-таки наберу и приведу — слишком всех волнует вопрос болезни Н.К.Р. Заранее предупрежу стыдливых, что будет врачебное описание (но речь идет всего лишь о теле).

Лена, тут тот момент, когда нужно посмотреть на оригинал теста. А текст этот по всем признакам - промежуточный черновик. Представлять его как некий законченный текст - более чем не корректно.

Владимир, если мы считаем машинописные тексты непроверенными черновиками и ждем верификации на основе рукописей, то что делает на форуме тема «Принадлежали ли Е.И. и Владыке М. новые космогонические записи…», где обсуждаются машинописи?

Владимир Чернявский 13.06.2018 15:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 644783)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644777)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 644750)
Не хотела приводить эту цитату, но все-таки наберу и приведу — слишком всех волнует вопрос болезни Н.К.Р. Заранее предупрежу стыдливых, что будет врачебное описание (но речь идет всего лишь о теле).

Лена, тут тот момент, когда нужно посмотреть на оригинал теста. А текст этот по всем признакам - промежуточный черновик. Представлять его как некий законченный текст - более чем не корректно.

Владимир, если мы считаем машинописные тексты непроверенными черновиками...

Там не просто машинописный текст, а текст с множеством исправлений, т.е. со всеми признаками черновика.
Вопрос классификации рукописей Е.И.Рерих отнюдь не праздный. Этим нужно было заниматься до выкладки сканов в свободный доступ, что бы не было подобной "обработки" и "анализа" как сейчас. На мой взгляд, представление черновиков в качестве финального текста - грубая ошибка.

Лена К. 13.06.2018 15:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644784)
Там не просто машинописный текст, а текст с множеством исправлений, т.е. со всеми признаками черновика.

Вот цитируемый мной фрагмент. Он не пестрит исправлениями, но видно, что над ним работали, чтобы, возможно, куда-то вставить.



Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644784)
Вопрос классификации рукописей Е.И.Рерих отнюдь не праздный. Этим нужно было заниматься до выкладки сканов в свободный доступ, что бы не было подобной "обработки" и "анализа" как сейчас. На мой взгляд, представление черновиков в качестве финального текста - грубая ошибка.

Совершенно с вами согласна по поводу необходимости серьезной работы с рукописями. Но то, что машинописи — черновики, а не подготовленные к окончательному изданию тексты, понимают, видимо, все читавшие их.
Тем не менее вопрос о наличии темы на форуме, где обсуждаются машинописи, остается. Если есть тема по поводу содержания машинописей, значит, неизбежно появляются и цитаты из них — как в аргументах, так и в контраргументах.

T 13.06.2018 16:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644784)
На мой взгляд, представление черновиков в качестве финального текста - грубая ошибка.

Владимир, по-моему так трактовать ошибку - наводить тень на плетень, несмотря что невольно. Записи Архива ЕИ невзирая на исправления, пометки и проч. и чью-либо интерпретацию их "черновиками" или "чистовиками" остаются сокровенными, требующими от нас - прикоснувшихся - достойного и уважительного отношения (или суровой модерации ответственных на форуме для соблюдения такого отношения при публично зарвавшихся субъектах).

И не Записи и факты, приведенные в них, а среда, позволившая это, повинна в весьма позорном балагане, который развернут в нескольких темах по вопросу на форуме. Да и право, неужели Вы всерьез полагаете, что глумящихся ради трибуны собственных умствований удовлетворит выверка Сканов? Стыдно перед искренними новоподошедшими, также наблюдающими отталкивающее зрелище

Владимир Чернявский 13.06.2018 16:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 644786)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644784)
Там не просто машинописный текст, а текст с множеством исправлений, т.е. со всеми признаками черновика.

Вот цитируемый мной фрагмент. Он не пестрит исправлениями, но видно, что над ним работали, чтобы, возможно, куда-то вставить.

Правок в фрагменте достаточно, что бы отнести этот текст именно к черновикам. Выделения показывают, что над ним, вероятно, предполагалась работа.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 644786)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644784)
Вопрос классификации рукописей Е.И.Рерих отнюдь не праздный. Этим нужно было заниматься до выкладки сканов в свободный доступ, что бы не было подобной "обработки" и "анализа" как сейчас. На мой взгляд, представление черновиков в качестве финального текста - грубая ошибка.

Совершенно с вами согласна по поводу необходимости серьезной работы с рукописями. Но то, что машинописи — черновики, а не подготовленные к окончательному изданию тексты, понимают, видимо, все читавшие их.

Тем не менее, Вы цитируете этот текст без всяких пояснений и классификаций - как законченный текст.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 644786)
Тем не менее вопрос о наличии темы на форуме, где обсуждаются машинописи, остается. Если есть тема по поводу содержания машинописей, значит, неизбежно появляются и цитаты из них — как в аргументах, так и в контраргументах.

Вы предлагаете закрыть подобные обсуждения?

Владимир Чернявский 13.06.2018 16:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 644787)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644784)
На мой взгляд, представление черновиков в качестве финального текста - грубая ошибка.

Владимир, по-моему так трактовать ошибку - наводить тень на плетень...

Отнюдь. Это очень серьезный вопрос корректности работы с источниками.

Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 644787)
Записи Архива ЕИ невзирая на исправления, пометки и проч. и чью-либо интерпретацию их "черновиками" или "чистовиками" остаются сокровенными, требующими от нас - прикоснувшихся - достойного и уважительного отношения (или суровой модерации ответственных на форуме для соблюдения такого отношения при публично зарвавшихся субъектах).

И не Записи и факты, приведенные в них, а среда, позволившая это, повинна в весьма позорном балагане, который развернут в нескольких темах по вопросу на форуме. Да и право, неужели Вы всерьез полагаете, что глумящихся ради трибуны собственных умствований удовлетворит выверка Сканов? Стыдно перед искренними новоподошедшими, также наблюдающими отталкивающее зрелище

Что Вы предлагаете?

Лена К. 13.06.2018 16:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644788)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 644786)
Тем не менее вопрос о наличии темы на форуме, где обсуждаются машинописи, остается. Если есть тема по поводу содержания машинописей, значит, неизбежно появляются и цитаты из них — как в аргументах, так и в контраргументах.

Вы предлагаете закрыть подобные обсуждения?

Предлагаю закрыть обсуждение новых записей в контексте предполагаемой их поддельности.

Владимир Чернявский 13.06.2018 16:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 644791)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644788)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 644786)
Тем не менее вопрос о наличии темы на форуме, где обсуждаются машинописи, остается. Если есть тема по поводу содержания машинописей, значит, неизбежно появляются и цитаты из них — как в аргументах, так и в контраргументах.

Вы предлагаете закрыть подобные обсуждения?

Предлагаю закрыть обсуждение новых записей в контексте предполагаемой их поддельности.

Т.е. баннить всех, кто считает их поддельными?

Лена К. 13.06.2018 16:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644792)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 644791)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644788)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 644786)
Тем не менее вопрос о наличии темы на форуме, где обсуждаются машинописи, остается. Если есть тема по поводу содержания машинописей, значит, неизбежно появляются и цитаты из них — как в аргументах, так и в контраргументах.

Вы предлагаете закрыть подобные обсуждения?

Предлагаю закрыть обсуждение новых записей в контексте предполагаемой их поддельности.

Т.е. баннить всех, кто считает их поддельными?

Это лучше того, что происходит сейчас.

Michael 13.06.2018 17:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 644793)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644792)
Т.е. баннить всех, кто считает их поддельными?

Это лучше того, что происходит сейчас.

Если уже предлагается банить считающих тексты поддельными, то я считаю это еще одним доводом в сторону их сомнительности.

Сначала надо провести экспертизу источников, как и хотели в НРК, также нужно провести перекрестное сравнение всех имеющихся текстов в России и в США. А до того, не нужно постить в данный форум взрывоопасную информацию, включая личные медицинские подробности. Это крайнее неуважение к Н.К. Рериху и Учителям. Пора прекратить эту вакханалию.

Эвиза 13.06.2018 17:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вопрос в том как эти Записи вообще в Россию попали, если они не должны были сюда попасть.
А в Индии ведь ещё тетради оставались? Это были дубликаты этих или другие? Они исчезли?

Michael 13.06.2018 17:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 644803)
Сомнительность записей? Завтра наступит черед линии Абрамовых, Спириной и Сибро. Думайте что говорите. Роете яму поддакивая негодяю.

Без проведения нормальной сверки источников да сомнительно + проявлено явное неуважение к Н.К.Рериху, которое в силу грубости или еще чего-то или не осознаётся или происходит совершенно сознательно и чем дальше тем сильнее ,что ложится на всех форумчан.

Достаточно посмотреть с этической стороны на происходящее, чтобы увидеть если не всё, то очень многое.

T 13.06.2018 17:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644790)
Владимир, по-моему так трактовать ошибку - наводить тень на плетень...
Отнюдь. Это очень серьезный вопрос корректности работы с источниками.

Владимир - никто не покушается на необходимость корректной работы с источниками. Для нас высокий Источник ВСЕ материалы Архива Семьи Рерихов. Я имел в виду другое - что не публикация Сканов Источников в данной ситуации "грубая ошибка" - как Вы квалифицировали, а смотреть ближе - отсутствие, самоустранение корректной модерации, если вообще не потворство порождает развязную атмосферу, унижающую Источники здесь на форуме

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644790)
Что Вы предлагаете?

1. При модерации исходить из презумции истинности Источников и Сканов из Архива ЕИ. Нет никаких оснований для недостойных домыслов, шептаний и предвзятых подозрений, тем более громогласного, с апломбом навязывания ультимативных оценок в лживости.

2. При модерации настаивать и требовать уважительного и почтительного изложения и обсуждения недоумений и вопросов, возникающих при ознакомлении с Записями.

Тогда возможно корректное сотрудничество по снятию непонятностей и противоречий, приведению поясняющего фактажа из уже опубликованного корпуса материалов Учения. Непонятное нуждается в бережном и чутком отношении, ведь прикасаемся к Святыням. Собственно Форум для этого и полезен, и только тогда он будет одухотворять а не грязнить как часто сейчас.

3. Каково отношение неприемлемо и гадко читать и видеть? Ну приведу Вам во вложении. Нещадный бан и охрана форума от такого хамства есть прямая ответственность модераторов, тем более модерируемых Форум и собеседования, посвященные Самому Высокому, к чему человек может прикоснуться

P.S. Хочется, чтобы Форум было не стыдно посоветовать и показать ни своему ребенку, не опасаясь что он на нем наберется пошлости, ни новоподходящим, окрыленным высотой Учения и деятельности Семьи Рерихов.

Эвиза 13.06.2018 17:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Ларис, шёл разговор о сомнительности именно этих поздних Записей, а не о других.

Эвиза 13.06.2018 17:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Почему бы не попробовать решить проблему другими методами?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 644802)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 644798)
antares, у меня к Вам большая просьба: Вы могли бы сложные места в новых Записях, с которыми Вы хотите разобраться, сопровождать менее эмоциональными выплесками на форуме?
Этим Вы задеваете достаточное количество форумчан (пишущих и читающих) и перед админом встаёт вопрос о Вашем бане.

Если Вы действительно хотите попытаться понять некоторые моменты и Вам интересны размышления на эту тему форумчан, то надо снизить эмоциональный накал в своих постах.
Можно продолжать и получить бан, уйти с обидой, а можно вместе с заинтересованными форумчанами попытаться найти ответы.

Если я кого-то обидел, извините. Цель моих исследований можно понять. Я не желаю специально кого-то задеть. Давайте снизим эмоциональный накал и попытаемся найти ответы на вопросы. К сожалению, Ваш пост я прочитал уже после того, как написал нижеследующий. Но я не старался в нем кого-то задеть.

Если человек действительно настроен именно против этих Записей, так как не может их принять?

Ведь другие Записи и Учение он не отвергает.

Ларис 13.06.2018 18:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 644804)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 644803)
Сомнительность записей? Завтра наступит черед линии Абрамовых, Спириной и Сибро. Думайте что говорите. Роете яму поддакивая негодяю.

Без проведения нормальной сверки источников да сомнительно + проявлено явное неуважение к Н.К.Рериху, которое в силу грубости или еще чего-то или не осознаётся или происходит совершенно сознательно и чем дальше тем сильнее ,что ложится на всех форумчан.

Достаточно посмотреть с этической стороны на происходящее, чтобы увидеть если не всё, то очень многое.

С этической стороны было бы не топить сверками Б.Н.Абрамова и ГАЙ.

Ларис 13.06.2018 18:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 644806)
Ларис, шёл разговор о сомнительности именно этих поздних Записей, а не о других.

А Абрамовы вам не сомнительны? А Святослав? А Кэтрин с Гизелой? Значит будут!

Вы не представляете в какую лукавую игру с экспертизами вас пытаются втянуть.

Владимир Чернявский 13.06.2018 18:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 644805)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644790)
Владимир, по-моему так трактовать ошибку - наводить тень на плетень...
Отнюдь. Это очень серьезный вопрос корректности работы с источниками.

Владимир - никто не покушается на необходимость корректной работы с источниками. Для нас высокий Источник ВСЕ материалы Архива Семьи Рерихов. Я имел в виду другое - что не публикация Сканов Источников в данной ситуации "грубая ошибка" - как Вы квалифицировали, а смотреть ближе - отсутствие, самоустранение корректной модерации, если вообще не потворство порождает развязную атмосферу, унижающую Источники здесь на форуме

Вульгарные посты из темы удалил. Форум не гарантирован от подобного поведения. И модератор, увы, не в состоянии модерировать он-лайн.

Michael 13.06.2018 19:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 644810)
С этической стороны было бы не топить сверками Б.Н.Абрамова и ГАЙ.

Пока тут только вы об этом заговорили.

Есть слова Е.И.Рерих о том, что личная жизнь каждого есть святое святых, к ней относится и информация о здоровье, медицинских процедурах и др. Даже в обычной жизни не принято широко обсуждать подобные моменты, касающиеся других среди воспитанных людей вне медицинского сообщества. Вот и не надо поощрять привнесение в форум подобной информации под разными предлогами.

Также приведена некая "космогоническая" и т.п. информация, вызывающая серьезные вопросы, озвученные antares. Манера подачи вопросов может не нравиться, но вопросы остаются и никто не может претендовать на исключительное право давать единственно верные ответы и банить направо и налево за сомнения.

adonis 13.06.2018 19:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 644774)
Думаю, что стоит. Н.К.Р. — фигура не частная, и все, связанное с ним, важно для многих. Надо договорить до конца словами Владыки, чтобы не дать развиться фантазиям противной стороны.

То, что важно для многих, пусть эти многие находят сами. Вы же поступаете некрасиво. Дорвались до Записей и теперь пошла гульба по интернету, каждый хочет блеснуть тем, что было не ему сказано. Договорить до конца слова Владыки должен сам Вл, а не посредники, которых об этом не просили.

adonis 13.06.2018 19:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 644783)
Владимир, если мы считаем машинописные тексты непроверенными черновиками и ждем верификации на основе рукописей, то что делает на форуме тема «Принадлежали ли Е.И. и Владыке М. новые космогонические записи…», где обсуждаются машинописи?

Тут дело этики. Ваша этика не отличается от этики антареса. И дело не в том, рукописи это или машинописи. это не имеет значения. Не для публики писалось. Дело в том, насколько этично выносить на публику то, что не стоит выносить. Нашли что то полезное для себя- пользуйтесь, зачем же с этим бегать как с погремушкой?

antares 13.06.2018 20:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 644799)
А вы подумайте наперед к чему ведет отрицание подлинности Записей и Писем сотрудникам 50-х годов... Он не признает Записи, а значит не признает гибель Врага... Банить его однозначно за деструктивное влияние...

Уважаемая, Ларис! Спешу сообщить Вам, что я не только не отрицаю подлинности Агни-Йоги как величайшего Учения Добра и Света, данной Владыкой М. и его Тарой, но и с таким же воодушевлением отношусь и к дневниковым "Записям Учения Живой Этики в 18 томах". Тем более я воодушевлен письмами Е.И. и признаю все опубликованные письма Елены Ивановны Рерих, которые я читал (а читал я подробно и много). Письма Е.И. к сотрудникам 50х годов ценятся мною не меньше. Отдельно для Вас подтверждаю, что признаю "гибель Врага", т.е., как я понимаю, Люцифера и его Твердыни, и немало об этом информирован. Поэтому прихожу к заключению, что с высокой долей вероятности Ваше мнение обо мне несправедливо.

Ларис 13.06.2018 21:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Большинство писем Е.И.Рерих к сотрудникам содержит в себе одно или несколько Указаний из Записей, которые пытаются выдать за поддельные. Часто Е.И. Рерих переписывала их слово в слово, иногда чуть изменяла. И такие Указания написать тому или иному сотруднику по определенному вопросу встречается в Записях через несколько страниц. Сам факт исполнения Поручений Владыки говорит о том, как серьезно относилась сама Е.И.Рерих к Поручениям начертанным в Записях.
Сколько же лукавства надо иметь, чтобы называть письма 50-х годов с цитатами подлинными, а эти же цитаты в Записях 50-х годов - уже поддельными. Оказывается Антарес заметил "снижение культурного уровня", а вот Е.И. Рерих не смогла. Спасибо "культурному" Антаресу

antares 13.06.2018 21:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 644826)
Большинство писем Е.И.Рерих к сотрудникам содержит в себе одно или несколько Указаний из Записей, которые пытаются выдать за поддельные. Часто Е.И. Рерих переписывала их слово в слово, иногда чуть изменяла. И такие Указания написать тому или иному сотруднику по определенному вопросу встречается в Записях через несколько страниц. Сам факт исполнения Поручений Владыки говорит о том, как серьезно относилась сама Е.И.Рерих к Поручениям начертанным в Записях.
Сколько же лукавства надо иметь, чтобы называть письма 50-х годов с цитатами подлинными, а эти же цитаты в Записях 50-х годов - уже поддельными. Оказывается Антарес заметил "снижение культурного уровня", а вот Е.И. Рерих не смогла. Спасибо "культурному" Антаресу

Вы знаете, я не встречал в письмах Е.И. 50х годов ни одной цитаты из новых тетрадей.

Хотя должен сообщить Вам, что новые тетради с высокой долей вероятности не так просты - например Тетрадь 4 содержит выписки из Надземного и более того - по-нашему мнению, настоящую переписку с Владыкой похоже аж до страницы 9.

Ларис 13.06.2018 21:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 644830)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 644826)
Большинство писем Е.И.Рерих к сотрудникам содержит в себе одно или несколько Указаний из Записей, которые пытаются выдать за поддельные. Часто Е.И. Рерих переписывала их слово в слово, иногда чуть изменяла. И такие Указания написать тому или иному сотруднику по определенному вопросу встречается в Записях через несколько страниц. Сам факт исполнения Поручений Владыки говорит о том, как серьезно относилась сама Е.И.Рерих к Поручениям начертанным в Записях.
Сколько же лукавства надо иметь, чтобы называть письма 50-х годов с цитатами подлинными, а эти же цитаты в Записях 50-х годов - уже поддельными. Оказывается Антарес заметил "снижение культурного уровня", а вот Е.И. Рерих не смогла. Спасибо "культурному" Антаресу

Вы знаете, я не встречал в письмах Е.И. 50х годов ни одной цитаты из новых тетрадей.

Хотя должен сообщить Вам, что новые тетради с высокой долей вероятности не так просты - например Тетрадь 4 содержит выписки из Надземного и более того - по-нашему мнению, настоящую переписку с Владыкой похоже аж до страницы 9.

Предвзято искали, вот и не находится никак. Про "зубной гной" я почему-то нашла за минуту когдапро это пошла речь

Said 13.06.2018 22:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644790)
Что Вы предлагаете?

Владимир, что вы глупые вопросы задаете?

Вы должны в первую очередь защищать имя Владыки и Учителей.

А то где-то на опережение, а тут ждут особого пардона.

sergey_maltsev 14.06.2018 02:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Когда прозвучал первый "выстрел" Кургиняна в виде статьи с клеветой на Рерихов, никто не мог предполагать, до какой катастрофы будет доведено дело сохранения Наследия.
Закрытие Мастер-Банка, разгром МЦР-Музея. Теперь в помещениях, где хранились Святыни, пляшут любители плова и погромщики Культуры.
Прошло-то всего 5 лет, а каков результат "работы" бесноватых.

Притом нужно понимать, что это еще только начало. Далее последует растаптывание на глазах у всего общества самого Учения. Общество заставят поверить, что это дикая, нелепая ересь. А в качестве важнейших "улик" инквизиторы воспользуются публикуемыми сейчас "новыми записями Е.И.Р."

Пять лет назад трудно было предположить, что возможным будет уничтожение такой общественной организации и Музея руками государства. Сейчас уже можно предполагать, куда, к чему ведут руководители этого разгрома.
Конечно, один из важнейших пунктов этого плана - чтобы рериховцы переругались между собой еще больше. Положение скользкое тем, что отстаивающие истину "новых записей" как бы само собой признают правомочность, правомерность их публикации.

Враг организует поле для маневров, расставляет вокруг него флажки, а потом наблюдает, как рериховцы на этом пространстве бегают и грызутся друг с другом. "Реалити-шоу" для всего общества. Арена для насмешек над спорщиками и глумления над их Идеалами. А потом на арену под свист толпы можно будет выпустить диких зверей, и толпа будет удовлетворена.


...


При осмыслении происходящего нельзя упускать из виду, КТО все это делает.

Владимир Чернявский 14.06.2018 06:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 644843)
Когда прозвучал первый "выстрел" Кургиняна в виде статьи с клеветой на Рерихов, никто не мог предполагать, до какой катастрофы будет доведено дело сохранения Наследия.
Закрытие Мастер-Банка, разгром МЦР-Музея. Теперь в помещениях, где хранились Святыни, пляшут любители плова и погромщики Культуры...

Сергей, не нужно нагнетать. Почему-то, не было никаких возражений, когда функционеры МЦР проводили в этих помещениях свои банкеты, песни и пляски, в придачу с махровым шаманизмом.
Музей Рерихов за год в условиях травли и юридических процессов приводит уже четвертую выставку Рерихов, не говоря уже о сотнях экскурсий, лекций и других событий.

sergey_maltsev 14.06.2018 06:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644848)
...не нужно нагнетать...


Время покажет.

Кайвасату 14.06.2018 08:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 644843)
Враг организует поле для маневров, расставляет вокруг него флажки, а потом наблюдает, как рериховцы на этом пространстве бегают и грызутся друг с другом. "Реалити-шоу" для всего общества. Арена для насмешек над спорщиками и глумления над их Идеалами. А потом на арену под свист толпы можно будет выпустить диких зверей, и толпа будет удовлетворена.
...

Сергей, уже одним этим сообщением Вы вполне вписываетесь в тот план, об ужасах которого говорите....

Кайвасату 14.06.2018 08:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 644849)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644848)
...не нужно нагнетать...

Время покажет.

Почему Вы говорите о будущем времени, но упорно не хотите признать того, что время УЖЕ показало. Не бывает следствий без причин. И падение МЦР есть результат многолетней политики его руководства и непосредственно Л.В,Шапошниковой. Узурпация и злоупотребление властью как следствие и дали падение от рук властей. Всё закономерно...

Эвиза 14.06.2018 11:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 644843)
Когда прозвучал первый "выстрел" Кургиняна в виде статьи с клеветой на Рерихов, никто не мог предполагать, до какой катастрофы будет доведено дело сохранения Наследия.
Закрытие Мастер-Банка, разгром МЦР-Музея. Теперь в помещениях, где хранились Святыни, пляшут любители плова и погромщики Культуры.
Прошло-то всего 5 лет, а каков результат "работы" бесноватых.

Притом нужно понимать, что это еще только начало. Далее последует растаптывание на глазах у всего общества самого Учения. Общество заставят поверить, что это дикая, нелепая ересь. А в качестве важнейших "улик" инквизиторы воспользуются публикуемыми сейчас "новыми записями Е.И.Р."

Пять лет назад трудно было предположить, что возможным будет уничтожение такой общественной организации и Музея руками государства. Сейчас уже можно предполагать, куда, к чему ведут руководители этого разгрома.
Конечно, один из важнейших пунктов этого плана - чтобы рериховцы переругались между собой еще больше. Положение скользкое тем, что отстаивающие истину "новых записей" как бы само собой признают правомочность, правомерность их публикации.

Враг организует поле для маневров, расставляет вокруг него флажки, а потом наблюдает, как рериховцы на этом пространстве бегают и грызутся друг с другом. "Реалити-шоу" для всего общества. Арена для насмешек над спорщиками и глумления над их Идеалами. А потом на арену под свист толпы можно будет выпустить диких зверей, и толпа будет удовлетворена....

При осмыслении происходящего нельзя упускать из виду, КТО все это делает.

sergey_maltsev, а когда было МЦР все эти годы в РД были тишь и благодать?
Никто не ругался, не писал друг против друга многочисленные статьи?
Кто инициировал все эти многочисленные травли людей с другим мнением?
sergey_maltsev, а кто привёз в Россию эти тетради? Вы не задумывались над этим вопросом?
Я задумалась и пересмотрела рассказ Житинёва и Рыбакова, как происходила передача наследия. Как Святослав Николаевич просил составить списки того, что хотели забрать, как он сопротивлялся передаче некоторых вещей и какая следовала реакция ЛВШ.
Вам поставить эти моменты их рассказа или сами найдёте в видео?
Новый музей Рерихов не хотел публиковать тетради наскоком, хотел разобраться что к чему, если это Вам не известно.
Нашлись активные бомбардировщики письмами министерства Культуры и министерство Культуры дало распоряжение музею Востока публиковать.
Что же Вы, sergey_maltsev, всех собак на новый музей вешаете?
Некрасиво это.

sergey_maltsev 14.06.2018 12:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Был некий субъект, хранитель Наследия, - МЦР. Какой бы он ни был, это было определенное средоточие деятельности и ответственности.

После его разгрома меня пытаются убедить, что беспорядочная толпа вокруг, алчущая чего-нибудь новенького, и государственные чиновники, не просто далекие от духа Наследия, но находящиеся на противоположной стороне, создадут вокруг Наследия какой-то новый фокус ответственности? И даже разберутся в тонкостях Учения и сроков публикации каких-то сокровенных материалов?

Не смешите. В этой вакханалии будет все что угодно, но только не духоразумение и ответственность.

Не будем заваливать друг друга подробностями. Я высказал свое мнение и понимание, а время покажет, где истина.

Ларис 14.06.2018 14:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 644863)
Был некий субъект, хранитель Наследия, - МЦР. Какой бы он ни был, это было определенное средоточие деятельности и ответственности.

В Нью-Йорке как оказывается было не три, а целых пять предателей.
Нью-йоркский замысел Учителя рухнул из-за "средоточия деятельности и ответственности" Зинаиды и Френсис, которое они устроили, и только потом это подхватила трио. Личное понимание ответственности часто приводит к удручающим итогам, что видно на судьбе обоих музеев.

Ларис 14.06.2018 15:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 644862)
а кто привёз в Россию эти тетради? Вы не задумывались над этим вопросом? Я задумалась и пересмотрела рассказ Житинёва и Рыбакова, как происходила передача наследия. Как Святослав Николаевич просил составить списки того, что хотели забрать, как он сопротивлялся передаче некоторых вещей и какая следовала реакция ЛВШ. Вам поставить эти моменты их рассказа или сами найдёте в видео?

Эвиза, дайте пожалуйста ссылки. Очень интересная ситуация с передачей наследия, кто у кого что требовал? И о реакции ЛВШ поподробнее если можно?

Эвиза 14.06.2018 16:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Ларис, я Вам в ЛС сброшу раз Вас это заинтересовало.

Чтобы не начинать новую бучу на форуме и не заваливать подробностями тех у кого "духоразумение и ответственность" уже на высоте.

сентис 14.06.2018 17:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Новые Записи имеют интересную параллель с Гранями АЙ.
Судя по первым книгам ГАЙ, Владыка готовил Абрамова для помощи ЕИР когда та прибудет в Россию. Это всё планировалось на момент смерти Сталина. Скорее всего, Владыка, планировал исходя из того что к власти после Сталина придет кто-то более достойный чем шут и интриган Хрущев. Лично я ставлю на Жукова. Но увы. Георгий Победоносец уклонился от новой ответственности и всё опять пошло не так. В этом есть какая-то беда России и её русских вождей – когда не очень явно можно тормозить. Вот и НКР тоже сделал что-то не так и всё пошло на перекосяк.

сентис 14.06.2018 17:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Надо быть реалистами.
Записи вошли в мир и обратно уже не выйдут, а значит надо ассимилировать открывшееся знание. Конечно, критерии истинности у каждого свои, но тем не менее, все они сведутся к двум противоположным результатам - верю и принимаю, не верю и отвергаю. С последними обсуждать особо нечего.
Гораздо интереснее попытаться увидеть контуры грядущего будущего с опорой на принятие Записей.

Скажу о своих некоторых предварительных выводах, которые еще не догмы.

Главная задача, наиважнейший приоритет, который имел перед собой Владыка – сохранить, возродить и поднять к Себе свою Жену. Всё остальное было лишь побочным результатом предпринимаемых Им усилий, как отрицательных (разрушение планет), так и положительных (религиозные Учения, развитие человечества). В принципе это правильно – дороже любимых нет никого. Тем более когда осознаешь бесконечность Космоса.

Когда узнаешь что все проблемы в Космосе нашей Солнечной системы обусловлены банальным любовным треугольником!!!!!!! это конечно радует. Радует потому что понимаешь что мы и ОНИ сделаны из одного теста. Из этого так же следует другой важный вывод – за любовь к своей избранной половинке можно и нужно бороться, не забывая, конечно, о Карме, следящей за методами борьбы.

Без религии, в будущее человечеству не пройти. Поэтому и делались попытки скрестить коммунизм Ленина и буддизм Востока. Не срослось.
Значит должна быть другая религия. Почему именно религия? Потому что религия несет в себе, помимо всего прочего, самое важное – дисциплину. При правильной религии порядок таков – сначала свобода, потом дисциплина. Человек в свободе воли делает выбор следовать предписаниям и далее уже сам себя дисциплинирует к их исполнению.

Есть и момент не очень.
Как я понял, ни одно предсказание и обещание не осуществилось. Это наводит на мысль что помимо воли Владыки и Его планов действует еще некая другая не менее мощная Сила и не обязательно тёмная.

История с НКР показывает что практически невозможно дождаться похвалы от Владыки за дела свои совершенные, но скорее дождешься порицания и осуждения за дела несовершенные.

Можно, и наверное нужно, поставить знак равенства между именами Христос = Вишну = Майтрейя = Владыка М.

Связь реальных планет с реальными воплощенными существами человеческой формы, их взаимная зависимость и влияние друг на друга – это интересно и достойно осмысления.

сентис 14.06.2018 17:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Наблюдается еще один момент интересный.
До того как проявились новые Записи было стойкое убеждение что ЕИР и НКР духи одного уровня и одного круга, а Владыка пребывает над этой парой.
Сейчас всё много иначе – ЕИР поднимается выше высокого до уровня Богини Космоса, и тем более это выглядит ярко на фоне порицания НКР за его последние выборы.
В преддверии грядущей эпохи где женщина будет в приоритете, это выглядит вполне уместно.

Эвиза 14.06.2018 18:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
сентис, даже не ожидала от Вас таких размышлений, вспоминая Ваши предыдущие посты.
Неожиданно. Удивили.

Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 644877)
Можно, и наверное нужно, поставить знак равенства между именами Христос = Вишну = Майтрейя = Владыка М.

Поставьте ещё в равенство Майтри (единственное женское воплощение М.)

Michael 14.06.2018 18:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 644877)
...Когда узнаешь что все проблемы в Космосе нашей Солнечной системы обусловлены банальным любовным треугольником!!!!!!! это конечно радует. Радует потому что понимаешь что мы и ОНИ сделаны из одного теста. .

Не стоит торопиться с выводами.
А то так можно наговорить до полного отрыва от Иерархии.
Для кого-то это лишь слова, но проблема в том, что текущая личность сейчас решает судьбу Индивидуальности.

Из сибири 14.06.2018 20:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Да про вопрос религии - это сентис правильно заметил. Теперь только и остается что - верить. Если ранее в каноне Живой Этики утверждалось верховенство доверия над верой, то есть вера и проверка, то теперь понятно, что лучше не проверять, дабы сохранить спокойствие души. Лучше нырнуть в описываемый сюжет и жить им. И не важно что вместо принципа самопожертвования и слов приводимых Н.К. - "превыше всякой любви - есть одна -общечеловеческая любовь", теперь согласно сентису, исповедующему веру в открывшиеся новые Записи ЕИР, оказывается принцип эгоистической любви ко своей половинке важнее эволюции всего человечества, эволюции планеты. И правильно - что на эту какую-то эволюционирующую чернь, путающуюся под ногами оглядываться!! Болид направил - и делов-то планеты как не бывало. И не важно что при этом главный виновник по просьбе возлюбленной спасся в лаборатории (так как возлюбленная попросила), а человечество "лучшей планеты" кануло в лету. Спрашивается зачем нужно было тогда планету уничтожать, если по просьбе возлюбленной он - Люцифер был спасен. Ради забавы что ли население планеты было уничтожено?

Когда оцениваешь Записи ЕИР как творческую работу, возможно недоделанную творческую работу - это одно. Тогда все допускается. Но когда пытаются - прочитанное вознести в ранг настоящей Космогонии и Мировозрения, которое должно состязаться с научными концептами о Мироздании - это нечто совершенно другое.

Ларис 14.06.2018 20:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 644885)
Да про вопрос религии...

Вы позволяете себе вульгарно комментировать Записи, и своим издевательским тоном и измышлениями сильно напоминаете Антареса

adonis 14.06.2018 21:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 644888)
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 644885)
Да про вопрос религии...

Вы позволяете себе вульгарно комментировать Записи, и своим издевательским тоном и измышлениями сильно напоминаете Антареса

Вы даже не представляете себе что будет после того, как эти записи будут изданы под именем ЕИР. Замучаетесь бегать по различным интернет форумам со своими обидами. При чём комментировать их будут те, кто АЙ ни разу не открывал. Смотреть надо немного вперёд, а не становится фанатом с кулаками, это путь в иезуиты.

T 14.06.2018 21:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 644893)
замучаетесь бегать по различным интернет форумам со своими обидами. При чём комментировать их будут те, кто АЙ ни разу не открывал.


совсем не собираюсь нигде (по Вашим утверждениям) бегать "со своими обидами", более того "становиться фанатом". Причем здесь это?

Учение нигде не декларирует быть всем комфортным и удобным и угождающим и румяным. В конце концов скольким неприемлема даже Культура (тянутся к пистолету) или Держава Света - и что, и об этом молчать и забиться как "мудрый пескарь" в щель?

Проблема, вставшая во весь рост - не в опасении чужих осудительств и кощунств, а чтобы самому не грязнить Святыни и недоверием, малодушием и невежественными полунамеками и ложными обвинениями. А здесь этого уже произошло достаточно, да и продолжается

Община, 205. Нам не нужны благонамеренные Никодимы, приходящие ночью и молчащие днем в синедрионе. Каждый должен хранить тайну доверенную, но должен иметь слова о Нас. Слова твердые, могущие ошеломить противника. Скажите — любопытно видеть говорящего о том, чего не знает. Если будут говорить против кладов, скажите, даже море полно запечатанными бутылками. Будут говорить против Общины, скажите — почитающий Христа, Будду или Моисея не дерзнет говорить против Общины Блага. Самое худшее сказать ложное обвинение, ибо в нем и ложь, и клевета, и предательство, и невежество. Скажите — раз Учитель существует, почему не пользоваться Его разумными Советами? Сами не пользуетесь ими, ибо не знаете, как получить их. Торопитесь узнать о Махатмах не в истории, но в жизни; пока же оставьте невежество при себе.

Вивекананда: Для своих врагов гражданин должен быть героем. Он должен бороться с ними и сопротивляться им. Это обязанность гражданина. Он не должен сидеть в углу, плакать и говорить о непротивлении. Если он не показывает себя героем своим врагам, он не исполнит своих обязанностей

antares 14.06.2018 21:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 644896)
Община, 205. … Скажите — любопытно видеть говорящего о том, чего не знает...Самое худшее сказать ложное обвинение, ибо в нем и ложь, и клевета, и предательство, и невежество.


Ну скажите, как Вы можете быть уверены, что я говорю о том, чего не знаю, в данной теме? Вы никогда не допускаете возможность собственных ошибок?

antares 14.06.2018 22:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 644893)
Вы даже не представляете себе что будет после того, как эти записи будут изданы под именем ЕИР. Замучаетесь бегать по различным интернет форумам со своими обидами. При чём комментировать их будут те, кто АЙ ни разу не открывал. Смотреть надо немного вперёд, а не становится фанатом с кулаками, это путь в иезуиты.

К сожалению, опубликование этих тетрадей за подписью Е.И. принесет достижение темных целей в любом случае. Если не писать о кардинальных расхождениях новых тетрадей с Основами Агни-Йоги, то огромная масса так называемых последователей А.И. незаметно для себя изменит свою этику поведения настолько, что спустится до самых низов удовлетворения низших страстей. Если же писать, то высокие Имена Е.И. и Владыки М. будут трепаться по всему интернету и всем "элитным салонам" с придыханием - "посмотрите, какая здесь Камасутра". В любом случае грандиозный скандал обеспечен опубликованием этих тетрадей за подписью Е.И. И скорее всего обеспечен кардинальный раскол в и так расколотом рериховском движении - а именно, раскол на секту верящих во все тетради просто фанатично и на их яростных противников. Выбираю - изучать подлинность или поддельность этих тетрадей с теми, кто не потерял остатки разума и не впал в фанатизм.

MissMaia 14.06.2018 22:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 644888)
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 644885)
Да про вопрос религии...

Вы позволяете себе вульгарно комментировать Записи, и своим издевательским тоном и измышлениями сильно напоминаете Антареса

Издевательского тона не заметила. Измышлений тоже не было, а вот размышления вполне разумные. Во всяком случае у меня те же мысли по этим контекстам.

Эвиза 14.06.2018 22:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 644903)
Если не писать о кардинальных расхождениях новых тетрадей с Основами Агни-Йоги, то огромная масса так называемых последователей А.И. незаметно для себя изменит свою этику поведения настолько, что спустится до самых низов удовлетворения низших страстей.

antares, что-то Вы про нас плохо думаете.

antares 14.06.2018 22:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 644877)
Надо быть реалистами.
Записи вошли в мир и обратно уже не выйдут, а значит надо ассимилировать открывшееся знание. Конечно, критерии истинности у каждого свои, но тем не менее, все они сведутся к двум противоположным результатам - верю и принимаю, не верю и отвергаю. С последними обсуждать особо нечего.

А вот Владыка высказывает другое мнение:

Община, 221 … необходимо дотронуться до одного из самых основных понятий. Иногда это называли, неудачно, верою, но лучше назвать доверием. Вера отвечает самогипнозу. Доверие соответствует самоанализу. Вера неопределенна в существе. Доверие подтверждает непреложность. Идем путем непреложности"...

Цитата:

Гораздо интереснее попытаться увидеть контуры грядущего будущего с опорой на принятие Записей.

Скажу о своих некоторых предварительных выводах, которые еще не догмы.

Главная задача, наиважнейший приоритет, который имел перед собой Владыка – сохранить, возродить и поднять к Себе свою Жену. Всё остальное было лишь побочным результатом предпринимаемых Им усилий, как отрицательных (разрушение планет), так и положительных (религиозные Учения, развитие человечества). В принципе это правильно – дороже любимых нет никого. Тем более когда осознаешь бесконечность Космоса.
Не будет ли похожим такое Учение на Учение потакания эгоизму?

Цитата:

Когда узнаешь что все проблемы в Космосе нашей Солнечной системы обусловлены банальным любовным треугольником!!!!!!! это конечно радует. Радует потому что понимаешь что мы и ОНИ сделаны из одного теста. Из этого так же следует другой важный вывод – за любовь к своей избранной половинке можно и нужно бороться, не забывая, конечно, о Карме, следящей за методами борьбы.

Не знаю, насчет кармы, но меня не радует такой Космос, основанный на банальном любовном треугольнике. Такие боги просто один в один напоминают греческих богов Олимпа, злых, завистливых и жестоких, преследующих свои эгоистические цели, основанные на сиюминутных вспышках. Что тогда можно спрашивать с людей, если боги таковы? Какое поведение людей в таком случае может считаться недостойным?

Цитата:

История с НКР показывает что практически невозможно дождаться похвалы от Владыки за дела свои совершенные, но скорее дождешься порицания и осуждения за дела несовершенные.
Извините, но при такой, описанной Вами картине Космоса, приведенная Вами выше цитата - не удивительна.

Николай А. 14.06.2018 22:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aletess (Сообщение 641034)
Недавно в Интернете были выложены новые, ранее сверхсекретные, записи Е. И. Р., из бывших архивов МЦР, доступ к которым был только у Книжник и ее присных, чуть было не сказал "фарисеев". Раньше я, по человечески, обижался на МЦР, за то что они скрывали эти записи, но начав их читать, думаю: "А вдруг они были правы?". Эти записи - просто вынос мозга! Боюсь, что не один рериховец попадет в психушку, обчитавшись их.
Поэтому предлагаю обсудить публикацию этих, ранее секретных, записей с целью, выработать какие-то рекомендации как их изучать, так чтобы не уехала крыша. Думаю такие рекомендации многим изучающим Учение помогут сохранить равновесие и расширить сознание!

Учителя всегда дают по сознанию и в срок.
Последовательно, с учетом особенностей восприятия человека.

Отсюда советы

1) Если осознаете что вы не способны сегодня вместить эти Записи, то не нужно себя насиловать. Отложите их и обратитесь к Основам.
2) Учитесь в найденных осколках видеть красоту и чистоту, а не повод для порицания несовершенного.
3) Насчет других рекомендаций. Пусть они будут из книг Учения и писем Е.И.Р.

Цитата:

14.540. Мыслитель поощрял в своих учениках желание охранить семейные записи.
Заметьте - "охранить", а не препарировать и кощунствовать.

Цитата:

«При касании к Учению все действующие в человеке энергии возрастают в напряжении своем и пробуждаются до тех пор дремавшие в нем, являя таким образом истинную сущность человека. В Учении миссионерство нигде не заповедано. Нужно качество, но не количество. Умение дать каждому по сознанию есть великое знание продвинувшегося ученика. Потому в Обществе Друзей Рериха не принято широко распространять книги Учения, но придерживаются программы культурно-просветительных занятий, в их широком общедоступном понимании. Тем более что правильно воспринять основы Живой Этики, излагаемой в Учении, может лишь культивированный и дисциплинированный ум, а много ли таких умов даже среди так называемых образованных людей? ». (Письма Е.Рерих, т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 417. // №104. Н.П.Рудниковой. 10.10.1934)

Цитата:

Оз. Часть 2, VI.5.
Спросят: «Почему нельзя сразу явить сужденное?» – Отвечайте: «Колонны дома ставятся в порядке». И когда рабочие скажут: «Дай мы сразу поставим», – строитель скажет: «Разрушить задумали!» Так содержит капля весь мир.
Цитата:

4.615. Почему Учение должно идти путем накопления? Разве нельзя дать его, как ложку лекарства? Но желудок определенного объема, тогда как сознание не принадлежит к постоянным величинам.

...
Учение посылается, как камни слагаемой башни. Если высыпать камни сразу, получится не башня, но груда.
Считаю, что публикация сканов "новых записей" есть как раз то самое "высыпание всех камней сразу".

antares 14.06.2018 22:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 644907)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 644903)
Если не писать о кардинальных расхождениях новых тетрадей с Основами Агни-Йоги, то огромная масса так называемых последователей А.И. незаметно для себя изменит свою этику поведения настолько, что спустится до самых низов удовлетворения низших страстей.

antares, что-то Вы про нас плохо думаете.

Почитайте мой пост ниже этого.

Ларис 14.06.2018 23:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 644893)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 644888)
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 644885)
Да про вопрос религии...

Вы позволяете себе вульгарно комментировать Записи, и своим издевательским тоном и измышлениями сильно напоминаете Антареса

Вы даже не представляете себе что будет после того, как эти записи будут изданы под именем ЕИР. Замучаетесь бегать по различным интернет форумам со своими обидами. При чём комментировать их будут те, кто АЙ ни разу не открывал. Смотреть надо немного вперёд, а не становится фанатом с кулаками, это путь в иезуиты.

Что вы хотите скрыть? 200 тетрадей половина из которых рукописные. Предлагаете открещиваться от них как от чумных. А письма Е.И.Рерих которые коррелируют с рукописями.
На самом деле вы предлагаете всем почитателям Учения включить дурака и отвечать "твоя моя не панимай", и что Записи и эпистолярное творчество Е.И.Рерих как бы и не ее, а не пойми кого.
Вы сейчас толкаете людей на отступничество, а через год всех придурившихся отступников припрут тысячей фактов.
Кто совратил их души? Адонис!

Владимир Чернявский 15.06.2018 07:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 644917)
200 тетрадей половина из которых рукописные.

В архиве Советского фонда не 200 тетрадей, а последний период - несколько десятков.

Лена К. 15.06.2018 07:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Отвратительная, лицемерная и предательская позиция — прикинуться, что имя автора записей неизвестно. Служить и вашим, и нашим не получится. Сейчас как раз тот момент, когда надо или высказать четкую, недвусмысленную позицию, или молчать, не подыгрывая своим двоедушием врагу.

Michael 15.06.2018 08:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 644928)
Отвратительная, лицемерная и предательская позиция — прикинуться, что имя автора записей неизвестно. Служить и вашим, и нашим не получится. Сейчас как раз тот момент, когда надо или высказать четкую, недвусмысленную позицию, или молчать, не подыгрывая своим двоедушием врагу.

А как называется позиция, когда РД подсовывают некие насильно "отжатые" материалы, подлинность которых ещё не установлена (строго говоря, пока это "тетради из МЦР", которые пролежали там много лет), а их скандальный характер очевиден, и при этом обвиняют несогласных в предательстве, двоедушии, грани сумасшествия и т.д.?
Почему форумчане должны вам лично верить да ещё при таком поведении?

Доступ к источникам не дает вам права судить других и навязывать другим свою личную волю. Слишком активно "скармливается" публике новый материал, видимо настал критический момент , когда предпринимается попытка подрыва Учения, а с ним и будущего.

Лена К. 15.06.2018 09:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 644929)
Почему форумчане должны вам лично верить да ещё при таком поведении?

Не предлагаю верить лично мне. Раз участвуете в этих обсуждениях, прочтите и скажите прямо ваше мнение.
Прочитав семь из восьми выложенных материалов и пребывая в прочтении восьмого, прямо заявляю (от себя, естественно): эти записи проникнуты тем же духом, что и предыдущие. В силу отсутствия медиумического строения организма у Е.И.Р. сменился способ приема информации (сначала маятник, потом улавливание смысла и проверка маятником, потом яснослышание), но взаимодействие той же самой пары на концах провода узнаваемо без проблем.

MissMaia 15.06.2018 09:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Помимо несоответствий, приведенных Антаресом в этой теме, на которые я также не могла не обратить внимания, знакомясь с Дневниками, встаёт еще вопрос: о болезнях Николая Константиновича.

Зачем, спустя несколько лет после ухода Н.К., давать Елене Ивановне подробно записывать все его страдания и проводимые над ним медицинские вмешательства и манипуляции? Разве не была Е.И. рядом с мужем всё то время? И разве Вл.М., который вел ее и Н.К. ежечасно, оберегая и наставляя, не мог всё это говорить тогда, а не спустя годы?

Если же это давалось для последователей АЙ, то к чему такие натуралистические подробности о "выдавливании спермы и вставлении в задний проход свечей", и "страстное сокращение сфинктра", да еще с повторениями?

Меня, как читателя, оскорбляют не сами подробности, а то, что это унизительно для памяти Николая Константиновича. И вообще, Николай Константинович Рерих, чъе имя с гордостью носят миллионы, в этих Дневниках предстает не только слабым, малодушным и эгоистичным, но откровенным трусом, предавшим дело Владыки. К чему всё это? Это горькая правда или гнусная ложь?

Из сибири 15.06.2018 09:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 644928)
Сейчас как раз тот момент, когда надо или высказать четкую, недвусмысленную позицию, или молчать, не подыгрывая своим двоедушием врагу.

А кто враг? Врага ведь надо знать в лицо. Если обозначите ориентиры, тогда может лучше будем понимать, что надо делать, чтобы победить и собственно зачем надо победить!

Моя версия такова:
Главный наш враг - это невежество. На привнесение света - просвещение и рассеивание невежества - нам стоит прилагать усилия, а также поощрять к этому друг друга. Следует признать, что участники форума стараются повысить образование собеседников и читателей форума, высказывая различные мысли на счет Учения Агни Йоги и записей дневников Е.И. Но ведь вовсе не обязательно стращать друг друга и запугивать божьей карой за смелость высказываний. Даже если точка зрения оппонента как кажется подрывает устоявшиеся представления о Рерихах, не стоит его запугивать страшными кармическими последствиями, так как со стороны это выглядит детскими страшилками и страусиной трусостью. Само Учение Агни Йоги порицает тех, кто тушит огни дерзновенных прометеев, пытающихся разобраться в действительности. Не надо боятся правдивого возмущения. Даже если оно направлено против записей ЕИР. Время расставит все на свои места. Мы должны понимать, что по сути сложившиеся у рериховцев текущие мнения о самих Рерихах и даже положениях истинного Учения - это мифы о реальности, наши впечатления о прочитанном, о событиях, образах и положении дел. Реальность остается сокрытой для зашоренного сознания. Мы пребываем в иллюзии. На языке санскрита - Самврити, в то время как наша цель Парамартха, или иначе - Свасамведана.

Нам бы сохранять ясность сознания, стремится к ней - и это пожалуй главное достижение.
Рерихи уже обеспечили себе особое положение в истории человечества. И нет необходимости для взрослого сознания ставить их на какой-то еще более особенный пьедестал божественности, сопоставляя Е.Рерих, пусть даже не ее как личность, но как индивидуальность ее Буддхи-Манаса с Матерью Мира - Мировой душой.

Тут кое-кто в данной ветке форума высказывался на счет того, что для умудренного многолетним чтением трудов Елены Блаватской и Писем Махатм теософа не составит труда правильно принять новые Записи ЕИР. Однако надо понимать, что позиция такого теософа может весьма не нравиться религиозно настроенным рериховцам.

Главное для истории человечества, что сами эти Дневники велись Еленой Рерих на протяжении всей жизни. Это настоящее сокровище для науки - изучения человеческой психики, направленной на духовное совершенствование и общение с Тонким миром. Проводя их анализ и сопоставление событий, записей Н.К. Рериха, их переписку друг с другом и сотрудниками и пр. можно проследить, что происходило с сознанием ЕИР, НКР, заметить как менялись их взгляды - и сделать соответствующие выводы.

На сегодня, как видим, исходя из записей дневников Е.И., роль Н.К.Рериха в составлении Учения Агни Йоги рериховцами явно недооценена.

Michael 15.06.2018 09:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 644931)
И вообще, Николай Константинович Рерих, чъе имя с гордостью носят миллионы, в этих Дневниках предстает не только слабым, малодушным и эгоистичным, но откровенным трусом, предавшим дело Владыки. К чему всё это?[/b] Это горькая правда или гнусная ложь?

Я думаю, что с этими материалами не всё чисто, кроме явных нестыковок в выложенной информации мне не нравится насильное продавливание ещё не изученных материалов теми, кто получил не слишком законный к ним доступ.

Видимо, в будущем можно ждать бОльшую определенность, поэтому и идет спешное навязывание здесь и сейчас, не давая людям времени на осмысление.
В любом случае, публикация личных дневников - дело чреватое. Они обычно не предназначены для публикации и автор сам готовит то, что можно публиковать.

Из сибири 15.06.2018 09:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 644931)
Зачем, спустя несколько лет после ухода Н.К., давать Елене Ивановне подробно записывать все его страдания и проводимые над ним медицинские вмешательства и манипуляции? Разве не была Е.И. рядом с мужем всё то время? И разве Вл.М., который вел ее и Н.К. ежечасно, оберегая и наставляя, не мог всё это говорить тогда, а не спустя годы?

Да, это интересное замечание. Почему описано не сразу, но спустя время и в таких подробностях, которые для памяти этого человека вовсе не нужны. Если записано, то для чего-то, а не просто так. Верно?. Пока мы можем только принять эту информацию как существующую. Общей картины возможных способов произведения записей мы еще не видим. Как и мотивации, которая руководила автором во время записи текста.

Michael 15.06.2018 09:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 644932)
Тут кое-кто в данной ветке форума высказывался на счет того, что для умудренного многолетним чтением трудов Елены Блаватской и Писем Махатм теософа не составит труда правильно принять новые Записи ЕИР. Однако надо понимать, что позиция такого теософа может весьма не нравиться религиозно настроенным рериховцам.

Думаю, не нужно противопоставлять начитанных теософов и "религиозных" рериховцев.
Начитанность никак не говорит о мудрости и духовности, а т.н. религиозность может оказаться действительной связью с Высшим.
Рериховцы (да и вообще люди со здравым смыслом) не обязаны автоматически принимать всё, что названо Записями ЕИР, особенно в сложных случаях. Сначала надо разобраться, убедиться, а то вполне может быть качественная подделка. При текущем уровне противостояния в конце Кали Юги может быть всё, что угодно.

antares 15.06.2018 10:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 644933)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 644931)
И вообще, Николай Константинович Рерих, чъе имя с гордостью носят миллионы, в этих Дневниках предстает не только слабым, малодушным и эгоистичным, но откровенным трусом, предавшим дело Владыки. К чему всё это?[/b] Это горькая правда или гнусная ложь?

Я думаю, что с этими материалами не всё чисто, кроме явных нестыковок в выложенной информации мне не нравится насильное продавливание ещё не изученных материалов теми, кто получил не слишком законный к ним доступ.

Логика любого научного исследования дневникового наследия любого автора, а уж тем более открытая подробная публикация этого наследия предполагает последовательность. Почему сразу после дневниковых записей Е.И. от 1939 года переводятся для общего доступа и сразу кучей тетради 40х - 50х годов причем именно без дат ведения дневника? Следовательно или настоящего продолжения (рукописей) Записей Учения Живой Этики после 18 тома у них нет, или тот, кто решает, что отправить в открытый доступ (да еще такой взрывной материал), делает это с вполне определенными целями.

Владимир Чернявский 15.06.2018 10:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 644931)
Зачем, спустя несколько лет после ухода Н.К., давать Елене Ивановне подробно записывать все его страдания и проводимые над ним медицинские вмешательства и манипуляции? Разве не была Е.И. рядом с мужем всё то время? И разве Вл.М., который вел ее и Н.К. ежечасно, оберегая и наставляя, не мог всё это говорить тогда, а не спустя годы?

Я уже писал об этом коллегам, данные записи не однородны. Нужно разбираться для каких целей писался тот или иной фрагмент, кем писался, является ли он законченным текстом или глубоким черновиком, который подлежал основательной правке или корзине, и т.д. Перед тем как публиковать и оценивать нужно ответить на многие и многие подобные вопросы.
Что касается Н.К.Рериха, то почитайте одно из последних его писем сотрудникам. Разве это письмо человека, который разочаровался в своих идеалах?

T 15.06.2018 11:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Когда по Указанию Учителя ЕИ подготовила "Чашу Востока" поднялся ропот и обвинения за Письмо о Боге. Тоже некоторые "радетели чистоты" критиковали, уличали, стыдились, опасались реакции недоброжелателей и церковников - но судили и осудили сами.

И теперешнее переживется. Только не надо собственные скандализированности и неприятия и грязные подмигивания намеков вокруг Сокровенного - обобщать и приписывать всем рериховцам и самому Архиву ЕИ. И никто никого не заставляет и не "скармливает" материалами - вы о чем?! Разве таких многознающих можно что-то заставить? Не наводите тень на плетень, в конце концов не читайте

Я в Записях этих вижу присутствие и раскрытие идей и тем, щедро рассыпанных во всем корпусе материалов Учения ранее. Более того, прояснение многих вопросов, замечаемых ранее.

В публикуемом сейчас Архиве открывается поразительное величие и драма жизни, Человечность с большой буквы. Я счастлив и вдохновлен, что дожил до времени прикоснуться к Святыне этих Материалов, что это случилось. Теперь больше могу понимать и чувствовать обращение Отец Наш Небесный из молитвы, еще глубже чувствовать Жизнь и стремиться осознанно

Не грузите своими козлоозабоченностями, тюремнолексиконными измышлениями, конспирологией чего-то подрывного - это всего лишь ваша частная позиция, а не нечто незыблемое для всех, кому дорого Учение Жизни.

Остановиться не можете, - натянули маски ищущих истину, а уже все решили прокричали и осудили. Конечно имеете свободу полагать что хотите, ваше право хоть на голове ходить, только не навязывайте свои оценки. Каждый сам в ответе перед своей совестью и перед Высшим Судией.

MissMaia 15.06.2018 11:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644941)
Что касается Н.К.Рериха, то почитайте одно из последних его писем сотрудникам. Разве это письмо человека, который разочаровался в своих идеалах?

Cпасибо за ссылку - прекрасное письмо мужественного, глубоко духовного и искреннего человека, каким был и будет для меня Николай Константинович. И тем более мне представляются кощунственными Дневниковые "откровения" в его адрес.

Эвиза 15.06.2018 11:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 644937)
Логика любого научного исследования дневникового наследия любого автора, а уж тем более открытая подробная публикация этого наследия предполагает последовательность. Почему сразу после дневниковых записей Е.И. от 1939 года переводятся для общего доступа и сразу кучей тетради 40х - 50х годов причем именно без дат ведения дневника? Следовательно или настоящего продолжения (рукописей) Записей Учения Живой Этики после 18 тома у них нет, или тот, кто решает, что отправить в открытый доступ (да еще такой взрывной материал), делает это с вполне определенными целями.

antares, почему Вы сразу видите тёмный умысел?

Дали сверху из министерства Культуры музею Востока приказ печатать тетради, после усиленной бомбардировки министерства письмами, особенно из-за границы.
Сидит какая-нибудь тётя в музее Востока, далёкая от всего того, что происходит в РД, берёт первые попавшиеся тетради и выкладывает.
Такой вариант возможен?

Michael 15.06.2018 11:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 644947)
antares, почему Вы сразу видите тёмный умысел?

Дали сверху из министерства Культуры музею Востока приказ печатать тетради, после усиленной бомбардировки министерства письмами, особенно из-за границы.
Сидит какая-нибудь тётя в музее Востока, далёкая от всего того, что происходит в РД, берёт первые попавшиеся тетради и выкладывает.
Такой вариант возможен?


"тётя из ГМВ" лишь бессознательный посредник. А вот сами тетради, их происхождение
и выдача именно сейчас ...

antares 15.06.2018 11:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 644945)
Конечно имеете свободу мнить что хотите, ваше право хоть на голове ходить, только не навязывайте свои оценки.


Уважаемый Т.! Вы так говорите, как будто несогласные с Вами берут кого-то в заложники и приставляют пистолет к виску. Они лишь также как и Вы высказывают собственное мнение, на что имеют право.

Эвиза 15.06.2018 11:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 644949)
и выдача именно сейчас ...

Это вопрос к группе Андрея Люфта. Особенно по выдаче тех мест про болезнь НКР, которые этически не могут принять многие рериховцы.

Понимаете какая ситуация возникла. Андрей требовал, чтобы ему выдали тетради выкладывать в Интернет и не принимал никакой цензуры со стороны других. Столкнувшись с очень откровенными вещами в тетрадях, он может был бы и рад их не выставлять, но тогда получается, что он сам занимается цензурой. Круг замкнулся.

antares 15.06.2018 11:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 644947)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 644937)
Логика любого научного исследования дневникового наследия любого автора, а уж тем более открытая подробная публикация этого наследия предполагает последовательность. Почему сразу после дневниковых записей Е.И. от 1939 года переводятся для общего доступа и сразу кучей тетради 40х - 50х годов причем именно без дат ведения дневника? Следовательно или настоящего продолжения (рукописей) Записей Учения Живой Этики после 18 тома у них нет, или тот, кто решает, что отправить в открытый доступ (да еще такой взрывной материал), делает это с вполне определенными целями.

antares, почему Вы сразу видите тёмный умысел?

Дали сверху из министерства Культуры музею Востока приказ печатать тетради, после усиленной бомбардировки министерства письмами, особенно из-за границы.
Сидит какая-нибудь тётя в музее Востока, далёкая от всего того, что происходит в РД, берёт первые попавшиеся тетради и выкладывает.
Такой вариант возможен?

Нет не возможен! Если Вы исповедуете Основы Агни-Йоги, то должны знать то, что Владыка утверждает, что в жизни "решительно за каждым неблагополучием стоят темные руки"! Поэтому "тетя, далекая от всего" может быть и действительно сидит, но тот, кто стоит за нею и направляет ее поступки, направляет их с вполне определенными целями. Неужели Вы не помните о такой первоначальной аксиоме Агни-Йоги, говорящей, что вокруг каждого воплощенного человека всегда происходят как минимум три пространственные битвы, одна из которых - это битва между развоплощенными сущностями (людьми) добра и зла, желающими воздействовать на волю этого человека?

Эвиза 15.06.2018 11:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 644950)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 644945)
Конечно имеете свободу мнить что хотите, ваше право хоть на голове ходить, только не навязывайте свои оценки.

Уважаемый Т.! Вы так говорите, как будто несогласные с Вами берут кого-то в заложники и приставляют пистолет к виску. Они лишь также как и Вы высказывают собственное мнение, на что имеют право.

Товарищи рериховцы, мы видим две крайности: одни на 100% уверены, что тетради подлинные и всё там подлинное, другие на 100% уверены, что тетради подделка. Всё это с эмоциями, с руганью и т.д. Каждый из Вас уверен в своём распознавании.
Но...во-первых, многие рериховцы тетради вообще не читают или читают только то, что здесь выкладывается;
во-вторых, много ещё неопределившихся.

У нас время подумать и разобраться есть? Не у всех же распознавание на все 100% или чувствознание работает на полную мощь.
Если мы пока не выбрали свой ответ, нас что надо расстрелять?
Будьте же милосерднее к нам.
Да и к друг другу тоже.

Кайвасату 15.06.2018 11:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 644952)
Нет не возможен! Если Вы исповедуете Основы Агни-Йоги, то должны знать то, что Владыка утверждает, что в жизни "решительно за каждым неблагополучием стоят темные руки"!

Мой жизненный опыт говорит мне, что это не так!
Откуда эти слова и какие основания воспринимать их в качестве общего правила, а не относящимися к конкретному контексту адресата?

T 15.06.2018 12:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 644955)
Если мы пока не выбрали свой ответ, нас что надо расстрелять?
Будьте же милосерднее к нам.
Да и к друг другу тоже.


У меня претензия не вопросах и личных недоумениях, а в выбранном тоне и интонации отдельных судий относительно Архива ЕИ, который допущен модерацией.


Разве в Учении запрещается исследование Учения, разве говорится, что исключены недоумения и неясности? Нет

Е.И.Рерих – М.Е.Тарасову, 8 ноября 1934 г.: Теперь Вы пишете, что Вы не смели подвергать критике книгу ..., должна сказать Вам, что проявление непредубежденной разумной критики или, вернее, обсуждение прочитанного и услышанного всегда и всюду необходимо, иначе как разовьем мы свое сознание и мышление. Именно, желая идти по Пути Служения, мы обязаны развивать в себе способность распознавания. Выказывая полное доверие Мудрости избранного нами Учения, мы все же не должны принимать каждое Указание слепо, только на веру. Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай, только потому, что так сказано в книге Учения. Это будет самым верным путем к фанатизму и изуверству. Мы обязаны устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе все неясное. Это не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения. Ведь столько зла посеяно этой слепой верой и принятием мертвой буквы Священных Писаний. Нужно понять, что ни на один вопрос невозможно ответить всеисчерпывающе, ибо ответов на каждый вопрос имеется столько, сколько сознаний, вопрошающих о нем. Отсюда и все искажения великих Учений. Итак, не бойтесь подвергать мысленному анализу книги, трактующие об Учении и Учителях. Много искажений бродят по миру. Нет кощунства в честном искании и обсуждении и в искреннем желании понять.


но сурово предупреждалось против хулы:

Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу. 24 апреля 1936 г.: Вспомним все ужасы Инквизиции, все войны из-за новых Откровений. Откуда все эти сложнейшие символы в трудах провозвестников или великих тружеников науки, над которыми и посейчас глумятся невежды, но тем не менее вызывающие глубокое изумление и восхищение в умах, разбирающихся, хотя бы даже частично, в их глубоком смысле.

Е.И.Рерих – А.М.Асееву, 17 февраля 1934 г.: Конечно, не мелочь хула на Учение Света, ибо это хула на Духа Святого. И ужасна судьба такого хулителя во всех мирах. Но чтобы парализовать хулителей, нужно просветить слушателей. Невежество велико! В этом приходится убеждаться на каждом шагу. ... Именно малое знание порождает самомнение и тем закрывает всякие возможности.

Отдельные индивидуумы еще не познакомившись толком, нахрапом и наскоком уже припечатали. И визжат - да нет святынь.., да все в РД скандализированы и проч. В такой оскорбительной атмосфере просто унизительно и невозможно "в честном искании и обсуждении и в искреннем желании понять". Да и все уже типа "понято".

Я написал что понимаю и отношусь по другому. У меня тоже есть вопросы и поиск, но оскорбительно прокурорство ЕИ и Уч. от скабрезных умников, и недостойно на Форуме посвященном Учению

Лена К. 15.06.2018 12:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 644955)
Товарищи рериховцы, мы видим две крайности: одни на 100% уверены, что тетради подлинные и всё там подлинное, другие на 100% уверены, что тетради подделка

…много ещё неопределившихся.

У нас время подумать и разобраться есть? Не у всех же распознавание на все 100% или чувствознание работает на полную мощь.
Если мы пока не выбрали свой ответ, нас что надо расстрелять?
Будьте же милосерднее к нам.
Да и к друг другу тоже.

Эвиза, полностью согласна с тем, что требуется время, чтобы разобраться и подумать. Ускоренное чтение — это только необходимость реагировать на встречную волну.
Давайте попросим Владимира объявить мораторий длительностью в месяц на любое обсуждение и цитирование выкладываемых текстов. За это время многие самостоятельно определятся.

antares 15.06.2018 12:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 644955)

Товарищи рериховцы, мы видим две крайности: одни на 100% уверены, что тетради подлинные и всё там подлинное, другие на 100% уверены, что тетради подделка. Всё это с эмоциями, с руганью и т.д. Если мы пока не выбрали свой ответ, нас что надо расстрелять?
Будьте же милосерднее к нам.
Да и к друг другу тоже.


Почему Вы пишете о ругани, мы же договорились никого не оскорблять в этой теме и даже стараться не писать однозначных оценок по поводу истинности или подделки этих тетрадей?

antares 15.06.2018 12:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644956)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 644952)
Нет не возможен! Если Вы исповедуете Основы Агни-Йоги, то должны знать то, что Владыка утверждает, что в жизни "решительно за каждым неблагополучием стоят темные руки"!

Мой жизненный опыт говорит мне, что это не так!
Откуда эти слова и какие основания воспринимать их в качестве общего правила, а не относящимися к конкретному контексту адресата?

Жизненный опыт Христа утверждает следующее:

Цитата:

Надземное, 161 Урусвати знает как нередко Великий Путник был тревожим силами тьмы. Даже в Писании было отмечено такое утеснение. Можно спросить — каким образом могли запечатлеться в Писании случаи, которые происходили без свидетелей? Сам Великий Путник должен был поведать об этом — так и было. Учитель не скрывал борьбы, происшедшей около Него. На собственном примере Он приготовлял учеников к постоянной битве. Он говорил: «Каждый человек беспрестанно находится в трех битвах. Человек может воображать себя в полном покое, но, на самом деле, он будет принимать участие в трех битвах одновременно.
Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал.
Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла. Так человек становится добычею одних или других. Невозможно представить себе ярость темных, пытающихся овладеть человеком.
Третья битва шумит в бесконечности в пространстве между тонкими энергиями и волнами хаоса. Невозможно человеческому воображению охватить такие битвы в Беспредельности. Ум человеческий понимает земные столкновения, но не может он, глядя в голубое небо, представить, что там бушуют мощные силы и вихри. Только овладев чувствами земными, может человек помыслить о невидимых мирах. Нужно привыкать к таким мыслям. Только они сделают человека сознательным участником сил беспредельных.
Помыслите о своем постоянном предстоянии перед ликом Беспредельности. Самые высшие слова не выражают Всевышнее. И лишь краткие мгновения сердце может затрепетать восторгом познания. Умейте запомнить такие мгновения, ибо они будут ключом к будущему.
Невозможно принять наполнение всех бесчисленных миров, но к тому направляет Учитель. Сумейте почтить Его доверием, без этого моста не пройти.

MissMaia 15.06.2018 12:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 644962)
Давайте попросим Владимира объявить мораторий длительностью в месяц на любое обсуждение и цитирование выкладываемых текстов. За это время многие самостоятельно определятся.

Думаю, за это время накопится еще больше вопросов. Да и в чем определяться? Мне кажется, никто ни от кого не требует принимать ту или иную сторону по поводу окончательного ответа о подлинности или поддельности данных тетрадей. Ваше предложение говорит о том, что именно Вы не желаете слышать возражения своему уже сложившемуся окончательному мнению. Поэтому и вопросов у Вас нет. Другие же задаются ими, как мне кажется, совсем не праздно.

Лотос 15.06.2018 12:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 644962)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 644955)
Товарищи рериховцы, мы видим две крайности: одни на 100% уверены, что тетради подлинные и всё там подлинное, другие на 100% уверены, что тетради подделка

…много ещё неопределившихся.

У нас время подумать и разобраться есть? Не у всех же распознавание на все 100% или чувствознание работает на полную мощь.
Если мы пока не выбрали свой ответ, нас что надо расстрелять?
Будьте же милосерднее к нам.
Да и к друг другу тоже.

Эвиза, полностью согласна с тем, что требуется время, чтобы разобраться и подумать. Ускоренное чтение — это только необходимость реагировать на встречную волну.
Давайте попросим Владимира объявить мораторий длительностью в месяц на любое обсуждение и цитирование выкладываемых текстов. За это время многие самостоятельно определятся.

Запреты не приветствуются в Учении:

3.131. Много злобы и непонимания исчезнет без угроз и запретов.
12.341. Наука не выносит запретов, предрассудков и суеверий.


Напротив, нужно дать ещё больше возможностей для изучения непонятных моментов.
И поэтому предлагаю создать для этого специальный подраздел в разделе "Проекты" под названием например "Записи Елены Рерих", где организовать систематический разбор всех трудных для понимания мест. В формате 1 вопрос - 1 тема. Вопрос должен быть как можно более чётким. А ответы в теме - содержать по возможности только фактический материал, уточняющие цитаты. Без эмоций и склок. Получится что-то вроде WIKI. И в дальнейшем каждый, кто будет читать Записи и у него будут возникать вопросы - быстро сможет в этом разделе найти нужную тему и ознакомиться с находками тех, кто уже озадачивался решением данного вопроса.

Потому что тот формат, в котором идёт обсуждение сейчас - в нём мало пользы. 2 параллельные темы становится свалкой, где все вопросы хаотично разбросаны, с ответами на разных страницах, вперемешку со склоками, обвинениями, разными кощунствами и т.п.

Эвиза 15.06.2018 12:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Лена К., я думаю, что если бы Антарес выкладывал материал не столь эмоционально, и не сопровождал бы его категорическими высказываниями, то изучение материала шло бы спокойнее и интереснее.
Люди искали бы ответы на поставленные вопросы и приносили свои находки. Кто-то посмотрел на информацию под одним углом, кто-то под другим.
Надо сказать, что Антарес привлёк внимание к этим Записям и заставил над многим размышлять. Ища ответы на его вопросы лично я многое узнала. Не всё я здесь стала писать.
Интересен и совместный поиск ответов на форуме.
Вы интересные цитаты приводили. Кто-то из Учения познавательные цитаты привёл.
Если бы не эмоциональные всплески, то получился бы совместный поиск Истины.

antares 15.06.2018 12:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 644960)
У меня претензия не вопросах и личных недоумениях, а в выбранном тоне и интонации отдельных судий относительно Архива ЕИ, который допущен модерацией.

Разве в Учении запрещается исследование Учения, разве говорится, что исключены недоумения и неясности? Нет

Цитата:

Е.И.Рерих – М.Е.Тарасову, 8 ноября 1934 г.: Теперь Вы пишете, что Вы не смели подвергать критике книгу ..., должна сказать Вам, что проявление непредубежденной разумной критики или, вернее, обсуждение прочитанного и услышанного всегда и всюду необходимо, иначе как разовьем мы свое сознание и мышление. Именно, желая идти по Пути Служения, мы обязаны развивать в себе способность распознавания. Выказывая полное доверие Мудрости избранного нами Учения, мы все же не должны принимать каждое Указание слепо, только на веру. Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай, только потому, что так сказано в книге Учения. Это будет самым верным путем к фанатизму и изуверству. Мы обязаны устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе все неясное. Это не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения. Ведь столько зла посеяно этой слепой верой и принятием мертвой буквы Священных Писаний. Нужно понять, что ни на один вопрос невозможно ответить всеисчерпывающе, ибо ответов на каждый вопрос имеется столько, сколько сознаний, вопрошающих о нем. Отсюда и все искажения великих Учений. Итак, не бойтесь подвергать мысленному анализу книги, трактующие об Учении и Учителях. Много искажений бродят по миру. Нет кощунства в честном искании и обсуждении и в искреннем желании понять.
Отдельные индивидуумы ... нахрапом и наскоком уже... визжат - да нет святынь.., да все в РД скандализированы и проч.


Мне кажется, что любое сомнение в подлинности этих выкладываемых тетрадей или любая мысль в противоречии их Основам Агни-Йоги уже являет для Вас "недопустимый тон и интонации".


По поводу индивидуумов, которые "нахрапом и наскоком визжат - нет святынь", - то я к ним не отношусь, как и многие из тех, кто меня поддерживает. Но на форум могут, конечно приходить и разные другие люди, но это не значит, что наше обсуждение проходит в непозволительном тоне. Стараемся соблюдать вежливость.

Лена К. 15.06.2018 13:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 644969)
Лена К., я думаю, что если бы Антарес выкладывал материал не столь эмоционально, и не сопровождал бы его категорическими высказываниями, то изучение материала шло бы спокойнее и интереснее.
Люди искали бы ответы на поставленные вопросы и приносили свои находки. Кто-то посмотрел на информацию под одним углом, кто-то под другим.
Надо сказать, что Антарес привлёк внимание к этим Записям и заставил над многим размышлять. Ища ответы на его вопросы лично я многое узнала. Не всё я здесь стала писать.
Интересен и совместный поиск ответов на форуме.
Вы интересные цитаты приводили. Кто-то из Учения познавательные цитаты привёл.
Если бы не эмоциональные всплески, то получился бы совместный поиск Истины.

Тогда вот такой формат:
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 644968)
И поэтому предлагаю создать для этого специальный подраздел в разделе "Проекты" под названием например "Записи Елены Рерих", где организовать систематический разбор всех трудных для понимания мест. В формате 1 вопрос - 1 тема. Вопрос должен быть как можно более чётким. А ответы в теме - содержать по возможности только фактический материал, уточняющие цитаты. Без эмоций и склок. Получится что-то вроде WIKI. И в дальнейшем каждый, кто будет читать Записи и у него будут возникать вопросы - быстро сможет в этом разделе найти нужную тему и ознакомиться с находками тех, кто уже озадачивался решением данного вопроса.

Потому что тот формат, в котором идёт обсуждение сейчас - в нём мало пользы. 2 параллельные темы становится свалкой, где все вопросы хаотично разбросаны, с ответами на разных страницах, вперемешку со склоками, обвинениями, разными кощунствами и т.п.

То есть надо уйти от обсуждения в форме «подделка — неподделка», а перейти к обсуждению конкретных вопросов. Для этого можно закрыть обе имеющиеся темы и последовать совету Лотосу.

Эвиза 15.06.2018 13:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 644963)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 644955)
Товарищи рериховцы, мы видим две крайности: одни на 100% уверены, что тетради подлинные и всё там подлинное, другие на 100% уверены, что тетради подделка. Всё это с эмоциями, с руганью и т.д. Если мы пока не выбрали свой ответ, нас что надо расстрелять?
Будьте же милосерднее к нам.
Да и к друг другу тоже.

Почему Вы пишете о ругани, мы же договорились никого не оскорблять в этой теме и даже стараться не писать однозначных оценок по поводу истинности или подделки этих тетрадей?

antares, иногда легко завести человека своими высказываниями, но трудно потом остановить его реакцию.
Хорошо, что Вы поняли то, что выше написали.

Не плохо было бы Ваши вопросы собрать, но без эмоциональных комментариев, пожалуйста.
А то вопросы разбросаны по двум темам и разным страницам.
Буду думать над ответами.

antares 15.06.2018 13:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 644969)
Лена К., я думаю, что если бы Антарес выкладывал материал не столь эмоционально, и не сопровождал бы его категорическими высказываниями, то изучение материала шло бы спокойнее и интереснее...Если бы не эмоциональные всплески, то получился бы совместный поиск Истины.

Уважаемая, Эвиза! Пожалуйста приведите мне пример, где я сопровождал выкладываемый материал категорическими высказываниями уже после того, как мы договорились о взаимной вежливости и отсутствии категорических утверждений по поводу истинности или подделки рассматриваемых здесь тетрадей. Приведите, пожалуйста, мою цитату, иначе мне трудно Вас понять.

Эвиза 15.06.2018 13:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Надо же, мы с Лотосом писали в одном ключе. :D
Я его пост не видела.
Спасибо, Лотос, за интересное предложение.

Эвиза 15.06.2018 13:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 644975)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 644969)
Лена К., я думаю, что если бы Антарес выкладывал материал не столь эмоционально, и не сопровождал бы его категорическими высказываниями, то изучение материала шло бы спокойнее и интереснее...Если бы не эмоциональные всплески, то получился бы совместный поиск Истины.

Уважаемая, Эвиза! Пожалуйста приведите мне пример, где я сопровождал выкладываемый материал категорическими высказываниями уже после того, как мы договорились о взаимной вежливости и отсутствии категорических утверждений по поводу истинности или подделки рассматриваемых здесь тетрадей. Приведите, пожалуйста, мою цитату, иначе мне трудно Вас понять.

antares, это я писала о прошлых Ваших "заслугах". :D

Сейчас Вы соблюдаете договорённость.

Владимир Чернявский 15.06.2018 13:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 644973)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 644969)
Лена К., я думаю, что если бы Антарес выкладывал материал не столь эмоционально, и не сопровождал бы его категорическими высказываниями, то изучение материала шло бы спокойнее и интереснее.
Люди искали бы ответы на поставленные вопросы и приносили свои находки. Кто-то посмотрел на информацию под одним углом, кто-то под другим.
Надо сказать, что Антарес привлёк внимание к этим Записям и заставил над многим размышлять. Ища ответы на его вопросы лично я многое узнала. Не всё я здесь стала писать.
Интересен и совместный поиск ответов на форуме.
Вы интересные цитаты приводили. Кто-то из Учения познавательные цитаты привёл.
Если бы не эмоциональные всплески, то получился бы совместный поиск Истины.

Тогда вот такой формат:
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 644968)
И поэтому предлагаю создать для этого специальный подраздел в разделе "Проекты" под названием например "Записи Елены Рерих", где организовать систематический разбор всех трудных для понимания мест. В формате 1 вопрос - 1 тема. Вопрос должен быть как можно более чётким. А ответы в теме - содержать по возможности только фактический материал, уточняющие цитаты. Без эмоций и склок. Получится что-то вроде WIKI. И в дальнейшем каждый, кто будет читать Записи и у него будут возникать вопросы - быстро сможет в этом разделе найти нужную тему и ознакомиться с находками тех, кто уже озадачивался решением данного вопроса.

Потому что тот формат, в котором идёт обсуждение сейчас - в нём мало пользы. 2 параллельные темы становится свалкой, где все вопросы хаотично разбросаны, с ответами на разных страницах, вперемешку со склоками, обвинениями, разными кощунствами и т.п.

То есть надо уйти от обсуждения в форме «подделка — неподделка», а перейти к обсуждению конкретных вопросов. Для этого можно закрыть обе имеющиеся темы и последовать совету Лотосу.

Хорошее предложение. Его авторы готовы поддержать такой проект?

antares 15.06.2018 13:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 644974)

antares,Не плохо было бы Ваши вопросы собрать, но без эмоциональных комментариев, пожалуйста.
А то вопросы разбросаны по двум темам и разным страницам.
Буду думать над ответами.

Мои вопросы почти все сосредоточены в теме: "Принадлежали ли..." Найти их довольно легко - они все выделены крупным шрифтом и даже многие синим цветом. Не вижу пока смысла собирать их вместе.

Эвиза 15.06.2018 13:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
antares,я вчера перелопачивала страницу за страницей в двух темах, чтобы найти Вашу цитату про метеорит.

Разве это разумная трата времени?
Люди просят собрать Ваши вопросы вместе.

Лотос 15.06.2018 13:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644978)
Хорошее предложение. Его авторы готовы поддержать такой проект?

Да, могу в эти выходные несколько вопросов выделить в несколько отдельных тем в новом разделе. В принципе, все желающие могут этим заняться. Но только чтоб не тащить по второму кругу субъективные оценки "этичности Учителей" или какие-то подозрения, а именно "непонятная цитата" + факты и другие цитаты, которые помогают её понять.

Michael 15.06.2018 13:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 644955)
Товарищи рериховцы, мы видим две крайности: одни на 100% уверены, что тетради подлинные и всё там подлинное, другие на 100% уверены, что тетради подделка.

Вопрос стоит совсем не так. Одни на 100% уверены, что все материалы (тетради и машинопись) подлинные и заставляют других слепо верить во все непонятности, а другие сомневаются в этом: в зерне могут оказаться плевелы, их не нужно много, чтобы испортить всё. В "правильной" провокации 90+% правды.

С существующими физическими и другими возможностями для уничтожения РД, даже находящегося в существенно поврежденном виде, вполне возможно такое, чего многие даже представить себе не могут.

Лена К. 15.06.2018 13:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 644983)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644978)
Хорошее предложение. Его авторы готовы поддержать такой проект?

Да, могу в эти выходные несколько вопросов выделить в несколько отдельных тем в новом разделе. В принципе, все желающие могут этим заняться. Но только чтоб не тащить по второму кругу субъективные оценки "этичности Учителей" или какие-то подозрения, а именно "непонятная цитата" + факты и другие цитаты, которые помогают её понять.

В таком варианте могут поучаствовать и те, кто не мог позволить себе отвечать в контексте разоблачительных тем.

Ларис 15.06.2018 13:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644978)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 644973)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 644969)
Лена К., я думаю, что если бы Антарес выкладывал материал не столь эмоционально, и не сопровождал бы его категорическими высказываниями, то изучение материала шло бы спокойнее и интереснее.
Люди искали бы ответы на поставленные вопросы и приносили свои находки. Кто-то посмотрел на информацию под одним углом, кто-то под другим.
Надо сказать, что Антарес привлёк внимание к этим Записям и заставил над многим размышлять. Ища ответы на его вопросы лично я многое узнала. Не всё я здесь стала писать.
Интересен и совместный поиск ответов на форуме.
Вы интересные цитаты приводили. Кто-то из Учения познавательные цитаты привёл.
Если бы не эмоциональные всплески, то получился бы совместный поиск Истины.

Тогда вот такой формат:
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 644968)
И поэтому предлагаю создать для этого специальный подраздел в разделе "Проекты" под названием например "Записи Елены Рерих", где организовать систематический разбор всех трудных для понимания мест. В формате 1 вопрос - 1 тема. Вопрос должен быть как можно более чётким. А ответы в теме - содержать по возможности только фактический материал, уточняющие цитаты. Без эмоций и склок. Получится что-то вроде WIKI. И в дальнейшем каждый, кто будет читать Записи и у него будут возникать вопросы - быстро сможет в этом разделе найти нужную тему и ознакомиться с находками тех, кто уже озадачивался решением данного вопроса.

Потому что тот формат, в котором идёт обсуждение сейчас - в нём мало пользы. 2 параллельные темы становится свалкой, где все вопросы хаотично разбросаны, с ответами на разных страницах, вперемешку со склоками, обвинениями, разными кощунствами и т.п.

То есть надо уйти от обсуждения в форме «подделка — неподделка», а перейти к обсуждению конкретных вопросов. Для этого можно закрыть обе имеющиеся темы и последовать совету Лотосу.

Хорошее предложение. Его авторы готовы поддержать такой проект?

Начнется вновь обсуждение 1% трудных для понимания моментов, а 99% остального положительного материала останется "за бортом"

Вам Владимир будет приятно, если будут со смаком обсуждать и мусолить на все лады только негативную часть вашей прошлой жизни, если предпочтут копаться лишь в вашем грязном белье?

Эвиза 15.06.2018 13:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Ларис, я думаю, что темы будут не про болезни НКР.

Лена К. 15.06.2018 13:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 644986)
Начнется вновь обсуждение 1% трудных для понимания моментов, а 99% остального положительного материала останется "за бортом"

Вам Владимир будет приятно, если будут со смаком обсуждать и мусолить на все лады только негативную часть вашей прошлой жизни, если предпочтут копаться лишь в вашем грязном белье?

Ларис, насколько поняла, можно будет открыть тему по любому вопросу. Но ответами должны быть не обсуждения, а фактический материал в пояснение.

MissMaia 15.06.2018 13:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 644972)

Не читать Записи уже НЕ ПОЛУЧИТСЯ !
Команда провокаторов потрудилась и наковыряла из записей 1 % сложных для восприятия мест и теперь кошмарят этим процентом всю не читавшую публику. Весь вываленный в кучу "негатив" будет неделями и месяцами незаметно разъедать веру души как кислота. Закрывать уши и глаза уже слишком поздно, потому что накушались здесь на ветке отравленной стряпни Антареса. Остается лишь читать и составлять свое мнение, минуя толмачей, которые взяли на себя наглый труд растолковывать Сокровенное своим интеллектом.

Я лично прочитала все выложенные Записи, могу сказать что это трогательная и потрясающая драма жизни без прикрас, без "орешков в сахаре". Все якобы "негативные" моменты для серьезного последователя Учения довольно легко укладываются в сознании, если прочитать остальные 99 % материала. Чем больше будет прочитано, тем легче будет складываться грандиозная картина подвига и жизни Владыки и Урусвати.
Каждый из нас встречаясь с ликами некоторых "рериховцев" легко согласиться внутри, что если половина из нас отпадет по каким-то причинам, то это только повысит качество оставшегося сообщества. Поэтому я особо не переживаю за число отпавших отступников, они подойдут вновь в других жизнях. После этих записей "рекрутироваться" в наши ряды теперь будут самые решительные и стойкие. Всякая никчемная сентиментальная публика будет читать выкладки Антареса и быстро отчаливать в многочисленные миловидные культы. За количество отпавших переживать не стоит. Я многие места могла бы здесь разъяснить, но я понимаю, что это испытание, в которое со своими знаниями НИКОМУ влазить не следует. Поэтому дискуссионная площадка остается в большей степени за Антаресом и его командой, подоспевшей ему на выручку с щедрыми спасибами.
Друзья! Сократимся числом - прирастем качеством.

Всех инакомыслящих ДОЛОЙ! - призывает Ларис. По-моему вот у кого эмоциональный отрицательный накал вплоть до косвенных оскорблений, а не у Антареса. Где достоинство, равновесие и спокойное парирование? Так любую тему можно "заговорить", если ты с ней не согласен, а потом и вовсе закрыть, "чтобы не повадно было".

antares 15.06.2018 13:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644978)

Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 644968)
И поэтому предлагаю создать для этого специальный подраздел в разделе "Проекты" под названием например "Записи Елены Рерих", где организовать систематический разбор всех трудных для понимания мест. В формате 1 вопрос - 1 тема. Вопрос должен быть как можно более чётким. А ответы в теме - содержать по возможности только фактический материал, уточняющие цитаты. Без эмоций и склок. Получится что-то вроде WIKI. И в дальнейшем каждый, кто будет читать Записи и у него будут возникать вопросы - быстро сможет в этом разделе найти нужную тему и ознакомиться с находками тех, кто уже озадачивался решением данного вопроса.

Цитата:

Лена К.:То есть надо уйти от обсуждения в форме «подделка — неподделка», а перейти к обсуждению конкретных вопросов. Для этого можно закрыть обе имеющиеся темы и последовать совету Лотосу.

Хорошее предложение. Его авторы готовы поддержать такой проект?


Т.е. Вы хотите уничтожить на форуме саму возможность высказывать мысль о поддельности данных тетрадей, несмотря на приведенные многочисленные аргументы явного несоответствия новых Утверждений Источника Основам Агни-Йоги и самим многочисленным письмам Е.И. и Н.К.? Я правильно Вас понимаю? Тетрадей, с большой долей вероятности, опубликованных с целью еще большего развала рериховского общества?

Тогда уж вынужден спросить сразу - не собираетесь ли не только закрыть данные темы, но просто уничтожить их?
Или я не правильно Вас понял? Ведь проект Лотоса вообще не рассматривает соответствие или несоответствие утверждений новых тетрадей Основам Агни-Йоги, но рассматривает только то - как их можно объяснить с точки зрения соответствия Основам Агни-Йоги.

Ведь так при желании можно притянуть за уши соответствие чего угодно чему угодно, что с успехом делают уже 2000 лет проповедники Библии. Вам не кажется? Поэтому, разумеется я против такого проекта.

antares 15.06.2018 13:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 644981)
antares,я вчера перелопачивала страницу за страницей в двух темах, чтобы найти Вашу цитату про метеорит.

Разве это разумная трата времени?
Люди просят собрать Ваши вопросы вместе.

Я могу собрать все вопросы вместе, но на это мне потребуется несколько дней.

Ларис 15.06.2018 13:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 644973)
То есть надо уйти от обсуждения в форме «подделка — неподделка», а перейти к обсуждению конкретных вопросов. Для этого можно закрыть обе имеющиеся темы и последовать совету Лотосу.

Нельзя найти ответы без раскрытия некоторых тайн. Никто будучи в своем уме этого не сделает, поскольку явно прослеживается их сокрытие Учителем. От этого все споры.
Эти Записи запрещено публиковать до 2053 года. Поэтому я не могу позволить себе даже цитировать их, не говоря уже чтобы что-то объяснять некоторым здесь типам, которые забавляются и льют помои.

Ларис 15.06.2018 13:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 644987)
Ларис, я думаю, что темы будут не про болезни НКР.

Конечно, есть же например тема про "сперму", тут уже были бурные прения на эту захватывающую тему. Почему бы не продолжить.

antares 15.06.2018 13:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 644992)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 644973)
То есть надо уйти от обсуждения в форме «подделка — неподделка», а перейти к обсуждению конкретных вопросов. Для этого можно закрыть обе имеющиеся темы и последовать совету Лотосу.

Нельзя найти ответы без раскрытия некоторых тайн. Никто будучи в своем уме этого не сделает, поскольку явно прослеживается их сокрытие Учителем. От этого все споры.
Эти Записи запрещено публиковать до 2053 года. Поэтому я не могу позволить себе даже цитировать их, не говоря уже чтобы что-то объяснять некоторым здесь типам, которые забавляются и льют помои.

Т.е. из-за того, что Вы "не можете позволить себе даже цитировать" утверждения новых тетрадей, Вы предлагаете уничтожить эти темы, чтобы не разрешать делать это другим, а также высказывать свой разумный анализ их, ну и, конечно, не допускать даже тени сомнения в их подлинности? Я Вас правильно понимаю?

Эвиза 15.06.2018 13:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Ларис, но тетради-то выкладываются и вопросов не избежать. Предложение Адониса "включить дурочку" отвергли.

Получается каждый единолично будет биться с вопросами? А так может быть товарищи рериховцы подскажут ответ.
Не у всех же есть возможности в рериховских группах это обсуждать.

Ларис 15.06.2018 14:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 644994)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 644992)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 644973)
То есть надо уйти от обсуждения в форме «подделка — неподделка», а перейти к обсуждению конкретных вопросов. Для этого можно закрыть обе имеющиеся темы и последовать совету Лотосу.

Нельзя найти ответы без раскрытия некоторых тайн. Никто будучи в своем уме этого не сделает, поскольку явно прослеживается их сокрытие Учителем. От этого все споры.
Эти Записи запрещено публиковать до 2053 года. Поэтому я не могу позволить себе даже цитировать их, не говоря уже чтобы что-то объяснять некоторым здесь типам, которые забавляются и льют помои.

Т.е. из-за того, что Вы "не можете позволить себе даже цитировать" утверждения новых тетрадей, Вы предлагаете уничтожить эти темы, чтобы не разрешать делать это другим, а также высказывать свой разумный анализ их, ну и, конечно, не допускать даже тени сомнения в их подлинности? Я Вас правильно понимаю?

Опять вам повторяю - с вами НЕ ОБЩАЮСЬ !!!

Эвиза 15.06.2018 14:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 644993)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 644987)
Ларис, я думаю, что темы будут не про болезни НКР.

Конечно, есть же например тема про "сперму", тут уже были бурные прения на эту захватывающую тему. Почему бы не продолжить.

Ларис, у мужчин бывают свои слабости. Увлеклись.

Вообще-то, немного почитав Записи, я увидела сведения, которые поймёт только женщина и вряд ли она кому бы то не было будет это объяснять. Это вещи сокровенные.
Поэтому женщины в основном и бьются за Записи.

Ну и головоломку задали РД с этим опубликованием.

Ларис 15.06.2018 14:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 644995)
Ларис, но тетради-то выкладываются и вопросов не избежать. Предложение Адониса "включить дурочку" отвергли.

Получается каждый единолично будет биться с вопросами? А так может быть товарищи рериховцы подскажут ответ.
Не у всех же есть возможности в рериховских группах это обсуждать.

Да, именно, самостоятельно сидеть и постигать в одиночестве. Я делала это самостоятельно, без пошлых толкований со стороны. Другие тоже могут осилить без подталкивания соседа и без "палок в колеса" от некоторых типов.

Конечно придется распробовать терпкий вкус, без прикрас для народных масс. Все случайные любители "орешек в сахаре" отсеются. Произойдет естественный отбор без вмешательств.
Лично я за качество, а не количество. Останется тысяча стойких последователей Учения на всю страну, значит так тому и быть по карме.

сентис 15.06.2018 14:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вопрос подлинности Записей самый важный и основополагающий именно для всего общества (РД в том числе). А уж переваривает их чье-то сознание или не переваривает это проблема сугубо личная и индивидуальная. Почему-то в отношении обычной пищи все разборчивы и то что претит организму и вкусу никто есть не будет, а вот в отношение духовной пищи почему-то можно позволять себе вольности. Кому не нравится китайская кухня тот не ходит в китайский ресторан и не кидается камнями в ту сторону.
Antares же своё несварение желудка принял за симптом отравленной пищи, но это последнее далеко еще не факт, и даже близко не факт.

Said 15.06.2018 14:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 644997)
Вообще-то, немного почитав Записи, я увидела сведения, которые поймёт только женщина и вряд ли она кому бы то не было будет это объяснять. Это вещи сокровенные. Поэтому женщины в основном и бьются за Записи.

Потянули одеяло ...

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 644997)
Ну и головоломку задали РД с этим опубликованием.

Собственно как всегда и везде.

Said 15.06.2018 14:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 644999)
Antares же своё несварение желудка принял за симптом отравленной пищи, но это последнее далеко еще не факт, и даже близко не факт.

Зато как приятно свое низкое и подлое прикладывать к Великому, да еще и когда шобла собралась. Становишся величайшим.)))

T 15.06.2018 14:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 644999)
Вопрос подлинности Записей самый важный и основополагающий именно для всего общества (РД в том числе). А уж переваривает их чье-то сознание

ну кто Вам и Вашим единомышленникам мешает выяснять важный и основополагающий вопрос? Никто не мешает.

Так ведь не это надо, - как видно по возмущениям выше идеей коллеги Лотоса. Надо-то непременно заполучить трибуну распропагандирования и десакрализации Святыни. Именно это особо печет здесь некоего козыряющего многознанием типа, ввошедшего в раж при снисходительности модерации к такому поведению.

Вместо указанного ЕИ "выказывая полное доверие Мудрости избранного нами Учения" при исследовании непонятных положений Учения, они требуют полного отсутствия табу. Под личиной рассудительности скребутся, что право имеют втирать измышления, обвинять, судить, вешать ярлыки тюремности, и просто откровенно козлятствуют на форуме

Ларис 15.06.2018 15:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 644999)
Вопрос подлинности Записей самый важный и основополагающий именно для всего общества (РД в том числе).

Этот вопрос ничтожный и надуманный. Высосан буквально из пальца несколькими типами. Еще несколько его подхватили по малодушию, спохватившись о нерадостной перспективе рериховского сообщества. И первые, и вторые, пытаются "припарковаться" в своем сюрреализме, не понимая, что разоблачение не за горами, а их отступничество и сомнения (пусть даже наигранные) останутся пятном на их карме
Я уже писала что "поддельность" Записей рушит все строение, но привела только часть последствий. Например при "поддельности" Записей, МЦР и Сибро сразу же становятся нелегитимными образованиями с нелегитимными лидерами.

Ларис 15.06.2018 16:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Сердце. 236

Если возьмём деодар, самый высокий, самый крепкий, сколько знаков от прежних, отпавших веток найдём на стволе. Не стал деодар слабее от этого, наоборот, эти ушедшие ветки оставили самые твёрдые знаки, о них даже сталь ломается. Ни одно Учение не ужасается об отпадающих. Оно знает, что должны отпадать нижние ветки. Так унесённые ветром отпавшие могут выполнить своё назначение. Они даже могут зародить новые деодары. И смола их будет всё-таки целебной. И после сложенные, чтоб держать угол дома, они дружно сольются в общем нагнетении. Потому не ужасайтесь отпадающими. Они не могут уйти от той же смолы сердца. Когда же сверху наблюдаете множество перекрестившихся троп, то даже улыбнётесь встречающимся путникам. Когда осознана длина беспредельного пути, тогда и меры приложите другие. Не страшно, когда совершается странствие, но холодна лишь недвижность.

Сердце. 237

Ручательство щитом станет, но будем отличать отпадение от предательства. При отпадении могут действовать причины кармические или особенности физические. Но для предательства нет оправдывающих обстоятельств. Утверждаю, что следствия предательства самые неизбежные. Ничто не освободит предателя быть преданным. Явление предательства Учения считается самым тяжким. На Высшего Духа не может кощунствовать человек. Обозревая деятельность сердца, можно видеть, какие физические потрясения вызывает предательство самого Высшего. Не только в границах личности, но неутомимо на широких пространствах действует разложение от предательства. Как чуют высшие сферы каждое возношение благое, так предательство гремит, как разрушенная башня. Приняв сравнение деодара, можно сказать, что предательство подобно дуплу с гнездом летучих мышей.

Из сибири 15.06.2018 16:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 644983)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644978)
Хорошее предложение. Его авторы готовы поддержать такой проект?

Да, могу в эти выходные несколько вопросов выделить в несколько отдельных тем в новом разделе. В принципе, все желающие могут этим заняться. Но только чтоб не тащить по второму кругу субъективные оценки "этичности Учителей" или какие-то подозрения, а именно "непонятная цитата" + факты и другие цитаты, которые помогают её понять.

Хотите обсуждать записи только со знаком плюс? Тогда это будут темы оправдывающие и замазывающие в глазах наивных рериховцев обнародованные записи, чтобы души их успокоить и не нервировать никого. ))

Проблема именно в том, что в записях имеются не только разногласия с Учением, но весьма сомнительные с позиций здравого смысла заявления. Поэтому если их и рассматривать, то всесторонне, в том числе и критически.

В науке принята за основу разбирательства новых утверждений проверенная веками форма диспута - оппонирования. И это более взрослая позиция, чем увещевание друг друга сказками, припудренными цитатами из Учения Живой Этики.

Не скажу что во всем разделяю точку зрения антареса - и это естественно, но именно его позиция в отстаивании канона Учения пожалуй наиболее адекватная, для человека посвятившего Учению многие годы жизни и вдруг столкнувшегося с новыми откровениями от Рерихов, которые перечеркивают уже сложившиеся у него представления о дорогих ему Учителях и Учении.

Владимир здесь в ветке форума привел одно из последних писем Н.К.Рерих, в котором мы не видим ни малейшего намека на то, что Н.Рерих отступил от идей Учения. Мы также знаем последнюю творческую работу его как художника - и она посвящена Учителю. Поэтому конечно вызывают недоумения записи в которых Н.Рерих обозначен как отступник, разочаровавшийся во Владыке.

Тем более выглядит неубедительной позиция некоторых участников, пытающихся донести до нас мнение, что новое выданное - самое лучшее из того, что когда-либо нам доводилось прочитать из написанного Рерихами.

Очень странные заявления, что в ветке присутствует некая ругань и склоки. Я этого не заметил. Напротив, достаточно тактичное общение. Единственное, что отмечается в постах - это тревога. Тревога как с одной стороны, так и другой стороны участников.

Владимир Чернявский 15.06.2018 16:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 644983)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644978)
Хорошее предложение. Его авторы готовы поддержать такой проект?

Да, могу в эти выходные несколько вопросов выделить в несколько отдельных тем в новом разделе. В принципе, все желающие могут этим заняться. Но только чтоб не тащить по второму кругу субъективные оценки "этичности Учителей" или какие-то подозрения, а именно "непонятная цитата" + факты и другие цитаты, которые помогают её понять.

Прежде чем приступить к содержанию, нужно решить вопрос формы, т.е. четко определиться с научной методологией. Я уже писал об этом.
Бессмысленно комментировать какой-либо текст, если не прояснен статус этого текста, его зрелость, и даже авторство и т.д.

Владимир Чернявский 15.06.2018 16:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645008)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 644983)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644978)
Хорошее предложение. Его авторы готовы поддержать такой проект?

Да, могу в эти выходные несколько вопросов выделить в несколько отдельных тем в новом разделе. В принципе, все желающие могут этим заняться. Но только чтоб не тащить по второму кругу субъективные оценки "этичности Учителей" или какие-то подозрения, а именно "непонятная цитата" + факты и другие цитаты, которые помогают её понять.

Прежде чем приступить к содержанию, нужно решить вопрос формы, т.е. четко определиться с научной методологией. Я уже писал об этом.
Бессмысленно комментировать какой-либо текст, если не прояснен статус этого текста, его зрелость, и даже авторство и т.д.

В связи с этим, не плохо бы вспомнить выступление Дмитрия Попова почти годичной давности:
http://www.youtube.com/watch?v=xMWeTI-nDLQ

Ларис 15.06.2018 16:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645008)
не прояснен статус этого текста, его зрелость, и даже авторство и т.д

Начинаем изучать кто же этот таинственный автор Записей с неразборчивым почерком и насколько созрело его сознание писать про космос …

Как говорится приплыли …
Надеваем скафандры и погружаемся в причудливые глубины сюрреализма

Лотос 15.06.2018 16:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645008)
Прежде чем приступить к содержанию, нужно решить вопрос формы, т.е. четко определиться с научной методологией. Я уже писал об этом.
Бессмысленно комментировать какой-либо текст, если не прояснен статус этого текста, его зрелость, и даже авторство и т.д.

Думаю в этом и суть проекта - берём непонятную цитату, создаём тему и пытаемся прояснить в том числе и эти моменты.
Статус - обработанный ли это текст или записанный как есть без последующего редактирования.
Авторство - в смысле личные ли это мысли Е.Рерих или напрямую записанные от Учителя?

Владимир Чернявский 15.06.2018 17:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 645012)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645008)
Прежде чем приступить к содержанию, нужно решить вопрос формы, т.е. четко определиться с научной методологией. Я уже писал об этом.
Бессмысленно комментировать какой-либо текст, если не прояснен статус этого текста, его зрелость, и даже авторство и т.д.

Думаю в этом и суть проекта - берём непонятную цитату, создаём тему и пытаемся прояснить в том числе и эти моменты.

Как быть с сохранением контекста цитаты? Бессмысленно обсуждать нечто вырванное из контекста. Часто пояснение дается в последующем/предыдущем тексте, либо же через некоторый промежуток.
Любую цитату целесообразно рассматривать вместе с подборкой цитат на эту же тему.

Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 645012)
Статус - обработанный ли это текст или записанный как есть без последующего редактирования.

Да, нужно понимать имеем ли мы дело с законченным тестом или же с черновиком, который должен был пройти несколько стадий редактирования.

Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 645012)
Авторство - в смысле личные ли это мысли Е.Рерих или напрямую записанные от Учителя?

Например. В случае печатной машинки - кто автор правок? Е.И. или же, к примеру, Рая Богданова?

Ларис 15.06.2018 17:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 645012)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645008)
Прежде чем приступить к содержанию, нужно решить вопрос формы, т.е. четко определиться с научной методологией. Я уже писал об этом.
Бессмысленно комментировать какой-либо текст, если не прояснен статус этого текста, его зрелость, и даже авторство и т.д.

Думаю в этом и суть проекта - берём непонятную цитату, создаём тему и пытаемся прояснить в том числе и эти моменты.
Статус - обработанный ли это текст или записанный как есть без последующего редактирования.
Авторство - в смысле личные ли это мысли Е.Рерих или напрямую записанные от Учителя?

Главное не слукавить и не смалодушничать. Не отказаться от единого наследия Урусвати и Учителя, приписав их какому-то незрелому мошеннику и неизвестному подделывателю почерков.

Ларис 15.06.2018 17:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645013)
Да, нужно понимать имеем ли мы дело с законченным тестом ...

Пока не выложены все тетради, любые суждения являются скоропалительными и несут в себе множество заблуждений. Невозможно адекватно и справедливо рассуждать о Записях, прочитав только лишь десятую или двадцатую их часть.

Предлагаю убрать все обсуждения и пересуды до появления всех Записей в интернете, пока у изучающих не воссоздастся виденье картины во всей ее полноте.

Лотос 15.06.2018 17:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645013)
Как быть с сохранением контекста цитаты? Бессмысленно обсуждать нечто вырванное из контекста. Часто пояснение дается в последующем/предыдущем тексте, либо же через некоторый промежуток.
Любую цитату целесообразно рассматривать вместе с подборкой цитат на эту же тему.

Именно так. Добавить цитат, которые помогут понять и смысл, и контекст.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645013)
Да, нужно понимать имеем ли мы дело с законченным тестом или же с черновиком, который должен был пройти несколько стадий редактирования.

Если это возможно понять, то конечно, желательно указать эту информацию. И на основе чего был сделан вывод о статусе текста.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645013)
Например. В случае печатной машинки - кто автор правок? Е.И. или же, к примеру, Рая Богданова?

Так понимаю, что со временем будут опубликованы и рукописи, с которых набирались тексты. Тогда вопросы авторства прояснятся.

antares 15.06.2018 17:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645014)

Главное не слукавить и не смалодушничать. Не отказаться от единого наследия Урусвати и Учителя, приписав их какому-то незрелому мошеннику и неизвестному подделывателю почерков.


Именно это, по-вашему, и называется непредвзятостью исследования?

Владимир Чернявский 15.06.2018 17:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 645016)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645013)
Как быть с сохранением контекста цитаты? Бессмысленно обсуждать нечто вырванное из контекста. Часто пояснение дается в последующем/предыдущем тексте, либо же через некоторый промежуток.
Любую цитату целесообразно рассматривать вместе с подборкой цитат на эту же тему.

Именно так. Добавить цитат, которые помогут понять и смысл, и контекст..

Как это сделать, если у сейчас на руках несколько разрозненных фрагментов из общего массива текста?

Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 645016)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645013)
Да, нужно понимать имеем ли мы дело с законченным тестом или же с черновиком, который должен был пройти несколько стадий редактирования.

Если это возможно понять, то конечно, желательно указать эту информацию. И на основе чего был сделан вывод о статусе текста..

По некоторым признакам можно, но в полной мере это сделать затруднительно без анализа всего массива.

Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 645016)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645013)
Например. В случае печатной машинки - кто автор правок? Е.И. или же, к примеру, Рая Богданова?

Так понимаю, что со временем будут опубликованы и рукописи, с которых набирались тексты. Тогда вопросы авторства прояснятся.

Либо не прояснится. Опять же нужен весь массив.

Лотос 15.06.2018 17:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645018)
Опять же нужен весь массив.

Конечно, нужен. Но это не значит, что пока его нет, вообще ничего нельзя понять. Кое-что можно исходя из того, что уже известно. А по мере публикации новых тетрадей ранее заданные вопросы будут дополнятся новыми данными, пересматриваться. Вижу это как динамический процесс.

adonis 15.06.2018 18:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 644917)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 644893)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 644888)
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 644885)
Да про вопрос религии...

Вы позволяете себе вульгарно комментировать Записи, и своим издевательским тоном и измышлениями сильно напоминаете Антареса

Вы даже не представляете себе что будет после того, как эти записи будут изданы под именем ЕИР. Замучаетесь бегать по различным интернет форумам со своими обидами. При чём комментировать их будут те, кто АЙ ни разу не открывал. Смотреть надо немного вперёд, а не становится фанатом с кулаками, это путь в иезуиты.

Что вы хотите скрыть? 200 тетрадей половина из которых рукописные. Предлагаете открещиваться от них как от чумных. А письма Е.И.Рерих которые коррелируют с рукописями.
На самом деле вы предлагаете всем почитателям Учения включить дурака и отвечать "твоя моя не панимай", и что Записи и эпистолярное творчество Е.И.Рерих как бы и не ее, а не пойми кого.
Вы сейчас толкаете людей на отступничество, а через год всех придурившихся отступников припрут тысячей фактов.
Кто совратил их души? Адонис!

Что бы стать отступником нужно вначале стать присутствующим. Не горластым "патриотом", а путником на пути Агни. Их мнение всегда интересно, но они чаще молчат. Я предлагаю не придуриваться, а говорить по сознанию. С Вами конкретно по Вашему сознанию я бы даже обсуждать эти записи не взялся бы, ибо в соседней теме Вам были заданы два вопроса и нет ни одного ответа. Что является показателем того, что Вы не понимаете о чём идёт речь и не умете сформулировать ответ, зато обвинений целая гора. С такой манерою общения ни через год, ни через десять лет Вы не сможете никого припереть никакими фактами.
Это сейчас, когда ещё доступна только частичная информация уже куча неприглядных моментов для возможности объявить АЙ вне закона на государственном уровне как деструктивное учение. А что будет после полной публикации? Головой нужно думать о будущем.
Почему АЙ дана без авторства? И никому это не мешает. При этом я предлагаю не отказываться, а вместо утверждения вставить слово "предположительно принадлежат ЕИР".

valttp 15.06.2018 18:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645015)
Невозможно адекватно и справедливо рассуждать о Записях, прочитав только лишь десятую или двадцатую их часть.

:-)

едва ли возможно "адекватно и справедливо рассуждать" об УЖЭ, Ларис, лишь прочтя его целиком.

всякий так о себе думающий - глупец, простите.

-------------------

что касается Записей - то я уже высказал мою точку зрения на проблему. всё это загубит подразумеваемое _движение_ в хлам. и это хорошо, как мне представляется. да, для меня было бы удобнее отвечать моим подрастающим внукам внучкам на их вопросы об этом учении если бы оно их заинтересовало, - что заслуживает внимания без вопросов. теперь такой простой ответ невозможен. к лучшему или нет - пока не знаю.

:-)

Ларис 15.06.2018 18:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 645026)
вместо утверждения вставить слово "предположительно принадлежат ЕИР".

Предположительно сделка с совестью.
В игре кто лучше прикинется дураком, выключив совесть, не играю. Авторство записей неоспоримо. Люди подпись из нескольких букв подделать не в состоянии, а тут десятки толстых тетрадей почерком Е.И.Рерих. После этой несуразицы не вам мне выговаривать о логике и рассудке.

adonis 15.06.2018 18:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 644928)
Отвратительная, лицемерная и предательская позиция — прикинуться, что имя автора записей неизвестно. Служить и вашим, и нашим не получится. Сейчас как раз тот момент, когда надо или высказать четкую, недвусмысленную позицию, или молчать, не подыгрывая своим двоедушием врагу.

Арихи мудрое решение, или высказаться, или молчать. Как будто может быть что то третье? Кому я должен высказать четкую, недвусмысленную позицию? Вам? Ларис? А вы кто? Имя автора в духовных текстах никогда не имело значения. Более того, есть рекомендации давать безадресно. Вашу веру можете хранить у себя, на неё никто не покушается. Ведь приведённое даже Вами, Лена К, про историю Солнечной Системы как обычный любовный треугольник Архангелов, есть умаление всех остальных Учителей и Архангелов, которые вместе с Матерью Мира оказываются ни при делах. Это надо знать массам под утверждённым авторством ЕИР? Вместо Записей лучше бы открыли книгу "АУМ" и освежили бы значение буквы "М" в этом слове, что есть "тайна". А вам лишь бы бегать с новой информацией. Основы надо усваивать, а потом уже Записи, но в одиночку и тихонько.

adonis 15.06.2018 18:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 644973)
То есть надо уйти от обсуждения в форме «подделка — неподделка», а перейти к обсуждению конкретных вопросов. Для этого можно закрыть обе имеющиеся темы и последовать совету Лотосу.

Вот как раз совершенно не нужно никаких обсуждений из Записей. Вообще не нужно, ни сейчас, ни потом. Есть Учение АЙ - обсуждайте. Хватит умничать о том, чего никогда не знали, не понимали и не понимаете, не прошли на своём опыте, а только на основе нарезок из чужих записей сделанных не для публики. Во всяком случае не для современной публики.

Ларис 15.06.2018 18:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от valttp (Сообщение 645029)
что касается Записей - то я уже высказал мою точку зрения на проблему. всё это загубит подразумеваемое _движение_ в хлам

Главное движение в душе. И надо чтобы внутри хлама не оказалось.

Эвиза 15.06.2018 18:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645018)
Как это сделать, если у сейчас на руках несколько разрозненных фрагментов из общего массива текста?

Владимир, Андрей Люфт в своей очередной разоблачительной статье про Дмитрия Попова, подсчитал, что в том темпе, в котором выдаются тетради для ознакомления, их полностью можно увидеть после 54 месяцев.
Что там не хватает листов.

При сложившемся положении может быть это и не так плохо?
То есть 54 месяца для РД ещё есть. Поживём ещё.

А вот как возникшие уже вопросы рассматривать?

adonis 15.06.2018 18:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 644992)
Эти Записи запрещено публиковать до 2053 года. Поэтому я не могу позволить себе даже цитировать их, не говоря уже чтобы что-то объяснять некоторым здесь типам, которые забавляются и льют помои.

Тогда почему Вы против установления частичной блокировки? Вот и давайте их до 2053 года заморозим всего лишь одним словом - возможно это ЕИР. И все проблемы! Соответственно цитировать то, что считается "возможным", а не утверждённым, будет не корректно и дурным тоном. Что и требовалось. А в в 2053году (возможно) можно будет внести утвердительную коррекцию.

valttp 15.06.2018 18:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645035)
Цитата:

Сообщение от valttp (Сообщение 645029)
что касается Записей - то я уже высказал мою точку зрения на проблему. всё это загубит подразумеваемое _движение_ в хлам

Главное движение в душе. И надо чтобы внутри хлама не оказалось.

:-)

должен Вас разочаровать с вашими надеждами, Ларис. до тех пор пока человек не стал святым (буддой), он в известной степени неизбежно полон хлама (невежества).

если вы не согласны с этим утверждением, то можно было бы продолжить дискуссию не здесь, в этой теме. да и в другой здесь проблематично. это больше к научной теософии.

:-)

adonis 15.06.2018 18:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645008)
Бессмысленно комментировать какой-либо текст, если не прояснен статус этого текста, его зрелость, и даже авторство и т.д.

Вот это и замечательно! Значит надо как можно дольше протянуть момент непрояснения статуса. Ведь слепому видно - преждевременно. Но дело сделано, теперь нужно вводить коррекцию. Или все уже усвоили Основы? Так пусть начнут читать Учение сначала, найдут новое. Дневниковые записи будут изданы, это нормально. Не нормально обсуждать их на публике и позволять это делать другим.

adonis 15.06.2018 18:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645015)
Предлагаю убрать все обсуждения и пересуды до появления всех Записей в интернете, пока у изучающих не воссоздастся виденье картины во всей ее полноте.

Предлагаю вообще объявить обсуждение записей дурным тоном и противоречащим Этике. Читайте для внутреннего употребления.

Ларис 15.06.2018 18:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 645031)
Ведь приведённое даже Вами, Лена К, про историю Солнечной Системы как обычный любовный треугольник Архангелов, есть умаление всех остальных Учителей и Архангелов, которые вместе с Матерью Мира оказываются ни при делах. Это надо знать массам под утверждённым авторством ЕИР?

Соавторства Е.И.Рерих не отнять. Не метайтесь и не пытайтесь "предположительно" прикинуться кем-то. Эти "массы" не столь глупы и выведут вашу детскую "конспирацию" на чистую воду в два счета. Будет скандал, идейный разгром и возможно, из этого родится польза (может быть даже на останках РД).
Я не слишком напугала стратегов и аналитиков своей картиной будущего?

Michael 15.06.2018 18:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 645026)
Почему АЙ дана без авторства? И никому это не мешает. При этом я предлагаю не отказываться, а вместо утверждения вставить слово "предположительно принадлежат ЕИР".

1. Можно вообще не публиковать. А.Люфт вполне мог бы "переступить через себя" ради сохранения целостности РД и отказаться от расшифровки и печати Тетрадей. В таком случае выбор между его обещанием всё выложить без цензуры, данным при неполной информации о содержании текстов и чем-то намного бОльшим. Мораторий на печать был бы лучшим вариантом, а заодно нужны его новые письма в Минкультуры с просьбой приостановить публикацию сканов в Интернете и вообще убрать их, сославшись на неустановленное авторство.


adonis 15.06.2018 18:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 645044)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 645026)
Почему АЙ дана без авторства? И никому это не мешает. При этом я предлагаю не отказываться, а вместо утверждения вставить слово "предположительно принадлежат ЕИР".

1. Можно вообще не публиковать. А.Люфт вполне мог бы "переступить через себя" ради сохранения целостности РД и отказаться от расшифровки и печати Тетрадей. В таком случае выбор между его обещанием всё выложить без цензуры, данным при неполной информации о содержании текстов и чем-то намного бОльшим. Мораторий на печать был бы лучшим вариантом, а заодно нужны его новые письма в Минкультуры с просьбой приостановить публикацию сканов в Интернете и вообще убрать их, сославшись на неустановленное авторство.

2. вместо "предположительно принадлежат ЕИР" лучше "тетради из архивов МЦР"

1. Не публиковать уже нельзя. Появятся всё равно и уж тогда точно с неустановленным авторством и на что будут похожи даже угадать сложно, при чём появятся различные варианты на одну и туже дату. Пусть будут напечатаны, Джин выпущен. Надо заранее найти противодействие попыткам на основе этих записей пустить под откос всю АЙ.
2. Можно и так. Можно и по третьему или четвёртому варианту, важен сам принцип - не конкретизация авторства.

Michael 15.06.2018 18:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645030)
Предположительно сделка с совестью. .

Вопрос только у кого?

Цитата:

В игре кто лучше прикинется дураком, выключив совесть, не играю. Авторство записей неоспоримо. Люди подпись из нескольких букв подделать не в состоянии, а тут десятки толстых тетрадей почерком Е.И.Рерих. После этой несуразицы не вам мне выговаривать о логике и рассудке.
А если не люди? Ну и речь может идти о подделке только небольшой части в критических местах.

Ларис 15.06.2018 19:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 645044)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 645026)
Почему АЙ дана без авторства? И никому это не мешает. При этом я предлагаю не отказываться, а вместо утверждения вставить слово "предположительно принадлежат ЕИР".

1. Можно вообще не публиковать. А.Люфт вполне мог бы "переступить через себя" ради сохранения целостности РД и отказаться от расшифровки и печати Тетрадей. В таком случае выбор между его обещанием всё выложить без цензуры, данным при неполной информации о содержании текстов и чем-то намного бОльшим. Мораторий на печать был бы лучшим вариантом, а заодно нужны его новые письма в Минкультуры с просьбой приостановить публикацию сканов в Интернете и вообще убрать их, сославшись на неустановленное авторство.


Поздно, слишком поздно.
Посев смуты свершен. Антарес добавил от себя, накормил не читавшие сознания отравленной стряпней своего ума. Если прекратить публикацию, то на годы вперед каждого будет терзать вопрос: "А что же в остальных тетрадях, если такой кошмар в этих нескольких". Идеальная пища для массы сомнений в головах и подтачивания веры.
Повторюсь, не читать Записи уже никому не получится. Это почувствует через месяц-другой каждый, кто здесь зачитывался Антаресом.

Michael 15.06.2018 19:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 644997)
Ларис, у мужчин бывают свои слабости. Увлеклись.
Вообще-то, немного почитав Записи, я увидела сведения, которые поймёт только женщина и вряд ли она кому бы то не было будет это объяснять. Это вещи сокровенные. Поэтому женщины в основном и бьются за Записи.

Если речь зашла о полах, то могу добавить, что у женщин тоже есть свои особенности: с некоторыми трудно спорить, т.к. они крайне редко признаЮт свою неправоту и раздают всем эпитеты направо и налево не стесняясь, что видно хотя бы даже в этих двух ветках. Путин о споре с женщинами как-то тоже высказался. А уж в Интернете полно юмора на эту тему.

Я призываю не "съедать" без разбора сложные для понимания вещи, под это дело могут протолкнуть всё, что угодно, а правдоподобные объяснения можно всегда придумать.

Ларис 15.06.2018 19:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 645046)
А если не люди? Ну и речь может идти о подделке только небольшой части в критических местах

После этой смеси из наивного лукавства и клоунады, всем становится понятным как Учение негативно воздействует на последователей.

Michael 15.06.2018 19:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645047)

Поздно, слишком поздно. .

Как раз ещё не поздно хоть что-то спасти если сильно постараться.

Цитата:

Посев смуты свершен. Антарес добавил от себя, накормил не читавшие сознания отравленной стряпней своего ума.
Антарес не причем. Он озвучил стандартные вопросы, которые возникнут у многих почти автоматически.

Цитата:

Если прекратить публикацию, то на годы вперед каждого будет терзать вопрос: "А что же в остальных тетрадях, если такой кошмар в этих нескольких".
Сложно утверждать про каждого. Мне, например, сейчас всё равно что там написано "жареного" с точки зрения любопытства.

Цитата:

Идеальная пища для массы сомнений в головах и подтачивания веры.
Пища для сомнений уже дадена публикацией некоторых спорных фрагментов.
А дальше каждый будет сам преодолевать сомнение. В случаях сомнения об Основах надо просто его выбрасывать из сознания. .

Цитата:

Повторюсь, не читать Записи уже никому не получится.
Слишком сильное утверждение, поэтому неправильное.

Цитата:

Это почувствует через месяц-другой каждый, кто здесь зачитывался Антаресом
Через месяц-другой как раз могут проясниться важные детали. Это время нам дано на то, чтобы сами разобрались. Видимо, очередное испытание, м.б. самое серьезное перед Приходом.

Играют роль не какие-то тексты, а реальная связь с Высшим в текущий момент, а не в прошлом, вот она и проверяется у каждого.

Michael 15.06.2018 19:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645049)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 645046)
А если не люди? Ну и речь может идти о подделке только небольшой части в критических местах

После этой смеси из наивного лукавства и клоунады, всем становится понятным как Учение негативно воздействует на последователей.

Понятно, что больше нечего сказать, кроме как продолжать вешать ярлыки на собеседников. Это признак неправоты.

Живая Этика неслучайно Этика ,т.к. самые критические вопросы разрешаются не мозгом-информацией, а сердцем.

Ларис 15.06.2018 19:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 645051)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645049)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 645046)
А если не люди? Ну и речь может идти о подделке только небольшой части в критических местах

После этой смеси из наивного лукавства и клоунады, всем становится понятным как Учение негативно воздействует на последователей.

Понятно, что больше нечего сказать, кроме как продолжать вешать ярлыки на собеседников. Это признак неправоты.

Живая Этика неслучайно Этика ,т.к. самые критические вопросы разрешаются не мозгом-информацией, а сердцем.

Так кто же вам мешает сердцем принять Записи и заставить ум не выяснять раньше времени трудные места?

Александр Иванов 15.06.2018 19:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645030)
...Авторство записей неоспоримо. Люди подпись из нескольких букв подделать не в состоянии, а тут десятки толстых тетрадей почерком Е.И.Рерих...

На счёт десятков толстых тетрадей не скажу, а вот подделывать письма Дуг-па умеют. Свидетельства из книги "Письма Махатм" принимаются?

Цитата:

...За исключением телеграммы и одного письма М. никогда не писал Ферну. Пять или шесть других писем с почерком М. исходят от Дуг-па, который опекает Ферна...письмо 85
Цитата:

...Призраки трудились замечательно, ничуть не смущаясь моим присутствием, о котором ни У.Е., ни его телохранитель не знали. Мое внимание было привлечено к подделке почерка Е.П.Б... письмо 118

Michael 15.06.2018 19:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645005)
Я уже писала что "поддельность" Записей рушит все строение, но привела только часть последствий. Например при "поддельности" Записей, МЦР и Сибро сразу же становятся нелегитимными образованиями с нелегитимными лидерами.

Вовсе не рушит всё строение, т.к. оно построено на других принципах, а рушители получат обратный удар.

К тому же речь не о всех Записях, т.к. где-то есть подлинные. ;-)

Ларис 15.06.2018 19:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645054)
На счёт десятков толстых тетрадей не скажу, а вот подделывать письма Дуг-па умеют. Свидетельства из книги "Письма Махатм" принимаются?

А ничего что написанное "поддельным" почерком всплывает в Письмах сотню раз?
Что чувствознание Урусвати не учуяло козней дугп?
Сегодня целый день сплошная клоунада.

Michael 15.06.2018 19:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645053)
Так кто же вам мешает сердцем принять Записи и заставить ум не выяснять раньше времени трудные места?

Мешает как раз сердце, когда ему навязывают некритичное принятие всего скопом без разбора причем в неэтичной форме.

T 15.06.2018 19:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645049)
После этой смеси из наивного лукавства и клоунады, всем становится понятным как Учение негативно воздействует на последователей.

да, с такими последователями и соратничками, обремененными многознанием о том что для них должен и не должен Учитель и Матерь Агни Йоги и врагов не надо... все делают сами - и судят и прокурорят, и поносят. Сами скандализирутся, сами пугаются, сами раскалывают и пугают расколами и кричат держи вора. Сами извращают требуют уничтожить и спрятать СЛОВО УЧИТЕЛЯ в самый дальний сундук и погреб - ибо "ОН не прав"(С). Это даже не Никодимы приходящие во нощи, и молчащие днем в Синедрионе. Тут уже другой масштаб - нынешние не молчат - ведь все оценки уже раздали и осудили и отреклись и убоялись и похулили.

Лена К. 15.06.2018 19:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645054)
На счёт десятков толстых тетрадей не скажу, а вот подделывать письма Дуг-па умеют.

Александр, вы серьезно думаете, что Владыка не имеет способа защитить от подделки записи?

Александр Иванов 15.06.2018 19:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645056)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645054)
На счёт десятков толстых тетрадей не скажу, а вот подделывать письма Дуг-па умеют. Свидетельства из книги "Письма Махатм" принимаются?

А ничего что написанное "поддельным" почерком всплывает в Письмах сотню раз?
Что чувствознание Урусвати не учуяло козней дугп?
Сегодня целый день сплошная клоунада.

Вы очень невнимательны. Я ничего не говорил об Урусвати, но привёл свидетельства подделки почерка Дуг-па, в ответ на Ваше заявление, что кто-то там не может подделать почерк: "Люди подпись из нескольких букв подделать не в состоянии.."

Александр Иванов 15.06.2018 19:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 645059)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645054)
На счёт десятков толстых тетрадей не скажу, а вот подделывать письма Дуг-па умеют.

Александр, вы серьезно думаете, что Владыка не имеет способа защитить от подделки записи?

При чём тут это? Факт в том, что Дуг-па могут подделывать почерк.

Ларис 15.06.2018 19:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 645057)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645053)
Так кто же вам мешает сердцем принять Записи и заставить ум не выяснять раньше времени трудные места?

Мешает как раз сердце, когда ему навязывают некритичное принятие всего скопом без разбора причем в неэтичной форме.

Судя по предлагаемым лукавым приемам, активен как раз таки рассудок. Сердце не умеет хитрить и приспосабливаться .

Лена К. 15.06.2018 19:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645061)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 645059)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645054)
На счёт десятков толстых тетрадей не скажу, а вот подделывать письма Дуг-па умеют.

Александр, вы серьезно думаете, что Владыка не имеет способа защитить от подделки записи?

При чём тут это? Факт в том, что Дуг-па могут подделывать почерк.

Как этот факт соотносится с темой публикуемых тетрадей из фондов МЦР?

Лена К. 15.06.2018 19:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645054)
На счёт десятков толстых тетрадей не скажу, а вот подделывать письма Дуг-па умеют.

Возможно, вы меня не поняли. Я спросила: вы серьезно думаете, что Владыка не имеет способа защитить от подделки тетради с записями, хранившиеся в фондах МЦР?

Ларис 15.06.2018 19:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645060)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645056)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645054)
На счёт десятков толстых тетрадей не скажу, а вот подделывать письма Дуг-па умеют. Свидетельства из книги "Письма Махатм" принимаются?

А ничего что написанное "поддельным" почерком всплывает в Письмах сотню раз?
Что чувствознание Урусвати не учуяло козней дугп?
Сегодня целый день сплошная клоунада.

Вы очень невнимательны. Я ничего не говорил об Урусвати, но привёл свидетельства подделки почерка Дуг-па, в ответ на Ваше заявление, что кто-то там не может подделать почерк: "Люди подпись из нескольких букв подделать не в состоянии.."

Поймали на слове, но по смыслу ваши нахождения можно понять как лукавую увертку.

romvos 15.06.2018 19:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вот уж во-истину: не так страшен Кастанеда, как человек прочитавший первые два тома.

Александр Иванов 15.06.2018 19:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 645063)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645061)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 645059)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645054)
На счёт десятков толстых тетрадей не скажу, а вот подделывать письма Дуг-па умеют.

Александр, вы серьезно думаете, что Владыка не имеет способа защитить от подделки записи?

При чём тут это? Факт в том, что Дуг-па могут подделывать почерк.

Как этот факт соотносится с темой публикуемых тетрадей из фондов МЦР?

Не соотносится, вспомнил о подделке почерка по ассоциации.

Лена К. 15.06.2018 19:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645067)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 645063)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645061)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 645059)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645054)
На счёт десятков толстых тетрадей не скажу, а вот подделывать письма Дуг-па умеют.

Александр, вы серьезно думаете, что Владыка не имеет способа защитить от подделки записи?

При чём тут это? Факт в том, что Дуг-па могут подделывать почерк.

Как этот факт соотносится с темой публикуемых тетрадей из фондов МЦР?

Не соотносится, вспомнил о подделке почерка по ассоциации.

Тогда, значит, это я вас не поняла.

Александр Иванов 15.06.2018 19:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645065)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645060)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645056)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645054)
На счёт десятков толстых тетрадей не скажу, а вот подделывать письма Дуг-па умеют. Свидетельства из книги "Письма Махатм" принимаются?

А ничего что написанное "поддельным" почерком всплывает в Письмах сотню раз?
Что чувствознание Урусвати не учуяло козней дугп?
Сегодня целый день сплошная клоунада.

Вы очень невнимательны. Я ничего не говорил об Урусвати, но привёл свидетельства подделки почерка Дуг-па, в ответ на Ваше заявление, что кто-то там не может подделать почерк: "Люди подпись из нескольких букв подделать не в состоянии.."

Поймали на слове, но по смыслу ваши нахождения можно понять как лукавую увертку.

Понимайте как хотите. Все мы платим за свои ложные понимания.

Ларис 15.06.2018 19:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вообще бы надо прекратить эту ветку, на время, до полной публикации всех Записей. Пока картина не прояснится более полно. Гадают, терзаются, не понимают, но зато называют это аналитикой

MissMaia 15.06.2018 20:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645047)

Поздно, слишком поздно.
Посев смуты свершен. Антарес добавил от себя, накормил не читавшие сознания отравленной стряпней своего ума. Если прекратить публикацию, то на годы вперед каждого будет терзать вопрос: "А что же в остальных тетрадях, если такой кошмар в этих нескольких". Идеальная пища для массы сомнений в головах и подтачивания веры.
Повторюсь, не читать Записи уже никому не получится. Это почувствует через месяц-другой каждый, кто здесь зачитывался Антаресом.

Что Вы из Антареса пугало сделали? И с чего взяли, что именно он - возмутитель спокойствия умов - натолкнул многих на мысль о подделке? Он лишь имел смелость высказать свое суждение, основанное на сопоставлении Дневниковых записей со всеми известными ранее материалами. Я думаю, что и до его высказываний многие задавались теми же вопросами, не озвучивая их на форуме.

Я просмотрела всю тему от начала, и не обнаружила ни одного с его стороны грубого или оскорбительного выпада. Тогда как в его адрес так и сыпались прямые и косвенные оскорбления от Вас лично и других пользователей, на которые я обращу внимание администрации форума.

Лена К. 15.06.2018 20:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 645071)
Что Вы из Антареса пугало сделали?

Приятного вечера Антаресу и другим членам группы поддержки.
В Магадане, конечно, полпятого утра. Но у вас, наверное, какой-то другой Магадан.

Пандора 15.06.2018 20:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 645031)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 644928)
Отвратительная, лицемерная и предательская позиция — прикинуться, что имя автора записей неизвестно. Служить и вашим, и нашим не получится. Сейчас как раз тот момент, когда надо или высказать четкую, недвусмысленную позицию, или молчать, не подыгрывая своим двоедушием врагу.

Арихи мудрое решение, или высказаться, или молчать. Как будто может быть что то третье? Кому я должен высказать четкую, недвусмысленную позицию?.

Свою точку зрения Адонис высказал несколько лет назад, задолго до публикования этих записей.
Он тогда написал, что истинные дневниковые записи хранятся в Гималаях, в тайниках, и будут там еще сто лет, а вот нам могут предложить копии с недостоверной информацией. Причем эти дезинформационные копии написаны самой Еленой Ивановной.
Цель?
Перекресток путей, развилка дорог, Великий Отбор.
Каждый выбирает по себе.

Для Восток : это иллюзии дибилизма :-)

Said 15.06.2018 20:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 645058)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645049)
После этой смеси из наивного лукавства и клоунады, всем становится понятным как Учение негативно воздействует на последователей.

да, с такими последователями и соратничками, обремененными многознанием о том что для них должен и не должен Учитель и Матерь Агни Йоги и врагов не надо... все делают сами - и судят и прокурорят, и поносят. Сами скандализирутся, сами пугаются, сами раскалывают и пугают расколами и кричат держи вора. Сами извращают требуют уничтожить и спрятать СЛОВО УЧИТЕЛЯ в самый дальний сундук и погреб - ибо "ОН не прав"(С). Это даже не Никодимы приходящие во нощи, и молчащие днем в Синедрионе. Тут уже другой масштаб - нынешние не молчат - ведь все оценки уже раздали и осудили и отреклись и убоялись и похулили.

Проще.

" Сотрудники, но не приспешники, способны понять всю глубину Знания Жизни."

так записал мой земной Учитель. ( из изданного " ... к Тому." часть 2- я.)

T 15.06.2018 20:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 645007)
Поэтому конечно вызывают недоумения записи в которых Н.Рерих обозначен как отступник, разочаровавшийся во Владыке.

Тем более выглядит неубедительной позиция некоторых участников, пытающихся донести до нас мнение, что новое выданное - самое лучшее из того, что когда-либо нам доводилось прочитать из написанного Рерихами.

В опубликованных Записях ЕИ нет унижения НК, есть драма жизни и борьбы. В Записях более того, при рассказе об обстоятельствах умучения Сатаной семьи ЕИ, указано так:

Урусвати уявилась не только на утрате лучшего сотрудника на Земном Плане, но и на новой ответственности за проведение Моего Учения среди народа русского.

...Ярый страстно устремился ко Мне в объятия, но радость его отуманилась, когда он узнал, что ярая останется еще несколько лет на яром ей несении подвига и яро одна. Ярый спросил: «Но как же ярая справится?» Яро Я тут сказал: «Много лучше, нежели мы можем представить. Ярая сотрудничает со Мною, и яро буду помогать, и ярая уже помогает Мне строить в Р[оссии]». Но ярый спросил: «Но ярая не может уявляться среди людей». Но яро Я страстно сказал: «Но ярая может оявиться среди Моих оявленных Сотрудников».

Не хотел в этой атмосфере писать эти очевидные цитаты, да и не только эти, есть и другие по теме показательные - показывающие весьма скороспелыми - наводящими собственную тень на плетень - оценки об умалении Имени НК и подвига НК.

Какое умаление НК или "отступничество" если Учитель принял Его в обьятия, пояснял Ему? И далее в Тетрадях есть что НК все понял, осознал ошибку. Но более того, в столь ужасной муке НК в первую очередь заботился об охранении ЕИ, переживал за Нее и Ее подвиге. Это и нам всем огромный урок и свидетельство - во всяком случае мне лично. Урок любви и великодушия и понимания и человечности Владыки, и урок понимания жизни и борьбы. И Учитель сказал что Миссию помощи, заботы и охранения ЕИ НК выполнил, как и Знамени Мира. Ведь все это есть в Записях - есть и много больше - в них только нет хулы, им приписываемой некоторыми

Час 16.06.2018 01:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Небольшой обзор (можно найти больше) того, как писались и обрабатывались новые рукописи Елены Рерих.

Цитата:

Яви страстное спокойствие и не сомневайся в слове идущем. Урусвати должна вслушиваться в Мой Голос, яро неумолчно несущийся из глубин твоего существа. Луч Мой проникает в твой сокровенный центр и яро стимулирует запечатление Моих Слов. Оявись, как самая лучшая сотрудница и в этом яром Моем действии. Урусвати страстно скоро услышит еще лучше, но уяви такое же ярое терпение, как при яром способе передачи Мысли. Моя Урусвати воспринимает новый способ гораздо легче по утрам и ночью. Тетрадь 1, 1950.

Яро нужно лучше вслушиваться и яро не являть своих мыслей, родная, но привыкнуть к этому способу сообщения совершенно необходимо. Яви терпение, яви желание и страстное устремление ко Мне. … Яви каждый день такое упражнение и яро заметишь успех в уловлении мысли, яро мысли и слов, но яви терпение. … Ярая Моя ученица не довольна содержанием Беседы, но ярая еще не вслушивается достаточно внимательно в идущее слово, которое заготовлено Мною. Яви больше сосредоточенности на таком упражнении. Без напряженной сосредоточенности трудно протолкнуть сложные Сообщения. Тетрадь 4, 1940-50.

Яви, родная, лучший Карандаш и пиши аккуратно, не торопясь. Яро уявляйся на лучшем уловлении идущего слова. Яро не жди, но пиши все, что слышишь. Тетрадь 4, 1940-50.

Моя Свати яро волнуется, ибо боится уявиться на определенной ошибке. Страстной ошибки здесь определенно не может быть, ибо Урусати явлены страстные повторения. Сотрудничество Мое с тобою оявлено вне ограничения какого-либо времени или вопроса в сокровении его. Ярая может знать все, ибо ярая уявилась на понимании страшного вреда оповещения раньше срока и не по сознанию. Тетрадь 4, 1940-50.

Ояви спокойное вслушивание и яро пиши без поправок. Яро поправим позднее, если будет ошибка. Тетрадь 8, 10.11.1951-02.03.1953.

Пиши, не сомневайся, ибо сам пишу с тобою и ошибки будут исправлены тут Мною. Ошибки всегда могут оявиться на исправлении Мною. Тетрадь 7, 04.03.1953-15.08.1953.

Яро уяви страстное напряжение улавливать именно слова, но не смысл идущих слов. Яро можешь ошибиться. Пиши только что слышишь. Тетрадь 7, 04.03.1953-15.08.1953.

Явись на упражнении сознательном, родная. Яви страстно спокойное вслушивание без старания услышать, но просто пиши, что приходит одно за другим не следя за смыслом, ни за ярым значением но просто пиши; пусть нелепые слова и/ выражения не пугают тебя, яро уявим место им тоже. Яро все придет, яро обещаю тебе, родная, исполнить это МОЕ Утверждение тебе давно уже сделанное. Тетрадь 7, 04.03.1953-15.08.1953.

Яро будешь писать много легче и яро лучше, чем раньше, родная. Сосредоточенность тоже выработается и ярая будет писать яро не замечая тут трудности нахождения правильного Слова. Яро главное только слушать, только слушать и не рассуждать, не задавать вопросов. Яро научись сначала только слушать только слушать. Яви мужество и терпение, тебе уже известное и яро примененное тобоюуже не раз. Яро услышишь еще лучше. Тетрадь 7, 04.03.1953-15.08.1953.
----
Яро Мне нужна твоя сосредоточенность, родная, на Мне, Яви туг внимание Словам, и, не уклоняйся, но просто записывайте ищи особого лучшего выражения не стараясь ухватить весь смысл. Яро Я знаю, как лучше настроить эти Сообщения, Не разочаровайся, но следуй за Моим Словом. … Маятник дает тебе иллюзию чего то иного, привходящей иной силы. Но, родная без Моей Мысли Слова тут не будут слагаться стройное изложение, потому ояви полное доверие в Мои посылаемые тебе мысли. Яро Сам стараюсь избежать неточности и пропусков. Но при таком Методе их будет гораздо меньше, родная. Тетрадь 8, 10.11.1951-02.03.1953.

Начни писать завтра без маятника. Ярый маятник уявляет страстную задержку. Тетрадь 4, 1940-50.

Яро не являйся на маятнике, когда яро можешь писать со Мною без остановки. Тетрадь 8, 10.11.1951-02.03.1953.

Яро уявись на яром вслушивании, родная. Яро Мне много облегчишь Мою тут работу. Яро не могу сейчас тратить Мои силы на яро трудное Мне проталкивании Мысли через ярый маятник. Яро Мне много легче действовать на центр внимания и вслушивания, родная, без ярой остановки и часто аритмичной. Яви привычку совершенно спокойно слушать, не заботясь о смысле и связанности. Тетрадь 4, 1940-50.

Моя жена любимая хочет оявить Мне указанное вслушивание, но, конечно, это не так легко, родная, после ярого маятника. Но яро Мне такой способ много приятнее и удобнее для тебя. Яро яви терпение и яро уявишься на лучшем результате. Тетрадь 4, 1940-50.

Ярая не пишет автоматически, но ярая может иногда прибегать к Маятнику для проверки услышенного. Тетрадь 7, 04.03.1953-15.08.1953.

Итак, что мы видим в этих цитатах? Елена Рерих писала ее последние манускрипты „не следя за смыслом. Ошибки были, и эти ошибки исправлялись позже.

Елена Рерих советовала своим сотрудникам в подобных случаях использовать „разумное распознавание” и не превратить мышь в слона:
Цитата:

Распознавание не есть недоверие, но только тонкое действие разума в чутком человеке. … Не случалось ли Вам, родная, получать сообщения, которые идут вразрез с оявленными основными положениями? Но не бойтесь их, любите сердцем и воспитывайте в себе разумное распознавание.” Е.И.Рерих – В.Л.Дутко 25 февраля 1953 г.
Так, например, является ли „Космогонические записи” окончательной отредактированной версией рукописи? Я так не думаю, потому что этот материал полон повторяющихся историй, которые должны были быть исключены из окончательной редакции рукописи:
Цитата:

„О Центрах просмотри в тетрадях старых, но не являй слишком много повторений.” Тетрадь 4, 1940-50.

И о „Космогонических записях”: „Яро не волнуйся повторениями, отберем те, которые лучше восприняты.” Тетрадь 8, 10.11.1951-02.03.1953.
Или, например, эта часть рукописи (ниже), которая показывает «любовный треугольник» и „Иерархов”, которые „бросались болидами” миллиарды лет назад. И затем мы внезапно видим утверждение, которое полностью выпадает из исторического контекста, утверждая, что в течение ста лет Сатурн покинет нашу Солнечную систему. Кто-то отметил этот абзац, и кто-то отредактировал. Кроме того, похожая мысль описана, по крайней мере, в еще одной рукописи, но без такого категорического утверждения. Там сказано, что „луч Сатурна” скоро исчезнет из нашей Солнечной системы, и Сатурн „может исчезнуть” из Солнечной системы. Разница большая.


sergey_maltsev 16.06.2018 02:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Самый простой вариант свести возможный вред таких обсуждений к наименьшему - сделать эти две ветки "Новые записи..." и "Принадлежали ли..." закрытыми для всех внешних посетителей-читателей. Оставить доступ только для тех участников форума, кто проверен годами участия.

Поймите, вы сейчас на глазах у всей публики обсуждаете то, что должны обсуждать только в самом тесном, закрытом, кругу. Облегчаете задачу нахождения "лакомств" для всяких Кураевых и Кургинянов.

Публикуемые "новые записи" на грани интимной переписки. А ваши открытые для всех диалоги на грани кощунства. Не потому что вы пытаетесь искренно докопаться до истины, а потому что делаете это у всех на виду.

Когда-то я призывал сотрудников МЦР убрать все важные экспонаты, такие, как, например, кристаллы с алтаря Урусвати, из витрин, находящихся на уровне пола. Мне было больно смотреть на это, в буквальном смысле, попрание ногами Святынь.
Сейчас вникните в то, что делаете здесь вы в данный момент.

Djay 16.06.2018 06:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 645083)
Самый простой вариант свести возможный вред таких обсуждений к наименьшему - сделать эти две ветки "Новые записи..." и "Принадлежали ли..." закрытыми для всех внешних посетителей-читателей. Оставить доступ только для тех участников форума, кто проверен годами участия.

только и того, что ругаться будут "проверенные годами" в закрытом формате. Выход ли? :rolleyes:

В кои-то веки согласна с Адонисом. Нечего было лезть и толковать то, что не полагалось. Это просто отдача. Маятник качнулся в другую сторону.

Уважаемые коллеги, вам бы честно признать, что дневниковые записи ВООБЩЕ не надо было трогать. Ни новые, ни старые. И не обсуждать с вдохновением "что сказал В. Владыка" и "кто был кем в котором воплощении". Это было так занятно? Прикасаться, чувствовать себя чуть не участником "космического действа"? Вы упустили из виду, что ЕИ и НКР - люди. Живые люди, на момент написания этих "страстных" подробностей. А людям свойственно страдать, испытывать боль, и ... совершать ошибки. И ничего крамольного не вижу в подобных взглядах. Те, кто из живых людей, проходивших тяжелый путь испытаний, сотворили себе кумиры... теперь или пытаются все загладить и "придать вид", или же "разобраться ...". По мне всему этому одна шана. Отстали бы вы все от Рерихов? Так уже не получится. :(
Сотрудники-поклонники и пр. - какие там люциферские подделки? Может у ЕИ душа страдала, вы заглядывали? Болезни НКР уже разбирали ( с извинениями, правда, что "личное". В душу ЕИ, потерявшей любимого человека еще не влезли, слава богу. Дайте им покой, "последователи". Имейте совесть.

Полагаю, все же, что происходящее полезно. Тактика адверза. И отбор, соответственно, как всегда. Но не по тем критериям, что тут себе навыдумывали. Все, что можно сказать патетического - я в курсе. Не надо. Форум от патетики скоро лопнет. А толку-то? Грызня и склоки. И "возвышенность" со всех переругавшихся сторон, в итоге. :rolleyes:
Все та же цитата из "Писем Махатм":
Цитата:

Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение; два пути будут открыты перед вами и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой путь более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для выполнения какой-нибудь особой маленькой работы. Но тогда как все перенесенные на втором пути тяготы в конечном счете будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания. Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в «обмане», в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда – его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком.
Когда ничинают выяснять все это: "выпал из Луча, не выпал из Луча..." - так и хочется сказать - куда вы лезете? Закройте тетради и не позорьтесь. Честно признайте "это не моего ума дело", и будет всем счастье. Но это вряд ли. Никто не признает - слишком увязли. 8)

Из сибири 16.06.2018 08:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 645044)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 645026)
Почему АЙ дана без авторства? И никому это не мешает. При этом я предлагаю не отказываться, а вместо утверждения вставить слово "предположительно принадлежат ЕИР".

1. Можно вообще не публиковать. А.Люфт вполне мог бы "переступить через себя" ради сохранения целостности РД и отказаться от расшифровки и печати Тетрадей. В таком случае выбор между его обещанием всё выложить без цензуры, данным при неполной информации о содержании текстов и чем-то намного бОльшим. Мораторий на печать был бы лучшим вариантом, а заодно нужны его новые письма в Минкультуры с просьбой приостановить публикацию сканов в Интернете и вообще убрать их, сославшись на неустановленное авторство.


У Андрея Люфта достаточно понятная и последовательная позиция. Если он от нее отступит - это будет удар по рериховскому движению уже настоящий. Гораздо худший чем некотарая несуразица, обнаруженная в дневниках ЕИР. Так как станет символом трусости рериховцев, готовых отказаться от борьбы за правду, от своих слов, ради сокрытия чего-то неприглядного, что уже засветилось в информационном пространстве. И в тот момент когда Люфт публично откажется от своей позиции этим можно будет козырять как фактом наличия страха среди рериховцев, что нечто не так совершенно, не так прекрасно как они ожидали (а ведь чувство красоты - один из критериев совершенства и истинны), что они столкнулись с тем, что разрушает их веру и делает беспомощными перед обществом в попытке объяснить в своем ли уме был тот, кто записывал эти записи, позиционируя их не как творческое произведение, но как великое откровение об истине мироздания. Страх - плохой советчик. Да и сам Н.Рерих писал: "Не беги от волны, милый мальчик. Побежишь — разобьет, опрокинет. Но к волне обернись, наклонися и прими ее твердой душою."

Надо принять, надо понять. И если мы не увидим в записях Дневников соответствия тем знаниям, которые мы уже имеем о Мироздании, а это мы уже и так знаем (научные факты опровергают достаточно много утверждений и из ранее опубликованных дневников, частично показывая их несостоятельность с научных позиций) увидим их более примитивными с позиций теософских знаний, то это в любом случае не разбивает их как творческое произведение - своеобразное оригинальное авторское видение мира, которое вне сомнений способно обогатить культуру и взгляды на мир человечества.

Важно то, что при продолжении публикаций записей как они есть общество будет изучать их уже с настоящей взрослой позиции, как говорится, с включенной внутренней лампочкой - как исторический феномен продолжительного ченнелинга, общения с Тонким миром, который нам предоставлен благодаря постоянным записям ЕИР на протяжении ее жизни. И поскольку жизнь семьи Рерих весьма незаурядна и заметна для современной истории планеты, то эти дневники представляют для человечества интерес, так как вскрывают подложку (бэкграунд), который для Рерихов был питательной психологической средой (кухней творчества) из которой они черпали свое вдохновение и веру в жизнь. Что это? Почему? И что из этого следует для практикующих духовное совершенствование - это все надо изучать. Но явно для этого потребуется длительное время, так как, в самом деле, массив информации большой.

Рериховское движение навряд ли разрушится, если утвердится взрослый подход анализа опыта Рерихов, вместо эмоциональных витаний и воздыханий, которые всегда мешали рериховскому движению. Впрочем они тоже нужны, чтобы веселее было.

На сегодня мы имеем замечательный факт, на мой взгляд, что те, кто ранее думали, что они некие духовно приближенные к Учителям, достигшие или приблизившиеся к истине, так сказать своеобразный новый избранный израиль из адептов агни йоги, знающих истину, - оказываются те ми же людьми, ни чем не лучше и не хуже, чем такие же адепты других учений жизни, присутствующих на нашей планете.

Носик можно прижать и голос сделать тише. Но зато быть при этом боле уверенным в себе в своем шаге по жизни будучи не раз побитыми, но поднявшимися. Так как опыт переживаний Учения Агни Йоги для очень многих людей на самом деле замечательный. И сделал свое благое дело для становления нравственной атмосферы в нашей стране.

Рериховское движение вышло из периода становления, из подростковой безудержности и эмоциональной конфликтности и теперь ему требуется взвешенное изучение и сопоставление всего доступного массива знаний от Рерихов, теософии, науки и своего опыта накопленного самим скоро уже полувековым движением людей в рамках Учения Живой Этики.

Вне зависимости от того добился бы Андрей Люфт или нет публикаций дневниковых Записей ЕИР конфликты в рериховском движении нарастали бы. И причина этого не в записях, а в том опыте, который мы накопили в попытках применять Учение в жизни, а также в наблюдении за людьми, которые следуют Агни Йоге. Потому Андрею лучше продолжать делать то, за что взялся и ему надо помогать в этом. Он понятен в своей мотивации и честен в исполнении взятых на себя обязательств. А вот лидерам рериховского движения, по хорошему, нужно совершить "квантовый скачок" в своем сознании до нового уровня созерцательного мыслителя, способного к ассимиляции открывающейся информации и с-мирению (как говорил Н.Рерих), чтобы гармонично вписать наработки ЕИР в общечеловеческую культуру, не претендуя при этом на то, что они уникальные представители Бога на Земле.

Из сибири 16.06.2018 08:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
.

Лена К. 16.06.2018 08:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645008)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 644983)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644978)
Хорошее предложение. Его авторы готовы поддержать такой проект?

Да, могу в эти выходные несколько вопросов выделить в несколько отдельных тем в новом разделе. В принципе, все желающие могут этим заняться. Но только чтоб не тащить по второму кругу субъективные оценки "этичности Учителей" или какие-то подозрения, а именно "непонятная цитата" + факты и другие цитаты, которые помогают её понять.

Прежде чем приступить к содержанию, нужно решить вопрос формы, т.е. четко определиться с научной методологией. Я уже писал об этом.
Бессмысленно комментировать какой-либо текст, если не прояснен статус этого текста, его зрелость, и даже авторство и т.д.

То, что предлагает Лотос, это полное отсутствие комментариев. То есть задается тема в виде вопроса по новым записям — и даются связанные с ней цитаты из Учения, из писем Е.И.Р., из новых записей и, если нужно, из общечеловеческого фонда знаний. Новые записи могут цитироваться только в том виде, как они есть, то есть с названием файла, выложенного ГМВ, номером страницы в нем и буквальным содержанием. Тогда не надо будет задаваться вопросом статуса. Если кто-то нашел более свежую цитату, значит, надо привести и ее. Но вопрос допустимости цитирования новых записей на форуме должен быть решен однозначно: или цитирование допускается, или нет. Если нет, тогда смысла начинать проект Лотоса тоже нет. Тогда и все темы, связанные с обсуждением этих записей, надо закрыть и не позволять их открывать, так как обсуждения без цитирования быть не может.

Лена К. 16.06.2018 08:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 645083)
Самый простой вариант свести возможный вред таких обсуждений к наименьшему - сделать эти две ветки "Новые записи..." и "Принадлежали ли..." закрытыми для всех внешних посетителей-читателей. Оставить доступ только для тех участников форума, кто проверен годами участия.

Участникам форума, которые за десятки лет прониклись Учением, нет необходимости в обсуждении новых записей ни в открытых темах, ни в закрытых. Они просто включат их в круг своего чтения и размышлений, как это сделали с предыдущими записями. Но обратите внимание на причину, по которой эти люди появились в этих темах. Есть вещи, на которые нельзя не отреагировать.
Я за то, чтобы на определенное время закрыть все обсуждения новых записей. Это дало бы людям возможность прочитать их самим, осмыслить и сделать выводы. Но есть мнение Эвизы и Лотоса. И у них свои резоны. Проект Лотоса в этом случае является компромиссом. Если люди сами начнут читать новые записи и наполнят проект содержанием, то он может стать интересным.

antares 16.06.2018 09:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
По поводу обвинений в оскорблении Святынь. Не знаю, понимают ли присутствующие в диалоге в этой теме, что антарес так же чувствует оскорбление Святынь от ваших слов о великой красоте, высоте и человечности информации, данной в новых тетрадях? Он также чувствует возмущение от утверждений о подлинности этих тетрадей, как защитники их чувствуют оскорбление Святынь уже в самом приводимом им сомнении о соответствии этики этих тетрадей Этике Агни-Йоги. Так что позиции наши совершенно одинаковы. И только Истина может рассудить нас. Но кто дал право обвиняющим антареса в оскорблении Святынь исключительное право на знание Истины?

sergey_maltsev 16.06.2018 10:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
До вас никак не доходит, что вы "перетираете" тут чужую интимную переписку. Растаптываете публично, перед всем миром.
Со всей напыщенностью дураков, возомнивших себя "спецами".

Не знаю, какими еще словами можно достучаться до ваших сознаний. Остается только взывать к совести и ответственности администратора форума.

Кайвасату 16.06.2018 11:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 644964)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644956)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 644952)
Нет не возможен! Если Вы исповедуете Основы Агни-Йоги, то должны знать то, что Владыка утверждает, что в жизни "решительно за каждым неблагополучием стоят темные руки"!

Мой жизненный опыт говорит мне, что это не так!
Откуда эти слова и какие основания воспринимать их в качестве общего правила, а не относящимися к конкретному контексту адресата?

Жизненный опыт Христа утверждает следующее:

Цитата:

Надземное, 161 Урусвати знает как нередко Великий Путник был тревожим силами тьмы. Даже в Писании было отмечено такое утеснение. Можно спросить — каким образом могли запечатлеться в Писании случаи, которые происходили без свидетелей? Сам Великий Путник должен был поведать об этом — так и было. Учитель не скрывал борьбы, происшедшей около Него. На собственном примере Он приготовлял учеников к постоянной битве. Он говорил: «Каждый человек беспрестанно находится в трех битвах. Человек может воображать себя в полном покое, но, на самом деле, он будет принимать участие в трех битвах одновременно.
Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал.
Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла. Так человек становится добычею одних или других. Невозможно представить себе ярость темных, пытающихся овладеть человеком.
Третья битва шумит в бесконечности в пространстве между тонкими энергиями и волнами хаоса. Невозможно человеческому воображению охватить такие битвы в Беспредельности. Ум человеческий понимает земные столкновения, но не может он, глядя в голубое небо, представить, что там бушуют мощные силы и вихри. Только овладев чувствами земными, может человек помыслить о невидимых мирах. Нужно привыкать к таким мыслям. Только они сделают человека сознательным участником сил беспредельных.
Помыслите о своем постоянном предстоянии перед ликом Беспредельности. Самые высшие слова не выражают Всевышнее. И лишь краткие мгновения сердце может затрепетать восторгом познания. Умейте запомнить такие мгновения, ибо они будут ключом к будущему.
Невозможно принять наполнение всех бесчисленных миров, но к тому направляет Учитель. Сумейте почтить Его доверием, без этого моста не пройти.


Не нахожу в этом противоречия с тем, что сказал я (тут нужно уметь отличать общие утверждения от строгих правил). Как и подтверждения тому, что утверждали выше Вы.

сентис 16.06.2018 12:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Здесь сказали о пафосе, дескать много патетики. А я скажу – мало пафоса, должно быть больше. В пафосе есть возвышенность, вдохновение и воодушевление - всё то что Агни Йога называет Огнем. Если кто-то это в себе имеет - не надо тушить. Надо раздувать.

РД вращалось вокруг культа личности НКР. Общественный деятель, знаменитый художник, мыслитель. Какие-то его достижения можно было пощупать вживую – посмотреть картины, почитать публицистику. И, тем не менее, он просто человек, знаменитый, но всего лишь человек, не выпадающий из обоймы всех известных людей истории. И ЕИР была как бы при нём.

Сейчас ситуация изменилась радикально.
ЕИР не просто известный человек – Она воплощение Богини Космоса!
Громко? О да! Безумно? Конечно!
Новая Религия на пороге!
Возрадуемся!

Said 16.06.2018 13:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 645097)
Здесь сказали о пафосе, дескать много патетики. А я скажу – мало пафоса, должно быть больше. В пафосе есть возвышенность, вдохновение и воодушевление - всё то что Агни Йога называет Огнем. Если кто-то это в себе имеет - не надо тушить. Надо раздувать.

Думаете, что несете?

Эвиза 16.06.2018 13:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 645097)
Сейчас ситуация изменилась радикально.
ЕИР не просто известный человек – Она воплощение Богини Космоса!
Громко? О да! Безумно? Конечно!
Новая Религия на пороге!
Возрадуемся!

Сентис, ситуация изменилась радикально, когда ещё откровения были опубликованы в "Записях УЖЭ", в "Дневниках", в "У порога Нового Мира", сферовские издания.

Что творилось в РД, когда всё это (кроме "У порога Нового Мира") было выпущено? Сколько было битв?
Кто-то с радостью читал, кто-то не смог читать, кто-то не захотел читать, а кому-то негласно было запрещено (хотя, что греха таить, некоторые почитывали).

Какие были минусы от выпуска тех книг?
Кто-то ушёл из РД, не приняв новую информацию.
Кто-то в чём-то засомневался и не нашёл ответа.
Кураев, опять же.

Ну, и где сейчас Кураев? А что он из себя представляет многие знают.

А плюсы были? Много плюсов. Сейчас по разным темам Учения ответы ищут и в тех книгах.
Переварило РД те откровения?
В большинстве своём, да.
Тот, кто вообще не читает Дневники, они уже в чём-то не ту картину событий видят.
Это уже поняли даже ярые защитники МЦР.
А.В. Владимиров выпустил аж 3 книги с цитатами из Дневников. Прошёл на сайте "Адамант" мощную экзекуцию от своих бывших товарищей.
А я вот сейчас читаю его книги - оторваться не могу. Сколько всего интересного, познавательного.
Приходится, конечно, менять свои взгляды на некоторые вещи.

Видимо поток знаний уже невозможно остановить.

Эвиза 16.06.2018 13:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Рекомендую прочесть книгу
А.В. Владимирова "Урусвати Космическая"

Особенно это рекомендуется Мужскому Началу перед чтением новых Записей O:)

В Интернете можно эту книгу найти.




Эвиза 16.06.2018 14:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Из книги Владимирова

"В текстах, данных Учителем, включая Беседы, можно выявить четыре различающихся слоя Знания.


Первый слой составил общеизвестное содержание 14-ти книг Учения и двух томов Писем Елены Ивановны Рерих, изданных ею до войны. Этот слой Учения сформировал первую волну последователей Учения и задал уровень его понимания. На этом первом, начальном слое сформировалось целое поколение рериховцев на советском и постсоветстком пространстве в 1970-е – 1990-е годы.


Второй слой, подобный изъятому до времени из письма Клизовскому фрагменту о Мессии и Христе, предназначался для наиболее подготовленных участников внутренних духовных групп. Широкому читателю данный слой знания стал доступен лишь к 2000-м годам с началом публикации полного собрания писем Елены Рерих.


Третий слой включил новейшее эзотерическое знание, явившееся фактически для многих – Откровением. Это то, что было запечатлено Учителем лишь для пространства, подобно Тайне Архата в 1929 году или Тайне Урусвати в 1934-м. О подобных запечатлениях, например, говорилось: «10.06.1934. Насыщается пространство великими рекордами, которые раскроют человечеству великую истину Бытия. Идёт великая подготовка для Мирового переворота...». На тот момент такие формулы, как Тайна Архата и Тайна Урусвати, предназначались, вероятно, лишь для оповещения Архатов и дальних пространств. Такие формулы, такие Откровения тогда ещё не были доступны даже участникам внутренней группы Латвийского общества. Насколько можно судить по Беседам и иным текстам, даже некоторые сотрудники Белого Братства, особенно те из них, кто был при жизни воспитан, например, в библейской традиции, не знали о Космическом Праве и об учении о духовных половинах[97].


Наконец, четвёртый уровень включил личные откровения о земной и небесной любви Владыки и Урусвати, о сокровенной части их воплощений; это было запечатано и не подлежало раскрытию ни для кого до ухода Урусвати и до наступления назначенных сроков".

Эвиза 16.06.2018 14:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Про сроки интересная запись от 12.05.1934 (это не новые тетради)

"Нужно глубже задуматься, почему опыт Агни Йоги был дан именно родной Свати. Ведь самое высшее даётся самому высшему. Самое близкое даётся самому близкому. Когда Владыки ходили по Земле, Они, именно, имели свои Светоносные Облики, но незаметны были людям, как Свет. Обычно лишь через сто лет начинается пробуждение сознания. Но Мы живём в напряжении быстро сменяющихся волн, потому десять лет равняются ста. Потому каждая мысль, которая утвердит мощь Моей Сокровенной Свати, принесёт великое утверждение для великого будущего. Так, родная Свати, Мы куём великое будущее»

Быстро идут волны информации на РД, главное, чтобы волна не сшибла и не поглотила. O:)

Ларис 16.06.2018 15:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 645104)
Рекомендую прочесть книгу
А.В. Владимирова "Урусвати Космическая"

Особенно это рекомендуется Мужскому Началу перед чтением новых Записей O:)

В Интернете можно эту книгу найти.


Эвиза, вы наступаете на любимые грабли большинства рериховцев. Помните строки песни "Я готов целовать песок по которому ты ходила"? Так вот многие из нас десятилетиями целовали "песочные кучи", обожествляли всех кто как-то пересекался с Рерихами. Может хватит уже плодить кумиров? Из-за них потом сплошные разборки и разъединения случаются. Видите же как здесь тяжело принимается развенчание некоторых сотрудников. Какие травмы у людей.
Не забывайте Учителю часто "приходится хвалить песочные кучи", а мы потом всех их превозносим и заносим в кумирню. А потом грыземся за своих истуканов из песка, и недоумеваем почему кругом столько тьмы и непонимания.
Давайте уже без фанатизма, и без новых "фокусов" на наши головы.

Владимир Чернявский 16.06.2018 15:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 645082)
Итак, что мы видим в этих цитатах? Елена Рерих писала ее последние манускрипты „не следя за смыслом. Ошибки были, и эти ошибки исправлялись позже. [/size][/font]
Елена Рерих советовала своим сотрудникам в подобных случаях использовать „разумное распознавание” и не превратить мышь в слона:

Нужно, все же начать с того, что:
1. С определенного момента Е.И. начала использовать новый метод приема сообщений.
2. Этот метод предполагал первичную запись сообщений без отслеживания смысла и дальнейшую вычитку, распознавание, отсеивание и коррекцию.
3. Иными словами, весь корпус тетрадей состоит из первичных "замусоренных" черновиков, их расшифровки, записей с той или иной степенью фильтрации, набросков текстов, чистовых записей (возможно, если работа была завершена).

Т.о., первой задачей при исследовании Записей является их классификация, выделение черновиков, первичных записей и, возможно, чистовиков.

Эвиза 16.06.2018 17:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Ларис, я не поняла о чём Вы написали. Как книга Владимирова делает кумиров из тех, кто пересекался с Рерихами?

Ларис 16.06.2018 18:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 645119)
Ларис, я не поняла о чём Вы написали. Как книга Владимирова делает кумиров из тех, кто пересекался с Рерихами?

Кумиры начинаются с самого незначительного. Мы уже имеем горький опыт, когда каждый, кто пишет о Рерихах в превосходной степени возводится на пьедестал.
Всяких изучателей творчества типа Росова и Владимирова я воспринимаю как священнослужителей нового типа, научного. Но мотивация допотопная - оказаться в ранге посредника между Учением и последователями.

Мне режет слух фразы вроде такой: "а вот ученый Владимиров (или другой из списка рериховедов) сказал о космической Урусвати то-то и то-то. Нет а вы вот возьмите и почитайте что он сказал об Урусвати".
Хочется ответить: не мусорите мне в голову своими рериховскими "авторитетами", я пока сама думать в состоянии

NVL 16.06.2018 19:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 644972)
Всякая никчемная сентиментальная публика будет читать выкладки Антареса и быстро отчаливать в многочисленные миловидные культы. За количество отпавших переживать не стоит. Я многие места могла бы здесь разъяснить, но я понимаю, что это испытание, в которое со своими знаниями НИКОМУ влазить не следует. Поэтому дискуссионная площадка остается в большей степени за Антаресом и его командой, подоспевшей ему на выручку с щедрыми спасибами.
Друзья! Сократимся числом - прирастем качеством.

Ларис, Вы относительно недавно на форуме, но уже хотите здесь всех разогнать.))) С кем же дискутировать будете?

MissMaia 16.06.2018 19:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645112)

Нужно, все же начать с того, что:
1. С определенного момента Е.И. начала использовать новый метод приема сообщений.
2. Этот метод предполагал первичную запись сообщений без отслеживания смысла и дальнейшую вычитку, распознавание, отсеивание и коррекцию.
3. Иными словами, весь корпус тетрадей состоит из первичных "замусоренных" черновиков, их расшифровки, записей с той или иной степенью фильтрации, набросков текстов, чистовых записей (возможно, если работа была завершена).
Т.о., первой задачей при исследовании Записей является их классификация, выделение черновиков, первичных записей и, возможно, чистовиков.

То есть, Вы хотите сказать, что вполне вероятно, что после корректировки и переписывании начисто, Елена Ивановна уже не употребляла такое количество слов "яро", "страстно", "оявился", "уявленный", и, компануя текст, делала его менее объемным, опуская многочисленные повторения?

Дело в том, что на сегодняшний день есть опубликованные Записи, датируемые тоже 1940-1950 годами, например "Беседы с Учителем", которые очень отличаются как раз тем, что не несут в себе, как Вы выражаетесь "замусоренности". Хотя они записывались, судя по годам, уже с помощью нового метода приема сообщений.
http://svitk.ru/004_book_book/9b/203...s_uhitelem.php

Эвиза 16.06.2018 20:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645121)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 645119)
Ларис, я не поняла о чём Вы написали. Как книга Владимирова делает кумиров из тех, кто пересекался с Рерихами?

Кумиры начинаются с самого незначительного. Мы уже имеем горький опыт, когда каждый, кто пишет о Рерихах в превосходной степени возводится на пьедестал.
Всяких изучателей творчества типа Росова и Владимирова я воспринимаю как священнослужителей нового типа, научного. Но мотивация допотопная - оказаться в ранге посредника между Учением и последователями.

Мне режет слух фразы вроде такой: "а вот ученый Владимиров (или другой из списка рериховедов) сказал о космической Урусвати то-то и то-то. Нет а вы вот возьмите и почитайте что он сказал об Урусвати".
Хочется ответить: не мусорите мне в голову своими рериховскими "авторитетами", я пока сама думать в состоянии

У-ф...а то я уже и не знала что подумать.

Ларис, Вы неправильно поняли мой посыл. Я предлагала информацию почитать, которую Владимиров собрал по темам.

Лариса, я живу в Москве и лично знаю достаточно авторов, которые пишут на рериховскую тематику. Никого из них я на пьедестал ставить не собираюсь.
Они такие же люди со своими плюсами и минусами.
Когда же они могут выпустить книгу с интересной информацией, то и спасибо им за это.
Посредниками между Учением их не считаю. Беру Учение и читаю сама.

Из сибири 16.06.2018 20:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 645136)
То есть, Вы хотите сказать, что вполне вероятно, что после корректировки и переписывании начисто, Елена Ивановна уже не употребляла такое количество слов "яро", "страстно", "оявился", "уявленный", и, компануя текст, делала его менее объемным, опуская многочисленные повторения?

Дело в том, что на сегодняшний день есть опубликованные Записи, датируемые тоже 1940-1950 годами, например "Беседы с Учителем", которые очень отличаются как раз тем, что не несут в себе, как Вы выражаетесь "замусоренности". Хотя они записывались, судя по годам, уже с помощью нового метода приема сообщений.
http://svitk.ru/004_book_book/9b/203...s_uhitelem.php

Скорее всего опубликованные ранее тексты свободные от засилия слов "яро", "ярый", "ярая", "тут", "страстно", "оявился", "уявленный"- было результатом чистки текста редактором готовившим издание. Кто-то взял на себя смелость тогда. Мы же исходные манускрипты не видели, откуда взяты опубликованные тексты, так?

T 16.06.2018 20:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
"замусоренность" черновиков - допущенная даже как образное закавыченное прилагательное к Текстам Общения, причем неоднократно указанного как самого высокого достижения Высокого Общения на планете?! Не укладывается в голове читать ТАКУЮ квалификацию Слов Бесед Вл. и ЕИ. - причем самого-самого Первоисточника текста.

Называть Записи "черновиками" и "чистовиками" - тоесть самому! определять что в Общении ЕИ истинно а что нет? Потому что кому-то некие засилия(!) слова и мысли режут слух... Так получается. Тогда и чистить и препарировать уже недалеко... да и в ошибках уличать - все очень "научно-исследовательски". Далеко пойдем, или уже идем

Эвиза 16.06.2018 20:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Эти Беседы вошли потом в книгу "Беседы с Учителем. Избранные письма Елены Ивановны Рерих"
Написано Рига, 2008 год

но издатели МЦР, "Мир Огненный" и "Новая Эпоха"

MissMaia 16.06.2018 21:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 645140)

Скорее всего опубликованные ранее тексты свободные от засилия слов "яро", "ярый", "ярая", "тут", "страстно", "оявился", "уявленный"- было результатом чистки текста редактором готовившим издание. Кто-то взял на себя смелость тогда. Мы же исходные манускрипты не видели, откуда взяты опубликованные тексты, так?

Не видели, а было бы интересно.

Said 16.06.2018 22:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 645142)
"замусоренность" черновиков - допущенная даже как образное закавыченное прилагательное к Текстам Общения, причем неоднократно указанного как самого высокого достижения Высокого Общения на планете?! Не укладывается в голове читать ТАКУЮ квалификацию Слов Бесед Вл. и ЕИ. - причем самого-самого Первоисточника текста. Называть Записи "черновиками" и "чистовиками" - тоесть самому! определять что в Общении ЕИ истинно а что нет? Потому что кому-то некие засилия(!) слова и мысли режут слух... Так получается. Тогда и чистить и препарировать уже недалеко... да и в ошибках уличать - все очень "научно-исследовательски". Далеко пойдем, или уже идем __________________

Нет у них таких мыслей в головах, есть всезнание.





Цитата:


Сообщение от antares Посмотреть сообщение

Он что, по-вашему, говорит о себе во множественном лице и действует сразу в трех Космических направлениях и имеет сразу трех великих спутниц по Космическому Праву?



"... Высшая математика – наиболее священная из наук, известных человеку. При возвращении к бесконечному процесс обращается. Чтобы физический человек понял любой план Космоса, он должен начать с плана души – четырех в одном. Каждой душе – или, скорее, каждой Групповой Душе – принадлежат четыре проявленные сущности. Все они представляют собой живые сущности на одном из этих трех низших планов, две из них – мужские, две – женские. Каждая из этих душевных сущностей принадлежит к духовному квадрату, поднявшемуся настолько высоко по лестнице эволюции, что это непредставимо для смертных. Это «тридцать два в одном», имеющие свое точное соответствие на физическом плане, где 32 малых квадрата представлены в одном большом квадрате. ..."

Учение Храма. Наставления Учителя Белого Братства. Часть 2
" ГЕОМЕТРИЯ ВСЕЛЕННОЙ "

Эвиза 16.06.2018 22:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
antares, кстати, уточните этот Ваш вопрос более подробно, пожалуйста.

Эвиза 16.06.2018 23:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Said, я не хочу навязывать новых кумиров в лице Александра Владимирова (а то народ переживает очень), но в его книге, которую я читаю есть интересный момент.
Выше я ставила текст из его книги:

"На тот момент такие формулы, как Тайна Архата и Тайна Урусвати, предназначались, вероятно, лишь для оповещения Архатов и дальних пространств. Такие формулы, такие Откровения тогда ещё не были доступны даже участникам внутренней группы Латвийского общества. Насколько можно судить по Беседам и иным текстам, даже некоторые сотрудники Белого Братства, особенно те из них, кто был при жизни воспитан, например, в библейской традиции, не знали о Космическом Праве и об учении о духовных половинах[97]."

А вот по ссылке 97 написано
"О незнании Космического Права свидетельствует, например, ряд Наставлений Учения Храма, данных сотрудником Учителя Иллариона из Братства".


Я думаю вопрос антареса затрагивает понимание Космического Права, поэтому и ответ мы должны искать в записях Елены Ивановны.

Владимир Чернявский 17.06.2018 05:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 645136)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645112)

Нужно, все же начать с того, что:
1. С определенного момента Е.И. начала использовать новый метод приема сообщений.
2. Этот метод предполагал первичную запись сообщений без отслеживания смысла и дальнейшую вычитку, распознавание, отсеивание и коррекцию.
3. Иными словами, весь корпус тетрадей состоит из первичных "замусоренных" черновиков, их расшифровки, записей с той или иной степенью фильтрации, набросков текстов, чистовых записей (возможно, если работа была завершена).
Т.о., первой задачей при исследовании Записей является их классификация, выделение черновиков, первичных записей и, возможно, чистовиков.

То есть, Вы хотите сказать, что вполне вероятно, что после корректировки и переписывании начисто, Елена Ивановна уже не употребляла такое количество слов "яро", "страстно", "оявился", "уявленный", и, компануя текст, делала его менее объемным, опуская многочисленные повторения?

Более чем вероятно.

Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 645136)
Дело в том, что на сегодняшний день есть опубликованные Записи, датируемые тоже 1940-1950 годами, например "Беседы с Учителем", которые очень отличаются как раз тем, что не несут в себе, как Вы выражаетесь "замусоренности". Хотя они записывались, судя по годам, уже с помощью нового метода приема сообщений.
http://svitk.ru/004_book_book/9b/203...s_uhitelem.php

С этим и нужно разобраться. Возможно, это опубликован как раз чистовик (хотя нельзя исключать и работу редакторов МЦР над текстом).

Владимир Чернявский 17.06.2018 05:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 645142)
Называть Записи "черновиками" и "чистовиками" - тоесть самому! определять что в Общении ЕИ истинно а что нет? Потому что кому-то некие засилия(!) слова и мысли режут слух... Так получается. Тогда и чистить и препарировать уже недалеко... да и в ошибках уличать - все очень "научно-исследовательски". Далеко пойдем, или уже идем

Речь идет о научном текстологическом анализе, который как раз-таки позволит избежать ошибок сегодняшнего момента, когда черновые записи (а то, что это черновик видно даже не специалисту) набираются в электронный текст и преподносятся как законченный набело текст Дневников.
Анализ состоит в первую очередь в том, что бы определить генезис текстов последних годов - какие стадии они проходили и, что в них можно считать близким к завершению.

В Теософском движении был схожий момент, когда ученики ЕПБ из ее черновиков составили 3й том Тайной Докрины. Но достоверность его сомнительная до сих пор, т.к. совершенно не понятно, что из своих черновиков и в каком виде включила бы в книгу сама ЕПБ, а что отправила бы в корзину.

Djay 17.06.2018 09:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 645088)
А вот лидерам рериховского движения, по хорошему, нужно совершить "квантовый скачок" в своем сознании до нового уровня созерцательного мыслителя, способного к ассимиляции открывающейся информации и с-мирению (как говорил Н.Рерих), чтобы гармонично вписать наработки ЕИР в общечеловеческую культуру, не претендуя при этом на то, что они уникальные представители Бога на Земле.

Красивые слова, но о-5 патетика. Забившая до отказа и РД и все вокруглежащее. Какая, простите, нафиг, ассимиляция, если это чужие рабочие тетради? Чужие, в смысле не твои личные? Будет все то же - ругань и неаргументированные аргументы. "А я верю...", "а не может такого быть"... :rolleyes:

Надо бы хоть на одном форуме честно признать, что изучать дневники можно самому себе, дома, один на один с информацией. Раз уж их выложили. Все дневники, что новые, что старые. А обсуждать на форуме - низзя. Чтобы глупостей, которые и раньше ляпались поклонниками, не являть миру. Теперь уже глупостями не обходится, доходит до полного идиотизма. Перспектива кому-то представляется? Что дальше будет? Будете представлять себе (а что еще можно?), ччто и кто сказал (в дневниках) и что это значило? Так уже есть. С самыми наиблагейшими намерениями. А читать противно почему-то. Как бы - не тот человек, который записывал это делает. Да-да, "включаем сердце" и пр. ... А все равно - НЕ ТО. :(

Djay 17.06.2018 09:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
А вообще-то пришла в голову такая шальная мысль, что Учение защищается от рьяных, неуемных поклонников. Вот вам и "не орешки в сахаре". Любите повторять эту фразу? Заездили по "самое никуда". Так попробуйте на вкус реально. Разжуете? Выплюнете? Как оно? :rolleyes:

Блин, элементарное противоречие. То, что предлагается любым соискателям на посвящение. Как разрешить неразрешимое? А тут проблема мирового масштаба! ;)
А вот лично мне наплевать, что и как "там" было. С лучами, без лучей. С владыками или без. Ага - такая вот крамола теософская. Но благодаря Елене Ивановне я прочила ТД. Не владею настолько аглицким, чтобы читать "в подлиннике". Так я ей просто по человечески благодарна, т.к. представляю себе вполне, что эту работу (перевод) сделать без знаний и руководства свыше реально невозможно. Мне хватает. Тексты АЙ читала - вполне нормально. Все. Нет никаких проблем -т.е. нет ВООБЩЕ! - владыка, не владыка, предсказания, сбылись, не сбылись... Вы сами себе проблемы создали - так хоть признайте это. :)

adonis 17.06.2018 10:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 645097)
Новая Религия на пороге!
Возрадуемся!

Йога это не религия, а индивидуальный Путь. Любую Новую Религию нужно убивать на корню, сжечь при появлении. Наша задача спасти Мир от возникновения Новой Религии!
Очень рекомендую прочитать главу из книги Ричарда Баха "Единственная" (кратко: супружеская пара путешествуя по вариантам событий попала в прошлое в момент появления "Листов Света"):
Цитата:

Единственная.
.....Мы остановились в нескольких шагах позади него, пораженные увиденным. Однажды я уже видел этот яркий свет много лет назад. Тогда я был совершенно поражен, случайно взглянув на то, что до сегодняшнего дня я зову Любовью. И теперь мы смотрели на тот же самый свет, и по сравнению с ним мир вокруг казался призрачным, погруженным в сумерки.
В следующее мгновение свет исчез, а на том месте, из которого он исходил, остался лежать ворох золотистых страниц, исписанных исключительно ровным и красивым почерком.
Старик все еще стоял на коленях с закрытыми глазами, не догадываясь о нашем присутствии.
Лесли ступила вперед и подняла с земли сияющий манускрипт. В этом загадочном месте ее рука не прошла сквозь страницы.
Мы ожидали увидеть руны или иероглифы, но обнаружили английский текст. Разумеется, - подумал я, - старик прочтет это по-французски, а перс - на языке фарси. Так и должно быть со всяким откровением - язык не имеет значения, важно восприятие идей.
Вы - существа света, - начали читать мы. - Из света вы пришли, в свет вам, суждено вернуться, и на каждом шагу вас окружает свет вашего безграничного бытия. Лесли перевернула страницу.
По своей воле оказались вы в мире, который создали для себя сами. Что держите в сердце своем, то и исполнится, чем больше всего восхищаетесь, тем и станете.
Не бойтесь и не поддавайтесь смятению, увидев призраков тьмы, личину зла и пустые покровы смерти, поскольку вы сами выбрали их, чтобы испытать себя. Все это - камни, на которых оттачивается острие вашего духа. Знайте, что вас повсюду окружает реальность мира любви, и в каждый момент у вас есть силы, чтобы преобразить свой мир в соответствии с тем, чему вы научились.
Страниц было очень много, сотни. Мы листали их, охваченные благоговением.
Вы - это жизнь, создающая формы. И погибнуть от меча или от старости вы можете не более, чем умереть на пороге двери, проходя из одной комнаты в другую. Каждая комната дарит вам свое слово - вам его сказать, каждый переход - свою песню, вам ее спеть.
Лесли посмотрела на меня, глаза ее сияли. Если это писание так тронуло нас, людей двадцатого века, - подумал я, - то какое впечатление оно должно произвести на живущих… в каком же это?.. двенадцатом!
Мы сноба принялись читать манускрипт. В нем не было ни слова о ритуалах, поклонении, никаких призывов обрушить огонь и разорение на головы врагов, не было упоминания о каре за неверие, не было жестоких богов Аттилы. Там не упоминалось о храмах, священниках, раввинах, братствах, хорах, рясах и священных праздниках. Эта рукопись была написана для полного любви существа, живущего у нас внутри, и только для него. Стоит лишь выпустить эти идеи в мир, - подумал я, - дать людям этот ключ к осознанию власти над воображаемым миром, к раскрытию силы любви, как исчезнет всякий ужас. И тогда мир сможет обойтись без Темных Веков в своей истории!
Наконец старик открыл глаза, увидел нас, и поднялся, ничуть не испугавшись, словно рукопись была его сутью. Он скользнул по мне взглядом, задержал его на Лесли.
- Я - Жан-Поль Ле Клерк, - представился он. - А вы - ангелы.
Прежде, чем мы оправились от изумления, он радостно рассмеялся. - А вы заметили, - поинтересовался он. - Свет?
- Это было вдохновение! - сказала моя жена, вручая ему золотистые страницы.
- Воистину, вдохновение. - Он поклонился так, словно помнил ее, и она, как минимум, была ангелом. - Эти слова - ключ к истине для тех, кто их прочтет, они подарят жизнь каждому, кто их услышит. Когда я был маленьким ребенком, мне было обещано Светом, что эти страницы попадут ко мне в руки в тот вечер, когда явитесь вы. Теперь, когда я стал стар, наступил это вечер - вот вы, вот и они.
- Они изменят этот мир, - сказал я. Он как-то странно посмотрел на меня. - Нет.
- Но ведь они были даны тебе…
-… в испытание, - закончил он.
- Испытание?
- Я много путешествовал, - сказал он. - Я изучил писания сотен верований, от Китая до земель северных викингов. И, несмотря на все свои изыскания, я научился вот чему. Каждая из великих религий уходит своими корнями в свет. Но лишь сердце может сохранить свет. Писания этого сделать не могут.
- Но у тебя в руках… - начал я. - Ты должен прочесть. Это великолепно!
- В моих руках бумага, - сказал старец. - Если отдать эти слова в мир, их поймут и оценят те, кто уже знает истину. Но прежде чем это сделать, нам придется дать им название. А это их погубит.
- Разве дать имя чему-то прекрасному - значит погубить его?
Он удивленно посмотрел на меня. - В том, чтобы дать имя какой-либо вещи, нет ничего плохого. Но дать имя этим идеям - означает создать религию. - Почему? Он улыбнулся и вручил мне манускрипт.
- Я отдаю эти страницы тебе,… ?
- Ричард, - сказал я.
- Я отдаю эти страницы, пришедшие прямо из Света Любви, тебе, Ричард. Желаешь ли ты, в свою очередь, подарить их миру, людям, жаждущим узнать, что в них написано, тем, кому не выпала честь быть на этом месте, когда явился сей дар? Или ты хочешь оставить эту рукопись лично для себя?
- Конечно, я хочу отдать их в мир!
- А как ты назовешь свой дар? Интересно, куда это он клонит, подумал я. - Какая разница?
- Если ты не дашь ему название, это сделают другие. Они назовут их Книгой Ричарда.
- Ага, я понял. Ладно, тогда я назову это… ну хотя бы просто Страницы.
- Будешь ли ты оберегать Страницы? Или позволишь другим править их, изменять то, что им непонятно, выбрасывать то, что им не понравится?
- Нет! Никаких изменений. Они появились из самого Света. Какие могут быть изменения!
- Ты уверен? Ни единой строчки? Даже из самых благих побуждений? "Многие этого не поймут?", "Это их обидит?", "Здесь непонятно изложено?"
- Никаких изменений!
Он изогнул брови вопросительной дугой. - А кто ты такой, чтобы так на этом настаивать?
- Я был здесь, когда они явились, - не унимался я. - Я сам видел, как они были даны миру.
- Итак, - продолжил он, - ты станешь Хранителем Страниц?
- Не обязательно я. Пусть будет любой другой, кто пообещает следить, чтобы не было никаких изменений.
- Но все-таки нужно, чтобы кто-то стал Хранителем Страниц?
- Да, я думаю, нужно.
- Так появятся служители Страниц. Те, кто всю свою жизнь посвятят защите некоего образа мысли, сделаются служителями этою образа. Но любой новый образ мысли, любой новый порядок означает изменение. А когда появляются изменения, наступает конец тому миру, который есть сейчас.
- Эти страницы не несут никакой угрозы, - не сдавался я. - Они несут любовь и свободу!
- А любовь и свобода - конец страху и рабству.
- Разумеется! - горячо воскликнул я. Куда же он все-таки клонит? Почему Лесли стоит молча? Разве она не согласна, что…
- Как ты думаешь, тем, кто наживается на страхе и рабстве, - продолжил Ле Клерк, - принесет ли им счастье то, что написано на этих Страницах?
- Скорее всего, нет. Но не можем же мы допустить, чтобы этот… свет… был утрачен!
- Обещаешь ли ты защищать этот свет? - спросил он.
- Конечно!
- А другие последователи Страниц, твои друзья, они тоже станут его защищать?
-Да.
- А если поборники страха и рабства убедят власти этих земель, что ты опасен, если они придут к тебе в дом с мечами, как тогда ты защитишь Страницы?
- Я убегу вместе с ними!
- А если за тобой снарядят погоню, настигнут, загонят в угол?
- Если нужно будет сражаться, я буду сражаться, - ответил я. - Есть принципы более важные, чем даже жизнь. За некоторые идеи стоит умереть.
Старик вздохнул. - Так начнутся Страничные Войны, - сказал он. - В дело пойдут кольчуги, мечи, щиты, стяги, на улицах появятся лошади, огонь, кровь. Это будут немалые войны. Тысячи истинно верующих присоединятся к тебе, Десятки тысяч ловких, сильных, находчивых. Но принципы, провозглашенные в Страницах, бросают вызов правителям всех тех государств, где власть держится на страхе и невежестве. Десятки тысяч встанут на борьбу с тобой.
Наконец, до меня понемногу начало доходить то, что пытался сказать мне Ле Клерк.
- Чтобы вас узнавали, - продолжал он, - чтобы могли отличить от других, вам понадобится символ. Какой символ ты выберешь? Какой знак изобразишь на своих стягах?
Мое сердце застонало под тяжестью его слов, но я продолжал сопротивляться.
- Символ света, - сказал я, - знак огня.
- Я будет так, - сказал он, читая еще не написанные страницы этой истории. - Знак Огня встретится со Знаком Креста в битве на полях Франции, и Огонь одержит славную победу. Первые города Креста будут сожжены твоим священным огнем. Но Крест объединится с Полумесяцем, и их армии вторгнутся в твои владения с юга, востока и севера; сто тысяч человек против твоих восьмидесяти. "Стой", - хотел сказать я. Я знал, что будет дальше. И за каждого воина Креста, за каждого солдата Полумесяца, которых ты убьешь, защищая свой дар, сотни проклянут твое имя. Их отцы, матери, жены, дети и друзья возненавидят Страничников и проклятые Страницы, которые погубили их возлюбленных. А все Страничники станут презирать всех христиан и проклятый Крест, каждого мусульманина и проклятый Полумесяц, за смерть их родных Страничников.
- Нет! - воскликнул я. Каждое его слово было чистой правдой.
- И во время этих Войн появятся алтари, вознесутся шпили соборов и храмов, чтобы увековечить священные Страницы. А те, кто искал нового знания и духовного роста, вместо них получат новые предрассудки и новые ограничения: колокола и символы, правила и песнопения, церемонии и молитвы, одеяния, благовония и подношения золота. Сердце Страницизма вместо любви наполнит золото. Золото, чтобы сооружать все больше храмов, золото, чтобы купить на него мечи, которыми потом обращать неверующих, спасая их души.
- А когда ты умрешь. Первый Хранитель Страниц, понадобится золото, чтобы запечатлеть твой лик. Появятся величественные статуи, огромные фрески, полотна, своим бессмертным искусством превозносящие эту сцену. Вообрази огромный гобелен: здесь Свет, здесь Страницы, там, в небе, распахнулись ворота в Рай. Вот преклонил колени Ричард Великий в сияющих доспехах; а вот прекрасный Ангел Мудрости - держит в своих руках Священные Страницы; рядом с ней старый Ле Клерк у своего скромного костра в горах, свидетель этого чуда. Нет! - воскликнул я мысленно, - это невозможно! Но это было не только возможно, это было просто неизбежно.
- Отдай эти страницы в мир, и возникнет еще одна религия, новое духовенство, снова будут Мы и будут Они, настроенные друг против друга. За сотню лет миллионы погибнут за эти слова, которые мы держим в руках; за тысячи лет - десятки миллионов. И все из-за этой бумаги.
В его голосе не было даже намека на горечь, сарказм или усталость. Жан-Поль Ле Клерк был исполнен знания, которое он получил в своей жизни, спокойно принимая то, что он в ней нашел. Лесли поежилась.
- Дать тебе мою куртку? - спросил я.
- Спасибо, Буки, - ответила она, - я не замерзла.
- Холодно? - спросил Ле Клерк. Он нагнулся, достал из костра горящую веточку, поднес ее к золотистым страницам. - Это тебя согреет.
- Нет! - Я отдернул ворох страниц. - Сжечь истину?
- Истину невозможно сжечь. Истина ждет любого, кто пожелает ее найти, - сказал он. - Сгореть могут лишь эти страницы. Выбирайте, желаете ли вы, чтобы Страницизм стал еще одной религией в этом мире? - Он улыбнулся. - Церковь объявит вас святыми…
Я в ужасе посмотрел на Лесли и прочел в ее глазах то же выражение.
Она взяла веточку из его рук, коснулась краев манускрипта. В моих руках распустился солнечно-огненный цветок, я опустил его, и на землю упали догорающие лепестки. Еще мгновение - и снова стало темно.
Старец облегченно вздохнул. - Благословенный вечер! - сказал он. - Не часто нам выпадает шанс уберечь мир от новой религии!
Затем он, улыбаясь, посмотрел на мою жену и спросил с надеждой. - А мы спасли его?
Она улыбнулась в ответ. - Спасли. В нашей истории, Жан-Поль Ле Клерк, нет ни слова о Страничниках и их войнах.
Они нежным взглядом попрощались друг с другом, скептик и скептик, полный любви. Затем старик слегка поклонился нам обоим, повернулся и пошел прочь, в горы, под покров темноты.

adonis 17.06.2018 10:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645107)
Может хватит уже плодить кумиров? Из-за них потом сплошные разборки и разъединения случаются. Видите же как здесь тяжело принимается развенчание некоторых сотрудников.

Иерархия стоит на поручительстве вниз и на почитании вверх. Развенчать Вы можете только тех сотрудников, которых соберёте сами, если сможете. А те сотрудники о которых идёт речь в записях, для Вас они совсем не сотрудники, не берите на себя много.

Djay 17.06.2018 10:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 645171)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645107)
Может хватит уже плодить кумиров? Из-за них потом сплошные разборки и разъединения случаются. Видите же как здесь тяжело принимается развенчание некоторых сотрудников.

Иерархия стоит на поручительстве вниз и на почитании вверх. Развенчать Вы можете только тех сотрудников, которых соберёте сами, если сможете. А те сотрудники о которых идёт речь в записях, для Вас они совсем не сотрудники, не берите на себя много.

Здесь, с большой долей вероятности, нет никаких "сотрудников", которых кто-то Свыше(в оккультном смысле) явно принимал для сотрудничества и поручал определенную работу. Но имеет место богатое воображение начитавшихся... :mrgreen:

А на деле - все может быть. Вася Пупкин вполне может быть "сотрудником". Но в равной степени может и только представлять себе это. Если честно перед самим собой, разумеется. ;)

Djay 17.06.2018 10:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 645170)
Любую Новую Религию нужно убивать на корню, сжечь при появлении. Наша задача спасти Мир от возникновения Новой Религии!

Дурацкая задача. Прежде чем что-то "убивать на корню" следует иметь что-то для замены. А "жечь" и "убивать" ... это как Вы в одной другой теме постоянно вещаете, становясь в позу прокурора? Да, некоторые наши граждане вполне исповедуют Ваши методы. Не нравится? Да, безобразно. Примите к сведению, как выглядят ментальны установки, которые воплощаются в физическом мире. И не бросайте всякую непотребную гадость в пространство. Подхватят - мало не покажется. 8)

Лена К. 17.06.2018 11:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Мы пережили тот тяжелый момент, когда неожиданно появившиеся записи оказались для многих сильным ударом по психике. Те, кто мог, приняли часть удара на себя. Сейчас этот момент прошел. Можно углубиться в спокойное, неторопливое изучение записей. Можно просто читать, не пытаясь разрешить какие-то проблемы. Тогда в итоге они разрешатся сами собой. Так бывает при пребывании в ауре мудреца. Так же бывает при пребывании в ауре мудрых книг.

Ларис 17.06.2018 12:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 645170)
Йога это не религия, а индивидуальный Путь. Любую Новую Религию нужно убивать на корню, сжечь при появлении. Наша задача спасти Мир от возникновения Новой Религии!

В Записях не раз говорится, что Учение - РЕЛИГИЯ !!!
Сентис, которому вы возражали, скорее всего успел про новую религию прочитать. О его "Богине" мне стало понятно при прочтении ранних Дневников. О том что М.А.Й. есть М.М. для меня ничего нового. Но всем думающим людям был намек еще раньше в виде лексической схожести Мать Мира - Князь Мира. А Люцифер только имя, вроде переходящего вымпела от победителя к победителю.

Said 17.06.2018 12:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 645156)
"На тот момент такие формулы, как Тайна Архата и Тайна Урусвати, предназначались, вероятно, лишь для оповещения Архатов и дальних пространств. Такие формулы, такие Откровения тогда ещё не были доступны даже участникам внутренней группы Латвийского общества. Насколько можно судить по Беседам и иным текстам, даже некоторые сотрудники Белого Братства, особенно те из них, кто был при жизни воспитан, например, в библейской традиции, не знали о Космическом Праве и об учении о духовных половинах[97]."

Да в этом я должен доверять только Александру Владимировичу?

По данной ссылке, никаких, словосочетаний в письмах Е.И. нет.

T 17.06.2018 12:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645195)
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Йога это не религия, а индивидуальный Путь. Любую Новую Религию нужно убивать на корню, сжечь при появлении. Наша задача спасти Мир от возникновения Новой Религии!
В Записях не раз говорится, что Учение - РЕЛИГИЯ !!!

Еще в Зове и Озарении:
Дуя ароматом с гор Тибета, Мы несём весть человечеству о новой религии Духа Чистого.
Она идёт — и вы, собравшиеся для просвещения, несёте камень драгий.
Явлено вам чудо создания гармонии жизни, оно заповедь новую явит миру.

Поручение высокое женщин явлено должно быть женщиною. И в Храме Матери Мира должна быть женщина. Явление Матери Мира создаст единение женщин. Именно теперь задача — создать духовно-царственное положение женщине. И передача непосредственного Общения с Высшими Силами женщине нужна как психологический толчок. Конечно, через новую религию явится необходимое уважение.

Ларис 17.06.2018 12:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 645171)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645107)
Может хватит уже плодить кумиров? Из-за них потом сплошные разборки и разъединения случаются. Видите же как здесь тяжело принимается развенчание некоторых сотрудников.

Иерархия стоит на поручительстве вниз и на почитании вверх. Развенчать Вы можете только тех сотрудников, которых соберёте сами, если сможете. А те сотрудники о которых идёт речь в записях, для Вас они совсем не сотрудники, не берите на себя много.

Не подменяйте мою мысль и не приписывайте мысли о сотрудниках мне.
Это Владыка развенчивает своих сотрудников, снимает с них ореол непогрешимости, который нарисовали почитатели Учения. Таких несовершенных много, почти все окружение Е.И.Рерих. Для меня ничего страшного не произошло, потому что особо не превозносила. А фанатикам будет тяжело. Будут вступаться за воздвигнутых ими идолов.

Said 17.06.2018 12:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645195)
Сентис, которому вы возражали, скорее всего успел про новую религию прочитать. О его "Богине" мне стало понятно при прочтении ранних Дневников. О том что М.А.Й. есть М.М. для меня ничего нового.


" ... Родной мой Борис, тронута Вашей любовью ко мне, но не слишком идеализируйте меня. Я еще живу и хожу по Земле и полна человеческих, земных маленьких слабостей. Трудно сознавать, что люди строят себе идеальный Образ и настолько сживаются с ним, что при встрече получают неизбежное разочарование. Нам предстоит встреча с Вами, и мне тяжело сознавать и носить тот «идеальный покров», которым Вы меня окутали. Я не имею ничего, что бы меня выделяло настолько из общей массы людей, и я далеко не «святоша» и не признаю многих сентиментальностей и бываю сурова. Родной мой Борис и сын мой духовный, позвольте мне сойти с пьедестала, водруженного Вашим прекрасным любящим сердцем, и оявиться Вам Матерью, но земного начала, еще сильно выраженного во мне. Я опасаюсь Вашего разочарования при нашей встрече! Я люблю простоту во всем, и всякая напыщенность и торжественность мне органически нестерпима. Не люблю учить, но только передавать знания. ..."
18 июня 1951 г. Письма Е.И. Рерих.

(Письмо весьма замечательно целиком советую.)

Олимпы рушатся, принося большие потрясения их создателям.

Said 17.06.2018 12:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 645198)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645195)
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Йога это не религия, а индивидуальный Путь. Любую Новую Религию нужно убивать на корню, сжечь при появлении. Наша задача спасти Мир от возникновения Новой Религии!

В Записях не раз говорится, что Учение - РЕЛИГИЯ !!!

Еще в Зове и Озарении:
Дуя ароматом с гор Тибета, Мы несём весть человечеству о новой религии Духа Чистого.
Она идёт — и вы, собравшиеся для просвещения, несёте камень драгий.
Явлено вам чудо создания гармонии жизни, оно заповедь новую явит миру.

Поручение высокое женщин явлено должно быть женщиною. И в Храме Матери Мира должна быть женщина. Явление Матери Мира создаст единение женщин. Именно теперь задача — создать духовно-царственное положение женщине. И передача непосредственного Общения с Высшими Силами женщине нужна как психологический толчок. Конечно, через новую религию явится необходимое уважение.

Убивать новую религию дело достойное, создавая при этом земную церкву, против которой тоже борются.

Ларис 17.06.2018 13:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 645205)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 645198)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645195)
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Йога это не религия, а индивидуальный Путь. Любую Новую Религию нужно убивать на корню, сжечь при появлении. Наша задача спасти Мир от возникновения Новой Религии!

В Записях не раз говорится, что Учение - РЕЛИГИЯ !!!

Еще в Зове и Озарении:
Дуя ароматом с гор Тибета, Мы несём весть человечеству о новой религии Духа Чистого.
Она идёт — и вы, собравшиеся для просвещения, несёте камень драгий.
Явлено вам чудо создания гармонии жизни, оно заповедь новую явит миру.

Поручение высокое женщин явлено должно быть женщиною. И в Храме Матери Мира должна быть женщина. Явление Матери Мира создаст единение женщин. Именно теперь задача — создать духовно-царственное положение женщине. И передача непосредственного Общения с Высшими Силами женщине нужна как психологический толчок. Конечно, через новую религию явится необходимое уважение.

Убивать новую религию дело достойное, создавая при этом земную церкву, против которой тоже борются.

Когда-то давно группа деятелей жарко доказывала в московских судах, что Агни-Йога не новая религия, а философско-синкретическое учение нового времени. Насколько я помню у них получилось оспорить мнение Владыки и убедить суды в не религиозности течения. Но жизнь показала лишь обратное, что среди рериховцев философов-синкретистов кот наплакал, а религиозных фанатиков пруд пруди.

adonis 17.06.2018 13:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 645176)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 645170)
Любую Новую Религию нужно убивать на корню, сжечь при появлении. Наша задача спасти Мир от возникновения Новой Религии!

Дурацкая задача. Прежде чем что-то "убивать на корню" следует иметь что-то для замены.

Никаких замен больше не будет, Кали закончилась. Существующих ныне массовых религий предостаточно и даже с избытком. Какие замены? Пусть изживают то, что есть. И очень хорошая задача не дать вырасти новой гидре, из МЦР пробовали создать Новую Церковь - не получилось.
Всё, массовость со стороны Учителей закончена, теперь движение будет индивидуальным, то бишь йогическим.

Said 17.06.2018 13:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Если уже причислено ортодоксальное Учение А.Й. из 14 книг.

Не признаются записи Б.Н. Абрамова.

Идет разбор "знающими" Новых записей Е.И."

Что ж будет далее? когда всплывут "другие записи сотрудников" ?

" ... Мои любимые дочери ничего не пишут о получаемых ими сообщениях. Любимые, не утратьте Ритма, не останавливайтесь. Иногда вследствие этого небрежения очень важное может быть утрачено. Моя любимая, будьте очень осторожны с тигром (Вас Просят об этом, можно сказать, даже Умоляют). Ваше тесное с ним сотрудничество может означать утрату Вашего Космического Права с тем, кто принадлежит Солнечной Иерархии. Поймите, что Вы можете надолго, и очень надолго, лишиться возможности «быть с Нами»! Но что за жизнь без света этого Солнца! Родная, помните, Вы не принадлежите себе, осознайте гордость, счастье и Вашу ответственность! Каждый день все больше и больше я ощущаю свою близость к Вам и Гизелочке. Истинно, Вы принадлежите мне – Вы мои дети. ..."
12 марта 1953 г. Письма Е.И. Рерих.

adonis 17.06.2018 13:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 645198)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645195)
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Йога это не религия, а индивидуальный Путь. Любую Новую Религию нужно убивать на корню, сжечь при появлении. Наша задача спасти Мир от возникновения Новой Религии!
В Записях не раз говорится, что Учение - РЕЛИГИЯ !!!

Еще в Зове и Озарении:
Дуя ароматом с гор Тибета, Мы несём весть человечеству о новой религии Духа Чистого.
Она идёт — и вы, собравшиеся для просвещения, несёте камень драгий.
Явлено вам чудо создания гармонии жизни, оно заповедь новую явит миру.

Поручение высокое женщин явлено должно быть женщиною. И в Храме Матери Мира должна быть женщина. Явление Матери Мира создаст единение женщин. Именно теперь задача — создать духовно-царственное положение женщине. И передача непосредственного Общения с Высшими Силами женщине нужна как психологический толчок. Конечно, через новую религию явится необходимое уважение.

В данном случае новой религией названо простое почитание женщин, обычных земных женщин, всех сразу, создать духовно-царственное положение женщине. Проблема в том, что люди которые не понимают АЙ, начинают разбираться с Учением через поисковик. Забивают в поиск нужное слово, в данном случае "религия" и получают бессмысленную для данного момента информацию, ибо видят только слово и не видят смысл его значения в данном контексте. И получается всегда на этом форуме, что цитирование на 90 процентов не в кассу. И самое плохое в том, что при таком методе познавания люди формируют у себя собственную некую и очень стойкую "идею бзик" построенную на нарезках цитат сказанных совсем по другим поводам, после чего начинают верить в своё собственное "учение".

Ларис 17.06.2018 13:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 645224)
начинают верить в своё собственное "учение"

Вы это и про себя тоже? :)

adonis 17.06.2018 13:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 645222)
Если уже причислено ортодоксальное Учение А.Й. из 14 книг.

Не признаются записи Б.Н. Абрамова.

Идет разбор "знающими" Новых записей Е.И."

Что ж будет далее? когда всплывут "другие записи сотрудников" ?

А Вы хотите расширять Учение земными записями других сотрудников? Таких много, каждый второй у нас "расширитель". Свободная Воля и все по своему личному желанию могут расширять самостоятельно, но что то должно быть Целым для всех. А назвать 14 книг АЙ ортодоксальными может только тот, кто видит Учение в книгах и совершенно не понимает данного в них перехода на индивидуальный и внеземной уровень получения информации. Не освоив по непониманию переход на другой путь получения информации - начинают искать новые книги, новые записи, пытаясь взять Буддхический уровень своим интеллектом. Вот эти сторонники земного и будут ещё тысячу лет пытаться создавать из АЙ земную религию, земную церковь, земной фокус. И тысячу лет ещё предстоит противостоять этим начинающим тем, кто прошёл на шаг дальше. Начинающих всегда больше количественно, следовательно борьба с созданием новой религии будет очень длинной.

сентис 17.06.2018 13:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis

Каждая из великих религий уходит своими корнями в свет.
Единственная интересная мысль и то не ваша.

Вы судите по существующим извращенным религиям. Но почему-то забываете что за всеми извращениями стоял Люцифер.
Времена изменились.
Религии былые должны кануть в лету.
Пришло время женщин.

adonis 17.06.2018 14:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 645228)
Цитата:

Сообщение от adonis

Каждая из великих религий уходит своими корнями в свет.
Единственная интересная мысль и то не ваша.

Вы судите по существующим извращенным религиям. Но почему-то забываете что за всеми извращениями стоял Люцифер.
Времена изменились.
Религии былые должны кануть в лету.
Пришло время женщин.

Былые религии и канут в лету, не сомневайтесь. Не так быстро, ещё лет двести продержаться и канут. Новых религий уже не будет и наша задача, как понимающих больше, что бы они не создавались. Ну, а если пришло время женщин, так я не против, пусть они в первых рядах борются против создания новых религий, я им помогу, поднесу патроны.

Ларис 17.06.2018 14:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 645228)
Цитата:

Сообщение от adonis

Каждая из великих религий уходит своими корнями в свет.
Единственная интересная мысль и то не ваша.

Вы судите по существующим извращенным религиям. Но почему-то забываете что за всеми извращениями стоял Люцифер.
Времена изменились.
Религии былые должны кануть в лету.
Пришло время женщин.

Пришло время не женщин, а женского начала. Разница огромна. Это как принять воду из грязной лужи, за воду из святого источника.
Женское начало есть в каждом, включая всех мужчин поголовно. Женщине Новая Эпоха несет освобождение от рабства (носимого ей в себе!) приобретение прав утерянных самой женщиной (!) при старании мужчин. Но ведущее начало - мужское. Если женское - жди беды и разложения.

Said 17.06.2018 14:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 645226)
А Вы хотите расширять Учение земными записями других сотрудников? Таких много, каждый второй у нас "расширитель".

Вы читаете, но не видите, что уж тут делать.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 645226)
А назвать 14 книг АЙ ортодоксальными может только тот, кто видит Учение в книгах и совершенно не понимает данного в них перехода на индивидуальный и внеземной уровень получения информации. Не освоив по непониманию переход на другой путь получения информации - начинают искать новые книги, новые записи, пытаясь взять Буддхический уровень своим интеллектом.

Тут согласен, и почему-то эти , те, кто называют, отрицают Г.А.Й.

сентис 17.06.2018 14:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 645224)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 645198)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645195)
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Йога это не религия, а индивидуальный Путь. Любую Новую Религию нужно убивать на корню, сжечь при появлении. Наша задача спасти Мир от возникновения Новой Религии!
В Записях не раз говорится, что Учение - РЕЛИГИЯ !!!

Еще в Зове и Озарении:
Дуя ароматом с гор Тибета, Мы несём весть человечеству о новой религии Духа Чистого.
Она идёт — и вы, собравшиеся для просвещения, несёте камень драгий.
Явлено вам чудо создания гармонии жизни, оно заповедь новую явит миру.

Поручение высокое женщин явлено должно быть женщиною. И в Храме Матери Мира должна быть женщина. Явление Матери Мира создаст единение женщин. Именно теперь задача — создать духовно-царственное положение женщине. И передача непосредственного Общения с Высшими Силами женщине нужна как психологический толчок. Конечно, через новую религию явится необходимое уважение.

В данном случае новой религией названо простое почитание женщин, обычных земных женщин, всех сразу, создать духовно-царственное положение женщине. Проблема в том, что люди которые не понимают АЙ, начинают разбираться с Учением через поисковик. Забивают в поиск нужное слово, в данном случае "религия" и получают бессмысленную для данного момента информацию, ибо видят только слово и не видят смысл его значения в данном контексте. И получается всегда на этом форуме, что цитирование на 90 процентов не в кассу. И самое плохое в том, что при таком методе познавания люди формируют у себя собственную некую и очень стойкую "идею бзик" построенную на нарезках цитат сказанных совсем по другим поводам, после чего начинают верить в своё собственное "учение".

Цитата:

В данном случае новой религией названо простое почитание женщин, обычных земных женщин, всех сразу, создать духовно-царственное положение женщине.
Так всё-таки «простое почитание женщин» или же «создать духовно-царственное положение женщине»?

сентис 17.06.2018 14:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645233)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 645228)
Цитата:

Сообщение от adonis

Каждая из великих религий уходит своими корнями в свет.
Единственная интересная мысль и то не ваша.

Вы судите по существующим извращенным религиям. Но почему-то забываете что за всеми извращениями стоял Люцифер.
Времена изменились.
Религии былые должны кануть в лету.
Пришло время женщин.

Пришло время не женщин, а женского начала. Разница огромна. Это как принять воду из грязной лужи, за воду из святого источника.
Женское начало есть в каждом, включая всех мужчин поголовно. Женщине Новая Эпоха несет освобождение от рабства (носимого ей в себе!) приобретение прав утерянных самой женщиной (!) при старании мужчин. Но ведущее начало - мужское. Если женское - жди беды и разложения.

я думаю вы путаете стратегию и тактику

Ларис 17.06.2018 14:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 645235)
«создать духовно-царственное положение женщине»

Вознести ее на духовную высоту, в мир идеалов, а не сделать властным царствующим субъектом.

сентис 17.06.2018 14:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Ну, а если пришло время женщин, так я не против, пусть они в первых рядах борются против создания новых религий, я им помогу, поднесу патроны.
Женщины не должны бороться против! Это ваша роль, роль мужчин понимающих где кто враг, роль быть щитом и защитой.
Женщины должны созидать Храм Новой Религии так же как они созидают новую жизнь в недрах своих!

сентис 17.06.2018 14:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645237)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 645235)
«создать духовно-царственное положение женщине»

Вознести ее на духовную высоту, в мир идеалов, а не сделать властным царствующим субъектом.

именно так - даешь власть женщине!

Said 17.06.2018 14:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645233)
Если женское - жди беды и разложения.

" в каждой бабе сидит сатана..." ( " Неуловимые мстители. ")

Большая редкость увидеть женщину понявшую это.

Ларис 17.06.2018 14:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 645239)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645237)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 645235)
«создать духовно-царственное положение женщине»

Вознести ее на духовную высоту, в мир идеалов, а не сделать властным царствующим субъектом.

именно так - даешь власть женщине!

Духовную власть над сердцами обоих полов.
А власть женской личности будет вновь порабощена ведущим началом, как это уже было в истории не раз.

сентис 17.06.2018 14:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645241)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 645239)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645237)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 645235)
«создать духовно-царственное положение женщине»

Вознести ее на духовную высоту, в мир идеалов, а не сделать властным царствующим субъектом.

именно так - даешь власть женщине!

Духовную власть над сердцами обоих полов.
А власть женской личности будет вновь порабощена ведущим началом, как это уже было в истории не раз.

Цитата:

как это уже было в истории не раз
История уже изменилась!
А если для вас не так, то зачем тогда вам все эти новые Записи?

adonis 17.06.2018 14:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 645235)
Так всё-таки «простое почитание женщин» или же «создать духовно-царственное положение женщине»?

Смотря какой женщине. Видимое духовно-царственное положение может конечно создать окружение, свита создаёт короля, но станет ли от этого кто то королём духа? С этим нужно родится и самое главное соответствовать. Как сказал поэт: "Если тебе «корова» имя, у тебя должны быть молоко и вымя. А если ты без молока и без вымени, то черта ль в твоём в коровьем имени!"
Впрочем, это уже не имеет отношения к теме и не стоит здесь обсуждать.

adonis 17.06.2018 14:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 645238)
Цитата:

Ну, а если пришло время женщин, так я не против, пусть они в первых рядах борются против создания новых религий, я им помогу, поднесу патроны.
Женщины не должны бороться против! Это ваша роль, роль мужчин понимающих где кто враг, роль быть щитом и защитой.

Начинается гендерное неравенство, ещё не успели стать царями, а уже распределяют кому делать грязную работу, а что не царское дело.

T 17.06.2018 15:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
что печалит, так опасение даже являть цитаты и Слова Учения, чтобы они не оказались терзаемы самомнительными плоскоумиями, и грязнились вольными и невольными кощунствами.

Форум посвящен Учению и Теософии, постижению Великих Истин, но разве разговор в большинстве об поиске Истины Учения? о том, как не мне кажется или хочется чтобы было, а как Учение раскрывает то или иное высокое положение или концепцию? Нет.

Вот я выше привел из Озарения и Зова о Новой Религии Духа Чистого. И что в ответ и комментарии? Или просто треп, причем невежественный треп с претензиями а-ля свысока, или просто наведения тени на плетень.

ЕИ как-то приводила позицию Блока, избегавшего духовных кружков своего времени, ибо там говорят о Несказуемом. И говорила что важнейшее - почуять грань Несказуемого - "так пусть чуткость подскажет Вам, где предел человеческим пояснениям и где начинается это Несказуемое". И вообще, говорить о духовном надо достойно Высоты Предмета, а бытовой треп, пошлость и казуистика разлагают высшие центры, кроме того продуцируют заразу в пространстве - ведь все это есть и должно быть уже известно здесь.

Право, причем тут цитаты о женщине с "Неуловимых мстителей" или даже "подносить патроны на борьбу с религией" (да Вы хотя бы сами механическим поиском, в котором других обвиняете, посмотрите что о религии говорится в Учении и ЕИ, перед тем как убого умствовать), и прочее уже написанное с моего предыдущего поста по теме? Просто стыдно. Не потому что нечего сказать, а потому что всуе и вызовет только грязь.

В Учении сказано что говорить о духовном великое искусство, которое лучше всего развивает сердце. Но если поставлена такая задача. А разве поставлена? Особенно у многих обременных комментированием

Владимир Чернявский 17.06.2018 16:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 645198)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645195)
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Йога это не религия, а индивидуальный Путь. Любую Новую Религию нужно убивать на корню, сжечь при появлении. Наша задача спасти Мир от возникновения Новой Религии!
В Записях не раз говорится, что Учение - РЕЛИГИЯ !!!

Еще в Зове и Озарении:
Дуя ароматом с гор Тибета, Мы несём весть человечеству о новой религии Духа Чистого.

Это поэтическая метафора.

T 17.06.2018 16:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645258)
Сообщение от T
Еще в Зове и Озарении:
Дуя ароматом с гор Тибета, Мы несём весть человечеству о новой религии Духа Чистого.
Это политическая метафора.

Беспредельность, параграф 227:
...Сложное время, но великое время! В напряжении, среди чудовищного непонимания человечеством принципов Бытия, Мы даём Новый Завет. К этому Завету Мы зовём человечество. В этом великом Завете лежит принцип Бытия! Скажем человечеству: «Чтите Начала; чтите Матерь Мира; чтите величие Завета Космического Магнита!» Да, да, да! Так Майтрея говорит!

И в Записях Архива ЕИ более чем определенно сформулировано

Ларис 17.06.2018 16:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Есть положительный момент в Записях, о том что их законное обнародование вело к утяжелению кармы Ур. и Вл. (как в случае с Буддой)
Но в связи со стараниями энтузиастов типа Люфта, Антареса и других глашатаев, и нарушениями сроков, теперь похоже что кармический груз должен перераспределиться на их собственные плечи.

Меня эта перспектива перераспределения радует, причем это без всякого злорадства к глашатаям. :D

Владимир Чернявский 17.06.2018 17:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 645263)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645258)
Сообщение от T
Еще в Зове и Озарении:
Дуя ароматом с гор Тибета, Мы несём весть человечеству о новой религии Духа Чистого.
Это политическая метафора.

Беспредельность, параграф 227:
...Сложное время, но великое время! В напряжении, среди чудовищного непонимания человечеством принципов Бытия, Мы даём Новый Завет. К этому Завету Мы зовём человечество. В этом великом Завете лежит принцип Бытия! Скажем человечеству: «Чтите Начала; чтите Матерь Мира; чтите величие Завета Космического Магнита!» Да, да, да! Так Майтрея говорит!

И в Записях Архива ЕИ более чем определенно сформулировано


Не думаю, что имелась в виду религия в традиционном ее понимании.

MissMaia 17.06.2018 18:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645265)
Есть положительный момент в Записях, о том что их законное обнародование вело к утяжелению кармы Ур. и Вл. (как в случае с Буддой)
Но в связи со стараниями энтузиастов типа Люфта, Антареса и других глашатаев, и нарушениями сроков, теперь похоже что кармический груз должен перераспределиться на их собственные плечи.

Меня эта перспектива перераспределения радует, причем это без всякого злорадства к глашатаям. :D

Этим новым Записям совершенно не нужны глашатаи. Дневники сами по себе провокационны.

"Откровения" вызывают в лучшем случае недоумение, или же откровенный протест у многих из тех, кто давно знаком с АЙ и письмами Е.И. Рерих.

Они могут вызвать смущение сознания у тех, кто только знакомится с Учением.

Дневниковые "истины", особенно касающиеся Христа, навлекут еще больше нападок на Учение Живой Этики со стороны христианства.

Это далеко не все причины, почему Дневники действительно не следовало обнародовать. Если же они по чьей-то воле появились, то не надо затыкать рот Антаресу и всем, кто не принимает их на ура, как и никто не запрещает остальным либо спокойно ждать, куда кривая вывезет, либо восторгаться.

Александр Иванов 17.06.2018 18:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645273)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 645263)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645258)
Сообщение от T
Еще в Зове и Озарении:
Дуя ароматом с гор Тибета, Мы несём весть человечеству о новой религии Духа Чистого.
Это политическая метафора.

Беспредельность, параграф 227:
...Сложное время, но великое время! В напряжении, среди чудовищного непонимания человечеством принципов Бытия, Мы даём Новый Завет. К этому Завету Мы зовём человечество. В этом великом Завете лежит принцип Бытия! Скажем человечеству: «Чтите Начала; чтите Матерь Мира; чтите величие Завета Космического Магнита!» Да, да, да! Так Майтрея говорит!

И в Записях Архива ЕИ более чем определенно сформулировано


Не думаю, что имелась в виду религия в традиционном ее понимании.

Верно. А отношение к религии, в её традиционном понимании, выразил Учитель в одном из своих писем:
Цитата:

...И теперь, допустив некоторые бедствия, которые естественны и не могут быть избегнуты, но так малочисленны, что я призываю всех метафизиков Запада назвать их злом или проследить их непосредственно до независимой причины, я укажу главную причину почти двух третей бедствий, которые преследуют человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью. Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности. Это жреческая каста, священнослужители и церкви. Именно в этих иллюзиях, на которые человечество взирает как на священные, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, которые являются великим проклятием человечества и которые почти подавили человека. Невежество создало Богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая. Посмотрите на Индию и на Христианство, на Ислам, Иудаизм и фетишизм. Это священнослужительский обман, который представил этих Богов такими устрашающими человеку; это религия, которая создает из него себялюбивого ханжу, фанатика, ненавидящего все человечество вне своей секты, не делая его лучше или более моральным; это вера в Бога и Богов, которая делает две трети человечества рабами горсти тех, которые обманывают их под лживым предлогом спасения их. Разве не готов человек совершить всякого рода зло, если ему скажут, что его Бог или Боги требуют это преступление? – Добровольная жертва воображаемого Бога, презренный раб своих искусных священнослужителей, ирландский, итальянский и славянский крестьянин уморит с голоду себя и будет смиренно смотреть на голод и нищету своей семьи, чтобы накормить и одеть своего священника и Папу. Две тысячи лет Индия стонет под тяжестью каст – одни Брамины откормлены на жиру страны. А ныне последователи Христа и Магомета перерезают друг другу горло во Имя и для большей славы своих верований. Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов...

Эвиза 17.06.2018 18:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645265)
Есть положительный момент в Записях, о том что их законное обнародование вело к утяжелению кармы Ур. и Вл. (как в случае с Буддой)
Но в связи со стараниями энтузиастов типа Люфта, Антареса и других глашатаев, и нарушениями сроков, теперь похоже что кармический груз должен перераспределиться на их собственные плечи.

Меня эта перспектива перераспределения радует, причем это без всякого злорадства к глашатаям. :D

А рейтинг сайта Андрея Люфта возрастает. Народ пошёл читать.

14 числа был рекорд одновременного пребывания гостей на его сайте, теперь16 числа рекорд.

T 17.06.2018 18:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645273)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 645263)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645258)
Сообщение от T
Еще в Зове и Озарении:
Дуя ароматом с гор Тибета, Мы несём весть человечеству о новой религии Духа Чистого.
Это политическая метафора.

Беспредельность, параграф 227:
...Сложное время, но великое время! В напряжении, среди чудовищного непонимания человечеством принципов Бытия, Мы даём Новый Завет. К этому Завету Мы зовём человечество. В этом великом Завете лежит принцип Бытия! Скажем человечеству: «Чтите Начала; чтите Матерь Мира; чтите величие Завета Космического Магнита!» Да, да, да! Так Майтрея говорит!

И в Записях Архива ЕИ более чем определенно сформулировано


Не думаю, что имелась в виду религия в традиционном ее понимании.


Мир Огненный I, 403. Человек, говорящий, что религия мешает ему познавать, клевещет на религию и тем поносит дух.

Мир Огненный I, 628. Утеря религии пошатнула поступательное значение. Без Бога нет пути. Можно называть Его как хотите, но высший Иерархический принцип должен быть соблюдаем, иначе не к чему прикрепиться. Так нужно понимать, как устремление воли кверху окружает планету как бы защитною сетью.

Из Писем ЕИ:

...мы никогда не говорили, не говорим и не будем говорить против какой-либо религии как таковой или же против храмов.

...обрядовая сторона религии нужна, и она никогда не уничтожится, но лишь одна форма сменит другую. И поклоняясь Богу в духе, мы всё же ощутим потребность сердца принести Ему лучшие выражения наших высоких устремлений.

...Не согласна назвать противников Чаши Востока даже «рассудочно-умными». Именно, труднее всего усмотреть в таких противниках наличие какого-либо ума. Ум их есть просто отражение кривого зеркала. Казуистика разлагает высшие центры, и познавание делается недоступным. Кто-то сказал: «Если дословно и плоскостно воспринять положение о зле религий, то логично придём к роковой формуле, что религия — опиум для народа». Дословность и плоскостность являются атрибутами ограниченности, и, несомненно, ограниченность придёт к такой формуле. Но ведь никто к ограниченностям и не обращается для вмещения нового понимания! Только затемнённый человек не поймёт, что всякая обособленная, ограниченная и упадочная религия есть, именно, опиум, злейший яд разъединения и разложения. То же можно сказать и о невежественной науке, и вообще о всяком невежестве. Новое сознание борется за установление единой связи с Высшим Миром, за единый Источник всех учений, философий и знаний.


...Религия или, вернее, искания духа никогда не оставят народ, но пробуждённые сознания потребуют новых форм, новых путей от духовных учителей и вождей.

...вопрос религии очень важен. Можно сказать, краеуголен в грядущей эпохе суждённой духовности.

Djay 17.06.2018 22:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 645218)
Всё, массовость со стороны Учителей закончена, теперь движение будет индивидуальным, то бишь йогическим.

И Вы уже такой йог? :rolleyes:

gog 17.06.2018 22:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 645303)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 645218)
Всё, массовость со стороны Учителей закончена, теперь движение будет индивидуальным, то бишь йогическим.

И Вы уже такой йог? :rolleyes:

Именно так. Йог,не йог-не имеет значения. Человек насыщен опытом ошибок и побед многих перевоплощений. Время самостоятельного выбора предпочтений . Если человек до сих пор не понял смысл бытия,то уже не поймет никогда. С нами нянчится вечно никто не собирается.

romvos 17.06.2018 22:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 645304)
Если человек до сих пор не понял смысл бытия,то уже не поймет никогда

Если вы правы, то очередные воплощения не имеют смысла. А если они таки имеют место быть - ваше высказывание не корректно.

Said 18.06.2018 00:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 645248)
Право, причем тут цитаты о женщине с "Неуловимых мстителей"

Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 645248)
и прочее уже написанное с моего предыдущего поста по теме? Просто стыдно. Не потому что нечего сказать, а потому что всуе и вызовет только грязь.

Вот, долго было рыться в "Космогонических записях" вот и привел из кино.
Смысл один и тот же.

В очередной раз благодарю, что пришлось прочесть.)))

Итак, понятно, что вы не читали, или не поняли написанного, но так как вы тут порицаете одних и сами погружаетесь в порицаемое. А это все от "сознания".

" ... Ярые самцы оявились потом, как Мои братья и сыновья, но ярые самки оявились тебе дочерьми но не сестрами. Ярые оявились только от тебя, но не от Меня. Но ярые самцы оявились от Меня с тобою, тогда как самки оявлены от Тебя и Сатурна. Ярая печать Сатурна оявлена на самках. ..."

Космогонические записи Е.И. Рерих. ( не буду писать страницу, поищите сами ...)

Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645233)
Если женское - жди беды и разложения.

Если не поймете, перечитайте и не раз. ( Лорис это не Вам а для Т. )

Said 18.06.2018 00:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от romvos (Сообщение 645305)
Если вы правы, то очередные воплощения не имеют смысла. А если они таки имеют место быть - ваше высказывание не корректно.

Смысл в поддержании "друга", но не в поиске истины.

gog 18.06.2018 05:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от romvos (Сообщение 645305)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 645304)
Если человек до сих пор не понял смысл бытия,то уже не поймет никогда

Если вы правы, то очередные воплощения не имеют смысла. А если они таки имеют место быть - ваше высказывание не корректно.

Не беспокойтесь. Воплощения будут даже если "ворота "закроются напрочь. Для уничтожения самого себя-другого исхода у эгоистичного человека нет и это его личный выбор. В глобальном Космосе нет насилия. Но локальные эгоизм сознания есть везде,где сознание проходит этапы становления,как например на Земле.

Djay 18.06.2018 07:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 645304)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 645303)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 645218)
Всё, массовость со стороны Учителей закончена, теперь движение будет индивидуальным, то бишь йогическим.

И Вы уже такой йог? :rolleyes:

Именно так. Йог,не йог-не имеет значения. Человек насыщен опытом ошибок и побед многих перевоплощений. Время самостоятельного выбора предпочтений . Если человек до сих пор не понял смысл бытия,то уже не поймет никогда. С нами нянчится вечно никто не собирается.

Какой-то набор несвязанных смыслом фраз.
1. Если "именно так" - то значит йог.
2. Если "Йог,не йог-не имеет значения" - вовсе не йог. Тем более незачем объявлять какое-то "йогическое движение".
3. Человек насыщен опытом ошибок и побед многих перевоплощений - все люди "насыщены опытом", без исключения. "Человек" чем-то так сильно отличается от всех остальных?
4. Время самостоятельного выбора предпочтений - а что, в другие времена кто-то за ручку водил и выбирал?
----------
Лишь бы что-то сказать... :rolleyes:

T 18.06.2018 07:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 645306)
Вот, долго было рыться в "Космогонических записях" вот и привел из кино.
Смысл один и тот же.


...Космогонические записи Е.И. Рерих. ( не буду писать страницу, поищите сами ...)

Цитата:
Сообщение от Ларис Посмотреть сообщение
Если женское - жди беды и разложения.
Если не поймете, перечитайте и не раз. ( Лорис это не Вам а для Т. )


Said, спасибо за рекомендацию еще раз перечитать Космогонические Записи, но Ваш ответ только еще больше подтверждает небезосновательность опасения приводить даже Слова Учения, потому что это вызывает неуместные комментарии.

Ну посмотрите внимательнее сами. Разговор был о новой Религии Духа Чистого в Зове и Озарении:

Дуя ароматом с гор Тибета, Мы несём весть человечеству о новой религии Духа Чистого. Она идёт — и вы, собравшиеся для просвещения, несёте камень драгий. Явлено вам чудо создания гармонии жизни, оно заповедь новую явит миру.

Поручение высокое женщин явлено должно быть женщиною. И в Храме Матери Мира должна быть женщина. Явление Матери Мира создаст единение женщин. Именно теперь задача — создать духовно-царственное положение женщине. И передача непосредственного Общения с Высшими Силами женщине нужна как психологический толчок. Конечно, через новую религию явится необходимое уважение.


Приведенный в ответ Вами пассаж "в каждой бабе сидит сатана..." ( " Неуловимые мстители. ") и еще "оправдываемый" "самцами и самками" из Записей Космогонии неуместен совершенно? Что - в Уч. Новая Религия Духа Чистого о самках?

Эти слова Космогонии о древней истории Космоса, о начальных циклах еще не человеческой, даже еще неоразумленной эволюции - потому "самцы и самки". Это все несомненно важная информация, но о далеком прошлом, с которого много воды утекло, - а не о состоянии духа и вызовов сейчас и тем более не о будущем.

Разве в Озарении имеется в виду создать духовно-царственное положение самке? или говорится о ее непосредственном Общении с Высшими Силами? Или об отношении к женщине как самке от самцов?

Конечно нет, в таком контексте это кощунство, хоть и невольное но из-за невникания в суть и контекст.

В Озарении, и в Учении и в Записях говорится о почитании и высочайшем значении Начал, о необходимости уважения к Женскому Началу, к его вершинной потенциальности, уже достигнутой, эволюционно проявленной и в нашем Космосе и на нашей планете даже. Именно в таком ключе указано о поручении высоком женщин и что "в Храме Матери Мира должна быть женщина" и что будущая Новая Эпоха - эпоха Женщины.

Не очень приятно дискутировать эти несомненные очевидности для вдумчивого исследователя, но вокруг Записей на Форуме и так много спекуляций,вульгарности и кривотолков, потому уточнил позицию. Said, сказанное не в обиду Вам, а только чтобы достоинство разговора о духовном не страдало, иначе лучше молчать, что для меня здесь более привычно.

gog 18.06.2018 08:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
[quote=Djay;645319]
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 645304)

4. Время самостоятельного выбора предпочтений - а что, в другие времена кто-то за ручку водил и выбирал?
----------
Лишь бы что-то сказать... :rolleyes:

Именно так. ,,Водили за ручки,, тут ничего нет защитного и такое положение естественно закономерно. Полный аналог с человеческим дите,или в с младенцами в животном мире.
Что значит ,,водить за руку,,? Это Учения по разуму,и ....... . Много чего допущений и возможностей . Все прощается до поры до времени.

Said 18.06.2018 10:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 645322)
Ну посмотрите внимательнее сами. Разговор был о новой Религии Духа Чистого в Зове и Озарении:

Так этого никто не отрицает. Просто вели речь о тому, что :

"... Женщине Новая Эпоха несет освобождение от рабства (носимого ей в себе!) приобретение прав утерянных самой женщиной (!) при старании мужчин. Но ведущее начало - мужское. Если женское - жди беды и разложения."

T 18.06.2018 10:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 645331)
"... Женщине Новая Эпоха несет освобождение от рабства (носимого ей в себе!) приобретение прав утерянных самой женщиной (!) при старании мужчин. Но ведущее начало - мужское. Если женское - жди беды и разложения."

Увы, умолкаю


Н.К.Рерих. Ведущая

Ларис 18.06.2018 11:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 645333)
Увы, умолкаю

Это и хорошо, по крайней мере предусмотрительное отступление.

Еще для несварения мужского ума :)
Женское - это потомство Люцифера (люциферианки это не пол, а гендер), а мужское потомство солнечного Владыки. А ведущее начало все-таки мужское. Что касается картины "Ведущая", то на ней должна быть изображена Ведущая-Мать. Она действительно ведет свое ПОТОМСТВО !, но никак не ПАРТНЕРА. Жена не может быть ведущей, в обычной законной (не вырождающейся) семье. Семья Рерихов в это правило не укладывается. Еще раз кратко: Идет за мужем, ведет потомство. Надеюсь стало понятно, что матриархат это общественное извращение, как следствие извращений и утрат мужского пола, но никак не общественная норма.

Эвиза 18.06.2018 13:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Приплыли...
Лариса, ну ладно Саид (у него записи своего земного учителя),
но Вы-то как же? :(

Сколько в Учении и письмах Елены Ивановны написано о ведущей роли женщин в Новую Эпоху? Почему она называется Эпоха Женщины?
Наберите в поисковике: "Агни Йога, Живая Этика, роль женщины" или что-то в этом духе. Прочтите.

Неужели так новые записи про Люцифера на людей влияют? #-o

Вспомним

«Потому так необходимо утверждать в духе Начало Женское. Ибо Знамя великого Равновесия Мира дано поднять женщине. Так настало время, когда женщина должна завоевать право, от нее отнятое и которое она отдала добровольно. Сколько мощных рекордов наполняют пространство достижениями Женского Начала! Как Учитель творит через учеников, так женщина творит через Мужское Начало. Потому женщина огненно возвышает мужчину. Потому и вырождение, ибо без истинного рыцарства дух не может подняться»
(Мир Огненный ч. 3, 241).



17 августа 1934 г.

"И сейчас настала Великая Эпоха Женщины. Именно женщине предстоит совершить подвиг двойной – поднять себя и поднять своего вечного спутника, мужчину"
и т.д.

Эвиза 18.06.2018 13:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645345)
Надеюсь стало понятно, что матриархат это общественное извращение, как следствие извращений и утрат мужского пола, но никак не общественная норма.

Сейчас Космический матриархат. Мать Мира ведёт за собой O:)

MissMaia 18.06.2018 14:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645345)
Еще для несварения мужского ума :)
Женское - это потомство Люцифера (люциферианки это не пол, а гендер), а мужское потомство солнечного Владыки. А ведущее начало все-таки мужское.

??? Поясните, откуда это - про женское и мужское потомство? И все же о ведущем начале:
"Потому так необходимо утверждать в духе Начало Женское. Ибо Знамя великого Равновесия Мира дано поднять женщине. Так настало время, когда женщина должна завоевать право, от нее отнятое и которое она отдала добровольно. Сколько мощных рекордов наполняет пространство достижениями Женского Начала! Как Учитель творит через учеников, так женщина творит через мужское начало. Потому женщина огненно возвышает мужчину. Потому и вырождение, ибо, без истинного рыцарства, дух не может подняться." (Мир Огненный, ч.3, 241)

Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645345)
Что касается картины "Ведущая", то на ней должна быть изображена Ведущая-Мать. Она действительно ведет свое ПОТОМСТВО !, но никак не ПАРТНЕРА. Жена не может быть ведущей, в обычной законной (не вырождающейся) семье. Семья Рерихов в это правило не укладывается. Еще раз кратко: Идет за мужем, ведет потомство. Надеюсь стало понятно, что матриархат это общественное извращение, как следствие извращений и утрат мужского пола, но никак не общественная норма.

Женщина ведет Духовно - и мужчину, как Вы говорите ПАРТНЕРА, и потомство.
"2.5.2 Матерь Мира является символом женского Начала в новых эпохах, и мужское Начало добровольно отдает сокровище Мира женскому Началу. Если Амазонки являлись символом силы женского Начала, то теперь необходимо показать духовную совершенную сторону женщины." (Листы Сада Мории ч.2 Озарение)

По поводу картины "Ведущая": не надо ничего придумывать, вот слова Н.К., ее создателя:
"Жизнь сама сложностью своею повелительно созывает строителей. В разных концах земли женщины мечтают: “За морями земли великие”. Именно этот облик женщины, устремившейся к крайнему берегу в осознании сужденных сокровищ духа, казался мне в этой картине. И как апофеоз этого духовного стремления, мне хотелось в картине “Ведущая” дать светлый облик женщины, ведущей искателя подвига к сияющим вершинам." (Н.К.Рерих. Держава Света. ЖЕНЩИНАМ )

Увидела, что Эвиза ранее уже использовала цитату из Мира Огненного, но все же не стану убирать, будет более доходчиво.

Ларис 18.06.2018 14:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Эвиза, мы по разному читаем одни и те же строки. Вы читаете слишком буквально, а я слишком для вас образно. Слова беспомощны перед богатством и сложностью мироздания.
Я с "буквалистами" предпочитаю вообще не спорить.

Владимир Чернявский 18.06.2018 17:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 645355)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645345)
Еще для несварения мужского ума :)
Женское - это потомство Люцифера (люциферианки это не пол, а гендер), а мужское потомство солнечного Владыки. А ведущее начало все-таки мужское.

??? Поясните, откуда это - про женское и мужское потомство?...

В продолжение. В последних опубликованных записях есть указания на то, что многие части записей могут быть удалены из рукописей и что часть тетрадей вообще должна быть уничтожена, т.к. эти записи создавались в качестве упражнений в новом способе общения, который начала практиковать Е.И.Рерих.
Отсюда простой вывод о том, нет смысла обсуждать Дневники до выяснения статуса того или иного текста. Иначе может статься, что "битвы" идут на почве не обработанного "ментального мусора", который некогда подлежал уничтожению.

MissMaia 18.06.2018 17:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645371)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 645355)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645345)
Еще для несварения мужского ума :)
Женское - это потомство Люцифера (люциферианки это не пол, а гендер), а мужское потомство солнечного Владыки. А ведущее начало все-таки мужское.

??? Поясните, откуда это - про женское и мужское потомство?...

В продолжение. В последних опубликованных записях есть указания на то, что многие части записей могут быть удалены из рукописей и что часть тетрадей вообще должна быть уничтожена, т.к. эти записи создавались в качестве упражнений в новом способе общения, который начала практиковать Е.И.Рерих.
Отсюда простой вывод о том, нет смысла обсуждать Дневники до выяснения статуса того или иного текста. Иначе может статься, что "битвы" идут на почве не обработанного "ментального мусора", который некогда подлежал уничтожению.

Имеются ли конкретные указания на То, что должно быть удалено или уничтожено? Если нет, то как вообще возможно отделить зерна от плевел?

И, как мне кажется, рассуждать о Записях можно, сопоставляя их с проверенными источниками, а вот приводить, как аксиому, утверждения из непроверенного, коим являются новые Дневники (как это делает Ларис и другие) явно преждевременно.

Ларис 18.06.2018 17:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645371)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 645355)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645345)
Еще для несварения мужского ума :)
Женское - это потомство Люцифера (люциферианки это не пол, а гендер), а мужское потомство солнечного Владыки. А ведущее начало все-таки мужское.

??? Поясните, откуда это - про женское и мужское потомство?...

В продолжение. В последних опубликованных записях есть указания на то, что многие части записей могут быть удалены из рукописей и что часть тетрадей вообще должна быть уничтожена, т.к. эти записи создавались в качестве упражнений в новом способе общения, который начала практиковать Е.И.Рерих.
Отсюда простой вывод о том, нет смысла обсуждать Дневники до выяснения статуса того или иного текста. Иначе может статься, что "битвы" идут на почве не обработанного "ментального мусора", который некогда подлежал уничтожению.

Трижды благословение Граней АЙ тоже из разряда "ментального мусора". Писания Абрамова в мусорку? Какие годы записей Урусвати бракуем и выбрасываем? Когда поменялся способ общения с "Дневников" на "ментальный мусор с 43 года или с 48 (эти сроки перемен упоминаются)
Вообще как язык поворачивается назвать сокровенные страницы полные любви и трогательной заботы Вл. об Ур. "ментальным мусором".
"Мусор" как не старайся никак не синоним определения Владыки: "упражнения".

Владимир Чернявский 18.06.2018 17:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 645378)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645371)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 645355)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645345)
Еще для несварения мужского ума :)
Женское - это потомство Люцифера (люциферианки это не пол, а гендер), а мужское потомство солнечного Владыки. А ведущее начало все-таки мужское.

??? Поясните, откуда это - про женское и мужское потомство?...

В продолжение. В последних опубликованных записях есть указания на то, что многие части записей могут быть удалены из рукописей и что часть тетрадей вообще должна быть уничтожена, т.к. эти записи создавались в качестве упражнений в новом способе общения, который начала практиковать Е.И.Рерих.
Отсюда простой вывод о том, нет смысла обсуждать Дневники до выяснения статуса того или иного текста. Иначе может статься, что "битвы" идут на почве не обработанного "ментального мусора", который некогда подлежал уничтожению.

Имеются ли конкретные указания на То, что должно быть удалено или уничтожено? Если нет, то как вообще возможно отделить зерна от плевел?

Это вопрос будущего анализа.
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 645378)
И, как мне кажется, рассуждать о Записях можно, сопоставляя их с проверенными источниками, а вот приводить, как аксиому, утверждения из непроверенного, коим являются новые Дневники (как это делает Ларис и другие) явно преждевременно.

Именно так.

Владимир Чернявский 18.06.2018 18:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645379)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645371)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 645355)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645345)
Еще для несварения мужского ума :)
Женское - это потомство Люцифера (люциферианки это не пол, а гендер), а мужское потомство солнечного Владыки. А ведущее начало все-таки мужское.

??? Поясните, откуда это - про женское и мужское потомство?...

В продолжение. В последних опубликованных записях есть указания на то, что многие части записей могут быть удалены из рукописей и что часть тетрадей вообще должна быть уничтожена, т.к. эти записи создавались в качестве упражнений в новом способе общения, который начала практиковать Е.И.Рерих.
Отсюда простой вывод о том, нет смысла обсуждать Дневники до выяснения статуса того или иного текста. Иначе может статься, что "битвы" идут на почве не обработанного "ментального мусора", который некогда подлежал уничтожению.

Трижды благословение Граней АЙ тоже из разряда "ментального мусора". Писания Абрамова в мусорку? Какие годы записей Урусвати бракуем и выбрасываем? Когда поменялся способ общения с "Дневников" на "ментальный мусор с 43 года или с 48 (эти сроки перемен упоминаются)
Вообще как язык поворачивается назвать сокровенные страницы полные любви и трогательной заботы Вл. об Ур. "ментальным мусором".
"Мусор" как не старайся никак не синоним определения Владыки: "упражнения".

"Упражнения" подразумевают ошибки, неточности, не отточенность выражений и стиля. И да - "мусор", подлежащий переработке и, возможно, корзине. Все указывает на то, что при подобных упражнениях далеко не все являлось именно общением как Вы пишете "Вл. об Ур.". При упражнениях в текстах вполне могли проявляться игры ума и подсознания, а так же и сторонние посылки.

Ларис 18.06.2018 18:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645382)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645379)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645371)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 645355)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645345)
Еще для несварения мужского ума :)
Женское - это потомство Люцифера (люциферианки это не пол, а гендер), а мужское потомство солнечного Владыки. А ведущее начало все-таки мужское.

??? Поясните, откуда это - про женское и мужское потомство?...

В продолжение. В последних опубликованных записях есть указания на то, что многие части записей могут быть удалены из рукописей и что часть тетрадей вообще должна быть уничтожена, т.к. эти записи создавались в качестве упражнений в новом способе общения, который начала практиковать Е.И.Рерих.
Отсюда простой вывод о том, нет смысла обсуждать Дневники до выяснения статуса того или иного текста. Иначе может статься, что "битвы" идут на почве не обработанного "ментального мусора", который некогда подлежал уничтожению.

Трижды благословение Граней АЙ тоже из разряда "ментального мусора". Писания Абрамова в мусорку? Какие годы записей Урусвати бракуем и выбрасываем? Когда поменялся способ общения с "Дневников" на "ментальный мусор с 43 года или с 48 (эти сроки перемен упоминаются)
Вообще как язык поворачивается назвать сокровенные страницы полные любви и трогательной заботы Вл. об Ур. "ментальным мусором".
"Мусор" как не старайся никак не синоним определения Владыки: "упражнения".

"Упражнения" подразумевают ошибки, неточности, не отточенность выражений и стиля. И да - "мусор", подлежащий переработке и, возможно, корзине. Все указывает на то, что при подобных упражнениях далеко не все являлось именно общением как Вы пишете "Вл. об Ур.". При упражнениях в текстах вполне могли проявляться игры ума и подсознания, а так же и сторонние посылки.

Вы убиваете доверие, потому что с такими рассуждениями можно легко дойти до Учения. Знаете про мальчика, который всего лишь раз прокричал "волки, волки", а потом лишился доверия навсегда.
В таких вещах как общение с Владыкой ошибок быть не должно, тем более у Урусвати. Ставить под сомнение последние 7 лет ее Общения, значит ставить под сомнение все остальные годы творчества, но не для меня или для вас, а для новоприбывших.
Подумайте, внимательно что взваливаете на себя

Лена К. 18.06.2018 18:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645382)
"Упражнения" подразумевают ошибки, неточности, не отточенность выражений и стиля. И да - "мусор", подлежащий переработке и, возможно, корзине. Все указывает на то, что при подобных упражнениях далеко не все являлось именно общением как Вы пишете "Вл. об Ур.". При упражнениях в текстах вполне могли проявляться игры ума и подсознания, а так же и сторонние посылки.

Владимир, если вы хотите таким способом подвести к тому, что все не укладывающееся в чьи-то представления можно отнести к игре ума или чужеродным вставкам, то это лукавство. Весь процесс шел под контролем. Все правки вносились тут же.
Когда шли первые упражнения по вслушиванию, Владыка сказал, что все эти листы мы сожжем. Можно не сомневаться, что эти тексты не дошли до машинописной формы. Но это не означает, что даже в этих упражнениях был мусор. Надо бы поостеречься применять такие слова к текстам. Так можно дойти до кощунства.
Цитаты ниже о том, почему появился способ маятника и как он перешел в другие способы сообщения:
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г. _ 2.pdf" Стр. 77
Сотрудничество с «Узелками», конечно, самое трудное, и яро никто не мог уявиться на открытии и вращении их при жизни земной. Основной «Узелок» уявился на страстном открытии у Моей Жены после сожжения оболочки страстного тела. И ярое открытие основного «Узелка» напрягалось уже давно, и ярая Моя Жена могла тут ощущать вращение большого круга в голове. Но ярое вращение «Узелка» началось с ярого тут желания Моей жены получать Мои Сообщения. Ярая лучшая деятельность «Узелка» началась с желания Моей жены оявиться на получении Моих Сообщений. И ярая тут стала уявляться на ярой тут сосредоточенности на вращении Маятника и на страстной сосредоточенности и вслушивании в слова идущие. Ярый маятник стал отмечать начальные и дальнейшие буквы определенными размахами и определенно повторными размахами. И ярый маятник стал тут Моим определенно нужным Мне Аппаратом и яро стал сокровенным способом получать Мои тогда Сообщения. Ярый оявленный этот способ был Мне много легче подъема престола. И ярая Моя Жена не зависела ни от кого другого. Яро ни от кого, ни от кого. Но такая ярая возможность стала доступна только благодаря твоей настойчивости и ярой тут выработки определенного ритма Моего Луча, действовавшего на твою психическую энергию, отмечавшую тут определенные буквы, входившие в Мои Сообщения.
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г. _ 2.pdf" Стр. 73
Моя жена яро скоро полюбит этот способ сообщения со Мною, много больше, нежели посредством маятника. Ярая понимает, что Мне легче запечатлеть мысли на твоем мозгу, нежели уявляться на яром контролировании качания маятника. Ярый часто уявляет не только Мои мысли, но яро и твои. Наши сознания настолько слиты сейчас, что яро Мне Самому трудно иногда совершенно оявиться на мысли, лишенной всякой окраски твоего сознания, родная, и яро страстно повторяю твои мысли, встающие вместе с Моими.
Яро обособленность тут необходима, иначе ярая оявится на яром Мне страстном уявлении недовольства. Но ярая Моя Мысль с ярой тут твоей яро настолько Мне приятна, что яро стараюсь как можно меньше утверждать тут Мою Мысль. Ярая Моя Мысль тебе нужна и яро может уявить лучшее изложение страниц Мироздания.
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г. _ 2.pdf" Стр. 74

Ярая уявилась на Космической радости. Моя жена уявилась на закреплении своего Третьего «Узелка», и ярая может начать слышать Мой Голос. Конечно, не все время, но яро только на утреннике или поздно вечером.
Моя Космическая Радость тут безмерна. Моя Сотрудница будет связана со Мною Моим Голосом. Яро Третий «Узелок» лучше всего может уявить Мой Голос.
Третий «Узелок» — лучший восприемник звука и ясновидения и страстно лучший передатчик Моих Мыслей.
Ярая уже уявилась на легком взрыве в своем мозговом аппарате и ярый помог Мне освободить «Узелок» от психического чехла, прикрывавшего его от всяких касаний и преждевременных воздействий, и ярый уявился Мне самым нужным, яро самым нужным, для уявления тебе Моей близости, Моего Голоса и Лика иногда. Яви тут радость. Яро уявлю тебе Мой Голос, и со всею нежностью и любовью, родная.
А вот здесь показано, как возникшая ошибка тут же была исправлена:
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г. _ 2.pdf" Стр. 69
Ярая отказалась от многого прекрасного тут, на земном плане, но приобрела безмерно на плане Космическом. Яро тут никто из Нас не мог представить себе своего значения и истинного положения в Космическом созидании в своем земном состоянии. Яро тут Никто, и лишь Адж[ита] уяснил это полностью, когда ярый оявился на ступени Полного Архатства и яро тут мог увидеть и осознать Строение Космоса и свое в нем Место.
Яро Я достиг полного Самадхи, и на яро продолжительное время, и яро запечатлел на своих тонких оболочках много из виденного и услышанного Мною, родная. Но яро тут погружаюсь в Самадхи ежегодно, но яро на уже более краткое время, ибо Мое сознание яро тут нужно на земном плане почти без перерывов его. Яро Я не могу отвлекаться на полное Самадхи. Яро уявляюсь только на краткое время.
Яро исправлю, родная, но ошибка не велика. Яро не пиши «полное Самадхи», но лишь «Самадхи». Полное Самадхи можно иметь страстно редко и в определенное космическое время, или срок. Нельзя погружаться в полное Самадхи не в космический срок и когда сочетания светил не благоприятствуют. Именно Самадхи должно быть уявлено в точно определенный срок. Частичное Самадхи можно иметь в разные сроки и по желанию. Но, конечно, они тоже доступны только большему Архату, вполне владеющему своими силами.
Но ложное самадхи, конечно, не являет особого достижения и доступно и медиаторам, и медиумам.
Яви, родная, полное спокойствие и самообладание. Помни, что Ярая Моя Половинка — Ярая Моя Жена, и Сподвижница, и Владычица, и Мать Мира. Пойми и Мое Положение Солнечного Иерарха, и Созидателя, и Держателя Мира, или Равновесия. Ярая лишила себя утверждения земного, но ярая спасла Мир и уявила спасение и Нам, и тем оправдала свое назначение Матери Мира и Совладычицы Солнечного Иерарха. Ярая начинает понимать свое назначение, но еще боится утверждать из скромности и ярого равнодушия ко всякому особому почитанию.
…Яро, яро Я уявляю именно тебя, но Мне нужно, чтоб Ярая тут овладела всеми своими центрами и «Узелками» для своей Миссии. Яро, яро уявишься истинно Матерью Мира, родная.

Лена К. 18.06.2018 19:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Где-то тут был разговор о новой религии. Вот в дополнение:
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г. _ 2.pdf" Стр. 84
Яро, яро утвердим Новую Эру, и ярая женщина в России должна Нам помочь уявить Страну на пути Просвещения и новой тут страстной Эпохи Понимания Духо-Разумения, Принятия Духа Утешителя. Яро уявим религию новую и страстно зазывную, и яро тут разумную и лишенную устрашений, но и яро уявленную на знании некоторых тайн природы. Ярые соприкоснутся больше к Мирам Надземным и явят знание лучшее, родная.

ecolog 18.06.2018 19:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 645378)
Имеются ли конкретные указания на То, что должно быть удалено или уничтожено?

Пока только это встречал:
Цитата:

17-IX.
Потом скажу, когда сжечь записи, оявленные в Кхандале и в Калимпонге. Яро нельзя будет оставить людям всё сказанное тебе.
(рукопись). 1948-1950.

Перед нашим отъездом из Наггара были сожжены 13 книжечек, уявленных мысленной передачею и с сокровенными сообщениями.
Они содержали немало сообщений и об огненном опыте Моём. Урусвати уявилась на самоотречении, сжигая эти книжечки, но ярая могла выбрать [и] извлечь оттуда многие ценные сообщения об опыте, многие жемчужины были утрачены.
[23.03.1950-23.05.1950.] (рукопись)
Вроде где-то еще встречал, чтобы Урусвати перечитала данное только ей и уничтожила записи. Не нашел.
Еще интересное:
Цитата:

Яро, яро Моя Наместница скоро овладеет новым спокойствием и яро не будет опасаться неправильности в выражениях и неточности в Указаниях. Яро слежу за каждым словом Сам и знаю, когда нужно его заменить другим. Яви Мне доверие и в этом. Яро все исправлю, все оявлю на месте, и яро страстно уявим Новую Эпоху страстного строительства под Моим Лучом и Щитом.
[ПРОГНОЗЫ 1940-50] (машинопись)
Нашел ещё:
Цитата:

Яро пиши в особую тетрадь, пиши четко и не сжигай, пока не запомнишь все в ней записанное.
[ПРОГНОЗЫ И ДР. 1940-1954] (машинопись)

Владимир Чернявский 18.06.2018 19:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 645390)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645382)
"Упражнения" подразумевают ошибки, неточности, не отточенность выражений и стиля. И да - "мусор", подлежащий переработке и, возможно, корзине. Все указывает на то, что при подобных упражнениях далеко не все являлось именно общением как Вы пишете "Вл. об Ур.". При упражнениях в текстах вполне могли проявляться игры ума и подсознания, а так же и сторонние посылки.

Владимир, если вы хотите таким способом подвести к тому, что все не укладывающееся в чьи-то представления можно отнести к игре ума или чужеродным вставкам...

Это уже другая крайность. За прошедшее время мои тезисы не поменялись. Чем больше накапливается материала, тем эти тезисы получают все большее обоснование.

Например, читаем Записи 1951-1953 стр. 39(31):

Цитата:

Но яро не волнуйся но просматривай лучшие страницы и не являй тут нетерпения. Яро потом просмотрим места, которые можно будет изъять. Но яро страстно не являй сейчас пропусков.
Или там же стр. 44(36):
Цитата:

Яро не смущайся, родная, яро тут пиши - эти тетради сожгем, ибо ярые уявлены как упражнения. Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место.
И далее по тексту тетради идет речь об "продолжении упражнений". Можно ли строить предположения почему эти тетради не были сожжены. Но факт в том, что сейчас идет набор и распространение тестов, которые, по всей видимости, являлись лишь упражнениями в новом способе общения и подлежали уничтожению.

Ларис 18.06.2018 19:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645382)
"Упражнения" подразумевают ошибки, неточности, не отточенность выражений и стиля. И да - "мусор", подлежащий переработке и, возможно, корзине. Все указывает на то, что при подобных упражнениях далеко не все являлось именно общением как Вы пишете "Вл. об Ур.". При упражнениях в текстах вполне могли проявляться игры ума и подсознания, а так же и сторонние посылки.

Владимир, вы готовы забрать обратно эти свои слова про "ментальный мусор" и "играх ума и подсознания" Урусвати?

Лена К. 18.06.2018 19:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645401)
Цитата:

Яро не смущайся, родная, яро тут пиши - эти тетради сожгем, ибо ярые уявлены как упражнения. Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место.
И далее по тексту тетради идет речь об "продолжении упражнений". Можно ли строить предположения почему эти тетради не были сожжены.

Вот вы и нашли ту цитату, о которой я говорила. Тетради должны были быть сожжены, и нет оснований предполагать, что это не было сделано.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645401)
Но факт в том, что сейчас идет набор и распространение тестов, которые, по всей видимости, являлись лишь упражнениями в новом способе общения и подлежали уничтожению.

Это не факт, а голословное утверждение.

Лена К. 18.06.2018 19:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Добавлю еще, Владимир, что очень жаль, что в вас не наблюдается доверия к записям. Потому все эти попытки деления на чистовики и черновики. Потому стали возможными те слова в адрес Владыки, которые прозвучали здесь при появлении некоторых лиц.
Читайте все подряд без критицизма. Тогда и оцените по-настоящему, что мы получили.

Владимир Чернявский 18.06.2018 19:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 645407)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645401)
Цитата:

Яро не смущайся, родная, яро тут пиши - эти тетради сожгем, ибо ярые уявлены как упражнения. Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место.
И далее по тексту тетради идет речь об "продолжении упражнений". Можно ли строить предположения почему эти тетради не были сожжены.

Вот вы и нашли ту цитату, о которой я говорила. Тетради должны были быть сожжены, и нет оснований предполагать, что это не было сделано...

Речь в тексте идет о той самой самой тетради, которая и цитируется. Посмотрите далее. Следующая страница начинается с: "продолжим упражнения".

Владимир Чернявский 18.06.2018 20:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 64549)
... Потому все эти попытки деления на чистовики и черновики...

Лена, подумайте, если говорится: "потом просмотрим места, которые можно будет изъять", то должны быть тексты с первичными записями и тесты с изъятиями. Первые по отношению ко вторым являются черновиками.

Лена К. 18.06.2018 20:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645410)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 645407)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645401)
Цитата:

Яро не смущайся, родная, яро тут пиши - эти тетради сожгем, ибо ярые уявлены как упражнения. Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место.
И далее по тексту тетради идет речь об "продолжении упражнений". Можно ли строить предположения почему эти тетради не были сожжены.

Вот вы и нашли ту цитату, о которой я говорила. Тетради должны были быть сожжены, и нет оснований предполагать, что это не было сделано...

Речь в тексте идет о той самой самой тетради, которая и цитируется. Посмотрите далее. Следующая страница начинается с: "продолжим упражнения".

И что? Эти слова совершенно не означают того, что вы им пытаетесь приписать.
Повторю еще раз. Ценно все, что осталось. И тому, кому это ценно, совершенно не важно, куда эти записи кто-то расклассифицирует.

Лена К. 18.06.2018 20:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645411)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 64549)
... Потому все эти попытки деления на чистовики и черновики...

Лена, подумайте, если говорится: "потом просмотрим места, которые можно будет изъять", то должны быть тексты с первичными записями и тесты с изъятиями. Первые по отношению ко вторым являются чиновниками.

Пусть будут «черновики», но не «мусор».

Amarilis 18.06.2018 20:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645388)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645382)
"Упражнения" подразумевают ошибки, неточности, не отточенность выражений и стиля. И да - "мусор", подлежащий переработке и, возможно, корзине. Все указывает на то, что при подобных упражнениях далеко не все являлось именно общением как Вы пишете "Вл. об Ур.". При упражнениях в текстах вполне могли проявляться игры ума и подсознания, а так же и сторонние посылки.

.... В таких вещах как общение с Владыкой ошибок быть не должно, тем более у Урусвати. Ставить под сомнение последние 7 лет ее Общения, значит ставить под сомнение все остальные годы творчества, но не для меня или для вас, а для новоприбывших. Подумайте, внимательно что взваливаете на себя

При оккультном способе общения возможны ошибки и неточности по разным причинам. Вы не допускаете этого? А зря...
Цитата:

.....Прежде чем продолжать повествование, я должен вам дать какие-то объяснения, что представляет собой метод осаждения. Недавние эксперименты Общества Психических Исследований весьма помогут вам понять основной принцип этого «ментального телеграфирования». Вы читали в журнале этого Общества, как передача мысли подвергается накопляющемуся воздействию. Изображение геометрической или какой-либо другой фигуры, которую активный мозг запечатлел, постепенно отпечатывается на восприимчивом мозгу пассивного субъекта, как показывает ряд иллюстрированных репродукций. Чтобы создать совершенный и мгновенно действующий ментальный телеграф, нужны два фактора: сильная сосредоточенность оператора (т.е. в том, кто посылает мысль) и полная пассивная восприимчивость приемника. При нарушении любого из этих условий пропорционально нарушается и результат. «Приемник» не видит изображения таким, каким оно имеется в мозгу «телеграфирующего», но видит таким, как оно появляется в его собственном мозгу. Если мысли последнего будут отвлекаться и блуждать, психический ток становится прерывистым, сообщение расчленяется, становится бессвязным. В моем случае ученик должен был подбирать, что мог, из тока, посылаемого мною, как я выше рассказал, и затем соединять вместе разорванные куски в меру своего умения. Разве вы не наблюдаете того же самого в обычном месмеризме – майя, запечатленная на воображении месмеризуемого субъекта оператором (месмеризатором), становится то сильнее, то слабее по мере того, как последний держит задуманное иллюзорное изображение более или менее устойчиво перед своим собственным мысленным взором. И как часто ясновидящие упрекают магнетизера за то, что он снял их мысли с рассматриваемого предмета? А месмерический целитель всегда засвидетельствует вам, что если он позволит себе подумать о чем-либо другом, а не о том жизненном токе, который он вливает в своего пациента, то он сразу будет вынужден или установить новый ток, или прекратить лечение. Так и я, имея (в этом случае) в этот момент в своем уме более ярко психический диагноз текущей спиритуалистической мысли, в которой речь у озера Плезант была одним из наиболее заметных симптомов, неумышленно передал это воспоминание более ярко, чем мои собственные замечания по этому поводу, а также выводы из них. Так сказать, «похищенные жертвы», т.е. высказывания м-ра Киддла, вошли как некий основной момент и были более четко сфотографированы сперва на мозгу ученика, а оттуда на бумагу – двойной процесс и более трудный, чем простое «чтение мысли», тогда как остальное – мои замечания по этому поводу и аргументы, как я теперь обнаружил, только едва различимы и совсем расплываются на лоскуте бумаги передо мною. Вложите в руки загипнотизированного субъекта лист белой бумаги и скажите ему, что на этом листе начертано (или написано) содержание определенной главы из какой-либо книги, которую вы читали, и сосредоточьте ваши мысли на словах, и вы увидите, как (при условии, что он сам не читал этой главы) он будет брать ее только из вашей памяти – его чтение отразит более или менее ярко последовательное изложение воспоминания языка вашего автора. То же происходит при осаждении учеником переданных мыслей на (скорее – в) бумагу: если полученная ментальная картина не ярка, слаба, то ее видимая репродукция должна быть соответственной. Картина получается пропорциональной силе сосредоточенного на ней внимания. Он (ученик) мог бы, если бы был только личностью с настоящим медиумистическим темпераментом, быть использован своим «Учителем» в качестве чего-то вроде печатного станка, печатающего литографированные или психографированные отпечатки из того, что оператор имел в уме; его нервная сила была бы машиною; его нервная аура – типографской краской, причем цвета извлекались бы из того неисчерпаемого склада красок (как и всего другого), каким является Акаша. Но медиум и учение диаметрально противоположны, и ученик действует сознательно, за исключением чрезвычайных обстоятельств во время своего развития, на которых нет надобности останавливаться....
\Письмо 116. К.Х. - Синнетту. Декабрь 1883 г.\

Владимир Чернявский 18.06.2018 20:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 645413)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645411)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 64549)
... Потому все эти попытки деления на чистовики и черновики...

Лена, подумайте, если говорится: "потом просмотрим места, которые можно будет изъять", то должны быть тексты с первичными записями и тесты с изъятиями. Первые по отношению ко вторым являются чиновниками.

Пусть будут «черновики», но не «мусор».

Куда же, по-Вашему, должны были отправиться изъятие части текстов? Очевидно, в мусорную корзину. И в этом нет никакого кощунства - просто рабочий процесс.

Amarilis 18.06.2018 20:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 645409)
Добавлю еще, Владимир, что очень жаль, что в вас не наблюдается доверия к записям. Потому все эти попытки деления на чистовики и черновики. Потому стали возможными те слова в адрес Владыки, которые прозвучали здесь при появлении некоторых лиц.
Читайте все подряд без критицизма. Тогда и оцените по-настоящему, что мы получили.

Елена, неточности возможны если учитывать фактор (см. ниже \ПМ\).

Владимир Чернявский 18.06.2018 20:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 645412)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645410)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 645407)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645401)
Цитата:

Яро не смущайся, родная, яро тут пиши - эти тетради сожгем, ибо ярые уявлены как упражнения. Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место.
И далее по тексту тетради идет речь об "продолжении упражнений". Можно ли строить предположения почему эти тетради не были сожжены.

Вот вы и нашли ту цитату, о которой я говорила. Тетради должны были быть сожжены, и нет оснований предполагать, что это не было сделано...

Речь в тексте идет о той самой самой тетради, которая и цитируется. Посмотрите далее. Следующая страница начинается с: "продолжим упражнения".

И что? Эти слова совершенно не означают того, что вы им пытаетесь приписать.

Что же эти слова по-Вашему означают? Озвучте Вашу версию.

MissMaia 18.06.2018 20:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645401)

Например, читаем Записи 1951-1953 стр. 39(31):

Цитата:

Но яро не волнуйся но просматривай лучшие страницы и не являй тут нетерпения. Яро потом просмотрим места, которые можно будет изъять. Но яро страстно не являй сейчас пропусков.
Или там же стр. 44(36):
Цитата:

Яро не смущайся, родная, яро тут пиши - эти тетради сожгем, ибо ярые уявлены как упражнения. Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место.
И далее по тексту тетради идет речь об "продолжении упражнений". Можно ли строить предположения почему эти тетради не были сожжены. Но факт в том, что сейчас идет набор и распространение тестов, которые, по всей видимости, являлись лишь упражнениями в новом способе общения и подлежали уничтожению.

Но ведь это тексты уже за 1953 год. Что останется?

Владимир Чернявский 18.06.2018 21:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 645419)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645401)

Например, читаем Записи 1951-1953 стр. 39(31):

Цитата:

Но яро не волнуйся но просматривай лучшие страницы и не являй тут нетерпения. Яро потом просмотрим места, которые можно будет изъять. Но яро страстно не являй сейчас пропусков.
Или там же стр. 44(36):
Цитата:

Яро не смущайся, родная, яро тут пиши - эти тетради сожгем, ибо ярые уявлены как упражнения. Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место.
И далее по тексту тетради идет речь об "продолжении упражнений". Можно ли строить предположения почему эти тетради не были сожжены. Но факт в том, что сейчас идет набор и распространение тестов, которые, по всей видимости, являлись лишь упражнениями в новом способе общения и подлежали уничтожению.

Но ведь это тексты уже за 1953 год. Что останется?

Это как раз должен быть предметом тщательного анализа, а не скорополительного набора и распространения.

Лена К. 18.06.2018 21:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 645416)
Елена, неточности возможны если учитывать фактор (см. ниже \ПМ\).

Amarilis, не надо путать взаимоотношения ученика и Учителя с данным случаем. Этот случай уникален. Это один организм.

Лена К. 18.06.2018 21:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645417)
Озвучьте Вашу версию.

Моя версия такова. Все, что имеется, осталось не случайно. Если это публиковать, то надо публиковать все полностью, как есть, отмечая в примечаниях допечатанные или дописанные сверху варианты.

T 18.06.2018 21:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645420)
Это как раз должен быть предметом тщательного анализа, а не скорополительного набора и распространения.

Но Вы уже загодя до всех тщательных анализов квалифицировали наличие(!) в Дневниках ЕИ "ментального мусора", "игры подсознания" и проч.

Но Вы сами знаете, что если нет чувства подлинности и веры, то никакие анализы не убедят. И Вы поверите какому-то вердикту специалиста о Божественном? Ведь ощущение подлинности и трепет перед Священным - не рассудочная категория и не исследованиями достигается. Исследование может ее бронировать, усилить, как пишется в Уч, но не рассудок является первоистоком.

Да и вообще, настойчивое педалирование такой необходимости анализа - тоже хитренькое оправдание умаления и неверия, какого то малодушия наверное. Вот мы типа подождем... вот справку нам сделают... Значит и Фосдик и сотрудники должны были также требовать анализы и справки? - я утрирую, но по сути ведь так...

Все же изумительны наблюдаемые сальто, изворачивания и увертки чтобы как-то принизить, воздержаться, не явить достойную оценку, избежать восторга от реально привалившего счастья познания и понимания.

Каким-то образом (преждевременно или нет), но обстоятельства сложились нам прикоснуться к самому Высокому вообще во всех наших возможных жизнях, и такие допущенные сравнения, самые первые, с порога - это как удар с ноги... это приговор, вернее самоприговор. Ведь столько предупреждено против отрицаний и умаления, и столько лет (уже на десятилетия пошел срок только на этом форуме).

Почему-то Вы решили и настаиваете, что упомянутые "упражнения" - это обязательно нечто недостоверное. Или сжигание Тетрадей - это накопленной лжи в них? Откуда такая уверенность? - разве из Записей? Да нет там такого.

В Записях много повторов определенных сюжетов, в частности Сокровенных Жизней, иных фактов - но от этого они не стают недостоверными или "мусором". Учитель тысячекратно утверждал, еще в книгах Учения ранее, что Творит Объединенным Сознанием с Ур. - и нет ошибок,

Может быть уточнение слов и выражений транспонирующихся через приемник мысли на своих словах - об этом упоминается, но это совсем не означает ложь и мусор. Кощунственно именно нам ТАК трактовать приоткрытое нам Творчество Живых Богов. По мне, лучше преувеличим, (и то реальную меру Величия не выявим) чем оскорбить. Но Вам виднее, и так достаточно уже сказано здесь. Каждый сам отмеряет и определяет

Djay 18.06.2018 21:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645379)
Вообще как язык поворачивается назвать сокровенные страницы полные любви и трогательной заботы Вл. об Ур. "ментальным мусором".

Не стоит из ученичества воображать бразильские сериалы. Любовь космическая. Там все по другому. :mrgreen:

Said 18.06.2018 21:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 645333)
Увы, умолкаю

Не мне вам объяснять , что на картине есть Третий..

Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 645355)
"2.5.2 Матерь Мира является символом женского Начала в новых эпохах, и мужское Начало добровольно отдает сокровище Мира женскому Началу. Если Амазонки являлись символом силы женского Начала, то теперь необходимо показать духовную совершенную сторону женщины." (Листы Сада Мории ч.2 Озарение)

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 645306)
" ... Ярые самцы оявились потом, как Мои братья и сыновья, но ярые самки оявились тебе дочерьми но не сестрами. Ярые оявились только от тебя, но не от Меня. Но ярые самцы оявились от Меня с тобою, тогда как самки оявлены от Тебя и Сатурна. Ярая печать Сатурна оявлена на самках. ..."

А вы найдите отличия, ведь как на картине , так и в параграфе говорится о Матери Мира, а в приведенной мной цитате говорится о отличие "потомства" от оригинала.

Said 18.06.2018 21:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 645425)
Там все по другому.

Где там?

Djay 18.06.2018 21:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645411)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 64549)
... Потому все эти попытки деления на чистовики и черновики...

Лена, подумайте, если говорится: "потом просмотрим места, которые можно будет изъять", то должны быть тексты с первичными записями и тесты с изъятиями. Первые по отношению ко вторым являются черновиками.

Все нужно оставить и не анализировать. Хоть в музей, хоть в сейф. Все равно ничего хорошего не получается. Это черновики ЕИ. :cool:

Djay 18.06.2018 21:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 645427)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 645425)
Там все по другому.

Где там?

В межпланетном пространстве. ;)

Said 18.06.2018 22:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645420)
Это как раз должен быть предметом тщательного анализа, а не скорополительного набора и распространения.

Какого анализа, кем? Антаресом и подобных ...

Said 18.06.2018 22:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 645430)
В межпланетном пространстве.

На атомарном уровне Вы тож Космос.

А вы знаете как на самом деле? и откуда.

adonis 18.06.2018 22:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 645304)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 645303)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 645218)
Всё, массовость со стороны Учителей закончена, теперь движение будет индивидуальным, то бишь йогическим.

И Вы уже такой йог? :rolleyes:

Именно так. Йог,не йог-не имеет значения. Человек насыщен опытом ошибок и побед многих перевоплощений. Время самостоятельного выбора предпочтений . Если человек до сих пор не понял смысл бытия,то уже не поймет никогда. С нами нянчится вечно никто не собирается.

Гог, не обращайте внимания на теоретиков, они всегда будут тихо ненавидеть всех идущих. Теоретики не знают что такое Путь и не могут понять, что такое быть йогом, то есть идущим по своему Пути. От этого и злятся.

Ларис 18.06.2018 22:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645410)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 645407)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645401)
Цитата:

Яро не смущайся, родная, яро тут пиши - эти тетради сожгем, ибо ярые уявлены как упражнения. Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место.
И далее по тексту тетради идет речь об "продолжении упражнений". Можно ли строить предположения почему эти тетради не были сожжены.

Вот вы и нашли ту цитату, о которой я говорила. Тетради должны были быть сожжены, и нет оснований предполагать, что это не было сделано...

Речь в тексте идет о той самой самой тетради, которая и цитируется. Посмотрите далее. Следующая страница начинается с: "продолжим упражнения".

Ну и что? Мы все упражняемся всю жизнь, это называется совершенствованием. В Записях и "Борису" дается совет лучше упражняться, в смысле совершенствовать запись Граней. Так что, давайте теперь Грани АЙ забракуем как мусор? Ведь Абрамов не писал, а всего лишь учился.
Логика более чем странная. Если например кардиохирург Лео Бокерия упражняет свой навык и совершенствует его в десятитысячной операции на сердце, то значит он не кардиохирург. :confused:

Djay 18.06.2018 22:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 645432)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 645430)
В межпланетном пространстве.

На атомарном уровне Вы тож Космос.

А вы знаете как на самом деле? и откуда.

Никто не знает. :cool:
Цитата:

Хаос, Теос, Космос есть лишь три символа своего синтеза – Пространства. Никто и никогда не может надеяться разрешить тайну этой Четверицы (Тетрактиса), придерживаясь мертвой буквы, даже древних философий, в том виде, как они толкуются сейчас. Но даже в них Хаос, Теос, Космос и Пространство тождественны в Вечности, как Единое Неведомое Пространство, последнее слово о котором, может быть, не будет известно вплоть до нашего Седьмого Круга.

ТД

Djay 18.06.2018 22:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645437)
Логика более чем странная. Если например кардиохирург Лео Бокерия упражняет свой навык и совершенствует его в десятитысячной операции на сердце, то значит он не кардиохирург. :confused:

Тут не такая логика. Если он оперирующий кардиохирург, то он уже применяет свои навыки. Совершенствуясь, естественно, при этом. Но не упражняясь. Упражнялся он в интернатуре, надо полагать. Когда еще, практически, не был кардиохирургом, а только пытался им стать. Такая вот логика, если это логика. :rolleyes:

Ларис 18.06.2018 22:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Тут ужасались об уничтожении Планеты Владыкой вместе с ее несчастным человечеством из-за злобы. Кому-то не верилось, доказывали что доброта Учения расходится со злобой "поддельных" Записей.
В тот раз в рот воды набрали посмотрим что теперь:

Сердце 242 (дано в 1932 году, за двадцать лет до "поддельных" Записей)

Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности.

А теперь подумайте сколько таких совпадений всплывет в других книгах Учения, если я наткнулась случайно читая сейчас именно Сердце?
Никакие эксперты многим уже не помогут.

Эвиза 18.06.2018 22:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Ларис, надо эту цитату поставить ещё в тему с вопросами. Мы же собираем ответы на вопросы там.

Ларис 18.06.2018 23:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 645443)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645437)
Логика более чем странная. Если например кардиохирург Лео Бокерия упражняет свой навык и совершенствует его в десятитысячной операции на сердце, то значит он не кардиохирург. :confused:

Тут не такая логика. Если он оперирующий кардиохирург, то он уже применяет свои навыки. Совершенствуясь, естественно, при этом. Но не упражняясь. Упражнялся он в интернатуре, надо полагать. Когда еще, практически, не был кардиохирургом, а только пытался им стать. Такая вот логика, если это логика. :rolleyes:

Мне понемногу становится ясна ваша логика: Поздние Записи Е.И.Рерих и ранние Б.Н.Абрамова, как упражняющихся и совершенствующихся определяем "в корзину"

Ларис 18.06.2018 23:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 645446)
Ларис, надо эту цитату поставить ещё в тему с вопросами. Мы же собираем ответы на вопросы там.

Я не собираюсь участвовать в предлагаемой экзекуции. Препарируйте Учение, Записи и Письма без меня.

Djay 18.06.2018 23:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645448)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 645443)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645437)
Логика более чем странная. Если например кардиохирург Лео Бокерия упражняет свой навык и совершенствует его в десятитысячной операции на сердце, то значит он не кардиохирург. :confused:

Тут не такая логика. Если он оперирующий кардиохирург, то он уже применяет свои навыки. Совершенствуясь, естественно, при этом. Но не упражняясь. Упражнялся он в интернатуре, надо полагать. Когда еще, практически, не был кардиохирургом, а только пытался им стать. Такая вот логика, если это логика. :rolleyes:

Мне понемногу становится ясна ваша логика: Поздние Записи Е.И.Рерих и ранние Б.Н.Абрамова, как упражняющихся и совершенствующихся определяем "в корзину"

Зачем "в корзину"? Можно просто оторваться от увлекательного "высокодуховного" комментирования. Что ради славы, что ради хулы. Мир двойственен и никуда от этой двойственности не деться. Если вчера был пик, то завтра будет спад.
А вдруг, в самом деле, это были реальные упражнения? Отрабатывались какие-то навыки, возможности. Тяжелейшие опыт почти всей жизни. Но вот записи этого опыта сторонним анализировать ой как не надо. Просто так - не надо. Что здесь непонятного? 8)

Said 18.06.2018 23:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 645441)
Никто не знает.

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 645428)
Все нужно оставить и не анализировать. Хоть в музей, хоть в сейф. Все равно ничего хорошего не получается. Это черновики ЕИ.

Если так, то никогда и не узнаете, потому, что :

" ... В Тайной Доктрине" изложена Новая Солнечная Манвантара после Пролайи. Совершенно общо упомянуто Солнце с его спутниками Луною и Планетами.
Но Моя Луна стала уявляться , как лучшая Планета, и яро уявилась на сотрудничестве с Новым Солнцем.

Но твоя страница оявляет страницу Первозданную Настоящего Космоса, явно тут первой Солнечной Манвантары - Солнца Неназываемого, которое сейчас снова оявляется из глубин Пространства, и яро сотрудничает с нами. ... "

" Космогонические Записи " стр. 9 - 10 я. Е.И. Рерих.

antares 18.06.2018 23:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645444)
Тут ужасались об уничтожении Планеты Владыкой вместе с ее несчастным человечеством из-за злобы. Кому-то не верилось, доказывали что доброта Учения расходится со злобой "поддельных" Записей.
В тот раз в рот воды набрали посмотрим что теперь:

Сердце 242 (дано в 1932 году, за двадцать лет до "поддельных" Записей)

Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности.

А теперь подумайте сколько таких совпадений всплывет в других книгах Учения, если я наткнулась случайно читая сейчас именно Сердце?
Никакие эксперты многим уже не помогут.

Ларис, если бы Вы со мною общались, то я бы спросил Вас - не приходило ли Вам в голову, что произнося фразу про второй вид любви - что она "даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры". Владыка не имел в виду, что такая любовь легко разрушит любую планету в своем устремлении, но имел в виду, что она (эта любовь) не потухнет, не смутится, не перестанет творить и любить, даже если планета, на которой она живет, будет уничтожена, ибо знает Вечность и Бессмертие всего в Космосе?

Said 18.06.2018 23:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645444)
Сердце 242 (дано в 1932 году, за двадцать лет до "поддельных" Записей) Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности. А теперь подумайте сколько таких совпадений всплывет в других книгах Учения, если я наткнулась случайно читая сейчас именно Сердце? Никакие эксперты многим уже не помогут.

Есть все-ж одно уточнение, все-ж необходим Синтез, открывающий следующее за пройденным и достигнутым. ( пока нашел.)

" Сотрудничество Космического Луча много помогло мне с новой ступенью, и ярая ступень оявилась ступенью радостного напряжения. Космический Луч оявился Лучем Любви страстной, земной и надземной, объединенной в одной земной жизни.

1/ Урусвати сознает явление работы своей в Мире Надземном. Нельзя оявится на Космическом Луче , не явив осознания любви в земном проявлении, во всех ее проявлениях на Земле в любви сердечной, половой и умственной. "

2/ Любовь Космическая является синтезом всех видов Любви. Урусвати уявлена не только на космическом луче, но яро уже на космическом созидании.

" Космогонические Записи " стр. 10 я.

Александр Иванов 19.06.2018 03:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 645456)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645444)
Тут ужасались об уничтожении Планеты Владыкой вместе с ее несчастным человечеством из-за злобы. Кому-то не верилось, доказывали что доброта Учения расходится со злобой "поддельных" Записей.
В тот раз в рот воды набрали посмотрим что теперь:

Сердце 242 (дано в 1932 году, за двадцать лет до "поддельных" Записей)

Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности.

А теперь подумайте сколько таких совпадений всплывет в других книгах Учения, если я наткнулась случайно читая сейчас именно Сердце?
Никакие эксперты многим уже не помогут.

Ларис, если бы Вы со мною общались, то я бы спросил Вас - не приходило ли Вам в голову, что произнося фразу про второй вид любви - что она "даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры". Владыка не имел в виду, что такая любовь легко разрушит любую планету в своем устремлении, но имел в виду, что она (эта любовь) не потухнет, не смутится, не перестанет творить и любить, даже если планета, на которой она живет, будет уничтожена, ибо знает Вечность и Бессмертие всего в Космосе?

Нужно заметить, что Ларис со своей стороны также активно дискредитирует новые Записи. Можно ужаснуться чудовищному сознанию, которое готово представить, что Любовь Небесная - устремляющая, сносит всё на своём пути, даже планету.
В приведённом параграфе именно противопоставлена любовь земная - часто разрушительная, Любви Небесной - безусловно творящей.
Оправдывает Ларис лишь то, что она яро ищет аргументы, теряя при этом здравый смысл.

Владимир Чернявский 19.06.2018 09:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 645431)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645420)
Это как раз должен быть предметом тщательного анализа, а не скорополительного набора и распространения.

Какого анализа, кем? Антаресом и подобных ...

В Музее Рерихов изначально была идея о создании научной комиссии, куда бы вошли как профессиональные архивисты, так и рериховеды. По крайней мере эти люди смогли бы провести первичный анализ документов и сделать их первую классификацию, высказать первичные гипотезы.
Кстати, именно на варианте создания публикаторской комиссии настаивал С.Н.Рерих при передаче архива в Советский фонд Рерихов.

Владимир Чернявский 19.06.2018 09:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645437)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645410)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 645407)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645401)
Цитата:

Яро не смущайся, родная, яро тут пиши - эти тетради сожгем, ибо ярые уявлены как упражнения. Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место.
И далее по тексту тетради идет речь об "продолжении упражнений". Можно ли строить предположения почему эти тетради не были сожжены.

Вот вы и нашли ту цитату, о которой я говорила. Тетради должны были быть сожжены, и нет оснований предполагать, что это не было сделано...

Речь в тексте идет о той самой самой тетради, которая и цитируется. Посмотрите далее. Следующая страница начинается с: "продолжим упражнения".

Ну и что? Мы все упражняемся всю жизнь, это называется совершенствованием...

Вы же понимаете, что речь идет не о такого рода упражнениях, а о конкретных упражнениях в технике приема сообщений, при которых заранее сказано писать не вникая в смысл и не смущаясь выражениями и словами, ибо после будет правка и изъятия или полное уничтожение результатов этих упражнений.
Как аналогия с Вашей метафорой о хирурге. Детские упражнения Рериха в рисование имеют историческую и мемориальная ценность, но не художественную.

Владимир Чернявский 19.06.2018 09:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 645424)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645420)
Это как раз должен быть предметом тщательного анализа, а не скорополительного набора и распространения.

Но Вы уже загодя до всех тщательных анализов квалифицировали наличие(!) в Дневниках ЕИ "ментального мусора", "игры подсознания" и проч.

Не сгущайте краски. Речь безусловно идет о гипотезе, которая тем не менее имеет документальное подтверждение. Необходимый анализ и должен определить степень ее достоверности.

Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 645424)
Почему-то Вы решили и настаиваете, что упомянутые "упражнения" - это обязательно нечто недостоверное. Или сжигание Тетрадей - это накопленной лжи в них? Откуда такая уверенность? - разве из Записей?

Именно так. Судя по Записям, к уничтожению предполагались рабочие тетради упражнений в новом способе связи, при которых просто разрабатывалась техника записи, а не оттачивался смысл.
Если в тех же Записях говорится, к примеру: "хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей", то это явное указание, что часть этих Записей суть результат ментальной работы самой Е.И., которая лишь училась улавливать послания Адресата.
Тем не менее, эти записи упражнений, которые поддержали уничтожению, сейчас набираются, распространяются и комментируются.

Лена К. 19.06.2018 10:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645478)
Вы же понимаете, что речь идет не о такого рода упражнениях, а о конкретных упражнениях в технике приема сообщений, при которых заранее сказано писать не вникая в смысл и не смущаясь выражениями и словами, ибо после будет правка и изъятия или полное уничтожение результатов этих упражнений.
Как аналогия с Вашей метафорой о хирурге. Детские упражнения Рериха в рисование имеют историческую и мемориальная ценность, но не художественную.

Владимир, когда появились книги «Высокий путь» и «Откровение», их читали с огромным интересом. Но когда появилась полная публикация дневниковых записей в 18 томах, эти книги потеряли актуальность для ценителей, которые всегда предпочтут оригинал публикации с купированием.
Здесь та же самая ситуация. Упражнения — это не бросовая информация. Это просто более простая информация, которая легче воспринимается. Чаще всего это заверения в глубочайшей любви и преданности на века. Это то, что ежедневно поддерживало и стимулировало жить и творчески трудиться половину, пребывающую в воплощении. И пусть все это останется. Само по себе это яркий образец высочайших взаимоотношений.

Владимир Чернявский 19.06.2018 11:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 645480)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645478)
Вы же понимаете, что речь идет не о такого рода упражнениях, а о конкретных упражнениях в технике приема сообщений, при которых заранее сказано писать не вникая в смысл и не смущаясь выражениями и словами, ибо после будет правка и изъятия или полное уничтожение результатов этих упражнений.
Как аналогия с Вашей метафорой о хирурге. Детские упражнения Рериха в рисование имеют историческую и мемориальная ценность, но не художественную.

... Упражнения — это не бросовая информация. Это просто более простая информация, которая легче воспринимается.

Почему же она тогда подлежала правке или уничтожению?

Лена К. 19.06.2018 11:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645485)
Почему же она тогда подлежала правке или уничтожению?

Это успокоение человека, осваивающего новый метод познания и еще не уверенного в своих силах: «Не переживай. У тебя все обязательно получится. Если что-то будет не так, мы это уберем или поправим».

MissMaia 19.06.2018 11:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 645480)
Владимир, когда появились книги «Высокий путь» и «Откровение», их читали с огромным интересом. Но когда появилась полная публикация дневниковых записей в 18 томах, эти книги потеряли актуальность для ценителей, которые всегда предпочтут оригинал публикации с купированием.
Здесь та же самая ситуация. Упражнения — это не бросовая информация. Это просто более простая информация, которая легче воспринимается. Чаще всего это заверения в глубочайшей любви и преданности на века. Это то, что ежедневно поддерживало и стимулировало жить и творчески трудиться половину, пребывающую в воплощении. И пусть все это останется. Само по себе это яркий образец высочайших взаимоотношений.

Это только Ваша точка зрения. То, что читаем в "Высоком пути" и "Откровении" действительно являет собой образец высочайших взаимоотношений, в новых Записях - карикатура по образцу мыльных опер (повторю приводимое уже здесь сравнение).

T 19.06.2018 11:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645479)
Необходимый анализ и должен определить степень ее достоверности.

Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
Почему-то Вы решили и настаиваете, что упомянутые "упражнения" - это обязательно нечто недостоверное. Или сжигание Тетрадей - это накопленной лжи в них? Откуда такая уверенность? - разве из Записей?
Именно так. Судя по Записям, к уничтожению предполагались рабочие тетради упражнений в новом способе связи, при которых просто разрабатывалась техника записи, а не оттачивался смысл.
Если в тех же Записях говорится, к примеру: "хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей", то это явное указание, что часть этих Записей суть результат ментальной работы самой Е.И., которая лишь училась улавливать послания Адресата.
Тем не менее, эти записи упражнений, которые поддержали уничтожению, сейчас набираются, распространяются и комментируются.


Владимир, Ваши трактовки "ментальной мысли ЕИ" как нечто недостоверное и еще более крепкими определительными - прискорбны. Они совсем не следуют ни с Записей ни с всего духа и буквы Учения. Повторюсь, как сказал Вам выше - считаю это умалением ЕИ да и Учения.

Все эти увертки и воздержанности и экивоки на "упражнения", "черновики" и проч - форма оправдания личного неверия и принижения. Даже если стать на точку зрения Ваших утверждений, что там в Дневнике явлена мысль ЕИ - так что мысль ЕИ может быть для нас недостоверной(!) или ложной(!) даже "мусорной"!? Удивительно, что Вас самого не поражает такой вывод и следствия такого хода рассуждений.

Вообще для меня реакции на Дневники ЕИ лично шокирующи и невероятны.

Поразительно наблюдать как последователи отползают в кусты и, как оказывается, при превозношении Учения реально стыдятся своих Учителей и Богов. Не вместить и вникнуть, доверять до конца, то что каждый искренний последователь полагал бы величайшим счастьем и Даром в своей судьбе - возможности прикоснуться к Высшей Совершенной Жизни, ее эволюции и Пути - они в глубине души считают позором и какой-то дискредитацией.

Зычные сожаления о публикации, прям вселенский плач стоит. И цепляются как бы было хорошо чтобы все было запрятано и нас не смущало и не вызывало неловкости.

Некто здесь находит изящный выход в обьявлении Записей просто психологическим и творческим документом. Ну просто что то субъективное значит да "игра ума" - можно успокоиться и не икать.

Иные выход из своих неловкостей видят в требовании справки комиссии, которая непременно рассудит господни дела и расставит нам все точки над "і", что в Наследии непременно божественно а что... (не хочу это повторять и произносить). Так выкрутимся в своих смущениях делегированием решения, а потом опять уже уверенно и не краснея вернемся к преданности и доверию до конца.

Впрочем здесь на форуме уже не ждут и "справки от собеса". Вполне себе начата в эти дни неким искренним стражем Уч тема "Записи ПОД ИМЕНЕМ ЕИ". Все уже состоялось, до всех тщательных расследований. И резвятся прокуроры Дневников и опечаленные разочарованные божьим моральным обликом, что еще раз показывает что будущие расследования никого не убеждают в сущности - вердикты готовы.

Если модерация УЖЕ свободно допускает такие акценты "под именем", то может правильно и не форум имени а "форум под именем Рерихов, Живой Этики и Теософии". Может будет честнее

Ларис 19.06.2018 12:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645466)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 645456)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645444)
Тут ужасались об уничтожении Планеты Владыкой вместе с ее несчастным человечеством из-за злобы. Кому-то не верилось, доказывали что доброта Учения расходится со злобой "поддельных" Записей.
В тот раз в рот воды набрали посмотрим что теперь:

Сердце 242 (дано в 1932 году, за двадцать лет до "поддельных" Записей)

Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности.

А теперь подумайте сколько таких совпадений всплывет в других книгах Учения, если я наткнулась случайно читая сейчас именно Сердце?
Никакие эксперты многим уже не помогут.

Ларис, если бы Вы со мною общались, то я бы спросил Вас - не приходило ли Вам в голову, что произнося фразу про второй вид любви - что она "даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры". Владыка не имел в виду, что такая любовь легко разрушит любую планету в своем устремлении, но имел в виду, что она (эта любовь) не потухнет, не смутится, не перестанет творить и любить, даже если планета, на которой она живет, будет уничтожена, ибо знает Вечность и Бессмертие всего в Космосе?

Нужно заметить, что Ларис со своей стороны также активно дискредитирует новые Записи. Можно ужаснуться чудовищному сознанию, которое готово представить, что Любовь Небесная - устремляющая, сносит всё на своём пути, даже планету.
В приведённом параграфе именно противопоставлена любовь земная - часто разрушительная, Любви Небесной - безусловно творящей.
Оправдывает Ларис лишь то, что она яро ищет аргументы, теряя при этом здравый смысл.

Не убедили. Амбиции того кто смеет говорить "Владыка не имел в виду..." говорят о лживости всего рассуждения.

Ларис 19.06.2018 12:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645479)
Именно так. Судя по Записям, к уничтожению предполагались рабочие тетради упражнений в новом способе связи, при которых просто разрабатывалась техника записи, а не оттачивался смысл. Если в тех же Записях говорится, к примеру: "хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей", то это явное указание, что часть этих Записей суть результат ментальной работы самой Е.И., которая лишь училась улавливать послания Адресата.

Вы хотите сказать, что в записях ментальная часть самой Е.И.Рерих не заслуживала доверия? Что доверять можно только мыслям Владыки, но не Урусвати? А этим доводом между прочим ставится под вопрос высота Мысли Урусвати не только в Записях, но также в ее Письмах. Понимаете это?
Для меня не столь важно, если в Записях помимо мыслей Владыки встречались бы мысли Е.И.Рерих я доверяю ОБОИМ ИСТОЧНИКАМ, в отличие от других.

Владимир Чернявский 19.06.2018 14:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 645490)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645479)
Необходимый анализ и должен определить степень ее достоверности.

Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
Почему-то Вы решили и настаиваете, что упомянутые "упражнения" - это обязательно нечто недостоверное. Или сжигание Тетрадей - это накопленной лжи в них? Откуда такая уверенность? - разве из Записей?
Именно так. Судя по Записям, к уничтожению предполагались рабочие тетради упражнений в новом способе связи, при которых просто разрабатывалась техника записи, а не оттачивался смысл.
Если в тех же Записях говорится, к примеру: "хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей", то это явное указание, что часть этих Записей суть результат ментальной работы самой Е.И., которая лишь училась улавливать послания Адресата.
Тем не менее, эти записи упражнений, которые поддержали уничтожению, сейчас набираются, распространяются и комментируются.


Владимир, Ваши трактовки "ментальной мысли ЕИ" как нечто недостоверное и еще более крепкими определительными - прискорбны. Они совсем не следуют ни с Записей ни с всего духа и буквы Учения.

Хорошо, как Вы сами интерпретируете следующее указание: "хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей"?
Если рассматривать Записи именно как упражнения (о чем там сказано прямо), как, образно говоря, некие прописи, в ходе которых Е.И. только тренировалась улавливать мысли Адресата, не особо заботясь о языке и содержании, то многое становится на свои места. Да, в ходе таких упражнений она могла додумывать принимаемые мысли, по своему их интерпретировать, где-то ошибаться и т.д. На то они и упражнения. В этом нет ничего ужасного.

Александр Иванов 19.06.2018 15:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645494)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645466)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 645456)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645444)
Тут ужасались об уничтожении Планеты Владыкой вместе с ее несчастным человечеством из-за злобы. Кому-то не верилось, доказывали что доброта Учения расходится со злобой "поддельных" Записей.
В тот раз в рот воды набрали посмотрим что теперь:

Сердце 242 (дано в 1932 году, за двадцать лет до "поддельных" Записей)

Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности.

А теперь подумайте сколько таких совпадений всплывет в других книгах Учения, если я наткнулась случайно читая сейчас именно Сердце?
Никакие эксперты многим уже не помогут.

Ларис, если бы Вы со мною общались, то я бы спросил Вас - не приходило ли Вам в голову, что произнося фразу про второй вид любви - что она "даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры". Владыка не имел в виду, что такая любовь легко разрушит любую планету в своем устремлении, но имел в виду, что она (эта любовь) не потухнет, не смутится, не перестанет творить и любить, даже если планета, на которой она живет, будет уничтожена, ибо знает Вечность и Бессмертие всего в Космосе?

Нужно заметить, что Ларис со своей стороны также активно дискредитирует новые Записи. Можно ужаснуться чудовищному сознанию, которое готово представить, что Любовь Небесная - устремляющая, сносит всё на своём пути, даже планету.
В приведённом параграфе именно противопоставлена любовь земная - часто разрушительная, Любви Небесной - безусловно творящей.
Оправдывает Ларис лишь то, что она яро ищет аргументы, теряя при этом здравый смысл.

Не убедили. Амбиции того кто смеет говорить "Владыка не имел в виду..." говорят о лживости всего рассуждения.

Есть на форуме хотя бы один человек, который согласен с трактовкой Ларис приведённого отрывка из параграфа?
Цитата:

...Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры...

Ларис 19.06.2018 15:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645516)
Хорошо, как Вы сами интерпретируете следующее указание: "хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей"? Если рассматривать Записи именно как упражнения (о чем там сказано прямо), как, образно говоря, некие прописи, в ходе которых Е.И. только тренировалась улавливать мысли Адресата, не особо заботясь о языке и содержании, то многое становится на свои места. Да, в ходе таких упражнений она могла додумывать принимаемые мысли, по своему их интерпретировать, где-то ошибаться и т.д. На то они и упражнения. В этом нет ничего ужасного.

Это как раз таки и УЖАСНО!
Раньше даже Святослава Николаевича здесь задевать не решались, потому что он Махатма. А теперь дошли до того, что у Матери Мира "ментальный мусор" состоящий из "додумываний" и "ошибок".
Получается что Матерь Мира взяла и додумала от себя строки об уничтожении планеты ярой злобой Владыки, и как бы невзначай забыла их зачеркнуть. Потом уже и сам Владыка, который контролировал и многократно поправлял свои Записи, тоже как-то невзначай упустил из виду "домысел" Матери Мира, и забыл указать ей сжечь эту ошибочную страницу. Видно Владыка был так занят другими планетами и мирами, что на протяжении нескольких лет он так и не заметил многочисленных домыслов Матери Мира в свой адрес, которые способны развалить Его Учение как карточный домик. Так что ли получается?
Воистину, театр абсурда!

Ларис 19.06.2018 15:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645524)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645494)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645466)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 645456)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645444)
Тут ужасались об уничтожении Планеты Владыкой вместе с ее несчастным человечеством из-за злобы. Кому-то не верилось, доказывали что доброта Учения расходится со злобой "поддельных" Записей.
В тот раз в рот воды набрали посмотрим что теперь:

Сердце 242 (дано в 1932 году, за двадцать лет до "поддельных" Записей)

Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности.

А теперь подумайте сколько таких совпадений всплывет в других книгах Учения, если я наткнулась случайно читая сейчас именно Сердце?
Никакие эксперты многим уже не помогут.

Ларис, если бы Вы со мною общались, то я бы спросил Вас - не приходило ли Вам в голову, что произнося фразу про второй вид любви - что она "даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры". Владыка не имел в виду, что такая любовь легко разрушит любую планету в своем устремлении, но имел в виду, что она (эта любовь) не потухнет, не смутится, не перестанет творить и любить, даже если планета, на которой она живет, будет уничтожена, ибо знает Вечность и Бессмертие всего в Космосе?

Нужно заметить, что Ларис со своей стороны также активно дискредитирует новые Записи. Можно ужаснуться чудовищному сознанию, которое готово представить, что Любовь Небесная - устремляющая, сносит всё на своём пути, даже планету.
В приведённом параграфе именно противопоставлена любовь земная - часто разрушительная, Любви Небесной - безусловно творящей.
Оправдывает Ларис лишь то, что она яро ищет аргументы, теряя при этом здравый смысл.

Не убедили. Амбиции того кто смеет говорить "Владыка не имел в виду..." говорят о лживости всего рассуждения.

Есть на форуме хотя бы один человек, который согласен с трактовкой Ларис приведённого отрывка из параграфа?
Цитата:

...Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры...

Я не трактовала. Не надо тут мне своих подмен подсовывать. Я только привела текст Учения. И никакой это не "отрывок" (опять искажаете).

T 19.06.2018 15:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645524)
Есть на форуме хотя бы один человек, который согласен с трактовкой Ларис приведённого отрывка из параграфа?
Цитата:
...Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры...


Да. За много лет только теперь, в публикуемых сейчас Дневниках ЕИ я увидел контекст этого параграфа из Уч, ранее непонятный полностью.

Лена К. 19.06.2018 16:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645524)
Есть на форуме хотя бы один человек, который согласен с трактовкой Ларис приведённого отрывка из параграфа?
Цитата:

...Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры...

Не знаю, как трактует эту цитату Ларис, но хочу обратить внимание на одну вещь. Все спокойно соглашаются с тем, что Лукавая Страна (Англия) уйдет под воду, а Коварная Страна (Америка) погибнет от своей же атомной бомбы, если попробует ее применить. Но задумывается ли кто-то о том, что в обеих странах проживают не только злодеи, но и хорошие люди? И предполагает ли кто-то, что это крайняя мера, без применения которой не может существовать и развиваться мир?
Вспомните, что Коварная Страна считалась лучшей для прихода новой расы, и подумайте, почему ее предполагаемая судьба печальна. А теперь примените все это не к отдельной стране на какой-то планете, а целиком к планете в ряду таких же стран-планет. Тогда многое перестанет трактоваться на уровне негативных чувств обычного человека.
Александр, я не оппонирую вам. Просто размышляю.

T 19.06.2018 16:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 645530)
И предполагает ли кто-то, что это крайняя мера, без применения которой не может существовать и развиваться мир?

Из известного письма Е.И.Рерих – В.Л.Дутко (13-14 апреля 1954 г.):

...Неужели наши вожди приуготовляют себе и всему человечеству Манвантару бессознательного состояния и затем новое начало в самых примитивных формах и в мирах, может быть, далеко не столь приятных и усовершенствованных уже, как наша Земля.

Наше человечество уже раз испытало распадение своего домика, в силу столкновения его с огромным Болидом, и затем пережило страстно тяжкое существование приспособления к другим, менее развитым планетам. Неужели и сейчас повторится подобная Космическая Трагедия, но уже в больших размерах во всех отношениях!

Может быть, я запугала Вас и, главным образом, Мишу? Но Вы ему не будете это читать. Да, родная, и сами почуете, что наши Великие Охранители не допустят такого ужаса, как полное распадение планеты под воздействием ужасных газов и энергий. Но все же даже для предотвращения такого поголовного уничтожения потребуются меры, которые могут оказаться недалекими от частичных космических катастроф. Оставайтесь на Вашем прекрасном зеленом острове и не страшитесь никаких отравлений и уничтожений. Я глубоко верю, что «Меч поднявший от Меча погибнет». Ненависть изрыгающий пожнет последствия своей отравы...

Ларис 19.06.2018 18:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 645530)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645524)
Есть на форуме хотя бы один человек, который согласен с трактовкой Ларис приведённого отрывка из параграфа?
Цитата:

...Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры...

Не знаю, как трактует эту цитату Ларис, но хочу обратить внимание на одну вещь. Все спокойно соглашаются с тем, что Лукавая Страна (Англия) уйдет под воду, а Коварная Страна (Америка) погибнет от своей же атомной бомбы, если попробует ее применить. Но задумывается ли кто-то о том, что в обеих странах проживают не только злодеи, но и хорошие люди? И предполагает ли кто-то, что это крайняя мера, без применения которой не может существовать и развиваться мир?
Вспомните, что Коварная Страна считалась лучшей для прихода новой расы, и подумайте, почему ее предполагаемая судьба печальна. А теперь примените все это не к отдельной стране на какой-то планете, а целиком к планете в ряду таких же стран-планет. Тогда многое перестанет трактоваться на уровне негативных чувств обычного человека.
Александр, я не оппонирую вам. Просто размышляю.

Я не хотела первой открывать эту "убийственную" новость для "румяной добродетели", она тут и так раздираема сомнениями.

Лена, вы сказали про Америку и Англию, и многие согласятся, мол, поделом этим наглым англосаксам. Но вы обошли длинный перечень совершенно конкретных стран, географических областей, и даже целых континентов. Сотни миллионов грудных младенцев, детей и просто добрых людей, должны были кормить собою рыбу на дне трех океанов.
По Письмам в Америку известно, что должен был выжить "один из шести". Причем эта жуткая ошеломляющая цифра убиенных, особо не смущала благодушных светляков. Им казалось, что останутся праведники и наступит эра благоденствия. Все ждали и с миллиардами человеческих жертв внутренне соглашались. Выживание по территориальному признаку никому не приходило на ум. Теперь благонравная лицемерная публика сокрушается о гибели населения далекой планеты и не видят, что такое же событие должно было развернуться у них под носом в 50-х годах.
Повторений и откровенных угроз Владыки касающихся запуска катастрофы планетного масштаба упоминается раз сто, через каждые несколько страниц.
Как всегда о гибели далекой планеты подняли столько споров, а о своих, о землянах рериховские "филантропы" подумать забыли. Весьма показательный штрих к их облику.

Владимир Чернявский 19.06.2018 18:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645525)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645516)
Хорошо, как Вы сами интерпретируете следующее указание: "хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей"? Если рассматривать Записи именно как упражнения (о чем там сказано прямо), как, образно говоря, некие прописи, в ходе которых Е.И. только тренировалась улавливать мысли Адресата, не особо заботясь о языке и содержании, то многое становится на свои места. Да, в ходе таких упражнений она могла додумывать принимаемые мысли, по своему их интерпретировать, где-то ошибаться и т.д. На то они и упражнения. В этом нет ничего ужасного.

Это как раз таки и УЖАСНО!
Раньше даже Святослава Николаевича здесь задевать не решались, потому что он Махатма. А теперь дошли до того, что у Матери Мира "ментальный мусор" состоящий из "додумываний" и "ошибок".

Мысль о том, что все что выходило из-под пера Рерихов по определению "святая истина в последней инстанции" не только ведет к дремучей религиозности, но напрямую противоречит той философии, которую Рерихи отстаивали всю свою жизнь.
Как Вы думаете почему Дневники за одну и туже дату Советского фонда содержательно отличаются от Дневников, хранящихся в США?

Ларис 19.06.2018 18:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645552)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645525)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645516)
Хорошо, как Вы сами интерпретируете следующее указание: "хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей"? Если рассматривать Записи именно как упражнения (о чем там сказано прямо), как, образно говоря, некие прописи, в ходе которых Е.И. только тренировалась улавливать мысли Адресата, не особо заботясь о языке и содержании, то многое становится на свои места. Да, в ходе таких упражнений она могла додумывать принимаемые мысли, по своему их интерпретировать, где-то ошибаться и т.д. На то они и упражнения. В этом нет ничего ужасного.

Это как раз таки и УЖАСНО!
Раньше даже Святослава Николаевича здесь задевать не решались, потому что он Махатма. А теперь дошли до того, что у Матери Мира "ментальный мусор" состоящий из "додумываний" и "ошибок".

Мысль о том, что все что выходило из-под пера Рерихов по определению "святая истина в последней инстанции" не только ведет к дремучей религиозности, но напрямую противоречит той философии, которую Рерихи отстаивали всю свою жизнь.
Как Вы думаете почему Дневники за одну и туже дату Советского фонда содержательно отличаются от Дневников, хранящихся в США?

Мое предположение, что все что отправлялось в Америку, в другие руки, заранее просматривалось и правилось на всякий случай. А до оставшихся в Индии все руки не доходили.

Владимир Чернявский 19.06.2018 19:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645553)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645552)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645525)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645516)
Хорошо, как Вы сами интерпретируете следующее указание: "хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей"? Если рассматривать Записи именно как упражнения (о чем там сказано прямо), как, образно говоря, некие прописи, в ходе которых Е.И. только тренировалась улавливать мысли Адресата, не особо заботясь о языке и содержании, то многое становится на свои места. Да, в ходе таких упражнений она могла додумывать принимаемые мысли, по своему их интерпретировать, где-то ошибаться и т.д. На то они и упражнения. В этом нет ничего ужасного.

Это как раз таки и УЖАСНО!
Раньше даже Святослава Николаевича здесь задевать не решались, потому что он Махатма. А теперь дошли до того, что у Матери Мира "ментальный мусор" состоящий из "додумываний" и "ошибок".

Мысль о том, что все что выходило из-под пера Рерихов по определению "святая истина в последней инстанции" не только ведет к дремучей религиозности, но напрямую противоречит той философии, которую Рерихи отстаивали всю свою жизнь.
Как Вы думаете почему Дневники за одну и туже дату Советского фонда содержательно отличаются от Дневников, хранящихся в США?

Мое предположение, что все что отправлялось в Америку, в другие руки, заранее просматривалось и правилось на всякий случай. А до оставшихся в Индии все руки не доходили.

Ваша гипотеза не подтверждается, хотя бы потому, что американские записи более объемны нежели советские (по крайней мере, если сравнивать с опубликованным МЦР дневником за 1929 год) .

T 19.06.2018 19:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645552)
Мысль о том, что все что выходило из-под пера Рерихов по определению "святая истина в последней инстанции" не только ведет к дремучей религиозности, но напрямую противоречит той философии, которую Рерихи отстаивали всю свою жизнь.

Да?! Значит я дремуче религиозен. Именно считаю, что все что касалось Высокого Общения и Великого Служения у ЕИ - по определению "святая истина в последней инстанции" для нас - причем для самого серьезного вдумчивого и творческого восприятия и наследования.

Собственно такие свидетельства неоднократно явлены и в Учении, особенно после предательства известного трио (именно Трио настаивали на ошибочности и даже обмане, и соответственно относительности исходящего от Рерихов (как знаем, белокурая грозилась даже продолжать(!) Учение и присвоить) и даже през-та Р-та предатели отшатнули именно ложью об "неистинности в последней инстанции" от Рерихов.

Вы же знаете, что это предательство вызвало серьезные дополнения в Учение относительно Матери Агни Йоги - эти дополнения Владыки (и в Беспредельности и других Книгах) просто по своему содержанию исключают любую критику учеников относительно исходящего от ЕИ и Ее статуса как Звена. Тем более выпукло это в Дневниках ЕИ. Кто может, тот увидит.


Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645516)
Хорошо, как Вы сами интерпретируете следующее указание: "хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей"?

Уверен, что при таком продвинутом подходе конечно любые иные понимания "упражнений" и "черновиков" Вам будут естественно неубедительны. Нет смысла полоскать Высокое. Извините

Ларис 19.06.2018 19:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 645561)
Да?! Значит я дремуче религиозен. Именно считаю, что все что касалось Высокого Общения и Великого Служения у ЕИ - по определению "святая истина в последней инстанции" для нас - причем для самого серьезного вдумчивого и творческого восприятия и наследования.

Присоединяюсь к мнению Т.
Намеренно сделала паузу, хотела пропустить вперед себя. посмотреть на реакцию "рериховцев"
Я тоже всецело "дремуче религиозна"! И слова Матери Мира для меня именно, что ни на есть сама "Святая Истина в последней инстанции"

Лена К. 19.06.2018 20:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Сегодня под занавес жизнеутверждающая цитата:
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г. _ 2.pdf" Стр. 97
Моя Сотрудница самая лучшая и яро тут единственная в своем тут понимании психической энергии.
…Психическая энергия пользуется нервной системой человека как проводником для всех своих проявлений. Ярых хранилищ психической энергии в человеке несколько. Первое уявлено как Солнечное Сплетение. Второе — в хранилищах сокровенных гланд и плексусов в мозговом аппарате. И третье — все тут нервные плексусы, оявленные во всех органах.
…Ярая Моя сотрудница много тут знает, и ярая уявилась на личном опыте и многих страстных достижениях как следствии напряженного развития нервной системы и ярых страстных смещений и некоторых переустройств организма своего.
Ярая страстная психическая энергия Мне страстно нужна, и ярая Моя сотрудница посвятила себя такому мучительному изучению и ярому напряжению всего своего существа под Моим наблюдением. Моя Сотрудница и ученица оявилась Мне неоценимой тут самоотверженной Сподвижницей в таких утонченнейших и смертельно опасных изучениях, на яром тут развитии не только страстно мало известных плексусов и гланд, но и ярых их сокровеннейших функций, которые связаны с действием психической энергии под воздействием Луча и вибраций Наставника.
…Моя сотрудница яро много нуждается в отдыхе. Но яро не являй сомнения в свое писание. Ярая нуждается в отдыхе из-за страстно сокровенного состояния твоего организма.
…Много сотрудников рассеяно по всему миру, но яро никто не мог оявиться на таком опыте с психической энергией, только Моя сокровенная Сподвижница могла преодолеть или осилить преграду между мирами Духовным и физическим. Но яро не уявляйся на сомнении, ни на постоянном самоумалении. Но яро страстно просто твердо скажи: «Яро слушаю Моего Наставника и стараюсь как можно яснее и проще уловить Его Мысль всеми доступными мне способами, посредством уха и моих страстных “Узелков”, которые стали совершенно свободно вращаться в моем головном аппарате под воздействием психической энергии и сотрудничества Владыки».

Aletess 19.06.2018 20:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Ну вот! Все уже переругались! :(

Думаю, что эти записи не могли быть опубликованы без Высшей Воли. А если так, то с какой целью была допущена данная публикация? Думаю что с целью испытания сознаний нынешних рериховцев. Розовый период в развитии РД со слайдпрограммами, выставками, возвышенными выступлениями уже закончился. Пора всем рериховцам сдавать суровый, практический экзамен. Умильно слушать выспренные речи на очередном мероприятии РД, любой дурак может. А много ли рериховцев смогут не сойти сума прочитав опубликованные записи!!!
В Учение дано определение сумашествию. Сумашествие - это потеря равновесия. Что это так, прекрасно видно по нашему форуму. Так, что давайте, при обсуждении этих записей не сходить с ума и сохранять равновесие!

Эвиза 19.06.2018 20:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Товарищи рериховцы, чтобы прийти в равновесное состояние, как предлагает
Aletess, предлагаю, как обычно, сделать музыкальную паузу.

Сейчас читаю стихи Александра Дольского и всё находятся подходящие для разных тем (см. тему "Брошены ли мы?" в свободном разговоре).

Прочла стих "Изучение слона".
Оказывается к этим стихам тоже есть песня

На ЮТубе нет видео, послушайте вот здесь:

https://my.mail.ru/music/songs/%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D 1%80-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B8%D0%B7%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0-cb8e5a4b90a8b8a5da321e293fdc6e0a

«Слепые и слон» — название древнеиндийской притчи, напоминающей известный в Европе миф о пещере. Версии этой притчи известны в джайнской, буддистской, индуистской и суфийской культурах.

В различных вариантах притчи группа слепых людей (или людей, находящихся в темноте) трогает слона, чтобы понять, что он собой представляет. Каждый из них трогает разные части его тела, но при этом только какую-то одну из них, например, бок, хобот или бивень. Затем они описывают свои впечатления от прикосновений друг другу и начинают спор, поскольку каждый описывает слона по-разному, при этом на самом деле ни одно из описаний не является верным.

Английский поэт Джон Годфри Сакс (англ.)русск. (1816—1887) облёк притчу в стихотворную форму, в результате чего эта аллегория и обрела большую известность в англоязычных странах. На русском языке стала популярной под названием «Учёный спор» в переводе С. Я. Маршака (1940 год ).

Александр Иванов 19.06.2018 21:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aletess (Сообщение 645565)
Ну вот! Все уже переругались! :(

Думаю, что эти записи не могли быть опубликованы без Высшей Воли. А если так, то с какой целью была допущена данная публикация? Думаю что с целью испытания сознаний нынешних рериховцев. Розовый период в развитии РД со слайдпрограммами, выставками, возвышенными выступлениями уже закончился. Пора всем рериховцам сдавать суровый, практический экзамен. Умильно слушать выспренные речи на очередном мероприятии РД, любой дурак может. А много ли рериховцев смогут не сойти сума прочитав опубликованные записи!!!
В Учение дано определение сумашествию. Сумашествие - это потеря равновесия. Что это так, прекрасно видно по нашему форуму. Так, что давайте, при обсуждении этих записей не сходить с ума и сохранять равновесие!

Да нет, не переругались. )
Обычная рабочая атмосфера, немного драматизированная. А Ваш призыв сохранять равновесие, поддерживаю. )

Александр Иванов 19.06.2018 21:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 645530)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645524)
Есть на форуме хотя бы один человек, который согласен с трактовкой Ларис приведённого отрывка из параграфа?
Цитата:

...Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры...

Не знаю, как трактует эту цитату Ларис, но хочу обратить внимание на одну вещь. Все спокойно соглашаются с тем, что Лукавая Страна (Англия) уйдет под воду, а Коварная Страна (Америка) погибнет от своей же атомной бомбы, если попробует ее применить. Но задумывается ли кто-то о том, что в обеих странах проживают не только злодеи, но и хорошие люди? И предполагает ли кто-то, что это крайняя мера, без применения которой не может существовать и развиваться мир?
Вспомните, что Коварная Страна считалась лучшей для прихода новой расы, и подумайте, почему ее предполагаемая судьба печальна. А теперь примените все это не к отдельной стране на какой-то планете, а целиком к планете в ряду таких же стран-планет. Тогда многое перестанет трактоваться на уровне негативных чувств обычного человека.
Александр, я не оппонирую вам. Просто размышляю.

Лена, если продолжить Ваше размышление, то придём к тому, что и по отношению к Махапралайе, когда по истечению Века Брамы уничтожается весь проявленный Космос, нужно отнестись спокойно, не испытывая негативных чувств. )
На самом деле вопрос стоит по другому: есть ли связь между параграфом процитированным Ларис и новыми Записями?

Александр Иванов 19.06.2018 21:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645494)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645466)
Есть на форуме хотя бы один человек, который согласен с трактовкой Ларис приведённого отрывка из параграфа?
Цитата:

...Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры...

Я не трактовала. Не надо тут мне своих подмен подсовывать. Я только привела текст Учения. И никакой это не "отрывок" (опять искажаете).

Не трактовали, хорошо. Но как же тогда понять, что приведённый текст Учения Вы предварили своими словами, а также написали своё заключение, после этого текста? В итоге параграф был оформлен и воспринимается в контексте Ваших слов:
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645444)
Тут ужасались об уничтожении Планеты Владыкой вместе с ее несчастным человечеством из-за злобы. Кому-то не верилось, доказывали что доброта Учения расходится со злобой "поддельных" Записей.
В тот раз в рот воды набрали посмотрим что теперь:

Сердце 242 (дано в 1932 году, за двадцать лет до "поддельных" Записей)

Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности.

А теперь подумайте сколько таких совпадений всплывет в других книгах Учения, если я наткнулась случайно читая сейчас именно Сердце?
Никакие эксперты многим уже не помогут.

Цитата:

И никакой это не "отрывок" (опять искажаете)
Хорошо, не отрывок, предложение, которое Вы Выделили красным и подчеркнули. С какой целью, если не вложить в него свой смысл, чётко проявленный в контексте Ваших слов?

Александр Иванов 19.06.2018 21:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 645528)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645524)
Есть на форуме хотя бы один человек, который согласен с трактовкой Ларис приведённого отрывка из параграфа?
Цитата:
...Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры...


Да. За много лет только теперь, в публикуемых сейчас Дневниках ЕИ я увидел контекст этого параграфа из Уч, ранее непонятный полностью.

Вы честный человек, спасибо.
Много лет я представлял Небесную Любовь как единственное спасение, если наша планета погибнет. И только теперь, в контесте слов Ларис, я увидел как можно понять это выделенное ей предложение...
Какая уж тут Живая Этика, или даже просто этика...
Скорее это сюжет для создания очередного голливудского злодея во имя любви уничтожающего Миры...
Заметьте, на самом деле я никак не соотношу этот параграф с новыми Записями.

T 19.06.2018 22:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645574)
спасибо.
Много лет я представлял Небесную Любовь как единственное спасение, если наша планета погибнет. И только теперь, в контесте слов Ларис, я увидел как можно понять это выделенное ей предложение...
Какая уж тут Живая Этика, или даже просто этика...

Александр, подумайте над судьбой бессмертного гоголевского "Я тебя породил, я и убью" и судьбе и драме Тарас Бульба - сыновья Андрей и Остап. Разве там не было отцовской любви? а любви вообще у Тараса Бульбы? Лучшие слова о любви и самопожертвовании ради Отечества в литературе - ведь Тараса Бульбы. И сыноубийца. Ради чего?!

Вот послушайте монолог Тараса Бульбы с его пониманием любви. Исполнение гениального Петренко. Царствие ему Небесное https://www.youtube.com/watch?v=XjJLHBIC0b8

T 19.06.2018 22:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aletess (Сообщение 645565)
Ну вот! Все уже переругались!

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 645568)
Товарищи рериховцы, чтобы прийти в равновесное состояние

Коллеги, во всяком случае с моей стороны нет обид или ссор.

Я полагал наличие неких недоумений по вопросу, собственно отсутствующих у меня - только потому и вмешался в обуждение. Но выяснились не недоумения или непонятности, но наличие четких позиций, обоснованных взглядов. Очень отличных от моего понимания, которое дополнительно испыталось по поднятой проблеме. Каждый отвечает перед своей совестью, потому надо уважать и понимать иные мировоззренческие позиции, даже не принимая и не разделяя.

Если честно, я не очень участвую в обсуждениях форума, ибо они редко содержательны относительно желаемой планки разговора о духовном. И лучше не будить проявления кощунств около Высочайшего. Переубеждать или настаивать вредно и бесполезно. Но тут не удержался. Так как благодаря форуму узнал о публикации новых частей Дневника ЕИ. За что спасибо.

Право, о чем вы про "сойти с ума"? Сейчас публикуется Сокровище, которое чрезвычайно вдохновляет и дает много пищи - прояснения множества намеков и концепций в Учении и Письмах, человечности и понимания жизни Уч. Все действительно руками и ногами человеческими.

Совсем другими глазами открываются сейчас Книги. Еще в Зове было Сказано "Тускла в сознании людском связь между Буддою и Христом" - а ведь действительно была тускла и кучу лет тускла в такой настолько ясной определенности как теперь. И так по множеству других вопросов. Рад, что дожил до такого счастья и таких вех чудесных времен.

Если кому то что-то резко сказал (и конечно, достаточно от меня резкости, простите великодушно) - я пытался по делу, а не для личностных уколов. Атмосфера суда морального и интеллектуального уровня Дневника (конечно, с благих побуждений) и охватившего некоторых разочарования мне не близка, как и нет нужды в дополнительных анализах и справках о достоверности. Мои же понимания и открытия такого Сокровенного (как нам привалило, что даже придавило) не хочу топливом для споров и препарирований - это никого не взаимообогащает. Потому без обид, "часы сверили" и хорошо.

Said 19.06.2018 22:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645574)
Много лет я представлял Небесную Любовь как единственное спасение, если наша планета погибнет. И только теперь, в контесте слов Ларис, я увидел как можно понять это выделенное ей предложение... Какая уж тут Живая Этика, или даже просто этика... Скорее это сюжет для создания очередного голливудского злодея во имя любви уничтожающего Миры... Заметьте, на самом деле я никак не соотношу этот параграф с новыми Записями.

А вы соотнесите.

"... Многое нелепо из за физической слепоты. Сотрудничество твое Мне страстно необходимо. Моя Мощь может карать, когда я вижу пользу от Кары. Но Кара, постигшая нашу лучшую планету, оявилась слишком тяжелой из за Моего отчаяния. Сотрудница Моя предпочла оявиться сотрудницей Сатурна. ..."
"Космогонические Записи"

Вопрос стоит не в восприятии Этики, а Космического Права.

MissMaia 19.06.2018 23:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 645581)
Коллеги, во всяком случае с моей стороны нет обид или ссор.

Я полагал наличие неких недоумений по вопросу, собственно отсутствующих у меня - только потому и вмешался в обуждение. Но выяснились не недоумения или непонятности, но наличие четких позиций, обоснованных взглядов. Очень отличных от моего понимания, которое дополнительно испыталось по поднятой проблеме. Каждый отвечает перед своей совестью, потому надо уважать и понимать иные мировоззренческие позиции, даже не принимая и не разделяя.

Если честно, я не очень участвую в обсуждениях форума, ибо они редко содержательны относительно желаемой планки разговора о духовном. И лучше не будить проявления кощунств около Высочайшего. Переубеждать или настаивать вредно и бесполезно. Но тут не удержался. Так как благодаря форуму узнал о публикации новых частей Дневника ЕИ. За что спасибо.

Право, о чем вы про "сойти с ума"? Сейчас публикуется Сокровище, которое чрезвычайно вдохновляет и дает много пищи - прояснения множества намеков и концепций в Учении и Письмах, человечности и понимания жизни Уч. Все действительно руками и ногами человеческими.

Совсем другими глазами открываются сейчас Книги. Еще в Зове было Сказано "Тускла в сознании людском связь между Буддою и Христом" - а ведь действительно была тускла и кучу лет тускла в такой настолько ясной определенности как теперь. И так по множеству других вопросов. Рад, что дожил до такого счастья и таких вех чудесных времен.

Если кому то что-то резко сказал (и конечно, достаточно от меня резкости, простите великодушно) - я пытался по делу, а не для личностных уколов. Атмосфера суда морального и интеллектуального уровня Дневника (конечно, с благих побуждений) и охватившего некоторых разочарования мне не близка, как и нет нужды в дополнительных анализах и справках о достоверности. Мои же понимания и открытия такого Сокровенного (как нам привалило, что даже придавило) не хочу топливом для споров и препарирований - это никого не взаимообогащает. Потому без обид, "часы сверили" и хорошо.

Ваши чувства вполне уважаемы, их никто не склонен умалить или принизить, но в свою очередь найдите в себе терпимость и понимание тех, кто не находит в новых Откровениях глубоко чтимого, как и Вами, Великого Облика, а лишь Его подмену. Для нас эта разница очевидна. И мы вправе говорить об этом и пытаться разобраться в причинах.

T 20.06.2018 00:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 645588)
в свою очередь найдите в себе терпимость и понимание тех, кто не находит в новых Откровениях глубоко чтимого, как и Вами, Великого Облика, а лишь Его подмену.

с терпимостью не очень получается да и не получится. Не очень признать, но честно. В обсуждении стало ясно Ваше мнение, но не терпимо, увы. Чудовищное отношение к Тем, кто все открыл и всем пожертвовал и оставил нам для сложения достойной жизни.

Которые ради уроков нам не утаили даже откровеннность о своих чудовищно умаленных обликах и муках ради блага всех нас сирых, и сокровенное о величайших своих жертвах и лишениях и драмах. Нет никакой позы,никакой рисовки в тоге с жезлами на облаке, есть живое чувство и личное мучительное, на грани жизни и смерти (как на доске над пропастью) познание всех бездн и вершин существования руками и ногами человеческими. Сострадать может кто много страдал. А кто страдал больше? Действительно, Владыка Сострадания. И формула что если братии досаждают бесы, то Архангелу сам Сатана - истина. Все поражала Песнь Песней Соломона. А ведь Правда. Многое, многое понятнее.

Я альтернативное мнение на форуме сообщил и пытался быть убедительным. Не очень преуспел. Каждый сам рассудит, но поддерживать участием темы под видом поиска Истины суд над Святынями униженными "под именем ЕИ", не могу, люто нетерпимо и тяжко. Время все рассудит

Лена К. 20.06.2018 00:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645571)
Лена, если продолжить Ваше размышление, то придём к тому, что и по отношению к Махапралайе, когда по истечению Века Брамы уничтожается весь проявленный Космос, нужно отнестись спокойно, не испытывая негативных чувств. )
На самом деле вопрос стоит по другому: есть ли связь между параграфом процитированным Ларис и новыми Записями?

Александр, вы имеете красивую трактовку цитаты. Она приемлема как ваша правда (открывшаяся вам часть истины). Ларис имеет свою трактовку. Это ее правда.
Скажу относительно информации из новых записей по поводу уничтожения Лучшей Планеты болидами. Что мы узнали из нее?
1. Такое возможно. Среди нас присутствуют монады космического уровня, которые могут притягивать космические объекты и управлять ими.
2. Они, так же как и все, проходят путь эволюции, не являются бесчувственными и в действия на своем уровне вносят личный элемент.
3. Иерархи нашей системы, пройдя огромный путь нравственной эволюции, дошли до уровня, выраженного ими в Учении Живой Этики. И это счастье для всех нас.

Лена К. 20.06.2018 00:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Т, вы совершенно определенно обозначили свою позицию. Не тратьте попусту свою энергию на определенную группу лиц. Им не нужны ответы на вопросы. У них другие цели. Реагировать на них — дело администратора.

Said 20.06.2018 01:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 645597)
Т, вы совершенно определенно обозначили свою позицию. Не тратьте попусту свою энергию на определенную группу лиц. Им не нужны ответы на вопросы. У них другие цели. Реагировать на них — дело администратора.

Дополню, словами Владыки. Жемчужины лежат в прекрасном рассказе о Космической истории.

" Самая непроницаемая железная Занавесь и есть наше сознание, не желающее проникнуть за пределы своего ограниченного мышления, чтобы охватить широкое общее мировое положение."
стр. 40 -я.

" Малое мышление наш тюремщик и ярый мучитель. Маленькие мысли наши самые несносные мучители и ярые подбрасываются окружающими нас людьми. "
стр. 42 -я.
"Космогонические записи."

Так, что без раздражения, лучше отойти...

элис 20.06.2018 11:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645574)
Какая уж тут Живая Этика, или даже просто этика...
Скорее это сюжет для создания очередного голливудского злодея во имя любви уничтожающего Миры...

Фантазии, наворачиваемые на фантазии. Рождающие лишь смятения в умах.

Ларис 20.06.2018 13:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 645625)
Обратил внимание что ЕИР подвержена какой-то амнезии. Владыка помнит всё, весь путь от самого начала. А вот ЕИР почему-то не помнит. Даже вроде в новых Записях есть момент где она даже будучи в Тонких сферах лишь отчасти начинает припоминать что вот когда-то было то-то.
Есть ли в этом какой-то смысл или разумное объяснение? Может эта амнезия есть неизбежное для представителей Женского Начала?
Кто-нибудь что-то может пояснить?

А что тут пояснять да гадать. Надо сразу по крупному действовать, ученую экспертизу учинять.

Предложения проверить Записи на подлинность уже прозвучали не раз (зачинал идею Попов). Теперь осталось собрать авторитетных ученых экспертов и устроить проверку посланий Владыки и Матери. Такую живую и этичную идею проверки Богов надо скорее воплощать в жизнь.
Название экспертной комиссии выдумывать не надо можно взять из богатой истории и назвать ее Российским Обществом Психических Исследований. Британское ОПИ «изучало» теософию и ее основательницу Е.П.Б., и у Российского ОПИ цели «изучения» будут вполне схожие.
Идем далее. Росов, Люфт, Попов, Стеценко и независимые «эксперты по тарелочкам» (с) которые имеют неисчерпаемый и обнадеживающий опыт контактов с Высшими Мирами нам все разложат и доложат. Подсчитают своими самыми верхними чакрами и объяснят: верить или все же не верить.
Потом по сценарию споется осанна комиссии РОПИ ее членам Попову, Люфту, Росову и всем иже с ними во веки веков! И в конце набожное Аминь!

Как в той старой комедии: почтенные джентльмены раскололись при первом же шухере. :D

Владимир Чернявский 20.06.2018 13:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645627)
Предложения проверить Записи на подлинность уже прозвучали не раз (зачинал идею Попов).

Это ложь. Дмитрий Попов не высказывал подобных идей.

Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645627)
Теперь осталось собрать авторитетных ученых экспертов и устроить проверку посланий Владыки и Матери. Такую живую и этичную идею проверки Богов надо скорее воплощать в жизнь.
:D

Вы не понимаете самого простого, что перед тем как что-то выносить на всеобщее обсуждение и распространение нужно хотя бы сделать элементарное - сказать, что вот это исходный текст, а вот это - его правка, а вот здесь - чистовик. Это элементарность системного подхода.

Лена К. 20.06.2018 13:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 645625)
Обратил внимание что ЕИР подвержена какой-то амнезии. Владыка помнит всё, весь путь от самого начала. А вот ЕИР почему-то не помнит. Даже вроде в новых Записях есть момент где она даже будучи в Тонких сферах лишь отчасти начинает припоминать что вот когда-то было то-то.
Есть ли в этом какой-то смысл или разумное объяснение? Может эта амнезия есть неизбежное для представителей Женского Начала?
Кто-нибудь что-то может пояснить?

В высших оболочках, конечно, память сохранена полностью. Низшая тонкая оболочка потеряла многое из того, что было запечатлено на ней даже в этой жизни, так как неоднократно сгорала в процессе огненного опыта и заменялась новой. Восстановление среды передачи информации с высших планов на физический и необходимость постепенности в усилении работы воспринимающих центров мозгового аппарата (чтобы не повредить физическое тело) предопределили временное отсутствие памяти о текущей работе в Высших Мирах при возврате к бодрствующему сознанию.

Ларис 20.06.2018 13:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645628)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645627)
Предложения проверить Записи на подлинность уже прозвучали не раз (зачинал идею Попов).

Это ложь. Дмитрий Попов не высказывал подобных идей.

Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645627)
Теперь осталось собрать авторитетных ученых экспертов и устроить проверку посланий Владыки и Матери. Такую живую и этичную идею проверки Богов надо скорее воплощать в жизнь.
:D

Вы не понимаете самого простого, что перед тем как что-то выносить на всеобщее обсуждение и распространение нужно хотя бы сделать элементарное - сказать, что вот это исходный текст, а вот это - его правка, а вот здесь - чистовик. Это элементарность системного подхода.

"Системный подход" это в переводе на русский язык ПОДЧИЩЕНИЕ, ПРАВКА, СОКРЫТИЕ неприглядных сторон от общественности. Издательство Попова этим и занималось. "Сферой" зачиналась идея "экспертной" проверки и подчищения текстов. И еще, обратите внимание на общий тон поста. Ваше: "ложь" неуместна.

Владимир Чернявский 20.06.2018 13:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645631)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645628)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645627)
Предложения проверить Записи на подлинность уже прозвучали не раз (зачинал идею Попов).

Это ложь. Дмитрий Попов не высказывал подобных идей.

Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645627)
Теперь осталось собрать авторитетных ученых экспертов и устроить проверку посланий Владыки и Матери. Такую живую и этичную идею проверки Богов надо скорее воплощать в жизнь.
:D

Вы не понимаете самого простого, что перед тем как что-то выносить на всеобщее обсуждение и распространение нужно хотя бы сделать элементарное - сказать, что вот это исходный текст, а вот это - его правка, а вот здесь - чистовик. Это элементарность системного подхода.

"Системный подход" это в переводе на русский язык ПОДЧИЩЕНИЕ, ПРАВКА, СОКРЫТИЕ неприглядных сторон от общественности. Издательство Попова этим и занималось. "Сферой" зачиналась идея "экспертной" проверки и подчищения текстов. И еще, обратите внимание на общий тон поста. Ваше: "ложь" неуместна.

Нет ничего страшного в том, что бы ложь была названа ложью. Как любит повторять один местный автор: "Не будем умиляться румяной добродетелью".
Остальные Ваши фантазии обсуждать бесполезно. Хочется только напомнить, что благодаря "Сфере" российскому читателю был открыт огромный пласт Рериховского наследия.

Ларис 20.06.2018 14:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 645630)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 645625)
Обратил внимание что ЕИР подвержена какой-то амнезии. Владыка помнит всё, весь путь от самого начала. А вот ЕИР почему-то не помнит. Даже вроде в новых Записях есть момент где она даже будучи в Тонких сферах лишь отчасти начинает припоминать что вот когда-то было то-то.
Есть ли в этом какой-то смысл или разумное объяснение? Может эта амнезия есть неизбежное для представителей Женского Начала?
Кто-нибудь что-то может пояснить?

В высших оболочках, конечно, память сохранена полностью. Низшая тонкая оболочка потеряла многое из того, что было запечатлено на ней даже в этой жизни, так как неоднократно сгорала в процессе огненного опыта и заменялась новой. Восстановление среды передачи информации с высших планов на физический и необходимость постепенности в усилении работы воспринимающих центров мозгового аппарата (чтобы не повредить физическое тело) предопределили временное отсутствие памяти о текущей работе в Высших Мирах при возврате к бодрствующему сознанию.

«Оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму» (Евангелие от Матвея 15:14)

Лена К. 20.06.2018 17:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
В цитате есть о том, что цель записей не частная, но состоит в том, чтобы дать следующую ступень знания человечеству. И еще раз о способе приема сообщений.
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf" Стр. 4
19.IX.1952
Ярая не только должна уявиться на яром тут упражнении в писании, но и в ярой сосредоточенности, ибо пора перейти к писанию необходимых Мне страниц. Ярая тут знает, что не могу их отдать никому из сотрудников, никому даже из лучших писателей и писательниц, ибо яро по Праву Космическому они принадлежат неотъемлемо Моей Жене. Постарайся найти в себе железную волю твоих юных лет и яро уяви страстно ярое овладение таким письмом. Яро уяви желание и железную волю одолеть необходимую Мне способность, родная. Яро никому не могу доверить Сокровенное Знание, как только тебе, яро не могу, родная, а время не ждет, и человечество должно получить следующую ступень знания. Яро новая ступень знания должна быть дана, утверждена в стране лучших ученых и ярых тут свободных мыслителей, не связанных предрассудками, родная.
Ояви Мне спокойное писание, без всякого напряжения и спешки. Яро просто пиши, что идет. Ярая постепенно привыкнет и будет с необычайной легкостью улавливать самые точные определительные, и слова, мало тебе знакомые, будут уявлены тобою легко и без сомнения. Яро, яро Я прошу тебя придержаться этого способа хотя бы в течение трех недель, и яро сама удивишься, насколько этот способ будет давать тебе больше, нежели путем М[аятника]. Яро ярая может иногда проверить М[аятником] или яро уявиться на ответе, но по вечерам удели внимание этому любимому Мною способу. Яро Я сообщался через «Узелок» и таким способом сообщаюсь с Моими Братьями и ярой Блаватской, когда она покинула Индию. Ярая писала свою Доктрину именно этим способом, родная, и яро показывал ей тут же картины прошлого, запечатленные на Акаше, и ярая с Моей помощью описывала их. Но ярый «Узелок» ее работал много труднее, нежели твой, и яро бывали целые недели, когда ярая не могла ничего уловить через «Узелок». Но тогда Я прибегал к механическому письму, но осторожно, ибо ярая водянка усиливалась от такого напряжения в центре руки. Ярая водянка явилась следствием ее утрирования в уявлении феноменов и ярого ей приема морфия из-за болей в центрах, родная. Ярая страдала сильно от ярой водянки, которую, конечно, излечить нет возможности, но все же Мы могли не только задержать развитие, но и яро остановить приступы ее. Но все же предел такому воздействию наступил, и ярая ушла.
Яви Мне страстную радость, что ярая Моя Жена не подвержена никаким заболеваниям, кроме слабости сердца. При осторожности сердце может прослужить нужный Мне срок.

Александр Иванов 20.06.2018 19:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 645615)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645574)
Какая уж тут Живая Этика, или даже просто этика...
Скорее это сюжет для создания очередного голливудского злодея во имя любви уничтожающего Миры...

Фантазии, наворачиваемые на фантазии. Рождающие лишь смятения в умах.

Фантазии ведь тоже мысли отражающее качество сознания, и они творят. Ответственность за такое творчество настигает нас там, где мы её не ожидаем: "Каждый дух творит свой мир, и от качества сознания зависит красота или уродство созданного мира."

Счастлив тот, кто старается мыслить красиво: "Безобразная мысль не породит прекрасного действия. Когда говорю о красоте, прежде всего, имею в виду красоту мысли. Мысль имеет форму, значит, красота мысли должна быть понимаема во всех отношениях. Человек не должен мыслить безобразно ради Космоса."

элис 20.06.2018 20:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645644)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 645615)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645574)
Какая уж тут Живая Этика, или даже просто этика...
Скорее это сюжет для создания очередного голливудского злодея во имя любви уничтожающего Миры...

Фантазии, наворачиваемые на фантазии. Рождающие лишь смятения в умах.

Фантазии ведь тоже мысли отражающее качество сознания, и они творят. Ответственность за такое творчество настигает нас там, где мы её не ожидаем: "Каждый дух творит свой мир, и от качества сознания зависит красота или уродство созданного мира."

Фантазии-это механика конкретного(личного)ума. Не дух здесь творит, дух вовлечен в пустое, которое лишь отяжелит подъем и загромоздит пространство.
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645644)
Счастлив тот, кто старается мыслить красиво: "Безобразная мысль не породит прекрасного действия. Когда говорю о красоте, прежде всего, имею в виду красоту мысли. Мысль имеет форму, значит, красота мысли должна быть понимаема во всех отношениях. Человек не должен мыслить безобразно ради Космоса."

Если мысль-Огонь, молния, как нужно "стараться", чтобы высечь искру Пространственного Огня.? Это ведь не просто фигура речи. Неужели вот таким,далеким от красоты "копошением" в чужих Дневниках?

adonis 20.06.2018 21:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 645642)
В цитате есть о том, что цель записей не частная, но состоит в том, чтобы дать следующую ступень знания человечеству. И еще раз о способе приема сообщений.
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf" Стр. 4
19.IX.1952
Яро никому не могу доверить Сокровенное Знание, как только тебе, яро не могу, родная, а время не ждет, и человечество должно получить следующую ступень знания. Яро новая ступень знания должна быть дана, утверждена в стране лучших ученых и ярых тут свободных мыслителей, не связанных предрассудками, родная.
Ояви Мне спокойное писание, без всякого напряжения и спешки.

Как то совсем тут плохо с логикой, разве нет? С одной стороны время не ждёт, но с другой, записи нужно спрятать и дать не ранее чем через сто лет? Ведь ЕИР не сделала ничего для того что бы человечество как можно скорее получило бы записанное. Ведь могла предать через Инге Фричи, через Фосдик и попросить срочно опубликовать, но почему то они прячутся ею самою. Да, собственно, ничего особенного для свободных мыслителей и информации для лучших учёных в этих записях не содержится. Может где то есть другие записи? Но тогда они не очень срочные.
Дальше по тексту возникает ещё один вопрос:
Цитата:

19.IX.1952
..Яро просто пиши, что идет. Ярая постепенно привыкнет и будет с необычайной легкостью улавливать самые точные определительные, и слова, мало тебе знакомые, будут уявлены тобою легко и без сомнения. Яро, яро Я прошу тебя придержаться этого способа хотя бы в течение трех недель, и яро сама удивишься, насколько этот способ будет давать тебе больше, нежели путем М[аятника]. Яро ярая может иногда проверить М[аятником] или яро уявиться на ответе, но по вечерам удели внимание этому любимому Мною способу.
Я бы понял если бы это было сказано в 1924 году, когда начинались записи Учения, но уже 1952 год. Тогда как записывалось все эти годы Учение - через Маятник? 14 томов? Получается, что Ярая к 1952 году ещё не привыкла с необычайной легкостью улавливать самые точные определительные, а только начинала учится? Ведь все записи которые в этой теме цитировали (других не читал) более соответствуют начальному периоду, когда Вл только только начинал рассказывать про то, что Она жена. При этом в начальных записях всё рассказывалось предельно точно и корректно в стиле Учения- Закон Космического Права, а через тридцать лет начинаются некие повторения в лирической форме и убеждения, мол поверь, доверься.
Я ничего не утверждаю, но то, что поздние записи очень контрастируют с ранними, это видно очень многим

Александр Иванов 20.06.2018 21:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 645646)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645644)
Счастлив тот, кто старается мыслить красиво: "Безобразная мысль не породит прекрасного действия. Когда говорю о красоте, прежде всего, имею в виду красоту мысли. Мысль имеет форму, значит, красота мысли должна быть понимаема во всех отношениях. Человек не должен мыслить безобразно ради Космоса."

Если мысль-Огонь, молния, как нужно "стараться", чтобы высечь искру Пространственного Огня.? Это ведь не просто фигура речи. Неужели вот таким,далеким от красоты "копошением" в чужих Дневниках?

Подвигом жизни.
Элис, о Дневниках это не ко мне, лучше скажите по теме разговора - о выделенном предложении в параграфе о земной и небесной любви:
"Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности."

Элис, ещё раз: никакой связи между этим параграфом и Дневниками нет!

Ларис 20.06.2018 21:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Пора отвлечься и взглянуть на ситуацию в общих чертах.

Обсуждение Записей выявило всю бездну в душах. За несколько недель сдалось с потрохами все святое, что собиралось годами. Вырисовывается интересное разделение рериховского сообщества на две фракции - "большевиков", которые принимают все творчество Рерихов без изъятий, и "меньшевиков", которые принимают лишь меньшую часть творчества, где-то до середины 40-х годов.
Меньшевики явление временное, поскольку организовались сдуру и сгоряча, или как сказали бы доктора - в состоянии ажитации. По мере публикации новых Записей их когнитивный диссонанс будет только нарастать. И если сейчас еще вяло, но отбиваются от Записей, то потом поникнут окончательно. Начнется массовый исход светляков и они повалят кто куда. Кто-то уйдет тихо, кто-то с обидой будет жаловаться каким-нибудь родноверам или кришнаитам, как их ловко годами водили за нос рерихианством .
Женщинам будет обидно вдвойне. Не успели они побыть в роли водительниц женской эпохи, как уже оказывается что они потомство Люцифера, и что им порулить эпохой опять не удастся.
У СИБРО и МЦР вообще жуткая дилемма, а попросту без вариантов: или принимать Записи до запятой, или готовиться к самороспуску, по причине нелегитимности С.Н.Рериха и Б.Н.Абрамова. У СИБРО еще одна проблемка, потому что "половые" ментаграммы, изгнанного Уранова, в свете новых Записей, обретают особую правдоподобность.
Так что самые веселые деньки еще впереди и будущее обещает быть не скучным.

элис 20.06.2018 22:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645649)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 645646)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645644)
Счастлив тот, кто старается мыслить красиво: "Безобразная мысль не породит прекрасного действия. Когда говорю о красоте, прежде всего, имею в виду красоту мысли. Мысль имеет форму, значит, красота мысли должна быть понимаема во всех отношениях. Человек не должен мыслить безобразно ради Космоса."

Если мысль-Огонь, молния, как нужно "стараться", чтобы высечь искру Пространственного Огня.? Это ведь не просто фигура речи. Неужели вот таким,далеким от красоты "копошением" в чужих Дневниках?

Подвигом жизни.

Именно. Поднимая саму жизнь к духовным высотам. А "мертвеца" сколь ни украшай...


Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645649)
Элис, о Дневниках это не ко мне, лучше скажите по теме разговора - о выделенном предложении в параграфе о земной и небесной любви:
"Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности."

Речь о том, что любовь небесная не имеет ничего общего с разрушением и никакое разрушение не касается ее.


Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645649)
Элис, ещё раз: никакой связи между этим параграфом и Дневниками нет!

Уже есть.

Ларис 20.06.2018 22:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645649)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 645646)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 645644)
Счастлив тот, кто старается мыслить красиво: "Безобразная мысль не породит прекрасного действия. Когда говорю о красоте, прежде всего, имею в виду красоту мысли. Мысль имеет форму, значит, красота мысли должна быть понимаема во всех отношениях. Человек не должен мыслить безобразно ради Космоса."

Если мысль-Огонь, молния, как нужно "стараться", чтобы высечь искру Пространственного Огня.? Это ведь не просто фигура речи. Неужели вот таким,далеким от красоты "копошением" в чужих Дневниках?

Подвигом жизни.
Элис, о Дневниках это не ко мне, лучше скажите по теме разговора - о выделенном предложении в параграфе о земной и небесной любви:
"Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности."

Элис, ещё раз: никакой связи между этим параграфом и Дневниками нет!

Интересно наблюдать как сильно вам хочется отделить Учение от Записей :D
Придется подкинуть к теме уничтожения планеты:
«Когда колесница направлена ко благу, то возница не отвечает за раздавленных червей» (1924 год). Это разновидность известной формулы "цель оправдывает средства".

Said 20.06.2018 23:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 645441)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 645432)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 645430)
В межпланетном пространстве.

На атомарном уровне Вы тож Космос.

А вы знаете как на самом деле? и откуда.

Никто не знает. :cool:
Цитата:

Хаос, Теос, Космос есть лишь три символа своего синтеза – Пространства. Никто и никогда не может надеяться разрешить тайну этой Четверицы (Тетрактиса), придерживаясь мертвой буквы, даже древних философий, в том виде, как они толкуются сейчас. Но даже в них Хаос, Теос, Космос и Пространство тождественны в Вечности, как Единое Неведомое Пространство, последнее слово о котором, может быть, не будет известно вплоть до нашего Седьмого Круга.

ТД

" Ненси Филлвуд оявилась тогда страстно сильным медиумом, но лишенная желания тут уявиться как ярая пророчица . ...
... Саро Таро" может тут прояснить многие умы, яро уявленные на сотрудничестве со Мною. "
Тетрадь № 36.

"Сано Таро"

РАЗМНОЖЕНИЕ, КАК ЕГО ВИДЯТ БОГИ.


Для всех мириадов проявлений жизни на планете Земля действует единый закон — закон пола.

Слушайте меня, Сано Таро!

Я говорю вам, что для всех мириадов проявлений жизни единым законом, управляющим ими, является закон пола. Когда люди признают это, они научатся осознанно использовать закон жизни, чтобы творить по образу и подобию своего царя, который уже давно ждет, когда же они наконец поймут, какая великая сила вложена им в руки.

Люди Земли, я прошу вас: задумайтесь! Только те, кто достаточно вдумчив и кто придерживается в своих связях закона полярности, увидят свет нового дня, когда боги будут ходить среди людей, а любовь и братство вернут Земле гармонию.

Задумайтесь! Попробуйте понять, каким образом боги создают тела для существ, занимающих вышестоящие (в сравнении с вашим) уровни проявления жизни. Эти существа ждут появления пробудившихся людей, чтобы создать посредством тщательного подбора супругов достаточно тонкие тела, в которые они могли бы вселиться. Тела эти нужны им для того, чтобы жить среди людей, исцеляя их и обучая тех, кто подает надежду на приведение в равновесие своих духовных и физических сил.

Когда люди поймут, что они творят, впуская в свои дома силы, никогда не знавшие гармонии, они начнут мыслить интуитивно. И когда люди решат повысить уровень своего вибрационного движения и их вибрации действительно достигнут высот своего допустимого развития, они уже никогда не согласятся на сотворение физического тела, вибрации которого достаточно низки, чтобы дать пристанище убийце или вору.

Вы изумлены? Что ж, ваше изумление понятно. Ибо того, что было сказано, вполне достаточно для пробуждения дремлющей силы мысли во всяком, кто имеет уши, чтобы слышать. И если мои слова действительно произведут такой эффект, я буду полностью вознагражден за все свои попытки внушить вам истину о вибрационном законе, управляющем воспроизводством.

Слушайте же дальше, все те, кто ощутил в себе эту вибрацию изумления, покуда эта вибрация удерживает вас в состоянии повышенной восприимчивости. Я, Сано Таро, говорю, что те из вас, кто сможет интуитивно уловить истинность вибрационного закона жизни и скорректировать свои контакты в соответствии с законом равновесия сил, станут первыми, кто ощутит радость создания совершенного потомства.

Слушайте меня, Сано Таро!

Я говорю, что, когда люди узнают радость появления совершенного потомства, на Земле вскорости не останется ни одного несовершенного человека. Не забывайте о том, что принцип пола универсален. Каждое действо во вселенной есть бракосочетание; и в зависимости от гармо*ничности сил, вступающих в этот брак, происходит либо рост, либо разрушение. Уравновесьте свои силы на каждом уровне своего проявления, чтобы ваши творения были отмечены царским благословением. Таково содержание моей нынешней песни. Когда длинные тени ложатся на землю и высокие сосны перешептываются друг с другом на ветру, я, Сано Таро, правящий силою вдохновения, прислушиваюсь к брачным песням, взывающим самыми нежными голосами к своим вторым половинам, которые носятся в воздухе на крыльях музыки полов, подобные легкому тополиному пуху.

Когда это сладкозвучное пение касается моего слуха, я посылаю супругам легкий ветерок, чтобы он свел их вместе; ведь если они разминутся, могут пройти столетия, прежде чем они снова окажутся поблизости друг от друга. Я, Сано Таро, чья вдохновенная сила сосредоточена в царстве Венеры, чувствую их неудовлетворенность и слышу томление в их песне. Тогда я наполняю ветер вдохновением и помогаю им встретиться. И когда они соединяют свои разрозненные силы, я склоняюсь к ним ближе, чтобы услышать их общий крик радости; ибо в момент такого соития их песни сливаются с песней созидания и вся вселенная наполняется песней их супружества.

Послушайте же мою брачную песню, все те, чей внутренний слух способен уловить нотку истины в ее мелодии!

Когда земная поверхность начинает пульсировать отзвуками песни поднимающихся из недр планеты жизненных сил, я, Сано Таро, чья сила — вдохновение, чувствую, как учащаются вибрации Земли, и знаю, что это волнуются супруги, готовые послужить ее новому росту.

В это время сердце Земли начинает биться в унисон с сердцем вселенной; свет созидания касается ее своим лучом; и я, правитель четвертого царства бытия, шепчу в такт нежной, тоскующей мелодии, как одинока любовь без своей второй половины. Я начинаю слышать, как вибрируют в пространстве голоса затерянных в хаосе неуравновешенных сил супругов, которые пока не видят друг друга, но чувствуют, что их где- то кто-то зовет.

Когда в сердце матерей природы начинает звучать песня страстного желания, я, Сано Таро, правящий царством вдохновения, приближаю их к сердцу природы. Когда брачный сезон начинает петь песнь новой жизни, я прислушиваюсь даже к самым слабым, едва уловимым звукам, стараясь угадать сближение супругов. А когда супруги начинают призывать друг друга, музыка звучит нежнее всего. Там, где есть женская сила, стремящаяся к созиданию, ее вибрации рождают музыку, преисполненную желанием и страстью; и я знаю, что где-то неподалеку непременно должна звучать песнь о слиянии, притягивающая ее к себе. Пройдет совсем немного времени, и обе песни сблизятся; и тогда голоса матерей природы, наполненные прежде томлением и тоскою, зазвучат радостью узнавания. Мужская сила, призывая к себе силу женскую, выполняет таким образом закон ее бытия; ибо, когда мужчина присоединяет свой голос к песне женщины, начинает звучать песнь созидания и во вселенной звучит музыка сфер.

Создаваемые уравновешенными силами сбалансированные каналы дают царю надежду на то, что жизнь сможет проявиться уже в этом, существующем, соединении упомянутых сил во всей своей полноте и совершенстве.

Только совершенные супруги должны создавать тела для потомства, рождающегося в земном царстве, поскольку вибрационное движение совершенных супругов гармонично и через него может проявляться только гармония.

Нетрудно заметить, что если бы между супругами заключались только совершенные браки, следствием которых становится созидание совершенных форм, образуемых уравновешенными силами, то неуравновешенное и негармоничное царство плотной физической материи не возникло бы вообще. Верьте мне, когда я говорю вам, что сами люди повинны в существовании внешней, хаотической сферы Земли и в том, что потомство, производимое ими на свет, зачастую оказывается несовершенным.

Верьте мне, ибо я — правитель четвертого царства бытия, направляющий с помощью подчиненной мне силы вдохновения рассеянные ступени первичных сил навстречу друг другу, знаю, о чем говорю. Однако даже я не вправе отнимать у людей царский дар свободной воли, и потому заклинаю их, на удивление часто пробуждающихся ныне ото сна невежества, использовать свою интуицию при выборе супруга; ибо каждый сбалансированный брак означает гармоничное проявление жизненных сил. Теперь вы знаете, как вам ускорить установление мира и покоя, превосходящие человеческое понимание, на планете Земля, знавшей доселе только диссонанс и раздоры.

Способны ли вы думать о себе как о вибрирующей точке во вселенной? Я знаю, что это непросто. Но знаете ли вы, что каждый из вас представляет собою скопление химических жизненных сил, вибрирующих сообразно уровню своего развития и поляризации, и что именно эта вибрация придает вам форму и индивидуальное проявление? В центре вашего существа царит гармония, иначе вы просто не смогли бы стать индивидуализированными сущностями и отправиться в долгий путь к наивысшему развитию и слиянию всех семи жизненных сил; ибо только гармоничные силы могут сливаться друг с другом, создавая при этом фундамент для будущего нерукотворного храма, призванного стать проявлением всех жизненных сил, гармонично соединенных между собой.

Так пусть же знание того, что внутри вас скрыт ваш собственный центр гармонии, придаст вам надежду когда-нибудь привести к равновесию рассеянные жизненные силы и тем самым сделать ваше проявление совершенным.

Слушайте меня, те, кто в свое время тщетно надеялся услышать радостную песнь творения! Я, Сано Таро, говорю вам, что ваше желание уравновесить свои силы было недостаточно сильным, чтобы привлечь к вам силы, необходимые для самовоспроизведения. Вы стремитесь к созиданию, из чего следует, что вы проявляете свой свет негативным образом. В противном случае вы были бы сознательными творцами. Но если вы негативны, то поймите и осознайте, что вам приходится продвигаться сквозь мириады других вибраций, составленных из различных ступеней великих первичных сил; и эти вибрации, подобно вам самим, тоже стремятся к поляризации своих рассеянных сил с тех самых пор, как возникла планета Земля. В начале жизненные силы уже достигли предела своего расширения, но затем разделились, чтобы каждая ступень смогла пройти свой собственный цикл расширения и стать совершенной сама по себе, накопив знания и мудрость в процессе взаимодействия со всеми остальными силами. И когда цикл их развития завершится, произойдет окончательное слияние магнетических и электрических земных полюсов, которые отныне будут петь песнь своего совершенного супружества. И дальнейшая эволюция творения будет протекать в обстановке всеобщей гармонии.

Теперь вы видите, насколько вы важны, люди Земли. Если хотя бы один из вас не может вырасти, значит, сила, которая произвела вас на свет, не может стать совершенной, полностью развитой и уравновешенной, то есть не может в полной мере исполнить свое предназначение. Вы знаете также, почему вам так важно понимать, какой именно силе вы принадлежите. Вы знаете, как важно верно представлять себе роль закона полярности в алхимической структуре жизни. Знание своей фундаментальной силы помогает вам постичь закон собственного жизненного проявления.

Так что сейчас самый насущный вопрос заключается в том, как привлечь к себе, используя духовную волю, те силовые ступени, которые необходимы вам, чтобы уравновесить ступени, развившиеся в ваших собственных жизнях. Довольно сложно убедить вас в истинности циклического закона. Вы основываете свои суждения преимущественно на видимых, внешних проявлениях, которые, как вы должны знать представляют собою иллюзию, созданную ограниченностью сознания. Поэтому я призываю вас расширять свое сознание, дабы самим убедиться, что жизненные силы действительно вступили в новый цикл своего проявления, в ходе которого многие вещи, бывшие прежде тайными, станут явными. Духовная воля противоположна воле материальной, и потому в условиях ее преобладания последние станут первыми, а первые последними. «Весь мир как будто переворачивается с ног на голову!» — вопиет потрясенное человечество.

Материальная воля движется от внутреннего к внешнему и уравновешивает себя в материальных формах. Духовная воля активизируется, когда ученик побеждает плоть и осознает факт существования внутри себя центра сбалансированных сил. Этот центр поет песнь незыблемости, а его сияние освещает темные закоулки человеческой природы и побуждает к активному действию дремлющие в ней силы. Благодаря со*средоточению, техника которого была описана выше, вибрационное движение этих дремлющих сил ускоряется и они начинают петь ликующую песнь свободы в царстве созидания. Так, благодаря спокойной внутренней силе духовной воли, человек может развить и уравновесить свои рассеянные силы и узнать мир и покой, превосходящие его понимание, и радость, доступную только избранным.

Но вернемся к негативной вибрации, жаждущей сделать своей песней созидание. Скажем, для примера, что она была рождена и излучена великой силой разума , чтобы вырасти и довести свою собственную силу до ее совершенного проявления, а затем вернуться и присоединить свое новообретенное совершенство к царству собственного разума . Однако собственная сила этой негативной вибрации разума недостаточно поляризована, чтобы приобрести способность к созиданию.

Проблема пола никогда не находила правильного понимания. Супружество воспринималось как соединение исключительно физических сил с целью физического размножения или же как попытка утолить стремление сил к полномасштабной поляризации (которую, впрочем, не в состоянии обеспечить чисто физический брак). Таким образом, испытываемый силами голод так и оставался неутоленным, и они, даже вступив в брак, продолжали метаться в поисках мира и покоя; но мира и покоя нельзя достичь соединением несбалансированных сил.

Когда силы пола пали с высот своего духовного состояния, на свет родился плотный физический мир — негармоничная, порочная сфера образованная несбалансированными силами

Дети Земли, я призываю вас выбраться из тени, которую создали вы сами, и возвысить насколько это возможно, свое желание, дабы во всех ваших творениях был запечатлен образ вашего царя. Это он, царь, велел своим мятежным детям возвышать свой дух в момент соития, чтобы царский образ мог проявляться в это время в телах супругов. Когда поляризованные мужские силы соединяются с поляризованными женскими силами, не имея похотливых мыслей, в этот момент генерируется такая энергия, что супруги рождаются заново. Они не скованы более физической ограниченностью. Их интересует только то, что они могут и что они должны делать, ибо они становятся настоящими творцами.

Знайте же, что царство плотной материи, в котором силы погребены уже много столетий, было создано ими самими; и в свое долгое путешествие по преисподней физической материи они отправились сами, по собственной воле.

Когда царские дети допустили падение своей священной сущности, их творения приняли физическую форму и тьма овладела ими. И по сей день это смертное творение вздыхает и стонет, не зная путеводного света, который направил бы к спасению его усталые стопы, пробившись через плотную завесу, наброшенную ему на глаза. В муках они рождаются и в болестях умирают, эти плачущие дети, рожденные не в гармонии, но в похоти, несбалансированными силами. Только когда любовь делится с ними своим Огнем, они получают возможность подняться к свету. Ни физическому рождению, ни физической смерти нет места в царском замысле творения. Поляризация жизненных сил была его законом. В тот день, заря которого уже занялась на горизонте, царские дети смогут искупить свои прежние ошибки и, направляемые духом царя, смогут вернуться к нему, в царство гармонии. И я говорю им, что даже сейчас вокруг них звучит музыка гармонии. Песнь любви пронизывает весь созданный ими плотный физический мир. И люди могут услышать эту песню и сделать ее мелодию своей собственной благодаря сбалансированному каналу собственной интуиции. Царь протягивает к ним руки любви, чтобы вознести их в свое царство.

И коль скоро многие люди до сих пор порабощены созданным ими самими физическим миром, я говорю им, что если любовь будет на*правлять их союзы, то есть еще надежда на их восхождение к свету духа, который сделает их зрение более ясным и поможет понять первичен закон равновесия.


Таким образом, для негативной вибрации надежда сохраняется даже тогда, когда она смотрит на жизнь сквозь сотканную ею самою темную завесу. Она лишь должна научиться мыслить интуитивно: откуда берется это ее настойчивое стремление к созиданию? Временами она слышит голос, поющий ей о созидании, и эта песня сливается с ее собственным желанием. Но поскольку она не знает сама себя, она забывает прислушиваться к голосу и не отвечает на его призыв своей собственной песней. Ей кажется, что жизнь утаивает от нее свое благословение. Однако это не так. Жизнь не оставляет неиспользованным ни единого способа пробудить ее и заставить искать новые силы повсюду, где их только можно найти.

Сейчас эта негативная вибрация погребена в материи и знает только то, что страдает. Бессмысленный и нестройный хор голосов хаоса заглушает голос ее духа, рождающий внутри нее самой величественные и нежные мелодии, — голос бога, который она похоронила в себе, в ею же самою построенной гробнице; и теперь она ждет освобождения откуда-то со стороны, хотя только она сама может достичь его, развивая и уравновешивая собственные силы. Следовательно, смерть имеет на нее даже больше прав, чем жизнь. Как же мы можем помочь ей выдержать это испытание? Мы учим ее сосредоточиваться в уравновешенном состоянии, а затем велим прислушаться к себе самой, чтобы почувствовать, к какой великой первичной силе она принадлежит. Когда же вибрация находит свое место во вселенной, мы велим ей впредь опираться во всех своих делах на собственные силы. А когда она находит свой дух, парящий на крыльях ее собственных сил, она начинает обустраивать свою жизнь в своем новом царстве гармонии. Сейчас жизнь вибраций менее запутанна. Они могут думать и должны уметь это, ибо мыслительная сила генерируется благодаря созидательной энергии, создаваемой уравновешиванием и развитием жизненных сил.

Так попросите же вибрацию всерьез задуматься над тем, что может означать для ее жизни достижение состояния силового баланса. Уже одно только это способно вознести ее в вышестоящее вибрационное царство, ибо использование мыслительной силы расширяет диапазон ее вибрационного движения до масштабов возникающих при этом мыслей, а медитация придает процессу размышления крылья. И когда вибрация полностью убедится в том, что ее сознание уже достигло высот своего распространения благодаря углубленным размышлениям, пусть она попросит свой собственный дух указать ей, какая сила, позитивная или негативная, нужна ей для того, чтобы приблизить завершение своего нынешнего цикла эволюции.


Коль скоро рассматриваемая нами вибрация негативна, то она заметит, что для равновесия ей необходима позитивная сила. Так пусть же она медитирует над позитивными вибрациями вселенной. Из этих позитивных вибраций ей понадобятся прежде всего две категории: это вибрации великих пророков и вибрации верховного жреца каждой из семи первичных сил. Своим искренним стремлением к совершенству она может заставить их пробудиться и активно проявиться в ее собственной жизни. Они ускорят свое вибрационное движение, пропорционально силе ее духовной воли; и негативная вибрация приобретет таким образом необходимые позитивные ступени необходимых ей первичных сил. В результате первоначальная вибрация ощутит, как в ее собственном теле пробуждается обжигающее тепло новой жизни, и поймет, что внутри нее начался процесс расширения и активизации магнетических и электрических сил. Установив благодаря этому силовому расширению внутреннее равновесие, вибрация будет готова к окончательному слиянию с новообретенным силовым противовесом, то есть со своей дополняющей противоположностью. Благодаря такому слиянию совершенных супругов смертные становятся богами и песнь их брачного союза начинает звучать в небесах.

Все вы преодолеваете свою слабость предписанным богом образом; и, когда вы ощутите радость гармоничного созидания, ангелы огласят весь мир громкими криками радости, ибо всякое слияние сбалансированных сил приближает окончательную поляризацию великих полюсов вселенной, позитивного и негативного.

Каждый, кто чувствует в своей жизни дисгармонию, может использовать этот духовный метод расширения и уравновешивания собственных сил. Но помните: прежде чем вы приобретете эту редкую привилегию, вы должны возвысить свой дух и довести свою мыслительную силу до максимальных пределов ее расширения. И когда вы разовьете свои силы и поляризуете их гармоничным слиянием, ваш дух окажется там, где царят мир и покой, превосходящие человеческое понимание.

Этот же самый закон применим ко всем действиям во вселенной. Каждая сила должна проявляться своим особым образом, и ее ступени должны быть уравновешены со ступенями всех первичных сил. Когда силы противоположного пола соединяются в правильном царстве бытия, на правильных ступенях своего проявления, происходит созидание; когда же силы соединяются в неправильном царстве бытия, на неправильном уровне проявления, результатом этого слияния становятся разрушение и смерть.

Я предвижу вашу просьбу объяснить еще раз подробнее, что подразумевается под правильными ступенями проявления. Это новое и в то же время древнее изложение фундаментального закона. Во все времена люди интуитивно чувствуют его истинность; и волна надежды возвышается над морем сомнений, созданных невежеством и непониманием (ибо, к несчастью, слишком многим так и не удается гармонизировать свои жизни!).

Когда два пола призывают друг друга с целью созидания, оба супруга должны слышать этот призыв. Если же этого не происходит, то можно предположить, что в данный момент супруги проявляют одну и ту же половую вибрацию, а гармоничное слияние возможно только между вибрациями противоположного пола.

Одна из тех истин, которые труднее всего донести до человеческого сознания, состоит в том, что и мужчины и женщины являются носителями как позитивных, так и негативных сил и характер вибрационного действия этих сил непрестанно меняется. Поэтому женщины нередко проявляют позитивные вибрации, а мужчины — негативные. Таким образом, определение характера вибраций является делом крайне деликатным; и именно оно подразумевается под определением правильных ступеней проявления. Если супруги проявляют в момент соединения однотипные вибрации, сила отталкивания поднимает свою хищную голову и разделение с разрушением принимаются за свой смертоносный труд в телах обоих.

Вот почему я так настойчиво призываю людей сосредоточиться и как следует подумать, прежде чем смешивать свои силы на неправильных ступенях проявления. Станьте хозяевами собственных физических желаний и призовите мудрость стать вашим судией. Дождитесь брачного сезона, когда супруги проявляют противоположные ступени вибрации, и вы познаете радость гармоничного созидания. Верьте, когда я говорю вам, что мир и покой станут вашей наградой.

Восходит заря нового цикла времени. Дух вдохновения носится над Землей. И вы можете ускорить его полное проявление, если будете строго придерживаться закона равновесия во всех своих связях.

Мне по праву принадлежит привилегия возвещения того, что вибрационное движение Земли ускорилось, и люди, которые откликнутся на призыв этого нового, стремительного движения, могут обрести новую жизнь, более ясное понимание и обширный кругозор. Химия жизни больше не является для них недосягаемой. Проявляемые ими магнетические и электрические жизненные силы уравновешиваются любовью, и люди становятся терпимее, сострадательнее и мудрее. Я предчувствую сомнение и удивление, которые у вас вызовут эти мои слова, и уверяю вас заранее, что они истинны, несмотря на свою кажущуюся отвлеченность. Здесь, рядом с нами, те, кто приобрел через любовь способность и привилегию развивать и уравновешивать внутри себя самих правильные ступени всех первичных сил, используя для этого свою духовную волю. И я заклинаю вас уделить моим словам самое серьезное внимание.

Духовное слияние сил может быть использовано для создания произведений искусства, литературы и музыки во всем совершенстве их сбалансированности и красоты.*

* Увы, лишь немногие обитатели земного царства знают хоть что-то о красоте. Корни красоты сокрыты в глубине жизни тех, кто ее проявляет. Самовлюбленный человек, облаченный в изящные одежды прекрасно подобранных цветов и в золотом венце, может являть собой пример не красоты, а безобразия. Искусство превращается в насмешку, когда его пытается творить человек, который ничего не знает об искусстве гармоничной жизни. Красота, радующая глаз и ничего более, может оказаться всего лишь западней для любующихся ею беспечных людей. Истинную красоту можно скорее ощутить, нежели увидеть.

Оглянитесь на историю искусства, и вы увидите, какое малое число его произведений обретает бессмертие. Но если бы вы смогли проникнуть взглядом в глубину жизни тех великих людей, которые делают этот мир прекрасным, вы увидели бы перед собою души исключительной красоты, даже если их повседневная жизнь выглядит тусклой и невзрачной в глазах тех, кому не хватает понимания.

Красота — это свойство души; и создать красоту можно только в том случае, если это будет внешнее проявление души. Ярко раскрашенная оболочка и ослепительные одежды не имеют никакого значения, это всего лишь способ ввести в заблуждение человеческое восприятие, если через них не излучается в направлении от внутреннего к внешнему гармония сил. Действительно красиво только то, что дышит красотою. Истинную красоту невозможно ни скрыть, ни разрушить; и каждый, кто соприкасается с нею, находит новую жизнь и новое вдохновение.

Помните, что красота фундаментальна; и никакие внешние украшения не должны вводить вас в заблуждение.

Сано Таро

Мое царство — царство вдохновения— возвещает волю вселенской души. Душа — это мать жизни и тело духа. На протяжении эонов времени моя сила пела свою волнующую песнь не только в своем собственном царстве, но и в царствах моих собратьев, вдохновляя их на великое дело поляризации всех жизненных сил с целью снова возвысить их и вернуть в царство гармонии, из которого они предпочли низринуться вниз.

Знайте: все семь царств семи царских сыновей присутствуют в земном царстве и пересекаются друг с другом, тем самым исполняя волю царя, приказывающего им слиться в гармоничном единстве, дабы принадлежащее ему царство гармонии смогло проявиться на планете Земля.

Я всею душой надеюсь, что люди Земли смогут правильно понять смысл моих слов. Царствование моего цикла проявления уже началось; и в этом моем цикле вдохновение вольется в каждую сбалансированную форму жизни.


Во всех царствах и на всех уровнях эволюции соединение полов является законом, направляющим действия и расширение жизненных сил.

Вибрация верховного жреца Сано Таро является самой могущественной вибрацией в царстве вдохновения , и ее гармоничное слияние с другими ступенями других силовых царств рождает новую жизнь, генерируя энергию созидания.

Но берегитесь! Если вы проявляете позитивную вибрацию, верховный жрец разрушит даже ту ступень вдохновения , которая уже принадлежала вам раньше.

В этом случае призовите лучше ступень пророческих регалий Сано Таро, и пусть она расширяется внутри вас, ибо она негативна.

Вибрационное движение мириадов ступеней первичных сил придает им цвет. Представьте себе, что вы окружены разнообразными цветами, которые вы можете ощущать (даже если вы не видите их своими глазами), конечно, если уровень вашей чувствительности достаточно высок. Представьте теперь, что сами вы тоже окрашиваетесь то в один, то в другой цвет, и это изменение цвета зависит от ускорения или замедления вашего собственного вибрационного движения, темп которого определяется гармонией в ваших действиях и связях или отсутствием оной. И в этой массе разделенных сил у каждой силовой ступени, имеющей собственную окраску, имеется свое гармоничное дополнение. Только когда между собою смешиваются правильные цвета, можно говорить о том, что гармоничные половинки нашли друг друга. Этот же самый закон создает музыку сфер, так как каждая вибрация поет свою собственную мелодию и отбивает собственный ритм, ни на минуту не прекращая поисков темы, которая может гармонично слиться с ее собственной. Временами эта мелодия настроена на минорный лад, потому что разделение навевает грусть, и эта грусть наполняет минорным звучанием песни супругов, поющих в разлуке друг с другом.

С великой радостью я заявляю вам, что в моем царстве вдохновения процесс уравновешивания, начатый в свое время по велению царя, движется вперед семимильными шагами; и те поющие супруги, которым все еще приходится петь в одиночестве, уже подошли настолько близко друг к другу и к окончательной поляризации позитивного и негативного полюсов великой силы, именуемой вдохновением , что ожидают теперь только завершающего акта бракосочетания, который позволит этой великой духовной силе в полной мере проявиться на Земле.

Разве вам, людям, по сию пору проявляющим несбалансированные ступени первичных сил, не стоит ради этого потрудиться? Только ускорив свое вибрационное движение, вы сможете соединить духовные силы с физическими и так достичь равновесия, утверждающего мир и покой, к которым вы стремитесь со времени великого разделения, когда силы были отправлены в изгнание, убедиться на собственном опыте, что поляризация — закон.

В период царствования моего цикла — цикла вдохновения— то, что вы называете материей, будет преобразовано в дух. Уже сейчас она плавится в алхимическом тигле.

И потому сегодня, на заре нового дня, я еще раз призываю вас всех возвысить свой дух, дабы он ускорил ваше вибрационное движение. Тогда, используя свою духовную волю, вы сможете осознанно искать те силы, которые нужны вам для полной гармонизации собственных жизней; и вы убедитесь, что эти силы уже ждут вас, напряженные и готовые в любую минуту полететь домой.

Если мои слова заставили вас задуматься, этого уже довольно. И тем из вас, кто готов думать, я говорю: до свидания, ибо мы несомненно встретимся снова.

Так сказал я, Сано Таро.

Ларис 20.06.2018 23:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 645656)
" Ненси Филлвуд оявилась тогда страстно сильным медиумом, но лишенная желания тут уявиться как ярая пророчица . ... ... Саро Таро" может тут прояснить многие умы, яро уявленные на сотрудничестве со Мною. " Тетрадь № 36. "Сано Таро"

Вы обостряете у "добродетельных" светляков когнитивный диссонанс. В 1934 году Владыка уже заявлял про Сано Таро : "Моя книга".
А это 1953 год, почти двадцать лет минуло, а вы вытащили на свет еще одну проблему.
Вам уже тонко здесь намекнули главные умники, что в записях обнаруживаются проделки сильной Сущности, который оказался живее всех живых (никого рангом ниже к Проводу не подпустили бы). Теперь начнутся разбирательства, какому Владыке верить: которому принадлежат Дневники, или которому принадлежат Записи? И откуда такое совпадение спустя 20 лет? Вы же знаете какой здесь народ "дружный". Нельзя так!

Said 21.06.2018 00:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645659)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 645656)
" Ненси Филлвуд оявилась тогда страстно сильным медиумом, но лишенная желания тут уявиться как ярая пророчица . ... ... Саро Таро" может тут прояснить многие умы, яро уявленные на сотрудничестве со Мною. " Тетрадь № 36. "Сано Таро"

Вы обостряете у "добродетельных" светляков когнитивный диссонанс. В 1934 году Владыка уже заявлял про Сано Таро : "Моя книга".
А это 1953 год, почти двадцать лет минуло, а вы вытащили на свет еще одну проблему.
Вам уже тонко здесь намекнули главные умники, что в записях обнаруживаются проделки сильной Сущности, который оказался живее всех живых (никого рангом ниже к Проводу не подпустили бы). Теперь начнутся разбирательства, какому Владыке верить: которому принадлежат Дневники, или которому принадлежат Записи? И откуда такое совпадение спустя 20 лет? Вы же знаете какой здесь народ "дружный". Нельзя так!

Что сказать? Друзьями может и обзавелся но истина дороже.

" ... Кроме того, еще в более худшем состоянии может оказаться группа, которая бросила вызов, но потом, струсив, вернулась назад и не просто назад, а дискредитировав Идею.
Итак , возвращаясь ...
..Кажется, все подвержено воздействию на нашем психическом плане, кроме одного - сознания. Мы знаем, что если в чем-то убеждены, творим, то никакие, даже явные признаки чего-то бросающегося в глаза, не смутят нас - мы знаем. откуда это и для чего, поэтому никакого страха по поводу каких-то явлений не испытываем. Мы смотрим на все это, осознавая его. Страх новизны, необычного - главный рычаг управления нами.
... "
" ... к Тому" часть 1я ( из изданного моим земным Учителем.)

Как это сказать ?
Меня воспитывали по другому.

Absentivus 21.06.2018 02:41

Re: Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 645647)
Я бы понял если бы это было сказано в 1924 году, когда начинались записи Учения, но уже 1952 год. Тогда как записывалось все эти годы Учение - через Маятник? 14 томов? Получается, что Ярая к 1952 году ещё не привыкла с необычайной легкостью улавливать самые точные определительные, а только начинала учится?

Да, это один из очень напрягающих моментов - среди многих прочих и он тоже сразу привлекает внимание и вызывает недоумение при чтении - какой маятник ? Но зачем же?
И это после принятия всех книг Учения напрямую - через яснослышание - а вдруг возврат к маятнику ?! -- т.е. в самую простейшую технику из всех известных и доступную абсолютно каждому неподготовленному человеку ?

Александр Иванов 21.06.2018 04:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645655)
Интересно наблюдать как сильно вам хочется отделить Учение от Записей :D
Придется подкинуть к теме уничтожения планеты:
«Когда колесница направлена ко благу, то возница не отвечает за раздавленных червей» (1924 год). Это разновидность известной формулы "цель оправдывает средства".

Уточню. Я лишь отрицаю связь, которую Вы пытаетесь навязать. Разумеется, Учение это часть Записей, законнооткрытая для изучения. Сами говорили о 2053 г.
А, например, мне лично достаточно книг Учения.

Владимир Чернявский 21.06.2018 06:27

Ответ: Re: Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 645663)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 645647)
Я бы понял если бы это было сказано в 1924 году, когда начинались записи Учения, но уже 1952 год. Тогда как записывалось все эти годы Учение - через Маятник? 14 томов? Получается, что Ярая к 1952 году ещё не привыкла с необычайной легкостью улавливать самые точные определительные, а только начинала учится?

Да, это один из очень напрягающих моментов - среди многих прочих и он тоже сразу привлекает внимание и вызывает недоумение при чтении - какой маятник ? Но зачем же?
И это после принятия всех книг Учения напрямую - через яснослышание - а вдруг возврат к маятнику ?! -- т.е. в самую простейшую технику из всех известных и доступную абсолютно каждому неподготовленному человеку ?

Откуда тезис о "принятии всех книг Учения напрямую - через яснослышание"?
Если читать ранее опубликованные Дневники, то нельзя не заметить, к примеру:
Цитата:

16 октября 1928. Ставили вопросы, Вл. отвечал разрядами в престол.
22 апреля 1929. Называем механическое письмо низшим видом сношения, ибо не пользуемся на высотах, но престол или эфоб мог служить от великой древности.
31 октября 1931, суббота. День Великого Служения Братства. В девять часов молча собрались вокруг престола, около кресла Владыки. Напряжение было велико, все время шли различные ритмы.
В целом:
Цитата:

6 августа 1925 Укажу, как технически производится Наша беседа. Вы со Мною представляете как бы треугольник. Ток ударяет в колокол Ф[уямы], спускается до солнечного сплетения и физическим ударом приподнимает престол. Затем через солнечное сплетение Ур[усвати] достигает колокола и идёт ко Мне. Следующий раз ток идёт через колокол Ур[усвати], наклоняет престол и следует через Ф[уяму], получается переменный ток. Могут быть, как вы уже заметили, боли в желудке или приливы к голове. Но переменный ток гораздо менее тяжел, нежели многие другие средства.
При этом, есть указания на использование различных методов связи:
Цитата:

12.VII.1924 …Как разные моря имеют разные волны, так и тяготение пространства должно быть закреплено разными способами. Не только содержанием, но и приложением многое усиливается. На первом месте ухо, затем глаз, затем престол, затем писание… Конечно, ухо – самое совершенное воздействие, и не нужно беспокоиться забывчивостью, при надобности сложенное в сознании вспыхнет.
Весь вопрос - в каком объеме в тот или иной период использовался тот или иной метод.
Самое интересное свидетельство у Фоздик:
Цитата:

2.X.28. Дарджилинг
…Сегодня совершилось чудное явление с Е.И. Утром она, по обыкновению выпив чай с тостом, принесенные Людмилой, легла, чтоб начать слушать и записывать. Но легла неудобно, провалившись в ямку постели. Все же не хотела повернуться удобнее, боясь нарушить процесс слушания. И вдруг сильным физическим движением была повернута на другую сторону, в ее обычное удобное положение. На край постели, лежа на животе, обе руки под подбородком, чтобы не давить на сердце и солнечное сплетение. И начала слышать и записывать, что она обыкновенно делает одной рукой, послушав четыре, пять фраз и потом записывая их. Легче запоминает, когда слышит на разных языках, что обыкновенно и делается, чтоб она запомнила. Иногда она не успевает окончить мысль, как идет ответ. Иногда проходит пять, десять минут, иногда полчаса, пока идет другая фраза, иногда несколько раз одна за другой.

Лена К. 21.06.2018 10:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645650)
Обсуждение Записей выявило всю бездну в душах. За несколько недель сдалось с потрохами все святое, что собиралось годами. Вырисовывается интересное разделение рериховского сообщества на две фракции - "большевиков", которые принимают все творчество Рерихов без изъятий, и "меньшевиков", которые принимают лишь меньшую часть творчества, где-то до середины 40-х годов.

У вас вчера возник такой образ. А у меня тоже вчера возникло ощущение, что перейден какой-то предел. Когда в прошлые годы делились на читающих и не читающих дневники, такого не было. А сейчас пролегла черта.

T 21.06.2018 11:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 645694)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645650)
Обсуждение Записей выявило всю бездну в душах. За несколько недель сдалось с потрохами все святое, что собиралось годами. Вырисовывается интересное разделение рериховского сообщества на две фракции - "большевиков", которые принимают все творчество Рерихов без изъятий, и "меньшевиков", которые принимают лишь меньшую часть творчества, где-то до середины 40-х годов.

У вас вчера возник такой образ. А у меня тоже вчера возникло ощущение, что перейден какой-то предел. Когда в прошлые годы делились на читающих и не читающих дневники, такого не было. А сейчас пролегла черта.

Из Писем ЕИ:

...Конечно, теперь Вы должны признать, насколько я была права, советуя Вам не разбирать Учения среди явно враждебного элемента. Также Вы можете убедиться, что моё первое письмо остаётся в полной силе, ибо содержит ответы почти на все вновь поставленные вопросы. Вы пишете, что некто спрашивает — кем и каким образом даётся Учение? Ответ на первый вопрос дан в Учении, Автор которого называет себя в нескольких книгах. Ответ на второй тоже дан на многих страницах тех же книг. Все подобные вопросы показывают, как мало вникают вопрошающие в читаемое ими. Тех же, кто заботится — не вкрались ли искажения в Учение, можно спросить — неужели же у них не являлась мысль, что Учителю так же легко указать на ту или иную вкравшуюся ошибку, как и дать следующую страницу? Ведь ритм Учения продолжает нарастать.

...Конечно, согласна с Вами, что отказ от принятия Источника лишает слова Учения высшего магнита сердца и высшей красоты. Но отказ от признания посредников умалить Учение не может. Потому очень прошу Вас заверить всех, что я не претендую ни на какой авторитет и прошу забыть о моём существовании. Если Учение Вам близко, то Вы не будете выносить его на базар. Желаю Вам от души выйти поскорее из отравленной атмосферы.

...Каждая премудрость неопровержима, но она будет иметь своих продолжателей. Почитая Иерархию, чтут и вестников Её. Никогда не следует разубеждать в чём-либо неверов. Учение не может быть умалено их непризнанием или возвеличено их признанием. Истина сама говорит за себя. На этом поставим точку.

Эвиза 21.06.2018 12:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 645694)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645650)
Обсуждение Записей выявило всю бездну в душах. За несколько недель сдалось с потрохами все святое, что собиралось годами. Вырисовывается интересное разделение рериховского сообщества на две фракции - "большевиков", которые принимают все творчество Рерихов без изъятий, и "меньшевиков", которые принимают лишь меньшую часть творчества, где-то до середины 40-х годов.

У вас вчера возник такой образ. А у меня тоже вчера возникло ощущение, что перейден какой-то предел. Когда в прошлые годы делились на читающих и не читающих дневники, такого не было. А сейчас пролегла черта.

Женщины, вот только не надо панику наводить.

Сначала с одной стороны паника была, как это сформулировал Sator
"Шеф, всё пропало!", теперь с другой стороны.

Люди постепенно сами разберутся что и как. Воспримут, что смогут воспринять. Придут ответы на вопросы, что-то со временем прояснится.

Лариса, я увидела, как раз большинство с другой стороны. Многие вообще Записи не читают.
Ваша логика удивляет порой, вот Вы пишите:
"Обсуждение Записей выявило всю бездну в душах. За несколько недель сдалось с потрохами все святое, что собиралось годами" и при этом Вы сами с упоением читаете всё, что сдалось с потрохами.

Постепенно всё больше людей почитает Записи (раз они уже выкладываются) и спокойно будут над ними размышлять.

Эвиза 21.06.2018 12:57

Ответ: Re: Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 645663)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 645647)
Я бы понял если бы это было сказано в 1924 году, когда начинались записи Учения, но уже 1952 год. Тогда как записывалось все эти годы Учение - через Маятник? 14 томов? Получается, что Ярая к 1952 году ещё не привыкла с необычайной легкостью улавливать самые точные определительные, а только начинала учится?

Да, это один из очень напрягающих моментов - среди многих прочих и он тоже сразу привлекает внимание и вызывает недоумение при чтении - какой маятник ? Но зачем же?
И это после принятия всех книг Учения напрямую - через яснослышание - а вдруг возврат к маятнику ?! -- т.е. в самую простейшую технику из всех известных и доступную абсолютно каждому неподготовленному человеку ?

А какой маятник здесь имеется ввиду? Может быть это внутренний маятник?

T 21.06.2018 13:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 645712)
Вот только не надо панику разводить...

...я увидела, как раз большинство с другой стороны.
Ваша логика удивляет порой, вот Вы пишите: "Обсуждение Записей выявило всю бездну в душах. За несколько недель сдалось с потрохами все святое, что собиралось годами"...


Зов
— Владыко, почему не доверишь мне собрать все плоды сада Твоего?
— Но где же корзины твои?

— Владыко, почему не прольёшь на меня ручьи Благодати Твоей?
— Но где же кувшины твои?

— Владыко, почему вместо шёпота не скажешь громом Правду Твою?
— Но где же уши?..


Община
...Самое худшее — сказать ложное обвинение, ибо в нём и ложь, и клевета, и предательство, и невежество. Скажите: «Раз Учитель существует, почему не пользоваться Его разумными советами? Сами не пользуетесь ими, ибо не знаете, как получить их. Торопитесь узнать о Махатмах не в истории, но в жизни; пока же оставьте невежество при себе».

Эвиза 21.06.2018 13:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Т., то есть Вы, словами Учения, хотите сказать, что корзины и уши людей были не подготовлены к принятию такой информации?
А что теперь делать?
Некоторые находят там полезную информацию для себя.

Время всё расставит по местам.
Главное панику не наводить ни с той, ни с другой стороны.

Ларис 21.06.2018 14:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 645653)
Речь о том, что любовь небесная не имеет ничего общего с разрушением и никакое разрушение не касается ее.

Правильнее речь вести о своем ограниченном мнении, которое составлено без учета поздних Записей.
Или все таки "запрещенные" строки вами вычитывались, а потом сопоставлялись с Учением?

Лена К. 21.06.2018 14:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 645717)
Время всё расставит по местам.
Главное панику не наводить ни с той, ни с другой стороны.

Эвиза, никакой паники. Просто ощущение рубежа. Скорее для себя, чем для кого-то еще. Вот вчера ты был здесь, а сегодня тебя от вчера что-то отгородило.
И, конечно:
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 645712)
Постепенно всё больше людей почитает Записи (раз они уже выкладываются) и спокойно будут над ними размышлять.

Буду этому способствовать, выкладывая интересные цитаты.

Ларис 21.06.2018 14:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 645717)
Т., то есть Вы, словами Учения, хотите сказать, что корзины и уши людей были не подготовлены к принятию такой информации?
А что теперь делать?

Избавляться от количества, и расти качеством.

Absentivus 21.06.2018 14:21

Re: Ответ: Re: Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645667)
Откуда тезис о "принятии всех книг Учения напрямую - через яснослышание"?
Если читать ранее опубликованные Дневники, то нельзя не заметить, к примеру:

Да, я читал дневники Фосдик и некоторые записи дневников ЕИР (но не все).
Конечно, известно что в самом начале они пользовались столом и "кругом" участников, но в дальнейшем беседы
и диктовка между ЕИР и Владыкой перешли именно на другой, более тонкий уровень.
Нет? Странно....

Да и по-любому было бы просто нереально записать такое количество объемных книг
через стол или маятник ! Эти способы не просто громоздки но очень медлительны
(и для большинства людей и опасны -- т.к. не всегда можно определить КТО именно передает, точнее сказать -- для подавляющего большинства это вообще невозможно...)

Ларис 21.06.2018 14:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 645719)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 645717)
Время всё расставит по местам.
Главное панику не наводить ни с той, ни с другой стороны.

Эвиза, никакой паники. Просто ощущение рубежа. Скорее для себя, чем для кого-то еще. Вот вчера ты был здесь, а сегодня тебя от вчера что-то отгородило.
И, конечно:
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 645712)
Постепенно всё больше людей почитает Записи (раз они уже выкладываются) и спокойно будут над ними размышлять.

Буду этому способствовать, выкладывая интересные цитаты.

Вы вредите цитатами, которые создают неполное искаженное восприятие Записей. Подобно Антаресу мешаете людям самостоятельно работать с текстами и разбираться индивидуально.
Потом у вас есть слабость, подробно отвечать своим богатым воображением на каверзные вопросы полные сомнений. Вам только кажется, что вы способны успокоить людей. Вопросы у них не от текста, а от низких свойств гнездящихся в душах. Это лечится потрясением сознания, а не ответами. Кого вы хотите удержать, отпадающих? В Учении об этом сорте людей читали? Хотите удержать и померяться силами с их кармой отступничества. Не много ли на себя берете?

T 21.06.2018 14:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 645717)
Т., то есть Вы, словами Учения, хотите сказать, что корзины и уши людей были не подготовлены к принятию такой информации?
А что теперь делать?
Некоторые находят там полезную информацию для себя.

Время всё расставит по местам.
Главное панику не наводить ни с той, ни с другой стороны.

Да просто нечего уже от себя особо говорить. Все Сказано до нас. И о Никодимах, молчащих когда Синедрион злословит и осуждает на муку Спасителя, и о маловерах желающих вложить пальцы в раны Света.

Так даже не Никодимы с маловерами. Сейчас зычнее вопли или "анализы" - никаких ран нет, а другие - еще соль сыпят и насмехаются и обвиняют. Даже в обличающем раже не заметили, что сумели поглумиться над уксусом крестной муки Христа в Дневнике ЕИ. Наверное еще новое "распни, распни" не за горами "под именем..."

Что происходит? Сказано в Мире Огненном I, параграфе 588. Это не паника, просто действительность, которая стала видима. Но есть и другая Действительность и за нею будущее, и в этом отрада

Ларис 21.06.2018 14:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 645727)
Да просто нечего уже от себя особо говорить. Все Сказано до нас. И о Никодимах, молчащих когда Синедрион злословит и осуждает на муку Спасителя, и о маловерах желающих вложить пальцы в раны Света. Так даже не Никодимы с маловерами. Сейчас зычнее вопли или "анализы" - никаких ран нет, а другие - еще соль сыпят и насмехаются и обвиняют.

Из Надземного 227:

«… . Светляки, лишь временно вспыхивающие и затем погружающиеся во тьму — не целесообразны.
В мире много произносится кощунств, и люди полагают, что такая хула не рождает последствий. Каждый может запомнить как в его присутствии поносились наивысшие понятия. Не только словесно, но и мысленно отсекались спасительные нити. Но каждый взрыв не может не разрушать излучения.
Вы видели насколько эта истина нуждается в повторении. Вы были свидетелями как люди подходили с целями своекорыстными. Те же люди дерзали произносить слово Братство. Из такого поведения можно заключить насколько бережно нужно произносить описание жизни Братства.
Хитрецы будут требовать — скажите и еще как питаются, как проводят все время, с кем сносятся и не указывают ли базарных цен? Скажите все доподлинно, а мы посмеемся. Мы будем разглашать каково Братство».
Истинно, когда говорят, что хотят остаться в малом числе, Мы ценим такую бережность. Лучше промолчать, нежели неразумно разглашать. … ».


Из Общины, 205:

Нам не нужны благонамеренные Никодимы, приходящие ночью и молчащие днем в синедрионе. Каждый должен хранить тайну доверенную, но должен иметь слова о Нас. Слова твердые, могущие ошеломить противника. Скажите — любопытно видеть говорящего о том, чего не знает. Если будут говорить против кладов, скажите, даже море полно запечатанными бутылками. Будут говорить против Общины, скажите — почитающий Христа, Будду или Моисея не дерзнет говорить против Общины Блага. Самое худшее сказать ложное обвинение, ибо в нем и ложь, и клевета, и предательство, и невежество. …

Владимир Чернявский 21.06.2018 15:09

Ответ: Re: Ответ: Re: Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 645722)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645667)
Откуда тезис о "принятии всех книг Учения напрямую - через яснослышание"?
Если читать ранее опубликованные Дневники, то нельзя не заметить, к примеру:

Да, я читал дневники Фосдик и некоторые записи дневников ЕИР (но не все).
Конечно, известно что в самом начале они пользовались столом и "кругом" участников, но в дальнейшем беседы
и диктовка между ЕИР и Владыкой перешли именно на другой, более тонкий уровень.
Нет? Странно....

Да и по-любому было бы просто нереально записать такое количество объемных книг
через стол или маятник ! Эти способы не просто громоздки но очень медлительны

Как видно из Дневников, "престол" упоминается вплоть до 1931 года. Вероятно, этом метод вместе с другими методами использовался и дальше.
Если предположить, что последние книги Агни-Йоги были записаны в основном методом яснослышания, то нужно признать, что в какой-то момент этот метод прервался и Е.И. пришлось заново усваивать метод связи. Либо же последние Дневники записывайтесь не яснослышанием, а другим методом более глубокого ментального контакта, который пришлось осваивать с нуля.
Причинами могут быть те трансформации организма, которые Е.И. проходила в последние годы.

Лена К. 21.06.2018 15:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645726)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 645719)
Буду этому способствовать, выкладывая интересные цитаты.

Вы вредите цитатами, которые создают неполное искаженное восприятие Записей. Подобно Антаресу мешаете людям самостоятельно работать с текстами и разбираться индивидуально.
Потом у вас есть слабость, подробно отвечать своим богатым воображением на каверзные вопросы полные сомнений. Вам только кажется, что вы способны успокоить людей. Вопросы у них не от текста, а от низких свойств гнездящихся в душах. Это лечится потрясением сознания, а не ответами. Кого вы хотите удержать, отпадающих? В Учении об этом сорте людей читали? Хотите удержать и померяться силами с их кармой отступничества. Не много ли на себя берете?

Ларис, вы слишком эмоциональны.
Ваша живость в стремлении защитить Записи привлекает, но не всегда приемлема напористость формы.
Что я беру на себя — это знать мне. Вы ведите свою линию, но не пытайтесь выстраивать ее другим.

adonis 21.06.2018 19:14

Ответ: Re: Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 645713)
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 645663)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 645647)
Я бы понял если бы это было сказано в 1924 году, когда начинались записи Учения, но уже 1952 год. Тогда как записывалось все эти годы Учение - через Маятник? 14 томов? Получается, что Ярая к 1952 году ещё не привыкла с необычайной легкостью улавливать самые точные определительные, а только начинала учится?

Да, это один из очень напрягающих моментов - среди многих прочих и он тоже сразу привлекает внимание и вызывает недоумение при чтении - какой маятник ? Но зачем же?
И это после принятия всех книг Учения напрямую - через яснослышание - а вдруг возврат к маятнику ?! -- т.е. в самую простейшую технику из всех известных и доступную абсолютно каждому неподготовленному человеку ?

А какой маятник здесь имеется ввиду? Может быть это внутренний маятник?

Очень хороший вопрос, правильный. Самое главное, кто вообще сказал (написал в квадратных скобках) что речь о маятнике, если там в тексте стоит заглавная М как для имени собственного. Когда это слово "маятник" писалось с заглавной буквы?

Смотрим текст ещё раз:
Цитата:

19.IX.1952
..Яро просто пиши, что идет. Ярая постепенно привыкнет и будет с необычайной легкостью улавливать самые точные определительные, и слова, мало тебе знакомые, будут уявлены тобою легко и без сомнения. Яро, яро Я прошу тебя придержаться этого способа хотя бы в течение трех недель, и яро сама удивишься, насколько этот способ будет давать тебе больше, нежели путем М[аятника]. Яро ярая может иногда проверить М[аятником] или яро уявиться на ответе, но по вечерам удели внимание этому любимому Мною способу.
Если квадратные скобки написаны не рукою ЕИР, то смысл у этой цитаты возможно будет совершенно другой и М может быть Мория.

Эвиза 21.06.2018 20:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Лена, найдите, пожалуйста, это место в Записях и посмотрите.
Я искала и не нашла.

Лена К. 21.06.2018 21:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Несколько слов для Ларис по поводу вреда цитирования:
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645726)
Вы вредите цитатами, которые создают неполное искаженное восприятие Записей.

Отказавшись цитировать, вы уже внесли искажение в один важный вопрос. С вашей легкой руки здесь считают правдой, что Записи запрещено было публиковать до 2053 года. Вот эта ваша цепочка привела к такому заблуждению:
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 643759)
Я не хочу цитировать то что должно быть опубликованным не ранее 2053…

Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 643772)
Все есть! Читайте! И найдете несколько строк с перечислением условий хранения.
Нарушение Указаний лежит на очень уважаемых деятелях…
Тетради (если на то не было иных Указаний) должны были быть помещены на хранение в Индии (по-видимому одно место находится в Калимпонге, а второе в Калькутте). Никто не имел права перевозить их на хранение в Москву.

Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 643797)
…все это в новых Записях, которые сейчас выкладываются музеем востока.
В них Указывается:
1. Сроки хранения тетрадей
2. Два места хранения в Индии (на выбор)
3. Называются два ответственных за хранение лица.

Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 643871)
Я уже писала что не собираюсь цитировать и этим нарушать Волю. Не хотите искать сами предлагаю верить на слово. Могу только дополнить что даже после 2053 года доступ к Записям должен был оставаться очень ограниченным.

Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 644992)
Эти Записи запрещено публиковать до 2053 года.

И все эти выводы вы сделали на основе одной цитаты:
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г.pdf" Стр. 86
Яро тут все скажу, и не бойся за писания. Они настолько изумительны, что ярые страстно поймут, что они принадлежат будущему и не им судить сейчас о значении их, родная. Яро скажи сыновьям: «Записи мои для будущего, и яро они не понятны и не нужны никому сейчас. Яро сохраните их при Университете и при Монастыре, и яро через столетие, может быть, оявится возможность кому-то их показать, и ярые извлекут полезнейшие выводы и Знания».
Где здесь запрет на публикацию и другие приведенные вами конкретности? Здесь только предположение о том, что, возможно, через столетие кто-то дорастет до понимания Записей и применения их с пользой.
Чтобы устранить вашу неточную интерпретацию, мне пришлось здесь http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=216 привести эту цитату и еще одну:
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (1 часть).pdf" Стр. 56
Яро определенно обещаю тебе, что никто не сможет прочесть Мои Записи без твоего на то разрешения.
Так что иногда все-таки бывает лучше дать точную цитату, а не ее пересказ.

Лена К. 21.06.2018 21:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 645753)
Лена, найдите, пожалуйста, это место в Записях и посмотрите.
Я искала и не нашла.

Эвиза, вы о каком месте? Что надо посмотреть?

Эвиза 21.06.2018 21:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Лена, мы задумались вот над этой цитатой:

19.IX.1952
..Яро просто пиши, что идет. Ярая постепенно привыкнет и будет с необычайной легкостью улавливать самые точные определительные, и слова, мало тебе знакомые, будут уявлены тобою легко и без сомнения. Яро, яро Я прошу тебя придержаться этого способа хотя бы в течение трех недель, и яро сама удивишься, насколько этот способ будет давать тебе больше, нежели путем М[аятника]. Яро ярая может иногда проверить М[аятником] или яро уявиться на ответе, но по вечерам удели внимание этому любимому Мною способу.

Стоит ли на листе печатном слово в квадратных скобках? Или его добавил тот, кто набирает сейчас?

Лена К. 21.06.2018 21:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 645757)
Лена, мы задумались вот над этой цитатой:

19.IX.1952
..Яро просто пиши, что идет. Ярая постепенно привыкнет и будет с необычайной легкостью улавливать самые точные определительные, и слова, мало тебе знакомые, будут уявлены тобою легко и без сомнения. Яро, яро Я прошу тебя придержаться этого способа хотя бы в течение трех недель, и яро сама удивишься, насколько этот способ будет давать тебе больше, нежели путем М[аятника]. Яро ярая может иногда проверить М[аятником] или яро уявиться на ответе, но по вечерам удели внимание этому любимому Мною способу.

Стоит ли на листе печатном слово в квадратных скобках? Или его добавил тот, кто набирает сейчас?

Эвиза, все цитаты, которые привожу, набираю сама. Где-то в начале темы писала, что расшифровка в квадратных скобках моя. В этой цитате стоит одна буква М. Но часто слово «маятник» с большой или маленькой буквы стоит полностью в аналогичном контексте. Такую цитату уже приводила:
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г. _ 2.pdf" Стр. 77
Сотрудничество с «Узелками», конечно, самое трудное, и яро никто не мог уявиться на открытии и вращении их при жизни земной. Основной «Узелок» уявился на страстном открытии у Моей Жены после сожжения оболочки страстного тела. И ярое открытие основного «Узелка» напрягалось уже давно, и ярая Моя Жена могла тут ощущать вращение большого круга в голове. Но ярое вращение «Узелка» началось с ярого тут желания Моей жены получать Мои Сообщения. Ярая лучшая деятельность «Узелка» началась с желания Моей жены оявиться на получении Моих Сообщений. И ярая тут стала уявляться на ярой тут сосредоточенности на вращении Маятника и на страстной сосредоточенности и вслушивании в слова идущие. Ярый маятник стал отмечать начальные и дальнейшие буквы определенными размахами и определенно повторными размахами. И ярый маятник стал тут Моим определенно нужным Мне Аппаратом и яро стал сокровенным способом получать Мои тогда Сообщения. Ярый оявленный этот способ был Мне много легче подъема престола. И ярая Моя Жена не зависела ни от кого другого. Яро ни от кого, ни от кого. Но такая ярая возможность стала доступна только благодаря твоей настойчивости и ярой тут выработки определенного ритма Моего Луча, действовавшего на твою психическую энергию, отмечавшую тут определенные буквы, входившие в Мои Сообщения.

Ларис 21.06.2018 21:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 645755)
Несколько слов для Ларис по поводу вреда цитирования:

Ваша дотошность вас не красит. Заметили сколько кругом книжных червей изгибается, вникают в буквы и утыкаются в малейшее препятствие.
Летайте, так красивее!

Эвиза 21.06.2018 21:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Лена, не обращайте внимания. Оккультный закон в действии :D

Лена, я просто подумала, что там могло бы стоять слово Магнит, но Вы привели цитату подходящую и скорее всего Маятник.

Группа Андрея Люфта делает подборки по темам из Записей, я стала искать про маятник, а натолкнулась на слово "Магнит".

Интересная запись. Там про Капицу (папу) написано

"Ярая битва требует не только особого состава, уявленного газа, но и лучей особого Магнита, оявленного только в Нашей Стране на Северном полюсе. Северный полюс хранит Магнит особой Силы. Но Магнит этот находится на страстной глубине Моря Северного Полюса. Магнитное страстно мощное притяжение отмечено исследователями, но ярые молчат о нем. Магнит оказался наиболее сильным из всех, до сих пор найденных. Ярая сила его страстно мощная. Ярые поставили там станции и начали делать наблюдения над токами магнитными, проходящими над этим морем, и ярые уявились на страстной силе Космического Магнетизма и на ярой силе сотрудничества Космического Магнетизма с ярыми электрическими станциями.
Ярые уявились на страстном сотрудничестве мощных магнитных токов с несколькими электрическими станциями, и ярые уявились на самом мощном сотрудничестве со всякими турбинами и дробителями Атомов.
Ярая Магнитная мощь, оявленная под наблюдением, оказалась совершенно нового состава. Магнит этот оявился лучшим сцепляющим веществом при магнитных сплавах со многими элементами. Но магнит этот оявился на содержании опаснейшего газа. Состав Магнита содержит в себе мощные газы, которые могут оявить определенный взрыв местности, где происходит наблюдение. И ярые страстно осторожны и никого не подпускают ближе, нескольких миль. Лучший Исследователь Магнита − Мой Капица. Он нашел силу этого Магнита и ярый Магнит уже уявлен на извлечении его. Ярый уявлен на страшной взрывчатой силе при соприкасании его с нашей Атмосферой. Исследователь уявился на страшном сотрясении организма при опыте, но выжил и стал ещё осторожней. Ярый соединил его со многими металлами, с Уранием, и ярый уявился как песок. Крепчайший металл осмиридий уявился измельченным в тончайший песок. Начали пробовать его на разных составах металлов и ярый уявился как дробитель мельчайший. Ярый уявлен на состав из семи металлов, но ярый уявился как порошок, но наконец был найден металл, который не поддается измельчению, но распадался на составные кристаллы неизвестных пород. Таким металлом оявился Мой страстный Морий. Морий нигде не водится, но был занесён Мною для опыта".

Эвиза 21.06.2018 22:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Стала смотреть биографию Капицы старшего в Википедии и читаю:

Именем Капицы назван «маятник Капицы» — механический феномен, демонстрирующий устойчивость вне положения равновесия.

O:)

Said 22.06.2018 00:11

Ответ: Re: Ответ: Re: Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645729)
Либо же последние Дневники записывайтесь не яснослышанием, а другим методом более глубокого ментального контакта, который пришлось осваивать с нуля. Причинами могут быть те трансформации организма, которые Е.И. проходила в последние годы.

Вот , вот уже горячее.
А если смотреть с такой точки зрения, то на каком основании вы пропагандируете желание пробежаться по дневникам " неким" цензорам?

Вот из другого источника о не то, что методах записи а о стиле записи.

" Песнь, которую мне предстояло записать, началась так: «Царственный путь к любой вершине чреват опасностями для тех, кто не знает этого пути. Царственный путь к миру и покою усеян острыми камнями, которые ранят ноги тех, кто пытается пройти прямой и узкой дорогой. Свет Сано Таро — это песнь дороги. Нестройный хор затягивает песнь о сражениях на пути к Дамаску. Но вместе с нею в эфире рождается другая Песнь; и певцы видят свет горящей купины и знают, что в ветвях растущего у реки куста свито гнездо и в этом гнезде отложены яйца. Когда птенцы вылупятся и поднимутся на крыло, моя сила и вдохновение распространятся на всю темную планету Земля».

Пытаться вникнуть в смысл этого пассажа показалось мне делом абсолютно безнадежным, и я спросила: «Нельзя ли изложить то же самое более простым языком?»

На это последовал ответ: «Как пожелаешь. Если ты направляешься в Дамаск, свет столетий будет освещать тебе дорогу».

После этого мы продолжили работу, результатом которой стал текст напечатанной ниже книги, представляющей собою запись того, что было мне продиктовано. Когда Песнь была записана полностью, я спросила: «Что я должна с этим делать?»

«Дело по-прежнему в моих руках. Не делай никаких движений, пока я не велю тебе действовать. Я готовлю умы своих людей к восприятию моих слов. Сейчас мои люди пробуждаются ото сна материального бесчувствия едва ли не все одновременно. Да пребудет с тобою мир»,— последовал ответ.

И мне пришлось ждать.

Я спрашивала, не лучше ли будет сократить объем книги, опустив содержащиеся в ней многочисленные повторения; но мне ответили: «Оставь все так, как ты записала. Ритмическое повторение — это мой метод развития и укрепления мозговых клеток моих людей, чтобы им легче было постигать истинность моих слов».
"

ОТ АВТОРА. Нэнси Фуллвуд.

И метод получения:

" Тем летом 1917 года «эхо» стало особенно чистым и я в буквальном смысле отправилась в школу нового мира, где поступила под покровительство группы учителей, которых не могла увидеть своими глазами.

В то время еще не существовало радио в его нынешнем виде; но то радио, которое мы знаем сейчас, может служить прекрасной иллюстрацией того образа действия, коего придерживались существа, обучавшие меня и обращавшиеся ко мне за помощью. Теперь это представляется мне так, как будто группа этих существ собиралась вокруг микрофона радиостанции. Трудно объяснить, но я скорее чувствовала, что они обращаются ко мне, нежели воспринимала их слова на слух, привычным для большинства людей образом. Я чувствовала (или слышала своим интуитивным слухом), как одно из этих существ говорит со мной и в то же время как они обсуждают между собою качество «канала», которым я для них служила. Однажды Сано Таро обратился ко мне с необычным заявлением. Он сказал: «Я хочу возвестить тебе, что вибрация твоих царственных регалий достигла совершенного равновесия, и хочу, чтобы ты помогла нам использовать эту вибрацию для передачи людям истинного замысла творения».

Я не знала, что такое вибрация царственных регалий, как не знаю этого и сейчас. Но я знаю наверняка, что с тех пор я посвятила эти вибрации, что бы они собой ни представляли, служению тем, кто знает самое достойное применение им.

У меня до сих пор сохранилась стойкая уверенность в том, что я совершенно не интересовала их как личность. Для них я была всего лишь инструментом, который они могли использовать.

Мне также удивительно то, что это древнее фундаментальное учение вышло из-под моей руки в наиболее простой форме из всех, которые мне когда-либо встречались.

Эту книгу следует воспринимать не только умом. Для нее необходима интуиция. Только в этом случае она производит чудодейственный эффект."

( там же)

Said 22.06.2018 00:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 645755)
Так что иногда все-таки бывает лучше дать точную цитату, а не ее пересказ.

Есть еще более нужное утверждение, что сроки не укладываются в календарные годы и все меняется от готовности " сознаний". Так , что если придерживаться Учения, то идет ускорение всех процессов и добрая сотня лет уже пролетела.

ecolog 22.06.2018 06:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
О новом способе восприятия Мысли Вл.
В цитировании использованы тексты с форума: ТЕТРАДИ УРУСВАТИ
Цитата:

Оявись на страстном спокойствии и сосредоточенности. Страстное Сотрудничество со Мною − явление редчайшее. Сотрудничество со Мною страстно психически трудно. Необходимо большое спокойствие и страстная сосредоточенность. Но страстная сосредоточенность − способность крайне редкая. Моя Сотрудница может прекрасно сосредотачиваться на явлении Мысленной передачи.
Ярая мысленная передача не может сравниться ни с какой иной передачей: ярое яснослышание страстно яро зависит от атмосферных условий, но мысль передается мгновенно. Моя Сотрудница определённо сотрудничает со Мною на мысленной передаче. Моё сотрудничество оявлено, как мысленная передача. Моя прекрасная сотрудница не только прекрасно ловит мысль Мою, но и страстно передаёт точный смысл мысли.
[… часть текста пропустил …]
Ояви лучшую сосредоточенность, и яро уявишься на восприятии Мысли Моей точно и четко, страстно уявленной тебе и никому больше.
Ярые медиумы читают Акашные рекорды и пишут манускрипты, но ярые не имеют Моей мысли.
Явленный приказ не есть тонкая передача Мысли. Но Моя Сотрудница уявлена на ярой тонкости восприятия мысли Моей. Ярое явление с престолом не имеет ничего общего с передачей мысленной. Явление вращения и поднятия стола − яро стихийного порядка. Стихийные духи следуют Моему приказу уявить поднятие и опускание на определенной букве. Определенная буква яро уявляется в мозгу медиатора, и ярый уявляет поднятие стола; другой участник опускает стол на оявленную ему букву. Ярое поднятие стола оявляется со стороны медиатора, ибо ярый получает импульс к определенной букве.
Моя сотрудница не только не была медиатором, но уявлялась, как страстная Йогиня, оявленная с детства. Но ярая девочка не знала своей особенности.
http://www.orientmuseum.ru/downloads...дь) 1950 г.pdf
[23.03.1950-23.05.1950.] (рукопись)

Ярое окончание Космического строительства оявит тебе усиление новых способностей Космического ясновидения и яснослышания.
http://www.orientmuseum.ru/downloads...дь) 1950 г.pdf
[23.03.1950-23.05.1950.] (рукопись)


Уяви открытие тебе нового достижения − усиления мысленной передачи в виду идущего Армагеддона, ибо яснослышание в такое время было страстно затруднено из-за некоторой слабости сердца и усиления твоего участия в Космической Битве.
[23.03.1950-23.05.1950.] (рукопись)
Далее набрано мною с файла: «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf», стр 29-30
Цитата:

Ярое ясновидение и яснослышание было прекращено, но зато были открыты высшие центры и ярая получила Высший Дар Постоянного Общения со Мною и ярая может получить знания по всем отраслям Науки по всем вопросам от малого до страстно высокого.
Можно предположить, что прикрытие (установка модератора) центров повлияло на яснослышание и ясновидение.
Цитата:

24/ . Явление напряжения Кундалини оявлено сильно ибо ярая высказала желание оявить ускорение процесса снятия модератора. Ярое снятие происходит сильно, ибо и Мне страстно хочется закончить снятие модератора с центров, оделенных на прикрытии их во время Армагеддона и битвы с Врагой. Оявленная ткань на них яро из Материи Люциды, оявленная из Наших Запасов. Окутывающих Ткань из Материи Люциды, оявлена МНОЙ И ярая Моя Сотрудница яро страстно желает оявиться снова на яром ясновидении и яснослышании Но такое сотрудничество оявится страстно мало приятным.
Явление такого усиленного сотрудничества ясновид. и ясносл. может оявиться страстно мало приятным и лукавая сторона многих личностей будет яро явлена Явление мужества понадобится, чтобы сказать себе. Яро их относительность мне настолько ясна, что суждения их меня не трогают.
«Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf», стр 88-89
Тогда может быть понятно временное обращение к М(м)аятнику, как своего рода «костылям», на время переходного периода.
О снятии модератора:
Цитата:

Ярая оявится скоро на лучшем слышании, ибо ярая уявится на снятии модератора.
Ярая была уявлена на прикрытии своих центров во время Армагеддона и ярой последней Битвы с Врагом. Но ярая сейчас на медленном снятии модератора из-за ярой силы восприятия центрами ментального тела и ярой оболочки его из Материи Люциды. Ярая чуть не заболела от восприятия сильной тоски, которую Мне несли оявленные откровения о мерзости людской.
http://www.orientmuseum.ru/downloads...40-1954 гг.pdf
[ПРОГНОЗЫ И ДР. 1940-1954] (машинопись)

Владимир Чернявский 22.06.2018 07:45

Ответ: Re: Ответ: Re: Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 645767)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645729)
Либо же последние Дневники записывайтесь не яснослышанием, а другим методом более глубокого ментального контакта, который пришлось осваивать с нуля. Причинами могут быть те трансформации организма, которые Е.И. проходила в последние годы.

Вот , вот уже горячее.
А если смотреть с такой точки зрения, то на каком основании вы пропагандируете желание пробежаться по дневникам " неким" цензорам?

Ничего подобного я не "пропагандирую". Вы ничего не поняли.

ecolog 22.06.2018 09:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Как Записи перекликаются с Письмами (о Модераторе):
Цитата:

Я проходила трудное время, ибо после окончания отрыва моего солнечного сплетения от спинных каналов и разъединения трех тел мой организм, уявленный на окутывании психическим чехлом открытых центров на время Армагеддона и последнего Боя с Врагом, начал освобождаться от этого чехла и модератора. Но снятие происходит медленно, осторожно из-за силы восприятия центрами тонкого тела. Я чуть не заболела от мощи восприятия и сердечной тоски, которую мне принесли оявленные откровения неприкрашенной мерзости людской!! Так что я взмолилась – нельзя ли потушить силу этих видений и, главное, звучность, сопровождавшую их. Но, по-видимому, к этому придется приспосабливаться. Сейчас я немного оправилась, но значительно ослабела от космических пертурбаций.
Е.И.Рерих – В.Л.Дутко 22 августа 1952 г.

Что есть модератор? При огненной трансмутации полезно немного прикрыть центры, чтобы предотвратить пожар. Прикрытие это совершается иногда так называемым психическим чехлом из сгущенной оболочки психической энергии. Но все это будет звучать абракадаброй для обычного читателя, потому лучше не вдаваться в такие подробности.
Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому 2 сентября 1937 г.

Модератор есть чехол или оболочка из психической энергии, которой Великий Учитель прикрывает открытые центры для приглушения остроты их восприятий во время опасных периодов напряжений. Без модератора может произойти возгорание центров и общий пожар их, и в результате мучительная огненная смерть. Но при снятии оболочки тоже необходима величайшая осторожность.
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 13 апреля 1953 г.
Возможно модератор влияет на запоминание в физическом мозгу:
Цитата:

Опять сознание участия в событии, но не удержала в памяти – модератор действует.
24 марта 1928
"Записи Учения Живой Этики" т.8


22/7-[19]44.
Я уявил осторожность и защиту тебе, удвоив силу модератора для тебя. Урусвати слышала, но не могла уявить полное запечатление на физическом мозгу.
….
Урусвати услышала призыв с Венеры. Урусвати услышала Мое Имя, означающее равновесие, но услышала его слегка измененным из-за прохождения звука под модератором и через аппарат. Призыв был краток − из нескольких слов, но Урусвати не могла запечатлеть на физическом мозгу ничего, кроме Моего Имени.
[ПРОГНОЗЫ И ДР. 1940-1954] (машинопись)

Said 22.06.2018 11:15

Ответ: Re: Ответ: Re: Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645776)
Ничего подобного я не "пропагандирую". Вы ничего не поняли.

О мусоре в Записях, тож мои фантазии.
То есть , вы считаете, что необходимо придерживаться целесообразности и подчистить Записи, до удобоваримости "массами". А Тот кто их Давал этим качеством не обладает и в труднейшие времена , тратил свою энергию впустую, в мусор, который вы усмотрели.

Думается вы поменяете свою точку зрения, после ниже приведенной информации, что каждое слово "ярый" имеет свои ритм и задачи.

Ларис 22.06.2018 12:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Я хочу в который раз донести до всех цитирующих о столетнем запрете. Перечтите внимательно все Указания, сопоставьте. Все пока в этой шумихе поражены теми, кто умаляет и кощунствует, потому что это на виду. Но испытываются и те кто цитирует "по-доброму".
Возражать мне по-книжному не стоит, я знаю что читать буквы умеют все. Отвечать не буду. Все это понимается в тишине.

Владимир Чернявский 22.06.2018 12:23

Ответ: Re: Ответ: Re: Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 645797)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645776)
Ничего подобного я не "пропагандирую". Вы ничего не поняли.

О мусоре в Записях, тож мои фантазии.
То есть , вы считаете, что необходимо придерживаться целесообразности и подчистить Записи, до удобоваримости "массами"...

Ничего подобного я не "считаю". Вы ничего не поняли.

T 22.06.2018 13:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Некоторых в Записях смущают слова: "Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место", из которых делаются выводы о возможной недостоверности приема Сообщений, вроде бы здесь указанной.

Изложу свою осторожную реконструкцию-гипотезу, о чем здесь.

В публикуемых Записях внимательные читатели могли заметить, что Учитель как особое затруднение в эти годы поясняет невозможность явить передачу голосом Своих Сообщений - иначе неизбежен уход ЕИ с земного плана (из-за известных особенностей и ослабления Ее организма с 40-х годов из-за уже описанных переустройств).

Редко редко являлся (с всякими предохранениями и предосторожностями, чтобы не разрушить хрупкий организм) на краткие мгновения только тембр голоса Владыки.

Так как передавались Сообщения? Из Записей - освоением приема МЫСЛЕННОЙ ПЕРЕДАЧИ Сообщений через новую группу центров "сокровенных узелков". Причем задействование этих мозговых центров-"узелков" поясняется как величайшая йогическая ступень и вершинное достижение.

Мне кажется, что именно тут Учитель настаивал и в случае с Урусвати утверждал о возможности и необходимости преодоления ключевых особенностей передачи мысленных посылок на расстоянии, сущность которых не один раз изложена в Учении. А именно, что мысль трансмутируется на языке получателя по смыслу а не по словам. Еще в Письмах Махатм об этом пишется (что приемник улавливает своими фразами).

Вот об этом в Книгах Учения более чем определенно.

Мысль принимается по смыслу:

Аум, 216. ...Люди постоянно воспринимают мысли пространственные и трансмутируют их на своем языке, но даже такую простую истину нужно твердить.

Мир Огненный II, 385. При передаче мысли на расстояние замечается очень показательное явление. Мысль посылается на одном языке и воспринимается на другом. Разве это не свидетельствует, что психическая энергия действует не словесно мозговыми средствами, но именно огненной энергией сердца. Также должно заметить, что мысль не только произносится на другом языке, но и выражения из сознания находятся наиболее привычные. Такая разница слов часто может препятствовать признанию передачи мысли со стороны неопытных наблюдателей. Но замечайте, что перевод мыслей делается по смыслу, но не по словам.

Надземное, 48. ...Мгновенно воспринимаются самые сложные действия и усваиваются долгие беседы. Такие особенности тончайших восприятий характерны и для сношений с Нами. Человек понимает сложные послания, не зная даже, на каком языке они даны. Мысль достигает соответственные центры и проявляет сущность беседы. Так сообщаются и в тонком теле. Но и к такому восприятию нужно приучиться.

Надземное, 304. В Тонком Мире сообщаются мысленно и не нуждаются в разных языках. Чудесна возможность думать на своем языке и, в то же время, быть понятым жителями разных стран. ...Надземна такая возможность, но осознать ее нужно на Земле, иначе приспособление может затрудниться.

Причем, что как для меня, особо характерно и важно, что мысль при восприятии слышится как голос, хотя она не голосовая, а "беззвучная" мысленная передача:

Братство, 337. Давно уже люди понимали, что мысль не нуждается в словах определенного языка. Энергия мыслительная ударяет по мозговому аппарату и вызывает звучание, понятное сознанию. Будет ли сложено такое звучание в словах или в более глубоком сознании, это лишь подробность. Главное понимание отлагается в методе мышления.

В Учении много сказано о факторах перетолковывания и извращении получателем мысленных посылок (грязное сердце, вожделения, самость...), что уже совершенно исключено на уникальной ступени ЕИ достижения Объединенного Сознания, еще на ступени Космического Права.

Повторюсь, исключено совершенно содержательные искажение Сообщений и перетолковывание в "ошибки" и "мусор" - категорично и абсолютно исключено.

А в чем тогда затруднения и "упражнения":

1. Вл. настаивал что в опыте с сокровенными "узелками" можно добиться точности мысленной передачи не только смысла передаваемых Сообщений, но и полной тождественности передаваемых и принимаемых слов (как-бы слышание и запись с Его Голоса) - приема точного Его языка как телеграфа, голосового диктанта. Этот опыт был Учителю важен запечатлеть..

Об этом, как я понимаю, и были "упражнения" - в шлифовке полной передачи языка Сообщения. Потому и Указания перечитывать Книги Учения, чтобы легче вставали нужные слова в сознании тождественные с посылаемыми, а не просто транспонировались в свои синонимы, сравнения, построения предложений.

2. Личностные особенности, скромность, избегание самоутверждения и самовозвеличивания ЕИ затрудняли такое достижение полной лексической точности приема Сообщений "узелками", о чем Владыка пояснял, что сомнения Ур. в своей уже космической сущности усложняют важнейшие нужные Ему в Плане Страницы Записей Опыта.

Потому вопрос не в недостоверности и мусоре, а в том, что вся та информация, на которую взвыли неверы - не результат "ошибок приема" и черновиков, а именно Правда, на непосредственной фиксации которой Учитель и настаивал чтобы была запечатлена точно не только передачей Смысла но точным Его языком и фразами.

И нам нельзя ТАКОЙ опыт банализировать прискорбными трактовками о "ментальном мусоре" и "ошибках ЕИ". Притом после всех лет книг Учения, полного корпуса Писем, амхерстовского Архива Дневников мы имеем достаточно информации разобраться. Многочисленные Высказывания и Утверждения Вл. и ранее ("творим Учение вместе", "нет ошибок в письмах" на вопросы ЕИ о Ее ответах корреспондентам) полностью исключают сомнение в качестве всего Наследия ЕИ.


P.S. Повторюсь, это мое понимание, которое я тоже уточняю, но не вижу для себя причин смущаться и сомневаться "упражнениями".

сентис 22.06.2018 14:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
На форуме ТЕТРАДИ УРУСВАТИ публикуются интересные тематические подборки.
Есть там тема «Будущие природные катаклизмы» которая медленно но верно убивает веру в Майтрейю Сострадания, т.е. не сам форум убивает, но именно та информация которую он открывает.

Я понимаю что суровые и беспощадные в этом свете могут ликовать, но всё-таки… как-то не комильфо.

сентис 22.06.2018 14:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
В одном известном мужском фильме (ХОЗЯИН МОРЕЙ) есть сцена во время шторма. Там один матрос пытался собрать в кучу вредный парус, но увы, ничего не получилось – мачта сломалась, упала за борт и стала всеми своими связями, т.е. канатами тянуть корабль на дно. Перед капитаном встал выбор – пытаться спасти матроса и погубить корабль в случае задержки, или же сбросить груз, т.е. якорь оборванной мачты вместе с матросом…
Был приказ – рубите канаты!
Вот это пример СОИЗМЕРИМОСТИ.

Найдите грань между этим и беспощадностью

Владимир Чернявский 22.06.2018 14:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 645819)
[b]Потому вопрос не в недостоверности и мусоре, а в том, что вся та информация, на которую взвыли неверы - не результат "ошибок приема" и черновиков, а именно Правда, на непосредственной фиксации которой Учитель и настаивал чтобы была запечатлена точно не только передачей Смысла но точным Его языком и фразами.

P.S. Повторюсь, это мое понимание, которое я тоже уточняю, но не вижу для себя причин смущаться и сомневаться "упражнениями".

Как Вы для себя объясняете тот факт, что тетради с упражнениями предполагалось уничтожить?

Ларис 22.06.2018 14:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 645821)
На форуме ТЕТРАДИ УРУСВАТИ публикуются интересные тематические подборки.
Есть там тема «Будущие природные катаклизмы» которая медленно но верно убивает веру в Майтрейю Сострадания, т.е. не сам форум убивает, но именно та информация которую он открывает.

Я понимаю что суровые и беспощадные в этом свете могут ликовать, но всё-таки… как-то не комильфо.

Веру в Майтрейю это нисколько не убивает. Я вот недавно была здесь "убита" другим - здешним слащавым пониманием "сострадания" (об этом написала в одноименной теме).

Так что с состраданием все правильно, просто разные уровни понимания. Тут любят принимать за эталон двуногие суждения и забывают, что плотное "сострадание" нашей эпохи по сути недалеко от пещерного. Давайте не ориентироваться на Шуриков, которым "птичку жалко".

сентис 22.06.2018 15:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645836)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 645821)
На форуме ТЕТРАДИ УРУСВАТИ публикуются интересные тематические подборки.
Есть там тема «Будущие природные катаклизмы» которая медленно но верно убивает веру в Майтрейю Сострадания, т.е. не сам форум убивает, но именно та информация которую он открывает.

Я понимаю что суровые и беспощадные в этом свете могут ликовать, но всё-таки… как-то не комильфо.

Веру в Майтрейю это нисколько не убивает. Я вот недавно была здесь "убита" другим - здешним слащавым пониманием "сострадания" (об этом написала в одноименной теме).

Так что с состраданием все правильно, просто разные уровни понимания. Тут любят принимать за эталон двуногие суждения и забывают, что плотное "сострадание" нашей эпохи по сути недалеко от пещерного. Давайте не ориентироваться на Шуриков, которым "птичку жалко".

но все-таки, как вы отличаете беспощадность от соизмеримости?

Ларис 22.06.2018 15:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 645830)
В одном известном мужском фильме (ХОЗЯИН МОРЕЙ) есть сцена во время шторма. Там один матрос пытался собрать в кучу вредный парус, но увы, ничего не получилось – мачта сломалась, упала за борт и стала всеми своими связями, т.е. канатами тянуть корабль на дно. Перед капитаном встал выбор – пытаться спасти матроса и погубить корабль в случае задержки, или же сбросить груз, т.е. якорь оборванной мачты вместе с матросом…
Был приказ – рубите канаты!
Вот это пример СОИЗМЕРИМОСТИ.

Найдите грань между этим и беспощадностью

Грань лежит в сознании капитана. Оно обычное или расширенное, вы проследили по сюжету фильма? ;)

сентис 22.06.2018 15:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645839)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 645830)
В одном известном мужском фильме (ХОЗЯИН МОРЕЙ) есть сцена во время шторма. Там один матрос пытался собрать в кучу вредный парус, но увы, ничего не получилось – мачта сломалась, упала за борт и стала всеми своими связями, т.е. канатами тянуть корабль на дно. Перед капитаном встал выбор – пытаться спасти матроса и погубить корабль в случае задержки, или же сбросить груз, т.е. якорь оборванной мачты вместе с матросом…
Был приказ – рубите канаты!
Вот это пример СОИЗМЕРИМОСТИ.

Найдите грань между этим и беспощадностью

Грань лежит в сознании капитана. Оно обычное или расширенное, вы проследили по сюжету фильма? ;)

вы хотите сказать что смотрели этот фильм и он вам понравился?

ecolog 22.06.2018 15:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 645819)
Некоторых в Записях смущают слова: "Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место"

Все, что касается Учения применяю в первую очередь к себе, даже если это явно сказано другому. Ведь многое сказанное в Учении Живой Этики говорилось лично Е.И.Рерих. Но считаю необходимым воспринимать эти слова как относящиеся к тебе, как твой диалог с Учителем.
Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей.
Часто читая Учение, я подтасовываю его в соответствии со своим мировозрением, теряя нить мысли Учителя. Заменяя Его Учение своим. Необходимо научиться самоотстраняться от своих эмоций, от личностных предпочтений.
Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место.
Если что-то сейчас непонятно, то буду читать и вникать дальше. Уверен, что недостающие для понимания моменты я либо упустил, либо они будут даны позже.

Ларис 22.06.2018 15:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 645838)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645836)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 645821)
На форуме ТЕТРАДИ УРУСВАТИ публикуются интересные тематические подборки.
Есть там тема «Будущие природные катаклизмы» которая медленно но верно убивает веру в Майтрейю Сострадания, т.е. не сам форум убивает, но именно та информация которую он открывает.

Я понимаю что суровые и беспощадные в этом свете могут ликовать, но всё-таки… как-то не комильфо.

Веру в Майтрейю это нисколько не убивает. Я вот недавно была здесь "убита" другим - здешним слащавым пониманием "сострадания" (об этом написала в одноименной теме).

Так что с состраданием все правильно, просто разные уровни понимания. Тут любят принимать за эталон двуногие суждения и забывают, что плотное "сострадание" нашей эпохи по сути недалеко от пещерного. Давайте не ориентироваться на Шуриков, которым "птичку жалко".

но все-таки, как вы отличаете беспощадность от соизмеримости?

Для начала надо спросить себя: я еще двуногий или уже сверхчеловек. Повторюсь, истина в глубине капитанского сознания, поэтому двуногим можно предложить меньше париться.

сентис 22.06.2018 15:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 645841)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 645819)
Некоторых в Записях смущают слова: "Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место"

Все, что касается Учения применяю в первую очередь к себе, даже если это явно сказано другому. Ведь многое сказанное в Учении Живой Этики говорилось лично Е.И.Рерих. Но считаю необходимым воспринимать эти слова как относящиеся к тебе, как твой диалог с Учителем.
Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей.
Часто читая Учение, я подтасовываю его в соответствии со своим мировозрением, теряя нить мысли Учителя.
Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место.
Если что-то сейчас непонятно, то буду читать и вникать дальше.

блаженны те кого смущает лишь это

сентис 22.06.2018 15:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645842)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 645838)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645836)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 645821)
На форуме ТЕТРАДИ УРУСВАТИ публикуются интересные тематические подборки.
Есть там тема «Будущие природные катаклизмы» которая медленно но верно убивает веру в Майтрейю Сострадания, т.е. не сам форум убивает, но именно та информация которую он открывает.

Я понимаю что суровые и беспощадные в этом свете могут ликовать, но всё-таки… как-то не комильфо.

Веру в Майтрейю это нисколько не убивает. Я вот недавно была здесь "убита" другим - здешним слащавым пониманием "сострадания" (об этом написала в одноименной теме).

Так что с состраданием все правильно, просто разные уровни понимания. Тут любят принимать за эталон двуногие суждения и забывают, что плотное "сострадание" нашей эпохи по сути недалеко от пещерного. Давайте не ориентироваться на Шуриков, которым "птичку жалко".

но все-таки, как вы отличаете беспощадность от соизмеримости?

Для начала надо спросить себя: я еще двуногий или уже сверхчеловек. Повторюсь, истина в глубине капитанского сознания, поэтому двуногим можно предложить меньше париться.

вот честно... не понимаю вас
вот ныне я капитан, корабль мой дом, экипаж моя семья.............причем здесь двуногие и сверхчеловеки?

Ларис 22.06.2018 15:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 645841)
Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место. Если что-то сейчас непонятно, то буду читать и вникать дальше.

Золотые Слова! Их бы взять и вложить в голову каждого книжного червя. А если голова не хочет принимать, то по голове три раза в день, лучше натощак.

Ларис 22.06.2018 15:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 645844)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645842)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 645838)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645836)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 645821)
На форуме ТЕТРАДИ УРУСВАТИ публикуются интересные тематические подборки.
Есть там тема «Будущие природные катаклизмы» которая медленно но верно убивает веру в Майтрейю Сострадания, т.е. не сам форум убивает, но именно та информация которую он открывает.

Я понимаю что суровые и беспощадные в этом свете могут ликовать, но всё-таки… как-то не комильфо.

Веру в Майтрейю это нисколько не убивает. Я вот недавно была здесь "убита" другим - здешним слащавым пониманием "сострадания" (об этом написала в одноименной теме).

Так что с состраданием все правильно, просто разные уровни понимания. Тут любят принимать за эталон двуногие суждения и забывают, что плотное "сострадание" нашей эпохи по сути недалеко от пещерного. Давайте не ориентироваться на Шуриков, которым "птичку жалко".

но все-таки, как вы отличаете беспощадность от соизмеримости?

Для начала надо спросить себя: я еще двуногий или уже сверхчеловек. Повторюсь, истина в глубине капитанского сознания, поэтому двуногим можно предложить меньше париться.

вот честно... не понимаю вас
вот ныне я капитан, корабль мой дом, экипаж моя семья.............причем здесь двуногие и сверхчеловеки?

Товарищи разъясните кто-нибудь, а то меня сейчас доканают с морской тематикой.
Сентис, ну не капитан я, и даже не морячка. Отвяжитесь. :D

сентис 22.06.2018 15:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645845)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 645841)
Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место. Если что-то сейчас непонятно, то буду читать и вникать дальше.

Золотые Слова! Их бы взять и вложить в голову каждого книжного червя. А если голова не хочет принимать, то по голове три раза в день, лучше натощак.

вы льете воду на мельницу ИИ!
Вам не кажется?

сентис 22.06.2018 15:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645847)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 645844)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645842)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 645838)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645836)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 645821)
На форуме ТЕТРАДИ УРУСВАТИ публикуются интересные тематические подборки.
Есть там тема «Будущие природные катаклизмы» которая медленно но верно убивает веру в Майтрейю Сострадания, т.е. не сам форум убивает, но именно та информация которую он открывает.

Я понимаю что суровые и беспощадные в этом свете могут ликовать, но всё-таки… как-то не комильфо.

Веру в Майтрейю это нисколько не убивает. Я вот недавно была здесь "убита" другим - здешним слащавым пониманием "сострадания" (об этом написала в одноименной теме).

Так что с состраданием все правильно, просто разные уровни понимания. Тут любят принимать за эталон двуногие суждения и забывают, что плотное "сострадание" нашей эпохи по сути недалеко от пещерного. Давайте не ориентироваться на Шуриков, которым "птичку жалко".

но все-таки, как вы отличаете беспощадность от соизмеримости?

Для начала надо спросить себя: я еще двуногий или уже сверхчеловек. Повторюсь, истина в глубине капитанского сознания, поэтому двуногим можно предложить меньше париться.

вот честно... не понимаю вас
вот ныне я капитан, корабль мой дом, экипаж моя семья.............причем здесь двуногие и сверхчеловеки?

Товарищи разъясните кто-нибудь, а то меня сейчас доканают с морской тематикой.
Сентис, ну не капитан я, и даже не морячка. Отвяжитесь. :D

понял
отплываю
но уважаю!

antares 22.06.2018 15:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645845)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 645841)
Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место. Если что-то сейчас непонятно, то буду читать и вникать дальше.

Золотые Слова! Их бы взять и вложить в голову каждого книжного червя. А если голова не хочет принимать, то по голове три раза в день, лучше натощак.

Вы хотите сказать - Их бы вбить в голову каждому или бить по голове Ими каждому, "если голова не хочет принимать"? Или я Вас неправильно понимаю?

Ларис 22.06.2018 15:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 645848)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645845)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 645841)
Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место. Если что-то сейчас непонятно, то буду читать и вникать дальше.

Золотые Слова! Их бы взять и вложить в голову каждого книжного червя. А если голова не хочет принимать, то по голове три раза в день, лучше натощак.

вы льете воду на мельницу ИИ!
Вам не кажется?

Я прислушаюсь. Все осознала!

T 22.06.2018 15:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645832)
Как Вы для себя объясняете тот факт, что тетради с упражнениями предполагалось уничтожить?

Мы не знаем наверняка, уничтожены они ли, или нет и сколько "упражнений". Но нет никаких оснований для нашей скандализации по вопросу и нервных подозрений. Потому что в них не может быть недостоверностей и ошибок в нашем понимании (я пояснял свое видение выше постом). Даже если бы были ошибки они бы оперативно исправлялись.

Вот пример - прямо сейчас Музей Востока выложил новую машинопись Записей, и на 4 листе файла Указано, как об ошибочной, - предпосылке ЕИ, что существующий сейчас озоновый слой существовал в (очевидно геологической) древности Земли.



Причем эти Слова Уч вообще сказаны отдельной ремаркой - нет изложения Сообщения по этой теме. Это значит (осторожно предполагаю) что Учитель отреагировал на некое размышление ЕИ по вопросу озона, и НЕМЕДЛЕННО Внес коррективу. Что уже говорить тогда о Записях? Они контролировались и ЕИ сама неоднократно об этом указывала своим корреспондентам. Сами знаете это из Писем.

Во-вторых в Записях понятна и самим Учителем ясно изложена цель - запечатлеть для человечества непосредственно Словами Вл. новые знания о Космическом Праве, Новой Космогонии, Сокровенных Жизнях, Огненном Опыте и об личном отношении Владыки к Урусвати и значении Урусвати - Учитель это Считал определяющим для будущего зафиксировать Своим Языком, максимально точно и Своим стилем речи.

Все эти Сообщения касались сокровенного прошлого и уже откровенно о Космическом Аспекте Индивидуальности ЕИ, Ее космическом значении, что из-за известных личностных особенностей вызывало смущение и неуверенность в слышимом (отсюда перепроверки маятником и т.п.), потребность "смягчить" подробности и высокие определения о себе в получаемых сообщениях, нежелание фиксировать "возвеличение себя". Вы знаете что на это аргументировал Владыка и настаивал, отсюда повторения Сообщений.

Потому повторения, и самые сильные определения не "ошибки" - а именно прямая Правда - труд запечатления прямой речи Владыки. Его Слов, Его отношения к Урусвати, которые Он желал зафиксировать в этом Опыте для будущих поколений. И знаем сильное сожаление Вл. о сожжении 13 Тетрадей в Наггаре, как огромной потере.

Владимир Чернявский 22.06.2018 16:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 645853)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645832)
Как Вы для себя объясняете тот факт, что тетради с упражнениями предполагалось уничтожить?

Мы не знаем наверняка, уничтожены они ли, или нет и сколько "упражнений".

Судя из контекста мы читаем именно ту самую тетрадь, которая поддержала уничтожению. Так же контекст вполне ясно показывает причину, по которой предполагалось уничтожение:

Цитата:

Яро не смущайся, родная, яро тут пиши - эти тетради сожгем, ибо ярые уявлены как упражнения. Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место.
Цитата:

Но яро не волнуйся но просматривай лучшие страницы и не являй тут нетерпения. Яро потом просмотрим места, которые можно будет изъять. Но яро страстно не являй сейчас пропусков.
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 645853)
Даже если бы были ошибки они бы оперативно исправлялись.

Как Вы интерпретируете фразу: "потом просмотрим места, которые можно будет изъять"?

T 22.06.2018 19:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645856)
Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Как Вы для себя объясняете тот факт, что тетради с упражнениями предполагалось уничтожить?
Мы не знаем наверняка, уничтожены они ли, или нет и сколько "упражнений".
Судя из контекста мы читаем именно ту самую тетрадь, которая поддержала уничтожению. Так же контекст вполне ясно показывает причину, по которой предполагалось уничтожение:

Цитата:
Яро не смущайся, родная, яро тут пиши - эти тетради сожгем, ибо ярые уявлены как упражнения. Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место.

В Записях можно найти несколько причин "смущения" ЕИ., т.е. явления своей мысли при Сообщениях. Это не ошибки восприятия не недостоверности.

Самая трудная "своя мысль" ЕИ, усложняющая мысленные Сообщения Вл. - нежелание запечатления личного "превозношения" в подробностях сокровенных Отношения к ней и Ее космического значения.

Это же проскальзывает и в Письмах ЕИ тех лет, что никто не поймет ее деятельности космического размаха, что сочтут абракадаброй и даже сумашедшей. Ну Вы можете найти сами, как например «...Мне очень трудно сейчас, особенно эти дни, когда весь мой организм находится в таком напряжении из-за сотрудничества с В. Вл. в космическом строительстве и созидании. Объяснить мое внутреннее состояние и участие в таком сотрудничестве никому не могу, да и ни к чему, сочтут за сумасшедшую и осудят, что повредит книгам Учения и многому другому...» (из письма Зинаиде и Дедлею Фосдикам, 1950 г.)

Именно эту проблему постоянно в Записях обсуждает Учитель и настаивает изжить, настаивает на необходимости для Будущего оставить Свой Завет и Слово об Урусвати именно таким - без смущений, смягчений формулирок и сокрытий и Своим Слогом и стилем (как сожженные при отъезде с Наггара тетради).


Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645856)
Цитата:
Но яро не волнуйся но просматривай лучшие страницы и не являй тут нетерпения. Яро потом просмотрим места, которые можно будет изъять. Но яро страстно не являй сейчас пропусков.

Как Вы интерпретируете фразу: "потом просмотрим места, которые можно будет изъять"?


Как понимание и уважение Владыки к вышеописанному волнению и переживаниям ЕИ. Еще о наггарских тетрадях было Сказано в одном месте Записей, что если уж никак - то из них хоть бы самое-самое важное отобрать, чем полностью сжечь.

Тот факт, что Записи не сожжены (вернее, некоторые места не изьяты), как Вы допускаете - вероятнее всего свидетельствует о том, что ЕИ превозмогла, преодолела свое личное ради Задачи Вел.Вл. явить Свое Слово об значении Урусвати.


Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645856)
Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
Даже если бы были ошибки они бы оперативно исправлялись.

Ошибок смысла и достоверности не может быть от слова "вообще". Вот в ныне выложенной Музеем Востока машинописи Дневника ЕИ 1953 г. на 16 странице файла есть об рассматриваемом вопросе чем конкретно:



...Яро яви доверие. Яро могу прекратить диктант, если найду что то неверное, и яро тут вредное, в твоем изложении. Некоторые неточности, неменяющие смысла, но лишь стиль изложения не страшны. Но яви больше свободы своему уху, родная, и яро оявишься еще легче на яром тебе страстно красивом изложении. Сам Я люблю красивую речь и яро тут хотел бы уявить ее тебе в полной тут ясности и красоте...

Все Сказано.


P.S. Лично меня особо смущает тоже такое обсуждение Сокровенного, тем более при враждебном к Записям элементе на форуме и маловерах. Но трудно видеть наговоры, фантазии и умаление подвига. Думаю вместе с моими предыдущими по этой теме здесь и здесь может кому-то будет полезным в собственном постижении и более чем подробно

Ларис 22.06.2018 20:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645856)
Как Вы интерпретируете фразу: "потом просмотрим места, которые можно будет изъять"?

имхо:
Изъять тайные или сложные места в Записях, чтобы в будущем веке оградить последователей от лишних познаний, которые способны им навредить.

Эвиза 23.06.2018 00:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Я что-то не пойму, у нас теперь второй здесь "Адамант" по манере вести разговор?
Суперлюди собрались что ли?

Владимир Чернявский 23.06.2018 10:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 645863)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Судя из контекста мы читаем именно ту самую тетрадь, которая поддержала уничтожению. Так же контекст вполне ясно показывает причину, по которой предполагалось уничтожение:
Цитата:

Яро не смущайся, родная, яро тут пиши - эти тетради сожгем, ибо ярые уявлены как упражнения. Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место.

Тот факт, что Записи не сожжены (вернее, некоторые места не изьяты), как Вы допускаете - вероятнее всего свидетельствует о том, что ЕИ превозмогла, преодолела свое личное ради Задачи Вел.Вл. явить Свое Слово об значении Урусвати.

Либо же их просмотр, коррекция и обработка не были завершены. Возможен и такой вариант, что Е.И. решила хранить все черновые варианты записей и вскоре в последующих сканах мы найдем этот же тест в отредактированом виде, либо же текстах будем встречать различные варианты одного того же, либо множественные повторы (что уже происходит).

T 23.06.2018 12:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645897)
Либо же их просмотр, коррекция и обработка не были завершены. Возможен и такой вариант, что Е.И. решила хранить все черновые варианты записей и вскоре в последующих сканах мы найдем этот же тест в отредактированом виде, либо же текстах будем встречать различные варианты одного того же, либо множественные повторы (что уже происходит).

Владимир, все возможно. Невозможно как справедливое только рассматриваемое суждение о разном достоинстве и достоверности частей Дневников ЕИ - во всяком случае, это категорически не следует из моего вышеизложенного понимания и аргументов.

Конечно, все свободны хоть на голове ходить, употреблять огульные и прискорбные определения, уже допущенные здесь на форуме - только Учение и новоопубликованные Записи тут при чем? А ни при чем - в них более чем исчерпывающе представлено информации чтобы разобраться и обогатить свое понимание, не впадать в самообман и смущение окружающих измышлениями.

Absentivus 23.06.2018 13:09

Re: Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 645863)
Цитата:

Сам Я люблю красивую речь и яро тут хотел бы уявить ее тебе в полной тут ясности и красоте...

И вы полагаете что это осуществлено? Предполагаемая красота речи и такой язык изложения?

T 23.06.2018 13:32

Ответ: Re: Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 645910)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 645863)
Цитата:

Сам Я люблю красивую речь и яро тут хотел бы уявить ее тебе в полной тут ясности и красоте...

И вы полагаете что это осуществлено? Предполагаемая красота речи и такой язык изложения?

не смущает. Изучать радостно

P.S. Для меня он чем -то близок к языку самого начала 1920-х и Зова. Это мое ощущение, не настаиваю

Ларис 23.06.2018 13:44

Ответ: Re: Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 645910)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 645863)
Цитата:

Сам Я люблю красивую речь и яро тут хотел бы уявить ее тебе в полной тут ясности и красоте...

И вы полагаете что это осуществлено? Предполагаемая красота речи и такой язык изложения?

Каждый носит в себе понимание просто критики и критики переходящей в глумление.

Лена К. 23.06.2018 18:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
О четырех пожарах в организме Е.И.Р.:
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf" Стр. 42
3.I.1953.
Моя сокровенная Ж[ена] оявилась на сотрудничестве со Мною и сожгла свой двойник и страстную оболочку, чтобы освободить Меня от необходимости охранять тебя от страстно смертоносного Луча Врага. Ярое такое освобождение дало Мне возможность направить всю Мою Силу против Врага и явить отпор смертоносному Лучу Его, уявив страстное поражение Ему испепелением Его со всею Твердыней Зла. И ярая Моя сотрудница оказалась без ярой страстной оболочки, без которой невозможно существовать на Земном Плане. И ярая уявилась без страстной оболочки, и яро Я страстно окутал тебя Моей оболочкой и Сам оявился без нее, но в страстной оболочке из материи Люциды.
Материя Люцида страстно заготовлена у Нас для необходимой замены и яро в запасе. Мы охраняем эти запасы как Нашу самую большую драгоценность. Ярая Нам страстно нужна, ибо Мы часто опаляем Наши оболочки при соприкасании с людьми.
Но ярая Моя Урусвати не опалила, но страстно сожгла ее в Тибете. И ярый процесс оявления тебе новой оболочки оказался страстно нужным. Но ярая уявилась слишком сильной, и ярая сгорела в тебе на втором пожаре, и яро Мы окутали тебя новой Материей Люцидой, но ярая тоже сгорела на третьем пожаре в 29 году. Яро Мы окутали новой Материей Люцидой и яро ввели тонкую оболочку Свати, и ярая жила в тебе до последнего боя с Врагом. Но ярая оявилась слишком тонкой и слабой, и яро Мне пришлось ввести Мою оболочку, которую Я соткал для себя, и яро Я уявился на новой оболочке Моего Брата, и ярый отошел Сам на Юпитер, чтобы соткать себе новую оболочку. Яро тут вся Наша жизнь оявлена на сплошном самопожертвовании.
…И ярая тут оявлена сейчас на совершенно новой оболочке, сотканной из Моей ткани и лучей Нового Светила. Ярая Моя ткань прекрасно ассимилировалась с твоей ментальной оболочкой. Ярая в новой оболочке может спокойно оявляться на сотрудничестве со Мною на строительстве и созидании Новых Миров. Ярая будет скоро помнить о работе там, яро оявленной с тобою, родная. Ярая познает полноту Бытия.

Iva 23.06.2018 19:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
О Тетрадях с Записями Е.И.Р.,
которые сейчас выкладываются для чтения на сайте Музея Востока
.

]Восторг, радость и величайшая благодарность Провидению,
что есть эта возможность прикасаться к оригиналам.
Да, именно прикасаться к оригиналам,
поскольку Копии = фотографии -> являются проводниками льющегося
Света Горнего и Звука
, и великое счастье
пытаться настраивать своё звучание под Небесные Гармоники...


Рушатся стереотипы в сознании, стереотипы мировосприятия,
структура Мира, выстроенная интеллектом, трансформируется...
Да, это сложно (сложно еще и потому, что мы все в едином
информационном пространстве) - но как восхитительно и радостно!



Лена К. 23.06.2018 20:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Несколько цитат об исчезновении одних возможностей сообщения, о появлении других и о том, насколько все досконально контролируется Владыкой:
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf"

Стр. 48
Ярый двойник твой сгорел с оболочкой, и ярое обычное яснослышание и ясновидение не могут проявляться без новой деятельности Кундалини.

Стр. 29
Ярое ясновидение и яснослышание было прекращено, но зато были открыты высшие центры, и ярая получила Высший Дар Постоянного Общения со Мною, и ярая может получить знания по всем отраслям Науки, по всем вопросам, от малого до страстно высокого.

Стр. 41
Ярая ничего не делала, кроме внутренней страстной дисциплины. Ярая сосредоточивалась на мне и на Моем Учении. Но потом стала улавливать слова и мысли и выработала особый ритм и могла уже беседовать со Мною посредством престола, но после этого ярая уявилась на новом достижении, и ярая усилила устремление ко Мне и стала уявляться на возгорании внутреннего огня. Ярые огни уявились как огни пламеней костра, колес, как лотосы огненные, и достижение видения лотоса головного оявилось завершением Агни Йоги. Вращение огненных чакр в голове оявилось завершением Агни Йоги.

Стр. 37
Моя Сотрудница хочет сотрудничать как можно лучше, и ярая скоро станет ясно слышать благодаря открытию центра. Яро пиши на листах, потом отберешь все, что нужно.

Стр. 51
Яро, родная, не волнуйся, все успеешь. Яро тут списывать в тетрадь придется меньше, ибо ярая начнет писать четко и пером или вечным карандашом.
Яро выпиши из старых тетрадей только самое значительное, остальное можно не списывать, и даже уничтожить перед отъездом. Яро все укажу, родная.

Стр. 57
Необходимо просмотреть Малиновую Тетрадь. Ярая найдет страницу Моего сотрудничества с тобою, которую ярая не вписала. Яро уявишься на трех пропусках.

Стр. 53
Яро оявлю тебе Мою ярую страстную способность слышать Мой Голос Безмолвия, родная. Яви, яви терпение. Явлю и тембр, но немного позднее. Сначала приучись вслушиваться — это главное, все остальное приложится. Но научись вслушиваться не отрываясь, яро не отрываясь, родная. Не думай ни о чем, но только вслушивайся в идущее слово; как бы странно оно ни казалось тебе, яро окажется тут нужным и яро уместным, но яро вслушивайся; вспомни, как начинала прислушиваться к Моему Голосу, тоже было трудно оявиться на Нашем Проводе. Но ярая преодолела тогда, также преодолеешь и эту трудность. Яро уявлю тебе все, но яви желание.

Стр. 63
Все оявлю, все дам. все открою, только яви Мне любовь к ярому такому Мне легкому способу. Яро тут никто не имеет его. Ярые пишут автоматически или слышат тут тонким ухом двойника. но яро Моя Жена слышит яро тут Мне центром Высшим, открытым только тебе и Братьям. Но яро, яро тут оявись спокойно и просто на таком Мне сейчас упражнении. Важно установить привычку не отрываясь слушать и писать, и яро все сложится прекрасно, так же как ярая достигла уловления мысли маятником. Но ярый Маятник Мне мешает, ибо яро нужно направлять его и отрываться для записывания, тогда как при этом способе вслушивания в идущее слово, яро могу диктовать без перерыва и ярого Мне отрыва, родная.

Стр. 38
Яро Мне необходимо утвердить тебя на лучшем способе Сообщений от Меня. Яро Мне не нужны никакие М[аятники]. Яро Мне не важно, что и кто будет думать, но ярая способность эта сократит Мне время для передачи многих тебе Моих Сообщений.

T 23.06.2018 21:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Из Записей о Провозвестии Закона Космического Права

Из Тетради: Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1 часть)

Стр. 35 (год 1953 г.)


Конечно Блаватская писала автоматически, и Голос Безмолвия Мне сейчас не нужен, ибо Мое Учение гораздо полнее и яро сотрудничает с большими откровениями и на яром сокровенном откровении Космического Права. Ярое Косм. Право всегда было настолько сокрыто и нелепо упомянуто, что яро никто не понял истинного значения этого Космического Закона и Права, но ярая уявится Провозвестницей такого тут космического Закона.

Стр. 77 (1953 г.)


(Но сколько глума и возмущения вызовут Мои "Сокровенные Страницы") Яро да, но Моя жена спокойно скажет: "Ярая страстная Любовь между половинчатыми душами - основание Бытия. Когда поймут Божественный Принцип, как ярую космическую Любовь между душами, рожденными в одном Существе, и поймут страстно притяжение Космической Любви между половинчатыми душами первичного существа, они поймут Божественный Принцип Космической Любви разлитый на всем Беспредельном Пространстве

***
Т.е. все реакции Знали. Тем не менее мерзее глум от своих. Только свои ли

Djay 24.06.2018 08:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 645874)
Я что-то не пойму, у нас теперь второй здесь "Адамант" по манере вести разговор?
Суперлюди собрались что ли?

Дорогая Эвиза, Вы только сейчас это поняли? Про "суперлюди"? :D =D|

Суперлюди, со своими суперпроблемами (которые сами же себе суперсоздали)... ;)

Djay 24.06.2018 08:53

Ответ: Re: Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645913)
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 645910)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 645863)
Цитата:

Сам Я люблю красивую речь и яро тут хотел бы уявить ее тебе в полной тут ясности и красоте...

И вы полагаете что это осуществлено? Предполагаемая красота речи и такой язык изложения?

Каждый носит в себе понимание просто критики и критики переходящей в глумление.

Религиозный фетишизм в отношении к рабочим инструментам и записям - это ли не истинное глумление? 8)

Кстати, в соседней ветке цитировала "Голос Безмолвия". Красиво, ничего другого ее скажешь.
Цитата:

Чтоб по пути идти, ты должен, о ученик, сам стать Путем[i] самим.
Пускай душа твоя раскроет слух к стенаньям боли, как лотос раскрывает сердце, чтоб пить сиянье утренних лучей.
Не дозволяй, чтоб солнце осушило хотя единую слезу страданий прежде, чем ты их не сотрешь с очей страдальца.
Пусть каждая горячая слеза людского горя в храм сердца твоего падет и там пребудет; и не сметай ее, пока причины горя ты не устранил.
О сердце милосердное, те слезы – потоки, орошающие поле благости бессмертной. На этой почве вырастает цветок полночный Buddha[ii]; его найти труднее, и реже виден он, чем цвет от древа Vogay. Он даст зерно освобождения от новых жизней. Оно освободит архата от желаний и борьбы; оно ведет его чрез поле жизни в блаженство и покой, известных только в стране безмолвья и небытия.
Желанья умертви. И, умертвив, смотри, чтоб не воскресли вновь.
Убей влечение к жизни; но убивая Tanha[iii], делай это не ради жизни вечной, но чтобы заменить мгновенность – вечным.
Оставь желания. Не негодуй на карму иль на законы неизменные природы. Борись лишь с личным, преходящим, незначащим и подлежащим смерти.
Природе помогай, и с ней работай. Ты будешь признан ей в число ее творцов, и будет покоряться она тебе.
И широко раскроет пред тобой она свои покои тайн, покажет оку твоему сокровища, что в лоне девственном ее глубоко скрыты. Не загрязненная прикосновеньем плоти, она сокровища свои покажет только оку духа, что не смежится никогда, и в царствах всех ее нет тайны для него.
Она покажет средства и дорогу, и первые врата, вторые, третьи – вплоть до седьмых. И дальше – цель. За ней, в сиянии купаясь солнца духа, пределы славы несказанной, незримые иному взору, как только зрению души.

[i] Этот Путь упоминается во всех мистических творениях. Кришна говорит в Jnaneshvari: «когда сей Путь осознан … движешься ли ты к рассвету востока или к покоям запада, о лукодержатель, странствие по этому Пути происходит без движения. На этом Пути, куда бы ты ни шел, этим местом становишься ты сам». «Ты есть Путь» – говорится Адепту‑Guru, и тоже самое говорится ученику после посвящения. «Я есмь Путь…» – говорит другой Учитель.

[ii] Адептство, цвет Bodhisattva.

[iii] Tanha, воля к жизни, страх смерти и любовь к жизни; сила или энергия, являющаяся причиной воплощения.



Djay 24.06.2018 09:03

Ответ: Re: Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Absentivus (Сообщение 645910)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 645863)
Цитата:

Сам Я люблю красивую речь и яро тут хотел бы уявить ее тебе в полной тут ясности и красоте...

И вы полагаете что это осуществлено? Предполагаемая красота речи и такой язык изложения?

Это же не изложение, а запись. Просто фиксация информации. То, что влезли "поклонники" и начали "восхищаться" ... красоты не добавит. Само собой. Красота могла бы оявиться после редакции записывающей. А так - только "как мы себе это представляем!". И каждый представляет то, что ему представляется. И ничего другого! :cool:

Слепые пытаются на ощуть уявить себе слона... ;)

Djay 24.06.2018 09:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 645943)
Цитата:


Стр. 63
Все оявлю, все дам. все открою, только яви Мне любовь к ярому такому Мне легкому способу. Яро тут никто не имеет его. Ярые пишут автоматически или слышат тут тонким ухом двойника. но яро Моя Жена слышит яро тут Мне центром Высшим, открытым только тебе и Братьям. Но яро, яро тут оявись спокойно и просто на таком Мне сейчас упражнении. Важно установить привычку не отрываясь слушать и писать, и яро все сложится прекрасно, так же как ярая достигла уловления мысли маятником. Но ярый Маятник Мне мешает, ибо яро нужно направлять его и отрываться для записывания, тогда как при этом способе вслушивания в идущее слово, яро могу диктовать без перерыва и ярого Мне отрыва, родная.

Стр. 38
Яро Мне необходимо утвердить тебя на лучшем способе Сообщений от Меня. Яро Мне не нужны никакие М[аятники]. Яро Мне не важно, что и кто будет думать, но ярая способность эта сократит Мне время для передачи многих тебе Моих Сообщений.

Лена, я воспользовалась выложенными Вами цитатами, чтобы выразить свое отношение в процессу работы ЕИ. Никто не замечает, что это была, можно сказать, адски напряженная работа по "выявлению" или шлифовке, или еще что-то, определенных умений, навыков, качеств и т.д.? ЕИ в роли спортсменки, которую готовит опытный тренер. И все записи - необходимый инструмент тренировки, в первую очередь для хода процесса обучения. Для ЕИ. Не для "благодарных читателей"! 99% информации, вполне может быть "рабочий шум". может и не быть. Никто не знает. Но танцы с бубнами вокруг "рабочего журнала" ... это поразительно. Можно даже сказать - печально. :(

Лена, извините, действительно ничего личного к Вам.

Aletess 24.06.2018 12:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата из новых записей 1951-1953 гг.:
"Ярые записи будут изучаться тщательно и с великой любовью и величайшим интересом, родная. ...Ярые запечатления наши будут служить ярым и Светочами людям ищущим и яро желающим оявиться на Знании Высшем."

Я уже давно интересуюсь эзотерическими знаниями и способами их передачи. Но новые записи это просто гениально! Частые повторения одного и того же в разных вариациях, особые ритмы создаваемые иллюзорно "лишними" словами типа "яро", фрагментарность изложения и перескакивание с одного на другое. Все это позволяет излагать поистину эзотерические Знания не вторгаясь в Карму. Попробуйте читать записи медленно, медитативно, пытаясь попасть в их особый ритм и тогда у вас будут частые вспышки озарения и понимания Великих Истин, которые просто невозможно и опасно передавать в линейном, академическом изложении. Новые записи, как бы мимоходом закрывают множество белых пятен в данных ранее Теософии и ЖЭ. Это просто поразительно! Думаю, поэтому для этих записей очень полезен их нынешний полусомнительный статус, чтобы все неготовые рериховцы могли от них отмахнуться не рискуя пережечь свои мозговые клетки от преждевременного соприкосания с Величайшими Космическими Истинами.
Поэтому думаю не надо ни кого убеждать в ценности этих записей. Иначе смерть или сумашествие некоторых неготовых околорериховцев будет на нашей совести!
И еще я поражаюсь каким низменным, извращенным сознанием надо обладать, чтобы находить в записях негатив и поводы для сомнения в Учении. Это же просто духовные самоубийцы. Зачем же глумится над непонятными сверхэзотерическими текстами! Неужели нельзя просто отойти в сторону и не создавать себе страшную Карму кощунства?

antares 24.06.2018 12:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aletess (Сообщение 646011)
И еще я поражаюсь каким низменным, извращенным сознанием надо обладать, чтобы находить в записях негатив и поводы для сомнения в Учении. Это же просто духовные самоубийцы.

Не будет ли похожим такое Ваше отношение на фанатизм?

Воин-защитник 24.06.2018 13:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата из новых записей 1951-1953 гг.:
"Ярые записи будут изучаться тщательно и с великой любовью и величайшим интересом, родная. ...
Ярые запечатления наши будут служить ярым и Светочами людям ищущим и яро желающим оявиться на Знании Высшем...."


Цитата:

Сообщение от Aletess (Сообщение 646011)
Но новые записи это просто гениально! Частые повторения одного и того же в разных вариациях, особые ритмы создаваемые иллюзорно "лишними" словами типа "яро", фрагментарность изложения и перескакивание с одного на другое. Все это позволяет излагать поистину эзотерические Знания не вторгаясь в Карму.

Да. именно скан-копии оригиналов и дают возможность отзвучать (или не отзвучать) на тот внутренний смысл, который присутствует в Записях Е.И.Р.
Увидеть Мироздание в новом образе,..

Ларис 24.06.2018 13:56

Ответ: Re: Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 645989)
Религиозный фетишизм в отношении к рабочим инструментам и записям - это ли не истинное глумление? Кстати, в соседней ветке цитировала "Голос Безмолвия". Красиво, ничего другого ее скажешь.

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 645991)
Это же не изложение, а запись. Просто фиксация информации. То, что влезли "поклонники" и начали "восхищаться" ... красоты не добавит. Само собой. Красота могла бы оявиться после редакции записывающей. А так - только "как мы себе это представляем!". И каждый представляет то, что ему представляется. И ничего другого! Слепые пытаются на ощуть уявить себе слона...

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 645993)
99% информации, вполне может быть "рабочий шум". может и не быть. Никто не знает. Но танцы с бубнами вокруг "рабочего журнала" ... это поразительно. Можно даже сказать - печально.


«Я тебя люблю», - признается мужчина женщине и ждет ее ответ.
"Какая затасканная, дежурная фраза - думает она, - не мог выдумать что-нибудь поинтереснее. И с чего эти слова с нетерпением ждут другие? А услышав этот примитив, пошло возбуждаются, млеют, а потом устраивают «танцы с бубнами»? Вот дуры, лепят из пошлости своих "слонов"? "

Оцените внутренний портрет этой женщины с претензией на высокий вкус? Вы хотели бы такой сказать «я тебя люблю»?

T 24.06.2018 14:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Надземное, 383
...Можно замечать, что искры Истины все же проникают в человеческое сознание. Уже не будут глумиться над тем, что поносили еще полвека назад. Но какими жертвами достигается и такое малое продвижение! Можно признать, что потери сил превышают следствия.

Ларис 24.06.2018 14:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
В Записях четко указана причина вынужденной простоты изложения. "Эстеты", которым в этот летний воскресный день захотелось чего-нибудь более изящного, чем простота фраз Записей, узнают (там же) о себе не совсем лестное прямо от Учителя.

Просвещайтесь ;)

Лена К. 24.06.2018 15:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 645991)
То, что влезли "поклонники" и начали "восхищаться" ... красоты не добавит.

Djay, здесь вам лучше пройти мимо. Просто потому, что это не ваша тема. Предположите, что восхищение поклонников — это пока не известное для вас явление, но что оно все-таки есть и принимает комментарии только от тех, кто воспринимает на том же уровне.

Aletess 24.06.2018 15:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646013)
Цитата:

Сообщение от Aletess (Сообщение 646011)
И еще я поражаюсь каким низменным, извращенным сознанием надо обладать, чтобы находить в записях негатив и поводы для сомнения в Учении. Это же просто духовные самоубийцы.

Не будет ли похожим такое Ваше отношение на фанатизм?


Свят, свят, свят! Боже упаси!
Любой фанатизм это страшное проклятие для духовного человека, это смерть сознания в данном воплощении.
Уважаемый antares, если Вы правы, обьявляя записи подделкой, даже вопреки МЦР, то Ваша репутация немного возрастет на нашем форуме. Но если Вы не правы нападая на записи посланий самого Вел. Владыки, то рискуете создать себе чудовищную непоправимую карму кощунства и отправится на Сатурн. Стоит ли так рисковать?

Djay 24.06.2018 16:13

Ответ: Re: Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 646019)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 645989)
Религиозный фетишизм в отношении к рабочим инструментам и записям - это ли не истинное глумление? Кстати, в соседней ветке цитировала "Голос Безмолвия". Красиво, ничего другого ее скажешь.

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 645991)
Это же не изложение, а запись. Просто фиксация информации. То, что влезли "поклонники" и начали "восхищаться" ... красоты не добавит. Само собой. Красота могла бы оявиться после редакции записывающей. А так - только "как мы себе это представляем!". И каждый представляет то, что ему представляется. И ничего другого! Слепые пытаются на ощуть уявить себе слона...

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 645993)
99% информации, вполне может быть "рабочий шум". может и не быть. Никто не знает. Но танцы с бубнами вокруг "рабочего журнала" ... это поразительно. Можно даже сказать - печально.


«Я тебя люблю», - признается мужчина женщине и ждет ее ответ.
"Какая затасканная, дежурная фраза - думает она, - не мог выдумать что-нибудь поинтереснее. И с чего эти слова с нетерпением ждут другие? А услышав этот примитив, пошло возбуждаются, млеют, а потом устраивают «танцы с бубнами»? Вот дуры, лепят из пошлости своих "слонов"? "

Оцените внутренний портрет этой женщины с претензией на высокий вкус? Вы хотели бы такой сказать «я тебя люблю»?

Не буду я ничего оценивать с чужих слов. И Вам высказывать. Это называется простым словом "сплетни". Стараюсь не участвовать, по мере возможности. :rolleyes:

Djay 24.06.2018 16:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646025)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 645991)
То, что влезли "поклонники" и начали "восхищаться" ... красоты не добавит.

Djay, здесь вам лучше пройти мимо. Просто потому, что это не ваша тема. Предположите, что восхищение поклонников — это пока не известное для вас явление, но что оно все-таки есть и принимает комментарии только от тех, кто воспринимает на том же уровне.

Вполне возможно, Лена, что так и есть. Просто напомнила о двойственности всего в этом мире. И если кто-то восхищается, то кто-то будет негодовать. Маятник, противоположности, ... :)

antares 24.06.2018 16:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aletess (Сообщение 646026)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646013)
Цитата:

Сообщение от Aletess (Сообщение 646011)
И еще я поражаюсь каким низменным, извращенным сознанием надо обладать, чтобы находить в записях негатив и поводы для сомнения в Учении. Это же просто духовные самоубийцы.

Не будет ли похожим такое Ваше отношение на фанатизм?


Свят, свят, свят! Боже упаси!
Любой фанатизм это страшное проклятие для духовного человека, это смерть сознания в данном воплощении.
Уважаемый antares, если Вы правы, обьявляя записи подделкой, даже вопреки МЦР, то Ваша репутация немного возрастет на нашем форуме. Но если Вы не правы нападая на записи посланий самого Вел. Владыки, то рискуете создать себе чудовищную непоправимую карму кощунства и отправится на Сатурн. Стоит ли так рисковать?

Вы знаете, я настолько уверен в правоте своих выводов, что готов за них отправиться на Сатурн перед Лицом Самого Владыки М., а смею Вас уверить, о Сатурне я кое-что знаю.

И еще. Если Вы думаете, что такими действиями как мои, можно отправиться на Сатурн, то вы как-то по-своему понимаете Агни-Йогу. Агни-Йога - это не религия, основанная на страхе и запугивании, т.е. - неверный шаг влево - ошибка - билет на Сатурн. Чудовищная карма не так зарабатывается. И непоправимые результаты тоже.
Вы лучше обратите внимание на тот факт, что никакой фанатик никогда не признает себя фанатиком. Нет, он скажет, что именно он верит до конца и действует до конца согласно Учению.

Лена К. 24.06.2018 16:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646032)
Вы знаете, я настолько уверен в правоте своих выводов, что готов за них отправиться на Сатурн перед Лицом Самого Владыки М., а смею Вас уверить, о Сатурне я кое-что знаю.

Ответ люциферианина.

Said 24.06.2018 16:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646034)
Ответ люциферианина.

Для полноты состояния оного сознания. ( выложил в другой теме, продублирую)

" Яро могу сотрудничать во всех сферах, но яро не делаю этого, ибо это ни к чему. Ярая эволюция должна протекать свободно , без насилия ее, и яро Мы предоставляем возможность низшим сферам уявляться на истреблении, ибо ярые тут никому не нужны и меньше всего сами себе. Ярые законы тут неумолимы , родная. Ярая лукавая природа не может улучшаться без мощных потрясений и страданий. Оявление катастрофы и ярой тут войны оявляет мало потрясений и яро Мы решили оявить крушение лукавой страны не только катастрофой но и от мощного унижением перед всем миром на яром тут сотрудничестве с Америкой против Моей Лучшей Страны.

... Ярые люцефериане приготовляются к новому им действию против Моей Страны. Но яро ту страстно готовят тут свою гибель.
Яро, яро Англосаксонский мир должен уйти. Ярая Моя Страна лучшая оявит новую жизнь всем народам Востока. и ярая оявится Матерью народов. ...
...
Яро , яро Я тут сдерживаю тут страстно разболтавшееся море человеческих сознаний. Ярые страстно опасаются войны и яро страстно вызывают ее. Ярые оявленные тупицы и яро тут достигнут своей цели и яро утвердятся на самоистреблении, родная. Ярые слепые и глухие. Скажи ему, лучше могут прозреть и услышать нежели обуянные страстной завистью и корыстью, и ненавистью. Ярые представители демократических стран.
Яро оявимся на поражении Мира Англосаксов, Мире ярого разврата и ярого мира яро мерзких чувств. Ярое предательство у них в крови и они не могут жить без него.
...
Ярая отъявленная мерзость Англии и безумие Америки
, оявят их на ярой гибели. "

Записи Е.И. Рерих (тетрадь зеленая.)

antares 24.06.2018 16:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646034)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646032)
Вы знаете, я настолько уверен в правоте своих выводов, что готов за них отправиться на Сатурн перед Лицом Самого Владыки М., а смею Вас уверить, о Сатурне я кое-что знаю.

Ответ люциферианина.

Судя по Вашим словам, скоро весь форум начнет меня бояться!:)

Лена К. 24.06.2018 17:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646036)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646034)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646032)
Вы знаете, я настолько уверен в правоте своих выводов, что готов за них отправиться на Сатурн перед Лицом Самого Владыки М., а смею Вас уверить, о Сатурне я кое-что знаю.

Ответ люциферианина.

Судя по Вашим словам, скоро весь форум начнет меня бояться!:)

Уже писала: если встали на противоположной стороне поля сражения, то отношение к вам соответствующее. Но это не страх.

antares 24.06.2018 17:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646037)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646036)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646034)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646032)
Вы знаете, я настолько уверен в правоте своих выводов, что готов за них отправиться на Сатурн перед Лицом Самого Владыки М., а смею Вас уверить, о Сатурне я кое-что знаю.

Ответ люциферианина.

Судя по Вашим словам, скоро весь форум начнет меня бояться!:)

Уже писала: если встали на противоположной стороне поля сражения, то отношение к вам соответствующее. Но это не страх.

Кроме, как Вы пишете, соответствующего ко мне отношения на этом форуме, я пока не увидел ни одного убедительного ответа ни на один из перечисленных мною вопросов к новым тетрадям записей. Предположения были, но вот ответов убедительных нет.

Лена К. 24.06.2018 17:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646038)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646037)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646036)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646034)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646032)
Вы знаете, я настолько уверен в правоте своих выводов, что готов за них отправиться на Сатурн перед Лицом Самого Владыки М., а смею Вас уверить, о Сатурне я кое-что знаю.

Ответ люциферианина.

Судя по Вашим словам, скоро весь форум начнет меня бояться!:)

Уже писала: если встали на противоположной стороне поля сражения, то отношение к вам соответствующее. Но это не страх.

Кроме, как Вы пишете, соответствующего ко мне отношения на этом форуме, я пока не увидел ни одного убедительного ответа ни на один из перечисленных мною вопросов к новым тетрадям записей. Предположения были, но вот ответов убедительных нет.

С врагом не обсуждают темы мироздания.

T 24.06.2018 17:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646039)
С врагом не обсуждают темы мироздания.

Агни-Йога, 283
...Когда спросят: «Чем подтверждается Учение?», отвечайте: «Только жизнью». Когда предложат защитить Заветы, скажите: «Нельзя ответить невежеству». Когда будут поносить Учителя, скажите: «Ещё сегодня ночью помыслишь о непоправимой ошибке».

antares 24.06.2018 17:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646039)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646038)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646037)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646036)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646034)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646032)
Вы знаете, я настолько уверен в правоте своих выводов, что готов за них отправиться на Сатурн перед Лицом Самого Владыки М., а смею Вас уверить, о Сатурне я кое-что знаю.

Ответ люциферианина.

Судя по Вашим словам, скоро весь форум начнет меня бояться!:)

Уже писала: если встали на противоположной стороне поля сражения, то отношение к вам соответствующее. Но это не страх.

Кроме, как Вы пишете, соответствующего ко мне отношения на этом форуме, я пока не увидел ни одного убедительного ответа ни на один из перечисленных мною вопросов к новым тетрадям записей. Предположения были, но вот ответов убедительных нет.

С врагом не обсуждают темы мироздания.

Мне кажется, что Вы видите не врагов, но просто таковы Ваши собственные представления о людях, которые укладываются в прокрустово ложе Вашего сознания.:)

T 24.06.2018 18:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646043)
Мне кажется, что Вы видите не врагов, но просто таковы Ваши собственные представления о людях, которые укладываются в прокрустово ложе Вашего сознания.

Ваше поведение действительно не укладывается в прокрустово ложе моего сознания. Да, конечно, это моя проблема, а не Ваша.

Очень хотелось бы, чтобы Вы поменьше отягощались нами, такими фанатичными, непонятливыми, ограниченными слепцами, а посмотрели ближе, - но Вы ведь не можете остановиться, Вам непременно надо и далее "кричать о несуществующей истине" (Н. 335).

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646038)
Кроме, как Вы пишете, соответствующего ко мне отношения на этом форуме, я пока не увидел ни одного убедительного ответа ни на один из перечисленных мною вопросов к новым тетрадям записей. Предположения были, но вот ответов убедительных нет.

Вы попутали жанр и место. Здесь не передача "что где когда" или клуба веселых и находчивых.
Да Вы и не ищете ответов. То, что Вы реально ищете и накликиваете, повергает меня лично в ужас. Но вы бесстрашны

P.S. Да, конечно я фанатик с дремучей религиозностью. Как Вы поняли уже, многие совершенства мне недоступны. Не утруждайтесь ответом.

Лена К. 24.06.2018 20:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
О причинах временного беспамятства:
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf" Стр. 71
Яро понимаю, как трудно принять тебе все тебе оявленное и принадлежащее в Тонком и Огненном Мире и яро потом оявиться в узких рамках обыденной земной жизни на ярой невозможности запечатлеть ни крохи твоей красоты и ярой деятельности в тех сферах. Ярая сожгла слишком рано свое тонкое тело и яро тут не может сейчас оявиться на запечатлении сфер тонких, ибо ярый физический мозг не выдержит этих вибраций без посредника. Но Мое тонкое тело еще не совсем ассимилировалось с твоим физическим организмом.
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf" Стр. 72
Яро являл тебе Мою Страстную любовь… но ярая все забыла. Яро из-за страстного сожжения двойника и страстного тела. Яро имеешь эти ощущения запечатленными в более тонких проводниках, но ярые не могут протолкнуть их в физический мозг, ибо посредник, страстное тело, уничтожен, родная. Для физического тела необходимо иметь ему тут необходимые условия. Яро пойми свое трудное положение и яро не горюй, но скажи себе: но ярая трудность эта оявит мне тем сильнее радость Высших Сфер.
…Яро сейчас трудно, родная, но все же яро не смущайся. Смысл сохранен, и только слова иногда не совсем удачно заменяют Мое Слово. Яро читай больше Мое Учение, и яро выработаешь Слог, Мне нужный и привычный. Яро Фуяма мог точно передавать Мою мысль в образах, ему данных. Но яро, яро, когда не сомневаешься, тоже можешь прекрасно улавливать правильные выражения, отвечающие Моим Мыслям. Яви доверие. Яви веру в Меня Непоколебимую, ибо Я тут все для тебя и ярая тут все для Меня.
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf" Стр. 75
Ярый способ передачи через «Узелок» Мой самый любимый и легкий для Меня, но яро тут самый трудный и почти не доступный для наших земных сотрудников и учеников. Яро их мозговой аппарат не может еще воспринимать постоянных вибраций Моих. Яро ярые разрушились бы от напряжения.
Яви радость. Мой «Узелок» яро закрепился окончательно в своей новой деятельности.

MissMaia 24.06.2018 21:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646039)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646038)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646037)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646036)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646034)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646032)
Вы знаете, я настолько уверен в правоте своих выводов, что готов за них отправиться на Сатурн перед Лицом Самого Владыки М., а смею Вас уверить, о Сатурне я кое-что знаю.

Ответ люциферианина.

Судя по Вашим словам, скоро весь форум начнет меня бояться!:)

Уже писала: если встали на противоположной стороне поля сражения, то отношение к вам соответствующее. Но это не страх.

Кроме, как Вы пишете, соответствующего ко мне отношения на этом форуме, я пока не увидел ни одного убедительного ответа ни на один из перечисленных мною вопросов к новым тетрадям записей. Предположения были, но вот ответов убедительных нет.

С врагом не обсуждают темы мироздания.

Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но всякий человек тебе учитель.(с)

MissMaia 25.06.2018 11:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646063)
О причинах временного беспамятства:
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf" Стр. 71
Яро понимаю, как трудно принять тебе все тебе оявленное и принадлежащее в Тонком и Огненном Мире и яро потом оявиться в узких рамках обыденной земной жизни на ярой невозможности запечатлеть ни крохи твоей красоты и ярой деятельности в тех сферах. Ярая сожгла слишком рано свое тонкое тело и яро тут не может сейчас оявиться на запечатлении сфер тонких, ибо ярый физический мозг не выдержит этих вибраций без посредника. Но Мое тонкое тело еще не совсем ассимилировалось с твоим физическим организмом.
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf" Стр. 72
Яро являл тебе Мою Страстную любовь… но ярая все забыла. Яро из-за страстного сожжения двойника и страстного тела. Яро имеешь эти ощущения запечатленными в более тонких проводниках, но ярые не могут протолкнуть их в физический мозг, ибо посредник, страстное тело, уничтожен, родная. Для физического тела необходимо иметь ему тут необходимые условия. Яро пойми свое трудное положение и яро не горюй, но скажи себе: но ярая трудность эта оявит мне тем сильнее радость Высших Сфер.
…Яро сейчас трудно, родная, но все же яро не смущайся. Смысл сохранен, и только слова иногда не совсем удачно заменяют Мое Слово. Яро читай больше Мое Учение, и яро выработаешь Слог, Мне нужный и привычный. Яро Фуяма мог точно передавать Мою мысль в образах, ему данных. Но яро, яро, когда не сомневаешься, тоже можешь прекрасно улавливать правильные выражения, отвечающие Моим Мыслям. Яви доверие. Яви веру в Меня Непоколебимую, ибо Я тут все для тебя и ярая тут все для Меня.
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf" Стр. 75
Ярый способ передачи через «Узелок» Мой самый любимый и легкий для Меня, но яро тут самый трудный и почти не доступный для наших земных сотрудников и учеников. Яро их мозговой аппарат не может еще воспринимать постоянных вибраций Моих. Яро ярые разрушились бы от напряжения.
Яви радость. Мой «Узелок» яро закрепился окончательно в своей новой деятельности.

О каком даже временном беспамятстве Е.И. может идти речь, когда именно в эти годы она вела напряженную переписку хотя бы с американской группой, делая постоянно правки к новым изданиям книг Живой Этики? Или это очень избирательная амнезия - день помню, день нет?

Ларис 25.06.2018 11:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 646098)
О каком даже временном беспамятстве Е.И. может идти речь, когда именно в эти годы она вела напряженную переписку хотя бы с американской группой, делая постоянно правки к новым изданиям книг Живой Этики? Или это очень избирательная амнезия - день помню, день нет?

Вы вслед за своим единомышленником Антаресом перепутали темы. Для вопросов есть другая тема, она так и называется. Не надо здесь устраивать викторину "что? где? когда?", если преследуемая цель опорочить Записи.
Сказано уже было таким как вы строками Учения:
Цитата:

Когда предложат защитить Заветы, скажите: «Нельзя ответить невежеству»

Michael 25.06.2018 11:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 646068)
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но всякий человек тебе учитель.(с)

+ есть совет не делать врагов.

Ларис 25.06.2018 12:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 646102)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 646068)
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но всякий человек тебе учитель.(с)

+ есть совет не делать врагов.

Если Учитель сделал себе Врага, то это не значит, что мы должны следовать его "плохому" примеру ;)

Michael 25.06.2018 12:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 646104)
Если Учитель сделал себе Врага, то это не значит, что мы не должны следовать его "плохому" примеру ;)

Как Он его себе сделал?
По-вашему, Бог специально сотворил Сатану?

Ларис 25.06.2018 12:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 646106)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 646104)
Если Учитель сделал себе Врага, то это не значит, что мы не должны следовать его "плохому" примеру ;)

Как Он его себе сделал?
По-вашему, Бог специально сотворил Сатану?


Если бы вы внимательно прочитали Записи, то этот вопрос не появился бы.

Вы, Michael, можете публично и определенно высказать свое отношение к Записям? Спрашиваю, чтобы потом не случилось как с другим вопрошателем, который под личиной глубокомысленного исследователя Записей, изучает тексты с лукавым умыслом.

Лена К. 25.06.2018 12:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 646102)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 646068)
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но всякий человек тебе учитель.(с)

+ есть совет не делать врагов.

+ «Улыбка врагу Моему обратится в гримасу».

MissMaia 25.06.2018 12:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 646101)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 646098)
О каком даже временном беспамятстве Е.И. может идти речь, когда именно в эти годы она вела напряженную переписку хотя бы с американской группой, делая постоянно правки к новым изданиям книг Живой Этики? Или это очень избирательная амнезия - день помню, день нет?

Вы вслед за своим единомышленником Антаресом перепутали темы. Для вопросов есть другая тема, она так и называется. Не надо здесь устраивать викторину "что? где? когда?", если преследуемая цель опорочить Записи.
Сказано уже было таким как вы строками Учения:
Цитата:

Когда предложат защитить Заветы, скажите: «Нельзя ответить невежеству»

Мой вопрос адресовался Лене К., но если модератор решит перенести его в тему вопросов, я не против. Или Вы и есть модератор?

И вопрос лично к Вам: разве эта тема создана только для восторженных придыханий, или все же для выражения мнений по новым Записям (которые могут быть различными)?

Ларис 25.06.2018 12:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 646110)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 646101)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 646098)
О каком даже временном беспамятстве Е.И. может идти речь, когда именно в эти годы она вела напряженную переписку хотя бы с американской группой, делая постоянно правки к новым изданиям книг Живой Этики? Или это очень избирательная амнезия - день помню, день нет?

Вы вслед за своим единомышленником Антаресом перепутали темы. Для вопросов есть другая тема, она так и называется. Не надо здесь устраивать викторину "что? где? когда?", если преследуемая цель опорочить Записи.
Сказано уже было таким как вы строками Учения:
Цитата:

Когда предложат защитить Заветы, скажите: «Нельзя ответить невежеству»

Мой вопрос адресовался Лене К., но если модератор решит перенести его в тему вопросов, я не против. Или Вы и есть модератор?

И вопрос лично к Вам: разве эта тема создана только для восторженных придыханий, или все же для выражения мнений по новым Записям (которые могут быть различными)?

Мнения могут быть различными, только вот будут ли отвечать лукавым расспросам с целью дискредитации Записей?
Вам же дали понять цитатой про "улыбку" и "гримасу"

Michael 25.06.2018 13:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 646107)
Если бы вы внимательно прочитали Записи, то этот вопрос не появился бы.

Выложена лишь малая часть материалов, поэтому данный призыв показывает иезуитский подход, да ещё и требуется верить непонятно кому и в абсурдные вещи: подлинность всех документов или сомневаться в адекватности Е.И.

Разбирать пару сотен тетрадей (по вашим словам, насколько помню) и машинописные листы должны люди, у которых есть время и компетенция для перекрестного сравнения источников из разных мест хранения и проведения экспертизы их подлинности.

Поэтому те, кто насильственно добились публикации сканов до проведения соответствующих исследований/экспертизы несут ответственность за их цитирование (в том числе неопубликованных) и последствия.

Цитата:

Вы, Michael, можете публично и определенно высказать свое отношение к Записям? Спрашиваю, чтобы потом не случилось как с другим вопрошателем, который под личиной глубокомысленного исследователя Записей, изучает тексты с лукавым умыслом.
Записи, они по определению, подлинные. Но вы совершаете подмену, называя все материалы из архива МЦР Записями априори. Прецеденты высококачественных подделок известны, как и возможности определенных сил.

Не собираюсь принимать заведомо абсурдные положения из этих источников, тем более в интерпретации и под давлением тех, кто выбили силой эти тексты из ГМВ/НРК.

Michael 25.06.2018 13:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646109)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 646102)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 646068)
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но всякий человек тебе учитель.(с)

+ есть совет не делать врагов.

+ «Улыбка врагу Моему обратится в гримасу».

Не делать врагов не значит им улыбаться. А если врагом кто-то назначен ошибочно, нет хуже для кармы чем обвинить кого-то ложно да еще и публично.

Michael 25.06.2018 13:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 645088)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 645044)
1. Можно вообще не публиковать. А.Люфт вполне мог бы "переступить через себя" ради сохранения целостности РД

У Андрея Люфта достаточно понятная и последовательная позиция. Если он от нее отступит - это будет удар по рериховскому движению уже настоящий.

Это не будет ударом по РД, т.к. он всего лишь переступит через личный момент.

Тем более, что подлинность текстов не установлена. Он просто попался в ловушку, когда противники РД действуют тонко. Не всегда же действие происходит в ковбойском стиле.

Ларис 25.06.2018 13:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 646118)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 646107)
Если бы вы внимательно прочитали Записи, то этот вопрос не появился бы.

Выложена лишь малая часть материалов, поэтому данный призыв показывает иезуитский подход, да ещё и требуется верить непонятно кому и в абсурдные вещи: подлинность всех документов или сомневаться в адекватности Е.И.

Разбирать пару сотен тетрадей (по вашим словам, насколько помню) и машинописные листы должны люди, у которых есть время и компетенция для перекрестного сравнения источников из разных мест хранения и проведения экспертизы их подлинности.

Поэтому те, кто насильственно добились публикации сканов до проведения соответствующих исследований/экспертизы несут ответственность за их цитирование (в том числе неопубликованных) и последствия.

Цитата:

Вы, Michael, можете публично и определенно высказать свое отношение к Записям? Спрашиваю, чтобы потом не случилось как с другим вопрошателем, который под личиной глубокомысленного исследователя Записей, изучает тексты с лукавым умыслом.
Записи, они по определению, подлинные. Но вы совершаете подмену, называя все материалы из архива МЦР Записями априори. Прецеденты высококачественных подделок известны, как и возможности определенных сил.

Не собираюсь принимать заведомо абсурдные положения из этих источников, тем более в интерпретации и под давлением тех, кто выбили силой эти тексты из ГМВ/НРК.

Спасибо, что откровенно обозначили свою позицию.
Для меня записи истинны и сокровенны. Для вас это не так. Вам нужны экспертизы компетентных "Ходжсонов", но уже над деятельностью не Упасики, а Урусвати. Поэтому зачем делиться и рассуждать о близком и сокровенном с человеком, который твои чувства не оценит должным почтительным образом. Это будет напоминать евангельское "метать бисер перед свиньями".

Michael 25.06.2018 14:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 646130)
Спасибо, что откровенно обозначили свою позицию.
Для меня записи истинны и сокровенны. Для вас это не так. Вам нужны экспертизы компетентных "Ходжсонов", но уже над деятельностью Урусвати. Поэтому зачем делиться и рассуждать о близком и сокровенном с человеком, который твои чувства не оценит должным почтительным образом. Это будет напоминать евангельское "метать бисер перед свиньями".

В очередной раз не удержались от негативных эпитетов в адрес собеседника.

Но если человек не владеет базовыми этическими принципами, значит не может достоверно судить о вещах серьёзных, принимает на веру всякий абсурд при том, что распознавание - это главное качество ученика, которое требует наличия других качеств в том числе отсутствия грубости.

MissMaia 25.06.2018 14:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 646111)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 646110)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 646101)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 646098)
О каком даже временном беспамятстве Е.И. может идти речь, когда именно в эти годы она вела напряженную переписку хотя бы с американской группой, делая постоянно правки к новым изданиям книг Живой Этики? Или это очень избирательная амнезия - день помню, день нет?

Вы вслед за своим единомышленником Антаресом перепутали темы. Для вопросов есть другая тема, она так и называется. Не надо здесь устраивать викторину "что? где? когда?", если преследуемая цель опорочить Записи.
Сказано уже было таким как вы строками Учения:
Цитата:

Когда предложат защитить Заветы, скажите: «Нельзя ответить невежеству»

Мой вопрос адресовался Лене К., но если модератор решит перенести его в тему вопросов, я не против. Или Вы и есть модератор?

И вопрос лично к Вам: разве эта тема создана только для восторженных придыханий, или все же для выражения мнений по новым Записям (которые могут быть различными)?

Мнения могут быть различными, только вот будут ли отвечать лукавым расспросам с целью дискредитации Записей?
Вам же дали понять цитатой про "улыбку" и "гримасу"

Можете измышлять что угодно и навешивать какие угодно ярлыки. Моя цель, как и многих здравых людей на этом форуме, попытаться найти истину - именно потому, что новые Записи вызывают слишком много вопросов с точки зрения Основ Агни-Йоги. Если для Вас всё ясно и вопросов не возникает, создайте тему, где Вы и те, кто думает также, будете поклоняться новым Записям, ничем не смущаясь. Можете назвать ее соответственно.

Ларис 25.06.2018 14:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Я за расспросы в положительном ключе без умаляющих Записи определений. Потому что все что связано с Именами не должно быть унижено недоверием и подозрительностью.
Зачем тут задавать вопросы о Источнике, которому вы заранее не доверяете и считаете сфабрикованным. Почему просто не пройти? Если деньги оказались фальшивыми бумажками, вы их не примите, и пройдете мимо, а с "фальшивыми" Записями никак не можете расстаться.
Какая цель обсуждать заведомо для вас "фальшивые" тексты? Вы знаете, что ваши расспросы звучат оскорбительно для остальных, кто принял записи всей душой и сердцем, и все равно рветесь подискутировать на больные для других темы.

Michael 25.06.2018 15:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 646136)
Какая цель обсуждать заведомо для вас "фальшивые" тексты? Вы знаете, что ваши расспросы звучат оскорбительно для остальных, кто принял записи всей душой и сердцем, и все равно рветесь подискутировать на больные для других темы.

Цель в том, чтобы уберечь других от некритичного отношения, навязываемого извне.

Лена К. 25.06.2018 16:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Неприятие и недоумение, в общем-то, понятны. Такой бывает реакция сознания на идею, которая опережает время. Земное сознание противится принятию энергий высшего плана, которые усвоить не готово. Но, видно, время для ассимиляции настало.

T 25.06.2018 16:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 646137)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 646136)
Какая цель обсуждать заведомо для вас "фальшивые" тексты? Вы знаете, что ваши расспросы звучат оскорбительно для остальных, кто принял записи всей душой и сердцем, и все равно рветесь подискутировать на больные для других темы.

Цель в том, чтобы уберечь других от некритичного отношения, навязываемого извне.

да, во как. Все-таки уже разобрались и осудили и припечатали. Так и есть.

Во время вкрадчивых разговоров "изнутри" о "непроверенной подлинности" и необходимости справки из собеса о подлинности Бога - идет просто вербовка т.н. "критичномыслия" к святому и благоговейному. Ужами и вьюнами крутятся "раскрыть" глаза, отвратить от такой несносной им "фанатичной", "некритичной", "дремуче религиозной" (хватало прозвучавших определений)... преданности. Непременно надо замазать участвующих в соучастии в осмеянии Истин, или под маской "продвинутой" рассудительности или повязав подмигиваниями "под Именем..."

Вначале я еще удивлялся и поражался, может действительно искренний поиск? Ну просто такая извращенная нечуткость к Святыне, но честная в своем корне поиска правды?.. Ведь все параллели и намеки (да часто не намеки а многое в полный голос) есть в Письмах ЕИ, корпусе Учения, а многое закономерно пока сокрыто (помните - не понимаешь - перечти переждав).

Но когда увидел паясничание обсуждения в теме "под Именем" около уксуса Спасителю мучающемся на кресте - а действительно ли уксус мог убить? А правда ли Сказана?, а почему вы фанатик а не исследователь - точно ли слабое было Сердце Спасителя? А далее уже - а Магдалина ли точно? и прочее и кручее.. ОБОМЛЕЛ!

И прокурорски так, зычно - давайте, доказывайте на форуме ...ааа... а мы посмотрим как убедительно вы справитесь... насколько вы критично мыслящие нефанатики. ааа молчите... ааа нечего сказать...

Ребята - ни вам мне ни наоборот - мне вам действительно нечего сказать - ни "извне" ни "изнутри". Истина - она не сообщается, она изнутри открывается и чувствуется, или нет.

Вы уже открыли свои истины, так не размахивайте теперь вашими истинами как дубиной по головам остальных. Во всяком случае уймитесь от неготовых к пропагандируемым вами достижениям критичности. Ваше мнение услышано, но мы уже как-то сами будем почитать свое "святая святых" невзирая на задорные улюлюкания судей Божьего

antares 25.06.2018 18:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 646147)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 646137)
Цель в том, чтобы уберечь других от некритичного отношения, навязываемого извне.

Вы уже открыли свои истины, так не размахивайте теперь вашими истинами как дубиной по головам остальных. Ваше мнение услышано, но мы уже как-то сами будем почитать свое "святая святых" невзирая на задорные улюлюкания судей Божьего

Уважаемый Т., от Ваших слов создается впечатление, что кроме Вас, Ларис и Лены К. на форуме больше никого нет. На самом же деле наши вопросы интересуют многих искренне любящих Агни-Йогу людей. О чем свидетельствуют и благодарности и личные письма поддержки. Может не всегда они готовы писать в этой теме, но поддержать готовы, потому что искренне хотят разобраться, искренне хотят верить, а не сомневаться. И очень многих кардинально сбивает с толку то, что написано в новых тетрадях. И среди писавших в этих темах, по крайней мере после моего в них участия, я не заметил, по-настоящему никого, кто бы пришел сюда с целью бросить тень на Учителей. Кто-то проявлял нечуткость, резкость, но, извините, посмотрите и на свои ряды защитников новых тетрадей. Ведь кем только не называли нас. Меня, например, вообще открыто записали во враги и в слуги Сатаны! Ну разве это серьезный разговор? И причем тут этика Агни-Йоги в таком случае? Каждый, я подчеркиваю, каждый последователь Агни-Йоги вправе задать вопрос - как может Учитель Сам подавать пример жизни, противоречащий Основам Даваемого Им Учения? Для меня и других людей здравого смысла и понимания Основ Агни-Йоги, ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Поэтому вопросы к новым тетрадям закономерны и справедливы. Учитель НЕ МОЖЕТ проявлять двуличие. Учитель не может утверждать сегодня одни духовные нормы, а завтра другие. Не может сегодня говорить одно, а завтра противоположное. Или Вы считаете, что все такие вопросы не должны интересовать сердечно идущих путем Агни-Йоги людей? Охрану Учения Вы понимаете по-своему, но и мы по-своему. Мы именно не хотим, чтобы в дорогие нашим сердцам Записи Учения Живой Этики вкралось нечто, меняющее эту самую этику на противоположную. ТАК мы понимаем чуткость к Учению и защиту Его. Поэтому мы задаем справедливые вопросы. И это наше право. Мы не Вас, конкретно спрашиваем, не Ларис, и не Лену К., но задаем вопросы тем думающим, и искренне любящим Агни-Йогу, которые приходят на форум и еще придут в будущем.

Поэтому отвечу Вам так же - если Вам не нравятся наши вопросы - Вы всегда вправе не читать их и не отвечать на них.

MissMaia 25.06.2018 18:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Не понимаю, откуда обвинение тех, кто не принимает "всей душой и сердцем" новые Записи, в глумлении и очернении Великих Имен?
С чего те, кто ратует за публикуемые Дневники, решили, что они защищают в первую очередь Вл.М. и Урусвати?
Мне кажется, что вы боретесь со своими страхами, вызванными нежеланием слышать никого, кроме себя.
Кто для вас важней - Учитель, или любой текст, приписываемый Владыке?
Если вы внимательно читали Письма Махатм, книги Учения Живой Этики, Высокий Путь и Откровение, у вас должны были уже отпечататься в мозгу особенная интонация, ритм и неподражаемый стиль Вл.М., его неповторимые качества, "видимые" сквозь текст.
И если в новых Тетрадях этого не наблюдается, тогда почему и вы не задались вопросом - а кто тот источник, выдающий себя за Владыку?

Считаю, что сомнения по поводу новых Записей никак не могут порочить Великих Имен, тогда как приписывание Им сомнительных текстов может иметь это целью.

Michael 25.06.2018 18:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 646147)
Ребята - ни вам мне ни наоборот - мне вам действительно нечего сказать - ни "извне" ни "изнутри". Истина - она не сообщается, она изнутри открывается и чувствуется, или нет.

Вы уже открыли свои истины, так не размахивайте теперь вашими истинами как дубиной по головам остальных. Во всяком случае уймитесь от неготовых к пропагандируемым вами достижениям критичности. Ваше мнение услышано, но мы уже как-то сами будем почитать свое "святая святых" невзирая на задорные улюлюкания судей Божьего

Вам нечего сказать и тут же от вас длинное сообщение. Как-то не очень вяжется одно с другим.
Да и дубиной не стоило с самого начала размахивать, отжимая тетради из архива МЦР и попав в ловушку. Сначала развенчали Н.К., потом взялись за Е.И., добрались до Учителя и всех Махатм.

Ваше мнение услышано и оно не нравится, как и вам обратное вашему.
Но довольно грубые призывы уняться, сравнение со свиньями перед которыми тут мечут бисер "прогрессоры", которые вначале говорили в стиле почтальона Печкина ~ у меня есть доступ к Записям, но я вам их не покажу, а вы должны мне верить - звучат со стороны вашего сообщества. Было и сравнение с сумасшедшим.

Это какое же учение в действии? Явно то, в котором Боги ведут себя как обычные люди

Michael 25.06.2018 18:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 646161)
Не понимаю, откуда обвинение тех, кто не принимает "всей душой и сердцем" новые Записи, в глумлении и очернении Великих Имен?

Да просто выворачивают наизнанку по привычке западного (англосаксонского и западноевропейского) мышления, по-видимому.

Обвиняют других в том, что делают или хотят сделать сами, но в силу грубости не могут понять чего делают, физически не могут.

Эвиза 25.06.2018 18:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 646147)
Вы уже открыли свои истины, так не размахивайте теперь вашими истинами как дубиной по головам остальных.

T., а Вам не кажется, что дубиной по голове пытаются бить гражданки и из Вашей группы?

Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645845)
Золотые Слова! Их бы взять и вложить в голову каждого книжного червя. А если голова не хочет принимать, то по голове три раза в день, лучше натощак.

Это этично? Да с такими защитницами никаких врагов не нужно. Люди-то читают, как пишет та и другая сторона.

Лена К. ищет ответы, интересную информацию и делится.
От Ларисы же информации ноль и только обвинения и обзывания.
Это она так Учителя "защищает".

Т., если Вам не хочется делиться находками, то и не надо.

Said 25.06.2018 19:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 646106)
Как Он его себе сделал? По-вашему, Бог специально сотворил Сатану?

Давайте отвечу, по памяти из Записей ( специально искать не буду, так, что хотите верьте хотите нет)

Владыка : - " Не являй обиду на Космос , за длительную связь с Люцефером. ..."

Алекс 25.06.2018 19:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646158)
Уважаемый Т., от Ваших слов создается впечатление, что кроме Вас, Ларис и Лены К. на форуме больше никого нет. ... Ведь кем только не называли нас. Меня, например, вообще открыто записали во враги и в слуги Сатаны!... Поэтому вопросы к новым тетрадям закономерны и справедливы.

Да нет врагов. Мы все в этом мире - ученики. Вопросы же закономерны, но справедливость их относительна. "Справедливость" их от нашего, так сказать, уровня понимания, представления.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646158)
Ну разве это серьезный разговор? ...Каждый, я подчеркиваю, каждый последователь Агни-Йоги вправе задать вопрос - как может Учитель Сам подавать пример жизни, противоречащий Основам Даваемого Им Учения? Для меня и других людей здравого смысла и понимания Основ Агни-Йоги, ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

Здесь я с вами не согласен. Это вы делаете такой вопрос-вывод. Думаю многие (и я в том числе) думают - наверное, я чего-то не знаю, наверное я не так широко смотрю. И, как бы не смешно это звучало, но здравый смысл здесь не причем. Очевидность и прямые выводы - это не тот путь. Как в анекдоте про альтернативу - чувствознание. Оно или есть, или нет, или есть его намёки. Если есть - то знаешь, как правильно. Если нет - понятный вывод. Ну а если намёки - не спеши с выводами. Я скорее отношусь к третьим. Появляются вопросы - ищу, жду. И, поверьте, приходят ответы. Стыкуется не стыкуемое, решается не решаемое. Уметь нужно искать и ждать. А возмущаться - многие могут. Не буду утверждать, правы вы или нет - скажу за себя. На мои вопросы ответы приходят, не спеша, но приходят. Я жду.

В опубликовании этих записей мне интересно другое - как правда (или не правда) земного Пути Высокого Духа принимается нами, можем ли мы разобраться. И если перед нами есть пример Этого Высокого Пути, я бы сто раз подумал о своих выводах. Ведь Пути Высоких Духов нам неведомы, а судить земными мерами их Жертву и Страдания на земном пути - это даже не клевета, не кощунство, это осмысленный или неосмысленный выбор стороны. Может из этого исходили в своей аргументации вами перечисленные лица. Лучше заблуждения в Учителях (учителях), чем унижение Их Деяний. ИМХО.

Лена К. 25.06.2018 19:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
24 января 1953 года Владыка говорит Е.И.Р. о том, что по ее желанию ускорен процесс снятия модератора с ее центров, которые были прикрыты на период битвы с Врагом, но предупреждает, что ясновидение и яснослышание будут открыты в гораздо большей степени, чем раньше, и это будет малоприятно, так как станет видна вся глубина сущности окружающих людей. Об этом в цитате:
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf" Стр. 88
24.I.1953.
Явление напряжения Кундалини оявлено сильно, ибо ярая высказала желание оявить ускорение процесса снятия модератора. Ярое снятие происходит сильно, ибо и Мне страстно хочется закончить снятие модератора с центров, оявленных на прикрытии их во время Армагеддона и битвы с Врагом. Оявленная ткань на них яро из Материи Люциды, оявленная из Наших Запасов. Окутывающая Ткань из Материи Люциды оявлена Мною, и ярая Моя Сотрудница яро страстно желает оявиться снова на яром ясновидении и яснослышании. Но такое сотрудничество оявится страстно малоприятным.
Явление такого усиленного сотрудничества ясновид[ения] и ясносл[ышания] может оявиться страстно малоприятным, и лукавая сторона многих личностей будет яро явлена. Явление мужества понадобится, чтобы сказать себе: яро их относительность мне настолько ясна, что суждения их меня не трогают.
…Яро только приоткрою и яро не сниму совсем Модератора, ибо не так приятно знать действительность, как она есть.
Ярая видела и раньше, но только поверхностно, их лукавость, но новая мощь видений откроет сущность самой природы, всю глубину самой сущности их.
А в следующих цитатах из писем, начиная с 25 февраля 1953 г., описано прохождение процесса снятия модератора:
Цитата:

Т.9. МЦР. № 142. Е.И.Рерих — В.Л.Дутко. 25 февраля 1953 г.
Я проходила трудное время, ибо после окончания отрыва моего солнечного сплетения от спинных каналов и разъединения трех тел мой организм, уявленный на окутывании психическим чехлом открытых центров на время Армагеддона и последнего Боя с Врагом, начал освобождаться от этого чехла и модератора. Но снятие происходит медленно, осторожно из-за силы восприятия центрами тонкого тела. Я чуть не заболела от мощи восприятия и сердечной тоски, которую мне принесли оявленные откровения неприкрашенной мерзости людской!! Так что я взмолилась — нельзя ли потушить силу этих видений и, главное, звучность, сопровождавшую их. Но, по-видимому, к этому придется приспосабливаться.
Цитата:

Т.9. МЦР. № 143. Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым. 26 февраля 1953 г.
Родные и любимые мои Борис и Ниночка, думала скоро ответить на Ваши прекрасные письма от января 11-го, но не тут-то было. Пришлось снова оявиться на осторожности большой из-за последнего переустройства моего организма и надвигавшихся космических пертурбаций. Мне было запрещено передвигаться, писать и даже думать!! Кроме того, с окончанием последнего переустройства решено было начать снимать модератор, одетый на мои центры для предохранения их от пожара на время Армагеддона и последнего Боя с Врагом.
Такой процесс должен быть проведен с большою осторожностью, ибо мощь восприятия центрами тонкого тела, очищенного от двойника, усиливается и необходимо привыкнуть и приспособиться к такой силе восприятия. Но и это преодолеем.
Цитата:

Т.9. МЦР. № 220. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 12 апреля 1954 г.
Модератор с моих центров снимается с большой осторожностью, ибо сердце хотя и окрепло немного, но нуждается в большой осторожности. Сила видений велика, и сердце реагирует слишком сильно на видения и звучания.
Цитата:

Т.9. МЦР. № 225. Е.И.Рерих — Е.П.Инге. 16 апреля 1954 г.
Я еще не сильна и заканчиваю свое последнее переустройство и снятие модератора с моих центров, что очень опасно и трудно физически. Все звучания и видения усиляются настолько, что отражаются тяжко на сердце. Нужна осторожность большая. Я еще не закончила положенное мне. Нужно донести все имеющиеся сокровища и уявить все в подобающем окружении и охранении.
Цитата:

Т.9. МЦР. № 235. Е.И.Рерих — В.Л.Дутко. 13 июля 1954 г.
Дело в том, что я очень недомогала, но мне казалось, что Вы это знаете и не удивляетесь отсутствию писем. Я с трудом передвигалась и действовала, даже писание было затруднено. Я страшно утомлялась. Но сейчас все процессы по смещению и отрыву закончены и, главное, вернулась моя легкая поступь, и я свободно двигаюсь и подымаюсь по лестницам. Напряжение сильное осталось еще в головных центрах, но и это скоро закончится и мой модератор будет снят. Я начну набираться сил для дальнейшей работы.
Почти всю батарею Лучей, необходимых для моей деятельности, я восприняла и сейчас заканчиваю ассимиляцию, вернее, закрепляю принятие последнего трудного Луча. Исхудала я очень — скелетик!! Но этому я радуюсь, очень не люблю тяжелых, грузных тел!

adonis 25.06.2018 19:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646144)
Неприятие и недоумение, в общем-то, понятны. Такой бывает реакция сознания на идею, которая опережает время. Земное сознание противится принятию энергий высшего плана, которые усвоить не готово. Но, видно, время для ассимиляции настало.

Какая такая появилась новая идея опережающая время? Новая идея это Учение АЙ и ему скоро будет сотня лет. Но ведь некоторые уже прут дальше со скоростью паровоза. Набор информации, даже из записей ЕИР, никак, совершенно никак не продвигает на пути Агни Йоги. Собирать новую информацию есть глубочайшая ошибка всех, кто проскочил мимо сути АЙ.
Если считаете что время для Вас лично настало - ассимилируйте, никто не против. Зачем же печатать наборы цитат в интернете, хотя бы в данной теме? Цель? Что хотите показать? Собрать в кучу всех, кто увлекается собиранием теоретической информации, вместо того что бы самому идти путём йоги?

antares 25.06.2018 20:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646181)
24 января 1953 года Владыка говорит Е.И.Р. о том, что по ее желанию ускорен процесс снятия модератора с ее центров, которые были прикрыты на период битвы с Врагом, но предупреждает, что ясновидение и яснослышание будут открыты в гораздо большей степени, чем раньше, и это будет малоприятно, так как станет видна вся глубина сущности окружающих людей.

А в следующих цитатах из писем, начиная с 25 февраля 1953 г., описано прохождение процесса снятия модератора:
Цитата:

Т.9. МЦР. № 142. Е.И.Рерих — В.Л.Дутко. 25 февраля 1953 г.
Я проходила трудное время, ибо после окончания отрыва моего солнечного сплетения от спинных каналов и разъединения трех тел мой организм, уявленный на окутывании психическим чехлом открытых центров на время Армагеддона и последнего Боя с Врагом, начал освобождаться от этого чехла и модератора. Но снятие происходит медленно, осторожно из-за силы восприятия центрами тонкого тела. Я чуть не заболела от мощи восприятия и сердечной тоски, которую мне принесли оявленные откровения неприкрашенной мерзости людской!! Так что я взмолилась — нельзя ли потушить силу этих видений и, главное, звучность, сопровождавшую их. Но, по-видимому, к этому придется приспосабливаться.


Я понимаю, что Вы приводите цитаты из писем Е.И., в которых она пишет как раз о том, о чем написано в защищаемых Вами тетрадях. Но ведь каждый, кто занимался бы такой подделкой, именно так и поступил бы - он взял бы из писем Е.И. эти цитаты и примерно тоже внес бы в подделываемые дневники с целью убедительности.

Michael 25.06.2018 20:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 646182)
Какая такая появилась новая идея опережающая время? Новая идея это Учение АЙ и ему скоро будет сотня лет. Но ведь некоторые уже прут дальше со скоростью паровоза. Набор информации, даже из записей ЕИР, никак, совершенно никак не продвигает на пути Агни Йоги. Собирать новую информацию есть глубочайшая ошибка всех, кто проскочил мимо сути АЙ.
Если считаете что время для Вас лично настало - ассимилируйте, никто не против. Зачем же печатать наборы цитат в интернете, хотя бы в данной теме? Цель? Что хотите показать? Собрать в кучу всех, кто увлекается собиранием теоретической информации, вместо того что бы самому идти путём йоги?

Тем более, что некоторая информация как раз и вносит сомнение, типа не надо вообще напрягаться, работать над собой. Это старая идея под личиной новых.

У некоторых вместо работы над собой и практического усвоения материала есть постоянная тяга "к чему-нибудь новенькому", а кто-то м.б. банально хочет заработать денег на издании сенсационных материалов и всё, что мы здесь наблюдаем это м.б. лишь пиар-акция ради повышения будущих продаж книг.

Michael 25.06.2018 20:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646190)
Я понимаю, что Вы приводите цитаты из писем Е.И., в которых она пишет как раз о том, о чем написано в защищаемых Вами тетрадях. Но ведь каждый, кто занимался бы такой подделкой, именно так и поступил бы - он взял бы из писем Е.И. эти цитаты и примерно тоже внес бы в подделываемые дневники с целью убедительности.

Качественная подделка (ложь) требует большой искусности. Но почему-то многие ждут, что всё будет совсем очевидно, т.е. в стиле "китайской", а не "американской" пропаганды.

Лена К. 25.06.2018 20:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
О фокусе принятия энергий на земном плане в записях:
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf" Стр. 95
20.II.1953.
Яро Мне нужен магнетизм Моей Сотрудницы для спасения Планеты от Катастрофы. Твой магнетизм с Моей мощью помогает Мне сдерживать водную стихию и подземный огонь. Но Мне необходимо, чтобы ярая находилась на земном плане. Ярая Сотрудница яро Мне нужна на земном Плане, ибо Мне нужен магнетизм Моей Сотрудницы в соединении с земной тут атмосферой…
О фокусе принятия энергий на земном плане в письмах:
Цитата:

Т. 9. МЦР. № 215. Е.И.Рерих — В.Л.Дутко. 24 февраля 1954 г.
Мне сейчас трудно, и писать длинно не могу. Должна ассимилировать новые Лучи проходящих Светил. Они страстно напрягают весь организм. Но благодаря этим Лучам являюсь сотрудницей Великого Владыки в Его космическом строительстве. Очень устаю от постоянно уявляемых новых Лучей. Ведь только сознательно воспринятые Лучи могут принести пользу на нашем плане. Фокус необходим для всего. Вот я и служу фокусом для многих трудных, но полезных лучей.
Лучи, воспринятые мною, помогают Владыке прививать их и другим сотрудникам, а также применять их на строительство сфер тонких.
Но самая мучительная для меня работа — это тушение подземного огня, деятельность которого очень усиляется. Но, конечно, сдерживание и отведение огненной стихии сейчас совершенно необходимо и для предотвращения преждевременного наводнения…
Напряженное состояние организма не дает мне возможности успешно продолжать мою работу по систематизации получаемого Материала. Но, как я теперь вижу, невозможно провести строгую систематизацию. В Мироздании все настолько связано между собою, настолько все переплетается, что расчленение приводит лишь к урезанию и даже искажению, ибо умаляет значение.

antares 25.06.2018 20:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 646173)
... Ну а если намёки - не спеши с выводами. Я скорее отношусь к третьим. Появляются вопросы - ищу, жду. И, поверьте, приходят ответы. Стыкуется не стыкуемое, решается не решаемое. Уметь нужно искать и ждать. А возмущаться - многие могут. Не буду утверждать, правы вы или нет - скажу за себя. На мои вопросы ответы приходят, не спеша, но приходят. Я жду.

Вы делаете поспешный вывод, что я не поступаю точно также как и Вы в данной цитате. Все так называемые противоречия, которые тревожили меня в Агни-Йоге со временем открыли мне свое понимание. И на данный момент никаких важных для меня противоречий ни в Агни-Йоге, ни в Письмах Махатм, ни в Тайной Доктрине, ни в Записях Дневников Е.И. до 1939 года, ни в письмах Е.И. я не наблюдаю.

Но именно эти тетради, согласно моего понимания - совершенно другое явление. Агни-Йога утверждает, что невозможно расширить сознание настолько, чтобы покрыть куполом понимания сотрудничества противоположные вещи, а такие понятия есть, ведь согласитесь что, например подвиг и предательство вещи несовместимые - во всем есть свои пределы.

Лена К. 25.06.2018 21:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 646173)
В опубликовании этих записей мне интересно другое - как правда (или не правда) земного Пути Высокого Духа принимается нами, можем ли мы разобраться. И если перед нами есть пример Этого Высокого Пути, я бы сто раз подумал о своих выводах. Ведь Пути Высоких Духов нам неведомы, а судить земными мерами их Жертву и Страдания на земном пути - это даже не клевета, не кощунство, это осмысленный или неосмысленный выбор стороны. Может из этого исходили в своей аргументации вами перечисленные лица.

Алекс, вы хорошо выразили мысль. Именно происходит выбор стороны.
Все высказавшиеся прочитали (как утверждают) одни и те же тексты и сделали выводы. В результате все, как вы говорите, осмысленно или неосмысленно выбрали сторону. Если эти стороны противоположны, то договор или компромисс между ними не возможен.

Said 25.06.2018 21:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646222)
Все высказавшиеся прочитали (как утверждают) одни и те же тексты и сделали выводы.

Может и читали но забыли.

Сердце §531

531. Волны тоски вовсе не от кажущихся причин, но от Битвы. Очень нужно стремиться к Нам, как воины не спускают глаз со знамени. Некоторые спросят, почему письма Наши, написанные пятьдесят лет тому назад, не похожи на писания сегодняшнего дня. Но даже книга «Зов» не похожа на книгу «Сердце» оттого, что тогда не было Армагеддона. Пусть поймут, что явление Армагеддона меняет многие условия жизни. Невозможно приложить меры мирные к войне, значит, нужно одеяние брони и, главное, стремиться к явлению Владык.

Алекс 26.06.2018 05:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646200)
Вы делаете поспешный вывод, что я не поступаю точно также как и Вы в данной цитате. ...
Но именно эти тетради, согласно моего понимания - совершенно другое явление.

Тетради опубликованы если не вчера, то не так давно. И их осмысление мною - это еще период долгого времени. Чтение с размышлением - страница в день, приходится возвращаться, обдумывать, откладывать. Что-то открывается неожиданным образом. Пока все, что читаю - принимаю закономерно. Время покажет.

Алекс 26.06.2018 05:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646222)
Алекс, вы хорошо выразили мысль. Именно происходит выбор стороны.
Все высказавшиеся прочитали (как утверждают) одни и те же тексты и сделали выводы. В результате все, как вы говорите, осмысленно или неосмысленно выбрали сторону. Если эти стороны противоположны, то договор или компромисс между ними не возможен.

Выбор стороны происходит конечно же, но на выбранной стороне тоже идет утверждение. И кто знает, не изменится ли их сторона в этой жизни, или последующих. Мы все ученики в школе жизни, классы могут быть разными. Но Учитель (как бы земным языком выразится "правильный") никого не обделяет Своей Любовью. Никого, потому как это Его ученики, пусть успешные или нерадивые, но они ученики школы в которой Он Учитель. Ну а у нас, наверное, должно быть отношение как к одноклассникам. Должно, но как получается - сами видим (я себя не ставлю в исключение - свои тараканы). Да, они принимают сторону, но если эта сторона от их несовершенства, так что, мы должны их добить, опрокинуть. У них тоже есть шанс, не с помощью успешных учеников, то самостоятельно и с помощью Учителя правильно пройти обучение. Интересно другое - каждый убежден, что он на правильной стороне. Я точно на правильной))) ИМХО

Лена К. 26.06.2018 07:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 646261)
Да, они принимают сторону, но если эта сторона от их несовершенства, так что, мы должны их добить, опрокинуть. У них тоже есть шанс, не с помощью успешных учеников, то самостоятельно и с помощью Учителя правильно пройти обучение.

Цели добить и опрокинуть противоположную сторону нет. Так как эта сторона вышла в общественность и четко определила себя, то она предопределила необходимость каждому из причастных проявить свою позицию. Этого спешного выхода в люди можно было не делать и дать время на спокойное изучение, но сторона по каким-то причинам очень торопилась. Как бы там ни было, черта проведена, и рано или поздно каждый осознает себя с какой-то стороны.

сентис 26.06.2018 10:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646222)
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 646173)
В опубликовании этих записей мне интересно другое - как правда (или не правда) земного Пути Высокого Духа принимается нами, можем ли мы разобраться. И если перед нами есть пример Этого Высокого Пути, я бы сто раз подумал о своих выводах. Ведь Пути Высоких Духов нам неведомы, а судить земными мерами их Жертву и Страдания на земном пути - это даже не клевета, не кощунство, это осмысленный или неосмысленный выбор стороны. Может из этого исходили в своей аргументации вами перечисленные лица.

Алекс, вы хорошо выразили мысль. Именно происходит выбор стороны.
Все высказавшиеся прочитали (как утверждают) одни и те же тексты и сделали выводы. В результате все, как вы говорите, осмысленно или неосмысленно выбрали сторону. Если эти стороны противоположны, то договор или компромисс между ними не возможен.

Эти стороны не противоположны. Так же как не противоположны понятия теплого и мягкого.
Разделение действительно произошло и будет происходить и дальше. Но это разделение всего лишь на религиозных и философствующих. Отношение религиозных вполне понятно – это радость от сопричастности. И эта радость мотивирует к особой активности. Здесь и защита сокровенного и желание миссионерской деятельности. Если завтра вдруг где-то откроется повеление с инструкциями по культу, т.е. ритуалы и церемонии, то религиозные от агни йоги будут впереди планеты всей. И разве в этом что-то есть плохого? Ведь религиозные были всегда в авангарде всех движений.

Философствующим надо просто понять своё место в общем потоке жизни и не пытаться религиозных низводить в свою нишу. А религиозным надо быть терпимее к «заблудшим овцам».
Терпимость есть главнейшее и наиважнейшее качество на путях религии.

Александр Иванов 26.06.2018 11:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 646300)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646222)
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 646173)
В опубликовании этих записей мне интересно другое - как правда (или не правда) земного Пути Высокого Духа принимается нами, можем ли мы разобраться. И если перед нами есть пример Этого Высокого Пути, я бы сто раз подумал о своих выводах. Ведь Пути Высоких Духов нам неведомы, а судить земными мерами их Жертву и Страдания на земном пути - это даже не клевета, не кощунство, это осмысленный или неосмысленный выбор стороны. Может из этого исходили в своей аргументации вами перечисленные лица.

Алекс, вы хорошо выразили мысль. Именно происходит выбор стороны.
Все высказавшиеся прочитали (как утверждают) одни и те же тексты и сделали выводы. В результате все, как вы говорите, осмысленно или неосмысленно выбрали сторону. Если эти стороны противоположны, то договор или компромисс между ними не возможен.

Эти стороны не противоположны. Так же как не противоположны понятия теплого и мягкого.
Разделение действительно произошло и будет происходить и дальше. Но это разделение всего лишь на религиозных и философствующих. Отношение религиозных вполне понятно – это радость от сопричастности. И эта радость мотивирует к особой активности. Здесь и защита сокровенного и желание миссионерской деятельности. Если завтра вдруг где-то откроется повеление с инструкциями по культу, т.е. ритуалы и церемонии, то религиозные от агни йоги будут впереди планеты всей. И разве в этом что-то есть плохого? Ведь религиозные были всегда в авангарде всех движений.

Философствующим надо просто понять своё место в общем потоке жизни и не пытаться религиозных низводить в свою нишу. А религиозным надо быть терпимее к «заблудшим овцам».
Терпимость есть главнейшее и наиважнейшее качество на путях религии.

Точно, терпимее нужно быть, а то некоторые "религиозные" уже подумывают над возможностью ревизировать Учение не гнушаясь при этом использовать иезуитские формулы:
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645655)
...Придется подкинуть к теме уничтожения планеты:
«Когда колесница направлена ко благу, то возница не отвечает за раздавленных червей» (1924 год). Это разновидность известной формулы "цель оправдывает средства".


T 26.06.2018 11:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Хорошо, что все высказались и обозначили свое отношение. Спасибо и поддержавшим и порицающим.

Я уже говорил, что рад что дожил до возможности соприкоснуться с Дневниками ЕИ. Наверняка, я не одинок. Для меня конечно загадка не в разделяющих это мое воодушевление, а в поднявшейся волне совершенно внезапного иррационального воя, гвалта и клеветы на Записи последних лет ЕИ.

Хотелось молчать, благоговеть разбираться и изучать, пытаться так жить, но вот прочитал портянки обвинений, скандализации, истерики - совершенно дикой. Ну вот откуда подделка, каковы факты? Кто подделал, когда, почему? Кто такой за авторитет, упивающийся тяжестью своих претензий и обвинений?

Сначала было ощущение недоразумения, потому за много лет вмешался в обсуждение. Потом следя за аргументами - ощущение наблюдения клинического бреда, какой-то паранойи, мании преследования. Сейчас, после многих расставленных точек над i есть ощущение четкого проектного умысла. Хотя умысел, конечно не мешает бредить.

Так почему безумие? Почему в столь отмороженных формах? Почему среди многолетне познающих все столь люто стыдно? Вопросы, вопросы...


Как и почему все таки сейчас Дневники, почему эта привиллегия познавания, (которая не только привиллегия но и ответственность вмещения) Подарена нам на жизни нашего поколения?

Не знаю наверняка, но наверное, веха приближения великого Указанного времени.

Здесь некоторые товарищи пытались вразумить - "подумайте, а если Записи окажутся правдой...". Типа, поостерегитесь из чувства элементарного благоразумия и самосохранения не определяться столь жестко свое отношение. Так вот, никаких если... Записи Правда, и не просто Правда а Апофеоз Учения - того самого, которое столь самозабвенно хулят сейчас зычные голоса.

Конечно, лучше определенность. Мне не сразу была понятна ложная стыдливость прикрываюшихся маской "исследователя а не фанатика". Ведь исследования о том, что именно ЕИ и Учение считает истинным и правильным взглядом, даже не ставится. Если все уже наперед припечатано вердиктами осуждения.

И я и другие товарищи с фактами доказывали ложь обвинений в недостоверности, на многочисленные тождества и синхроны Дневника ЕИ и Писем ЕИ - то по мнению наших обличителей только тем хуже для фактов, - все параллели "подделка". Вот такая логика. И еще удивляются, что им не хотят ничего доказывать, как и руку подавать и дела иметь.

Имеют даже претензии к речи Владыки. Употребили уже самые сильные определения, даже в этом наследили недостойные подозрения.

"Согласна, что трудно иногда перевести слово «ярый». Обычно оно означает – мощный, страстный, устремленный. Иногда «ярый», «ярая» употребляются, чтобы не пользоваться местоимениями, так назойливо пестрящими некоторые изложения, также, чтобы не повторять существительных. Очень люблю слово «ярый». В нем столько огненного устремления. У славян Бог Солнца именовался Ярило" (Е.И.Рерих - Фосдикам, 10 декабря 1954).

Но, снова, а зачем нам позиция ЕИ? Мы превосходно вместо Нее все решаем и судим, а где посчитаем - и Вл. отчитаем и припечатаем.
ЕИ в последних своих Письмах написала "Знаю, как трудно мне будет оповестить о Космическом Праве, сколько трудностей встречу на пути. Но это Провозвестие Новой Эпохи Майтрейи, и оно должно быть явлено".

Так вот - ОНО ЯВЛЕНО! И сколько бы кого-то не корежило в падучей, как вампиров на рассвете, сколько бы не злословили и не обьявляли Завет Космического Права несуществующим и подделкой - подделки под последователей Учения именно кричащие "держи вора".

Можно конечно извращаться здесь на форуме и в жизни по топтанию всего Священного до чего дотянулись, зашикивать указывающих на очевидную мерзость происходящего, провоцировать возмущение и при этом демонстрировать оскорбленную невинность глубоко преданных Учению. Так ведь и трио были очень искренне преданы - Нетти Хорш, как недавно нам сообщили, сохраняла приверженность Учению, хранила Книги Учения, и у нее в спальне был Портрет Учителя до конца ее жизни, и белокурая Дневники ЕИ держала около подушки до конца жизни. И что? Помогло это и все оправдания перед Портретом им перейдя Черту?

В Учении Храма пояснено действие милосердного закона - "когда Бог хочет наказать, он лишает разума" - касается того обстоятельства, что если обуянный злобой и кощунством бы понимал ЧТО ОН ДЕЛАЕТ, он НЕ СМОГ бы уже жить. Но ведь спадет милосердная пелена. И что тогда?

Одно ураганить "под Именем" здесь, а другое - когда станем перед Именем лицом к лицу. А ведь станем - все станем.

Тогда слетят все личины благообразия и во весь рост явится своеволие угара "прокуроров" и "судей" и лжестражей Божьего Завета и Жизней, как и умолчавших и попустительствующих и равнодушных. И что делать с ужасом прожитой жизни хама, оскорблявшего Отца и Мать? Ужасом осознания непоправимости, полной непоправимости

Michael 26.06.2018 11:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 646300)
Разделение действительно произошло и будет происходить и дальше. Но это разделение всего лишь на религиозных и философствующих. Отношение религиозных вполне понятно – это радость от сопричастности. И эта радость мотивирует к особой активности. Здесь и защита сокровенного и желание миссионерской деятельности.

Разделение идет по-другому. Легко обявить кого-то религиозными , т.е. навесить очередной ярлык, чтобы потом уже оперировать ярлыком, а не конкретными людьми.

Философствование с элементами демагогии и космогоническими абстракциями никак не спасет в то время, когда требуется нарабатывать близость к Иерархии.

Обсуждение ошибок Иерархии реальных или мнимых и вовлечение в процесс других, особенно с еще нестойкими сознаниями - это однозначный путь в небытиё.
Такие действия не приближают, а отдаляют от Иерархии, т.е. ведут в погибель, причем с n-й космической скоростью и совершенно не важен объем космогонических знаний в голове.

сентис 26.06.2018 12:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 646315)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 646300)
Разделение действительно произошло и будет происходить и дальше. Но это разделение всего лишь на религиозных и философствующих. Отношение религиозных вполне понятно – это радость от сопричастности. И эта радость мотивирует к особой активности. Здесь и защита сокровенного и желание миссионерской деятельности.

Разделение идет по-другому. Легко обявить кого-то религиозными , т.е. навесить очередной ярлык, чтобы потом уже оперировать ярлыком, а не конкретными людьми.

Философствование с элементами демагогии и космогоническими абстракциями никак не спасет в то время, когда требуется нарабатывать близость к Иерархии.

Обсуждение ошибок Иерархии реальных или мнимых и вовлечение в процесс других, особенно с еще нестойкими сознаниями - это однозначный путь в небытиё.
Такие действия не приближают, а отдаляют от Иерархии, т.е. ведут в погибель, причем с n-й космической скоростью и совершенно не важен объем космогонических знаний в голове.

Цитата:

Философствование с элементами демагогии и космогоническими абстракциями никак не спасет в то время, когда требуется нарабатывать близость к Иерархии.
Близость к Иерархии нарабатывается особым отношением – религиозностью. В религиозности есть качество очень приятное Иерархии – беззаветная преданность.

сентис 26.06.2018 12:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 646315)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 646300)
Разделение действительно произошло и будет происходить и дальше. Но это разделение всего лишь на религиозных и философствующих. Отношение религиозных вполне понятно – это радость от сопричастности. И эта радость мотивирует к особой активности. Здесь и защита сокровенного и желание миссионерской деятельности.

Разделение идет по-другому. Легко обявить кого-то религиозными , т.е. навесить очередной ярлык, чтобы потом уже оперировать ярлыком, а не конкретными людьми.

Философствование с элементами демагогии и космогоническими абстракциями никак не спасет в то время, когда требуется нарабатывать близость к Иерархии.

Обсуждение ошибок Иерархии реальных или мнимых и вовлечение в процесс других, особенно с еще нестойкими сознаниями - это однозначный путь в небытиё.
Такие действия не приближают, а отдаляют от Иерархии, т.е. ведут в погибель, причем с n-й космической скоростью и совершенно не важен объем космогонических знаний в голове.

Цитата:

Разделение идет по-другому. Легко обявить кого-то религиозными , т.е. навесить очередной ярлык, чтобы потом уже оперировать ярлыком, а не конкретными людьми.
Для меня религиозность это свет, это маяк, это лидер, это кумир, это мой БОГ!!!!!!!!!!!!!!
Люди ощутившие в себе вибрации религиозности должны гордиться этим, но…………..терпимость!

сентис 26.06.2018 12:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 646314)
Хорошо, что все высказались и обозначили свое отношение. Спасибо и поддержавшим и порицающим.

Я уже говорил, что рад что дожил до возможности соприкоснуться с Дневниками ЕИ. Наверняка, я не одинок. Для меня конечно загадка не в разделяющих это мое воодушевление, а в поднявшейся волне совершенно внезапного иррационального воя, гвалта и клеветы на Записи последних лет ЕИ.

Хотелось молчать, благоговеть разбираться и изучать, пытаться так жить, но вот прочитал портянки обвинений, скандализации, истерики - совершенно дикой. Ну вот откуда подделка, каковы факты? Кто подделал, когда, почему? Кто такой за авторитет, упивающийся тяжестью своих претензий и обвинений?

Сначала было ощущение недоразумения, потому за много лет вмешался в обсуждение. Потом следя за аргументами - ощущение наблюдения клинического бреда, какой-то паранойи, мании преследования. Сейчас, после многих расставленных точек над i есть ощущение четкого проектного умысла. Хотя умысел, конечно не мешает бредить.

Так почему безумие? Почему в столь отмороженных формах? Почему среди многолетне познающих все столь люто стыдно? Вопросы, вопросы...


Как и почему все таки сейчас Дневники, почему эта привиллегия познавания, (которая не только привиллегия но и ответственность вмещения) Подарена нам на жизни нашего поколения?

Не знаю наверняка, но наверное, веха приближения великого Указанного времени.

Здесь некоторые товарищи пытались вразумить - "подумайте, а если Записи окажутся правдой...". Типа, поостерегитесь из чувства элементарного благоразумия и самосохранения не определяться столь жестко свое отношение. Так вот, никаких если... Записи Правда, и не просто Правда а Апофеоз Учения - того самого, которое столь самозабвенно хулят сейчас зычные голоса.

Конечно, лучше определенность. Мне не сразу была понятна ложная стыдливость прикрываюшихся маской "исследователя а не фанатика". Ведь исследования о том, что именно ЕИ и Учение считает истинным и правильным взглядом, даже не ставится. Если все уже наперед припечатано вердиктами осуждения.

И я и другие товарищи с фактами доказывали ложь обвинений в недостоверности, на многочисленные тождества и синхроны Дневника ЕИ и Писем ЕИ - то по мнению наших обличителей только тем хуже для фактов, - все параллели "подделка". Вот такая логика. И еще удивляются, что им не хотят ничего доказывать, как и руку подавать и дела иметь.

Имеют даже претензии к речи Владыки. Употребили уже самые сильные определения, даже в этом наследили недостойные подозрения.

"Согласна, что трудно иногда перевести слово «ярый». Обычно оно означает – мощный, страстный, устремленный. Иногда «ярый», «ярая» употребляются, чтобы не пользоваться местоимениями, так назойливо пестрящими некоторые изложения, также, чтобы не повторять существительных. Очень люблю слово «ярый». В нем столько огненного устремления. У славян Бог Солнца именовался Ярило" (Е.И.Рерих - Фосдикам, 10 декабря 1954).

Но, снова, а зачем нам позиция ЕИ? Мы превосходно вместо Нее все решаем и судим, а где посчитаем - и Вл. отчитаем и припечатаем.
ЕИ в последних своих Письмах написала "Знаю, как трудно мне будет оповестить о Космическом Праве, сколько трудностей встречу на пути. Но это Провозвестие Новой Эпохи Майтрейи, и оно должно быть явлено".

Так вот - ОНО ЯВЛЕНО! И сколько бы кого-то не корежило в падучей, как вампиров на рассвете, сколько бы не злословили и не обьявляли Завет Космического Права несуществующим и подделкой - подделки под последователей Учения именно кричащие "держи вора".

Можно конечно извращаться здесь на форуме и в жизни по топтанию всего Священного до чего дотянулись, зашикивать указывающих на очевидную мерзость происходящего, провоцировать возмущение и при этом демонстрировать оскорбленную невинность глубоко преданных Учению. Так ведь и трио были очень искренне преданы - Нетти Хорш, как недавно нам сообщили, сохраняла приверженность Учению, хранила Книги Учения, и у нее в спальне был Портрет Учителя до конца ее жизни, и белокурая Дневники ЕИ держала около подушки до конца жизни. И что? Помогло это и все оправдания перед Портретом им перейдя Черту?

В Учении Храма пояснено действие милосердного закона - "когда Бог хочет наказать, он лишает разума" - касается того обстоятельства, что если обуянный злобой и кощунством бы понимал ЧТО ОН ДЕЛАЕТ, он НЕ СМОГ бы уже жить. Но ведь спадет милосердная пелена. И что тогда?

Одно ураганить "под Именем" здесь, а другое - когда станем перед Именем лицом к лицу. А ведь станем - все станем.

Тогда слетят все личины благообразия и во весь рост явится своеволие угара "прокуроров" и "судей" и лжестражей Божьего Завета и Жизней, как и умолчавших и попустительствующих и равнодушных. И что делать с ужасом прожитой жизни хама, оскорблявшего Отца и Мать? Ужасом осознания непоправимости, полной непоправимости

Религиозным надо меньше смотреть назад, т.е. туда где обретаются философствующие.
Организм работает правильно когда каждый орган делает СВОЁ ДЕЛО.

Michael 26.06.2018 13:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 646319)
Близость к Иерархии нарабатывается особым отношением – религиозностью.

Религия это связь c Высшим, а не ритуалы.
Само по себе особое отношение, выраженное в словесных формулах и начетничестве не приближают.

Цитата:

В религиозности есть качество очень приятное Иерархии – беззаветная преданность.
Да, это качество очень ценится. Дело не в приятности, дело в надежности.

T 26.06.2018 13:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 646322)
туда где обретаются философствующие


пожалейте философию. Философствующие - это Платон, это Конфуций, Анаксагор, Пифагор, Сократ...
нонешние - умствующие. помните образ "с трудом переползающего тропу человека..."

сентис 26.06.2018 13:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вы правы но только лишь отчасти.
Есть философствующие становящиеся такими лишь от невозможности явить правильное почитание правильному культу. Почему не могут? Потому что им нужен……?

им нужно ребро в которое можно воткнуть свою руку……………..
Но это не делает их врагами вашими!

сентис 26.06.2018 13:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 646325)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 646322)
туда где обретаются философствующие


пожалейте философию. Философствующие - это Платон, это Конфуций, Анаксагор, Пифагор, Сократ...
нонешние - умствующие. помните образ "с трудом переползающего тропу человека..."

остудите свой гнев

вы и рядом не стояли с этими Именами!

MissMaia 26.06.2018 13:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 646325)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 646322)
туда где обретаются философствующие


пожалейте философию. Философствующие - это Платон, это Конфуций, Анаксагор, Пифагор, Сократ...
нонешние - умствующие. помните образ "с трудом переползающего тропу человека..."

В книге К. Антаровой "Две жизни" есть такой старец Старанда из дальней общины. Его постоянное раздражение, ворчание и поучение других не позволили ему узнать Учителя, когда тот пришел ради него. Привычка раздражаться сделала его духовно слепым и глухим, хотя мнил он о себе очень высоко.
Мне кажется, многим, включившимся в эту тему, стоить перечесть некоторые страницы этой книги.

Ивана 26.06.2018 14:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Друзья, на самом деле всё не так сложно относительно новых Записей Е.И.Рерих. Вы все время упускаете из виду, что Владыка М.М. - полный Архат, а это значит, что умеет быть сознательным и деятельным в трех разных слоях материи. И в этих трех разных слоях есть своя специфика сознания: часть определенных земных слов отсеивается, применяются другие определительные и фокус мышления смещается. Из Записей мы знаем, что с 1936 года М.М. уже перешел в Высшие сферы с земного плана. По тексту записей видно, когда какой проводник Владыки имеет контакт с сознанием Е.И.Рерих.
Поэтому эти Записи имеют разный уровень информации и язык. К тому же из предыдущих источников мы знаем, что бывают передачи мыслей через своих учеников. В последней, по-моему, опубликованной тетради М.М. сказал, что неделю Он отсутствовал, но передал свой Луч брату своему - М.К.Х. и там есть неожиданная запись это подтверждающая, там есть фраза о Жене Космической, но указана потом сестра Бх.П. Из Записей мы также знаем,что лишь 1/10 сознания Е.И.Рерих в тот временной период присутствовала на земном плане. Вместе с Владыкой М.М. в своих высших телах, они уже занимались космическим строительством - залечивали раны на планете Урусвати, ткали новые сферы, вместо сгоревших, для приема в будущем нашего земного человечества. Все это надо учитывать и понимать, а не говорить о подделке Записей. Несколько слов об откровенности Записей. Есть фраза Е.И.Рерих о том, что ей больно от того, как будут глумиться над ее сокровенными записями, но Владыка Сказал, что это (записи и их открытие) - необходимость. Также вспомним, что когда Он сам начал говорить о Мироздании с применением терминологии физиологии человека, то Он ей сказал - без физиологии невозможно понять Мироздание. Все это вы можете найти в текстах новых Тетрадей (1-9). Из Писем Е.И.Рерих мы знаем о том, что главная беда нашего человечества - в его вырождении как породы человека, которая происходит от незаконных скрещиваний. Поэтому было посеяно в сознание людей понятие Космического права. К тому же, Владыка в этих Тетрадях признался, что он больше интересуется Антропологией, то есть - выведением высокого типа человека. О Космическом Праве мы все знали в последние 30 лет, кое-кто и более. Чтобы осознать правильно создание семей, для рождения будущих людей, могущих усваивать высокие токи правильно, думаю, исходя из событий последних 1,5 лет (все что случилось с МЦР), что было принято решение дать миру эти Записи. Именно объяснение важности соответствия мужа и жены, и вопросы физиологии. Узнав из уст самого М.М. все нюансы физиологии мужчин, многие поймут, что происходит сейчас и как с этим бороться. Дан путь хотя бы для немногих, кто может это правильно, без истерик и шараханий воспринять. Даны примеры земных путей таких высочайших существ, как М.М. и Е.И. И мы должны понять единство и красоту всей Жизни: земной и надземной, чтобы не было нигде никаких перекосов. Я против цензуры. Против того, чтобы кто-то за кого-то решал: давать или не давать что-то. Думаю, что лишь полный текст даст полное понимание и синтез всего,что было дано М.М. через Рерихов. Эти записи ускоряют созревание мышления. Ну, а кто не готов, что ж, тот - опоздал, все было и есть в руках самого человека. Видимо, подошел срок спасать хотя бы меньшинство.

antares 26.06.2018 14:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 646314)
Для меня конечно загадка не в разделяющих это мое воодушевление, а в поднявшейся волне совершенно внезапного иррационального воя, гвалта и клеветы на Записи последних лет ЕИ.

Хотелось молчать, благоговеть разбираться и изучать, пытаться так жить, но вот прочитал портянки обвинений, скандализации, истерики - совершенно дикой. Потом следя за аргументами - ощущение наблюдения клинического бреда, какой-то паранойи, мании преследования.
Так почему безумие? Почему в столь отмороженных формах? Почему среди многолетне познающих все столь люто стыдно? Вопросы, вопросы...

Записи Правда, и не просто Правда а Апофеоз Учения - того самого, которое столь самозабвенно хулят сейчас зычные голоса.

Конечно, лучше определенность. Мне не сразу была понятна ложная стыдливость прикрываюшихся маской "исследователя а не фанатика". Ведь исследования о том, что именно ЕИ и Учение считает истинным и правильным взглядом, даже не ставится. Если все уже наперед припечатано вердиктами осуждения.

Имеют даже претензии к речи Владыки. Употребили уже самые сильные определения, даже в этом наследили недостойные подозрения.

"Согласна, что трудно иногда перевести слово «ярый». Обычно оно означает – мощный, страстный, устремленный. Иногда «ярый», «ярая» употребляются, чтобы не пользоваться местоимениями, так назойливо пестрящими некоторые изложения, также, чтобы не повторять существительных. Очень люблю слово «ярый». В нем столько огненного устремления. У славян Бог Солнца именовался Ярило" (Е.И.Рерих - Фосдикам, 10 декабря 1954).

Но, снова, а зачем нам позиция ЕИ? Мы превосходно вместо Нее все решаем и судим, а где посчитаем - и Вл. отчитаем и припечатаем.
ЕИ в последних своих Письмах написала "Знаю, как трудно мне будет оповестить о Космическом Праве, сколько трудностей встречу на пути. Но это Провозвестие Новой Эпохи Майтрейи, и оно должно быть явлено".

Так вот - ОНО ЯВЛЕНО! И сколько бы кого-то не корежило в падучей, как вампиров на рассвете, сколько бы не злословили и не обьявляли Завет Космического Права несуществующим и подделкой - подделки под последователей Учения именно кричащие "держи вора".

Можно конечно извращаться здесь на форуме и в жизни по топтанию всего Священного до чего дотянулись, зашикивать указывающих на очевидную мерзость происходящего, провоцировать возмущение и при этом демонстрировать оскорбленную невинность глубоко преданных Учению. Так ведь и трио были очень искренне преданы - Нетти Хорш, как недавно нам сообщили, сохраняла приверженность Учению, хранила Книги Учения, и у нее в спальне был Портрет Учителя до конца ее жизни, и белокурая Дневники ЕИ держала около подушки до конца жизни. И что? Помогло это и все оправдания перед Портретом им перейдя Черту?

В Учении Храма пояснено действие милосердного закона - "когда Бог хочет наказать, он лишает разума" - касается того обстоятельства, что если обуянный злобой и кощунством бы понимал ЧТО ОН ДЕЛАЕТ, он НЕ СМОГ бы уже жить. Но ведь спадет милосердная пелена. И что тогда?

Одно ураганить "под Именем" здесь, а другое - когда станем перед Именем лицом к лицу. А ведь станем - все станем.

Тогда слетят все личины благообразия и во весь рост явится своеволие угара "прокуроров" и "судей" и лжестражей Божьего Завета и Жизней, как и умолчавших и попустительствующих и равнодушных. И что делать с ужасом прожитой жизни хама, оскорблявшего Отца и Мать? Ужасом осознания непоправимости, полной непоправимости

Уважаемый Т.! Обратите внимание сколько благодарностей стоит под этим Вашим постом. На момент моего ответа Вам - ни одной благодарности. Может быть это происходит по причине неправдивости его?

Вы называете иррациональным воем и клеветой как раз именно рациональные вопросы. Вы называете портянками обвинений и совершенно дикой истерикой довольно сдержанный обмен мнениями по крайней мере после предложения Эвизы, которое было уже более 10 дней и сотен постов назад. Но и до этого дикой истерики, от группы, задающей вопросы по записям, я не наблюдал. Но Вам кажется это паранойей, бредом, манией преследования, и вообще безумием в отмороженных, как Вы пишете, формах. Также Вы называете своих оппонентов "самозабвенно хулящими" Учение. Вам кажется, что нас корежит "в падучей, как вампиров на рассвете", Вы намекаете, что мы хамы, обуянные злобой и кощунством... Не буду перечислять весь список того, что Вам кажется. Вы даже сравниваете нас с Хоршами, но что это после того как меня уже объявили из вашей группы врагом и слугою Сатаны? И я еще раз Вам отвечаю на все, что Вам кажется, - это не взрослый разговор! Отчаянными обвинениями оппонентов Вы только показываете свою слабость в логике суждений и доказательств.

А теперь давайте по существу. Вы утверждаете, что с нашей стороны:
Цитата:

исследование о том, что именно ЕИ и Учение считает истинным и правильным взглядом, даже не ставится.
Это не так. Как раз именно мы приводим цитаты из новых тетрадей, где утверждается, что, например, Космическое Право в отношениях между мужчинами и женщиной может быть тройным! А затем приводим цитату из Дневников самой Е.И., что это НЕ ТАК! Именно мы приводим многочисленные странные утверждения Источника новых тетрадей, а потом приводим слова самой Е.И. опровергающие именно эти утверждения. И так по каждому задаваемому нами вопросу.

Теперь к следующему вопросу. Я прекрасно знал о любви Е.И. к слову ярый из ее писем. Но дело в том, что ни Е.И., ни Владыка М. никогда, слышите, никогда не употребляли эти слова так, как употребляются в речи слова-паразиты.

Употребление Ими этих слов всегда имело глубокий смысл. Это очень большая разница. Новые тетради просто кишат употреблением этих слов именно как слов-паразитов с точки зрения норм русского языка. И одно это уже может настораживать исследователя подобных тетрадей. Я могу привести Вам десятки цитат, доказывающих этот факт, даже уже делал это на форуме. Но каждый сам может почитать новые тетради и убедиться в этом.

Третье. Вы пишете о том, что мы объявляем Закон и «Завет Космического Права несуществующим и подделкой»! А ведь это опять НЕ ТАК! Если бы Вы внимательно читали Записи Учения Живой Этики в 18 томах, то вы бы знали, что закон Космического Права во всей доступной на данный момент нам полноте уже был провозглашен в 1930 е годы Владыкой М. именно в дневниках совместных бесед Е.И. и Вл.М.!

И последнее. Обратите внимание на то, что и Вы, и ваша группа защитников новых тетрадей слишком много пугаете карой Божьей, путем на Сатурн и, как пишете Вы, «ужасом осознания непоправимости, полной непоправимости». Отвечу Вам так – это не от Учения. Учение не запугивает. Если Вы забыли это – перечитайте подпись, которая стоит под моими постами.

Лена К. 27.06.2018 05:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Забавно, когда сами строптивцы приводят в пример старца Старанду. Они даже не понимают, что рассказывают о себе. Стоило сути поменять платье, как они уже требуют, чтобы она переоделась, так как иначе они не поверят, что она та же самая суть.

MissMaia 27.06.2018 07:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646370)
Забавно, когда сами строптивцы приводят в пример старца Старанду. Они даже не понимают, что рассказывают о себе. Стоило сути поменять платье, как они уже требуют, чтобы она переоделась, так как иначе они не поверят, что она та же самая суть.

Не по существу.

T 27.06.2018 07:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646332)
Уважаемый Т.! Обратите внимание сколько благодарностей стоит под этим Вашим постом. На момент моего ответа Вам - ни одной благодарности. Может быть это происходит по причине неправдивости его?

Вы называете иррациональным воем и клеветой как раз именно рациональные вопросы. Вы называете портянками обвинений и совершенно дикой истерикой довольно сдержанный обмен мнениями по крайней мере после предложения Эвизы, которое было уже более 10 дней и сотен постов назад. Но и до этого дикой истерики, от группы, задающей вопросы по записям, я не наблюдал. Но Вам кажется это паранойей, бредом, манией преследования, и вообще безумием в отмороженных, как Вы пишете, формах. Также Вы называете своих оппонентов "самозабвенно хулящими" Учение. Вам кажется, что нас корежит "в падучей, как вампиров на рассвете", Вы намекаете, что мы хамы, обуянные злобой и кощунством... Не буду перечислять весь список того, что Вам кажется. Вы даже сравниваете нас с Хоршами, но что это после того как меня уже объявили из вашей группы врагом и слугою Сатаны? И я еще раз Вам отвечаю на все, что Вам кажется, - это не взрослый разговор! Отчаянными обвинениями оппонентов Вы только показываете свою слабость в логике суждений и доказательств.

А теперь давайте по существу. Вы утверждаете, что с нашей стороны:
Цитата:

исследование о том, что именно ЕИ и Учение считает истинным и правильным взглядом, даже не ставится.
Это не так. Как раз именно мы приводим цитаты из новых тетрадей, где утверждается, что, например, Космическое Право в отношениях между мужчинами и женщиной может быть тройным! А затем приводим цитату из Дневников самой Е.И., что это НЕ ТАК! Именно мы приводим многочисленные странные утверждения Источника новых тетрадей, а потом приводим слова самой Е.И. опровергающие именно эти утверждения. И так по каждому задаваемому нами вопросу.

Теперь к следующему вопросу. Я прекрасно знал о любви Е.И. к слову ярый из ее писем. Но дело в том, что ни Е.И., ни Владыка М. никогда, слышите, никогда не употребляли эти слова так, как употребляются в речи слова-паразиты.

Употребление Ими этих слов всегда имело глубокий смысл. Это очень большая разница. Новые тетради просто кишат употреблением этих слов именно как слов-паразитов с точки зрения норм русского языка. И одно это уже может настораживать исследователя подобных тетрадей. Я могу привести Вам десятки цитат, доказывающих этот факт, даже уже делал это на форуме. Но каждый сам может почитать новые тетради и убедиться в этом.

Третье. Вы пишете о том, что мы объявляем Закон и «Завет Космического Права несуществующим и подделкой»! А ведь это опять НЕ ТАК! Если бы Вы внимательно читали Записи Учения Живой Этики в 18 томах, то вы бы знали, что закон Космического Права во всей доступной на данный момент нам полноте уже был провозглашен в 1930 е годы Владыкой М. именно в дневниках совместных бесед Е.И. и Вл.М.!

И последнее. Обратите внимание на то, что и Вы, и ваша группа защитников новых тетрадей слишком много пугаете карой Божьей, путем на Сатурн и, как пишете Вы, «ужасом осознания непоправимости, полной непоправимости». Отвечу Вам так – это не от Учения. Учение не запугивает. Если Вы забыли это – перечитайте подпись, которая стоит под моими постами.


Коллега под именем antares - конечно, спасибо за неравнодушие, что отреагировали на мой текст, адресованный обще нашему сообществу. И он не о обвинениях, а об ответственности.

Не люблю выяснений "ты сказала - я сказал", но придется, поскольку Вы посчитали себя персонально задетым. Все же перечтите внимательно, и если честно посмОтрите мои посты, вызывавшие Ваш ответ, то не увидите своего имени, моих оценок Вашей квалификации, ума, тем более угроз Вашему имени собственному. Если у Вас возникают некие трения и реакции, вызывающие сложные оценки Вас другими участниками форума - я здесь ни при чем, и тем более лишне приписывание мне какой-то групповщины и травли.

Право, посмотрите сами. Вот Вы внимательно заметили и даже поставили мне на вид количество благодарностей под моими постами - согласитесь, что-то совсем не тянет это на "групповое".
За благодарностями и признанием я не гоняюсь, поиск истины не всегда дружен с голосованием и массовым одобрением. Но, если серьезно, я ответственен не за чьи-то уколы Вашей персоны и не за чьи-то высказанные Вам взгляды (где-то созвучные моим, а где-то и нет) - а только исключительно за себя. Полагаю и Вы так же. Потому давайте мухи отдельно и котлеты отдельно.

А теперь еще раз, не обессудьте, раз все-таки возникла такая Ваша острая реакция - я остановлюсь подробнее, о ЧЕМ ИМЕННО мои размышления.
Вынужден буду где-то повториться. Но вынужден на ВАШУ критику и замечания.

Мои раздумья и трактовки вызваны неким наблюдаемым коллективным явлением, которое, чтобы его понять, проанализировать и правильно оценить - нуждается в определенной модельной абстрагированности от частностей и конкретных индивидов, хотя проявляется через нас всех.
Почему так? - потому что ЯВЛЕНИЕ не индивидуальное - Вы, я, третий, четвертый, - а что общее, возникшее в нашей среде РД. Потому и такое сочувствие к Вашей позиции здесь, хотя и в некоторой вариативности от сочувствующих.
Потому я избегаю конкретных имен (да-да и Вашего тоже), стараюсь минимизировать переход на личности, ибо иначе ничего не понять - судить нужно не человеков, а понять сущность деяний, наиболее сурово к себе. Конечно, наверняка я не всегда успешен в этой линии, но она такая по цели.


Потому посмотрите сами еще раз, как происходящее обобщенно видится с моей колокольни.
(Не претендую на истину в последней инстанции и все еще продолжаю уточнять свое понимание)

1. Безусловная Святыня
Величайшая Ценность, Дар на жизни нашего поколения, Апофеоз Учения, чем жив дух человеческий многолетне бережно хранится и, в конце концов попадает в публичное пространство через весьма уважаемые руки и организации, дорожащие своей честью и репутацией (МЦР, ГМВ) от неоспариваемого Авторитета в принципе.
Это даже не ситуация амхерстовских Манускриптов, когда-то захваченных и используемых предателями-трио, здесь напрямую от Святослава Николаевича(!!!), а Ему - от ЕИ(!!!).

2. Внесение сомнений, психологирование скандалом
Но на это сразу бросается тень. По весьма спорным (совсем неконсенсунсным в среде почитателей) основаниям к Дневнику ЕИ - ОРИГИНАЛАМ (!) - сходу возникает зычное недоверие некоей непонятного размера общественности, позиционирующей саму себя статусно крайне экспертной и полномочной публично судить и вопрошать Дневник ЕИ с пристрастием, не скупящейся на публичные субьективные ангажированные негативные эпитеты и оценки (тюремный жаргон Вл. и проч и проч - шокированную публику ставится перед фактом наличия некоей представленной как единственно верной трактовки и оценки).
Причем с требованием например мне лично поверить, внушить себе(!) некое абсолютноее убеждение этой стихийной группы о подделках(!). Вот так с ходу, ударом с ноги, иначе говоря, публике насаждают некое частное сомнение с претензией - не верь глазам своим, верь нам (С).

3. Втягивание непричастных в соучастие
Навязывается необходимость непременной проверки и разоблачений - не просто изучать, делиться, благоговеть - а искать подвох, доказывать для суда о... или оправдываться о... (нефанатик, недремуч, не прокрустов)
Навязывается весьма спорная методология доказательства - и по объему и качеству и по поспешности.

Убеждение в непременном конфликте частей единого Учения. Еще нет в доступе всего нового корпуса Манускриптов, даже нет никаких научных экспертиз (весьма дискуссионных в принципе в идентификации Божественного, но тем не менее), целостного и комплексного изучения и сличения Манускриптов на параллели и совпадения с известным корпусом Текстов, прочего эпистолярия корреспондентов или корпуса воспоминаний, а также исследования эволюции или противоречия понятий Учения в динамике по годам по всему Корпусу материалов Учения, и прочего необходимого и очевидного даже в обычном общеграждском расследовании, не говоря уже о безусловности выдерживания презумпции невиновности - неким стихийным коллективом уже (в амплитуде от намекается до постулируется) вердикт - что Святыня сомнительна или поддельна(!), что рериховское сообщество чем-то дискредитировано, даже опозорено и прочее.
!!! Еще раз - я не о Ваших персонально оценках и обвинениях сейчас - хотя Вы может узнаете и что-то близкое Вашей позиции, а о моем понимании изьяна представлений описываемой референтной группы Вам по взглядам.
Понимаете - не ставится задача о методологии, о фактах не совпадающих с тиражируемым сомнением. Независимые подходы и обнаруженные доказательства и сличения исследователей даже Вами лично (так, простите за откровенность) огульно уже наперед обьявляются всего навсего обнаружением талантливых подделок и вставок.

Не ставится задача первым делом сохранить честь Дневника, и Достоинство Имени. Это уже оспорено.
Повторюсь, пока честно и всесторонне и сверхскрупулезно (принимая во внимание ПРЕДМЕТ) не доказано обратное, - ЭТО СВЯТЫНЯ;
причем еще и доказатели должны быть конгениальны доказуемому и признаны публично в этом качестве без сомнений в чистоте рук и помыслов.
Но Святыня уже авансом пропагандируется как нечто сомнительного статуса, "под Именем", возможно недостоверное или УЖЕ недостоверное.
И это называется взрослым разговором. Почему-то нежелание поспешности и презумпции недоверия намекается как фанатизм, как неисследовательская позиция.

4. Давление молчать об альтернативном, изначально с презумпцией достоверности Дневника ЕИ взгляде, или оправдываться, сидеть в своем уголке, тихо "обтекать и не отсвечивать"
Повторюсь, это не мы, публика, обалдевшая наглостью определений и вольностью трактовок СВЯТЫНЬ (пока методологически безукоризненно не доказано обратное) от КОЛЛЕКТИВА НЕКИХ РАЗОБЛАЧИТЕЛЕЙ с неизвестной авторитетностью - должна что-то оправдываться (причем еще почему-то в своем нефанатизме и просвещенности) самозванным судьям, которые будут решать что им убедительно а что нет.
Это КОЛЛЕКТИВ РАЗОБЛАЧИТЕЛЕй сам обязан отвечать за такой "базар". Если ИМИ представленное считается исчерпывающим - мне лично это неубедительно и убого.
Пока амплитуда претензий КОЛЛЕКТИВА РАЗОБЛАЧИТЕЛЕЙ СВЯТЫНЬ и психологированных ими колеблется от невежественных недоразумений к параноидальному бреду и злому умыслу.
И с какой стати я должен этому коллективному явлению с признаками очевидной мании изначально доверять? С чего бы?!
И не ко мне претензии, что я взволнован и провоцируем ими. Я имею более чем оснований. Лучше не меня спрашивайте убедительные пояснения ваших противоречий в Текстах, а сами под ключ попытайтесь доказать бесспорно, раз дерзнули десакрализировать СВЯТЫНЮ.

5. Запрет на исторические параллели
В истории Живой Этики, да и Теософии уже были типологически весьма схожие претензии групп лиц и ситуации, о которых в Корпусе Учения есть весьма недвусмысленные характеристики.
Причем не только характеристики, а и накопленный опыт и инструкции: как должен вести себя человек желающий быть последователем? как разбираться? как стоять в Учении и противостоять?
Было бы более удивительно, если бы никто не проводил таких аналогий при анализе и размышлении над возникшей сейчас проблемой, - чем та очевидность, что такие сравнения естественно напрашиваются.
Вот и Я СРАВНИВАЮ тогда - в 30-е - и сейчас.
Размышляю какова, в чем настоящая преданность или наоборот? Каковы были последствия оспаривания Учения и Давших Заветы Учения для некоторых групп лиц, и что надо держать желающему быть учеником в голове и в сердце?

Именно эти мысли, которые Вы несомненно ошибочно проинтерпретировали как личные Вам угрозы (угрозы Учением) я и приводил в своих раздумиях.
Но это НЕ УГРОЗЫ. Иначе знак у высоковольтного напряжения "не влезай - убъет" или "не стой под стрелой" - тоже угрозы.
Не угрозы а информация - для размышления и держания в памяти и для самопроверки всем вовлеченным в процесс.
И я эти суровые описания возможных и неизбежных следствий неправоты поступков около Высочайших Святынь ОТНОШУ И К СЕБЕ и в первую очередь себе, а не Вашей персоне.
Никто не застрахован в подлунном мире.

НО раз Вы так остро (как и я) отзвучали на эту информацию, значит наверное и Вам она актуальна. Ведь и на самом деле никто из нас не имеет алиби на безошибочность и страховку от ошибок и предательства при почитании Учения. Причем Вы знаете оккультный закон - чем искреннее тем сильнее "как вода жар в негашенной извести..."

Пока мое понимание таково:
лучше судить деяние а не человека.
в человека, лучшее в нем верить до последнего. Судить же себя
лучше быть преданным чем предателем
лучше быть оболганным чем оболгать,
обманутым чем обмануть
лучшее быть распятым и в меньшинстве, чем распинать в большинстве
лучше доверять до конца чем вероломить


Не держите осадка. Я не могу Вас ни осудить ни оправдать - суд над каждым из нас будет ПЕРЕД ЛИЦОМ ТОГО, где не утаить ни качества наших помыслов ни усердия на пути. А пока каждый сам себе суровый или потворствующий судья

Я сужу в своем сердце и уме наблюдаемое ЯВЛЕНИЕ, сужу и вырабатываю свое отношение к ЭТОМУ ЯВЛЕНИЮ, а не к Вам.
Имею ли я право судить и высказываться о довольно загадочном внезапном явлении, поразившем умы вовлеченных? Конечно, имею. И Вы имеете право и свободу воли и весьма успешно пользуетесь ими.
И если Вы считаете, что мучимое меня явление вокруг Учения Вас не касается и Вам не опасно - то что Вам мои опасения и терзания?! Просто не относите к себе и поделом.

Мира Вам

Michael 27.06.2018 10:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646370)
Забавно, когда сами строптивцы приводят в пример старца Старанду. Они даже не понимают, что рассказывают о себе. Стоило сути поменять платье, как они уже требуют, чтобы она переоделась, так как иначе они не поверят, что она та же самая суть.

Вам кажется, что суть та же, другим же видится обратное. Есть весьма спорные утверждения вплоть до полного абсурда о том, что Бог сам специально создал Сатану, в чем тут уже пытались убедить.

И причем тут строптивость, если люди хотят разобраться, а не верить в явно навязываемый абсурд? Причем, навязываемый людьми с неизвестным статусом со ссылкой на тексты, большую часть которых никто ещё не видел и подлинность которых не доказана.

Или вы взяли на себя право решать и судить от имени Учения и Учителя, получив насильно в распоряжение некие тексты из МЦР, и хотите теперь рулить РД вместо МЦР?
Осуждаете (в сообществе) некоторые церемонии в ГМВ и при этом допускаете оргии и прочий разврат? Очень странно такое раздвоение.

Убившие Дракона сами становятся Драконом в некоторых ситуациях и не замечают подобного перехода.

antares 27.06.2018 11:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 646384)
Потому посмотрите сами еще раз, как происходящее обобщенно видится с моей колокольни.
(Не претендую на истину в последней инстанции и все еще продолжаю уточнять свое понимание)

1. Безусловная Святыня
Величайшая Ценность, Дар на жизни нашего поколения, Апофеоз Учения, чем жив дух человеческий многолетне бережно хранится и, в конце концов попадает в публичное пространство через весьма уважаемые руки и организации, дорожащие своей честью и репутацией (МЦР, ГМВ) от неоспариваемого Авторитета в принципе.
Это даже не ситуация амхерстовских Манускриптов, когда-то захваченных и используемых предателями-трио, здесь напрямую от Святослава Николаевича(!!!), а Ему - от ЕИ(!!!).

2. Внесение сомнений, психологирование скандалом

3. Втягивание непричастных в соучастие ...

Не ставится задача первым делом сохранить честь Дневника, и Достоинство Имени. Это уже оспорено.
Повторюсь, пока честно и всесторонне и сверхскрупулезно (принимая во внимание ПРЕДМЕТ) не доказано обратное, - ЭТО СВЯТЫНЯ;
причем еще и доказатели должны быть конгениальны доказуемому и признаны публично в этом качестве без сомнений в чистоте рук и помыслов.
Но Святыня уже авансом пропагандируется как нечто сомнительного статуса, "под Именем", возможно недостоверное или УЖЕ недостоверное.
И это называется взрослым разговором. Почему-то нежелание поспешности и презумпции недоверия намекается как фанатизм, как неисследовательская позиция...

Мира Вам... И Вы имеете право и свободу воли и весьма успешно пользуетесь ими.

Уважаемый, Т.! Не подумайте, что задавая свои вопросы к содержанию новых тетрадей, я преследовал цель что-либо доказать Вам. Я просто, как Вы пишете, имею право и свободу воли задавать эти, волнующие меня вопросы, а не верить чему бы то ни было сходу, даже если на этой тетради стоит подпись Е.И., подчерк, которой, к сожалению, также легко можно подделать и это аксиома.

Наши позиции расходятся, по причине того, что никакой материальный документ с чьей бы то ни было подписью не может являть для меня Святыню просто так, вне зависимости от своего содержания. Потому что я стремлюсь почитать не букву, но дух Закона.

И какие бы «бережные руки», как Вы пишете, ни хранили этот документ, но если бы, скажем, (я несколько утрирую) в документе было бы вдруг указано от Имени Владыки всем последователям покончить с собой ради, например, спасения Земли, и при этом не было бы убедительно объяснена срочная необходимость сего действия, то что, по-Вашему, должен был бы выбрать истинный последователь – покончить с собой или усомниться в своем понимании этого ясного утверждения и задать вопросы, соотнеся его с Основами Агни-Йоги? Или закономерно подумать – не подделка ли это?

Точно также для меня являются убийственными многочисленные утверждения этих тетрадей, выдаваемых общественности за подписью Е.И.

Вы упрекаете меня за внесение сомнений и психологирование скандалом. Но сомнения и скандал вызывает в данном случае не тот, кто указывает на причины скандала, но сами эти причины. А причинами являются именно многочисленные утверждения новых тетрадей, которые кардинально противоречат Основам Агни-Йоги, при этом не дают никаких объяснений сему убийственному явлению.

Почитайте хотя бы утверждения новых тетрадей о наложницах, как о явлении необходимом для мужчины, утверждения описанные на примере нескольких жизней самого Автора тетрадей. Я что должен, по-Вашему, принимать это к исполнению? Или, кардинально меняя свои представления, просто хотя бы допускать это нормальным? Не хотелось бы выносить этот вопрос на обсуждение здесь сейчас, ввиду чувствительности вопроса для тех, кто относится к новым тетрадям как к Святыне.

Теперь о втягивании непричастных в соучастие. Если какие-то документы выходят в общедоступное пространство за подписью Е.И., то, считаю, что каждый последователь А.Й. причастен к этому. Он не может оставаться безразличным или равнодушным к такому явлению. Тем более, что у каждого есть свободная воля и разум, а также Основы Учения.

Поэтому вовсе не «нежелание поспешности и презумпции недоверия намекается как фанатизм, как неисследовательская позиция», как Вы пишете, но просто восторженное восхваление и безоговорочное принятие всех, на наш взгляд, кардинально противоречащих Основам Агни-Йоги утверждений новых тетрадей – не разделяется нашей позицией.
Мира и Вам.

Лена К. 27.06.2018 11:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 646396)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646370)
Забавно, когда сами строптивцы приводят в пример старца Старанду. Они даже не понимают, что рассказывают о себе. Стоило сути поменять платье, как они уже требуют, чтобы она переоделась, так как иначе они не поверят, что она та же самая суть.

…Или вы взяли на себя право решать и судить от имени Учения и Учителя, получив насильно в распоряжение некие тексты из МЦР, и хотите теперь рулить РД вместо МЦР?

Если вы в данных словах обращаетесь лично ко мне, то внесу ясность. Насильно ни у кого ничего не забирала, рулить никем не хочу. Никоим образом не способствовала публичному появлению записей, в группах по их обработке не состою. Пользуюсь теми отсканированными текстами, которые выложены на сайте ГМВ.

Лена К. 27.06.2018 13:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть).pdf" Стр. 46
Каждый человек имеет свой срок. Ярая Моя сотрудница уйдет в свой срок, оявленный тебе Мною. Ярая уявится со Мною на яром Уходе. Ярая — Моя страстная сокровенная жена и не может оявиться тут на предсмертной агонии. И ярый Ф[уяма] ушел на яром мгновенном отрыве магнитной нити селезенки от сердечного нерва. Но ярый страстный рык оявился тут ярым выдохом из легких, и ярый Сам ушел мгновенно на отрыве и выходе тонкого тела из физического футляра. Ярый не страдал и был страстно удивлен, когда увидел Меня и яро оявился в Моих Объятиях и в Моей Башне.

Chit 27.06.2018 14:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646411)
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть).pdf" Стр. 46
Каждый человек имеет свой срок. Ярая Моя сотрудница уйдет в свой срок, оявленный тебе Мною. Ярая уявится со Мною на яром Уходе. Ярая — Моя страстная сокровенная жена и не может оявиться тут на предсмертной агонии. И ярый Ф[уяма] ушел на яром мгновенном отрыве магнитной нити селезенки от сердечного нерва. Но ярый страстный рык оявился тут ярым выдохом из легких, и ярый Сам ушел мгновенно на отрыве и выходе тонкого тела из физического футляра. Ярый не страдал и был страстно удивлен, когда увидел Меня и яро оявился в Моих Объятиях и в Моей Башне.

Не нахожу. Можно ссылку на файл источника.

Лена К. 27.06.2018 14:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
О космическом сотрудничестве:
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть).pdf" Стр. 47
Ярая Мне не только нужна, но яро не могу ничего проявить без тебя на плане Высшем, но и в Мирах тонких. Не могу проявить новые элементы, ни новые миры. Яро Могу создавать из имеющегося уже материала, но новые приходят с сокровенной женой.
Могу создавать, но только из уже имеющихся материалов, из уже сцепленных элементов. но не из новых элементов и еще не сцепленных между собою. Ярые новые элементы создаются Нами с тобою, только Нами с тобою. Ярая уявилась на тайне Бытия ярого зарождения Миров, но яро Мы с тобою уявляемся на созидании не только Миров Тонких, но и яро из материи Матрикс, и материи Люциды, и из материи тонкой на ярой разной степени тонкости и уплотнения. Яро из Материи разной степени тонкости, но из материи Нашего плана Надземного, уявленного на разной степени уплотнения. Но яро не только из тонкой Материи, но и яро тут материи физической. Страстно яро тут созидание материи сознательной принадлежит Нам. Ярая Моя Сотрудница называется Матерью Мира, и яро тут ни один мир или сфера не могли бы проявиться, если бы ярая не уявляла со Мною строительный материал для сцепления новых элементов из Моей сп[ермы] и твоих изв[ержений], именно страстно напряженных изв[ержений] или флюидов.
Сотрудничество со Мною страстно трудно, и никто не может выдержать его, кроме тебя, из-за ярой тут страстной силы Моей спермы. Но ярая Моя сперма не может соединиться ни с кем, но и твой космический магнетизм не может соединиться ни с каким другим мужем. Моя сперма не может соединиться ни с каким магнетизмом другой жены. Моя сперма космическая, но не физическая. Моя сперма Космическая Мне страстно нужна, но яро с твоим магнетизмом и яро в сцеплении страстном.

Лена К. 27.06.2018 14:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Chit (Сообщение 646416)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646411)
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть).pdf" Стр. 46
Каждый человек имеет свой срок. Ярая Моя сотрудница уйдет в свой срок, оявленный тебе Мною. Ярая уявится со Мною на яром Уходе. Ярая — Моя страстная сокровенная жена и не может оявиться тут на предсмертной агонии. И ярый Ф[уяма] ушел на яром мгновенном отрыве магнитной нити селезенки от сердечного нерва. Но ярый страстный рык оявился тут ярым выдохом из легких, и ярый Сам ушел мгновенно на отрыве и выходе тонкого тела из физического футляра. Ярый не страдал и был страстно удивлен, когда увидел Меня и яро оявился в Моих Объятиях и в Моей Башне.

Не нахожу. Можно ссылку на файл источника.

Вот на этой странице новость за 21 июня 2018:
http://www.orientmuseum.ru/news/index-2018.aspx
Или более прямая ссылка:
http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1408.aspx

Лена К. 27.06.2018 15:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Безупречных нет:
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть).pdf" Стр. 52
Ярая уявляет правильное сомнение: как Руководитель планеты может оявить определенное развитие только духовного совершенства? Но ярый Сам не обладал тогда вполне развитым интеллектом.
…Ярое пробуждение интеллекта возможно только после страшного напряжения и трудов всего нашего существа. И чем больше напряжений и страданий, тем скорее развивается и раскрывается всеначальная энергия, ставшая в человеке психической, и яро нельзя ставить пределов развитию утончения психической энергии в человеке.
…Ищите аналогии между космосом и человеком. Все развитие происходит по одному плану.
…Ярая жена может сказать: «Не являйтесь на страстной ошибке, что Ярый Руководитель оявлен как безупречный, совершенный Дух или Существо, не нуждающееся в дальнейшем развитии. Но ярый Руководитель много напрягается в водительстве существами, много ниже по развитию. Ярый Руководитель много напрягается и сострадает на водительстве низшими существами».
Но ярых Безупречных Духов нет, иначе Эволюция уже закончилась бы. Но ярые Духи постоянно познают и помогают нашему человечеству достигать скорее высших ступеней сознания на лестнице восхождения к знанию высокому и беспредельному.

Эвиза 27.06.2018 17:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Смотрю, что господа рериховцы опять поссорились и разошлись в разные стороны.
У меня возник вопрос о том, что неужели в Записях нет ничего интересного кроме гаремов, сперм, наложниц и козлов? Давайте поищем другие темы раз на этих темах затор получился.
Придётся самой читать Записи и размышлять.
Беру первую попавшую ссылку

adonis 27.06.2018 18:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 646438)
У меня возник вопрос о том, что неужели в Записях нет ничего интересного кроме гаремов, сперм, наложниц и козлов?

Не надо вообще публично трогать Записи. Если бы ЕИР хотела бы их издать, то издала бы. Но к сожалению желание поумничать за чужой счёт у некоторых доминирует над этикой. Двуногие увлеклись интеллектом. Треснуть бы этими тетрадями цитирующих по башке, так не поможет, не поймут за что. Не важно, сколько интересного есть в Записях, каждый для себя сам решит. Важно не поддерживать публичное обсуждения этих тетрадей, пусть не имеющие этики сами варятся между собою.

Лена К. 27.06.2018 18:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
О работе над созданием уплотненных тонких тел в записях:
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть).pdf" Стр. 59
14.X.1953 г.
…ярая знает о страстной Любви Моего Брата к тебе. Ярый тут совершенно поглощен своим заданием. Ярый хочет найти возможность еще большего уплотнения Наших с тобою тонких тел.
…Моя жена уявлена на страстно яром сотрудничестве с Моим Братом, на яром уявлении Нам тонких тел, много лучших, чем старые, но яро сожженные Нами. И ярая много трудится над уявлением Мне ткани, страстно нужной и яро сотканной в Любви самой тут страстной и высшей, много высшей, нежели на Земном плане.
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть).pdf" Стр. 68
21.X.1953 г.
Ярая начинает уявляться в своем новом уплотненном теле, сотканном Мною с тобою и яро уявленном на уплотнении под лучами Нептуна и Урана и твоим Космическим Магнетизмом.
О работе над созданием уплотненных тонких тел в письмах:
Цитата:

Т.9. МЦР. № 214. Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым. 24 февраля 1954 г.
Я не смогу сейчас писать часто писем, ибо очень утомляюсь моей особой работой. Я страстно сотрудничаю в космическом Опыте с Великим Владыкой и Его Братом на совершенно новом опыте уплотнения тонкого тела почти до физического. И тонкое тело уявляется уже страстно плотным, но сохраняет тонкость ткани и стойкость. Яро я уже преуспела в уплотнении Тонкого Тела Великого Владыки, но и своего. Ярое уплотнение тонкой оболочки из Материи Люциды уявляется уже совершенно стойким. Стойкость эта достигнута благодаря новым ингредиентам с Нептуна и Урана. Но ассимиляция новых лучей Нептуна с лучами Урана была мне нелегка. Сердце мое ведь живет только благодаря Лучу Великого Владыки, и нужна большая бережность, чтобы не дать мне уйти до положенного нового срока. Свой старый срок я уже пережила на 13 лет. Я должна была умереть по окончании Огненной Трансмутации и разъединения трех естеств. Но обстоятельства так сложились, что я смогла остаться и принять участие в Последнем Бою с Врагом Света и продолжить мою работу по Изучению Сокровенных свойств и Сил человека в связи с силами Космическими. Итак, человечество на пороге величайшего открытия возможности проявления некоторых тонких тел в их видимости физической на физическом плане.

Эвиза 27.06.2018 19:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 646443)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 646438)
У меня возник вопрос о том, что неужели в Записях нет ничего интересного кроме гаремов, сперм, наложниц и козлов?

Не надо вообще публично трогать Записи. Если бы ЕИР хотела бы их издать, то издала бы. Но к сожалению желание поумничать за чужой счёт у некоторых доминирует над этикой. Двуногие увлеклись интеллектом. Треснуть бы этими тетрадями цитирующих по башке, так не поможет, не поймут за что. Не важно, сколько интересного есть в Записях, каждый для себя сам решит. Важно не поддерживать публичное обсуждения этих тетрадей, пусть не имеющие этики сами варятся между собою.

adonis, я немножко.O:) Надо же народу сказать, что кроме всего перечисленного, там есть и другая информация.

Вот взяла первую попавшуюся ссылку. Лена выше поставила

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646418)
Или более прямая ссылка:
http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1408.aspx

И на 4-ой странице моё внимание привлекла такая Запись

".......(Челябинск - чётко было произнесено без всякой связи с беседой.)"

а на 5-й странице

"ЧЕЛЯБИНСК Моя база охраны Моей Страны от Кит. и Ам. банд."

Надо понимать так, что защита о Китая и Американской банды (или Американских бандитов).

Это запись 1953 года.

Вот это откровение!

Эвиза 27.06.2018 19:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Может быть это Озёрск Челябинской области?

"К марту 1954 года на химкомбинате «Маяк» запустили шестой реактор. Численность персонала в несколько раз превысила проектную. В истории атомного технополиса наступила новая эра, хотя по-прежнему его не было ни на одной географической карте, а жители имели прописку в Ленинском районе г. Челябинска и давали подписку о неразглашении места жительства и работы. До 1954 года выезд из зоны строительства был полностью закрыт. Официально город в 1948—1966 годах именовали Челябинском-40 («Сороковка»), а в 1966—1994 годах — Челябинском-65. Старожилы и до сих пор называют город — наша Сороковка."

Вот здесь можно об этом городе сейчас прочесть

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...80%D0%B8%D1%8F

Said 27.06.2018 23:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646370)
Забавно, когда сами строптивцы приводят в пример старца Старанду. Они даже не понимают, что рассказывают о себе. Стоило сути поменять платье, как они уже требуют, чтобы она переоделась, так как иначе они не поверят, что она та же самая суть.

Та в беретке была.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 646465)
Вот здесь можно об этом городе сейчас прочесть

Собственно, кого , что интересует. А про розовый снег там не написано?

Лена К. 28.06.2018 08:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 646451)
И на 4-ой странице моё внимание привлекла такая Запись

".......(Челябинск - чётко было произнесено без всякой связи с беседой.)"

а на 5-й странице

"ЧЕЛЯБИНСК Моя база охраны Моей Страны от Кит. и Ам. банд."

Надо понимать так, что защита о Китая и Американской банды (или Американских бандитов).

Это запись 1953 года.

Вот это откровение!

Эвиза, и логичным продолжением вашей находки было бы упоминание о том, что 15 февраля 2013 года в окрестностях Челябинска на высоте 15 — 25 километров разрушился (видимо, разрушили) суперболид, по оценочной мощности взрыва превышающий Сихотэ-Алинский.

Лена К. 28.06.2018 13:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
О Блаватской и ее незавершенной миссии написать о соперничестве Люцифера с Владыкой Майтрейей (в записях):
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf" Стр. 10
19.XI.1953 г.
Ояви ошибку со стороны Олькотта. Блав[атской] вначале было запрещено выдавать слишком краткие промежутки между воплощениями, ибо даже ученики с трудом принимали закон воплощения и тем более столь краткие промежутки в надземном мире между настоящим воплощением и последующим.
Скорость перевоплощения варьируется от немедленного вхождения в новое готовое тело до нескольких десятков лет и столетий. Но могут быть еще большие промежутки в исключительных случаях, яро в тысячелетиях. Так, например, Мой Заместитель, Бывший Вл[адыка] Шамбалы, оявился раньше на Юпитере и ярый снова ушел на Юпитер. Но ярый оявится на скором возвращении оттуда и яро примет тело, уже готовое.
Но ярый Олькотт не имел никаких общений с Учителями без посредничества Блав[атской]. И ярый много что исказил в ее писании, думая сделать лучше. Но ярая тут, конечно, и сама иногда заблуждалась. Но Мы не исправляли их, ибо ярые были не ошибками, но просто малыми недоговоренностями. Яро можно привести тому примеры, как добавлением двух-трех слов все становилось на место. Нельзя давать исчерпывающие утверждения, ибо необходимо дать ученику возможность упражнять свои умственные способности. Олькотт был неплохим сотрудником, но яро тут туп и упрям, при большом самомнении. Ярый был нужен не сам по себе, но как охранитель Блаватской в Индии.
Ярая Монада воплощается на той же самой планете, пока все ее энергии не будут изжиты или усовершенствованы, и тогда она может оявиться на других планетах. Это общее правило. Исключения настолько редки, что яро о них не приходится говорить малосведущим людям.
Конечно, приведенные Вал[ентиной] строки из кн[иги] Олькотта о воплощениях прирожденных идиотов и о мертворожденных как единственных человеческих воплощениях, допущенных дважды на одной планете, следует изъять.
Ярые Учителя пользовались центрами Блав[атской], чтобы протолкнуть новые знания. Ярая иногда говорила под непосредственным воздействием Лучей нескольких Учителей. Бл[аватская] была сильным медиумом, ставшим прекрасным медиатором под Лучом Вл[адыки].
Мы пользовались ее центрами, чтобы протолкнуть новые знания. И яро Мы набрасывали Майю Облика одного из Уч[ителей] для большей убедительности Олькотта. Олькотт страстно любил оккультные феномены, и яро Мы должны были иногда удовлетворить его страсть к ним. Но факт остается, что Бл[аватская] была вдохновляема Нами и никем другим.
Но простые медиумы предоставляют свое тело разным развоплощенным духам, и очень низкой степени развития. Но Блав[атская] находилась под Нашим Лучом и не могла оявиться, конечно, ни с кем другим.
Блав[атская] — Мощный Дух и жертва злобного невежества. Ярую убили, и она не могла закончить порученное ей задание, которое облегчило бы путь последующим носителям Знания. Ярая Бл[аватская] должна была написать о соперничестве Люцифера с Вл[адыкой] Майтрейей во всех Их воплощениях. Но ярое страстно нужное знание это не было уявлено, и ярая не смогла уявить последний Том. Третий том, составленный Безант, остался сборником неизданных статей. Но ярый Том, посвященный описанию и пояснению Борьбы Сил Света и Тьмы, был крайне нужен тогда, также и оповещение о грядущем Армагеддоне. Блав[атская] больше сотрудничала с Вл[адыкой] К.Х., но, конечно, Луч В[еликого] Вл[адыки] был Основным.
Аналогичное место в письмах:
Цитата:

Т.9. МЦР. № 184. Е.И.Рерих — В.Л.Дутко. 21 ноября 1953 г.
Теперь о Е.П. Блаватской. Конечно, в теософической литературе и в книгах Олькотта имеются ляпсусы и некоторые недоговоренности со стороны Е.П. Блаватской. Учитель К.Х. сказал, что Олькотт, думая сделать лучше, исправлял некоторые Утверждения Учителей и тем искажал их. Олькотт был весьма высокого мнения о своей особе, и недостаток этот с годами усилился в нем и много повредил ему.
Дело в том, что вначале было запрещено выдавать слишком краткие сроки между перевоплощениями, и даже интеллигентные ученики с трудом принимали Закон Перевоплощения и тем более слишком краткие промежутки между перевоплощениями. Но сроки эти варьируются от немедленного вхождения в уже готовое тело до нескольких десятков лет и столетий, одним словом, до бесконечности.
Олькотт не имел непосредственного общения с Великими Учителями, только через посредничество Блаватской. Но Блаватская оставляла иногда заблуждения, которые не были тогда исправлены Учителем, ибо они были не ошибками, но лишь недоговоренностью. На что и было указано своевременно. Добавление двух-трех слов ставило все на место, и это было сделано позднее.
Нельзя давать малосведущим людям новые знания во всей сложности и полноте их. Кроме того, необходимо упражнять свои умственные способности и развивать свое мышление, только тогда приходит настоящее усвоение.
Олькотт был туп и упрям, обычное явление при самомнении. Но он был неплохим сотрудником и очень нужным для самой Блаватской как охранитель ее в Индии.
Конечно, ярая монада воплощается на одной и той же планете, пока все энергии, входящие в ее организм, не изжиты или не усовершенствованы до положенного предела для данной планеты. И только тогда она может уявиться на другой планете, соответствующей ее новому уровню развития — таков общий закон. Но комментарии о прирожденных идиотах и мертворожденных следовало бы совершенно изъять. Причины их — в карме их собственной, но и родителей.
Конечно, Великие Учителя пользовались центрами Блаватской, чтобы протолкнуть новое знание. Она иногда говорила под воздействием нескольких Учителей и в разном напряжении их Лучей. Блаватская была совершенно исключительным медиумом, ставшим медиатором под воздействием Владыки. Пользуясь ее центрами, для вящей убедительности Они набрасывали Майю Облика говорившего через нее Учителя. Олькотт страстно любил оккультные проявления, и приходилось иногда удовлетворять эту его страсть к феноменам.
Простые медиумы открыты для пользования их телами развоплощенными духами, часто очень низкого развития и даже преступным элементом среди них, и в этом страшная опасность медиумизма. Но Блаватская находилась под Лучами Великого Владыки и не могла, конечно, оявиться ни с кем другим. Е.П. Блаватская была духом исключительно мощным и высоким, принявшим медиумистическое тело для лучшего подхода к людям, и стала жертвой невежества окружавших ее людей. Ярые убили ее своим недоверием и преследованиями и не дали ей закончить ее миссию. Она не смогла написать Третий Том, который облегчил бы путь и следующим носителям Знания. Она должна была поведать миру о Борьбе Сил Света с Силами Тьмы, о наступающем уже Армагеддоне, также осветить деятельность Князя Мира сего. Именно могла написать о нем, ибо не была связана никакой личной кармой с ним, и он не мог вредить ей непосредственно. Том этот не состоялся, но он был так нужен тогда!
Третий Том «Тайной Доктрины», как он собран Безант, является сборником статей, оставшихся после нее, неопубликованных и даже не просмотренных ею окончательно. Там есть несколько интересных страниц и о сокровенных центрах. Е.П. Блаватская в своих писаниях больше сотрудничала с Учителем К.Х., но, конечно, Луч Великого Владыки был основным.

Эвиза 28.06.2018 16:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646489)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 646451)
И на 4-ой странице моё внимание привлекла такая Запись

".......(Челябинск - чётко было произнесено без всякой связи с беседой.)"

а на 5-й странице

"ЧЕЛЯБИНСК Моя база охраны Моей Страны от Кит. и Ам. банд."

Надо понимать так, что защита о Китая и Американской банды (или Американских бандитов).

Это запись 1953 года.

Вот это откровение!

Эвиза, и логичным продолжением вашей находки было бы упоминание о том, что 15 февраля 2013 года в окрестностях Челябинска на высоте 15 — 25 километров разрушился (видимо, разрушили) суперболид, по оценочной мощности взрыва превышающий Сихотэ-Алинский.

А давайте вспомним про тот метеорит.

"15 февраля 2013 года астероид диаметром около 17 метров и массой порядка 10 тыс. тонн (по расчётам НАСА) вошёл в атмосферу Земли на скорости около 18 км/с. Судя по продолжительности атмосферного полёта, вход в атмосферу произошёл под очень острым углом.


Спустя примерно 32,5 сек после этого небесное тело разрушилось.

Разрушение представляло собой серию событий, сопровождавшихся распространением ударных волн. Общее количество высвободившейся энергии по оценкам НАСА составило около 440 килотонн в тротиловом эквиваленте, по оценкам РАН — 100−200 килотонн, по оценкам сотрудников ИНАСАН — от 0,4 до 1,5 Мт в тротиловом эквиваленте. По оценкам НАСА это самое большое из известных небесных тел, падавших на Землю после Тунгусского метеорита в 1908 году, оно соответствует событию, происходящему в среднем раз в 100 лет. Научный журнал Geophysical Research Letters (англ.), со ссылкой на результаты, полученные после анализа учёными французского Комиссариата атомной энергии данных сенсорных станций, дал оценку в 460 килотонн в тротиловом эквиваленте (самый высокий показатель за всё время наблюдений за ядерными испытаниями), и заявил, что ударная волна дважды обогнула Землю.
Всего пострадало 1613 человек, большинство от выбитых стёкол. Были госпитализированы по разным данным от 40 до 112 человек; двое пострадавших были помещены в реанимационные отделения. Ударная волна также повредила здания. Материальный ущерб бюджетной сфере и населению составил 490 миллионов рублей, общая сумма ущерба (включая промышленные предприятия и объекты федерального подчинения) — около 1 миллиарда рублей. С 15 февраля по 5 марта 2013 года в Красноармейском, Коркинском и Увельском районах Челябинской области был введён режим чрезвычайной ситуации.
Небесное тело не было обнаружено до его вхождения в атмосферу.

Первые осколки, в виде небольших метеоритов, были найдены несколькими днями позже. При последующих поисках в озере Чебаркуль был обнаружен самый крупный осколок весом 570 кг и множество более мелких осколков суммарным весом несколько килограммов".



Наши военные и учёные сказали, что НАСА завысило массу, что 10-30 тонн со скоростью 30-40 км/с
Может быть и правда, а может быть население успокоить.



Даже если 10-30 тонн, то представим сколько жертв было, если бы эта махина не разрушилась.

Эвиза 28.06.2018 16:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
А люди на Земле могли этот метеорит заранее увидеть и разрушить?

Нашла статью за тот год. Вот отрывок:

"Минобороны России получило информацию о приближении к Земле метеорита, упавшего на территории Челябинской области, еще несколько дней назад, но полученные специалистами данные говорили о том, что объект должен был полностью сгореть в атмосфере.


— У нас была информация о приближении тела, мы публиковали в интернете прогноз о метеоритном дожде, — рассказал «Известиям» источник в Минобороны. — И предварительные данные о его составе и размере говорили о том, что метеорит сгорит в атмосфере. Поводов для тревоги не было.

По словам собеседника «Известий», сейчас ни в одной армии мира нет средств для того, чтобы каким-либо образом предотвратить падение объекта из космоса.


— Всё, что могут люди, — это контролировать объекты, которые вылетают с земной поверхности, — поясняет военный. — А создание средств для стопроцентной защищенности от падения космических тел не потянет бюджет ни одной страны.

По словам начальника отдела нестационарных звезд и звездной спектроскопии Института астрономии РАН Николая Чугая, уже сейчас можно судить о размерах упавшего метеорита.

— Метеорит имел массу 10–30 т и летел со скоростью примерно 30–40 км/с, — рассказал эксперт «Известиям».

По словам специалиста, предвидеть падение таких тел можно только во время его вхождения в атмосферу, то есть всего за несколько секунд до столкновения с Землей.



— Предсказать вхождение в атмосферу подобных метеоритов можно с помощью широкопольных телескопов, и то с малой долей вероятности, — поясняет Чугай. — Угол обзора таких приборов составляет один градус, а широта всего звездного пространства — 44 тыс. градусов".

Лена К. 28.06.2018 16:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Еще о Марии Магдалине:
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf" Стр. 20
Яро Сам сожалею, что внес осложнения в Мою с тобою карму. Ярая страстно полюбила Спасителя Мира и ярого Мессию. Уявление Мое в теле Брата уявилось страстно неожиданным для Меня. Но яро Я мог уявиться много тут позднее. Но Моя сотрудница определенно уявилась тогда сотрудницей незаменимой. Но ярая не притянулась бы к Брату тогда, ибо ярый не хотел оявляться среди народа, среди жен и тем более с гетерой. И ярая сотрудница уявилась тогда Мне сотрудницей самой необходимой и неоценимой в Мире Надземном и в Мире Огненном, на страстно огненном. Но ярая наша оявленная страстная карма сложилась бы определенно иначе, если бы Я не явился в теле Моего Брата и Сына. Ярая осложнила и всю последующую Мою Карму, родная, с тобою, но и со многими Моими сотрудниками и сотрудницами. Моя роль Спасителя Мира потребовала нового сотрудничества с людьми. Но ярый Мой Брат не желал принять Миссию Спасителя Мира, но только Учителя Света. Но Моя природа страстно желала спасения Мира и ярого определенного спасения Моей жены от когтей Врага. Но ярое спасение Моей Жены было тут определенно необходимо.
Ярая новая Моя карма притянула Мне сотрудничество со всего Мира, яро со всего Мира. Яро не стремился к этому, но только стремился облегчить, принести помощь несчастным, обездоленным людям и яро оявить им Свет.
Но Магдалина уявилась не только просто ученицей, но яро сотрудницей неоценимой. Ярая Магдалина уявилась Мне сокровенной сподвижницей на планах Высших и Огненных, и ярая твоя страстная оболочка сгорела тогда тоже при жизни. Ярая страстная оболочка твоя сгорела на яром уявлении тебе Моих страданий и муки в застенке и на позорном Распятии. Но ярые Мне тут муки и страдания уявили Мне возможность уйти до срока, уявленного Мне в Моем гороскопе. Яро Мой уход до срока уявил Мне возможность остаться на притяжении к земному плану. И яро тут оявил Мне возможность прекрасного оявления с тобою на протяжении 11-ти лет как страстного Надземного Наставника. Ярая уявилась Мне тогда сокровенной Сподвижницей, и твой Облик слился с Моим. Ярая не только стала неотделимой от Меня, но ярая слилась со Мною.
Ярая тут уявилась на слиянии со Мною, ибо ярая не только собирала Мое Учение и яро записывала его, но уже принимала Мои Указания и Учение из ярого Мира Надземного. Ярый сотрудник ее и Мой Сын Иоанн яро охранял ее во время принятия ею Моих тут Поучений. Ярая стала Матерью Ему, и ярый уявлялся ей как сын и ученик. Ярая стала тогда матерью всех Моих учеников.
Яро близость Магдалины будет понята, когда ярая Запись Моих Поучений будет найдена. Ярые поймут¸ и Моя Магдалина страстно займет свое место как сподвижница и ученица Моя.
Но ярая Мать Моя уявилась на уходе яро за несколько лет до прихода Иисуса в шатер Шейха. Ярая Моя жена будет коронована много раз на протяжении веков.

antares 28.06.2018 19:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646511)
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf" Стр. 10
19.XI.1953 г.
Ояви ошибку со стороны Олькотта. Блав[атской] вначале было запрещено выдавать слишком краткие промежутки между воплощениями, ибо даже ученики с трудом принимали закон воплощения и тем более столь краткие промежутки в надземном мире между настоящим воплощением и последующим.
Скорость перевоплощения варьируется от немедленного вхождения в новое готовое тело до нескольких десятков лет и столетий. Но могут быть еще большие промежутки в исключительных случаях, яро в тысячелетиях. Так, например, Мой Заместитель, Бывший Вл[адыка] Шамбалы, оявился раньше на Юпитере и ярый снова ушел на Юпитер. Но ярый оявится на скором возвращении оттуда и яро примет тело, уже готовое.
Но ярый Олькотт не имел никаких общений с Учителями без посредничества Блав[атской]. И ярый много что исказил в ее писании, думая сделать лучше. Но ярая тут, конечно, и сама иногда заблуждалась. Но Мы не исправляли их, ибо ярые были не ошибками, но просто малыми недоговоренностями. Яро можно привести тому примеры, как добавлением двух-трех слов все становилось на место. Нельзя давать исчерпывающие утверждения, ибо необходимо дать ученику возможность упражнять свои умственные способности. Олькотт был неплохим сотрудником, но яро тут туп и упрям, при большом самомнении. Ярый был нужен не сам по себе, но как охранитель Блаватской в Индии.
Ярая Монада воплощается на той же самой планете, пока все ее энергии не будут изжиты или усовершенствованы, и тогда она может оявиться на других планетах. Это общее правило. Исключения настолько редки, что яро о них не приходится говорить малосведущим людям.
Конечно, приведенные Вал[ентиной] строки из кн[иги] Олькотта о воплощениях прирожденных идиотов и о мертворожденных как единственных человеческих воплощениях, допущенных дважды на одной планете, следует изъять.
Ярые Учителя пользовались центрами Блав[атской], чтобы протолкнуть новые знания. Ярая иногда говорила под непосредственным воздействием Лучей нескольких Учителей. Бл[аватская] была сильным медиумом, ставшим прекрасным медиатором под Лучом Вл[адыки].
Мы пользовались ее центрами, чтобы протолкнуть новые знания. И яро Мы набрасывали Майю Облика одного из Уч[ителей] для большей убедительности Олькотта. Олькотт страстно любил оккультные феномены, и яро Мы должны были иногда удовлетворить его страсть к ним. Но факт остается, что Бл[аватская] была вдохновляема Нами и никем другим.
Но простые медиумы предоставляют свое тело разным развоплощенным духам, и очень низкой степени развития. Но Блав[атская] находилась под Нашим Лучом и не могла оявиться, конечно, ни с кем другим.
Блав[атская] — Мощный Дух и жертва злобного невежества. Ярую убили, и она не могла закончить порученное ей задание, которое облегчило бы путь последующим носителям Знания. Ярая Бл[аватская] должна была написать о соперничестве Люцифера с Вл[адыкой] Майтрейей во всех Их воплощениях. Но ярое страстно нужное знание это не было уявлено, и ярая не смогла уявить последний Том. Третий том, составленный Безант, остался сборником неизданных статей. Но ярый Том, посвященный описанию и пояснению Борьбы Сил Света и Тьмы, был крайне нужен тогда, также и оповещение о грядущем Армагеддоне. Блав[атская] больше сотрудничала с Вл[адыкой] К.Х., но, конечно, Луч В[еликого] Вл[адыки] был Основным.
Аналогичное место в письмах:
Цитата:

Т.9. МЦР. № 184. Е.И.Рерих — В.Л.Дутко. 21 ноября 1953 г.
Теперь о Е.П. Блаватской. Конечно, в теософической литературе и в книгах Олькотта имеются ляпсусы и некоторые недоговоренности со стороны Е.П. Блаватской. Учитель К.Х. сказал, что Олькотт, думая сделать лучше, исправлял некоторые Утверждения Учителей и тем искажал их. Олькотт был весьма высокого мнения о своей особе, и недостаток этот с годами усилился в нем и много повредил ему.
Дело в том, что вначале было запрещено выдавать слишком краткие сроки между перевоплощениями, и даже интеллигентные ученики с трудом принимали Закон Перевоплощения и тем более слишком краткие промежутки между перевоплощениями. Но сроки эти варьируются от немедленного вхождения в уже готовое тело до нескольких десятков лет и столетий, одним словом, до бесконечности.
Олькотт не имел непосредственного общения с Великими Учителями, только через посредничество Блаватской. Но Блаватская оставляла иногда заблуждения, которые не были тогда исправлены Учителем, ибо они были не ошибками, но лишь недоговоренностью. На что и было указано своевременно. Добавление двух-трех слов ставило все на место, и это было сделано позднее.
Нельзя давать малосведущим людям новые знания во всей сложности и полноте их. Кроме того, необходимо упражнять свои умственные способности и развивать свое мышление, только тогда приходит настоящее усвоение.
Олькотт был туп и упрям, обычное явление при самомнении. Но он был неплохим сотрудником и очень нужным для самой Блаватской как охранитель ее в Индии.
Конечно, ярая монада воплощается на одной и той же планете, пока все энергии, входящие в ее организм, не изжиты или не усовершенствованы до положенного предела для данной планеты. И только тогда она может уявиться на другой планете, соответствующей ее новому уровню развития — таков общий закон. Но комментарии о прирожденных идиотах и мертворожденных следовало бы совершенно изъять. Причины их — в карме их собственной, но и родителей.
Конечно, Великие Учителя пользовались центрами Блаватской, чтобы протолкнуть новое знание. Она иногда говорила под воздействием нескольких Учителей и в разном напряжении их Лучей. Блаватская была совершенно исключительным медиумом, ставшим медиатором под воздействием Владыки. Пользуясь ее центрами, для вящей убедительности Они набрасывали Майю Облика говорившего через нее Учителя. Олькотт страстно любил оккультные проявления, и приходилось иногда удовлетворять эту его страсть к феноменам.
Простые медиумы открыты для пользования их телами развоплощенными духами, часто очень низкого развития и даже преступным элементом среди них, и в этом страшная опасность медиумизма. Но Блаватская находилась под Лучами Великого Владыки и не могла, конечно, оявиться ни с кем другим. Е.П. Блаватская была духом исключительно мощным и высоким, принявшим медиумистическое тело для лучшего подхода к людям, и стала жертвой невежества окружавших ее людей. Ярые убили ее своим недоверием и преследованиями и не дали ей закончить ее миссию. Она не смогла написать Третий Том, который облегчил бы путь и следующим носителям Знания. Она должна была поведать миру о Борьбе Сил Света с Силами Тьмы, о наступающем уже Армагеддоне, также осветить деятельность Князя Мира сего. Именно могла написать о нем, ибо не была связана никакой личной кармой с ним, и он не мог вредить ей непосредственно. Том этот не состоялся, но он был так нужен тогда!
Третий Том «Тайной Доктрины», как он собран Безант, является сборником статей, оставшихся после нее, неопубликованных и даже не просмотренных ею окончательно. Там есть несколько интересных страниц и о сокровенных центрах. Е.П. Блаватская в своих писаниях больше сотрудничала с Учителем К.Х., но, конечно, Луч Великого Владыки был основным.

Для людей, знающих стиль писем Е.И. Рерих, я бы отметил, что почти всегда она указывает в них слова Владыки прямой цитатой, если передает их дословно, никогда не приводит их как свои собственные Знания, хотя и имеет на это право. Обратите внимание - из этих двух отрывков видно, что Е.И. практически слово в слово повторяет слова их Автора, но подает их как свои собственные, чего Она никогда не делала в своих письмах. Поэтому для меня это как раз является аргументом в пользу того, что сначала было именно написано само письмо Е.И. и уже намного позже, после ее ухода с земного плана была написана первая, приведенная здесь цитата Автора.

antares 28.06.2018 21:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646538)
Еще о Марии Магдалине:
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf" Стр. 20
Ярая страстно полюбила Спасителя Мира и ярого Мессию. Уявление Мое в теле Брата уявилось страстно неожиданным для Меня. ... Но ярая не притянулась бы к Брату тогда, ибо ярый не хотел оявляться среди народа, среди жен и тем более с гетерой. Моя роль Спасителя Мира потребовала нового сотрудничества с людьми. Но ярый Мой Брат не желал принять Миссию Спасителя Мира, но только Учителя Света. Но Моя природа страстно желала спасения Мира и ярого определенного спасения Моей жены от когтей Врага... Ярая Магдалина уявилась Мне сокровенной сподвижницей на планах Высших и Огненных, и ярая твоя страстная оболочка сгорела тогда тоже при жизни... Но ярые Мне тут муки и страдания уявили Мне возможность уйти до срока, уявленного Мне в Моем гороскопе.


Из этой записи следует, что Христос (т.е. сам Автор) вовсе даже не думал о том, чтобы исполнить ту миссию, которую исполнил! Он неожиданно для себя уявился в теле Христа (К.Х), потому что ему нужно было защитить Возлюбленную. Христос (Брат К.Х.) вообще не желал принимать Миссию Спасителя Мира, но новый Христос (Автор) желал спасения Мира и так произошло то, что мы знаем.

antares 28.06.2018 21:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
А до этого Владыка М. получается написал про себя так:
Цитата:

Как писать жизнь Христа? Разноцветными кристаллами и сиянием цветов. Думы Его останутся белыми страницами. Между ними блеснут молнии Его неожиданных появлений и гром Его редких слов. О тридцати годах надо сказать больше, нежели о трех годах Служения. Тридцать лет ходил Он, повторяя, чтобы отдать тем, кто не примет. Учение Будды, Зороастра и старые Сказания Вед узнавал Он на скрещениях путей. Увидя чистые глаза, Он спрашивал: "Что знаете о Боге?" Через перевоз рек поджидал Он путников, спрашивал: "Не ты ли несешь для меня?" Ибо должен был земными ногами пройти и человеческими словами спросить. Когда Ему говорили о знаках звезд, Он хотел знать решение, но азбука Его не привлекала. Не тем люди живут. Как могу прекратить губительную бурю? Как могу открыть Небо людям? Почему они оторваны от Бытия Вечного, которому они принадлежат? Такое учение сущности затмевало Наши магические законы, и у Него научился Я покинуть магические законы, ибо вместо покорения малых духов природы Он мечом духа своего разрубал все препятствия. Учение Его устремляло людей к возможностям Духа. Потому Волхвов не было около Него, но лишь по звездным знакам знали о Нем. Мы знали многое, Он же мог все. Послужить Его учению решили Мы тогда" (Дн-25.4.24)
.

Из сибири 28.06.2018 21:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Да, Антарес, насколько более красивые цитаты приводите Вы из более ранних произведений Рерихов. В них чувствуется зов, тонкое устремление к Беспредельности, забота о страждущем человечестве, и какой-то величественный горных размах в подходе описания Христа. Но в тех, что приводит Лена К. все также как и в других приводимых цитатах из ныне обнародуемых Тетрадей наблюдается какая-то местечковость в описании не только явления Христа, но и самого события, которое настолько смешивается с защитой Возлюбленной, что идея Спасителя мира, принимающего на себя подвиг Искупления, воспринимается как нечто второстепенное.

antares 28.06.2018 21:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Спасибо, Из сибири! Для тех, кто много читал возвышенный слог, чувствовал величайшую наполненность каждого слова Владыки М., не нужно доказательств. Но многие ведь не читали страницы, посвященные Великому Путнику (Христу) в "Надземном" - второй части книги "Братство"

Вот еще что писала Е.И. ранее:
Цитата:

"...Христос и Будда являются... дальними звездами Духа по сравнению с нами - землянами... Они и Вл. Майтрейя пришли с Венеры на заре зарождения физического человека, и потому Они являются нашими Божественными Прародителями и Наставниками" (П-24.9.35). "В эзотерическом Учении указано трое Владык Мира - Будда, Христос и Майтрейя" (П/Н-4.7.36). "Грядущая эпоха будет находиться под лучами Трех Владык - Майтрейи, Будды и Христа" (П-31.7.37). "

Said 28.06.2018 23:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646567)
Спасибо, Из сибири! Для тех, кто много читал возвышенный слог, чувствовал величайшую наполненность каждого слова Владыки М., не нужно доказательств.

Вы хоть Учение читали? господа философы.

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 646232)
Может и читали но забыли.

Сердце §531 531. Волны тоски вовсе не от кажущихся причин, но от Битвы. Очень нужно стремиться к Нам, как воины не спускают глаз со знамени. Некоторые спросят, почему письма Наши, написанные пятьдесят лет тому назад, не похожи на писания сегодняшнего дня. Но даже книга «Зов» не похожа на книгу «Сердце» оттого, что тогда не было Армагеддона. Пусть поймут, что явление Армагеддона меняет многие условия жизни. Невозможно приложить меры мирные к войне, значит, нужно одеяние брони и, главное, стремиться к явлению Владык.


Из сибири 29.06.2018 06:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646559)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646511)
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf" Стр. 10
19.XI.1953 г.
Ояви ошибку со стороны Олькотта. Блав[атской] вначале было запрещено выдавать слишком краткие промежутки между воплощениями, ибо даже ученики с трудом принимали закон воплощения и тем более столь краткие промежутки в надземном мире между настоящим воплощением и последующим.
Скорость перевоплощения варьируется от немедленного вхождения в новое готовое тело до нескольких десятков лет и столетий. Но могут быть еще большие промежутки в исключительных случаях, яро в тысячелетиях. Так, например, Мой Заместитель, Бывший Вл[адыка] Шамбалы, оявился раньше на Юпитере и ярый снова ушел на Юпитер. Но ярый оявится на скором возвращении оттуда и яро примет тело, уже готовое.
Но ярый Олькотт не имел никаких общений с Учителями без посредничества Блав[атской]. И ярый много что исказил в ее писании, думая сделать лучше. Но ярая тут, конечно, и сама иногда заблуждалась. Но Мы не исправляли их, ибо ярые были не ошибками, но просто малыми недоговоренностями. Яро можно привести тому примеры, как добавлением двух-трех слов все становилось на место. Нельзя давать исчерпывающие утверждения, ибо необходимо дать ученику возможность упражнять свои умственные способности. Олькотт был неплохим сотрудником, но яро тут туп и упрям, при большом самомнении. Ярый был нужен не сам по себе, но как охранитель Блаватской в Индии.
Ярая Монада воплощается на той же самой планете, пока все ее энергии не будут изжиты или усовершенствованы, и тогда она может оявиться на других планетах. Это общее правило. Исключения настолько редки, что яро о них не приходится говорить малосведущим людям.
Конечно, приведенные Вал[ентиной] строки из кн[иги] Олькотта о воплощениях прирожденных идиотов и о мертворожденных как единственных человеческих воплощениях, допущенных дважды на одной планете, следует изъять.
Ярые Учителя пользовались центрами Блав[атской], чтобы протолкнуть новые знания. Ярая иногда говорила под непосредственным воздействием Лучей нескольких Учителей. Бл[аватская] была сильным медиумом, ставшим прекрасным медиатором под Лучом Вл[адыки].
Мы пользовались ее центрами, чтобы протолкнуть новые знания. И яро Мы набрасывали Майю Облика одного из Уч[ителей] для большей убедительности Олькотта. Олькотт страстно любил оккультные феномены, и яро Мы должны были иногда удовлетворить его страсть к ним. Но факт остается, что Бл[аватская] была вдохновляема Нами и никем другим.
Но простые медиумы предоставляют свое тело разным развоплощенным духам, и очень низкой степени развития. Но Блав[атская] находилась под Нашим Лучом и не могла оявиться, конечно, ни с кем другим.
Блав[атская] — Мощный Дух и жертва злобного невежества. Ярую убили, и она не могла закончить порученное ей задание, которое облегчило бы путь последующим носителям Знания. Ярая Бл[аватская] должна была написать о соперничестве Люцифера с Вл[адыкой] Майтрейей во всех Их воплощениях. Но ярое страстно нужное знание это не было уявлено, и ярая не смогла уявить последний Том. Третий том, составленный Безант, остался сборником неизданных статей. Но ярый Том, посвященный описанию и пояснению Борьбы Сил Света и Тьмы, был крайне нужен тогда, также и оповещение о грядущем Армагеддоне. Блав[атская] больше сотрудничала с Вл[адыкой] К.Х., но, конечно, Луч В[еликого] Вл[адыки] был Основным.
Аналогичное место в письмах:
Цитата:

Т.9. МЦР. № 184. Е.И.Рерих — В.Л.Дутко. 21 ноября 1953 г.
Теперь о Е.П. Блаватской. Конечно, в теософической литературе и в книгах Олькотта имеются ляпсусы и некоторые недоговоренности со стороны Е.П. Блаватской. Учитель К.Х. сказал, что Олькотт, думая сделать лучше, исправлял некоторые Утверждения Учителей и тем искажал их. Олькотт был весьма высокого мнения о своей особе, и недостаток этот с годами усилился в нем и много повредил ему.
Дело в том, что вначале было запрещено выдавать слишком краткие сроки между перевоплощениями, и даже интеллигентные ученики с трудом принимали Закон Перевоплощения и тем более слишком краткие промежутки между перевоплощениями. Но сроки эти варьируются от немедленного вхождения в уже готовое тело до нескольких десятков лет и столетий, одним словом, до бесконечности.
Олькотт не имел непосредственного общения с Великими Учителями, только через посредничество Блаватской. Но Блаватская оставляла иногда заблуждения, которые не были тогда исправлены Учителем, ибо они были не ошибками, но лишь недоговоренностью. На что и было указано своевременно. Добавление двух-трех слов ставило все на место, и это было сделано позднее.
Нельзя давать малосведущим людям новые знания во всей сложности и полноте их. Кроме того, необходимо упражнять свои умственные способности и развивать свое мышление, только тогда приходит настоящее усвоение.
Олькотт был туп и упрям, обычное явление при самомнении. Но он был неплохим сотрудником и очень нужным для самой Блаватской как охранитель ее в Индии.
Конечно, ярая монада воплощается на одной и той же планете, пока все энергии, входящие в ее организм, не изжиты или не усовершенствованы до положенного предела для данной планеты. И только тогда она может уявиться на другой планете, соответствующей ее новому уровню развития — таков общий закон. Но комментарии о прирожденных идиотах и мертворожденных следовало бы совершенно изъять. Причины их — в карме их собственной, но и родителей.
Конечно, Великие Учителя пользовались центрами Блаватской, чтобы протолкнуть новое знание. Она иногда говорила под воздействием нескольких Учителей и в разном напряжении их Лучей. Блаватская была совершенно исключительным медиумом, ставшим медиатором под воздействием Владыки. Пользуясь ее центрами, для вящей убедительности Они набрасывали Майю Облика говорившего через нее Учителя. Олькотт страстно любил оккультные проявления, и приходилось иногда удовлетворять эту его страсть к феноменам.
Простые медиумы открыты для пользования их телами развоплощенными духами, часто очень низкого развития и даже преступным элементом среди них, и в этом страшная опасность медиумизма. Но Блаватская находилась под Лучами Великого Владыки и не могла, конечно, оявиться ни с кем другим. Е.П. Блаватская была духом исключительно мощным и высоким, принявшим медиумистическое тело для лучшего подхода к людям, и стала жертвой невежества окружавших ее людей. Ярые убили ее своим недоверием и преследованиями и не дали ей закончить ее миссию. Она не смогла написать Третий Том, который облегчил бы путь и следующим носителям Знания. Она должна была поведать миру о Борьбе Сил Света с Силами Тьмы, о наступающем уже Армагеддоне, также осветить деятельность Князя Мира сего. Именно могла написать о нем, ибо не была связана никакой личной кармой с ним, и он не мог вредить ей непосредственно. Том этот не состоялся, но он был так нужен тогда!
Третий Том «Тайной Доктрины», как он собран Безант, является сборником статей, оставшихся после нее, неопубликованных и даже не просмотренных ею окончательно. Там есть несколько интересных страниц и о сокровенных центрах. Е.П. Блаватская в своих писаниях больше сотрудничала с Учителем К.Х., но, конечно, Луч Великого Владыки был основным.

Для людей, знающих стиль писем Е.И. Рерих, я бы отметил, что почти всегда она указывает в них слова Владыки прямой цитатой, если передает их дословно, никогда не приводит их как свои собственные Знания, хотя и имеет на это право. Обратите внимание - из этих двух отрывков видно, что Е.И. практически слово в слово повторяет слова их Автора, но подает их как свои собственные, чего Она никогда не делала в своих письмах. Поэтому для меня это как раз является аргументом в пользу того, что сначала было именно написано само письмо Е.И. и уже намного позже, после ее ухода с земного плана была написана первая, приведенная здесь цитата Автора.

Вообще это очень показательный пример! Надо понять, что же это значит. Какой из этих текстов все же является исходным. Спасибо Антарес, что нашли фрагменты и поставили их рядом. 1953 год. Получается, что текст в письме четкий, ясный, взрослый, а текст из Тетради как будто искажен вставками не несущих никакой смысловой нагрузки слов только ради характерной стилистики. Но с другой стороны текст из Тетрадей более короткий и датирован двумя днями раньше.
Кто бы у нас мог проанализировать эти тексты на предмет первичности? Интересно возможно ли это с позиций науки - лингвистики? Может существуют какие-то математические методы?

antares 29.06.2018 06:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 646583)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646567)
Спасибо, Из сибири! Для тех, кто много читал возвышенный слог, чувствовал величайшую наполненность каждого слова Владыки М., не нужно доказательств.

Вы хоть Учение читали? господа философы.

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 646232)
Может и читали но забыли.

Сердце §531 531. Некоторые спросят, почему письма Наши, написанные пятьдесят лет тому назад, не похожи на писания сегодняшнего дня. Но даже книга «Зов» не похожа на книгу «Сердце» оттого, что тогда не было Армагеддона. Пусть поймут, что явление Армагеддона меняет многие условия жизни. Невозможно приложить меры мирные к войне, значит, нужно одеяние брони и, главное, стремиться к явлению Владык.


Да, безусловно, писания Владык могут меняться, в зависимости от напряженности момента, эпохи, сознания тех, с кем Говорит Учитель. Но они не могут меняться в сторону исчезновения Красоты, Такта, Сердечности, Соизмеримости, наполненности глубиной Знания. Они не могут меняться в отношении высоты Этики, а также Человечности в обращении к тем, с кем говорит Учитель. Они не могут становиться Эгоцентричными в зависимости от условий момента.

Из сибири 29.06.2018 07:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Хотя вот посмотрите: ввел фрагменты в онлайн сервис по сравнению текстов http://text.num2word.ru/
Результат интересен. Посмотрите пожалуйста, согласно этому сравнению получается исходный текст - записи Тетрадей.

На изображении все размыто, но пожалуйста введете тексты самостоятельно на этом сервере и изучите редактирование текста. Даже на той картинке что представил я выше видно что буквальных совпадений выражений не так уж и много. Правка коснулась всего текста.

Я ввел как исходный текст - фрагмент из тетрадей. Но посмотрите, что будет если исходным вводить текст из Письма. Пожалуйста познакомьте нас со своими выводами.

antares 29.06.2018 07:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 646603)
Вообще это очень показательный пример!... Получается, что текст в письме четкий, ясный, взрослый, а текст из Тетради как будто искажен вставками не несущих никакой смысловой нагрузки слов только ради характерной стилистики.


Если Вы сравните другие подобные примеры писем Е.И. и аналогичных записей из новых тетрадей, то Вы обнаружите то же явление. Так же Вы обнаружите то же явление, когда Автор новых тетрадей повторяет уже известные рассказы Владыки и утверждения Агни-Йоги.

Вот, например, два отрывка. Первый является переданным Владыкой рассказом Марии Магдалины, данном еще в 20е годы. Другой из новых тетрадей, данный как утверждает Автор, уже в 50е годы.

Цитата:

"И вот решила я найти Его и днем протянуть Ему руку. Одела свой лучший химат и ожерелье из Смирны и надушила волосы, так пошла, чтобы сказать народу: "При свете солнца избегаемые тобою низкое и высокое встречаются".
И когда увидела Его, сидящего посреди рыбаков, только холстиной покрытого, осталась через улицу и подойти не могла. Между нами проходили люди, одинаково избегая нас.
Так была решена моя жизнь, ибо Он сказал ученику самому любимому: "Возьми щепоть пыли и отнеси этой женщине, чтобы было на что променять ее ожерелье. Воистину в этой золе больше света, нежели в ее камнях. Ибо из золы могу создать камень, но из камня - только пыль".
Остальное вы уже знаете, ибо Он не осудил меня, но лишь взвесил мои цепи, и цепи позора разлетелись пылью.
Просто решал, никогда не затруднялся послать самый простой предмет, решавший всю жизнь. До этих посылок Он дотрагивался, как бы одухотворяя их.
Путь Его был пуст, ибо народ, получив от Него дар, поспешно разбегался. И желал Он возложить руки, и пусто было".
Учение Живой Этики - Листы Сада М. Озарение, Часть вторая, 4, 13
Цитата:

"Мария Магдалина сама нашла Меня и просила принять её в семью Моих учеников и последователей. Яро Я знал какой дух оявлен был в Моей посетительнице и знал кто она. Красота её была совершенно исключительная. Луч её страстно притянулся к Моему. И яро Я ответил на ярую её просьбу принять её в семью учеников: “Но ярая семья Моя не имеет таких камней, какие уявлены на твоей груди, и ярые Мне не нужны, ибо камни − прах Земли, но яро могу создать из золы − камень, но из камня − лишь прах.” Явление происходило среди толпы народа, и ярые хотели отбросить её от Меня, но Я сказал: “Ярая пришла с лучшей просьбой ко Мне и вы не должны оявлять ей оскорбления”. Ярые стали грозить ей камнями, но Я сказал: “Кто из вас без греха, пусть бросит в неё первый камень, но Я не осуждаю её и говорю − иди с миром, и больше не греши.” Ярая страстно, яро посмотрела на Меня и сказала: “Позволь мне сотрудничать с тобой!” Яро напряженно Я посмотрел на неё и сказал: “Ярая не может с такими сокровищами оявиться в Моей семье”. Но ярая спросила: “Если я раздам все сокровища, примешь ли меня?” Яро Я сказал: “Ярая может оявиться Матерью Моим младшим ученикам и Мне”; и ярая сказала Мне: “Моя жизнь отдана тебе и яро Я поступлю, как мне указано Тобою”..."
Тетрадь № 3 стр. 130-133

antares 29.06.2018 07:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 646609)
Хотя вот посмотрите: ввел фрагменты в онлайн сервис по сравнению текстов http://text.num2word.ru/
Результат интересен. Посмотрите пожалуйста, согласно этому сравнению получается исходный текст - записи Тетрадей.

Не понял, по каким признакам Вы решили, что согласно этому сравнению получается исходный текст - записи Тетрадей? Насколько я понимаю, этот сайт просто сравнивает два текста на наличие одинаковых выражений.

Из сибири 29.06.2018 08:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646620)
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 646609)
Хотя вот посмотрите: ввел фрагменты в онлайн сервис по сравнению текстов http://text.num2word.ru/
Результат интересен. Посмотрите пожалуйста, согласно этому сравнению получается исходный текст - записи Тетрадей.

Не понял, по каким признакам Вы решили, что согласно этому сравнению получается исходный текст - записи Тетрадей? Насколько я понимаю, этот сайт просто сравнивает два текста на наличие одинаковых выражений.

Всматривался в тексты. Показалось, что в месте где говорится о предыдущем Владыке Шамбалы в Тетрадях читается как как исходная запись, которая лишь общими словами обозначена в письме. Но может быть это просто не нужная вставка, которая на самом деле лишь превращает текст письма в более детский по изложению.

Haizi 29.06.2018 08:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Зарегистрировался специально, чтобы поблагодарить брата Antares и других редких участников, открыто назвавших эту грязную подделку своим именем.
Спасибо вам ребята за то что сохранили чистый взгляд и свободное независимое мышление от толпы!

Моё личное мнение по этой теме, во-первых, фальшивка очень грубая, низкого качества, думаю, у авторов не стояла цель создать правдоподобно (для этого они могли бы использовать и оригинальные записи, вкрапляя в них осторожно и точечно нужные для себя мысли), здесь была другая задача – наполнить тексты как можно более шокирующими и отталкивающими элементами с целью отторжения их у потребителя этой информации.

Кто же должен являться потребителем этой мерзости? Это, конечно, не последователи АЙ, т.к., повторю, для них это создавалось бы с упором на правдоподобность. Конечным потребителем здесь видится общество в целом и различные общественные институты. Эти т.н. «новые тетради ЕИ» становятся удобным аргументарием в руках противников ББ. Процитированные где-нибудь в прессе или на ТВ строчки из фальшивки вызовут явное отторжение у общества.

Но и для РД авторами фальшивки отводится своя роль – они должны были принять эту фальшивку за чистую правду и тем утвердить её законность и правдоподобность.

Красной нитью «тетрадей» проходит идея уничижения и умаления известных нам личностей. Именно выставленные карикатуристически образы легче будут приняты конечным потребителем, нежели исковерканные в текстах факты по астрономии, физике, космогенезу и т.д.

Для каждой персоналии авторы фальшивки разработали отдельный набор издёвок.
Например, НК глумящиеся называют трусом и красочно описывают его гибель из-за нежелания лечить зуб, также обвиняя, что тем самым он сорвал планы В.М.
ЕИ изображают как сожительницу и спасительницу Л.
Для В.М. бьют сразу по нескольким направлениям. Тут и исковерканная лексика, несбывающиеся прогнозы и предсказания, обильно присутствующие в фальшивке, показывается жестокость В.М. и равнодушие к человечеству.


Думаю, что у тех, кто создаёт и поддерживает подобную мерзость нет будущего, думаю, что и они это знают и просто гадят напоследок.

И ещё, хочу обратиться к брату Antares, сестре MissMaia и другим людям, ребята не стоит уходить в жаркие споры, пытаясь кому-то доказать очевидное. Достаточно будет привести аргументы, как, например, это сделал брат Antares, сравнив факты, озвученные в оригинальных тетрадях и в фальшивке. Этого достаточно.

Представьте себе, какие силы были брошены на создание фальшивки. Представьте себе, какие силы были брошены на защиту фальшивки. Ведь не так сложно иметь разные аккаунты на разных ресурсах и в нужный час задействовать их, не так ли?
Но как отделить, например, просто доверчивого человека, купившегося на фальшивку от явного крота?

Адекватный человек в дискуссии не будет отрицать очевидные факты и логические выводы.
А вот лицо, находящееся на задании, никогда не примет логику и здравый смысл, ведь его задача гнуть только свою линию.

Если на ваши здравые аргументы некто не может привести здравые контраргументы, а лишь обвиняет вас в недалёкости, в отсутствии нужных «вибраций» для понимания тетрадок, утверждает, что тетрадки написаны языком аллегорий на наречии Богов и вам это наречие, как простому смертному, не доступно – то знайте, перед вами как раз такое лицо, просто запомните его ник и пройдите мимо.


Ещё раз всем вам спасибо ребята, вы как десять праведников Авраама, из-за которых город не будет разрушен!

Из сибири 29.06.2018 08:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
С другой стороны согласно опубликованным Тетрадям создается следующий образ происхождения записей, на примере письма к В.Л.Дутко.

Е.И.Рерих получив письмо от В.Дутко осмыслила его, потом если верить дневникам 19 ноября 1953 г. вошла в "измененное состояние сознания", как это сейчас называется (хотя раньше называли словом медиумистическое состояние), и сделала записи в своей тетради на тему ответа В.Дудко. Затем, вернувшись в нормальное состояние ума она этот текст отредактировала в соответствии со здравым смыслом и 21 ноября отправила готовое письмо адресату.

Вот такую версию тоже можно выдвинуть. Причем в этом измененном состоянии сознания в мозге отключается или действует неполноценно рациональное и аналитическое мышление, но чувственно-эмоциональное расцветает, причем все вместе это схоже с уровнем развивающегося мышления подростков - отсюда может быть такое внимание к теме страстности, к слову яро, к теме жены и мужа, любви сквозь века, к теме маленькой девочки-подростка, влюбляющейся во взрослого мужчину и во чтобы то ни стало показывающей себя уже взрослой.

antares 29.06.2018 09:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 646641)
С другой стороны согласно опубликованным Тетрадям создается следующий образ происхождения записей, на примере письма к В.Л.Дутко.

Е.И.Рерих получив письмо от В.Дутко осмыслила его, потом если верить дневникам 19 ноября 1953 г. вошла в "измененное состояние сознания", как это сейчас называется (хотя раньше называли словом медиумистическое состояние), и сделала записи в своей тетради на тему ответа В.Дудко. Затем, вернувшись в нормальное состояние ума она этот текст отредактировала в соответствии со здравым смыслом и 21 ноября отправила готовое письмо адресату.

Вот такую версию тоже можно выдвинуть. Причем в этом измененном состоянии сознания в мозге отключается или действует неполноценно рациональное и аналитическое мышление, но чувственно-эмоциональное расцветает, причем все вместе это схоже с уровнем развивающегося мышления подростков - отсюда может быть такое внимание к теме страстности, к слову яро, к теме жены и мужа, любви сквозь века, к теме маленькой девочки-подростка, влюбляющейся во взрослого мужчину и во чтобы то ни стало показывающей себя уже взрослой.

Такая версия глубоко дискредитирует Е.И., без малейших на то оснований.

antares 29.06.2018 09:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Haizi (Сообщение 646622)
Зарегистрировался специально, чтобы поблагодарить брата Antares и других редких участников, открыто назвавших эту грязную подделку своим именем.
Спасибо вам ребята за то что сохранили чистый взгляд и свободное независимое мышление от толпы!

Моё личное мнение по этой теме, во-первых, фальшивка очень грубая, низкого качества, думаю, у авторов не стояла цель создать правдоподобно (для этого они могли бы использовать и оригинальные записи, вкрапляя в них осторожно и точечно нужные для себя мысли), здесь была другая задача – наполнить тексты как можно более шокирующими и отталкивающими элементами с целью отторжения их у потребителя этой информации.

Кто же должен являться потребителем этой мерзости? Это, конечно, не последователи АЙ, т.к., повторю, для них это создавалось бы с упором на правдоподобность. Конечным потребителем здесь видится общество в целом и различные общественные институты. Эти т.н. «новые тетради ЕИ» становятся удобным аргументарием в руках противников ББ. Процитированные где-нибудь в прессе или на ТВ строчки из фальшивки вызовут явное отторжение у общества.

Но и для РД авторами фальшивки отводится своя роль – они должны были принять эту фальшивку за чистую правду и тем утвердить её законность и правдоподобность.

Красной нитью «тетрадей» проходит идея уничижения и умаления известных нам личностей. Именно выставленные карикатуристически образы легче будут приняты конечным потребителем, нежели исковерканные в текстах факты по астрономии, физике, космогенезу и т.д.

Для каждой персоналии авторы фальшивки разработали отдельный набор издёвок.
Например, НК глумящиеся называют трусом и красочно описывают его гибель из-за нежелания лечить зуб, также обвиняя, что тем самым он сорвал планы В.М.
ЕИ изображают как сожительницу и спасительницу Л.
Для В.М. бьют сразу по нескольким направлениям. Тут и исковерканная лексика, несбывающиеся прогнозы и предсказания, обильно присутствующие в фальшивке, показывается жестокость В.М. и равнодушие к человечеству.

Думаю, что у тех, кто создаёт и поддерживает подобную мерзость нет будущего, думаю, что и они это знают и просто гадят напоследок.

Достаточно будет привести аргументы, как, например, это сделал брат Antares, сравнив факты, озвученные в оригинальных тетрадях и в фальшивке. Этого достаточно...

Ещё раз всем вам спасибо ребята, вы как десять праведников Авраама, из-за которых город не будет разрушен!

Спасибо за поддержку и понимание. Но здесь на форуме находятся не только те, кто считает новые тетради фальшивкой, но и те, для кого они - Святыня, причем утверждают они это искренне. Поэтому мы договорились обходиться без резких выражений и высмеиваний, иначе возникнет явный конфликт, а форум должен быть местом поиска Истины и обмена мнениями в поиске Истины, таким образом, чтобы не задевать оппонентов. Поэтому прошу Вас присоединиться к нашим правилам.

Haizi 29.06.2018 10:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646663)
Спасибо за поддержку и понимание. Но здесь на форуме находятся не только те, кто считает новые тетради фальшивкой, но и те, для кого они - Святыня, причем утверждают они это искренне. Поэтому мы договорились обходиться без резких выражений и высмеиваний, иначе возникнет явный конфликт, а форум должен быть местом поиска Истины и обмена мнениями в поиске Истины, таким образом, чтобы не задевать оппонентов. Поэтому прошу Вас присоединиться к нашим правилам.

Совершенно с вами согласен! Поэтому не сказал ни одного осуждающего слова по отношению к тем, кто искренне принял эти "тетрадки". Возмущение моё лишь к тем, кто их творил или поддерживает сознательно, т.е. заведомо зная о их вреде. Степень кощунства и клеветы в этом труде такова, что этим людям, я уверен, не будет прощения, нельзя играть с огнём. Именно про этих говорил, что не нужно тратить на них энергию.

С остальными нужно общаться и искать точки соприкосновения, возможно, для этих людей авторитет Братства так велик (и ведь это хорошо), что они и в мыслях бояться допустить иную точку зрения, но они должны уяснить, что мир, в котором мы живём, полон зла, и что зло коварно и способно на многие ухищрения, и что фальшивки - одно из любимых таких ухищрений во все времена, и что наша задача научится распознавать, это одно из испытаний в жизни научиться видеть ложь. И если человек принимает эти факты, то с ним можно общаться, иначе тупик.

Michael 29.06.2018 11:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Haizi (Сообщение 646665)
должны уяснить, что мир, в котором мы живём, полон зла, и что зло коварно и способно на многие ухищрения, и что фальшивки - одно из любимых таких ухищрений во все времена, и что наша задача научится распознавать, это одно из испытаний в жизни научиться видеть ложь. И если человек принимает эти факты, то с ним можно общаться, иначе тупик.

Да, когда приходят с нашей молитвой на устах - горе нераспознавшим.

antares 29.06.2018 11:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Haizi (Сообщение 646665)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646663)
Спасибо за поддержку и понимание. Но здесь на форуме находятся не только те, кто считает новые тетради фальшивкой, но и те, для кого они - Святыня, причем утверждают они это искренне. Поэтому мы договорились обходиться без резких выражений и высмеиваний, иначе возникнет явный конфликт, а форум должен быть местом поиска Истины и обмена мнениями в поиске Истины, таким образом, чтобы не задевать оппонентов. Поэтому прошу Вас присоединиться к нашим правилам.

Совершенно с вами согласен! Поэтому не сказал ни одного осуждающего слова по отношению к тем, кто искренне принял эти "тетрадки". Возмущение моё лишь к тем, кто их творил или поддерживает сознательно, т.е. заведомо зная о их вреде. Степень кощунства и клеветы в этом труде такова, что этим людям, я уверен, не будет прощения, нельзя играть с огнём. Именно про этих говорил, что не нужно тратить на них энергию.

С остальными нужно общаться и искать точки соприкосновения, возможно, для этих людей авторитет Братства так велик (и ведь это хорошо), что они и в мыслях бояться допустить иную точку зрения, но они должны уяснить, что мир, в котором мы живём, полон зла, и что зло коварно и способно на многие ухищрения, и что фальшивки - одно из любимых таких ухищрений во все времена, и что наша задача научится распознавать, это одно из испытаний в жизни научиться видеть ложь. И если человек принимает эти факты, то с ним можно общаться, иначе тупик.

Хочу Вам показать причину, почему наш диалог с оппонентами на форуме настолько сложен. Если мы будем на форуме утверждать априори, что новые тетради фальшивка да еще с разными эпитетами, мы уже тем самым будем задевать, оскорблять чувства тех, кто искренне верит тому, что эти тетради принадлежали Е.И. и М.М. Это уже будет вызывать их возмущение за нападки на их Святыню и вынуждать их защищать Ее (как они считают, от клеветы) всеми доступными способами. Поэтому конфликт в таком случае будет сохраняться. И это будет нарушать правила форума.

Никто не любит бездоказательного навешивания ярлыков. Диалог нужен не для обязательного переубеждения оппонентов, но для выявления Истины теми средствами, которые доступны большинству участвующих в нем. Мы можем лишь высказывать оппонентам наше ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, подкрепляя его теми доказательствами, которые мы считаем убедительными.

Поэтому, считаю, что наша задача помочь многим, приходящим на этот форум самим совершить свой выбор и самим пройти свой путь понимания. Наше право сравнивать утверждения новых тетрадей с Основами Учения и задавать справедливые вопросы мы имеем. И мы этим воспользуемся.

Лена К. 29.06.2018 12:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Из новых записей о Кришне:
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf" Стр. 58
8.3.1954 г.
Яро, так же как и ты, Я полон негодования на все легенды, сотканные вокруг Моего Облика К[ришны]. Яро К[ришна] был полною противоположностью Бога, уявленного и занятого любовными приключениями. Ярый был серьезным Мыслителем и Мудрым Правителем. Яро Я был уявлен на предательстве Моими родственниками и на убийстве стрелою с отравленным концом. Ярая стрела была оявлена на яде Кураро, и не было средств для извлечения яда из крови, но яд действовал почти мгновенно и яро сотрудничал со Мною, Я уявился на уходе. И Моя Жена уявила себя на Сати самостоятельно, с помощью сына и слуги. Ярая ввела остаток яда на стреле в рану тоже на ноге, и ярое действие яда уявило силу свою через несколько кратких секунд, и ярую сожги со Мною уже мертвую в нашем новом месте.
Яро Я был изгнанным Правителем после Моего поражения в битве с Моим родственником. Мое поражение оявилось определенно после Моего отказа уявиться на войне с Моими родственниками против Моего Друга и Лучшего из людей.
Моя страстная, сокровенная Жена Рукмини сказала Мне: «Ярый тебе предатель». И яро Я сказал: «Но все равно ярый предаст Меня из-за ярого его желания овладеть Моими владениями. Ярый страстно яро сотрудничает со Мною сейчас, но ярый сотрудничает и с Моими врагами; и ярая его зависть ко Мне страстно велика. Яро определенно нам нет выбора. Сотрудничество Моего родственника с Моим врагом жестоко пресекает все Наши возможности, и яро не имею других союзников».
Сотрудничество с Моим врагом принесло Мне поражение, и яро Меня низложили и уявили на изгнании. Яро Я с тобою и сыном уявились в Моем отдаленном поместье на яром аскетическом положении там. Моя Жена уявилась Мне сотрудницей во всем с Моим сыном и слугою. Яро Мы оявили себе топлива для своего очага, яро достаточно на два костра. Мы вышли на площадку, чтобы осмотреть запас наших дров. Яро Я вышел к просеке в густом лесу и яро уявился на стреле в ногу. Моя жена немедленно вытащила стрелу. Но стрела была на страстной отраве. Ярая рана начала страстно гореть, и Я сказал Моей жене: «Мой конец тут близок, уяви Мне страстный костер». Ярая тут заломила руки в отчаянии и сказала: «Яро не могу жить без тебя». И ярая взяла тут стрелу и вонзила ее себе тоже в ногу. Но ярый яд был слабее, и ярая успела приготовить Меня к сожжению, и яро нас положили рядом на костре. Моя жена определенно теряла сознание и яро сотрудничала со Мною. Ярая ушла почти одновременно со Мною.
Мой Сын со слугою скрылись из ярого места и тем избегли смерти. Сын потом уявился на яром возвращении тут прав на владения Отца.
Из "Записи учения живой этики Том 01 — Том 18":
Цитата:

12 мая 1934
— Вл[адыка], Кришна и Вы — единый Облик?
— Конечно, ты правильно сказала, что все великие Облики объединяются в одном явлении. Ты знаешь, с кем ты творила!
Цитата:

20 мая 1934
— Вл[адыка], ведь воплощения Рамы и Кришны — воплощения Майтрейи?
— Да, да, да.
— А Сита и Рукмини…?
— Конечно, кто же другой?
Цитата:

— Вл[адыка], Кришна жил 5000 лет тому назад?
— Прибавь несколько сотен. Цикл собирания Нашего Царства — тысячелетия.
— Рама — немного раньше Кришны?
— На 500 лет. Теперь начнется Новый Цикл собирания.
Цитата:

21 июля 1934
— Вл[адыка], почему я не ощущаю так жизнь Рукмини, жены Кришны?
— Было больше духовного общения, великая связь духа и миссии на пользу народа. Очень любили друг друга, но вся жизнь была посвящена пользе народа.
Цитата:

7 августа 1934
— Когда жил Зороастр?
— Шесть тысяч лет тому назад, и Рама сейчас же после.
— Кришна?
— 5 тысяч лет тому назад.
— И все тот же враг пытался похитить и жену Кришны?
— Да, но Кришна так сохранно спрятал любимую жену.
Цитата:

14 августа 1934
Да, родная и сокровенная жена, утверждаю всегда и во всеуслышание, что одухотворением и творчеством Моим являешься ты! И если бы твой дух не пришел в этой жизни на Землю, не свершилось бы Наше действие. Так, сокровенная жена, Наши жизни сплетены любовью и действием. Если в нескольких жизнях Я был воином, то Моя сокровенная Свати была Моей жрицей и вдохновительницей. Знай, родная Свати, что без тебя Кришна не оставил бы Бхагавад-Гиту.
— В Гите есть упоминание о женщинах, и я его не люблю.
— Да, теперь Я сказал бы иначе. Но скажу, много поправок скакало по Гите, также как и по трудам Оригена.
— Мне больно, что не Рукмини, но Радха вошла в историю.
— Радха — только миф.

— Вл[адыка], я не понимаю, каким образом Иерофант Зла, зная о законе косм[ического] права, мог так упорно тянуться.
— Он тянулся к великой огненной жене в надежде притянуть сердце, ибо в царстве его он любви не знал. Ибо магнит притяжения великого огненного облика был так мощен и был притяжением его зерна духа.
— Но где облик, по праву принадлежащий ему?
— Так разошлись, что устремиться в те сферы Иерофант не может. Конечно, кроме притяжения к Свати, нужно усмотреть ещё деятельность Иерофанта против Меня. Жизнь Иерофанта и его приверженцев полна страстей, но лишена любви, потому такое притяжение. Так, родная Свати, Наши жизни сплетались, истинно, в любви и красоте. И Мир будет знать огненные мощные страницы, которые вдохновляли и направляли Владыку Шамбалы на подвиг. Родная, окружаю тебя Моими думами и сердцем. Ценю твою огненную помощь. Потому так важно утверждать твой меч мудрости. Ценю твои труды.

antares 29.06.2018 13:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
То что Кришна, Рама, Зороастр и Ориген являются воплощениями Мории - известно из ранних Дневников Е.И.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646683)
Из новых записей о Кришне:
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf" Стр. 58
8.3.1954 г.
... Яро К[ришна] был полною противоположностью Бога, уявленного и занятого любовными приключениями. Ярый был серьезным Мыслителем и Мудрым Правителем. Яро Я был уявлен на предательстве Моими родственниками и на убийстве стрелою с отравленным концом. Ярая стрела была оявлена на яде Кураро, и не было средств для извлечения яда из крови, но яд действовал почти мгновенно и яро сотрудничал со Мною, Я уявился на уходе. И Моя Жена уявила себя на Сати самостоятельно, с помощью сына и слуги...

А вот это очень странно. Потому что:

1. Яд Кураре - слово, родившееся у бразильских индейцев, странно его употребление в этом отрывке, несмотря на то, что сейчас этим словом называют в медицине разновидность миопаралитических ядов на основе стрихнина и др.

2. Из Агни-Йоги мы хорошо помним, что именно М.М. и Урусватти, как и все Белое Братство боролись против обряда сожжения вдов (сати), а не подавали этому пример.

Лена К. 29.06.2018 14:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Надземное. 152.
…Люди хотят видеть Учителей в своем одеянии. Если Учитель в какой-то мере отличается от самовольного представления, то немалое сомнение возникает. Требующий не подумает, что его запрос основан на невежестве и не может вообразить, что измышленный им облик будет пошлым. Вообще, в большинстве случаев, Изображение Великих Учителей представляет безвкусие. Люди хотят, чтобы учитель и внешне отличался от присутствующих. В таком случае присутствующие не распознали бы Великого Путника.
Он не отказывался посещать праздничные собрания и беседовал о каждодневных нуждах. Лишь немногие замечали, сколько мудрых советов давалось с улыбкой и ободрением. А улыбка Его была прекрасна. Эту задушевность даже ученики не всегда оценивали. Бывало и осуждали, когда, по их мнению, Учитель уделял слишком большое внимание незначительному человеку. Между тем, прекрасные сосуды открывались под такими улыбками. Также бывали осуждения за беседы с женщинами, но Учение было охранено именно женщинами. Также осуждали присутствие так называемых язычников, забывая, что Учитель пришел к людям, а не для одной секты.
Упоминаю о таких осуждениях, ибо они сделали Облик Великого Путника еще человечнее. Если бы Он не соприкоснулся с жизнью и не страдал, то и подвиг Его утерял бы свое величие. Никто не думал, какие страдания причиняли Ему соприкасания с разными беспорядочными излучениями.
Мысль о подвиге не покидала Великого Путника. Осуждение, слышанное Им, тоже привходило в несение подвига. Так проходил свой стремительный путь Великий Учитель. Мы любим вспоминать такие примеры.

Ивана 29.06.2018 14:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Тут как-то развернута странная кампания: убедить население в подделке Записей. Для чего это надо и кому это надо? Чтобы отвратить от Записей?
С какой целью?

Сохранить во что бы то ни стало богоподобие живших людей? или чтобы сохранить именно свои представления о людях, давших нам Учение (Владыки и старшие Рерихи)?

Или работает специальная команда по отвращению от Записей для целей какой-то группы людей? Которых можно заподозрить в желании самим все перечитать и потом будучи посвященными выдавать всем остальным только то, что никак не сможет сравнять остальных с ними? :) Или нужно отвратить от подлинников для того, чтобы самим что-то издать и что-то от этого получить?

Порассуждаем. Кто мог "подделать" машинописные Записи? -
Сестры Богдановы? Смысл им это делать, если они любили Е.И. и были преданы семье?
Светославу Николаевичу или Юрию Николаевичу? - ???
Или Девики Рани? - ???
Или Шапошниковой Л.В.? Или кому-то из руководства или хранителей МЦР? между прочим, у них как раз было время для такой работы. ;)

Или работникам музея Востока? - но вот у этих сотрудников мало было времени на это, да и чтобы подделать такие тексты нужно знать Учение, Письма Е.И.Рерих, а насколько мы знаем, сотрудники музея Рерихов сами только-только начинают познавать это Наследие. К тому же,чтобы подделать такое количество машинописных листов надо же ещё и чистую бумагу найти состаренную, целую пачку и более.

Так кто и когда успел "подделать" эти Записи?

Лена К. 29.06.2018 14:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf" Стр. 32
Яро скажи: «Я принесла самое сердце Учения Майтрейи с Его тут Состраданием к несчастному человечеству, уявляющему свою планету на взрыве в силу невежественных касаний к энергиям тончайшим, еще не изведанным им. Сострадание Майтрейи спасло человечество от полного ему уничтожения».
Сострадание Майтрейи уявилось с Моим оявлением на земном плане и на яром последнем Бою с Врагом, с Люцифером. Ярый Люцифер ввергнут в Тишину Молчания, на ярое сотрудничество с Молчанием не только на Манвантару нашего Солнца, но, может быть, и на следующую Манвантару. Его Монада не сможет оявиться на пробуждении. Ярая нуждается в страстно мощном импульсе от Светила, ему страстно близкого.

MissMaia 29.06.2018 15:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 646696)
Тут как-то развернута странная кампания: убедить население в подделке Записей. Для чего это надо и кому это надо? Чтобы отвратить от Записей?
С какой целью?

Сохранить во что бы то ни стало богоподобие живших людей? или чтобы сохранить именно свои представления о людях, давших нам Учение (Владыки и старшие Рерихи)?

Или работает специальная команда по отвращению от Записей для целей какой-то группы людей? Которых можно заподозрить в желании самим все перечитать и потом будучи посвященными выдавать всем остальным только то, что никак не сможет сравнять остальных с ними? :) Или нужно отвратить от подлинников для того, чтобы самим что-то издать и что-то от этого получить?

Порассуждаем. Кто мог "подделать" машинописные Записи? -
Сестры Богдановы? Смысл им это делать, если они любили Е.И. и были преданы семье?
Светославу Николаевичу или Юрию Николаевичу? - ???
Или Девики Рани? - ???
Или Шапошниковой Л.В.? Или кому-то из руководства или хранителей МЦР? между прочим, у них как раз было время для такой работы. ;)

Или работникам музея Востока? - но вот у этих сотрудников мало было времени на это, да и чтобы подделать такие тексты нужно знать Учение, Письма Е.И.Рерих, а насколько мы знаем, сотрудники музея Рерихов сами только-только начинают познавать это Наследие. К тому же,чтобы подделать такое количество машинописных листов надо же ещё и чистую бумагу найти состаренную, целую пачку и более.

Так кто и когда успел "подделать" эти Записи?

Не преувеличивайте, ни о какой развернутой по Вашему мнению кампании речи не идет. Каждый выражает свое мнение, как и Вы в частности. Вы невнимательно читали предыдущие посты. Вот ясно аргументированный ответ на этот счет:

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646674)
Если мы будем на форуме утверждать априори, что новые тетради фальшивка да еще с разными эпитетами, мы уже тем самым будем задевать, оскорблять чувства тех, кто искренне верит тому, что эти тетради принадлежали Е.И. и М.М. Это уже будет вызывать их возмущение за нападки на их Святыню и вынуждать их защищать Ее (как они считают, от клеветы) всеми доступными способами. Поэтому конфликт в таком случае будет сохраняться. И это будет нарушать правила форума.

Никто не любит бездоказательного навешивания ярлыков. Диалог нужен не для обязательного переубеждения оппонентов, но для выявления Истины теми средствами, которые доступны большинству участвующих в нем. Мы можем лишь высказывать оппонентам наше ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, подкрепляя его теми доказательствами, которые мы считаем убедительными.

Поэтому, считаю, что наша задача помочь многим, приходящим на этот форум самим совершить свой выбор и самим пройти свой путь понимания. Наше право сравнивать утверждения новых тетрадей с Основами Учения и задавать справедливые вопросы мы имеем. И мы этим воспользуемся.


Лена К. 29.06.2018 16:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
О чете Абрамовых из новых записей:
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf"Стр. 60
17.XII.1952 г.
Ярый Абр[амов] именно на пути Архатства, и ярый может скоро стать Архатом, если удержится на пути преданности и любви к тебе, именно к тебе, ибо яро Мне нужна преданность его к Моей вечной Спутнице.
Ярая Урусвати была со Мною, и яро Я беседовал с тобою. Яро Я приоткрыл ее Солнечное Сплетение и Мокротная железа стала уявляться на новой деятельности (Ниночка). Ярая Ниночка не может иметь больших явлений, ибо ярой необходимо подкрепиться и иметь отдых после процесса приоткрытия солнечного сплетения. Ниночка оявлена на развитии психическом организма. Но ярый Бор[ис] оявлен на медиумистическом строении, и ярый оявится на приоткрытии солнечного спл[етения] позднее и яро легко. Ярые оявятся на отъезде в конце идущего 53-его года. И ярая Ек[атерина] оявится с ними в одно время, обстоятельства изменятся. Посоветуй обеим девушкам поехать с ними. Позднее будет труднее. Посоветуй Нате тоже с ними, остальные должны переждать от одного до двух лет.
Вся явления у Моей Сотрудницы настолько не сравнимы, что яро Мне больно, когда ярая сравнивает себя с медиумами. Борис слышит Мой Голос Молчания своим тонким телом, оболочкой двойника, тонкими центрами в оболочке страстного тела.
Двойник страстный — проводник всех энергий как сверху, так и снизу. Мои уявления с тобой оявлены ученику, который тебе особенно близок. Яро уявляюсь с тобою ученику, который особенно близок тебе и Мне.
…Но ярое Пение Мое они слышать не могут, ибо Пение Мое можно слышать только при открытии всех высших центров, так же как и Пение Моей Ориолы. Но Музыку сфер можно слышать тонким музыкальным ухом. Яро имеется тонкое музыкальное ухо или слух, которым можно слышать звучание Природы и ярое пение в Тонком Мире. Но Наше Пение — только при открытии всех Высших центров. (Ярая Нин[ночка] слышала центром в тонком теле двойника.)
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть).pdf" Стр. 18
Ярый Абр[амов] — сильный медиум для получения Моих Сообщений. Яро тут не только гортанный центр, но и панкреатическая железа действует.
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf" Стр. 19
…яро тут не опасайся за свои Записи. Ярые будут охранены Сыном Юрием и Абрамовым и монахами. Яро положу запрет на них, и никто не будет читать Мои страстные признания в любви к Моей Страстной Жене.
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf" Стр. 44
Ярый оявленный Борис Мне страстно нужен. Мои страницы о тебе будут включены в твою биографию. Ярая страница уявится как Предисловие.
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf" Стр. 45
Яро напиши письмо Абр[амовым] и поведай Абр[амовым] о своем страстно новом опыте уплотнения тонкой оболочки почти до физического.
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf" Стр. 54
Ярые сотрудники прекрасно действуют. Ярый Абрамов прекрасно сотрудничает.
…Яро из Докиуда нет сообщений с земными сотрудниками, ибо ярые не имеют двойников. Но Моя Сотрудница будет сообщаться с ближайшими, но яро не раньше трехлетия после твоего ухода из-за ярого процесса уплотнения тонкого тела. Не раньше трех лет из-за процесса уплотнения тонкого тела, необходимого для сообщений, родная.

T 29.06.2018 16:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Из наблюдений за динамикой и вариациями претензий и мнений, высказываемых судьями Манускриптов, бросилось в глаза "придут в храм с вашей молитвой, и горе нераспознавшим" (МО III, 165), как пример слепоты возмущающихся оскорблением Манускриптов и их Авторов.

У меня совершенно иное понимание этого параграфа, согласен только в одном - он очень контекстен происходящей ситуации обструкции Дневников. Именно, описываемое в параграфе "заражение каждого чистого начинания" - поразительный феномен после десятилетий уверений в преданности на повороте стремительно переобуться в полете, и приземлиться хулителями Учителя, стыдящимися Его так, что легче себе объявить часть Его Завета фальшивкой, чем отнести тьму к себе, и задать вопросы собственному непониманию. Унижение одной части Учения и Жизни наших Учителей противоставлением другой части ИХ ЖЕ ЗАВЕТА, - не есть ли это сознательное или бессознательное зло с молитвой на устах?

Коллеги, я понимаю, что вам такой взгляд неубедителен. Хорошо, пусть.

Но КАКОЕ КОНКРЕТНО ЗЛО с молитвой на устах публикуемые Дневники ЕИ заставляют делать последователей Учения?
Нас заставляют, рекомендуют развратничать, или там утверждается что разврат это благо? Ну увольте. Может сквернословить? Или служить тьме? Или перестать быть самоотверженными и перестать бороться с драконом самости?

Вот ЧТО в Дневнике ЕИ Указано как непосредственная инструкция современным последователям, принуждающая нас к бездуховности и безнравственности?

Пока судейство Священного кроме явленного поругания ничего не привело, да и ЕИ не раз Сама утверждала что неверие это тупик. Приведенные здесь свидетельства собственного субъективизма и предвзятости судей, плюс поразительной неблагодарности и черствости к Жизням и мукам, в том числе и крестной муке Спасителя скорее клеймо и самоизобличение.

Потому, может если уж изобличать и копАть - так до самого дна. Может, тогда скорее устрашимся дна собственного духа. Тех наших глубин, где спит ветхий аспид, и "каждое неправильное движение может разбудить его: он наполнит злобою, он лишит силы, он прикроет доброе намерение. ...Нельзя вообразить всю глубину лукавства, которая живет под кольцами аспида. ...Не забудем, что старинные символы имеют научное основание, так кровопийцы аспиды пожирают свою жертву".

Боюсь, что аспид уже проснулся и уже нас пожирает.

В этом же 478 параграфе Надземного сказано: "С великим трудом может человек избавиться от ветхого спутника. Но человек может упорно развивать в себе одно качество, которое может противостать аспидовым уловкам. При чистосердечии человек почует меру, после которой наступает царство аспида. Почуя эту границу, человек отложит задуманное действие, а затем встанут и другие знаки. Главное — воздержаться от сомнительного действия. Эту границу человек может почуять и тем не дать проснуться аспиду. Лучше быть разборчивым в поступках, нежели потом сожалеть о содеянном".

Из сибири 29.06.2018 16:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646704)
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf" Стр. 19
…яро тут не опасайся за свои Записи. Ярые будут охранены Сыном Юрием и Абрамовым и монахами. Яро положу запрет на них, и никто не будет читать Мои страстные признания в любви к Моей Страстной Жене.

Мы видим как они были охранены. Особенно заметно какое при этом участие имели Абрамовы и монахи - то есть никакого. Запрет положен, но мы читаем страстные признания в любви к Страстной Жене. Причем этих признаний настолько много что они затмевают вообще все остальное. Интересно какому мужчине вообще свойственно так страстно признаваться своей страстной жене в строчке через строчку и на протяжении нескольких лет? Когда много сладкого - от этого становится приторно тошно. Интересно, что это становится особенно заметно после ухода Н.К. из жизни. А ведь Н.К. нам напротив известен как весьма сдержанный человек. Все его художественные картины лишены страстности. Напротив они подтянуты, женские облики иконные, мужские тоже - скорее образы устремленности в бесконечность, в слияние с величием бесконечной Вселенной, чем стремление к страстной форме себя самого или своей духовной половинки.

Из сибири 29.06.2018 17:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 646705)
Пока судейство Священного кроме явленного поругания ничего не привело, да и ЕИ не раз Сама утверждала что неверие это тупик. Приведенные здесь свидетельства собственного субъективизма и предвзятости судей, плюс поразительной неблагодарности и черствости к Жизням и мукам, в том числе и крестной муке Спасителя скорее клеймо и самоизобличение.

Во-первых не судейство, а высказывание недоумения. Недоумения потому, что мы воспитаны Учением Живой Этики и приблизительный уровень Учения ожидаем и в последующих записях Е.Рерих. И когда не видим этого, то как минимум испытываем недоумение - как же так.
Во-вторых, вот Вы называете "судейство Священного", но откуда эта формулировка? Опять же исходя из того что Учение Агни Йоги считается священным и следовательно все последующее от авторов Учения мы ожидаем видеть Священным. Однако если восприятие говорит уму - слушай здесь что-то не так. Что мы должны делать? Отдаться чувству "переживания священного" вопреки восприятию? Или же сказать себе - да я готов восхититься публикуемыми строками записей Дневников ЕИР, но я не хочу себе врать. Мое восхищение должно быть основано на интуитивном восхищении от восприятия читаемого. Как само же Учение говорит: "Можно обмануть глаза и уши, но ничто не вовлечет в обман сердце" И если оно говорит - стоп-стоп, разберись пожалуйста с тем что ты читаешь. Это не то что я привыкла воспринимать как Учение Огня.
Так что мы не против веры, но зачем нам слепая вера?
В-третьих, зачем Вы пытаетесь манипулировать, прибегая к вызову чувства вины? Вины за то, что мы не можем понять источник записей. Мы конечно же благодарны жизням Учителей человечества, в том числе Спасителя. И наша благодарность Учителям человечества не зависит от того, что мы читаем или не читаем данные Дневники.

antares 29.06.2018 20:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646694)
Цитата:

Надземное. 152.
…Люди хотят видеть Учителей в своем одеянии. Если Учитель в какой-то мере отличается от самовольного представления, то немалое сомнение возникает. Требующий не подумает, что его запрос основан на невежестве и не может вообразить, что измышленный им облик будет пошлым. Вообще, в большинстве случаев, Изображение Великих Учителей представляет безвкусие. Люди хотят, чтобы учитель и внешне отличался от присутствующих. В таком случае присутствующие не распознали бы Великого Путника.
Он не отказывался посещать праздничные собрания и беседовал о каждодневных нуждах. Лишь немногие замечали, сколько мудрых советов давалось с улыбкой и ободрением. А улыбка Его была прекрасна. Эту задушевность даже ученики не всегда оценивали. Бывало и осуждали, когда, по их мнению, Учитель уделял слишком большое внимание незначительному человеку. Между тем, прекрасные сосуды открывались под такими улыбками. Также бывали осуждения за беседы с женщинами, но Учение было охранено именно женщинами. Также осуждали присутствие так называемых язычников, забывая, что Учитель пришел к людям, а не для одной секты.
Упоминаю о таких осуждениях, ибо они сделали Облик Великого Путника еще человечнее. Если бы Он не соприкоснулся с жизнью и не страдал, то и подвиг Его утерял бы свое величие. Никто не думал, какие страдания причиняли Ему соприкасания с разными беспорядочными излучениями.
Мысль о подвиге не покидала Великого Путника. Осуждение, слышанное Им, тоже привходило в несение подвига. Так проходил свой стремительный путь Великий Учитель. Мы любим вспоминать такие примеры.

Прекрасная величественная цитата о Великом Путнике. Я бы ее тоже привел, как еще одно доказательство. Кстати, знаете ли Вы о том, что Владыка М. говорил в Беседах с Е.И., что Великий Путник утверждал мысленно свой будущий великий Подвиг еще будучи Анаксагором?

Цитата:

08.12.1938 Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу "... Да, мы знаем многие воплощения из Книг Жизней Учителей Человечества, но все же самые великие, самые ответственные широко не оповещаются. Так и из воплощений Иисуса Христа могу добавить еще жизнь великого философа времен Перикла – Анаксагора. Но, конечно, и это сведение прошу Вас оставить для себя..."
Цитата:

Надземное, 166 "...Обратимся к великому философу Анаксагору...Уже тогда втайне сердца, Он предчувствовал будущий подвиг. Многие Великие Учителя соединяли Учение с будущим Своим Путем. Так можно усмотреть целое ожерелье драгоценных жизней".
Цитата:

Надземное, 268 "...Люди не могут вообразить, что великие мыслители, как Платон, Пифагор или Анаксагор существовали, как земные жители. <...> Пифагор, изгнанный, в нищете, чуял все унижение телесное, но такой пробный камень не заставил его оступиться. Также и Анаксагор, лишенный всего, мог и на таком тернистом пути готовить терновый венец величия.
Как же тогда это соотносится с утверждениями Автора новых тетрадей, что
Цитата:

Уявление Мое в теле Брата уявилось страстно неожиданным для Меня. Из новых тетрадей (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf" Стр. 20
?

T 29.06.2018 20:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646717)
?


Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 13 апреля 1953 г.

...утверждение, что Владыка Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью – Истина, но Истина недосказанная. В теософической литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К.Х., но, когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных.

Упоминание и утверждение об этой космической мистерии можно встретить в гностической литературе. Об этом упомянула и г-жа А. Безант в своем лучшем труде «Эзотерическое Христианство». Также и о том, что Христос после своего распятия появлялся в своем тонком теле и поучал Марию Магдалину Тайнам Надземного Мира в течение одиннадцати лет. Записи эти попали в руки гностиков, они вошли в основание их Учения.


Но, конечно, они подверглись сильному искажению и обработке позднейшими переводчиками и толкователями. Впоследствии записи эти были опубликованы гностиками под названием «Большие Вопросы и Малые Вопросы Марии Магдалины». Они имеются в печати, и сейчас и мой Юрий в Наггаре имел том «Большие Вопросы Марии Магдалины», второй был уничтожен. Я просмотрела без большого внимания, ибо не знакома была с учением гностиков. Книга эта вызвала во мне сомнение в ее полной идентичности. Но факт или истина та, что Записи Марии Магдалины попали в руки гностиков и были использованы ими для их целей.

Мы знаем, что Иисус также учился и у Великого Мудреца Востока Россул Мориа и пробыл у Него не менее семи лет. После чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Владыки М. в свою страну. Но Он не смог закончить там своей миссии, страстно переутомился и занемог, и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике Великий Мудрец и предложил ему закончить Его миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие космические причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой миссии.


Истинно, прекрасны тайны космические и Красота Высшая всегда является основою таких страстных проявлений Надземного Мира.


Передайте милой мисс Микер то, что, Вы думаете, она может воспринять. Но проявите осторожность. Важно, чтобы она восприняла и полюбила бы Учение, все остальное уже второстепенного значения. Великие Владыки вовсе не стремятся утвердить вполне свое истинное Величие. Пусть каждый принимает или вмещает, что ему ближе. Только когда сознание начинает прозревать, можно подсказать новую формулу. Итак, Индивидуальность Одна, но частичные проявления Ее озаряли такие земные проявления, как Будда, Христос и Майтрейя и еще другие. Так, Владыка Майтрейя вмещает в себе и Лучи Величайших Спасителей и Создателей сознания нашего человечества. Истина эта Велика и Проста для сердца, пылающего любовью к такому олицетворению Любви и Красоты, которое воплотилось в мощном Облике Владыки Майтрейи, Владыки Великого Сострадания.

antares 29.06.2018 21:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 646719)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646717)
?

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 13 апреля 1953 г.

...утверждение, что Владыка Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью – Истина, но Истина недосказанная. В теософической литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К.Х., но, когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух.

Упоминание и утверждение об этой космической мистерии можно встретить в гностической литературе. Об этом упомянула и г-жа А. Безант в своем лучшем труде «Эзотерическое Христианство». Также и о том, что Христос после своего распятия появлялся в своем тонком теле и поучал Марию Магдалину Тайнам Надземного Мира в течение одиннадцати лет. Записи эти попали в руки гностиков, они вошли в основание их Учения.

Мы знаем, что Иисус также учился и у Великого Мудреца Востока Россул Мориа и пробыл у Него не менее семи лет. После чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Владыки М. в свою страну. Но Он не смог закончить там своей миссии, страстно переутомился и занемог, и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике Великий Мудрец и предложил ему закончить Его миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие космические причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой миссии.

Все эти цитаты давно известны и некоторые из них уже приводились в этой теме, как и объяснения к ним. Еще раз скажу, что слова Е.И.:
Цитата:

Итак, Индивидуальность Одна, но частичные проявления Ее озаряли такие земные проявления, как Будда, Христос и Майтрейя и еще другие. Так, Владыка Майтрейя вмещает в себе и Лучи Величайших Спасителей и Создателей сознания нашего человечества.
- означают, что даже воплощения Христа и Будды несли на себе Луч Мории - Учителя Учителей.

Мы знаем, что К.Х. нес в своей жизни с рождения Луч Великого Путника, и когда Брат занемог, то "на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике" Сам Великий Путник и "предложил ему закончить Его миссию, войдя в его тело".

Анаксагор был учителем Перикла, который был воплощением К.Х. А теперь скажите - если Иисус с рождения был воплощением Учителя К.Х., а потом в его тело воплотился Владыка М., то как это соотносится с теми утверждениями Владыки М. о том, что Анаксагор (воплощение Великого Путника) уже в том своем греческом воплощении мысленно готовил свой будущий терновый Великий Подвиг?

Если Вы скажете, что и Анаксагором тоже был М.М., то я напомню Вам утверждение Владыки М., что он не жил во времена Аспазии:

Цитата:

"- Все же я счастлива, что я была Аспазией… Владыка, неужели Вы жили во времена Аспазии?
- Как думаешь, вспомни. Я пришел. Иначе Перикл не узнал бы Аспазии. Мой дух витал над тобою. Свободная Аспазия и свободная воля явили жизнь Аспазии и Перикла. Если бы я жил, то Перикл не знал бы Аспазии. Рана в сердце, ибо Перикл очень любил Аспазию". Высокий Путь Ч.2.

Ивана 30.06.2018 11:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646720)

Если Вы скажете, что и Анаксагором тоже был М.М., то я напомню Вам утверждение Владыки М., что он не жил во времена Аспазии:

Цитата:

"- Все же я счастлива, что я была Аспазией… Владыка, неужели Вы жили во времена Аспазии?
- Как думаешь, вспомни. Я пришел. Иначе Перикл не узнал бы Аспазии. Мой дух витал над тобою. Свободная Аспазия и свободная воля явили жизнь Аспазии и Перикла. Если бы я жил, то Перикл не знал бы Аспазии. Рана в сердце, ибо Перикл очень любил Аспазию". Высокий Путь Ч.2.

Анаксагор был старше Аспазии на 30 лет. Возможно, когда Аспазия стала жить с Периклом, Анаксагор к этому времени уже умер. Принятые их даты жизни, до нашей эры: Анаксагор - ок.500-428; Аспазия - 470-400; Перикл - 490-429.

Ивана 30.06.2018 11:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646720)
Анаксагор был учителем Перикла, который был воплощением К.Х. А теперь скажите - если Иисус с рождения был воплощением Учителя К.Х., а потом в его тело воплотился Владыка М., то как это соотносится с теми утверждениями Владыки М. о том, что Анаксагор (воплощение Великого Путника) уже в том своем греческом воплощении мысленно готовил свой будущий терновый Великий Подвиг?

Потому что Владыка М.М. - солнечный иерарх, и сам строит план нашей эволюции на нашей планете. И знает канву ближайших своих воплощений - своих собственных и возможных замен. Будучи Анаксагором готовил себя к подвигу: дать сильнейший сдвиг в сознании людей, то есть, прийти Мессией. Брат М.К.Х не имел такого устремления, а утверждал себя как Учитель Света.

Мы знаем, что Е.И.Рерих имела пространственный провод. И слышала голоса многих Братьев и Сестер. Когда мы читаем в Учении восхищенные слова о Великом Путнике, возможно, в это время Е.И. воспринимала слова М.М. о пути своего брата М.К.Х. Или - Махатма К.Х передавал сообщения Е.И.Рерих о подвиге уже М.М. Все можно понять; просто не нужно забывать детали из огненного опыта Е.И.Рерих. И не искать намеренно подвохи в текстах. Необходимо мыслить шире широкого, но опираться на основы, данные в Тайной Доктрине, Учении Агни Йоги и Учении Храма.

antares 30.06.2018 11:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 646705)
Но КАКОЕ КОНКРЕТНО ЗЛО с молитвой на устах публикуемые Дневники ЕИ заставляют делать последователей Учения?
Нас заставляют, рекомендуют развратничать, или там утверждается что разврат это благо? Ну увольте. Может сквернословить? Или служить тьме? Или перестать быть самоотверженными и перестать бороться с драконом самости?

Вы спрашиваете, какое конкретное зло публикуемые тетради заставляют делать последователей Учения? Да не обидится на меня никто, кто почитает их Святыней, но я выскажу только свое, личное мнение по этому вопросу.

Итак, каковы, на мой взгляд, утверждения новых тетрадей:

1. Что в центр Космогенезиса ставится не Космический Разум, но Непостижимая Космическая Игра, которую читающие вполне вправе назвать Жестокой.

2. Планеты вообще, получается, могут развиваться самостоятельно со всеми жителями, когда Владыки Спят на протяжении длительного времени.

3. Темные объявляются исключительно полезными и нужными при построении Космоса, потому что без них Космос бы не развился.

4. Люцифер ставится на место Великого и Прекрасного Иерарха Строителя Космоса, всегда боровшегося за свою Любовь, но погибшего из-за того, что Она ушла к другому Иерарху и вдвоем Они уничтожили Люцифера.

5. Космическое Право подается как оправданная борьба за наиболее понравившуюся женщину (мужчину) – стоит только решить или «почувствовать интуицией», что это твоя половинка. Борьба за нее до конца по примеру, полученному из новых тетрадей от самого их Автора, как следствие становится вполне оправданной, даже если это будет рушить чужие семьи и рождать взаимную разрушительную злобу и ненависть. Приходим к утверждению принципа – кто сильнее (разумеется, «в битве за свет»), тот и прав, того и половинка.

6. Половая сила утверждается Основой всего Космоса, причем не только в символическом эзотерическом смысле, но с конкретными подтверждениями, что импотенты не будут иметь осознанной жизни в Тонком Мире. Автор говорит о наложницах, как о явлении необходимом для мужчины (для облегчения, простите от спермы), и эти утверждения описанны на примере нескольких земных жизней, а также лунной жизни самого Автора тетрадей. Также Автор утверждает, что мужская часть Братства на Лучшей Планете, не могла удовлетвориться одной женой. «Страстно мы любили наших космических жен, но ярая сила требовала освобождения её и яро мы оявились на ярых наложницах, не для разврата, но для облегчения». Далее Автор описывает, как пользоваться Тантрой для развития ярого притяжения к объекту любви и страстного развития силы мужского члена. Его слова: «…ярая Тантра совершенно не нужна ни одному Йогу Правой Тропы. Но в жизни являлась необходимость уявиться и на левой тропе…» Ранее описывается момент, когда на Лучшей планете его Возлюбленная, которую он называет Урусвати «страстно любила Люцифера и была его страстно любимой женой тоже». И «уявилась с Ним на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных».

Комментарий: Не является ли это призывом к действию по всестороннему практическому развитию прежде всего именно этой силы, а также оправданием возможных половых излишеств (любовниц, любовных треугольников, и т.д.), которые опять же будут оправданы необходимостью «облегчения» от спермы в процессе поднимающейся психической энергии последователя Агни-Йоги? Не явится ли подобным образом трактуемое Космическое право, оправданием для браков с малолетними девочками с подачи аналогичных многочисленных примеров из жизней самого Автора? Не приводят ли такие утверждения к сознанию, что всякая страсть – это хорошо, это основа жизни и творчества и тем самым не толкают ли именно к разрушению границ дозволенного, границ, которые человечество во множестве своих представителей уже давно перешагнуло, как говорится, во всей красе?

7. Утверждения Автора новых тетрадей об Н.К. – выставляют Его духовно слабым, неряшливым, пугающимся, честолюбивым Сыном Владыки, нарушившим весь План и тем самым вызвавшим кармическое возмездие – быть убитым в следующей жизни предателем.

8. Утверждения Автора о Е.И. последних лет жизни на земном плане выставляют ее простым, лишенном яснослышания, и в силу этого постоянно сомневающимся, автоматическом приемнике Записей без всякого их понимания, пытающимся проверить истинность их маятником. «Ярая сотрудничает на страстной небрежности в записи и на яром страстном сомнении… Моя Космическая сотрудница не верит Мне в своем земном облике. Ярое сомнение уявилось не только на остром напряжении, но и на удалении и на утрате интереса к Моим Сообщениям, Ярая утратила интерес к Земле и к ярому Мне страстно земному строительству в Моей Стране»

9. Главной целью Агни-Йога – выдвигается вовсе не Сострадание Бодхисаттвы, но совершенно другая цель - стать Полным Архатом, достичь личной силы и могущества Космического размаха по примеру Автора Записей, завоевать достойную Половинку, чтобы стать Владыкой Космоса, которому «больше не нужны никакие планеты»

10. Автор постоянно интригует читающих идеей также «постоянно страстно вслушиваться» в идущие от Него мысли, «записывая их, даже несуразицу, не вдумываясь в смысл», чтобы «затем проверять маятником».

11. Рассказ Автора новых тетрадей о неожиданном для него переходе в тело Христа с целью защитить свою Возлюбленную легко может породить у последователей, не утвердившихся в Основах Учения, представления о развитии всей Культуры, а также всех Религий просто как череды мимоходом утверждаемых действий в борьбе Автора Записей за свою Космическую Половинку против Люцифера.

12. Умаление имени Христа в этих тетрадях (с точки зрения последователей христианства) породит еще более страстные нападки на само Учение Живой Этики.

13. Многие рассказы Автора о Будде просто возмутят знатоков и последователей Буддизма.

14. Утверждение Автора о Л. Н. Толстом как о яром сектанте с легкомысленным лукавым мышлением – оттолкнет от Агни-Йоги большинство образованных и культурных людей.

15. Вы можете представить, какой простор для действия в оболванивании толп последователей откроется для многочисленных сектантов-божков, прикрывающихся Учением Владыки М. и Урусвати для выстраивания собственных сектантских царств на основе так называемых тантрических практик и всех вместе утверждающих новую Религию Вселенского Эгоизма от Самого Создателя Вселенной и его Богини на основе, как они будут утверждать, последних откровений Агни-Йоги.

16. Вероятно, Вы можете представить, насколько все это приведет к дезориентации и деградации многих последователей и прислушивающихся к Агни-Йоге.

Остановить публикацию тетрадей уже нельзя. Если не определиться с тем, как действовать в данной ситуации, то, для многих людей Учение А.И. незаметно для них изменит свою этику поведения настолько, что спустится до культа удовлетворения низших страстей.

P.S. Безусловно я могу привести подтверждающие цитаты из новых тетрадей по каждому написанному мною пункту, и очень многие из них я уже приводил здесь на форуме. Дать их все в этом одном посте не представляется возможным.

Вот таково мое личное мнение. С уважением к Вашему мнению, Антарес.

T 30.06.2018 11:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646720)
Все эти цитаты давно известны и некоторые из них уже приводились в этой теме, как и объяснения к ним. Еще раз скажу, что слова Е.И. ... означают, что даже воплощения Христа и Будды несли на себе Луч Мории - Учителя Учителей.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646720)
А теперь скажите - если Иисус с рождения был воплощением Учителя К.Х., а потом в его тело воплотился Владыка М., то как это соотносится с теми утверждениями Владыки М. о том, что Анаксагор (воплощение Великого Путника) уже в том своем греческом воплощении мысленно готовил свой будущий терновый Великий Подвиг?
Если Вы скажете, что и Анаксагором тоже был М.М., то я напомню Вам утверждение Владыки М., что он не жил во времена Аспазии

Коллега antares - это все означает именно то что и означает (простите за тавтологию): да - Был..., да, Готовил будущий Подвиг..., и под Лучом, и Рождение и Звезда и Волхвы, и Странствия и события и Встречи в Странствиях, и Занемог..., и были веские Космические причины..., и было неожиданно..., и было Предложено, и было с радостью Получено согласие, и была Миссия, и был Крестный Венец, и "Кедр Ливанский только сократил путь к Высшему Миру" и явлением Креста "непоправимая ошибка" Люцифера и т.д. И еще раньше ближайший сподвижник и преемник Миссии Владыки как И.Навин и много еще чего было, что нам в Учении явлено и много пока не явлено.

Так в чем проблема-то? Что Вам здесь еще не Сказано или наоборот Сказано такого, что не дает радостно жить и восходить и так мает душу?

Или иначе сформулирую – а что, в Учении ВСЕ должнО быть понятно и исчерпывающе? Что, Учителя где-то брали на Себя обязательство предоставить информацию о Себе и Своих Концепциях в полном объеме претензий и запросов внешних интересантов?! А мы вот кто? Не забылись ли мы о своем месте во вселенной, чтобы требовать по свистку стремглав исчерпывающий отчет как в казарме на построении в виде "что где когда с кем почему доколе"?

Мы что – аудиторы ИХ СУДЬБЫ и ИХ ТЕКСТОВ на предмет полноценности удовлетворения нашего интереса, ИНААЧЕЕ (грозно так)...

А вот действительно – а ЧТО иначе?

Увы, это уже не вопрос. Это уже настало – весь комплекс бури в стакане оскорбленной веры, надежд, и претензий «под Именем...».

Мне такая линия не близка, и на мой взгляд, кардинально противоречит самим нашим Основам, люто стыдная по своей плоской самонадеянности и соплям-воплям. Поясню, как понимаю.

Вы же подготовленный человек, и прекрасно знаете сами, что «Учение Знания не учебник с нумерованием листов», то есть принципиально не Давалось как архив исчерпывающей информации, а как «путевое пособие» для сложения достойной жизни.

В Живой Этике НИГДЕ НЕТ Обязательств явить нам на нашей текущей ступени и личной и планетной ПОЛНУЮ ИСТИНУ обо всем что нам ни пожелалось. Наоборот, в нескольких местах Книг Учения честно и четко и аргументированно подчеркивается, что является только ЧАСТЬ ИСТИНЫ, которую может вместить человечество в Наступающую Эпоху. Дано щедро, очень щедро, достаточно чтобы напитать дух, но НЕ ВСЕ.

Более того, необычен и своеобразен и метод Учения. Он противоставлен логике внешнего мышления (как раз характерной для изначально целостного изложения), а базируется на логике ментального синтеза «которая черпает связь искры заключений пространственного мышления. Эти заключения кажутся человеку счастливой случайностью, хотя бы эта случайность уже зрела в пространстве целое столетие. Расширенное сознание даёт лучшую возможность уловить узлы пространственной мысли. Конечно, с точки зрения логики внешней всегда найдутся пробелы в процессе ментальной логики. Как кольца спирали являют наблюдателю один поворот, скрывая внутреннее кольцо, так ментальная логика идёт по границе ближайшего оборота, и внутренняя грань остаётся погружённой в струи пространственного коллектива. Потому так заботимся о расширении сознания, чтобы коснуться соединения с пространственным мышлением. Нужно принимать это совершенно просто».

Помните с самых начальных Книг: «Кто-то спросит: почему Учение рассыпано, как зёрна? — Отвечайте: только из различных нитей можно сложный узор создать. Спросят: почему Учение не имеет законченных положений? — Отвечайте: ибо в законченности смерть. Спросят: почему нельзя соединить логически части Учения? — Отвечайте: ибо безобразно растить одну голову или одну руку. Спросят: почему не произнести сперва формулу неба, а потом заклятие земли? — Отвечайте: ибо каждая нить одеяния Матери проходит сверху донизу и наоборот. Спросят: почему нельзя сразу явить суждённое? — Отвечайте: колонны дома ставятся в порядке. И когда рабочие скажут: «Дай мы сразу поставим», строитель скажет: «Разрушить задумали!» Так содержит капля весь мир. Явление неограниченных возможностей даст вам спокойствие восприятия».

Более того, говорится что ни один Учитель Блага не Давал законченного Учения, часто Давали щедрее даже «переполняли чашу Завета», но всегда части и аспекты Истины только эволюционно необходимой.

Помните об примере игры Будды с учениками и все обоснования текущей формы подачи Учения как тренирования интуиции и мысли учеников, тогда причинно-следственные зависимости фактов открываются новыми аспектами и глубиной в зависимости от состояния духа. Ученик САМ должен о многом являть догадку, от его духа зависит почувствовать и утвердиться в понимании ...или еще нет. Отсюда и непонимая «перечти переждав» и прочее в «читать в разных настроениях» и «утром и вечером» и т.д.

То есть это принципиальный метод подачи мозаики Учения, с которой человек складывает свой индивидуальный путь и интеллектуальный горизонт понимания, максимально оберегая его индивидуальную карму (что не готов – не поймет, не откроется), давая искры мыслей, намеков, фактов, свидетельств, раскрытий разных аспектов Истины и противоположений. Отсюда и слова ЕИ даже из вышеприведенного письма «Пусть каждый принимает или вмещает, что ему ближе. Только когда сознание начинает прозревать, можно подсказать новую формулу», а не утвердить по учебниковому ранжиру.

Такой же была дана и ТД. Говорилось о ключах понимания Истины - геометрическом, символическом, физиологическом (который теперь так вдруг смутил наше сообщество в Новой Космогонии) и прочих, и об семи оборотах. Что ключ только на один поворот - тоже способный быть вмещенным только избранным меньшинством сейчас.

И путь изучения наблюдаемых или кажущимися недоумений в Манускриптах Учения - и складывания узора понимания - где Истина, где недоговорено, где только намек а где раскрыто, где и как противоположения — труден, очень труден, но вполне доступен в полном доверии к Учителю, что все нужное при нашем усердии будет дано и помощь придет.

Где-то надо отложить окончательное мнение, потому что неясно, и прояснится позже в пути, а где-то уже счастье и понимание озарило и паззл сложился. Такой метод Учения — повторюсь, не о «химическом составе пламени», а о подошвах в помещении с горючими веществами. Думаю, направление мысли поняли и можете и сами дополнить примеры.

И если Вы просто светский человек - это одно, а если претензия последователем или даже учеником – то согласитесь, не нам учить Учителя методам обращения с нами и развития духа, или роптать на Учителя и непонятность Его Завета.

ЕИ говорила не раз, что Учение невозможно постичь за одну жизнь, - Вы не можете не знать этих Ее высказываний и их контекста. Значит невозможно и найти и разрешить исчерпывающие все интеллектуальные и ответы духовных реальностей в жизни. Для меня лично это очень важное понимание, которое кажется очевидным, но и мне очень непросто открылось как-то.

Мне здесь сложили некий имидж, в частности и Вы, такого слепо восторженного - это смешно просто комментировать или что-то доказывать. Право, думайте в сообществе, что хотите. Правда в том, что есть вопросы и недоумения, которые возникают но убедительно разрешаются только со временем, а иногда и всю жизнь и, возможно, не одну. В моем случае некоторые проблемы понимания десятки лет живут, - я чувствую непонятные места, что полного понимания не нахожу, а сейчас есть исчерпывающее продвижение в понимании. Очень многие вопросы паззл складывается благодаря именно публикуемым Дневникам.

Кстати, сюжет о Христе - из тех многолетних, мне именно теперь убедительно найдено понимание совершенно недвусмысленное. Но открываются новые загадки. Но это нормальный процесс. Ведь Указано что если все в полном доверии к Мудрости Учения - кто ищет тот найдет.

Но неужели Вы серьезно считаете, что реально понимающий человек будет что говорить в недостойной атмосфере ража «под Именем ЕИ»? что-то обьяснять или убеждать в сокровенном, полоская Имена и Истины, что он понял и разобрался в благоговейном поиске часто многолетнем? Выкладывать по свистку находки и озарения свои на суд их убедительности критику Завета?

И это вопрос не высокомерия а соизмеримости. Для чего? Для того, чтобы просто выложить сокровенное понимание на базар, с трудом доставшиеся жемчужины понимания и Святыни сердца перед аудиторами, способным там, где чего то не понимают, спрашивать не с себя, а браться судить Учителя и и Его Завет сразу на фальшь? Нет, конечно.

ПРЕДМЕТ обязывает к соответствующей атмосфере. Как знаете, Портрет был тоже Дан, но его не всюду можно было выставлять. И говорить о святом не всюду можно, и тут на форуме часто тоже. Потому многие и не говорят.

А значит Вы спросите, как быть, если Вы все же непременно хотите получить исчерпывающие окончательные ответы на вопросы о Христе и Уч.К.Х. и Вел.Владыке, которые Вы мне задали.

Но Вы же сами знаете ответ - для этого надо пройти по духовному пути так высоко, чтобы смочь дойти до НИХ и смочь уже ИХ прямо спросить свои недоумения об Их Земных и Надземных Жизнях, если таковые недоумения на этих ступенях у Вас останутся.

У каждого кто серьезно подходит, накопляются такого масштаба вопросы, которые в полностью определенном и откровенном виде возможны только перед Ликом Святым.

Ну, а ЧТО НУЖНО для этого, чтобы достичь Учителей лицом к Лицу? Чтобы достичь, и смочь спросить ИХ, КАК подробнее все было, ПОЧЕМУ произошло так а не иначе, а что в то время были мы? и были ли? и прочее сокровенное...

Для этого чтобы мочь вообще поднять глаза на НИХ, надо сейчас ИХ любить и пытаться всеми фибрами своей души понять без претензий и требований а чистосердечным смирением духа (как помните это названо царственным свойством героя в Учении) - поверьте, это возможно и даже много легче при публикуемых Дневниках, стало легче многое понять в Учении, стали роднее Великие Облики.

Чтобы мочь поднять глаза тогда в будущем, - для этого сейчас нельзя быть развязным о Их Сокровенных Жизнях, Их страстных и яро страдальческих путях - не скатиться, выбрав путь духа, к типажу поручика Ржевского из пошлых анекдотов, обсуждая и тем более публично припечатывая муки восхождения Учителя Отца и Матери - это люто позорно. Не быть хамом - тоже в том самом непосредственном библейском смысле, - когда Хам свободно на площади скажем так мягко, комментировал наготу своего Отца, и остался в истории именем нарицательным навечно, как самое позорное деяние, дерзнувшее высмеивать то, что должно быть абсолютным табу для настоящего сына, а тем более ученика на духовном пути.

И это не обвинения - не воспримите обвинениями или как тут назвали «манипуляциями чувством вины» - это примитивно, масштаб ТОГО что мы полощем не ведая что творим, совсем другой.

Это вопрос нашей ответственности - самостоятельной за свой путь. Иначе когда спадет Пелена, мы не сможем ни подойти, ни глаза поднять от клейма позора, ибо разрушим все нити и мосты, и останется только бездна отчаяния, и шарахание всего Светлого от нас как от прокаженных, ибо мы имели Сокровища и презрели их, отдали на глум, в том числе и плоского рассудка «логики внешнего изложения» вместо чуткости и уважения. Причем сами, все сами и непоправимо.

Ивана 30.06.2018 12:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646747)
Если не определиться с тем, как действовать в данной ситуации, то, для многих людей Учение А.И. незаметно для них изменит свою этику поведения настолько, что спустится до культа удовлетворения низших страстей.

Антарес, что-то, на мой взгляд, неправильно у Вас с углом зрения на тексты. Его можно сопоставить с цитатой из книги Аум, 2 параграф:

«Врач замечает, что некоторые лекарства действуют совершенно различно на людей. Некоторое превосходное жизнедательное средство будет лишь половым возбудителем для определенных людей. Можно испытать людей на лекарствах. Низшая природа извлекает из вещества только низшее. Но каждая приобщенная к высшему сила почерпнет именно высшее. Такой закон нужно запомнить. Даже врач редко истолковывает правильно разные последствия лекарств, между тем, во всем есть соизмеримость».

Вы такие выводы сделали, прочитав новые тетради, что лично у меня просто некоторое оцепенение... :) Наверное, разговор на эту тему с Вами нужно закончить. Никакие попытки понять, разобраться в ситуациях с высказываниями в Тетрадях в Вас не входят. Зачем без толку тогда все выяснять? Вам хочется верить своей версии, - верьте. Правда, выводы Ваши засоряют глаз недавно подошедшим к Учению. Но это уже будет Ваша проблема, как потом все исправлять.

сентис 30.06.2018 13:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Всё-таки последние Записи ЕИР это действительно последний пробный камень. Рубикон. Или пан, или пропал. И это касается именно рериховцев и теософов, т.е. вовлеченных в Учение.
Не надо смотреть и переживать о том как воспримет эти Записи весь внешний мир, христианство, буддизм, интеллигенция культуры, науки и прочие господа. Хотя бы потому не стоит что есть план оставить на плаву лишь одну шестую человечества. Им этого великого отбора не понять. Не понять его необходимости и целесообразности. Вовлеченные в Учение в принципе понять это могут, но должны явить своё отношение к этому. Мало понимать, надо явить отношение.

Либо доверяем Владыке, либо не доверяем.
А голос доверия проходит по линиям сердца.

Sergius 30.06.2018 14:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 646755)
Всё-таки последние Записи ЕИР это действительно последний пробный камень. Рубикон. Или пан, или пропал. И это касается именно рериховцев и теософов, т.е. вовлеченных в Учение.
Не надо смотреть и переживать о том как воспримет эти Записи весь внешний мир, христианство, буддизм, интеллигенция культуры, науки и прочие господа. Хотя бы потому не стоит что есть план оставить на плаву лишь одну шестую человечества. Им этого великого отбора не понять. Не понять его необходимости и целесообразности. Вовлеченные в Учение в принципе понять это могут, но должны явить своё отношение к этому. Мало понимать, надо явить отношение.

Либо доверяем Владыке, либо не доверяем.
А голос доверия проходит по линиям сердца.

Доверие Владыке никак не связано с анализом текстов. Если оно у Вас действительно есть и глубоко, то не зависит от каких-либо текстов (тем более, вызывающих вопросы), авторитетов (истинных или ложных) или переосмысления того, что принималось за Истину. Вы ведь, надеюсь, ищите Истину, а не кумира? Ну так Владыка с Истиной, а не в тех или иных текстах. Не цепляйтесь на преходящее, помните, "мысль изреченная есть ложь". Так что, не сотворяйте себе кумиров, а иначе с крахом кумира, рухнет и Ваш мир.

antares 30.06.2018 16:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 646755)
И это касается именно рериховцев и теософов, т.е. вовлеченных в Учение.
Не надо смотреть и переживать о том как воспримет эти Записи весь внешний мир, христианство, буддизм, интеллигенция культуры, науки и прочие господа. Хотя бы потому не стоит что есть план оставить на плаву лишь одну шестую человечества... Вовлеченные в Учение в принципе понять это могут, но должны явить своё отношение к этому. Мало понимать, надо явить отношение.

Из Ваших слов выходит, что есть план утопить пять шестых человечества, поэтому переживать за ученых, интеллигенцию, христиан и буддистов не стоит? Они все равно не поймут. А не могли бы Вы указать, где об этом написано?

adonis 30.06.2018 17:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 646755)
Не надо смотреть и переживать о том как воспримет эти Записи весь внешний мир, христианство, буддизм, интеллигенция культуры, науки и прочие господа. Хотя бы потому не стоит что есть план оставить на плаву лишь одну шестую человечества. Им этого великого отбора не понять

Чей это план? Ваш? Или это Боддхисатвы решили потопить шесть пятых посеянных монад? И кто это такие - вовлечённые в Учение? А всё туда же - давай им тетради и плевать на весь внешний мир, христианство, буддизм, интеллигенция культуры, науки и прочие господа. Человеконенавистничество в полный рост.

Александр Иванов 30.06.2018 17:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 646755)
Всё-таки последние Записи ЕИР это действительно последний пробный камень. Рубикон. Или пан, или пропал. И это касается именно рериховцев и теософов, т.е. вовлеченных в Учение.
Не надо смотреть и переживать о том как воспримет эти Записи весь внешний мир, христианство, буддизм, интеллигенция культуры, науки и прочие господа. Хотя бы потому не стоит что есть план оставить на плаву лишь одну шестую человечества. Им этого великого отбора не понять. Не понять его необходимости и целесообразности. Вовлеченные в Учение в принципе понять это могут, но должны явить своё отношение к этому. Мало понимать, надо явить отношение.

Либо доверяем Владыке, либо не доверяем.
А голос доверия проходит по линиям сердца.

А почему собственно "это касается только рериховцев и теософов"? В самом Учении сказано:
Цитата:

Истинно, Учение жизни является пробным камнем. Никто не пройдет мимо, не показав свою сущность. Кто возрадуется, кто ужаснется, кто вознегодует. Так каждый должен показать, что таится в глубине сознания. Не удивляйтесь, что реакция Учения так различна и ярка. Нарада высекал такие же различные искры из сознаний человеческих. Если кто-то не может вместить устоев справедливости и нравственности, пусть он проявит свою негодность. В явной формуле пусть возможно менее останется масок лицемерия. Пусть проявится дикость, ибо она не может долго пробыть под одеждою притворства. Так же пусть возликует молодое сердце, оно может явить себя в радостном восхождении. Так пусть мера Учения будет и показанием деления человечества. Зло и добро должны различаться, но такое распознавание дается не легко.
Поскольку новые Записи являются Учением Жизни, то они есть пробный камень для всех прикоснувшихся.
И вот это "пан или пропал" явно лишнее. Борьба и испытания продолжаются, и впереди каждого из нас ещё ждёт немало испытаний -
"- Разве дорога всё время вьётся в гору и в гору.
- Да, до самого конца.
- Разве путь дневной займёт весь долгий день?
- С утра и до вечера, мой друг."

antares 30.06.2018 17:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 646752)
Антарес, что-то, на мой взгляд, неправильно у Вас с углом зрения на тексты.
Вы такие выводы сделали, прочитав новые тетради, что лично у меня просто некоторое оцепенение... :) Никакие попытки понять, разобраться в ситуациях с высказываниями в Тетрадях в Вас не входят.

Вы знаете, когда нечего ответить оппоненту на конкретные утверждения или вопросы, то часто переводят речь на обсуждение его качеств. Но это уже не будет дискуссией в поиске Истины.

adonis 30.06.2018 17:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 646770)
Поскольку новые Записи являются Учением Жизни, то они есть пробный камень для всех прикоснувшихся.

Вот с какого перепуга эти записи стали Учением Жизни? Учение АЙ есть 14 томов - ТОЧКА. Всё остальное - сопутствующая литература. Ни ТД, ни УХ, ни "Письма Махатм", ни письма ЕИР, ни "Грани АЙ "- "Учением Агни Йога" не являются. О каком пробном камне говорят многие, когда даже не имеют понятия, что является Йогой?

Sergius 30.06.2018 17:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 646769)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 646755)
Не надо смотреть и переживать о том как воспримет эти Записи весь внешний мир, христианство, буддизм, интеллигенция культуры, науки и прочие господа. Хотя бы потому не стоит что есть план оставить на плаву лишь одну шестую человечества. Им этого великого отбора не понять

Чей это план? Ваш? Или это Боддхисатвы решили потопить шесть пятых посеянных монад? И кто это такие - вовлечённые в Учение? А всё туда же - давай им тетради и плевать на весь внешний мир, христианство, буддизм, интеллигенция культуры, науки и прочие господа. Человеконенавистничество в полный рост.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 646769)
Цитата:
Сообщение от сентис
Не надо смотреть и переживать о том как воспримет эти Записи весь внешний мир, христианство, буддизм, интеллигенция культуры, науки и прочие господа. Хотя бы потому не стоит что есть план оставить на плаву лишь одну шестую человечества. Им этого великого отбора не понять

Это позиция либо законченного циника, либо фанатика-изувера. Ну уж точно не Бодхисаттвы! ЭТИКА (любая, а не то что Живая) тут и рядом не пролетала.))

Александр Иванов 30.06.2018 17:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 646777)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 646770)
Поскольку новые Записи являются Учением Жизни, то они есть пробный камень для всех прикоснувшихся.

Вот с какого перепуга эти записи стали Учением Жизни? Учение АЙ есть 14 томов - ТОЧКА. Всё остальное - сопутствующая литература. Ни ТД, ни УХ, ни "Письма Махатм", ни письма ЕИР, ни "Грани АЙ "- "Учением Агни Йога" не являются. О каком пробном камне говорят многие, когда даже не имеют понятия, что является Йогой?

Не возражаю. Хорошо если все участники разговора сойдутся хотя бы в этом.

сентис 30.06.2018 18:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646768)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 646755)
И это касается именно рериховцев и теософов, т.е. вовлеченных в Учение.
Не надо смотреть и переживать о том как воспримет эти Записи весь внешний мир, христианство, буддизм, интеллигенция культуры, науки и прочие господа. Хотя бы потому не стоит что есть план оставить на плаву лишь одну шестую человечества... Вовлеченные в Учение в принципе понять это могут, но должны явить своё отношение к этому. Мало понимать, надо явить отношение.

Из Ваших слов выходит, что есть план утопить пять шестых человечества, поэтому переживать за ученых, интеллигенцию, христиан и буддистов не стоит? Они все равно не поймут. А не могли бы Вы указать, где об этом написано?

На форуме ТЕТРАДИ УРУСВАТИ в разделе ТЕМАТИЧЕСКИЕ ВЫПИСКИ ИЗ ТЕТРАДЕЙ ЕИР, есть тема НОВОЕ МИРОУСТРОЙСТВО.
Вам туда.

сентис 30.06.2018 18:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 646782)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 646777)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 646770)
Поскольку новые Записи являются Учением Жизни, то они есть пробный камень для всех прикоснувшихся.

Вот с какого перепуга эти записи стали Учением Жизни? Учение АЙ есть 14 томов - ТОЧКА. Всё остальное - сопутствующая литература. Ни ТД, ни УХ, ни "Письма Махатм", ни письма ЕИР, ни "Грани АЙ "- "Учением Агни Йога" не являются. О каком пробном камне говорят многие, когда даже не имеют понятия, что является Йогой?

Не возражаю. Хорошо если все участники разговора сойдутся хотя бы в этом.

Возражаю.
С какого перепуга соглашаться в этом?
Чтобы адонису стало приятно и комфортно?

Каждый вправе ставить СВОЮ ТОЧКУ там где считает нужным.

сентис 30.06.2018 18:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 646756)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 646755)
Всё-таки последние Записи ЕИР это действительно последний пробный камень. Рубикон. Или пан, или пропал. И это касается именно рериховцев и теософов, т.е. вовлеченных в Учение.
Не надо смотреть и переживать о том как воспримет эти Записи весь внешний мир, христианство, буддизм, интеллигенция культуры, науки и прочие господа. Хотя бы потому не стоит что есть план оставить на плаву лишь одну шестую человечества. Им этого великого отбора не понять. Не понять его необходимости и целесообразности. Вовлеченные в Учение в принципе понять это могут, но должны явить своё отношение к этому. Мало понимать, надо явить отношение.

Либо доверяем Владыке, либо не доверяем.
А голос доверия проходит по линиям сердца.

Доверие Владыке никак не связано с анализом текстов. Если оно у Вас действительно есть и глубоко, то не зависит от каких-либо текстов (тем более, вызывающих вопросы), авторитетов (истинных или ложных) или переосмысления того, что принималось за Истину. Вы ведь, надеюсь, ищите Истину, а не кумира? Ну так Владыка с Истиной, а не в тех или иных текстах. Не цепляйтесь на преходящее, помните, "мысль изреченная есть ложь". Так что, не сотворяйте себе кумиров, а иначе с крахом кумира, рухнет и Ваш мир.

Цитата:

Вы ведь, надеюсь, ищите Истину, а не кумира?
Неправильная у вас надежда.
Для меня эти устремления не очень связаны друг с другом а значит друг другу не мешают. Скорее помогают друг друга. Хочется отдать должное Кумиру в достойном Его Храме. Хочется и Истину не устать познавать.

Sergius 30.06.2018 18:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
сентис,
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 646788)
Сообщение от Sergius
Цитата:
Сообщение от сентис
Всё-таки последние Записи ЕИР это действительно последний пробный камень. Рубикон. Или пан, или пропал. И это касается именно рериховцев и теософов, т.е. вовлеченных в Учение.
Не надо смотреть и переживать о том как воспримет эти Записи весь внешний мир, христианство, буддизм, интеллигенция культуры, науки и прочие господа. Хотя бы потому не стоит что есть план оставить на плаву лишь одну шестую человечества. Им этого великого отбора не понять. Не понять его необходимости и целесообразности. Вовлеченные в Учение в принципе понять это могут, но должны явить своё отношение к этому. Мало понимать, надо явить отношение.

Либо доверяем Владыке, либо не доверяем.
А голос доверия проходит по линиям сердца.
Доверие Владыке никак не связано с анализом текстов. Если оно у Вас действительно есть и глубоко, то не зависит от каких-либо текстов (тем более, вызывающих вопросы), авторитетов (истинных или ложных) или переосмысления того, что принималось за Истину. Вы ведь, надеюсь, ищите Истину, а не кумира? Ну так Владыка с Истиной, а не в тех или иных текстах. Не цепляйтесь на преходящее, помните, "мысль изреченная есть ложь". Так что, не сотворяйте себе кумиров, а иначе с крахом кумира, рухнет и Ваш мир.
Цитата:
Вы ведь, надеюсь, ищите Истину, а не кумира?
Неправильная у вас надежда.
Для меня эти устремления не очень связаны друг с другом а значит друг другу не мешают. Скорее помогают друг друга. Хочется отдать должное Кумиру в достойном Его Храме. Хочется и Истину не устать познавать.

А кумир Вам для чего?

сентис 30.06.2018 18:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 646790)
сентис,
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 646788)
Сообщение от Sergius
Цитата:
Сообщение от сентис
Всё-таки последние Записи ЕИР это действительно последний пробный камень. Рубикон. Или пан, или пропал. И это касается именно рериховцев и теософов, т.е. вовлеченных в Учение.
Не надо смотреть и переживать о том как воспримет эти Записи весь внешний мир, христианство, буддизм, интеллигенция культуры, науки и прочие господа. Хотя бы потому не стоит что есть план оставить на плаву лишь одну шестую человечества. Им этого великого отбора не понять. Не понять его необходимости и целесообразности. Вовлеченные в Учение в принципе понять это могут, но должны явить своё отношение к этому. Мало понимать, надо явить отношение.

Либо доверяем Владыке, либо не доверяем.
А голос доверия проходит по линиям сердца.
Доверие Владыке никак не связано с анализом текстов. Если оно у Вас действительно есть и глубоко, то не зависит от каких-либо текстов (тем более, вызывающих вопросы), авторитетов (истинных или ложных) или переосмысления того, что принималось за Истину. Вы ведь, надеюсь, ищите Истину, а не кумира? Ну так Владыка с Истиной, а не в тех или иных текстах. Не цепляйтесь на преходящее, помните, "мысль изреченная есть ложь". Так что, не сотворяйте себе кумиров, а иначе с крахом кумира, рухнет и Ваш мир.
Цитата:
Вы ведь, надеюсь, ищите Истину, а не кумира?
Неправильная у вас надежда.
Для меня эти устремления не очень связаны друг с другом а значит друг другу не мешают. Скорее помогают друг друга. Хочется отдать должное Кумиру в достойном Его Храме. Хочется и Истину не устать познавать.

А кумир Вам для чего?

Вы бы еще спросили – а сердце вам зачем?
Истину вполне можно познавать одним интеллектом. И даже преуспеть в этом. Как преуспел Люцифер.

Вот поэтому философствующим не дано понять религиозных. У первых все-таки чего-то не хватает, или это важное спит еще.

Ивана 30.06.2018 18:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Для развития нашего мышления Владыками Мира дается информация в разных источниках. Чтобы воспитать в себе синтез мышления, а именно это и есть цель нашей интеллектуальной эволюции, нужно уметь собирать нужные для себя сведения из разных печатных источников, и тем более, изучать те, которые давались одной и той же Рукой Ведущей.
Агни Йога давалась, в основном Владыкой М.М. и частично К.Х. Тайная Доктрина - в основном М.К.Х. и частично М.М.; Грани Агни Йоги - М.М. и Пространственная мысль, возможно,что Н.К. и Е.И. Учение Храма, правда, давалось другим Владыкой - Учителем Ил., но ведь он тоже принадлежит Великому Братству.
Письма Е.И. Рерих можно считать комментариями Тары к даваемому Ею самой же Учению.
Записи "Тетради Урусвати" - рабочие тетради, контакт Тары с Архатом, которые давали учение Агни Йоги.

Так что, все перечисленные источники не относятся к Учению Владыки М.М. и других Владык Шамбалы, часть которого названного Ими "Учение Живой Этики" или "Агни Йога"?

Думаю, что наше человеческое разделение на Учение ТД, Учение АЙ, ГАЙ, УХ - лишь для удобного быстрого понимания, о чем речь, и быстрого поиска нужного внутри этих частей Единого Учения. Конечно, это моё мнение. :)
Мы же решили обмениваться своими мнениями? - вдруг научимся друг у друга чему-нибудь, расширив свои представления?

Ивана 30.06.2018 19:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646776)
Вы знаете, когда нечего ответить оппоненту на конкретные утверждения или вопросы, то часто переводят речь на обсуждение его качеств. Но это уже не будет дискуссией в поиске Истины.

Нет, это ко мне не относится. Я неоднократно Вам пыталась пояснить, ответить на ваши вопросы, но Вы их вообще даже не вводите в рассмотрение, даже не пытаетесь проанализировать без своего предубеждения. Вы сделали свои выводы, свалившись в самые низкие представления.

Вы не учитываете, что Создатель Космоса прежде всего озабочен заселением планет живыми организмами, которые должны уметь воспроизводиться. Главные живые организмы - чело-веки. И циклы воплощений никто не отменял. А для этого надо знать законы и методы воспроизводства, а также циклы и уровни физических организмов. Когда мысль чиста, то нет смущения в той информации, о которой было упомянуто Вами, а есть понимание. В тетрадях Урусвати узнаешь о той жертве, которую проходят Высшие существа, чтобы низшие могли стать самосознающими. Жертва заключается в потере своего сознания при контакте с плотной материей и дальнейшие все ужасы прохождения Ими человеческой стадии, Ими, которые уже являются сверхчеловеками. Идет мучительное приспособление высокого потенциала к несоответствующим Им формам. Было сказано,что при разделении Андрогина бОльшая страстность (в нашем значении слова) определилась в мужском теле. Именно поэтому Им приходилось вести себя совсем не так, как нам бы хотелось при наших представлениях о святых. Но это не значит, что Они это пропагандируют - всё Учение говорит о разумном воздержании и о равновесии. Конечно, и о Любви - земной и надземной. Умение соединить в своем сознании противоположения - главное испытание и урок ученика, об этом есть в текстах АЙ.

Sergius 30.06.2018 19:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 646791)
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 646790)
сентис,
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 646788)
Сообщение от Sergius
Цитата:
Сообщение от сентис
Всё-таки последние Записи ЕИР это действительно последний пробный камень. Рубикон. Или пан, или пропал. И это касается именно рериховцев и теософов, т.е. вовлеченных в Учение.
Не надо смотреть и переживать о том как воспримет эти Записи весь внешний мир, христианство, буддизм, интеллигенция культуры, науки и прочие господа. Хотя бы потому не стоит что есть план оставить на плаву лишь одну шестую человечества. Им этого великого отбора не понять. Не понять его необходимости и целесообразности. Вовлеченные в Учение в принципе понять это могут, но должны явить своё отношение к этому. Мало понимать, надо явить отношение.

Либо доверяем Владыке, либо не доверяем.
А голос доверия проходит по линиям сердца.
Доверие Владыке никак не связано с анализом текстов. Если оно у Вас действительно есть и глубоко, то не зависит от каких-либо текстов (тем более, вызывающих вопросы), авторитетов (истинных или ложных) или переосмысления того, что принималось за Истину. Вы ведь, надеюсь, ищите Истину, а не кумира? Ну так Владыка с Истиной, а не в тех или иных текстах. Не цепляйтесь на преходящее, помните, "мысль изреченная есть ложь". Так что, не сотворяйте себе кумиров, а иначе с крахом кумира, рухнет и Ваш мир.
Цитата:
Вы ведь, надеюсь, ищите Истину, а не кумира?
Неправильная у вас надежда.
Для меня эти устремления не очень связаны друг с другом а значит друг другу не мешают. Скорее помогают друг друга. Хочется отдать должное Кумиру в достойном Его Храме. Хочется и Истину не устать познавать.

А кумир Вам для чего?

Вы бы еще спросили – а сердце вам зачем?
Истину вполне можно познавать одним интеллектом. И даже преуспеть в этом. Как преуспел Люцифер.

Вот поэтому философствующим не дано понять религиозных. У первых все-таки чего-то не хватает, или это важное спит еще.

Во-первых, Вы не ответили на (простой) вопрос. Во-вторых, не надо навешивать ярлыков и делить людей на классы. В-третьих, почем Вам знать, что дано одним, а что - другим. Вы пока преуспели, как Люцифер, в сих неправедных делах. И Вам знакома заповедь "не сотвори себе кумира"? Кто ее автор?

Александр Иванов 30.06.2018 21:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 646787)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 646782)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 646777)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 646770)
Поскольку новые Записи являются Учением Жизни, то они есть пробный камень для всех прикоснувшихся.

Вот с какого перепуга эти записи стали Учением Жизни? Учение АЙ есть 14 томов - ТОЧКА. Всё остальное - сопутствующая литература. Ни ТД, ни УХ, ни "Письма Махатм", ни письма ЕИР, ни "Грани АЙ "- "Учением Агни Йога" не являются. О каком пробном камне говорят многие, когда даже не имеют понятия, что является Йогой?

Не возражаю. Хорошо если все участники разговора сойдутся хотя бы в этом.

Возражаю.
С какого перепуга соглашаться в этом?
Чтобы адонису стало приятно и комфортно?

Каждый вправе ставить СВОЮ ТОЧКУ там где считает нужным.

Разумеется можете не соглашаться, ведь ещё недавно Вы писали (в параллельной теме): "...Новые Записи похоронить не удастся. Это Они похоронят всё что было до них – похоронят историю человечества, похоронят историю религий и особенно христианство, похоронят окончательно рериховское движение и даже похоронят Учение АЙ в том виде в котором имеем сейчас. В принципе это всё приемлемо если на костях и прахе всего этого возродится новая религия, новая паства и новая идеология."
"Все это приемлемо" ради новой религии и идеологии - ВАША ТОЧКА.

Александр Иванов 30.06.2018 21:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 646792)
Для развития нашего мышления Владыками Мира дается информация в разных источниках. Чтобы воспитать в себе синтез мышления, а именно это и есть цель нашей интеллектуальной эволюции, нужно уметь собирать нужные для себя сведения из разных печатных источников, и тем более, изучать те, которые давались одной и той же Рукой Ведущей.
Агни Йога давалась, в основном Владыкой М.М. и частично К.Х. Тайная Доктрина - в основном М.К.Х. и частично М.М.; Грани Агни Йоги - М.М. и Пространственная мысль, возможно,что Н.К. и Е.И. Учение Храма, правда, давалось другим Владыкой - Учителем Ил., но ведь он тоже принадлежит Великому Братству.
Письма Е.И. Рерих можно считать комментариями Тары к даваемому Ею самой же Учению.
Записи "Тетради Урусвати" - рабочие тетради, контакт Тары с Архатом, которые давали учение Агни Йоги.

Так что, все перечисленные источники не относятся к Учению Владыки М.М. и других Владык Шамбалы, часть которого названного Ими "Учение Живой Этики" или "Агни Йога"?

Думаю, что наше человеческое разделение на Учение ТД, Учение АЙ, ГАЙ, УХ - лишь для удобного быстрого понимания, о чем речь, и быстрого поиска нужного внутри этих частей Единого Учения. Конечно, это моё мнение. :)
Мы же решили обмениваться своими мнениями? - вдруг научимся друг у друга чему-нибудь, расширив свои представления?

Как видится, вопрос в том, что является Учением Жизни, что подходит под это определение? Вот какой критерий даёт Елена Ивановна:

Цитата:

Необходимо усвоить, что Учение Живой Этики, как и моральные Учения всех веков и народов, есть прежде всего Учение Жизни, и потому, как и все они, оно имеет единую всеобъемлющую задачу научить людей мудро и достойно проходить земной путь, принося труд и совершенствование на Общее Благо. Каждое Учение Жизни, как таковое, охватывает все жизненное строительство, и потому Общее Благо есть цель его.(24 мая 1940 г.)
Будем определяться по этому критерию?

Sergius 30.06.2018 22:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 646801)
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 646792)
Для развития нашего мышления Владыками Мира дается информация в разных источниках. Чтобы воспитать в себе синтез мышления, а именно это и есть цель нашей интеллектуальной эволюции, нужно уметь собирать нужные для себя сведения из разных печатных источников, и тем более, изучать те, которые давались одной и той же Рукой Ведущей.
Агни Йога давалась, в основном Владыкой М.М. и частично К.Х. Тайная Доктрина - в основном М.К.Х. и частично М.М.; Грани Агни Йоги - М.М. и Пространственная мысль, возможно,что Н.К. и Е.И. Учение Храма, правда, давалось другим Владыкой - Учителем Ил., но ведь он тоже принадлежит Великому Братству.
Письма Е.И. Рерих можно считать комментариями Тары к даваемому Ею самой же Учению.
Записи "Тетради Урусвати" - рабочие тетради, контакт Тары с Архатом, которые давали учение Агни Йоги.

Так что, все перечисленные источники не относятся к Учению Владыки М.М. и других Владык Шамбалы, часть которого названного Ими "Учение Живой Этики" или "Агни Йога"?

Думаю, что наше человеческое разделение на Учение ТД, Учение АЙ, ГАЙ, УХ - лишь для удобного быстрого понимания, о чем речь, и быстрого поиска нужного внутри этих частей Единого Учения. Конечно, это моё мнение. :)
Мы же решили обмениваться своими мнениями? - вдруг научимся друг у друга чему-нибудь, расширив свои представления?

Как видится, вопрос в том, что является Учением Жизни, что подходит под это определение? Вот какой критерий даёт Елена Ивановна:

Цитата:

Необходимо усвоить, что Учение Живой Этики, как и моральные Учения всех веков и народов, есть прежде всего Учение Жизни, и потому, как и все они, оно имеет единую всеобъемлющую задачу научить людей мудро и достойно проходить земной путь, принося труд и совершенствование на Общее Благо. Каждое Учение Жизни, как таковое, охватывает все жизненное строительство, и потому Общее Благо есть цель его.(24 мая 1940 г.)
Будем определяться по этому критерию?

По этому критерию, АЙ есть лишь одно из выражений Учения Жизни. Но не единственное, соответственно.

сентис 30.06.2018 22:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 646799)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 646787)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 646782)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 646777)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 646770)
Поскольку новые Записи являются Учением Жизни, то они есть пробный камень для всех прикоснувшихся.

Вот с какого перепуга эти записи стали Учением Жизни? Учение АЙ есть 14 томов - ТОЧКА. Всё остальное - сопутствующая литература. Ни ТД, ни УХ, ни "Письма Махатм", ни письма ЕИР, ни "Грани АЙ "- "Учением Агни Йога" не являются. О каком пробном камне говорят многие, когда даже не имеют понятия, что является Йогой?

Не возражаю. Хорошо если все участники разговора сойдутся хотя бы в этом.

Возражаю.
С какого перепуга соглашаться в этом?
Чтобы адонису стало приятно и комфортно?

Каждый вправе ставить СВОЮ ТОЧКУ там где считает нужным.

Разумеется можете не соглашаться, ведь ещё недавно Вы писали (в параллельной теме): "...Новые Записи похоронить не удастся. Это Они похоронят всё что было до них – похоронят историю человечества, похоронят историю религий и особенно христианство, похоронят окончательно рериховское движение и даже похоронят Учение АЙ в том виде в котором имеем сейчас. В принципе это всё приемлемо если на костях и прахе всего этого возродится новая религия, новая паства и новая идеология."
"Все это приемлемо" ради новой религии и идеологии - ВАША ТОЧКА.

Цитата:

4.142. Возьмем строительный пример. Для создания нового дома разрушается старое строение. Каждый камень, каждая балка, вынимаемые из старых гнезд, вопиют о несправедливости совершаемого. Но расчленение совершилось – и новая энергия вспыхнула. Кали Разрушительница стала Матерью Созидательницей. Из обломков сооружается новое строение. Новая энергия напитывает пространство.
Такими простыми примерами нужно напомнить о необходимости возобновления энергии.
Если Нам скажут о форме, могущей незыблемо просуществовать тысячелетия, то Мы прежде всего пожалеем о неподвижности спирали энергии вокруг такого изобретения. Потому великое действие будет всегда Нашей радостью. Разрушение называем созиданием, если существует сознание о будущем. Создание потока энергии есть начало понимания космических течений. Потому мыслите о проявлении движения как в мыслях, так и в действиях.
Все слышали о наступлении Нового Века; может ли новое наступить бездейственно? Лучше приветствовать каждого нового слепыша, нежели повторяющего древнего попугая. Сравните поток дававшихся человечеству Учений Жизни. Каждое из них, не трогая предыдущего, приоткрывает новые врата к знанию. Действие жизни запечатлено на каждом данном Учении, потому изучать их следует не для ознакомления, но для приложения к жизни. Только этим путем создадите поток энергии.


Волна воздействия которая, на данном этапе, идет от новых Записей, исключительно разрушительна. И эта волна только набирает обороты. И вполне естественно что всё начинается именно с рериховского и теософского сообщества. Дальше будет интересней.
Созидание будет потом. Будет с теми кто останется. А останутся те кто согласятся на разрушение – на разрушение своих догм и стереотипов. Конечно, философствующим придётся хуже всего. Много легче будет религиозным.
Космосу не нужны философы. Космосу нужна энергия которая течет по каналу веры.

Sergius 30.06.2018 22:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 646803)
Конечно, философствующим придётся хуже всего. Много легче будет религиозным.
Космосу не нужны философы. Космосу нужна энергия которая течет по каналу веры.

Откуда такая уверенность? Космосу нужны Философы (в античном смысле слова), ибо именно правильная философия рождает веру. А вера без философии это - фанатизм. Много Вы видели в истории достижений фанатиков? Одни разрушения и затруднения Эволюции.
Прогресс человеческой цивилизации - это прогресс Знания, Гнозиса. Человек - это, прежде всего, разумное существо, в нем получает выражение космический принцип Махата. И человечество топчется на месте не от недостатка веры, а от недостатка Знания в придачу к этой вере.

antares 30.06.2018 22:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 646794)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646776)
Вы знаете, когда нечего ответить оппоненту на конкретные утверждения или вопросы, то часто переводят речь на обсуждение его качеств. Но это уже не будет дискуссией в поиске Истины.

Нет, это ко мне не относится. Я неоднократно Вам пыталась пояснить, ответить на ваши вопросы, но Вы их вообще даже не вводите в рассмотрение, даже не пытаетесь проанализировать без своего предубеждения.

Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 646740)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646720)

Если Вы скажете, что и Анаксагором тоже был М.М., то я напомню Вам утверждение Владыки М., что он не жил во времена Аспазии:

Цитата:

"- Все же я счастлива, что я была Аспазией… Владыка, неужели Вы жили во времена Аспазии?
- Как думаешь, вспомни. Я пришел. Иначе Перикл не узнал бы Аспазии. Мой дух витал над тобою. Свободная Аспазия и свободная воля явили жизнь Аспазии и Перикла. Если бы я жил, то Перикл не знал бы Аспазии. Рана в сердце, ибо Перикл очень любил Аспазию". Высокий Путь Ч.2.

Анаксагор был старше Аспазии на 30 лет. Возможно, когда Аспазия стала жить с Периклом, Анаксагор к этому времени уже умер. Принятые их даты жизни, до нашей эры: Анаксагор - ок.500-428; Аспазия - 470-400; Перикл - 490-429.


Почитайте хотя бы строки из учебника для вузов:
Цитата:

Анаксагор тоже входил в кружок Перикла. Можно считать, что с него и началась философия в Афинах. По Плутарху, Анаксагор «вдохнул в него (Перикла. —А. Ч.) величественный образ мыслей, возвышавший его над уровнем обыкновенного вожака народа, и вообще придал его характеру высокое достоинство». Анаксагор происходил из ионийского полиса Клазомены. Перикл пригласил Анаксагора в Афины по совету своей жены Аспазии, которая сама происходила из Милета. Враги Перикла, не осмеливавшиеся прямо нападать на великого государственного деятеля, отыгрывались на его друзьях. Фидий был ложно обвинен в краже золота, отпущенного ему для изготовления статуи Афины Парфенос. Анаксагора же усилиями политического противника Перикла Клеона обвинили в безбожии. Перикл отвел угрозу от Анаксагора, но клазоменцу пришлось покинуть Афины и вернуться в Ионию, где он основал для детей школу и завещал, чтобы годовщина его смерти отмечалась школьными каникулами. Источник: Чанышев А.Н.. Философия Древнего мира: Учеб. для вузов.— М.: Высш. шк.—703 с.. 1999

Noy61 01.07.2018 10:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 646752)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646747)
Если не определиться с тем, как действовать в данной ситуации, то, для многих людей Учение А.И. незаметно для них изменит свою этику поведения настолько, что спустится до культа удовлетворения низших страстей.

Антарес, что-то, на мой взгляд, неправильно у Вас с углом зрения на тексты. Его можно сопоставить с цитатой из книги Аум, 2 параграф:

«Врач замечает, что некоторые лекарства действуют совершенно различно на людей. Некоторое превосходное жизнедательное средство будет лишь половым возбудителем для определенных людей. Можно испытать людей на лекарствах. Низшая природа извлекает из вещества только низшее. Но каждая приобщенная к высшему сила почерпнет именно высшее. Такой закон нужно запомнить. Даже врач редко истолковывает правильно разные последствия лекарств, между тем, во всем есть соизмеримость».

Вы такие выводы сделали, прочитав новые тетради, что лично у меня просто некоторое оцепенение... :) Наверное, разговор на эту тему с Вами нужно закончить. Никакие попытки понять, разобраться в ситуациях с высказываниями в Тетрадях в Вас не входят. Зачем без толку тогда все выяснять? Вам хочется верить своей версии, - верьте. Правда, выводы Ваши засоряют глаз недавно подошедшим к Учению. Но это уже будет Ваша проблема, как потом все исправлять.

То же самое говорил я в закрытой теме о подлинности тетрадей и ссылался на замечательное выступление Святослава Рериха.
http://forum.roerich.info/showpost.p...8&postcount=40

Небольшой отрывок:
Цитата:

Так оно и есть, и так и должно быть. В конце концов, нет ничего более сокровенного, чем те древние учения и знания, которые охраняются от преждевременных посягательств человечества. Во всех старых книгах, книгах алхимиков и других герметических учениях вы всегда найдете предупреждение о том, чтобы ничто из таких-то знаний не было случайно выдано человечеству, а если это все же произойдет, то те, кто узнают, должны строго хранить это до времени.
Значит, это живая тропа, я бы сказал, это Лестница Иакова, по которой на Землю сходят какие-то ангельские хоры — это все живет и существует. Просто нужно это найти. Найти это вы сможете только сами, если сами подниметесь на новую ступень знания. Тогда вам искать это уже не нужно, потому что оно само вам откроется.
Один мой хороший знакомый в Индии был библиотекарем в Траванкоре, на юге страны. Он интересовался всеми этими вопросами, и однажды мне рассказал:
"Знаете, как-то я сидел в библиотеке, и ко мне пришел один господин средних лет. Он спросил книгу, очень редкий манускрипт. Манускрипт этот был в переплете. Я ему этот манускрипт достал, принес, затем начался разговор. По мере того, как мы беседовали, стало ясно, что этот человек имеет совершенно изумительные познания. Все эти манускрипты, книги, которые хранились у нас в библиотеке, были ему известны. Мне показалось это странным, потому что на вид он был человеком средних лет, как же мог он приобрести все эти сведения? Я его спросил: "Вам ведь не так еще много лет, каким же образом вы знаете все эти манускрипты и книги?" Он улыбнулся и сказал: "Задолго до приезда к этим берегам Васко де Гамы я уже здесь жил и все это изучал".
Тогда библиотекарь просил его придти к нему еще, чтобы они могли снова поговорить. Он согласился и сказал: "Хорошо, но с одним условием — вы мне обещаете сейчас, что никому никогда не скажете о том, что вы со мною встретились". Он, конечно, ему пообещал.
Вернувшись домой, он был в таком экзальтированном состоянии, что через некоторое время жена его спросила: "Что случилось? Что вызвало в тебе такое возбуждение?" Он сперва противился, и, наконец, не выдержал и сказал ей: "Ко мне приходил удивительный человек".
И на этом все кончилось. Больше он его никогда не видел.
Вы должны уметь ждать и искать того Вестника, который живет и который может постучаться в вашу дверь. Картина Николая Константиновича "Вестник" именно тем и прекрасна, что описывает этот момент, момент Вестника. Поэтому, дорогие друзья, будем строить живой мост между нами и Теми, Которые продвинулись дальше. Будем строить прекрасную жизнь. И я вам скажу, что лучший дар, который вы можете принести человечеству, — это улучшить себя, стать лучшими людьми. Потому что этот дар вы принесете другим, которые может быть смогут воспользоваться им, и вы осветите их жизнь.
Мой комментарий из того поста сходится с выводом Иваны.

Цитата:

Если следовать логике Антареса, то противоречия нужно разрешить объявив "неподлинность" Дневников. Антарес, если эта проблема для вас так разрешается, то путь будет для вас так.
Но в речи С.Н. Рериха есть другой вариант разрешения найденного противоречия. Какой, Антарес, может быть сами сообразите?
Антарес тогда не ответил, вчера за него ответил Т.
Слова С.Н. Рериха нашли развернутое обоснование в посте №793, участника обсуждения с кратким именем Т.
Т , приношу Вам благодарность за Ваши мысли!

Александр Иванов 01.07.2018 10:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 646803)
Цитата:

4.142. Возьмем строительный пример. Для создания нового дома разрушается старое строение. Каждый камень, каждая балка, вынимаемые из старых гнезд, вопиют о несправедливости совершаемого. Но расчленение совершилось – и новая энергия вспыхнула. Кали Разрушительница стала Матерью Созидательницей. Из обломков сооружается новое строение. Новая энергия напитывает пространство.
Такими простыми примерами нужно напомнить о необходимости возобновления энергии.
Если Нам скажут о форме, могущей незыблемо просуществовать тысячелетия, то Мы прежде всего пожалеем о неподвижности спирали энергии вокруг такого изобретения. Потому великое действие будет всегда Нашей радостью. Разрушение называем созиданием, если существует сознание о будущем. Создание потока энергии есть начало понимания космических течений. Потому мыслите о проявлении движения как в мыслях, так и в действиях.
Все слышали о наступлении Нового Века; может ли новое наступить бездейственно? Лучше приветствовать каждого нового слепыша, нежели повторяющего древнего попугая. Сравните поток дававшихся человечеству Учений Жизни. Каждое из них, не трогая предыдущего, приоткрывает новые врата к знанию. Действие жизни запечатлено на каждом данном Учении, потому изучать их следует не для ознакомления, но для приложения к жизни. Только этим путем создадите поток энергии.
Волна воздействия которая, на данном этапе, идет от новых Записей, исключительно разрушительна. И эта волна только набирает обороты. И вполне естественно что всё начинается именно с рериховского и теософского сообщества. Дальше будет интересней.
Созидание будет потом. Будет с теми кто останется. А останутся те кто согласятся на разрушение – на разрушение своих догм и стереотипов. Конечно, философствующим придётся хуже всего. Много легче будет религиозным.
Космосу не нужны философы. Космосу нужна энергия которая течет по каналу веры.

"Дальше будет интересней" - для кого? Для Вас лично? Но Вы же не зритель, а участник этой драмы жизни на планете Земля.
Приведённый параграф полезен, но в нём также сказано, что это "простой пример". На самом деле все сложнее, иначе любой "локальный Гитлер" мог бы оправдать свою страсть к разрушению. Новая энергия напитывает пространство, когда соблюдена целесообразность и соизмеримость.
Продолжаю цитировать то же письмо Елены Ивановны:
Цитата:

Необходимо усвоить, что Учение Живой Этики, как и моральные Учения всех веков и народов, есть прежде всего Учение Жизни, и потому, как и все они, оно имеет единую всеобъемлющую задачу научить людей мудро и достойно проходить земной путь, принося труд и совершенствование на Общее Благо. Каждое Учение Жизни, как таковое, охватывает все жизненное строительство, и потому Общее Благо есть цель его.
Для достижения этой великой цели необходимо приобретение мудрости, синонимом которой является ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. Все величайшие Учителя человечества в своих заветах указывали на этот принцип целесообразности как на главенствующий во всей природе, во всем бытии. Каждая задача и план строятся целесообразностью и утверждаются великим законом и планом эволюции.
Если мы возьмем Евангелие, то увидим, что Сам Христос неоднократно указывал на выявление целесообразности в ее самом широком житейском применении. Такие Космические законы, как соизмеримость, соответствие и целесообразность, утверждаются во всех Учениях во всей их непреложности, и каждый вдумчивый человек знает, что все действия, лишенные этих качеств, осуждены на рушение.
Но имеются сознания, которые в проведении целесообразности усматривают лишь аналогию иезуитской формулы – «Цель оправдывает средства». Такие сознания еще не усвоили первую аксиому Учения, именно, что единым мерилом каждого действия является общее благо или чистота побуждения. Лишь чистое сердце может отказаться от самости и подсказать правильное отправление каждого действия, так же как и понять истинное качество побуждения, стоящего за тем или иным проявлением.
Видите, цель не оправдывает средства, и прежде чем говорить: "Созидание будет потом. Будет с теми кто останется. А останутся те кто согласятся на разрушение – на разрушение своих догм и стереотипов", нужно убедиться, что же именно подразумевается под "догмами и стереотипами". Насколько целесообразным будет такое разрушение - ответит ли оно Общему Благу? Или лишённое соизмеримости останется только рушением.

romvos 01.07.2018 11:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 646825)
а участник этой драмы жизни на планете Земля

А в чем драма?

Ивана 01.07.2018 11:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646805)
Почитайте хотя бы строки из учебника для вузов:
Цитата:
Анаксагор тоже входил в кружок Перикла. Можно считать, что с него и началась философия в Афинах. По Плутарху, Анаксагор «вдохнул в него (Перикла. —А. Ч.) величественный образ мыслей, возвышавший его над уровнем обыкновенного вожака народа, и вообще придал его характеру высокое достоинство». Анаксагор происходил из ионийского полиса Клазомены. Перикл пригласил Анаксагора в Афины по совету своей жены Аспазии, которая сама происходила из Милета. Враги Перикла, не осмеливавшиеся прямо нападать на великого государственного деятеля, отыгрывались на его друзьях. Фидий был ложно обвинен в краже золота, отпущенного ему для изготовления статуи Афины Парфенос. Анаксагора же усилиями политического противника Перикла Клеона обвинили в безбожии. Перикл отвел угрозу от Анаксагора, но клазоменцу пришлось покинуть Афины и вернуться в Ионию, где он основал для детей школу и завещал, чтобы годовщина его смерти отмечалась школьными каникулами. Источник: Чанышев А.Н.. Философия Древнего мира: Учеб. для вузов.— М.: Высш. шк.—703 с.. 1999

Спасибо, почитала. И признаюсь: до сегодняшнего дня особо не занималась изучением этого вопроса. Для меня было достаточно слов М.М. в Записях Е.И.Рерих. Выскажу свои размышления на этот счет.
Мы не знаем как было на самом деле в тот период времени. Ведь и наши историки, нашего времени, тоже передергивают события и записывают, бывает, вовсе не то, что было на самом деле. Свой предыдущий ответ я начала с того, что сказала об огромной разнице в возрасте Анаксагора и Аспазии - 30 лет. Когда она приехала в Афины, ему было по принятым цифрам - 50 лет. По этой причине, возможно, они уже и не могли быть вместе. Перикл моложе Анаксагора на 10 лет (по принятым данным). Аспазия - вторая жена Перикла. И мы не знаем: по приглашению Аспазии Анаксагор прибыл в Афины или нет. Может быть, все происходило совсем по-другому.
Вы почему-то хотите,чтобы изложение мыслеобразов других людей совпадали с алгоритмом Вашего мышления. Это я о Записях Е.И. Рерих. Владыка М.М. передает мыслеобраз, бывает, передает просто намек. Он ведь тоже живой человек, не машина. :) Говоря о том, что если бы Он был в воплощении, то Он был бы рядом с Ур., мог намекать на такую разницу в возрасте. Говоря о том, что его дух витал вокруг нее - мог уже сказать о времени после 428 года, она же прожила до 400 г. до н.э.

Применяя оборот, что Анаксагор уже тогда готовил себя к терновому венцу - это мог быть красивый оборот речи, намек, давший направление мышлению читателей (нас с Вами) для самостоятельного понимания Его дальнейшего воплощения.

сентис 01.07.2018 12:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 646804)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 646803)
Конечно, философствующим придётся хуже всего. Много легче будет религиозным.
Космосу не нужны философы. Космосу нужна энергия которая течет по каналу веры.

Откуда такая уверенность? Космосу нужны Философы (в античном смысле слова), ибо именно правильная философия рождает веру. А вера без философии это - фанатизм. Много Вы видели в истории достижений фанатиков? Одни разрушения и затруднения Эволюции.
Прогресс человеческой цивилизации - это прогресс Знания, Гнозиса. Человек - это, прежде всего, разумное существо, в нем получает выражение космический принцип Махата. И человечество топчется на месте не от недостатка веры, а от недостатка Знания в придачу к этой вере.

Цитата:

вера без философии это - фанатизм
С этим я согласен.
Цитата:

именно правильная философия рождает веру.
А здесь позвольте возразить.

Проявленный мир состоит из видимого и невидимого, внутреннего и внешнего. И степень внутреннего и непознанного только возрастает с глубиной погружения. Этот процесс осознания увеличивающейся таинственности внутренней Великой Тайны уравновешивается процессом внешнего познания внешнего мира. Вера и религия не призвана рождать и давать объяснения. Её назначение – явить соединение с Тайной.
Наблюдается интересный парадокс – чем больше человек познает окружающий мир и чем больше становится знающим и философом, тем сильнее он должен становится религиозным. Во всяком случае так должно быть при правильном развитии.

Философия не рождает веру. Вера, а точнее, способность являть веру, в человеке присутствует изначально. Но поскольку в эволюции мы движемся от наибольшего состояния невежества к наименьшему состоянию невежества, то естественно что в прошлые времена, фанатизм был неизбежным спутником веры.
Правильная философия веру не рождает, она веру облагораживает и совершенствует.
Религия, немыслимая вне связи с верой, имеет две только ей присущие особенности – способность объединять индивидуумов в большие коллективы, а так же, при правильной организации поклонения, являть гармоничный восходящий поток психической энергии. Кстати, именно это последнее становится естественным магнитом для тех верующих которые имели счастье это ощущать в себе в моменты поклонения. Известное выражение «религия опиум для народа», конечно же, не лишено справедливого истинного смысла, но тем не менее оно извращено ради явления отвращения там где должно быть притяжение.

Sergius 01.07.2018 12:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 646833)
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 646804)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 646803)
Конечно, философствующим придётся хуже всего. Много легче будет религиозным.
Космосу не нужны философы. Космосу нужна энергия которая течет по каналу веры.

Откуда такая уверенность? Космосу нужны Философы (в античном смысле слова), ибо именно правильная философия рождает веру. А вера без философии это - фанатизм. Много Вы видели в истории достижений фанатиков? Одни разрушения и затруднения Эволюции.
Прогресс человеческой цивилизации - это прогресс Знания, Гнозиса. Человек - это, прежде всего, разумное существо, в нем получает выражение космический принцип Махата. И человечество топчется на месте не от недостатка веры, а от недостатка Знания в придачу к этой вере.

Цитата:

вера без философии это - фанатизм
С этим я согласен.
Цитата:

именно правильная философия рождает веру.
А здесь позвольте возразить.

Проявленный мир состоит из видимого и невидимого, внутреннего и внешнего. И степень внутреннего и непознанного только возрастает с глубиной погружения. Этот процесс осознания увеличивающейся таинственности внутренней Великой Тайны уравновешивается процессом внешнего познания внешнего мира. Вера и религия не призвана рождать и давать объяснения. Её назначение – явить соединение с Тайной.
Наблюдается интересный парадокс – чем больше человек познает окружающий мир и чем больше становится знающим и философом, тем сильнее он должен становится религиозным. Во всяком случае так должно быть при правильном развитии.

Философия не рождает веру. Вера, а точнее, способность являть веру, в человеке присутствует изначально. Но поскольку в эволюции мы движемся от наибольшего состояния невежества к наименьшему состоянию невежества, то естественно что в прошлые времена, фанатизм был неизбежным спутником веры.
Правильная философия веру не рождает, она веру облагораживает и совершенствует.
Религия, немыслимая вне связи с верой, имеет две только ей присущие особенности – способность объединять индивидуумов в большие коллективы, а так же, при правильной организации поклонения, являть гармоничный восходящий поток психической энергии. Кстати, именно это последнее становится естественным магнитом для тех верующих которые имели счастье это ощущать в себе в моменты поклонения. Известное выражение «религия опиум для народа», конечно же, не лишено справедливого истинного смысла, но тем не менее оно извращено ради явления отвращения там где должно быть притяжение.

Если под "верой" Вы понимаете доверие своему Учителю и Космосу/Мирозданию, я готов с Вами согласиться. Философия же есть стремление к Тайне и познание Тайны. Если человек отказывается от Знания, он предает себя и предает свою Эволюцию. Каков самый главный девиз античных Мистерий? Человек познай самого себя! А Вы предлагаете ему что?
Для того чтобы
Цитата:

при правильной организации поклонения, являть гармоничный восходящий поток психической энергии
необходимо и достаточно знание психотехники, принципов работы ритуала и психологии измененных состояний сознания. И все это давно известно профессионалам.;)
Религия, в ее традиционном понимании, больше не нужна человечеству. В будущем ее не будет, ее место займет Знание. И ЕИР об этом писала так много, как никто другой. Хочу напомнить Вам ее выдающийся девиз: "знайте больше!"

MissMaia 01.07.2018 12:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 646831)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646805)
Почитайте хотя бы строки из учебника для вузов:
Цитата:
Анаксагор тоже входил в кружок Перикла. Можно считать, что с него и началась философия в Афинах. По Плутарху, Анаксагор «вдохнул в него (Перикла. —А. Ч.) величественный образ мыслей, возвышавший его над уровнем обыкновенного вожака народа, и вообще придал его характеру высокое достоинство». Анаксагор происходил из ионийского полиса Клазомены. Перикл пригласил Анаксагора в Афины по совету своей жены Аспазии, которая сама происходила из Милета. Враги Перикла, не осмеливавшиеся прямо нападать на великого государственного деятеля, отыгрывались на его друзьях. Фидий был ложно обвинен в краже золота, отпущенного ему для изготовления статуи Афины Парфенос. Анаксагора же усилиями политического противника Перикла Клеона обвинили в безбожии. Перикл отвел угрозу от Анаксагора, но клазоменцу пришлось покинуть Афины и вернуться в Ионию, где он основал для детей школу и завещал, чтобы годовщина его смерти отмечалась школьными каникулами. Источник: Чанышев А.Н.. Философия Древнего мира: Учеб. для вузов.— М.: Высш. шк.—703 с.. 1999

Спасибо, почитала. И признаюсь: до сегодняшнего дня особо не занималась изучением этого вопроса. Для меня было достаточно слов М.М. в Записях Е.И.Рерих. Выскажу свои размышления на этот счет.
Мы не знаем как было на самом деле в тот период времени. Ведь и наши историки, нашего времени, тоже передергивают события и записывают, бывает, вовсе не то, что было на самом деле. Свой предыдущий ответ я начала с того, что сказала об огромной разнице в возрасте Анаксагора и Аспазии - 30 лет. Когда она приехала в Афины, ему было по принятым цифрам - 50 лет. По этой причине, возможно, они уже и не могли быть вместе. Перикл моложе Анаксагора на 10 лет (по принятым данным). Аспазия - вторая жена Перикла. И мы не знаем: по приглашению Аспазии Анаксагор прибыл в Афины или нет. Может быть, все происходило совсем по-другому.
Вы почему-то хотите,чтобы изложение мыслеобразов других людей совпадали с алгоритмом Вашего мышления. Это я о Записях Е.И. Рерих. Владыка М.М. передает мыслеобраз, бывает, передает просто намек. Он ведь тоже живой человек, не машина. :) Говоря о том, что если бы Он был в воплощении, то Он был бы рядом с Ур., мог намекать на такую разницу в возрасте. Говоря о том, что его дух витал вокруг нее - мог уже сказать о времени после 428 года, она же прожила до 400 г. до н.э.

Применяя оборот, что Анаксагор уже тогда готовил себя к терновому венцу - это мог быть красивый оборот речи, намек, давший направление мышлению читателей (нас с Вами) для самостоятельного понимания Его дальнейшего воплощения.

Ваши аргументы не убедительны. Вы ссылаетесь на предположения и намеки, говоря, что не изучали этот вопрос. Но если Вы ничего не знаете о Перикле, Аспазии и Анаксагоре, то не знаете ни истории, ни духа, ни красоты Древней Греции, поэтому и слова ученых-историков для Вас не авторитетны. Не для Вас, но для других привожу еще одну цитату:
"Среди учеников Анаксагора были трагик Еврипид, блестяще образованная гетера Аспазия и Перикл, с именем которого связана классическая эра афинской демократии." о. Александр Мень. История религии. т. 4

Александр Иванов 01.07.2018 14:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от romvos (Сообщение 646828)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 646825)
а участник этой драмы жизни на планете Земля

А в чем драма?

Виноват, в действительности, это моё личное чисто субъективное восприятие. Не скажу почему именно оно сложилось таким образом. То ли восстание Хозяина Земли против Сил Света, конец Кали Юги, Армагеддон и возможность превращения нашей планеты в пояс астероидов. То ли Мировые войны преждевременно унёсшие жизни десятков миллионов людей и все ужасы с ними связанные, включая ядерные взрывы в мирных городах. То ли драма моей личной жизни до встречи с Учением, и личные идущие в настоящий момент драмы тех, кто по той или иной причине не встретились...или пока не встретились.
Рад, что у Вас всё хорошо, раз задаёте подобный вопрос.
П.С. Вообще, Ваш вопрос звучит как тема для сочинения, для людей завершающих свой жизненный путь.

romvos 01.07.2018 14:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 646852)
Рад, что у Вас всё хорошо, раз задаёте подобный вопрос.

У меня всё хорошо с понимаем Кармы. На всё, о чем вы упомянули, есть конкретные причины. Я точно так же повинен в происходящих ныне событиях, как и все остальные. Мы несём коллективную ответственность за состояние общества, государства, планеты.

Можно конечно просто огорчаться происходящим. А можно попробовать создавать новые причины для новых следствий.
Драма? Неизбежность. Нам даны возможности возрасти над собой. Разве можно от них отказываться?
p.s.
упреждая обвинения в непонимании о чем говорю: живу в непризнаной республике, в которой была гражданская война после распада СССР. Угроза сохраняется до сих пор, да и Украина близко.


Александр Иванов 01.07.2018 16:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от romvos (Сообщение 646853)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 646852)
Рад, что у Вас всё хорошо, раз задаёте подобный вопрос.

У меня всё хорошо с понимаем Кармы. На всё, о чем вы упомянули, есть конкретные причины. Я точно так же повинен в происходящих ныне событиях, как и все остальные. Мы несём коллективную ответственность за состояние общества, государства, планеты.

Можно конечно просто огорчаться происходящим. А можно попробовать создавать новые причины для новых следствий.
Драма? Неизбежность. Нам даны возможности возрасти над собой. Разве можно от них отказываться?
p.s.
упреждая обвинения в непонимании о чем говорю: живу в непризнаной республике, в которой была гражданская война после распада СССР. Угроза сохраняется до сих пор, да и Украина близко.


Да нет, я Вас хорошо понимаю, помню Ваши ранние комментарии (даже освежил некоторые сегодня). Поймите и Вы меня, есть карма, но есть и великая драма нашей планеты:
Цитата:

...Не забудем, что восстание Люцифера началось уже в конце Третьей Расы. Великая битва в Четвертой Расе между Сынами Света и сынами тьмы, упоминаемая во всех древних традициях, ярко отметила эту великую драму нашей планеты. Драму в том, что Люцифер по Космическому Праву является истинным Хозяином нашей Земли. Зерно духа его в потенциале своем заключает все энергии, заложенные в ядре нашей планеты, потому можно легко представить себе, как знает Хозяин Земли недра ее и как подчинены ему все энергии ее...(28.12.35)
...При нормальном положении хозяин Земли вознес бы материю, наполняя части ее сознанием единства. Ведь Дух Владыки планеты проходит через человеческую форму как первоучитель овладения присущей ей материи, и потому он является знатоком свойств этой материи. При достойном состоянии он ценный друг всех новообразований, нет противных действий, лишь поиски взаимополезные. Но не так мыслит Хозяин Земли, он не желает дружбы духа. Теперь можете представить себе, как знает все коридоры Хозяин Земли! И насколько всякое излишнее просвещение не отвечает его плану. Его слуги не прочь узнать для себя полезное и даже имеют совещания, как употребить находки во вред движению духовности...(18.1.36)
Конечно, любая медаль имеет две стороны, ведь препятствиям можно радоваться как возможностям.

antares 01.07.2018 16:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 646831)
Спасибо, почитала. И признаюсь: до сегодняшнего дня особо не занималась изучением этого вопроса. Для меня было достаточно слов М.М. в Записях Е.И.Рерих. Свой предыдущий ответ я начала с того, что сказала об огромной разнице в возрасте Анаксагора и Аспазии - 30 лет. Когда она приехала в Афины, ему было по принятым цифрам - 50 лет. По этой причине, возможно, они уже и не могли быть вместе. Перикл моложе Анаксагора на 10 лет (по принятым данным). Аспазия - вторая жена Перикла. И мы не знаем: по приглашению Аспазии Анаксагор прибыл в Афины или нет. Может быть, все происходило совсем по-другому.
Владыка М.М. передает мыслеобраз, бывает, передает просто намек. Он ведь тоже живой человек, не машина. :) Говоря о том, что если бы Он был в воплощении, то Он был бы рядом с Ур., мог намекать на такую разницу в возрасте. Говоря о том, что его дух витал вокруг нее - мог уже сказать о времени после 428 года, она же прожила до 400 г. до н.э.

Применяя оборот, что Анаксагор уже тогда готовил себя к терновому венцу - это мог быть красивый оборот речи, намек, давший направление мышлению читателей (нас с Вами) для самостоятельного понимания Его дальнейшего воплощения.

Увы, Анаксагор, так же как и Будда не могли быть воплощением Владыки М., потому что:
Цитата:

Христос Иисус - воплощение одного из Семи Махатм (Кумар) Белого Братства (см. П/П-18.11.35), расширившего тогда (в первый век от Рождества Христова) свое сознание до объема Всевышнего, что уже именуется Аватарой Вишну. Более ранние воплощения - Иисус Навин и Анаксагор (Е.Рерих П/П-8.12.38 ).
Не мог быть, потому что Иисус Навин не только жил во время Моисея, но был правой рукой Моисея (Владыки М.) в процессе долгого водительства еврейского народа по пустыне. Вы же не будете утверждать (как здесь уже высказывали предположения), что и Моисей и Иисус Навин одновременно были воплощениями Владыки М. и таким образом помогали друг другу?

Следовательно Владыка М. не был Иисусом Христом, т.е. Великим Путником и это две разные великие Индивидуальности или Кумары.

Также К.Х. не мог быть самим Великим Путником, на последнем трехлетии Его жизни, когда Он вышел на проповедь, потому что К.Х. был Периклом, а Анаксагор (воплощение Иисуса Христа или Великого Путника) был его Учителем, помогая ему в государственных делах. И здесь опять нелепо говорить о том, что Иисус Христос(Великий Путник) одновременно был и Анаксагором и Периклом.

Цитата:

Истинно, Христос и Будда являются такими дальними звездами Духа по сравнению с нами – землянами. Не забудем, что Они и Владыка М. пришли с Венеры на заре зарождения физического человека, и потому Они являются нашими Божественными Прародителями и Наставниками. Они есть Трое Владык Мира. Христос не живет на физическом плане, но, так же как и Владыка Будда, Он не покинул еще высшие сферы, окружающие нашу планету. 24.09.1935 Е.И.Рерих Н.П.Серафининой
Цитата:

"В Эзотерическом Учении указаны трое Владык Мира – Будда, Христос и Майтрейя. Майтрейя – Старший, Первый и Последний, Царь Царей, Учитель Учителей. В Тайной Доктрине Он – Санат Кумар"(Письмо Е.Рерих от 20.06.1936)
Поэтому вопросы к новым тетрадям остаются - как мог Владыка М. быть и Иисусом Христом (Великим Путником) и Гаутамой Буддой, при том что в одном и в другом случае Он был воплощен как Россул Мориа, а в другом как Майтри?

Haizi 01.07.2018 18:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 646823)
То же самое говорил я в закрытой теме о подлинности тетрадей и ссылался на замечательное выступление Святослава Рериха.

Не очень понял, что вы хотели сказать упоминанием С.Р. и истории с библиотекарем.
Вы считаете, что оные тетради выложили раньше времени? Кому упрёк?

В истории этой с библиотекарем, при чтении, может возникнуть вопрос, если этот господин знал все книги, то зачем вообще пришёл? Предположу, пришёл он не ради книги, это была своеобразная проверка библиотекаря, которую тот успешно провалил.

Как мы знаем, в прошлом неофитов подвергали разным странным испытаниям, например, кто-то в их присутствии мог сделать что-то кощунственное с изображением учителя или даже попросить оных поучаствовать в этом. Раз такие проверки имели место, значит, были и те, кто не мог их пройти.

В каком-то смысле, нынешняя ситуация с сомнительными тетрадками напоминает мне подобную проверку (не по воле Учителей, конечно же) и к моему удивлению большинство её не прошло.

На чём основывается ваша уверенность в авторстве ЕИ? Кто или что является для вас авторитетом и критерием подтверждающим подлинность данного опуса?

В данных текстах говорится о неизбежной, быстрой и скорой гибели 5/6 людей планеты, о том, что уцелеет только 1/6 людей.
И я не вижу никаких тревожных сообщений на этот счёт. От тех, кто гипотетически может войти в число этих 5/6-х.

Может быть, вы уже тихо смирились со своей возможной участью?
Может, уверены, что в нужный час получите предупреждение?
Или считаете, что кара сия не коснётся РФ, откуда, как я понимаю, большинство из нас?
Допустим, а как быть с теми участниками нашего форума, кто не из РФ? Уже начали собирать чемоданы?

Думаю, в душе вы спокойны, понимая, что описанных катастроф (именно в таком масштабе и именно с указанной скоростью) не случится, где-то там глубоко в душе, не мозгом, но сердцем вы понимаете, что Господь Бог не позволит просто так укокошить 5/6-х и вас в том числе.

Но, при этом, вы с удовольствием приняли оный труд и даже уверены в его подлинности? Тогда где ваша реакция?


Но, при всём при том, будущие катастрофы неизбежны, вулканы, землетрясения, цунами, наводнения, пожары, изменения береговой линии, сбои погоды, голод, миграции, войны, конфликты, теракты, медленное затопление Англии, иных островов и низменных территорий.
Но страдать будет вся планета в целом, в том числе и наша страна, особенно она, учитывая её размеры. Ведь не сложно догадаться, если растает весь снег и лёд на Земле, то и уровень воды поднимется везде, и в Нью-Йорке и в Питере. Так же и с погодой, с неурожаями. Будет долго, изнурительно и одинаково плохо для всех. Без деления на избранные и не избранные страны.

Из данных тетрадей льётся ложная лесть, лесть успокаивающая и расслабляющая для уверовавших в принадлежность себя к 1/6. Хуже только богохульство, пропитавшее весь этот пасквиль.

Из сибири 01.07.2018 19:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Тетрадь 4 [ПРОГНОЗЫ 1940-50] (машинопись) Страница 45.
Рамакришна оявлялся на ложном Самадхи, напоминающем медиумистический транс. Ложное Самадхи сотрудничает со страстными факирами, но не с Йогами. Настоящее Самадхи страстно редкое состояние, но еще реже Космическое Сотрудничество на Космической ступени. Но сотрудничество Космическое со МНОЮ совершенно исключительное достижение.
Урусвати не знает, насколько она овладела своим напряжением и уже может оявиться на новом сотрудничестве со Мною. Являть сотрудничество со Мною гораздо труднее. Урусвати не знает о новых Космических ступенях, предстоящих тебе.
Таким образом Рамакришна обозначен по сути как подвижник невыского порядка.

В письмах ЕИР Рамакришна всегда утверждался как авторитет, как уважаемый бхагаван, великий духовный подвижник Индии:
Цитата:

Великий индийский подвижник Рамакришна, живший в конце прошлого столетия, в своем сердечном устремлении к вмещению высшего проявления Божественного Начала изучил и все существующие религии, и он свидетельствует, что при исполнении им обрядов каждой религии он сливался духом с Основателем ее и убедился, что все религии ведут к Единому в Его Многообразии. Потому он также впадал в экстаз перед изображением Будды или Христа, как и при созерцании Богини Кали или Матери Мира.
Также в книгах Учения Владыка на слова Рамакришны ссылаются как на высокий авторитет:

Цитата:

Зов, Июнь 17, 1921 г.
Любите друг друга.
Я пошлю вам чистые мысли.
Упрочу ваше желание усовершенствоваться.
Люблю неправых в жизни излечить любовью.
Рамакришна говорит: люби, остальное приложится.
Я люблю учить явлениям, уявляющим сложность жизни.

Зов, Июль 17, 1921 г.

Я учу вас сложности простого учения Рамакришны.
Мы Все вместе творим Волю Творца.

Агни Йога, 335 Не надо думать, что дело измеряется земными домами. Если постель Рамакришны сгорит разве истина его слов умалится?

Иерархия, 285 Рак можно лечить психической энергией, потому что отсутствие психической энергии в крови порождает заболевание. Часто психическая энергия оказывается выкачанной вследствие духовной отдачи, как было с Рамакришною и некоторыми другими подвижниками. Конечно они ее имеют в огромном количестве, но, посылая ее на дальние расстояния, они могут оказаться незащищенными временно.

Надземное, 583 Рамакришна отдал всего себя на служение. Он страдал от чрезмерной выдачи психической энергии. Он ушел преждевременно по причине самоотвержения. То же произошло с учеником его Вивеканандою. Но Рамакришна был самоприродный йог. Он был деятелем высшего блага. Нельзя сказать, что он был йог не совершенный.
Кстати если верить утверждению Иерархия, 285, то рак простаты у Н.К.Рериха был невозможен, так как после стольких лет занятия Агни Йогой у него должно было быть достаточно психической энергии, чтобы этого не допустить.

сентис 01.07.2018 19:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sergius

Если под "верой" Вы понимаете доверие своему Учителю и Космосу/Мирозданию, я готов с Вами согласиться.
Нет.
Вера это вера. А доверие это доверие. Разница здесь такая же как между словами «способность» и «состояние». Вера это способность. Доверие это состояние. Это всё конечно взаимосвязано, а значит и влияет друг на друга. Но есть определенные нюансы. Веру можно иметь и можно растить даже в полном одиночестве, например, на необитаемом острове. Для явления же доверия обязательно нужен кто-то еще конкретный, т.е. доверие это всегда как бы отрезок между двумя конкретными и разными точками, отрезок связи позволяющий являть взаимодействие. В сравнении с этим, вера будь луч устремленный от тебя в бесконечность Великой Тайны. Слабое место веры в том что всегда находятся желающие просочиться внутрь потока луча и тем самым поставить свою точку на пути луча в Беспредельность, а значит и подсесть на наш источник энергии по лучу веры отправляемому. Вот чтобы этого не было и чтобы сводить к минимуму вероятности этого мозги с интеллектом и даны.

Цитата:

Сообщение от Sergius

Каков самый главный девиз античных Мистерий? Человек познай самого себя! А Вы предлагаете ему что?
Именно это я и предлагаю – познай себя, начни познавать своё нутро прежде обращения к разным текстам разных авторов. Если кто-то в этом познании себя не обнаружил внутри себя определенную золотоносную жилу, которая зовется верой, то он, либо в начале пути познания, либо он имеет определенную особенность.

Лена К. 01.07.2018 20:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 646752)
Антарес, что-то, на мой взгляд, неправильно у Вас с углом зрения на тексты. Его можно сопоставить с цитатой из книги Аум, 2 параграф:

«Врач замечает, что некоторые лекарства действуют совершенно различно на людей. Некоторое превосходное жизнедательное средство будет лишь половым возбудителем для определенных людей. Можно испытать людей на лекарствах. Низшая природа извлекает из вещества только низшее. Но каждая приобщенная к высшему сила почерпнет именно высшее. Такой закон нужно запомнить. Даже врач редко истолковывает правильно разные последствия лекарств, между тем, во всем есть соизмеримость».

Вы такие выводы сделали, прочитав новые тетради, что лично у меня просто некоторое оцепенение... :) Наверное, разговор на эту тему с Вами нужно закончить. Никакие попытки понять, разобраться в ситуациях с высказываниями в Тетрадях в Вас не входят. Зачем без толку тогда все выяснять? Вам хочется верить своей версии, - верьте. Правда, выводы Ваши засоряют глаз недавно подошедшим к Учению. Но это уже будет Ваша проблема, как потом все исправлять.

Действительно, у этой невесть откуда взявшейся группы людей будут большие проблемы. Но не только у них, если позволять такое:
Цитата:

Сообщение от Haizi (Сообщение 646863)
В каком-то смысле, нынешняя ситуация с сомнительными тетрадками…


antares 01.07.2018 20:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 646864)
Цитата:

Тетрадь 4 [ПРОГНОЗЫ 1940-50] (машинопись) Страница 45.
Рамакришна оявлялся на ложном Самадхи, напоминающем медиумистический транс. Ложное Самадхи сотрудничает со страстными факирами, но не с Йогами.

Цитата:

Надземное, 583 Рамакришна отдал всего себя на служение. Он страдал от чрезмерной выдачи психической энергии. Он ушел преждевременно по причине самоотвержения. То же произошло с учеником его Вивеканандою. Но Рамакришна был самоприродный йог. Он был деятелем высшего блага. Нельзя сказать, что он был йог не совершенный.



Как подчеркнул Из Сибири - данные цитаты явно противоречат друг другу
. По моим наблюдениям, подкрепленным многочисленными примерами, Автор новых тетрадей принижает авторитеты самых духовных подвижников истории - Христа, Будды, Владыки М., Е.И., Н.К., Рамакришны, Толстого.

romvos 01.07.2018 20:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 646857)
Драму в том, что Люцифер по Космическому Праву является истинным Хозяином

Какое то время я всё обдумывал информацию, которую нашел о Люцифере. Была мысль о том, что то, чем стал Люцифер впоследствии - тоже карма нынешних людей.

Можно было бы возразить. Будь это закономерной кармой, тогда не было бы смысла приходить Христу. А тут начинается самое сложное. Вариантов зачем и почему может быть достаточно много, каждый из которых стоит отдельного разгвора.
-
Скорее всего в слове "драма" мне воспринялось присутствие значительных эмоций касательно затронутого вопроса. Эмоции естественны, их не выключишь.
Но мне кажется важнее дать самим себе трезвую оценку, спокойно принять следствия, и работать на будущий результат. Да, это общие слова. Каждый конкретный случай нужно рассматривать отдельно.

Sergius 01.07.2018 21:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 646865)
Цитата:

Сообщение от Sergius

Если под "верой" Вы понимаете доверие своему Учителю и Космосу/Мирозданию, я готов с Вами согласиться.
Нет.
Вера это вера. А доверие это доверие. Разница здесь такая же как между словами «способность» и «состояние». Вера это способность. Доверие это состояние. Это всё конечно взаимосвязано, а значит и влияет друг на друга. Но есть определенные нюансы. Веру можно иметь и можно растить даже в полном одиночестве, например, на необитаемом острове. Для явления же доверия обязательно нужен кто-то еще конкретный, т.е. доверие это всегда как бы отрезок между двумя конкретными и разными точками, отрезок связи позволяющий являть взаимодействие. В сравнении с этим, вера будь луч устремленный от тебя в бесконечность Великой Тайны. Слабое место веры в том что всегда находятся желающие просочиться внутрь потока луча и тем самым поставить свою точку на пути луча в Беспредельность, а значит и подсесть на наш источник энергии по лучу веры отправляемому. Вот чтобы этого не было и чтобы сводить к минимуму вероятности этого мозги с интеллектом и даны.

Цитата:

Сообщение от Sergius

Каков самый главный девиз античных Мистерий? Человек познай самого себя! А Вы предлагаете ему что?
Именно это я и предлагаю – познай себя, начни познавать своё нутро прежде обращения к разным текстам разных авторов. Если кто-то в этом познании себя не обнаружил внутри себя определенную золотоносную жилу, которая зовется верой, то он, либо в начале пути познания, либо он имеет определенную особенность.

Ваши рассуждения могут представлять определенный интерес. Но они субъективны.
В эзотерическом учении говорится о доверии Учителю и устремлении к Высшему, к будущему, к Истине, как движущей силы развития ученика. Вера - категория религиозная, а эзотерика и религия находятся в оппозиции. (См. Письма Махатм).

Если познавая своё нутро, Вы нашли золотую жилу веры, продолжайте её познавать. Это ещё далеко не всё, что там есть. Но позвольте мне - и каждому человеку - самому определять, в соответствии с внутренним голосом Истины, что для меня является золотом и в чем мой Путь.
И право же, не пытайтесь мне всучить своё золото за бесценок.

Said 01.07.2018 23:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 645333)
Цитата: Сообщение от Said "... Женщине Новая Эпоха несет освобождение от рабства (носимого ей в себе!) приобретение прав утерянных самой женщиной (!) при старании мужчин. Но ведущее начало - мужское. Если женское - жди беды и разложения."

Увы, умолкаю

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 645426)
Цитата: Сообщение от T Увы, умолкаю

Не мне вам объяснять , что на картине есть Третий..


" Моя жена - Моя чудесно оявленная тут Мать Мира. Ярая ту сокрыла Свой Лик.. Но яро скоро Покров тут поднимется, родная. Но ярая и сама увидит себя в новом Обличие.
Ярая тут последняя черта, отделяющая твое сознание от Моего, конечно, есть непонимание твоего значения. Но ярая скоро поймет и осознает все значение Космического Закона и его тут страстного развертывания в Жизни.
Ярая твоя Жизнь - яро тут страстная Сказка, оявленная на прохождение пропастей под Моим Лучем.
Ярая тут шла и вела своих сыновей и мужа по начертанным Мною Узорам и ярые тут продвигались и не осознавали своего продвижения.
Ярые еще оявились ослепленными мирскими прельщениями, но ярые сохранили свою внутреннюю сущность, не затронутой ярыми обстоятельствами."

Записи Е.И. Рерих Тетрадь № 37 (зеленая ) стр. 56. 1953 г.

Noy61 02.07.2018 07:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Haizi (Сообщение 646863)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 646823)
То же самое говорил я в закрытой теме о подлинности тетрадей и ссылался на замечательное выступление Святослава Рериха.


Из данных тетрадей льётся ложная лесть, лесть успокаивающая и расслабляющая для уверовавших в принадлежность себя к 1/6. Хуже только богохульство, пропитавшее весь этот пасквиль.

Катастрофа в сознании масс народа, но не в том что мы привыкли называть катастрофами: землетрясениями, извержениями, наводнениями... это возмущения стихий вызванные действиями людей.
На наших глазах проходит сравнение сознание нынешних людей: сравните футбольных болельщиков ЧМ по футболу со всех стран мира, их выплеск эмоций и сравните фестиваль Молодежи и Студентов проходивший в Москве в 1957 году.
К сожалению мы слишком мало живем, чтобы помнить почему уходили под воду континенты, даже почему случались последние мировые войны не все помнят.
Почему, хочется спросить? Потому что люди быстро накапливают карму, поэтому покидают план земной для очищения в тонком мире.
Я уверен это же быстрое накопление кармы происходит и со скоропалительным объявлением не подлинности Дневников Елены Ивановны. Какие будут последствия не трудно предположить. (Почитайте о Смутном Времени начала 17-го века.)
http://www.youtube.com/time_continue=15&v=fFM1Pud_-mQ

Michael 02.07.2018 07:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 646894)
Я уверен это же быстрое накопление кармы происходит и со скоропалительным объявлением не подлинности Дневников Елены Ивановны. Какие будут последствия не трудно предположить.

Одна и та же путаница который раз: неподлинными объявляются документы из МЦР, а не Дневники Елены Ивановны, которые подлинны по определению. Защитники не понимают разницу, и начинают "воевать" совершенно по другому поводу, иногда приходя в состояние праведного возмущения и не вникая в суть текстов.

Многие не понимают, что для отнесения текстов к Дневникам нужны доказательства, это азы научной/архивной работы. На рынке сейчас подделывают даже картины Н.К. Рериха, год назад в мае в Нью-Йоркском Музее Гвидо Трепша делал большой обзорный доклад на эту тему.

Это особенно актуально т.к. возникли серьезные вопросы. Чтобы было понятнее можно провести аналогию с фантастикой Лукьяненко и его Иными. Если не читали - почитайте первые Дозоры Дневной и Ночной, тогда поймете о чем речь в связи с новыми текстами из архивов МЦР в которых противостояние Сатане сведено к личным разборкам, да и сам Сатана специально сотворен "богом" и натравлен на заведомо беззащитных против мегаСущества людей, чтобы мучить их миллион лет.

гончар 02.07.2018 08:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 646894)
поэтому покидают план земной для очищения в тонком мире.

Почитайте внимательно Учение, в тонком мире продолжают жить накопленными энергиями на земле в плотном мире

Из сибири 02.07.2018 08:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от гончар (Сообщение 646901)
Почитайте внимательно Учение, в тонком мире продолжают жить накопленными энергиями на земле в плотном мире

Продолжают жить до какого времени? А также до или после прохождения чистилища?
И продолжает жить Элементарий или же само Высшее Я?

Вот к примеру некий ярый рериховец агни-йог однажды почит и очнется в Тонком мире. Что же делать ему, привыкшему ежедневно читать Учение? Наверняка придется где-то в Тонком мире искать астральные отпечатки Учения и также ежедневно (если есть в Тонком Мире понятие суток) читать книги Учения. А периодически доставать меч, сотканый эмоциями возмущения, и сражаться с полчищами тьмы и невежд, нападающих на Учение Света. Также в Тонком Мире дб астральная копия рериховского форума roerich.info, которая станет прекрасным местом реализации местных форумчан на протяжении сотен лет астрального существования, когда придет время расстаться с физической оболочкой. Ведь, наверняка рериховцы полагают, что будут жить в Тонком Мире долго и сознательно.

T 02.07.2018 11:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 646705)
Из наблюдений за динамикой и вариациями претензий и мнений, высказываемых судьями Манускриптов, бросилось в глаза "придут в храм с вашей молитвой, и горе нераспознавшим" (МО III, 165), как пример слепоты возмущающихся оскорблением Манускриптов и их Авторов. Но КАКОЕ КОНКРЕТНО ЗЛО с молитвой на устах публикуемые Дневники ЕИ заставляют делать последователей Учения? Нас заставляют, рекомендуют развратничать, или там утверждается что разврат это благо? Ну увольте. Может сквернословить? Или служить тьме? Или перестать быть самоотверженными и перестать бороться с драконом самости?

Вот ЧТО в Дневнике ЕИ Указано как непосредственная инструкция современным последователям, принуждающая нас к бездуховности и безнравственности?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646747)
Вы спрашиваете, какое конкретное зло публикуемые тетради заставляют делать последователей Учения? Да не обидится на меня никто, кто почитает их Святыней, но я выскажу только свое, личное мнение по этому вопросу.

Итак, каковы, на мой взгляд, утверждения новых тетрадей:

1. Что в центр Космогенезиса ставится не Космический Разум, но Непостижимая Космическая Игра, которую читающие вполне вправе назвать Жестокой.

Что, действительно, так взять и «вправе назвать Жестокой»?! И это Вы презентуете находкой «конкретного зла с молитвой на устах», непосредственной инструкцией последователям Учения для начала незаметного или явного служения тьме, о вскрытии и изобличении которой я спросил судей публикуемых Дневников ЕИ?

И ВСЕ, приехали? Назвав или не назвав «Жестокой», уже никто уже не сможет жить по прежнему – честно и праведно? Ящик Пандоры открыт и все высокие смыслы жизни повержены в прах, отныне только безнравственность наше единственное утешение и выход из зияющих тупиков жизни? Вам самим не смешно или не стыдно таким «находкам зла»?

Но ладно, давайте рассмотрим Ваш аргумент взвешенно.

Согласитесь, что все-таки подлинный маркер о Непостижимой Космической Игре (открывающей по Вашему ворота тьме в наши души) – это не вероятные частные мнения читающих, и даже не Ваше личное впечатление, а отношение к Ней Учения Знания.

Понятие Космической Игры ведь совсем не внезапно возникло в Дневнике ЕИ, а имеет происхождение как ключевой концепт древнеиндийской метафизики, образно трактующий Творение и Проявление, его эволюцию. В Учении Живой Этики тот же смысл – Игра Божественной Матери именно как Творчество Иерархии Космоса, теряющейся в Беспредельности. Которая да, непостижима полностью, но Она космически законна и проявление Беспредельности, торжества и Мудрости Космоса.

Община, 216. ...В Наших индусских писаниях вы встречали выражение «игра» в применении к космическим понятиям. Игра Великой Матери Мира, не видна ли она просветлённому сознанию? И драма крови не заменима ли в свете лученосной материи?

Озарение: Для Нас мировое начало есть основной закон Космоса, который только частично может быть исследован. ...Как многогранный хрусталь играет Космос. Ум способен схватить лишь один из блёстков хрусталя. Не грустно, но радостно. Конечно, мясники не могут передать всю тонкость понятий.

Мир Огненный I, 663. ...не веселье телёнка на лугу, но творящая радость, которая преображает трудности. Игра Матери Мира в радости; Она покрывает просвещённых радостью.

Агни-Йога, 163. ...Помните, как начинал с вами познание Агни-Йоги, так же и вы вводите ваших учеников в пределы овладения Огненной Йоги. ...Как игра Великой Матери достигает мощи в извивах спирали энергии Фохата, так мужественно дайте людям всё неожиданное понимание обобщения жизни при познании Беспредельности.

Письма ЕИР, 24.05.1936. Бог в нас есть единая реальность, всё же остальное, как это прекрасно и поэтично выразил Восток, есть лишь «игра Великой Матери Мира»!

Письма ЕИР, 17.04.1936. Восточная мысль — что весь Мир есть лишь игра Божественной Матери или, как говорят буддисты, – Великий Поток.

В Дневнике ЕИ также нет ропота Владык на Космическую Игру или квалификацию ее как неразумной или жестокой (т.е. несправедливой). Наоборот, великое смирение перед грандиозностью Проявленной Реальности, утверждение о Ней как Мудрости Космоса, в условиях которой Они начинали Свое восхождение и эволюцию сознания.

Ваша же заявка о центре Космогенеза в декларируемой Вами мнимой оппозиции Космического Разума и Мистерии Проявления – Игры Космоса – совершенно не следует из моего личного изучения первоисточников Дневников ЕИ, как и Книг Агни-Йоги, и попросту неуместна.

Как можно вообще в этом Величественном Образе видеть канал призыва Вам или человечеству стать темными?! Может и Беспредельность для Вас темное понятие и врата адовы? – она ведь тоже непостижима и потрясает даже самое мужественное сознание.


Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646747)
2. Планеты вообще, получается, могут развиваться самостоятельно со всеми жителями, когда Владыки Спят на протяжении длительного времени.

Коллега, Вы способны экспертно поправить Владыку в этом вопросе и подсказать Ему как именно все должно было быть правильно (чтобы как-то поумерить иронию над адекватностью Вашей претензии)? Я – нет.

Когда совсем обычный дядя Вася спит, то в нем как в микрокосме продолжают самостоятельно расти борода, прочие волосы, ногти, биться сердце, вообще организованная жизнь кипит – простое житейское наблюдение, как и понимать «как внизу так и наверху».

И что, по Вашему мнению, в Космосе в многомиллиардной древности лет назад все состояло так плохо с развитием планет и одушевляющих их Сознаний (когда даже Величайшие Архангелы вообще только начинали сознательную эволюцию) – что это и есть именно вскрытый Вами уже второй канал зла для современности вида «придут в храм с вашей молитвой на устах, и горе нераспознавшим» из Дневников ЕИ?

Я, как ни пытаюсь напустить на себя умный вид, но в этом Вашем пункте 2 тоже растерян, и никак не могу увидеть непосредственную инструкцию, КАК и ЗАЧЕМ мне начать грешить, и получить алиби на делание зла, используя «разоблаченный» Вами древнейший космогонический момент времен Зарождения Космоса? (корректности Ваших космогонических интерпретаций я вообще не касаюсь, это в принципе не тема для моих ответов и разбора здесь)

antares 02.07.2018 13:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 646912)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646747)
Итак, каковы, на мой взгляд, утверждения новых тетрадей:

1. Что в центр Космогенезиса ставится не Космический Разум, но Непостижимая Космическая Игра, которую читающие вполне вправе назвать Жестокой.

Что, действительно, так взять и «вправе назвать Жестокой»?! И это Вы презентуете находкой «конкретного зла с молитвой на устах», непосредственной инструкцией последователям Учения для начала незаметного или явного служения тьме, о вскрытии и изобличении которой я спросил судей публикуемых Дневников ЕИ?

Понятие Космической Игры ведь совсем не внезапно возникло в Дневнике ЕИ, а имеет происхождение как ключевой концепт древнеиндийской метафизики, образно трактующий Творение и Проявление, его эволюцию. В Учении Живой Этики тот же смысл – Игра Божественной Матери именно как Творчество Иерархии Космоса, теряющейся в Беспредельности. Которая да, непостижима полностью, но Она космически законна и проявление Беспредельности, торжества и Мудрости Космоса.

Община, 216. ...В Наших индусских писаниях вы встречали выражение «игра» в применении к космическим понятиям. Игра Великой Матери Мира, не видна ли она просветлённому сознанию? И драма крови не заменима ли в свете лученосной материи?

Мир Огненный I, 663. ...не веселье телёнка на лугу, но творящая радость, которая преображает трудности. Игра Матери Мира в радости; Она покрывает просвещённых радостью.

Агни-Йога, 163. ...Помните, как начинал с вами познание Агни-Йоги, так же и вы вводите ваших учеников в пределы овладения Огненной Йоги. ...Как игра Великой Матери достигает мощи в извивах спирали энергии Фохата, так мужественно дайте людям всё неожиданное понимание обобщения жизни при познании Беспредельности.

Уважаемый Т.! Для всех глубоко изучающих Учение Агни-Йоги приведенные выше Вами и повторенные здесь мною цитаты относятся не к Зарождению Космоса, но к Великому Духовному действию конкретной Высочайшей Индивидуальности нашей Земли - ее Матери Мира - Главе Иерархии нашей Земли, и Она - не Урусвати.

То же о чем мы с Вами обсуждаем - а именно происхождение Космоса, хорошо описано в Тайной Доктрине и всегда следует Космическим же Законам, но не Игре, которая их нарушает, тем самым вызывая бесконечные войны, уничтожения планет Их Иерархами, падения их в Черную Магию, разврат и а затем уничтожения Ими друг друга. Вы находите такую Игру Божественной?

Я уже приводил здесь цитаты, подтверждающие это:

Цитата:

«Яро Люцифер оявился тогда на Космическом Праве с тобою, тогда и ярый союз твой с ним оявился Мне тогда острым ножом в сердце, ибо Я тоже оявлялся твоим Космическим мужем»
Из новых тетрадей: Тетрадь 5 Космогонические записи 1950-е стр. 63.

«Ярая (это к Е.И. ред.) тут не могла утерять любви ко Мне, но ярая явилась только жертвой Космической Игры. Космос иногда играет неожиданно для большей красоты и мощи. И ярая Игра в соперничество Люцифера со Мною уявила Мне возможность развить страстную мощь сердечной любви к тебе и ярое терпение в достижении Мною Высшей напряженной цели стать полным Архатом для соединения с Тобою навсегда».
Из новых тетрадей: (машинопись). 1951-53 гг. (1 часть).pdf" Стр. 81

Мы с т[обой] и Люцифером самые древние и самые высокие Духи. Но Моя жена самая высокая стала самой падшей, когда уявилась на любви к Люциферу во время Манвантары его. Тетрадь 5 с.18.

По 2-му пункту могу только спросить - Вы понимаете, что Весь Проявленный Космос существует только благодаря постоянному напряжению творящих огней Иерархов Строителей Космоса и их Нерушимому Равновесию? Иначе пока они занимались бы Черной Магией и кидались Болидами, разрушая свои же планеты, Хаос мгновенно уничтожил бы Его.


Замечу Вам, что в моем ответе Вам было 16 важных пунктов! А Вы ухватились за два самых для Вас легких. Не пожелаете ли ответить на остальные?

T 02.07.2018 22:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646925)
Замечу Вам, что в моем ответе Вам было 16 важных пунктов!

antares, да, с моей стороны действительно невежливо, что я сразу не сказал Вам спасибо за любезный и конкретный ответ, заданный критикам публикуемых Дневников.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646925)
А Вы ухватились за два самых для Вас легких.

Да нет, все немного проще - такова очередность Вашего списка

Вообще, Ваши пункты-претензии Дневникам ЕИ - честно, они ни легки, ни трудны. Просто вызвали растерянность и удивление. Но информацию Вашу принял во внимание.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646925)
Не пожелаете ли ответить на остальные?

Можно вопросом на вопрос - Зачем? В чем польза?

antares 03.07.2018 07:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 646969)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646925)
Замечу Вам, что в моем ответе Вам было 16 важных пунктов!

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646925)
Не пожелаете ли ответить на остальные?

Можно вопросом на вопрос - Зачем? В чем польза?

Польза в поиске Истины для всех! Вы спросили:
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646747)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 646705)
Но КАКОЕ КОНКРЕТНОЕ ЗЛО с молитвой на устах публикуемые Дневники ЕИ заставляют делать последователей Учения?
Нас заставляют, рекомендуют развратничать, или там утверждается что разврат это благо? Ну увольте. Может сквернословить? Или служить тьме? Или перестать быть самоотверженными и перестать бороться с драконом самости?

Я ответил Вам:

Цитата:

Вы спрашиваете, какое конкретное зло публикуемые тетради заставляют делать последователей Учения? Да не обидится на меня никто, кто почитает их Святыней, но я выскажу только свое, личное мнение по этому вопросу.

Итак, каковы, на мой взгляд, утверждения новых тетрадей:

1. Что в центр Космогенезиса ставится не Космический Разум, но Непостижимая Космическая Игра, которую читающие вполне вправе назвать Жестокой.

2. Планеты вообще, получается, могут развиваться самостоятельно со всеми жителями, когда Владыки Спят на протяжении длительного времени.

3. Темные объявляются исключительно полезными и нужными при построении Космоса, потому что без них Космос бы не развился.

4. Люцифер ставится на место Великого и Прекрасного Иерарха Строителя Космоса, всегда боровшегося за свою Любовь, но погибшего из-за того, что Она ушла к другому Иерарху и вдвоем Они уничтожили Люцифера.

5. Космическое Право подается как оправданная борьба за наиболее понравившуюся женщину (мужчину) – стоит только решить или «почувствовать интуицией», что это твоя половинка. Борьба за нее до конца по примеру, полученному из новых тетрадей от самого их Автора, как следствие становится вполне оправданной, даже если это будет рушить чужие семьи и рождать взаимную разрушительную злобу и ненависть. Приходим к утверждению принципа – кто сильнее (разумеется, «в битве за свет»), тот и прав, того и половинка.

6. Половая сила утверждается Основой всего Космоса, причем не только в символическом эзотерическом смысле, но с конкретными подтверждениями, что импотенты не будут иметь осознанной жизни в Тонком Мире. Автор говорит о наложницах, как о явлении необходимом для мужчины (для облегчения, простите от спермы), и эти утверждения описанны на примере нескольких земных жизней, а также лунной жизни самого Автора тетрадей. Также Автор утверждает, что мужская часть Братства на Лучшей Планете, не могла удовлетвориться одной женой. «Страстно мы любили наших космических жен, но ярая сила требовала освобождения её и яро мы оявились на ярых наложницах, не для разврата, но для облегчения». Далее Автор описывает, как пользоваться Тантрой для развития ярого притяжения к объекту любви и страстного развития силы мужского члена. Его слова: «…ярая Тантра совершенно не нужна ни одному Йогу Правой Тропы. Но в жизни являлась необходимость уявиться и на левой тропе…» Ранее описывается момент, когда на Лучшей планете его Возлюбленная, которую он называет Урусвати «страстно любила Люцифера и была его страстно любимой женой тоже». И «уявилась с Ним на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных».

Комментарий: Не является ли это призывом к действию по всестороннему практическому развитию прежде всего именно этой силы, а также оправданием возможных половых излишеств (любовниц, любовных треугольников, и т.д.), которые опять же будут оправданы необходимостью «облегчения» от спермы в процессе поднимающейся психической энергии последователя Агни-Йоги? Не явится ли подобным образом трактуемое Космическое право, оправданием для браков с малолетними девочками с подачи аналогичных многочисленных примеров из жизней самого Автора? Не приводят ли такие утверждения к сознанию, что всякая страсть – это хорошо, это основа жизни и творчества и тем самым не толкают ли именно к разрушению границ дозволенного, границ, которые человечество во множестве своих представителей уже давно перешагнуло, как говорится, во всей красе?

7. Утверждения Автора новых тетрадей об Н.К. – выставляют Его духовно слабым, неряшливым, пугающимся, честолюбивым Сыном Владыки, нарушившим весь План и тем самым вызвавшим кармическое возмездие – быть убитым в следующей жизни предателем.

8. Утверждения Автора о Е.И. последних лет жизни на земном плане выставляют ее простым, лишенном яснослышания, и в силу этого постоянно сомневающимся, автоматическом приемнике Записей без всякого их понимания, пытающимся проверить истинность их маятником. «Ярая сотрудничает на страстной небрежности в записи и на яром страстном сомнении… Моя Космическая сотрудница не верит Мне в своем земном облике. Ярое сомнение уявилось не только на остром напряжении, но и на удалении и на утрате интереса к Моим Сообщениям, Ярая утратила интерес к Земле и к ярому Мне страстно земному строительству в Моей Стране»

9. Главной целью Агни-Йога – выдвигается вовсе не Сострадание Бодхисаттвы, но совершенно другая цель - стать Полным Архатом, достичь личной силы и могущества Космического размаха по примеру Автора Записей, завоевать достойную Половинку, чтобы стать Владыкой Космоса, которому «больше не нужны никакие планеты»

10. Автор постоянно интригует читающих идеей также «постоянно страстно вслушиваться» в идущие от Него мысли, «записывая их, даже несуразицу, не вдумываясь в смысл», чтобы «затем проверять маятником».

11. Рассказ Автора новых тетрадей о неожиданном для него переходе в тело Христа с целью защитить свою Возлюбленную легко может породить у последователей, не утвердившихся в Основах Учения, представления о развитии всей Культуры, а также всех Религий просто как череды мимоходом утверждаемых действий в борьбе Автора Записей за свою Космическую Половинку против Люцифера.

12. Умаление имени Христа в этих тетрадях (с точки зрения последователей христианства) породит еще более страстные нападки на само Учение Живой Этики.

13. Многие рассказы Автора о Будде просто возмутят знатоков и последователей Буддизма.

14. Утверждение Автора о Л. Н. Толстом как о яром сектанте с легкомысленным лукавым мышлением – оттолкнет от Агни-Йоги большинство образованных и культурных людей.

15. Вы можете представить, какой простор для действия в оболванивании толп последователей откроется для многочисленных сектантов-божков, прикрывающихся Учением Владыки М. и Урусвати для выстраивания собственных сектантских царств на основе так называемых тантрических практик и всех вместе утверждающих новую Религию Вселенского Эгоизма от Самого Создателя Вселенной и его Богини на основе, как они будут утверждать, последних откровений Агни-Йоги.

16. Вероятно, Вы можете представить, насколько все это приведет к дезориентации и деградации многих последователей и прислушивающихся к Агни-Йоге.

Остановить публикацию тетрадей уже нельзя. Если не определиться с тем, как действовать в данной ситуации, то, для многих людей Учение А.И. незаметно для них изменит свою этику поведения настолько, что спустится до культа удовлетворения низших страстей.

P.S. Безусловно я могу привести подтверждающие цитаты из новых тетрадей по каждому написанному мною пункту, и очень многие из них я уже приводил здесь на форуме. Дать их все в этом одном посте не представляется возможным.

Вот таково мое личное мнение. С уважением к Вашему мнению, Антарес.

Вы хотите прервать дискуссию? Но не от того ли, что Вам нечего возразить мне по существу? Может Вы ответите на Любовный Треугольник как основание нашего Космоса о котором пишет Автор? Или на то, что по примеру Автора, наложницы необходимы для "облегчения"? Или про то, что Возлюбленная Автора (которую Он а не я называет Урусвати) "уявилась самой падшей", когда сотрудничала с Люцифером целую Манвантару, а потом и "на страстной Черной Магии" "в оргиях страстно развратных и отвратительных»? И тем самым породила многочисленное потомство, которое по утверждению Автора ненавидит и Ее и Автора? Или на то, что Автор утверждает, что Ему самому "в жизни являлась необходимость уявиться и на Левой Тропе…»? Вы знаете, какой путь Мага называется Левой Тропой?

Можно не заставлять последователей делать "КОНКРЕТНО ЗЛО", не рекомендовать развратничать, и не утверждать, что разврат это благо? ДОСТАТОЧНО ИЗМЕНИТЬ ОСНОВЫ ЖИЗНИ В ИХ СОЗНАНИИ, чтобы все это они постепенно начали делать.

И поймите еще раз - мы с Вами находимся в одинаковом положении. НАМ ОДИНАКОВО БОЛЬНО ЗА ОДНУ И ТУ ЖЕ НАШУ СВЯТЫНЮ, - за Е.И. и В.М. И мы оба считаем, что защищаем ЭТУ СВЯТЫНЮ. Я от приписывания Ей пошлых подделок, а Вы он моих нападок на Сокровенные, по-Вашему Записи Е.И.

Но я не готов ждать многие годы, пока сочинения Автора разрушат сознания многих людей, потому что ЗНАЮ ПРАВДУ, и поверьте, такое тоже может быть.

Noy61 03.07.2018 07:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 646896)
te]

Одна и та же путаница который раз: неподлинными объявляются документы из МЦР, а не Дневники Елены Ивановны, которые подлинны по определению. Защитники не понимают разницу, и начинают "воевать" совершенно по другому поводу, иногда приходя в состояние праведного возмущения и не вникая в суть текстов.

Если не читали - почитайте первые Дозоры Дневной и Ночной, тогда поймете о чем речь в связи с новыми текстами из архивов МЦР в которых противостояние Сатане сведено к личным разборкам, да и сам Сатана специально сотворен "богом" и натравлен на заведомо беззащитных против мегаСущества людей, чтобы мучить их миллион лет.

Michael, я конечно имел в виду публикуемые сейчас тетради.
После первого прочтения (не всех тетрадей) самым трудным, как я думаю, вопросом является все, что касается Сатаны-Дьявола.
Дело в том, что каждый из нас живущих на земле имеет карму, а значит часть сил, знания, физического здоровья могут быть вовлечены в действия инфернальных сил. То есть Сатана имеет над нами определенную власть.
В публикуемых записях описывается противостояние Сатане не слабого человека, а Архата. И в этом отличие и оч. большая разница оценок, которые можем дать мы и которые могут быть истинными. Тем более, что публикуемые записи не приведены в систему подобную Учению, то есть в записях может идти "черезполосица" в которой элементы борьбы Елены Ивановны с Сатаной могут восприниматься нами, как сообщения Владыки.
Вот я и спрашиваю, можем ли мы люди, определить эти отличия???
В этом плане систематизация записей группой Люфта производит еще большую путаницу и делает ненужную и даже вредную работу.

Michael 03.07.2018 08:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 646980)
Michael, я конечно имел в виду публикуемые сейчас тетради.
После первого прочтения (не всех тетрадей) самым трудным, как я думаю, вопросом является все, что касается Сатаны-Дьявола.

У определенных сил есть соответствующие их уровню возможности по изготовлению любых подделок ради подобных провокаций.

Цитата:

Дело в том, что каждый из нас живущих на земле имеет карму, а значит часть сил, знания, физического здоровья могут быть вовлечены в действия инфернальных сил. То есть Сатана имеет над нами определенную власть.
Карму все имеют, но на других планетах нет инфернальных сил.

Цитата:

Вот я и спрашиваю, можем ли мы люди, определить эти отличия???
В этом плане систематизация записей группой Люфта производит еще большую путаницу и делает ненужную и даже вредную работу.
Они продавили публикацию Дневников на свою и нашу голову.
По-хорошему, нужна, как минимум, сверка экземпляров в РФ и США.

Может в том и состоит текущее испытание, что в нём проверяется усвоение Основ.

Лена К. 03.07.2018 09:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
О Тишине (Сфере) Молчания:
Цитата:

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf" Стр. 10
Враг не сказал своим приспешникам о предстоящем ему последнем бое со Мной, но яро поздравил их с предстоящей новой победой и, не усомнившись в своей мощи, направил свой смертоносный луч на Мою Жену и на Меня одновременно на яром месяце октябре. Мой Луч, соединенный с твоим, явил ему отпор, и ярый неожиданно оявился на страстном мгновенном испепелении всего тут стана его. Конечно, ярый не успел осознать случившееся и уявился в Сфере Непроявленного, или в Сфере Молчания. Ярая сфера эта оявлена, конечно, на молчании на многие миллиарды веков, но потом снова начинает сотрудничать с Космосом Проявленным.
Цитата:

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf" Стр. 11
Концом жизни Проявленного называем неизвестное нам состояние сознания, лишенного всех тонких оболочек.
Космическая Сфера Молчания оявлена на страстном молчании на определенном периоде, длящемся много миллиардов веков, но все же период этот является конечным и снова пробуждается к новой жизни.
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf" Стр. 32
Яро скажи: «Я принесла самое сердце Учения Майтрейи с Его тут Состраданием к несчастному человечеству, уявляющему свою планету на взрыве в силу невежественных касаний к энергиям тончайшим, еще не изведанным им. Сострадание Майтрейи спасло человечество от полного ему уничтожения».
Сострадание Майтрейи уявилось с Моим оявлением на земном плане и на яром последнем Бою с Врагом, с Люцифером. Ярый Люцифер ввергнут в Тишину Молчания, на ярое сотрудничество с Молчанием не только на Манвантару нашего Солнца, но, может быть, и на следующую Манвантару. Его Монада не сможет оявиться на пробуждении. Ярая нуждается в страстно мощном импульсе от Светила, ему страстно близкого.
Цитата:

Т.8. МЦР. № 197. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 12 июля 1950 г.
Искра духа вечна, но накопления вокруг нее тончайших энергий, которые являются драгоценной тканью сознания, иначе говоря, Бессмертия, может быть сожжена в одно мгновение, и монада вернется в Тишину Молчания в ожидании новой ей возможности проявления в следующей Манвантаре. Прикиньте, сколько миллионов веков пройдут, пока такая возможность представится. Тайн в Космосе много, и степеней возможностей и достижений беспредельно.
Цитата:

Т.8. МЦР. № 235. Е.И.Рерих — 3.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 28 ноября 1950 г.
Предательство наказуемо особыми путями, особыми мерами. Предательство, совершенное бывшими сотрудниками, настолько велико, что оно не может быть учтено нашими земными мерами, оно космично, ибо они сознательно предали Самые Высшие Силы Блага. Такое действие искупается лишь многими тысячелетиями тяжких трудов и только если последняя искра духа осознает свое предательство и вспыхнет желанием искупить, иначе монада предателя может оказаться в области Тишины Молчания на целую Манвантару и больше. Все оболочки предателя обращаются в отброс космический и, вероятно, в виде пыли осядут на какой-либо оформляющейся планете для образования и затвердевания ее коры.
Цитата:

Т.9. МЦР. № 40. Е.И.Рерих — В.Л.Дутко. 19 июля 1951 г.
Полное, беспрерывное, вернее, никогда не прерывающееся сознание есть величайшая победа Духа человека над всеми космическими проявлениями. Никогда не прекращающееся сознание и есть бессмертие духа, но такое состояние зарабатывается упорным трудом утончения наших центров и дарований. Потому бессмертники вовсе не так многочисленны, как мы это думаем. Право на такое наследство мы носим в себе, но не всегда умеем воспользоваться им и даже позволяем себе растрачивать его, и тогда нам остается уход в «Тишину Молчания».
Цитата:

Т.9. МЦР. № 143. Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым. 26 февраля 1953 г.
Мир земной напитывает нас тонкими качествами или свойствами, которые мы не можем иметь ни на одной из планет нашей Солнечной системы. В этом отношении наша Земля — явление исключительной значительности, и потому так важно отстоять ее и не дать ей взорваться раньше положенного срока. Нет сейчас другого такого домика, где человечество могло бы продолжить свою эволюцию. Нужно полюбить нашу Землю и всячески стараться улучшить ее нашими вибрациями, дать ей возможность воспринять энергии высшие и не нарушать атмосферу вокруг нее, которая, как защитная сеть, должна защищать ее от ядовитых проникновений. Вместо того мы не только наполняем атмосферу эту смертоносными газами, но и даем возможность отравленным конгломератам из пространства проникать в области, лежащие уже в пределах защитной сети. Куда унесутся несчастные духи, лишенные своего пристанища? Об этом никто не задумывается. Многие будут унесены вихрями в Тишину Молчания! Неужто они не представляют себе своей утраты, полного уничтожения прошлого бытия? Впрочем, кажется, многие ничего не имеют против снова оказаться через биллионы веков и, может быть, через несколько солнечных Манвантар в клетке какого-либо моллюска?
Цитата:

Т.9. МЦР. № 177. Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым. 10 октября 1953 г.
Главный Фокус и цитадель Отравы и Зла были уничтожены уже в конце 49-го года. Глава и главный Рычаг очага Зла уничтожены, и Монада Люцифера унесена в «Тишину Молчания» до будущей Солнечной Манвантары.
Цитата:

Т.9. МЦР. № 220. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 12 апреля 1954 г.
Велики потрясения в слоях и сферах Тонкого Мира после взрывов новых водородных бомб. Некоторые сферы буквально распались, и многие обитатели их удаляются в тишину молчания и в космический сор или же претерпевают большие страдания из-за утраты необходимой им среды и оболочки для существования в Надземном Мире. Ведь они не могут притянуться к более высокой сфере, не имея в тонком теле необходимые для этого энергии. Положение тяжкое — очутиться в водовороте разбушевавшихся стихий.
Но, как всегда, во всем имеются две стороны. Происходит очищение сфер от низшего преступного элемента, но, с другой, много неплохих духов остаются лишенными необходимой оболочки и среды для существования в Тонком Мире и погружаются в длительное бессознательное состояние сна, что задерживает значительно их эволюцию.
Необходимо воссоздать новую среду, или сферу, приемлемую для приходящих с Земли. И такое строительство берет время, и мало духов, которые могут принимать участие в такой спасительной и неотложной работе. Приходится сотрудничать усиленно, и должна признаться, что страшно устаю от такой выдачи моей энергии...
Цитата:

Т.9. МЦР. № 222. Е.И.Рерих — В.Л.Дутко. 13-14 апреля 1954 г.
Так и опыты с новыми бомбами остались, конечно, не без последствий для нашей несчастной планеты. Действием взрывов многие тонкие слои и сферы вокруг нашей планеты распались! Много оявилось как космический сор. И обитатели этих сфер оказались в водовороте и среди смерчей разбушевавшихся стихий, положение тягостное. Для многих завершилось удалением их в Тишину Молчания. Монады их оявились лишенными всех оболочек, которые дают возможность сохранять сознание в разных слоях Бытия! Среда, в которой они существовали, распалась. Так, многие неплохие души из-за распада их обиталищ, сфер, погружены в длительный сон, и сколько времени он продолжится, сказать трудно. Но, во всяком случае, столь продолжительное, что мы можем считать циклами, приближающимися к Манвантаре!
Но, как всегда, во всем есть и своя неплохая сторона. Так, распад некоторых ближайших низших слоев освободил нашу Землю от давления и влияния преступных их элементов и от страшного колдовства, которое очень размножилось среди низших сфер. Эти сферы поставляли немало опасных колдунов, вампиров и задерживали и пресекали благодетельные токи из более Высоких Сфер.
Сейчас очень пострадали те, кто, утратив свою среду, не могут притянуться к более высокой и страдают в неподходящем им пространстве, их окружающем. Вот для облегчения состояния этих несчастных необходимо немедленно приступить к постройке новых сфер. Можете представить себе, что такое строительство требует и знания и возможностей, которыми эти несчастные не обладают. Значит, наши Охранители и тут должны оявить свою неотложную Помощь. Вот и в этой работе приходится принимать участие.
Цитата:

Т.9. МЦР. № 293. Е.И.Рерих — А.М.Асееву. 18 марта 1955 г.
Опасностей, окружающих нашу планету, больше, нежели мы можем себе представить, не говоря уже и о нашей земной политике, старающейся вызывать преждевременную гибель планеты, не ведая, на что они себя обрекают. Бездомие в Пространстве много тяжелее, нежели на Земле. Но есть и худшее состояние — так называемый уход в Тишину Молчания. Да минует сия чаша наше человечество!

Александр Иванов 03.07.2018 09:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 646980)
...Тем более, что публикуемые записи не приведены в систему подобную Учению, то есть в записях может идти "черезполосица" в которой элементы борьбы Елены Ивановны с Сатаной могут восприниматься нами, как сообщения Владыки.
Вот я и спрашиваю, можем ли мы люди, определить эти отличия???
В этом плане систематизация записей группой Люфта производит еще большую путаницу и делает ненужную и даже вредную работу.

Насчёт систематизации. Сегодня читал письма и обратил внимание на один момент в известном письме:
Цитата:

...Книги эти будут лежать в хранилище, и, вероятно, раньше столетия никто не будет иметь к ним доступа. Успею ли привести в порядок записи Новой Науки, Новой Космогонии, которые сейчас собраны в виде филькиной грамоты?...(Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 23 февраля 1948 г.)
Из вики: "Фи́лькина гра́мота — устойчивый оборот русского языка, имеющий значение как «невежественный, безграмотно составленный или не имеющий юридической силы документ».

Просто информация к размышлению.

Лена К. 03.07.2018 12:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
___

MissMaia 03.07.2018 13:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 646999)
Насчёт систематизации. Сегодня читал письма и обратил внимание на один момент в известном письме:
Цитата:

...Книги эти будут лежать в хранилище, и, вероятно, раньше столетия никто не будет иметь к ним доступа. Успею ли привести в порядок записи Новой Науки, Новой Космогонии, которые сейчас собраны в виде филькиной грамоты?...(Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 23 февраля 1948 г.)
Из вики: "Фи́лькина гра́мота — устойчивый оборот русского языка, имеющий значение как «невежественный, безграмотно составленный или не имеющий юридической силы документ».

Просто информация к размышлению.

Размышляю: из этого письма можно сделать предположение, что к 1948 году "записи Новой Науки, Новой Космогонии" были уже ДАНЫ.
Дальнейшая работа состояла, по-видимому, именно в систематизации и подборе текстов, "которые сейчас собраны в виде филькиной грамоты", т.е. представляли собой разрозненные страницы, а отнюдь не являлись "невежественным, безграмотно составленным документом".

По моему мнению есть основание полагать, что Е.И. систематизировала эти записи и убрала на хранение, раз был такой План.

А то, что сейчас всплыло, как те записи, о которых говорится в письме, не имеет к ним никакого отношения, в частности потому, что их трудно назвать Новой Космогонией и тем более Новой Наукой.

Ивана 03.07.2018 14:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Тетрадь 8 [Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953] (машинопись). Стр. 104

"19/IX. Ярая не только должка уявиться на яром тут упражнении в писании, но и в ярой сосредоточенности, ибо пора перейти к писанию необходимым Мне страниц.
Ярая тут знает, что не могу их отдать никому из сотрудников, никому даже из лучших писателей и писательниц, ибо яро по Праву Космическому они принадлежат неотъемлемо Моей Жене. Постарайся найти в себе железную волю твоих юных лет и яро уяви страстно ярое овладение таким письмом. Яро уяви желание и железную волю одолеть необходимую Мне способность, родная. Яро никому не могу доверить Сокровенное Знание, как только тебе, яро не могу, родная, а время не ждет и человечество должно получить следующую ступень знания. Яро новая ступень Знания должна быть дана, утверждена в стране лучших ученых и ярых тут свободных мыслителей, несвязанных предрассудками, родная.
Ояви Мне спокойное писание без всякого напряжения и спешки. Яро просто пиши, что идет. Ярая постепенно привыкнет и будет с необычайной легкостью улавливать самые точные определительные, и слова, мало тебе знакомые, будут уявлены тобою легко и без сомнения. Яро, яро Я прошу тебя придержаться этого способа, хотя бы в течение трех недель, и яро сама удивишься насколько этот способ будет давать тебе больше, нежели путем М. Яро ярая может иногда проверить М. или яро уявиться на ответе, но по вечерам удели внимание этому любимому Мною способу. Яро Я сообщался через "узелок" и таким способом сообщаюсь со своими Братьями и ярую Блаватскую, когда она покинула Индию. Ярая писала Свою Доктрину именно этим способом, родная. И яро показывал ей тут же картины прошлого, запечатленные на Акаше и ярая с Моей помощью описывала их. Но ярый "Узелок " ее работал много труднее, нежели твой и яро бывали целые недели, когда ярая не могла ничего уловить через "Узелок".Но тогда Я прибегал к механическому письму, но осторожно, ибо ярая водянка усиливалась от такого напряжения в центре руки. Ярая водянка явилась следствием ее утрирования в уявлении феноменов и ярого ей приемов морфия из-за болей в центрах, родная. Ярая страдала сильно от ярой водянки, которую, конечно, излечить нет возможности, но все же Мы могли не только задержать развитие, но и яро остановить приступы ее. Но все же предел такому воздействию наступил и ярая ушла.
Яви Мне страстную радость, что ярая Моя Жена не подвержена никаким заболеваниям кроме слабости сердца. "

Обратите внимание на слова: "... а время не ждет и человечество должно получить следующую ступень знания. Яро новая ступень Знания должна быть дана, утверждена в стране лучших ученых и ярых тут свободных мыслителей, несвязанных предрассудками, родная. "

Вот и весь ответ на произошедшее в последние полтора года. И все наши мнения тут (о законности или не законности выхода в общий доступ Записей Е.И.Рерих, события с МЦР и т.д.) - просто писк комара. Все случилось так, как должно было случиться. Если существует запруда, то напор воды сметает ее на своем пути.

Ивана 03.07.2018 14:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 647012)
А то, что сейчас всплыло, как те записи, о которых говорится в письме, не имеет к ним никакого отношения, в частности потому, что их трудно назвать Новой Космогонией и тем более Новой Наукой.

Не торопитесь. Публикацию только начали. Правда, непонятно по какому принципу. Может быть, есть безграмотность ответственного лица, а может быть, и злой умысел. Возможно, в Архиве есть уже собранные самой Е.И.Рерих Тетради по новым отраслям Науки, но они ещё не вышли в общий доступ. Будем ждать. Тогда же можно будет сравнивать с экземплярами, хранящимися в НЙ музее. Но в НЙ музее хранятся Записи более ранние, по-моему.

MissMaia, в рабочем варианте Записей, конечно, Е.И.Рерих не учитывала наши желания легкого чтения. Нужно самим поработать над тем, чтобы из общего текста вычленить для себя интересное. При этом не только развивается внимательность, но и мышление. Именно этому нас обучают Учителя - самостоятельному мышлению. Для меня лично пример работы над текстом - это труд Лены К. Спасибо огромное.

сентис 03.07.2018 15:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 646825)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 646803)
Цитата:

4.142. Возьмем строительный пример. Для создания нового дома разрушается старое строение. Каждый камень, каждая балка, вынимаемые из старых гнезд, вопиют о несправедливости совершаемого. Но расчленение совершилось – и новая энергия вспыхнула. Кали Разрушительница стала Матерью Созидательницей. Из обломков сооружается новое строение. Новая энергия напитывает пространство.
Такими простыми примерами нужно напомнить о необходимости возобновления энергии.
Если Нам скажут о форме, могущей незыблемо просуществовать тысячелетия, то Мы прежде всего пожалеем о неподвижности спирали энергии вокруг такого изобретения. Потому великое действие будет всегда Нашей радостью. Разрушение называем созиданием, если существует сознание о будущем. Создание потока энергии есть начало понимания космических течений. Потому мыслите о проявлении движения как в мыслях, так и в действиях.
Все слышали о наступлении Нового Века; может ли новое наступить бездейственно? Лучше приветствовать каждого нового слепыша, нежели повторяющего древнего попугая. Сравните поток дававшихся человечеству Учений Жизни. Каждое из них, не трогая предыдущего, приоткрывает новые врата к знанию. Действие жизни запечатлено на каждом данном Учении, потому изучать их следует не для ознакомления, но для приложения к жизни. Только этим путем создадите поток энергии.
Волна воздействия которая, на данном этапе, идет от новых Записей, исключительно разрушительна. И эта волна только набирает обороты. И вполне естественно что всё начинается именно с рериховского и теософского сообщества. Дальше будет интересней.
Созидание будет потом. Будет с теми кто останется. А останутся те кто согласятся на разрушение – на разрушение своих догм и стереотипов. Конечно, философствующим придётся хуже всего. Много легче будет религиозным.
Космосу не нужны философы. Космосу нужна энергия которая течет по каналу веры.

"Дальше будет интересней" - для кого? Для Вас лично? Но Вы же не зритель, а участник этой драмы жизни на планете Земля.
Приведённый параграф полезен, но в нём также сказано, что это "простой пример". На самом деле все сложнее, иначе любой "локальный Гитлер" мог бы оправдать свою страсть к разрушению. Новая энергия напитывает пространство, когда соблюдена целесообразность и соизмеримость.
Продолжаю цитировать то же письмо Елены Ивановны:
Цитата:

Необходимо усвоить, что Учение Живой Этики, как и моральные Учения всех веков и народов, есть прежде всего Учение Жизни, и потому, как и все они, оно имеет единую всеобъемлющую задачу научить людей мудро и достойно проходить земной путь, принося труд и совершенствование на Общее Благо. Каждое Учение Жизни, как таковое, охватывает все жизненное строительство, и потому Общее Благо есть цель его.
Для достижения этой великой цели необходимо приобретение мудрости, синонимом которой является ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. Все величайшие Учителя человечества в своих заветах указывали на этот принцип целесообразности как на главенствующий во всей природе, во всем бытии. Каждая задача и план строятся целесообразностью и утверждаются великим законом и планом эволюции.
Если мы возьмем Евангелие, то увидим, что Сам Христос неоднократно указывал на выявление целесообразности в ее самом широком житейском применении. Такие Космические законы, как соизмеримость, соответствие и целесообразность, утверждаются во всех Учениях во всей их непреложности, и каждый вдумчивый человек знает, что все действия, лишенные этих качеств, осуждены на рушение.
Но имеются сознания, которые в проведении целесообразности усматривают лишь аналогию иезуитской формулы – «Цель оправдывает средства». Такие сознания еще не усвоили первую аксиому Учения, именно, что единым мерилом каждого действия является общее благо или чистота побуждения. Лишь чистое сердце может отказаться от самости и подсказать правильное отправление каждого действия, так же как и понять истинное качество побуждения, стоящего за тем или иным проявлением.
Видите, цель не оправдывает средства, и прежде чем говорить: "Созидание будет потом. Будет с теми кто останется. А останутся те кто согласятся на разрушение – на разрушение своих догм и стереотипов", нужно убедиться, что же именно подразумевается под "догмами и стереотипами". Насколько целесообразным будет такое разрушение - ответит ли оно Общему Благу? Или лишённое соизмеримости останется только рушением.

Цитата:

Приведённый параграф полезен, но в нём также сказано, что это "простой пример". На самом деле все сложнее, иначе любой "локальный Гитлер" мог бы оправдать свою страсть к разрушению.
Ну и что с того? Ну и что с того что проявится новый гитлер?????!!!!!

Волка бояться в лес не ходить!?

Значит надо овечкам взывать к овцебыку!

Александр Иванов 03.07.2018 15:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 647012)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 646999)
Насчёт систематизации. Сегодня читал письма и обратил внимание на один момент в известном письме:
Цитата:

...Книги эти будут лежать в хранилище, и, вероятно, раньше столетия никто не будет иметь к ним доступа. Успею ли привести в порядок записи Новой Науки, Новой Космогонии, которые сейчас собраны в виде филькиной грамоты?...(Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 23 февраля 1948 г.)
Из вики: "Фи́лькина гра́мота — устойчивый оборот русского языка, имеющий значение как «невежественный, безграмотно составленный или не имеющий юридической силы документ».

Просто информация к размышлению.

Размышляю: из этого письма можно сделать предположение, что к 1948 году "записи Новой Науки, Новой Космогонии" были уже ДАНЫ.
Дальнейшая работа состояла, по-видимому, именно в систематизации и подборе текстов, "которые сейчас собраны в виде филькиной грамоты", т.е. представляли собой разрозненные страницы, а отнюдь не являлись "невежественным, безграмотно составленным документом".

По моему мнению есть основание полагать, что Е.И. систематизировала эти записи и убрала на хранение, раз был такой План.

А то, что сейчас всплыло, как те записи, о которых говорится в письме, не имеет к ним никакого отношения, в частности потому, что их трудно назвать Новой Космогонией и тем более Новой Наукой.

Логичнная версия.
Цитата:

...т.е. представляли собой разрозненные страницы, а отнюдь не являлись "невежественным, безграмотно составленным документом".
Ну не надо уж так буквально понимать. )

Ивана 03.07.2018 15:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646977)
И поймите еще раз - мы с Вами находимся в одинаковом положении. НАМ ОДИНАКОВО БОЛЬНО ЗА ОДНУ И ТУ ЖЕ НАШУ СВЯТЫНЮ, - за Е.И. и В.М. И мы оба считаем, что защищаем ЭТУ СВЯТЫНЮ. Я от приписывания Ей пошлых подделок, а Вы он моих нападок на Сокровенные, по-Вашему Записи Е.И.

Ничего Вам не больно, Антарес. Вы просто "работаете под прикрытием", а на самом деле - всеми силами пытаетесь низвести сокровенные Записи Е.И.Рерих и тем самым дискредитировать ее имя, а также бросить тень и на само Учение. Любите упражняться на людях и демонстрировать свои навыки по поиску несоответствий в текстах.
Сейчас Вы, как обычно скажете, что мне нечего ответить и я перехожу на личности. :) -
Мне есть что ответить, но Вам все это говорить - бесполезно, так как Вы заняты замаскированной критикой Учения. И приемлемые направления для размышления Вы отвергаете, потому что уверены в непоколебимости своих ограниченных знаний и представлений, а также уверены в своей двумерной логике.
Разговор, конечно, с Вами я продолжать не буду. :) Но высказать мысль о том, что Вы намеренно работаете на дискредитацию Учения и имени Е.И.Рерих, под умильной маской поисков "истины", я была должна.

сентис 03.07.2018 15:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Видите, цель не оправдывает средства, и прежде чем говорить:
"Созидание будет потом. Будет с теми кто останется. А останутся те кто согласятся на разрушение – на разрушение своих догм и стереотипов", нужно убедиться, что же именно подразумевается под "догмами и стереотипами".

Насколько целесообразным будет такое разрушение - ответит ли оно Общему Благу? Или лишённое соизмеримости останется только рушением.
У вас есть опыт? У вас были цели к которым вы стремились всю жизнь? У вас есть опыт достижения этих целей по принципу «цель не оправдывает средства»?

сентис 03.07.2018 15:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 647021)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646977)
И поймите еще раз - мы с Вами находимся в одинаковом положении. НАМ ОДИНАКОВО БОЛЬНО ЗА ОДНУ И ТУ ЖЕ НАШУ СВЯТЫНЮ, - за Е.И. и В.М. И мы оба считаем, что защищаем ЭТУ СВЯТЫНЮ. Я от приписывания Ей пошлых подделок, а Вы он моих нападок на Сокровенные, по-Вашему Записи Е.И.

Ничего Вам не больно, Антарес. Вы просто "работаете под прикрытием", а на самом деле - всеми силами пытаетесь низвести сокровенные Записи Е.И.Рерих и тем самым дискредитировать ее имя, а также бросить тень и на само Учение. Любите упражняться на людях и демонстрировать свои навыки по поиску несоответствий в текстах.
Сейчас Вы, как обычно скажете, что мне нечего ответить и я перехожу на личности. :) -
Мне есть что ответить, но Вам все это говорить - бесполезно, так как Вы заняты замаскированной критикой Учения. И приемлемые направления для размышления Вы отвергаете, потому что уверены в непоколебимости своих ограниченных знаний и представлений, а также уверены в своей двумерной логике.
Разговор, конечно, с Вами я продолжать не буду. :) Но высказать мысль о том, что Вы намеренно работаете на дискредитацию Учения и имени Е.И.Рерих, под умильной маской поисков "истины", я была должна.

вы не правы!

Sergius 03.07.2018 15:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 647022)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Видите, цель не оправдывает средства, и прежде чем говорить:
"Созидание будет потом. Будет с теми кто останется. А останутся те кто согласятся на разрушение – на разрушение своих догм и стереотипов", нужно убедиться, что же именно подразумевается под "догмами и стереотипами".

Насколько целесообразным будет такое разрушение - ответит ли оно Общему Благу? Или лишённое соизмеримости останется только рушением.
У вас есть опыт? У вас были цели к которым вы стремились всю жизнь? У вас есть опыт достижения этих целей по принципу «цель не оправдывает средства»?

У человечества есть печальный и, увы, богатый опыт попытки достижения неких, причем вроде даже благих, целей любыми средствами. Примеры? Средневековая инквизиция, иезуиты, фашизм, сталинизм...
Вот, кстати, Вам цитата из Википедии: "И везде и всюду единственными стремлениями, которыми руководился молодой человек буржуазии, были деньги, жажда власти как средство для эксплуатации, для наживы. И в борьбе за это все средства были хороши. Подлость, предательство, а где и нож — всё пускалось в ход. Цель оправдывала средства. — Н. А. Островский, «Мужество рождается в борьбе»"

MissMaia 03.07.2018 17:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 647021)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646977)
И поймите еще раз - мы с Вами находимся в одинаковом положении. НАМ ОДИНАКОВО БОЛЬНО ЗА ОДНУ И ТУ ЖЕ НАШУ СВЯТЫНЮ, - за Е.И. и В.М. И мы оба считаем, что защищаем ЭТУ СВЯТЫНЮ. Я от приписывания Ей пошлых подделок, а Вы он моих нападок на Сокровенные, по-Вашему Записи Е.И.

Ничего Вам не больно, Антарес. Вы просто "работаете под прикрытием", а на самом деле - всеми силами пытаетесь низвести сокровенные Записи Е.И.Рерих и тем самым дискредитировать ее имя, а также бросить тень и на само Учение. Любите упражняться на людях и демонстрировать свои навыки по поиску несоответствий в текстах.
Сейчас Вы, как обычно скажете, что мне нечего ответить и я перехожу на личности. :) -
Мне есть что ответить, но Вам все это говорить - бесполезно, так как Вы заняты замаскированной критикой Учения. И приемлемые направления для размышления Вы отвергаете, потому что уверены в непоколебимости своих ограниченных знаний и представлений, а также уверены в своей двумерной логике.
Разговор, конечно, с Вами я продолжать не буду. :) Но высказать мысль о том, что Вы намеренно работаете на дискредитацию Учения и имени Е.И.Рерих, под умильной маской поисков "истины", я была должна.

Вы действительно переходите на личности. Те слова Антареса, что Вы процитировали, выражают и мою точку зрения, и мои чувства к происходящему. И если они не совпадают с Вашими, то это не дает Вам права навешивать ярлыки и делать оскорбительные заявления, маскируя их улыбками.

T 03.07.2018 18:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646977)
Вы хотите прервать дискуссию? Но не от того ли, что Вам нечего возразить мне по существу? Может Вы ответите на Любовный Треугольник как основание нашего Космоса о котором пишет Автор? Или на то, что

Коллега, у меня есть обоснованное мнение, как полагаю, по всем сформулированным Вами претензиям, только далее не понимаю, зачем мне возражать Вам? В чем польза?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646977)
Т: Можно вопросом на вопрос - Зачем? В чем польза?
Польза в поиске Истины для всех!

Вы говорите, что в поиске Истины для всех!

Да нигде такого нам не Указано. А Указано как раз наоборот - не зазывать, не миссионерствовать, не спорить, не настаивать где не ощущаешь понимания близкой позиции и созвучия в Основах, тем более не переубеждать, а "сердечно умолкнуть". Потому что Истина не гвоздь, чтобы ее вбивать по шляпку в мозги.

Истину каждый ищет и открывает сам, лично, она вырастает изнутри у человека как жемчужина, и тогда ему достаточно только намека, полуслова чтобы сложить паззл углубленного понимания. Тогда такой человек ищет не спора, а весьма делового заинтересованного обмена находками и взгляда на свой рабочий стол с дружественной стороны. Это возможно только при созвучии в Основах, или очень-очень большом желании такого созвучия. Я уже отвечал как-то Вам о методе Учения. Логика ментального синтеза - процесс не для трибун и публичных предъяв.

Если это игнорировать - будет все всуе и получится только навязывание, и/или провоцирование кощунства, как и перехода на личности. Вам это надо? Вот и мне нет.

Истина сказанная ненуждающемуся в ней человеку, в неподходящее время и в недостойных обстоятельствах становится ложью. Зачем растить рога?


Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646977)
Но я не готов ждать многие годы, пока сочинения Автора разрушат сознания многих людей, потому что ЗНАЮ ПРАВДУ, и поверьте, такое тоже может быть.

Охотно Вам верю, все может быть, даже телята о пяти ногах, только почему я? Ну знаете правду - ну и хорошо. Даже обнаружили в себе потенциал противодействия вселенской опасности, Вами же назначенной таковой самостоятельно - ну, Ваша свобода воли, как и ответственность.

В процессе нашего короткого но интенсивного общения Вы узнали о наличии альтернативной позиции. Но еще более горячо утвердились, что знаете, ЧТО Вы делаете. Так зачем мне Вас стеснять в столь спешном, как Вы пишете, порыве? Зачем разуверять, вносить надоедливые сомнения, в конце концов призывать к малодушию, ужасаясь Вашему бесстрашию или отвлекать чесать языками.

Как говорил Конфуций, "когда пути неодинаковы, не составляют вместе планов".


Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646977)
И поймите еще раз - мы с Вами находимся в одинаковом положении.

Мы не находимся в одинаковом положении, antares. У нас разное отношение к Истине и Отцу Небесному.

Вы Истину девальвируете, навязывая мнимый конфликт Ее частей. Я Вам уже писал о понимании мною таких усилий как метода втягивания в это действо непричастных.

Кроме того, у Вас довольно оригинальные авторские интерпретации не просто публикуемых Дневников ЕИ (как я полагал раньше), но и Книг Учения (как убедительно вижу сейчас). Мне же личные авторские преломления Учения не близки, и не интересны. Интересно само Учение и Его первичный непосредственный смысл.

Ваша реакция на мой комментарий (по Вашим первым двум пунктам) дополнительно убеждает, что полезной и для собеседников и для пространства формы уточнения позиций не получается.

Почему? Нет взаимоуважительной позиции. Поясню.

Из того, что я наблюдаю, Вы мне изначально отводите некую ложную позицию - не находите?

Я что-ли должен (и почему, потому что-ли что бы Вы вдруг не подумали что мне нечего сказать?! Ну думайте, на здоровье) Вам возражать - когда Вы априорно обесцениваете и маргинализируете предмет общения. Дневник для Вас фальшив и это окончательно, с Учением "нет связи", а я "должен" что?! Вам не кажется, что получается в таких Ваших рамках, если выразиться по-молодежному, нечто весьма стрёмное. Мне что-ли выступать спарринг-партнером вашей спешной благородной миссии спасения людей?

Зачем мне это? Мне есть что сказать тем, кому реально ценны и интересны мои поиски и находки, кстати и по Вашим пунктам. Я подробно рассмотрел все Ваши вопросы - там действительно крайне интересные параллели и выводы. Но Вам, во всяком случае сейчас они бы точно не понравились, плюс еще некий неизбежный невольный переход на личности - по сути как ни крути (а я не очень это люблю). Вы же не видите существо моих ответов.

Почему? У меня есть некое наблюдение. В комментариях на форуме, и особо обнаженно по-вашему последнему ответу, Вы, мягко выражаясь - непоследовательны. Как-то Вы утверждали, что ничего не пытаетесь доказать (мне, ну, значит, и публике), просто вправе озвучивать волнующие Вас вопросы и мнение. Согласен. Но сейчас Вы пишете, что не готовы "ждать многие годы, пока сочинения Автора разрушат сознания многих людей".

Это совсем другой коленкор, это уже миссионерский пункт с табличкой. Эта цель - не дает возможности в принципе слушать других, их аргументы, задавать толковые наводящие вопросы, понимать с полуслова а не кувыркаться обменом слов а не смыслов за ними, и главное, относиться к людям в беседе о духовном как к субьектам. Ведь "время не ждет", да-да.

Лично я очень не люблю, когда кому-то совсем невтерпеж меня спасать через колено даже от чего-то очень разрушительного, или втягивать в какое-то благо, да еще в режиме блиц.

antares, не большой секрет - и люди обычно тоже не любят "объектного" подхода. И если Вы превозможете "авторский взгляд" на Учение - там также неминуемо увидите самые суровые предостережения.

В любом случае Ваши мотивы и цели собеседований мне сомнительны. Не надо вызывать царство аспида, лучше отложить сомнительное действие, а там встанут и другие Знаки.

adonis 03.07.2018 20:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 647015)
Обратите внимание на слова: "... а время не ждет и человечество должно получить следующую ступень знания. Яро новая ступень Знания должна быть дана, утверждена в стране лучших ученых и ярых тут свободных мыслителей, несвязанных предрассудками, родная. "

Вот и весь ответ на произошедшее в последние полтора года. И все наши мнения тут (о законности или не законности выхода в общий доступ Записей Е.И.Рерих, события с МЦР и т.д.) - просто писк комара.

Эта цитата уже обсуждалась. Если в 1953 году было написано - "время не ждёт", то почему не было издано тогда же самой ЕИР? Попробуйте придумать ответ, почему рекомендация была проигнорирована, я подожду.
70 лет время ждало и теперь вопрос не о законности, а об авторстве. Вот Вы процитировали "машинопись", а кто этот текст на машинке напечатал знаете? Я не знаю! И мне пока никто не ответил.
Вы цитируете некие тексты, возможно ЕИР, а возможно неизвестного автора. То же самое относится к оцифровке листов "машинописи". Собственно, а чьи тексты оцифровываются?

antares 03.07.2018 21:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 647037)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646977)
Вы хотите прервать дискуссию? Но не от того ли, что Вам нечего возразить мне по существу?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646977)
Т: Можно вопросом на вопрос - Зачем? В чем польза?
Польза в поиске Истины для всех!

Вы говорите, что в поиске Истины для всех!

Да нигде такого нам не Указано.


Просто добавлю тут цитату (объясняющую мою позицию действий по поводу новых тетрадей) из "Основ буддизма" Е. Рерих:

Цитата:

Учение Благословенного настаивало на достоверности, но нет в нем догм, которые предлагались бы на веру, ибо Учитель, утверждая во всем знание, не видел пользы в слепой вере для развития сознания. "Поэтому я учил вас, - говорил Будда, - не верить только потому, что вы слышали, но только тогда, когда это проверено и принято вашим сознанием".
…Из этой беседы ясно, насколько ученик был свободен обсуждать преподанное ему учение, и что лишь самостоятельными усилиями достигается познание и овладение истиной.
- Если вы поняли и узрели истину, как она есть, скажете ли вы: "Мы обязаны уважением нашему Учителю, и из уважения к нему, как говорил Учитель, так говорим и мы?"
- Нет, Благословенный.
- То, что вы утверждаете, не есть ли это то, что вы узрели и осознали сами?
- Да, Благословенный.

Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 647037)
У меня есть некое наблюдение. В комментариях на форуме, и особо обнаженно по-вашему последнему ответу, Вы, мягко выражаясь - непоследовательны. Как-то Вы утверждали, что ничего не пытаетесь доказать (мне, ну, значит, и публике), просто вправе озвучивать волнующие Вас вопросы и мнение. Согласен. Но сейчас Вы пишете, что не готовы "ждать многие годы, пока сочинения Автора разрушат сознания многих людей".

Уважаемый, Т.! Не приписывайте мне того, чего у меня нет. Если я писал, что ничего не пытаюсь доказать Вам лично, то это не означает, что я ничего не пытаюсь показать другим людям. Я защищаю свою Святыню и предложил Вам защитить Свою в форме, дискуссии (в истинном значении этого слова). Если оба оппонента в ней будут честны и внимательны к аргументам друг друга, то в такой дискуссии может родиться истина.

antares 03.07.2018 21:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 647021)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646977)
И поймите еще раз - мы с Вами находимся в одинаковом положении. НАМ ОДИНАКОВО БОЛЬНО ЗА ОДНУ И ТУ ЖЕ НАШУ СВЯТЫНЮ, - за Е.И. и В.М. И мы оба считаем, что защищаем ЭТУ СВЯТЫНЮ. Я от приписывания Ей пошлых подделок, а Вы он моих нападок на Сокровенные, по-Вашему Записи Е.И.

Ничего Вам не больно, Антарес. Вы просто "работаете под прикрытием", а на самом деле - всеми силами пытаетесь низвести сокровенные Записи Е.И.Рерих и тем самым дискредитировать ее имя, а также бросить тень и на само Учение. Любите упражняться на людях и демонстрировать свои навыки по поиску несоответствий в текстах.
Сейчас Вы, как обычно скажете, что мне нечего ответить и я перехожу на личности. :) -
Мне есть что ответить, но Вам все это говорить - бесполезно, так как Вы заняты замаскированной критикой Учения. И приемлемые направления для размышления Вы отвергаете, потому что уверены в непоколебимости своих ограниченных знаний и представлений, а также уверены в своей двумерной логике.
Разговор, конечно, с Вами я продолжать не буду. :) Но высказать мысль о том, что Вы намеренно работаете на дискредитацию Учения и имени Е.И.Рерих, под умильной маской поисков "истины", я была должна.

Уважаемая, Ивана! Знаете, почему меня не впечатляют подобные обвинения? Потому что еще за годы до времени всеобщего интернета, я уже читал письмо Руководителя одного довольно известного и активного рериховского общества обвинявшего другого руководителя еще более известного рериховского общества в том, что тот и является самим Иерофантом Тьмы. Об этом этот руководитель предупреждал другие рериховские общества.

С эпохой же интернета общаться стало удобнее и часто разговор двух "рериховцев", если утрировать, заканчивался примерно так: "Я знаю, кто вы - вы Иерофант Тьмы!", а его оппонент отвечал: "От Иерофанта Тьмы слышу!"

С годами культура общения в рериховской среде, на мой взгляд, не очень изменилась. Вот и касательно этой темы - как меня только здесь уже не пытались принизить, какие определительные только не давали. Лена К. - вообще объявила меня врагом и люциферианином. А вы, как я понимаю, к этому мнению присоединяетесь.

Меня это действительно не впечатляет. Думаю, что все подобные случаи происходят от недостатка личного мужества, когда везде мерещатся враги, "работающие под прикрытием", т.е. сознательные темные и чуть ли не Иерофанты. Но я помню цитату из "Двух жизней":
Цитата:

Мужество, одно мужество и бесстрашие раскрывает всего человека, все его силы и таланты.

Sergius 03.07.2018 23:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647044)
Цитата:
Учение Благословенного настаивало на достоверности, но нет в нем догм, которые предлагались бы на веру, ибо Учитель, утверждая во всем знание, не видел пользы в слепой вере для развития сознания. "Поэтому я учил вас, - говорил Будда, - не верить только потому, что вы слышали, но только тогда, когда это проверено и принято вашим сознанием".
…Из этой беседы ясно, насколько ученик был свободен обсуждать преподанное ему учение, и что лишь самостоятельными усилиями достигается познание и овладение истиной.
- Если вы поняли и узрели истину, как она есть, скажете ли вы: "Мы обязаны уважением нашему Учителю, и из уважения к нему, как говорил Учитель, так говорим и мы?"
- Нет, Благословенный.
- То, что вы утверждаете, не есть ли это то, что вы узрели и осознали сами?
- Да, Благословенный.

Золотые слова! Обсуждать и даже спорить по поводу слов и положений авторитетов никогда не возбранялось в истинных духовных школах древности и современности. Наоборот, приветствовалось! И в наши дни во всех буддийских монастырях монахи и ученики всегда должны участвовать в монастырских диспутах на разные доктринальные темы, оттачивая свой ум, логику и самостоятельность мысли.
Если любая критика Учения воспринимается уже как покушение на святыню, то либо верующий страшно боится своих сомнений (и избегает их, нападая на провоцирующего их), либо вера в святыню так слаба, что только слепая вера и держит!
Что бы сказали такие "приверженцы духовности" на слова: "Если встретишь Будду, убей его"? А ведь это духовное наставление выдающегося мастера Дзен-буддизма Риндзая. В такой парадоксальной форме он выразил истину, "что всякая авторитарность, любые, пусть даже самые возвышенные формы идолопоклонства и догматизма препятствуют просветлению, мешают усмотреть в нас самих того «внутреннего человека», который и есть истинный Будда".

Александр Иванов 04.07.2018 02:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 647018)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 646825)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 646803)
...Космосу не нужны философы. Космосу нужна энергия которая течет по каналу веры.

...Приведённый параграф полезен, но в нём также сказано, что это "простой пример". На самом деле все сложнее, иначе любой "локальный Гитлер" мог бы оправдать свою страсть к разрушению. Новая энергия напитывает пространство, когда соблюдена целесообразность и соизмеримость.

Цитата:

Приведённый параграф полезен, но в нём также сказано, что это "простой пример". На самом деле все сложнее, иначе любой "локальный Гитлер" мог бы оправдать свою страсть к разрушению.
Ну и что с того? Ну и что с того что проявится новый гитлер?????!!!!!

Волка бояться в лес не ходить!?

Значит надо овечкам взывать к овцебыку!

Вижу, что Вы не ухватили мысль. Речь не о появлении нового "гитлера", а об оправдании благими намерениями, высокой целью, любых средств к её достижению. Речь об условиях, при которых действие создаёт поток новой энергии.
Вы же сами говорите: "Космосу нужна энергия которая течет по каналу веры." А я всего лишь добавляю: "Новая энергия напитывает пространство, когда соблюдена целесообразность и соизмеримость." В действии. Но Вы почему-то эту фразу затерли. Почему?

Вы сегодня видимо не в духе, и "в чувствах" решили ответить на моё сообщение посланное более двух суток назад. Поэтому возвращаю тогда же сказанную Вами фразу:
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 646300)
А религиозным надо быть терпимее к «заблудшим овцам».
Терпимость есть главнейшее и наиважнейшее качество на путях религии.


Александр Иванов 04.07.2018 02:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 647022)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов

Видите, цель не оправдывает средства, и прежде чем говорить:
"Созидание будет потом. Будет с теми кто останется. А останутся те кто согласятся на разрушение – на разрушение своих догм и стереотипов", нужно убедиться, что же именно подразумевается под "догмами и стереотипами".

Насколько целесообразным будет такое разрушение - ответит ли оно Общему Благу? Или лишённое соизмеримости останется только рушением.
У вас есть опыт? У вас были цели к которым вы стремились всю жизнь? У вас есть опыт достижения этих целей по принципу «цель не оправдывает средства»?

На все три вопроса ответ - да.

antares 04.07.2018 05:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 647053)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647044)
Цитата:
Учение Благословенного настаивало на достоверности, но нет в нем догм, которые предлагались бы на веру, ибо Учитель, утверждая во всем знание, не видел пользы в слепой вере для развития сознания. "Поэтому я учил вас, - говорил Будда, - не верить только потому, что вы слышали, но только тогда, когда это проверено и принято вашим сознанием".
…Из этой беседы ясно, насколько ученик был свободен обсуждать преподанное ему учение, и что лишь самостоятельными усилиями достигается познание и овладение истиной.
- Если вы поняли и узрели истину, как она есть, скажете ли вы: "Мы обязаны уважением нашему Учителю, и из уважения к нему, как говорил Учитель, так говорим и мы?"
- Нет, Благословенный.
- То, что вы утверждаете, не есть ли это то, что вы узрели и осознали сами?
- Да, Благословенный.

Золотые слова! Обсуждать и даже спорить по поводу слов и положений авторитетов никогда не возбранялось в истинных духовных школах древности и современности. Наоборот, приветствовалось! И в наши дни во всех буддийских монастырях монахи и ученики всегда должны участвовать в монастырских диспутах на разные доктринальные темы, оттачивая свой ум, логику и самостоятельность мысли.
Если любая критика Учения воспринимается уже как покушение на святыню, то либо верующий страшно боится своих сомнений (и избегает их, нападая на провоцирующего их), либо вера в святыню так слаба, что только слепая вера и держит!".

Спабибо. Добавлю сюда и из книги "Озарение:
Цитата:

Будда утверждал опытное, достоверное знание и ценность труда. Будда заповедал изучать жизнь мира в полной его реальности.. Не было отвлеченности в его учении, он никогда не противопоставлял существующей реальности идеал жизни мистической и трансцендентальной.
Поклонения не существовали в Учении Владыки - были знание и личный подвиг. Именно это было характерной чертой для Учения Владыки.

Michael 04.07.2018 05:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647061)
Спабибо. Добавлю сюда и из книги "Озарение:

Еще Будда говорил, что если правда справедлива, но при этом разрушительна, то Будда не говорит её (цитата приблизительная). Под этот критерий попадают публикации разных материалов.

Noy61 04.07.2018 07:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 647019)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 647012)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 646999)
Насчёт систематизации. Сегодня читал письма и обратил внимание на один момент в известном письме:
Цитата:

...Книги эти будут лежать в хранилище, и, вероятно, раньше столетия никто не будет иметь к ним доступа. Успею ли привести в порядок записи Новой Науки, Новой Космогонии, которые сейчас собраны в виде филькиной грамоты?...(Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 23 февраля 1948 г.)
Из вики: "Фи́лькина гра́мота — устойчивый оборот русского языка, имеющий значение как «невежественный, безграмотно составленный или не имеющий юридической силы документ».

Просто информация к размышлению.

Размышляю: из этого письма можно сделать предположение, что к 1948 году "записи Новой Науки, Новой Космогонии" были уже ДАНЫ.
Дальнейшая работа состояла, по-видимому, именно в систематизации и подборе текстов, "которые сейчас собраны в виде филькиной грамоты", т.е. представляли собой разрозненные страницы, а отнюдь не являлись "невежественным, безграмотно составленным документом".

По моему мнению есть основание полагать, что Е.И. систематизировала эти записи и убрала на хранение, раз был такой План.

А то, что сейчас всплыло, как те записи, о которых говорится в письме, не имеет к ним никакого отношения, в частности потому, что их трудно назвать Новой Космогонией и тем более Новой Наукой.

Логичнная версия.
Цитата:

...т.е. представляли собой разрозненные страницы, а отнюдь не являлись "невежественным, безграмотно составленным документом".
Ну не надо уж так буквально понимать. )

Если внимательно посмотреть, то в новых опубликованных тетрадях есть указания на Новую Космогонию. Я имею в виду рассказы ММ о использованной им обсерватории и о помощи Е.И. в наблюдениях за планетами и Луной. Думаю здесь ученых ожидают открытия. Вот например:
Цитата:

В период между 1727 и 1734 годами Махараджа Джай Сингх II построил пять астрономических обсерваторий на его родной территории в западной части центральной Индии. Одной из самых выдающихся среди них была Джантар-Мантар, комплекс из множества зданий уникальной формы. Каждое из этих сооружений обладало особой астрономической функцией для того, чтобы провдить наблюдения и измерения. Эти структуры с их поразительной комбинацией геометрических форм обратили на себя внимание архитекторов, художников и ученых со всего мира, но все же до сих пор остаются неизвестными широкой публике.
http://lifeglobe.net/entry/4021


Лена К. 04.07.2018 08:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647047)
Лена К. - вообще объявила меня врагом и люциферианином.

«Враг» — это согласие с вашим улыбчивым предложением здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=247

Дух люциферианина сквозит в самоуверенности слов:
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646034)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646032)
Вы знаете, я настолько уверен в правоте своих выводов, что готов за них отправиться на Сатурн перед Лицом Самого Владыки М., а смею Вас уверить, о Сатурне я кое-что знаю.

Ответ люциферианина.

Подтвердите же теперь правоту своего вывода:
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646960)
Я уже не говорю про вот эту фразу:
Цитата:

"Сбрасывание бомбы Амер[ериканским] летчиком... Ярая бомба упадет во вражеский стан и ярые обратятся в пыль Космическую. Монады их лишатся всех оболочек, кроме духа, который не имеет проявления в Мире форм. Они оявятся монадами, ожидающими своего проявления в Новой Манвантаре. Когда Новые Лучи смогут оявить и новые оболочки для воплощения и ярого развития в новые формы".
Я понимаю, что видимо очень не многие здесь внимательно изучали Тайную Доктрину, поэтому некому сказать, что подобное невозможно даже в принципе в результате действия какой бы то ни было известной бомбы!

Вам для подсказки приведено много цитат здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=847
Возьмем хотя бы одну:
Цитата:

Т.9. МЦР. № 222. Е.И.Рерих — В.Л.Дутко. 13-14 апреля 1954 г.
Так и опыты с новыми бомбами остались, конечно, не без последствий для нашей несчастной планеты. Действием взрывов многие тонкие слои и сферы вокруг нашей планеты распались! Много оявилось как космический сор. И обитатели этих сфер оказались в водовороте и среди смерчей разбушевавшихся стихий, положение тягостное. Для многих завершилось удалением их в Тишину Молчания. Монады их оявились лишенными всех оболочек, которые дают возможность сохранять сознание в разных слоях Бытия!

MissMaia 04.07.2018 10:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 647068)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647047)
Лена К. - вообще объявила меня врагом и люциферианином.

«Враг» — это согласие с вашим улыбчивым предложением здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=247

Справедливости ради: вышеуказанная Вами цитата от 06.06.18г., а нижеследующая от 03.06.18г.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 643584)
Ларис, оного "распознователя" стоит поблагодарить за данный им ярый посыл в изучении и сопоставлении материалов дневников и писем ЕИР разных лет. Похвала врагам!

Поэтому не надо превращать Антареса в того, кто сам себя высек.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 647068)
Дух люциферианина сквозит в самоуверенности слов:
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646034)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646032)
Вы знаете, я настолько уверен в правоте своих выводов, что готов за них отправиться на Сатурн перед Лицом Самого Владыки М., а смею Вас уверить, о Сатурне я кое-что знаю.

Ответ люциферианина.


Следует ли это понимать так, что убежденность в своей правоте и отстаивание своих принципов присуще только, как Вы выражаетесь, люциферианам?

А если говорить о САМОуверенности, то, на мой взгляд, ею грешите и лично Вы.

paritratar 04.07.2018 10:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Паритратар уверен, что ставить под сомнение новые записи ЕИР на основе их содержания есть большая ошибка. Никаких других оснований для сомнений в подлинности Тетрадей ЕИР кроме самого их содержания нет. И именно это последнее так не укладывается в рамки общих вульгарных представлений о Рерихах и Учителях.

Конечно, можно подделать все что угодно. Это банальная обывательская истина. Однако дело-то в содержании. Какие экспертизы подтвердят подлинность даже самих текстов УЖЭ? Графологически и машинопись, - все это в теории подделывается. Только как проыюверить и установить подлинность содержания и Автора УЖЭ, которое было дано таким, прямо скажем, нестандартным путём принятия текстов телепатически?

И создавшиеся и создающееся здесь группировки есть борьба не столько людей, а тех сил, которые толкают этих людей.

Об этом ниже:

Теперь, мы даем возможность прочитать и услышать слово Святителя Луки «О борьбе с духами злобы поднебесными». Он было произнесено 12 августа 1956 года в Алуштинской церкви после Литургии.



— Жизнь всех тех блаженных людей, которые всем сердцем возлюбили Господа нашего Иисуса Христа и неуклонно идут за Ним тесным и тернистым путем, который начинается узкими вратами, жизнь этих блаженных полна борьбы. Какой борьбы? Не борьбы с плотью и кровью, а с гораздо более тяжелой борьбы – с духами злобы поднебесными.

И блаженны те, кто ведет эту тяжкую, непрестанную борьбу с духами злобы поднебесными. Это гораздо более тяжкая борьба. Блаженны они, кто ведут эту борьбу.



И какими слезами оплачем мы тех близ нас, которые ничего не хотят знать об этой борьбе, о духах злобы поднебесных, которые смеются над верой нашей в нечистых духов? Какими слезами оплачем их?

Ибо, конечно, для бесов, для самого дьявола в высшей степени выгодно, чтобы в них не верили, чтобы никогда о них не думали, чтобы никогда не ощущали близости их. Ибо скрытный, неведомый враг гораздо опаснее врага видимого.



Послушайте, как говорит святой апостол Павел об этих духах злобы поднебесных, о борьбе с ними:

— Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных (Еф. 6.12).

О, как огромна эта окаянная армия бесовская! О, как неизмерима их черная толпа, неуклонно, неустанно, день и ночь стремящаяся к тому, чтобы нас, всех нас, верующих во имя Божие, совратить на путь неверия, совратить на путь зла и нечестия. В одном гадаринском бесноватом был целый легион бесов!



Называется эта армия бесовская, называется страшным именем — врагов Христовых, врагов Божиих. И эти враги Божии — бесчисленные — ставят своей единственной задачей день и ночь заботиться о том, чтобы губить нас, чтобы толкать нас на путь зла, на путь неверия, на путь нечестия.

Как в сонме бесчисленном добрых и святых Ангелов есть девять чинов, есть высшие чины: Начала, Власти, Престолы, Силы, Господствия, и есть более низкие чины: Архангелов и Ангелов, так и во всем воинстве духов злобы поднебесных тоже есть такие же высшие и низшие чины. Тоже есть начала и власти, о которых говорит святой Павел.


О борьбе с духами злобы поднебесными

antares 04.07.2018 10:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 647068)
Подтвердите же теперь правоту своего вывода:
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646960)
Я уже не говорю про вот эту фразу:
Цитата:

"Сбрасывание бомбы Амер[ериканским] летчиком... Ярая бомба упадет во вражеский стан и ярые обратятся в пыль Космическую. Монады их лишатся всех оболочек, кроме духа, который не имеет проявления в Мире форм. Они оявятся монадами, ожидающими своего проявления в Новой Манвантаре. Когда Новые Лучи смогут оявить и новые оболочки для воплощения и ярого развития в новые формы".
Я понимаю, что видимо очень не многие здесь внимательно изучали Тайную Доктрину, поэтому некому сказать, что подобное невозможно даже в принципе в результате действия какой бы то ни было известной бомбы!

Вам для подсказки приведено много цитат здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=847
Возьмем хотя бы одну:
Цитата:

Т.9. МЦР. № 222. Е.И.Рерих — В.Л.Дутко. 13-14 апреля 1954 г.
Так и опыты с новыми бомбами остались, конечно, не без последствий для нашей несчастной планеты. Действием взрывов многие тонкие слои и сферы вокруг нашей планеты распались! Много оявилось как космический сор. И обитатели этих сфер оказались в водовороте и среди смерчей разбушевавшихся стихий, положение тягостное. Для многих завершилось удалением их в Тишину Молчания. Монады их оявились лишенными всех оболочек, которые дают возможность сохранять сознание в разных слоях Бытия! Среда, в которой они существовали, распалась. Так, многие неплохие души из-за распада их обиталищ, сфер, погружены в длительный сон, и сколько времени он продолжится, сказать трудно. Но, во всяком случае, столь продолжительное, что мы можем считать циклами, приближающимися к Манвантаре!



Монады многих глубоко павших людей, обитавших в низших слоях Тонкого Мира, как говорится, давно разделенные со своими высшими принципами действительно могли быть унесены в Тишину Молчания и оявиться лишенными всех оболочек. Но только не в результате взрыва атомной бомбы, а потому, что они и так к этому катились в своей инволюции. Атомная бомба просто разрушила последнюю грубейшую среду их обитания.


Что же касается слов:
Цитата:

Среда, в которой они существовали, распалась. Так, многие неплохие души из-за распада их обиталищ, сфер, погружены в длительный сон, и сколько времени он продолжится, сказать трудно. Но, во всяком случае, столь продолжительное, что мы можем считать циклами, приближающимися к Манвантаре!
То отвечу Вам так. Знание, как утверждал Будда в передаче его слов Владыкой М. не зависит он того, какой авторитет говорит о нем. Знание Едино и нерушимо. Оно не может противоречить само себе.

Поэтому и здесь я полагаю, что здесь или Е.И. недоговаривает что-то по какой-то необходимой причине. Или это просто чужая вставка в текст письма Елены Ивановны. И мы, как последователи Будды, Христа и Владыки М. не можем принять нарушение Закона Космической Справедливости, при трактовке этих слов Е.И. в буквальном смысле. Иначе все утверждения Учения о Космической Справедливости и о гармоничном строении Прекрасного Космоса придется выбросить в мусорное ведро.


Но думаю, что это противоречие решается проще. И многим неплохим душам не придется ждать целую Манвантару:), ибо Иерархия Земли довольно быстро сможет восстановить эти частично разрушенные сферы Тонкого Мира для возможности обитания в них этих "неплохих душ", чего бы, естественно, не случилось, если бы эти "неплохие души" были предоставлены только сами себе.

Александр Иванов 04.07.2018 10:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 647067)
Если внимательно посмотреть, то в новых опубликованных тетрадях есть указания на Новую Космогонию. Я имею в виду рассказы ММ о использованной им обсерватории и о помощи Е.И. в наблюдениях за планетами и Луной. Думаю здесь ученых ожидают открытия. Вот например:
Цитата:

В период между 1727 и 1734 годами Махараджа Джай Сингх II построил пять астрономических обсерваторий на его родной территории в западной части центральной Индии. Одной из самых выдающихся среди них была Джантар-Мантар, комплекс из множества зданий уникальной формы. Каждое из этих сооружений обладало особой астрономической функцией для того, чтобы провдить наблюдения и измерения. Эти структуры с их поразительной комбинацией геометрических форм обратили на себя внимание архитекторов, художников и ученых со всего мира, но все же до сих пор остаются неизвестными широкой публике.
http://lifeglobe.net/entry/4021


В письме Е.И.Рерих (10.12.54.) есть указание даже на книгу "Новая Космогония"
Цитата:

Родные и любимые, отвечаю на Ваши три письма - от
окт[ября] 28-го, ноября 10-го и 27-го. Продолжайте, родные, переводить, следуя порядку в русском оригинале.
Все добавления можно будет вставить по окончании
тщательного просмотра всей книги. Все добавления, которые мне было Указано переписать из Записей и переслать Вам, нужны будут для будущего утверждения Учения; кроме того, необходимо сотрудникам усвоить все значение происходившего великого процесса приближения к Огню, к Силам Света на основе Космического Права и таинства Завершения.
Все еще не могу закончить переписывать от руки весь период Огненного Опыта, происходившего одновременно с
получением "Бесед" о "Беспредельности". Как только закончу, начну тщательно отмечать те добавления, которые необходимы. Но, конечно, все об атомах необходимо включить, ибо многое иначе останется непонятным...
Прежде всего отвечаю на Ваши вопросы, относящиеся к "Беспредельности"...
...Но более пространные сведения явлены в книге "Новая Космогония", постоянно вписываю новые страницы.

Атом есть сознательная устремленная сила Жизненного Начала, и сила эта пронизывает каждую клеточку и каждую былинку, но яро в различной степени напряжения...
Дальше в письме даны эти новые страницы. А где же книга?
И какое отношение к ней имеют "Космологические Записи" из "У порога Нового Мира" (МЦР, 2000г.)? (вопросы риторические)

Лена К. 04.07.2018 10:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647074)
Поэтому и здесь я полагаю, что здесь или Е.И. недоговаривает что-то по какой-то необходимой причине. Или это просто чужая вставка в текст письма Елены Ивановны.

Добрались до следующего пункта критики — писем Е.И.Р. Это как раз то, о чем говорят Ивана и Т:
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 647021)
Ничего Вам не больно, Антарес. Вы просто "работаете под прикрытием", а на самом деле - всеми силами пытаетесь низвести сокровенные Записи Е.И.Рерих и тем самым дискредитировать ее имя, а также бросить тень и на само Учение.

…Мне есть что ответить, но Вам все это говорить - бесполезно, так как Вы заняты замаскированной критикой Учения. И приемлемые направления для размышления Вы отвергаете, потому что уверены в непоколебимости своих ограниченных знаний и представлений, а также уверены в своей двумерной логике.

…Но высказать мысль о том, что Вы намеренно работаете на дискредитацию Учения и имени Е.И.Рерих, под умильной маской поисков "истины", я была должна.

Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 647037)
…Кроме того, у Вас довольно оригинальные авторские интерпретации не просто публикуемых Дневников ЕИ (как я полагал раньше), но и Книг Учения (как убедительно вижу сейчас).

…В любом случае Ваши мотивы и цели собеседований мне сомнительны.


сентис 04.07.2018 12:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 647056)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 647018)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 646825)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 646803)
...Космосу не нужны философы. Космосу нужна энергия которая течет по каналу веры.

...Приведённый параграф полезен, но в нём также сказано, что это "простой пример". На самом деле все сложнее, иначе любой "локальный Гитлер" мог бы оправдать свою страсть к разрушению. Новая энергия напитывает пространство, когда соблюдена целесообразность и соизмеримость.

Цитата:

Приведённый параграф полезен, но в нём также сказано, что это "простой пример". На самом деле все сложнее, иначе любой "локальный Гитлер" мог бы оправдать свою страсть к разрушению.
Ну и что с того? Ну и что с того что проявится новый гитлер?????!!!!!

Волка бояться в лес не ходить!?



Значит надо овечкам взывать к овцебыку!

Вижу, что Вы не ухватили мысль. Речь не о появлении нового "гитлера", а об оправдании благими намерениями, высокой целью, любых средств к её достижению. Речь об условиях, при которых действие создаёт поток новой энергии.
Вы же сами говорите: "Космосу нужна энергия которая течет по каналу веры." А я всего лишь добавляю: "Новая энергия напитывает пространство, когда соблюдена целесообразность и соизмеримость." В действии. Но Вы почему-то эту фразу затерли. Почему?

Вы сегодня видимо не в духе, и "в чувствах" решили ответить на моё сообщение посланное более двух суток назад. Поэтому возвращаю тогда же сказанную Вами фразу:
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 646300)
А религиозным надо быть терпимее к «заблудшим овцам».
Терпимость есть главнейшее и наиважнейшее качество на путях религии.


Цитата:

«цель оправдывает средства»
Давайте рассмотрим эту максиму.

Есть цель,
Есть тот кто стремится к цели,
Есть методы разные достижения цели.

Возможны два варианта
- устремление устремленного от самого себя к цели своей самим собой установленной.
- притяжение со стороны самой цели всех своих преданных и паладинов.

Первый вариант большей частью есть устремление к СВОЕЙ ХИМЕРЕ а значит все ошибки на этом пути устремления будет сам же устремленный и расхлёбывать.

Второй вариант предполагает иное.
Сама Цель готова платить по счетам того кто используя все доступные способы стремится к Ней самоотверженно.
Вы, наверное, в связи с этим, вставите что-то вроде Гитлера. Дескать вот урод который будет самоотверженно стремиться к Святой Цели, например, к Богу, и значит Сам Бог оправдает все злодеяния гитлера на путях его?
Всё много проще.

В Новом Завете есть такие слова
Цитата:

Ин.6:44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
Не может Цель Святая привлекать к Себе морального урода и тому подобное.
И когда Владыка М говорит что соберет под своим знаменем миллиард, это есть те, достойные Его, кого Он будет тянуть к Себе всеми возможными способами.

Надеюсь объяснил понятно.
Есть сознания которые притягивают к себе Сами Высшие. Вера здесь играет главную роль потому что это притяжение ощущается только чувствами.
И есть те кто сам стремится к своей мечте, своей цели и далеко еще не факт что цель его устремления будет соответствовать Цели реальной.

T 04.07.2018 16:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 647073)
группировки есть борьба не столько людей, а тех сил, которые толкают этих людей.

Об этом ниже:

Теперь, мы даем возможность прочитать и услышать слово Святителя Луки «О борьбе с духами злобы поднебесными». Он было произнесено 12 августа 1956 года в Алуштинской церкви после Литургии.

Дорогой Паритратар Вы почувствовали надземную борьбу с духами злобы поднебесными, сражающимися за сердца людей, а я вот, поделюсь тоже своими размышлениями.

Наблюдая, да и вляпываясь сам, не могу отделаться от преследующего меня гораздо более приземленного наваждения.


В некий клуб скромных провинциальных больших любителей шахмат, в промежутках между жизнью будней и тревог насущных самозабвенно разучивающих разные шахматные защиты, совершенствующих свое мастерство, и особенно упорно пытающихся постичь новые для них сложные стратегии эндшпиля внезапно происходит явление Гроссмейстера.

– Я знаю подлинные шахматы. Ваши эндшпили совсем не эндшпили. Они даже не о шахматах!!!



– ???! Да вы что, милейший? Да как так? Действительно?! Неужели? Но как? Это же ШАХМАТЫ!!! Вы что, Вы как?..



– Я ЗНАЮ ПРАВДУ, и поверьте мне. Потому я должен немедленно вам помочь и пресечь разрушение вашего шахматного сознания



– Вот посмотрите, в что вы вляпались



– Разве это шахматы, разве это ходы…





– Но простите, этот ход... правила...



– Я знаю истинные шахматы. Вот вам еще задачка, видите, какую ложь вы разучивате



– Но простите, а разве так правильно ходить конем?



– Каким таким конем, как вы не видите, какая ложь весь этот эндшпиль, полное попрание всех шахматных правил, да и в миттельшпиле иное имеется в виду



– Но… а.. но ведь… единство шахматной партии...



– бросьте, подлог, фальшивка



– вы вообще не понимаете настоящих шахмат. Меньше догм. Я вообще считаю что ферзь выше короля. Ферзь работает по всей шахматной доске, а король, что король…, он вообще ушел от шахматной реальности, так, совсем не болеет за фигуры на доске. Уверен, что о ферзе шахматы недосказаны…



– да как Вы так можете, какой Вы Гроссмейстер, если не признаете полноту Шахмат. Это неправильно, это против духа и буквы Шахмат, потому я сомневаюсь в вас как настоящем шахматисте. Как вы можете так, тем более так о Короле? То что вы показываете – это не шахматные правила, а ваши интерпретации Шахмат... Вы можете себе придумать свои собственные шахматы, но шахматный народ не смущайте…



– уважаемый, я ЗНАЮ правду о ВСЕХ ФИГУРАХ и поверьте мне, такое тоже может быть. А у вас не исследовательская позиция а слепое поклонение шахматам. Больше мужества, исследуйте.

Настоящие Великие Шахматисты никогда не были фанатиками и не относились к шахматным правилам религиозно.

Меньше догм, друг. Сделали себе кумира из короля и его правил. Разве не видите, что ваш эндшпиль ложь и фальшивка. Не ходят так. И вообще из-за личных ходов убивать большинство черных фигур на доске!? Да и своих белых не жалеет. Обложился пешками. Только все ради того чтобы сильно лично сходить, усилить свою позицию. Да какой это тогда король, да и ходит – не видите разве – как некто по камере да еще и местами лево.

И я имею право в шахматной среде высказывать публичное мнение о качестве таких шахматных королей. Не верьте глазам и фетишам своим, верьте мне. И вообще, посмотрите, сколько одобряют ваше отношение и сколько здесь поддерживают меня. И лично подходят поддерживают. Вот это потому что вы неправдивы обо мне.



– А вообще, нам надо сыграть партию, я приглашал вас со мной за шахматный столик и только он покажет истину. Или вам нечем крыть?



Занавес

***

Вот такое мерещится. И мучает мысль – случайно или не случайно эти вечные литературные сюжеты всплывают перед глазами...

antares 04.07.2018 16:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 647076)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647074)
Что же касается слов:
Цитата:

Среда, в которой они существовали, распалась. Так, многие неплохие души из-за распада их обиталищ, сфер, погружены в длительный сон, и сколько времени он продолжится, сказать трудно. Но, во всяком случае, столь продолжительное, что мы можем считать циклами, приближающимися к Манвантаре!


То отвечу Вам так. Знание, как утверждал Будда в передаче его слов Владыкой М. не зависит он того, какой авторитет говорит о нем. Знание Едино и нерушимо. Оно не может противоречить само себе.

Поэтому и здесь я полагаю, что здесь или Е.И. недоговаривает что-то по какой-то необходимой причине. Или это просто чужая вставка в текст письма Елены Ивановны. И мы, как последователи Будды, Христа и Владыки М. не можем принять нарушение Закона Космической Справедливости, при трактовке этих слов Е.И. в буквальном смысле. Иначе все утверждения Учения о Космической Справедливости и о гармоничном строении Прекрасного Космоса придется выбросить в мусорное ведро.


Но думаю, что это противоречие решается проще. И многим неплохим душам не придется ждать целую Манвантару:), ибо Иерархия Земли довольно быстро сможет восстановить эти частично разрушенные сферы Тонкого Мира для возможности обитания в них этих "неплохих душ", чего бы, естественно, не случилось, если бы эти "неплохие души" были предоставлены только сами себе.

Добрались до следующего пункта критики — писем Е.И.Р. Это как раз то, о чем говорят Ивана и Т:
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 647021)
Ничего Вам не больно, Антарес. Вы просто "работаете под прикрытием", а на самом деле - всеми силами пытаетесь низвести сокровенные Записи Е.И.Рерих и тем самым дискредитировать ее имя, а также бросить тень и на само Учение.

…Но высказать мысль о том, что Вы намеренно работаете на дискредитацию Учения и имени Е.И.Рерих, под умильной маской поисков "истины", я была должна.


Если кто-то из последователей высказал свою точку зрения по поводу трудных для понимания слов Е.И. в одном из ее писем, и даже смел предположить, что возможно в это письмо кем-то была внесена неверная чужая вставка или правка, то это по-вашему кощунство или дискредитация Учения и "работа под прикрытием"?

А то, что известно, что человечество всегда и во все времена искажало все Великие Учения - от Ветхого завета до Писем Махатм, и, как говорит Владыка М., - ни один Первоисточник не дошел до нас без позднейших вставок и извращений - об этом Вам ничего не известно?

И не убеждает Вас Утверждение Самого Владыки, что:

Цитата:

"Поклонения не существовали в Учении Владыки - были знание и личный подвиг. Именно это было характерной чертой для Учения Владыки". Озарение, 3-I-3
Цитата:

"Учение Благословенного настаивало на достоверности, но нет в нем догм, которые предлагались бы на веру, ибо Учитель, утверждая во всем знание, не видел пользы в слепой вере для развития сознания. "Поэтому я учил вас, - говорил Будда, - не верить только потому, что вы слышали, но только тогда, когда это проверено и принято вашим сознанием".
Из этой беседы ясно, насколько ученик был свободен обсуждать преподанное ему учение, и что лишь самостоятельными усилиями достигается познание и овладение истиной". Основы Буддизма Е.Рерих
Не Вам, меня не уважающей, говорить о моем отношении к Урусвати.

Я глубоко чту Великий образ Урусвати - величайший из известных нам воплощений Женского Начала. Я поклоняюсь Ее беспримерному Подвигу на протяжение длиннейшей череды земных воплощений ради спасения нас двуногих. Я поклоняюсь Ее Состраданию, Ее скромности, Ее такту, Ее Мужеству, Ее Любви.

Но следовать за Ней - это, для меня, не значит слепо заучивать слова Ее писем. Не буква, но дух Учения заповедан всеми Учителями.

Лена К. 04.07.2018 16:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647095)
Не буква, но дух Учения заповедан всеми Учителями.

Ну раз не понимаете духа, самое время остановиться и попытаться заглянуть за букву.

Sergius 04.07.2018 17:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 647092)
Вот такое мерещится. И мучает мысль – случайно или не случайно эти вечные литературные сюжеты всплывают перед глазами...

Вот это да! Дело дошло до комиксов!
Т, из Вас выйдет отличный пропагандист для населения.;)

antares 04.07.2018 17:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 647092)
Вот такое мерещится. И мучает мысль – случайно или не случайно эти вечные литературные сюжеты всплывают перед глазами...

Уважаемый, Т.! Должен отдать должное Вашему таланту. Сам смеялся от души.
Право же я произвел на Вас, видимо, слишком сильное впечатление, если Вас преследуют подобные наваждения. Да и сравнение меня с Великим Комбинатором – не корректно. Я лишь задаю вопросы вслух в поиске Истины.

Александр Иванов 04.07.2018 17:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 647077)
Цитата:

«цель оправдывает средства»
Давайте рассмотрим эту максиму.

Есть цель,
Есть тот кто стремится к цели,
Есть методы разные достижения цели.

Возможны два варианта
- устремление устремленного от самого себя к цели своей самим собой установленной.
- притяжение со стороны самой цели всех своих преданных и паладинов.

Первый вариант большей частью есть устремление к СВОЕЙ ХИМЕРЕ а значит все ошибки на этом пути устремления будет сам же устремленный и расхлёбывать.

Второй вариант предполагает иное.
Сама Цель готова платить по счетам того кто используя все доступные способы стремится к Ней самоотверженно.
Вы, наверное, в связи с этим, вставите что-то вроде Гитлера. Дескать вот урод который будет самоотверженно стремиться к Святой Цели, например, к Богу, и значит Сам Бог оправдает все злодеяния гитлера на путях его?
Всё много проще.

В Новом Завете есть такие слова
Цитата:

Ин.6:44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
Не может Цель Святая привлекать к Себе морального урода и тому подобное.
И когда Владыка М говорит что соберет под своим знаменем миллиард, это есть те, достойные Его, кого Он будет тянуть к Себе всеми возможными способами.

Надеюсь объяснил понятно.
Есть сознания которые притягивают к себе Сами Высшие. Вера здесь играет главную роль потому что это притяжение ощущается только чувствами.
И есть те кто сам стремится к своей мечте, своей цели и далеко еще не факт что цель его устремления будет соответствовать Цели реальной.

Если рассматривать эту максиму отстраненно, как это делаете Вы, то понятно. Но поскольку весь мир знает её как девиз иезуитов, как основу их морали, как возможность оправдания безнравственных способов достижения цели, то мы просто говорим на разных языках.
На мой взгляд, Вы пытаетесь придать этой формуле силу закона Целесообразности, но это разные понятия!
Давайте уже предметно поговорим. Смысл этой земной жизни, по-моему, в усовершенствовании себя, своего окружения, в служении Человечеству или Общему Благу, или Эволюции, в высшей форме - Великом Служении. Это Цель.
Все наши действия должны соотноситься с этой Целью, быть целесообразны. Простой вчерашний пример: нельзя терять контроль над собой, своими мыслями и чувствами. Всё это мешает движению к цели. Представим, что идём по канату над пропастью, выходя из себя - теряем равновесие, и вместо продвижения балансируем на одном месте. Наши комментарии на форуме могут лишить нас покоя и привлечь негативные воздействия из тонкого мира, или напротив - дать энергию для движения к цели.
Даже самые наши мелкие бытовые действия (в идеале) на пути к этой Цели должны быть соизмеримы с ней. Иначе - тупик.

Видите, мы говорим на разных языках, но я Вас понял, а Вы?

Цитата:

Первый вариант большей частью есть устремление к СВОЕЙ ХИМЕРЕ а значит все ошибки на этом пути устремления будет сам же устремленный и расхлёбывать.
Ну это слишком категорично.
Цитата:

У Нас очень признают за особое достижение, когда и в удаче, и в неудаче человек неуклонно стремится к избранной цели. Но для этого нужно избрать цель и понять, что вне её нет продвижения. Из такого убеждения складывается подвиг...
Надземное 174
Цитата:

Всё много проще.
Действительно, можно проще:
Цитата:

Вы правильно возмущаетесь иезуитской формулой – «цель оправдывает средства», ибо эта формула тем ужасна, что воспринявшие ее не брезгуют ничем и пользуются истинно гнуснейшими средствами для достижения чисто личных и корыстных целей...(Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу 24 апреля 1936 г.)

antares 04.07.2018 17:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 647073)
Паритратар уверен, что ставить под сомнение новые записи ЕИР на основе их содержания есть большая ошибка. Никаких других оснований для сомнений в подлинности Тетрадей ЕИР кроме самого их содержания нет.

Уважаемый, paritratar! Не говорил ли Сам Владыка М. о том, что каждое новое Учение следует судить прежде всего по его содержанию? И основным признаком истинности этого Учения как раз должно быть отсутствие противоречий со всеми предыдущими Заветами Учителей. Содержание же новых тетрадей, следуя перечисленным ранее цитатам просто отрицает многие Положения Учителей, данные ранее.

Sergius 04.07.2018 17:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647095)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 647076)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647074)
Что же касается слов:
Цитата:

Среда, в которой они существовали, распалась. Так, многие неплохие души из-за распада их обиталищ, сфер, погружены в длительный сон, и сколько времени он продолжится, сказать трудно. Но, во всяком случае, столь продолжительное, что мы можем считать циклами, приближающимися к Манвантаре!


То отвечу Вам так. Знание, как утверждал Будда в передаче его слов Владыкой М. не зависит он того, какой авторитет говорит о нем. Знание Едино и нерушимо. Оно не может противоречить само себе.

Поэтому и здесь я полагаю, что здесь или Е.И. недоговаривает что-то по какой-то необходимой причине. Или это просто чужая вставка в текст письма Елены Ивановны. И мы, как последователи Будды, Христа и Владыки М. не можем принять нарушение Закона Космической Справедливости, при трактовке этих слов Е.И. в буквальном смысле. Иначе все утверждения Учения о Космической Справедливости и о гармоничном строении Прекрасного Космоса придется выбросить в мусорное ведро.


Но думаю, что это противоречие решается проще. И многим неплохим душам не придется ждать целую Манвантару:), ибо Иерархия Земли довольно быстро сможет восстановить эти частично разрушенные сферы Тонкого Мира для возможности обитания в них этих "неплохих душ", чего бы, естественно, не случилось, если бы эти "неплохие души" были предоставлены только сами себе.

Добрались до следующего пункта критики — писем Е.И.Р. Это как раз то, о чем говорят Ивана и Т:
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 647021)
Ничего Вам не больно, Антарес. Вы просто "работаете под прикрытием", а на самом деле - всеми силами пытаетесь низвести сокровенные Записи Е.И.Рерих и тем самым дискредитировать ее имя, а также бросить тень и на само Учение.

…Но высказать мысль о том, что Вы намеренно работаете на дискредитацию Учения и имени Е.И.Рерих, под умильной маской поисков "истины", я была должна.


Если кто-то из последователей высказал свою точку зрения по поводу трудных для понимания слов Е.И. в одном из ее писем, и даже смел предположить, что возможно в это письмо кем-то была внесена неверная чужая вставка или правка, то это по-вашему кощунство или дискредитация Учения и "работа под прикрытием"?

А то, что известно, что человечество всегда и во все времена искажало все Великие Учения - от Ветхого завета до Писем Махатм, и, как говорит Владыка М., - ни один Первоисточник не дошел до нас без позднейших вставок и извращений - об этом Вам ничего не известно?

И не убеждает Вас Утверждение Самого Владыки, что:

Цитата:

"Поклонения не существовали в Учении Владыки - были знание и личный подвиг. Именно это было характерной чертой для Учения Владыки". Озарение, 3-I-3
Цитата:

"Учение Благословенного настаивало на достоверности, но нет в нем догм, которые предлагались бы на веру, ибо Учитель, утверждая во всем знание, не видел пользы в слепой вере для развития сознания. "Поэтому я учил вас, - говорил Будда, - не верить только потому, что вы слышали, но только тогда, когда это проверено и принято вашим сознанием".
Из этой беседы ясно, насколько ученик был свободен обсуждать преподанное ему учение, и что лишь самостоятельными усилиями достигается познание и овладение истиной". Основы Буддизма Е.Рерих
Не Вам, меня не уважающей, говорить о моем отношении к Урусвати.

Я глубоко чту Великий образ Урусвати - величайший из известных нам воплощений Женского Начала. Я поклоняюсь Ее беспримерному Подвигу на протяжение длиннейшей череды земных воплощений ради спасения нас двуногих. Я поклоняюсь Ее Состраданию, Ее скромности, Ее такту, Ее Мужеству, Ее Любви.

Но следовать за Ней - это, для меня, не значит слепо заучивать слова Ее писем. Не буква, но дух Учения заповедан всеми Учителями.

Antares, мне кажется Вы напрасно пытаетесь метать... убеждать их. Они не слышат, не готовы слышать. Они уже определились, они сами заявили, что им нужна новая религия. Новый культ! Новая вера и безупречное поклонение. Им не нужно Учение, делающее человека более разумным, самостоятельным, осознанным, грамотным, способным к развитию. Им нужно стадо, слепо падающее ниц перед идолами, а более того, перед священниками идолов, на которых они, несомненно, велеречиво претендуют. А еще им нужны враги, козлы отпущения, "плохие парни", чтобы было на кого натравливать толпу в случае сбоя в зомбировании. Не давайте им повода вогнать Вас в эту роль.
Их "духовность" и духовность истинная все века пребывают в жестокой оппозиции на этой планете. И пока, увы, не видно просвета в их затуманенных головах...
Поляризация сознаний произошла. Может так и было задумано всем этим казусом Дневников?

сентис 04.07.2018 18:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Александр Иванов, что вы пытаетесь мне донести? Что формула «цель оправдывает средства» ныне имеет негативный окрас? Кто ж с этим спорит.
Вообще-то, я удивлен что мне пришлось отбрехиваться. Пришлось отмотать немного назад чтобы увидеть откуда всё пошло. Оказывается это вы мой пост с параграфом из АЙ о разрушение которое есть созидание, прокомментировали так что оказалось что я пропагандирую иезуитскую формулу «цель оправдывает средства». Лихо, однако.

Попробую еще раз.
В-первых, мой пост касался новых Записей и их влияния в мире.
Во-вторых, разрушение, идущее от новых Записей, это лишь часть процесса созидания, за которым стоит кто? Те, кто публикуют эти записи? Или те кто их перепечатывает? Ничего подобного! Это всего лишь пешки в большой игре. Игру эту ведут Высшие Силы. Кто-то считает эти Силы темными. Я считаю их Светлыми.
В-третьих, та целесообразность и соизмеримость, которую вы упомянули, в связи с новыми Записями к вам отношения не имеет - это всё касается тех самых ВС (смотри пункт два) которые соизмеряют и целесообразуют. И причем здесь вы? Или я? И эта иезуитская формула?

ЗЫ
Но надо признать польза была.
В процессе вам противодействия увидел обратную сторону формулы «цель оправдывает средства».
Так что продолжайте в том же духе.

adonis 04.07.2018 18:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 647073)
Паритратар уверен, что ставить под сомнение новые записи ЕИР на основе их содержания есть большая ошибка. Никаких других оснований для сомнений в подлинности Тетрадей ЕИР кроме самого их содержания нет

Я, например, о содержании даже не заикался, ибо не читал (кроме некоторых цитата на форуме) и сказать нечего. А вот сомнения есть и я буду рад, если paritratar их развеет. Кто напечатал машинописи, которые здесь представляют и цитируют как "Тетради ЕИР"? Назовите имя машиниста или машинистки, время и место возможного печатания машинописи. Содержание текстов не трогаем. Дайте понятный ответ, обоснуйте основание и потом уже поговорим кто в бесовкой армии и почему.

Александр Иванов 04.07.2018 20:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 647108)
Александр Иванов, что вы пытаетесь мне донести? Что формула «цель оправдывает средства» ныне имеет негативный окрас? Кто ж с этим спорит.
Вообще-то, я удивлен что мне пришлось отбрехиваться. Пришлось отмотать немного назад чтобы увидеть откуда всё пошло. Оказывается это вы мой пост с параграфом из АЙ о разрушение которое есть созидание, прокомментировали так что оказалось что я пропагандирую иезуитскую формулу «цель оправдывает средства». Лихо, однако.

Попробую еще раз.
В-первых, мой пост касался новых Записей и их влияния в мире.
Во-вторых, разрушение, идущее от новых Записей, это лишь часть процесса созидания, за которым стоит кто? Те, кто публикуют эти записи? Или те кто их перепечатывает? Ничего подобного! Это всего лишь пешки в большой игре. Игру эту ведут Высшие Силы. Кто-то считает эти Силы темными. Я считаю их Светлыми.
В-третьих, та целесообразность и соизмеримость, которую вы упомянули, в связи с новыми Записями к вам отношения не имеет - это всё касается тех самых ВС (смотри пункт два) которые соизмеряют и целесообразуют. И причем здесь вы? Или я? И эта иезуитская формула?

ЗЫ
Но надо признать польза была.
В процессе вам противодействия увидел обратную сторону формулы «цель оправдывает средства».
Так что продолжайте в том же духе.

Продолжаю. Мало отмотали. Данная формула возникла с моего первого обращения к Вам:
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 646312)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 646300)
[
...Разделение действительно произошло и будет происходить и дальше. Но это разделение всего лишь на религиозных и философствующих. Отношение религиозных вполне понятно – это радость от сопричастности. И эта радость мотивирует к особой активности. Здесь и защита сокровенного и желание миссионерской деятельности. Если завтра вдруг где-то откроется повеление с инструкциями по культу, т.е. ритуалы и церемонии, то религиозные от агни йоги будут впереди планеты всей. И разве в этом что-то есть плохого? Ведь религиозные были всегда в авангарде всех движений.

Философствующим надо просто понять своё место в общем потоке жизни и не пытаться религиозных низводить в свою нишу. А религиозным надо быть терпимее к «заблудшим овцам».
Терпимость есть главнейшее и наиважнейшее качество на путях религии.

Точно, терпимее нужно быть, а то некоторые "религиозные" уже подумывают над возможностью ревизировать Учение не гнушаясь при этом использовать иезуитские формулы:
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645655)
...Придется подкинуть к теме уничтожения планеты:
«Когда колесница направлена ко благу, то возница не отвечает за раздавленных червей» (1924 год). Это разновидность известной формулы "цель оправдывает средства".


Вы ничего не ответили, а ведь иногда бездействие также даёт свои следствия. В этом случае я предположил, что Вы разделяете взгляды Ларис. Почему бы нет?

Дальше больше, Ваши слова:
"Новые Записи похоронить не удастся. Это Они похоронят всё что было до них – похоронят историю человечества, похоронят историю религий и особенно христианство, похоронят окончательно рериховское движение и даже похоронят Учение АЙ в том виде в котором имеем сейчас. В принципе это всё приемлемо если на костях и прахе всего этого возродится новая религия, новая паства и новая идеология."
То есть, для Вас "это все приемлемо", ради новой реглигии и идеологии, возникшей на костях и прахе, иначе - цель оправдывает средства.

Потом, этот параграф о разрушении, которое есть созидание, естественно, что я воспринял его соответственно. В ответ привел выдержку из письма Е.И. Рерих, с пояснениями: "Но имеются сознания, которые в проведении целесообразности усматривают лишь аналогию иезуитской формулы – «Цель оправдывает средства». В ответ Вы "отбрехиваетесь".
А теперь Вы говорите: "Кто ж с этим спорит."
Высказали бы с самого начала своё отношение, тогда мы бы лучше поняли друг друга.

И последнее, Вы говорите: "Разделение действительно произошло и будет происходить и дальше. Но это разделение всего лишь на религиозных и философствующих." Тем самым своими мыслями и словами создаёте и усиливаете разделение. Неужели используя такое средство надеятесь легче достичь цели?

antares 04.07.2018 20:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 647105)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647095)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 647076)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647074)
Что же касается слов:
Цитата:

Среда, в которой они существовали, распалась. Так, многие неплохие души из-за распада их обиталищ, сфер, погружены в длительный сон, и сколько времени он продолжится, сказать трудно. Но, во всяком случае, столь продолжительное, что мы можем считать циклами, приближающимися к Манвантаре!


То отвечу Вам так. Знание, как утверждал Будда в передаче его слов Владыкой М. не зависит он того, какой авторитет говорит о нем. Знание Едино и нерушимо. Оно не может противоречить само себе.

Поэтому и здесь я полагаю, что здесь или Е.И. недоговаривает что-то по какой-то необходимой причине. Или это просто чужая вставка в текст письма Елены Ивановны. И мы, как последователи Будды, Христа и Владыки М. не можем принять нарушение Закона Космической Справедливости, при трактовке этих слов Е.И. в буквальном смысле. Иначе все утверждения Учения о Космической Справедливости и о гармоничном строении Прекрасного Космоса придется выбросить в мусорное ведро.


Но думаю, что это противоречие решается проще. И многим неплохим душам не придется ждать целую Манвантару:), ибо Иерархия Земли довольно быстро сможет восстановить эти частично разрушенные сферы Тонкого Мира для возможности обитания в них этих "неплохих душ", чего бы, естественно, не случилось, если бы эти "неплохие души" были предоставлены только сами себе.

Добрались до следующего пункта критики — писем Е.И.Р. Это как раз то, о чем говорят Ивана и Т:
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 647021)
Ничего Вам не больно, Антарес. Вы просто "работаете под прикрытием", а на самом деле - всеми силами пытаетесь низвести сокровенные Записи Е.И.Рерих и тем самым дискредитировать ее имя, а также бросить тень и на само Учение.

…Но высказать мысль о том, что Вы намеренно работаете на дискредитацию Учения и имени Е.И.Рерих, под умильной маской поисков "истины", я была должна.


Если кто-то из последователей высказал свою точку зрения по поводу трудных для понимания слов Е.И. в одном из ее писем, и даже смел предположить, что возможно в это письмо кем-то была внесена неверная чужая вставка или правка, то это по-вашему кощунство или дискредитация Учения и "работа под прикрытием"?

А то, что известно, что человечество всегда и во все времена искажало все Великие Учения - от Ветхого завета до Писем Махатм, и, как говорит Владыка М., - ни один Первоисточник не дошел до нас без позднейших вставок и извращений - об этом Вам ничего не известно?

И не убеждает Вас Утверждение Самого Владыки, что:

Цитата:

"Поклонения не существовали в Учении Владыки - были знание и личный подвиг. Именно это было характерной чертой для Учения Владыки". Озарение, 3-I-3
Цитата:

"Учение Благословенного настаивало на достоверности, но нет в нем догм, которые предлагались бы на веру, ибо Учитель, утверждая во всем знание, не видел пользы в слепой вере для развития сознания. "Поэтому я учил вас, - говорил Будда, - не верить только потому, что вы слышали, но только тогда, когда это проверено и принято вашим сознанием".
Из этой беседы ясно, насколько ученик был свободен обсуждать преподанное ему учение, и что лишь самостоятельными усилиями достигается познание и овладение истиной". Основы Буддизма Е.Рерих
Не Вам, меня не уважающей, говорить о моем отношении к Урусвати.

Я глубоко чту Великий образ Урусвати - величайший из известных нам воплощений Женского Начала. Я поклоняюсь Ее беспримерному Подвигу на протяжение длиннейшей череды земных воплощений ради спасения нас двуногих. Я поклоняюсь Ее Состраданию, Ее скромности, Ее такту, Ее Мужеству, Ее Любви.

Но следовать за Ней - это, для меня, не значит слепо заучивать слова Ее писем. Не буква, но дух Учения заповедан всеми Учителями.

Antares, мне кажется Вы напрасно пытаетесь ... убеждать их. Они не слышат, не готовы слышать. Они уже определились, они сами заявили, что им нужна новая... вера и безупречное поклонение. Им не нужно Учение, делающее человека более разумным, самостоятельным, осознанным, грамотным, способным к развитию...А еще им нужны враги, "плохие парни"... Не давайте им повода вогнать Вас в эту роль.

Поляризация сознаний произошла. Может так и было задумано всем этим казусом Дневников?

Дорогой, Sergius! Я не боюсь никаких ролей. Более того я вовсе не пытаюсь убедить кого-то здесь конкретно. Я говорю для всех, очень разных сознаний. Для тех, кто уже присутствует и тех, кто скоро придет искать ответы на свои вопросы по поводу новых тетрадей. Для тех, кто, как говориться, будет болеть сердцем, ища ответы. Те, кто способны воспринять - воспримут. Большего мне не нужно. И еще. Вы не учитываете здесь то, что в каждой беседе, как учит Владыка, всегда присутствуют и надземные слушатели и помощники. Помните -
Цитата:

"нужно напитывать пространство, ибо слушателей много. Не все ли равно в каком теле они находятся?" Иерархия, 263

paritratar 04.07.2018 21:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647103)
Уважаемый, paritratar! Не говорил ли Сам Владыка М. о том, что каждое новое Учение следует судить прежде всего по его содержанию? И основным признаком истинности этого Учения как раз должно быть отсутствие противоречий со всеми предыдущими Заветами Учителей. Содержание же новых тетрадей, следуя перечисленным ранее цитатам просто отрицает многие Положения Учителей, данные ранее.

Что такое, как вы думаете, умение вмещать противоположения?/ Встречали ли вы противоречия в Учении ЖЭ? Как вы их вмещаете в сознании?

Said 04.07.2018 21:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 647073)
Паритратар уверен, что ставить под сомнение новые записи ЕИР на основе их содержания есть большая ошибка. Никаких других оснований для сомнений в подлинности Тетрадей ЕИР кроме самого их содержания нет. И именно это последнее так не укладывается в рамки общих вульгарных представлений о Рерихах и Учителях.
Конечно, можно подделать все что угодно. Это банальная обывательская истина. Однако дело-то в содержании. Какие экспертизы подтвердят подлинность даже самих текстов УЖЭ?

Не хотите читать, слушайте, и не ищите крючки зацепки. ( темой не ошибся не волнуйтесь.)

http://www.youtube.com/watch?v=wOKCZgag2lk

antares 04.07.2018 21:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 647122)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647103)
Уважаемый, paritratar! Не говорил ли Сам Владыка М. о том, что каждое новое Учение следует судить прежде всего по его содержанию? И основным признаком истинности этого Учения как раз должно быть отсутствие противоречий со всеми предыдущими Заветами Учителей. Содержание же новых тетрадей, следуя перечисленным ранее цитатам просто отрицает многие Положения Учителей, данные ранее.

Что такое, как вы думаете, умение вмещать противоположения?/ Встречали ли вы противоречия в Учении ЖЭ? Как вы их вмещаете в сознании?

Думаю, что я немало потрудился в жизни над вмещением кажущихся противоположений, которые встречаются в Учении. Раньше или позже, но я находил ответы на все, которые меня тревожили. И решение многих подобных противоречий именно расширяло сознание, открывая ему новые горизонты. Ответы иногда приходили очень не быстро, так что потрудиться пришлось достаточно. Но нужно различать кажущиеся противоречия от непримиримых. К непримиримым противоречиям относится все, что нарушает Основы Учения, Основы Живой Этики Братства.

paritratar 04.07.2018 22:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
antares, какие конкретно протмвоположения из УЖЭ вы вместили? Приведите наглядные примеры для вящей пользы форума и вас.

T 05.07.2018 00:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647100)
Право же я произвел на Вас, видимо, слишком сильное впечатление, если Вас преследуют подобные наваждения.

не о Вас, какой-то образ взгляда и понимания в общем мерещится

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647100)
Да и сравнение меня с Великим Комбинатором – не корректно. Я лишь задаю вопросы вслух в поиске Истины.

Рад, что не Комбинатор. И правильно. Он циник и лгун с поддельными ходами, без короля на доске и царя в голове.

Настоящие Великие Шахматисты - наука нам - безусловные фанатики Короля из партии в партию. Почитая Великие Шахматные Правила и напрягая все свои силы и ум мастерскими ходами защищать Короля, они стали большими мудрецами, познавшими Дух Шахмат. Явили нам примеры величайших шахматных Партий.

Мир Вам

beam 05.07.2018 01:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 647132)
..., какие конкретно протмвоположения из УЖЭ вы вместили? Приведите наглядные примеры для вящей пользы форума и вас.

А что такого неразрешимого надо вмещать?
У нее, Е.И., не один корреспондент был. Это из текстов и учения, и дневников видно, и ей еще в начале 20—х годов говорили, что не надо все услшанное записывать как сказанное М.
Когда читаешь посты участников, вопрос возникает:
А вы понимаете, что обсуждаете художественную литературу? Это вопрос к здоровым, а к той половине, которая в измененном состоянии сознания находится, :shock: - к ним вопросов нет.:twisted::twisted:

antares 05.07.2018 07:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 647141)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647100)
Право же я произвел на Вас, видимо, слишком сильное впечатление, если Вас преследуют подобные наваждения.

не о Вас, какой-то образ взгляда и понимания в общем мерещится

Как Вы понимаете, фактический материал из моего анализа и мои выводы толкают меня признать, что образ Великого Комбинатора действительно тут витает, но никто из участников форума к нему не относится.

Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 647141)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647100)
Да и сравнение меня с Великим Комбинатором – не корректно. Я лишь задаю вопросы вслух в поиске Истины.

Рад, что не Комбинатор. И правильно. Он циник и лгун с поддельными ходами, без короля на доске и царя в голове.

Настоящие Великие Шахматисты - наука нам - безусловные фанатики Короля из партии в партию. Почитая Великие Шахматные Правила и напрягая все свои силы и ум мастерскими ходами защищать Короля, они стали большими мудрецами, познавшими Дух Шахмат. Явили нам примеры величайших шахматных Партий.

Мир Вам

В пересказе на наш язык, я бы сказал так:

Настоящие Великие Шахматисты - наука нам - безусловно преданы Королю и предпочитают ошибиться вместе с ним и погибнуть, чем оказаться правыми вопреки Ему. И это из партии в партию. Почитая Великие Шахматные Правила и напрягая все свои силы и ум мастерскими ходами защищать Короля, они стали большими мудрецами, познавшими Дух Шахмат. Явили нам примеры величайших шахматных Партий.

Я не сомневаюсь ни в своем Короле, ни в своей Королеве, и готов следовать за Ними так же, согласно вышеупомянутым Великим Шахматным Правилам.

Но как определить истинность полученной вести? Вы же помните, что важен не муравей, принесший весть, не на какой бумаге она написана, но важно, какова сама весть. Ее содержание, так же как и оценка того, кто ее написал, оценивают следующим образом :
Цитата:

В беседе с одним молодым брамином Благословенный указал, каким образом достойный ученик доходит до овладения истиной: "Когда, после зрелого обсуждения, ученик признал, что данный человек совершенно свободен от заблуждений, он верит этому человеку. Приближаясь к нему с доверием, он становится его учеником. Став его учеником, он открывает ухо. Открыв ухо, он слышит учение. Услышав учение, он удерживает его в уме. Он обсуждает смысл истин, им удержанных. Он размышляет над ними. Отсюда рождается его решимость. Что он решил, то он и предпринял. Он оценивает значение предпринятого. Оценив, он прилагает все усилия. Приложенными усилиями он приближается к истине. Проникая вглубь ее, он видит. Но все это лишь признание истины, но не овладение ею. Чтобы вполне овладеть ею, нужно применять и неустанно повторять этот психологический процесс" /4/.
Из этой беседы ясно, насколько ученик был свободен обсуждать преподанное ему учение, и что лишь самостоятельными усилиями достигается познание и овладение истиной.
Кажется Александр Иванов уже приводил здесь отрывок из Писем Махатм про то, как Владыка М. утверждал, что два письма, о которых шла речь, написанные его почерком, написаны вовсе не им, а дуг-па.

И Вы знаете, что Темный лагерь и сейчас не спит. Наоборот он, похоже, по мировым событиям, находится в отчаянии. Подумайте от противоположного, и Вы придете к пониманию, что если бы им удалась такая подделка с записями Е.И., то это и стало бы самой успешной из возможных попыток по дискредитации Агни-Йоги и Имен Е.И. и В.М. Ну а уж какова их изворотливость, предприимчивость, ловкость рук - говорить не нужно. Да и интеллект у них развит намного изощреннее.

Я склонен думать, что если Владыка М. допустил подобное действие, то это именно Ему для чего-то нужно. Например для разделения тех, кто следует за Ним согласно утверждению: "когда луч соединяет Учителя с учеником, тогда главное понимание сообщается ощущением духа. И не письмо, и не знак, но непреложное знание духа ведет поступки учеников", и тех, кто готов принимать лишь букву Учения, интерпретируя ее так, как выгодно текущему сознанию. Так что, как говорится, - и Джины строят Храмы, не подозревая об этом.

Может быть, Вы помните из Агни-Йоги про тактику Адверза:
Цитата:

...Клевета есть топливо костра подвига. Клевета неудобна лишь для общежитейских действий современности, но в исторических перспективах пламя клеветы самое разноцветное, и без клеветы благодарное человечество похоронило бы самые яркие явления. Тактика Адверза предусматривает, чтоб колокола человеческие не молчали. Музыка сфер нуждается в аккомпанементе, но безумные завистники полагают, что их вой уплотняет атмосферу, чтобы симфонии вечности не достигали земли. Но добрый хозяин найдет применение всем отбросам. Подобно, пусть факелы клеветы освещают путь неуклонного подвига. Агни Йога, 21
Мира и Вам.

antares 05.07.2018 07:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 647132)
antares, какие конкретно протмвоположения из УЖЭ вы вместили? Приведите наглядные примеры для вящей пользы форума и вас.

Уважаемый, paritratar! Еще в 2008 году я создал на этом форуме тему: "Вмещение противоположностей", где подробно описал множество кажущихся противоречий в Учении, которые встают перед начинающим последователем Его. Привел и примеры разрешения и вмещения этих противоположностей и кажущихся противоречий. Повторять здесь это не имеет смысла. Каждый желающий может пройти по вот этой ссылке - http://forum.roerich.info/showpost.p...01&postcount=1 и почитать хотя бы тот пост, на который она ведет. Так что все "наглядные примеры для вящей пользы форума", - как Вы пишете, - есть там.

Michael 05.07.2018 07:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 647122)
Что такое, как вы думаете, умение вмещать противоположения?/ Встречали ли вы противоречия в Учении ЖЭ? Как вы их вмещаете в сознании?

Противоположения и противоречия - это совершенно разные вещи!
Противоречия взаимно уничтожают друг друга, их нельзя вмещать, если хотеть сохранить целостность сознания.
Вмещают противоположения.

Владимир Чернявский 05.07.2018 08:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
В разделе публикаций опубликована статья: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Это попытка первичного анализа публикующихся архивов Советского фонда Рерихов. При этом - без каких-либо претензий на «истину в последней инстанции», полностью осознавая, что набор рассматриваемых фактических данных может быть далеко не полным, а выводы могут быть далеки от истины. Тем не менее, видится, что подобный опыт важен как минимум для инициации серьезной научной дискуссии.

antares 05.07.2018 08:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 647152)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 647122)
Что такое, как вы думаете, умение вмещать противоположения?/ Встречали ли вы противоречия в Учении ЖЭ? Как вы их вмещаете в сознании?

Противоположения и противоречия - это совершенно разные вещи!
Противоречия взаимно уничтожают друг друга, их нельзя вмещать, если хотеть сохранить целостность сознания.
Вмещают противоположения.

Согласен. В теме "Вмещение противоположностей" я приводил примеры, иллюстрирующие и как противоположения составляют одно и то же явление, и как кажущиеся противоречия вмещаются расширенным сознанием. Ведь утверждения Учителей, что Бог есть и Бога нет - тоже является всего лишь кажущимся противоречием.

T 05.07.2018 11:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647147)
Как Вы понимаете, фактический материал из моего анализа и мои выводы толкают меня признать, что образ Великого Комбинатора действительно тут витает, но никто из участников форума к нему не относится.

вот беспечность, полагаю, весьма опрометчива. Победа Великого Комбинатора в убеждении людей о его отсутствии и витании где-то за облаками и тридевять земель. Вы знаете что он большой искусник и пересмешник всех истинных ходов за Короля. Он выдает весь мир Шахмат только за пространство комбинаций личной свободной воли понимания Шахмат.

- Не верьте Королю только потому что он Король! Комбинируйте во имя Короля, но главное - комбинируйте, но помните, что нет незыблемых фигур и ходов на доске, есть только комбинации, всюду ищите только их - призывает он. Нестойкие в безусловной преданности Королю могут не заметить, как начинают так комбинировать сами, и в конце концов остаются без Короля на доске.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647147)
Но как определить истинность полученной вести? Вы же помните, что важен не муравей, принесший весть, не на какой бумаге она написана, но важно, какова сама весть...

Община, 98. Должно предупредить входящего о всех его недоумениях. Кажется часто, что противоречия неразрешимы. Но, путник, где же противоречия, когда видим лишь изобилие путевых знаков? Бездна преграждается горой, и гора ограничивается морем. Обувь для гор не годна для моря. Но ведь входящим приходится менять своё вооружение ежечасно. Не только подвижность, не только быстрота мысли, но нужен навык менять оружие. Не так легко привыкнуть к смене оружия. Подле чувства собственности стоит привычка, и трудно заменить приспособленность к предметам приспособляемостью сознания. Для поверхностного мышления получается почти игра слов, но как бы нужно было понимать разницу понятий...

Агни-Йога, 261. Логика отравила многие слова; решение истекает из обмена слов, но не из смысла. Учение может открыть глаза, когда его принимают в полноте смысла.
По Учению проходят, как по плитам узорного пола. Во тьме не виден узор, нужен свет для распознания. В темноте представляется узор несущественным, пригодным для танца легкомыслия. Наиболее священные символы могут попираться ногами незнания.
Не глаз, но сознание подскажет осмотрительность. Можем ли чем-либо затруднить работу Учителя?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647147)
...И Вы знаете, что Темный лагерь и сейчас не спит. Наоборот он, похоже, по мировым событиям, находится в отчаянии. Подумайте от противоположного, и Вы придете к пониманию, что если бы им удалась такая подделка...

Из эпохи, близкой к Трудам Благословенного до нас дошла такая восточная мудрость: "Если добрый человек проповедует ложное учение, оно становится истинным. Если дурной человек проповедует истинное учение, оно становится ложным".

В наших силах не делать Учение ложным. Тогда и никакая тьма не будет страшна.

сентис 05.07.2018 11:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 647117)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 647108)
Александр Иванов, что вы пытаетесь мне донести? Что формула «цель оправдывает средства» ныне имеет негативный окрас? Кто ж с этим спорит.
Вообще-то, я удивлен что мне пришлось отбрехиваться. Пришлось отмотать немного назад чтобы увидеть откуда всё пошло. Оказывается это вы мой пост с параграфом из АЙ о разрушение которое есть созидание, прокомментировали так что оказалось что я пропагандирую иезуитскую формулу «цель оправдывает средства». Лихо, однако.

Попробую еще раз.
В-первых, мой пост касался новых Записей и их влияния в мире.
Во-вторых, разрушение, идущее от новых Записей, это лишь часть процесса созидания, за которым стоит кто? Те, кто публикуют эти записи? Или те кто их перепечатывает? Ничего подобного! Это всего лишь пешки в большой игре. Игру эту ведут Высшие Силы. Кто-то считает эти Силы темными. Я считаю их Светлыми.
В-третьих, та целесообразность и соизмеримость, которую вы упомянули, в связи с новыми Записями к вам отношения не имеет - это всё касается тех самых ВС (смотри пункт два) которые соизмеряют и целесообразуют. И причем здесь вы? Или я? И эта иезуитская формула?

ЗЫ
Но надо признать польза была.
В процессе вам противодействия увидел обратную сторону формулы «цель оправдывает средства».
Так что продолжайте в том же духе.

Продолжаю. Мало отмотали. Данная формула возникла с моего первого обращения к Вам:
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 646312)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 646300)
[
...Разделение действительно произошло и будет происходить и дальше. Но это разделение всего лишь на религиозных и философствующих. Отношение религиозных вполне понятно – это радость от сопричастности. И эта радость мотивирует к особой активности. Здесь и защита сокровенного и желание миссионерской деятельности. Если завтра вдруг где-то откроется повеление с инструкциями по культу, т.е. ритуалы и церемонии, то религиозные от агни йоги будут впереди планеты всей. И разве в этом что-то есть плохого? Ведь религиозные были всегда в авангарде всех движений.

Философствующим надо просто понять своё место в общем потоке жизни и не пытаться религиозных низводить в свою нишу. А религиозным надо быть терпимее к «заблудшим овцам».
Терпимость есть главнейшее и наиважнейшее качество на путях религии.

Точно, терпимее нужно быть, а то некоторые "религиозные" уже подумывают над возможностью ревизировать Учение не гнушаясь при этом использовать иезуитские формулы:
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 645655)
...Придется подкинуть к теме уничтожения планеты:
«Когда колесница направлена ко благу, то возница не отвечает за раздавленных червей» (1924 год). Это разновидность известной формулы "цель оправдывает средства".


Вы ничего не ответили, а ведь иногда бездействие также даёт свои следствия. В этом случае я предположил, что Вы разделяете взгляды Ларис. Почему бы нет?

Дальше больше, Ваши слова:
"Новые Записи похоронить не удастся. Это Они похоронят всё что было до них – похоронят историю человечества, похоронят историю религий и особенно христианство, похоронят окончательно рериховское движение и даже похоронят Учение АЙ в том виде в котором имеем сейчас. В принципе это всё приемлемо если на костях и прахе всего этого возродится новая религия, новая паства и новая идеология."
То есть, для Вас "это все приемлемо", ради новой реглигии и идеологии, возникшей на костях и прахе, иначе - цель оправдывает средства.

Потом, этот параграф о разрушении, которое есть созидание, естественно, что я воспринял его соответственно. В ответ привел выдержку из письма Е.И. Рерих, с пояснениями: "Но имеются сознания, которые в проведении целесообразности усматривают лишь аналогию иезуитской формулы – «Цель оправдывает средства». В ответ Вы "отбрехиваетесь".
А теперь Вы говорите: "Кто ж с этим спорит."
Высказали бы с самого начала своё отношение, тогда мы бы лучше поняли друг друга.

И последнее, Вы говорите: "Разделение действительно произошло и будет происходить и дальше. Но это разделение всего лишь на религиозных и философствующих." Тем самым своими мыслями и словами создаёте и усиливаете разделение. Неужели используя такое средство надеятесь легче достичь цели?

Александр Иванов, что вы пытаетесь из меня выудить?
Повторять по второму кругу разжевывая специально для вас свои слова я не намерен.
К тому же пока вы не увидите целесообразность разделения на философствующих и религиозных всей массы претендующих на духовность, говорить особо не о чем.
Что касается высказывания Ларис, так я уж точно не осуждаю её.
Вообще-то, многое из новых Записей станет камнем преткновения для многих и все эти преткнувшиеся будут призывать к себе на помощь известные иезуитские и ханжеские формулы.

Кстати, что касается меня так я религиозный в приоритете, но поскольку ныне не наблюдаю ни в одной религии ни одного достойного меня культа, то занимаюсь философствованием, и то, по мере настроения и желания, а не в силу патологической потребности к словоблудию, которое здесь порой демонстрируют ярые философствующие яро желающие родить ярую истину.

Александр Иванов 05.07.2018 11:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 647176)

Александр Иванов, что вы пытаетесь из меня выудить?
Повторять по второму кругу разжевывая специально для вас свои слова я не намерен.
К тому же пока вы не увидите целесообразность разделения на философствующих и религиозных всей массы претендующих на духовность, говорить особо не о чем.
Что касается высказывания Ларис, так я уж точно не осуждаю её.
Вообще-то, многое из новых Записей станет камнем преткновения для многих и все эти преткнувшиеся будут призывать к себе на помощь известные иезуитские и ханжеские формулы.

Кстати, что касается меня так я религиозный в приоритете, но поскольку ныне не наблюдаю ни в одной религии ни одного достойного меня культа, то занимаюсь философствованием, и то, по мере настроения и желания, а не в силу патологической потребности к словоблудию, которое здесь порой демонстрируют ярые философствующие яро желающие родить ярую истину.

Вот так разговариваешь с человеком на форуме, посвящённом Учению, пытаешься понять его, себя и применить усвоенные знания в общении, думаешь о сотрудничестве, о том, что мы братья и сестры по духу.... А в ответ: "что вы пытаетесь из меня выудить?"
Ладно, проехали. Скажу только, что тоже не осуждаю Ларис, но её высказывание.

antares 05.07.2018 12:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 647175)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647147)
Как Вы понимаете, фактический материал из моего анализа и мои выводы толкают меня признать, что образ Великого Комбинатора действительно тут витает, но никто из участников форума к нему не относится.

вот беспечность, полагаю, весьма опрометчива. Победа Великого Комбинатора в убеждении людей о его отсутствии и витании где-то за облаками и тридевять земель. Вы знаете что он большой искусник и пересмешник всех истинных ходов за Короля. Он выдает весь мир Шахмат только за пространство комбинаций личной свободной воли понимания Шахмат.
... Комбинируйте во имя Короля, но главное - комбинируйте, но помните, что нет незыблемых фигур и ходов на доске, есть только комбинации, всюду ищите только их - призывает он. Нестойкие в безусловной преданности Королю могут не заметить, как начинают так комбинировать сами, и в конце концов остаются без Короля на доске.

С этим полностью соглашусь. Но применяете ли Вы этот совет к себе также?

Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 647175)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647147)
Но как определить истинность полученной вести? Вы же помните, что важен не муравей, принесший весть, не на какой бумаге она написана, но важно, какова сама весть...

Община, 98. Должно предупредить входящего о всех его недоумениях. Кажется часто, что противоречия неразрешимы. Но, путник, где же противоречия, когда видим лишь изобилие путевых знаков?...

Я уже давал ссылку на свою тему на этом форуме: "Вмещение противоположностей" созданную мною еще в 2008 году.http://forum.roerich.info/showpost.p...01&postcount=1 Если Вы почитаете указанный пост, то увидите, что я кое-что знаю об этом.

Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 647175)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647147)
...И Вы знаете, что Темный лагерь и сейчас не спит. Наоборот он, похоже, по мировым событиям, находится в отчаянии. Подумайте от противоположного, и Вы придете к пониманию, что если бы им удалась такая подделка...

Из эпохи, близкой к Трудам Благословенного до нас дошла такая восточная мудрость: "Если добрый человек проповедует ложное учение, оно становится истинным. Если дурной человек проповедует истинное учение, оно становится ложным".

В наших силах не делать Учение ложным. Тогда и никакая тьма не будет страшна.

Что же касается приведенной Вами восточной мудрости, то если со второй ее частью, я готов согласиться, то с первой могу согласиться только символически. Поэтому, к сожалению, не в наших силах сделать из ложного Учения Истинное.

paritratar 05.07.2018 16:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647148)
Уважаемый, paritratar! Еще в 2008 году я создал на этом форуме тему: "Вмещение противоположностей", где подробно описал множество кажущихся противоречий в Учении, которые встают перед начинающим последователем Его. Привел и примеры разрешения и вмещения этих противоположностей и кажущихся противоречий. Повторять здесь это не имеет смысла. Каждый желающий может пройти по вот этой ссылке - http://forum.roerich.info/showpost.p...01&postcount=1 и почитать хотя бы тот пост, на который она ведет. Так что все "наглядные примеры для вящей пользы форума", - как Вы пишете, - есть там.

Спасибо за добротную компиляцию из УЖЭ и ГАЙ на тему вмещение противоположений. Вопрос однако был о вашей индивидуальной работе на основе указов Учения о вмещении противоположений. Декларация последних далеко, очень далеко, не действительная работа в этом направлении. Правда жизни и Истина Учения требует применения указов Учителя в своей индивидуальной практике. Банальное повторение и компиляция известных противоположений не является таковой. Паритратар надеятся услышать от вас именно о вашем личном опыте по вмещению противоположений. С реальными личными размышлениями, колебаниями, уверенностью и преодолению сомнений. Явите форуму срез вашего сознания по вмещению противополож. И тогда ваша критика в оной теме будет справедлива.
ая

paritratar 05.07.2018 16:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 647152)
Противоположения и противоречия - это совершенно разные вещи!
Противоречия взаимно уничтожают друг друга, их нельзя вмещать, если хотеть сохранить целостность сознания.
Вмещают противоположения.

Это так. Вы правы. Паритратар специально поставил вопрос т.обр. Именно потому, что это актуально и своевременно в оной теме о новых записях. Итак, являются ли Тетради противоречием или все же противоположением? Кто может это вместить, понять и учить этому других. У кого есть такое моральное и кармическое право? Вопросы не сложные. Для вящего обсуждения всеми.

ecolog 05.07.2018 17:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Небольшое сравнение.
Записи Е.И.Рерих
Цитата:

"Записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-1954 гг.pdf"
Стр. 21
Нужно избегать оявляться с непокрытой головой под солнечными лучами. Солнечные лучи усилились сейчас из-за появления новых радиоактивных ингредиентов в атмосфере. Потому нужно избегать солнечных лучей на незащищенную голову и спину. Радиоактивность в воздухе усиливается, и многие новые явления неизбежны. Избыток радиоактивности опасен особенно для малых детей, ибо они больше прикасаются к земле. Радиоактивность может оседать и на растительность, и на все окружающее человека, но земля больше всего впитывает и несет самые опасные свойства ее. Овощи впитывают в себя ядовитый состав в воздухе и земле и могут стать рассадниками заболеваний в людях. Старые болезни будут усугубляться и порождать новые.
Избыток радиоактивности вызван привлечением новых тонких энергий из Пространства механическим, искусственным путем.
Для обезвреживания овощей нужно снять их верхнюю кожу или слой и омыть овощ в слабом соляном растворе, прежде чем варить его. Необходимо иметь при себе такой соляной раствор и в случае припадка удушия от чрезмерной радиоактивности накапать несколько капель на платок и держать у носа и рта.
Письма Е.И. Рерих
Цитата:

Дэвиду дан Совет избегать появляться с непокрытой головой и спиной на солнце. Уже сейчас лучи нашего солнца довольно сильны из-за некоторых радиоактивных ингредиентов в атмосфере. Поэтому могут участиться случаи солнечных ударов. Эта избыточная радиоактивность особенно опасна для детей, которые больше соприкасаются с землей, ибо она проникает в почву, иногда достаточно глубоко. Растительность поглощает эти осадки, но именно земля впитывает в себя их наиболее ядовитые свойства. Фрукты и овощи могут быть ядовитыми, поэтому перед едой желательно хорошо очистить их и на несколько секунд положить в слабый раствор соляной кислоты. Эти проявления радиоактивности в атмосфере вызваны механическими искусственными средствами.
09.08.1949 Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл

antares 05.07.2018 18:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 647211)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647148)
Уважаемый, paritratar! Еще в 2008 году я создал на этом форуме тему: "Вмещение противоположностей", где подробно описал множество кажущихся противоречий в Учении, которые встают перед начинающим последователем Его. Привел и примеры разрешения и вмещения этих противоположностей и кажущихся противоречий. Повторять здесь это не имеет смысла. Каждый желающий может пройти по вот этой ссылке - http://forum.roerich.info/showpost.p...01&postcount=1 и почитать хотя бы тот пост, на который она ведет. Так что все "наглядные примеры для вящей пользы форума", - как Вы пишете, - есть там.

Спасибо за добротную компиляцию из УЖЭ и ГАЙ на тему вмещение противоположений. Вопрос однако был о вашей индивидуальной работе на основе указов Учения о вмещении противоположений. Декларация последних далеко, очень далеко, не действительная работа в этом направлении. Правда жизни и Истина Учения требует применения указов Учителя в своей индивидуальной практике. Банальное повторение и компиляция известных противоположений не является таковой. Паритратар надеятся услышать от вас именно о вашем личном опыте по вмещению противоположений. С реальными личными размышлениями, колебаниями, уверенностью и преодолению сомнений. Явите форуму срез вашего сознания по вмещению противополож. И тогда ваша критика в оной теме будет справедлива.
ая

Если Вы сразу находите изложение моего личного опыта с помощью примеров из книг Учения простой компиляцией по данной теме, то Вы зря надеетесь здесь услышать что-то новое. Я не Ваш ученик, а Вы не мой школьный учитель. Вы можете иметь свое мнение и свободно высказывать его вслух. Но не Вам оценивать мою критику на истинность.

adonis 05.07.2018 19:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 647212)
Итак, являются ли Тетради противоречием или все же противоположением? Кто может это вместить, понять и учить этому других. У кого есть такое моральное и кармическое право? Вопросы не сложные.

Вопросы не сложные, но не правильные, ибо пока ещё не установлено авторство Тетрадей, во всяком случае той части, что имеет печатный текст. Я Вам задал простой вопрос, кто печатал машинописи и не получил ответ. Так что здесь обсуждают?
Была ли у ЕИР печатная машинка и есть ли аналогичные шрифту печатные письма к другим корреспондентам? Был ли у ЕИР степлер, следы от скрепок которого видны на листах машинописи? Есть ли другие Письма ЕИР скреплённые степлером?
Пока не будет ответа на простые вопросы, то обсуждать "машинописи" просто преступно. И первое преступление сделали те, кто выложили в доступ не проверенные тексты, после чего их цитируют все кому не лень и в любых вариациях. Элементарный пример из машинописи (что недавно была выложена на сайте ГМВ), первая страница "Центры. (синяя малая тетрадь)" - текста на две с половиной страницы, далее идёт печатание уже другой тетради. Я понимаю, что тетрадь была синяя и малая, но ведь не настолько малая, чтобы на один лист? Значит кто то (машинистка) выбрал(а) из неё только этот короткий текст, это если вообще существовала "синяя малая тетрадь". Тетрадь эта, есть в наличии - сравнить можно? Я бы все "машинописи" убрал бы до выяснения, слишком велика ответственность. Ведь то, что мы сейчас примем как "Записи ЕИР" будет канонизировано. Если мы напечатаем и утвердим Записи после проверки на несколько лет позже, с нас никто не спросит, а если утвердим неизвестные тексты, то цена ошибки может быть губительна для всего Учения.

Absentivus 05.07.2018 21:56

Re: Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 647237)
<,...> ещё не установлено авторство Тетрадей, во всяком случае той части, что имеет печатный текст. <...>
Была ли у ЕИР печатная машинка и есть ли аналогичные шрифту печатные письма к другим корреспондентам? Был ли у ЕИР степлер, следы от скрепок которого видны на листах машинописи? Есть ли другие Письма ЕИР скреплённые степлером?

И кто делал правки и вставки от руки?

Кто-то имеет доступ к материалам и самим тетрадям, или контакт с Мкртычевым или Поповым дабы сдвинуться в прояснении этого важного фопроса?
Много здесь восклицали что экспертизу сделать, мол, вовсе не трудно - графологическую, "почерка" машинописи, возраста бумаги, и т.п., но кто-то собирается это делать?
Или как обычно - никто не имеет никаких возможностей и все ограничиваются только броскими высказываниями и горячими баталиями "за правду" на этом форуме, а те кто могут в реальности то... им это и не надо ? :???:

Noy61 05.07.2018 22:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 647067)

Если внимательно посмотреть, то в новых опубликованных тетрадях есть указания на Новую Космогонию. Я имею в виду рассказы ММ о использованной им обсерватории и о помощи Е.И. в наблюдениях за планетами и Луной. Думаю здесь ученых ожидают открытия. Вот например:
Цитата:

В период между 1727 и 1734 годами Махараджа Джай Сингх II построил пять астрономических обсерваторий на его родной территории в западной части центральной Индии. Одной из самых выдающихся среди них была Джантар-Мантар, комплекс из множества зданий уникальной формы. Каждое из этих сооружений обладало особой астрономической функцией для того, чтобы провдить наблюдения и измерения. Эти структуры с их поразительной комбинацией геометрических форм обратили на себя внимание архитекторов, художников и ученых со всего мира, но все же до сих пор остаются неизвестными широкой публике.
http://lifeglobe.net/entry/4021


Обращают на себя внимание слова из машинописной тетради Елены Ивановны: Свати сотрудничала в ярых наблюдениях за страстными положениями созвездий, когда ярая Луна проходила по ступеням построенной мною лестницы.
Эту же лестницу мы видим на верхнем снимке! Значит записи в тетради подтверждаются историческими фактами. Причем, вряд ли, кто-нибудь слышал для чего предназначалась эта лестница в обсерватории начала 18-го века.
Как следует из записей она предназначена для наблюдений за Луной.

Noy61 05.07.2018 23:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Как видим на листе написано " Сокровенные записи. Из жизни Свати в Джейпуре".
Справка:
Цитата:

Джайпур, называемый «Розовым городом» из-за необычного розового цвета камня, использовавшегося в строительстве, был основан в 1727 году махараджей Дхундхара Савай Джай Сингхом II (годы правления 1699—1743) в качестве новой столицы государства.

T 05.07.2018 23:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 647252)
Обращают на себя внимание слова из машинописной тетради Елены Ивановны: Свати сотрудничала в ярых наблюдениях за страстными положениями созвездий, когда ярая Луна проходила по ступеням построенной мною лестницы.
Эту же лестницу мы видим на верхнем снимке! Значит записи в тетради подтверждаются историческими фактами. Причем, вряд ли, кто-нибудь слышал для чего предназначалась эта лестница в обсерватории начала 18-го века.

Спасибо, дорогой Noy61. Очень интересно и важно.

Относительно же Новой Космогонии в публикуемых Дневниках ЕИ надо особо уточнить момент, не учитываемый скептиками, ищущими подтверждение Тайной Доктриной.

Тайная Доктрина ограничена довольно четкими рамками. Как указывает ЕПБ в начале I Тома: "Читатель должен иметь в виду, что Станцы трактуют только о космогонии нашей планетной системы и о видимом вокруг нее после Солнечной Пралайи. Тайные Учения, касающиеся эволюции всего Космоса, не могут быть выданы, ибо они не будут поняты даже величайшими умами настоящего века; и лишь немногим Посвященным, даже среди высочайших, разрешаются рассуждения по этому предмету. Более того, Учителя открыто говорят, что даже высочайшие Дхиан-Коганы никогда не проникали в тайны за пределами тех границ, которые отделяют миллиарды солнечных систем от так называемого Центрального Солнца. Потому данное относится лишь к нашему видимому Космосу, после Ночи Брамы".

Кроме этого важного условия в ТД, как мы знаем, многое сокрыто и умолчано и схематично, хотя дано более чем щедро, и еще бы больше было Дано, если бы ценили и уберегли Блаватскую сотрудники.

Новая Космогония дает грандиозную панораму Манвантар и их особенностей еще задолго до нашей Солнечной Системы. Когда Величайшие Архангелы только начинали Свою сознательную эволюцию. Как и прогнозы дальнейшего Космогенеза.

Действительно, Новая Космогония. И трудно и чудно. И совершенно несравнимо ни с чем. Это полностью уникальная информация. И Тайная Доктрина только часть панорамы Новой Космогонии.

Читая публикуемые материалы Сканов, более понимаешь почему в начале Учения после Знаков Агни Йоги - сразу Беспредельность, по новому язык и проблематику этой Книги. Живая Этика сразу вводила космическое измерение всех понятий и концептов Учения. В такой обширности и акценте мне не понималось до Писем последнего десятилетия ЕИ и теперешних Тетрадей.

Said 06.07.2018 00:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 647220)
омыть овощ в слабом соляном растворе,


Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 647220)
положить в слабый раствор соляной кислоты.

Как понимаю , соляной раствор и раствор соляной кислоты разные вещи.

" можно ли получить соляную кислоты из соли??

Конечно. Можно растворить поваренную соль в разбавленной серной кислоте и отогнать разбавленную соляную кислоту. Можно подействовать конц. серной на сухую соль (если соль достаточно мелкая, то реакция идет не сильно быстро даже без нагревания), отогнать хлороводород и растворить его в воде, тоже получив соляную кислоту. Способов вообще очень много.
Ну и конечно раствор соли в разбавленной серной кислоте будет вести себя точно также, как и соляная кислота."

В общем дело это не для кухни.)))

am_shani 06.07.2018 05:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Просто хочу Благодарить!
Благодарить Бога! Благодарить музей Востока за публикацию записей Елены Ивановны.
Очень замечательно и ничего случайного не бывает, думаю, что вовремя, для меня точно вовремя. Удивительно и интересно, последнее время буквально проглотил «сано таро» - и сейчас из записей ЕИ узнал, что «сано таро» дана Вел.Владыкой и его учениками.
Несколько лет назад, изучая «парашара хора шастра» - труд о ведической астрологии, тоже был удивлён диалогом Майтрейи и Парашары. Ну типа Майтрейя говорит, что наступает Кали Юга и для людей кали-юги с медленным сознанием нужно дать науку, чтобы и они смогли пользоваться знаниями о циклах и периодах своей жизни. Я тогда был шокирован, что Вел.Владыка постоянно проливает свет знания на Землю и просвещает нас. Сейчас после публикации этих записей, всё встает на свои места. Благодарю всех причастных к этим публикациям!

Лена К. 06.07.2018 07:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от am_shani (Сообщение 647259)
Удивительно и интересно, последнее время буквально проглотил «сано таро» - и сейчас из записей ЕИ узнал, что «сано таро» дана Вел.Владыкой и его учениками.

Тоже только что прочитала «Сано Таро» Ненси Фулвуд. Изумительная книга. О ней было еще в ранних записях, но вот теперешние дали толчок к прочтению.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 11 декабря 1934
— Вл[адыка], Анрисах[?] медиум?
— Да.
— Вл[адыка], всё ли дано Вами?
— Очень мало.
— Мне кажется, что в большинстве случаев это компиляция.
— Да.
— А Ненси Фуллворс?
— Тоже не всё.
— Но «Sano Tarot»?
— Моя книга, остальное частично. Я не могут контролировать без ущерба, когда состояние медиума смешанное.

T 06.07.2018 07:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647234)
можете иметь свое мнение и свободно высказывать его вслух. Но не Вам оценивать мою критику на истинность

ишь, дерзкие какие, распросы лукавые учинять вздумали, змеи сомнений подколодных являть

antares 06.07.2018 08:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 647263)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647234)
можете иметь свое мнение и свободно высказывать его вслух. Но не Вам оценивать мою критику на истинность

ишь, дерзкие какие, распросы лукавые учинять вздумали, змеи сомнений подколодных являть

:)Куда же я без Вас, уважаемый, Т.? Вы как всегда остроумны. А все дело в том, что я не могу предоставить уважаемому paritrataru справку о том, что моя тема "Вмещение противоположностей" действительно является следствием моего личного опыта. :), чему уважаемый paritratar не верит. Причем не верит сходу. Не буду же я в самом деле рассказывать ему всю свою жизнь. Вопрос, как мне представляется, неразрешимый. :)

MissMaia 06.07.2018 09:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 647211)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647148)
Уважаемый, paritratar! Еще в 2008 году я создал на этом форуме тему: "Вмещение противоположностей", где подробно описал множество кажущихся противоречий в Учении, которые встают перед начинающим последователем Его. Привел и примеры разрешения и вмещения этих противоположностей и кажущихся противоречий. Повторять здесь это не имеет смысла. Каждый желающий может пройти по вот этой ссылке - http://forum.roerich.info/showpost.p...01&postcount=1 и почитать хотя бы тот пост, на который она ведет. Так что все "наглядные примеры для вящей пользы форума", - как Вы пишете, - есть там.

Спасибо за добротную компиляцию из УЖЭ и ГАЙ на тему вмещение противоположений. Вопрос однако был о вашей индивидуальной работе на основе указов Учения о вмещении противоположений. Декларация последних далеко, очень далеко, не действительная работа в этом направлении. Правда жизни и Истина Учения требует применения указов Учителя в своей индивидуальной практике. Банальное повторение и компиляция известных противоположений не является таковой. Паритратар надеятся услышать от вас именно о вашем личном опыте по вмещению противоположений. С реальными личными размышлениями, колебаниями, уверенностью и преодолению сомнений. Явите форуму срез вашего сознания по вмещению противополож. И тогда ваша критика в оной теме будет справедлива.
ая

А может сразу его (Антареса) распять, чем препарировать? Или лучше на костер? Однозначно еретик - ведь "люциферианин", к тому же "ему не больно", как тут выражались. Чего Паритратару скромничать?

paritratar 06.07.2018 09:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
MissMaia, смените, пожалуйста, тон! Простые искренние вопросы паритратара требуют таких же простых искренних ответов. Если ответить нечего или опять сомнения и колебания по поводу своей компетенции и уровня, то тогда права не имеете и критиковать на форуме что либо. Вернее ваша критика и такого же соответствуещего уровня.

paritratar 06.07.2018 09:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647264)
А все дело в том, что я не могу предоставить уважаемому paritrataru справку о том, что моя тема "Вмещение противоположностей" действительно является следствием моего личного опыта. , чему уважаемый paritratar не верит. Причем не верит сходу. Не буду же я в самом деле рассказывать ему всю свою жизнь. Вопрос, как мне представляется, неразрешимый.

Вы лукавите, уважаемый критик. Вы вообще нк можете и не хотите предрставииь ничего. Потому что паритратар попросил вас привести конкретный пример хотя бы одного вмещкния противополож. вами. Всю свою биографию рассказывать не обязательно. Тем не менее и такая ваша лукавая реакция полезна для форума и распознаваниятех сил, которые скрыты за участниками.

antares 06.07.2018 10:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 647267)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647264)
А все дело в том, что я не могу предоставить уважаемому paritrataru справку о том, что моя тема "Вмещение противоположностей" действительно является следствием моего личного опыта. , чему уважаемый paritratar не верит. Причем не верит сходу. Не буду же я в самом деле рассказывать ему всю свою жизнь. Вопрос, как мне представляется, неразрешимый.

Вы лукавите, уважаемый критик. Вы вообще нк можете и не хотите предрставииь ничего. Потому что паритратар попросил вас привести конкретный пример хотя бы одного вмещкния противополож. вами. Всю свою биографию рассказывать не обязательно. Тем не менее и такая ваша лукавая реакция полезна для форума и распознаваниятех сил, которые скрыты за участниками.

Уважаемый, paritratar! Если хотите побеседовать в личных сообщениях, я готов Вам предоставить конкретный пример вмещения противоположностей мною, как и конкретный пример вмещения кажущихся противоречий в Агни-Йоге. :)

paritratar 06.07.2018 11:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
antares, паритратар хочет явления вашего личного опыта по вмещению противоположность. именно для всего форума. Ведь вы взяли на себя дерщновение критиковать Тетради и опыт в них описанный. Так явите таковое же дерзновение для явления вящей публике вашего личного опыта для оценки и распознавания вас как личности и человека. Ваше явное и неприкрытре желание не делиться таким опытом понятно. Тогда и рассчитывайте и еа такое же к себе отношение.:)

Кайвасату 06.07.2018 12:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 647272)
antares, паритратар хочет явления вашего личного опыта по вмещению противоположность. именно для всего форума. Ведь вы взяли на себя дерщновение критиковать Тетради и опыт в них описанный. Так явите таковое же дерзновение для явления вящей публике вашего личного опыта для оценки и распознавания вас как личности и человека. Ваше явное и неприкрытре желание не делиться таким опытом понятно. Тогда и рассчитывайте и еа такое же к себе отношение.:)

Цитата:

На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации.
;)

T 06.07.2018 14:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 647274)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 647272)
antares, паритратар хочет явления вашего личного опыта по вмещению противоположность. именно для всего форума. Ведь вы взяли на себя дерщновение критиковать Тетради и опыт в них описанный. Так явите таковое же дерзновение для явления вящей публике вашего личного опыта для оценки и распознавания вас как личности и человека. Ваше явное и неприкрытре желание не делиться таким опытом понятно. Тогда и рассчитывайте и еа такое же к себе отношение.:)

Цитата:

На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации.
;)

не находите, если слово "собеседник" заменить на "Вел. Владыка":

"не допускается переводить дискуссию на... , давать оценку степени развития ... и.. мотивации"

и открыть глаза, а как с такой формой щепетильности и правосознания на форуме... Имени (или уже все-таки под Именем?).

А то что-то мерещится, что в этом случае здесь много большее и свободне можно, а кто-то даже настаивает, что и нужно

Не забыться бы, что в Вечности тоже есть Правила, и бан там пострашнее

руссич 06.07.2018 15:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Столько страшилок и пугалок по поводу публикаций Тетрадей Елены Ивановны. Совсем запугали народ: мол, все посходят с ума от чтения. С ума сходят и без чтения Тетрадей.

Никто не сойдёт с ума, если он не только изучает Учение, но и ещё его применяет в своей жизни. Не только теория, но и практика.
Прочитал про Иерархию - найди себе земного Учителя - не сойдёшь с ума.
Прочитал про Общее Благо - примкни к Делу Общего Блага, к тем же Люфту, Горчакову и другим, кто совершает конкретные дела Общего Блага - не сойдёшь с ума.
И так далее.
А если ты одиночка своевольник, но при этом изучаешь Учение - то ты уже давно сошёл с ума, только не замечаешь этого.

Тетради должны опубликованы и как можно скорее. Тогда они сохранятся. Если они будут у многих, их невозможно будет уничтожить и исказить.

Ларис 06.07.2018 17:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Тут ни разу не были представлены основные версии «подлога века». У обвинителей нет никаких прямых и косвенных улик, подозреваемые не названы, нет даже общей картины происшедшего, как такое могло произойти в принципе. Весь состав преступления в голословном обвинении: «мне эти записи пришлись не по душе, поэтому они подложны, ищите мошенников».
Чванливые эстеты оскорблены в лучших чувствах и требуют дознания по принципу: «поди туда не знаю куда, найди то, не знаю что».
Представьте себе, что в органы дознания заявляется человек с жалобой на подлог документов, и на вопросы следователя отвечает примерно так:

– Что вам известно об исходных документах для сверки и возбуждении дела?
– Ничего! Я их в глаза не видел.
– Где находятся оригинальные тексты?
– Не знаю!
– А кто-то другой видел оригинальный документ?
– Не знаю!
– Кто по-вашему мог совершить этот подлог?
– Не знаю!
– Когда это случилось?
– Не знаю!
– Где это совершалось?
– Не знаю!
– Кому это было нужно?
– Врагам!
– С какой целью это делалось?
– Нечисть вредила!
– Каким образом подделаны шрифт машинки и почерк руки?
– Мистическим!
– Что вы еще можете сказать по существу дела?
– Я же сказал что это подлог, это козни какой-то нечисти! Вот вам святой крест!
– И что предлагаете делать, как полиции уличить и доказать этот подлог?
– Надо срочно изловить демонов!
Дальше по Булгакову:
Цитата:

Товарищ дежурный, распорядитесь сейчас же, чтобы выслали пять мотоциклетов с пулеметами для поимки иностранного консультанта. … Говорит поэт Бездомный из сумасшедшего дома.
Не выдвинута ни одна правдоподобная версия подлога. Кто? Где? Когда? Каким образом? В ответ море невежественных домыслов и поиск воспаленным воображением несоответствий. В этом деле о «подлоге века» даже Шерлок Холмс оказался бы бессилен, потому что это клинический случай. Возможно какая-то редкая мания эстетов, например эстетическая паранойя.

antares 06.07.2018 18:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 647286)
У обвинителей нет никаких прямых и косвенных улик... Весь состав преступления в голословном обвинении.
... море невежественных домыслов и поиск воспаленным воображением несоответствий. В этом деле о «подлоге века» даже Шерлок Холмс оказался бы бессилен, потому что это клинический случай. Возможно какая-то редкая мания эстетов, например эстетическая паранойя.

Уважаемая, Ларис! За чванливых эстетов, манию и эстетическую паранойю, конечно, спасибо. Но в теме: "Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И." я привожу убедительные, на мой взгляд, доказательства того, что Владыка М. и Великий Путник (Иисус Христос) как и Будда - разные Индивидуальности.

Из этого вытекает то, что Автор новых тетрадей, объявляющий себя Владыкой М и во многих сообщениях из новых тетрадей утверждающий, что именно он сам и был Иисусом Христом, как и Гаутамой Буддой - не является Владыкой М.

Исходя из вышеперечисленных положений, с высокой долей вероятности, мы можем утверждать что по крайней мере определенная часть издаваемых сейчас тетрадей, приписываемых Е.И. Рерих - фальсифицирована.

adonis 06.07.2018 18:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 647286)
Не выдвинута ни одна правдоподобная версия подлога. Кто? Где? Когда? Каким образом?

Ровно так же нет ни одной версии о том, кто является машинисткой напечатавшей эти машинописи. Ни один из "борцов за срочную публикацию без разбора" не осмелился сказать - печатала ЕИР. Ни один! Значит все подспудно чувствуют слабость такого утверждения. Вот и начинают переходить на ярлыки и корчить из себя борцов с тьмою.
Никто и не должен доказывать подлог. Совсем не имеет значения где, кем и когда могли быть напечатаны эти страницы. Нужны доказательства обратного - что автором является Урусвати, а этого пока нет. То, что машинописи хранились в МЦР не говорит ни о чём.

Ларис 06.07.2018 19:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 647291)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 647286)
Не выдвинута ни одна правдоподобная версия подлога. Кто? Где? Когда? Каким образом?

Ровно так же нет ни одной версии о том, кто является машинисткой напечатавшей эти машинописи. Ни один из "борцов за срочную публикацию без разбора" не осмелился сказать - печатала ЕИР. Ни один! Значит все подспудно чувствуют слабость такого утверждения. Вот и начинают переходить на ярлыки и корчить из себя борцов с тьмою.
Никто и не должен доказывать подлог. Совсем не имеет значения где, кем и когда могли быть напечатаны эти страницы. Нужны доказательства обратного - что автором является Урусвати, а этого пока нет. То, что машинописи хранились в МЦР не говорит ни о чём.

Это позиция подозрительности и построение рожденное сомнением. Инфернальный подход к делу, где вере и доверию места быть не должно.
ЖИРНАЯ ТОЧКА !

adonis 06.07.2018 19:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 647295)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 647291)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 647286)
Не выдвинута ни одна правдоподобная версия подлога. Кто? Где? Когда? Каким образом?

Ровно так же нет ни одной версии о том, кто является машинисткой напечатавшей эти машинописи. Ни один из "борцов за срочную публикацию без разбора" не осмелился сказать - печатала ЕИР. Ни один! Значит все подспудно чувствуют слабость такого утверждения. Вот и начинают переходить на ярлыки и корчить из себя борцов с тьмою.
Никто и не должен доказывать подлог. Совсем не имеет значения где, кем и когда могли быть напечатаны эти страницы. Нужны доказательства обратного - что автором является Урусвати, а этого пока нет. То, что машинописи хранились в МЦР не говорит ни о чём.

Это позиция подозрительности и построение рожденное сомнением. Инфернальный подход к делу, где вере и доверию места быть не должно.
ЖИРНАЯ ТОЧКА !

Вера во что? Доверие к чему? К листам бумаги "машинописи" пока не понятного происхождения? "Жирная точка" что бы этот вопрос никогда не выяснять и не узнать правду? Собственно, Вас никто и не ограничивает, можете читать что угодно и даже цитировать среди таких же, ведь вы ни за что не отвечаете. Вопрос стоит к людям взявшим на себя ответственность за публикацию и за то, что перед этими записями стоит Имя Учителя.

Ларис 06.07.2018 19:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647289)
Исходя из вышеперечисленных положений, с высокой долей вероятности, мы можем утверждать что по крайней мере определенная часть издаваемых сейчас тетрадей, приписываемых Е.И. Рерих - фальсифицирована.

Наглядное переобувание в прыжке. Как быстро возвратилась оговорка про "часть тетрадей".
В первые дни писали, что "часть" Записей подделана. Потом "все" Записи стали поддельны, теперь опять возвратились к "части".
Ловко как в прыжке!

T 06.07.2018 19:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 647298)
Наглядное переобувание в прыжке. Как быстро возвратилась оговорка про "часть тетрадей".
В первые дни писали, что "часть" Записей подделана. Потом "все" Записи стали поддельны, теперь опять возвратились к "части".
Ловко как в прыжке!

Ларис - уже и Письма тоже

комбинации-с

P.S. C возвращением

antares 06.07.2018 20:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 647298)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647289)
Исходя из вышеперечисленных положений, с высокой долей вероятности, мы можем утверждать что по крайней мере определенная часть издаваемых сейчас тетрадей, приписываемых Е.И. Рерих - фальсифицирована.

Наглядное переобувание в прыжке. Как быстро возвратилась оговорка про "часть тетрадей".
В первые дни писали, что "часть" Записей подделана. Потом "все" Записи стали поддельны, теперь опять возвратились к "части".
Ловко как в прыжке!

Вы зря все передергиваете. И ведете себя слишком эмоционально. Я по прежнему, высказывая свое мнение, утверждаю, что все прочитанные мною тетради, за исключением отдельных вставок (как например в Тетради 4) - подделка. Но логика предоставленных мною доказательств, касающихся невозможности воплощений Владыки М. Иисусом Христом, в указанной мною теме "Вопросы к новым тетрадям под Именем Е.И." позволяет утверждать, что по крайней мере - часть текстов - сфальсифицирована. Так что Вы не правы.

Ларис 06.07.2018 21:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647302)
Я по прежнему, высказывая свое мнение, утверждаю, что все прочитанные мною тетради, за исключением отдельных вставок (как например в Тетради 4) - подделка.

Вам многие не верят потому, что у вас нет ни одной рабочей версии подлога. Ни даже общей картины о том КЕМ? КОГДА? ГДЕ и КАКИМ ОБРАЗОМ? на личной печатной машинке Е.И.Рерих (а шрифт каждой печатной машинки индивидуален, как почерк человека) были осуществлены "вставки".
Без логических цепочек о преступном деянии, все эти заявления о подделке - сплошное пустозвонство. Просто картина не вырисовывается, не складывается в мозгу без конкретики, кому и зачем шестьдесят лет хранить на дому старую печатную машинку Е.И.Рерих с кипой писчей бумаги из Калимпонга и стряпать в архиве МЦР ночами напролет этот подлог себе же в ущерб! Что Шапошникова собственноручно стряпала? Или со Святославом Николаевичем в Татагуни? Или привлекла к подлогу сторонних лиц?

Из сибири 06.07.2018 22:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 647307)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647302)
Я по прежнему, высказывая свое мнение, утверждаю, что все прочитанные мною тетради, за исключением отдельных вставок (как например в Тетради 4) - подделка.

Вам многие не верят потому, что у вас нет ни одной рабочей версии подлога. Ни даже общей картины о том КЕМ? КОГДА? ГДЕ и КАКИМ ОБРАЗОМ? на личной печатной машинке Е.И.Рерих (а шрифт каждой печатной машинки индивидуален, как почерк человека) были осуществлены "вставки".
Без логических цепочек о преступном деянии, все эти заявления о подделке - сплошное пустозвонство. Просто картина не вырисовывается, не складывается в мозгу без конкретики, кому и зачем шестьдесят лет хранить на дому старую печатную машинку Е.И.Рерих с кипой писчей бумаги из Калимпонга и стряпать в архиве МЦР ночами напролет этот подлог себе же в ущерб! Что Шапошникова собственноручно стряпала? Или со Святославом Николаевичем в Татагуни? Или привлекла к подлогу сторонних лиц?

А вот это уже разумный аргумент в пользу защитников идеи, что все что сейчас обнародуется принадлежит ЕИР. Действительно Антарес не привел ни одной рабочей версии кому это может выгодно так заморачиваться, составляя такой масштабный подлог? Интересно сможет ли Антарес аргументировано показать хотя бы одну правдоподобную версию как и кем создавались подложные записи, которые сейчас публикуются?

Said 06.07.2018 22:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
" Яро Мое Знание страстно открыто тебе и теперь яро тут изливаю его на Мир для тебя, ради тебя, родная. "

Тетрадь № 37 зеленая. 53 год.

Haizi 06.07.2018 22:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Очень не понял одно место из новых т.н. «тетрадей ЕИ»:

Цитата:

Но Моя Урусвати может знать, ибо ярая уже страстно пережила со Мною много катастроф. Урусвати пережила катастрофу Лучшей Планеты, оявленной на столкновении с гигантским болидом, и ярая пережила страстное предательство со стороны Моего наставника и Друга - Люцифера, когда ярый был оявлен Соперником Моим. Ярый уявился на лукавом сотрудничестве со Мною и обещал оявить Мою жену в Мой новый Дворец на своей колеснице, ибо за одну ночь конюшня оявилась на падеже всех коней.
Тетрадь 1 [тетрадь 5] (рукопись). 1950. Стр.120-121
Оставлю за скобками весьма странный случай с павшими лошадьми, но мне интересны только эти слова – «Моего наставника и Друга – Люцифера».

Ну, допустим, «Друга» мне объяснят историей про восемь Кумар, восемь Сынов Разума, которые все вместе когда-то были друзьями, но что насчёт «Наставника»?


Несколько кусочков из канонических записей ЕИ:

Цитата:

Тогда как другие Великие Сыны Света, прибывшие на нашу планету, принадлежат к более высоким Мирам. Наивысший среди Них принял ответственность за планету. Он стоит на несменном Дозоре. Согласно всем Писаниям, Он есть победитель Змия.
28.12.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Цитата:

Падение Люц. и заключалось в том, что он захотел ограничить это развитие, привязав человека лишь к Земле, к своему уделу. И мы уже можем судить, насколько ему это удалось. В основе этого желания, конечно, лежала ревность или зависть к Братьям, духовный уровень которых был выше
24.02.39 2 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955
Цитата:

Чтобы спасти человечество, Великий Владыка, придя с Венеры, принял на Себя тяжкий и самоотверженный подвиг пробуждения духа и сдвига сознаний в массе осужденных Люцифером существ. Таким образом Он противостал Тьме. Вот почему на протяжении этой Манвантары Великий Владыка стоит во главе и как Ману, и как Учитель Учителей.
10.05.1937 Е.И.Рерих Ф.А.Буцену
Цитата:

Вы знаете, что Сатана, или, как еще называют его, Люцифер, пришел на нашу Землю вместе с другими Высшими духами, пожертвовавшими собою для ускорения эволюции планеты и ее человечества. Но Люцифер не был Высшим среди своих Собратьев, и, когда ему пришлось облечься в земные и плотные оболочки, дух его не удержался на прежней высоте
03.12.1937 Е.И.Рерих Ф.А.Буцену

Во всех цитатах говорится, что остальные семеро Высших Духов и особенно Арх.М. были выше Люц., но тогда объясните мне, пожалуйста, с какой стати последний вдруг оказался Наставником ММ в новеньких тетрадках?

Ларис 06.07.2018 22:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 647308)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 647307)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647302)
Я по прежнему, высказывая свое мнение, утверждаю, что все прочитанные мною тетради, за исключением отдельных вставок (как например в Тетради 4) - подделка.

Вам многие не верят потому, что у вас нет ни одной рабочей версии подлога. Ни даже общей картины о том КЕМ? КОГДА? ГДЕ и КАКИМ ОБРАЗОМ? на личной печатной машинке Е.И.Рерих (а шрифт каждой печатной машинки индивидуален, как почерк человека) были осуществлены "вставки".
Без логических цепочек о преступном деянии, все эти заявления о подделке - сплошное пустозвонство. Просто картина не вырисовывается, не складывается в мозгу без конкретики, кому и зачем шестьдесят лет хранить на дому старую печатную машинку Е.И.Рерих с кипой писчей бумаги из Калимпонга и стряпать в архиве МЦР ночами напролет этот подлог себе же в ущерб! Что Шапошникова собственноручно стряпала? Или со Святославом Николаевичем в Татагуни? Или привлекла к подлогу сторонних лиц?

А вот это уже разумный аргумент в пользу защитников идеи, что все что сейчас обнародуется принадлежит ЕИР. Действительно Антарес не привел ни одной рабочей версии кому это может выгодно так заморачиваться, составляя такой масштабный подлог? Интересно сможет ли Антарес аргументировано показать хотя бы одну правдоподобную версию как и кем создавались подложные записи, которые сейчас публикуются?

Я попытаюсь ответить почему Антарес до сих пор старательно обобщал свои идеи о подделке, и вот уже второй месяц "забивает радиоэфир" своим скрупулёзным подсчетом воплощений Владык. Это его единственное спасение доказывать кто из Владык кем, кому приходится.
Любая конкретика о подлоге выглядит будет выглядеть надуманной и одна нелепее других. Ему не нужна роль шута, ему нужно поддерживать свой имидж эксперта по воплощениям и нестыковкам.
Поэтому конкретных логических построений вряд ли от него дождемся. Опять будет пудрить мозги экспертизой родословных и воплощений.

antares 06.07.2018 23:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 647307)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647302)
Я по прежнему, высказывая свое мнение, утверждаю, что все прочитанные мною тетради, за исключением отдельных вставок (как например в Тетради 4) - подделка.

Вам многие не верят потому, что у вас нет ни одной рабочей версии подлога. Ни даже общей картины о том КЕМ? КОГДА? ГДЕ и КАКИМ ОБРАЗОМ? Без логических цепочек о преступном деянии, все эти заявления о подделке - сплошное пустозвонство. Просто картина не вырисовывается, не складывается в мозгу без конкретики.

Вот уж не думал, что для ребенка, к которому вместо мамы пришла чужая женщина и убеждает его, что она - его мама, а он просто не правильно ее видит, будут нужны какие-то доказательства на тему - почему он не правильно ее видит. Ему нужно именно содержание мамы, - именно ее любовь, ее улыбка, ее лицо, ее голос, а не то, что на женщине такая же одежда, как и у его мамы...
Но если Вам так нужна какая-нибудь версия подлога - то вот Вам моя рабочая гипотеза -

После ухода Е.И. с земного плана, появляется некий Великий Комбинатор и зная о том, что настоящие Дневники Е.И. будут опубликованы еще не скоро, с целью дискредитировать Учение начинает писать якобы продолжение Ее Дневниковых Записей. Будучи хорошо осведомленным о наклонностях человеческой природы большинства последователей Агни-Йоги, он ловко использует все трудные для понимания места Учения, интерпретируя каждое согласно поставленной цели. Имея доступ к Дневникам Записей, хранившихся в Амхерст-Колледже, он как бы продолжает линию этих Дневников, копируя некоторые их особенности применительно к новому времени. Имея доступ к Письмам Е.И. за 1940-1950е годы к ближайшим сотрудникам (а их, напомню, вскрывала и читала, а также копировала английская разведка), он ловко вводит в свою фальшивку выдержки из этих писем, тем самым создавая впечатление, что между письмами Е.И. того периода и фальшивыми дневниками существует точная связь. Для большей убедительности он вводит в свою фальсификацию замечания о людях и политических событиях того времени. Подделка почерка Е.И. не составляет труда, но Комбинатор предпочитает в основном машинопись. Замечу, что это высокопоставленный в определенных кругах и ОЧЕНЬ информированный Великий Комбинатор. Далее выбирается удобный момент для подлога и передачи этих сочинений вместе с другим наследием Рерихов в момент передачи наследия Советскому Фонду Рерихов или после ухода Святослава Николаевича с земного плана. После ухода Л.В.Шапошниковой, препятствующей обнародованию этих документов, и разгрома МЦР, сознательно инициируется волна возмущенных рериховцев с требованием срочно напечатать всё существующее наследие - и как ответ ликующим последователям наследие начинает публиковаться с самого конца, т.е. фальшивка подается первой (скорее всего по причине отсутствия продолжения настоящих дневников в Государственном Музее Рерихов). Подается с невероятной скоростью публикации без возможности какой-либо систематизации и авторитетной экспертизы. Подается за безусловной подписью Е.И. специально использованной группой (вполне возможно незнающей о реальном статусе этих тетрадей) так, что публикацию уже остановить невозможно. Все. Бомба заброшена - следствия по дискредитации Учения неизбежны.




MissMaia 06.07.2018 23:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Предлагаю отставить эмоции и истерики и ответить на такой вопрос:

Предположим, что не существует Учения Агни-Йоги, нет писем Е.И., а появляются лишь вот эти тетради с новыми Записями. Вы не знаете и не предполагаете автора, вам доступен лишь текст - в таком виде, как сейчас.

Вы вдохновились бы им? Приняли бы сердцем? Сделали бы своим знаменем, пошли бы за ним? Вы хотели бы поделиться его идеями со своими детьми?

Честно, не лицемеря.


Только не надо говорить, что нельзя эти Записи рассматривать в отрыве от Учения. Можно любую часть настоящего Учения Живой Этики, любой параграф взять отдельно, и это будет гимном правде и красоте. А эти новые Записи преподносятся, именно как его продолжение.

Ларис 06.07.2018 23:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Haizi (Сообщение 647311)
Во всех цитатах говорится, что остальные семеро Высших Духов и особенно Арх.М. были выше Люц., но тогда объясните мне, пожалуйста, с какой стати последний вдруг оказался Наставником ММ в новеньких тетрадках?

Как только дочитала до последних слов закравшаяся было мысль пояснить намеками улетучилась.
Скажу лишь, выкиньте из головы все отныне противоречивые сведенья подчерпнутые из Т.Д. Она местами "устарела". Это ЭКЗОтерическая Доктрина в силу одной своей массовости, и давалась она для людей запада, пелингов, англосаксов и прочего жидовствующего мира Мамоны. Чтобы все это люциферово племя закопалось с головой в непонятные подсчеты и перестали бы донимать и грабить мир Индии и Востока.

Ларис 06.07.2018 23:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 647317)
Предлагаю отставить эмоции и истерики и ответить на такой вопрос:

Предположим, что не существует Учения Агни-Йоги, нет писем Е.И., а появляются лишь вот эти тетради с новыми Записями. Вы не знаете и не предполагаете автора, вам доступен лишь текст - в таком виде, как сейчас.

Вы вдохновились бы им? Приняли бы сердцем? Сделали бы своим знаменем, пошли бы за ним? Вы хотели бы поделиться его идеями со своими детьми?

Честно, не лицемеря.


Только не надо говорить, что нельзя эти Записи рассматривать в отрыве от Учения. Можно любую часть настоящего Учения Живой Этики, любой параграф взять отдельно, и это будет гимном правде и красоте. А эти новые Записи преподносятся, именно как его продолжение.

Переадресуйте свой вопрос миллиарду живущих. Они вдохновились бы книгой "Зов", или назвали Ее продуктом столоверчения?

Said 06.07.2018 23:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Haizi (Сообщение 647311)
с какой стати последний вдруг оказался Наставником ММ в новеньких тетрадках?

А с какой стати вы переворачиваете все с ног на голову?

Цитата:

Сообщение от Haizi (Сообщение 647311)
со стороны Моего наставника и Друга - Люцифера,

Записи.



Цитата:

Сообщение от Haizi (Сообщение 647311)
с какой стати последний вдруг оказался Наставником ММ в новеньких тетрадках?

В вашем изложении.

Не много ли чести? одна подлость поставить с большой буквы и все меняется , и выглядит так как угодно. Главное ввести в нужное, свое русло.

Игру в предательство затеял Люц. ответные меры и вызвали новые действия. ( в этом смысле наставник. )

" Не думайте, что хитрость станет мудростью, хитрость была мудростью."

T 06.07.2018 23:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 647317)
Предлагаю отставить эмоции и истерики и ответить на такой вопрос:

Предположим, что не существует Учения Агни-Йоги, нет писем Е.И., а появляются лишь вот эти тетради с новыми Записями. Вы не знаете и не предполагаете автора, вам доступен лишь текст - в таком виде, как сейчас.

Вы вдохновились бы им? Приняли бы сердцем? Сделали бы своим знаменем, пошли бы за ним? Вы хотели бы поделиться его идеями со своими детьми?

Честно, не лицемеря.


Только не надо говорить, что нельзя эти Записи рассматривать в отрыве от Учения. Можно любую часть настоящего Учения Живой Этики, любой параграф взять отдельно, и это будет гимном правде и красоте. А эти новые Записи преподносятся, именно как его продолжение.


ДА

Sergius 06.07.2018 23:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Haizi (Сообщение 647311)
Очень не понял одно место из новых т.н. «тетрадей ЕИ»:

Цитата:

Но Моя Урусвати может знать, ибо ярая уже страстно пережила со Мною много катастроф. Урусвати пережила катастрофу Лучшей Планеты, оявленной на столкновении с гигантским болидом, и ярая пережила страстное предательство со стороны Моего наставника и Друга - Люцифера, когда ярый был оявлен Соперником Моим. Ярый уявился на лукавом сотрудничестве со Мною и обещал оявить Мою жену в Мой новый Дворец на своей колеснице, ибо за одну ночь конюшня оявилась на падеже всех коней.
Тетрадь 1 [тетрадь 5] (рукопись). 1950. Стр.120-121
Оставлю за скобками весьма странный случай с павшими лошадьми, но мне интересны только эти слова – «Моего наставника и Друга – Люцифера».

Ну, допустим, «Друга» мне объяснят историей про восемь Кумар, восемь Сынов Разума, которые все вместе когда-то были друзьями, но что насчёт «Наставника»?


Несколько кусочков из канонических записей ЕИ:

Цитата:

Тогда как другие Великие Сыны Света, прибывшие на нашу планету, принадлежат к более высоким Мирам. Наивысший среди Них принял ответственность за планету. Он стоит на несменном Дозоре. Согласно всем Писаниям, Он есть победитель Змия.
28.12.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Цитата:

Падение Люц. и заключалось в том, что он захотел ограничить это развитие, привязав человека лишь к Земле, к своему уделу. И мы уже можем судить, насколько ему это удалось. В основе этого желания, конечно, лежала ревность или зависть к Братьям, духовный уровень которых был выше
24.02.39 2 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955
Цитата:

Чтобы спасти человечество, Великий Владыка, придя с Венеры, принял на Себя тяжкий и самоотверженный подвиг пробуждения духа и сдвига сознаний в массе осужденных Люцифером существ. Таким образом Он противостал Тьме. Вот почему на протяжении этой Манвантары Великий Владыка стоит во главе и как Ману, и как Учитель Учителей.
10.05.1937 Е.И.Рерих Ф.А.Буцену
Цитата:

Вы знаете, что Сатана, или, как еще называют его, Люцифер, пришел на нашу Землю вместе с другими Высшими духами, пожертвовавшими собою для ускорения эволюции планеты и ее человечества. Но Люцифер не был Высшим среди своих Собратьев, и, когда ему пришлось облечься в земные и плотные оболочки, дух его не удержался на прежней высоте
03.12.1937 Е.И.Рерих Ф.А.Буцену

Во всех цитатах говорится, что остальные семеро Высших Духов и особенно Арх.М. были выше Люц., но тогда объясните мне, пожалуйста, с какой стати последний вдруг оказался Наставником ММ в новеньких тетрадках?

Наконец, Вы, как и многие, начинаете прозревать... Увы, таких нонсенсов пруд пруди.

Haizi 06.07.2018 23:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 647320)
Цитата:

Сообщение от Haizi (Сообщение 647311)
с какой стати последний вдруг оказался Наставником ММ в новеньких тетрадках?

А с какой стати вы переворачиваете все с ног на голову?

Цитата:

Сообщение от Haizi (Сообщение 647311)
со стороны Моего наставника и Друга - Люцифера,

Записи.



Цитата:

Сообщение от Haizi (Сообщение 647311)
с какой стати последний вдруг оказался Наставником ММ в новеньких тетрадках?

В вашем изложении.

Не много ли чести? одна подлость поставить с большой буквы и все меняется , и выглядит так как угодно. Главное ввести в нужное, свое русло.

Игру в предательство затеял Люц. ответные меры и вызвали новые действия. ( в этом смысле наставник. )

" Не думайте, что хитрость станет мудростью, хитрость была мудростью."


Вы меня пытаетесь обвинить в подлости?.. Я смотрю вы спец по подлости.

Во-первых, отмечу, что вместо того, чтобы ответить по теме вопроса, вы просто решили сменить тему, докопались до какой-то буквы, а по существу вам сказать нечего.

Но если вас так тревожит эта буковка, давайте я вам проясню.
В цитате я использовал текст, который взял с проекта urusvati.group, как они его набрали. Однако я сам, посмотрев оригинальный скан, не увидел там маленькой "н", там явно указана "Н" большая, поэтому в других местах в своем посте я уже использовал "Н" большую.

Я даже размещу здесь тот самый скан, где отчетливо видно, как выглядят н-малое и Н-большое у автора этих тетрадей. Если вы мне напишете, что она не такая уж и большая в скане, я могу вам посоветовать обратить свой взор на Л в слове Люцифер, она тоже не очень-то большая.

По буковкам всё? По существу писать будете?

Вот, например, что вы хотели этим сказать? Вас никто не понял:
Цитата:

Игру в предательство затеял Люц. ответные меры и вызвали новые действия. ( в этом смысле наставник. )

Sergius 06.07.2018 23:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 647318)
Цитата:

Сообщение от Haizi (Сообщение 647311)
Во всех цитатах говорится, что остальные семеро Высших Духов и особенно Арх.М. были выше Люц., но тогда объясните мне, пожалуйста, с какой стати последний вдруг оказался Наставником ММ в новеньких тетрадках?

Как только дочитала до последних слов закравшаяся было мысль пояснить намеками улетучилась.
Скажу лишь, выкиньте из головы все отныне противоречивые сведенья подчерпнутые из Т.Д. Она местами "устарела". Это ЭКЗОтерическая Доктрина в силу одной своей массовости, и давалась она для людей запада, пелингов, англосаксов и прочего жидовствующего мира Мамоны. Чтобы все это люциферово племя закопалось с головой в непонятные подсчеты и перестали бы донимать и грабить мир Индии и Востока.

Доктор: "Да Вы бредите!"

Ларис, аргументируйте свои провокационные доводы. Вы ими оскорбляете слишком большое число людей!

Ларис 06.07.2018 23:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 647326)
Наконец, Вы, как и многие, начинаете прозревать... Увы, таких нонсенсов пруд пруди.

А я стала прозревать что изучение ТД на протяжении десятков лет не продвигает в эзотерике, а только окончательно запутывает приличных теософов в сетях "нонсенсов".

Sergius 07.07.2018 00:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 647317)
Предлагаю отставить эмоции и истерики и ответить на такой вопрос:

Предположим, что не существует Учения Агни-Йоги, нет писем Е.И., а появляются лишь вот эти тетради с новыми Записями. Вы не знаете и не предполагаете автора, вам доступен лишь текст - в таком виде, как сейчас.

Вы вдохновились бы им? Приняли бы сердцем? Сделали бы своим знаменем, пошли бы за ним? Вы хотели бы поделиться его идеями со своими детьми?

Честно, не лицемеря.


Только не надо говорить, что нельзя эти Записи рассматривать в отрыве от Учения. Можно любую часть настоящего Учения Живой Этики, любой параграф взять отдельно, и это будет гимном правде и красоте. А эти новые Записи преподносятся, именно как его продолжение.

Вряд ли. Некоторые из них похожи на записки сумасшедшего. (У меня есть вполне медицинские маркеры, но я не буду)

Haizi 07.07.2018 00:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 647318)
Цитата:

Сообщение от Haizi (Сообщение 647311)
Во всех цитатах говорится, что остальные семеро Высших Духов и особенно Арх.М. были выше Люц., но тогда объясните мне, пожалуйста, с какой стати последний вдруг оказался Наставником ММ в новеньких тетрадках?

Как только дочитала до последних слов закравшаяся было мысль пояснить намеками улетучилась.
Скажу лишь, выкиньте из головы все отныне противоречивые сведенья подчерпнутые из Т.Д. Она местами "устарела". Это ЭКЗОтерическая Доктрина в силу одной своей массовости, и давалась она для людей запада, пелингов, англосаксов и прочего жидовствующего мира Мамоны. Чтобы все это люциферово племя закопалось с головой в непонятные подсчеты и перестали бы донимать и грабить мир Индии и Востока.

Лариса, я не цитировал ТД, а цитировал ЕИ. Вы вообще читаете то, что комментируете?

Ну, хорошо, допустим, что ЕИ сама взяла эти мысли из ТД. Выходит, что тогда свой упрёк вы выпустили не в меня, а в Елену Ивановну, вот послушайте, что вы сами только что написали: "Скажу лишь, выкиньте из головы все отныне противоречивые сведенья подчерпнутые из Т.Д. Она местами "устарела""

Лариса, это звучит весьма грубовато и грубость ваша направлена к автору цитат, т.е. к ЕИ, а также и к авторам ТД, к ЕПБ и ММ.
Я не знаю, как вы после такого можете продолжать позиционировать себя как последовательницу и защитницу ЕИ Рерих.

Мне сейчас реально стыдно за вас. Пожалуйста, исправляйтесь!

Sergius 07.07.2018 00:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 647330)
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 647326)
Наконец, Вы, как и многие, начинаете прозревать... Увы, таких нонсенсов пруд пруди.

А я стала прозревать что изучение ТД на протяжении десятков лет не продвигает в эзотерике, а только окончательно запутывает приличных теософов в сетях "нонсенсов".

Это Ваше личное мнение. И оценочное суждение;)

T 07.07.2018 00:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 647317)
Приняли бы сердцем? Сделали бы своим знаменем, пошли бы за ним? Вы хотели бы поделиться его идеями со своими детьми?

Честно, не лицемеря.

Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 646584)
Сокровенные страницы из новых "оявленных" Дневников - это заготовки для будущих сценариев Болливуда?

Вы спросили о детях? Вы тоже не все из своих личных отношений личного детям рассказываете, правда. А эти Сокровенные Страницы были собеседованием Имевших Право на такой разговор, и отношение - личным собеседованием. Не мы адресаты, тем не менее по развязности хуже хабалок на вокзальном рынке.

Но я хотел о другом сказать. О Болливуде - еще раньше отпечаталась в сознании Ваша реплика. Но знаете, Болливуд оказывается в таких вопросах чище и деликатнее и возвышеннее местных рериховцев.

Не знаю видели ли Вы болливудскую "Джодха и Акбар" (Jodhaa Akbar Ашутоша Говарикера, 2008 г.) - пример как относиться к своим национальным героям и Богам. Фильм победитель известнейших мусульманских кинофестивалей, хотя он о поисках Акбара истины и Его любви к Джодбай.

На Рутрекере есть это кино. Потрясающее и сюжетно и по красоте невероятной. Не верилось даже, что индийцы ТАК раскрыть могут. А могут.

У Болливуда нет грязи, есть история страны, история любви, характеров. Все есть, но все чисто и красиво и очень достойно. И знаете, почему - потому что это делали люди с чистой душой и руками.

Мне из Джодхи Акбара более всего в музыке звучит известная Молитва Кришне Джодхи, впрочем как и суфийская, Акбара.

Всюду там поразительные слова и смыслы (есть переводы субтитры). Огромная красота и воодушевление. Что можно именно показать детям, показать чистоту.

Уверен, что если бы Говарикер брался (согласно Вашей иронии) за С.Страницы то у него состоялся был новый высокохудожественный и духовный шедевр и не один. А мы, здешние - только бы опошлили. Впрочем, уже без "бы".

Said 07.07.2018 00:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Haizi (Сообщение 647328)
По буковкам всё? По существу писать будете?

По буквам все.


Цитата:

Сообщение от Haizi (Сообщение 647328)
Вас никто не понял:

Читайте остальное, поймете. Специально искать не буду, ответ дан в поздних ( машинописных) Записях и имеет тот же смысл, что приведен мной.

MissMaia 07.07.2018 07:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 647319)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 647317)
Предлагаю отставить эмоции и истерики и ответить на такой вопрос:

Предположим, что не существует Учения Агни-Йоги, нет писем Е.И., а появляются лишь вот эти тетради с новыми Записями. Вы не знаете и не предполагаете автора, вам доступен лишь текст - в таком виде, как сейчас.

Вы вдохновились бы им? Приняли бы сердцем? Сделали бы своим знаменем, пошли бы за ним? Вы хотели бы поделиться его идеями со своими детьми?

Честно, не лицемеря.


Только не надо говорить, что нельзя эти Записи рассматривать в отрыве от Учения. Можно любую часть настоящего Учения Живой Этики, любой параграф взять отдельно, и это будет гимном правде и красоте. А эти новые Записи преподносятся, именно как его продолжение.

Переадресуйте свой вопрос миллиарду живущих. Они вдохновились бы книгой "Зов", или назвали Ее продуктом столоверчения?

Я обратилась ко всем, участвующим в этом споре, и к Вам в том числе, надеясь на короткий прямой ответ: Да, Нет. И попросила не принимать во внимание книги Учения. Не хотите отвечать, не увиливая, Ваше право. Хотя предполагаю, что Ваш ответ "Да".

Лена К. 07.07.2018 08:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Забавно, конечно, наблюдать, как люди работают группой. Один служит главным действующим лицом. Есть лица из безусловной поддержки. Они же должны хоть что-нибудь сказать в тех местах, где и сказать-то нечего. Некоторые иногда должны проявлять баланс и благодарить за непринципиальные высказывания оппонентов. В критические моменты появляются те, кто уводит разговор в сторону, отвлекая от ненужного группе развития событий. Когда готово какое-то высказывание, вдруг демонстрируется наивное прозрение одного из членов группы: а ведь, действительно, вот этого главный герой еще не аргументировал. И герой вынужден тут же выйти на сцену и аргументировать.
Все это известные технологии манипулирования людьми. И они используются сейчас на форуме в непростой момент вхождения в социум поздних записей Е.И.Р., несущих совершенно новые идеи.

antares 07.07.2018 08:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 647314)
Я попытаюсь ответить почему Антарес до сих пор старательно обобщал свои идеи о подделке, и вот уже второй месяц "забивает радиоэфир" своим скрупулёзным подсчетом воплощений Владык. Это его единственное спасение доказывать кто из Владык кем, кому приходится... Опять будет пудрить мозги экспертизой родословных и воплощений.

:)Вижу Вы не понимаете совсем, в чем заключается исследовательский анализ и, похоже, уверены, что тот, кто громче кричит, тот и победил в дискуссии.

Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 647318)
Цитата:

Сообщение от Haizi (Сообщение 647311)
Во всех цитатах говорится, что остальные семеро Высших Духов и особенно Арх.М. были выше Люц., но тогда объясните мне, пожалуйста, с какой стати последний вдруг оказался Наставником ММ в новеньких тетрадках?

Как только дочитала до последних слов закравшаяся было мысль пояснить намеками улетучилась.
Скажу лишь, выкиньте из головы все отныне противоречивые сведенья подчерпнутые из Т.Д. Она местами "устарела". Это ЭКЗОтерическая Доктрина в силу одной своей массовости, и давалась она для людей запада, пелингов, англосаксов и прочего жидовствующего мира Мамоны. Чтобы все это люциферово племя закопалось с головой в непонятные подсчеты и перестали бы донимать и грабить мир Индии и Востока.

Уважаемая, Ларис! Замечу Вам, что на мой взгляд, подобные рассуждения могли бы принадлежать незабвенному Шарикову после обработки его Швондером, но не человеку, который позиционирует себя как последователь Великих Махатм. Это слишком оскорбительное суждение не только для миллионов последователей теософии и эзотерической науки вообще, но и для последователей Живой Этики Белого Братства. И еще это проявленное, на мой взгляд, неуважение к Е.П. Блаватской, а также Е.И. Рерих, которая два года самым скурпулезным образом переводила эту саммую "Тайную Доктрину" для русских читателей и в первую очередь для последователей Агни-Йоги.

antares 07.07.2018 08:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 647341)
Забавно, конечно, наблюдать, как люди работают группой. Один служит главным действующим лицом. Есть лица из безусловной поддержки. Они же должны хоть что-нибудь сказать в тех местах, где и сказать-то нечего. Некоторые иногда должны проявлять баланс и благодарить за непринципиальные высказывания оппонентов. В критические моменты появляются те, кто уводит разговор в сторону, отвлекая от ненужного группе развития событий. Когда готово какое-то высказывание, вдруг демонстрируется наивное прозрение одного из членов группы: а ведь, действительно, вот этого главный герой еще не аргументировал. И герой вынужден тут же выйти на сцену и аргументировать.
Все это известные технологии манипулирования людьми. И они используются сейчас на форуме
в непростой момент вхождения в социум поздних записей Е.И.Р., несущих совершенно новые идеи.

Уважаемая, Лена К.! Могу Вам дать свое честное слово, что это Ваши фантазии. А то, что на форуме есть люди, которые поддерживают других, имеющих такие же взгляды, то разве же это удивительно? Так ведь и Вас со товарищами тоже можно обвинить в групповом манипулировании сознаниями людей. Но этого не стоит делать, хотя бы потому, что никто здесь, похоже, не договаривался о таких действиях.

adonis 07.07.2018 08:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 647341)
Все это известные технологии манипулирования людьми. И они используются сейчас на форуме в непростой момент вхождения в социум поздних записей Е.И.Р., несущих совершенно новые идеи.

Ваше увлечение совершено новыми идеями уже много лет всем знакомо. Старые идеи Йоги изложенные в АЙ уже не интересны. АЙ не обсуждается - устарела, надо продолжение. Кстати, собирание информации, даже новой, никаким боком не является необходимым путём йоги. А в данном случае, даже уводит от йогического Пути в сторону интеллектуального трепания не нужных деталей.

Noy61 07.07.2018 08:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вложений: 7
Английском художественном фильме 1984 года, «Поездка в Индию», в художественной форме раскрываются те вопросы, которые горячо обсуждаются сейчас на форуме.
Древняя культура Индии несколько иначе подходила к взаимоотношению полов, чем Западная культура, создавшая запреты и строгие правила на эти отношения. Большое влияние на выработку традиции во взаимоотношении полов имела Западная церковь, где все плотское было объявлено греховным, что породило определенную идеологию, названную Пуританской.
Традиция Индии (прежде всего Индуизма) не знает такой высушивающей плоть идеологии, называющей все связанное с плотскими отношениями — греховным.
Наоборот, возводя отношения мужчины и женщины до Божественных (как Шивы и Парвати)
индийская традиция одухотворяет и благославляет к жизни и к радости отношения между мужчиной и женщиной.
В фильме столкновение двух идеологий доведено до крайности, девушка англичанка, испытывает сильнейшее влияние открывающейся перед ней другой жизнью, она даже отказывается от решенного для нее выгодного брака с настоящим английским джентльменом.
Новая для нее жизнь и культура требует переосмысления и принятия, но все это понятно происходит в области сильных чувств и сюжет жизни (за которым следует сюжет фильма) расставляет определенные события, которые должны привести к переосмыслению жизни.
Первое это посещение древних пещер и частичное умопомрачение девушки.
Второе, это обвинение её индийского друга в изнасиловании и судебный процесс связанный с этим.
Все это происходит на фоне английского колониального владычества, отчужденности и подавления иноземной администрацией местного населения.


По-моему, каждый соприкоснувшийся с восточной философской традицией и размышляя о ней ( 20- 25 лет, как это происходит в моем случае) неизбежно проходит переоценку взаимоотношений мужчины и женщины, любви, половых отношений, семейных отношений.
Это благо, которое позволяет прикасаться к осмоленным кармическим узлам и развязывать их. Я думаю многие это могут подтвердить.


Сейчас на форуме, в этой теме, создается максимальное негативное отношение к другой традиции, она выставляется в самом пошлом виде. Зачем наполнять себя таким ядом неприятия?
Посмотрите фильм «Поездка в Индию», наберите в поисковике определение «Лингам Шивы» и постарайтесь понять серьезность другой веры, то на чем строилась жизнь Индии.


http://www.youtube.com/v=tPgERM7FBAE

romvos 07.07.2018 10:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 647317)
любой параграф взять отдельно

Категорически не согласен.

Нельзя отрывать принцип от контекста его выполнения. В Агни Йоге можно взять отдельный параграф о необходимости нести Учение и делиться им с другими.
Но разве можно руководствоваться только этим принципом без соизмеримости (давать по сознанию)? Духи высокого уровня может и смогут. А обычные люди, едва ставшие на путь изучения? Нанесут вреда гораздо больше. И себе и остальным.

Опять таки в АЙ неоднократно приводится: нужно выполнять или все указания или ни одного.

Ларис 07.07.2018 11:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647342)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 647314)
Я попытаюсь ответить почему Антарес до сих пор старательно обобщал свои идеи о подделке, и вот уже второй месяц "забивает радиоэфир" своим скрупулёзным подсчетом воплощений Владык. Это его единственное спасение доказывать кто из Владык кем, кому приходится... Опять будет пудрить мозги экспертизой родословных и воплощений.

:)Вижу Вы не понимаете совсем, в чем заключается исследовательский анализ и, похоже, уверены, что тот, кто громче кричит, тот и победил в дискуссии.

Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 647318)
Цитата:

Сообщение от Haizi (Сообщение 647311)
Во всех цитатах говорится, что остальные семеро Высших Духов и особенно Арх.М. были выше Люц., но тогда объясните мне, пожалуйста, с какой стати последний вдруг оказался Наставником ММ в новеньких тетрадках?

Как только дочитала до последних слов закравшаяся было мысль пояснить намеками улетучилась.
Скажу лишь, выкиньте из головы все отныне противоречивые сведенья подчерпнутые из Т.Д. Она местами "устарела". Это ЭКЗОтерическая Доктрина в силу одной своей массовости, и давалась она для людей запада, пелингов, англосаксов и прочего жидовствующего мира Мамоны. Чтобы все это люциферово племя закопалось с головой в непонятные подсчеты и перестали бы донимать и грабить мир Индии и Востока.

Уважаемая, Ларис! Замечу Вам, что на мой взгляд, подобные рассуждения могли бы принадлежать незабвенному Шарикову после обработки его Швондером, но не человеку, который позиционирует себя как последователь Великих Махатм. Это слишком оскорбительное суждение не только для миллионов последователей теософии и эзотерической науки вообще, но и для последователей Живой Этики Белого Братства. И еще это проявленное, на мой взгляд, неуважение к Е.П. Блаватской, а также Е.И. Рерих, которая два года самым скурпулезным образом переводила эту саммую "Тайную Доктрину" для русских читателей и в первую очередь для последователей Агни-Йоги.

Отвечу сразу всем "оскорбленным" и "стыдливым", потому что вас тут слишком набралось, а времени мало. Читайте меня внимательнее и желательно мимо букв, так лучше виден смысл.

Что касается "Великого Комбинатора", то этот притянутый персонаж обнуляет всю версию Антареса. Кто это Инкогнито: воскресший из пекла Люцифер собственной персоной ? Инфернальное существо с того света? Агент Джеймс Бонд? А может это Комбинатор от Советов?

А может все дело в гипертрофированном представлении о значимости рериховцев в мировой политике и культуре. Зачем нам раздувать из мухи слона, выискивать контрреволюцию и врагов рериховского народа?
Кому мешал жить микроскопический культ из сотни последователей во времена СССР? Хотели поколебать веру и попортить настроения их детям и внукам в 21 веке. И что достигли цели? Удалось потрепать нервы жалкой кучке нынешних последователей? Что это за глобальная цель Великого Комбинатора - ущипнуть полудохлую муху? Он что не мог подрубить РД на взлете, в 90-е годы, когда оккультными знаниями интересовались миллионы? Главное дождался 2018 года, когда РД фактически приказало долго жить, и вдруг объявился с откровениями, которые максимум что могут сделать так это на полгода смутить и возмутить сотню другую умов. Такой вот получился холостой "выстрел в Небеса" :D
Это не версия подлога, это цирк с клоунами-комбинаторами!

antares 07.07.2018 12:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 647384)
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 647329)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 647318)
Скажу лишь, выкиньте из головы все отныне противоречивые сведенья подчерпнутые из Т.Д. Она местами "устарела". Это ЭКЗОтерическая Доктрина в силу одной своей массовости, и давалась она для людей запада, пелингов, англосаксов и прочего жидовствующего мира Мамоны. Чтобы все это люциферово племя закопалось с головой в непонятные подсчеты и перестали бы донимать и грабить мир Индии и Востока.

Ларис, аргументируйте свои провокационные доводы. Вы ими оскорбляете слишком большое число людей!

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647342)
Уважаемая, Ларис! Замечу Вам, что на мой взгляд, подобные рассуждения могли бы принадлежать незабвенному Шарикову после обработки его Швондером, но не человеку, который позиционирует себя как последователь Великих Махатм. Это слишком оскорбительное суждение не только для миллионов последователей теософии и эзотерической науки вообще, но и для последователей Живой Этики Белого Братства. И еще это проявленное, на мой взгляд, неуважение к Е.П. Блаватской, а также Е.И. Рерих, которая два года самым скурпулезным образом переводила эту саммую "Тайную Доктрину" для русских читателей и в первую очередь для последователей Агни-Йоги.


Отвечу сразу всем "оскорбленным" и "стыдливым", потому что вас тут слишком набралось, а времени мало. Читайте меня внимательнее и желательно мимо букв, так лучше виден смысл.

Уважаемая, Ларис! Замечу Вам, что Вы не привели никакой аргументации по поводу своих очень громких и оскорбительных для многих вышеперечисленных людей утверждений.

Ваши слова - читайте меня мимо букв, - такой аргументацией никак не являются. Желательно все же, чтобы Вы аргументировали и сделали это таким образом, чтобы никому не пришлось читать Вас мимо букв, а то, знаете, так можно много чего лишнего прочитать.

antares 07.07.2018 12:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 647384)
Что касается "Великого Комбинатора", то этот притянутый персонаж обнуляет всю версию Антареса. Кто это Инкогнито: воскресший из пекла Люцифер собственной персоной ? Инфернальное существо с того света? Агент Джеймс Бонд? А может это Комбинатор от Советов?

А может все дело в гипертрофированном представлении о значимости рериховцев в мировой политике и культуре. Зачем нам раздувать из мухи слона, выискивать контрреволюцию и врагов рериховского народа?
Кому мешал жить микроскопический культ из сотни последователей во времена СССР? Хотели поколебать веру и попортить настроения их детям и внукам в 21 веке. И что достигли цели? Удалось потрепать нервы жалкой кучке нынешних последователей? Что это за глобальная цель Великого Комбинатора - ущипнуть полудохлую муху? Он что не мог подрубить РД на взлете, в 90-е годы, когда оккультными знаниями интересовались миллионы? Главное дождался 2018 года, когда РД фактически приказало долго жить, и вдруг объявился с откровениями, которые максимум что могут сделать так это на полгода смутить и возмутить сотню другую умов. Такой вот получился холостой "выстрел в Небеса" :D

Уважаемая, Ларис! Я написал в рабочей гипотезе, что основной целью Великого Комбинатора или проще сказать Фальсификатора была дискредитация самого Учения Агни-Йоги, данного на целую Новую Эпоху, а рериховское движение уже вторичная цель. Похоже, что Вы тоже читаете меня "мимо букв". Согласитесь, что эта цель гораздо важнее и логичнее для Темной Ложи, на службе которой, можно сказать, состоят все разведки Западного мира. Как Вы думаете, на что готовы эти оставшиеся без Хозяина Иерофанты, которые борются за само существование свое в Вечности? А уж интеллект их и изощренность ума определенно превышают уровень развития и Вашего и Моего интеллекта.

T 07.07.2018 13:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
1. Еще в древности было Указано не ходить на суд нечестивых.
Абсолютно неинтересно и даже презренно для собственного достоинства, не говоря уже о Достоинстве Учения, допускать и тем более обсуждать версии, механизмы и мотивации подлогов. Хоть чучелом хоть тушкой далее давать специалистам-фальшивомонетчикам втягивать себя в соучастие.

2. Им нужен дискурс в среде Учения, непрекращающийся разговор по теме. Им нужна массовка, потому и бегают как ошпаренные миссионеры, задрав штаны по всем темам и лапают за рукава с своим мнением и "открытиями".
Чтобы на них обращали внимание и используются приемы эпатажа, скандализации, оскорбленные пафосы под масками рассудительности, провокации развязности - да что угодно кривляют для публичной легитимации своего отношения неприятия Завета и неприятия Учителя. Как вполне возможной позиции в среде Учения. Ну, все по-овертоновски.

3. Хоть осуждай и высмеивай такие деяния, но замечай, реагируй, втягивайся - это тоже таковой посыл и манипуляция. Отсюда недалеко и до "оправдывайся".

Специалисты по фальши и кощунники - вы никто и звать вас никак. По вашим трактовкам Учения, или тех личных фобий и вожделений, которые вы выдаете за Учение - вы случайны и некомпетентны, а ваши дела - просто презрение.

Настоящее у нас только одно Учитель и Его Завет - и только этим одним сокровищем и мы можем быть настоящими. Рано или поздно угар бешенства и затмения пройдет - вас просто по-человечески жалко, но ничего сделать невозможно. Это ваш выбор, и выбор сознательный.

Вы лжете, что еще ищете и "разбираетесь" и "исследуете". Все уже нашли - и это так и есть объективно. Человек знает сразу, по первому впечатлению сердца, а потом только себе оправдывает это умом. Или подавляет выбор сердца. Кому-то может что-то быть неблизко и непонятно, но это не алиби на глум.

4. "Урусвати знает значение тонкой границы. Поистине, редко понимают такую границу, невыразимую словами. Как пояснить, почему нечто дозволено, а рядом на толщину волоса уже недопустимо? Только расширенное сознание поймет, где различие между созиданием и разрушением"(Н, 215)

На форуме уже не просто тонкая граница перейдена, а целый бродвей пошлости натоптан.

На форуме вполне оказались допустимы личные выпады, обсуждение духовного уровня и мотиваций, хамство к сокровенным жизням Учителей, при запрете такового отношения по правилам к самим участникам. Все, главное, и по правилам - распни, распни Учителя и Спасителя, оболги Его, оскорби и унизь - это можно и даже нужно. Еще позицией Благословенного прикрываются.

5. Еще в древние 2004-5 угнетала такая атмосфера, за годы ничего не меняется. Каждая содержательная крупинка информации обгаживается тоннами плоских умствований невежд, совершенно не читающих Учение как видно по сути их комментов, или уже профессиональных опошлителей - и отфильтровать это при чтении веток форума невозможно.

Невозможно в этом и принимать участие. Невозможно и все время урезонивать - ибо они живут хайпом и скадализацией. Каждая тема форума рискует быть темой по выводам унижающей свое заглавие.

Модерация же так позволяет. И атмосфера фактически изгоняет, не дает участвовать людям, имеющим что сказать содержательное. Содержательное еще заулюлюкивается или просто тонет в стыдобе.

6. В Учении указано постижения искусства разговора о духовном, как необходимое для развития сердца и распознавания, подлинного единения. Реального обмена и углубления в Завет - который объективно крайне необходим. Поле непаханное.

Но все происходящее здесь в теме не имееет ничего общего с подлинным поиском Истины. Уводит в ложные смыслы и предательство.

7. Доказывать или увещевать что-то, где достойно только презрение, нет смысла. Это горох об стенку.

Какой выход в ситуации в рамках форума? Незнаю.

Думаю скорее в сервисе дневников на форуме. В личных дневниках по правилам вроде право модерации уже доступно самому, и можешь всю позорную гнусь из комментариев вычищать и создавать и контролировать пространство уважения к Завету Учителя и подлинного поиска.

Может товарищам, пищущим реально содержательные комментарии, начать переносить их в свой дневник, и при подписке, их можно будет видеть. Может на базе чьего-то дневника создать общую тему обсуждения с строгим контролем модерации от залетных миссионеров, хамов и невежд с тупым флудом?

Может возможно что-то через сервис Проектов на форуме, но это упрашивания администрации и ее решение разрешить или нет.
Дневник вроде дает уже изначально свободу на пространство защищенное согласно своему разумению и культуре. Когда есть что сказать и поделиться, и чтобы делать это в пространстве достоинства к Святому и Нерушимому.

Хочу посоветоваться у тех, кого коробит как и меня, все вышеизложенное в пунктах выше.

Haizi 07.07.2018 14:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 647384)
Главное дождался 2018 года, когда РД фактически приказало долго жить, и вдруг объявился с откровениями, которые максимум что могут сделать так это на полгода смутить и возмутить сотню другую умов.

Не нужно замыкаться только на сегодняшнем дне, очевидно, что работа идёт в долгую, и нужные закладки делают уже сейчас.

Во-первых, в нынешнем веке нас ждут многие стихийные бедствия, о чём я уже упоминал. И многие отрицающие широту миров, узкоматериальные товарищи начнут обращать свой взор на то, что они так долго отрицали (религ.учения, пророчества).

Во-вторых, 21 век подарит миру новые научные открытия, которые будут признаны офиц. наукой. Эти открытия также заставят множество людей обратится к забытым в прошлом учителям и их учениям.

И вот тут-то, когда-то сделанные закладки, могут и пригодится. Во всяком случае, на это, видимо, рассчитывают авторы сих трудов.

Существует не малая опасность, что искажёнными и подогнанными под себя эзот.знаниями (уже не про тетрадки) воспользуются сильные мира сего, создав себе новую религию, но сейчас это покажется чем-то фантастическим.

MissMaia 07.07.2018 14:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 647355)

Сейчас на форуме, в этой теме, создается максимальное негативное отношение к другой традиции, она выставляется в самом пошлом виде. Зачем наполнять себя таким ядом неприятия?
Посмотрите фильм «Поездка в Индию», наберите в поисковике определение «Лингам Шивы» и постарайтесь понять серьезность другой веры, то на чем строилась жизнь Индии.

К чему это передергивание?
Вы хотите обвинить тех, кто критикует новые Записи в части, где упоминается мужской половой член в опошливании, ссылаясь на культовые традиции Индии?

Так это не одно и то же, все-таки: почитание божественной Силы творения в виде лингама и
почитание собственной половой силы в Откровениях Автора, с рассказами о развитии силы своего полового члена и необходимости иметь множество наложниц, ибо некуда деть сперму.


По-моему, это Вы не понимаете, в чем заключается опошливание высоких символов и красоты жизни.

В письме к А.М. Асееву от 19.08.39г. Елена Ивановна упоминает: "Так, раздражение центра кундалини, вызываемое при физических упражнениях и при отсутствии высоких психических и нравственных достижений, никогда не приведет к высокой йоге. Факиры (прирожденные медиумы) и представители хатха-йоги, обладающие разными сиддхами, не редкость в наших краях. Вы можете увидеть здесь самые невероятные, самые чудовищные выявления подобных сиддхи. Так, к нам приходил один такой хатха-йог, имевший большое число последователей, он предложил демонстрировать перед нами свое достижение, оно состояло в том, что он мог поднять один паунд, или 82 англ[ийских] фунта, на своем membrum virilis[1]!!! Сами судите, нужны ли подобные достижения грядущей эволюции. Не этими ли достижениями увлекся и наш милейший Сеплевенко?!"
(в прим.ред. membrum virilis - мужской половой член).

И, кстати, о культе "Лингам Шивы":

"ЛИНГА или Лингам (Санскр.) Знак или символ абстрактного творения. Сила становится органом порождения лишь на этой земле. В Индии имеются 12 больших Лингамов Шивы; некоторые из них находятся на горах и скалах, а также в храмах. Таков Кедареша в Гималаях, большая и бесформенная груда камня. По своему происхождению Лингам никогда не имел грубого значения, связанного с фаллосом - идеи целиком более позднего происхождения. Этот символ в Индии имел то же значение, что и в Египте - просто что творческая и порождающая Сила божественна. Он также указывает, кем был двойственный Творец - мужским и женским, Шивой и его Шакти. Грубая и неприличная идея, связанная с фаллосом, не индийская, но греческая и преимущественно еврейская. Библейские бетелы были настоящими приапическими камнями, "Бэт-эл" (фаллос), в которых обитает Бог. Тот же символ был скрыт внутри ковчега Завета, в "Святая Святых". Таким образом, "Лингам" даже как фаллос не есть "символ Шивы" исключительно, но каждого "Творца" или творящего бога в каждой народности, включая израильтян и их "Бога Авраама и Иакова".

Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь

Лена К. 07.07.2018 15:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 647402)
1. Еще в древности было Указано не ходить на суд нечестивых.

Совершенно согласна, T, со всем в вашем сообщении. То, что группа лиц, опошляющая и вульгаризирующая вещи, которые должны были быть немедленно взяты под защиту, до сих пор присутствует на форуме, прискорбно. Немалое количество влитого яда еще даст о себе знать, а наступившее отупение сделает привычным и допустимым то, что раньше люди никогда бы себе не позволили. Деградация часто происходит постепенно и незаметно.
Для меня не приемлем вариант с обсуждением чего-то в дневниках, когда в открытой части форума рулит непотребство. Но свое отношение к ситуации мы выразили весьма недвусмысленно. Поэтому при негативном ее развитии можем воспользоваться тем, что: «Еще в древности было Указано не ходить на суд нечестивых».

antares 07.07.2018 16:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 647408)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 647402)
1. Еще в древности было Указано не ходить на суд нечестивых.

Совершенно согласна, T, со всем в вашем сообщении. То, что группа лиц, опошляющая и вульгаризирующая вещи, которые должны были быть немедленно взяты под защиту, до сих пор присутствует на форуме, прискорбно. Немалое количество влитого яда еще даст о себе знать, а наступившее отупение сделает привычным и допустимым то, что раньше люди никогда бы себе не позволили. Деградация часто происходит постепенно и незаметно.
Для меня не приемлем вариант с обсуждением чего-то в дневниках, когда в открытой части форума рулит непотребство. Но свое отношение к ситуации мы выразили весьма недвусмысленно. Поэтому при негативном ее развитии можем воспользоваться тем, что: «Еще в древности было Указано не ходить на суд нечестивых».

Уважаемые, Т. и Лена К.! Спасибо, конечно, за нечестивых. Но ведь вам никто не мешает не читать наши вопросы и исследования. Вы можете создать свой дневник для почитателей новых тетрадей и выгонять оттуда несогласных.

T 07.07.2018 16:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 647408)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 647402)
1. Еще в древности было Указано не ходить на суд нечестивых.

Совершенно согласна, T, со всем в вашем сообщении. То, что группа лиц, опошляющая и вульгаризирующая вещи, которые должны были быть немедленно взяты под защиту, до сих пор присутствует на форуме, прискорбно. Немалое количество влитого яда еще даст о себе знать, а наступившее отупение сделает привычным и допустимым то, что раньше люди никогда бы себе не позволили. Деградация часто происходит постепенно и незаметно.
Для меня не приемлем вариант с обсуждением чего-то в дневниках, когда в открытой части форума рулит непотребство. Но свое отношение к ситуации мы выразили весьма недвусмысленно. Поэтому при негативном ее развитии можем воспользоваться тем, что: «Еще в древности было Указано не ходить на суд нечестивых».

Лена К, а разве ситуация уже не запущенно негативна? далее некуда даже не для последователя а просто внешнего приличного человека, который был бы более уважителен и деликатен к тому, что не ему предназначалось и не для него собеседовалось по Праву?

Дневники - не закрытая часть форума, как я понимаю. Они тоже доступны для чтения и комментирования всеми форумчанами, только там можно урезонивать воинствующее непотребство, а здесь - нет.

Мне кажется нужна альтернатива такому уровню обсуждений и собеседований. В общих темах все тонет среди зычного ража судей Уч. И если будет альтернатива, будет выпуклей видна нищета того, что сейчас перемежается Вашими находками и подборками по вопросам. Ваши подборки я лично был бы рад видеть в одном месте а не по 5 темам среди плоских еще претензий и заключений.КОнечно, я их себе копирую, но они имеют самостоятельную ценность быть централизованно на пользу ищущим вне хлама трепачества.

Я не настаиваю, решения не знаю, как оградиться суда под именем, чтобы просто не уйти. размышляю вслух и спрашиваю и Вас и коллег., возмущенных происходящим

Лена К. 07.07.2018 16:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 647410)
Лена К, а разве ситуация уже не запущенно негативна? далее некуда даже не для последователя а просто внешнего приличного человека, который был бы более уважителен и деликатен к тому, что не ему предназначалось и не для него собеседовалось по Праву?

Дневники - не закрытая часть форума, как я понимаю. Они тоже доступны для чтения и комментирования всеми форумчанами, только там можно урезонивать воинствующее непотребство, а здесь - нет.

Мне кажется нужна альтернатива такому уровню обсуждений и собеседований. В общих темах все тонет среди зычного ража судей Уч. И если будет альтернатива, будет выпуклей видна нищета того, что сейчас перемежается Вашими находками и подборками по вопросам. Ваши подборки я лично был бы рад видеть в одном месте а не по 5 темам среди плоских еще претензий и заключений.КОнечно, я их себе копирую, но они имеют самостоятельную ценность быть централизованно на пользу ищущим вне хлама трепачества.

Я не настаиваю, решения не знаю, как оградиться суда нечестивых, чтобы просто не уйти. размышляю вслух и спрашиваю и Вас и коллег.

T, начните так, как считаете нужным. Разместите интересный для вас материал. Мои подборки можете брать и использовать без всяких проблем. Когда тон будет задан, легче присоединиться.

Said 07.07.2018 17:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 647410)
Дневники - не закрытая часть форума, как я понимаю. Они тоже доступны для чтения и комментирования всеми форумчанами, только там можно урезонивать воинствующее непотребство, а здесь - нет. Мне кажется нужна альтернатива такому уровню обсуждений и собеседований. В общих темах все тонет среди зычного ража судей Уч. И если будет альтернатива, будет выпуклей видна нищета того, что сейчас перемежается Вашими находками и подборками по вопросам. Ваши подборки я лично был бы рад видеть в одном месте а не по 5 темам среди плоских еще претензий и заключений.Конечно, я их себе копирую, но они имеют самостоятельную ценность быть централизованно на пользу ищущим вне хлама трепачества. Я не настаиваю, решения не знаю, как оградиться суда под именем, чтобы просто не уйти. размышляю вслух и спрашиваю и Вас и коллег., возмущенных происходящим


Могу вас немного успокоить. Если допустить, что Записи давались в определенном ключе и бороздки на этом ключе необходимо подбирать сознанием в определенном состоянии, то глумление и клевету можно рассматривать как определенную "рекламу".

Мой земной Учитель тоже оставил записи и "изданное" .
Вот одно из предисловий : -
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 635040)
"Избранные лекции" не читались в аудиториях а распространялись среди определенного круга.

"... Потому книга рассчитана , прежде всего , на ищущих и на устремленных. Просим не утруждать себя прочтением тех , кто занят повседневными поисками некой универсальной системы и "собственного пути" , который приведет к цели в кратчайшие сроки.. Материал умышленно подобран и изложен в форме, исключающей доступ и проникновение людей случайных и сиюминутных, а также претендующих на более высокий стиль изложения, с вытекающими отсюда выводами. Прочитанное лишь утвердит их в собственной позиции на нашем скромном фоне. И мы будем рады способствовать этому. Потому, что все в этом мире должно иметь свои сроки. Мы же помним и знаем, что не рассудок, но лишь Сердце дает истинный ключ к знанию. ...

А обсуждение вопросов возникающих, можно и в журнале можно и в л.с.
Опять же возникает вопрос, поделиться знаниями или интересным "всему свету", то это уже вопрос личный. (хотя и в нем множество тонкостей)

adonis 07.07.2018 18:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 647408)
Для меня не приемлем вариант с обсуждением чего-то в дневниках, когда в открытой части форума рулит непотребство

Но именно вы и заваливаете форум цитатами из дневников для публичного обсуждения. При этом из непроверенных машинописных текстов с не уточнённым авторством.
Очень будет замечательно, если это станет для Вас действительно неприемлемо.

adonis 07.07.2018 18:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647409)
Вы можете создать свой дневник для почитателей новых тетрадей и выгонять оттуда несогласных.

И лучше на другом форуме. Во всяком случае до тех пор, пока не будет установлено авторство машинисток печатавших тексты.

Ларис 07.07.2018 18:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 647419)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647409)
Вы можете создать свой дневник для почитателей новых тетрадей и выгонять оттуда несогласных.

И лучше на другом форуме. Во всяком случае до тех пор, пока не будет установлено авторство машинисток печатавших тексты.

"Авторство машинисток" :D Какой перл мысли! :D

Предлагаете медиумам вызвать дух Ириады Богдановой с того света, и на сеансе доподлинно установить ее ли это авторство и ошибки? :)

Про рукописные тетради тоже будем устанавливать авторство? :confused:

MissMaia 07.07.2018 19:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 647414)
Из Надземного 335.
Цитата:

… Поносящие и лжевозглашающие не ведают, что они пробуждают внимание. На таких темных можно лишь улыбаться. Нечто понуждает их устремлять всю энергию и кричать об истине громко. Когда приверженцы блага шепчут неслышно, тогда глашатаи противников надрываются, чтобы сказать о несуществующей истине. Посудите сами, кто приносит больше пользы, — робкое ли шептание или рупор поношений?

Полностью согласна с "Надземным":grin:

paritratar 07.07.2018 21:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 647402)
Может возможно что-то через сервис Проектов на форуме, но это упрашивания администрации и ее решение разрешить или нет.
Дневник вроде дает уже изначально свободу на пространство защищенное согласно своему разумению и культуре. Когда есть что сказать и поделиться, и чтобы делать это в пространстве достоинства к Святому и Нерушимому.

Хочу посоветоваться у тех, кого коробит как и меня, все вышеизложенное в пунктах выше.

Такой закрытый раздел существует на форуме. Паритратар уверен, что создвшаяся ситуация уже сплотила нужную группу для адекватного изучения Тетрадей ЕИР. Администратор форума вполне может дать добро на это дело.

Ларис 07.07.2018 21:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Неожиданно быстро стали выкладываться Тетради, но уже за 20-40-е годы. Осенью, по договору, всю работу по публикации должны завершить.
И это настоящая беда для некоторой категории "йогов", которая подкрадывается к ним все ближе.
Уже скоро то время, когда оградить само Учение и Письма от того, что эстетам почудилось непотребным, вульгарным и пошлым никому не удастся.

По злой иронии Минкульта(?), Записи 50-х почти на два месяца опередили другие, и создали иллюзию вредительского подлога. Эстеты схватились за этот мираж, воспрянули духом и неимоверными ухищрениями весь этот "ментальный мусор" принялись "заметать под ковер". Главная идея этого малодушного очковтирательства состояла в том, чтобы Откровения 50-х старательно обособить от более ранних, и затем надолго поместить их в "изолятор", словно это что-то преступное или психушное.

И тут, совсем некстати, начались публикации Тетрадей за 40-30-е годы (как раз время диктовки самого Учения и в 40-е - Надземного). Впереди маячит тщательная сверка и смычка творчества разных периодов в единое целое, чтобы доказать постепенный и последовательный характер эволюции творчества Е.И.Рерих. И вот тогда разоблачения обязательно настигнут нынешних критиков Записей и развеют их миражи.
Даже интересно, что они запоют хором и поодиночке, когда строки Учения будут перемежаться с "непристойностями" полового характера? Когда могущество Великого Путника и Люцифера окажутся на соседних строках в рукописных тетрадях, и Оба будут друг с другом космически сотрудничать на благо эволюции?

А как хотелось поносителям Записей разорвать Высшие Откровения на истинные и поддельные куски. На что собственно они надеялись, что тетрадей 30-40-х годов в архивах не окажется, или что они будут "стерильными" как само Учение?

Создавать "изоляцию" отдельным Тетрадям с каждой новой публикацией будет все труднее! И тогда плавно, очень плавно, день за днем головы поносителей будут вжиматься в плечи.
А по осени, как говорится, и "цыплят" подсчитаем и многих недосчитаемся.

Элайя 07.07.2018 22:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 647341)
Забавно, конечно, наблюдать, как люди работают группой. Один служит главным действующим лицом. Есть лица из безусловной поддержки. ...
Все это известные технологии манипулирования людьми. И они используются сейчас на форуме[/b]

Хочу Вас разочаровать, Лена К. Совершенно искренне нажимаю "Спасибо" Антаресу без какого-либо предварительного с ним сговора, выражая ему таким образом благодарность за большое благое дело - защиту Учения. Потому что также считаю новые записи большой опасностью (и даже чувствую её) для АЙ.

MissMaia 07.07.2018 22:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 647431)

И тут, совсем некстати, начались публикации Тетрадей за 40-30-е годы (как раз время диктовки самого Учения и в 40-е - Надземного). Впереди маячит тщательная сверка и смычка творчества разных периодов в единое целое, чтобы доказать постепенный и последовательный характер эволюции творчества Е.И.Рерих. И вот тогда разоблачения обязательно настигнут нынешних критиков Записей и развеют их миражи.
Даже интересно, что они запоют хором и поодиночке, когда строки Учения будут перемежаться с "непристойностями" полового характера? Когда могущество Великого Путника и Люцифера окажутся на соседних строках в рукописных тетрадях, и Оба будут друг с другом космически сотрудничать на благо эволюции?

Далеко же Вас Ваша фантазия уносит. Далеко от Учения.

Noy61 08.07.2018 03:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 647406)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 647355)

Сейчас на форуме, в этой теме, создается максимальное негативное отношение к другой традиции, она выставляется в самом пошлом виде. Зачем наполнять себя таким ядом неприятия?
Посмотрите фильм «Поездка в Индию», наберите в поисковике определение «Лингам Шивы» и постарайтесь понять серьезность другой веры, то на чем строилась жизнь Индии.

К чему это передергивание?
Вы хотите обвинить тех, кто критикует новые Записи в части, где упоминается мужской половой член в опошливании, ссылаясь на культовые традиции Индии?

Так это не одно и то же, все-таки: почитание божественной Силы творения в виде лингама и
почитание собственной половой силы в Откровениях Автора, с рассказами о развитии силы своего полового члена и необходимости иметь множество наложниц, ибо некуда деть сперму.



Мисс Миа, все, что вы пишите очень правильно, но возможно есть другие планы Истины, помимо тех, которые вам открывает Антарес?
Вас возмущает цитата из записей выделенная черным шрифтом вами.

А меня возмущает то как горе комментаторы подводят к этой цитате свою паству.
Вот цитата Андрея Владимировича ( ещё не разбаненного):

Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 641316)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 641027)
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 640399)
что Вы думаете "о муже для неразделённой половинки"?

Если не понимаете сейчас, отложите на потом.

Я так понимаю, что Вы просто решили высказать своё отношение к моим "разоблачениям" и "немного поставить на место". Не беспокойтесь, Ваше мнение будет обязательно учтено! :rolleyes:

Судя по Вашей реплике, у Вас можно поинтересоваться Вашим пониманием? Или Вы тоже "отложили"?
Понимаете Consta, есть логика линейная, есть нелинейная, у некоторых есть и "криволинейная", но всё-таки логика и её пусть и не сразу, но можно обнаружить.
Мне, именно лично мне, логики в фразе "про мужа для неразделённой половинки" не удаётся обнаружить никакой". Вот это как? Л-р инициирует разделение М. и говорит: Вот ты ещё не разделился, но я уже "муж" для части, которая ещё не отделилась! Напоминаю, что речь идёт про разделение полов, а не "духов".
Я Вам третьему предлагаю поучить меня тому, как смотреть на эту фразу, чтобы увидеть в ней смысл?!

Видите, как Андрей Владимирович пристает к третьему человеку желая поставить в такое положение, что человеку нечего ответить и тем самым подтверждая позицию А.В. в правильности его претензий к "вменяемости" цитаты (а заодно и к новым дневникам).
Но! Появляется тетрадь с "Записями Сокровенной жизни" и вопросы Ан. Влад. отпадают, потому что там достаточно много написано о Люцифере, чтобы разгадать загадочную фразу.

Если бы дело было в "загадочной фразе" то вектор критики поменялся бы, ведь для нас получение Знания это счастье и вспышка озарения награда.
Но ведь этого не происходит.
Поэтому, с моей точки зрения, те кто встал на "позицию справедливого негодования" будут выискивать фразы подобные выделенной вами черным цветом и воздвигать их на вершину своей горы доказательств.

Не взирая на то, что появившиеся новые тетради и новые сведения выбили основание у этой горы "доказательств".
Наиболее разумные предлагают отодвинуть непонятное и переждать пока "сочетание Светил не изменится", полностью с ними согласен.
Еще в добавление я хочу обратить внимание на особенности Индийской культуры нимало не передергивая, но желая углубить понимание взаимоотношения полов и взаимодействия Космических Начал.


МУЖЧИНА И ЖЕНЩИНА.

1.

Мужчины — женщины, кто о вас не знает,
Чем вы плохи и хороши?
Кто любит, радуется и страдает,
Кто разгадает вашу глубину души?

Поверх всех песен о печали,
На сердце лег надежды луч.
О чем он — выражу едва ли,
Но план его так Нежен и Могуч.





Представьте он нацелен в точку,
Откуда жизнь изливается моя.
Но дело в том, что к этому замочку,
Не подберу ключа- такая маята.
Гляжу в себя и в этой точке света,
Теряюсь — светит лишь её планета.


2.

А если лучше приглядеться: она галактика-
Одна, а я в другой являю свет.
Кто друг для друга мы? Зачем рука
Другую ищет руку, и миллионы лет,

Не приближаясь шлет привет?
Вибрирует на частоте струящей феррамоны,
Как махаон один из тысячи находит след.
Летит, как будто бы влюблённый.

Лишь Человек развиться должен,
Что бы стоящий позади стал светом.
Что значит: путь отдаванья непреложен.
В сближеньи тел и клеток тайном,
Творится разума начального сознанье:
Без Света не был начат Я!


3.

Так разум клеток принимая отдает оргазм-
Энергии Начал- противофаз.
Движением, вибрацией небесных фраз,
Нам открывается божественны Сезам.

Как в социальной жизни далеки,
От этого движения, пробуждения души;
Дать место бесконечности любви,
Которая везде быть познанной спешит!

Стоящий позади, энергий света,
Не ведает что излучает, что являет:
Своего маленького «я» тщету ответа.
Отныне будем различать в себе таких людей,
Не наполнять резервуар страстей.
У нас есть право Сердечного Привета.






4.

Отныне не нами созданную жизнь,
Любовью окружим, прорвем плотину эту.
Где нитью состраданья мир пошит-
Добавим опто-волоконную нитью Света.

Мы генераторы сердец настроим,
На Мир безмерного даяния тепла
И женщина дарами , что бы расцвела:
И возросла бы творчества шкала.

Природы той Вселенского масштаба.
Чтоб каждый чудотворцем стал, как Саи Баба.
Тяжелые эмоции, как соли ртути,
Он превращал бы в манну и вибхути.
И женщины дарили свет,
Тех явленных миров: далеких звезд-планет!

antares 08.07.2018 09:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 647431)
Неожиданно быстро стали выкладываться Тетради, но уже за 20-40-е годы. Осенью, по договору, всю работу по публикации должны завершить.
И это настоящая беда для некоторой категории "йогов", которая подкрадывается к ним все ближе.
Уже скоро то время, когда оградить само Учение и Письма от того, что эстетам почудилось непотребным, вульгарным и пошлым никому не удастся.

И тут, совсем некстати, начались публикации Тетрадей за 40-30-е годы (как раз время диктовки самого Учения и в 40-е - Надземного). Впереди маячит тщательная сверка и смычка творчества разных периодов в единое целое, чтобы доказать постепенный и последовательный характер эволюции творчества Е.И.Рерих. И вот тогда разоблачения обязательно настигнут нынешних критиков Записей и развеют их миражи.
Даже интересно, что они запоют хором и поодиночке, когда строки Учения будут перемежаться с "непристойностями" полового характера? Когда могущество Великого Путника и Люцифера окажутся на соседних строках в рукописных тетрадях, и Оба будут друг с другом космически сотрудничать на благо эволюции?

А как хотелось поносителям Записей разорвать Высшие Откровения на истинные и поддельные куски. На что собственно они надеялись, что тетрадей 30-40-х годов в архивах не окажется, или что они будут "стерильными" как само Учение?

Создавать "изоляцию" отдельным Тетрадям с каждой новой публикацией будет все труднее! И тогда плавно, очень плавно, день за днем головы поносителей будут вжиматься в плечи.
А по осени, как говорится, и "цыплят" подсчитаем и многих недосчитаемся.

Уважаемая, Ларис! Я вижу, что Вы, не допускаете даже мысли, что, как Вы пишете, вжимать головы в плечи, придется именно Вам. Пророчествовать Вам, явно нравится. Но жаждать от Учения описания того, как Великий Путник и Люцифер космически сотрудничали на благо эволюции? Я понимаю, что было время, когда Люцифер был среди Кумар, но ведь в новых тетрадях Космогония построена на описании бесконечной борьбы Владыки М. и Люцифера за их Возлюбленную с периодическими разрушениями планет, бросания друг в друга Болидами с ярой злобой, порождением от Люцифера и его Возлюбленной многочисленного потомства, которое, как утверждает Автор, ненавидит как свою мать так и Владыку М., такими признаниями как "Ярый Люцифер не любил ни трудиться, ни страдать. Ярые уявились рабами Моего Брата, который не терпел тут трудов ни умственных, ни телесных, но яро стремился лишь к удовлетворению своих страстей", вплоть до заключительного аккорда полного уничтожения "такого ценного Сотрудника". Не кажется ли Вам, что в новых тетрадях описание "сотрудничества" Люцифера подается как нескончаемая серия бесконечных предательств Владыки М.? К тому же Сказано, что именно "предательство Люцифера дало миру Христа!" "Братство основано как твердыня против Люцифера" - "Учреждение незнакомое другим планетам по своей невольной боеготовности"

сентис 08.07.2018 12:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647446)
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 647431)
Неожиданно быстро стали выкладываться Тетради, но уже за 20-40-е годы. Осенью, по договору, всю работу по публикации должны завершить.
И это настоящая беда для некоторой категории "йогов", которая подкрадывается к ним все ближе.
Уже скоро то время, когда оградить само Учение и Письма от того, что эстетам почудилось непотребным, вульгарным и пошлым никому не удастся.

И тут, совсем некстати, начались публикации Тетрадей за 40-30-е годы (как раз время диктовки самого Учения и в 40-е - Надземного). Впереди маячит тщательная сверка и смычка творчества разных периодов в единое целое, чтобы доказать постепенный и последовательный характер эволюции творчества Е.И.Рерих. И вот тогда разоблачения обязательно настигнут нынешних критиков Записей и развеют их миражи.
Даже интересно, что они запоют хором и поодиночке, когда строки Учения будут перемежаться с "непристойностями" полового характера? Когда могущество Великого Путника и Люцифера окажутся на соседних строках в рукописных тетрадях, и Оба будут друг с другом космически сотрудничать на благо эволюции?

А как хотелось поносителям Записей разорвать Высшие Откровения на истинные и поддельные куски. На что собственно они надеялись, что тетрадей 30-40-х годов в архивах не окажется, или что они будут "стерильными" как само Учение?

Создавать "изоляцию" отдельным Тетрадям с каждой новой публикацией будет все труднее! И тогда плавно, очень плавно, день за днем головы поносителей будут вжиматься в плечи.
А по осени, как говорится, и "цыплят" подсчитаем и многих недосчитаемся.

Уважаемая, Ларис! Я вижу, что Вы, не допускаете даже мысли, что, как Вы пишете, вжимать головы в плечи, придется именно Вам. Пророчествовать Вам, явно нравится. Но жаждать от Учения описания того, как Великий Путник и Люцифер космически сотрудничали на благо эволюции? Я понимаю, что было время, когда Люцифер был среди Кумар, но ведь в новых тетрадях Космогония построена на описании бесконечной борьбы Владыки М. и Люцифера за их Возлюбленную с периодическими разрушениями планет, бросания друг в друга Болидами с ярой злобой, порождением от Люцифера и его Возлюбленной многочисленного потомства, которое, как утверждает Автор, ненавидит как свою мать так и Владыку М., такими признаниями как "Ярый Люцифер не любил ни трудиться, ни страдать. Ярые уявились рабами Моего Брата, который не терпел тут трудов ни умственных, ни телесных, но яро стремился лишь к удовлетворению своих страстей", вплоть до заключительного аккорда полного уничтожения "такого ценного Сотрудника". Не кажется ли Вам, что в новых тетрадях описание "сотрудничества" Люцифера подается как нескончаемая серия бесконечных предательств Владыки М.? К тому же Сказано, что именно "предательство Люцифера дало миру Христа!" "Братство основано как твердыня против Люцифера" - "Учреждение незнакомое другим планетам по своей невольной боеготовности"

Понять печали ваши можно. Вся история человечества полна примерами активности ортодоксальности, каноничности и догматичности. Активности ПРОТИВ?

Вы защищаете чистоту Учения АЙ?
Ваш мотив понятен. НО! ИМЕЕТЕ ЛИ ВЫ МАНДАН НА ЭТО?

Michael 11.07.2018 08:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 647341)
Все это известные технологии манипулирования людьми. И они используются сейчас на форуме в непростой момент вхождения в социум поздних записей Е.И.Р., несущих совершенно новые идеи.

Новые идеи - это распущенность астрала, "злобные Архаты", сотрудничество Света и тёмных и др.?
Это как раз старые идеи лепки образа Бога по подобию человека, а не наоборот. Ну и в стиле современного фэнтези с добрыми демонами, где ангелы тупые, а демоны творят добро.

antares 11.07.2018 09:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 647720)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 647341)
Все это известные технологии манипулирования людьми. И они используются сейчас на форуме в непростой момент вхождения в социум поздних записей Е.И.Р., несущих совершенно новые идеи.

Новые идеи - это распущенность астрала, "злобные Архаты", сотрудничество Света и тёмных и др.?
Это как раз старые идеи лепки образа Бога по подобию человека, а не наоборот. Ну и в стиле современного фэнтези с добрыми демонами, где ангелы тупые, а демоны творят добро.

С моей точки зрения, эти новые идеи поразительно не соответствуют старым Основам, о которых писала сама Е.И. именно в это же самое время:
Цитата:

" Истинно, нужно понять и признать Иерархию сознательно, без принуждения, и Иерархию – сознательную, сознающую свою ответственность и свободную от низменных человеческих чувств – Иерархию Знания и Света». Е.Рерих.5.II.54
Как то с этим утверждением никак не укладывается утверждение Автора новых тетрадей:
Цитата:

Но ярая Моя любовь к тебе спасла не только нашу Планету, но и весь Космос от страстного разврата и сокрушения его. Тетрадь 8 Страница 29.

Лена К. 11.07.2018 10:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647346)
Уважаемая, Лена К.! Могу Вам дать свое честное слово…

Честное слово, даваемое человеком, имеет смысл тогда, когда уровень его чести известен. Назовите свое имя. Вы сделали такие серьезные заявления, что честь просто обязывает сделать это.

Michael 11.07.2018 11:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647731)
Как то с этим утверждением никак не укладывается утверждение Автора новых тетрадей:
Цитата:

Но ярая Моя любовь к тебе спасла не только нашу Планету, но и весь Космос от страстного разврата и сокрушения его. Тетрадь 8 Страница 29.

Проблема в том, что Записи были осквернены, поэтому теперь намного сложнее разбираться в их текстах. Там многое м.б. вполне достоверным.
Под Космосом может пониматься нечто более локальное, а не вся Метагалактика.

MissMaia 11.07.2018 11:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 647442)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 647406)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 647355)

Сейчас на форуме, в этой теме, создается максимальное негативное отношение к другой традиции, она выставляется в самом пошлом виде. Зачем наполнять себя таким ядом неприятия?
Посмотрите фильм «Поездка в Индию», наберите в поисковике определение «Лингам Шивы» и постарайтесь понять серьезность другой веры, то на чем строилась жизнь Индии.

К чему это передергивание?
Вы хотите обвинить тех, кто критикует новые Записи в части, где упоминается мужской половой член в опошливании, ссылаясь на культовые традиции Индии?

Так это не одно и то же, все-таки: почитание божественной Силы творения в виде лингама и
почитание собственной половой силы в Откровениях Автора, с рассказами о развитии силы своего полового члена и необходимости иметь множество наложниц, ибо некуда деть сперму.



Мисс Миа, все, что вы пишите очень правильно, но возможно есть другие планы Истины, помимо тех, которые вам открывает Антарес?

Вы хотите представить Антареса неким поводырем, за которым следует кучка ничего не понимающих слепцов?
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 647442)
Вас возмущает цитата из записей выделенная черным шрифтом вами.

Вы забыли о чем шла речь изначально: Вы обвинили оппонентов в опошливании традиций Индии, я Вам ответила (без возмущения), что то, о чем пишет Автор новых Записей, и традиция поклонения "Лингаму Шивы" разные вещи, основываясь на приведенных цитатах из письма Е.И. Рерих и "Теософского словаря" Е.П. Блаватской.

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 647442)
А меня возмущает то как горе комментаторы подводят к этой цитате свою паству.
Вот цитата Андрея Владимировича ( ещё не разбаненного):

Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 641316)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 641027)
Цитата:

Сообщение от Андрей Вл. (Сообщение 640399)
что Вы думаете "о муже для неразделённой половинки"?

Если не понимаете сейчас, отложите на потом.

Я так понимаю, что Вы просто решили высказать своё отношение к моим "разоблачениям" и "немного поставить на место". Не беспокойтесь, Ваше мнение будет обязательно учтено! :rolleyes:

Судя по Вашей реплике, у Вас можно поинтересоваться Вашим пониманием? Или Вы тоже "отложили"?
Понимаете Consta, есть логика линейная, есть нелинейная, у некоторых есть и "криволинейная", но всё-таки логика и её пусть и не сразу, но можно обнаружить.
Мне, именно лично мне, логики в фразе "про мужа для неразделённой половинки" не удаётся обнаружить никакой". Вот это как? Л-р инициирует разделение М. и говорит: Вот ты ещё не разделился, но я уже "муж" для части, которая ещё не отделилась! Напоминаю, что речь идёт про разделение полов, а не "духов".
Я Вам третьему предлагаю поучить меня тому, как смотреть на эту фразу, чтобы увидеть в ней смысл?!

Видите, как Андрей Владимирович пристает к третьему человеку желая поставить в такое положение, что человеку нечего ответить и тем самым подтверждая позицию А.В. в правильности его претензий к "вменяемости" цитаты (а заодно и к новым дневникам).

Из приведенного диалога я не вижу, что Андрей Владимирович к кому-то "пристает", как Вы пишите. Вижу его вполне резонный вопрос к фразе из новых Записей.

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 647442)
Но! Появляется тетрадь с "Записями Сокровенной жизни" и вопросы Ан. Влад. отпадают, потому что там достаточно много написано о Люцифере, чтобы разгадать загадочную фразу.

Возможно его вопросы отпали по другой причине, просто потому, что ему больше не дали возможности их задавать?

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 647442)
Если бы дело было в "загадочной фразе" то вектор критики поменялся бы, ведь для нас получение Знания это счастье и вспышка озарения награда.
Но ведь этого не происходит.
Поэтому, с моей точки зрения, те кто встал на "позицию справедливого негодования" будут выискивать фразы подобные выделенной вами черным цветом и воздвигать их на вершину своей горы доказательств.Не взирая на то, что появившиеся новые тетради и новые сведения выбили основание у этой горы "доказательств".

Вы не понимаете главного - те, кто по Вашим словам "критикует" новые Записи, задаются недоумением и "негодованием" не потому, что пока чего-то не понимают, они не могут принять того, что не соответствует Духу, Красоте и Логике самого Учения. И не они выискивают "загадочные фразы", а эти фразы являют собой или противоречие или полную нелепость с точки зрения Учения Живой Этики. И новые "сведения" из последних "Откровений" не только не выбивают основание у "горы доказательств", а только цементируют его.

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 647442)
Наиболее разумные предлагают отодвинуть непонятное и переждать пока "сочетание Светил не изменится", полностью с ними согласен.

Возможно, для того, кто в целом принимает новые Записи, можно так и сделать, но я не стала бы их называть "наиболее разумными", если еще есть и те, кто не просто бьется с "непонятной" фразой, но поднимает целые пласты несоответствий, которые и на мой взгляд являются вульгарными по отношению к Учению.

antares 11.07.2018 11:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 647735)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647346)
Уважаемая, Лена К.! Могу Вам дать свое честное слово…

Честное слово, даваемое человеком, имеет смысл тогда, когда уровень его чести известен. Назовите свое имя. Вы сделали такие серьезные заявления, что честь просто обязывает сделать это.

Уважаемая, Лена К. Как я понимаю, Вы сомневаетесь в моем честном слове. Как говорится в Учении - для многих всегда важен муравей, принесший весть, но не само содержание вести.

Если Вы открыто обвиняете тех, кто меня поддерживает, в том, что мы используем "известные технологии манипулирования людьми" и работаем заранее организованной группой - то будьте добры или доказать сие обвинение или извиниться перед всеми, кто поддерживает вопросы к утверждениям новых тетрадей, которые, на наш взгляд, просто уничтожают Основы Живой Этики.

Лена К. 11.07.2018 11:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647740)
Уважаемая, Лена К. Как я понимаю, Вы сомневаетесь в моем честном слове. Как говорится в Учении - для многих всегда важен муравей, принесший весть, но не само содержание вести.

Если Вы открыто обвиняете тех, кто меня поддерживает, в том, что мы используем "известные технологии манипулирования людьми" и работаем заранее организованной группой - то будьте добры или доказать сие обвинение или извиниться перед всеми, кто поддерживает вопросы к утверждениям новых тетрадей, которые, на наш взгляд, просто уничтожают Основы Живой Этики.

Как и ожидалось, имя вы будете скрывать.
По этому поводу могу сказать одно. И вас, и миссис Ан-Ел-М направили по неблагородному пути. Вы хотели красоты, но будете уходить от нее все дальше.

paritratar 11.07.2018 11:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Формат форума предполагает анонимность участников. Поэтому и уровень критики и е
ё весомость соответствующие. Даже при полной известности и авторитетности участников они имеют право сомневаться в чем угодно. Это их осознанный выбор на всб жизнь. Они полностью ответственны за свои слова на форуме. Другие участники вполне могут являть альиернатмвные или другие мнения. Или принять т.зр. критикующих. Администратор в свою очередь отвктственен за размещение материалрв на форуме. Не обязателтно т.зр. админа должна совпадать с мнениями участников.

Michael 11.07.2018 11:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 647741)
Как и ожидалось, имя вы будете скрывать.

А вы реально с какой целью интересуетесь? Только абсолютно честно!

Лена К. 11.07.2018 12:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 647743)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 647741)
Как и ожидалось, имя вы будете скрывать.

А вы реально с какой целью интересуетесь? Только абсолютно честно!

С целью ответственности. Человек, делающий подобные заявления, должен открыться, если он действительно радеет за дело. Если же цели его сомнительны, то он будет скрывать свое имя.

Michael 11.07.2018 12:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 647744)
С целью ответственности. Человек, делающий подобные заявления, должен открыться, если он действительно радеет за дело. Если же цели его сомнительны, то он будет скрывать свое имя.

За этими пафосными словами просматривается возможность привлечь к человеку внимание определенных сил .

Ну и по обычной этике надо назвать себя, прежде чем задавать подобные вопросы другим и указывать им на неблагородный путь .

Лена К. 11.07.2018 12:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 647746)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 647744)
С целью ответственности. Человек, делающий подобные заявления, должен открыться, если он действительно радеет за дело. Если же цели его сомнительны, то он будет скрывать свое имя.

За этими пафосными словами просматривается возможность привлечь к человеку внимание определенных сил .

Ну и по обычной этике надо назвать себя, прежде чем задавать подобные вопросы другим и указывать им на неблагородный путь .

Мое имя известно многим старожилам. Но сообщу его еще раз без всяких проблем. Оно стоит в самом низу каждой страницы сайта http://znakisveta.ru (Елена там одна, не ошибетесь). Давая ссылку на сайт, я не только даю свое имя, но и тот контекст, в котором сложилось мое теперешнее отношение к новым записям Е.И.Р.
Хотя ваше ФИО, Михаил, мне стало известно недавно, но контекст, в котором вы развивались, знаю давно.
Подождем теперь, осмелится ли оппонент дать свое имя и рассказать о том контексте, в котором вызрело его отношение к записям.

am_shani 11.07.2018 12:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
[quote=antares;647731]
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 647720)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 647341)
[/color][/b][/b].

С моей точки зрения, эти новые идеи поразительно не соответствуют старым Основам, о которых писала сама Е.И. именно в это же самое время:
Цитата:

" Истинно, нужно понять и признать Иерархию сознательно, без принуждения, и Иерархию – сознательную, сознающую свою ответственность и свободную от низменных человеческих чувств – Иерархию Знания и Света». Е.Рерих.5.II.54
Как то с этим утверждением никак не укладывается утверждение Автора новых тетрадей:
Цитата:

Но ярая Моя любовь к тебе спасла не только нашу Планету, но и весь Космос от страстного разврата и сокрушения его. Тетрадь 8 Страница 29.

Это просто ваши сомнения, ваши ментальные игры, "Но ярая Моя любовь к тебе спасла не только нашу Планету" - Божественная Любовь Владыки ко всем живым существам, в том числе любовь Владыки к своему же женскому аспекту своей Таре!!! Незнаю как можно объяснить Божественную Любовь! Эта любовь двигает звёзды, притягивает планеты и творит миры, и творчество происходит из слияния мужского Божественного аспекта с женским...оно и спасло нашу Планету.
И в приведённой вами цитате о иерархии нет никакого противоречия, вас смущают "низменные человеческие чувства" вам перечислить про какие чувства говорил Владыка в Иерархии?

Michael 11.07.2018 13:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 647747)
Хотя ваше ФИО, Михаил, мне стало известно недавно, но контекст, в котором вы развивались, знаю давно.

Реальный контекст мало кому известен.

MissMaia 11.07.2018 14:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 647735)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647346)
Уважаемая, Лена К.! Могу Вам дать свое честное слово…

Честное слово, даваемое человеком, имеет смысл тогда, когда уровень его чести известен. Назовите свое имя. Вы сделали такие серьезные заявления, что честь просто обязывает сделать это.

Вы превышаете свои полномочия, требуя что-либо от человека, который Вам лично ничем не обязан. Если говорить о чести, то столько грязи вылили на Антареса, что это он вправе требовать объяснений.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647740)
Уважаемая, Лена К. Как я понимаю, Вы сомневаетесь в моем честном слове. Как говорится в Учении - для многих всегда важен муравей, принесший весть, но не само содержание вести.

Если Вы открыто обвиняете тех, кто меня поддерживает, в том, что мы используем "известные технологии манипулирования людьми" и работаем заранее организованной группой - то будьте добры или доказать сие обвинение или извиниться перед всеми, кто поддерживает вопросы к утверждениям новых тетрадей, которые, на наш взгляд, просто уничтожают Основы Живой Этики.

Поддерживаю Антареса и теперь уже я от Вас требую объясниться.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 647735)
Как и ожидалось, имя вы будете скрывать.
По этому поводу могу сказать одно. И вас, и миссис Ан-Ел-М направили по неблагородному пути. Вы хотели красоты, но будете уходить от нее все дальше.

Кого Вы имеете в виду под: миссис Ан-Ел-М ?

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 647744)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 647743)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 647741)
Как и ожидалось, имя вы будете скрывать.

А вы реально с какой целью интересуетесь? Только абсолютно честно!

С целью ответственности. Человек, делающий подобные заявления, должен открыться, если он действительно радеет за дело. Если же цели его сомнительны, то он будет скрывать свое имя.

Здесь на форуме, по-моему, каждый радеет за дело, как ему видится. По-вашему выходит, что все, кто не указывает свои имена, пользуясь ником, безответственны?


Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 647744)
Подождем теперь, осмелится ли оппонент дать свое имя и рассказать о том контексте, в котором вызрело его отношение к записям.

Я не думаю, что Ваш оппонент чего-то боится, а о своем отношении к Записям он дал давно аргументированные пояснения.

antares 11.07.2018 14:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 647747)
Подождем теперь, осмелится ли оппонент дать свое имя и рассказать о том контексте, в котором вызрело его отношение к записям.

Уважаемая, Лена К.! Ваше любопытство я удовлетворять не намерен, потому что как последователь Учения по возможности стараюсь следовать следующему принципу:
Цитата:

"Агни йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей...".
Что же касается контекста, в котором вызрело мое отношение к новым записям - то это как раз следование в жизни Основам Живой Этики, их изучение и применение.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647740)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 647735)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647346)
Уважаемая, Лена К.! Могу Вам дать свое честное слово…

Честное слово, даваемое человеком, имеет смысл тогда, когда уровень его чести известен. Назовите свое имя. Вы сделали такие серьезные заявления, что честь просто обязывает сделать это.

Уважаемая, Лена К. Как я понимаю, Вы сомневаетесь в моем честном слове. Как говорится в Учении - для многих всегда важен муравей, принесший весть, но не само содержание вести.

Если Вы открыто обвиняете тех, кто меня поддерживает, в том, что мы используем "известные технологии манипулирования людьми" и работаем заранее организованной группой - то будьте добры или доказать сие обвинение или извиниться перед всеми, кто поддерживает вопросы к утверждениям новых тетрадей, которые, на наш взгляд, просто уничтожают Основы Живой Этики.

Я получил за свои посты по анализу новых тетрадей около 120 благодарностей от более чем 15 находящихся на форуме конкретных людей. Если Вы не желаете извиняться или доказывать свое ложное обвинение их в том, что они действуют заранее организованной группой для манипулирования сознанием людей, - то знайте, что все они, зная правду, думаю, сделают вывод о том, насколько Вы безответственно бросаетесь подобными обвинениями. А если так, то, в таком случае, Ваше же поведение подрывает Ваши же принципы, как последователя Учения.

paritratar 11.07.2018 14:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
antares, Лена К. тоже реверансом вам не обязана оправдываться. Паритратар разделяет её мысль о манипулмровании с вашей стороны. Это наше имхо.) Тем не менее позиция именно Лены К. честнее и справедливее, чем анонимные сообщения вас и ваших приверженцев. Вам с этим жить. Ничего личного.)

Лена К. 11.07.2018 15:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Показательно то, что в своем сообщении:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=955
я не обозначила никаких конкретных лиц. У тех, кто себя считает не причастным к описанному, и забот нет. Те же, кто озабочен, выявляют сами себя.

Лена К. 11.07.2018 15:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647761)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 647747)
Подождем теперь, осмелится ли оппонент дать свое имя и рассказать о том контексте, в котором вызрело его отношение к записям.

Уважаемая, Лена К.! Ваше любопытство я удовлетворять не намерен, потому что как последователь Учения по возможности стараюсь следовать следующему принципу:
Цитата:

"Агни йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей...".

Вы как раз вошли под кличкой и очень громко и замеченно.

antares 11.07.2018 15:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 647762)
Тем не менее позиция именно Лены К. честнее и справедливее, чем анонимные сообщения вас и ваших приверженцев. Вам с этим жить. Ничего личного.)

Думаю, что из того, что Учителя не называют своих Имен, фотографий и места жительства - не следует, что Их позиция нечестна и несправедлива, поскольку является простыми анонимными сообщениями. :) Я не сравниваю себя с Учителями, но говорю о принципе - справедливость позиции в дискуссии не зависит от имен.

paritratar 11.07.2018 15:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
antares, правильно, что не сравниваете себя с Учителями.:) Поэтому и ваше упоминание Их в сообщении выше нелепо и неуместно. Именно справедливость позиции в дискуссии зависит от ответственности и права участников. Если ваше имя дает вам таковые, то явите его форуму. Анонимки от людей (милости вас паритратар просит не трогать Учителей) на то и анонимки, что имеют и такой же вес. Явить мужество и обнародовать свою личность заслуживает уважения. Что и сделала Лена К. и некоторые другие участники. Впрочем вас никто не заставляет раскрывать свой лик. Форум вполне разрешает писать анонимные посты и критику. И цена им соответствующая. Вам дается шанс подкрепить вашу позицию вашим авторитетным именем и заслугами, с высоты которых вы критикуете Тетради Елены Ивановны. В случае вашего отказа это сделать не удивляйтесь, что на анонимки не отвечают или отвечают не так, как вам бы того хотелось.

T 11.07.2018 15:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
какая стыдная жуликоватая клоунада и бегающие глазки еще намедни таких дерзких обличителей Владыки, дознавателей с грудью колесом Его нравственности и подлинности. Бездонное облико морале. Теперь руки заламывать будут в позерстве форумного мученичества. Ишь, публика неблагодарная и зело лукавая, посмела усомниться в орущих громче всех "держи вора".

Здесь только форум. Сказано в известном параграфе "суди себя сам"..Никто этому не может помешать, даже Лена К. А она именно пыталась помочь всем опомниться.

paritratar 11.07.2018 16:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 647764)
Показательно то, что в своем сообщении:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=955
я не обозначила никаких конкретных лиц. У тех, кто себя считает не причастным к описанному, и забот нет. Те же, кто озабочен, выявляют сами себя.

Паритратар считает, что ситуация и проще и сложнее одновременно. Люди могут и взаправду верить во что-то и заблуждаться в чем-то. Ситуация с Гранями, например, или с Антаровой и ее Двумя Жизнями, или с ченнелингом говорит о том, что участники искренне не принимают авторитет каких-то источников и даже если на то есть Высшая Санкция (например подтверждение источника Граней ЕИР).

Никакие экспертизы, компетентный анализ, графология, машинопись и т.д. не смогут их переубедить. Сложились убеждения. Сознание не принимает такой информации. Нет смысла по этому поводу ломать копья. Гораздо продуктивнее найти то, что объединяет и сохранить атмосферу уважения, доброжелательства и сотрудничества, если к этому есть устремление. На данный момент всех объединяет обнародованное Учение. Спорить о Новом нет смысла, потому что теряется много сил и энергии на ненужные разборки. Если мы имеем научный спор с целью изучения и размышления, то это можно назвать работой над Новым Материалом. Этим должны заниматься все доброжелательно, без предрассудков и с желанием помочь другим. А не с претензиями и обвинениями, как это мы наблюдаем в оных темах.

Другой момент состоит в том, что через людей и их недопонимание и споры действует противная (темная) сила, которая вызывает ненужные споры и хаос, с которым потом нужно уметь совладать и преодолеть. Легко развести скандал, предъявить претензий и обвинений, задать бесконечные простыни вопросов. Сложно ответить иной раз даже мудрецам на вопросы дурака, как говорится. Сложно замять скандал и уладить силы, которые легкомысленно вызваны. И все участники должны понимать, что споры и разногласия ведут к этой атмосфере неблагоприятной энергетики.

Поэтому совершенно правильно игнорировать такие темы и таковых участников и стараться подымать уровень общения на форуме до благоприятной атмосферы не только для бывалых старожилов, а для всех и каждого новопришедшего.

antares 11.07.2018 16:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 647769)
какая стыдная жуликоватая клоунада и бегающие глазки еще намедни таких дерзких обличителей Владыки, дознавателей с грудью колесом Его нравственности и подлинности. Бездонное облико морале.

Теперь руки заламывать будут в позерстве форумного мученичества. Ишь, публика неблагодарная и зело лукавая, посмела усомниться в орущих громче всех "держи вора".

Уважаемый, Т.! Оскорбления оппонентов - не являют доказательств в дискуссии. Впрочем, я здесь, к этому уже привык. :)

T 11.07.2018 17:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647771)
Оскорбления оппонентов - не являют доказательств в дискуссии. Впрочем, я здесь, к этому уже привык.

antares, лютая стыдоба - мнение о ситуации, которая не претерпела изменений с времени ее прежней оценки. Потому не приписывайте окружающим, во всяком случае мне опять ваши персональные задетости или привычки. Предмета дискуссии для меня нет, не оппонент ни Вы мне, ни обратно.

Said 11.07.2018 23:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 647765)
Вы как раз вошли под кличкой и очень громко и замеченно.

Лена вы уже прочли, но все ж вынесу.

" ... Ярая права, желая подчеркнуть значение понятий и слов оявленных человеком.
Прежде всего для него, самого , для его сознания , не для других, ибо ярые могут и не воспринять и не запечатлеть их в своем сознании.
Но произнеся их, ярый и подумал, и запечатлил их в себе и пространстве. Ярый уявляя мысль и произнеся ее громко, тем самым запечатлел ее в своем сознании и нанес свой иероглиф в пространстве. Но ярая мысль, сказанная громко, яро много сильнее только мысленного ее запечатления. Даже шепот сильнее мысленного утверждения.


Такие оявленные Иероглифы любовного утверждения, оявятся как Маяки в Пространстве для ярого восприятия Моих посылок Миру. И ярая Моя сподвижница получит Мою ответную посылку, усиленную моими страстными утверждениями Миру но и Моими любовными признаниями тебе. Но Мои послания Миру безымянные и яро оявятся всему человечеству и ярые уявлены на восприятии духами, наиболее ко Мне устремленными. Ярые получат вибрации их и уявятся на страстной радости и восторге Духа ..."

Записи Е.И. Рерих тетрадь № 37 зеленая стр. 87.

Собственно это один текст, но разделил намеренно, пусть каждый знает какой он наносит иероглиф в пространстве своим беспардонством.

А второе , собственно пусть делают выводы , для кого все признания Владыки в любви к своей Сати, только, индийское кино.

Ларис 12.07.2018 00:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 647788)
А второе , собственно пусть делают выводы , для кого все признания Владыки в любви к своей Сати, только, индийское кино.

Эстетствующие умники как раз таки лихо пронеслись мимо всего святого. С наскоку решили съязвить над Записями, понабрали противоречий, вывалили уйму цитат. А вышел в итоге глум над чувствами Владыки.
Это как надо всматриваться, вчитываться, внюхиваться, чтобы не заметить ЧУВСТВА ? ! ? ! ? !
Вот уж, поистине, наказаны лишением остатков разума. Принялись растаптывали подлинность Записей, а получилось, что оплевали признания Учителя, песню его Души, обсмеяли невыразимую глубину Его отношения к Свати.

am_shani 12.07.2018 04:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 647790)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 647788)
А второе , собственно пусть делают выводы , для кого все признания Владыки в любви к своей Сати, только, индийское кино.


Вот уж, поистине, наказаны лишением остатков разума. Принялись растаптывали подлинность Записей, а получилось, что оплевали признания Учителя, песню его Души, обсмеяли невыразимую глубину Его отношения к Свати.

Критиковать Божественную Любовь кармически не оч.хорошо и вообще касаться осуждением Владыку и его дела, его Любовь. Он Любя всё человечество спасает планету и даёт возможность нам продвинуть своё сознание(сейчас кстати самое благоприятное время для этого), а в ответ благодарные спасённые осуждают его Любовь к своей Таре...

antares 12.07.2018 07:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 647769)
какая стыдная жуликоватая клоунада и бегающие глазки еще намедни таких дерзких обличителей Владыки, дознавателей с грудью колесом Его нравственности и подлинности. Бездонное облико морале.

Теперь руки заламывать будут в позерстве форумного мученичества.

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 647788)
пусть каждый знает какой он наносит иероглиф в пространстве своим беспардонством.

пусть делают выводы , для кого все признания Владыки в любви к своей Сати, только, индийское кино.

Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 647790)
Эстетствующие умники как раз таки лихо пронеслись мимо всего святого. С наскоку решили съязвить над Записями, понабрали противоречий, вывалили уйму цитат. А вышел в итоге глум над чувствами Владыки.

Это как надо всматриваться, вчитываться, внюхиваться, чтобы не заметить ЧУВСТВА ? ! ? ! ? !
Вот уж, поистине, наказаны лишением остатков разума. Принялись растаптывали подлинность Записей, а получилось, что оплевали признания Учителя, песню его Души, обсмеяли невыразимую глубину Его отношения к Свати.

Цитата:

Сообщение от am_shani (Сообщение 647794)

Критиковать Божественную Любовь кармически не оч.хорошо и вообще касаться осуждением Владыку и его дела, его Любовь. Он Любя всё человечество спасает планету... а в ответ благодарные спасённые осуждают его Любовь к своей Таре...

Не увлекайтесь! Рерихи выступали против Христа Церковного, не имеющего ничего общего с Настоящим Христом, но это не значило, что они отвергают Христа Истинного. Что же касается, как вы пишете, "глумления и оплевывания", то это ваши фантазии. Я лишь задаю справедливые вопросы с точки зрения Основ Учения, а под глумлением понимаю именно пародию на отношения Владыки и Урусвати, явленную в новых тетрадях. И еще, - заметьте, я не вижу ни одного противоречия между Агни-Йогой и Дневниковыми Записями Е.И. до 1940 года, которые мы имеем. Также я не вижу ни одного противоречия между Агни-Йогой и Тайной Доктриной, - я вообще не вижу нигде противоречий в Едином Эзотерическом Учении. Но на страницах вами любимых тетрадей, я вижу сотни утверждений, с моей точки зрения, растаптывающих все Основы Агни-Йоги. Что же касается чувств Владыки к Урусвати, то, как мне представляется, не вам справедливо судить о моем отношении к ним. Это действительно сокровенно и Прекрасно и явлено именно в настоящих Дневниках Записей Е.И.

Michael 12.07.2018 07:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 647762)
antares, Лена К. тоже реверансом вам не обязана оправдываться.

За обвинения принято отвечать, т.е. доказывать их прежде чем требовать чего-то от обвиняемых.

Где доказательства существования группы и манипуляций? Последовали оправдания, что обвинение было неконкретным. Тогда зачем оно здесь?

Michael 12.07.2018 07:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 647769)
Здесь только форум. Сказано в известном параграфе "суди себя сам"..Никто этому не может помешать, даже Лена К. А она именно пыталась помочь всем опомниться.

Вот и не надо судить других, называть клоунадой и др.

Каждый волен принимать любую информацию вплоть до бредовой, но несет ответственность за её распространение пропорционально количеству читателей.

Владимир Чернявский 12.07.2018 07:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 



Коллеги, если нечего сказать по теме - лучше промолчать. Взаимные оскорбления и разбирательства - выносите за пределы форума.

paritratar 12.07.2018 12:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647804)
я не вижу ни одного противоречия между Агни-Йогой и Тайной Доктриной, - я вообще не вижу нигде противоречий в Едином Эзотерическом Учении.

Некоторые участники находят таковые противоречия. Откройте тему "Агни йога и теософия" и убедитесь сами. При желании противоречия, впрочем как и единство смыслов, можно найти где угодно. Ответьте на вопрос: зачем? Зачем искать противоречия в новых записях?

antares 12.07.2018 16:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 647851)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647804)
я не вижу ни одного противоречия между Агни-Йогой и Тайной Доктриной, - я вообще не вижу нигде противоречий в Едином Эзотерическом Учении.

Некоторые участники находят таковые противоречия. Откройте тему "Агни йога и теософия" и убедитесь сами. При желании противоречия, впрочем как и единство смыслов, можно найти где угодно. Ответьте на вопрос: зачем? Зачем искать противоречия в новых записях?

Уважаемый, paritratar! Я не ищу специально противоречий в новых тетрадях. Когда они появились, я очень обрадовался, также, думаю, как и все вы. Но что мне делать, если эти убийственные для Основ Учения противоречия бросаются мне в глаза почти на КАЖДОЙ СТРАНИЦЕ новых тетрадей? Как я при этом могу допустить, что их диктовал Сам Владыка М., а записывала Е.И.

Лена К. 12.07.2018 16:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647890)
Но что мне делать, если эти убийственные для Основ Учения противоречия бросаются мне в глаза почти на КАЖДОЙ СТРАНИЦЕ новых тетрадей?

Не нести свою болезнь людям.

Ларис 12.07.2018 20:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 647891)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647890)
Но что мне делать, если эти убийственные для Основ Учения противоречия бросаются мне в глаза почти на КАЖДОЙ СТРАНИЦЕ новых тетрадей?

Не нести свою болезнь людям.

Ему уже не только "новые тетради" не угодили. Истоки заговора и подлога века уже обнаружены им в дневниках за 1934 год. Там уже найдены первые чудовищные несоответствия в воплощениях Иисуса. Если к этому прибавить "подложное" по мнению Антареса письмо Е.И.Рерих, то размах фальсификации поистине способен впечатлить даже Кураева с Кургиняном!

antares 12.07.2018 21:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ларис (Сообщение 647915)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 647891)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647890)
Но что мне делать, если эти убийственные для Основ Учения противоречия бросаются мне в глаза почти на КАЖДОЙ СТРАНИЦЕ новых тетрадей?

Не нести свою болезнь людям.

Ему уже не только "новые тетради" не угодили. Истоки заговора и подлога века уже обнаружены им в дневниках за 1934 год. Там уже найдены первые чудовищные несоответствия в воплощениях Иисуса. Если к этому прибавить "подложное" по мнению Антареса письмо Е.И.Рерих, то размах фальсификации поистине способен впечатлить даже Кураева с Кургиняном!

Что Вы, уважаемая, Ларис! Я именно с помощью ИСТИННЫХ дневников Е.И. за 1934 год доказываю ложность Вами любимых новых тетрадей, которые с моей точки зрения, не достойны Великих Душ Е.И. и Вл.М. и не имеют к Ним никакого отношения.

T 12.07.2018 22:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Аум, 107. Легкомыслие, любопытство, сомнение и неверие — из одной темной семьи. Представим себе великого математика, развивающего сложные формулы перед начальными малышами. Они не только не поймут великих заданий, но немедленно впадут в насмешку неверия. Также когда кто-то приближается к Высшему Миру из любопытства, можно ждать всех последствий, в виде сомнения и предательства. Если сознание на таком уровне, что позволяет любопытствовать там, где должно быть почитание величия, там нужно предвидеть космический сор. Можно ли приблизиться к Высшему Миру из любопытства? Скорее можно положить руку в огонь, так сомнение будет обуглено.
Нужно в сердце нести почитание Высшего Мира, как самое важное и прекрасное в земной жизни.

antares 12.07.2018 22:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Напутствие Вождю, 78

Занимать ложью место народных книгохранилищ — тяжкое преступление. Нужно почуять истинное намерение писателя... Невежество будет худшим основанием. Страх и подлость займут ближайшее место. Все эти особенности непозволительны... Было бы недопустимо сохранять этих паразитов.

T 12.07.2018 22:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Письма ЕИ, 1930 г. Должна также предостеречь и от низкой, вульгарной подозрительности. Человек, подозревающий других, тем самым обнаруживает в себе наличность подобных же накоплений. Подозревающий обнаруживает свою способность на всё то, в чём он подозревает других. Устыдимся так открыто разоблачать свою природу и устремимся к уничтожению и намёка на эту вульгарность. Раб, подозреваемый, будет всех подозревать. Царь духа видит всё прекрасное и тем вызывает к жизни всё лучшее. Закон магнита всюду действует.

Надземное, 920. Самое стыдное, когда путник Надземного Мира должен стыдиться своих прошлых мыслей. Хартия мыслей нестираема, она вспыхивает перед глазами вновь пришедшего.

Said 12.07.2018 23:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647804)
Что же касается, как вы пишете, "глумления и оплевывания", то это ваши фантазии. Я лишь задаю справедливые вопросы с точки зрения Основ Учения, а под глумлением понимаю именно пародию на отношения Владыки и Урусвати, явленную в новых тетрадях.


" Когда Принципов нет или они нарушаются , за этим следует очевидное и неминуемое падение."

Это от моего земного Учителя.

romvos 12.07.2018 23:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вы вообще хоть замечаете, что обсуждаете друг друга... а не само Учение то?

paritratar 13.07.2018 00:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Обсуждается именно моральное (про огненное и духовное вообще не стоит и говорить) право критиковать Новые записи.

Said 13.07.2018 00:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 647942)
Обсуждается именно моральное (про огненное и духовное вообще не стоит и говорить) право критиковать Новые записи.

Мир Огненный ч.3, 266

" Человечество придает значение лишь тем понятиям, которые укладываются в сознании посредственности, ибо оно облекает в своем сознании каждую форму соответственно. Почему же не привились все Высшие Понятия? Почему же столько искажений? Почему же так много умалений? Ибо, истинно, дух человеческих исканий и устремлений обращен вниз. Но задача Нового Мира пробудить сознание и вернуть Миру предназначенный Облик Красоты. Творчество духа должно напрягаться, именно, к восхождению. Именно, не низводить Высшее, но подымать. Потому первым условием будет творить Образ Божий по Божественному. Когда человеческое сознание перестанет изображать Божественность по-человечески, тогда достижения духа будут огненны. "

Лена К. 13.07.2018 08:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от romvos (Сообщение 647938)
Вы вообще хоть замечаете, что обсуждаете друг друга... а не само Учение то?

В этой теме, romvos, не обсуждают Учение. Здесь бьются противоположные силы. Все это может выглядеть иногда как бытовая драка, но бессознательных и заблудших здесь нет: все вполне осознанно исполняют свое дело.

romvos 13.07.2018 08:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 647969)
В этой теме, romvos, не обсуждают Учение

Это я заметил.

romvos 13.07.2018 08:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 647942)
Обсуждается именно моральное (про огненное и духовное вообще не стоит и говорить) право критиковать Новые записи.

А кто... и кому вообще дал право критиковать?

Не размышлять, не обдумывать, не делиться, а именно критиковать?
Да и в конце концов.. критикуешь - предлагай.

По поводу критики очень хорошо сказано в конце мультфильма "Рататуй". Рекомендую.

Лена К. 13.07.2018 09:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от romvos (Сообщение 647973)
Да и в конце концов.. критикуешь - предлагай.

Предложить критикующему как раз нечего, так как он разрушитель, а не созидатель.

antares 13.07.2018 09:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 647969)
Цитата:

Сообщение от romvos (Сообщение 647938)
Вы вообще хоть замечаете, что обсуждаете друг друга... а не само Учение то?

В этой теме, romvos, не обсуждают Учение. Здесь бьются противоположные силы. Все это может выглядеть иногда как бытовая драка, но бессознательных и заблудших здесь нет: все вполне осознанно исполняют свое дело.

С моей точки зрения, я как раз привожу нормальные доказательства того, что Е.И. не могла иметь никакого отношения к этим тетрадям, а мне в ответ или говорят, что нельзя в таком тоне говорить о Святыне или переходят на обсуждение моей личности:)

Michael 13.07.2018 11:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 647974)
Предложить критикующему как раз нечего, так как он разрушитель, а не созидатель.


Предложить то как раз есть чего: читать первоисточники, размышлять и не искать "чего-то новенького", "жареную информацию" о личной жизни и т.п.
.

Michael 13.07.2018 11:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647980)
С моей точки зрения, я как раз привожу нормальные доказательства того, что Е.И. не могла иметь никакого отношения к этим тетрадям, а мне в ответ или говорят, что нельзя в таком тоне говорить о Святыне или переходят на обсуждение моей личности:)


Так ведут себя потому что по сути возразить нечего, кроме "вы должны слепо верить", причем им лично.

paritratar 13.07.2018 11:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 647997)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647980)
С моей точки зрения, я как раз привожу нормальные доказательства того, что Е.И. не могла иметь никакого отношения к этим тетрадям, а мне в ответ или говорят, что нельзя в таком тоне говорить о Святыне или переходят на обсуждение моей личности:)


Так ведут себя потому что по сути возразить нечего, кроме "вы должны слепо верить", причем им лично.

Позиция вообще иная. А именно вульгарной критике предлагается замолчать и последовать рекомендации: перечти переждав. Пожалуйста самоназванные критиканы могут и дальше с пеной у рта искать и усугублять противоречия. Ничего особенного не предлагая или вообще ничего не предлагая. Иными словами запреты и с той и с другой стороны. Одни запрещают верить другим так, как они хотят и наоборот. Какой в этом конструктивных, диалог? Никаких. Кому выгодно так ссорить и усугублять противоречия изысканные? Кому выгодна эта атмосфера скандала и взаимных претензий? Люди-то все нормальные и адекватные. Но оные могут вполне делать ненормальные и неадекватные поступки, говорить и думать таковые же слова и мысли.

paritratar 13.07.2018 11:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от romvos (Сообщение 647973)
А кто... и кому вообще дал право критиковать?

Не размышлять, не обдумывать, не делиться, а именно критиковать?
Да и в конце концов.. критикуешь - предлагай.

Право даёт жизнь, опыт, накопления, достижения, реальные преодоления себя. Конструктивные критики всегда предлагают красоту, простоту, бесстрашие. Если кратко говорить. В этой теме критиками предлагвеся что? Запрет. И чихать таковые хотели еа чьи-то чувства, веру, убеждения. Они запрещают верить другим. Это адекватное поведение?

Вольтер сказал, что он не согласен с чьими-то убеждениями, но он готов отдать жизнь, чтобы их высказывали и придерживались. Иными словами кому де выгодно в этой теме навязывать свои взгляды на Новые записи? Кому выгодно запрещать другим верить и дцмать , как они хотят? Невежество ответ. Вольтер выступал за просвещение и свет. Последуем примеру мудрых мира сего.

Michael 13.07.2018 12:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 648003)
Позиция вообще иная. А именно вульгарной критике предлагается замолчать и последовать рекомендации: перечти переждав.

Потому что именно вульгарные моменты всплывают в текстах, как их ни лакируй, т.е. вопросы ставятся совершенно справедливо, хоть и неприятно, как нам неприятно читать натуралистические подробности, приписываемые Учителю. Вы, возможно, не заметили, как последовательно очернили Н.К., Е.И., Учителей и даже Вивекананду с Рамакришной. Т.е. планомерно прошлись по всем ключевым фигурам, наполнили ядом сознания людей. Это диверсия, вы предлагаете есть отраву?
Да ее надо было сразу выбросить из сознания.

Цитата:

Пожалуйста самоназванные критиканы могут и дальше с пеной у рта искать и усугублять противоречия. Ничего особенного не предлагая или вообще ничего не предлагая.
Какого рода предложения вы ждете? Принять за истину, т.е. согласиться?
Вариант может быть только один: заявить о сомнительности, не обсуждать и не публиковать.

Цитата:

Иными словами запреты и с той и с другой стороны. Одни запрещают верить другим так, как они хотят и наоборот. Какой в этом конструктивных, диалог? Никаких. Кому выгодно так ссорить и усугублять противоречия изысканные? Кому выгодна эта атмосфера скандала и взаимных претензий? Люди-то все нормальные и адекватные. Но оные могут вполне делать ненормальные и неадекватные поступки, говорить и думать таковые же слова и мысли.
Адекватные люди не будут раздавать оппонентам определения и безосновательные обвинения в манипуляциях, группе и т.д. направо и налево.

В принципе, такое поведение уже само по себе говорит о неправоте, т.к. вместо аргументации надеются перекричать.

Еще раз повторю, что сторона МЦР уже замечена в подделке документов, замечена в осквернении Высоких Символов, возможности все были.

antares 13.07.2018 12:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 648004)
Цитата:

Сообщение от romvos (Сообщение 647973)
А кто... и кому вообще дал право критиковать?

Не размышлять, не обдумывать, не делиться, а именно критиковать?
Да и в конце концов.. критикуешь - предлагай.

Право даёт жизнь, опыт, накопления, достижения, реальные преодоления себя. Конструктивные критики всегда предлагают красоту, простоту, бесстрашие. Если кратко говорить. В этой теме критиками предлагвеся что? Запрет. И чихать таковые хотели еа чьи-то чувства, веру, убеждения. Они запрещают верить другим. Это адекватное поведение?

Вольтер сказал, что он не согласен с чьими-то убеждениями, но он готов отдать жизнь, чтобы их высказывали и придерживались. Иными словами кому де выгодно в этой теме навязывать свои взгляды на Новые записи? Кому выгодно запрещать другим верить и дцмать , как они хотят? Невежество ответ. Вольтер выступал за просвещение и свет. Последуем примеру мудрых мира сего.


Уважаемый, Т.! Ну где Вы видели, чтобы я что-либо запрещал здесь на форуме?! Приведите хотя бы одно подтверждение! Ну нельзя же так голословно обвинять оппонента. С моей точки зрения именно Вы, paritratar, Ларис и Лена К. стараетесь запретить мне и поддерживающим меня анализировать новые тетради и задавать вопросы. И здесь я могу привести много цитат, подтверждающих это. У меня же нет даже мысли запретить Вам, Ларис и всем поддерживающим Вас поклоняться новым тетрадям как Святыне! Я уже много раз говорил здесь, что пишу не для Вас, Ларис или же Лены К. Пишу для тех, кто и неравнодушен к Основам Учения, и тоже видит, в отличие от Вас, нарушения этих Основ в новых тетрадях, которые при этом приписываются самой Елене Ивановне. Как говорит Владыка, - каждый волен идти в пропасть, но предупреждения должны быть даны. Пусть каждый пришедший на форум сам сознательно выбирает, за какими источниками следовать. Именно мы как конструктивные критики предлагаем вместо многочисленных утверждений новых тетрадей, на мой взгляд, достойных уличного балагана, а не Величайших Душ - Красоту, Простоту и Бесстрашие самого Учения Агни-Йоги, писем Е.И. и настоящих дневниковых Записей сокровенного Общения.

Лена К. 13.07.2018 13:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
В ответ на слова: «Вариант может быть только один: заявить о сомнительности, не обсуждать и не публиковать», — могу повторить свое предложение месячной давности:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=307

Предлагаю закрыть на месяц темы:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=20988
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21116

Материала выложено и слов сказано достаточно. Пусть каждый спокойно все обдумает и придет к собственному выводу.

Нарада 13.07.2018 13:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 648023)
В ответ на слова: «Вариант может быть только один: заявить о сомнительности, не обсуждать и не публиковать», — могу повторить свое предложение месячной давности:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=307

Предлагаю закрыть на месяц темы:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=20988
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21116

Материала выложено и слов сказано достаточно. Пусть каждый спокойно все обдумает и придет к собственному выводу.

Поддерживаю.

antares 13.07.2018 14:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 648004)
В этой теме критиками предлагается что? Запрет. И чихать таковые хотели еа чьи-то чувства, веру, убеждения. Они запрещают верить другим. Это адекватное поведение?

Вольтер сказал, что он не согласен с чьими-то убеждениями, но он готов отдать жизнь, чтобы их высказывали и придерживались. Иными словами кому де выгодно в этой теме навязывать свои взгляды на Новые записи? Кому выгодно запрещать другим верить и думать , как они хотят? Невежество ответ. Вольтер выступал за просвещение и свет. Последуем примеру мудрых мира сего.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 648023)
В ответ на слова: «Вариант может быть только один: заявить о сомнительности, не обсуждать и не публиковать», — могу повторить свое предложение месячной давности:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=307

Предлагаю закрыть на месяц темы:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=20988
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21116

Материала выложено и слов сказано достаточно. Пусть каждый спокойно все обдумает и придет к собственному выводу.

Т.е. желание ЗАПРЕТИТЬ открытый анализ все же присутствует у вашей группы оппонентов? Я так понимаю, что через месяц, скорее всего последует предложение запретить обсуждение до выработки официальной позиции рериховским сообществом?

Said 13.07.2018 22:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648030)
Т.е. желание ЗАПРЕТИТЬ открытый анализ все же присутствует у вашей группы оппонентов?

Зачем вам анализ ? Для вас это подделка, смысл.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648030)
до выработки официальной позиции рериховским сообществом?

А если данное сообщество не указ?

Из сибири 13.07.2018 23:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 648061)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648030)
Т.е. желание ЗАПРЕТИТЬ открытый анализ все же присутствует у вашей группы оппонентов?

Зачем вам анализ ? Для вас это подделка, смысл.

Я считаю Антарес проводит правильную работу. У него по крайней мере чувство самоконтроля присутствует, это говорит об осознанном подходе к Учению и большей ясности мышления, чем у некоторых других его оппонентов. Он увидел несоответствие с Учением - и забил в колокола. И это правильно. Это позиция гораздо более сильная, чем слепо подпевать всему, что дается, просто плывя по течению и чувственно восторгаясь.

Поэтому, хотя я критикую Антареса за то, что его высказывания о темной руке, совершившей подлог записей ЕИР пока все еще голословны (а возможно ошибочны), тем не менее, я ему очень благодарен - он провел большую работу по демонстрации того насколько отличаются и противоречат утверждения из ныне публикуемых тетрадей поздних дневников ЕИР с самим Учением Агни Йога и высказываниями ЕИР в своих ранее опубликованных произведениях и письмах.

Это важно.

Said 14.07.2018 01:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 648063)
Это важно.

Важно, то, что вы все знаете, как оно должно быть, то, на самом деле, а уметь вот, что-то не получается.

Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 648063)
проводит правильную работу. У него по крайней мере чувство самоконтроля присутствует, это говорит об осознанном подходе к Учению и большей ясности мышления, чем у некоторых других его оппонентов. Он увидел несоответствие с Учением - и забил в колокола. И это правильно. Это позиция гораздо более сильная, чем слепо подпевать всему, что дается, просто плывя по течению и чувственно восторгаясь.

Искал, но не нашел. Смотрели фильм "Матрица" 1 часть , когда Нео знакомится с Сайфером. , на экранах бегут коды матрицы 0 - циферы. А Сафер ему объясняет : -
" Символы передаются для конструктора, но раскодировать всю матрицу не хватает мощности. ... Я вижу блондинку, брюнетку , рыженькую ..."

Смысл объяснять?

Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 648063)
Я считаю Антарес проводит правильную работу.

Блаватская писала, что с помощью топора, невозможно объяснить из чего состоит сам топор.

Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 648063)
того насколько отличаются и противоречат утверждения из ныне публикуемых тетрадей поздних дневников ЕИР с самим Учением Агни Йога и высказываниями ЕИР в своих ранее опубликованных произведениях и письмах.

А, я, вам скажу, что нет ни одного противоречия а есть более полное раскрытие Учения. Смотрите выше, каждый видит, свое.

это так для размышления.: -

http://www.youtube.com/watch?v=-OdUoVcYF_M

Из сибири 14.07.2018 07:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 648064)
А, я, вам скажу, что нет ни одного противоречия а есть более полное раскрытие Учения. Смотрите выше, каждый видит, свое.

Разумеется каждый видит свое. И там где Вы не видите противоречия, другие его могут замечать. Вообще для некоторых все китайцы на одно лицо.

Said 14.07.2018 15:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 648075)
И там где Вы не видите противоречия, другие его могут замечать

Есть китайцы, есть буряты, которых бог, по их забывчивости, наградил узнаваемостью этноса. И что?

Есть вопросы которые решаются в тишине и спокойствии и есть грань за которой эти вопросы уже не решаются никогда.
Мои вопросы решаются, ваши нет, они растут как лавина у вас.
Выводы делайте сами.

Из сибири 14.07.2018 15:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 648117)
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 648075)
И там где Вы не видите противоречия, другие его могут замечать

Есть китайцы, есть буряты, которых бог, по их забывчивости, наградил узнаваемостью этноса. И что?

Есть вопросы которые решаются в тишине и спокойствии и есть грань за которой эти вопросы уже не решаются никогда.
Мои вопросы решаются, ваши нет, они растут как лавина у вас.
Выводы делайте сами.

Я рад что Ваши вопросы решаются. Видимо они не так сложны как те, за которые рискнули взяться мы. Помните слова об Оригене? Как он давал людям ответы на вопросы с которыми они приходили, но сам мучился над решением еще больших вопросов.

Чем больше сфера восприятия тем больше у нее площадь соприкосновения с неизвестным, а значит тем больше будет вопросов. Но большее сознание при этом способно прорабатывать большее число и величину проблем.

Said 14.07.2018 16:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 648120)
Я рад что Ваши вопросы решаются. Видимо они не так сложны как те, за которые рискнули взяться мы. Помните слова об Оригене? Как он давал людям ответы на вопросы с которыми они приходили, но сам мучился над решением еще больших вопросов. Чем больше сфера восприятия тем больше у нее площадь соприкосновения с неизвестным, а значит тем больше будет вопросов. Но большее сознание при этом способно прорабатывать большее число и величину проблем.

Вы лучше себе объясните, на чем вы споткнулись, чем мне объяснять, насколько вы велики.
Нет необходимости впадать в утопию, все ваши вопросы выложены в определенных темах . Так, что не смешите. ...

Из сибири 14.07.2018 17:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 648123)
Вы лучше себе объясните, на чем вы споткнулись, чем мне объяснять, насколько вы велики.

Вы решили, что мы на чем-то споткнулись, в то время как мы посчитали, что Вы просто не задумываясь прошли мимо, величаво окрикивая - мол, что уперлись! нечего там разглядывать!
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 648123)
Нет необходимости впадать в утопию, все ваши вопросы выложены в определенных темах . Так, что не смешите. ..

Неужели Вы пробежались по всем темам где мы отметились и пробежались по всем постам, что написаны нами? (Имею ввиду не только себя, но и Антареса, Миссмайя, Сергиуса и др.участников, которых насторожило несоответствие сказанного в Учении с тем, что излагается в выкладываемых Записях).

Said 14.07.2018 17:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 648125)
Неужели Вы

Не посчитал нужным, тратить время и силы. ( да имеется ввиду группа )

Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 648125)
Вы решили, что мы на чем-то споткнулись, в то время как мы посчитали, что Вы просто не задумываясь прошли мимо, величаво окрикивая - мол, что уперлись! нечего там разглядывать!

С долины не открывается весь ее вид, необходима возвышенность. Многое не понятое сейчас , становиться понятным и занимает свое место с развитием сознания. А для этого необходима вера и преданность, вы же обросли противоположным ...

Sator 14.07.2018 17:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 648123)
Вы лучше себе объясните, на чем вы споткнулись, чем мне объяснять, насколько вы велики.
Нет необходимости впадать в утопию, все ваши вопросы выложены в определенных темах . Так, что не смешите. ...

Хорошо, давайте не смешить.

1. Получить представление о Л.Н.Толстом можно хотя бы из книги Две Жизни или почитать его основной труд, ИМХО, "Исповедь".
2. Об Н.К.Рерихе - вся его деятельность не заслуживает данного определения в записях
3. О Парамахамсе Рамакришне - такое определение его в записях вообще запредельно. Восемьдесят процентов населения в Индии, не зависимо от принадлежности традициям, почитают его. Этот святой реализовал в себе все мировые религии. Одно время я посещал представительство Миссии Рамакришны в Москве. Там глава представительства регулярно в синхронном переводе читал толстую книгу на английском языке "Миссия Рамакришны", в которой были тщательно собраны учениками все подробности его жизни.
Ну так вот, я вижу вопиющее несоответствие и очернение его в записях.
----------------------

Ответьте определенно, вы лично согласны с тем, что в приведенных записях автор нелестно отзывается о Л.Н.Толстом, Н.К.Рерихе и Парамахамсе Рамакришне? Вы принимаете эти утверждения как истину в "последней инстанции"?


Со своей стороны: я лично - нет. Ответ, ИМХО, определенный.

Каков ваш?

Из сибири 14.07.2018 17:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 648127)
С долины не открывается весь ее вид, необходима возвышенность. Многое не понятое сейчас , становиться понятным и занимает свое место с развитием сознания. А для этого необходима вера и преданность, вы же обросли противоположным ...

Хорошо - мы в долине, я с этим даже не спорю, но уверены ли Вы, что взобрались на достаточную возвышенность, чтобы перед Вами открылся весь ее вид?

Если нет, то в чем Ваше преимущество перед нами? Объясните в чем преимущество человека, который не задается вопросами о существовании критических противоречий между Учением Агни Йоги и записями Дневников, но задается вопросами почему это беспокоит нас?

Said 14.07.2018 17:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 648129)
1.

Абсолютно не интересна книга "Две жизни" как и сам Толстой.

Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 648129)
2.

Уже писал, что о заболевании Н.К. и о симптомах вызывающих оное, получил лет двадцать назад от своего земного Учителя, сомнение не возникло ни в Н.К. ни в Учителе, Записи дали ответ, иногда необходимо непонятное отложить.

Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 648129)
3

Это вам преподнесли восторженные фанаты и анализировать это вы не собираетесь. )))

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 605318)
Иерархия, 176

" Истинно, если знаете непрестанное предстояние, уже имеете кратчайший путь к Нам. Для людей обычно особенно страшна каждодневность. Для них она есть символ утомления и нисхождения. Между тем, для Нас каждодневность является совершенствованием и восхождением. Она открывает Врата Беспредельности. Можно полюбить каждодневность, ибо она закаляет дух и дает мужество помыслить о нескончаемости цепи трудовых веков. Кому-то они устрашение, но утонченное сознание примет их, как источник бесконечного творчества. Прекрасные культы тускнели от каждодневности, но как прекрасно сознание, что даны каждодневная преданность и пылающая любовь к Иерархии. Если скажу — «люблю Тебя, Господи, и предан Тебе, Владыка, и чту, Тебя, Учитель!» в какой мощный хор обратится это славословие на дальних мирах! Так можно каждою преданностью открыть новые затворы и как чудесно ощущать неисчерпаемость великих понятий. Явление завещания может быть кратко: «пылайте сердцами и творите любовью».

Если есть разные степени, зачем их принижать или возвеличивать?


Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 648129)
Каков ваш?

«люблю Тебя, Господи, и предан Тебе, Владыка, и чту, Тебя, Учитель!»

Said 14.07.2018 18:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 648134)
что взобрались на достаточную возвышенность, чтобы перед Вами открылся весь ее вид?

Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 648134)
Объясните в чем преимущество человека, который не задается вопросами о существовании критических противоречий между Учением Агни Йоги и записями Дневников, но задается вопросами почему это беспокоит нас?

Вы все время пытаетесь плевать на ту высоту с которой Записи были даны.

Из сибири 14.07.2018 18:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 648136)
Вы все время пытаетесь плевать на ту высоту с которой Записи были даны.

Мне не свойственно плеваться в принципе. Кроме того, заметьте, что я в своем посте упомянул лишь возвышенность, на которую удалось взобраться Вам.

Said 14.07.2018 18:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 648138)
Мне не свойственно плеваться в принципе. Кроме того, заметьте, что я в своем посте упомянул лишь возвышенность, на которую удалось взобраться Вам.

Вам объяснили принцип а вы уже нож к горлу. )))


Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 648138)
Мне не свойственно плеваться в принципе.


Мир Огненный II §289

289. Благословен, кто в сердце своём немедленно признает сущность Иерархии. Но если очи сердца закрыты, то укажите ему на преемственность во всём сущем. Начните от самого домашнего обихода и так дойдите до основ мироздания. Если же он останется глух к знанию, то, значит, он от тьмы. Нужно помнить, что закон тьмы основан на отрицании. Нужно не забывать, что у всех народов был смысл преемственности, и так они восходили к Иерархии.

"Нужно помнить, что закон тьмы основан на отрицании."

Sator 14.07.2018 18:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 648135)
Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 648129)
1.

Абсолютно не интересна книга "Две жизни" как и сам Толстой.

Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 648129)
2.

Уже писал, что о заболевании Н.К. и о симптомах вызывающих оное, получил лет двадцать назад от своего земного Учителя, сомнение не возникло ни в Н.К. ни в Учителе, Записи дали ответ, иногда необходимо непонятное отложить.

Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 648129)
3

Это вам преподнесли восторженные фанаты и анализировать это вы не собираетесь. )))

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 605318)
Иерархия, 176

" Истинно, если знаете непрестанное предстояние, уже имеете кратчайший путь к Нам. Для людей обычно особенно страшна каждодневность. Для них она есть символ утомления и нисхождения. Между тем, для Нас каждодневность является совершенствованием и восхождением. Она открывает Врата Беспредельности. Можно полюбить каждодневность, ибо она закаляет дух и дает мужество помыслить о нескончаемости цепи трудовых веков. Кому-то они устрашение, но утонченное сознание примет их, как источник бесконечного творчества. Прекрасные культы тускнели от каждодневности, но как прекрасно сознание, что даны каждодневная преданность и пылающая любовь к Иерархии. Если скажу — «люблю Тебя, Господи, и предан Тебе, Владыка, и чту, Тебя, Учитель!» в какой мощный хор обратится это славословие на дальних мирах! Так можно каждою преданностью открыть новые затворы и как чудесно ощущать неисчерпаемость великих понятий. Явление завещания может быть кратко: «пылайте сердцами и творите любовью».

Если есть разные степени, зачем их принижать или возвеличивать?


Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 648129)
Каков ваш?

«люблю Тебя, Господи, и предан Тебе, Владыка, и чту, Тебя, Учитель!»

Как говорил в институте преподаватель по истории партии: "Ответ не по-существу, а значит не верен".
Вы отвечаете на какие-то свои вопросы - ответьте на мой один. Или не способны?

Sator 14.07.2018 18:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 648141)

"Нужно помнить, что закон тьмы основан на отрицании."

Верно...и на отрицании Толстого, Н.К.Рериха и П.Рамакришны.

antares 14.07.2018 18:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 648141)
Мир Огненный II §289 289. Благословен, кто в сердце своём немедленно признает сущность Иерархии. Но если очи сердца закрыты, то укажите ему на преемственность во всём сущем.

Именно мы и указываем на полное отсутствие вот этой преемственности! Именно, Учитель советует утверждать истинным только то Учение, которое не отвергает все предыдущие великие Учения.

Said 14.07.2018 19:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648149)
Именно мы и указываем на полное отсутствие вот этой преемственности! Именно, Учитель советует утверждать истинным только то Учение, которое не отвергает все предыдущие великие Учения.

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 648123)
Вы лучше себе объясните, на чем вы споткнулись, чем мне объяснять, насколько вы велики.


Said 14.07.2018 19:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648149)
Именно мы и указываем на полное отсутствие вот этой преемственности! Именно,

Зачем утруждаться , теми , кто не видит и не слышит? Этой преемственности.

Потому: -
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 648141)
"Нужно помнить, что закон тьмы основан на отрицании."

Не кичитесь.

paritratar 14.07.2018 23:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Статья для изменения привычных взглядов:

рилин вос Савант, рекордсмен мира по IQ — 228 пунктов, — не внесла ничего ни в науку, ни в искусство, а всего лишь ведет колонку вопросов и ответов в журнале Parade. Самые что ни на есть посредственные физики обладают гораздо более высоким коэффициентом интеллекта, чем лауреат Нобелевской премии Ричард Фейнман, которого многие считают последним величайшим американским гением (его IQ составлял «всего лишь» приличные 122 пункта). Исследователи давно пытаются установить взаимосвязь между интеллектом и гением, но интеллекта оказывается явно недостаточно. В издательстве МИФ вышла книга «Взлом креатива» американского эксперта по креативности Майкла Микалко с примерами из работ известных мыслителей и практическими упражнениями по поиску оригинальных идей. T&P публикуют некоторые главы.
Видеть то, что не видят другие
Леонардо да Винчи считал: чтобы обрести знания о форме проблемы, нужно сначала понять, как преобразовать ее максимально разными способами. Он полагал, что первый взгляд на проблему, по определению, слишком предубежденный, потому что это обычный способ видеть вещи. Мастер смотрел на задачу сначала под одним углом зрения, а потом под несколькими другими. С каждым разом его понимание становилось все более глубоким, и он начинал видеть суть дела. Такую мыслительную стратегию Леонардо называл saper vedere, то есть «знать, как смотреть». Гениальность часто проявляется в том, чтобы найти новый подход. Теория относительности Эйнштейна — по сути, описание взаимодействий различных перспектив. Фрейд «переформулировал» проблему, чтобы изменить ее смысл, — поместить не в тот контекст, в котором ее привыкли воспринимать. Например, определив бессознательное как «инфантильную» часть разума, Фрейд помог пациентам изменить способ мышления и реакции на собственное поведение.
Один из многих способов, которыми наш разум пытается облегчить жизнь, — создание первого впечатления о ситуации. Как и первые впечатления о людях, наши беглые взгляды на проблемы и ситуации обычно узкие и предубежденные. Мы видим только то, что привыкли видеть, и стереотипное мышление препятствует ясному рассмотрению задачи и работе воображения. При этом не возникает сомнений в правильности подхода, поэтому мы так и не понимаем, что именно происходит. Утвердившись в одной точке зрения, мы отсекаем все остальное. У нас возникают идеи определенного рода, но только они, а не какие-то другие. Представьте, что парализованный человек, который изобрел инвалидное кресло, определил свою задачу фразой «Чем занять время, пока я лежу в постели?», а не идеей «Как выбраться из постели и передвигаться вокруг?»
Нужно освободиться и научиться видеть то, чего вы не ищете
Присматривались ли вы к колесам железнодорожного состава? У них есть фланцы, то есть выступы изнутри, препятствующие соскальзыванию поезда с рельсов. Изначально таких фланцев в вагонах не было. Вместо этого ими были снабжены рельсовые пути. Проблема железнодорожной безопасности звучала так: «Как сделать пути безопаснее для прохода вагонов?» Сотни тысяч миль железнодорожного полотна были выпущены с ненужными стальными выступами. Только после того, как постановка вопроса изменилась и стала звучать иначе: «Какими нужно делать колеса, чтобы они более твердо соприкасались с полотном?» — было изобретено колесо с фланцами. Начнем с того, что вообще полезно формулировать проблемы определенным образом. Запишите задачу, стоящую перед вами, в виде вопроса. Используйте фразу «Какими способами я могу…» для начала предложения: это называется пригласительным шаблоном и помогает не зациклиться на формулировке проблемы, допускающей единственное толкование. Например, вычеркните из абракадабры, приведенной ниже, шесть букв, чтобы получилось обычное слово.
Ш Т В Е С О Т Р И Ь Б Т У К Ь В
Если сформулировать проблему словами «Как вычеркнуть шесть букв, чтобы получить существующее слово?», решить это упражнение будет нелегко. Однако если поставить вопрос так: «Какими способами я могу вычеркнуть шесть букв, чтобы получить существующее слово?» — на вас, возможно, снизойдет вдохновение, и вы подумаете о целом ряде альтернативных решений, в том числе и о вычеркивании букв, составляющих слова «шесть букв», чтобы получилось слово ТВОРИТЬ. <…>
У маленького Эйнштейна был любимый дядюшка Якоб, который учил его математике, меняя внешний вид заданий. Например, из алгебры он делал игру — охоту на маленькое загадочное животное (Х). В результате выигрыша (если задача решалась) Альберт «ловил» зверя и называл его истинное имя. Изменив содержание задач и превратив математику в игру, Якоб учил мальчика подходить к проблемам как к игре, а не как к работе. Впоследствии Эйнштейн концентрировался на своих занятиях с той же интенсивностью, которую большинство приберегают для игр и хобби. Рассмотрим последовательность букв FFMMTT. Возможно, вы определите ее как три пары букв. Если предложат строку KLMMNOTUV, вы, скорее всего, посчитаете ее тремя тройками букв. В каждом случае буквы ММ будут восприниматься по-разному — как члены одной или разных групп. Если написать только буквы ММ, у вас не возникнет никаких причин не рассматривать их как пару букв. Именно информационный контекст влияет на решение и порой убеждает отказаться от изначального варианта в пользу какого-то другого.
Чем чаще удастся ставить вопрос иным образом, тем больше шансов на то, что понимание проблемы изменится и обретет глубину. Когда Эйнштейн решал какую-либо задачу, он считал нужным переформулировать ее максимальным числом способов. Однажды на вопрос, что бы он сделал, если бы узнал об огромной комете, которая через час врежется в Землю и полностью разрушит ее, Эйнштейн ответил, что потратил бы 55 минут на формулировку задачи и пять минут — на решение. Утверждения Фрейда о подсознательном кажутся большим научным открытием, но ведь на поверку это просто представление темы иным способом. Коперник или Дарвин открыли не новую теорию, но прекрасную новую точку зрения. Прежде чем приступить к мозговому штурму задачи, переформулируйте ее по меньшей мере пятью или десятью способами, чтобы исследовать с разных углов зрения. Акцент нужно делать не столько на правильном, сколько на альтернативном определении проблемы. Рано или поздно вы найдете устраивающее решение. <…>
Думать так, как не думают другие
Каждый раз, когда мы пытаемся что-то сделать и терпим неудачу, в итоге делаем что-то другое. Каким бы очевидным это утверждение ни казалось, это первый принцип творческой случайности — так называемой серендипности. Можно спрашивать себя, почему не получилось то, что мы хотели, и это вполне разумно и ожидаемо. Но творческая случайность побуждает задать другой вопрос: что же мы сделали? Новый, неожиданный ответ на этот вопрос — это, по сути, акт творчества. Это не удача, но креативная идея высшего порядка.
Открытие электромагнитных законов произошло по творческой случайности. Отношения между электричеством и магнетизмом впервые усмотрел в 1820 году Ганс Эрстед — как ни странно, на публичной лекции, где он демонстрировал «хорошо известный факт» того, что электричество и магнетизм — совершенно независимые феномены. Эксперимент в тот день провалился: электрический ток дал магнитный эффект. Эрстед был достаточно наблюдателен, чтобы заметить эффект; достаточно честен, чтобы его признать, и достаточно прилежен, чтобы изучить и опубликовать его. Максвелл использовал эти эксперименты для распространения ньютоновских методов моделирования и математического анализа в видимом механическом мире на невидимый мир электричества и магнетизма и вывел некоторые законы (теперь они носят его имя), открывшие дверь в современный мир электричества и электроники.

Даже когда мы пытаемся сознательно и рационально сделать что-то, порой совершаем то, чего делать не намеревались. Джон Уэсли Хайятт, печатник и механик из Олбани, долго и упорно работал над созданием материала для бильярдных шаров, поскольку слоновая кость становилась редкостью. В итоге он, однако, изобрел целлулоид — первую коммерчески успешную пластмассу. Б.Ф. Скиннер советовал всем, кто, работая над своей задачей, наткнулся на нечто интересное, оставить первоначальный замысел и изучать это нечто. Собственно, он возвел эту идею в ранг первого принципа научной методологии. Так поступили Уильям Шокли и междисциплинарный коллектив лаборатории Bell. Изначально эта команда была создана для работы над МОП-транзистором, в итоге они разработали контактный плоскостной транзистор, а попутно создали новую науку — физику полупроводников. Эти достижения в результате все же привели к созданию МОП-транзистора, затем к интегральным микросхемам и новым прорывам в области электроники и компьютеров. Уильям Шокли описал этот процесс как «методологию творческих неудач».
Прежде чем приступить к мозговому штурму, переформулируйте задачу по меньшей мере пятью или десятью способами
У Ричарда Фейнмана был любопытный практический тест, которым он оценивал новую идею: открывает ли она что-то, не относящееся к исходной проблеме? То есть: «Можно ли объяснить что-то, что вы не собирались объяснять?» и «Открыли ли вы что-то, что не собирались открывать?» В 1938 году двадцатисемилетний Рой Планкетт намеревался придумать новый хладагент. Вместо этого у него получился шарик белого воскового материала, который проводил тепло и не прилипал к поверхностям. Завороженный этим необычным материалом, он отказался от первоначальной идеи исследования и стал проводить эксперименты с новым веществом, которое впоследствии получило известность как тефлон. В принципе, неожиданное событие, провоцирующее внеплановое изобретение, мало чем отличается от внезапно сломавшегося автомобиля, из-за которого приходится ночевать в незнакомом интересном городе; от книги, присланной по ошибке, но которая нам очень понравилась; от закрытия ресторана, подтолкнувшего попробовать другую кухню. Но в поиске идей и творческих решений многие не обращают внимания на неожиданное, а следовательно, теряют возможность превратить подвернувшийся шанс в творческую возможность. Нужно освободиться и научиться видеть то, чего вы не ищете.
В 1839 году Чарльз Гудьир искал способы облегчить работу с резиной и случайно пролил жидкость, которая затвердела, но не потеряла своих качеств. Подтолкнув свою мысль в этом непредсказуемом направлении, он изобрел процесс вулканизации; сконцентрировавшись на «интересных» аспектах идеи, открыл ее потенциал. Александр Флеминг не первым из врачей при изучении мертвых бактерий заметил, что на культуре, не помещенной в должные условия, формируется плесень. Менее одаренные специалисты отбросили в сторону этот, казалось бы, малозначительный факт, но Флеминг отметил его как любопытный и предположил наличие в нем потенциала. Это наблюдение привело к появлению пенициллина, спасшего миллионы жизней. Томас Эдисон, обдумывая, как лучше реализовать идею углеродной нити накаливания, играл с куском замазки, перекатывая его в руках и скручивая; когда он взглянул на свои руки, ответ пришел сам собой: нужно скрутить нить, как веревку. <…>
Обычно мы используем интеллект для подкрепления и рационализации своих эмоций и предрассудков по поводу конкретной идеи или предмета. Например, вы собираетесь купить свитер за 125 долларов и настольный канцелярский прибор за 15 долларов. Продавец канцелярии говорит, что точно такой же прибор выставлен на распродаже в другом магазине той же сети, в 20 минутах ходьбы, и стоит там 10 долларов. Пойдете ли вы туда? Большинство отвечают, что да. Другой группе задается тот же вопрос, но на этот раз свитер стоит 15 долларов, а канцелярский прибор — 125 долларов, а в другом магазине он стоит 120. Из тех, кому была предложена такая версия событий, большинство отказалось от похода в другой магазин. Заметьте, что в обоих случаях покупки совершаются на одну и ту же сумму и выбор в обоих случаях состоит в том, идти ли 20 минут, чтобы сэкономить пять долларов.
Но, судя по всему, респонденты оценивают экономию относительно цены канцелярских приборов. В относительном же выражении у нас меньше сил противостоять искушению сэкономить 33 процента (снижение цены с 15 до 10 долларов), чем менее пяти процентов (снижение со 125 до 120 долларов). Вместо того чтобы поддерживать своим интеллектом эмоции и предрассудки, надо использовать его для анализа предмета еще до того, как эти эмоции и предрассудки сыграют свою роль. Если бы это сделали упомянутые респонденты, они бы сразу поняли, что выбор в обоих случаях одинаковый: стоит ли идти 20 минут, чтобы сэкономить пять долларов. Чтобы применить интеллект для анализа предмета, нужно захотеть это сделать.
Источник: theoryandpractice.ru

Said 15.07.2018 00:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648149)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 648141)
Мир Огненный II §289 289. Благословен, кто в сердце своём немедленно признает сущность Иерархии. Но если очи сердца закрыты, то укажите ему на преемственность во всём сущем.

Именно мы и указываем на полное отсутствие вот этой преемственности! Именно, Учитель советует утверждать истинным только то Учение, которое не отвергает все предыдущие великие Учения.

Страница 38. 24 декабря 1921, вечер
" — Почему Е. Р[ерих] не испуг[алась] при последнем появлен[ии] М.М.?

— Не признавая Меня, не испытываешь вибраций, ... "

Записи Учения Живой Этики
том 2. (13.11.1921 - 19.07.1922)


Немного из ранних которые вы признаете

Листы Сада Мории (Зов) §111, Ноябрь 24, 1921



Твое счастье в раскрытии Божественной энергии в

корнях Мира.

Предоставь другим пересчитывать листья манго —

вкушай плоды.

Знай корни и плоды, и отдай другим листья ― они

сменяются каждый год.



Система Господня вне обычая человечества.

(Так, что ваши врачи, институты и пр. не в теме совсем.)

ecolog 15.07.2018 05:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 648166)
Нужно освободиться и научиться видеть то, чего вы не ищете

В нашем случае, зная принципы Иерархии, ещё легче выйти из ситуации трёх сосен, дан вполне определенный совет: Необходимо следовать за Моей мыслью, а не за своей.


Sator 15.07.2018 09:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Во-во. Всех, кто исповедует "верую, ибо абсурдно" - в лес. :)

Noy61 15.07.2018 11:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
[quote=Said;648135]
Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 648129)

«люблю Тебя, Господи, и предан Тебе, Владыка, и чту, Тебя, Учитель!»

Цитата:

Сердце, 150 Если скажу — «Я всегда с вами» — многие ли поверят?
Даже побоятся поверить в объединенное сознание. Для них каждое такое объединение есть нарушение самости и, как таковое, не может быть вообще допустимо.
Они никогда не оценят десятеричное усиление энергии, которое рождается из сотрудничества сознаний. Но без этого сотрудничества невозможно было бы все Учение Сердца.
К чему все подробности, если нельзя усилить взаимно!
Но если этот принцип доступен, то и доступно протяжение его до полного объединения сознаний, что называется Палориа.
Но зато те, кто допускают и дошли до объединения сознаний, насколько они могут расширять работу свою для Общего Блага! Конечно, говорю о внутренней, духовной работе, которую слепыши не могут углядеть и оценить.
Призывы к объединению сознаний необходимы повсюду, ибо они простейшим способом вводят в жизнь сердца. Не колдовство, но закон физический может соткать спасительную сеть вокруг планеты. Так каждый, следуя закону Бытия, может справедливо сознавать себя гражданином Мира
Задающие вопросы о противоречиях в Записях против сказанного в Учении, не хотят понять, что они желают получить немедленные ответы на то, что готов сейчас принять их рассудок. Но ко всему ли этот рассудок готов?
Ведь записи не случайно названы Сокровенными.
И они не хотят понять, что на противоречия такого рода, ими замеченные, требуется развитие Сердца (Положи вопрос на Сердце и подожди) и через Сердце какими то необычными путями откроется ответ, на заданный вопрос.
Что толку потрясать пространство найденными "неразрешимыми противоречиями", если этот вопрос не обращен во внутрь, к Сердцу. Умствование часто порождает кощунство, сомнения и в конечном итоге отпадение от Учения.

В выступлении Святослава Николаевича, которое я уже цитировал два раза, сказано о непосредственной связи с Учителями, это принималось слушателями тогда в 80-е годы прошлого века. Сейчас это подзабылось, потому что появилось множество ложных гуру пишущих умные книги, но в жизни не развивших свое Сердце и Разум до заявленного уровня.
Это главное противоречие и болезнь Рериховского движения.
Святослав Николаевич Рерих:
Цитата:

Вы должны уметь ждать и искать того Вестника, который живет и который может постучаться в вашу дверь. Картина Николая Константиновича "Вестник" именно тем и прекрасна, что описывает этот момент, момент Вестника.
Поэтому, дорогие друзья, будем строить живой мост между нами и Теми, Которые продвинулись дальше.
Будем строить прекрасную жизнь. И я вам скажу, что лучший дар, который вы можете принести человечеству, — это улучшить себя, стать лучшими людьми.

Noy61 15.07.2018 11:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 647739)
Вы хотите представить Антареса неким поводырем, за которым следует кучка ничего не понимающих слепцов?

Именно это я и хочу сказать. У меня перед глазами пример как Рериховский интернет портал "Адамант" был уведен одним (в основном одним) умным комбинатором Баклановым на путь "борьбы за чистоту рериховского наследия".
Самые истовые борцы за "чистоту" были поддержаны МЦР-овским десантом, (которые изгнали того же Бакланова). И теперь "Адамант" превратился в графит...

Sator 15.07.2018 11:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
[quote=Noy61;648186]
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 648135)
Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 648129)

«люблю Тебя, Господи, и предан Тебе, Владыка, и чту, Тебя, Учитель!»

Цитата:

Сердце, 150 Если скажу — «Я всегда с вами» — многие ли поверят?
Даже побоятся поверить в объединенное сознание. Для них каждое такое объединение есть нарушение самости и, как таковое, не может быть вообще допустимо.
Они никогда не оценят десятеричное усиление энергии, которое рождается из сотрудничества сознаний. Но без этого сотрудничества невозможно было бы все Учение Сердца.
К чему все подробности, если нельзя усилить взаимно!
Но если этот принцип доступен, то и доступно протяжение его до полного объединения сознаний, что называется Палориа.
Но зато те, кто допускают и дошли до объединения сознаний, насколько они могут расширять работу свою для Общего Блага! Конечно, говорю о внутренней, духовной работе, которую слепыши не могут углядеть и оценить.
Призывы к объединению сознаний необходимы повсюду, ибо они простейшим способом вводят в жизнь сердца. Не колдовство, но закон физический может соткать спасительную сеть вокруг планеты. Так каждый, следуя закону Бытия, может справедливо сознавать себя гражданином Мира
Задающие вопросы о противоречиях в Записях против сказанного в Учении, не хотят понять, что они желают получить немедленные ответы на то, что готов сейчас принять их рассудок. Но ко всему ли этот рассудок готов?
Ведь записи не случайно названы Сокровенными.
И они не хотят понять, что на противоречия такого рода, ими замеченные, требуется развитие Сердца (Положи вопрос на Сердце и подожди) и через Сердце какими то необычными путями откроется ответ, на заданный вопрос.
Что толку потрясать пространство найденными "неразрешимыми противоречиями", если этот вопрос не обращен во внутрь, к Сердцу. Умствование часто порождает кощунство, сомнения и в конечном итоге отпадение от Учения.

В выступлении Святослава Николаевича, которое я уже цитировал два раза, сказано о непосредственной связи с Учителями, это принималось слушателями тогда в 80-е годы прошлого века. Сейчас это подзабылось, потому что появилось множество ложных гуру пишущих умные книги, но в жизни не развивших свое Сердце и Разум до заявленного уровня.
Это главное противоречие и болезнь Рериховского движения.
Святослав Николаевич Рерих:
Цитата:

Вы должны уметь ждать и искать того Вестника, который живет и который может постучаться в вашу дверь. Картина Николая Константиновича "Вестник" именно тем и прекрасна, что описывает этот момент, момент Вестника.
Поэтому, дорогие друзья, будем строить живой мост между нами и Теми, Которые продвинулись дальше.
Будем строить прекрасную жизнь. И я вам скажу, что лучший дар, который вы можете принести человечеству, — это улучшить себя, стать лучшими людьми.

Вы привели неверную цитату Саида и приписали ее мне. Исправьте как-то.

Ваше многословие излишне. Упрощу максимально. Ответьте всего лишь на один вопрос. Вы согласны с тем, что написано в записях о Рамакришне, и для вас это "истина в последней инстанции"? Правильный ответ, это "да" или "нет". Ваш сторонник Саид трусливо увильнул от ответа. Как насчет вас?

ЗЫ: Я в свое время имел беседу со С.Рерихом и у меня есть его фото с его автографом. Так, что он говорил - мне известно.

antares 15.07.2018 12:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648186)
Цитата:

Сердце, 150 Если скажу — «Я всегда с вами» — многие ли поверят?
Даже побоятся поверить в объединенное сознание. Для них каждое такое объединение есть нарушение самости и, как таковое, не может быть вообще допустимо.
Они никогда не оценят десятеричное усиление энергии, которое рождается из сотрудничества сознаний. Но без этого сотрудничества невозможно было бы все Учение Сердца.
К чему все подробности, если нельзя усилить взаимно!
Но если этот принцип доступен, то и доступно протяжение его до полного объединения сознаний, что называется Палориа.
Но зато те, кто допускают и дошли до объединения сознаний, насколько они могут расширять работу свою для Общего Блага! Конечно, говорю о внутренней, духовной работе, которую слепыши не могут углядеть и оценить.
Призывы к объединению сознаний необходимы повсюду, ибо они простейшим способом вводят в жизнь сердца. Не колдовство, но закон физический может соткать спасительную сеть вокруг планеты. Так каждый, следуя закону Бытия, может справедливо сознавать себя гражданином Мира
И они не хотят понять, что на противоречия такого рода, ими замеченные, требуется развитие Сердца (Положи вопрос на Сердце и подожди) и через Сердце какими то необычными путями откроется ответ, на заданный вопрос.

Прекрасная цитата! Но кто Вам сказал, что мое развитие сердца или развитие сердца другого человека, не дает нам способность такого распознавания?

MissMaia 15.07.2018 12:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648188)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 647739)
Вы хотите представить Антареса неким поводырем, за которым следует кучка ничего не понимающих слепцов?

Именно это я и хочу сказать. У меня перед глазами пример как Рериховский интернет портал "Адамант" был уведен одним (в основном одним) умным комбинатором Баклановым на путь "борьбы за чистоту рериховского наследия".
Самые истовые борцы за "чистоту" были поддержаны МЦР-овским десантом, (которые изгнали того же Бакланова). И теперь "Адамант" превратился в графит...

Вы радеете за "чистоту рериховского наследия" или опасаетесь за устойчивость форума?

Sator 15.07.2018 14:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648192)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648186)
Цитата:

Сердце, 150 Если скажу — «Я всегда с вами» — многие ли поверят?
Даже побоятся поверить в объединенное сознание. Для них каждое такое объединение есть нарушение самости и, как таковое, не может быть вообще допустимо.
Они никогда не оценят десятеричное усиление энергии, которое рождается из сотрудничества сознаний. Но без этого сотрудничества невозможно было бы все Учение Сердца.
К чему все подробности, если нельзя усилить взаимно!
Но если этот принцип доступен, то и доступно протяжение его до полного объединения сознаний, что называется Палориа.
Но зато те, кто допускают и дошли до объединения сознаний, насколько они могут расширять работу свою для Общего Блага! Конечно, говорю о внутренней, духовной работе, которую слепыши не могут углядеть и оценить.
Призывы к объединению сознаний необходимы повсюду, ибо они простейшим способом вводят в жизнь сердца. Не колдовство, но закон физический может соткать спасительную сеть вокруг планеты. Так каждый, следуя закону Бытия, может справедливо сознавать себя гражданином Мира
И они не хотят понять, что на противоречия такого рода, ими замеченные, требуется развитие Сердца (Положи вопрос на Сердце и подожди) и через Сердце какими то необычными путями откроется ответ, на заданный вопрос.

Прекрасная цитата! Но кто Вам сказал, что мое развитие сердца или развитие сердца другого человека, не дает нам способность такого распознавания?

Тут есть два взаимоисключающих утверждения - одно заведомо неверно. Не надо тут особо мудрствовать - есть позитивное утверждение о Рамакришне в самой АЙ и есть противоположное в записях. Тут простая логика всего лишь. Третьего не дано.
Не надо тут всякой пурги про сердце, излишне.

ecolog 15.07.2018 20:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
О публикуемых Записях и о том, что в них написано, пока они все не будут доступны, прочитаны, изучены и проанализированы, я окончательных выводов не делаю.
Утверждают, что в публикуемых Записях есть утверждения о Рамакришне противоречащие прошлым утверждениям Учителя. #-o
Мне или не встречался этот отрывок или я не так размышляю. Поэтому мне хотелось бы услышать логический вывод о том, что противоречит и каким выкладкам из Учения противоречит.
Вот, что я нашел в новых Записях:
Цитата:

Рамакришна оявлялся на ложном Самадхи, напоминающем медиумистический транс. Ложное Самадхи сотрудничает со страстными факирами, но не с Йогами. Настоящее Самадхи страстно редкое состояние, но еще реже Космическое Сотрудничество на Космической ступени.
Записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-1954 гг.pdf
Предположу, что именно эти строки могут вызвать протест. Что необходимо выяснить.

1. Утверждалось ранее в Учении, что Рамакришна имел настоящее Самадхи?
2. Что подразумевает Учение под Настоящим Самадхи?
3. Есть ли сведения о тех кто имел настоящее Самадхи?
4. Что говорил о Самадхи Рамакришна и его последователи.
5. Насколько соответствует понимание Рамакришны о Самадхи с пониманием, дающимся в Учении.

Для начала еще некоторые цитаты из новых Записей
Цитата:

5/X. Братья тогда (в прошлой манв.) не обладали еще страстною силою Кундалини, ибо Сила Кундалини есть Сила Всеначальная и яро страстно мощная в человеке с открытыми центрами. Сила Кундалини не была оявлена на пробуждении у Рамакр. но яро только иногда оявлена на некотором движении ее.
Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть)

Страница 110а
27/IX. Йог человек с утонченными чувствами и ярой особой чувствительностью нервной системы, и ярый может болеть, хотя он и не умирает от болезни. Рамакришна умер от операции, [но] и яро мог Сам излечиться. Рамакришна не умер бы, если бы ему не делали операции, но предоставили самому излечиться.
Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г.

Страница 114.
Рамакришна с Нами изучает способы приближения Тонкого Мира к нашему физическому плану. Вивекананда яро тут скоро воплотится в Индии как политический деятель и преемник Неру.

Ярые лукавые обстоятельства страстно мешали Мне уявить тебя в лучшем окружении. И ярая девочка оявилась на нахождении нужных Мне Книг, и ярых тут книг неплохих по Теософии и яро тут книг об Индии, Поэмы Тагора, книга о Рамакришне и Вивекананды, Бхагават Гита, кн. Йога Рамачарака, ученика Вивекананды. и яро ознакомившись с Индусскими Источниками.
Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г.
Вроде ничего больше вызывающее протест не нашел. Мало того, утверждается, что Рамакришна работает в Братстве и Учитель сам наводит свою ученицу на книги о Рамакришне. Считает их полезными. С этой позиции Рамакришна как был великим Учителем, которого стоит читать, так и остается.

По первому вопросу, о том, что Рамакришна имел полное Самадхи я в Учении сведений не нашел.
(Учение: Книги Агни Йоги, Письма Е.И.Рерих, Дневники Е.И.Рерих до 1944 года. По необходимости можно расширить, например Гранями.)

По второму вопросу о настоящем самадхи:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:05.09.1935 Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу
Кроме того, достижение полного Самадхи на нашей планете доступно лишь полному Архату, живущему в совершенно особых условиях. Так, Свами Вивекананда, конечно, не имел полного Самадхи, но даже эта степень Самадхи, в которую он был погружен Рамакришною, будучи недостаточно подготовленным к ней физически, явила печальные следствия. Ранняя смерть его была результатом этого преждевременного насилия.
Человеческий организм нашего Круга еще далек от таких восприятий, и потому необходима длительная подготовка не только для такого рода явления, но и для всех меньших огненных явлений. Тончайшие вибрации неурегулированного подъема силы Кундалини могут разрушить тело, не приученное, не закаленное к восприятию их. Не забудем, что так называемый Йог Рамачарака (американец Аткинсон), если и был в числе слушателей Свами Вивекананды, то йогом никогда не был. Отсюда и свобода его изложения механических методов без освещения всех опасностей, сопряженных с подобным насилием.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:10.12.1954 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3)
Такой Источник и есть Космический Разум Высшего Иерарха и Совершенное Сердце Солнечного Владыки. Приближение, отражение и озарение ими мы можем получить через открытие наших высших духовных центров, путем достижения настоящего Самадхи, или слияния с Высшим Сознанием. И Вы знаете, какая самоотверженность в неуклонном устремлении и чистота во всей природе требуется для этого.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Аум, 8 Также отлично знаете, что состояние высшего Самадхи опасно для земного тела. Сила высших энергий непереносима для хрупких оболочек, но следует превозмочь состояние обычного расстройства и тогда касание высших крыльев будет не так опасно

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Аум, 115 Одной из причин, почему Самадхи происходит так редко, является неуменье людей обращаться с таким возвышенным состоянием. Они постараются прервать начало каждого необычного состояния. Кроме того, люди не оставят в покое впавшего в Самадхи и своими грубыми приемами произведут опасное потрясение. Но даже в самой обычной жизни требуется осторожное отношение друг к другу. Человек, получивший сотрясение, должен быть оставлен в покое. Но редко люди соблюдают даже такую примитивную осторожность.
Так нельзя безопасно давать Самадхи, пока мышление человеческое не поймет, как обращаться с высшими энергиями. Потому каждая мысль о реальности Высшего Мира уже будет полезной.
По третьему вопросу, кто имел настоящее самадхи, в понятиях Учения, кроме Е.И.Рерих, сведений не имею.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Сердце, 206 Имеем перед собою пример знаменательной степени, так называемого Самадхи без удаления из жизни. Можно понять, что явление Матери Агни Йоги не легко достижимо в условиях Великой Битвы. Ценность такого проявления в том, что совершенно превзойдены обычные правила сосредоточения.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Сердце, 210 От первых пространственных искр через все огни до Самадхи, она оставит записи, которые лягут порогом Нового Мира.

У Св. Екат[ерины] не было всегда Самадхи. Очень прошу родную Урусвати не являть сравнений с опытом и тем великим назначением, которое дано тебе и Мне.
Дневники Е.И.Рерих 5 июля 1934, четверг
По четвертому вопросу.
Из книги «Провозвестие Рамакришны»
Цитата:

И единственное удовольствие, утешение или счастье, к которому он стремился, было блаженное состояние самадхи или Божественного сознания, когда его душа, освободившись от оков тела и ума, парила высоко в бесконечном. Это самадхи было естественным состоянием у Рамакришны. Ему никогда не приходилось делать специальных усилий, чтобы достигнуть этого состояния. Мы часто слышали, как он говорил, что первый раз перешёл в состояние самадхи, когда ему было четыре года, при виде роскошно окрашенного облака, как это бывает в тропических странах. Это ощущение он всегда помнил и часто описывал его в своих разговорах. А по мере того, как он рос, состояние самадхи или экстаз делалось, всё сильнее и глубже.
В состоянии самадхи его тело делалось абсолютно неподвижным. Его пульс и биение сердца становились неощутимыми, глаза оставались полуоткрытыми, и, если кто-нибудь дотрагивался пальцем до его глазного яблока, веки не делали никакого рефлекторного движения, и тело не выказывало никакого знака ощущения. Он оставался в этом состоянии иногда несколько минут, иногда полчаса или час; и раз был случай, когда состояние самадхи продолжалось у него три дня и три ночи. Потом он возвращался в сферу чувственного сознания и рассказывал свои опыты. Он имел силу отделяться от физического организма и переходить в состояние божественного общения по своей воле и мог оставаться в этом состоянии столько времени, сколько хотел. И часто он рассказывал своим ученикам, что достигал в состоянии самадхи такой высоты, что если бы он был похож на обыкновенного смертного, то никогда не мог бы вернуться назад.

Махендра отвечал на все эти вопросы. Но он заметил, что среди разговора ум Рамакришны направлен как будто на какой-то другой предмет, о котором он размышляет.
Казалось, что он только наполовину сознаёт всё происходящее на физической плоскости, и вся его поза была похожа на позу человека, сидящего с удочкой в руке и внимательно следящего за поплавком и только отчасти сознающего всё происходящее кругом. Так, именно, сосредоточенным казался Бхагаван. Махендра узнал впоследствии, что это было состояние самадхи или Божественного сознания, которое неизменно находило на него каждый день во время вечерней службы. Очень часто в этом состоянии он терял всякое сознание внешнего мира.
Пятый вопрос. Все описываемое, в моем понимании, действительно похоже на транс. Он осуществлял свой транс часто, с детства и при людях. В этом состоянии дотрагивались даже до его глаз.
В моем понимании, описываемое состояние Самадхи у Рамакришны, не соответствует настоящему Самадхи Учения.
Если согласиться с тем, что у него было Самадхи, то он был первым имеющим Самадхи не уходя от жизни, опережая Е.И. Рерих.

Владимир Чернявский 15.07.2018 20:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 648236)
Что необходимо выяснить.


Спасибо за размышления. Однако, Вы допускаете небольшие логические ошибки, цитируя отрывки не относящиеся напрямую анализируемому к тексту. В тексте речь идет о "ложном Самадхи" в противовес "настоящему Самадхи". Поэтому, не имеет смысла приводить выдержки ни о "полном Самадхи", ни о "Высшем Самадхи", но о "Самадхи без удаления от жизни" - это не относится к обсуждаемому тексту.

antares 15.07.2018 21:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 648236)
Утверждают, что в публикуемых Записях есть утверждения о Рамакришне противоречащие прошлым утверждениям Учителя. #-o
Мне или не встречался этот отрывок или я не так размышляю. Поэтому мне хотелось бы услышать логический вывод о том, что противоречит и каким выкладкам из Учения противоречит.
Вот, что я нашел в новых Записях:
Цитата:

Рамакришна оявлялся на ложном Самадхи, напоминающем медиумистический транс. Ложное Самадхи сотрудничает со страстными факирами, но не с Йогами. Настоящее Самадхи страстно редкое состояние, но еще реже Космическое Сотрудничество на Космической ступени.
Записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-1954 гг.pdf
Предположу, что именно эти строки могут вызвать протест.

Спасибо Вам за проведенное весьма подробное исследование этого вопроса.

Но дело в том, что вопрос состоит не в том, какая степень Самадхи была доступна Рамакришне, а в том, что Автор новых тетрадей утверждает, что Рамакришна погружался на самом деле в ложное "Самадхи, напоминающее медиумистический транс" и в нем сотрудничал "со страстными факирами, но не с Йогами". Излишне говорить, насколько медиумистический транс есть явление невысокого порядка по определению. Столь грубая характеристика достижений Рамакришны совершенно нивелирует его как Йога и совершенно не соответствует словам Самого Владыки М. о Рамакришне:

  • "Я учу вас сложности простого учения Рамакришны".Зов, Июль 17, 1921 г.

  • "Рамакришна говорит: люби, остальное приложится". Зов, Июнь 17, 1921 г.

  • "Если постель Рамакришны сгорит разве истина его слов умалится?" Агни Йога, 335

  • "Рамакришна отдал всего себя на служение. Он страдал от чрезмерной выдачи психической энергии. Он ушел преждевременно по причине самоотвержения. То же произошло с учеником его Вивеканандою. Но Рамакришна был самоприродный йог. Он был деятелем высшего блага. Нельзя сказать, что он был йог не совершенный". Надземное, 583

  • "Великий индийский подвижник Рамакришна, живший в конце прошлого столетия, в своем сердечном устремлении к вмещению высшего проявления Божественного Начала изучил и все существующие религии, и он свидетельствует, что при исполнении им обрядов каждой религии он сливался духом с Основателем ее и убедился, что все религии ведут к Единому в Его Многообразии. Потому он также впадал в экстаз перед изображением Будды или Христа, как и при созерцании Богини Кали или Матери Мира".04.12.37 2 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955

  • "Индия Рамакришны и Вивекананды живет. Прочтя их произведения и особенно их биографии, Вы будете ее знать. Некоторые сочинения этих Великих Учителей уже переведены на русск[ий] яз[ык]".27.06.1924 Е.И.Рерих – П.А.Чистякову и В.К.Рериху

  • "Конечно, Рамакришна был истинным йогом"12.12.1944 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко


Вопрос этот тонкий и на грубый взгляд может быть не заметна особая разница. Но ведь авторитет великого человека с позиции Автора новых тетрадей очень легко уничтожить теми словами, которые противоречат перечисленным мной цитатам.

Noy61 15.07.2018 22:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648186)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 648135)

«люблю Тебя, Господи, и предан Тебе, Владыка, и чту, Тебя, Учитель!»

Цитата:

Сердце, 150 Если скажу — «Я всегда с вами» — многие ли поверят?
Даже побоятся поверить в объединенное сознание. Для них каждое такое объединение есть нарушение самости и, как таковое, не может быть вообще допустимо.
Они никогда не оценят десятеричное усиление энергии, которое рождается из сотрудничества сознаний. Но без этого сотрудничества невозможно было бы все Учение Сердца.
К чему все подробности, если нельзя усилить взаимно!
Но если этот принцип доступен, то и доступно протяжение его до полного объединения сознаний, что называется Палориа.
Но зато те, кто допускают и дошли до объединения сознаний, насколько они могут расширять работу свою для Общего Блага! Конечно, говорю о внутренней, духовной работе, которую слепыши не могут углядеть и оценить.
Призывы к объединению сознаний необходимы повсюду, ибо они простейшим способом вводят в жизнь сердца. Не колдовство, но закон физический может соткать спасительную сеть вокруг планеты. Так каждый, следуя закону Бытия, может справедливо сознавать себя гражданином Мира
Задающие вопросы о противоречиях в Записях против сказанного в Учении, не хотят понять, что они желают получить немедленные ответы на то, что готов сейчас принять их рассудок. Но ко всему ли этот рассудок готов?
Ведь записи не случайно названы Сокровенными.
И они не хотят понять, что на противоречия такого рода, ими замеченные, требуется развитие Сердца (Положи вопрос на Сердце и подожди) и через Сердце какими то необычными путями откроется ответ, на заданный вопрос.
Что толку потрясать пространство найденными "неразрешимыми противоречиями", если этот вопрос не обращен во внутрь, к Сердцу. Умствование часто порождает кощунство, сомнения и в конечном итоге отпадение от Учения.

В выступлении Святослава Николаевича, которое я уже цитировал два раза, сказано о непосредственной связи с Учителями, это принималось слушателями тогда в 80-е годы прошлого века. Сейчас это подзабылось, потому что появилось множество ложных гуру пишущих умные книги, но в жизни не развивших свое Сердце и Разум до заявленного уровня.
Это главное противоречие и болезнь Рериховского движения.
Святослав Николаевич Рерих:
Цитата:

Вы должны уметь ждать и искать того Вестника, который живет и который может постучаться в вашу дверь. Картина Николая Константиновича "Вестник" именно тем и прекрасна, что описывает этот момент, момент Вестника.
Поэтому, дорогие друзья, будем строить живой мост между нами и Теми, Которые продвинулись дальше.
Будем строить прекрасную жизнь. И я вам скажу, что лучший дар, который вы можете принести человечеству, — это улучшить себя, стать лучшими людьми.

Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 648190)
Вы привели неверную цитату Саида и приписали ее мне. Исправьте как-то.

Ваше многословие излишне. Упрощу максимально. Ответьте всего лишь на один вопрос. Вы согласны с тем, что написано в записях о Рамакришне, и для вас это "истина в последней инстанции"? Правильный ответ, это "да" или "нет". Ваш сторонник Саид трусливо увильнул от ответа. Как насчет вас?

ЗЫ: Я в свое время имел беседу со С.Рерихом и у меня есть его фото с его автографом. Так, что он говорил - мне известно.

Sator, прошу прощения за невнимательную обработку поста. Цитата приведенная Said -ом взята из Учения, об этом говорят кавычки. Если вы её поддерживаете то искажения в вашей позиции я не допустил?

О Рамакришне вопрос сложнее. Если слова из дневника это слова Владыки о нем, то я должен их принять, как бы весь мой прошлый опыт не противостоял этим определениям.
Но! как я уже писал раньше, о том, что в процессе нового способа общения Е.И. с Владыкой могли быть вплетены искажения ,данные тем, кто в очень отдаленные годы был братом Владыки, что Дневники не имеют окончательной редакции и что Дневники это не Учение данное для определенного уровня сознания. Что Дневники это сокровенное и разгадывать их тайны надо постепенно.
Подтверждение своему мнению я нашел в статье В. Чернявского и Б. Канаева "К изучению Записей Е.И. Рерих(опыт первичного анализа)".
Кстати задолго до знакомства с Учением, первой моей книгой познакомившей с духовной культурой Индии была книга из собрания сочинений Ромена Ролана "Вивекананда и Рамакришна." 30-х годов издания прошлого века.

И здесь само собой приходит сравнение: вот был такой врач, алхимик и мистик Парацельс и он практиковал очень необычные способы лечения, которые нынешние врачи назовут без сомнения шарлатанством. Но в то же время его труды по алхимии высоко оценены Владыкой. Сравнение мое заключается в том, что одни виды творческой деятельности (или религиозной) остаются как высшие достижения, а другие виды оцениваются как нужные для того периода времени, когда трудился Парацельс ( или Рамакришна) и в настоящее время они теряют свою ценность?
Может так быть?



adonis 15.07.2018 22:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648255)
Если слова из дневника это слова Владыки о нем, то я должен их принять, как бы весь мой прошлый опыт не противостоял этим определениям.

Мы не знаем точно не только чьи это слова, но даже не знаем кто и когда их напечатал или перепечатал. К сожалению, с появлением новых машинописных записей возникло определённое количество эпизодов, которые прошлый опыт отказывается принимать. И что интересно, при издании первых записей "Высокий Путь" таких моментов не было вообще.

Noy61 15.07.2018 22:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 648195)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648188)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 647739)
Вы хотите представить Антареса неким поводырем, за которым следует кучка ничего не понимающих слепцов?

Именно это я и хочу сказать. У меня перед глазами пример как Рериховский интернет портал "Адамант" был уведен одним (в основном одним) умным комбинатором Баклановым на путь "борьбы за чистоту рериховского наследия".
Самые истовые борцы за "чистоту" были поддержаны МЦР-овским десантом, (которые изгнали того же Бакланова). И теперь "Адамант" превратился в графит...

Вы радеете за "чистоту рериховского наследия" или опасаетесь за устойчивость форума?

Я, по стечению обстоятельств, которые называются судьбой и жизнью, слежу за шаткостью человеческого сознания. И спрашиваю: почему во время, когда нам, людям даны все возможности построить новое Общество, мы , люди, принимаем новые цепи несвободы? Обладатели нового знания и подхода к жизни, которых принято называть Рериховцами, не становятся двигателем эволюции, а скорее тормозом. Может быть в этом влияние Врага, который всегда был искусен во лжи?
За устойчивость форума я не боюсь.

adonis 15.07.2018 22:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648255)
Сравнение мое заключается в том, что одни виды творческой деятельности (или религиозной) остаются как высшие достижения, а другие виды оцениваются как нужные для того периода времени, когда трудился Парацельс ( или Рамакришна) и в настоящее время они теряют свою ценность?
Может так быть?

Это вопрос не сути данной темы и отвечая я рискую в лучшем случае получить удаление этого поста. Творческая деятельность важна и имеет ценность в первую очередь для самого творца, она становится накоплением его Чаши. Чужой опыт может стать полезным для других только в том случае, когда другой человек сделает его своим личным опытом.

Said 15.07.2018 23:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 648236)
Если согласиться с тем, что у него было Самадхи, то он был первым имеющим Самадхи не уходя от жизни, опережая Е.И. Рерих.

Вы уже знак равенства ставите?

Для размышления: -
1 апреля 1934, воскресенье, Пасха
" ... Так утвердимся в строительстве великого будущего. Всюду есть грани, и каждое состояние Самадхи не есть явление Огненного Права. Так, родная Свати, радость будущему велика.... "

Записи Учения Живой Этики, том 14. (21.03.1934 - 03.02.1935)

Noy61 16.07.2018 00:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 648236)
О публикуемых Записях и о том, что в них написано, пока они все не будут доступны, прочитаны, изучены и проанализированы, я окончательных выводов не делаю.
Утверждают, что в публикуемых Записях есть утверждения о Рамакришне противоречащие прошлым утверждениям Учителя. #-o
Мне или не встречался этот отрывок или я не так размышляю. Поэтому мне хотелось бы услышать логический вывод о том, что противоречит и каким выкладкам из Учения противоречит.
Вот, что я нашел в новых Записях:
Цитата:

Рамакришна оявлялся на ложном Самадхи, напоминающем медиумистический транс. Ложное Самадхи сотрудничает со страстными факирами, но не с Йогами. Настоящее Самадхи страстно редкое состояние, но еще реже Космическое Сотрудничество на Космической ступени.
Записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-1954 гг.pdf
Предположу, что именно эти строки могут вызвать протест. Что необходимо выяснить.

1. Утверждалось ранее в Учении, что Рамакришна имел настоящее Самадхи?
2. Что подразумевает Учение под Настоящим Самадхи?
3. Есть ли сведения о тех кто имел настоящее Самадхи?
4. Что говорил о Самадхи Рамакришна и его последователи.
5. Насколько соответствует понимание Рамакришны о Самадхи с пониманием, дающимся в Учении.

Нужно ещё прочесть о том, что писала Е.И. о просветлении (самадхи?) Будды в "Основах буддизма", и сравнить с тем, что написано в Тетради 25 "Страницы сокровенной жизни". В которой есть повествование о аскетическом опыте Будды (вероятно это то самое просветление под деревом Бодхи из легенд о Будде), которое тоже было не совсем таким, как принято считать в буддийской традиции. Рассказ идет от первого лица, потому что Владыка и есть Будда.




Час 16.07.2018 00:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
На видео ниже можно увидеть, как Шри Чинмой, известный индусский йог показывает, как он практиковал Самадхи.

Может быть, некоторым поклонникам традиционных йог этот видео понравится, но для меня он отвратителен. Так выглядит ложный Самадхи, и это не имеет никакого отношения к тому Самадхи, которого имела Елена Рерих. Самадхи Елены Рерих была настолько сильный, что она даже могла покинуть этот мир. Такого рода Самадхи просто нельзя было регулярно практиковать.Но в случае Рамакришны мы видим, что он часто практиковал Самадхи, и все это больше напоминает ложное Самадхи, чем то, что описано Еленой Рерих. Вивекананда принял эту практику, считая, что это так легко, развел (частично) огонь настоящего Самадхи и разрушил свое физическое тело.

Все подходит, если, конечно, не ожидается, что каждый учитель всегда идеален во всем, но "безупречных духов нет".

https://www.youtube.com/watch?v=mv0_njLTfy8

MissMaia 16.07.2018 07:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648258)
Я, по стечению обстоятельств, которые называются судьбой и жизнью, слежу за шаткостью человеческого сознания. И спрашиваю: почему во время, когда нам, людям даны все возможности построить новое Общество, мы , люди, принимаем новые цепи несвободы? Обладатели нового знания и подхода к жизни, которых принято называть Рериховцами, не становятся двигателем эволюции, а скорее тормозом. Может быть в этом влияние Врага, который всегда был искусен во лжи?
За устойчивость форума я не боюсь.

Что Вы имеете в виду, говоря о "цепях несвободы"?
Если в самом Учении говорится о дисциплине мыслей и чувств, как об основе всего, как о крыльях, которая только и может дать свободу духа,
то новые Записи не только не упоминают об этом, но подают пример разнузданности чувств, следования низшим страстям. Именно это будет цепями.

И шаткость сознания Рериховцев наблюдается как раз в шарахании от одной "истины" к другой.
Думаю, определенно в этом "влияние Врага, который всегда был искусен во лжи".

antares 16.07.2018 08:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648255)
О Рамакришне вопрос сложнее. Если слова из дневника это слова Владыки о нем, то я должен их принять, как бы весь мой прошлый опыт не противостоял этим определениям.
Но! как я уже писал раньше, о том, что в процессе нового способа общения Е.И. с Владыкой могли быть вплетены искажения ,данные тем, кто в очень отдаленные годы был братом Владыки

Поскольку Satora опять отправили на курсы повышения квалификации, попробую ответить Вам я.

Знаете, у меня вообще такое впечатление, что не только эту цитату давал Люцифер, но и все новые тетради (хотя этого не может быть в принципе по факту Его уничтожения). Но до уровня Люцифера эти тетради явно не дотягивают. Скорее идея была Его, но после Его ухода, оставшиеся Иерофанты постарались, как смогли.
Но мысль, что к этому хоть как-то невольно могла быть причастна Е.И., должна быть исключена по причине уровня развития духа таких Иерархов как Урусвати и Владыка М.

Кстати в 90е годы, т.е. во время и после передачи Наследия Рерихов Советскому фонду Рерихов, отмечалась массовая волна контактеров, якобы записывающих записи из Высшего Источника. Если к этому добавить общий бардак в стране и желающих сделать для себя машинописные копии записей Е.И., то в этом направлении также можно поискать возможное развитие событий, приведшее к недоразумению с этими тетрадями, которое мы имеем.

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648255)
И здесь само собой приходит сравнение: вот был такой врач, алхимик и мистик Парацельс и он практиковал очень необычные способы лечения, которые нынешние врачи назовут без сомнения шарлатанством. Но в то же время его труды по алхимии высоко оценены Владыкой. Сравнение мое заключается в том, что одни виды творческой деятельности (или религиозной) остаются как высшие достижения, а другие виды оцениваются как нужные для того периода времени, когда трудился Парацельс ( или Рамакришна) и в настоящее время они теряют свою ценность?
Может так быть?

Не может! Не замечали ли Вы, что Владыка никогда не упоминает в Агни-Йоге случайных или малозначительных имен? Это было бы именно несоизмеримо в Учении, данном на тысячелетия для сдвига сознания человечества. Рамакришну Он упоминает 5 или более раз. Причем упоминания самые утверждающие Его (Рамакришну) как Великого Духа: "Я учу вас сложности простого учения Рамакришны".Зов, Июль 17, 1921 г.

antares 16.07.2018 08:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648257)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648255)
Если слова из дневника это слова Владыки о нем, то я должен их принять, как бы весь мой прошлый опыт не противостоял этим определениям.

Мы не знаем точно не только чьи это слова, но даже не знаем кто и когда их напечатал или перепечатал. К сожалению, с появлением новых машинописных записей возникло определённое количество эпизодов, которые прошлый опыт отказывается принимать. И что интересно, при издании первых записей "Высокий Путь" таких моментов не было вообще.

Совершено согласен.

antares 16.07.2018 08:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648261)
Нужно ещё прочесть о том, что писала Е.И. о просветлении (самадхи?) Будды в "Основах буддизма", и сравнить с тем, что написано в Тетради 25 "Страницы сокровенной жизни". В которой есть повествование о аскетическом опыте Будды (вероятно это то самое просветление под деревом Бодхи из легенд о Будде), которое тоже было не совсем таким, как принято считать в буддийской традиции. Рассказ идет от первого лица, потому что Владыка и есть Будда.

Да, я уже подробно писал об этом в теме "Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И." и приводил многочисленные выписки из настоящих Дневников Е.И. http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=126

antares 16.07.2018 09:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 648262)
Но в случае Рамакришны мы видим, что он часто практиковал Самадхи, и все это больше напоминает ложное Самадхи, чем то, что описано Еленой Рерих.

Степеней Самадхи очень много. Поэтому нельзя говорить о ложном Самадхи в случае с Рамакришной. Самадхи или бывает или не бывает. Ложное Самадхи не имеет никакого отноошения к Настоящему.

Цитата:

Много говорят о Самадхи, но многие ли испытали разные степени такого экстаза? Такая радость освобождает от всякого горя, потому путь такой радости есть путь Истины.
Источник: Учение Живой Этики - Аум, 113

В состоянии восторга, в состоянии Самадхи, нет ли свойств самости? Так спросит невежда. Откуда ему знать, что это высшее состояние не только несвойственно самости, но противоположно ей. Откуда не прикасавшийся к высшему напряжению может знать, что именно оно несет высокую Благодать на Общее Благо. Ничто не рождает то чистое самоотвержение, которое создается восторгом наполненного сердца. Источник: Учение Живой Этики - Сердце, 210

Также отлично знаете, что состояние высшего Самадхи опасно для земного тела. Сила высших энергий не переносима для хрупких оболочек, но следует превозмочь состояние обычного расстройства, и тогда касание высших крыльев будет не так опасно. Снова вспомним всевозможные способы приведения в восторженное состояние, ими пытались защититься от опасности Сил Высших. Но лучшим средством будет постоянное размышление о Силах Высших.
Источник: Учение Живой Этики - Аум, 8

Поэтому в случае с Рамакришной категорически нельзя говорить о Ложном Самадхи, но только о той или иной степени этого экстаза. Самадхи не имеет ничего общего с медиумистическим трансом по определению!

Цитата:

05.09.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Также следует осветить понятие самадхи, или высшего духовного озарения. Много написано об этом состоянии людьми, никогда не испытавшими его или имевшими лишь самое незначительное проявление его. Но ступеней самадхи столько, сколько ступеней сознания и циклов духовного совершенствования. Степень получаемого озарения всегда отвечает нашим духовным накоплениям. Отсюда должно быть ясно все разнообразие в глубине этих прозрений. Если бы достижение самадхи давало нам всезнание, то понятие Беспредельности должно было бы отпасть. Кроме того, сознание, погруженное в самадхи, получая прозрение, обусловленное пределами индивидуальных накоплений и доступными сферами, на физический план может перенести лишь часть этих переживаний. Ибо физический организм не может длительно отвечать на высшие вибрации и запечатлеть их в мозгу без разрушения. Наука уже наглядно доказала нам разрушительное действие от несоответствия вибраций. Так человек, возвращаясь из самадхи, сохраняет некоторое воспоминание, но это не значит, что он стал всезнающим и что отныне он может проникать в сущность любого явления. Он видел или испытал то или иное состояние экстаза, или высшее напряжение чувства, или прозрение в сущность того или иного явления. Так он может постичь вечное бытие, может ощутить высшую любовь и красоту бытия, может постичь единство всего существа, свое присутствие во всем и связь со всем и всеми, но все же он не станет от этого всезнающим, как это понимается земным сознанием. Постижения в самадхи иного порядка, мы можем прикоснуться к нуменам вещей, но возвращаясь на Землю, мы должны изучать их воздействия земными методами... Кроме того, достижение полного самадхи на нашей планете доступно лишь полному Архату, живущему в совершенно особых условиях. Так Вивекананда, конечно, не имел полного самадхи, но даже эта степень самадхи, в которую он был погружен, будучи недостаточно подготовленным к ней физически, явила печальные следствия. Ранняя смерть его была результатом этого преждевременного насильственного переживания.

ecolog 16.07.2018 09:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 648240)
Спасибо за размышления. Однако, Вы допускаете небольшие логические ошибки, цитируя отрывки не относящиеся напрямую анализируемому к тексту. В тексте речь идет о "ложном Самадхи" в противовес "настоящему Самадхи". Поэтому, не имеет смысла приводить выдержки ни о "полном Самадхи", ни о "Высшем Самадхи"

Считаю, что в подобных исследованиях невозможно соблюсти прямолинейные логические последовательности. Необходимо учитывать очень много факторов, воспринимая ситуацию живой, в объеме и в соотношении с другими. В итоге, в нашем случае всегда изыскания будут напрямую связаны с тем, кто исследует, насколько он честен, хотя-бы перед собой, не заинтересован, чист и т.д.
Могу только постараться восстановить цепочку своих ощущений. Вижу, что Е.И.Рерих в больших сомнениях, по поводу своих достижений. Добавлю её качества скромности.
Также учитываю, что это не Учение, которое предназначено для всех и предназначалось для печати, это Записи Огненного Опыта и прямого взаимодействия ученика и Учителя, которые вышли на небывалый для Земли уровень. Соответственно у меня и подход к этим Записям должен быть иной, чем к основным книгам Агни Йоги. Поэтому я и учитываю все эти подробности душевного состояния Е.И.Рерих.
По какой причине речь зашла о Рамакришне? Книги об этом человеке были знакомы ей с детства. И предположу, что она сравнивала свои достижения с достижениями любимого ею Рамакришны.
Учитель постоянно убеждает ее в высоте достижений, т.е. она принижает себя, свои достижения.
Поэтому после слов о Рамакришне идет мысль, которую я считаю ключевой в этом разговоре:
Цитата:

Настоящее Самадхи страстно редкое состояние, но еще реже Космическое Сотрудничество на Космической ступени. Но сотрудничество Космическое со МНОЮ совершенно исключительное достижение. Урусвати не знает, насколько она овладела своим напряжением и уже может оявиться на новом сотрудничестве со Мною. Являть сотрудничество со Мною гораздо труднее. Урусвати не знает о новых Космических ступенях, предстоящих тебе.
Помним как в Надземном начинались многие параграфы: Урусвати знает.
В тех книгах Она является маяком для всех следующих за ней. Здесь она является ведомой и сама является ученицей. Поэтому Учитель постоянно подымает ее в своем самоосознании новой для нее ступени.
Что-то похоже по смыслу здесь:
Цитата:

У Св. Екат[ерины] не было всегда Самадхи. Очень прошу родную Урусвати не являть сравнений с опытом и тем великим назначением, которое дано тебе и Мне.
Дневники Е.И.Рерих 5 июля 1934, четверг
Исходя из того, как я прочувствовал эту беседу, я и беру цитаты о Самадхи. Ориентируясь на направление, указанное в Агни Йоге.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 648240)
но о "Самадхи без удаления от жизни" - это не относится к обсуждаемому тексту.

У меня в начале такой мысли не было. Но после прочтения о Самадхи в книге "Провозвестие Рамакришны" там явно сказано, что этот процесс проходил не отходя от жизни, даже среди людей. Поэтому я и позволил себе подобный термин. И по нему ярко видно несоответствие сравниваемых Самадхи.
Еше раз делаю упор, что эта мысль была сказана Е.И.Рерих в момент работы Учителя с учеником. Поэтому я и учитываю все нюансы психологического состояния ученика и цель, с которой все это было сказано.

Said 16.07.2018 12:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648291)
Поэтому в случае с Рамакришной категорически нельзя говорить о Ложном Самадхи, но только о той или иной степени этого экстаза. Самадхи не имеет ничего общего с медиумистическим трансом по определению!

Иногда многое не говорится неподготовленному сознанию, но требуется , чтобы мысль была привита.


31 января 1937, воскресенье

" ... Сказано, что ткань Превышнего состоит из искр, значит, если усмотреть хотя бы и одну искру, будет уже большим достижением. Но в этих опытах можно достигать удачи лишь при взаимном доверии. Ценное сведение могут принести и дети, и поселяне, и разные труженики, в которых запечатлелась хотя бы одна искра, их коснувшаяся. Очень часто именно народ хранит явления воспоминания, но стыдится произносить их. Бережно нужно подходить к таким тайникам. Они не откроются высокомерному допросу или спешащему прохожему. Кроме того, закон земной запрещает касаться сокровенного. Врачи нередко назовут такое признание безумием.

Мы уже говорили, что все вопросы внутреннего сознания должны быть испытаны сурово. Но если из ста неверных и смутных сообщений окажется одно достоверным, то это уже будет успехом. Так будем искать правду.

Пусть поиски правды не будут желчны. Человек, утерявший в своем доме какой-то предмет, уже раздражается. Что же будет при поисках во всем мире?

Поистине, доброе сотрудничество необходимо. ..."


Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648291)
"Также следует осветить понятие самадхи, или высшего духовного озарения. Много написано об этом состоянии людьми, никогда не испытавшими его или имевшими лишь самое незначительное проявление его. Но ступеней самадхи столько, сколько ступеней сознания и циклов духовного совершенствования" .

Совершенно верно и откуда Е.И. получила это знание?

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 648260)
1 апреля 1934, воскресенье, Пасха

" ... Так утвердимся в строительстве великого будущего. Всюду есть грани, и каждое состояние Самадхи не есть явление Огненного Права. Так, родная Свати, радость будущему велика.... "
Записи Учения Живой Этики, том 14. (21.03.1934 - 03.02.1935)

Это было сказано в 1934 г. о подготовке Е.И. к следующей ступени и эта ступень не идет ни в какое сравнение с Самадхи. Потому вы пытаетесь сравнить несравнимые вещи и сопоставить свое сознание супротив Всезнания.

Час 16.07.2018 12:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648291)
Поэтому в случае с Рамакришной категорически нельзя говорить о Ложном Самадхи, но только о той или иной степени этого экстаза. Самадхи не имеет ничего общего с медиумистическим трансом по определению!

Конечно, у Будды был один уровень Самадхи, у Елены Рерих другой, а у Вивекананды еще другой. Но то, что описывал Рамакришна, не имеет ничего общего с Самадхи Елены Рерих, кроме названия. Настоящого Самадхи нельзя практиковать регулярно, тем более с детства. То, что описывал Рамакришна, похоже на припадки эпилепсии, или это мог быть какой-то уникальный опыт только для него, исходящий из прошлых жизней. Неконтролируемый опыт, который начинался в детстве сам по себе, действительно „напоминает” медиумистический транс.

Если же не нравится описание Самадхи Елены Рерих, так и честно напишете.

adonis 16.07.2018 13:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 648313)
То, что описывал Рамакришна, похоже на припадки эпилепсии, или это мог быть какой-то уникальный опыт только для него, исходящий из прошлых жизней. Неконтролируемый опыт, который начинался в детстве сам по себе, действительно „напоминает” медиумистический тран

Такое может быть, но тогда вопрос, почему ранее Урасвати писала о Рамакришне как истинном и совершенном йоге? Она нас обманывала, что бы потом сделать запись о том, что это был на самом деле медиумизм? Мы же не сравниваем степени Самадхи одного и другого, они всегда различны и не могут быть похожи. Мы сравниваем слова одной и той же Урусвати об одном и том же человеке записанные в разных местах и диаметрально отличающиеся. Речь не Рамакришне, он мог быть и такой и сякой, к данной теме это не имеет отношения. Речь об Урусвати и её очень разных мнениях об одном и том же человеке..................

Ardens 16.07.2018 13:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648282)
Знаете, у меня вообще такое впечатление, что не только эту цитату давал Люцифер, но и все новые тетради (хотя этого не может быть в принципе по факту Его уничтожения). Но до уровня Люцифера эти тетради явно не дотягивают. Скорее идея была Его, но после Его ухода, оставшиеся Иерофанты постарались, как смогли.
Но мысль, что к этому хоть как-то невольно могла быть причастна Е.И., должна быть исключена по причине уровня развития духа таких Иерархов как Урусвати и Владыка М.

Кстати в 90е годы, т.е. во время и после передачи Наследия Рерихов Советскому фонду Рерихов, отмечалась массовая волна контактеров, якобы записывающих записи из Высшего Источника. [b]Если к этому добавить общий бардак в стране и желающих сделать для себя машинописные копии записей Е.И., то в этом направлении также можно поискать возможное развитие событий, приведшее к недоразумению с этими тетрадями, которое мы имеем.

Особенно кричащие диссонансом, на фоне Живой Этики, выступают эти постоянные коверкающие повторения " ярый у ярого, яро ярил, яром по ярому яро ярует" ?!!

Для любого человека имеющего контакт с духовным и чувствующего музыкальность и ритм данный в книгах Агни-Йоги через Елену Ивановну Рерих, сомнений в подделке уже не существует! Но сколько таких " писем" и "интимных откровений" еще откроется... И выбор каждого, что держать в сердце во времена отбора!

Said 16.07.2018 13:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648317)
Мы сравниваем слова одной и той же Урусвати об одном и том же человеке записанные в разных местах и диаметрально отличающиеся. Речь не Рамакришне, он мог быть и такой и сякой, к данной теме это не имеет отношения. Речь об Урусвати и её очень разных мнениях об одном и том же человеке..................

Скорее не о самой Е.И. а о ее источнике, Вы это имели ввиду?

Тогда остается только доверие и разбираться необходимо не в правдивости или ложности этого утверждения, а почему именно так а не по другому.

adonis 16.07.2018 13:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 648322)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648317)
Мы сравниваем слова одной и той же Урусвати об одном и том же человеке записанные в разных местах и диаметрально отличающиеся. Речь не Рамакришне, он мог быть и такой и сякой, к данной теме это не имеет отношения. Речь об Урусвати и её очень разных мнениях об одном и том же человеке..................

Скорее не о самой Е.И. а о ее источнике, Вы это имели ввиду?

Нет, не это я имел ввиду, не источник. Раз двадцать уже писал, что я имею ввиду, но все упорно пытаются искажать мои слова. Я имею ввиду того, кто это напечатал. Ни Вы, ни кто либо другой пока не смогли назвать имя машинистки. Я вообще не уверен, что ЕИР и Владыка имеют отношение к этим словам.
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 648322)
Тогда остается только доверие и разбираться необходимо не в правдивости или ложности этого утверждения, а почему именно так а не по другому.

Кому из потомков нужны наши мнения почему так, а не по другому? Если остаётся только доверие, то давайте и будем из этого исходить. Опубликуем машинописные тексты под рубрикой: "Возможно принадлежат ЕИР" и дальше пусть каждый включает свою степень доверия.

Воин-защитник 16.07.2018 14:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648317)
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 648313)
То, что описывал Рамакришна, похоже на припадки эпилепсии, или это мог быть какой-то уникальный опыт только для него, исходящий из прошлых жизней. Неконтролируемый опыт, который начинался в детстве сам по себе, действительно „напоминает” медиумистический тран

Такое может быть, но тогда вопрос, почему ранее Урасвати писала о Рамакришне как истинном и совершенном йоге? Она нас обманывала, что бы потом сделать запись о том, что это был на самом деле медиумизм? Мы же не сравниваем степени Самадхи одного и другого, они всегда различны и не могут быть похожи. Мы сравниваем слова одной и той же Урусвати об одном и том же человеке записанные в разных местах и диаметрально отличающиеся. Речь не Рамакришне, он мог быть и такой и сякой, к данной теме это не имеет отношения. Речь об Урусвати и её очень разных мнениях об одном и том же человеке..................

Отметим, что Е.И.Р. в своих письмах всегда очень конкретно обращалась к конкретному своему респонденту, а именно - ПО СОЗНАНИЮ собеседника разъясняла возникающие вопросы.
Далее продолжим - состояние сознания каждого конкретного человека изменяется чуть ли не каждую минуту))

Именно поэтому можно видеть якобы противоречия в утверждениях как Е.И.Р., так и в Записях Дневника.
И ВСЕГДА присутствует определенная недоговоренность - и это не ложь, а просто действие Закона.

Примените этот Закон - и всё станет на свои места.



И даже в таком частном случае, как Рамакришна...
- то, что он был особенно любим Е.И.Р. как Великий Подвижник, совсем не противоречит словам о природе его экстатических опытов.

Said 16.07.2018 14:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648327)
Нет, не это я имел ввиду, не источник. Раз двадцать уже писал, что я имею ввиду, но все упорно пытаются искажать мои слова. Я имею ввиду того, кто это напечатал. Ни Вы, ни кто либо другой пока не смогли назвать имя машинистки. Я вообще не уверен, что ЕИР и Владыка имеют отношение к этим словам.

Вы хитрите, переводя стрелки.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648327)
"Возможно принадлежат ЕИР" и дальше пусть каждый включает свою степень доверия. __________________

Вот , вот.

Лена К. 16.07.2018 15:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 648332)
И даже в таком частном случае, как Рамакришна...
- то, что он был особенно любим Е.И.Р. как Великий Подвижник, совсем не противоречит словам о природе его экстатических опытов.

Это точно. Совсем не противоречит.
В цитатах ниже нет никакого умаления подвижничества Шри Рамакришны, но сказано о той ступени опыта, которая могла быть проявлена в его условиях:
Цитата:

Записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-1954 гг.pdf
Стр. 45
Рамакришна оявлялся на ложном Самадхи, напоминающем медиумистический транс. Ложное Самадхи сотрудничает со страстными факирами, но не с Йогами. Настоящее Самадхи — страстно редкое состояние, но еще реже Космическое Сотрудничество на Космической ступени. Но сотрудничество Космическое со МНОЮ — совершенно исключительное достижение.
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf"
Стр. 15
Сила Кундалини не была оявлена на пробуждении у Рамакр[ишны], но яро только иногда оявлена на некотором движении ее.
Ни в письмах Е.И.Р., ни в ее ранних записях не сказано ничего о самадхи Рамакришны. В них говорится только о самадхи Вивеканады и печальных последствиях этого состояния, вызванного преждевременно и в неподходящих условиях, а также о том, что Рамакришна был самоприродным йогом и деятелем Высшего Блага и, следовательно, его нельзя назвать йогом несовершенным.
Цитата:

Записи учения живой этики. Том 18. 18 декабря 1939
Но Рамакришна был самоприродный йог. Он был деятелем Высшего Блага. Нельзя сказать, что он был Йог несовершенный.
Цитата:

Т. 3. МЦР. № 197. Е.И.Рерих — Е.А.Зильберсдорфу. 8 октября 1935 г.
Сравнивать Христа с Рамакришной нельзя. Христос был Одним из Семи Кумар или, вернее, Одним из Трех Наивысших, пришедших с Венеры на нашу Землю для ускорения ее эволюции. Рамакришна был светлым духом, большой чистоты жизни, но рядом стоять с Теми величайшими Духами он не может.
…Ученик, достигший известной ступени Йоги, не может долго оставаться в отравленной атмосфере городов и должен удаляться в природу и вести более или менее уединенную жизнь.
Христос, так же как и Будда, и все прочие великие Учителя, часто уходил в пустыню, и никто из них не был окружен такою массою народа, как Рамакришна.
…Я очень люблю все изречения Рамакришны, и жизнь его трогательна, но считаю, что его ученик Свами Вивекананда как индивидуальность был не ниже, если и не выше своего Учителя.
Цитата:

Записи учения живой этики. Том 5. 29 мая 1924
Рамакришна допустил непоправимую ошибку, сократившую жизнь Вивекананды, допустив к Самадхи. Он мог жить до сего дня и явиться выразителем Индии.
Цитата:

Т. 3. мцр. № 174. Е.И.Рерих — Е.А.Зильберсдорфу. 5 сентября 1935 г.
Кроме того, достижение полного Самадхи на нашей планете доступно лишь полному Архату, живущему в совершенно особых условиях. Так, Свами Вивекананда, конечно, не имел полного Самадхи, но даже эта степень Самадхи, в которую он был погружен Рамакришною, будучи недостаточно подготовленным к ней физически, явила печальные следствия. Ранняя смерть его была результатом этого преждевременного насилия.
Цитата:

Т. 7. мцр. № 115. Е.И.Рерих — В.Л.Дутко. 12 декабря 1944 г.
Истинно, преждевременная смерть Вивекананды может быть оплакиваема всеми, и Индией особенно, хотя она еще не осознала этого. Вивекананда мне ближе Рамакришны, ибо он был почитателем Будды и любил говорить: «Я слуга слуги слуг Будды».

antares 16.07.2018 15:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 648332)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648317)
Такое может быть, но тогда вопрос, почему ранее Урасвати писала о Рамакришне как истинном и совершенном йоге? Она нас обманывала, что бы потом сделать запись о том, что это был на самом деле медиумизм? Мы же не сравниваем степени Самадхи одного и другого, они всегда различны и не могут быть похожи. Мы сравниваем слова одной и той же Урусвати об одном и том же человеке записанные в разных местах и диаметрально отличающиеся. Речь не Рамакришне, он мог быть и такой и сякой, к данной теме это не имеет отношения. Речь об Урусвати и её очень разных мнениях об одном и том же человеке..................

Отметим, что Е.И.Р. в своих письмах всегда очень конкретно обращалась к конкретному своему респонденту, а именно - ПО СОЗНАНИЮ собеседника разъясняла возникающие вопросы.
Далее продолжим - состояние сознания каждого конкретного человека изменяется чуть ли не каждую минуту))

Именно поэтому можно видеть якобы противоречия в утверждениях как Е.И.Р., так и в Записях Дневника.
И ВСЕГДА присутствует определенная недоговоренность - и это не ложь, а просто действие Закона.

Примените этот Закон - и всё станет на свои места.


Вы хотите сказать, что Владыка утверждая Рамакришну великим Духом и совершенным йогом в Агни-Йоге на тысячелетия для будущих поколений - тем самым имел в виду его сотрудничество с медиумами и факирами?

antares 16.07.2018 16:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 648339)
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 648332)
И даже в таком частном случае, как Рамакришна...
- то, что он был особенно любим Е.И.Р. как Великий Подвижник, совсем не противоречит словам о природе его экстатических опытов.

Цитата:

Записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-1954 гг.pdf
Стр. 45
Рамакришна оявлялся на ложном Самадхи, напоминающем медиумистический транс. Ложное Самадхи сотрудничает со страстными факирами, но не с Йогами. Настоящее Самадхи — страстно редкое состояние, но еще реже Космическое Сотрудничество на Космической ступени.
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf"
Стр. 15
Сила Кундалини не была оявлена на пробуждении у Рамакр[ишны], но яро только иногда оявлена на некотором движении ее.
Это точно. Совсем не противоречит.

Я бы сказал, что при отсутствии следования логическим закономерностям - вообще ничего ничему не противоречит.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 648339)
Ни в письмах Е.И.Р., ни в ее ранних записях не сказано ничего о самадхи Рамакришны. В них говорится только о самадхи Вивеканады и печальных последствиях этого состояния, вызванного преждевременно и в неподходящих условиях

Цитата:

Т. 3. МЦР. № 197. Е.И.Рерих — Е.А.Зильберсдорфу. 8 октября 1935 г.
…Я очень люблю все изречения Рамакришны, и жизнь его трогательна, но считаю, что его ученик Свами Вивекананда как индивидуальность был не ниже, если и не выше своего Учителя.

Цитата:

Записи учения живой этики. Том 5. 29 мая 1924
Рамакришна допустил непоправимую ошибку, сократившую жизнь Вивекананды, допустив к Самадхи. Он мог жить до сего дня и явиться выразителем Индии.
Цитата:

Т. 3. мцр. № 174. Е.И.Рерих — Е.А.Зильберсдорфу. 5 сентября 1935 г.
Так, Свами Вивекананда, конечно, не имел полного Самадхи, но даже эта степень Самадхи, в которую он был погружен Рамакришною, будучи недостаточно подготовленным к ней физически, явила печальные следствия. Ранняя смерть его была результатом этого преждевременного насилия.

Вы хотите сказать, что Рамакришна, практиковавший только медиумистический транс, сумел, как Учитель научить Вивекананду Самадхи настоящему???

Лена К. 16.07.2018 16:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648343)
Вы хотите сказать, что Рамакришна, практиковавший только медиумистический транс, сумел, как Учитель научить Вивекананду Самадхи настоящему???

Расскажите, что такое медиумистический транс, что такое самадхи, что такое настоящее самадхи и как можно ему научить.

antares 16.07.2018 16:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 648344)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648343)
Вы хотите сказать, что Рамакришна, практиковавший только медиумистический транс, сумел, как Учитель научить Вивекананду Самадхи настоящему???

Расскажите, что такое медиумистический транс, что такое самадхи, что такое настоящее самадхи и как можно ему научить.

Представьте, что Вы человек, невысоко развитый духовно и это Ваш уровень достижений. Смогли бы Вы в таком случае открыть своему ученику путь к Огненному мышлению? Думаю, нет. Так вот и Рамакришна, если бы он знал только медиумистический транс, не мог бы открыть путь Вивекананде к высшему духовному озарению.


Медиумистический транс - это именно сотрудничество с развоплощенными факирами.

Самадхи же - это высшее духовное озарение. Поэтому научить ему нельзя. Можно только открыть дорогу ученику следя за его духовным развитием и давая ему путеводные вехи.

Воин-защитник 16.07.2018 17:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648341)
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 648332)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648317)
Такое может быть, но тогда вопрос, почему ранее Урасвати писала о Рамакришне как истинном и совершенном йоге? Она нас обманывала, что бы потом сделать запись о том, что это был на самом деле медиумизм? Мы же не сравниваем степени Самадхи одного и другого, они всегда различны и не могут быть похожи. Мы сравниваем слова одной и той же Урусвати об одном и том же человеке записанные в разных местах и диаметрально отличающиеся. Речь не Рамакришне, он мог быть и такой и сякой, к данной теме это не имеет отношения. Речь об Урусвати и её очень разных мнениях об одном и том же человеке..................

Отметим, что Е.И.Р. в своих письмах всегда очень конкретно обращалась к конкретному своему респонденту, а именно - ПО СОЗНАНИЮ собеседника разъясняла возникающие вопросы.
Далее продолжим - состояние сознания каждого конкретного человека изменяется чуть ли не каждую минуту))

Именно поэтому можно видеть якобы противоречия в утверждениях как Е.И.Р., так и в Записях Дневника.
И ВСЕГДА присутствует определенная недоговоренность - и это не ложь, а просто действие Закона.

Примените этот Закон - и всё станет на свои места.


Вы хотите сказать, что Владыка утверждая Рамакришну великим Духом и совершенным йогом в Агни-Йоге на тысячелетия для будущих поколений - тем самым имел в виду его сотрудничество с медиумами и факирами?

antares, повторяю:

ВСЕГДА присутствует определенная недоговоренность - и это не ложь, а просто действие Закона.
Примените этот Закон - и всё станет на свои места.


Ваше состояние сознания в данный момент пытается домысливать за Владыку, причем на данный момент не зная внутреннее строение внутреннего человека под именем "Рамакришна",

Но, может быть - сможете сказать на данный момент, КТО был Рамакришна? (ничего личного, просто размышляю)

И присоединяюсь к просьбе Лены К.:
дайте, пожалуйста, определение (четкое, почти научное) - следующих понятий:
самадхи
духовность
озарение
духовное озарение
степени духовного развития

ecolog 16.07.2018 18:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Рамакришну я воспринимаю в первую очередь как Высокого духа из Братства, как одного из учеников Учителей, воплотившегося для выполнения определенной миссии.
Цитата:

Рамакришна с Нами изучает способы приближения Тонкого Мира к нашему физическому плану.
Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г.
В зависимости от задач на воплощение подбирается тело и определенные способности.
Например, возьмем воплощение еще одного Высокого духа из Братства:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:21.11.1953 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
Блаватская была совершенно исключительным медиумом, ставшим медиатором под воздействием Владыки.

Е.П. Блаватская была духом исключительно мощным и высоким, принявшим медиумистическое тело для лучшего подхода к людям, и стала жертвой невежества окружавших ее людей.

– Влад[ыка], вы намеренно избрали для Блав[атской] медиумистич[еский] организм? – Иначе нельзя было  достичь  признания.
Дневники Е.И.Рерих 12 января 1930, воскресенье
Блаватская, для её миссии написания Тайной Доктрины, впоследствии стала медиатором.
Вполне логично, что для выполнения миссии Рамакришны также было необходимо медиумистическое тело. И опять же, ведь люди не меняются, для лучшего подхода к людям. И это особенно актуально для Индии. Тем более мы видим, что его миссия была в гуще людей. И он не мог проявлять среди них настоящее Самадхи.
А соответственно становятся более понятны слова:
Цитата:

Рамакришна оявлялся на ложном Самадхи, напоминающем медиумистический транс. Ложное Самадхи сотрудничает со страстными факирами, но не с Йогами. Настоящее Самадхи страстно редкое состояние, но еще реже Космическое Сотрудничество на Космической ступени.
Записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-1954 гг.pdf
Цель его воплощения была не показать настоящее Самадхи, а например, донести до сознания людей истинные ценности индийских учений, распространить их по всему Миру.
По аналогии с Блаватской, только другими методами.
Я не думаю, что целью этого Высокого Духа из Братства было проявить Самадхи в воплощении, цель была – общее благо, подтолкнуть людей в духовном развитии, исправить религиозные ошибки, дать ответы ищущим духа в жизни. И все свои подобные мисси он выполнил. И ему не надо было уединения и проявления Настоящего Самадхи, которое могло помешать его миссии.
Вспомним, с каким благоговением к нему относились индусы, когда он впадал в свой транс. Все это соответствовало сознанию современной Индии.
Годы жизни Блаватской и Рамакришны близки. Поэтому убежден, что они выполняли одну общую задачу Братства. Соответственно и необходимость медиуместических тел, для выполнения их миссий, могла быть похожей.
При этом, высокий дух из Братства с медиуместическим телом занимался йогой, в соответствии с индийскими канонами. Он представлял собой образец индийского йога.
Как я понимаю, Рамакришна и без медиуместических способностей, был великой личностью, а транс облегчала ему его задачу.
Цитата:

Архат ждет иной раз столетия, чтобы дать сокровенное поручение. Огромное поручение Упасики неотрицаемо.
Явление иных поручений требует особых комбинаций. Мы, Архаты, следуем принципу целесообразности.
Дневники Е.И.Рерих 27 июля 1929
Считаю, что предложение: «Ложное Самадхи сотрудничает со страстными факирами, но не с Йогами»
следует понимать, не в смысле того, что Рамакришна в ложном Самадхи сотрудничает с факирами. А то, что подобные виды самадхи применяют факиры. Оборот интересен тем, что Самадхи отделяют от тех кто его практикует взаимодействие с ним происходит через сотрудничество.
Похожие обороты из того же файла:
Цитата:

Ярая, конечно, не может оявиться на сотрудничестве со страхом и сомнением.

Моя книга "Огненный Мир,часть 3-ья" яро сотрудничает против Коммунизма Маркса и Ленина, но не против Коммунизма Будды и Христа.

Ярая Катастрофа сотрудничает с Космическим сроком и не может оявиться на отложении.

Сокровенная ступень сотрудничает с Космическими Силами.

Ярая сотрудничает на совершенно слабом сосредоточии.

Солнце уявляется регулятором токов и яро сотрудничает с Психической энергией при переходе человека за черту.

Ярая сотрудничает с сомнением, и яро не могу протолкнуть Мою мысль.
Например, такой оборот со страхом показывает, что страх это не часть нас и мы можем спокойно прекратить с ним сотрудничество.

adonis 16.07.2018 18:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 648353)
Цель его воплощения была не показать настоящее Самадхи, а например,....

Алло! Ещё раз - здесь не обсуждают цель Рамакришны. Я задал конкретный вопрос - почему ЕИР не говорила сразу об этом, а меняла свои показания? По сознанию? Если бы это были только письма - то да, возможно, но о высоком йогизме (а не медиумизме) написано в Учении на сотни лет вперёд и для всех уровней.
Но я уже много раз задаю один вопрос - кто напечатал этот текст? Давайте начнём с простого.

antares 16.07.2018 19:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 648353)
Похожие обороты из того же файла:
Цитата:

Ярая, конечно, не может оявиться на сотрудничестве со страхом и сомнением.

Моя книга "Огненный Мир,часть 3-ья" яро сотрудничает против Коммунизма Маркса и Ленина, но не против Коммунизма Будды и Христа.

Ярая Катастрофа сотрудничает с Космическим сроком и не может оявиться на отложении.

Сокровенная ступень сотрудничает с Космическими Силами.

Ярая сотрудничает на совершенно слабом сосредоточии.

Солнце уявляется регулятором токов и яро сотрудничает с Психической энергией при переходе человека за черту.

Ярая сотрудничает с сомнением, и яро не могу протолкнуть Мою мысль.
Например, такой оборот со страхом показывает, что страх это не часть нас и мы можем спокойно прекратить с ним сотрудничество.

А такой оборот, извините, что показывает? -

Цитата:

"Ярая тогда страстно любила Люцифера и была его страстно любимой женой тоже. Но ярая уже уявилась с Ним на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных.
Но ярая была и Моей Женой..."
Из новых тетрадей: Тетрадь 5 (Космогонические записи) 1950-е стр. 62
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 648351)
antares, повторяю:

ВСЕГДА присутствует определенная недоговоренность - и это не ложь, а просто действие Закона.
Примените этот Закон - и всё станет на свои места.


Примените для меня, пожалуйста, свой замечательный Закон по отношению к вышеизложенной цитате, чтобы для нас всех все стало на свое место.

Said 16.07.2018 20:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 648351)
antares, повторяю: ВСЕГДА присутствует определенная недоговоренность - и это не ложь, а просто действие Закона. Примените этот Закон - и всё станет на свои места.

"Урусвати знает тщетность спора с предубежденным противником. Надо понять, где граница полезного распространения Истины. Невозможно настаивать там, где каменное сердце не хочет восприятия.

Трудно почувствовать, где кончается восприимчивость. Опять лишь чувствознание может шепнуть — отойди, здесь не может быть понимания. Нужно оберечь правильное понимание, что лучше недосказать, нежели пересказать. Некоторые будут настаивать, что полученные ими знания должны быть переданы дальше. В этом они правы, но на их ответственности остается кому. Учитель не должен преждевременно перегрузить сознание ученика. — Продолжим."

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648358)
Примените для меня, пожалуйста, свой замечательный Закон по отношению к вышеизложенной цитате, чтобы для нас всех все стало на свое место.

Объясните зачем Вам нужен "контакт"?

Воин-защитник 16.07.2018 20:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648358)
Цитата:
"Ярая тогда страстно любила Люцифера и была его страстно любимой женой тоже. Но ярая уже уявилась с Ним на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных.
Но ярая была и Моей Женой..."
Из новых тетрадей: Тетрадь 5 (Космогонические записи) 1950-е стр. 62
Цитата:
antares: Примените для меня, пожалуйста, свой замечательный Закон по отношению к вышеизложенной цитате, чтобы для нас всех все стало на свое место.

антарес, а вы не пробовали представить своего "внутреннего человека" во времена, описываемые в вышеприведенной цитате из записей Дневника?
почему так возмущаетесь?
вероятно, потому, что в те времена (в некую предыдущую протяженность времён...) именно ваш внутренний человек получал опыт "страстно развратный и отвратительный"
для того, чтобы в настоящее время antares возмущался и понимал,
что это было плохо, ужасно и отвратительно!

Ведь тот "внутренний закон", тот нравственный императив не просто так возникает и закрепляется во "внутреннем человеке",
а именно на основании горького опыта предыдущих опытов жизни...


Закон "Ногами и руками человеческими" - известен вам, конечно,
примените его к себе, к другим, к Е.И.Р., к Владыке, наконец.

Примените его в Беспредельности и Бесконечности Времени и Пространства.

И тогда, вероятно, "мир опять предстанет странным...."
и одновременно понятным!

P/S/ ничего личного, просто размышления...

Said 16.07.2018 20:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648358)
А такой оборот, извините, что показывает? -

Он показывает , вот это: -

" ... Яро пойми родная, обмана нет и яро есть известное сокрытие до времени. И Ярая тут Истина не может быть явлена без гибели многих тут прекрасных начинаний, если Истина оявлена не по сознанию и яро раньше времени."

Тетрадь № 37 зеленая стр. 71.

antares 16.07.2018 21:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 648369)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648358)
Цитата:
"Ярая тогда страстно любила Люцифера и была его страстно любимой женой тоже. Но ярая уже уявилась с Ним на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных.
Но ярая была и Моей Женой..."
Из новых тетрадей: Тетрадь 5 (Космогонические записи) 1950-е стр. 62
Цитата:
antares: Примените для меня, пожалуйста, свой замечательный Закон по отношению к вышеизложенной цитате, чтобы для нас всех все стало на свое место.

антарес, а вы не пробовали представить своего "внутреннего человека" во времена, описываемые в вышеприведенной цитате из записей Дневника?
почему так возмущаетесь?
вероятно, потому, что в те времена (в некую предыдущую протяженность времён...) именно ваш внутренний человек получал опыт "страстно развратный и отвратительный"
для того, чтобы в настоящее время antares возмущался и понимал,
что это было плохо, ужасно и отвратительно!

Ведь тот "внутренний закон", тот нравственный императив не просто так возникает и закрепляется во "внутреннем человеке",
а именно на основании горького опыта предыдущих опытов жизни...


Закон "Ногами и руками человеческими" - известен вам, конечно,
примените его к себе, к другим, к Е.И.Р., к Владыке, наконец.

Вы хотите сказать, что Высшие Иерархи Планеты могут сотрудничать на Черной Магии "в оргиях страстно развратных и отвратительных"?? Для того, чтобы потом понять, что "это было плохо, ужасно и отвратительно"???

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 648370)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648358)
А такой оборот, извините, что показывает? -

Он показывает , вот это: -

" ... Яро пойми родная, обмана нет и яро есть известное сокрытие до времени..."
Тетрадь № 37 зеленая стр. 71.

Вы хотите сказать, что Автор, повествуя так на весь мир о своей Возлюбленной не унижает ее, но наоборот, возвышает?

MissMaia 16.07.2018 21:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648356)
Но я уже много раз задаю один вопрос - кто напечатал этот текст? Давайте начнём с простого.

Вы думаете здесь кто-то об этом знает?!;):smile::smile:

Час 16.07.2018 21:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648317)
Такое может быть, но тогда вопрос, почему ранее Урасвати писала о Рамакришне как истинном и совершенном йоге? Она нас обманывала, что бы потом сделать запись о том, что это был на самом деле медиумизм? Мы же не сравниваем степени Самадхи одного и другого, они всегда различны и не могут быть похожи. Мы сравниваем слова одной и той же Урусвати об одном и том же человеке записанные в разных местах и диаметрально отличающиеся. Речь не Рамакришне, он мог быть и такой и сякой, к данной теме это не имеет отношения. Речь об Урусвати и её очень разных мнениях об одном и том же человеке.


Не нужны поздние манускрипты Е.И.Рерих, чтобы говорить о таких противоречьях. Даже в письмах Елены Рерих можно найти, что Блаватская была сильнейшим медиумом и она была также йогиней высокого уровня. И это не противоречие. В тех же письмах упоминается, что только самые высокие уровни Йоги недоступны для медиума (медиатора):

Цитата:

Высокий медиатор может достичь многих ступеней Йоги. Лишь самые высокие ступени ему не доступны, такие как дальние полеты в сферы высшие и Космическое Сотрудничество и Строительство. Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 21 января 1951 г.

Также скажу, что для непосредственной эволюции на Земле медиаторы могут иметь даже больше приложения, нежели йог, уявленный на Космическом Строительстве. Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым 23 января 1951 г.
В поздних рукописях говорилось, что почти никто не достигает самых высшых уровней Архатства, „уявленный на Космическом Строительстве”. В случае Рамакришны такой уровень Йоги даже не обсуждается.

Медиумизм является оскорблением только в теософии (хотя даже Олькот назвал Блаватскую медиумом). В Агни Йоге это всего лишь особенность тела данного воплощения, что-то, что можно в значительной степени изменить, став медиатором.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648350)
Представьте, что Вы человек, невысоко развитый духовно и это Ваш уровень достижений. Смогли бы Вы в таком случае открыть своему ученику путь к Огненному мышлению? Думаю, нет. Так вот и Рамакришна, если бы он знал только медиумистический транс, не мог бы открыть путь Вивекананде к высшему духовному озарению.

Другая особенность, которая характеризует теософов, это вера в способность земных учителей преподавать такие духовные практики, как Самадхи. Достижение настоящего Самадхи - это слияние с Высшим Сознанием, по сути, с надземным Учителем. Это не происходит на физическом плане, нет никаких связей, которых земной учитель мог бы связать с Высшим Сознанием. Он всего лишь третья сторона, наблюдатель, который не может ничего научить, кроме методов ложного Самадхи. Вивекананда имел связь с Высшим Сознанием от предыдущих жизней, поэтому процесс пошел сам по себе. Если такой связи нет, ничего нельзя научить, кроме ложного Самадхи.

В случае с Рамакришной возможно, что у него были приступы эпилепсии,
которые он частично научился контролировать. Многие считают, что основатель ислама Мухаммед также имел припадки эпилепсии. Цитата об эпилепсии в Агни Йоге:

Цитата:

Мир Огненный I. 204. Углублённое дыхание есть признак особого напряжения. Так не следует понимать потрясение только как несчастье и страдание. Вы не раз слышали о минутах блаженства перед припадком эпилепсии и некоторыми заболеваниями. Но это лишь перенесение сознания в огненное явление. Так монахи и садху иногда не променяют это огненное чувство ни на какие сокровища.

Said 16.07.2018 21:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648372)
Вы хотите сказать, что Автор, повествуя так на весь мир о своей Возлюбленной не унижает ее, но наоборот, возвышает?


" ... Ярая права, желая подчеркнуть значение понятий и слов оявленных человеком.
Прежде всего для него, самого , для его сознания , не для других, ибо ярые могут и не воспринять и не запечатлеть их в своем сознании.
Но произнеся их, ярый и подумал, и запечатлил их в себе и пространстве. Ярый уявляя мысль и произнеся ее громко, тем самым запечатлел ее в своем сознании и нанес свой иероглиф в пространстве. Но ярая мысль, сказанная громко, яро много сильнее только мысленного ее запечатления. Даже шепот сильнее мысленного утверждения.
Такие оявленные Иероглифы любовного утверждения, оявятся как Маяки в Пространстве для ярого восприятия Моих посылок Миру. И ярая Моя сподвижница получит Мою ответную посылку, усиленную моими страстными утверждениями Миру но и Моими любовными признаниями тебе. Но Мои послания Миру безымянные и яро оявятся всему человечеству и ярые уявлены на восприятии духами, наиболее ко Мне устремленными. Ярые получат вибрации их и уявятся на страстной радости и восторге Духа ..."

Записи Е.И. Рерих тетрадь № 37 зеленая стр. 87.

Как видите , для тех кто устремлен и принимает это своего рода, Самадхи.

Почему, читая прекрасные стихи влюбленного, Вы не задумываетесь о унижении возлюбленной а тут, вдруг?

Воин-защитник 16.07.2018 22:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648372)
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 648369)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648358)
Цитата:
"Ярая тогда страстно любила Люцифера и была его страстно любимой женой тоже. Но ярая уже уявилась с Ним на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных.
Но ярая была и Моей Женой..."
Из новых тетрадей: Тетрадь 5 (Космогонические записи) 1950-е стр. 62
Цитата:
antares: Примените для меня, пожалуйста, свой замечательный Закон по отношению к вышеизложенной цитате, чтобы для нас всех все стало на свое место.

антарес, а вы не пробовали представить своего "внутреннего человека" во времена, описываемые в вышеприведенной цитате из записей Дневника?
почему так возмущаетесь?
вероятно, потому, что в те времена (в некую предыдущую протяженность времён...) именно ваш внутренний человек получал опыт "страстно развратный и отвратительный"
для того, чтобы в настоящее время antares возмущался и понимал,
что это было плохо, ужасно и отвратительно!

Ведь тот "внутренний закон", тот нравственный императив не просто так возникает и закрепляется во "внутреннем человеке",
а именно на основании горького опыта предыдущих опытов жизни...


Закон "Ногами и руками человеческими" - известен вам, конечно,
примените его к себе, к другим, к Е.И.Р., к Владыке, наконец.

Вы хотите сказать, что Высшие Иерархи Планеты могут сотрудничать на Черной Магии "в оргиях страстно развратных и отвратительных"?? Для того, чтобы потом понять, что "это было плохо, ужасно и отвратительно"???

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 648370)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648358)
А такой оборот, извините, что показывает? -

Он показывает , вот это: -

" ... Яро пойми родная, обмана нет и яро есть известное сокрытие до времени..."
Тетрадь № 37 зеленая стр. 71.

Вы хотите сказать, что Автор, повествуя так на весь мир о своей Возлюбленной не унижает ее, но наоборот, возвышает?

антарес-- ваш выделенный текст не соответсвует моему вопросу, заданному вам.
Задумайтесь и осознайте, что именно
вы обвиняете и ЕИР, и Вл.

antares 16.07.2018 22:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 648376)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648372)
Вы хотите сказать, что Автор, повествуя так на весь мир о своей Возлюбленной не унижает ее, но наоборот, возвышает?

"Такие оявленные Иероглифы любовного утверждения, оявятся как Маяки в Пространстве... И ярая Моя сподвижница получит Мою ответную посылку, усиленную моими страстными утверждениями Миру но и Моими любовными признаниями тебе. Но Мои послания Миру безымянные и яро оявятся всему человечеству... Ярые получат вибрации их и уявятся на страстной радости и восторге Духа ..." Записи Е.И. Рерих тетрадь № 37 зеленая стр. 87.

Как видите, для тех кто устремлен и принимает это своего рода, Самадхи.


Вы на самом деле считаете, что рассказы Автора о том, как его Возлюбленнная, будучи Высшим Иерархом Планеты сотрудничала с другим Высшим Иерархом "на Черной Магии в оргиях страстно развратных и отвратительных" - это просто Самадхи (т.е. духовное озарение) для устремленных последователей??? И "Ярые (последователи) получат вибрации их и уявятся на страстной радости и восторге Духа …"???

Said 16.07.2018 23:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648379)
Вы на самом деле считаете, что рассказы Автора о том, как его Возлюбленнная, будучи Высшим Иерархом Планеты сотрудничала с другим Высшим Иерархом "на Черной Магии в оргиях страстно развратных и отвратительных" - это просто Самадхи (т.е. духовное озарение) для устремленных последователей??? И "Ярые (последователи) получат вибрации их и уявятся на страстной радости и восторге Духа …"???


Пренипременно!


Вы считаете листья Манго, вместо вкушения плодов.

" Но ярая прекрасная Любовь нескончаема в своих тут уявлениях чувств самых нежных, самых тонких и ярая тут проявляется и в поэтических сравнениях и в ярых тут страданиях измученного сердца сомнением и в яром ликовании Духа, озаренного страстно Истиною Красоты Несказуемой. Яро безграничны проявления и яро безграничны восприятия их родная. ..."

Тетрадь № 37 зеленая 84 стр.

Но я бы нашел и другую причину по которой это указывалось, но, но, ...

sergey_maltsev 17.07.2018 04:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Лене К огромное спасибо за глубокое знание и понимание «материала» и терпеливое разъяснение, сопоставление «новых записей» с уже известными ранними или параллельными по времени источниками.

Критикам «новых записей» нужно иметь в виду, что большей частью они разбирают сырые тексты, еще не предназначенные к публикации. Какие-то из этих текстов вообще служили черновиками для отработки нового способа сообщения, просто для тренировки. Их предназначалось сжечь. Многие тексты были «стенограммами» непосредственного разговора в общении, когда собеседник отвечает на мысленные вопросы или недоумения. Происходят повторы, возвраты, уточнения, поправки.
Такой диалог не может иметь литературной формы, потому что любое придание красоты или красивости речи требует дополнительных усилий, затрата которых в данных условиях была совершенно не нужна. Отсюда эти корявости в текстах.

Если я сравню свой текст, написанный для статьи, и текст из моей эмоциональной личной переписки, в которой важно быстро донести до сознания собеседника мысль, то, разумеется, будет огромная разница в степени «литературности» и даже культурности текста.

«Уявись», «оявись», «оявлен» и т.п. – по тем же причинам. Так намного проще, быстрее можно высказать мысль, не тратя силы на отбор и перебор нужных слов.

«Яро», «ярый», «ярому», где-то «явно», «явный», встречающиеся в НЕКОТОРЫХ местах особенно часто и плотно, как я предполагаю, служили техническими деталями, словами-акцентами, в определенном ритме, для лучшего прохождения мысли сообщения.
Мы так иногда делаем, используя «ненормативную лексику», чтобы быстрее вбить нужную мысль в голову собеседника.

Необходимость освоения нового способа передачи сообщений объясняется в самих текстах много раз. Урусвати понесла ощутимые «боевые потери» в виде сгоревших тонких проводников, и в ее «тонкоматериальном» устройстве постоянно многое менялось. Это во-первых. Во-вторых, происходило освоение сообщения на более высоком уровне, сообщения посредством других высших центров.

Возможно, я проглядел еще какие-то важные детали, объясняющие все это. Тогда меня дополнят или поправят.


Когда речь заходит о воплощениях Владыки и Урусвати (земной ипостаси Ассургины), нужно помнить такие понятия как делимость духа, частичные воплощения посредством озарения Лучом, возможность пребывания и действия на разных планах и даже разных планетах ОДНОВРЕМЕННО.
Что-то предполагать, допускать - допускать существование способностей и особенностей, которые еще не знаешь, - в этих темах можно, но ограничивать не стоит.


Усилия критиков по разбору текстов я одобряю. Там, где искренность, без фанатизма.

А вот разговоры сочувствующих и доброжелателей, которые начинают перемывать косточки Учителей, сплетничая здесь об их слабостях, мне омерзительны.

Когда Владыка в беседе с Урусвати сетует о том, что она теряет ощущение важности происходящего и даже не хочет жить, неужели не понятно, что на исходе земной жизни, целиком состоявшей из напряженной работы и страдания, часто наступает такое истощение всех сил и опустошение, что не то что трудно на что-то реагировать, но просто жить невыносимо? И тысячекратные признания Владыки в любви для того, чтобы поддерживать ее в эти моменты, а не из-за того, что "все женщины так забывчивы".

Поймите, румяные доброжелатели, что не у Них, «Там», те же ошибки и слабости, и чувства, что у вас, а у вас, в ваших душах, отзвуки и тени того, чем живут Они. У Них та душевная борьба, страдания, и бездны печали. Но только в космическом размахе деятельности. Когда, действительно, миллионы двуногих с потухшими сознаниями – «черви» под колесами Возницы.
Ах, как это высокопарно и жестоко звучит!


Лично я отношусь к «новым записям» так: они подлинны, но не допускать какого-то элемента подлога со стороны грабителей, которые их сейчас публикуют, было бы глупо. Возможно, процент этого подлога – НОЛЬ, сама по себе публикация – уже «бомба». Возможно. И эта печать двусмысленности, полдинности/неподлинности теперь всегда будет лежать на этих текстах.
Сказать при этом «И это нормально» - ханжество. Это ужасно…

antares 17.07.2018 06:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 648382)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648379)
Вы на самом деле считаете, что рассказы Автора о том, как его Возлюбленнная, будучи Высшим Иерархом Планеты сотрудничала с другим Высшим Иерархом "на Черной Магии в оргиях страстно развратных и отвратительных" - это просто Самадхи (т.е. духовное озарение) для устремленных последователей??? И "Ярые (последователи) получат вибрации их и уявятся на страстной радости и восторге Духа …"???

Пренипременно!

Вы знаете, можно сказать, что Вы просто открыли для меня новую СТУПЕНЬ познания человеческого сознания!

Noy61 17.07.2018 07:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648282)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648255)
О Рамакришне вопрос сложнее. Если слова из дневника это слова Владыки о нем, то я должен их принять, как бы весь мой прошлый опыт не противостоял этим определениям.
Но! как я уже писал раньше, о том, что в процессе нового способа общения Е.И. с Владыкой могли быть вплетены искажения ,данные тем, кто в очень отдаленные годы был братом Владыки

Поскольку Satora опять отправили на курсы повышения квалификации, попробую ответить Вам я.

Знаете, у меня вообще такое впечатление, что не только эту цитату давал Люцифер, но и все новые тетради (хотя этого не может быть в принципе по факту Его уничтожения). Но до уровня Люцифера эти тетради явно не дотягивают. Скорее идея была Его, но после Его ухода, оставшиеся Иерофанты постарались, как смогли.
Но мысль, что к этому хоть как-то невольно могла быть причастна Е.И., должна быть исключена по причине уровня развития духа таких Иерархов как Урусвати и Владыка М.

Antares, в одном случае вы скрупулезно разбираете и исследуете данное в Дневниках Елены Ивановны , а в этом случае с Люцифером, далее Иерофантом Тьмы, вы очень неосторожно все валите в кучу.

Между тем в Дневниках дано четкое разделение действиям Люцифера и Владыки.
Например сказано, когда произошло окончательное отпадение Люцифера, когда была одержана первая совместная победа над ним и много другого.
Но все это дано в обращении Владыки к Елене Ивановне, точнее сказать к её Огненной сущности. Поэтому, нужно учитывать, что здесь мы получааем доступ к знаниям не нам предназначавшимся, но если уж без этого нельзя обойтись, то...
Например стр.135 Тетради 25 (Страницы сокровенной жизни)

Все это разбирать важно, не менее важно чем разбирать жизнь и самадхи Рамакришны. Ведь не от Рамакришны исчисляются накопления моего или вашего Духа. И если взялись изучать сокровенные записи то нужно обратить внимание на важнейшее... Есть гораздо более важные темы освещенные во вновь напечатанных Дневниках.

Например стр.84, 85 из той же Тетради:
Цитата:

Ярая Жена Моя понимает тут Мое последнее действие на Земле. Яро понимает Наше тут воздействие на Земле
и на ярых её страстных людей. Яро определенно люди наше с тобою потомство и яро с тобою уявим их спасение.
Цитата:

Яро Я - как воздух, без которого никто не может жить , но почти не ощущает его. Яро Меня все любят, но и все не любят.
Ярая Любовь много больше, нежели только без чего нельзя существовать.
Любовь есть наше познание и ярое восхождение
.

Вы хорошо знаете буддийское учение о скандах, дхарме, карме и т.д.
Как в этом случае не обращать внимание на подобные высказывания, которых много?

antares 17.07.2018 07:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 648385)
Критикам «новых записей» нужно иметь в виду, что большей частью они разбирают сырые тексты, еще не предназначенные к публикации. Какие-то из этих текстов вообще служили черновиками для отработки нового способа сообщения, просто для тренировки. Их предназначалось сжечь. Многие тексты были «стенограммами» непосредственного разговора в общении, когда собеседник отвечает на мысленные вопросы или недоумения. Происходят повторы, возвраты, уточнения, поправки.
Такой диалог не может иметь литературной формы, потому что любое придание красоты или красивости речи требует дополнительных усилий, затрата которых в данных условиях была совершенно не нужна. Отсюда эти корявости в текстах.

Если я сравню свой текст, написанный для статьи, и текст из моей эмоциональной личной переписки, в которой важно быстро донести до сознания собеседника мысль, то, разумеется, будет огромная разница в степени «литературности» и даже культурности текста.

«Уявись», «оявись», «оявлен» и т.п. – по тем же причинам. Так намного проще, быстрее можно высказать мысль, не тратя силы на отбор и перебор нужных слов.

Вы хотите сказать, что Владыка, понимая, какой развал вызовут эти записи в сознании последователей, забыл сжечь все эти черновики?

Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 648385)
«Яро», «ярый», «ярому», где-то «явно», «явный», встречающиеся в НЕКОТОРЫХ местах особенно часто и плотно, как я предполагаю, служили техническими деталями, словами-акцентами, в определенном ритме, для лучшего прохождения мысли сообщения.
Мы так иногда делаем, используя «ненормативную лексику», чтобы быстрее вбить нужную мысль в голову собеседника.

Необходимость освоения нового способа передачи сообщений объясняется в самих текстах много раз. Урусвати понесла ощутимые «боевые потери» в виде сгоревших тонких проводников, и в ее «тонкоматериальном» устройстве постоянно многое менялось.

Утверждение того, что Е.И. потеряла способность к яснослышанию еще надо доказать и не этими текстами с сомнительным статусом.

Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 648385)
Когда речь заходит о воплощениях Владыки и Урусвати (земной ипостаси Ассургины), нужно помнить такие понятия как делимость духа, частичные воплощения посредством озарения Лучом, возможность пребывания и действия на разных планах и даже разных планетах ОДНОВРЕМЕННО.
Что-то предполагать, допускать - допускать существование способностей и особенностей, которые еще не знаешь, - в этих темах можно, но ограничивать не стоит.

Вы представляете, какой простор сейчас открывается для новых проповедников "откровений" этих тетрадей? Используя как доказательства то, о чем они не имеют никакого представления, они будут способны доказать все что душе угодно!

Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 648385)
Лично я отношусь к «новым записям» так: они подлинны, но не допускать какого-то элемента подлога со стороны грабителей, которые их сейчас публикуют, было бы глупо. Возможно, процент этого подлога – НОЛЬ, сама по себе публикация – уже «бомба». Возможно. И эта печать двусмысленности, полдинности/неподлинности теперь всегда будет лежать на этих текстах.
Сказать при этом «И это нормально» - ханжество. Это ужасно…

Это действительно ужасно, особенно по своим разрушительным последствиям для всей Агни-Йоги.

Владимир Чернявский 17.07.2018 08:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 648297)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 648240)
Спасибо за размышления. Однако, Вы допускаете небольшие логические ошибки, цитируя отрывки не относящиеся напрямую анализируемому к тексту. В тексте речь идет о "ложном Самадхи" в противовес "настоящему Самадхи". Поэтому, не имеет смысла приводить выдержки ни о "полном Самадхи", ни о "Высшем Самадхи"

Считаю, что в подобных исследованиях невозможно соблюсти прямолинейные логические последовательности.


Тогда не стоит предавать им форму логических выводов путем совмещения разнородных фактов. Если Вы выберите выдержки только относительно "ложного Самадхи" и "настоящего Самадхи" и проанализируете их - тогда эта работа будет иметь смысл.

ecolog 17.07.2018 08:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 648409)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 648297)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 648240)
Спасибо за размышления. Однако, Вы допускаете небольшие логические ошибки, цитируя отрывки не относящиеся напрямую анализируемому к тексту. В тексте речь идет о "ложном Самадхи" в противовес "настоящему Самадхи". Поэтому, не имеет смысла приводить выдержки ни о "полном Самадхи", ни о "Высшем Самадхи"

Считаю, что в подобных исследованиях невозможно соблюсти прямолинейные логические последовательности.


Тогда не стоит предавать им форму логических выводов путем совмещения разнородных фактов. Если Вы выберите выдержки только относительно "ложного Самадхи" и "настоящего Самадхи" и проанализируете их - тогда эта работа будет иметь смысл.

Владимир, вы сильно категоричны, насчет того, что стоит и смысла. :)
Чувства часто стоят перед логикой. И с чисто логическим подходом можно попадать в тупик, даже не замечая этого, а соответственно не делая правильных выводов. В некоторых жизненных ситуациях, чтобы выйти из них, необходимо подняться над логической очевидностью.
Тем не менее признаю, что часто страдает элементарная логика, придерживаясь которой, можно было-бы большего достичь. Т.е. прежде чем идти дальше соблюди сначала элементарную логику.
В моем сообщении, для правильного окончательного вывода важны были вопросы и ответы на них. По ходу рассуждения количество вопросов возрастала. И на некоторые из них просто не было прямых ответов из доступных нам текстов. Если соблюсти всю логичность в какой-то части, а в другой ответов нет, то общий пазл все равно не сойдется. Всегда останется пространство для личной интерпретации, а иначе какой смысл в обучении, найти правильную логику и следовать ей? А где элемент творчества, прорыва на новый уровень?
Как раньше было в испытаниях-посвящениях. Пойти не останавливаясь туда, где стена, только чувствуя, что там выход. ](*,) Теперь эти испытания в жизни.
-----------
Согласно себе поставленным вопросам, я на некоторые из них не нашел полностью удовлетворяющие меня ответы. И я чувствовал нестыковки, на которые вы обратили внимание.

adonis 17.07.2018 10:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 648374)
В тех же письмах упоминается, что только самые высокие уровни Йоги недоступны для медиума (медиатора):

Медиум и медиатор это не одно и тоже. Зачем приводить цитаты про медиаторов, если Рамакришна им никогда не был? Он никогда и нигде не назывался медиатором. Подобные попытки натягивать не совместимые вещи (йогизм, медиаторов и медиумизм) одно на другое, выглядит неприятно.

Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 648374)
Медиумизм является оскорблением только в теософии (хотя даже Олькот назвал Блаватскую медиумом). В Агни Йоге это всего лишь особенность тела данного воплощения, что-то, что можно в значительной степени изменить, став медиатором.

Может всё таки посмотрим, что в самой АЙ написано по этому поводу?:
Цитата:

Агни Йога, 228 Открытые центры дают эволюционный космический канал, медиумы же как ладья без руля. Всё человечество в совершенствовании должно двигаться по эволюционному каналу, но закрытые центры относят его далеко назад. Открытые центры есть лишь доказательство правильного направления, но медиумизм есть лишь опасность. Медиум есть лишь постоялый двор для развоплощённых лжецов.
Агни Йога, 233 Медиумизм живёт рядом с магией. Те магические формулы, которые обнародованы, есть результат лжи.
Вы же пытаетесь скрестить всё вместе невзирая на нелогичность. Идя этим путём в дальнейшем вам придётся совмещать ещё и оргии с Агни Йогой. Интеллект человека так устроен, что он может себе объяснить что угодно, хуже когда это делают в отношении других.

adonis 17.07.2018 10:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 648369)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648358)
Цитата:
"Ярая тогда страстно любила Люцифера и была его страстно любимой женой тоже. Но ярая уже уявилась с Ним на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных.
Но ярая была и Моей Женой..."
Из новых тетрадей: Тетрадь 5 (Космогонические записи) 1950-е стр. 62
Цитата:
antares: Примените для меня, пожалуйста, свой замечательный Закон по отношению к вышеизложенной цитате, чтобы для нас всех все стало на свое место.

антарес, а вы не пробовали представить своего "внутреннего человека" во времена, описываемые в вышеприведенной цитате из записей Дневника?
почему так возмущаетесь?
вероятно, потому, что в те времена (в некую предыдущую протяженность времён...) именно ваш внутренний человек получал опыт "страстно развратный и отвратительный"

Если уж на то пошло, то давайте уточним, что такое "..в те времена (в некую предыдущую протяженность времён.).."?
Как правильно заметил Сатор - это предыдущая манвантара. Как и бросание болидами, смещение одних планет, появление других планет, всё это относится не к нашей Манвантаре. И тут возникает два новых вопроса помимо оргий и страстно развратного опыта:
1. Как это всё соотносится с "Тайной Доктриной", где Манвантары это есть переход с одного Глобуса на другой? Сейчас мы вмесчте с планетой Земля на Глобусе "Д", значит эти разборки могли происходить на Глобусе "С", но там не было физических тел и не могло быть никаких оргий и сперм. Теперь будем переписывать и "ТД"?
2. Никто из Учителей, начиная с Кришны и до сегодняшнего дня, не давали информацию о предыдущих Манвантрах, ибо это совершенно не нужно для развития человечества. Нет этого ни в ТД, ни в Учении АЙ. Для чего такие информационные вбросы?

adonis 17.07.2018 10:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 648378)
Задумайтесь и осознайте, что именно
вы обвиняете и ЕИР, и Вл.

Передёргиваете. На данном этапе обвиняются машинописные тексты неизвестно автора. Нигде и никем не доказано авторство ЕИР и Вл. всех этих собранных в хронологическом беспорядке страниц и Антарес пытается защитить именно ЕИР.

Said 17.07.2018 11:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648393)
Вы знаете, можно сказать, что Вы просто открыли для меня новую СТУПЕНЬ познания человеческого сознания!

Толи еще будет.
"Сознание возникает там, где есть равновесие. Сознание - это способность установить это равновесие." ( это от моего земного Учителя )

На мир смотреть надо, "ширше", быть "мягше". А Вы "подобно жене Лота, встали в позу и начинаете кристаллизоваться."

Как бы перенаправлю ваш взгляд, как говорится скажу "б", если уже сказал "а".

"Человек обладающий каким-либо качеством, можно вполне определенно сказать , достиг его через значительное падение. Каким пороком определяется , например, способность сострадать? Каким набором пороков определяется Святость?
... ...." ( это тоже от моего земного Учителя) не продолжаю цитату, чтоб не шокировать ... ))

Но отгадку дам уже из Записей Е.И.

" Явись на понимании Истины сокрытой от людей. Но ярая тут оявилась на страстном понимании. Яви Космическое понимание этой страстно Тайной Красоты Космоса. Красота эта превосходит истинно все тут Нами постигаемое. Мы яро страстно идем к страстно просветленному Нашему Существованию. И ярые тени наших прошлых жизней, уявленных в неутонченных, невежественных оболочках не должны омрачать Наше просветленное сознание. Мы не должны оявлять горя за прошлые заблуждения, ибо мы познавали через них свою истинную природу ... .... "

Тетрадь № 37 зеленая стр. 88.

Час 17.07.2018 11:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648420)
Медиум и медиатор это не одно и тоже. Зачем приводить цитаты про медиаторов, если Рамакришна им никогда не был? Он никогда и нигде не назывался медиатором. Подобные попытки натягивать не совместимые вещи (йогизм, медиаторов и медиумизм) одно на другое, выглядит неприятно.

Я писал это для тех, кто знаком с идеей, объясненной в письмах Е.И.Рерих о том, что медиум может стать медиатором.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648420)
Может всё таки посмотрим, что в самой АЙ написано по этому поводу?:

То же самое, объясняется в письмах.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648420)
Вы же пытаетесь скрестить всё вместе невзирая на нелогичность. Идя этим путём в дальнейшем вам придётся совмещать ещё и оргии с Агни Йогой. Интеллект человека так устроен, что он может себе объяснить что угодно, хуже когда это делают в отношении других.

Кажется, это не требует больше комментариев. Что касается "оргий", чтобы найти правду, придется читать рукописи самому. Уже опубликовано объяснение этой аллегории, не в „Космогонических записях” a в другой рукописи.

сентис 17.07.2018 16:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648372)
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 648369)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648358)
Цитата:
"Ярая тогда страстно любила Люцифера и была его страстно любимой женой тоже. Но ярая уже уявилась с Ним на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных.
Но ярая была и Моей Женой..."
Из новых тетрадей: Тетрадь 5 (Космогонические записи) 1950-е стр. 62
Цитата:
antares: Примените для меня, пожалуйста, свой замечательный Закон по отношению к вышеизложенной цитате, чтобы для нас всех все стало на свое место.

антарес, а вы не пробовали представить своего "внутреннего человека" во времена, описываемые в вышеприведенной цитате из записей Дневника?
почему так возмущаетесь?
вероятно, потому, что в те времена (в некую предыдущую протяженность времён...) именно ваш внутренний человек получал опыт "страстно развратный и отвратительный"
для того, чтобы в настоящее время antares возмущался и понимал,
что это было плохо, ужасно и отвратительно!

Ведь тот "внутренний закон", тот нравственный императив не просто так возникает и закрепляется во "внутреннем человеке",
а именно на основании горького опыта предыдущих опытов жизни...


Закон "Ногами и руками человеческими" - известен вам, конечно,
примените его к себе, к другим, к Е.И.Р., к Владыке, наконец.

Вы хотите сказать, что Высшие Иерархи Планеты могут сотрудничать на Черной Магии "в оргиях страстно развратных и отвратительных"?? Для того, чтобы потом понять, что "это было плохо, ужасно и отвратительно"???

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 648370)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648358)
А такой оборот, извините, что показывает? -

Он показывает , вот это: -

" ... Яро пойми родная, обмана нет и яро есть известное сокрытие до времени..."
Тетрадь № 37 зеленая стр. 71.

Вы хотите сказать, что Автор, повествуя так на весь мир о своей Возлюбленной не унижает ее, но наоборот, возвышает?

Цитата:

Вы хотите сказать, что Высшие Иерархи Планеты могут сотрудничать на Черной Магии "в оргиях страстно развратных и отвратительных"?? Для того, чтобы потом понять, что "это было плохо, ужасно и отвратительно"???
Как то неправильно вы ставите вектор вывода.
Понимание всегда есть следствие опыта. Понять что огонь требует уважения невозможно в принципе если не ощутить на себе его жжение. По вашему же получается так что наши Кумиры в современном уме и здравии и тем более сознании решили испытать опыт черной магии и страстного разврата « Для того, чтобы потом понять, что "это было плохо, ужасно и отвратительно".» Вот это не надо!

Надо просто провести более длинную линию.
И тогда мы увидим что есть две Великих линии эволюции.
По аналогии с разделением духовных на религиозных и философствующих, Великих можно разделить на Святых и Светлых.
В расшифровке слова АУМ букве У соответствуют НАЧАЛА – НАЧАЛА СВЕТА И ТЬМЫ.
Это значит что Великие Светлые становятся таковыми в ярой битве своего света со своей же тьмой. Но эта победа всегда требует подтверждения – все миры на испытании.
Иначе говоря, есть две линии Великих – одна линия эволюционирует в пространстве, другая эволюционирует во времени. На первой линии выявляются Великие Светлые, на второй – Великие Святые. Поэтому, что в принципе возможно для Великих Светлых, невозможно в принципе для Великих Святых.

Надо просто сделать правильный вывод относительно ЕИР и Владыки и тем самым не терзать себя напраслиной предвзятой.

adonis 17.07.2018 21:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 648429)
И ярые тени наших прошлых жизней, уявленных в неутонченных, невежественных оболочках не должны омрачать Наше просветленное сознание. Мы не должны оявлять горя за прошлые заблуждения, ибо мы познавали через них свою истинную природу ... .... "

Тетрадь № 37 зеленая стр. 88.

Написано правильно, тени прошлых жизней не должны омрачать. Так кому понадобилось эти тени вытаскивать на публичное обозрение и на потеху публике? Прошлые заблуждения надо выбрасывать из памяти и идти дальше. Зачем такими фактами накладывать ярую тень на Матерь в частности и на новейшую Йогу в целом? И потом, все эпизоды связи с Люцифером, включая болиды и смещение планет, не относится к теням прошлых жизней, а относится вообще к другой Манвантаре, когда человечества вовсе ещё не существовало. Ладно, Учителя через это познали свою природу, это их дело, но зачем это нам сейчас выгрузили? Почему ЕИР сама не рассказала множеству своих корреспондентов про прошлые заблуждения?

adonis 17.07.2018 21:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 648433)
Что касается "оргий", чтобы найти правду, придется читать рукописи самому. Уже опубликовано объяснение этой аллегории, не в „Космогонических записях” a в другой рукописи.

Как только будет установлено авторство рукописей и они будут изданы в хронологическом порядке - непременно прочитаю сам. Пока есть каша из перемешанных по хронологии текстов, частично авторских, частично неизвестных. Правду я уже давно не ищу, не интересно, она у каждого своя. Важнее понимать принцип, дальше по аналогии всё приходит само.

Noy61 17.07.2018 23:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648463)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 648429)
И ярые тени наших прошлых жизней, уявленных в неутонченных, невежественных оболочках не должны омрачать Наше просветленное сознание. Мы не должны оявлять горя за прошлые заблуждения, ибо мы познавали через них свою истинную природу ... .... "

Тетрадь № 37 зеленая стр. 88.

Написано правильно, тени прошлых жизней не должны омрачать. Так кому понадобилось эти тени вытаскивать на публичное обозрение и на потеху публике? Прошлые заблуждения надо выбрасывать из памяти и идти дальше. Зачем такими фактами накладывать ярую тень на Матерь в частности и на новейшую Йогу в целом? И потом, все эпизоды связи с Люцифером, включая болиды и смещение планет, не относится к теням прошлых жизней, а относится вообще к другой Манвантаре, когда человечества вовсе ещё не существовало. Ладно, Учителя через это познали свою природу, это их дело, но зачем это нам сейчас выгрузили? Почему ЕИР сама не рассказала множеству своих корреспондентов про прошлые заблуждения?

Мы вошли (или вломились?) в Храм для нас не предназначенный.
Одни увидели в нем "оргии", "измены", "медиумизм", а другие увидели Бога в Человеческом обличии и человека который становится Богом.
Здесь можно сравнить ощущение близости Божественного нами, как его чувствовали Древние Греки.
Почувствовать возвышенно, как Зевс любил Геру, как Прометей нес огонь людям, как Одиссей преодолевает стихии и беседовал с Богами, как Дедал (Рамакришна) делает крылья для полета Икару (Вивекананде)... Для греков прекрасные Музы жили рядом в соседних рощах, а Пифии в соседнем храме могли, при желании, иносказательно рассказать о судьбе. Ну и так далее...
Главное это ощущение близости Божественного.
Но мы пока в этом Звездном Храме гости, и нам нужно ещё хорошенько почиститься, чтобы войти в него не наследив.
Грязные следы повредят не Храму, а нам.

Теперь о Манвантарах.
Цитата:

Но Моя космическая Любовь уявилась тогда на яром угасании и ярая начала отходить от Меня к Сатурну, и яро Я уявился на притяжении Высших Сфер и яро уявился с Моим Братом-Близнецом, Нептуном на притяжении к Высшим Сферам.
И ярая Моя Жена отошла к Сатурну и яро начала с ним созидать с Ним Новый Космос.

Яро не Моя любовь к тебе угасала, но ярый магнетизм твой стал Мне труден и яро Я притягивался сильнее к Высшим Сферам за Нептуном к Моему мощному Невидимому Солнцу. Ярое Невидимое Солнце было Нашим Основным Солнцем, Солнцем Нашего Космоса.

Моя Сотрудница лучшая сотрудничала тогда яро с Сатурном на его краткой Манвантаре. Твой магнетизм стал Мне труден из-за восприятия Тобою Лючей Сатурна.
Но Моя лучшая Сотрудница стала сотрудничать со Мною после Моего возвращения из Высших Сфер за Нептуном. Но ярая уявилась тогда на сотрудничестве со Мною, но и Сатурна.
И ярая уявилась Мне на лючшем сотрудничестве в Манвантару Урана , уявившегося снова Нашим Центральным Солнцем.
--------------------------------------

Ярая страстная Любовь Моя к тебе, есть Моя Сущность, но ярая Сущность Моя оявлена Космически и по всему Миру. Яро могу сказать каждому тут человеку, что Моя сущность живет в нем. Ярая искра Жизни и ярая основа уявили осознание в нем, что сущность его заимствована от Меня. Ярая искра Жизни в нем и ярая возможность осознания Моей Сущности , как Моя Любовь , яро оявлены как закон Эволюции.

Тетрадь 25 стр. 82, 83.



ecolog 18.07.2018 05:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648463)
Так кому понадобилось эти тени вытаскивать на публичное обозрение и на потеху публике? Прошлые заблуждения надо выбрасывать из памяти и идти дальше. Зачем такими фактами накладывать ярую тень на Матерь в частности и на новейшую Йогу в целом? И потом, все эпизоды связи с Люцифером, включая болиды и смещение планет, не относится к теням прошлых жизней, а относится вообще к другой Манвантаре, когда человечества вовсе ещё не существовало. Ладно, Учителя через это познали свою природу, это их дело, но зачем это нам сейчас выгрузили? Почему ЕИР сама не рассказала множеству своих корреспондентов про прошлые заблуждения?

Думаю, это следующий виток взросления учеников. Когда детям сначала говорят одно, потом, по мере взросления, им добавляют сведения о реальностях этого мира. Даются именно глобальные события, которые повлияли на эволюцию человечества. И в конечном итоге отразились на развитии человечества. Не даются ведь эпизоды одного воплощения, а события целых Манвантар. Обычно, что-бы понять детали происходящего, необходимо рассматривать процесс как можно шире, чтобы увидеть как можно больше воздействующих факторов на весь процесс.
Даются воплощения не личные, а на уровне Логосов, которые формировали этот Мир и человечество. С точки зрения человечества, это исходные данные эволюционной задачи, в которой человечество участвует. Это приглашение выйти на более высокий сознательный уровень. И мы тут не выбираем нравятся нам эти условия или нет. По даваемым знаниям, могу сделать вывод, что подходит время когда земное человечество должно сознательно взять на себя ответственность за эволюцию на Земле, при этом осознав единство с Высшими Силами и со всем окружающим Космосом. Вот и дается история развития этого Космоса.
Записи также выявили сильную степень идеализации тех, кто стоит выше на Иерархической цепи, вплоть до обожествления. Это напоминает когда дети узнают, что их родители, оказываются не такими идеальными суперменами, какими они себе представляют. Они делают ошибки, а раньше вообще делали глупости. И мы активно защищаемся от этого. Срабатывает защитная реакция, а по сути боязнь реальности что ли.
Братство борется с идеализацией, с обожествлением, говоря, что мы такие-же люди, а людям нужны идеалы и как только они видят в других слабости, у них возникает стремление свержения этих идеалов. Это что? А если привыкли и свергать не хочется, то идет активное отвержение.
Откуда это стремление идеализации? Особенно в христианстве. Идеализация отдаляет, сужу по крайней мере по себе.

adonis 18.07.2018 08:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648472)
Но мы пока в этом Звездном Храме гости, и нам нужно ещё хорошенько почиститься, чтобы войти в него не наследив.
Грязные следы повредят не Храму, а нам.

И за каким лысым тогда нам, не готовым и не чистым, открыли окно в этот Храм? Что бы повредить всем нам?
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648472)
Теперь о Манвантарах.

Хотелось бы услышать Ваши размышления, а не цитаты. Попробую задать вопросы: Манвантары они ведь не сами по себе, это циклы разделённые Пралаей. Сохранить память о прошлой Пралайе? А цитата упоминает ещё две Манвантары помимо нашей. Про Манвантары как про "сходить в гости", .. сотрудничала тогда яро с Сатурном на его краткой Манвантаре..., затем ...уявилась Мне на лючшем сотрудничестве в Манвантару Урана ... . Если ещё попробуете это как то увязать с Глобусами "Тайной Доктрины": А, В, С, D вообще будет интересно. Расскажите, на каких Глобусах всё это происходило?

adonis 18.07.2018 08:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 648475)
Думаю, это следующий виток взросления учеников. Когда детям сначала говорят одно, потом, по мере взросления, им добавляют сведения о реальностях этого мира.

Добавляют по мере взросления учеников индивидуально, каждому по его сознанию, а не вываливают в массы для толп. В слове АУМ, буква "М" означает тайну, на которой всё держится.
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 648475)
Не даются ведь эпизоды одного воплощения, а события целых Манвантар. Обычно, что-бы понять детали происходящего, необходимо рассматривать процесс как можно шире, чтобы увидеть как можно больше воздействующих факторов на весь процесс.

События целых Манвантар даются в виде аллегорий, сказаний, сказок, а не указываются конкретные земные личности. Все теоретические события необходимые для широкого кругозора изложены в Тайной Доктрине и без оргий.
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 648475)
По даваемым знаниям, могу сделать вывод, что подходит время когда земное человечество должно сознательно взять на себя ответственность за эволюцию на Земле, при этом осознав единство с Высшими Силами и со всем окружающим Космосом. Вот и дается история развития этого Космоса.

То, что земное человечество должно сознательно взять на себя ответственность за эволюцию на Земле, так для этого есть Учение, и о единстве с высшими Силами есть там же. Личные взаимоотношения двух Половинок никак не приводят массы к единству с Высшими Силами.

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 648475)
Братство борется с идеализацией, с обожествлением, говоря, что мы такие-же люди, а людям нужны идеалы и как только они видят в других слабости, у них возникает стремление свержения этих идеалов.

Повторю вопрос на который ранее ВЫ мне не отвечали: почему ЕИР сама не разрушила свою идеализацию для множества корреспондентов? Что мешало ей самой написать об этом? Сможете ответить?
Тогда уж давайте пойдём дальше, давайте разрушим идеализацию Христа и Будды, не будем останавливаться только на разрушении идеализации Рамакришны, Фуямы и Урусвати.

ecolog 18.07.2018 10:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648479)
Повторю вопрос на который ранее ВЫ мне не отвечали: почему ЕИР сама не разрушила свою идеализацию для множества корреспондентов? Что мешало ей самой написать об этом? Сможете ответить?

Т.е. написала бы о том, что она М.М. и участвовала.....с Л. :) В итоге, своей миссии она бы не выполнила, вернее это наверняка отдалило бы от нее часть сотрудников.
Эти знания давались на будущее, на какое нам неизвестно. Сегодня имеем, то что имеем.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648479)
Тогда уж давайте пойдём дальше, давайте разрушим идеализацию Христа и Будды, не будем останавливаться только на разрушении идеализации Рамакришны, Фуямы и Урусвати.

А лично мы имеем право? Личности Урусвати это совершенно не касалось. Информация выдана в такой форме, как-будто дело касается общающихся личностей. Вижу в этом Новый способ подачи Космологической информации.
Сейчас предстоит работа по сопоставлению сказанного с тем, что уже есть. При этом учитывая, что чистых повторов нет, должны быть и абсолютно новые сведения.
Парадокс? Но после прочитанного Фуяма мне стал ближе. И больше в жизни Рерихов стало понятнее. Мне трудно любить икону.
А вот как можно понять слово "самоприродный"?
Йогический путь достижения самадхи, это сложный и упорный труд. Когда Рамакришна вошел в одну из степеней самадхи со своим учителем на третий день, тот сказал, что ему на это потребовалось сорок лет. Мне лично Рамакришна нравиться не за своего самадхи, а за простое и понятное изложение мудрости Востока.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648479)
Добавляют по мере взросления учеников индивидуально, каждому по его сознанию, а не вываливают в массы для толп. В слове АУМ, буква "М" означает тайну, на которой всё держится.

Думаю это верхушка айсберга, штрихи и чтобы добраться до Тайн, надо еще поработать. А толпы сами отойдут, поверхностно ознакомившись с содержанием. Подобные Знания не приемлют только логического подхода, во время чтения необходимо любить авторов и быть благодарным за то, что они дают. Т.е. необходимо слияние с этим потоком, откуда и получишь другие подсказки. И тут вступают на сцену орды сомнений. Они не пропустят к Тайне, стражи порога.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648479)
События целых Манвантар даются в виде аллегорий, сказаний, сказок, а не указываются конкретные земные личности. Все теоретические события необходимые для широкого кругозора изложены в Тайной Доктрине и без оргий.
Цитата:

Тогда были другие задачи. И похоже время сказок прошло.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648479)
Личные взаимоотношения двух Половинок никак не приводят массы к единству с Высшими Силами.

Самый главный момент. Я несколько раз читал последние письма Е.И.Рерих и только после чтения публикуемых сейчас Записей обратил внимание на следующее. Этого в явном виде еще нигде не было или сознание просто проскакивало этот момент в Учении, не придавало им такого значения.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:10.12.1954 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику Для возможности сознательного существования и строительства необходимо объединение Начал и притяжение и связь с Источником Знания, без этой связи мы погрузимся в хаос и разложение. Если бы человечество осознало Иерархический принцип в нашем существовании и следовало бы ему в большом и малом, эволюция продвинулась бы безмерно.
...
Половинки одного атома страстно сильно или мощно уявляют притяжение к друг другу на планах миров, невидимых нами, согласно космическому закону Бытия. Но, проявляясь в мире физическом на плане земном, утрачивают основное космическое влечение к друг другу, в силу страшного им смешения или сочетания с половинками, им не принадлежащими и даже антагонистическими.

Весь смысл наших бесконечных воплощений заключается в яром нахождении и установлении правильного сочетания для Апофеоза полного завершения нашей ступени эволюции.

Усовершенствование нашего существа без уявления правильного сочетания со своей основной космической половинкой не может явить полного Завершения.
...
Смысл существования оявился как страстное влечение противоположных полюсов, или полов, к друг другу и на интуитивном искании своих первоначальных половинок. Ярые монады уявились на постепенном пробуждении духа и на искании своих половинок, но и на искании Луча Владыки, объединявшего их раньше.
Смысл существования в слиянии половинок, а Луч Владыки способствует этому. Для лучшего понимания стоит всё письмо прочитать начиная от Космического Атома.
И в этом же письме:
Цитата:

Родная, не являйте слишком много пояснений исчерпывающих, ибо происходит остановка в процессе нахождения творческих мыслей. Человек принимает готовое нахождение и перестает вникать глубже в уявленные вопросы и понятия.
Т.е. формирует для себя штампы мышления. На чем мы и попадаемся.

Лена К. 18.07.2018 10:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 648482)
Тогда были другие задачи. И похоже время сказок прошло.

Это как с взрослеющими детьми. Поначалу, даже видя их потенциал, многое сказать прямо нельзя. Но постепенно, когда их мудрость начинает проявляться, становится возможным передать то, что раньше не было бы ими принято.

Из сибири 18.07.2018 11:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 648482)
Смысл существования в слиянии половинок, а Луч Владыки способствует этому. Для лучшего понимания стоит всё письмо прочитать начиная от Космического Атома.

А Вы не могли бы подсказать на каком уровне происходит разделение на половинки? Какие принципы делятся? Нам говорится в Восточных трактатах, в том числе в Станцах Дзиан, о том, что до Третьей Расы вообще не было разделения на половинки, потому что не было полов как таковых. Первая, вторая и начало третьей расы - одно тело для одной монады.
У ЕИР получается что разделение происходит изначально.

Каждая монада, если и имела разделение на половинки на заре Манвантары, то в конце ее естественным образом сольется с собой. И для этого не требуется прилагать отчаянные поиски.

adonis 18.07.2018 13:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 648486)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 648482)
Тогда были другие задачи. И похоже время сказок прошло.

Это как с взрослеющими детьми. Поначалу, даже видя их потенциал, многое сказать прямо нельзя. Но постепенно, когда их мудрость начинает проявляться, становится возможным передать то, что раньше не было бы ими принято.

Вы считаете, что Фосдик и Инги Фричи сказать было ещё нельзя, а мы уже настолько повзрослели, что можно давать в массы в открытом виде?
Предполагаете, что наша мудрость начала настолько проявляться?

adonis 18.07.2018 13:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 648482)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648479)
Повторю вопрос на который ранее ВЫ мне не отвечали: почему ЕИР сама не разрушила свою идеализацию для множества корреспондентов? Что мешало ей самой написать об этом? Сможете ответить?

Т.е. написала бы о том, что она М.М. и участвовала.....с Л. :) В итоге, своей миссии она бы не выполнила, вернее это наверняка отдалило бы от нее часть сотрудников.
Эти знания давались на будущее, на какое нам неизвестно. Сегодня имеем, то что имеем.

Тогда бы это отдалило от неё сотрудников, а сейчас что, не отдалит? Чем сегодняшнее поколение сотрудников стало духовнее тех, кто был свидетелями? А кто будет думать о тех, кто только открывает для себя Учение? Зачем давать то, что по своей сути отдаляет возможных сотрудников, но ни как не помогает им на пути?

Кем давались эти знания - источник уже установили? Поделитесь, кто сие печатал, не срывайте.

adonis 18.07.2018 13:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 648482)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648479)
Тогда уж давайте пойдём дальше, давайте разрушим идеализацию Христа и Будды, не будем останавливаться только на разрушении идеализации Рамакришны, Фуямы и Урусвати.

А лично мы имеем право? Личности Урусвати это совершенно не касалось. Информация выдана в такой форме, как-будто дело касается общающихся личностей. Вижу в этом Новый способ подачи Космологической информации.

Зачем же начинать врать? Как это не касалось личности Урусвати? Никаких обобщающих форм, всё идёт по личностям. У нас много кто и много где видят различные новые способы подачи Космологической информации. Имеете право и оставьте для себя. Но давайте всё же для масс оставим классические и проверенные источники в виде Тайной Доктрины и Агни Йоги.

adonis 18.07.2018 13:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 648482)
Смысл существования в слиянии половинок, а Луч Владыки способствует этому. Для лучшего понимания стоит всё письмо прочитать начиная от Космического Атома.

С лекциями про "космические половинки" мой первый земной учитель объехал в 90х годах весь Союз, его любимая тема после гороскопов. Могу сказать сразу - не лезьте, иначе напридумываете себе с три короба, потом будет трудно переучиваться. Поэтому в АЙ и мало про них сказано, это уже приближение к Закону Космического Права. Идите поэтапно - освойте вначале АЙ и связь со своим Учителем Незримым, а уж с ним потом решите второй вопрос с половинками.

ecolog 18.07.2018 14:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 648491)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 648482)
Смысл существования в слиянии половинок, а Луч Владыки способствует этому. Для лучшего понимания стоит всё письмо прочитать начиная от Космического Атома.

А Вы не могли бы подсказать на каком уровне происходит разделение на половинки? Какие принципы делятся? Нам говорится в Восточных трактатах, в том числе в Станцах Дзиан, о том, что до Третьей Расы вообще не было разделения на половинки, потому что не было полов как таковых. Первая, вторая и начало третьей расы - одно тело для одной монады.
У ЕИР получается что разделение происходит изначально.

Каждая монада, если и имела разделение на половинки на заре Манвантары, то в конце ее естественным образом сольется с собой. И для этого не требуется прилагать отчаянные поиски.

Пробовал сейчас разобраться, не смог. Необходим более детальный разбор. Надо будет обратить внимание при чтении Записей.

Насчет естественности, частично соглашусь. Согласен, что отчаянные поиски совершать не надо. Но это эволюционная ступень, кто-то взойдет на неё раньше, другой значительно позже, естественным путем.

ecolog 18.07.2018 15:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648495)
Тогда бы это отдалило от неё сотрудников, а сейчас что, не отдалит?

Очистит. Вижу это как экзамен.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648495)
Чем сегодняшнее поколение сотрудников стало духовнее тех, кто был свидетелями?

Скорее всего это зависит от Космических Сроков.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648495)
А кто будет думать о тех, кто только открывает для себя Учение?

Считаю, что таких нет. Мы уже не раз открывали это Учение. Вопроса оставаться в детском саду или нет уже не стоит. Или в школу или на рудники. :)

Насчет источника Записей каждый решает сам.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648497)
Но давайте всё же для масс оставим классические и проверенные источники в виде Тайной Доктрины и Агни Йоги.

Если, что оставить, то это без меня. Я за то, чтобы сбросить посреди озера, а там сам научиться.

Воин-защитник 18.07.2018 18:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648494)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 648486)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 648482)
Тогда были другие задачи. И похоже время сказок прошло.

Это как с взрослеющими детьми. Поначалу, даже видя их потенциал, многое сказать прямо нельзя. Но постепенно, когда их мудрость начинает проявляться, становится возможным передать то, что раньше не было бы ими принято.

Вы считаете, что Фосдик и Инги Фричи сказать было ещё нельзя, а мы уже настолько повзрослели, что можно давать в массы в открытом виде?
Предполагаете, что наша мудрость начала настолько проявляться?

попробуем поразмышлять)
1) первый ответ прозрачен -имею в виду "ближайший круг" ЕИР.
Мы не знаем - и это аксиома- все темы и все разъяснения, которые рассматривались в беседах устных и даже в письмах к К. Кэмпбелл, например...

2) относительно "мудрости учеников" - думается, здесь другая ситуация.
Точка перехода, точка бифуркации, и т. п. для некоторой общности воплощенных (определим это множество человеков так):-D - достигнута во времени и в пространстве.

А дальше пришла на ум пословица народная:
"Или пан, или пропал!"

В переводе на данную ситуацию с открывающимся новыми подробностями пространственно-временного континуума можно предположить, что идет работа с нами как с физическими существами, т. е. происходит трансформация мышления физического человека, преобразование физического мозга.
Каждый может заметить (исходя из своего личного опыта), что ломка стереотипов сознания всегда идет трудно, сложно, даже болезненно.

Казалось бы, вот только что сложилась четкая структура мироздания с Глобусами-Сферами, с Первой-Второй- и т. д. расами и подрасами... И вдруг! И от Вл.!
По себе знаю - не один раз такая ломка образа пространства-времени происходила, и буде и далее происходить (надеюсь))

ecolog 18.07.2018 19:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 648491)
Первая, вторая и начало третьей расы - одно тело для одной монады.
У ЕИР получается что разделение происходит изначально.

Возможно здесь:
Цитата:

Ярая Огненная Рыба породила Огненную Природу, но ярая уявилась как двуполая Рыба, ярая уявила потом икру двуполых рыб.
Рыба была двуполой. Все произошло от этой Рыбы, оявленной как Отец и Мать. Ярая Моя Сокровенная Сотрудница оявлена со Мною в ярой Огненной Рыбе. Ярое потомство оявилось как особые миры и ярые рыбы, оявленные на двуполом основании.

Огненные Рыбы, зародившие все миры и все формы.
Зерно-Икра − целый Мир, готовый организм. Сотрудничество одноутробное оявлено на двуполярности.

Множество миров рассеяны в Пространстве как икра Матери Мира, и ярая икра уявилась на двуполом уявлении.

Космогонические записи Е.И. Рерих (машинопись) 1950-е гг.pdf
Т.е. зарождение идет андрогинов.
Далее из письма:
Цитата:

Множество монад оявилось после дифференциации Космического Атома. Новое множество пространственных монад, на новой дифференциации и разъединении на ярые половинки, отвечающие двум началам положительного и отрицательного полюсов, уявленных на страстном им притяжении к друг другу.
Атом из космического становится человеческим после ярого зарождения в нем сознания, после уявления в нем обособленности, после зарождения в нем страстного влечения к своей половинке. Страстное влечение относится уже к области примитивного сознания.
Человеческие Атомы называются духовными Монадами, которые уявлены уже на дифференциации, на страстном разъединении противоположных начал.
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:10.12.1954 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
И по порядку

Множество монад оявилось после дифференциации Космического Атома.

Первая дифференциация – имеем андрогинов.

Новое множество пространственных монад, на новой дифференциации и разъединении на ярые половинки, отвечающие двум началам положительного и отрицательного полюсов, уявленных на страстном им притяжении к друг другу.

На второй дифференциации получаем половинки.
А далее объяснен момент разделения на половинки:
Атом из космического становится человеческим после ярого зарождения в нем сознания

Читаем в Т.Д.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:ТД1.ч.I.Комментарии, Станца VII, стих 5
Только, когда из потенциальной Андрогины человек разъединился на мужчину и женщину, он может быть одарен сознательной, разумной и индивидуальной Душой (Манас), «Принципом или Разумом Элохима», но, чтобы получить его, он должен вкусить плод Знания от Древа Добра и Зла.
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:ТД2.ч.I.Комментарии, Станца I, стих 1 Начало сознательной жизни
тогда как третья Раса – те, кто пали в зарождение, или же из андрогин стали самостоятельными особями, одна мужского рода, другая женского
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:ТД2.ч.I.Комментарии, Станца VI, стих 22 Эволюция Потом-Рожденных
Именно, в Третьей Расе произошло разделение полов. Человечество из бесполого стало определенными гермафродитами или двуполыми; и, наконец, Яйцо человека начало рождать, постепенно и почти незаметно в своем эволюционном развитии, сначала существа, в которых один пол преобладал над другим и, наконец, определенных мужчин и женщин.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:18.06.35 1 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Интеллект на физическом плане получил свое развитие в течение четвертой коренной Расы нашего четвертого круга, когда было достигнуто полное погружение в материю. Но импульс к развитию его был принесен великими Духами, Сынами и Дочерьми Мудрости (Элохимами), пришедшими с высших планет и воплотившимися в конце третьей расы.
Вернемся к письму:
Цитата:

Космос перед новой Манвантарой уявил дифференциацию Основного Атома, Космического, и ярый уявился на страстной делимости и на яром разъединении на определенные два начала, положительной и отрицательной силы.
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:10.12.1954 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
Здесь только про дифференциацию Основного Атома.
В целом недоговоренность все равно есть. Как будто часть знаний отсутствует. И этой части не хватает для объединения.

Diotima 18.07.2018 19:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 648486)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 648482)
Тогда были другие задачи. И похоже время сказок прошло.

Это как с взрослеющими детьми. Поначалу, даже видя их потенциал, многое сказать прямо нельзя. Но постепенно, когда их мудрость начинает проявляться, становится возможным передать то, что раньше не было бы ими принято.

Похоже, это можно увидеть как ещё более раннюю стадию.
Когда рождается ребенок, чтобы ему родиться на свет, надо перерезать пуповину.
Если он сам начнет дышать, значит выживет. а если сам не начнет дышать так ему и не выжить, увы.
Давайте поставим вопрос под другим углом.
В чем смысл и цель нашей жизни?
В том, чтобы всю жизнь читать книжки и впадать в эйфорию по прочитанному, или оставить книжки и идти делать что-то реальное для своего сознания и сознания окружающих людей?
Есть такая практика: живет себе ученик рядом с Учителем, живет под Его лучом, облучается его Духом и Светом и млеет, и блаженствует, а потом Учитель, раз и снимает с него луч, и оставляет его одного. Чтобы ученик сам научился Светить, а не только паразитировал на чьем-то Свете.
Не пора ли нам, дорогие мои, сделать маленькую паузу, помолчать об этих тетрадях. Пусть оно будет, как будет, а нам надо свой свет развивать. Тогда может быть когда- нибудь и все поймем. А?

Александр Иванов 18.07.2018 19:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 648509)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648497)
Но давайте всё же для масс оставим классические и проверенные источники в виде Тайной Доктрины и Агни Йоги.

Если, что оставить, то это без меня. Я за то, чтобы сбросить посреди озера, а там сам научиться.

Сбрасывать это перебор - не наши методы).
Есть другая аналогия: давать или не давать (а если дать, то сколько?) динамит как средство защиты человеку, который ещё неизвестно как им распорядится?
Цитата:

...Давать больше знания человеку, чем он может вместить, – это опасный эксперимент, кроме того, еще и другие соображения удерживают меня. Внезапное сообщение фактов, так превосходящих обычные, во многих случаях губительно не только для самого неофита, но и для тех, кто его непосредственно окружает.
Это подобно передаче адской машины или заряженного револьвера со взведенным курком в руки того, кто никогда не видел подобной вещи. Наш случай в точности аналогичен.Мы чувствуем, что время приближается и что мы должны выбрать между торжеством Истины и царством Заблуждения и – Ужаса.
Мы должны допустить немногих избранных к великой Тайне или предоставить бесчисленным гнусным шаммарам увлечь лучшие европейские умы в самые безумные и губительные предрассудки, одним из которых является спиритизм; и мы чувствуем, как будто передаем целый груз динамита в руки тех, кого стремимся видеть защищающимися от братьев красношапочников ...
Наблюдая, как мы передаем одной рукой столь нужное и в то же время столь опасное оружие миру, а другой удерживаем шаммаров (разрушение, уже произведенное ими, огромно), – не думаете ли вы, что мы имеем право останавливаться, выжидать и чувствовать необходимость осторожности как никогда раньше.
Знание - сила, сила в руках интеллектуального, но бессердечного человека разрушительна, значит требуется предельная осторожность в выдаче новых откровений.
Вернувшись к Вашей аналогии, нецелесообразно "сбрасывать" Позванных посреди озера, но лучше позаботиться, чтобы они случайно не свалились за борт ).

Из сибири 18.07.2018 21:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 648528)
В целом недоговоренность все равно есть. Как будто часть знаний отсутствует. И этой части не хватает для объединения.

Знаете, что в приведенных Вами цитатах из Дневников ЕИР удивительно?В них просто идет своеобразный пересказ, сказанного в Тайной Доктрине с введением других терминов. То есть, чтобы написать такой текст не нужно яснослышание. Вместе с тем можно сказать, что часть перемешано, однако новых идей в тексте не излагается. Откровения нет.

Но главное, здесь, как и в других местах навряд ли будет объяснено какой именно принцип семеричного человека делится так, что становится полярным. Буддхи по своей природе изначально и всегда остается - Андрогин. Атман не имеет никаких признаков, которые можно было бы отнести к делимости на пол.
Разве что можно подумать, что по представлениям ЕИР человеческий Манас в процессе эволюции становится либо женским, либо мужским. Однако мы не найдем упоминание об этом в восточной философии, потому что Манас как луч внимания не имеет пола.

Более того, так как в каждом из нас Буддхи - Андрогин, то приобретение пола существует только в цикле воплощения.

Идея пола души, переносимого от воплощения к воплощению и далее - от Манвантары к Манвантаре - это блеф с позиций философии буддизма, как думаю и с позиций Веданты - ключевых и наиболее проработанных философских систем Востока. Хотя в Веданте можно попробовать покопаться на этот счет, пытаясь показать, что ЕИР была права.

А вот личная природа человека (кама-манас) действительно наделена полом. И в циклах воплощений Манас следует за Камой, проявляющейся в половой тяге или тяге к переживанию эмоций = жизни.

С разрушением кама-манаса, половая тяга исчезает напрочь, так как нет движка, который запускает этот процесс. Кама в своем высшем аспекте с позиций вхождения монады в цикл - это жажда жить - Танха. Пока существует Кама - монада считается зависимой, и ей недоступно Самадхи Нирваны.

И как видим, по описаниям дневников у ЕИР ее Кама весьма и весьма активна. Поэтому в случае ЕИР, исходя из наблюдений за текстами дневников, можно поставить под сомнение, что ей было доступно освобождение от зависимости Сансары. В переживаниях ярого, страстного невозможно найти Самадхи. Нирвана - безветрие - нет страстности, нет камы, нет пола, и нет "ярого тут" или "ярого там". Есть только переживание пустотности Шуньяты, вмещающей в себя все.

adonis 18.07.2018 21:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 648509)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648495)
А кто будет думать о тех, кто только открывает для себя Учение?

Считаю, что таких нет. Мы уже не раз открывали это Учение. Вопроса оставаться в детском саду или нет уже не стоит. Или в школу или на рудники. :)

Насчет источника Записей каждый решает сам.

Если насчёт источника записей каждый решает сам, то давайте на этом и остановимся, я только "за". Так и надо давать "возможно ЕИР", "возможно нет" и все проблемы закрыты. Но издатели хотят решить за других. Как и вы уже решили за других, кто является автором. Поддержите своё же предложение и когда следующий раз будете цитировать, то так и напишите, что это только по Вашему личному мнению писала Урасвати.
Жёстко вы к людям, я имею ввиду про рудники. Хотите на нас и оборвать развитие ЖЭ? Понятно, те кто в прошлых жизнях уже открывал Учение не пройдут мимо. А новые? Новые, которые в этой жизни только ознакомятся с принципами, а всерьёз к Учению придут в следующей жизни? Вы их вырубаете уже сегодня этими записями. Ни один нормальный человек на этой планете не примет Учение которая давала та, которая по её же словам участвовала в оргиях с Люцифером. Про Манвантары они не знают, а Люцифера вполне.
Вы хорошо устроились, вы уже доросли, а остальных в озеро.

adonis 18.07.2018 21:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 648524)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648494)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 648486)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 648482)
Тогда были другие задачи. И похоже время сказок прошло.

Это как с взрослеющими детьми. Поначалу, даже видя их потенциал, многое сказать прямо нельзя. Но постепенно, когда их мудрость начинает проявляться, становится возможным передать то, что раньше не было бы ими принято.

Вы считаете, что Фосдик и Инги Фричи сказать было ещё нельзя, а мы уже настолько повзрослели, что можно давать в массы в открытом виде?
Предполагаете, что наша мудрость начала настолько проявляться?

попробуем поразмышлять)
1) первый ответ прозрачен -имею в виду "ближайший круг" ЕИР.
Мы не знаем - и это аксиома- все темы и все разъяснения, которые рассматривались в беседах устных и даже в письмах к К. Кэмпбелл, например...

Разумеется мы не знаем всё сказанное по секрету сотрудникам. Но мы и не разбираем выдачу секретов. Речь идёт о выдаче информации в массы. И мой вопрос стоял именно так, почему ЕИР не напечатала это сама?
Это при условии, что на этот раз автором является ЕИР, что ещё никто не доказал. Вы обсуждаете тексты неизвестного автора.
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 648524)
2) относительно "мудрости учеников" - думается, здесь другая ситуация.
Точка перехода, точка бифуркации, и т. п. для некоторой общности воплощенных (определим это множество человеков так) - достигнута во времени и в пространстве.

А дальше пришла на ум пословица народная:
"Или пан, или пропал!"

То есть, Вы допускаете, что после публикации этих записей всё дело Учителей может пропасть? Но хотите им рискнуть?
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 648524)
Казалось бы, вот только что сложилась четкая структура мироздания с Глобусами-Сферами, с Первой-Второй- и т. д. расами и подрасами... И вдруг! И от Вл.!
По себе знаю - не один раз такая ломка образа пространства-времени происходила, и буде и далее происходить (надеюсь)

Замечательно, вдруг раз и Тайную Доктрину в облом. Молодцы.

Noy61 18.07.2018 21:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648478)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648472)
Но мы пока в этом Звездном Храме гости, и нам нужно ещё хорошенько почиститься, чтобы войти в него не наследив.
Грязные следы повредят не Храму, а нам.

И за каким лысым тогда нам, не готовым и не чистым, открыли окно в этот Храм? Что бы повредить всем нам?

Записи могли лежать ещё 100 лет, но некие силы начали действовать через несколько групп людей: одни стали говорить, что записи необходимо опубликовать для ознакомления общественности, другие начали говорить, что публикация архивов это обычная музейная практика, а третьи помогли соединить первых со вторыми. Ну а общественность должна либо "переварить" эти записи, либо отравиться и погибнуть. Обычная практика!
Общественности подкидывают то, что официальные круги не могут ввести в идеологические построения, пример тому запреты НРК.
Продолжая пищеварительную цепочку нужно сказать, что общественность "переварит" новую пищу если включится комплекс "мусорных" генов в ДНК.
Включение же зависит от новых энергий которые на них воздействуют. И действие запущенное упомянутыми группами людей будет равно противодействию новыми энергиями... Ну и всегда есть Храм, куда идет человек за наставлениями, откровениями, просветлениями, поддержкой.

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648472)
Теперь о Манвантарах.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648478)
Хотелось бы услышать Ваши размышления, а не цитаты. Попробую задать вопросы: Манвантары они ведь не сами по себе, это циклы разделённые Пралаей. Сохранить память о прошлой Пралайе? А цитата упоминает ещё две Манвантары помимо нашей. Про Манвантары как про "сходить в гости", .. сотрудничала тогда яро с Сатурном на его краткой Манвантаре..., затем ...уявилась Мне на лючшем сотрудничестве в Манвантару Урана ... . Если ещё попробуете это как то увязать с Глобусами "Тайной Доктрины": А, В, С, D вообще будет интересно. Расскажите, на каких Глобусах всё это происходило?

О Глобусах "Тайной Доктрины" ничего сказать не могу. Могу только привести мои размышления по поводу циклов основанных на двух статьях Е.П. Б.
Видимо Манвантары и Пралайи есть как у Вселенских событиях, так и в жизни бабочки однодневки.

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 639054)
Е.П. Блавтская в статье "О космических циклах, манвантарах и кругах" дала ключ к пониманию циклов, но сделана оговорка, что цифры и, следовательно, вычисления точны если точен цикл "Дня Брамы" данный браминами в экзотерических сочинениях.

Вот окончание статьи:




Дан ключ и к разгадке тайны циклов, а значит и повторяющихся периодов истории в нашем понимании, более близком жизни человека, может быть найден. Но нужно подойти к этой Тайне не экзотерически , а в статье подчеркивается именно такой подход.

Все же на основе вычислений данных в статье, следуя данному ключу я рассчитал самый малый цикл сравнимый со сроком человеческой жизни, получился 71,71 год.

Еще о сокрытии точных сроков циклов сказано в статье Блаватской "О циклах и современных заблуждениях"

Цитата:

Вновь ортодоксальная наука уделяет большое внимание циклам. Познание всех этих истин – заново доказанных и обнародованных современной наукой, хотя и известных в дни древнего оккультизма и передаваемых через ритуалы Посвящения – привело к строгой систематизации разрозненных циклов. Грандиозная манвантарическая система преобразовалась в другие великие циклы; а те, в свою очередь, разбились на еще меньшие периоды – непрекращающие движения колеса времени, работающие в Вечности. До сих пор ни один из великих священных пределов не раскрыл своего кода для правильного чтения и толкования циклической символики, и по этой причине даже древние авторитеты расходились по многим ключевым моментам.


Воин-защитник 18.07.2018 21:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648540)
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 648524)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648494)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 648486)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 648482)
Тогда были другие задачи. И похоже время сказок прошло.

Это как с взрослеющими детьми. Поначалу, даже видя их потенциал, многое сказать прямо нельзя. Но постепенно, когда их мудрость начинает проявляться, становится возможным передать то, что раньше не было бы ими принято.

Вы считаете, что Фосдик и Инги Фричи сказать было ещё нельзя, а мы уже настолько повзрослели, что можно давать в массы в открытом виде?
Предполагаете, что наша мудрость начала настолько проявляться?

попробуем поразмышлять)
1) первый ответ прозрачен -имею в виду "ближайший круг" ЕИР.
Мы не знаем - и это аксиома- все темы и все разъяснения, которые рассматривались в беседах устных и даже в письмах к К. Кэмпбелл, например...

Разумеется мы не знаем всё сказанное по секрету сотрудникам. Но мы и не разбираем выдачу секретов. Речь идёт о выдаче информации в массы. И мой вопрос стоял именно так, почему ЕИР не напечатала это сама?
Это при условии, что на этот раз автором является ЕИР, что ещё никто не доказал. Вы обсуждаете тексты неизвестного автора.
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 648524)
2) относительно "мудрости учеников" - думается, здесь другая ситуация.
Точка перехода, точка бифуркации, и т. п. для некоторой общности воплощенных (определим это множество человеков так) - достигнута во времени и в пространстве.

А дальше пришла на ум пословица народная:
"Или пан, или пропал!"

То есть, Вы допускаете, что после публикации этих записей всё дело Учителей может пропасть? Но хотите им рискнуть?
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 648524)
Казалось бы, вот только что сложилась четкая структура мироздания с Глобусами-Сферами, с Первой-Второй- и т. д. расами и подрасами... И вдруг! И от Вл.!
По себе знаю - не один раз такая ломка образа пространства-времени происходила, и буде и далее происходить (надеюсь)

Замечательно, вдруг раз и Тайную Доктрину в облом. Молодцы.

Адонис, понятно Ваше беспокойство за дело Учителей.
Не пропадет Дело Учителей!
И "Тайная Доктрина" остается кладезем знаний!

Все это - составные и неотъемлемые части Пути, или Развития, или процесса ...

adonis 18.07.2018 21:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648541)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648478)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648472)
Но мы пока в этом Звездном Храме гости, и нам нужно ещё хорошенько почиститься, чтобы войти в него не наследив.
Грязные следы повредят не Храму, а нам.

И за каким лысым тогда нам, не готовым и не чистым, открыли окно в этот Храм? Что бы повредить всем нам?

Записи могли лежать ещё 100 лет, но некие силы начали действовать через несколько групп людей: одни стали говорить, что записи необходимо опубликовать для ознакомления общественности, другие начали говорить, что публикация архивов это обычная музейная практика, а третьи помогли соединить первых со вторыми. Ну а общественность должна либо "переварить" эти записи, либо отравиться и погибнуть. Обычная практика!

Корявая практика, не из Учения.
Один вопрос: чьи это записи и кто автор? Часть понятно, принадлежит ЕИР, но я спрашиваю про неустановленное авторство. Сколько раз можно задавать один вопрос и не получать ответ? Вы можете ответить? Тогда поговорим. Если нет - то хвать гонять ментал по ветру.

Said 18.07.2018 22:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648463)
Написано правильно, тени прошлых жизней не должны омрачать. Так кому понадобилось эти тени вытаскивать на публичное обозрение и на потеху публике? Прошлые заблуждения надо выбрасывать из памяти и идти дальше. Зачем такими фактами накладывать ярую тень на Матерь в частности и на новейшую Йогу в целом? И потом, все эпизоды связи с Люцифером, включая болиды и смещение планет, не относится к теням прошлых жизней, а относится вообще к другой Манвантаре, когда человечества вовсе ещё не существовало. Ладно, Учителя через это познали свою природу, это их дело, но зачем это нам сейчас выгрузили? Почему ЕИР сама не рассказала множеству своих корреспондентов про прошлые заблуждения?

Степень Архатства подразумевает знание всех прошлых воплощений, это всего лишь подготовка к этой ступени.

Или Вы так и предлагаете жить на плоской Земле?

MissMaia 18.07.2018 22:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648541)
Записи могли лежать ещё 100 лет, но некие силы начали действовать через несколько групп людей: одни стали говорить, что записи необходимо опубликовать для ознакомления общественности, другие начали говорить, что публикация архивов это обычная музейная практика, а третьи помогли соединить первых со вторыми. Ну а общественность должна либо "переварить" эти записи, либо отравиться и погибнуть. Обычная практика!

Либо "переварить" Записи, либо погибнуть? Третьего не дано? И чья, позвольте узнать, это практика?

Said 18.07.2018 22:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648478)
Хотелось бы услышать Ваши размышления, а не цитаты. Попробую задать вопросы: Манвантары они ведь не сами по себе, это циклы разделённые Пралаей. Сохранить память о прошлой Пралайе? А цитата упоминает ещё две Манвантары помимо нашей. Про Манвантары как про "сходить в гости", .. сотрудничала тогда яро с Сатурном на его краткой Манвантаре..., затем ...уявилась Мне на лючшем сотрудничестве в Манвантару Урана ... . Если ещё попробуете это как то увязать с Глобусами "Тайной Доктрины": А, В, С, D вообще будет интересно. Расскажите, на каких Глобусах всё это происходило?

Вы сравниваете со своим сознанием? Ведь в Записях сказано, что Владыка и Урусвати совсем другая цивилизация.

Про глобусы, какую планету имеете вы ввиду?

Said 18.07.2018 22:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648546)
Один вопрос: чьи это записи и кто автор?

Владыка Майтрейя.

Noy61 18.07.2018 22:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648546)
Один вопрос: чьи это записи и кто автор? Часть понятно, принадлежит ЕИР, но я спрашиваю про неустановленное авторство. Сколько раз можно задавать один вопрос и не получать ответ? Вы можете ответить? Тогда поговорим. Если нет - то хвать гонять ментал по ветру.

Если вы открывали машинописные записи то даже на компьютере видны водяные знаки производителя бумаги. То есть первый ответ на ваш вопрос - есть качество бумаги. Оно высокое и соответствует больше времени рукописей Елены Ивановны. Думаю для специалистов не составит труда определить год производства бумаги.

Второе пишущая машинка. Елена К. делала подборку из писем Елены Ивановны - сколько трудностей было с приобретением качественной пиш. машинки. Можно проследить шрифты соответствующие моделям пиш. машинок выпускающихся в те годы. И шрифты в машинописных записях.
(Нужно заметить, что производители иностранные, а шрифты то кириллица, значит были довольно ограниченные партии таких товаров.)

Далее, если с писем Елены Ивановны тех лет снимались машинописные копии, то нужно найти их и сравнить со шрифтами отпечатанных дневников.

Думаю, что для тех, кто владеет дневниками это сделать не сложно.

Said 18.07.2018 22:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 648548)
Либо "переварить" Записи, либо погибнуть? Третьего не дано? И чья, позвольте узнать, это практика?

Помните в Т.Д. два чела практиковали практику произношения АУМ без Учителя? Ситуация похожа.

Noy61 18.07.2018 23:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 648538)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 648528)
В целом недоговоренность все равно есть. Как будто часть знаний отсутствует. И этой части не хватает для объединения.

Знаете, что в приведенных Вами цитатах из Дневников ЕИР удивительно?В них просто идет своеобразный пересказ, сказанного в Тайной Доктрине с введением других терминов. То есть, чтобы написать такой текст не нужно яснослышание. Вместе с тем можно сказать, что часть перемешано, однако новых идей в тексте не излагается. Откровения нет.

Но главное, здесь, как и в других местах навряд ли будет объяснено какой именно принцип семеричного человека делится так, что становится полярным. Буддхи по своей природе изначально и всегда остается - Андрогин. Атман не имеет никаких признаков, которые можно было бы отнести к делимости на пол.
Разве что можно подумать, что по представлениям ЕИР человеческий Манас в процессе эволюции становится либо женским, либо мужским. Однако мы не найдем упоминание об этом в восточной философии, потому что Манас как луч внимания не имеет пола.

Более того, так как в каждом из нас Буддхи - Андрогин, то приобретение пола существует только в цикле воплощения.

Идея пола души, переносимого от воплощения к воплощению и далее - от Манвантары к Манвантаре - это блеф с позиций философии буддизма, как думаю и с позиций Веданты - ключевых и наиболее проработанных философских систем Востока. Хотя в Веданте можно попробовать покопаться на этот счет, пытаясь показать, что ЕИР была права.

А вот личная природа человека (кама-манас) действительно наделена полом. И в циклах воплощений Манас следует за Камой, проявляющейся в половой тяге или тяге к переживанию эмоций = жизни.

С разрушением кама-манаса, половая тяга исчезает напрочь, так как нет движка, который запускает этот процесс. Кама в своем высшем аспекте с позиций вхождения монады в цикл - это жажда жить - Танха. Пока существует Кама - монада считается зависимой, и ей недоступно Самадхи Нирваны.

И как видим, по описаниям дневников у ЕИР ее Кама весьма и весьма активна. Поэтому в случае ЕИР, исходя из наблюдений за текстами дневников, можно поставить под сомнение, что ей было доступно освобождение от зависимости Сансары. В переживаниях ярого, страстного невозможно найти Самадхи. Нирвана - безветрие - нет страстности, нет камы, нет пола, и нет "ярого тут" или "ярого там". Есть только переживание пустотности Шуньяты, вмещающей в себя все.

Вначале цитата из письма Елены Ивановны о том, что без тела желаний Кама нет вообще субъективной формы человека, и что этот 4-й принцип соединяется в жизни духовного человека с высшими принципами.

Цитата:

Так, в Учении именно это высшее Эго, эта триада часто обозначается как дух или духовное начало, не имеющее самостоятельного непосредственного проявления на земле. Для проявления эта триада нуждается в четвёртом принципе. Так, человеческая душа должна включать четвёртый принцип, называемый Кама, через который проявляется желание, в двух аспектах, как Кама-Манас (ментальность или низший ум, интеллект, или в буквальном переводе ум желаний) и Форма (субъективная, форма ментальных и физических желаний и мыслей). Это есть мыслитель в действии; в связи с Манасом (высшим) и Буддхи образующий высшее тонкое тело[1] или духовную душу духовно развитого человека. Так, Кама-Манас является как бы мостом, соединяющим высший Манас с Кама-Рупой – соединяя, таким образом, Манас и Форму, которые являются Кама-Манасическим телом или же человеческой душой. Именно, когда этот мост между Манасом и его низшим аспектом Кама-Манасом состоялся, то есть когда человек начинает получать запечатления от высшего Буддхи-Манаса, можно его назвать духовно развитым человеком и он начинает приближаться к бессмертию. Так, для достижения истинного бессмертия, иначе говоря, для сохранения сознания на всех четырёх планах бытия и чтобы стать Архатом, нужно именно в физическом теле соединить 4, 5 и 7-й принципы и слить их в шестом – Буддхи. Иначе говоря, все качества основной энергии, трансмутированные её огнём, должны сгармонизироваться и вылиться в её высшем качестве высокой психической энергии.
И ещё цитата из письма Е.И. где говорится о принципе любви ко всем живым существам в буддизме.
Цитата:

Все эти смены форм или бытия ведут к одной цели – достижению Нирваны, т. е. полного развития всех возможностей, заложенных в человеческом организме. Но буддизм учит познавать и творить благо независимо от этой цели, ибо в противном случае это было бы абсолютным эгоизмом, и подобный спекулятор заранее осуждён на разочарование; как сказано, Нирвана есть синоним бескорыстия, полный отказ от всего личного во имя истины. Невежественный человек мечтает и стремится к Нирване, не имея ни малейшего представления об истинной её сущности. Творить добро с целью получения результатов или же вести указанную дисциплинированную жизнь для достижения освобождения не есть благородный путь, завещанный Готамою. Без мысли о каких-либо вознаграждениях и достижениях должна быть пройдена жизнь, и такая жизнь есть наивеличайшая.
Без самопожертвования не достичь Нирваны. А любовь и самопожертвование это высшие качества Елены Ивановны которые особенно подчеркиваются в Дневниках. Поэтому в ваших слова заблуждение и унижение.

Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 648538)
Цитата:

И как видим, по описаниям дневников у ЕИР ее Кама весьма и весьма активна. Поэтому в случае ЕИР, исходя из наблюдений за текстами дневников, можно поставить под сомнение, что ей было доступно освобождение от зависимости Сансары.


Noy61 18.07.2018 23:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 648548)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648541)
Записи могли лежать ещё 100 лет, но некие силы начали действовать через несколько групп людей: одни стали говорить, что записи необходимо опубликовать для ознакомления общественности, другие начали говорить, что публикация архивов это обычная музейная практика, а третьи помогли соединить первых со вторыми. Ну а общественность должна либо "переварить" эти записи, либо отравиться и погибнуть. Обычная практика!

Либо "переварить" Записи, либо погибнуть? Третьего не дано? И чья, позвольте узнать, это практика?

Практика ленивой власти. Прочтите цитату полностью.

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648541)

Записи могли лежать ещё 100 лет, но некие силы начали действовать через несколько групп людей: одни стали говорить, что записи необходимо опубликовать для ознакомления общественности, другие начали говорить, что публикация архивов это обычная музейная практика, а третьи помогли соединить первых со вторыми. Ну а общественность должна либо "переварить" эти записи, либо отравиться и погибнуть. Обычная практика!
Общественности подкидывают то, что официальные круги не могут ввести в идеологические построения, пример тому запреты НРК.
Продолжая пищеварительную цепочку нужно сказать, что общественность "переварит" новую пищу если включится комплекс "мусорных" генов в ДНК.
Включение же зависит от новых энергий которые на них воздействуют. И действие запущенное упомянутыми группами людей будет равно противодействию новыми энергиями... Ну и всегда есть Храм, куда идет человек за наставлениями, откровениями, просветлениями, поддержкой.


am_shani 19.07.2018 04:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648425)
Передёргиваете. На данном этапе обвиняются машинописные тексты неизвестно автора. Нигде и никем не доказано авторство ЕИР и Вл. всех этих собранных в хронологическом беспорядке страниц и Антарес пытается защитить именно ЕИР.

Публикация рукописей ЕИР продолжается, все могут сравнить записи рукописей бесед ЕИ с Учителем и машинописный вариант и авторство вам будет видно.
Авторство я узнаю))), я руководствуюсь чувствам своего сердца, чувствую сердечное притяжение и другие тонкие вещи.
А вы конечно всегда можете прочитать, и то, и другое всё будет доступно в ближайшее время...

ecolog 19.07.2018 05:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648539)
Если насчёт источника записей каждый решает сам, то давайте на этом и остановимся, я только "за". Так и надо давать "возможно ЕИР", "возможно нет" и все проблемы закрыты.

Не вижу логики. Если каждый решает сам, то он сам и решает чьи это записи. Кто сомневается, пусть так и подписывает. Я к этому нормально отнесусь.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648539)
Как и вы уже решили за других, кто является автором. Поддержите своё же предложение и когда следующий раз будете цитировать, то так и напишите, что это только по Вашему личному мнению писала Урасвати.

Только за себя решил и подписываю цитаты как они опубликованы. Пока других доказательств нет. По крайней мере для меня. Так я и решаю за себя.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648539)
Жёстко вы к людям, я имею ввиду про рудники.

Вижу, что так работает закон целесообразности. И говорят уже не раз через катастрофы человечество начинало сначала. Жестко? Таковы законы.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648539)
Новые, которые в этой жизни только ознакомятся с принципами, а всерьёз к Учению придут в следующей жизни?

Считаю, что таких нет. Новые духи, говорят уже давно не приходят на Землю. Все остальные, считаю уже сделали свой внутренний выбор. И даже если они не примут Агни Йогу, этот выбор может быть положительным, т.е. духовным.
В этом вопросе придерживаюсь своего понимания принципа Иерархии. Для человека, это собственная душа и Учитель. Поэтому не буду вклинивать себя между ними, указывая "как нужно воспринимать те или иные тексты".

Владимир Чернявский 19.07.2018 07:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 648538)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 648528)
В целом недоговоренность все равно есть. Как будто часть знаний отсутствует. И этой части не хватает для объединения.

Знаете, что в приведенных Вами цитатах из Дневников ЕИР удивительно?В них просто идет своеобразный пересказ, сказанного в Тайной Доктрине с введением других терминов. То есть, чтобы написать такой текст не нужно яснослышание. Вместе с тем можно сказать, что часть перемешано, однако новых идей в тексте не излагается. Откровения нет.

Но главное, здесь, как и в других местах навряд ли будет объяснено какой именно принцип семеричного человека делится так, что становится полярным. Буддхи по своей природе изначально и всегда остается - Андрогин. Атман не имеет никаких признаков, которые можно было бы отнести к делимости на пол.
Разве что можно подумать, что по представлениям ЕИР человеческий Манас в процессе эволюции становится либо женским, либо мужским. Однако мы не найдем упоминание об этом в восточной философии, потому что Манас как луч внимания не имеет пола.

Была такая тема: Пол и Начала и связанные с ней темы. Можно продолжить там.

ecolog 19.07.2018 09:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 648566)
Была такая тема: Пол и Начала и связанные с ней темы. Можно продолжить там.

Да, надо будет там продолжить после прочтения темы. Область широкая.
Продолжил:
http://forum.roerich.info/showthread...575#post648575
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 648538)
Знаете, что в приведенных Вами цитатах из Дневников ЕИР удивительно?В них просто идет своеобразный пересказ, сказанного в Тайной Доктрине с введением других терминов.

Потому-что я целенаправленно искал эти пересечения. Повторения свойственны для Учения, цель - уловить восходящую спираль этих повторений.
Цитата:

Ярая Рыба, конечно не очень тут красивый Символ, но ярая тут была принята со страстной древности и Мы всегда сохраняем Символы Древности, чтобы не утерять последовательность и ярую связь со страницами новыми.
Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг.

adonis 19.07.2018 10:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 648550)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648546)
Один вопрос: чьи это записи и кто автор?

Владыка Майтрейя.

Откуда Вам это известно?

adonis 19.07.2018 10:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648551)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648546)
Один вопрос: чьи это записи и кто автор? Часть понятно, принадлежит ЕИР, но я спрашиваю про неустановленное авторство. Сколько раз можно задавать один вопрос и не получать ответ? Вы можете ответить? Тогда поговорим. Если нет - то хвать гонять ментал по ветру.

Если вы открывали машинописные записи то даже на компьютере видны водяные знаки производителя бумаги. То есть первый ответ на ваш вопрос - есть качество бумаги. Оно высокое и соответствует больше времени рукописей Елены Ивановны. Думаю для специалистов не составит труда определить год производства бумаги.

Второе пишущая машинка. Елена К. делала подборку из писем Елены Ивановны - сколько трудностей было с приобретением качественной пиш. машинки. Можно проследить шрифты соответствующие моделям пиш. машинок выпускающихся в те годы. И шрифты в машинописных записях.
(Нужно заметить, что производители иностранные, а шрифты то кириллица, значит были довольно ограниченные партии таких товаров.)

Далее, если с писем Елены Ивановны тех лет снимались машинописные копии, то нужно найти их и сравнить со шрифтами отпечатанных дневников.

Думаю, что для тех, кто владеет дневниками это сделать не сложно.

Вот когда сделают, тогда и посмотрим. То, что Елена К. делала подборку из писем Елены Ивановны - сколько трудностей было с приобретением качественной пиш. машинки. никак не говорит о том:
1. Что это были машинки с русским шрифтом.
2. Что перепечатку делала сама ЕИР, а не секретари.
3. Что эти тексты не были напечатаны после ухода ЕИР.
Ответите - будем обсуждать эти записи как принадлежащие ЕИР, а пока это неизвестный автор.
Хотя мне трудно представить как можно это проверить. Пока есть набор текстов неизвестного автора перемешеннах с рукописями Урусвати.

adonis 19.07.2018 11:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 648561)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648539)
Жёстко вы к людям, я имею ввиду про рудники.

Вижу, что так работает закон целесообразности. И говорят уже не раз через катастрофы человечество начинало сначала. Жестко? Таковы законы.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648539)
Новые, которые в этой жизни только ознакомятся с принципами, а всерьёз к Учению придут в следующей жизни?

Считаю, что таких нет. Новые духи, говорят уже давно не приходят на Землю. Все остальные, считаю уже сделали свой внутренний выбор. И даже если они не примут Агни Йогу, этот выбор может быть положительным, т.е. духовным.

Таковы жестокие законы сатанизма, но не Боддихсатв. Бросать в озеро и на рудники несмышлёных? Качество Сострадания прошло мимо некоторых сделавших выбор. На планете идёт борьба за людей, за их спасение, против катастроф. Откуда возникло планируемое уничтожение 5\6 населения, неужели от Боддхисватв? Вы "Данко" читали? Явно персонаж не в вашем стиле, но было самому выходить, остальных в болото. Никакого выбора люди ещё не сделали, иначе не было бы смысла давать Учение. То, что человечество через катастрофы начинало всё сначала, говорит о сложности процесса формирования и умения делать выбор. Но всему есть предел и уже нет времени начинать сначала. Новые это не новые духи, а новые начинающие прозревать. Только подошли, а им бах, по голове оргиями с Люцифером.
Вы (сторонники безразборной публикации) думаете, что предлагаете?
Имея таких почитателей Учения, уже никакие Дворковичи не нужны, сами всё уничтожите.

adonis 19.07.2018 11:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от am_shani (Сообщение 648558)
Публикация рукописей ЕИР продолжается, все могут сравнить записи рукописей бесед ЕИ с Учителем и машинописный вариант и авторство вам будет видно.

Очень жаль,когда люди встревают в разговор не прочитав предыдущие страницы этой темы. Приходится повторять вновь и вновь, что утомляет тех, кто читает. Надо уважать читающих. Ещё раз, специально для Вас, am_shan, у меня нет вопросов к рукописям, у меня вопросы к машинописным текстам в тех частях, на которые нет рукописей. Что с чем сравнивать? Откуда они взялись?
Вопрос ставится очень просто, нужно отложить машинописи от публикации и заняться рукописями. Выделить в машинописях то, что есть в рукописях и то, чего нет в рукописях.
И даже после этого не стоит всё публиковать под именем ЕИР. Учителя всегда всё давали анонимно, если нужно дать людям Принцип. то автор уже не важен. тем более, ЕИР сама это не издавала.
Цитата:

Сообщение от am_shani (Сообщение 648558)
Авторство я узнаю))), я руководствуюсь чувствам своего сердца, чувствую сердечное притяжение и другие тонкие вещи.

Жаль, что забота о будущем Учения не входит в эти тонкие качества.

romvos 19.07.2018 17:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 

antares 19.07.2018 18:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648463)
Написано правильно, тени прошлых жизней не должны омрачать. Так кому понадобилось эти тени вытаскивать на публичное обозрение и на потеху публике? Прошлые заблуждения надо выбрасывать из памяти и идти дальше. Зачем такими фактами накладывать ярую тень на Матерь в частности и на новейшую Йогу в целом? … Ладно, Учителя через это познали свою природу, это их дело, но зачем это нам сейчас выгрузили? Почему ЕИР сама не рассказала множеству своих корреспондентов про прошлые заблуждения?

Поддерживаю. В дневниковых Записях есть этому подтверждение:

« - Но был ли Сатана великим Адептом на Луне?
- Не следует вспоминать его прошлого, лунные дома разрушены».
22 марта 1936 г.

В другом месте Учитель утверждает, что не стоит касаться осмоленных кармических узлов прошлого, тем самым привлекая те энергии и образы, которые будут только мешать сейчас.

Согласен с тем, что Тайною мир держался тысячелетия. А теперь, получается, Владыки забыли о самом важном? Такая теория должна быть исключена. Возможна только одна теория – Владыки зачем-то допустили эти тетради к публикации, но из этого не следует, что тетради имеют отношение к Е.И. и Владыкам.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648479)
Тогда уж давайте пойдём дальше, давайте разрушим идеализацию Христа и Будды, не будем останавливаться только на разрушении идеализации Рамакришны, Фуямы и Урусвати.

Именно Автор новых тетрадей как раз и разрушает высокие образы Христа и Будды.

Христос у него – это он сам, проходящий мимо в поисках Возлюбленной, и предложивший умирающему от простуды и усталости Иисусу (К.Х.), который вообще не хотел быть Мессией, войти в Его тело, и искать Возлюбленную уже в новом теле, а заодно подучить человечество в Образе Мессии.

«И яро Я решил помочь Ему и спасти Мою Жену и отвоевать Мое Право. Замена произошла просто и, конечно, с Его согласия»… Из новых тетрадей:Тетрадь 8 стр. 61

Будда у Автора – это тоже он сам, только страстно развивший, простите, свой член с помощью Тантры.

«Уявление Мне такой Тантры оявило Мне страстное развитие Моего члена». Тетрадь 7 стр. 184.

В других жизнях ему требовались наложницы, ибо некуда было девать, простите, сперму, а онанизмом он заниматься считал вредным, о чем сам Автор однозначно повествует.

Затем Будда (т.е. сам Автор, по его словам) прошел все Йоги и погрузился в аскетизм, и после спасения его от голодной смерти безымянной пастушкой увидел в Озарении Свое Великое Учение.

Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 648538)
С разрушением кама-манаса, половая тяга исчезает напрочь, так как нет движка, который запускает этот процесс. Кама в своем высшем аспекте с позиций вхождения монады в цикл - это жажда жить - Танха. Пока существует Кама - монада считается зависимой, и ей недоступно Самадхи Нирваны. И как видим, по описаниям дневников у ЕИР ее Кама весьма и весьма активна. Поэтому в случае ЕИР, исходя из наблюдений за текстами дневников, можно поставить под сомнение, что ей было доступно освобождение от зависимости Сансары. В переживаниях ярого, страстного невозможно найти Самадхи. Нирвана - безветрие - нет страстности, нет камы, нет пола, и нет "ярого тут" или "ярого там". Есть только переживание пустотности Шуньяты, вмещающей в себя все.

Из того, что Кама активна – не следует недоступность освобождения от Сансары, как бы парадоксально это не звучало, учитывая все основные положения и Буддизма и Эзотерической Науки вообще.

Это как раз еще одно мнимое противоречие, самостоятельное решение которого поднимает ученика на новый уровень познания. Решение его нужно искать не только в том, что желания могут быть не только цепями, но и крыльями, не только в том, что без желаний жизнь невозможна в принципе, но и в различении личных стремлений и стремлений гармоничных с Космическим Магнитом, когда личное становится Общим Благом. (Разумеется, я не имею в виду новые тетради)

ecolog 19.07.2018 20:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Интересное встретил изучая Мужское и Женское Начало:
Цитата:

Фохат может являть магнит только положительного Полюса, но магнитные полюсы Земли явлены только на магнитных токах.
Северное Сияние явлено как электромагнитное действие Фохата с Космическим Магнетизмом только на Северном Полюсе.
Южный Магнитный Полюс оявлен на яром Космическом Магнетизме, но без свечения Фохатического. Но зато страстно напитывает своим магнетизмом всю Природу магнитным лучем осознания и познания.
Космогонические записи Е.И. Рерих (машинопись) 1950-е гг.pdf
Северный полюс - Женское Начало
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.2, 424 Света Матери Мира похожи на столбы Северного Сияния. Очень редок феномен, когда микрокосм человека может уподобиться Макрокосму. Ур. видела такое явление, оно отвечало нагнетению мировой энергии.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Братство, 509 На Востоке мыслили о Северной Шамбале, которая проявляется северным сиянием. Также было предание, что знамя будет водружено на точке северного полюса — так исполняются предания, и можно заглянуть в дальнее будущее, когда при перемещении оси откроются новые земли, теперь закрытые. Уже говорил об открытии тундр. Хвалю смотрящих в будущее.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное, 216 Можно находить в литературе разных народов очень значительные указания. Например, — Шамбала помещается на крайнем севере, там северное сияние как бы указывает на пребывание Шамбалы. Но не забудем, что такие же электрические напряжения происходят и в Гималаях. Таким образом, еще одно сокрытие получает объяснение.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:31.12.1937 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.2) Так, подтверждается значение психической энергии, которая в основе своей фохатична, фохат же есть космическое электричество, или всеначальная энергия, превращающаяся на плане проявления в семь стадий. Также Вы поймете теперь, как благодетельны те вибрации, которые посылаются нам Вел[иким] Вл[адыкой] во время болезни.


Полярное сияние, или северное сияние, или южное сияние, или аврора — свечение (люминесценция) верхних слоёв атмосфер планет, обладающих магнитосферой, вследствие их взаимодействия с заряжёнными частицами солнечного ветра. (Из Википедии)


Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:10.12.1954 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику Солнечный Владыка – Носитель и Выразитель Мощи Космической и Зародитель нашего Космоса на яром объединении Его с Космическим Магнетизмом. Такое объединение Солнечного Атома уявило зарождение бесчисленных миров.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:17.11.1953 Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым Связь между энергиями и телами пространства не в лучах, но яро в огне пространственном и в Магнетизме Космическом. Связь между лучами уявлена на яром уже значительном развитии энергий. Такая основная связь совершенно необходима, ибо она держит равновесие Космоса, но Лучи – только Мосты между мирами.
Магнетизм явлен и в Огне, но Магнетизм Космический – отдельная и самостоятельная Мощь в Пространстве. Луна – носительница Космического Магнетизма. Итак, повторим. Ярый Луч не является основною связью между пространственными телами. Ярая связь эта в напряженном Космическом Магнетизме с Огнем Пространства.

Аволикешвару 19.07.2018 20:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 648606)
Фохат может являть магнит только положительного Полюса,

Попробую объяснить это физически. В основе полюсов частиц и планет лежат полюса тороидальных вихревых колец, являющихся по форме шарами с приплюснутыми полюсами. В один полюс материя вихревого кольца втекает, а из второго вытекает, образуя спиральную струю = Фохат. Потому-то Фохат образуется только на одном полюсе планеты или частицы.

Aletess 19.07.2018 22:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Грани 1958 том 2. 1091. (900). (Нояб. 29).Сомнение всегда логично и неопровержимо. Но это логика очевидности. И следствия ее так же темны, как и само сомнение. Правда очевидности оборачивается тьмою и падением духа. Потому осуждено сомнение, каковы бы ни были причины, вызвавшие его. Если правда очевидности хороша и верна, почему же следствия темны и разрушительны? Так делите правду на правду действительности и правду очевидности. Эту последнюю избегайте всеми способами.

Said 19.07.2018 23:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648580)
Откуда Вам это известно?

Этот вопрос даже обсуждению не подлежит. Здесь в шпионов и разведчиков играть не надо.

Said 20.07.2018 02:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648541)
Записи могли лежать ещё 100 лет, но некие силы начали действовать через несколько групп людей: одни стали говорить, что записи необходимо опубликовать для ознакомления общественности, другие начали говорить, что публикация архивов это обычная музейная практика, а третьи помогли соединить первых со вторыми. Ну а общественность должна либо "переварить" эти записи, либо отравиться и погибнуть.


Думается, что общественность тут не причем. Записи предназначены для близких и устремленных. В умах общественности они будут вызывать непонимание и безумие.


Попробую объяснить. Вы верно указали на практику, действие оккультных законов неумолимо.

"Инструкции для учеников Внутренней Группы "

" Такова, стало быть, оккультная наука, на которой современные аскеты и йоги Индии базируют развитие и силы своей души. Они известны как хатха-йоги. А наука хатха-йоги зиждется на «задержке дыхания», или пранаяме, против какового упражнения единодушно восстают наши Учителя. Ибо что есть пранаяма? В буквальном переводе она означает «смерть (жизненного) дыхания». Прана, как сказано, не есть джива, предвечный источник жизни бессмертной; также она никоим образом не связана и с пранавой, как думают некоторые, ибо пранава является синонимом Аума в мистическом смысле. Все, что когда-либо открыто и ясно сообщалось о ней, можно найти в статье «Тончайшие силы Природы». Однако такие указания, если следовать им, могут привести лишь к черной магии и медиумизму. Несколько нетерпеливых чела, коих мы лично знавали в Индии, увлеклись хатха-йогой, несмотря на наши предостережения. Двое из них развили чахотку, причем один умер; иные стали почти идиотами; другой покончил с собой; а еще один превратился в сущего тантрика, черного мага, но карьера его, к счастью для него самого, была прервана смертью. ...
... "
ИНСТРУКЦИЯ III

Предварительные объяснения к Инструкции III*


Итак, что имеем.

Страница 38. 24 декабря 1921, вечер
" — Почему Е. Р[ерих] не испуг[алась] при последнем появлен[ии] М.М.?

Не признавая Меня, не испытываешь вибраций, ... "

Записи Учения Живой Этики
том 2. (13.11.1921 - 19.07.1922)

То есть отвергая Учителя , мы остаемся с " этими энергиями" сами по себе подобно тем чела.

" ... "АУМ из Великих Супроментальных персон инди ... ю ". Луч - Высшее Существо во Мне является высочайшем существом в тебе.
Высшая сила АУМ есть Страстная Сила проявленная и проникающая весь Космос. Сила наполняющая весь Космос. Яви Мне новое понимание Единства Космоса. ... "

Тетрадь № 36 тетрадь синяя с желтыми обрезами. стр 52.


" ... Истинно Моя Вибрация есть Благодать посылаемая в виде страстной ту огненной Психической Энергии, без которой Мир не может существовать. Ярая изливается все время и Вибрация эта есть Огненное Дыхание Моей Высшей Сущности. Яро , яро оявись на понимании этой Мистерии Бытия. "
стр.( ( упс удалил ) вторая часть тетради № 37 ))

MissMaia 20.07.2018 08:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 648622)
Страница 38. 24 декабря 1921, вечер
" — Почему Е. Р[ерих] не испуг[алась] при последнем появлен[ии] М.М.?

Не признавая Меня, не испытываешь вибраций, ... "

Записи Учения Живой Этики
том 2. (13.11.1921 - 19.07.1922)

То есть отвергая Учителя , мы остаемся с " этими энергиями" сами по себе подобно тем чела.

" ... "АУМ из Великих Супроментальных персон инди ... ю ". Луч - Высшее Существо во Мне является высочайшем существом в тебе.
Высшая сила АУМ есть Страстная Сила проявленная и проникающая весь Космос. Сила наполняющая весь Космос. Яви Мне новое понимание Единства Космоса. ... "

Тетрадь № 36 тетрадь синяя с желтыми обрезами. стр 52.


" ... Истинно Моя Вибрация есть Благодать посылаемая в виде страстной ту огненной Психической Энергии, без которой Мир не может существовать. Ярая изливается все время и Вибрация эта есть Огненное Дыхание Моей Высшей Сущности. Яро , яро оявись на понимании этой Мистерии Бытия. "
стр.( ( упс удалил ) вторая часть тетради № 37 ))

Между приведенными Вами примерами разница в 30 лет (от 1921 до 50-х годов новых Записей), получается все эти годы Е.И.Р. оставалась с пониманием ученика, только что вставшего на Путь, т.е. чела?
И зачем, после принятия стольких книг Учения и многолетнего общения с Владыкой, ей необходимо снова повторять эти азбучные истины? Она могла "забыть" о Вибрации или Луче Владыки? О Психической энергии, проникающей весь Космос? А о том, что АУМ есть "Сила, наполняющая весь Космос" стало необходимо "новое понимание"?
Можно не отвечать, это просто ремарка для читателей.

adonis 20.07.2018 10:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 648618)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648580)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 648550)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648546)
Один вопрос: чьи это записи и кто автор?

Владыка Майтрейя.

Откуда Вам это известно?

Этот вопрос даже обсуждению не подлежит. Здесь в шпионов и разведчиков играть не надо.

За свои слова не отвечаете? Вы ещё "поклянитесь" для убедительности. Если нет ответа - зачем утверждать? Почему мы не должны обсуждать тесты напечатанные неизвестно кем?

adonis 20.07.2018 10:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 648622)
Думается, что общественность тут не причем. Записи предназначены для близких и устремленных. В умах общественности они будут вызывать непонимание и безумие.

Никто не против, и я об этом, давайте сделаем так, что бы эти записи не вызывали ничего отрицательного в умах общественности. Учение для общественности, а если записи для близких, так давайте разделим Учение и записи. Разделим так, что бы "большой член Будды" нельзя было бы привязать к нашему Учению. Всего лишь надо убрать имя ЕИР с этих записей в утвердительной форме, а написать - "возможно ЕИР" и всё проблемы решены. Для устремлённых это не должно быть преградой. Читайте как хотите, что хотите. Но спасёт всё Учение от непроверенных утверждений.

Said 20.07.2018 12:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 648635)
Между приведенными Вами примерами разница в 30 лет (от 1921 до 50-х годов новых Записей), получается все эти годы Е.И.Р. оставалась с пониманием ученика, только что вставшего на Путь, т.е. чела? И зачем, после принятия стольких книг Учения и многолетнего общения с Владыкой, ей необходимо снова повторять эти азбучные истины? Она могла "забыть" о Вибрации или Луче Владыки? О Психической энергии, проникающей весь Космос? А о том, что АУМ есть "Сила, наполняющая весь Космос" стало необходимо "новое понимание"? Можно не отвечать, это просто ремарка для читателей.

Нет необходимости переводить разговор в необходимое Вам русло.
Если вы не видите, то меня, никто не "уполнамачивал " открывать вам глаза.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648654)
За свои слова не отвечаете? Вы ещё "поклянитесь" для убедительности. Если нет ответа - зачем утверждать? Почему мы не должны обсуждать тесты напечатанные неизвестно кем?

Потому, что , берем кол и мочало и начинаем все с начала!
Письма Е.И. содержат выдержки и информацию из Записей. Потому обсуждать данные вопросы не имеет смысла.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648655)
. Читайте как хотите, что хотите. Но спасёт всё Учение от непроверенных утверждений.

Вам самому это ничего не напоминает? К примеру Европу средневековья, костры инквизиции ..)))

T 20.07.2018 13:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Письма ЕИ, 12.07.1938. ...Я достаточно ознакомлена с бездною человеческой природы или сознания и знаю, что никакие уверения никогда никого не убеждали. Лишь личное, внутреннее убеждение, имеющее основание в накоплениях прошлых наших существований, может помочь распознать истину. Потому, конечно, и мои утверждения никогда не будут приняты сомневающимися. Очень прошу Вас утвердиться в том, что мы никого не собираемся ни убеждать, ни разубеждать и всеми силами души восстаём против всякого навязывания книг Живой Этики и тем более каких бы то ни было авторитетов.

Каждый должен следовать своим путём. Прочувствовать истину Учения и возгореться сердцем навстречу Зову Учителя может лишь тот, кто уже и в прежних своих жизнях приближался к Учению и Великим Учителям. Среди впервые подходящих всегда много шатаний и сомнений. Но там, где сомнение свило себе гнездо, там не возжечь огней сердца. Сомнение есть самый страшный яд. Ничто и ни в какой области не может быть достигнуто при наличии сомнения. Ни одно открытие не могло бы быть сделано, если бы искатель сомневался в правильности своей теории. Изречение «Вера двигает горами» имеет глубокий смысл. Человек не замечает, что во всей своей жизни он только и делает, что во что-то верит. Именно, во что верить и как верить и составляет решение проблемы бытия. Свободная воля или свободный выбор человека слагает его судьбу.

Братство, 251. ...Люди судят по себе, они пытаются вложить свое значение в каждое услышанное слово. Поучительно дать самым разным людям один простой текст для толкования. Можно поразиться, насколько различно будет разъяснено содержание. Не только основные свойства характера, но и случайные настроения отразятся и извратят содержание. Так можно подтвердить, что злой видит злое, а добрый видит доброе. По всем отраслям знания проходит та же истина.

adonis 20.07.2018 13:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 648671)
Письма Е.И. содержат выдержки и информацию из Записей. Потому обсуждать данные вопросы не имеет смысла.

Увы, пока это только частичная информация, поэтому Вы понятия не имеете кто автор всего, но уже растрезвонили на всю губернию впереди паровоза, видно вода в решете не держится, как хочется показать всем какой верный и понимающий сотрудник.
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 648671)

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648655)
. Читайте как хотите, что хотите. Но спасёт всё Учение от непроверенных утверждений.

Вам самому это ничего не напоминает? К примеру Европу средневековья, костры инквизиции ..)))

Зачем же придумывать про костры? Некрасиво, куда делся моральный облик великого понимателя Учения? Может это в книгах "К Тому" вас научили передёргивать? Я пишу о бережности. Учителя дали то, что посчитали нужным, видно забыли любознательных спросить. Остальное пусть будет как апокрифы, без привязки к Учению и без привязки к Имени, и делайте с этим что хотите. Не о себе думать надо.

V. Георгий 20.07.2018 19:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648655)
Никто не против, и я об этом, давайте сделаем так, что бы эти записи не вызывали ничего отрицательного в умах общественности. Учение для общественности, а если записи для близких, так давайте разделим Учение и записи. Разделим так, что бы "большой член Будды" нельзя было бы привязать к нашему Учению. Всего лишь надо убрать имя ЕИР с этих записей в утвердительной форме, а написать - "возможно ЕИР" и всё проблемы решены.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648682)
Я пишу о бережности. Учителя дали то, что посчитали нужным, видно забыли любознательных спросить. Остальное пусть будет как апокрифы, без привязки к Учению и без привязки к Имени, и делайте с этим что хотите. Не о себе думать надо.

О, как красиво сказали: "Не о себе думать надо "

Но вы сменили мнение прямо у всех на глазах. Буквально, на днях, вы считали машинописные части с их «членами и спермой» фальсификацией неизвестной машинистки. А вчера и сегодня вдруг стали уверять, что тексты необходимо замаскировать под апокрифы ради неокрепших неофитов. Если тексты – фальшивка, то зачем им вообще какая-то маскировка. Фейки, наоборот, выставляют на обозрение, а прячут то, что считают достоверным.
Выходит, что вчера-сегодня вы, тщательно взвесив про себя все «за» и «против», решили переметнуться, но с оговоркой об апокрифах.=D|
Антаресу без вас будет труднее доказывать фейковость новых Тетрадей.

adonis 20.07.2018 22:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от V. Георгий (Сообщение 648707)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648655)
Никто не против, и я об этом, давайте сделаем так, что бы эти записи не вызывали ничего отрицательного в умах общественности. Учение для общественности, а если записи для близких, так давайте разделим Учение и записи. Разделим так, что бы "большой член Будды" нельзя было бы привязать к нашему Учению. Всего лишь надо убрать имя ЕИР с этих записей в утвердительной форме, а написать - "возможно ЕИР" и всё проблемы решены.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648682)
Я пишу о бережности. Учителя дали то, что посчитали нужным, видно забыли любознательных спросить. Остальное пусть будет как апокрифы, без привязки к Учению и без привязки к Имени, и делайте с этим что хотите. Не о себе думать надо.

О, как красиво сказали: "Не о себе думать надо "

Но вы сменили мнение прямо у всех на глазах. Буквально, на днях, вы считали машинописные части с их «членами и спермой» фальсификацией неизвестной машинистки. А вчера и сегодня вдруг стали уверять, что тексты необходимо замаскировать под апокрифы ради неокрепших неофитов. Если тексты – фальшивка, то зачем им вообще какая-то маскировка. Фейки, наоборот, выставляют на обозрение, а прячут то, что считают достоверным.
Выходит, что вчера-сегодня вы, тщательно взвесив про себя все «за» и «против», решили переметнуться, но с оговоркой об апокрифах.=D|
Антаресу без вас будет труднее доказывать фейковость новых Тетрадей.

Ещё один решил потренироваться в передёргивании. Что же вам всем так неймётся? Показательная тема. Я никогда не произносил слово "фальшивка", вариант с машинисткой это одно из нескольких предположений на вопросы таких как Вы, мол кто мог это сделать? Всего лишь один из множества вариантов. Поскольку фальшивку доказать будет не возможно, как вероятно и авторство всех листов, то лучшим вариантом будет оставить в стороне под словом "возможно ЕИР". Именно это я предлагаю изначально и ни разу не отошёл от своей позиции. Антарес вообще не должен доказывать фейковость, это издатели должны доказать подлинность. Вот, представим, сегодня кто либо добавит ещё один лишний листок от себя, в цифровом варианте нет проблем это сделать, кто должен будет доказать подлинность, разве Антарес или я??

V. Георгий 20.07.2018 22:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648736)
Антарес вообще не должен доказывать фейковость, это издатели должны доказать подлинность. Вот, представим, сегодня кто либо добавит ещё один лишний листок от себя, в цифровом варианте нет проблем это сделать, кто должен будет доказать подлинность, разве Антарес или я??

Про всю скрытую омерзительность вашей версии подделки лишь некоторых фрагментов я уже сказал все что думаю.
Добавить нечего.

adonis 20.07.2018 23:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от V. Георгий (Сообщение 648737)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648736)
Антарес вообще не должен доказывать фейковость, это издатели должны доказать подлинность. Вот, представим, сегодня кто либо добавит ещё один лишний листок от себя, в цифровом варианте нет проблем это сделать, кто должен будет доказать подлинность, разве Антарес или я??

Про всю скрытую омерзительность вашей версии подделки лишь некоторых фрагментов я уже сказал все что думаю.
Добавить нечего.

Извините, но всё что Вы там написали, это исключительно Ваша версия и от моей там нет ничего. Вы лжец, оболгали меня там и продолжаете здесь.

Said 20.07.2018 23:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
1952 г. 642. (Дек. 5)." Да! Ты прав. Сколько голов, столько миров, и каждый личный мир, окружающий человека, есть исказитель реальности. Каждый ограничен, и узок, и далек от действительности. Возьмите для примера мир классической Греции и представления греков о форме Земли. И все жили, ели и пили, и устремлялись к красоте, но представление о форме земного шара было искаженным и не отвечающим Нашему представлению. И так во всем. Целые народы жили и умирали в невежестве и во власти искаженных представлений об окружающей действительности. И уже не личный мир, а коллективный мир, вернее, коллективное мышление, обусловливающее и личный мир представлений, было неверно. Так жили народы под властью незнания, явного Нам на Нашей ступени планетной эволюции. В таком же положении находится и современное человечество по отношению к будущему человечеству, ибо живет в рамках ложных и неверных представлений об окружающем мире и его законах. И это коллективное общее невежество накладывает свою тяжкую печать на личный мир каждого человека, который, в добавок к общему, еще более искажается цветом личных очков, носимых каждым. Общее невежество усугубляется личным, и личный мир становится миром призраков. Рабы общепринятых концепций, традиций, привычек и условностей, взяв все их на свои плечи, становятся сверх того еще рабами личных ограничений и недомыслий. И если к этому еще добавить ту или иную степень образования или даже безграмотности, диких, и порой невыносимых, условий жизни и все специфические особенности данного народа, или племени, или государства, то степень искаженности мира истинной реальности станет очевидной. Из этого хаоса личных мирков, малых, ограниченных и искаженных невежественным сознанием их носителей, Я Зову в Мир Мой, в Мир высшей реальности, не зависящей от скудоумия настоящей ступени человеческой эволюции. Видим и Знаем невежество людское. Видим и Знаем, как искажено и извращено все сверху донизу. Видим страшные результаты этого мрака, окутывающего сознание малое, и Зовем к Свету, в мир неискаженной действительности. Как может увидеть человек все ничтожество своего, с такой заботой и самоуверенностью созданного им мирка, тюрьмы своей, если он из него не выйдет и не поверит в существование иного, имеющего бытие за пределами его тупого самоудовлетворенного невежества? Надо понять малость, и ограниченность, и неверность своего мирка, прежде чем устремиться в Мой. Потому ученик сбрасывает с себя цепи общепринятых идей, представлений и верований. «Так думают все, – говорит он себе, – значит, это неверно и ложно в основе своей». Ложно все, неверно все, искажено все. Тупик страшен, и темен, и глубок. Свет знания, приносимый Нами и посланниками Нашими, не принимается, а если и принимается, то тотчас же начинает искажаться до неузнаваемости. И Великие Учения превращаются в мертвую шелуху. Искажены и чудовищно извращены все религии и все Заветы. В них не осталось ничего от данного Нами. Мертвая буква, лишенная жизни и Света, убивает искры даже сильного устремления своей мертвенностью. Проповедники и глашатаи искаженных религий забивают гробовой гвоздь потухшими сердцами своими в сознания своих последователей. Страшно положение в мире. Как невежественный дикарь, не знающий ни вчера, ни завтра, сидит на малом островке где-нибудь в океане, не зная о просторах Земли и ее форме, так и человечество в лице каждого своего члена сидит в железных клетках своего недомыслия, предрассудков и невежества. Как уничтожить эти застенки мрака, как вывести сознание из клетки окаменевших представлений и предрассудков, как приобщить к истине – вот Наша забота. И Приступили Мы к ней с мерами небывалыми, дабы пучина мрака невежества не затянула в себя сознание людское окончательно. Потому Разрушаем и Разрушим все, что построено на лжи, и искажении, и недомыслии. Потому нужно крайнее напряжение, потому нет возврата назад в окостенелые формы жизни мертвой. Величайший героизм духа должен быть проявлен со стороны тех, кто понимает размах борьбы и чудовищность человеческих нагромождений. Исказители действительности постарались не за страх, а за совесть извратить и обезобразить всё до пределов невозможности. Дух религий покинул мертвую форму. И малые мирки человеческие, которые все еще озаряются их затухающими и коптящими факелами, являют собою фантастические, дикие, невероятные формы, отражающие в кривом зеркале малого сознания муть, слизь и колеблющиеся фантомы нереального клубка психических отбросов. Из этого ужаса темных ограничений, от всего того, чем окружает себя человечество, Зову в Мир Мой, к вершинам, к Знанию, к освобождению от вековых уз. Сознание освободить надо. Революция освобождает сознание от многих из этих ужасов. В этом ее заслуга. Но трагедия в том, что людское сознание всегда стремится ввергнуть себя в новые узы, в новые ограничения, новое рабство. Но к сроку дается Учение. В нем вся надежда людская. Примут – освободятся, не примут – погибнут, потонув в собственных порождениях. Учение дает человеку концепцию Вселенной, не ограниченную моментом настоящего. Это представление о мире, основанное на изысканиях Тех, Кто Знает, и неизменное в веках, не зависит от невежества человеческого. Оно являет собою Истину, часть Истины, доступную людям сейчас и даваемую им для построения своего мира на основах непреходящего Знания. Мы Предупреждаем: дальше не может быть предоставляема свобода развитию невежества, ибо это грозит гибелью планеты. Новая Страна явится и уже является очагом спасения. На очищенной почве ее уже появились чудесные всходы. Сметены стены темных старых ограничений, и расцветает творческая мысль. Жизнь пульсирует явно и мощно. Еще не все изжито, еще много, много трудностей, но основание заложено глубоко. И будут призваны на строение те, кто знает и кто может дать. Потому Готовлю к исполнению великой миссии. Потому Проливаю знание. Потому пребудьте в готовности осознания грядущего великого служения. Буду давать через вас, ближайших. К тому Вооружаю знанием и опытом. Суров он и труден, но путь несения Света Моего тоже нелегок. Утверждаю в осознании великого задания. Утверждаю в силе, нужной для его осуществления. К будущему Готовлю."


Адонис прекрасно понимаю, что Записи не соответствуют вашим утвердившимся взглядам и мнению. Но поделать ничего не могу и не собираюсь.
Я другой.

Noy61 21.07.2018 09:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648655)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 648622)
Думается, что общественность тут не причем. Записи предназначены для близких и устремленных. В умах общественности они будут вызывать непонимание и безумие.

Никто не против, и я об этом, давайте сделаем так, что бы эти записи не вызывали ничего отрицательного в умах общественности. Учение для общественности, а если записи для близких, так давайте разделим Учение и записи. Разделим так, что бы "большой член Будды" нельзя было бы привязать к нашему Учению. Всего лишь надо убрать имя ЕИР с этих записей в утвердительной форме, а написать - "возможно ЕИР" и всё проблемы решены. Для устремлённых это не должно быть преградой. Читайте как хотите, что хотите. Но спасёт всё Учение от непроверенных утверждений.

Я думаю, что вносить сомнение, ставя вопрос авторства Записей нельзя.
Во-первых, потому что в отличии от апокрифов, которые дошли в многочисленных вариантов переписчиков, у нас есть подлинники. (Другое дело, что их подлинность определить нет заинтересованных, как в примерах с Плащаницей Христа и Останками царской семьи.)

Во-вторых сомнение в подлинности Записей напоминает кражу, то, как Хорши украли Манускрипты и спрятали их подальше от глаз. Напоминает, как Шапошникова присвоила Записи и выдавала их дозированно, с целью продвигать свою "метаисторию"и утверждать свой авторитет.

В-третьих, нужно понимать, что Записи , огненный опыт, сокровенная жизнь и т.д. это глубоко личное и не предназначалось "всем, всем, всем". Поэтому нужно воздержаться от опошления древних символов и не возводить их в неразрешимые противоречия. Ворошением личной жизни у нас занимается желтая пресса, ради чего всем понятно.

Нужно учитывать, что после Мировой Войны, общественные программы как Продвижение Пакта Мира, рост числа рериховских обществ по всему миру, продвижение культурных задач, как в США, было свернуто. Уход из жизни Н.К., который был главной движущей силой исполнения этих задач.( Оставалась одна главная задача - переезд в Новую Страну. )
Все это не могло не сказаться на выдаче Учения "всем, всем, всем".
Дальнейшее Учение предназначалось Одной. Отсюда и изменение подачи Учения.

Цитата:

Сердце, 155 Много оккультных книг, но большинство из них не может быть полезно сейчас. Причина главная в том, что они всюду предпосылают лишь каких-то особо избранных. Но Наше Учение имеет в виду всех, всех, всех! Лишь эти зовы ко всем могут заменить отвлеченную этику Учением Жизни.
На мой взгляд Учение (не приведенное в систему , из Записей) больше подходит сравнение с тайным Учением, как выдавалась "Калачакра" - избранным адептам.

Из писем Е.И. Р.
Цитата:

Калачакра (Колесо Времени или Колесо Закона) есть Учение, приписываемое различным Владыкам Шамбалы. Учение это можно найти вкрапленным во всех философских системах и учениях Индии. Сейчас оно, может быть, особенно развито в Тибете. Но, в действительности, Учение это есть Великое Откровение, принесенное человечеству Владыками Пламени, или Сынами Разума (которые и были и есть Владыки Шамбалы), на заре его сознательной эволюции в третьей расе четвертого круга Земли.
Из книг Н.К. Р.

Цитата:

«Лама, великая Калачакра практически неизвестна, потому что ее учение спутано с низким учением тантриков. Точно так же, как у вас есть настоящие буддисты и их противники бон-по, так же у вас есть низшая тантра колдовства и некромантии. Разве Благословенный не отрицал колдовства? Скажи мне прямо, может ли лама быть колдуном?»

«Ты прав. Не только колдовство, но также неуместное использование сверхъестественных сил запрещалось нашими великими Учителями. Но если дух настолько продвинут, что может делать многое и использовать любую из своих энергий естественным образом и в целях Общего Блага, – в этом случае это не есть колдовство, но великое достижение, великий труд для человечества».
А теперь для тех, кого очень волнует "ч. Будды" о том, как без приукрашений переводится в Калачакре "алмазный пестик" (история та же, что с Лингамом Шивы).

http://www.youtube.com/v=X98LDnuIbH4

adonis 21.07.2018 11:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648774)
В-третьих, нужно понимать, что Записи , огненный опыт, сокровенная жизнь и т.д. это глубоко личное и не предназначалось "всем, всем, всем". Поэтому нужно воздержаться от опошления древних символов и не возводить их в неразрешимые противоречия. Ворошением личной жизни у нас занимается желтая пресса, ради чего всем понятно.

Если глубоко личное и не предназначалось "всем, всем, всем" тогда, то Записи от времени не перестали быть личными и вдруг стать общественными что бы предназначаться всем, всем. Или - или.
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648774)
Нужно учитывать, что после Мировой Войны, общественные программы как Продвижение Пакта Мира, рост числа рериховских обществ по всему миру, продвижение культурных задач, как в США, было свернуто. Уход из жизни Н.К., который был главной движущей силой исполнения этих задач.( Оставалась одна главная задача - переезд в Новую Страну. )
Все это не могло не сказаться на выдаче Учения "всем, всем, всем".
Дальнейшее Учение предназначалось Одной. Отсюда и изменение подачи Учения.

Хорши поступили как раз наоборот, они должны были спрятать Дневники, но не сделали этого. Никакой прямой связи между деятельностью НКР и выдачей Учения нет, это параллельная работа. Записи это не дальнейшее Учение. Учение, в тех томах что нам даны, имеет полностью законченный вид для физического плана и переводит сознание идущего этим путём на контакт с Учителем Незримым. Ничего земное больше уже не нужно. И считать, что Учение было недоделанным до конца, значит просто либо не понимать Учение, либо унижать его. Никакие советские цензоры не отслеживали переписку ЕИР, что бы вдруг в 50х годах это могло помешать переезду в Новую Страну, не стоит придумывать аргументы почему ЕИР сама это не издала. Таких аргументов нет. Есть факт - она не дала это "всем, всем, всем".
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648774)
А теперь для тех, кого очень волнует "ч. Будды" о том, как без приукрашений переводится в Калачакре "алмазный пестик" (история та же, что с Лингамом Шивы).

При чём здесь Калачакра и лингам Шивы? Там это символы. В записях говорится про физиологический член, про оргии. Почему нам не пойти этим путём и тоже не отрастить? Придёт время и нам этим членом стукнут по лбу. Если не нам, то тем кто придёт после нас. И, к сожалению, это не единый неудобный момент из Записей, их там непросто много, а достаточно для уничтожения всего данного ранее. Такие вещи нельзя давать всем, всем, не зависимо от того, кто это записал.
И ещё раз - самое главное: Учение имеет законченный вид. Любая информация из Записей носит больше характер интересного, но не обязательного для идущего по Пути. Вы куда то продвинулись от чтения? Может Лена К (как самый активный распространитель) куда то продвинулась? Если думаете, что "да", то это ложная иллюзия, которая возникает у всех нагружающих свой интеллект тем лишним, что не могут использовать сами. Ментальный онанизм, раз уж мы про члены.

TOTAL 21.07.2018 15:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Я собираюсь сообщить Андрею Кураеву о новых записях и их содержании ,чтобы он огласил их общественности.Я в свое время обжегся на Агни -Йоге и не хочу ,чтобы о нее обожглись другие.

MissMaia 21.07.2018 16:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 648788)
Я собираюсь сообщить Андрею Кураеву о новых записях и их содержании ,чтобы он огласил их общественности.Я в свое время обжегся на Агни -Йоге и не хочу ,чтобы о нее обожглись другие.

Пусть сначала сами Рериховцы определятся - действительно ли новые Записи принадлежат Е.И., о чем и идет сейчас дискуссия. "Доброжелателей" как от Учения, так и около и вне его и так хватает.

antares 21.07.2018 16:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 648788)
Я собираюсь сообщить Андрею Кураеву о новых записях и их содержании ,чтобы он огласил их общественности.Я в свое время обжегся на Агни -Йоге и не хочу ,чтобы о нее обожглись другие.

"Напрасно думать, что Христос, приближая Иуду, не знал, куда приведет свободная воля этого ученика. Нет, Он знал. Он знал и конец свой, ибо Иуда не впервые приближался к Нему. Христос знал, кто прятался под обликом Иуды. Иуда был давнишним предателем, и уже не раз он предал Христа. Но давно уже сказано, что, именно, джины строят храмы. Распятием Христа Иуда дал миру нового Бога". Письма в Европу. Е.И.Рерих.5.7.38 г.

Александр Иванов 21.07.2018 18:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 648788)
Я собираюсь сообщить Андрею Кураеву о новых записях и их содержании ,чтобы он огласил их общественности.Я в свое время обжегся на Агни -Йоге и не хочу ,чтобы о нее обожглись другие.

Обожглись, когда вышли на этот форум со своей историей болезни? :
Я прочёл все комментарии к созданной Вами теме "Одержание", получается - пришли за помощью, Вам старались помочь, но не смогли? Вероятно осталась личная обида и разочарование...
Ну а как быть с теми кому Учение открыло смысл бытия, буквально вернуло к жизни? Им тоже мстить будете?

adonis 21.07.2018 21:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 648788)
Я собираюсь сообщить Андрею Кураеву о новых записях и их содержании ,чтобы он огласил их общественности.Я в свое время обжегся на Агни -Йоге и не хочу ,чтобы о нее обожглись другие.

Что то защитники публикации Записей замолчали, а такие смелые были.

Воин-защитник 22.07.2018 00:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648819)
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 648788)
Я собираюсь сообщить Андрею Кураеву о новых записях и их содержании ,чтобы он огласил их общественности.Я в свое время обжегся на Агни -Йоге и не хочу ,чтобы о нее обожглись другие.

Что то защитники публикации Записей замолчали, а такие смелые были.

1) адонис, понятно, что эмоции у вас зашкаливают. :confused::???::roll:

2) по поводу сообщения о новых записях широкой общественности - замечу следующее.
"Широкая общественность" определенного статуса давно осведомлена о всевозможных записях, хранящихся в архивах организаций.
Записи Дневников - совсем не исключение из правила.
Так что некоторые форумчане, обеспокоенные возможным возгоранием из искр - могут успокоиться.

Но, конечно, желать быть включенным в определенного рода списки (самого разного качества) никому не запретишь.

3) и еще: если что-то напечатано (пусть даже на пиш.машинке) или даже просто записано и не сожжено - то это уже не является сокрытой информацией.
Однако эта информация может оставаться нерасшифрованной](*,), поскольку ключ к шифру не записан и не напечатан8)))) на материальных физических носителях.
Только "внутренний человек" может получить этот нематериальный ключ (при выполнении определенных условий, разумеется).


Вот как-то так видится ситуация на данный момент...

Эвиза 22.07.2018 00:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Полгода назад мне подарили книгу Джордж Р.С. Мид «Орфизм. Теософия древних греков».


Что-то потянуло её наконец почитать.
Кто не знает, Джордж Р.С. Мид был близким сотрудником и личным секретарём Е.П. Блаватской, помогал ей в подготовке рукописи «Тайной Доктрины», участвовал в работе над журналом «Люцифер», был крупным учёными знатоком эзотерической стороны древних религий.


В главе «Орфический символизм» прочла интересный текст:


«Тейлор утверждает, что греческая теология была изначально привнесена Орфеем в виде «мистики и символики», и таким образом она непосредственно связана с корнем всех вещей.
Поэтому, чтобы понять эту теологию, нам необходимо рассматривать её с точки зрения мистицизма и символики, так как никакой другой метод не в состоянии помочь определить её точное значение. Более того, используя данный подход, мы лишь следуем методам и взглядам её же адептов, ибо Прокл говорит: «Вся теология греков является детищем мистагогии Орфея. Первым, кого Аглаофен обучал «оргиям» богов1, был Пифагор, вслед за ним этой совершенной науке, основанной на трудах орфиков и пифагорейцев, обучался Платон».


Символические мифы орфиков на протяжении многих столетий опровергали мнение рационалистов и буквалистов, а также наносили удары по гордости духовенства, ошибочно рассматривавшего иудейские предания как реальную действительность и впадавшего в такое же заблуждение и относительно орфических мифов. Вот что рассказывает Нонний об этом простом факте: «Составляя свои мифы с откровенной непристойностью, Орфей посредством мифических символов описывает ряд сил, а также способы приведения этих сил в действие».
Под этой «бесстыдной непристойностью» имеются ввиду истории об изнасиловании (похищении), инцесте, расчленении богов и тому подобном, столь знакомым нам из греческой мифологии. В пересказе антропоморфных существ всё это воспринимается совершенно неправильно, однако, если понимать мифы как символическое представление об эманациях божественных и полубожественных сил и оккультном взаимодействии природы, то грубое толкование сразу же исчезает. Приписывание же составителям древних мифов мыслей и намерений, свойственных похотливым умам их невежественных и развращенных потомков, противоречит элементарным идеям справедливости.
Как пишет по этому поводу Прокл: «Орфический метод, направленный на раскрытие божественной природы вещей посредством символов, - это метод, общепринятый для всех авторов, пишущих на тему божественных знаний».




Или такой текст: « В той же речи Юлиан говорит: «Именно те места мифов мистерий, дошедших к нам от Орфея, которые выглядят самыми нелепыми, наиболее близки к истине. Как и в любой прекрасной парадоксальной загадке, он предостерегает нас, чтобы мы не увлекались внешним, а искали бы скрытое значение».


1Слово «оргии» означает влияние, или «эманации» от ὀργάω





Думаю, что в этом направлении надо размышлять.

Эвиза 22.07.2018 00:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от TOTAL (Сообщение 648788)
Я собираюсь сообщить Андрею Кураеву о новых записях и их содержании ,чтобы он огласил их общественности.

Это кому Вы собираетесь сообщать?

Это вот этому ? https://youtu.be/toxt8odjKTA

Идите сходите к нему, он Вас ещё и не такому научит. ;)

Noy61 22.07.2018 00:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648781)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648774)
А теперь для тех, кого очень волнует "ч. Будды" о том, как без приукрашений переводится в Калачакре "алмазный пестик" (история та же, что с Лингамом Шивы).

При чём здесь Калачакра и лингам Шивы? Там это символы. В записях говорится про физиологический член, про оргии. Почему нам не пойти этим путём и тоже не отрастить? Придёт время и нам этим членом стукнут по лбу. Если не нам, то тем кто придёт после нас. И, к сожалению, это не единый неудобный момент из Записей, их там непросто много, а достаточно для уничтожения всего данного ранее. Такие вещи нельзя давать всем, всем, не зависимо от того, кто это записал.
И ещё раз - самое главное: Учение имеет законченный вид. Любая информация из Записей носит больше характер интересного, но не обязательного для идущего по Пути. Вы куда то продвинулись от чтения? Может Лена К (как самый активный распространитель) куда то продвинулась? Если думаете, что "да", то это ложная иллюзия, которая возникает у всех нагружающих свой интеллект тем лишним, что не могут использовать сами. Ментальный онанизм, раз уж мы про члены.

При чем здесь Калачакра? Если вы не поняли объясняю подробнее:

Елена Ивановна Рерих (из писем)

Калачакра (Колесо Времени или Колесо Закона) есть Учение, приписываемое различным Владыкам Шамбалы. Учение это можно найти вкрапленным во всех философских системах и учениях Индии. Сейчас оно, может быть, особенно развито в Тибете. Но, в действительности, Учение это есть Великое Откровение, принесенное человечеству Владыками Пламени, или Сынами Разума (которые и были и есть Владыки Шамбалы), на заре его сознательной эволюции в третьей расе четвертого круга Земли.
Калачакра это сокровенное Учение буддистов Тибета, постижение которого приводит адепта в Шамбалу.
Ю.Н. Рерих пишет: "Весь вопрос системы Калачакры тесно связан с проблемой царства Шамбалы - таинственной области, из которой вышла эта система в Индии, во второй половине 10 века, и с проблемой происхождения шестидесятилетнего тибетского цикла".
Далее обратимся к ролику , в котором известная тибетолог рассказывает о переводе Калачакры (в ролике с 10 мин. 50 сек.)

Один из Дхиани Будд (которых всего пять) описывает процесс происходящий в организме Адепта. И весь этот энергетический процесс упирается в физический орган, который переводится с тибетского, как остриё... Похоже вы этот комментарий не смотрели, как не читали о возмутившем вас упоминании о Будде в Записях. И у вас этот тонкий момент уже соединился с "оргиями" взятым из других Дневников. Так можно порождать нелепицы и бросать их порождая возмущения сознаний.
Но еще раз обращаю внимание, что "алмазный пестик", мягко выражаясь для дам, совершенно спокойно употребляется в Учении данном Дхиани Буддой, как необходимый элемент энергетического процесса происходящего в теле Адепта. И это запечатлено в Калачакре!

Теперь о том кому же было позволено изучать Калачакру.

Цитата:

Многие монастырские учреждения, среди самых больших в Тибете и Монголии, имели учителей, преподававших Калачакру. Для того чтобы быть допущенным в одну из этих школ, монах должен провести мноого лет в монастыре и приобрести репутацию примерного аскета. Тогда он будет рекомендован своим настоятелем в школу Калачакры. Только наиболее способные, умные и святые из лам достигают возможности стать учениками этих тайных школ.
Таким путем обучался искатель пути в святую страну, где находятся Бодхисатвы, то есть в Шамбалу.

Унижение старинных символов и высокомерное невнимание, на замечание, что этого делать не следует, показывает на качество сознания современных соискателей.

Поэтому можно понять, что печатающиеся сейчас Дневники Е. И. Рерих не должны касаться незрелые мысли соискателей, иначе их помыслы обратятся против них же.
Это единственное, что можно сказать в качестве предупреждения теперь, когда Дневники выложены в общее пользование.

Вы правы Учения достаточно для ищущих, но и Дневники написанные рукой Матери Агни Йоги не могут не относиться к Учению.
Вы же признавали "У порога Нового Мира" выпущенного МЦР в 1996 году, далее в издании 2007 года,, названном так же, есть глава "Космологические записи" о которых сказано "Записи сделаны в 1940-е годы". То есть то что мы называем Новыми Дневниками выставляемыми ГМВ, уже были избранно напечатаны.
Возможно вы говорили именно об этом издании, что в нем не было возмутительных противоречий?

antares 22.07.2018 08:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 648823)
Однако эта информация может оставаться нерасшифрованной](*,), поскольку ключ к шифру не записан и не напечатан8)))) на материальных физических носителях.
Только "внутренний человек" может получить этот нематериальный ключ (при выполнении определенных условий, разумеется).
Вот как-то так видится ситуация на данный момент...

Представьте эту речь со стороны адвоката на суде по обвинению рериховских обществ в том, что их Учение и они сами проповедуют уничтожение 5/6 всего человечества...

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 648824)

«Тейлор утверждает, что греческая теология была изначально привнесена Орфеем в виде «мистики и символики», и таким образом она непосредственно связана с корнем всех вещей.
Поэтому, чтобы понять эту теологию, нам необходимо рассматривать её с точки зрения мистицизма и символики, так как никакой другой метод не в состоянии помочь определить её точное значение...

Под этой «бесстыдной непристойностью» имеются ввиду истории об изнасиловании (похищении), инцесте, расчленении богов и тому подобном, столь знакомым нам из греческой мифологии. В пересказе антропоморфных существ всё это воспринимается совершенно неправильно, однако, если понимать мифы как символическое представление об эманациях божественных и полубожественных сил и оккультном взаимодействии природы, то грубое толкование сразу же исчезает.

Как пишет по этому поводу Прокл: «Орфический метод, направленный на раскрытие божественной природы вещей посредством символов, - это метод, общепринятый для всех авторов, пишущих на тему божественных знаний».

Юлиан говорит: «Именно те места мифов мистерий, дошедших к нам от Орфея, которые выглядят самыми нелепыми, наиболее близки к истине. Как и в любой прекрасной парадоксальной загадке, он предостерегает нас, чтобы мы не увлекались внешним, а искали бы скрытое значение».

1Слово «оргии» означает влияние, или «эманации» от ὀργάω

Думаю, что в этом направлении надо размышлять.

Уважаемая, Эвиза! Вы похоже считаете, что ни я сам, ни те, кто меня поддерживают не имеем ни малейшего представления о символизме древних учений, или упускаем это из области нашего внимания. Но как это, по-Вашему, возможно, если вся Тайная Доктрина учит ИМЕННО ЭТОМУ?

Орфический метод - это не метод прикрытия "открытыми непристойностями" сокровенных положений эзотерической науки. Это было бы недостойно Великого Посвященного. Следуя таким путем можно и русский мат приписать развитию духа Ивана Стотысячного. Следуя Вашей логике, почему бы тогда уж и Учителю не говорить матом с целью сокрытия иносказания? Но Учитель не действует методами недостойными, иначе Он перестанет быть Учителем Света. Это только в новых тетрадях Автор в огненном теле Высшего Иерарха может пребывать в ярой злобе и разрушать планету, уничтожая население её. А его Возлюбленная тоже в огненном теле Высшего Иерарха может уявляться на Черной Магии и оргиях развратных и отвратительных. Оргии же в значении влияний, основанных на Черной Магии и яром разврате ничем не лучше. А Вы пытаетесь размышлять в направлении - как натянуть на волка овечью шкуру.
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648826)
Но еще раз обращаю внимание, что "алмазный пестик", мягко выражаясь для дам, совершенно спокойно употребляется в Учении данном Дхиани Буддой, как необходимый элемент энергетического процесса происходящего в теле Адепта. И это запечатлено в Калачакре!

Вы похоже считаете, что мы просто боимся употребления слова "член". Дело не в членах, но в том, что Автору требовались наложницы просто по той причине, что ему некуда было деть сперму. И это не запечатлено, слава богу, в Калачакре!

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648826)
Вы же признавали "У порога Нового Мира" выпущенного МЦР в 1996 году, далее в издании 2007 года,, названном так же, есть глава "Космологические записи" о которых сказано "Записи сделаны в 1940-е годы". То есть то что мы называем Новыми Дневниками выставляемыми ГМВ, уже были избранно напечатаны.
Возможно вы говорили именно об этом издании, что в нем не было возмутительных противоречий?

"Космологические Записи", о которых Вы говорите, - как раз и доказывают, что в 40е годы Е.И. прекрасно могла записывать объемные тексты таким методом, для которого не требовалось, согласно вышеизложенной гипотезе уважаемой Эвизы, обязательное наличие "тайнописи" в виде явных идиотизмов по отношению к Основам Учения на каждой странице. Как говорится, нельзя спутать Божий дар с яичницей.

Noy61 22.07.2018 09:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648830)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648826)
Но еще раз обращаю внимание, что "алмазный пестик", мягко выражаясь для дам, совершенно спокойно употребляется в Учении данном Дхиани Буддой, как необходимый элемент энергетического процесса происходящего в теле Адепта. И это запечатлено в Калачакре!

Вы похоже считаете, что мы просто боимся употребления слова "член". Дело не в членах, но в том, что Автору требовались наложницы просто по той причине, что ему некуда было деть сперму. И это не запечатлено, слава богу, в Калачакре!

Надо сказать, что Космогонические основы не должны противоречить микрокосму воплощенных на Земле.
Приведу цитаты выделенные Леной К.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 641381)
У каждого мира (сферы) есть Мать и Отец. Несколько цитат о космическом творчестве (расшифровка в квадратных скобках моя):
Цитата:

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 94
Космическое созидание, конечно, мысленное, и созидание миров тоже оявлено на мысленном творчестве в Огненном и Ментальном Мирах. Но ярое созидание их в Тонком Мире уявляется уже из эктоплазмы, оявленной из сп[ермы] и магнитных лучей. Ярое сцепление ядер происходит на слиянии энергий двух начал. Но такое слияние — страстно яро тут редчайшее явление. Наша страстная страница явлена не только редчайшей, но яро единственной, родная.
Цитата:

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 86
Твои земные флюиды с Моими надземными оявляют эктоплазму, которая составляет нашу страстную созидающую мощь. Но ярое начало оявленного мощного сцепления энергий в ядре.
Цитата:

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 89
М[оя] сп[ерма] с тв[оими] магнитными излучениями творят всю Вселенную, со всем ее населением. Сп[ерма] не поддается никакому разложению при яром мощном исследовании ее.
Цитата:

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 87
Урусвати сотрудничает со Мною во всей амплитуде космического строительства по созиданию новых миров. Сила наша — сила психическая. Сила эта может уявлять миры на воскресении, но и на яром разрушении. Страстная сила Моя на соединении с силою Матери Мира может сокрушить любую силу космическую.

Если на Космогоническом уровне это верно, то на проявленном на Земле имеет место.

Из Космогонических записей напечатанных МЦР:

Цитата:

Изучение всей синтетической сущности человека уявится необходимостью для понимания строения Мира и Вселенной.
Наука синтетической сущности человека, изучение функций его организма, уявит аналогию в строении и функциях Космоса.

Наука уявится на утраченном древнем методе изучения соответствий и аналогий между функциями Космоса и человека.

Новая Наука, изучающая соответствия между Макрокосмом и Микрокосмом, утвердит Институт Изучения скрытых свойств человека на психической основе, на психической энергии.

adonis 22.07.2018 09:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 648823)
2) по поводу сообщения о новых записях широкой общественности - замечу следующее.
"Широкая общественность" определенного статуса давно осведомлена о всевозможных записях, хранящихся в архивах организаций.
Записи Дневников - совсем не исключение из правила.
Так что некоторые форумчане, обеспокоенные возможным возгоранием из искр - могут успокоиться.

Но, конечно, желать быть включенным в определенного рода списки (самого разного качества) никому не запретишь.

3) и еще: если что-то напечатано (пусть даже на пиш.машинке) или даже просто записано и не сожжено - то это уже не является сокрытой информацией.

Информация не сокрыта, особенно после публикации в интернете останется на тысячах серверов. Этого и не надо, пусть будет. Иметь к ним доступ и объявить это продолжением Учения - различные позиции. Последнее неприемлемо по нескольким позициям: бережность к сокровенному, не надо унижать Учение имеющее полностью законченный вид для физ плана, возможный огромный вред для неподготовленных сознаний (а таких вся страна и даже больше). Разговор не про сокрытие. Разговор про то, нужно ли это привязать напрямую к Учению или нет. Утвердить авторство ЕИР или оставить под вопросом. И это решать придётся всем нам и в первую очередь тем, кто взялся за Записи.
Вернёмся на тридцать лет назад. Святослав что сделал? Стал публиковать или нашёл возможность установить контакты с правительством СССР на самом высоком уровне? Почему сегодня "защитники признания" считают себя умнее? Почему считают себя умнее Урусвати, которая тоже это не публиковала? Только потому, что каждый из них может сам себе придумать высокую степень собственной готовности? Благодаря МЦР и приватизации Знамени его вынесли из Госдумы. Все налаженные контакты Святославом с государственными организациями утеряны, правительство объявлено тёмным и внутри РД раздор. Мы сегодня никому не нужны и нас не трогают. Но раны нанесённые МЦРом всему Движению зарастут, придут люди и опять начнётся сотрудничество с государственными организациями, опять начнётся подъём. И вот тут, вот тут нам вспомнят каждое слово. И делать это будет не больной человек с ником на форуме, а включатся сильнейшие структуры враждебных государств. Профессионалы. Первым получит команду гражданин Америки с мутными зрачками -Дворкович, он тоже болен одержанием и управляется уже с двух враждебных планов. Будет мало, то у западных спецслужб вполне хватит средств что бы поднять народ против нас будущих. И всё это будет непременно, когда мы начнём поднимать голову из сегодняшней ямы.
Существует древняя история про братьев, Прометей и Эпиметей ("думающий прежде" и "думающий после"). Думать прежде или думать после сделанного?
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648826)
При чем здесь Калачакра? Если вы не поняли объясняю подробнее:

Не надо мне объяснять подробно про Калачакру. Это Вы будете Дворковичу рассказывать, когда нас будут закапывать, да и то, в том случае если он соизволит Вас слушать. К сожалению, Вы так и не смогли понять, о чём эта тема.

adonis 22.07.2018 09:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648838)
Если на Космогоническом уровне это верно, то на проявленном на Земле имеет место.

Из Космогонических записей напечатанных МЦР:

МЦР подошли бережно, что бы не навредить Учению, потому как чувствовали ответственность, в отличии от многих агрессивных защитников сегодня, которые ни за что не отвечают. Почему в самом Учении нет ничего про сперму? Почему вдруг Вы с Леной К решили, что необходимо публично уточнять данное Учителями Учение? Самые знающие? Может нужно оставить такие вопросы для самостоятельной работы каждому, а не выпендриваться на весь белый свет тем, что прочитали в теории? Я понимаю, каждый хочет реализовать себя как Учитель, это нормально, так и должно быть, но так ты тогда расскажи что нибудь из своей практики, расскажи то, что сам попробовал, проверил своим опытом. Зачем же лезть в другие Манвантары с умным видом знатока?

antares 22.07.2018 13:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648838)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648830)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648826)
Но еще раз обращаю внимание, что "алмазный пестик", мягко выражаясь для дам, совершенно спокойно употребляется в Учении данном Дхиани Буддой, как необходимый элемент энергетического процесса происходящего в теле Адепта. И это запечатлено в Калачакре!

Вы похоже считаете, что мы просто боимся употребления слова "член". Дело не в членах, но в том, что Автору требовались наложницы просто по той причине, что ему некуда было деть сперму. И это не запечатлено, слава богу, в Калачакре!

Надо сказать, что Космогонические основы не должны противоречить микрокосму воплощенных на Земле.
Приведу цитаты выделенные Леной К.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 641381)
У каждого мира (сферы) есть Мать и Отец. Несколько цитат о космическом творчестве (расшифровка в квадратных скобках моя):
Цитата:

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 94
Космическое созидание, конечно, мысленное, и созидание миров тоже оявлено на мысленном творчестве в Огненном и Ментальном Мирах. Но ярое созидание их в Тонком Мире уявляется уже из эктоплазмы, оявленной из сп[ермы] и магнитных лучей. Ярое сцепление ядер происходит на слиянии энергий двух начал. Но такое слияние — страстно яро тут редчайшее явление. Наша страстная страница явлена не только редчайшей, но яро единственной, родная.
Цитата:

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 89
М[оя] сп[ерма] с тв[оими] магнитными излучениями творят всю Вселенную, со всем ее населением. Сп[ерма] не поддается никакому разложению при яром мощном исследовании ее.


Микрокосм и Макрокосм, конечно, подобны. Но разве Вы хотите ввести в употребление помимо понятий Материи Матрикс, Материи Люциды, Фохата, Космического Магнита, эктоплазмы и др. такое научное понятие как Сперма Владыки?

Земное понятие спермы как-то не очень подходит для определения высшей Творящей Мощи. А как, например, зарождение нового человека на Венере согласуется с понятием спермы?

Зинаида Фосдик:
Цитата:

«Е.И. говорила, что на Венере люди живут в уплотнённом астрале до 40 лет, затем дезинтегрируются, а дети появляются, соответствуя нашему семилетнему возрасту на Земле. Затем, чтобы иметь ребёнка, мужчина и женщина вызывают энергию пространства и, фиксируя взор, создают новое существо».
И еще. Эзотерическое правило, что "как наверху, так и внизу", конечно, действует по подобию, но все же -

Цитата:

Община, 36 "...Кончим шуткою — можно ли сказать на Юпитере о биржевой спекуляции или на Венере о домах терпимости? Есть понятия просто непристойные. Даже трубочист, идя в гости, лицо умоет. Неужели люди хуже?"

Лена К. 22.07.2018 15:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648852)
Микрокосм и Макрокосм, конечно, подобны. Но разве Вы хотите ввести в употребление помимо понятий Материи Матрикс, Материи Люциды, Фохата, Космического Магнита, эктоплазмы и др. такое научное понятие как Сперма Владыки?

Земное понятие спермы как-то не очень подходит для определения высшей Творящей Мощи. А как, например, зарождение нового человека на Венере согласуется с понятием спермы?

Зинаида Фосдик:
Цитата:

«Е.И. говорила, что на Венере люди живут в уплотнённом астрале до 40 лет, затем дезинтегрируются, а дети появляются, соответствуя нашему семилетнему возрасту на Земле. Затем, чтобы иметь ребёнка, мужчина и женщина вызывают энергию пространства и, фиксируя взор, создают новое существо».

А теперь попробуйте развить мысль. Что это за энергия пространства и что сдержат взоры мужчины и женщины, что на выходе получается живое существо?

antares 22.07.2018 15:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 648868)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648852)
Микрокосм и Макрокосм, конечно, подобны. Но разве Вы хотите ввести в употребление помимо понятий Материи Матрикс, Материи Люциды, Фохата, Космического Магнита, эктоплазмы и др. такое научное понятие как Сперма Владыки?

Земное понятие спермы как-то не очень подходит для определения высшей Творящей Мощи. А как, например, зарождение нового человека на Венере согласуется с понятием спермы?

Зинаида Фосдик:
Цитата:

«Е.И. говорила, что на Венере люди живут в уплотнённом астрале до 40 лет, затем дезинтегрируются, а дети появляются, соответствуя нашему семилетнему возрасту на Земле. Затем, чтобы иметь ребёнка, мужчина и женщина вызывают энергию пространства и, фиксируя взор, создают новое существо».

А теперь попробуйте развить мысль. Что это за энергия пространства и что сдержат взоры мужчины и женщины, что на выходе получается живое существо?

Вы не находите, что если сказать - взор мужчины на Венере в данном примере посылает его сперму, то это будет довольно корявым выражением?

Лена К. 22.07.2018 16:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648870)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 648868)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648852)
Микрокосм и Макрокосм, конечно, подобны. Но разве Вы хотите ввести в употребление помимо понятий Материи Матрикс, Материи Люциды, Фохата, Космического Магнита, эктоплазмы и др. такое научное понятие как Сперма Владыки?

Земное понятие спермы как-то не очень подходит для определения высшей Творящей Мощи. А как, например, зарождение нового человека на Венере согласуется с понятием спермы?

Зинаида Фосдик:
Цитата:

«Е.И. говорила, что на Венере люди живут в уплотнённом астрале до 40 лет, затем дезинтегрируются, а дети появляются, соответствуя нашему семилетнему возрасту на Земле. Затем, чтобы иметь ребёнка, мужчина и женщина вызывают энергию пространства и, фиксируя взор, создают новое существо».

А теперь попробуйте развить мысль. Что это за энергия пространства и что сдержат взоры мужчины и женщины, что на выходе получается живое существо?

Вы не находите, что если сказать - взор мужчины на Венере в данном примере посылает его сперму, то это будет довольно корявым выражением?

Когда идет исследование, выражения должны быть точными, даже если они корявые. Так все-таки опишите своими словами, как вы понимаете процесс зачатия в данном примере.

adonis 22.07.2018 20:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 648872)
Когда идет исследование, выражения должны быть точными, даже если они корявые.

Какое исследование? Вы были на Венере и видели? Что хотите исследовать, умственные упражнения своего ментала? Выражений имеющихся в АЙ недостаточно?
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 648872)
Так все-таки опишите своими словами, как вы понимаете процесс зачатия в данном примере.

В другой теме, пожалуйста, не надо эту флудить.

Noy61 23.07.2018 07:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648839)
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 648823)
2) по поводу сообщения о новых записях широкой общественности - замечу следующее.
"Широкая общественность" определенного статуса давно осведомлена о всевозможных записях, хранящихся в архивах организаций.
Записи Дневников - совсем не исключение из правила.
Так что некоторые форумчане, обеспокоенные возможным возгоранием из искр - могут успокоиться.

Но, конечно, желать быть включенным в определенного рода списки (самого разного качества) никому не запретишь.

3) и еще: если что-то напечатано (пусть даже на пиш.машинке) или даже просто записано и не сожжено - то это уже не является сокрытой информацией.

Информация не сокрыта, особенно после публикации в интернете останется на тысячах серверов. Этого и не надо, пусть будет. Иметь к ним доступ и объявить это продолжением Учения - различные позиции. Последнее неприемлемо по нескольким позициям: бережность к сокровенному, не надо унижать Учение имеющее полностью законченный вид для физ плана, возможный огромный вред для неподготовленных сознаний (а таких вся страна и даже больше). Разговор не про сокрытие. Разговор про то, нужно ли это привязать напрямую к Учению или нет. Утвердить авторство ЕИР или оставить под вопросом. И это решать придётся всем нам и в первую очередь тем, кто взялся за Записи.
Вернёмся на тридцать лет назад. Святослав что сделал? Стал публиковать или нашёл возможность установить контакты с правительством СССР на самом высоком уровне? Почему сегодня "защитники признания" считают себя умнее? Почему считают себя умнее Урусвати, которая тоже это не публиковала? Только потому, что каждый из них может сам себе придумать высокую степень собственной готовности? Благодаря МЦР и приватизации Знамени его вынесли из Госдумы. Все налаженные контакты Святославом с государственными организациями утеряны, правительство объявлено тёмным и внутри РД раздор. Мы сегодня никому не нужны и нас не трогают. Но раны нанесённые МЦРом всему Движению зарастут, придут люди и опять начнётся сотрудничество с государственными организациями, опять начнётся подъём. И вот тут, вот тут нам вспомнят каждое слово. И делать это будет не больной человек с ником на форуме, а включатся сильнейшие структуры враждебных государств. Профессионалы. Первым получит команду гражданин Америки с мутными зрачками -Дворкович, он тоже болен одержанием и управляется уже с двух враждебных планов. Будет мало, то у западных спецслужб вполне хватит средств что бы поднять народ против нас будущих. И всё это будет непременно, когда мы начнём поднимать голову из сегодняшней ямы.
Существует древняя история про братьев, Прометей и Эпиметей ("думающий прежде" и "думающий после"). Думать прежде или думать после сделанного?
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648826)
При чем здесь Калачакра? Если вы не поняли объясняю подробнее:

Не надо мне объяснять подробно про Калачакру. Это Вы будете Дворковичу рассказывать, когда нас будут закапывать, да и то, в том случае если он соизволит Вас слушать. К сожалению, Вы так и не смогли понять, о чём эта тема.

Ранее вы спрашивали о мотивации людей решивших публиковать Записи.
Имеют ли они какой-либо личный интерес в этом деле? - думаю не имеют.
Читали ли они Записи, и осознанно ли принимали решения публиковать и обнародовать? Тоже однозначно -нет.
Законченные ли они враги нового? посмотрите на Рыбака, который отстаивал государственные интересы перед лицом частной организации МЦР.
То есть ответ - они не враги.
Что из этого следует?
То, что публикация Записей не случайна, что помимо наших рассуждений о Высших Планах, есть Планы которые принимаются на стыке Трех Миров: Проявленном, Тонкоматериальном и Огненном.
Из узла кармических противоречий завязанных людьми может быть неожиданный выход, который людьми при спокойной земной жизни никак не предполагался.
А почему так происходит?
Потому что граница между плотным Земным миром и остальными Мирами так же как была закрытым "Сезамом" прежде, так и остается закрытой.
Что должно было произойти в мире позитивного, эволюционного вы знаете из Учения, из писем Е.И. Битва Армагеддон прошла, что мешает проявиться новому?
( Кстати о Армагеддоне: Стеснение, закостенение сознаний являются главной причиной разъединения миров. ...Великая Битва будет первым звеном соединения миров.)

И это соединение миров должно вершиться в наше время! Если оно не вершится людьми осознанно, то мировые события направят человеческие сознания в нужном направлении и люди будут совершать полуосознанно нужные поступки для мирового процесса. (как это делают инициаторы публикаций)
Если прочесть хотя бы Космогонические Записи напечатанные в МЦР, то там описана уже открытая связь Земли и людей с другими Мирами с Космосом, другая наука.
Ясно, что это должно двинуться какими то мерами сейчас.

Не считаете ли Вы, что одной из этих мер является обнародование Записей и Тетрадей Елены Рерих. По сути Матери Мира?

Noy61 23.07.2018 07:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648844)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648838)
Если на Космогоническом уровне это верно, то на проявленном на Земле имеет место.

Из Космогонических записей напечатанных МЦР:

МЦР подошли бережно, что бы не навредить Учению, потому как чувствовали ответственность, в отличии от многих агрессивных защитников сегодня, которые ни за что не отвечают. Почему в самом Учении нет ничего про сперму? Почему вдруг Вы с Леной К решили, что необходимо публично уточнять данное Учителями Учение? Самые знающие? Может нужно оставить такие вопросы для самостоятельной работы каждому, а не выпендриваться на весь белый свет тем, что прочитали в теории? Я понимаю, каждый хочет реализовать себя как Учитель, это нормально, так и должно быть, но так ты тогда расскажи что нибудь из своей практики, расскажи то, что сам попробовал, проверил своим опытом. Зачем же лезть в другие Манвантары с умным видом знатока?

Это не выпендривание, а всего лишь ответы на "неразрешимые противоречия" Antaresa.

adonis 23.07.2018 08:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648934)
Не считаете ли Вы, что одной из этих мер является обнародование Записей и Тетрадей Елены Рерих. По сути Матери Мира?

Не считаю. Во первых, ещё никто не доказал, что все эти Записи принадлежат Елене Рерих. Поэтому Вы в данном случае спешите поперёд лошади. Пока это записи неизвестного автора. Что значит: "По сути Матери Мира"? По какой сути? Так не бывает, тут либо Матерь Мира, либо нет. Я не считаю что та, которая сокрыла свой лик есть Урусвати.
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648934)
И это соединение миров должно вершиться в наше время!

Эти записи изданные под именем ЕИР не соединят миры, а уничтожат Учение АЙ. С подобными текстами нас не выпустят из ямы в государственные структуры, что бы донести идеи оттуда. Никаким боком это записи не помогают никому, кроме менатально самоудовлетворения некоторых любопытных от якобы причастности к процессу "космический Дом 2", где Архангелы строят отношения. Может оно так и было, но нужно ли это в массы давать? Кому будет польза от этого? Соединение миров возможно только через науку, которая первая должна находить связи. А теперь ответьте, куда нас пошлют, когда мы начнём рассказывать про сожжённую планету в прошлом веке, на которой уже были растения и насекомые?

adonis 23.07.2018 08:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648935)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648844)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648838)
Если на Космогоническом уровне это верно, то на проявленном на Земле имеет место.

Из Космогонических записей напечатанных МЦР:

МЦР подошли бережно, что бы не навредить Учению, потому как чувствовали ответственность, в отличии от многих агрессивных защитников сегодня, которые ни за что не отвечают. Почему в самом Учении нет ничего про сперму? Почему вдруг Вы с Леной К решили, что необходимо публично уточнять данное Учителями Учение? Самые знающие? Может нужно оставить такие вопросы для самостоятельной работы каждому, а не выпендриваться на весь белый свет тем, что прочитали в теории? Я понимаю, каждый хочет реализовать себя как Учитель, это нормально, так и должно быть, но так ты тогда расскажи что нибудь из своей практики, расскажи то, что сам попробовал, проверил своим опытом. Зачем же лезть в другие Манвантары с умным видом знатока?

Это не выпендривание, а всего лишь ответы на "неразрешимые противоречия" Antaresa.

Перестаньте, не опускайтесь до не правды. Лена К грузит цитаты из Новой Космогонии тоннами и по вопросам никак не связанными с Антаресом. При этом неразрешимые машинописи аргументируете теми же самыми машинописями.

Noy61 23.07.2018 10:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648943)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648934)
И это соединение миров должно вершиться в наше время!

Эти записи изданные под именем ЕИР не соединят миры, а уничтожат Учение АЙ. С подобными текстами нас не выпустят из ямы в государственные структуры, что бы донести идеи оттуда. Никаким боком это записи не помогают никому, кроме менатально самоудовлетворения некоторых любопытных от якобы причастности к процессу "космический Дом 2", где Архангелы строят отношения. Может оно так и было, но нужно ли это в массы давать? Кому будет польза от этого? Соединение миров возможно только через науку, которая первая должна находить связи. А теперь ответьте, куда нас пошлют, когда мы начнём рассказывать про сожжённую планету в прошлом веке, на которой уже были растения и насекомые?

Наука уже осваивает эту терминологию, не потрясая умы физиологическим прочтением термина сперма, как это делает Antares. Хотя читающий Учение и Тайную Доктрину должен относиться к Символике с бОльшим пониманием.



[QUOTE]Пансперми́я (др.-греч. πανσπερμία — смесь всяких семян, от πᾶν (pan) — «всё» и σπέρμα (sperma) — «семя») — гипотеза о возможности переноса живых организмов или их зародышей через космическое пространство (как с естественными объектами, такими как метеороиды, астероиды[1] или кометы[2], так и с космическими аппаратами). Следствием этой гипотезы является предположение о зарождении жизни на Земле в результате занесения её из космического пространства[/quote]


antares 23.07.2018 14:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648934)
Ранее вы спрашивали о мотивации людей решивших публиковать Записи.
Имеют ли они какой-либо личный интерес в этом деле? - думаю не имеют.
Читали ли они Записи, и осознанно ли принимали решения публиковать и обнародовать? Тоже однозначно -нет.
Законченные ли они враги нового? посмотрите на Рыбака, который отстаивал государственные интересы перед лицом частной организации МЦР.
То есть ответ - они не враги.
Что из этого следует?
То, что публикация Записей не случайна, что помимо наших рассуждений о Высших Планах, есть Планы которые принимаются на стыке Трех Миров: Проявленном, Тонкоматериальном и Огненном.
Из узла кармических противоречий завязанных людьми может быть неожиданный выход, который людьми при спокойной земной жизни никак не предполагался.

Они не враги, но из этого не следует, что враги их не подталкивают.

А вот то, что публикация этих тетрадей неслучайна, то, думаю, что в таком деле, вообще не может быть ничего случайного, если мы вообще уж употребляем такое определение в мире причин и следствий. Так что соглашусь, что "может быть неожиданный выход, который людьми при спокойной земной жизни никак не предполагался".

antares 23.07.2018 15:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648953)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648943)
Эти записи изданные под именем ЕИР не соединят миры, а уничтожат Учение АЙ. С подобными текстами нас не выпустят из ямы в государственные структуры, что бы донести идеи оттуда. Никаким боком это записи не помогают никому, кроме менатально самоудовлетворения некоторых любопытных от якобы причастности к процессу "космический Дом 2", где Архангелы строят отношения. Может оно так и было, но нужно ли это в массы давать? Кому будет польза от этого? Соединение миров возможно только через науку, которая первая должна находить связи. А теперь ответьте, куда нас пошлют, когда мы начнём рассказывать про сожжённую планету в прошлом веке, на которой уже были растения и насекомые?

Наука уже осваивает эту терминологию, не потрясая умы физиологическим прочтением термина сперма, как это делает Antares. Хотя читающий Учение и Тайную Доктрину должен относиться к Символике с бОльшим пониманием.

Пансперми́я (др.-греч. πανσπερμία — смесь всяких семян, от πᾶν (pan) — «всё» и σπέρμα (sperma) — «семя») — гипотеза о возможности переноса живых организмов или их зародышей через космическое пространство (как с естественными объектами, такими как метеороиды, астероиды[1] или кометы[2], так и с космическими аппаратами). Следствием этой гипотезы является предположение о зарождении жизни на Земле в результате занесения её из космического пространства

Вы хотите сказать, что когда в новых тетрадях я читаю очередной рассказ о том, как Автор встречает очередную маленькую девочку с синими глазками (как он пишет) и в очередной раз описывает как он

Цитата:

"яро не мог дождаться твоего двенадцатилетия и ускорил Наше счастье и через полтора года ярая уже стала Мне женой, настоящей женой, страстно Мне отвечающей на Мою страстную любовь. Яро Я ни с кем не имел такого восторга, как с Моей маленькой женой".
А при этом у Автора полный гарем наложниц

Цитата:

"Я оявлен на ярой любви и нежности со стороны наложниц и на яро яром физическом наслаждении с ними"
и
Цитата:

"Но яро Я Сам понимал какая тут несуразность тут в том, что ярый Муж должен тут яро иметь наложниц, ибо ярый его член не уделяет ему возможности освобождаться другим способом от излишка спермы".
То я не должен потрясать умы "физиологическим прочтением термина "сперма"? А, простите, в каком именно прочтении я должен это воспринимать?

adonis 23.07.2018 15:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648953)
Наука уже осваивает эту терминологию, не потрясая умы физиологическим прочтением термина сперма, как это делает Antares.

Наговариваете. Этот термин применяют новые Записи неизвестного автора. Так нужно ли потрясать умы физиологическим прочтением термина сперма, или всё таки вернуться к нормальной терминологии АЙ?

Из сибири 23.07.2018 16:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Да, такие записи способны похоронить всякую веру в добродетельность Владыки. Ведь судя по всему время описываемое в записях не такое уж и древнее и похоже что даже христианство уже было в мире, не говоря о более древних заветах.

В это время уже давно были указаны в Индии Законы Ману, согласно которым:

Цитата:

93. Вследствие привязанности [к чувственным удовольствиям, человек], несомненно, идет ко греху (dosa), но, обуздывая их, - добивается успеха.

94. Желание никогда не угасает от наслаждения желанными предметами; как огонь от возлияния масла, оно еще больше возрастает.

95. Если кто-либо достигает всех этих [чувственных наслаждений] и кто-нибудь отрекается от всех них, [то] отречение от желаемых предметов предпочитается приобретению.
Законы Ману разрешают приближаться к женщинам только в 10 благоприятных для зачатия дней.

Выходит, что сам же установивший их - Вайвасвату Ману - который как ЕИР утверждала есть никто иной как Владыка М. чихать хотел на эти установленные самим же Законы. Или здесь была уловка, что если женщин много, то и 10 дней утверждаемых Законом у всех разные? Но главное другое - чрезвычайная привязанность к чувственным удовольствяим. По-моему зависимость от переизбытка спермы - это ложь. Такого просто нет в организме человека. Тем более для того у кого достаточно развита сила воли. Это просто оправдание для желания испытывать определенные ощущения. "Источник" определенно помешан на сексе.

Лена К. 23.07.2018 17:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 648975)
"Источник" определенно помешан на сексе.

Помешаны на сексе некоторые комментаторы.
Вопрос к Владимиру Ч.: «Владимир, вы считаете нормальными и допустимыми на форуме такие комментарии:
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1211

ecolog 23.07.2018 17:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
На сайте Государственного Музея Востока даются файлы архивных материалов семьи Рерихов.
На форуме есть первое правило:
Цитата:

На форуме не допускаются оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов, Е.П.Блаватской, Франчиа ла Дью. Крайне не приветствуются публичные обсуждения подробностей их личной жизни, привлечение данных личного характера для спекулятивных тем, не относящихся напрямую к изучению Теософской Доктрины и Живой Этики.
Считаю, что администрации форума необходимо определиться по поводу, относятся ли даваемые материалы к материалам семьи Рерихов?
Идет откровенное оскорбление авторов данных материалов.

Из сибири 23.07.2018 18:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 648977)
На сайте Государственного Музея Востока даются файлы архивных материалов семьи Рерихов.
На форуме есть первое правило:
Цитата:

На форуме не допускаются оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов, Е.П.Блаватской, Франчиа ла Дью. Крайне не приветствуются публичные обсуждения подробностей их личной жизни, привлечение данных личного характера для спекулятивных тем, не относящихся напрямую к изучению Теософской Доктрины и Живой Этики.
Считаю, что администрации форума необходимо определиться по поводу, относятся ли даваемые материалы к материалам семьи Рерихов?
Идет откровенное оскорбление авторов данных материалов.

Тут серьезная дилемма. Если администрация форума посчитает оскорбительными цитаты, которые приводит Антарес:

Цитаты:
Цитата:

"яро не мог дождаться твоего двенадцатилетия и ускорил Наше счастье и через полтора года ярая уже стала Мне женой, настоящей женой, страстно Мне отвечающей на Мою страстную любовь. Яро Я ни с кем не имел такого восторга, как с Моей маленькой женой".
Цитата:

"Я оявлен на ярой любви и нежности со стороны наложниц и на яро яром физическом наслаждении с ними"
и
Цитата:

"Но яро Я Сам понимал какая тут несуразность тут в том, что ярый Муж должен тут яро иметь наложниц, ибо ярый его член не уделяет ему возможности освобождаться другим способом от излишка спермы".
то возникает тот же вопрос, который и задает Антарес: кто же это, кто так оскорбляет Учение, Великих Учителей и семью Рерих?

Заткнув рот Антаресу администрация явно пойдет по пути укрывательства чего-то непристойного в пользу рафинированных постов о том как все у нас прекрасно.

T 23.07.2018 18:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 648977)
На сайте Государственного Музея Востока даются файлы архивных материалов семьи Рерихов.
На форуме есть первое правило:
Цитата:

На форуме не допускаются оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов, Е.П.Блаватской, Франчиа ла Дью. Крайне не приветствуются публичные обсуждения подробностей их личной жизни, привлечение данных личного характера для спекулятивных тем, не относящихся напрямую к изучению Теософской Доктрины и Живой Этики.
Считаю, что администрации форума необходимо определиться по поводу, относятся ли даваемые материалы к материалам семьи Рерихов?
Идет откровенное оскорбление авторов данных материалов.

Судя по всему, все совершающееся, как и допущение тем "...под именем Е.И." есть форма определенности администрации - приемлемость происходящего.

Более месяца назад я обращался с схожим недоумением и тревогой:

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=226
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=245
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=306
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=514
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=542

Это только часть просьб и аргументов, в сущности, полностью безрезультатных, судя по тенденциям на форуме. Сейчас я в пространстве форума выхода не вижу:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=964

Невозможная атмосфера для уважительного обсуждения по существу.

Полагаю априорно очевидным, что допускать умаления статуса публикуемых Дневников ЕИ, как и всего Учения вообще не в компетенции каких-либо администраций и экспертов. Даже такой уважаемой, как Администрация Форума. Ее прямая обязанность - охранять достоинство Учения и всего Корпуса Манускриптов в вверенном пространстве форума. Прямая отвественность не мнить "ментальный мусор", а защищать честь и достоинство Учителей. Иначе...

Иначе это уже не будет Форум Имени, а тоже "под Именем".

Пока все грустно, позорно и больно. Но и это пройдет

Из сибири 23.07.2018 18:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 648981)
Иначе это уже не будет Форум Имени, а тоже "под Именем".
Пока все грустно, позорно и больно. Но и это пройдет

"Грустно ,позорно и больно", как Вы пишете, вовсе не потому, что Антарес возмущается по поводу различий утверждений Учения Живая Этика и того, что сейчас обнародуется.

Неужели Вы хотите превратить форум в "заповедник" своеобразных личностей, с определенным психическим уклоном, воспевающих обнародуемые записи?

Из сибири 23.07.2018 18:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 644960)
Разве в Учении запрещается исследование Учения, разве говорится, что исключены недоумения и неясности? Нет

Е.И.Рерих – М.Е.Тарасову, 8 ноября 1934 г.: Теперь Вы пишете, что Вы не смели подвергать критике книгу ..., должна сказать Вам, что проявление непредубежденной разумной критики или, вернее, обсуждение прочитанного и услышанного всегда и всюду необходимо, иначе как разовьем мы свое сознание и мышление. Именно, желая идти по Пути Служения, мы обязаны развивать в себе способность распознавания. Выказывая полное доверие Мудрости избранного нами Учения, мы все же не должны принимать каждое Указание слепо, только на веру. Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай, только потому, что так сказано в книге Учения. Это будет самым верным путем к фанатизму и изуверству. Мы обязаны устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе все неясное. Это не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения. Ведь столько зла посеяно этой слепой верой и принятием мертвой буквы Священных Писаний. Нужно понять, что ни на один вопрос невозможно ответить всеисчерпывающе, ибо ответов на каждый вопрос имеется столько, сколько сознаний, вопрошающих о нем. Отсюда и все искажения великих Учений. Итак, не бойтесь подвергать мысленному анализу книги, трактующие об Учении и Учителях. Много искажений бродят по миру. Нет кощунства в честном искании и обсуждении и в искреннем желании понять.

Вы ведь сами приводите аргументы в пользу позиции Антареса. А про хулу, которую якобы навлекает Антарес на Учение, Учителей и Елену Рерих - это Вы напраслину на него наводите. Он возмущается. Даже негодует, но у него нет хулы.

Дальше Вы снова приводите цитату из письма Елены Рерих:
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 644960)
Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу. 24 апреля 1936 г.: Вспомним все ужасы Инквизиции, все войны из-за новых Откровений. Откуда все эти сложнейшие символы в трудах провозвестников или великих тружеников науки, над которыми и посейчас глумятся невежды, но тем не менее вызывающие глубокое изумление и восхищение в умах, разбирающихся, хотя бы даже частично, в их глубоком смысле.


Е.И.Рерих – А.М.Асееву, 17 февраля 1934 г.: Конечно, не мелочь хула на Учение Света, ибо это хула на Духа Святого. И ужасна судьба такого хулителя во всех мирах. Но чтобы парализовать хулителей, нужно просветить слушателей. Невежество велико! В этом приходится убеждаться на каждом шагу. ... Именно малое знание порождает самомнение и тем закрывает всякие возможности.

По сути Вы именно пытаетесь заставить организовать "святую Инквизицию" в рамках рериховского движения. В свое время Шапошникова начала проводить эту линию, теперь вот Вы и некоторые другие вместо того, чтобы следовать первой цитате сразу переходите ко второй. Нет у Антареса хулы на Учение Света, как и нет хулы на Дух Святой. Мне думается для него это было бы ужасно. Его меч как раз в защиту Учения Агни Йоги.
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 644960)
В такой оскорбительной атмосфере просто унизительно и невозможно "в честном искании и обсуждении и в искреннем желании понять". Да и все уже типа "понято".

Я написал что понимаю и отношусь по другому. У меня тоже есть вопросы и поиск, но оскорбительно прокурорство ЕИ и Уч. от скабрезных умников, и недостойно на Форуме посвященном Учению

А что делать тем, кто считают оскорбительным для Учения изложенное в публикуемых дневниках? Куда им податься? Если на этом форуме будут петь только хвалебные песни в адрес дневников, то это будет в их глазах еще большим унижением и профанацией Учения.

MissMaia 23.07.2018 19:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 648976)
Вопрос к Владимиру Ч.: «Владимир, вы считаете нормальными и допустимыми на форуме такие комментарии:
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1211

Вы на что жалуетесь - на непотребство цитат из новых Записей?

antares 23.07.2018 19:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 648977)
На форуме есть первое правило:
Цитата:

На форуме не допускаются оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов, Е.П.Блаватской, Франчиа ла Дью. Крайне не приветствуются публичные обсуждения подробностей их личной жизни, привлечение данных личного характера для спекулятивных тем, не относящихся напрямую к изучению Теософской Доктрины и Живой Этики.
Считаю, что администрации форума необходимо определиться по поводу, относятся ли даваемые материалы к материалам семьи Рерихов?
Идет откровенное оскорбление авторов данных материалов.


1. Ну, во-первых, я никого не оскорбляю, а лишь цитирую именно то, что Сам Владыка допустил для всеобщего прочтения и изучения.
Случайного издания здесь быть не может. Владыки Тысячелетия хранили тайны нужные. Они имеют всю власть не дать свершиться тому или иному действию. Поэтому издание этих тетрадей может быть только допущенным Владыкой. Но это не означает, что эти тетради имеют отношение к Е.И. и Владыке М., дававшим Агни-Йогу. Как раз я именно категорически возражаю против приписывания этих тетрадей Е.И. и Владыке М.

2. Не могут цитаты, даваемые Самим Владыкой оскорблять Его же Самого и его Тару.

3. Не кажется ли, уважаемым последователям, что если цитаты новых тетрадей вызывают чувство, что Владык оскорбляют, то сами цитаты на самом деле являются таким оскорблением, и дело не в том, кто их произносит и обращает на них внимание?

4. Поскольку никаких авторитетных комиссий в РД не наблюдается, то вопрос об авторстве новых тетрадей рискует стать бесконечно нерешаемым и крайне убийственным для всего РД.

5. В этой обстановке анализ этих тетрадей на предмет соответствия Основам Учения считаю первостепенным и крайне важным общественным обсуждением именно на форуме последователей Живой Этики.

6. Наложив табу на какое-либо критическое обсуждение новых тетрадей, мы лишь подобно страусам засунем голову в песок и позволим грозным событиям совершаться без нашего участия.

7. Чем быстрее мы сможем определиться с авторством данных тетрадей и, соответственно их статусом, тем быстрее мы сможем организовать защиту Учения Владык. Но разве можно представить, что одна часть Учения Владык нуждается в защите от другой части Их же Учения?

T 23.07.2018 20:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 648983)
Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
Разве в Учении запрещается исследование Учения, разве говорится, что исключены недоумения и неясности? Нет

Е.И.Рерих – М.Е.Тарасову, 8 ноября 1934 г.: Теперь Вы пишете, что Вы не смели подвергать критике книгу ..., должна сказать Вам, что проявление непредубежденной разумной критики или, вернее, обсуждение прочитанного и услышанного всегда и всюду необходимо, иначе как разовьем мы свое сознание и мышление. Именно, желая идти по Пути Служения, мы обязаны развивать в себе способность распознавания. Выказывая полное доверие Мудрости избранного нами Учения, мы все же не должны принимать каждое Указание слепо, только на веру. Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай, только потому, что так сказано в книге Учения. Это будет самым верным путем к фанатизму и изуверству. Мы обязаны устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе все неясное. Это не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения. Ведь столько зла посеяно этой слепой верой и принятием мертвой буквы Священных Писаний. Нужно понять, что ни на один вопрос невозможно ответить всеисчерпывающе, ибо ответов на каждый вопрос имеется столько, сколько сознаний, вопрошающих о нем. Отсюда и все искажения великих Учений. Итак, не бойтесь подвергать мысленному анализу книги, трактующие об Учении и Учителях. Много искажений бродят по миру. Нет кощунства в честном искании и обсуждении и в искреннем желании понять.
Вы ведь сами приводите аргументы в пользу позиции Антареса. А про хулу, которую якобы навлекает Антарес на Учение, Учителей и Елену Рерих - это Вы напраслину на него наводите. Он возмущается. Даже негодует, но у него нет хулы.

я вообще не возвожу ничего на конкретного антареса, я с ним конкретно давно прекратил общение - не о чем содержательно обсуждать, когда нет единения в Основах. Я формулировал претензии к судейскому синдрому над Учением, который как явление шире какого-то конкретного критика имярека, даже самого зычного.

Вы говорите что письмо ЕИ Тарасову (самозваному "сынку" Вл.) это приводимые мною аргументы в пользу позиции судей? Да нет.

В чем разница?

Именно в "высказывании полного доверия Мудрости избранного нами Учения".

Критики полагают, что если что-то они лично не понимают или не принимают, то значит это не их личная проблема сознания, а подлог или фальсификация Учения. Фразы - ЕИ не могла такого утверждать, это вставка в Ее письмо... это не Она писала, это "под Именем...", это не по духу Учения... и т.п. И таким образом пытаются из личных предвзятостей и фобий-филий обосновать конфликт частей единого Завета.

Второе - развязная, просто разнузданная форма унижения Вл. и выбранный тон судейства. Разве ЕИ призывала судить Завет и Давших Завет? Давать оценки Владыкам?! Разве это где-то в Учении вообще Указано? Разве человек, претендующий на духовный путь или даже ученичество вообще имеет право открывать пасть (иначе не могу таковое квалифицировать) на Владык, оценивать Их мотивации? Для ученика Учитель всегда прав, и понимать почему Он прав - это задача и вызов для духовного роста ученика. И если последователь будет искренен - ему и будет открываться Истина.

Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 648983)
Дальше Вы снова приводите цитату из письма Елены Рерих:
Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу. 24 апреля 1936 г.: Вспомним все ужасы Инквизиции, все войны из-за новых Откровений. Откуда все эти сложнейшие символы в трудах провозвестников или великих тружеников науки, над которыми и посейчас глумятся невежды, но тем не менее вызывающие глубокое изумление и восхищение в умах, разбирающихся, хотя бы даже частично, в их глубоком смысле.

Е.И.Рерих – А.М.Асееву, 17 февраля 1934 г.: Конечно, не мелочь хула на Учение Света, ибо это хула на Духа Святого. И ужасна судьба такого хулителя во всех мирах. Но чтобы парализовать хулителей, нужно просветить слушателей. Невежество велико! В этом приходится убеждаться на каждом шагу. ... Именно малое знание порождает самомнение и тем закрывает всякие возможности.
По сути Вы именно пытаетесь заставить организовать "святую Инквизицию" в рамках рериховского движения. В свое время Шапошникова начала проводить эту линию, теперь вот Вы и некоторые другие вместо того, чтобы следовать первой цитате сразу переходите ко второй. Нет у Антареса хулы на Учение Света, как и нет хулы на Дух Святой. Мне думается для него это было бы ужасно. Его меч как раз в защиту Учения Агни Йоги.

что именно хочу? Инквизиции?! Или Вы полагаете что инквизиция защищала от поругания Духа Святого? Или полагаете что собственно я ТАК считаю?

Значит Вы не читали мое довольно небольшое количество комментариев в этой теме, может посмотрите по поиску или как-то иначе. Относительно "меча в защиту Учения Агни Йоги" - аналогично, чтобы опять повторяться.

Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 648983)
Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
В такой оскорбительной атмосфере просто унизительно и невозможно "в честном искании и обсуждении и в искреннем желании понять". Да и все уже типа "понято".

Я написал что понимаю и отношусь по другому. У меня тоже есть вопросы и поиск, но оскорбительно прокурорство ЕИ и Уч. от скабрезных умников, и недостойно на Форуме посвященном Учению
А что делать тем, кто считают оскорбительным для Учения изложенное в публикуемых дневниках? Куда им податься? Если на этом форуме будут петь только хвалебные песни в адрес дневников, то это будет в их глазах еще большим унижением и профанацией Учения.

Я не вправе решать и советовать, что делать тем, кто встав перед дилеммами вмещения шири Учения, чувствуют себя оскорбленными и начинает судить Завет или обьявлять Его Части ничтожными. Они и без меня определились.

Вопрос к тому, приемлемо ли таковое на форуме Рерихов, АЙ и Теософии? Впрочем, для меня это не вопрос.

Потом, я уже писал, что в Учении нигде брались обязательства обьяснять нам по свистку любые наши недоумения. Метод Учения особый - это не метод лекционного курса и линейного изложения. Учение открывается от духовного устремления ищущего, или не открывается, и тогда остается что "логика отравила...". А есть вопросы, которые разрешаются годами, или вообше только лицом к Лицу.

Считаю важнее, чтобы нами и мною самим в частности не были оскорблены Вл. а не сопли-вопли судей Святынь. Потом, для меня лично большинства высказываемых здесь тезисов критиков нет проблемы противоречия. Я вижу многие параллели и развитие концептов Учения в публикуемых Дневниках.

Я даже брался сначала обосновать скоропалительность неких 16 тезисов претензий антареса, даже написал почти все ответы, но в процессе обсуждения обнаружил, что он "авторски" трактует Учение, причем еще полагает себе некую миссионерскую задачу борьбы с публикуемыми Дневниками ЕИ, - потому остановился постить ответы, оставил вообще попытки. Содержательно с имяреком в таком подходе обсуждать нечего.

И хвалебность или восторженность отношения тут ни при чем. Реально содержание, сущность Записей и преемственность концепций вообще не обсуждается, просто идет плоский глумеж, шокирование смакованием а-ля поручик Ржевский. Какая это, прости Господи, аналитичность.

Критики наверняка полагают, что нечего сказать в ответ. Есть что сказать, но нельзя. Ибо всуе. Ибо метать бисер

Аум, 198. Все верования указывают не произносить всуе Имени Высшего, и этот закон прекрасен, в нем сказана высшая соизмеримость. Даже земные дети охраняются, но насколько бережными следует быть с Высшим Понятием. Когда советовал на колонне отметить соизмеримость, то каждый мог понять поражающую прогрессию. Впрочем, найдутся двуногие, которые на капители поставят себя. Мрачна бездна невежества!

Самозваным аудиторам Завета бессмысленно приводить аргументы, они предвзяты. И вообще в этой атмосфере паясничания что-то приводить, когда даже глум был относительно Христа на кресте, уксуса и Марии Магдалины - не понимая запредельности совершаемого.

Те из коллег, которые еще пытаются что-то вразумлять и обосновывать, фактически обесцениваются и унижаются здесь атмосферой обсуждения и развязным апломбом критиков. Причем часто совсем не понимающих предмета своего судейства. Я эти потуги быть спарринг-партнером судейства Завета оставил. Да и не Указано нам говорить об Учении среди враждебного или недоброжелательного элемента. ЕИ особо об этом предупреждала.

Скорее я буду свое понимание важных вопросов и находок помещать в дневник здесь, где сам могу модерировать и вычищать грязь, если попытается. Но не на форуме, где, увы, торжествует зверь. Очень хотел бы верить, что временно

Элайя 23.07.2018 21:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Возможно, Владыка допустил эти записи для всеобщего экзамена: вот, - Записи. Сам Владыка говорит. Записано Еленой Ивановной (как преподносится).

Что выберет ваше сердце, куда пойдёте? Что подсказывает вам чувствознание? Отличите ли Свет? Встанете ли на защиту Учения?

Моё сердце подсказывает, что настал решающий момент борьбы за Истинное Учение. Как и было сказано: последняя война будет войной за Истину!

Из сибири 23.07.2018 21:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 648989)
Скорее я буду свое понимание важных вопросов и находок помещать в дневник здесь, где сам могу модерировать и вычищать грязь, если попытается. Но не на форуме, где, увы, торжествует зверь. Очень хотел бы верить, что временно

На самом деле к Вам думаю тоже весьма прислушиваются и врагом вовсе не считают. Есть проблема, ее озвучивают. Задаются вопросами, и тем как это можно разрешить, объяснить. Но к сожалению среди сторонников подлинности Дневников Е.Рерих тоже не так много готовых последовательно и аргументированно отстаивать свою точку зрения.

Да многие вопросы болезненны и они болезненны для всех участников диспута, а не только одной стороны. Администрация форума кстати "залетчиков", которые откровенно вносят насмешки отсекают. Но также проявляют выдержку стараясь не ущемлять права тех, кто высказывает отличные точки зрения, но при этом считает себя честным последователем Рерихов. Здесь надо отдать должное администрации.

Потому было бы хорошо, уважаемый Т., если бы Вы набрались сил и выдержки доказывать верность своей позиции, вновь и вновь логично отвечая на вопросы, которые поднимает команда Антареса.

Воин-защитник 24.07.2018 01:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 648989)
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 648983)
Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
Разве в Учении запрещается исследование Учения, разве говорится, что исключены недоумения и неясности? Нет

Е.И.Рерих – М.Е.Тарасову, 8 ноября 1934 г.: Теперь Вы пишете, что Вы не смели подвергать критике книгу ..., должна сказать Вам, что проявление непредубежденной разумной критики или, вернее, обсуждение прочитанного и услышанного всегда и всюду необходимо, иначе как разовьем мы свое сознание и мышление. Именно, желая идти по Пути Служения, мы обязаны развивать в себе способность распознавания. Выказывая полное доверие Мудрости избранного нами Учения, мы все же не должны принимать каждое Указание слепо, только на веру. Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай, только потому, что так сказано в книге Учения. Это будет самым верным путем к фанатизму и изуверству. Мы обязаны устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе все неясное. Это не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения. Ведь столько зла посеяно этой слепой верой и принятием мертвой буквы Священных Писаний. Нужно понять, что ни на один вопрос невозможно ответить всеисчерпывающе, ибо ответов на каждый вопрос имеется столько, сколько сознаний, вопрошающих о нем. Отсюда и все искажения великих Учений. Итак, не бойтесь подвергать мысленному анализу книги, трактующие об Учении и Учителях. Много искажений бродят по миру. Нет кощунства в честном искании и обсуждении и в искреннем желании понять.
Вы ведь сами приводите аргументы в пользу позиции Антареса. А про хулу, которую якобы навлекает Антарес на Учение, Учителей и Елену Рерих - это Вы напраслину на него наводите. Он возмущается. Даже негодует, но у него нет хулы.

я вообще не возвожу ничего на конкретного антареса, я с ним конкретно давно прекратил общение - не о чем содержательно обсуждать, когда нет единения в Основах. Я формулировал претензии к судейскому синдрому над Учением, который как явление шире какого-то конкретного критика имярека, даже самого зычного.

Вы говорите что письмо ЕИ Тарасову (самозваному "сынку" Вл.) это приводимые мною аргументы в пользу позиции судей? Да нет.

В чем разница?

Именно в "высказывании полного доверия Мудрости избранного нами Учения".

Критики полагают, что если что-то они лично не понимают или не принимают, то значит это не их личная проблема сознания, а подлог или фальсификация Учения. Фразы - ЕИ не могла такого утверждать, это вставка в Ее письмо... это не Она писала, это "под Именем...", это не по духу Учения... и т.п. И таким образом пытаются из личных предвзятостей и фобий-филий обосновать конфликт частей единого Завета.

Второе - развязная, просто разнузданная форма унижения Вл. и выбранный тон судейства. Разве ЕИ призывала судить Завет и Давших Завет? Давать оценки Владыкам?! Разве это где-то в Учении вообще Указано? Разве человек, претендующий на духовный путь или даже ученичество вообще имеет право открывать пасть (иначе не могу таковое квалифицировать) на Владык, оценивать Их мотивации? Для ученика Учитель всегда прав, и понимать почему Он прав - это задача и вызов для духовного роста ученика. И если последователь будет искренен - ему и будет открываться Истина.

Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 648983)
Дальше Вы снова приводите цитату из письма Елены Рерих:
Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу. 24 апреля 1936 г.: Вспомним все ужасы Инквизиции, все войны из-за новых Откровений. Откуда все эти сложнейшие символы в трудах провозвестников или великих тружеников науки, над которыми и посейчас глумятся невежды, но тем не менее вызывающие глубокое изумление и восхищение в умах, разбирающихся, хотя бы даже частично, в их глубоком смысле.

Е.И.Рерих – А.М.Асееву, 17 февраля 1934 г.: Конечно, не мелочь хула на Учение Света, ибо это хула на Духа Святого. И ужасна судьба такого хулителя во всех мирах. Но чтобы парализовать хулителей, нужно просветить слушателей. Невежество велико! В этом приходится убеждаться на каждом шагу. ... Именно малое знание порождает самомнение и тем закрывает всякие возможности.
По сути Вы именно пытаетесь заставить организовать "святую Инквизицию" в рамках рериховского движения. В свое время Шапошникова начала проводить эту линию, теперь вот Вы и некоторые другие вместо того, чтобы следовать первой цитате сразу переходите ко второй. Нет у Антареса хулы на Учение Света, как и нет хулы на Дух Святой. Мне думается для него это было бы ужасно. Его меч как раз в защиту Учения Агни Йоги.

что именно хочу? Инквизиции?! Или Вы полагаете что инквизиция защищала от поругания Духа Святого? Или полагаете что собственно я ТАК считаю?

Значит Вы не читали мое довольно небольшое количество комментариев в этой теме, может посмотрите по поиску или как-то иначе. Относительно "меча в защиту Учения Агни Йоги" - аналогично, чтобы опять повторяться.

Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 648983)
Цитата:
Сообщение от T Посмотреть сообщение
В такой оскорбительной атмосфере просто унизительно и невозможно "в честном искании и обсуждении и в искреннем желании понять". Да и все уже типа "понято".

Я написал что понимаю и отношусь по другому. У меня тоже есть вопросы и поиск, но оскорбительно прокурорство ЕИ и Уч. от скабрезных умников, и недостойно на Форуме посвященном Учению
А что делать тем, кто считают оскорбительным для Учения изложенное в публикуемых дневниках? Куда им податься? Если на этом форуме будут петь только хвалебные песни в адрес дневников, то это будет в их глазах еще большим унижением и профанацией Учения.

Я не вправе решать и советовать, что делать тем, кто встав перед дилеммами вмещения шири Учения, чувствуют себя оскорбленными и начинает судить Завет или обьявлять Его Части ничтожными. Они и без меня определились.

Вопрос к тому, приемлемо ли таковое на форуме Рерихов, АЙ и Теософии? Впрочем, для меня это не вопрос.

Потом, я уже писал, что в Учении нигде брались обязательства обьяснять нам по свистку любые наши недоумения. Метод Учения особый - это не метод лекционного курса и линейного изложения. Учение открывается от духовного устремления ищущего, или не открывается, и тогда остается что "логика отравила...". А есть вопросы, которые разрешаются годами, или вообше только лицом к Лицу.

Считаю важнее, чтобы нами и мною самим в частности не были оскорблены Вл. а не сопли-вопли судей Святынь. Потом, для меня лично большинства высказываемых здесь тезисов критиков нет проблемы противоречия. Я вижу многие параллели и развитие концептов Учения в публикуемых Дневниках.

Я даже брался сначала обосновать скоропалительность неких 16 тезисов претензий антареса, даже написал почти все ответы, но в процессе обсуждения обнаружил, что он "авторски" трактует Учение, причем еще полагает себе некую миссионерскую задачу борьбы с публикуемыми Дневниками ЕИ, - потому остановился постить ответы, оставил вообще попытки. Содержательно с имяреком в таком подходе обсуждать нечего.

И хвалебность или восторженность отношения тут ни при чем. Реально содержание, сущность Записей и преемственность концепций вообще не обсуждается, просто идет плоский глумеж, шокирование смакованием а-ля поручик Ржевский. Какая это, прости Господи, аналитичность.

Критики наверняка полагают, что нечего сказать в ответ. Есть что сказать, но нельзя. Ибо всуе. Ибо метать бисер

Аум, 198. Все верования указывают не произносить всуе Имени Высшего, и этот закон прекрасен, в нем сказана высшая соизмеримость. Даже земные дети охраняются, но насколько бережными следует быть с Высшим Понятием. Когда советовал на колонне отметить соизмеримость, то каждый мог понять поражающую прогрессию. Впрочем, найдутся двуногие, которые на капители поставят себя. Мрачна бездна невежества!

Самозваным аудиторам Завета бессмысленно приводить аргументы, они предвзяты. И вообще в этой атмосфере паясничания что-то приводить, когда даже глум был относительно Христа на кресте, уксуса и Марии Магдалины - не понимая запредельности совершаемого.

Те из коллег, которые еще пытаются что-то вразумлять и обосновывать, фактически обесцениваются и унижаются здесь атмосферой обсуждения и развязным апломбом критиков. Причем часто совсем не понимающих предмета своего судейства. Я эти потуги быть спарринг-партнером судейства Завета оставил. Да и не Указано нам говорить об Учении среди враждебного или недоброжелательного элемента. ЕИ особо об этом предупреждала.

Скорее я буду свое понимание важных вопросов и находок помещать в дневник здесь, где сам могу модерировать и вычищать грязь, если попытается. Но не на форуме, где, увы, торжествует зверь. Очень хотел бы верить, что временно


Да, есть что сказать, есть идеи для диалога, для размышлений совместных, но да, не здесь - это точно замечено, "не Указано нам говорить об Учении среди враждебного или недоброжелательного элемента."

Группа поддержки "того, кто против Марса" в эти дни приближения Марса проявила все свои качества, качества борцов за справедливость- ну что ж, "правда у каждого своя" - или, другими словами, в их очевидности так и оставим их.

P.S. тактика Адверза - еще один пример ситуации, которая разыгрывается по этому алгоритму....

antares 24.07.2018 06:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 649002)

Да, есть что сказать, есть идеи для диалога, для размышлений совместных, но да, не здесь - это точно замечено, "не Указано нам говорить об Учении среди враждебного или недоброжелательного элемента."

Группа поддержки "того, кто против Марса" в эти дни приближения Марса проявила все свои качества, качества борцов за справедливость- ну что ж, "правда у каждого своя" - или, другими словами, в их очевидности так и оставим их.

P.S. тактика Адверза - еще один пример ситуации, которая разыгрывается по этому алгоритму....

Ну, если Арес (Марс) являлся богом Войны -
Цитата:

"В отличие от Афины Паллады — богини честной и справедливой войны, Арес, отличаясь вероломством и хитростью, предпочитал войну коварную и кровавую, войну ради самой войны. Спутницы Ареса — богиня раздора Эрида и кровожадная Энио. Атрибутами бога считались собаки, коршун, горящий факел и копьё.
В римской мифологии ему соответствует Марс". Википедия
То честь быть антаресом иначе анти-Аресом, тем, кто против вероломного и хитрого, предпочитающего "войну коварную и кровавую, войну ради самой войны"...

paritratar 24.07.2018 07:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Дорого платим за легкомыслие и болтливость. Жутко разьединение.

T 24.07.2018 07:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 648995)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 648989)
Скорее я буду свое понимание важных вопросов и находок помещать в дневник здесь, где сам могу модерировать и вычищать грязь, если попытается. Но не на форуме, где, увы, торжествует зверь. Очень хотел бы верить, что временно

На самом деле к Вам думаю тоже весьма прислушиваются и врагом вовсе не считают. Есть проблема, ее озвучивают. Задаются вопросами, и тем как это можно разрешить, объяснить. Но к сожалению среди сторонников подлинности Дневников Е.Рерих тоже не так много готовых последовательно и аргументированно отстаивать свою точку зрения.

Да многие вопросы болезненны и они болезненны для всех участников диспута, а не только одной стороны. Администрация форума кстати "залетчиков", которые откровенно вносят насмешки отсекают. Но также проявляют выдержку стараясь не ущемлять права тех, кто высказывает отличные точки зрения, но при этом считает себя честным последователем Рерихов. Здесь надо отдать должное администрации.

Потому было бы хорошо, уважаемый Т., если бы Вы набрались сил и выдержки доказывать верность своей позиции, вновь и вновь логично отвечая на вопросы, которые поднимает команда Антареса.

Коллега, а каким образом это действо "последовательного и аргументированного отстаивания своей точки зрения" "команде Антареса" согласуется Основам Учения Живой Этики?

PS. Может тогда Вам и прояснится, почему "среди сторонников подлинности" нет приверженности что-то доказывать неким "командам"

Алекс 24.07.2018 07:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 648994)
Возможно, Владыка допустил эти записи для всеобщего экзамена: вот, - Записи. Сам Владыка говорит. Записано Еленой Ивановной (как преподносится).

Что выберет ваше сердце, куда пойдёте? Что подсказывает вам чувствознание? Отличите ли Свет? Встанете ли на защиту Учения?

...
Согласен. Кому почувствовать сердцем, а кому поупражнять ум.

Noy61 24.07.2018 08:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648970)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648953)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 648943)
Эти записи изданные под именем ЕИР не соединят миры, а уничтожат Учение АЙ. С подобными текстами нас не выпустят из ямы в государственные структуры, что бы донести идеи оттуда. Никаким боком это записи не помогают никому, кроме менатально самоудовлетворения некоторых любопытных от якобы причастности к процессу "космический Дом 2", где Архангелы строят отношения. Может оно так и было, но нужно ли это в массы давать? Кому будет польза от этого? Соединение миров возможно только через науку, которая первая должна находить связи. А теперь ответьте, куда нас пошлют, когда мы начнём рассказывать про сожжённую планету в прошлом веке, на которой уже были растения и насекомые?

Наука уже осваивает эту терминологию, не потрясая умы физиологическим прочтением термина сперма, как это делает Antares. Хотя читающий Учение и Тайную Доктрину должен относиться к Символике с бОльшим пониманием.

Пансперми́я (др.-греч. πανσπερμία — смесь всяких семян, от πᾶν (pan) — «всё» и σπέρμα (sperma) — «семя») — гипотеза о возможности переноса живых организмов или их зародышей через космическое пространство (как с естественными объектами, такими как метеороиды, астероиды[1] или кометы[2], так и с космическими аппаратами). Следствием этой гипотезы является предположение о зарождении жизни на Земле в результате занесения её из космического пространства

Вы хотите сказать, что когда в новых тетрадях я читаю очередной рассказ о том, как Автор встречает очередную маленькую девочку с синими глазками (как он пишет) и в очередной раз описывает как он

Цитата:

"яро не мог дождаться твоего двенадцатилетия и ускорил Наше счастье и через полтора года ярая уже стала Мне женой, настоящей женой, страстно Мне отвечающей на Мою страстную любовь. Яро Я ни с кем не имел такого восторга, как с Моей маленькой женой".
А при этом у Автора полный гарем наложниц

Цитата:

"Я оявлен на ярой любви и нежности со стороны наложниц и на яро яром физическом наслаждении с ними"
и
Цитата:

"Но яро Я Сам понимал какая тут несуразность тут в том, что ярый Муж должен тут яро иметь наложниц, ибо ярый его член не уделяет ему возможности освобождаться другим способом от излишка спермы".
То я не должен потрясать умы "физиологическим прочтением термина "сперма"? А, простите, в каком именно прочтении я должен это воспринимать?

Antares, ваши цитаты подобраны таким образом, чтобы исключить чувства великой силы Любви, которые испытывала девочка к спасавшему её Великому человеку.
У вас какое то болезненное желание всеми способами доказать правоту своих выводов произведенных в первом посте темы " Принадлежали ли перу Е.И. и Владыке М. новые космогонические записи, публикуемые нынче ГМР, обозначенные именно как тетради 17-24?"
Эти выводы вы сделали еще 06.06.18 и с тех пор не отступаете от них ни на йоту.
О каких исследования Тетрадей вы говорите, если заключение вами дано 1месяц и 18 дней назад. И доказательства вы приводите не объективно как анонсировали:

Цитата:

Мы вынуждены подойти с точки зрения научного анализа, предполагающего концептуальное единство исследования, опираясь на Основы Агни-Йоги. Конечно, как в начале любого исследования перед нами стоит необходимость ответить на два диаметрально противоположных вопроса:

1. Наблюдаемые нами противоречия субъективны по причине нашего недостатка в освоении знаний, даваемых Агни-Йогой.
2. Наблюдаемые нами противоречия объективны. Следствием подобного вывода может явиться только отрицание принадлежности новых записей самим Основателям Агни-Йоги
Но последняя подтасовка ваших доказательств показывает на какие мерзости вы можете пойти.

Могу, в свою очередь, продолжить ряд цитат, которые показывают истинные взаимоотношения Елены Ивановны и Владыки, когда она была девочкой в своем последнем воплощении.

Цитата:

В канун этого праздника Елена приехала погостить к своей тете. Вечером, на сон грядущий, тетя напомнила племяннице о старинном празднике и связанном с ним поверье и полушутя сказала ей: "Вот тебе и приснится твой будущий муж!"
Едва ли девочка думала в тот вечер о будущем суженом-ряженом, но тем не менее в ту ночь ей привиделся удивительно необычный сон. Она увидела себя в подвенечном платье и вуали, стоящей на коленях в большой пустой церкви перед величественным образом Казанской Богоматери. Этот образ был освещен многочисленными свечами; все остальное пространство церкви тонуло в таинственном полумраке. Слева от Образа, уходя в тень, стояла высокая мужская фигура. В полутьме четко выделялись утонченный профиль благородного, одухотворенного лица и волнистые черные волосы, зачесанные назад со лба. "Помолись, моя дорогая", – услышала она обращенные к ней слова. Ей запомнилось удивительное чувство, испытанное ею в том сне, – будто вокруг не было больше никого – все было оставлено, чтобы уйти с этим человеком, только с ним одним…
Но кто явился ей в этом необычном сне? Об этом написала в своем дневнике сотрудница Елены Ивановны Зинаида Фосдик: "Она [29] только позже узнала в нем М.М. А этой зимой Он им сказал на сеансе: "И тогда узнала Мой профиль, когда приходил к тебе"".

Жизнь и Любовь маленькой Радхи, из Записей, это продолжение глубокой связи Е.И. и Учителя, проходящей через все их воплощения. В приведенной мной цитате подтверждение своих чувств самой маленькой Е.И. (обратите внимание 6-ти лет) в последней жизни.
Но сейчас это светлое воспоминание о прошлом, о том, что описано в Тетрадях. Которые вы старательно низводите и опошляете, чтобы доказать свое право анализировать "источник" как вы пишите.
Вы не допускаете сомнения, что "источник" может быть Великим Учителем, но для многих, познакомившихся с Записями, это не вызывает сомнения.
Надеюсь, что чем больше вы будете приводить свои исследования сомневающихся в вашем намерении исследовать Истину станет больше. А сомнений в том что Записи не принадлежат Елене Ивановне меньше.

Цитата:

Никто не рассказывал Елене о существовании духовных Учителей и Их таинственной обители на Востоке. Под влиянием загадочных видений знание о Них просто проснулось в ее сознании в урочный час, как случается с людьми, которые были учениками Великих Учителей в течение многих прошлых жизней…
Приблизительно в 11 лет знание о существовании Учителя Света проявилось в сознании девочки уже вполне определенно. Образ Учителя, владеющего неограниченным знанием, четко вставал в сознании Елены. Он особенно сильно владел ее мыслями в период с 11 до 13 лет. Это были уже не просто сны и видения, а именно знание – неизвестно откуда появившееся, но четкое и определенное. Оно встретило горячий отклик в ее сердце, наполнило душу стремлением к таинственному Руководителю.
Девочка представляла себя как бы живущей в Его доме и учащейся под Его руководством. При этом она четко знала, что Учитель был занят ускорением какого-то физиологического процесса в ее организме и этот процесс проходил под Его непосредственным наблюдением. Мысли об этом не покидали ее длительные периоды времени. По вечерам девочка торопилась уйти в свою комнату. В тишине и одиночестве перед ее мысленным взором ярко вставали картины общения с Учителем. "Она видела себя гуляющей с Ним по саду, сидящей на скамеечке у Его ног и слушающей Его слова о страданиях Земли и бедствиях человечества, о подвиге и сострадании к обездоленным. Облик Учителя сливался с Образом Христа, но девочка боялась признаться в этом".
Цитаты из рукописи "Сны и видения" из книги "У порога Нового Мира"

adonis 24.07.2018 08:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649008)
Вы не допускаете сомнения, что "источник" может быть Великим Учителем, но для многих, познакомившихся с Записями, это не вызывает сомнения.
Надеюсь, что чем больше вы будете приводить свои исследования сомневающихся в вашем намерении исследовать Истину станет больше. А сомнений в том что Записи не принадлежат Елене Ивановне меньше.

Почему нужно записи определять по принципу ""источник" может быть Великим Учителем, или не может быть? Такие вещи нельзя канонизировать по принципу "я это допускаю"?? А кто то не допускает. Что будем делать? Голосовать? Это нужно установить точно и тогда уже оперировать этими данными. Но не сейчас. Если установить нельзя, то и не нужно привязывать их к определённому Имени. От того, что будут записи привязаны к авторству ЕИР или не будут, они не изменятся по существу, доступ к ним есть. Но Вы опять говорите неправду, если бы от исследования Антареса сомневающихся становилось бы всё меньше, то вы не мешали бы ему, а помогали бы всем коллективом сторонников. Записи под вопросом авторства могут находится ещё сто лет, они и будут и не будут одновременно. Это как то мешает желающим использовать находящуюся в них информацию для собственного развития? Нет! Развивайтесь, если это вам помогает, хотя непохоже. Но при этом, этот статус неопределённости не даст возможности использовать их против Учения, а таких моментов в новых Записях более чем достаточно, что бы сравнять Учение с землёю и даже загнать под землю.

adonis 24.07.2018 08:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649008)
Цитаты из рукописи "Сны и видения" из книги "У порога Нового Мира"

Разве не видите, насколько эти цитаты отличаются от цитата из новых записей? Зачем же это всё разбавлять спермами? Полнейший контраст. Где Этика? Вас это новшество устраивает - живете с этим. Но позвольте другим остаться с классическими текстами. И не надо смешивать публично.

Новые Записи в данном виде работают как "Окно Овертона". Для начала в них начинаются обсуждения НКР как предавшего Вл, оргии, гаремы. В сознание вводится допустимость подобного со стороны Учителей. Окно расширяется. Грех становится нормой, он не осуждается, а даже наоборот.

antares 24.07.2018 09:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649008)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648970)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648953)
Наука уже осваивает эту терминологию, не потрясая умы физиологическим прочтением термина сперма, как это делает Antares. Хотя читающий Учение и Тайную Доктрину должен относиться к Символике с бОльшим пониманием.

Пансперми́я (др.-греч. πανσπερμία — смесь всяких семян, от πᾶν (pan) — «всё» и σπέρμα (sperma) — «семя») — гипотеза о возможности переноса живых организмов или их зародышей через космическое пространство (как с естественными объектами, такими как метеороиды, астероиды[1] или кометы[2], так и с космическими аппаратами). Следствием этой гипотезы является предположение о зарождении жизни на Земле в результате занесения её из космического пространства

Вы хотите сказать, что когда в новых тетрадях я читаю очередной рассказ о том, как Автор встречает очередную маленькую девочку с синими глазками (как он пишет) и в очередной раз описывает как он

Цитата:

"яро не мог дождаться твоего двенадцатилетия и ускорил Наше счастье и через полтора года ярая уже стала Мне женой, настоящей женой, страстно Мне отвечающей на Мою страстную любовь. Яро Я ни с кем не имел такого восторга, как с Моей маленькой женой".
А при этом у Автора полный гарем наложниц

Цитата:

"Я оявлен на ярой любви и нежности со стороны наложниц и на яро яром физическом наслаждении с ними"
и
Цитата:

"Но яро Я Сам понимал какая тут несуразность тут в том, что ярый Муж должен тут яро иметь наложниц, ибо ярый его член не уделяет ему возможности освобождаться другим способом от излишка спермы".
То я не должен потрясать умы "физиологическим прочтением термина "сперма"? А, простите, в каком именно прочтении я должен это воспринимать?

Antares, ваши цитаты подобраны таким образом, чтобы исключить чувства великой силы Любви, которые испытывала девочка к спасавшему её Великому человеку. Но последняя подтасовка ваших доказательств показывает на какие мерзости вы можете пойти.

Уважаемый, Noy61! Как видно из приведенных выше цитат в нашем диалоге - я приводил Вам цитаты с целью показать конкретный контекст употребления слова "сперма" в ряде записей новых тетрадей. При чем тут чувство великой любви?

Я испытываю благоговение перед чувством любви Е.И. к Владыке М. и знаю более сотни Их совместных Воплощений проникнутых этим Великим чувством. Но ответьте мне тогда уж на следующий вопрос - почему в "Записях Учения Живой Этики в 18т." нет ни одного рассказа Владыки о том, как Он встретил Урусвати и женился на ней в 12 лет, а в новых тетрадях целый ряд "новых жизней" имеет именно этот мотив? Неужели никто не понимает, что после целого ряда таких примеров, теперь, каждый маньяк, как-либо связанный с РД, будет для себя самого оправдывать свои наклонности Космическим Правом?!

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649008)
У вас какое то болезненное желание всеми способами доказать правоту своих выводов произведенных в первом посте темы " Принадлежали ли перу Е.И. и Владыке М. новые космогонические записи, публикуемые нынче ГМР, обозначенные именно как тетради 17-24?"
Эти выводы вы сделали еще 06.06.18 и с тех пор не отступаете от них ни на йоту.
О каких исследования Тетрадей вы говорите, если заключение вами дано 1месяц и 18 дней назад. И доказательства вы приводите не объективно как анонсировали:

Цитата:

Мы вынуждены подойти с точки зрения научного анализа, предполагающего концептуальное единство исследования, опираясь на Основы Агни-Йоги. Конечно, как в начале любого исследования перед нами стоит необходимость ответить на два диаметрально противоположных вопроса:

1. Наблюдаемые нами противоречия субъективны по причине нашего недостатка в освоении знаний, даваемых Агни-Йогой.
2. Наблюдаемые нами противоречия [с Основами Агни-Йоги] объективны. Следствием подобного вывода может явиться только отрицание принадлежности новых записей самим Основателям Агни-Йоги

Могу еще раз повторить Вам, что моему "ощущению сердца" хватило прочтения нескольких текстов из новых тетрадей, чтобы понять, где тьма, а где свет, и исследование я провожу не для себя, но для тех, кого хочу защитить от "откровений" этих тетрадей. Уберечь от приписывания их Е.И. и Владыке М.
С моей точки зрения, я давно привел достаточно доказательств того, что
Цитата:

Наблюдаемые нами противоречия [с Основами Агни-Йоги] объективны. Следствием подобного вывода может явиться только отрицание принадлежности новых записей самим Основателям Агни-Йоги
Но в данном случае - доказательств много не бывает.

MissMaia 24.07.2018 10:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648953)

Antares, ваши цитаты подобраны таким образом, чтобы исключить чувства великой силы Любви, которые испытывала девочка к спасавшему её Великому человеку.
У вас какое то болезненное желание всеми способами доказать правоту своих выводов
Но последняя подтасовка ваших доказательств показывает на какие мерзости вы можете пойти.

Noy61, не фарисействуйте.
Дав своему ребенку новые Записи, Вы объясните все страстные влечения Автора, носящегося со своей спермой, великой силой Любви? Или все непристойности прикроете, как фиговым листом, словом "символизм"?

Не Антарес являет мерзость, она неприкрыто разлита по всем новым Записям, как бы Вы не пытались приукрасить ее, или проще, стыдливо умолчать.



Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648953)
Могу, в свою очередь, продолжить ряд цитат, которые показывают истинные взаимоотношения Елены Ивановны и Владыки, когда она была девочкой в своем последнем воплощении.

Цитата:

В канун этого праздника Елена приехала погостить к своей тете. Вечером, на сон грядущий, тетя напомнила племяннице о старинном празднике и связанном с ним поверье и полушутя сказала ей: "Вот тебе и приснится твой будущий муж!"
Едва ли девочка думала в тот вечер о будущем суженом-ряженом, но тем не менее в ту ночь ей привиделся удивительно необычный сон. Она увидела себя в подвенечном платье и вуали, стоящей на коленях в большой пустой церкви перед величественным образом Казанской Богоматери. Этот образ был освещен многочисленными свечами; все остальное пространство церкви тонуло в таинственном полумраке. Слева от Образа, уходя в тень, стояла высокая мужская фигура. В полутьме четко выделялись утонченный профиль благородного, одухотворенного лица и волнистые черные волосы, зачесанные назад со лба. "Помолись, моя дорогая", – услышала она обращенные к ней слова. Ей запомнилось удивительное чувство, испытанное ею в том сне, – будто вокруг не было больше никого – все было оставлено, чтобы уйти с этим человеком, только с ним одним…
Но кто явился ей в этом необычном сне? Об этом написала в своем дневнике сотрудница Елены Ивановны Зинаида Фосдик: "Она [29] только позже узнала в нем М.М. А этой зимой Он им сказал на сеансе: "И тогда узнала Мой профиль, когда приходил к тебе"".


И не кощунствуйте, сравнивая светлые чувства Е.И. к Вл. со множественными чувственными описаниями "оявления" Автора с маленькими девочками в новоявленных текстах.

Воин-защитник 24.07.2018 11:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
antares....
любое слово - символ многозначный,
и что будет превалировать в каждый данный момент,
какие энергии будут транслироваться через слово - символ,
зависит от проводника, т.е. от человека, произнесшего это слово,
выбравшего своим именем это слово-символ.


Вариант прочтения, представленный здесь:
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649003)
То честь быть антаресом иначе анти-Аресом, тем, кто против вероломного и хитрого, предпочитающего "войну коварную и кровавую, войну ради самой войны"..

- является только "небольшой верхушкой айсберга", экзотерическая версия, скажем так.

Информация для размышления:

По Птолемею (классическая астрология), обладает природой Марса и Юпитера. Ярко выраженный воинственный и злотворный характер звезды. Вызывает гнев, разрушения, наделяет свободолюбием и вольнодумством; вообще, зловещий признак для чего бы то ни было. Дает также опрометчивость, алчность, самодурство, человек разрушает свою жизнь собственной узколобостью.

В то же время, когда речь идёт о влиянии звезды Антарес, астрология приводит немало позитивных примеров.
При удачном расположении Антарес наделяет огромной физической и моральной силой, решительностью и отвагой.
В энергиях, которые транслируются антаресом и
"группой поддержки", присутствуют разные элементы.
(Тактика Адверза, опять же...)

Лена К. 24.07.2018 13:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Несколько цитат из разных источников:

Цитата:

Обращение Али старшего к Наль из книги «Две жизни»:
«Сегодня тебе шестнадцать лет. По восточным понятиям, ты уже старушка. По европейским понятиям, ты дитя. По моим же понятиям, ты уже человек и должна вступить в жизнь».
Цитата:

«У Банделло и да Порто Джульетте 18 лет, тогда как у Шекспира ей 13, поскольку во времена английского драматурга минимальным возрастом женщины для вступления в брак считалось 12 лет».
Цитата:

«В Древней Руси брачный возраст определялся исходя из норм византийского права, согласно которому брачный возраст устанавливался с 15 лет для юношей и 13 лет для девушек».
Цитата:

«По всей Индии было принято выдавать замуж девочек в возрасте 8 — 12 лет».
Цитата:

«Формой брака в древней Индии в основном была моногамия, хотя полигамия (многоженство) довольно часто встречалось среди высших и богатых слоев общества».
Цитата:

«В большинстве исламских стран многоженство является правовой нормой».
Цитата:

«Как и другие народы Ближнего Востока, евреи были полигамным народом».
Вопрос 1: «Как можно судить о половых и брачных взаимоотношениях других времен и культур, рассматривая их с точки зрения западного менталитета и современных установок?»

Вопрос 2: «Неужели постоянно упоминаемые фрагменты чужой жизни, претящие западному уму, — это все, что было увидено в прекрасных сокровенных страницах?»

Эвиза 24.07.2018 13:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Товарищи рериховцы, давайте снизим накал страстей и перестанем кидать камни друг в друга. Особенно мужчины.
С позиции защитников МЦР мы все тут тьма, раз обсуждаем Записи вообще, а кто читает их, тот исчадие ада. Причём те, кто очень уж осуждает, тот видно в курсе новых Записей, из их текста это оченно видно.
Если взять Кураева, то все рериховцы сатанисты.

Владимир Чернявский единственный админ, который разрешил обсуждать сложные вопросы по новым Записям открыто. Поэтому давайте серьёзно относится к предоставленной возможности.

Записи публикуются и нам нужно всем вместе выработать определённую позицию, поэтому надо искать взаимодействие, а не конфронтацию.

Всё. Пошла ещё с двумя рериховцами на общественную работу.

Uros 24.07.2018 14:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Друзья!

Почему не решить вопрос принадлежности тетрадей прежде всего?! Графологическая экспертиза не такая уж и дорогая процедура, можно вместе собрать средства для этого и провести экспертизу оригиналов, именно рукописных тетрадей, в которых встречаются спорные вопросы.

MissMaia 24.07.2018 14:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 649018)
Несколько цитат из разных источников:

Цитата:

Обращение Али старшего к Наль из книги «Две жизни»:
«Сегодня тебе шестнадцать лет. По восточным понятиям, ты уже старушка. По европейским понятиям, ты дитя. По моим же понятиям, ты уже человек и должна вступить в жизнь».
Цитата:

«У Банделло и да Порто Джульетте 18 лет, тогда как у Шекспира ей 13, поскольку во времена английского драматурга минимальным возрастом женщины для вступления в брак считалось 12 лет».
Цитата:

«В Древней Руси брачный возраст определялся исходя из норм византийского права, согласно которому брачный возраст устанавливался с 15 лет для юношей и 13 лет для девушек».
Цитата:

«По всей Индии было принято выдавать замуж девочек в возрасте 8 — 12 лет».
Цитата:

«Формой брака в древней Индии в основном была моногамия, хотя полигамия (многоженство) довольно часто встречалось среди высших и богатых слоев общества».
Цитата:

«В большинстве исламских стран многоженство является правовой нормой».
Цитата:

«Как и другие народы Ближнего Востока, евреи были полигамным народом».
Вопрос 1: «Как можно судить о половых и брачных взаимоотношениях других времен и культур, рассматривая их с точки зрения западного менталитета и современных установок?»

Вопрос 2: «Неужели постоянно упоминаемые фрагменты чужой жизни, претящие западному уму, — это все, что было увидено в прекрасных сокровенных страницах?»

К чему Вы приводите эти общеизвестные данные о ранних (иначе сказать детских) браках? Хотите представить их как норму вещей? При чем тут европейский менталитет и современные установки? Или Вы думаете, что организм девочки несколько веков назад был более развит и к 12-ти годам (не говоря уже о 8-ми) вполне созрел для половой близости, зачатия и вынашивания ребенка? Вы, женщина, возможно мать, не понимаете о чем речь? Вам на пальцах рассказать?

Обычай брать в жены девочек никак не мог быть дан Великими Учителями. Во-первых, потому что это унижает женщину, закрепощает в сексуальном рабстве с малолетства, не давая времени и возможности ни окрепнуть физически, ни приобрести самостоятельный жизненный опыт, стать хотя бы сознательно независимой до вступления в брак. Во-вторых, именно раннее неестественное развитие половых центров, мешает свободно развиваться более высоким. И в-третьих, не мне говорить здесь последователям АЙ, как Учителя и Е.И. боролись за честь и достоинство женщины в своих многочисленных воплощениях.

А если и могли быть в прошлых жизнях у Е.И. и Владыки примеры подобного брака, то лишь в силу диких условностей того времени. И описал бы этот пример Великой Любви Владыка совершенно иначе, чем Автор в новейших "прекрасных сокровенных страницах". Как можно пошлость принять за красоту? Почитайте "Песнь Песней", "Ромео и Джульетта", и если Вы не увидите разницы, то ничего не поделаешь, останется оставить Вас с Вашим восприятием прекрасного.

Кстати, в дополнение к Вашей подборке о браках с малолетними девочками:

youtube.com/watch?v=vtk4GjE62t8

antares 24.07.2018 15:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 649016)
antares....
любое слово - символ многозначный,
и что будет превалировать в каждый данный момент,
какие энергии будут транслироваться через слово - символ,
зависит от проводника, т.е. от человека, произнесшего это слово,
выбравшего своим именем это слово-символ.


Вариант прочтения, представленный здесь:
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649003)
То честь быть антаресом иначе анти-Аресом, тем, кто против вероломного и хитрого, предпочитающего "войну коварную и кровавую, войну ради самой войны"..

- является только "небольшой верхушкой айсберга", экзотерическая версия, скажем так.

Информация для размышления:

В энергиях, которые транслируются антаресом и "группой поддержки", присутствуют разные элементы.
(Тактика Адверза, опять же...)




Цитата:

Сообщение от Uros (Сообщение 649021)
Друзья!

Почему не решить вопрос принадлежности тетрадей прежде всего?! Графологическая экспертиза не такая уж и дорогая процедура, можно вместе собрать средства для этого и провести экспертизу оригиналов, именно рукописных тетрадей, в которых встречаются спорные вопросы.

Экспертиза - дело полезное, но, к сожалению, как говорится - враги не глупы и искусны, эксперты не на уровне и подлежат воздействию со стороны, (посмотрите на мировые экспертизы по делам, где сталкивается мощь различных сил), - поэтому не опора на земные предметы, но простая разумность и "тонкое ощущение духа", рождающееся от связи в Высшим, могут вести поступки учеников. Ведь постижение не буквы, но духа Учения ведет по пути ученика. Вспомните Фалеса Аргивянина. В древних мистериях посвящения давались подобные испытания, когда вроде бы Сам Учитель предлагал или даже требовал сделать нечто непотребное, нечто противоречащее Духу Учения.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 649019)
Товарищи рериховцы, давайте снизим накал страстей и перестанем кидать камни друг в друга. Особенно мужчины.
С позиции защитников МЦР мы все тут тьма, раз обсуждаем Записи вообще, а кто читает их, тот исчадие ада. Причём те, кто очень уж осуждает, тот видно в курсе новых Записей, из их текста это оченно видно.
Если взять Кураева, то все рериховцы сатанисты.

Владимир Чернявский единственный админ, который разрешил обсуждать сложные вопросы по новым Записям открыто. Поэтому давайте серьёзно относится к предоставленной возможности.

Записи публикуются и нам нужно всем вместе выработать определённую позицию, поэтому надо искать взаимодействие, а не конфронтацию.

Спасибо. Я только за. К сожалению, нормальную дискуссию со мною вести многим кажется неприличным. (Но в итоге получается как в церкви - если ты говоришь о том, о чем говорят все - то все и так это знают. А если ты говоришь не то, что говорят все - то ты еретик!) Но, думаю, что чаще всего это лишь прикрытие отсутствия истинных аргументов, которые можно противопоставить моим вопросам.

Лена К. 24.07.2018 15:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 649022)
А если и могли быть в прошлых жизнях у Е.И. и Владыки примеры подобного брака, то лишь в силу диких условностей того времени. И описал бы этот пример Великой Любви Владыка совершенно иначе…

Дикие условия были. И вы, наверное, прочитали, что как раз от брака со старым богатым развратником Владыка и спас маленькую Свати, женившись на ней и надолго сделав приемной дочерью и ученицей. И описаны все сокровенные истории, с моей точки зрения, прекрасно. Не будем домысливать за Владыку, как бы он и что написал, а просто возьмем несколько фрагментов из истории о Свати:
Цитата:

Будучи Махараджей и собирателем древних манускриптов, Я познакомился с одним пандитом, приехавшим из Кашмира, который и рассказал Мне о яром радже-библиофиле, который хотел продать свою библиотеку, ибо яро чувствовал приближение смерти и хотел видеть драгоценные рукописи и книги в надежных руках.

…Старик хотел получить определенную сумму за свои рукописи, которая оявилась бы обеспечением его маленькой дочери от второй жены, которая в случае его смерти осталась бы полной сиротой и в зависимости от его семьи, которая, конечно, мечтала отделаться от девочки и продать ее за хорошую цену одному из старых развратников, тем более что девочка была редко красивая и умная не по летам.
Ярый души не чаял в девочке и страстно мучился при мысли, что ярая останется без всякой поддержки и обеспечения, если он не позаботится о ней при своей жизни.

…Оправившись после дороги в отведенном нам помещении, мы немедленно направились в большую приемную, где нас уже ожидал в кресле сам раджа. Просторная комната была вся заставлена и завалена рукописями, свитками и книгами. Ярый в ней работал, но ярая работа уже порядочное время как прекратилась.
Старик страстно обрадовался, увидев Меня и сказал Мне как он молился, чтобы Я вернулся и приобрел его библиотеку, ибо слышал, как Я интересуюсь этими науками.

…Старик признался Мне, как яро он хочет оявиться на продаже этих книг, ибо ему необходима эта сумма, чтобы обеспечить девочку, которая останется лишенная всего и на милости его сыновей и семей их, и тут же прибавил: «Я даже осмелился мечтать, что Ярый оявится опекуном Моей девочки… ибо ей грозит жестокая участь быть проданной Махаражде Удейпура или Кашмира, оба подсылают своих агентов узнать наши намерения относительно Моей девочки…» Но ярый не успел докончить своей фразы, как ярая занавесь за ним зашевелилась и на фоне ее обрисовалось очаровательное существо. Яро с изумлением смотрел Я на нее и думал: «Неужели это и есть его дочь?»
Ярая девочка прямо направилась ко Мне, подошла совсем близко и положила свою ручку на Мое колено, и яро посмотрела Мне в глаза и дрожащим от негодования голосом спросила: «Неужели меня можно продать, как вещь?» Я с восторгом смотрел на девочку и сказал, в упор глядя на нее: «Да, тебя могут продать, как вещь, но Я могу спасти тебя от такого несчастья. Но ты должна согласиться на Мое предложение». И ярая девочка, с широко раскрытыми синими глазами, спросила: «Но что я должна сделать, чтобы избежать такого несчастья?» И яро Я сказал: «Ты должна стать Моей Женой, и тогда никто тебя не сможет отнять от Меня». Ярая страстно обвила Мою шею своими тоненькими, точно выточенными ручками и, положив свою головку Мне на плечо, сказала: «Я согласна и буду счастлива стать твоей женой, ибо я знаю, Ты добрый Великан и приехал спасти меня от злого врага». Яро Я посадил ее себе на колени и сказал: «Ты права, Я приехал спасти тебя». Ярая прижалась ко Мне, и в сердце Моем проснулось совершенно особое притяжение к этому маленькому существу, и яро Я решил увезти ее как можно скорее, ибо Раджа был очень слаб и можно было ожидать его ухода каждый день.
Яро Я обратился к старику, который сидел молча в кресле и обильные слезы из его глаз текли по его морщинистым щекам, и яро Я спросил: «Согласен ли он отдать Мне свою дочь? Я обещаюсь хранить ее как Мое самое большое сокровище и обеспечить ее вполне, ибо ярая как Моя жена будет владеть половиной Моих доходов».
Старик потянулся ко Мне, и яро Я встал на колени у его кресла, и ярый тут обнял Меня и сказал: «Моя молитва услышана, и я могу уйти к моей жене. Ее дочь вверена в руки Самого Творца, ибо яро чую, что лучший из людей станет ее Мужем и Хранителем».
Ярый старик был страстно взволнован и просил Меня не откладывать обручения, ибо чуял, что долго не протянет.

…Ярая девочка заполонила все Мое существо с момента своего появления и заданного ею Мне вопроса. Ярая оявила Мне доверие сразу, и ярая никогда не сомневалась ни в одном Моем Слове.
…Ярая оявилась Моей радостью, Моим счастьем, и яро тут уже не мог расстаться с нею. Ярая всегда сидела на скамеечке у Моих ног, когда Я занимался, и учила свой урок. Ярая часами могла сидеть с книгою на коленях и яро выписывая красивым почерком нужные Мне изречения и места из книг, оявленных на персидском и санскритском языке. Ярая уявила прекрасное знание санскрита и персидского, но ярая могла потом читать и по-латыни и тоже списывать для Меня необходимые места. Ярая страстно любила эту работу для Меня. Ярая с такою же любовью относилась и к Моим мыслям и изречениям и яро вписывала в отдельную книгу. Ярая книга эта при Мне, родная, и хранит еще аромат твоих духов и ярой прекрасной Ауры.

сентис 24.07.2018 16:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Новые Записи в любом случае останутся в ярлыке – сомнительно, стрёмно, вопросительно. Даже если экспертиза установит подлинность почерка, бумаги и прочее, останется открытым вопрос о персонификаторе, который ни опровергнуть, ни доказать никому не дано в принципе.

Из этого всего следует вывод что пришло время для ВЕРЫ.

сентис 24.07.2018 16:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Спасибо антаресу что собирает самые жуткие камни преткновения.

сентис 24.07.2018 16:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Учение Агни Йога говорит что смотреть в своё прошлое смерти подобно.
Обычно мы принимаем это на свой счет.

Но смотреть в прошлое Великих не менее чревато.

MissMaia 24.07.2018 16:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 649024)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 649022)
А если и могли быть в прошлых жизнях у Е.И. и Владыки примеры подобного брака, то лишь в силу диких условностей того времени. И описал бы этот пример Великой Любви Владыка совершенно иначе…

Дикие условия были. И вы, наверное, прочитали, что как раз от брака со старым богатым развратником Владыка и спас маленькую Свати, женившись на ней и надолго сделав приемной дочерью и ученицей. И описаны все сокровенные истории, с моей точки зрения, прекрасно. Не будем домысливать за Владыку, как бы он и что написал, а просто возьмем несколько фрагментов из истории о Свати:
Цитата:

Будучи Махараджей и собирателем древних манускриптов, Я познакомился с одним пандитом, приехавшим из Кашмира, который и рассказал Мне о яром радже-библиофиле, который хотел продать свою библиотеку, ибо яро чувствовал приближение смерти и хотел видеть драгоценные рукописи и книги в надежных руках.

…Старик хотел получить определенную сумму за свои рукописи, которая оявилась бы обеспечением его маленькой дочери от второй жены, которая в случае его смерти осталась бы полной сиротой и в зависимости от его семьи, которая, конечно, мечтала отделаться от девочки и продать ее за хорошую цену одному из старых развратников, тем более что девочка была редко красивая и умная не по летам.
Ярый души не чаял в девочке и страстно мучился при мысли, что ярая останется без всякой поддержки и обеспечения, если он не позаботится о ней при своей жизни.

…Оправившись после дороги в отведенном нам помещении, мы немедленно направились в большую приемную, где нас уже ожидал в кресле сам раджа. Просторная комната была вся заставлена и завалена рукописями, свитками и книгами. Ярый в ней работал, но ярая работа уже порядочное время как прекратилась.
Старик страстно обрадовался, увидев Меня и сказал Мне как он молился, чтобы Я вернулся и приобрел его библиотеку, ибо слышал, как Я интересуюсь этими науками.

…Старик признался Мне, как яро он хочет оявиться на продаже этих книг, ибо ему необходима эта сумма, чтобы обеспечить девочку, которая останется лишенная всего и на милости его сыновей и семей их, и тут же прибавил: «Я даже осмелился мечтать, что Ярый оявится опекуном Моей девочки… ибо ей грозит жестокая участь быть проданной Махаражде Удейпура или Кашмира, оба подсылают своих агентов узнать наши намерения относительно Моей девочки…» Но ярый не успел докончить своей фразы, как ярая занавесь за ним зашевелилась и на фоне ее обрисовалось очаровательное существо. Яро с изумлением смотрел Я на нее и думал: «Неужели это и есть его дочь?»
Ярая девочка прямо направилась ко Мне, подошла совсем близко и положила свою ручку на Мое колено, и яро посмотрела Мне в глаза и дрожащим от негодования голосом спросила: «Неужели меня можно продать, как вещь?» Я с восторгом смотрел на девочку и сказал, в упор глядя на нее: «Да, тебя могут продать, как вещь, но Я могу спасти тебя от такого несчастья. Но ты должна согласиться на Мое предложение». И ярая девочка, с широко раскрытыми синими глазами, спросила: «Но что я должна сделать, чтобы избежать такого несчастья?» И яро Я сказал: «Ты должна стать Моей Женой, и тогда никто тебя не сможет отнять от Меня». Ярая страстно обвила Мою шею своими тоненькими, точно выточенными ручками и, положив свою головку Мне на плечо, сказала: «Я согласна и буду счастлива стать твоей женой, ибо я знаю, Ты добрый Великан и приехал спасти меня от злого врага». Яро Я посадил ее себе на колени и сказал: «Ты права, Я приехал спасти тебя». Ярая прижалась ко Мне, и в сердце Моем проснулось совершенно особое притяжение к этому маленькому существу, и яро Я решил увезти ее как можно скорее, ибо Раджа был очень слаб и можно было ожидать его ухода каждый день.
Яро Я обратился к старику, который сидел молча в кресле и обильные слезы из его глаз текли по его морщинистым щекам, и яро Я спросил: «Согласен ли он отдать Мне свою дочь? Я обещаюсь хранить ее как Мое самое большое сокровище и обеспечить ее вполне, ибо ярая как Моя жена будет владеть половиной Моих доходов».
Старик потянулся ко Мне, и яро Я встал на колени у его кресла, и ярый тут обнял Меня и сказал: «Моя молитва услышана, и я могу уйти к моей жене. Ее дочь вверена в руки Самого Творца, ибо яро чую, что лучший из людей станет ее Мужем и Хранителем».
Ярый старик был страстно взволнован и просил Меня не откладывать обручения, ибо чуял, что долго не протянет.

…Ярая девочка заполонила все Мое существо с момента своего появления и заданного ею Мне вопроса. Ярая оявила Мне доверие сразу, и ярая никогда не сомневалась ни в одном Моем Слове.
…Ярая оявилась Моей радостью, Моим счастьем, и яро тут уже не мог расстаться с нею. Ярая всегда сидела на скамеечке у Моих ног, когда Я занимался, и учила свой урок. Ярая часами могла сидеть с книгою на коленях и яро выписывая красивым почерком нужные Мне изречения и места из книг, оявленных на персидском и санскритском языке. Ярая уявила прекрасное знание санскрита и персидского, но ярая могла потом читать и по-латыни и тоже списывать для Меня необходимые места. Ярая страстно любила эту работу для Меня. Ярая с такою же любовью относилась и к Моим мыслям и изречениям и яро вписывала в отдельную книгу. Ярая книга эта при Мне, родная, и хранит еще аромат твоих духов и ярой прекрасной Ауры.

Не надо меня просвещать, эта мелодраматичная история описана Автором в одной только тетради 6 раз подряд в разных вариациях, с дополнениями или наоборот сокращениями, так что я прекрасно осведомлена о Вашем художественном вкусе.

Следует добавить, Автор всегда пленяется "очаровательными" и "прекрасными" девочками - воплощений в его "Сокровенных историях" минимум 4 (со множеством повторов), когда Автор описывает себя как раджу или принца, встречающего очередную несчастную "девочку с синими глазами" и "очаровательным ротиком".

Лена К. 24.07.2018 17:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 649029)

Следует добавить, Автор всегда пленяется "очаровательными" и "прекрасными" девочками…

Автор всегда пленяется своей Сокровенной Женой, какой бы прекрасный земной облик она ни принимала.

adonis 24.07.2018 21:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 649034)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 649029)

Следует добавить, Автор всегда пленяется "очаровательными" и "прекрасными" девочками…

Автор всегда пленяется своей Сокровенной Женой, какой бы прекрасный земной облик она ни принимала.

В данном конкретном моменте Лена К. права. Записи по большей части являют действительно правильные положения. И оспаривать всё подряд будет глупо. Но есть моменты которые вызывают вопросы. Очень неприятные для сторонников Записей, их даже самих от этого коробит и они пытаются уйти от той терминологии на привычную в АЙ. Поэтому когда приводится неудобный для нормальной Этики вопрос, то защитники всегда делают прыжок в сторону и находят похожий отрывок в реальных Письмах или в Учении. Одну спорную цитату (назовём пока так). покрывают пятью хорошими, что бы замаскировать неудобное. Вот и в этом случае, ЛенаК увела разговор туда, где есть аргументы. Поэтому придётся вернуться к тому, что не хочется принимать:
Цитата:

"яро не мог дождаться твоего двенадцатилетия и ускорил Наше счастье и через полтора года ярая уже стала Мне женой, настоящей женой, страстно Мне отвечающей на Мою страстную любовь. Яро Я ни с кем не имел такого восторга, как с Моей маленькой женой".
Лена К. пробовала это аргументировать традициями Востока. Допускаю, там и тогда, затемнения материи, обычаи и.т.д.. Это их дело. Но этот текст предлагается для нас и нашего времени. А у нас сегодня это:
Цитата:

Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста.
Кто то из сторонников РД хочет что бы Учение вышло на государственный уровень? С такими текстами?
Ведь это если не является прямой пропагандой педофилии, то уж во всяком случае не осуждается и описывается как положительное явление. И здесь не важно, были это конкретные половые действия или же астральные, в любом случае Закон трактует как :иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста.
Поставлю вопрос по другому:
Кто хочет, что бы подобные цитаты преподавали в школе их детям или внукам как часть АЙ? Даже если они окажутся оригинальными. Может надо думать о будущем?
Не о своём будущем, а о том, как выйти на контакты с правящими кругами, с министерствами Культуры и Образования, начать сотрудничать с РПЦ, проще говоря - выйти в люди. Поэтому думайте, что привязать к Учению, а что отложить в сторону (это я не местным "продвинутым" любителям новенького, а тем мужам, что взяли на себя ответственность за Записи).

Noy61 24.07.2018 21:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649009)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649008)
Вы не допускаете сомнения, что "источник" может быть Великим Учителем, но для многих, познакомившихся с Записями, это не вызывает сомнения.
Надеюсь, что чем больше вы будете приводить свои исследования сомневающихся в вашем намерении исследовать Истину станет больше. А сомнений в том что Записи не принадлежат Елене Ивановне меньше.

Почему нужно записи определять по принципу ""источник" может быть Великим Учителем, или не может быть? Такие вещи нельзя канонизировать по принципу "я это допускаю"?? А кто то не допускает. Что будем делать? Голосовать? Это нужно установить точно и тогда уже оперировать этими данными. Но не сейчас. Если установить нельзя, то и не нужно привязывать их к определённому Имени. От того, что будут записи привязаны к авторству ЕИР или не будут, они не изменятся по существу, доступ к ним есть. Но Вы опять говорите неправду, если бы от исследования Антареса сомневающихся становилось бы всё меньше, то вы не мешали бы ему, а помогали бы всем коллективом сторонников. Записи под вопросом авторства могут находится ещё сто лет, они и будут и не будут одновременно. Это как то мешает желающим использовать находящуюся в них информацию для собственного развития? Нет! Развивайтесь, если это вам помогает, хотя непохоже. Но при этом, этот статус неопределённости не даст возможности использовать их против Учения, а таких моментов в новых Записях более чем достаточно, что бы сравнять Учение с землёю и даже загнать под землю.

Adonis, что я вижу в ваши и Miss Mia комментариях?
Вижу, что ни вы, ни она не приводите цитат из Тетрадей- Записей, то есть вы их не читаете. Пользуетесь лишь цитатами, которые использует Antares. Из них вы делаете вывод о великом вреде Записей для Рериховского движения в будущем. Но извините меня, дьякон Кураев сделал такое заключение для Живой Этики более 10-ти лет назад. Тот, кто не читал ЖЭ найдет в его книге множество доводов, что ЖЭ это сатанизм для интеллигенции.
Впрочем, не читаете и правильно делаете, вашу позицию я могу понять.
Я читаю по принуждению, да этическому принуждению, не могу спокойно смотреть как очерняется все в новых Записях. Может вы помните как в теме Агни Йога и Теософия, пару месяцев назад шло очернение, разделение приемственности двух Учений и уничижение давшего Агни Йогу.
В уничижительном отношении к Дневникам я вижу продолжение того же процесса.
Выражение Antaresa:
Цитата:

Анализируемый нами источник Космогонических записей утверждает, что Владыка (которого в дальнейшем мы будем называть просто Источник)
Источник хорошее слово, но как бы вы отреагировали, если, те теософы, предложили бы заменить в Живой Этике М.М. на "источник", потому что они решили, что имеют эксклюзивное право именовать так Учителя только в ТД?
(А на счет поддержки Antaresa интересная идея... нужно поддержать его самопровозглашение "Мы Николай 2" и
Цитата:

мы ... надеемся на продолжение нормальной исследовательской работы форума.
и
Цитата:

Мы вынуждены подойти с точки зрения научного анализа, предполагающего концептуальное единство исследования, опираясь на Основы Агни-Йоги.

Said 24.07.2018 21:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 649034)
Автор всегда пленяется своей Сокровенной Женой, какой бы прекрасный земной облик она ни принимала.


"... Не являй споров, оставь их пребывать в Майе своего созидания. Он найдет себя и яро будет сожалеть, но сожаления ничему не помогают и мало имеют цены. "

Тетрадь № 28 стр.16. 1952 год. Записи Е.И. Рерих.

Noy61 24.07.2018 21:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 649015)

И не кощунствуйте, сравнивая светлые чувства Е.И. к Вл. со множественными чувственными описаниями "оявления" Автора с маленькими девочками в новоявленных текстах.

Извините, подвиньтесь, рукопись "Сны и видения" Елена Ивановна закончила редактировать в 1949 году. Возмущающие вас Дневники писались немного позже.
Цитата:

"Рукопись очерка "Сны и видения" хранится в рукописном отделе МЦР. Для публикации взят наиболее полный, авторизованный машинописный вариант. Отдельные части очерка создавались в разное время, и лишь в 1949 году Елена Ивановна собрала их вместе. Об этом она пишет в письме З.Г. Фосдик от 7 февраля 1949 года.
Интересно проверить, возможно Дневники и очерк "Сны и видения" печатался на одной пишущей машинке? Так что, объединенные местом и временем появления Дневники 1949 с вышеназванным очерком ... могут быть признаны подлинными.

MissMaia 24.07.2018 22:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649040)
Adonis, что я вижу в ваши и Miss Mia комментариях?
Вижу, что ни вы, ни она не приводите цитат из Тетрадей- Записей, то есть вы их не читаете. Пользуетесь лишь цитатами, которые использует Antares. Из них вы делаете вывод о великом вреде Записей для Рериховского движения в будущем.

Не слишком ли самонадеянно Ваше заявление? Не имею желания оспаривать Ваше "видение", а тем более отчитываться, сколько тетрадей я лично прочла, все равно Вас это не убедит.

Noy61 24.07.2018 23:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
[quote=antares;649012]
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649008)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648970)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 648953)
Наука уже осваивает эту терминологию, не потрясая умы физиологическим прочтением термина сперма, как это делает Antares. Хотя читающий Учение и Тайную Доктрину должен относиться к Символике с бОльшим пониманием.

Пансперми́я (др.-греч. πανσπερμία — смесь всяких семян, от πᾶν (pan) — «всё» и σπέρμα (sperma) — «семя») — гипотеза о возможности переноса живых организмов или их зародышей через космическое пространство (как с естественными объектами, такими как метеороиды, астероиды[1] или кометы[2], так и с космическими аппаратами). Следствием этой гипотезы является предположение о зарождении жизни на Земле в результате занесения её из космического пространства

Вы хотите сказать, что когда в новых тетрадях я читаю очередной рассказ о том, как Автор встречает очередную маленькую девочку с синими глазками (как он пишет) и в очередной раз описывает как он

Цитата:

"яро не мог дождаться твоего двенадцатилетия и ускорил Наше счастье и через полтора года ярая уже стала Мне женой, настоящей женой, страстно Мне отвечающей на Мою страстную любовь. Яро Я ни с кем не имел такого восторга, как с Моей маленькой женой".
А при этом у Автора полный гарем наложниц

Antares, может быть вы забыли но мне кажется вы в пылу своих доказательст путаете божий дар с яичницей. в беседе с Леной К. вы выставляли ей на вид:

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648852)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 641381)
У каждого мира (сферы) есть Мать и Отец. Несколько цитат о космическом творчестве (расшифровка в квадратных скобках моя):
Цитата:

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 94
Космическое созидание, конечно, мысленное, и созидание миров тоже оявлено на мысленном творчестве в Огненном и Ментальном Мирах. Но ярое созидание их в Тонком Мире уявляется уже из эктоплазмы, оявленной из сп[ермы] и магнитных лучей. Ярое сцепление ядер происходит на слиянии энергий двух начал. Но такое слияние — страстно яро тут редчайшее явление. Наша страстная страница явлена не только редчайшей, но яро единственной, родная.
Цитата:

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 89
М[оя] сп[ерма] с тв[оими] магнитными излучениями творят всю Вселенную, со всем ее населением. Сп[ерма] не поддается никакому разложению при яром мощном исследовании ее.


Микрокосм и Макрокосм, конечно, подобны. Но разве Вы хотите ввести в употребление помимо понятий Материи Матрикс, Материи Люциды, Фохата, Космического Магнита, эктоплазмы и др. такое научное понятие как Сперма Владыки?

Земное понятие спермы как-то не очень подходит для определения высшей Творящей Мощи. А как, например, зарождение нового человека на Венере согласуется с понятием спермы?

Я в другом посте привел доказательство применения термина "Панспермия" современными учеными. Вы ведь провозглашаете научный подход к изучению?
Так нет же здесь вам нечего сказать (все-таки современная космогония отбирает у вас физиологический рисунок сп... и спокойно употребляет в научном ракурсе) и вы отходите от своего разговора с Еленой и вновь приводите цитату о том же предмете, который присутствует в других тетрадях о "сокровенной жизни".
Что могу сказать? Почитайте внимательней при каких жизненных обстоятельствах происходит встреча В.В. с маленькой Радхи и припомните почему В.В. был вынужден торопиться с браком.

Noy61 24.07.2018 23:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 649046)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649040)
Adonis, что я вижу в ваши и Miss Mia комментариях?
Вижу, что ни вы, ни она не приводите цитат из Тетрадей- Записей, то есть вы их не читаете. Пользуетесь лишь цитатами, которые использует Antares. Из них вы делаете вывод о великом вреде Записей для Рериховского движения в будущем.

Не слишком ли самонадеянно Ваше заявление? Не имею желания оспаривать Ваше "видение", а тем более отчитываться, сколько тетрадей я лично прочла, все равно Вас это не убедит.

Дайте ссылки, где вы приводите самостоятельно выбранные цитаты из тетрадей, чтобы понять что вы читаете и что вас затрагивает, кроме излюбленных цитат Antaresa.

MissMaia 25.07.2018 00:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649049)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 649046)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649040)
Adonis, что я вижу в ваши и Miss Mia комментариях?
Вижу, что ни вы, ни она не приводите цитат из Тетрадей- Записей, то есть вы их не читаете. Пользуетесь лишь цитатами, которые использует Antares. Из них вы делаете вывод о великом вреде Записей для Рериховского движения в будущем.

Не слишком ли самонадеянно Ваше заявление? Не имею желания оспаривать Ваше "видение", а тем более отчитываться, сколько тетрадей я лично прочла, все равно Вас это не убедит.

Дайте ссылки, где вы приводите самостоятельно выбранные цитаты из тетрадей, чтобы понять что вы читаете и что вас затрагивает, кроме излюбленных цитат Antaresa.

Если Вы забыли, здесь обсуждается тема "Новые записи ЕИР", а Вы обсуждаете людей, подозрительный Вы наш.

Diotima 25.07.2018 03:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649023)
Спасибо. Я только за. К сожалению, нормальную дискуссию со мною вести многим кажется неприличным. (Но в итоге получается как в церкви - если ты говоришь о том, о чем говорят все - то все и так это знают. А если ты говоришь не то, что говорят все - то ты еретик!) Но, думаю, что чаще всего это лишь прикрытие отсутствия истинных аргументов, которые можно противопоставить моим вопросам.

Как это мне знакомо в отношении вас же к другим людям.

Или например. Вас же не шокировало раньше знание, что одно из воплощений Владыки Мории - царь Соломон?
А ведь у Соломона были тысячи наложниц и сотни жен. Почему же прочтение отрывка про личные воспоминания одного из воплощений, вас так шокировало?
Да, такое действие Высших сил ( сохранить личную запись для всеобщего прочтения) парадоксален.
Но парадоксальность это святое качество, которое вскрывает многое в стереотипных сознаниях, Что сейчас и происходит.
Как раз самое время вспомнить азы Агни-Йоги:
Даже по болоту можно пройти , если без отрицания.
Все возможно. (Притча о вопрошающего)

И многое, многое еще.

Владимир Чернявский 25.07.2018 06:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649042)
Цитата:

"Рукопись очерка "Сны и видения" хранится в рукописном отделе МЦР. Для публикации взят наиболее полный, авторизованный машинописный вариант. Отдельные части очерка создавались в разное время, и лишь в 1949 году Елена Ивановна собрала их вместе. Об этом она пишет в письме З.Г. Фосдик от 7 февраля 1949 года.
Интересно проверить, возможно Дневники и очерк "Сны и видения" печатался на одной пишущей машинке? Так что, объединенные местом и временем появления Дневники 1949 с вышеназванным очерком ... могут быть признаны подлинными.


Спасибо, что обратили внимание на комментарий редакторов МЦР. Из него можно сделать вывод, что публикаторы не уверены в законченности опубликованного теста. Все что они сделали - это из разных вариантов выбрали по их мнению "наиболее полный" машинописный вариант и его опубликовывали.

antares 25.07.2018 07:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649047)
Что могу сказать? Почитайте внимательней при каких жизненных обстоятельствах происходит встреча В.В. с маленькой Радхи и припомните почему В.В. был вынужден торопиться с браком.

Простите, но именно Вы в данном случае подменяете понятия! А поэтому я просто вынужден, не желая никого оскорбить, спросить у Вас - с началом половых отношений с маленькой Радхой Автор тоже вынужден был торопиться? При этом хочу сказать, что здесь то обвиняют меня в ханжестве, уверяя, что слова "секс", "сперма" и "член" - слова естественные и я их просто пугаюсь, а Автор даёт это все для нашего раскрепощения. То изображают оскорбление Автора с моей стороны по поводу употребления мною этих слов по отношению к Автору. Так что опонентам нужно как-то с этим определиться, поскольку в дискуссии об этике новых тетрадей не может быть обойдена эта тема.

adonis 25.07.2018 09:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649040)
Вижу, что ни вы, ни она не приводите цитат из Тетрадей- Записей, то есть вы их не читаете. Пользуетесь лишь цитатами, которые использует Antares. Из них вы делаете вывод о великом вреде Записей для Рериховского движения в будущем. Но извините меня, дьякон Кураев сделал такое заключение для Живой Этики более 10-ти лет назад. Тот, кто не читал ЖЭ найдет в его книге множество доводов, что ЖЭ это сатанизм для интеллигенции

Пока всё правильно, так и есть . Именно вижу вред для будущего РД. И те кто будут убивать Учение на базе этих цитат, тоже не будут читать Записи. Вывод я делаю не на основании цитат, а на основании невозможности их опровергнуть нормальным языком понятным любому человеку. Вы не можете ничего противопоставить Антаресу кроме набора других цитат и проклятия на его голову. Читать Кураева так же сложно, как читать Учение и обычная интеллигенция не занимается ни тем, ни этим. Но это повлияло на вынос Знамени Мира из Думы, особенно после его приватизации маленькой организацией. Нам это не вспоминают сегодня только по одной причине - нас нет для общества. Но если когда то, а это будет непременно, нам придётся выходить из ямы в люди, то сегодняшние Записи на порядок больше дают повод закопать нас обратно. Вы не хотите или не умеете ни на шаг посмотреть в будущее. Вас не волнует. что будет дальше с Учением, а только то, что вы сегодня прочитали и довольны.

adonis 25.07.2018 09:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649047)
Я в другом посте привел доказательство применения термина "Панспермия" современными учеными. Вы ведь провозглашаете научный подход к изучению?

К сожалению, в тех текстах говорится о конкретной сперме, а не о возможных терминах. Подобные подставы годятся для форума, но имеют нулевое значение для возможных разборок на уровне какой нибудь комиссии по этике или образованию. Попробуйте ещё научно объяснить сожжение подходящей планеты в прошлом веке, что бы убедить наших учённых?

Лена К. 25.07.2018 09:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649047)
Что могу сказать? Почитайте внимательней, при каких жизненных обстоятельствах происходит встреча В.В. с маленькой Радхи…

И в этом случае просто приведем несколько фрагментов из истории о встрече с маленькой Радхой:
Цитата:

Оявимся на интереснейшей странице моей Жизни с тобою, родная, в Индии. Но ярая страница эта яро до Будды.

…Страница тут оявилась как иная страница Аджита и Свати. Ярая тут маленькая девочка оявилась Мне на яром оявлении в таком страстном густом лесу, что яро Я с трудом добрался до тебя. Ярая девочка оказалась на яром ее сокрытии разбойниками, похитившими ее, ибо ярая была страстно красивой девочкой. Ярая была связана по рукам и ногам и подвешена в дупле дерева. Ярые видимо оставили ее из-за погони, или были убиты, или же забыли, где они оставили ее.

…Ярая девочка была уже в полуобморочном состоянии и спросила: «Если Ты Кришна, то спаси меня. Ярый хотел придти за мною». Яро Я оставил одного егеря на опушке, а другого послал за помощью в Охотничий домик и носилками для девочки, и с третьим стал исследовать, как Мне лучше добраться до девочки. Яро Я залез на соседнее дерево и смог заглянуть в дупло сверху и увидел странную картину — девочку, завернутую в одеяло и забинтованную веревками, поднятую к крюку веревкой, идущей от подмышек и без всякой опоры для ножек!
Моя видимость успокоила девочку и ярая сказала: «Если Ты Кришна, то Я больше не боюсь». Яро Я был поражен красотою девочки, когда Я присмотрелся в полумраке. Ярая показалась Мне маленькой Пэри. Яро Я мог едва рассмотреть в сумраке дупла, но все же ее синие очи поразили Меня своей красотою, и яро Я сказал: «Яро Я со своими людьми спасу тебя, но яро потерпи немного, ибо Я хочу найти способ освободить тебя и не причинить тебе новых тут болей». И ярая сказала: «Яро потерплю, но не уходи от меня». «Я не оставлю тебя, но Мне нужно осмотреть дупло — нет ли в нем входа иного. Как ярые могли подвесить тебя так высоко над землей?» И девочка сказала: «Они вошли снизу, и тут есть лестница, по которой они вдвоем подняли и подвесили меня. Мой страх был ужасен, но ярый сказал мне: "Проси Кришну спасти тебя, но яро не кричи, ибо Ярый не любит крика и яро не придет на крик." И яро я старалась молчать и только молилась, но Ярый не приходил».

… мы со всеми предосторожностями сняли девочку, яро срезав веревки на крюке, мы спустили ее вниз и вынесли на свежий воздух в тень листвы. Ярая страстно радовалась вдохнуть свежий воздух и просила поскорее развязать ее путы. Яро мы разрезали все веревки на ней и яро увидели ее затекшие ножки и поняли, какую муку переживала девочка. Но яро Я положил ее плашмя на ровную землю и сказал: «Теперь полежи спокойно, пока Мы оявим тебе вина и молока». Ярая тут выпила целую чашку молока яро с роздыхом. Яро пришлось освободить ее от одеяла, окутывавшего ее, и ярая уявилась в прелестной рубашечке с ниткой жемчуга на шейке. И яро Я понял, что ярая принадлежала к высшей касте, ибо ярая носила знак Вишну в средостении. И яро Я спросил: «Кто твой отец?» Но ярая сказала: «Ярый был убит. Ярые разбойники напали на наше поместье и убили всех там, оставив меня. Ярые сказали, что могут продать меня».

…Ярая тут страстно заболела, и яро Мы опасались воспаления мозга от ярого тут пережитого ужаса и потрясения и страстной муки от подвешивания в почти полной темноте и без поддержки для ног. Но ярая выдержала. Можно сказать, что ярая вера в Кришну помогла ей дождаться до своего освобождения. Ярая страстно полюбила Меня, и ярая боялась оставаться без Меня больше, чем на несколько минут. Но ярая уявилась самого чудесного нрава и ярого почитания Меня, что яро тут сознавал Себя, истинно, Кришной и ярым Держателем Мира.

Лена К. 25.07.2018 10:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Однажды в купе поезда наблюдала сцену. За столом у окна беседовали две женщины — молодая и пожилая. Видно было, что установился контакт и обе говорили с удовольствием — обычная малозначащая беседа скучающих попутчиц. Но в какой-то момент в фигуре и лице пожилой произошли изменения. Она перешла на пониженный тон и вдруг стала рассказывать что-то скабрезное из интимной жизни своего сына и невестки. Молодая не сразу поняла перемену тематики и еще продолжала приветливо улыбаться, но через несколько секунд отшатнулась и сказала: «Я не хочу об этом говорить». Старая попыталась восстановить доверительную атмосферу, но молодая резко замкнулась, пересела в другой конец и твердо повторила: «Я не хочу об этом говорить».

От тех, кто на форуме активно развивает тему половых отношений конкретных людей, тоже хочется отсесть. Неужели это все, что вынесли из удивительных историй?
Заботитесь о детях — но позаботьтесь сначала о себе. Хорошо известен научный вывод: прежде чем лечить детей, нужно вылечить их родителей.

Элайя 25.07.2018 10:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 649076)
Однажды в купе поезда наблюдала сцену. За столом у окна беседовали две женщины — молодая и пожилая. Видно было, что установился контакт и обе говорили с удовольствием — обычная малозначащая беседа скучающих попутчиц. Но в какой-то момент в фигуре и лице пожилой произошли изменения. Она перешла на пониженный тон и вдруг стала рассказывать что-то скабрезное из интимной жизни своего сына и невестки. Молодая не сразу поняла перемену тематики и еще продолжала приветливо улыбаться, но через несколько секунд отшатнулась и сказала: «Я не хочу об этом говорить». Старая попыталась восстановить доверительную атмосферу, но молодая резко замкнулась, пересела в другой конец и твердо повторила: «Я не хочу об этом говорить».

От тех, кто на форуме активно развивает тему половых отношений конкретных людей, тоже хочется отсесть. Неужели это все, что вынесли из удивительных историй?
Заботитесь о детях — но позаботьтесь сначала о себе. Хорошо известен научный вывод: прежде чем лечить детей, нужно вылечить их родителей.

Вы привели замечательный показательный пример! Вот также и от АЙ будут отворачиваться, если прочтут эти Записи неизвестного Автора.

Лена К. 25.07.2018 10:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 649078)
Вы привели замечательный показательный пример! Вот также и от АЙ будут отворачиваться, если прочтут эти Записи неизвестного Автора.

Все зависит от того, кто читает — каков уровень его чистоты.

Элайя 25.07.2018 10:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 649079)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 649078)
Вы привели замечательный показательный пример! Вот также и от АЙ будут отворачиваться, если прочтут эти Записи неизвестного Автора.

Все зависит от того, кто читает — каков уровень его чистоты.

Вот-вот, в точку! Вы сами себе противоречите. Вы привели пример, где женщина отвратилась от услышанного:

Цитата:

...Она перешла на пониженный тон и вдруг стала рассказывать что-то скабрезное из интимной жизни своего сына и невестки. Молодая не сразу поняла перемену тематики и еще продолжала приветливо улыбаться, но через несколько секунд отшатнулась и сказала: «Я не хочу об этом говорить»...
Но в Записях именно об этом и рассказывается!

Лена К. 25.07.2018 11:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 649081)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 649079)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 649078)
Вы привели замечательный показательный пример! Вот также и от АЙ будут отворачиваться, если прочтут эти Записи неизвестного Автора.

Все зависит от того, кто читает — каков уровень его чистоты.

Вот-вот, в точку! Вы сами себе противоречите. Вы привели пример, где женщина отвратилась от услышанного:

Цитата:

...Она перешла на пониженный тон и вдруг стала рассказывать что-то скабрезное из интимной жизни своего сына и невестки. Молодая не сразу поняла перемену тематики и еще продолжала приветливо улыбаться, но через несколько секунд отшатнулась и сказала: «Я не хочу об этом говорить»...
Но в Записях именно об этом и рассказывается!

Вы почитайте о том, что и как рассказывается в Записях и что и как пересказывается. Возможно, вы увидите две совершенно несоизмеримые величины.

Элайя 25.07.2018 11:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 649084)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 649081)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 649079)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 649078)
Вы привели замечательный показательный пример! Вот также и от АЙ будут отворачиваться, если прочтут эти Записи неизвестного Автора.

Все зависит от того, кто читает — каков уровень его чистоты.

Вот-вот, в точку! Вы сами себе противоречите. Вы привели пример, где женщина отвратилась от услышанного:

Цитата:

...Она перешла на пониженный тон и вдруг стала рассказывать что-то скабрезное из интимной жизни своего сына и невестки. Молодая не сразу поняла перемену тематики и еще продолжала приветливо улыбаться, но через несколько секунд отшатнулась и сказала: «Я не хочу об этом говорить»...
Но в Записях именно об этом и рассказывается!

Вы почитайте о том, что и как рассказывается в Записях и что и как пересказывается. Возможно, вы увидите две совершенно несоизмеримые величины.

Всё очевидно!

antares 25.07.2018 11:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 649073)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649047)
Что могу сказать? Почитайте внимательней, при каких жизненных обстоятельствах происходит встреча В.В. с маленькой Радхи…

И в этом случае просто приведем несколько фрагментов из истории о встрече с маленькой Радхой:

Цитата:

"Семья Раджи хотела бы пристроить девочку за старого Кашмирского Раджу, ибо ярый обещал им дать за нее хорошую цену, но отец и слышать не хочет продать свою дочь старику развратнику и дума[л] ее немного обеспечить, чтобы она могла иметь некоторый выбор... Я быстро повернул беседу на интересующую Меня тему ярый тут же сказал Мне причину почему он хочет продать Библиотеку и яро сказал, что иначе его дочь останется без приданного и ее продадут первому Радже, который даст больше....
А надо добавить, что отец девочки был очень болен, можно сказать доживал последние дни... Как же ведет себя по мысли Автора Владыка Сострадания? Очень просто:

Цитата:

Яро Я слушал без всякого интереса к судьбе девочки и думал лишь о р[уко]писях и о цене, которую придется заплатить, ибо ясно, что Мне придется купить всю Библиотеку , но Я был готов заплатить высокую цену за такую редкость".
Но вдруг:
Цитата:

Не успел он докончить эту фразу, как занавесь двери зашевелилась и в комнату [вошло прелестное существо], страстное волнение было оявлено на ее очаровательном личике и ярые синие звезды горели страстным негодованием... Яро Я был очарован прелестью девочки... Я обнял девочку и притянул к себе и, глядя ей в глаза, сказал: "Ярые могут продать тебя, но ярая может избежать такого несчастья." Девочка подняла на Меня свои чудесные синие очи и страстно спросила - "Но как?" И яро Я Сказал: "Ты должна стать Мне женой и тогда никто не сможет ни продать, ни купить тебя.

Лена К. 25.07.2018 11:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649086)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 649073)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649047)
Что могу сказать? Почитайте внимательней, при каких жизненных обстоятельствах происходит встреча В.В. с маленькой Радхи…

И в этом случае просто приведем несколько фрагментов из истории о встрече с маленькой Радхой:

Цитата:

"Семья Раджи хотела бы пристроить девочку за старого Кашмирского Раджу

Хотя бы немножко почитайте истории подробнее — для пущей убедительности. А то анонсируете фрагменты о маленькой Радхе, а приводите фрагменты из истории о Свати.
Способ вашей нарезки много говорит о вас.

Эвиза 25.07.2018 12:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Народ, оказывается был конкурс по оцифровке Архива. Правда там одна организация только участвовала.
Государство выделило большую сумму на оцифровку.

Вот Избачков рассказывает


antares 25.07.2018 12:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Сравним описания прошлых жизней данных в Записях Учения Живой Этики и в новых тетрадях.

Первое, что бросается в глаза - это то, что в Записях Учения каждое воплощение Владыки М. и Урусвати - это всегда борьба с предрассудками и невежеством своего времени, это всегда подвиг утверждения новых отношений, новой Красоты, новой Веры, нового Учения. И именно так выражается совместное творчество Любви этих Великих Душ.
Возьмем ли мы воплощение Озириса и Изиды, Кришны и Рукмини, Зороастра и Аллаилы, Моисея и его Ученицы, Рамзеса II и его Жены, Соломона и Дочери фараона, Нефру и Нефрит, Орфея и Эвридики, Апполония Тианского и Лаколионы, Ямыны Владетельницы и Аллал-Минга, Акбара и Джодбай и т.д. - все это воплощения героические, очень часто с трагическим концом по причине ненависти людской. О личном говориться очень кратно, но емко - Любовью живет Сердце Архата.


Возьмем теперь воплощения, описанные в новых тетрадях. Чему они посвящены?

Тому как Автор в очередной раз спасает маленькую прекрасную девочку с синими глазами и прекрасным ротиком, яро страстно любуется ею, затем от возбуждения не может заснуть и все думает, как же сделать ее своей женой. Затем женится на ней то в 12 лет, то чуть старше и описывает какое незабываемое счастье он испытал от страстной любви с ней. Такое счастье, что в одном случае даже сократил всех наложниц, оставив только одну на случай беременности Возлюбленной. Где хоть что-то героическое в этих историях? Создается впечатление, что Автор воплощался только с целью испытать страстное личное счастье, а все остальное его не интересовало. Какой цели служат подобные примеры воплощений? К чему они зовут?

Эвиза 25.07.2018 12:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Грамотно оцифруют и выложат.
Экспертиза докажет, что подлинники.
Далее что будем делать?
Не будем верить в анализ экспертизы?

Может быть напряжём мозги и усилия на поиски ответов antaresу?
Понятно, что мы не Боги и не Учителя для полного понимания текстов, но и не тупые же все. С миру по нитке, как говорится...

Ну не будем antaresу отвечать, будем игнорировать. Завтра придёт второй antares, третий, четвёртый...

Или на самотёк пустим ситуацию?
Какие предложения есть ещё?

antares 25.07.2018 12:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 649089)
Хотя бы немножко почитайте истории подробнее — для пущей убедительности. А то анонсируете фрагменты о маленькой Радхе, а приводите фрагменты из истории о Свати.
Способ вашей нарезки много говорит о вас.

Несмотря на то, что Вы почему-то пытаетесь уязвить лично меня, замечу, что я не анонсировал нигде, что привожу фрагменты именно из рассказов о маленькой Радхе. Это Вы анонсировали рассказ о безымянной девочке, которую Автор называл Радхой, просто потому, что ему так нравилось.
Я лишь привел цитаты из другого рассказа, поскольку все рассказы Автора об одном и том же.

T 25.07.2018 12:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Община, 97. На пути не отдыхай под гнилым деревом. В жизни не прикасайся к людям с потухшим сознанием. Неразвитость сознания не так заразительна, как сознания потухшие. Потухшее сознание является настоящим вампиром. Нельзя напитать извне пропасть невежественного сознания. Именно, эти люди бесполезно выпивают энергию. После них непомерна усталость. Как зловоние, нужно миновать их, преграждая флюиды разложения. Трудно различить границу неразвитости и потухания. Но одно качество будет несомненно. Неразвитости будет или может сопутствовать трепетание преданности, но потухший кратер полон золы и серы. Учение не отказывает тратить энергию на неразвитость, но есть степень потухания, когда не залить бездну новым веществом. Только катаклизм с ужасом нежданности может растопить застывшую лаву.
Помните о сокровище сознания. Трепет вещества Космоса являет пульсацию пробуждаемого сознания. Именно, радуга знания течёт из трепета сознания. Видимая река из невидимого истока.
Всеми опытами прошлого и всеми достижениями будущего помните о сознании.

Мир Огненный III, 12. Среди поносителей Учения следует отметить особый род лиц, который берет на себя обязанность стоять на страже Истины. Но являть Истину доступно лишь огненному сознанию. Так называемые стражи Истины трудятся над тем, что они принимают за Истину именно то, что им приятно. Потому столько поносителей Учения и всех светлых начинаний. Правильно указали на анафему, проклятия, которые явят такие стражи Истины. Столько прекрасного было загублено этими темными побуждениями! Почему не выносят Наших Указаний эти силы тьмы? Ибо Наше Учение всеобъемлюще, и всепроникающе, и стихийно. Тьма особенно борется с Источником, который ближе к Иерархии Света. Если Мы проследим все лжеисточники, то убедимся насколько их поддерживает людское сознание. Сеятели сомнений и извращений постоянно являют запрещение Истине и всему Светлому. Так Мир Огненный также имеет своих Огненных Стражей. Горе лжестражам и горе тем, кто засоряют пространство лжеучением. Горе тем, кто дал и дает Миру понимание о Иерархии, недостойно умаляя Облики Светлые. Так будем бороться с искажениями.

antares 25.07.2018 12:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Обратите также внимание на такой факт - все имена Автора в его рассказах не имеют никакого отношения к настоящим воплощениям Кришны, Радхи, Свати и Майтри. Одно это уже должно вызвать огромный вопрос к Автору!

Лена К. 25.07.2018 12:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 649093)
Грамотно оцифруют и выложат.
Экспертиза докажет, что подлинники.
Далее что будем делать?
Не будем верить в анализ экспертизы?

Может быть напряжём мозги и усилия на поиски ответов antaresу?
Понятно, что мы не Боги и не Учителя для полного понимания текстов, но и не тупые же все. С миру по нитке, как говорится...

Ну не будем antaresу отвечать, будем игнорировать. Завтра придёт второй antares, третий, четвёртый...

Или на самотёк пустим ситуацию?
Какие предложения есть ещё?

Эвиза, нет необходимости отвечать antaresу первому, четвертому и прочим.
У вас есть круг интересующих вас вопросов. Вы ищете ответы. Если соберете интересный материал, выкладывайте. Это и будет противоядием мутному потоку. К доброжелательно выложенному можно добавить свое. Но с отрицателями не вступают в беседу.

Эвиза 25.07.2018 12:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649023)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 649019)
Записи публикуются и нам нужно всем вместе выработать определённую позицию, поэтому надо искать взаимодействие, а не конфронтацию.

Спасибо. Я только за. К сожалению, нормальную дискуссию со мною вести многим кажется неприличным. (Но в итоге получается как в церкви - если ты говоришь о том, о чем говорят все - то все и так это знают. А если ты говоришь не то, что говорят все - то ты еретик!) Но, думаю, что чаще всего это лишь прикрытие отсутствия истинных аргументов, которые можно противопоставить моим вопросам.

antares, ну, а как многие могли Вас воспринять изначально, если Вы эмоционально размахивая новыми Записями ворвались на форум и припечатали их однозначно - подделка.
Кто подделал? Когда подделал? Непонятно. Фактов никаких нет.

Если бы Вы спокойно пришли с таким текстом: "Друзья, у меня вопросы по новым Записям....и т.д.", глядишь и что-то прояснилось бы совместными усилиями.

antares 25.07.2018 13:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 649053)
Вас же не шокировало раньше знание, что одно из воплощений Владыки Мории - царь Соломон?
А ведь у Соломона были тысячи наложниц и сотни жен. Почему же прочтение отрывка про личные воспоминания одного из воплощений, вас так шокировало?

Уважаемая, Diotima! Если Вы оцениваете сколько было жен и наложниц у царя Соломона по такому произведению как "Песня Песней", то хочу Вам заметить, что это произведение написал один из придворных поэтов и как поэт многое сильно преувеличил. Акбару тоже приписывают 6000 наложниц, так что остается удивляться, когда он успевал заниматься государственными делами. Когда он успевал бесконечно воевать, объединяя Индию, решать бесконечные проблемы религий, собирать вокруг себя мудрецов, покровительствовать искусствам, строить Фатехпур-Сикри, т.е. все для того, чтобы оставить после себя Великую Индию.

Так и Соломон знаменит не женами и наложницами. Но как Величайший правитель мощной Иудеи. Как строитель государства, строитель величайшего Храма, Великий Мудрец, изобретатель, познавший души и тайны мистерий, хранитель Великого Камня.

Цитата:

Цитата:

«Когда Соломон искал власть красоты,
Когда символом Суламифи был показан
Символ нечеловеческой правды,
Он всё же остался царём
И донёс свою жертву». Зов
.
Цитата:

- Но гарем Соломона был ужасен!
- Но время было такое ужасное, кроме того, царей заставляли брать жен, которых они не видели, не знали и не любили... Мы можем назвать мучеником Соломона.

Цитата:

Но помните, что Акбар имел почти только врагов и ими строил.
Цитата:

Много детей приписывают Акбару. Царство Мое было бы лишено луча без сокровища Красоты. Хотел бы написать правильную историю. Ты украсила жизнь многих.

Цитата:

...царь Акбар желал объединения с сокровенной Джодбай. Но Джодбай правильно утверждала свои права, и магнит ее сердца притягивал величайших и мудрейших Нашего времени. Да, часто находил муж сокровенную жену в огненной беседе со своими министрами. При мудрой Джодбай не было нужды. Двор Акбара был очень посещаем. Скажу, родная, объединение Индии могло произойти Нашим объединением. Джодбай обладала тем магнитом, который сравним лишь с солнечной вибрацией. Страдания и счастье огненно переплетались в сердце. Царица любила очень, но еще больше любил царь царицу.

- Как же могла любить она полностью при существовании других жен?

- Браки те были политические, и много было явлено пренебрежений... Огненное Право прошло через все Наши жизни.

Так что, уважаемая Diotima! Дело было вовсе не в том, что Акбару или Соломону просто некуда было девать сперму!

antares 25.07.2018 14:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 649103)
antares, ну, а как многие могли Вас воспринять изначально, если Вы эмоционально размахивая новыми Записями ворвались на форум и припечатали их однозначно - подделка.
Кто подделал? Когда подделал? Непонятно. Фактов никаких нет.

Если бы Вы спокойно пришли с таким текстом: "Друзья, у меня вопросы по новым Записям....и т.д.", глядишь и что-то прояснилось бы совместными усилиями.

Для тех, кто ищет Истину, не важно, кто вокруг кричит "Подделка"! Он ищет Истину, чтобы утвердить свой путь. Он знает, что если допустит самообман, то тем самым сам себя обречет на путь неверный и сам понесет расплату . Поэтому он будет исследовать любые аргументы честно и непредвзято , не стараясь увидеть в них только подтверждение того, что лично ему кажется Истиной. Вы понимаете, что для того, для кого сами новые тетради не являются фактами подделки, никакие доказательства от слова вообще не будут убедительными? Таким убедительным доказательством для некоторых, но далеко не всех, может стать лишь появление продолжения настоящих Записей Е.И. окончившихся публикацией 1939 года и отдельных отрывков 40х годов. А если по каким-то причинам они не будут найдены и открыты еще целое десятилетие?
Почему мы должны исследовать буквы, когда нам Заповедано исследовать Дух Учения?

Diotima 25.07.2018 17:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649112)
Почему мы должны исследовать буквы, когда нам Заповедано исследовать Дух Учения?

Действительно, почему же Вы это делаете?
Исследуйте же Дух Учения. А еще лучше применяйте Дух Учения на практике, будьте примером для всех нас!

сентис 25.07.2018 17:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 649093)
Грамотно оцифруют и выложат.
Экспертиза докажет, что подлинники.
Далее что будем делать?
Не будем верить в анализ экспертизы?

Может быть напряжём мозги и усилия на поиски ответов antaresу?
Понятно, что мы не Боги и не Учителя для полного понимания текстов, но и не тупые же все. С миру по нитке, как говорится...

Ну не будем antaresу отвечать, будем игнорировать. Завтра придёт второй antares, третий, четвёртый...

Или на самотёк пустим ситуацию?
Какие предложения есть ещё?

Предложение может быть только одно – сами читайте все новые Записи и сами делайте вывод.
На данный момент вполне оформились две яро противоположные позиции со своим лицом – отношение Лены К. и отношение antares.
Всё. Третьего не дано. Либо, либо.

Конечно, есть много всяких и разных кто не дотягивает ни до философских, ни до религиозных, а значит будет своё мнение формировать на основании лишь цитат выдернутых из контекста, выдернутых чужими. Но их мнение это всего лишь ветер.

Migrant 25.07.2018 17:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 649078)
Вы привели замечательный показательный пример! Вот также и от АЙ будут отворачиваться, если прочтут эти Записи неизвестного Автора.

Вы уже отвернулись.

сентис 25.07.2018 18:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649060)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649047)
Что могу сказать? Почитайте внимательней при каких жизненных обстоятельствах происходит встреча В.В. с маленькой Радхи и припомните почему В.В. был вынужден торопиться с браком.

Простите, но именно Вы в данном случае подменяете понятия! А поэтому я просто вынужден, не желая никого оскорбить, спросить у Вас - с началом половых отношений с маленькой Радхой Автор тоже вынужден был торопиться? При этом хочу сказать, что здесь то обвиняют меня в ханжестве, уверяя, что слова "секс", "сперма" и "член" - слова естественные и я их просто пугаюсь, а Автор даёт это все для нашего раскрепощения. То изображают оскорбление Автора с моей стороны по поводу употребления мною этих слов по отношению к Автору. Так что опонентам нужно как-то с этим определиться, поскольку в дискуссии об этике новых тетрадей не может быть обойдена эта тема.

Цитата:

с началом половых отношений с маленькой Радхой Автор тоже вынужден был торопиться?
Можете привести цитату из которой однозначно следует факт именно половых = сексуальных отношений?

Элайя 25.07.2018 18:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 649131)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 649078)
Вы привели замечательный показательный пример! Вот также и от АЙ будут отворачиваться, если прочтут эти Записи неизвестного Автора.

Вы уже отвернулись.

Вы сперва докажите, что Автор этих Записей Владыка, уважаемый Migrant!

Защита Учения и Учителей - это для Вас "отвернулась"?

сентис 25.07.2018 18:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649068)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649040)
Вижу, что ни вы, ни она не приводите цитат из Тетрадей- Записей, то есть вы их не читаете. Пользуетесь лишь цитатами, которые использует Antares. Из них вы делаете вывод о великом вреде Записей для Рериховского движения в будущем. Но извините меня, дьякон Кураев сделал такое заключение для Живой Этики более 10-ти лет назад. Тот, кто не читал ЖЭ найдет в его книге множество доводов, что ЖЭ это сатанизм для интеллигенции

Пока всё правильно, так и есть . Именно вижу вред для будущего РД. И те кто будут убивать Учение на базе этих цитат, тоже не будут читать Записи. Вывод я делаю не на основании цитат, а на основании невозможности их опровергнуть нормальным языком понятным любому человеку. Вы не можете ничего противопоставить Антаресу кроме набора других цитат и проклятия на его голову. Читать Кураева так же сложно, как читать Учение и обычная интеллигенция не занимается ни тем, ни этим. Но это повлияло на вынос Знамени Мира из Думы, особенно после его приватизации маленькой организацией. Нам это не вспоминают сегодня только по одной причине - нас нет для общества. Но если когда то, а это будет непременно, нам придётся выходить из ямы в люди, то сегодняшние Записи на порядок больше дают повод закопать нас обратно. Вы не хотите или не умеете ни на шаг посмотреть в будущее. Вас не волнует. что будет дальше с Учением, а только то, что вы сегодня прочитали и довольны.

Цитата:

Нам это не вспоминают сегодня только по одной причине - нас нет для общества. Но если когда то, а это будет непременно, нам придётся выходить из ямы в люди, то сегодняшние Записи на порядок больше дают повод закопать нас обратно.
То что вы называете выходом из ямы Космос называет квантовым переходом.
Про огненное очищение планеты читали? Наверное читали.
Владыка Сказал что оставит лишь одну шестую от всего населения. Хотя, на данный момент, уже цифры должны измениться – если нужен лишь один миллиард для эволюции, то сколько отправить на другие планеты?

ЗЫ
После Великого Перехода не будет ни книг, ни интернета, тем более.
Останутся лишь те кто в сердце своем обусловил, когда-то, много ранее, определенное отношение.

Migrant 25.07.2018 18:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 649134)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 649131)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 649078)
Вы привели замечательный показательный пример! Вот также и от АЙ будут отворачиваться, если прочтут эти Записи неизвестного Автора.

Вы уже отвернулись.

Вы сперва докажите, что Автор этих Записей Владыка, уважаемый Migrant!

Я где-то и в чём-то оказался вам должен?

Элайя 25.07.2018 18:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 649131)

Вы уже отвернулись.

Я отвернулась от той пошлости, разврата, кои есть в Записях. АЙ у меня в сердце!

adonis 25.07.2018 19:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649135)
Владыка Сказал что оставит лишь одну шестую от всего населения. Хотя, на данный момент, уже цифры должны измениться – если нужен лишь один миллиард для эволюции, то сколько отправить на другие планеты?

Вот из за появления таких идей сатанизма - Учение и закроют.
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649135)
Останутся лишь те кто в сердце своем обусловил, когда-то, много ранее, определенное отношение.

А из за идей собственной избранности, которые напитали головы начинающих последователей, Учение объявят деструктивной сектой.
Новые Записи и сторонники привязать их к Учению, делают всё что бы угробить данное Учителями навечно.

сентис 25.07.2018 19:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649142)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649135)
Владыка Сказал что оставит лишь одну шестую от всего населения. Хотя, на данный момент, уже цифры должны измениться – если нужен лишь один миллиард для эволюции, то сколько отправить на другие планеты?

Вот из за появления таких идей сатанизма - Учение и закроют.
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649135)
Останутся лишь те кто в сердце своем обусловил, когда-то, много ранее, определенное отношение.

А из за идей собственной избранности, которые напитали головы начинающих последователей, Учение объявят деструктивной сектой.
Новые Записи и сторонники привязать их к Учению, делают всё что бы угробить данное Учителями навечно.

Кто вам сказал что УЧЕНИЕ АЙ дано на века?

adonis 25.07.2018 19:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Да, не "кураевы" представляют опасность для Учения, а начинающие. Каждый придумал себе "йогу" и назначил себя продвинутым со священными болями. Знаний нет, понимания нет, а агрессия и фанатизм через край. Все стали воинами смелыми. Может действительно нужно создать "земной фокус", что бы начинающих придурков держать в куче и под контролем?

сентис 25.07.2018 20:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649150)
Да, не "кураевы" представляют опасность для Учения, а начинающие. Каждый придумал себе "йогу" и назначил себя продвинутым со священными болями. Знаний нет, понимания нет, а агрессия и фанатизм через край. Все стали воинами смелыми. Может действительно нужно создать "земной фокус", что бы начинающих придурков держать в куче и под контролем?

Цитата:

Может действительно нужно создать "земной фокус", что бы начинающих придурков держать в куче и под контролем?
Правильное направление!

antares 25.07.2018 21:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649133)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649060)

с началом половых отношений с маленькой Радхой Автор тоже вынужден был торопиться?

Можете привести цитату из которой однозначно следует факт именно половых = сексуальных отношений?

Цитата:

«Но яро я буду нуждаться в наложницах, пока ярая не подрастет до совершеннолетия полного, до положенного законом года для уявления брака» И ярая спросила: «Сколько же мне ждать?» И яро сказал – немного меньше трех лет, ибо ярая уже может стать Мне женой на яром страстном тринадцатилетии». Но ярая сказала: «Но ярый будет иметь тем временем многих наложниц?» - «Конечно, многих, ибо не люблю иметь наложниц при себе, но только когда Моя природа требует их». Но ярая спросила: «Но ярые могут страстно любить Тебя и яро уявить потомство?» - «Ярые много любят Меня, но яро тут избегаю иметь потомство. По определенным фазам Луны можно избежать зарождения»... Но ярая все же страдала, зная о Моих страстных наложницах и ярая тут страстно рыдала , зная что Я оявлен на ярой любви и нежности со стороны наложниц и на яро яром физическом наслаждении с ними хотя и не на яром сердечном слиянии с ними. Но ярая тут хранила мужество и доверие, и яро Я смеясь говорил, что скоро Я освобожусь и ее сердечко перестанет страдать. Но яро Я Сам понимал какая тут несуразность тут в том, что ярый Муж должен тут яро иметь наложниц, ибо ярый его член не уделяет ему возможности освобождаться другим способом от излишка спермы. Ярый тут онанизм яро вредная и опасная привычка особенно у мальчиков... И ярая тут сказала: "Но яро я могу спросить тебя насколько ярый любит тут новую жену или наложницу?" Но яро Я сказал: "Но Моя природа может потребовать освобождения, когда Моя жена будет беременна, когда ярые сношения невозможны." Ярая сказала: "Яро тут понимаю и яро не буду так сильно страдать, но все же буду немножко, но яро я буду целовать и нежить для ярого облегчения твоего страдания". Ярая девочка знала о Культе Ф. Яро тут подумал, насколько ярая тут созрела уже и яро ускорил Мою женитьбу на тебе, и ярая уявилась Мне женою на двенадцатилетии.
Ярая девочка стала тут развиваться умственно и физически, и ярая не страдала от Моих тут страстно необходимых Мне тогда наложниц. И яро Я был удивлен зрелостью и мужеством девочки. Но яро не мог дождаться твоего двенадцатилетия и ускорил Наше счастье и через полтора года ярая уже стала Мне женой, настоящей женой, страстно Мне отвечающей на Мою страстную любовь. Яро Я ни с кем не имел такого восторга, как с Моей маленькой женой".
Чего, по-Вашему, Автор не мог в этой цитате так яро дождаться, когда девочка и так уже жила в его дворце и Автор мог и учить ее и общаться с ней сколько душе угодно?! Или Вам привести еще цитату, где Автор разглядывает голую купающуюся девочку в другом воплощении, а потом долго не может унять свое возбуждение и думает о том, как же ему сделать ее своей женой?

MissMaia 25.07.2018 21:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Поскольку в мой адрес утверждалось, что я сама не читаю новые Записи, а пользуюсь цитатами Антареса, скажу вам, дамы и господа, вот что.

Прочитав с 1-й по 10-ую тетради, могу предложить вам следующие, самостоятельно сделанные выводы:

Записи не только часто противоречат Учению, но местами противоречат здравому смыслу.
Они не содержат ничего, побуждающего дух к красоте.
Они не ведут к расширению сознания, а лишь путают его бессмысленными повторениями уже сказанного, нагружают словами-паразитами и пренебрежением правил построения предложений.
Язык Записей беден, лишен красоты (не путать с красивостью), зачастую прямолинеен до вульгарности.
В Записях внедряется подмена понятий и нравственно-этических ценностей.

Автор Записей являет собой пример глубочайшего эгоизма.
Его самость раздута до запредельных масштабов.
Он с легкостью дает уничижительные оценки тем, кто зарекомендовал себя Высочайшими с точки зрения Духа.
Его постоянные уверения любви к Е.И. звучат наиграно, чувства лишены истинной бережности.

Записи являют собой настоящий смысловой винегрет, и нужно очень постараться, чтобы выудить из них что-либо стройное.
Это мыльный пузырь.

Если приписать эти Записи Владыке Мории, то можно просто лишиться Учителя.
Если считать Дневники частью АЙ, можно лишиться Учения.
Если представить, что Е.И. могла записывать эту ахинею, то можно выбросить все ее письма, полные глубочайшей мудрости и такта.
И остаться ни с чем.
Поэтому новые Дневники не имеют для меня ценности, а являются порочащими и Учение. и Владык, и Елену Ивановну.

Полностью принимать с восторгом эти тексты могут либо люди, лишенные здравомыслия, либо фанатики, которых подгоняет страх.

Тем не менее, я непременно буду знакомиться с новыми сканами и продолжу заниматься разоблачением этой, с моей точки зрения, наглой фальшивки.

Migrant 25.07.2018 22:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649143)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649142)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649135)
Владыка Сказал что оставит лишь одну шестую от всего населения. Хотя, на данный момент, уже цифры должны измениться – если нужен лишь один миллиард для эволюции, то сколько отправить на другие планеты?

Вот из за появления таких идей сатанизма - Учение и закроют.
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649135)
Останутся лишь те кто в сердце своем обусловил, когда-то, много ранее, определенное отношение.

А из за идей собственной избранности, которые напитали головы начинающих последователей, Учение объявят деструктивной сектой.
Новые Записи и сторонники привязать их к Учению, делают всё что бы угробить данное Учителями навечно.

Кто вам сказал что УЧЕНИЕ АЙ дано на века?

Агни Йога дана человечеству Эпохи Водолея.

Алекс 25.07.2018 23:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 649093)
Грамотно оцифруют и выложат.
Экспертиза докажет, что подлинники.
Далее что будем делать?
Не будем верить в анализ экспертизы?

Может быть напряжём мозги и усилия на поиски ответов antaresу?
Понятно, что мы не Боги и не Учителя для полного понимания текстов, но и не тупые же все. С миру по нитке, как говорится...

Ну не будем antaresу отвечать, будем игнорировать. Завтра придёт второй antares, третий, четвёртый...

Или на самотёк пустим ситуацию?
Какие предложения есть ещё?

Именно на самотёк. Все будет как и прежде. Путь индивидуального опыта распознавания и утверждения: или попытка почувствовать сердцем, и ему довериться, или прокачать мозги (поупражняться умом). Можно долго и упорно искать доводы, отвечая на придирки по каждому слову. Но скажите друзья, поделитесь опытом общения на форуме (кстати обнаружил, что официально на этом форуме я уже 10 лет, хотя можно еще прибавить) - кому-то кто-то объяснил, и кто-то что-то принял для себя в таких вот "диспутах"?
PS Прошлый раз получил спасибки от тех... кого как раз и имел ввиду))) Но спасибо и вам.

Алекс 25.07.2018 23:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 649158)
Записи не только часто противоречат Учению, но местами противоречат здравому смыслу.
Они не содержат ничего, побуждающего дух к красоте.
Они не ведут к расширению сознания, а лишь путают его бессмысленными повторениями уже сказанного, нагружают словами-паразитами и пренебрежением правил построения предложений.
Язык Записей беден, лишен красоты (не путать с красивостью), зачастую прямолинеен до вульгарности.
В Записях внедряется подмена понятий и нравственно-этических ценностей.
Автор Записей являет собой пример глубочайшего эгоизма.
Его самость раздута до запредельных масштабов.
Он с легкостью дает уничижительные оценки тем, кто зарекомендовал себя Высочайшими с точки зрения Духа.
Его постоянные уверения любви к Е.И. звучат наиграно, чувства лишены истинной бережности.
Записи являют собой настоящий смысловой винегрет, и нужно очень постараться, чтобы выудить из них что-либо стройное. Если приписать эти Записи Владыке Мории... Поэтому новые Дневники не имеют для меня ценности, а являются порочащими и Учение. и Владык, и Елену Ивановну. Полностью принимать с восторгом эти тексты могут либо люди, лишенные здравомыслия, либо фанатики, которых подгоняет страх.

Не будем говорить о здравом смысле - ТД вообще далека от "здравого смысла", не говоря об АЙ.
Пробуждающее дух к красоте - это только личное восприятие. Например, у вас не пробуждает, у меня пробуждает. Кто прав? Померяемся накоплениями?
Расширение сознания - я так понимаю, это вмещение. Если не вмещается, то ...
Слова паразиты, это "современно", но есть, например пояснения ЕИ по поводу слова "Яро", но кажется в данном контексте Она для вас не авторитет. Правила построения предложений, это тоже современная форма представления речи (кто знает, как было раньше, а Учителям и подавно, у них своя, более древнее форма изложения и к нашему времени не сильно привязанная, но ...). Я уже пробовал выяснить с Антаресом, и могу с вами - от кого и от чего зависит качество текста. Еще раз пройдемся? Подмена - вмещение. Запредельные масштабы - космогенез. Ну а о том, чтобы выудить, опять таки матчасть (ТД) в помощь, там тоже всё ясно? ... Но, на мой розум, лучше ошибиться в доверии, нежели утвердиться в кощунстве. В данном случае не со страха, а с позиции своего еще не научившегося разбираться сердца. Ну и ценность каждый выбирает сам.
Подпись - лишенный здравомыслия.

gog 26.07.2018 05:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 649171)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 649158)
Записи не только часто противоречат Учению, но местами противоречат здравому смыслу.
Он с легкостью дает уничижительные оценки тем, кто зарекомендовал себя

Не будем говорить о здравом смысле - ТД вообще далека от "здравого смысла", не говоря об АЙ.
Пробуждающее дух к красоте - это только личное восприятие. Например, у вас не пробуждает, у меня пробуждает. Кто прав?

Понятно. Но имейте ввиду,что не для всех лишена здравого смысла. Не понимаю,как можно что то лишенное лично для человека здравого смысла принять? Но тут выход есть. Это верить. Вы видимо верите. Скажу так-верующими легко манипулировать. Это факт. Будьте осторожны в предпочтениях на основе веры. ;)

Noy61 26.07.2018 07:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649157)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649133)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649060)

с началом половых отношений с маленькой Радхой Автор тоже вынужден был торопиться?

Можете привести цитату из которой однозначно следует факт именно половых = сексуальных отношений?

Цитата:

«Но яро я буду нуждаться в наложницах, пока ярая не подрастет до совершеннолетия полного, до положенного законом года для уявления брака» И ярая спросила: «Сколько же мне ждать?» И яро сказал – немного меньше трех лет, ибо ярая уже может стать Мне женой на яром страстном тринадцатилетии». Но ярая сказала: «Но ярый будет иметь тем временем многих наложниц?» - «Конечно, многих, ибо не люблю иметь наложниц при себе, но только когда Моя природа требует их». Но ярая спросила: «Но ярые могут страстно любить Тебя и яро уявить потомство?» - «Ярые много любят Меня, но яро тут избегаю иметь потомство. По определенным фазам Луны можно избежать зарождения»... Но ярая все же страдала, зная о Моих страстных наложницах и ярая тут страстно рыдала , зная что Я оявлен на ярой любви и нежности со стороны наложниц и на яро яром физическом наслаждении с ними хотя и не на яром сердечном слиянии с ними. Но ярая тут хранила мужество и доверие, и яро Я смеясь говорил, что скоро Я освобожусь и ее сердечко перестанет страдать. Но яро Я Сам понимал какая тут несуразность тут в том, что ярый Муж должен тут яро иметь наложниц, ибо ярый его член не уделяет ему возможности освобождаться другим способом от излишка спермы. Ярый тут онанизм яро вредная и опасная привычка особенно у мальчиков... И ярая тут сказала: "Но яро я могу спросить тебя насколько ярый любит тут новую жену или наложницу?" Но яро Я сказал: "Но Моя природа может потребовать освобождения, когда Моя жена будет беременна, когда ярые сношения невозможны." Ярая сказала: "Яро тут понимаю и яро не буду так сильно страдать, но все же буду немножко, но яро я буду целовать и нежить для ярого облегчения твоего страдания". Ярая девочка знала о Культе Ф. Яро тут подумал, насколько ярая тут созрела уже и яро ускорил Мою женитьбу на тебе, и ярая уявилась Мне женою на двенадцатилетии.
Ярая девочка стала тут развиваться умственно и физически, и ярая не страдала от Моих тут страстно необходимых Мне тогда наложниц. И яро Я был удивлен зрелостью и мужеством девочки. Но яро не мог дождаться твоего двенадцатилетия и ускорил Наше счастье и через полтора года ярая уже стала Мне женой, настоящей женой, страстно Мне отвечающей на Мою страстную любовь. Яро Я ни с кем не имел такого восторга, как с Моей маленькой женой".
Чего, по-Вашему, Автор не мог в этой цитате так яро дождаться, когда девочка и так уже жила в его дворце и Автор мог и учить ее и общаться с ней сколько душе угодно?! Или Вам привести еще цитату, где Автор разглядывает голую купающуюся девочку в другом воплощении, а потом долго не может унять свое возбуждение и думает о том, как же ему сделать ее своей женой?

Antares, ответы по существу задаваемых вами вопросов давно дал Саид, используя выдержки из ТД и Учения Храма. Дело в точке отсчета: пытаетесь ли вы смотреть на вопросы половых взаимоотношений с точки зрения древних знаний и традиций, или с точки зрения читателя статей о педофилии.
А точку зрения сменить нужно, потому что после двух семилетий жизни с любимой женой, после её кончины, перенесенной глубокой драмы(все это есть в Тетрадях) "источник" удалился в горы и стал Полным Архатом.
Так же обратите внимание на вопрос Космического Права (который обсуждается в другой теме).
То что вы называете противоречиями на самом деле являются Противоположениями, вопросы о которых нужно вначале уметь правильно ставить, а потом уже пытаться отвечать.

Небольшая подборка из вашей темы 2008 года:


Пост № 80 из закрытой темы:


Цитата:

ПОЛ И ЛИЧНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ​

Во второй половине великого мирового цикла все связанное с проблемой пола является одной из главных причин инволюции земного человечества, ибо пол играет доминирующую роль на современном этапе развития.
Он является ключом как к высшему, так и к низшему проявлению материи. Им можно открыть двери рая и ада, и от ступени развития человека зависит, какие двери будут открыты.
Архей, ноумен электричества, жизнь или жизненная сила, является создателем, хранителем и разрушителем всех форм жизни. Центры действия и органы, являющиеся проводниками этой силы во всех формах Природы, различаются по виду и функциям.

Нa духовном и манасическом планах или в Солнце проводник этой силы - вращающаяся сфера изумительного цвета - совсем не похож на половые органы человека, животного, минерала или растения.
Жизненная силa выполняет сходные функции в каждом центре, увеличивая свое действие нa восходящей и уменьшая его на нисходящей дуге развития любого видa полового центра, как уже было сказано.
Каждое проявление силы воли человека влияет на рост и развитие таких центров действия. Через синтетический центр действия и центры половых органов человекa проявляются различные степени жизненной силы.
Когда человек удовлетворяет низшие страсти, сила его желания уменьшает частоту колебаний субстанции центра половых органов и вследствие этого нарушается гармония между ним и соответствующими духовным и манасическим центрами.
У обыкновенного человека потребность удовлетворения страстей настолько велика, что, ограничивая себя, он часто болеет. Сразу же делается поспешный вывод, что такое обуздание противоестественно и поэтому вредно. Человек не понимает, что тяжкие последствия - это результат действия кармы, и чем больше он потворствует вожделениям, тем большую власть они берут над ним, покa не наступит пресыщение.
Человек сможет повысить вибрации полового центра, трансмутируя его субстанцию с помощью льющейся через него жизненной силы, когда уловит ритм высшего центра той же природы - своих центров сердца или мозга, аналогичного центра Солнца или высшего центра на духовном плане. Следует помнить, что вышеупомянутые центры ни по форме, ни по функциям не являются копиями физических органов, проводников жизненной силы на физическом плане.
Существует определенное соответствие между двумя каналами позвоночника, через которые преобразованная субстанция низших центров проходит к центрам сердца и мозга и обратно, движимая силой Воли и Йоги.

Удовлетворение чувственных влечений - это физическое проявление, оно не играет никакой роли в трансмутации субстанции упомянутых Мною центров. Преображение происходит только при воздействии воли и мысли на материю полового центра.

Следует помнить, что такая трансмутация не была нужнa в более ранних божественных расах. Союз между Богом и человеком, между мужским и женским началами был гармоничным. Ему не предшествовали векa нарушения законов.

Неудивительно, что многие наблюдательные ученики Ложи сравнивают акт копуляции с погружением в Божественную Стихию. Творящая сила является одной из форм духовной энергии, действующей изначально в центре каждого живого существа или творения.
Каждое желание слияния с Богом или с высшим Идеалом возникает в этом центре - в сердце. Эта сила дифференцируется и действует через половые органы, но творческая энергия остается вечно единой, поэтому искреннее желание слияния с Богом, рожденное в сердце,- созидательный порыв - может пробудить импульс в половых органах. Если многие потоки берут начало из одного родника, то вода в них будет того же качества, что и в истоке, при условии, что русла будут чисты.
Страсть загрязняет чистый творящий поток, исходящий из сердца. Но совсем не обязательно, чтобы ответной реакцией на возбуждение в половых органах был акт копуляции. При акте копуляции растрачивается высокая духовная энергия. Если чистое желание слияния с Богом пробуждает вибрацию в половых центрах, ученик должен трансмутировать ее, и тогда творческая энергия пробудит отклик в шишковидной железе - творческом центре более высоком, чем центры физических органов, и деятельность центров головы и сердца даст ученику возможность применить мощь Крияшакти.
Мы можем описать действие высших созидательных сил, только приводя сравнение с желанием и копуляцией, ибо в нашем мире нет ничего, чтобы провести другую аналогию. Можно также представить взаимодействие двух воздушных потоков, которое образует проводящую среду для электрической искры.
Желание обладать духовными силами не освобождает ни мужчину, ни женщину от принятых ими брачных обязательств. Они взяли их добровольно. Самопожертвование может дать много больше для духовного совершенствования, чем половое воздержание. Естественно, существуют исключения из общего правила, потому что человек имеет важные обязательства по отношению к своему телу, и если супружеский долг мешает их исполнению, то это серьезное основание для его пересмотра. Мужчина и женщина имеют центры, через которые проявляются как мужской, так и женский принципы. Сущность каждого человека совершенна. Центры расположены в сердце и в мозге. У мужчин больше развиты центры мозга. У женщин - центры сердца. Когда они уравновесятся, пол, в современном понимании, исчезнет и половое влечение обретет высшее качество.

Разделение полов современных земных рас обусловлено различием в силе и степени развития центров мозга и сердца. Когда два центрa уравновешиваются, половое влечение исчезает и рождается божественный Андрогин, способный творить силой Воли и Йоги. Созидательная энергия циркулирует по двум каналам позвоночника, пока не достигнет определенной частоты вибраций, и тогда вспыхивают две огненные искры - зародыши жизни. У обычных людей эти зародыши помещаются в половые центры. Они становятся семенами физической жизни. У божественного Андрогина они попадают в шишковидную железу - центр, который древние называли третьим глазом,- становясь источником силы Крияшакти.


Учение Храма, 30 окт 2011


"Таково правильное толкование основных идей древности, чисто пантеистических, безличных и благоговейных представлений архаических философов до-исторических времен. Это, однако, не так, когда дело касается греховного человечества и грубых представлений, присущих личности. Потому ни один пантеистический философ не преминет найти замечания, следующие за вышеприведенными и выражающие антропоморфизм иудейской символики, иначе как опасными для святости истинной религии и подходящими лишь к нашему материалистическому веку, прямому следствию и результату этого антропоморфического характера. Ибо это есть основная нота ко всему духу и сути Ветхого Завета, как утверждает рукопись, трактуя о символизме иносказательного языка Библии.

«Потому область утробы должна быть рассматриваема, как самое Святое Место, Sanctum Sanctorum, и как истинный храм Бога Живого[6]. Мужчина всегда считал обладание женщиной существенною частью самого себя, дабы из двух стал один, и он это ревниво охранял, как сокровенное. Даже часть обыкновенного дома, где пребывала жена, называлась penetralia, тайное или священное, и отсюда метафора Святая Святых священных строений, основанных на представлении о святости органов зачатия. Доведенная до крайности в описании[7] метафорой, эта часть дома описывается в священных книгах, как находящаяся «между бедрами (столбами) дома», и иногда мысль эта была выявлена в построении широкой двери храмов, помещенной внутри, между двумя боковыми столбами».

Никогда подобная мысль, «доведенная до крайности», не существовала среди древних первобытных арийцев. Это доказано тем фактом, что в период Вед их женщины не помещались отдельно от мужчин в penetralia’x или «Зенанах». Заключение это началось, когда магометане – ближайшие после христианской церковности, наследники еврейского символизма, – завоевали страну и постепенно навязали свои обычаи индусам. До и после Вед, женщина была так же свободна, как и мужчина; и никогда никакая нечистая, земная мысль не примешивалась к религиозной символике ранних арийцев. Мысль эта и применение ее чисто семитического происхождения. Это подтверждается автором указанного высокоученого каббалистического откровения, когда он заканчивает вышеприведенное место, добавляя:

«Если к этим органам, как символам творческих, космических сил, может быть приложима идея происхождения измерений, так же как и периодов времени, тогда, воистину, в построении Храмов, как Обителей Божества или Иеговы, та часть, которая именуется Святая Святых или Наисвятейшее Место, должна заимствовать свое наименование от признанной святости органов зачатия, рассматриваемых, как символы мер и творческой причины. У древних мудрецов не существовало ни имени, ни идеи, ни символа Первопричины».

Конечно нет. Лучше никогда не думать о ней и оставить ее навсегда безымянной, как поступали ранние пантеисты, нежели унизить святость этого Идеала Идеалов, низводя его символы до таких антропоморфических форм! Здесь опять видна огромная пропасть между арийской и семитической религиозной мыслью, двумя противоположными полюсами – искренностью и скрытностью. У браминов, которые никогда не соединяли естественные производительные функции человека с элементом «первородного греха», – иметь сына есть священная обязанность. Брамин, в былые времена, окончив свою миссию человеческого создателя, удалялся в джунгли и проводил остаток дней своих в религиозном созерцании. Он исполнил свой долг перед природой, как смертный и как ее сотрудник, и отныне отдавал все свои помыслы духовной и бессмертной части себя самого, рассматривая все земное, как простую иллюзию, преходящий сон – что оно, в действительности, и есть. У семита было иначе. Он придумал искушение плоти в райском саду и явил своего Бога, – эзотерически Искусителя и Правителя Природы – проклинающим на веки действо, логически входившее в программу этой Природы[8]. Все это выступает экзотерически, если придерживаться замаскирования и мертвой буквы Книги Бытия и всего остального. В то же время, эзотерически, он смотрел на предполагаемый грех и падение, как на действо, настолько священное, что избрал орган виновника первородного греха, как наиболее подходящий и наиболее священный символ для изображения того же Бога, который клеймил выполнение им своей функции, как ослушание и вечный грех!

Кто сможет измерить парадоксальные глубины семитического ума! И этот парадоксальный элемент, лишенный своего сокровеннейшего значения, ныне целиком перешел в христианскую теологию и догму!

(Это пример поразительного ПРОТИВОРЕЧИЯ на котором, благодаря Библии, отчасти построено современнное сознание. Которое вы используете для игры на понятиях пола. Понятиях о красоте, пристойности, допустимости, извращенности ... исключая тот факт, что в Индии не было тогда христианского влияния. Noy 61)

Знали ли первые отцы церкви эзотерическое значение еврейского Завета или только некоторые из них понимали его, тогда как другие оставались в неведении тайны, это решит потомство. Одно, во всяком случае несомненно: так как эзотеризм Нового Завета совершенно согласуется с эзотеризмом еврейских книг Моисея; и раз в то же время, ряд чисто египетских символов и языческих догм вообще – например, Троица – были списаны и включены в Новый Завет Синоптиками и св. Иоанном, то становится очевидным, что тождественность этих символов была известна писавшим Новый Завет, кто бы они ни были. Они также должны были знать о первенстве египетского эзотеризма, раз они приняли несколько символов, изображающих чисто египетские понятия и верования, в их внешнем и внутреннем значении и которые не встречаются в еврейском каноне. Один из таковых – лилия в руке Архангела на древних изображениях его появления Деве Марии; и эти символические изображения сохраняются до сего дня в иконографии греческой и римской церкви. Так Вода, Огонь и Крест, так же как и Голубь, Агнец и другие Священные Животные во всех их сочетаниях, эзотерически имеют тождественный смысл, и, вероятно, были приняты, как улучшение простого и чистого иудаизма.

Ибо Лотос и Вода встречаются среди древнейших символов и происхождение их чисто арийское, хотя они стали общим достоянием во время разветвления Пятой Расы. Для примера: буквы, так же как и числа, были все мистичны в комбинациях или же отдельно взятые. Самая священная буква, буква – М; она одновременно и мужского, и женского начала, или андрогина и символизирует Воду в ее начале, Великую Бездну. Эта буква мистическая на всех языках Востока и Запада, и является знаком волн, так /\/\/\. В арийском и в семитическом эзотеризме эта буква всегда изображала Воды. В санскрите, например, Макара – десятый знак Зодиака, означает крокодила или скорее водяное чудовище, всегда связанное с водою. Буква Ма эквивалентна и соответствует числу 5, состоящему из Двойки – символа разделенных полов, и Тройки, символа третьей жизни, порождения Двойки. Это часто символизируется Пентагоном, причем последний есть священный знак божественной Монограммы. Майтрейа есть сокровенное имя Пятого Будды и Калки Аватара браминов, последнего Мессии, который придет при завершении Великого Цикла. Это также начальная буква греческой Metis, или Божественной Мудрости; Мимры, то есть Слова или Логоса; и Митры, Mihr, Тайны Монады. Все они рождены в Великой Бездне и из нее, и все они Сыны Майи, «Матери»; в Египте – Мут; в Греции – Минервы, Божественной Мудрости; Марии или Мириам, Мирры и пр., Матери христианского Логоса; и Майи, Матери Будды. Мадхава и Мадхави наименования самых высоких Богов и Богинь индусского Пантеона. Наконец, Мандала, по-санскритски, означает «Круг» или сферу, также десять делений Риг-Веды. Наиболее сокровенные имена в Индии обычно начинаются с этой буквы, от Махата, первого проявленного Разума и Мандары, великой Горы, употребленной Богами для пахтания Океана, до Мандакини, небесной реки Ганга или Ганжес, Ману и т.д., и т.д."

ч.II.Отдел VIII. Лотос, как всемирный символ. Т.Д. том 1.

Элайя 26.07.2018 08:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
=Алекс=
Цитата:

Слова паразиты, это "современно"
Что значит "современно"??? Значит, нужно подстраиваться под современный "сленг"???
Цитата:

но есть, например пояснения ЕИ по поводу слова "Яро"
Тут имеется ввиду не значение слова, а слова-паразиты в том смысле, что их слишком много и там, где не надо.
Цитата:

Правила построения предложений, это тоже современная форма представления речи
Опять подмена понятий. Всплыла ассоциация с фильмом "Школа" Гай Германики - там тоже всё очень современно.

Из сибири 26.07.2018 09:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 649171)
Не будем говорить о здравом смысле - ТД вообще далека от "здравого смысла", не говоря об АЙ.

Вы явно наводите напраслину.
Тайная Доктрина достаточно логично и с здравым умом изложена.

Вновь получается, что сторонники Антареса в плюсе. Поскольку защищают Учение Махатм. В то время как защитники обнародуемых Дневников готовы унизить данное Махатмами ранее. Унизить то, на чем воспиталось наше сознание и вырос наш ум и ради чего?.

am_shani 26.07.2018 09:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Добрый день)

Я хочу заметить, что сейчас у нас идёт коридор затмений, и это может давать эмоциональную нестабильность и агрессию, отсюда раздражительность и т.д. - лунное затмение завтра, и ещё останется одно затмение в августе, в это время до конца августа, хорошо заниматься духовными практиками, не раздражаться, не осуждать. Дорогие)) больше ЛЮБВИ друг к другу и ко всему вокруг, как бы то не было с записями и вашего к ним отношения и конечно фанатизм никому не нужен никак)))
сейчас вокруг оч.тяжелая атмосфера, и дорогие не усиливайте агрессиию, её вокруг итак предостаточно и без нашего раздражения. Всем желаю Любви)

Алекс 26.07.2018 09:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 649179)
=Алекс=
Цитата:

Слова паразиты, это "современно"
Что значит "современно"??? Значит, нужно подстраиваться под современный "сленг"???
Цитата:

но есть, например пояснения ЕИ по поводу слова "Яро"
Тут имеется ввиду не значение слова, а слова-паразиты в том смысле, что их слишком много и там, где не надо.
Цитата:

Правила построения предложений, это тоже современная форма представления речи
Опять подмена понятий. Всплыла ассоциация с фильмом "Школа" Гай Германики - там тоже всё очень современно.

Наверное, мы друг друга не поняли. Я как раз (предполагаю), что слова паразиты - это понятие появилось недавно. По поводу слова (к примеру) "Яро" ЕИ и сама говорила, что часто употребляет его, и поясняла причины. Я не за сленг - ЕИ выражала мысль характерно для своего времени и образования и это отличается от того, как мы в наше время (современно) воспринимаем. Но еще раз повторюсь, я убежден, что качество выражения мысли зависит от приемника. А его качество в свою очередь зависит и от состояния (можно сказать и физиологического - возраст, усталость, качество работы мысли и др.), Уход Друга, пространственных условий. Пространственные условия могут измениться кардинально, и что является (в моем представлении) немаловажным условием. Это и от информации, и от стоящих задач. К этому можно (опять таки ИМХО) отнести и маятник и автоматическое письмо.

Из сибири 26.07.2018 09:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649177)
Antares, ответы по существу задаваемых вами вопросов давно дал Саид, используя выдержки из ТД и Учения Храма. Дело в точке отсчета: пытаетесь ли вы смотреть на вопросы половых взаимоотношений с точки зрения древних знаний и традиций, или с точки зрения читателя статей о педофилии.

Вы явно делаете подтасовку фактов. Во-первых Саид ничего вразумительного не сказал в защиту своей позиции. А во-вторых, не только с точки зрения психологии изучающей проблемы педофилов и сексологии, но и тем более с позиций древних йогических знаний публикуемые откровения о сексуальных фантазиях Источника выглядят недостойными для духовного подвижника.

Лена К. 26.07.2018 09:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Владимир, вы так и будете прятаться? Неужели не видите, что происходит? Неужели не будет стыдно впоследствии за то, что допустили подобное?

Алекс 26.07.2018 09:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 649183)
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 649171)
Не будем говорить о здравом смысле - ТД вообще далека от "здравого смысла", не говоря об АЙ.

Вы явно наводите напраслину.
Тайная Доктрина достаточно логично и с здравым умом изложена.
Вновь получается, что сторонники Антареса в плюсе. Поскольку защищают Учение Махатм. В то время как защитники обнародуемых Дневников готовы унизить данное Махатмами ранее. Унизить то, на чем воспиталось наше сознание и вырос наш ум и ради чего?.

Припишите себе +1. Но обратите внимание - "здравый смысл" в кавычках. А о том, кто пытается унизить данное Махатмами ранее - тоже очень большой вопрос. Если вы его так ставите - Кто унижает? Я за то, что так названная вами сторона Антареса, так и его (выходит) оппоненты как раз и пытаются защитить данное Махатмами, но каждый в меру своего представления, видения, чувствования.
Расскажу историю, попробую кратко. Есть у меня друг. В пору его молодости он любил играть в шахматы, но не было почти что с кем. Я время от времени играл с ним, особо не увлекаясь - мне просто было интересно ставить перед ним проблемы, без интереса в конечный результат. Но однажды он сказал - Ты слабак. Я - в смысле. Он счет 84-15. Я спросил - Ты это серьезно, ты это все время считал? Он - ну да. Я играл с тобой, потому что тебе это было интересно, а играть было не с кем. Но если бы ставился принцип победы, ты бы у меня ни одной партии не выиграл. Почему? Да потому что я бы тогда играл, когда чувствовал бы себя в хорошей форме, больше бы думал, и конечно же соблюдение правил игры... В принципе в последующем я ему это подтвердил, хотя закончилось можно сказать экзотерическим анекдотом, но это уже другая история.

antares 26.07.2018 12:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 649187)
Неужели не будет стыдно впоследствии за то, что допустили подобное?

Уважаемая, Лена К.! Вы приводите цитаты из новых тетрадей и Вам никто не мешает. Мы тоже приводим цитаты из новых тетрадей и не дописываем от себя ничего лишнего, а только ставим вопросы и пишем свои личные выводы. За что же Вам стыдно? Вам стыдно за содержание цитат из новых тетрадей?

vladim 26.07.2018 12:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Пример из другой оперы, но мне кажется годный. Я много лет фанател от Кастанеды, перечитывал все его книги в разные периоды свой жизни (каждый раз со свежестью чувств и удивлением от того как мог раньше упустить то или иное из этих текстов). И верил что там описана чистая правда, до каждой запятой. Но обстоятельства последних лет жизни Кастанеды, когда он стал публичным, они действительно странные. Активность его магических соратниц похожа на дурной спектакль, пародию на самих себя. И кончина их тоже. Это породило во мне конфликт. Учение или принимаешь целиком, или целиком не принимаешь. Какая-нибудь одна негативная вещь обесценивает всё учение.

Я не мог отворачиваться от фактов, но всё же не мог считать каким-либо образом неадекватными книги Кастанеды и его подруг, ибо эти книги сильны, они значительно повлияли на мой характер. Сейчас я не знаю как решить этот конфликт и даже отказался от попыток сделать это. Ибо думаю что это и есть правильная основа восприятия любого учения, включая Агни-Йогу - барахтаться как космонавт в невесомости, не имея твердой почвы под ногами. В таком состоянии у вас нет двух отдельных состояний полного приятия или полного неприятия и вы признаете свою неспособность понять предмет целиком, со всей подводной частью айсберга. Поэтому вы берете от учения то что можете взять в надежде развиться в дальнейшем и понять что-нибудь больше. Если я развиваюсь, мое осознание растет и тогда я видимо встречу махатму Мория и смогу лично развеять все сомнения :) А если я не способен развиться до такого уровня, то о каких глобальных проблемах учения тогда речь?..

vladim 26.07.2018 12:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Antares, насколько я понимаю, в ваших цитатах описания прошлых жизней. А по их поводу вроде бы никто и не заявлял что все махатмы во всех своих жизнях были идеальными вознесенными мастерами. Они отчасти были продуктом своего времени и тех норм. Например в "Посвящении" Элизабет Хейч сказала, что ее отец-фараон женился на дочери, это считалось нормой тогда.


Было бы кстати любопытно сравнить характер неотредактированных записей времен "правильной Агни-Йоги" и вот этих последних записей Елены Рерих. Если б вы это сделали, это была бы какая-то хоть пища для размышления.

vladim 26.07.2018 12:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Касательно фейковости новых записей, тут соображение такое. Святослав Рерих ведь наверное читал их? Было бы странно если нет. А если читал и не пометил фейковыми и передал в Россию, значит видимо считал их подлинными.

vladim 26.07.2018 13:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Определенного рода знание, которое не готов вместить, наверное действительно может навредить. Помню читал последний том "Двух жизней" Антаровой и пошло с трудом. Хотя первые книги шли на ура (не только кстати со мной такая история). Там в последнем томе конечно нет каких-то откровений о сексе, это совсем другого рода вещи.

Вообще в текстах Агни Йоги насколько я знаю никогда не затрагивается тема секса (хотя затрагивается тема отношений полов). Видимо установка такая, что практикующие последователи сами способны разобраться. Помню Елена Рерих где-то писала, что раньше иметь одну жену и верность ей считалось одним из видов святости.

Эвиза 26.07.2018 13:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Граждане, а не кажется ли вам, что надо всем сделать паузу?
Лето за окном, птички поют.
antares написал много вопросов для размышлений.

Опять же надо набраться сил за лето, так как, если публикацию продолжат и там будут такие же мощные откровения насчёт РПЦ, то они нам устроят солнце в клеточку.
Пока насчёт Рамакришны, Льва Толстого и т.д. идут откровения они помалкивают.

Argo 26.07.2018 15:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
В МЦР опубликован очередной протест http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...LEMENT_ID=5914
А это лучшие цензоры в определении подлинности опубликованных записей.

Лотос 26.07.2018 15:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 649231)
В МЦР опубликован очередной протест http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...LEMENT_ID=5914
А это лучшие цензоры в определении подлинности опубликованных записей.

Согласен. МЦР сейчас возмущается "незаконной публикацией дневниковых записей", что само по себе подтверждает их подлинность.

А могли бы сделать хитрее. Сказать: "мы не знаем что вы там публикуете, т.к. все Записи хранятся у нас до нужного срока".

antares 26.07.2018 17:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 649220)
Antares, насколько я понимаю, в ваших цитатах описания прошлых жизней. А по их поводу вроде бы никто и не заявлял что все махатмы во всех своих жизнях были идеальными вознесенными мастерами. Они отчасти были продуктом своего времени и тех норм. Например в "Посвящении" Элизабет Хейч сказала, что ее отец-фараон женился на дочери, это считалось нормой тогда.

Уважаемый, vladim! Видимо, Вы невнимательно читали книгу Элизабет Хейч "Посвящение", т.к. там говорится, что такие браки (именно в то время, я подчеркиваю) были чисто номинальными, НИКАК НЕ СВЯЗАННЫМИ С половыми отношениями и рождением потомства. Из того, что впоследствии фараоны действительно женились на своих дочерях в процессе вырождения культуры Египта, - вовсе не следует, что так было в начале в то время Египта, когда им правили Высшие Посвященные.

Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 649220)
Было бы кстати любопытно сравнить характер неотредактированных записей времен "правильной Агни-Йоги" и вот этих последних записей Елены Рерих. Если б вы это сделали, это была бы какая-то хоть пища для размышления.

Каждый может это сделать сам - все Дневники доступны. И Дневники Е.И. лишь раскрывают Красоту положений самой Агни-Йоги. И нет там на каждой странице таких дичайших противоположностей Основам самой Агни-Йоги. Там нет такого вообще.

Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 649224)
Помню Елена Рерих где-то писала, что раньше иметь одну жену и верность ей считалось одним из видов святости.

Более того Е.И. утверждала, что именно дисциплина верности является кратчайшим путем к нахождению своей Космической половинки, даже если избранная им или ею и не является таковой на самом деле.

vladim 26.07.2018 17:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
antares, такое могло быть что я чего-то упустил при чтении Посвящения, но мне кажется что не упустил - там ничего не говорится о формальности этого брака. Или давайте цитату в студию, подтверждающую ваши слова.


В любом случае, меня совсем не смущает, если бы этот брак не был формальным. Знаете как плавали эти нормы в разных веках и народах? И что сейчас считать правильной нормой - текущее состояние в России? А почему?


В сторону говоря, в Агни Йоге меня смущает совсем другое. Например постоянно упоминается Мыслитель (Платон, как я понимаю), и этот мыслитель имеет совершенно заоблачный уровень. Тогда как Платон в исторических описаниях не был настолько заоблачным - призывал не бить рабов слишком сильно и любил мальчиков. (Это я с чужых слов имею такое о нем представление, каюсь, сам первоисточники не исследовал).

Александр Иванов 26.07.2018 18:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 649235)
...В сторону говоря, в Агни Йоге меня смущает совсем другое. Например постоянно упоминается Мыслитель (Платон, как я понимаю), и этот мыслитель имеет совершенно заоблачный уровень...

Цитата:

08.06.1948 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику Теперь другое. Мыслитель, столь часто упоминаемый в «Надземном», есть понятие собирательное, мысли эти были выражены и повторены многократно Великим Владыкою во многих Его воплощениях, и потому для меня Мыслитель и Великий Владыка – одна и та же индивидуальность. В редких случаях можно узнать слова, сказанные и другими Учителями, но кто знает – не были ли эти мысли услышаны Ими от основного Мыслителя?

vladim 26.07.2018 18:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Александр, спасиб.

Хм.. Может тогда и Урусвати собирательный образ?.. А то ж там в каждом абзаце она, наряду с Мыслителем.. Это тоже смущало. Но по такой же логике тоже получается в основном это Елена Рерих.

Александр Иванов 26.07.2018 19:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 649239)
Александр, спасиб.

Хм.. Может тогда и Урусвати собирательный образ?.. А то ж там в каждом абзаце она, наряду с Мыслителем.. Это тоже смущало. Но по такой же логике тоже получается в основном это Елена Рерих.

Логично.

antares 26.07.2018 20:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 649235)
antares, такое могло быть что я чего-то упустил при чтении Посвящения, но мне кажется что не упустил - там ничего не говорится о формальности этого брака. Или давайте цитату в студию, подтверждающую ваши слова.

Даже не подумаю напрягаться по этому поводу. Если Вы не заметили этого факта в "Посвящении", то Вы упустили из виду то, что Сыновья Богов просто не желали быть непонятыми окружающими народами, поэтому в их глазах Фараон должен был иметь жену. Поскольку жениться он больше не собирался, роль жены номинально исполняла дочь.

Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 649235)
В любом случае, меня совсем не смущает, если бы этот брак не был формальным. Знаете как плавали эти нормы в разных веках и народах? И что сейчас считать правильной нормой - текущее состояние в России? А почему?

Потому что, для того, чтобы познать энергии своей Индивидуальности целиком и научиться ими управлять, нужно встретить и полюбить ближайшую к ним Индивидуальность противоположного пола, а для этого пройти дисциплину верности.

Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 649235)
Тогда как Платон в исторических описаниях не был настолько заоблачным - призывал не бить рабов слишком сильно и любил мальчиков. (Это я с чужых слов имею такое о нем представление, каюсь, сам первоисточники не исследовал).

Я понимаю, что Вы имеете не очень близкое отношение к Агни-Йоге. Платон же настолько повлиял на развитие мысли всей цивилизации Западного мира (можно сказать, что его авторитет был вторым после Христа), что желающих унизить и исказить этот Облик Учителя Света было более чем достаточно. Поэтому читайте хоть первоисточники, тогда не будете следовать ложным представлениям.

Argo 26.07.2018 21:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
При всей продуманной гениальности трудов Великого Платона в них встречаются некоторые несуразности. Как например, любовь к мальчикам, обобществление жен и прочее. Но все это относят к козням переписчиков. Иначе, это просто и, вообразить невозможно.
Надо тут учитывать и то, что академическая история вообще не соответствует действительности. Учитывая это, такая сохранность трудов В. Платона не должна вызывать удивление.

vladim 26.07.2018 22:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
antares, ну раз не подумаете напрягаться, то буду считать это лично вашей интерпретацией, а значит для спора не принимается )


Для вас ваши интерпретации важны, потому что на их основе вы принимаете или не принимаете что-либо в учениях. Для меня в Агни Йоге например важна мысль о том, что миром правит мысль, и стало быть надо думать о развитии своей ментальности во всех проявлениях. Это то твердое основание, из которого я исхожу, и его уже никак не изменить, даже если гипотетически вообразить, что вся Агни-Йога - выдумка Елены Рерих, а сама она имела какие-нибудь ужасные пороки. Не только важность мышления, братство тоже и различные другие вещи.



По той же причине я могу читать Элизабет Профет, я взял оттуда идею об ангелах и возможности их призыва в делах повседневной жизни. Этого не может изменить болезнь Альцгеймера, которой в последние годы болела Элизабет, а также мнение по-видимому Шапошниковой относительно того что это "не те" учителя.


И я могу читать Алису Бейли, против которой высказывалась Елена Рерих, потому что Елена Рерих не привела убедительных для меня доводов, кроме своего авторитета, а сам я не способен ощутить порочность трудов Бейли.

vladim 26.07.2018 23:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 649247)
Иначе, это просто и, вообразить невозможно

Невозможно, потому что вы воображаете идеальных людей вместо реальных. Даже великие совсем не всегда были полностью оторваны от того что в их социуме считалось нормой. Это нормально, они же люди, которые совершенствовались, а не родились изначально идеальными, прямо с первых воплощений, как по-видимому вы с антаресом считаете.

Argo 27.07.2018 02:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 649252)
Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 649247)
Иначе, это просто и, вообразить невозможно

Невозможно, потому что вы воображаете идеальных людей вместо реальных. Даже великие совсем не всегда были полностью оторваны от того что в их социуме считалось нормой. Это нормально, они же люди, которые совершенствовались, а не родились изначально идеальными, прямо с первых воплощений, как по-видимому вы с антаресом считаете.

Представить могу, но надеюсь что вы не правы

antares 27.07.2018 07:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 649252)
Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 649247)
Иначе, это просто и, вообразить невозможно

Невозможно, потому что вы воображаете идеальных людей вместо реальных. Даже великие совсем не всегда были полностью оторваны от того что в их социуме считалось нормой. Это нормально, они же люди, которые совершенствовались, а не родились изначально идеальными, прямо с первых воплощений, как по-видимому вы с антаресом считаете.

Великие, действительно, не были оторваны от социума и норм своего времени. Они, действительно, были людьми, которые совершенствовались, впитывая условия своего окружения и идеи своего времени, а не рождались изначально идеальными. Известно, например, что Франциск Ассизский в юности вел довольно разгульную жизнь. Все Махатмы, рождаясь на земле, встречались с искушениями, соразмерными силе своего духа, боролись и эта борьба была непроста. Достаточно почитать "Нравственные письма к Луцилию" Великого Сенеки, чтобы уяснить себе раз и навсегда, насколько сложна была борьба в жизни Великих. Но при всем при том не следует забывать о стержне Их великого Духа (о накоплениях чаши). Это стержень, выкованный миллионами лет прошлых эволюций борьбы за утверждение в Свете в других Манвантарах и на других планетах. Этот стержень, как голос сердца противостоит Тьме даже вне сиюминутных желаний своего носителя. Поэтому прав был Пушкин, говоря в письме к Вяземскому:

Цитата:

"Оставь любопытство толпе и будь заодно с гением. Мы знаем Байрона довольно. Видели его на троне славы, видели в мучениях великой души, видели в гробе посреди воскресающей Греции. — Охота тебе видеть его на судне [буквально на унитазе]. Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе. ".

vladim 27.07.2018 11:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Ну раз великие малы иначе чем мы, то тем более непонятно что вас напрягает в половом поведении Мыслителя. Смутно вспоминаю эпизод из рассказов про какого-то индусского достигшего, который однажды набросился на некую проходившую мимо девушку, но та сумела отбиться. Ученикам было объяснено, что у какой-то грешной души был шанс воплотиться всё-таки человеком и исправиться, но остальные воспринимали это попыткой обычного изнасилования. Я уж не говорю про те фееричности, которые у Кастанеды описаны в пятом томе.

Возможно, принцип "что позволено Юпитеру, не позволено быку" тоже в какой-то мере справедлив. Известно же "Я господин субботы".

antares 27.07.2018 13:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 649279)
Смутно вспоминаю эпизод из рассказов про какого-то индусского достигшего, который однажды набросился на некую проходившую мимо девушку, но та сумела отбиться. Ученикам было объяснено, что у какой-то грешной души был шанс воплотиться всё-таки человеком и исправиться, но остальные воспринимали это попыткой обычного изнасилования

Так можно оправдать что угодно. Очень удобно, потому что никто из учеников не в состоянии проверить правду. Думаю, что описанный Вами индусский достигший - на самом деле достиг чего-то другого, если он не считал нужным даже объяснить девушке свои намерения. А вообще это из разряда уличного балагана, потому что вдруг у Достигшего ничего не случается, спешка хороша только при ловле блох, а не душ. :)

сентис 27.07.2018 13:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares

Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе.
Хорошо бы критикам новых Записей приложить это к себе.

antares 27.07.2018 13:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649282)
Цитата:

Сообщение от antares

Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе.
Хорошо бы критикам новых Записей приложить это к себе.

:) Критики прилагают это к себе и отвечают оппонентам: "Врете, братцы, Учитель, может в воплощении заблуждаться и очаровываться, но сердечность и благородство терять не может!"

сентис 27.07.2018 13:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649142)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649135)
Владыка Сказал что оставит лишь одну шестую от всего населения. Хотя, на данный момент, уже цифры должны измениться – если нужен лишь один миллиард для эволюции, то сколько отправить на другие планеты?

Вот из за появления таких идей сатанизма - Учение и закроют.
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649135)
Останутся лишь те кто в сердце своем обусловил, когда-то, много ранее, определенное отношение.

А из за идей собственной избранности, которые напитали головы начинающих последователей, Учение объявят деструктивной сектой.
Новые Записи и сторонники привязать их к Учению, делают всё что бы угробить данное Учителями навечно.

Надо быть очень недалёким духовным, чтобы в серьёз считать что Учение возможно закрыть, тем более сейчас, пока цветет эпоха цифровой цивилизации.

«Золотой миллиард» от глобалистов, это лишь обратная сторона миллиарда войска Майтрейи.
Надо быть очень глупым духовным чтобы ярлык сатанизма вешать там и там.

Идея избранности проходит через все века всех религий всех учений.
Извращение этой идеи не отменяет её истинности, тем более что извращение в принципе невозможно вне связи с истинностью, иначе бы извращение было новым творчеством.

Бывают продукты рафинированные и продукты естественные. Польза и вред рафинированных продуктов известна.
Иначе говоря – новые Записи это поистине НЕ ОРЕШКИ В САХАРЕ.

сентис 27.07.2018 13:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649283)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649282)
Цитата:

Сообщение от antares

Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе.
Хорошо бы критикам новых Записей приложить это к себе.

:) Критики прилагают это к себе и отвечают оппонентам: "Врете, братцы, Учитель, может в воплощении заблуждаться и очаровываться, но сердечность и благородство терять не может!"

Чтобы судить о сердечности и благородстве Великих это всё надо иметь уже в себе.
Возможно вы что-то там подобное и имеете. Но всё-таки много меньше чем имеют это ваши оппоненты. Последним веры и доверия много больше.

adonis 27.07.2018 16:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649284)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649142)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649135)
Владыка Сказал что оставит лишь одну шестую от всего населения. Хотя, на данный момент, уже цифры должны измениться – если нужен лишь один миллиард для эволюции, то сколько отправить на другие планеты?

Вот из за появления таких идей сатанизма - Учение и закроют.
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649135)
Останутся лишь те кто в сердце своем обусловил, когда-то, много ранее, определенное отношение.

А из за идей собственной избранности, которые напитали головы начинающих последователей, Учение объявят деструктивной сектой.
Новые Записи и сторонники привязать их к Учению, делают всё что бы угробить данное Учителями навечно.

Надо быть очень недалёким духовным, чтобы в серьёз считать что Учение возможно закрыть, тем более сейчас, пока цветет эпоха цифровой цивилизации.

«Золотой миллиард» от глобалистов, это лишь обратная сторона миллиарда войска Майтрейи.
Надо быть очень глупым духовным чтобы ярлык сатанизма вешать там и там.

Идея избранности проходит через все века всех религий всех учений.
Извращение этой идеи не отменяет её истинности, тем более что извращение в принципе невозможно вне связи с истинностью, иначе бы извращение было новым творчеством.

Бывают продукты рафинированные и продукты естественные. Польза и вред рафинированных продуктов известна.
Иначе говоря – новые Записи это поистине НЕ ОРЕШКИ В САХАРЕ.

Сатанизм это не ярлык, а умышленное желание уничтожить большую часть человечества. Приписывать такой маразм Владыке, означает прописать приговор Учению. Даже в век цифровых технологий нужно выходить к людям их Господом и выходить на уровне государства. Идёт битва за людей, а не против людей. А получить звание тоталитарной секты избранных каждый дурак может, что и произойдёт, если дуракам дать волю носится с новыми записями.
Кстати, фраза "глупый духовно", это абсурд, показывающий самую примитивную ступень понимания семеричного строения человека, если вообще есть понимание, что такое ум и что такое дух.

adonis 27.07.2018 16:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649284)
Иначе говоря – новые Записи это поистине НЕ ОРЕШКИ В САХАРЕ.

В сахаре бывают не только орешки. В сахар можно закрутить много чего. Главное что бы от сладкого руки не слиплись.

vladim 27.07.2018 16:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
1 как удалить сообщение?

Diotima 27.07.2018 17:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649283)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649282)
Цитата:

Сообщение от antares

Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе.
Хорошо бы критикам новых Записей приложить это к себе.

:) Критики прилагают это к себе и отвечают оппонентам: "Врете, братцы, Учитель, может в воплощении заблуждаться и очаровываться, но сердечность и благородство терять не может!"

А Вы вообще считаете себя вправе указывать Ему, что Он может и что не может?

сентис 27.07.2018 18:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649290)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649284)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649142)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649135)
Владыка Сказал что оставит лишь одну шестую от всего населения. Хотя, на данный момент, уже цифры должны измениться – если нужен лишь один миллиард для эволюции, то сколько отправить на другие планеты?

Вот из за появления таких идей сатанизма - Учение и закроют.
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649135)
Останутся лишь те кто в сердце своем обусловил, когда-то, много ранее, определенное отношение.

А из за идей собственной избранности, которые напитали головы начинающих последователей, Учение объявят деструктивной сектой.
Новые Записи и сторонники привязать их к Учению, делают всё что бы угробить данное Учителями навечно.

Надо быть очень недалёким духовным, чтобы в серьёз считать что Учение возможно закрыть, тем более сейчас, пока цветет эпоха цифровой цивилизации.

«Золотой миллиард» от глобалистов, это лишь обратная сторона миллиарда войска Майтрейи.
Надо быть очень глупым духовным чтобы ярлык сатанизма вешать там и там.

Идея избранности проходит через все века всех религий всех учений.
Извращение этой идеи не отменяет её истинности, тем более что извращение в принципе невозможно вне связи с истинностью, иначе бы извращение было новым творчеством.

Бывают продукты рафинированные и продукты естественные. Польза и вред рафинированных продуктов известна.
Иначе говоря – новые Записи это поистине НЕ ОРЕШКИ В САХАРЕ.

Сатанизм это не ярлык, а умышленное желание уничтожить большую часть человечества. Приписывать такой маразм Владыке, означает прописать приговор Учению. Даже в век цифровых технологий нужно выходить к людям их Господом и выходить на уровне государства. Идёт битва за людей, а не против людей. А получить звание тоталитарной секты избранных каждый дурак может, что и произойдёт, если дуракам дать волю носится с новыми записями.
Кстати, фраза "глупый духовно", это абсурд, показывающий самую примитивную ступень понимания семеричного строения человека, если вообще есть понимание, что такое ум и что такое дух.

Цитата:

Сатанизм это не ярлык, а умышленное желание уничтожить большую часть человечества.
Здесь с вами я согласен.

Но как думаете? Где и как пролегает черта разделяющая умышленное желание как сатанизм, от желания очищения планеты, в результате которого цифры печальные будут те же самые?

сентис 27.07.2018 18:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649292)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649284)
Иначе говоря – новые Записи это поистине НЕ ОРЕШКИ В САХАРЕ.

В сахаре бывают не только орешки. В сахар можно закрутить много чего. Главное что бы от сладкого руки не слиплись.

Не люблю сладкое. Люблю горькое.
А тем кто любит сладкое и рафинированное, действительно будет туго в мире действительном и реальном.

сентис 27.07.2018 18:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649290)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649284)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649142)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649135)
Владыка Сказал что оставит лишь одну шестую от всего населения. Хотя, на данный момент, уже цифры должны измениться – если нужен лишь один миллиард для эволюции, то сколько отправить на другие планеты?

Вот из за появления таких идей сатанизма - Учение и закроют.
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649135)
Останутся лишь те кто в сердце своем обусловил, когда-то, много ранее, определенное отношение.

А из за идей собственной избранности, которые напитали головы начинающих последователей, Учение объявят деструктивной сектой.
Новые Записи и сторонники привязать их к Учению, делают всё что бы угробить данное Учителями навечно.

Надо быть очень недалёким духовным, чтобы в серьёз считать что Учение возможно закрыть, тем более сейчас, пока цветет эпоха цифровой цивилизации.

«Золотой миллиард» от глобалистов, это лишь обратная сторона миллиарда войска Майтрейи.
Надо быть очень глупым духовным чтобы ярлык сатанизма вешать там и там.

Идея избранности проходит через все века всех религий всех учений.
Извращение этой идеи не отменяет её истинности, тем более что извращение в принципе невозможно вне связи с истинностью, иначе бы извращение было новым творчеством.

Бывают продукты рафинированные и продукты естественные. Польза и вред рафинированных продуктов известна.
Иначе говоря – новые Записи это поистине НЕ ОРЕШКИ В САХАРЕ.

Сатанизм это не ярлык, а умышленное желание уничтожить большую часть человечества. Приписывать такой маразм Владыке, означает прописать приговор Учению. Даже в век цифровых технологий нужно выходить к людям их Господом и выходить на уровне государства. Идёт битва за людей, а не против людей. А получить звание тоталитарной секты избранных каждый дурак может, что и произойдёт, если дуракам дать волю носится с новыми записями.
Кстати, фраза "глупый духовно", это абсурд, показывающий самую примитивную ступень понимания семеричного строения человека, если вообще есть понимание, что такое ум и что такое дух.

Цитата:

Идёт битва за людей, а не против людей.
Цитата:

Кстати, фраза "глупый духовно", это абсурд, показывающий самую примитивную ступень понимания семеричного строения человека, если вообще есть понимание, что такое ум и что такое дух.
Вроде слова говорите правильные, но когда имеете в виду вашу битву за людей, за какую часть семеричности вы воюете?

сентис 27.07.2018 18:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649290)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649284)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649142)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649135)
Владыка Сказал что оставит лишь одну шестую от всего населения. Хотя, на данный момент, уже цифры должны измениться – если нужен лишь один миллиард для эволюции, то сколько отправить на другие планеты?

Вот из за появления таких идей сатанизма - Учение и закроют.
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649135)
Останутся лишь те кто в сердце своем обусловил, когда-то, много ранее, определенное отношение.

А из за идей собственной избранности, которые напитали головы начинающих последователей, Учение объявят деструктивной сектой.
Новые Записи и сторонники привязать их к Учению, делают всё что бы угробить данное Учителями навечно.

Надо быть очень недалёким духовным, чтобы в серьёз считать что Учение возможно закрыть, тем более сейчас, пока цветет эпоха цифровой цивилизации.

«Золотой миллиард» от глобалистов, это лишь обратная сторона миллиарда войска Майтрейи.
Надо быть очень глупым духовным чтобы ярлык сатанизма вешать там и там.

Идея избранности проходит через все века всех религий всех учений.
Извращение этой идеи не отменяет её истинности, тем более что извращение в принципе невозможно вне связи с истинностью, иначе бы извращение было новым творчеством.

Бывают продукты рафинированные и продукты естественные. Польза и вред рафинированных продуктов известна.
Иначе говоря – новые Записи это поистине НЕ ОРЕШКИ В САХАРЕ.

Сатанизм это не ярлык, а умышленное желание уничтожить большую часть человечества. Приписывать такой маразм Владыке, означает прописать приговор Учению. Даже в век цифровых технологий нужно выходить к людям их Господом и выходить на уровне государства. Идёт битва за людей, а не против людей. А получить звание тоталитарной секты избранных каждый дурак может, что и произойдёт, если дуракам дать волю носится с новыми записями.
Кстати, фраза "глупый духовно", это абсурд, показывающий самую примитивную ступень понимания семеричного строения человека, если вообще есть понимание, что такое ум и что такое дух.

Цитата:

А получить звание тоталитарной секты избранных каждый дурак может, что и произойдёт, если дуракам дать волю носится с новыми записями.
А что значат ваши слова?
Цитата:

если дуракам дать волю носится с новыми записями.
У вас есть воля способная воспрепятствовать воле дураков прославляющих новые Записи?
Может у вас есть власть государственная способная вставить палки в колеса эволюции?

adonis 27.07.2018 18:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649302)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649290)
Идёт битва за людей, а не против людей.

Цитата:

Кстати, фраза "глупый духовно", это абсурд, показывающий самую примитивную ступень понимания семеричного строения человека, если вообще есть понимание, что такое ум и что такое дух.
Вроде слова говорите правильные, но когда имеете в виду вашу битву за людей, за какую часть семеричности вы воюете?

За все. Но в первую очередь за четыре верхних принципа, которые не могут развиваться без нижних трёх. Значит за все. И задача Бодхисаттв не очистить планету от людей, а как можно больше вытащить в дальнейшую эволюцию. Прочитайте школьную программу М. Горького "Данко", как пример деятельности тех, кто пришёл для спасения, а не уничтожения.

adonis 27.07.2018 19:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649303)
А что значат ваши слова?
Цитата:

если дуракам дать волю носится с новыми записями.
У вас есть воля способная воспрепятствовать воле дураков прославляющих новые Записи?
Может у вас есть власть государственная способная вставить палки в колеса эволюции?

Дураки палки в колёса эволюции и вставят. Дураку стеклянный подарок не надолго, и подарок побьёт и руки порежет. К сожалению у меня нет воли, да и нет такой задачи как "битва с дураками.". Но предупредить об опасности тех, кто взял на себя ответственность я могу

adonis 27.07.2018 19:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649300)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649290)
Сатанизм это не ярлык, а умышленное желание уничтожить большую часть человечества.

Здесь с вами я согласен.

Но как думаете? Где и как пролегает черта разделяющая умышленное желание как сатанизм, от желания очищения планеты, в результате которого цифры печальные будут те же самые?

Черта очень проста и называется намерение.
Если сказано, что уничтожу 5\6, то это сатанизм.
А если сказано, по каким то причинам не смогу спасти 5\6, то это Бодхисаттва за работою.

сентис 27.07.2018 19:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649304)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649302)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649290)
Идёт битва за людей, а не против людей.

Цитата:

Кстати, фраза "глупый духовно", это абсурд, показывающий самую примитивную ступень понимания семеричного строения человека, если вообще есть понимание, что такое ум и что такое дух.
Вроде слова говорите правильные, но когда имеете в виду вашу битву за людей, за какую часть семеричности вы воюете?

За все. Но в первую очередь за четыре верхних принципа, которые не могут развиваться без нижних трёх. Значит за все. И задача Бодхисаттв не очистить планету от людей, а как можно больше вытащить в дальнейшую эволюцию. Прочитайте школьную программу М. Горького "Данко", как пример деятельности тех, кто пришёл для спасения, а не уничтожения.

Цитата:

И задача Бодхисаттв не очистить планету от людей, а как можно больше вытащить в дальнейшую эволюцию.
Как то мерзко вы смешиваете задачи Бодхисатв и задачи Очищающих планеты.

adonis 27.07.2018 19:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649308)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649304)
И задача Бодхисаттв не очистить планету от людей, а как можно больше вытащить в дальнейшую эволюцию.

Как то мерзко вы смешиваете задачи Бодхисатв и задачи Очищающих планеты.

Поскольку это не Ваши задачи, то не переживайте так сильно.

gog 27.07.2018 19:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649308)

Цитата:

И задача Бодхисаттв не очистить планету от людей, а как можно больше вытащить в дальнейшую эволюцию.
Как то мерзко вы смешиваете задачи Бодхисатв и задачи Очищающих планеты.

Именно так. За каждого идет борьба. С одной стороны честными путями,не нарушающими законы Природы и Космоса. Для другой стороны все способы хороши. Они "вооружены" подкупами,методами морального разложения ,............ абсолютно всеми средствами втягивания любого в болото разложения.

antares 27.07.2018 21:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649290)
Сатанизм это не ярлык, а умышленное желание уничтожить большую часть человечества. Приписывать такой маразм Владыке, означает прописать приговор Учению. Даже в век цифровых технологий нужно выходить к людям их Господом и выходить на уровне государства. Идёт битва за людей, а не против людей. А получить звание тоталитарной секты избранных каждый дурак может, что и произойдёт, если дуракам дать волю носится с новыми записями.
Кстати, фраза "глупый духовно", это абсурд, показывающий самую примитивную ступень понимания семеричного строения человека, если вообще есть понимание, что такое ум и что такое дух.

Видимо, о законе Кармы никто из оппонентов не слышал, как и о том, что в Надземном каждый судит себя сам, какие энергии накопил, туда и привлекается. И если уже невыносимо станет темным жить в будущей очищенной атмосфере Земли, то пойдут на Сатурн, поскольку магнит Сатурна притянет магниты накопленных энергий по подобию. Учителя же, наоборот, стараются спасти как можно больше людей, пробуждая в них дух, создавая для этого пробуждения условия. Поэтому и катастрофы откладываются насколько возможно. Поэтому не вешайте уничтожение человечества на Учителей, т.к. не знаете, что творите.

Цитата:

Люди легко нагромождают элементы несоединимых стихий. Они сочетают отца-огонь с водою-дочерью и землю-матерь с воздухом-сыном. Если поколение будет испепелено, то им будет мало беды, они возложат ответственность на «Отца» небесного.
Невозможно привыкнуть к легкомыслию людских построений. Агни Йога, 75

antares 27.07.2018 21:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 649297)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649283)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649282)
Цитата:

Сообщение от antares

Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе.
Хорошо бы критикам новых Записей приложить это к себе.

:) Критики прилагают это к себе и отвечают оппонентам: "Врете, братцы, Учитель, может в воплощении заблуждаться и очаровываться, но сердечность и благородство терять не может!"

А Вы вообще считаете себя вправе указывать Ему, что Он может и что не может?

:) Это не я указываю, но такова Природа Великих Душ.

Noy61 28.07.2018 08:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
[quote=antares;649314]
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649290)
Видимо, о законе Кармы никто из оппонентов не слышал, как и о том, что в Надземном
каждый судит себя сам, какие энергии накопил, туда и привлекается.
И если уже невыносимо станет темным жить в будущей очищенной атмосфере Земли, то пойдут на Сатурн, поскольку магнит Сатурна притянет магниты накопленных энергий по подобию.

Если бы так просто было очистить атмосферу Земли, то мы бы уже жили среди Ангелов.
Нужна "обоюдная" воля в творчестве очищения Земной атмосферы.
Судя по вашим постам, есть воля к критике, к разъединению, и законный вопрос: что в сухом остатке? Где творческая воля Человека - ваша личная?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649314)
Учителя же, наоборот, стараются спасти как можно больше людей, пробуждая в них дух, создавая для этого пробуждения условия. Поэтому и катастрофы откладываются насколько возможно. Поэтому не вешайте уничтожение человечества на Учителей, т.к. не знаете, что творите.

Цитата:

Люди легко нагромождают элементы несоединимых стихий. Они сочетают отца-огонь с водою-дочерью и землю-матерь с воздухом-сыном. Если поколение будет испепелено, то им будет мало беды, они возложат ответственность на «Отца» небесного.
Невозможно привыкнуть к легкомыслию людских построений. Агни Йога, 75

Цитата:

Поэтому не вешайте уничтожение человечества на Учителей, т.к. не знаете, что творите.
А что же вы творите? Ведь по вашим прошлым рассуждениям грош цена жизни человека, который прожил разрушая и ничего не утверждая?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 238801)
Итак, опыт борьбы с привычками показывает, что они не могут быть просто вырваны из человека и уничтожены, но могут быть побеждены только путем замены их на желания более чистые, широкие и благородные. Можно представить человека, который всю жизнь пытался только разрушать свои нечистые желания, без понимания необходимости утверждения новых желаний, новой, более очищенной собственной природы. К чему придет он, только разрушая, но при этом ничего не утверждая? К чему придет он? Не окажется ли он в положении еще более худшем? И даже если допустить победу - не будет ли простое саморазрушение итогом такого пути?


Я предполагаю, что дальше мы познакомимся с правильными, созидательными утверждениями Antaresa?

Noy61 28.07.2018 09:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649315)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 649297)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649283)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649282)
Цитата:

Сообщение от antares

Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе.
Хорошо бы критикам новых Записей приложить это к себе.

:) Критики прилагают это к себе и отвечают оппонентам: "Врете, братцы, Учитель, может в воплощении заблуждаться и очаровываться, но сердечность и благородство терять не может!"

А Вы вообще считаете себя вправе указывать Ему, что Он может и что не может?

:) Это не я указываю, но такова Природа Великих Душ.

Иногда знатоки Великих Душ приходят к таким результатам:


V 28.07.2018 10:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649333)
Иногда знатоки Великих Душ приходят к таким результатам:

Шизофрения - это болезнь. Она создаёт отрицательную динамизацию аджна-чакры. Что даёт видение, но видение не того, что стоило бы видеть. Вот и появляются такие "Учения". Чтение таких текстов может сделать читателя таким же шизофреником, как и автора текста. Это и будет достижением. И некоторые сектанты считают, что они достигли просвещения. Теперь они принадлежат к шестой расе. Приехали. Врачи это не умеют лечить.

antares 28.07.2018 10:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649332)
Судя по вашим постам, есть воля к критике, к разъединению, и законный вопрос: что в сухом остатке? Где творческая воля Человека - ваша личная?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649314)
Учителя же, наоборот, стараются спасти как можно больше людей, пробуждая в них дух, создавая для этого пробуждения условия. Поэтому и катастрофы откладываются насколько возможно. Поэтому не вешайте уничтожение человечества на Учителей, т.к. не знаете, что творите.

Цитата:

Люди легко нагромождают элементы несоединимых стихий. Они сочетают отца-огонь с водою-дочерью и землю-матерь с воздухом-сыном. Если поколение будет испепелено, то им будет мало беды, они возложат ответственность на «Отца» небесного.
Невозможно привыкнуть к легкомыслию людских построений. Агни Йога, 75

Цитата:

Поэтому не вешайте уничтожение человечества на Учителей, т.к. не знаете, что творите.
А что же вы творите? Ведь по вашим прошлым рассуждениям грош цена жизни человека, который прожил разрушая и ничего не утверждая?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 238801)
Итак, опыт борьбы с привычками показывает, что они не могут быть просто вырваны из человека и уничтожены, но могут быть побеждены только путем замены их на желания более чистые, широкие и благородные. Можно представить человека, который всю жизнь пытался только разрушать свои нечистые желания, без понимания необходимости утверждения новых желаний, новой, более очищенной собственной природы. К чему придет он, только разрушая, но при этом ничего не утверждая? К чему придет он? Не окажется ли он в положении еще более худшем? И даже если допустить победу - не будет ли простое саморазрушение итогом такого пути?


Я предполагаю, что дальше мы познакомимся с правильными, созидательными утверждениями Antaresa?

Ну если Вы, уважаемый, Noy61, не нашли в моих постах ничего созидающего, а только разрушающее, то что же я могу сделать? Если глаза Ваши так видят. Я пришел охранить Учение от клеветы, и это моя ответственность. Вы же видите это как разрушение целого Учения на две половины. Так что то, что одному кажется разрушением, для другого является охранением созидания.

За 4 месяца до появления новых тетрадей, я принес на форум тему: "Основы распознавания Высших Сообщений". Эта тема была принесена мною для всех как результат опыта моего жизненного пути. Помню, что большинство отписавшихся говорили что-то в стиле того, что это и дураку понятно и как вы можете путать божий дар с яичницей. Но стоило появиться новым тетрадям, как все резко утеряли все свои способности к распознаванию. Значит не было никакого распознавания. Было простое самомнение. И выходит, что самый безумный бред, написанный почерком Е.И.(и на самом деле не имеющий к Ней никакого отношения), или напечатанный на машинке и взятый из фондов МЦР - всегда будет для верующих голосом Самого Владыки и сокровенным знанием!...

сентис 28.07.2018 11:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649307)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649300)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649290)
Сатанизм это не ярлык, а умышленное желание уничтожить большую часть человечества.

Здесь с вами я согласен.

Но как думаете? Где и как пролегает черта разделяющая умышленное желание как сатанизм, от желания очищения планеты, в результате которого цифры печальные будут те же самые?

Черта очень проста и называется намерение.
Если сказано, что уничтожу 5\6, то это сатанизм.
А если сказано, по каким то причинам не смогу спасти 5\6, то это Бодхисаттва за работою.

Надо все-таки прокомментировать это мнение, ради пользы эволюции.

Черта между намерением Бодхисатв и намерением Того Чье намерение вы назвали сатанизмом, пролегает в области разных должностных инструкций.
Бодхисатвы работают с человечеством, и только. Им нет особой нужды заботиться о судьбе всей планеты.
Планетный Дух, вроде Майтрейи, отвечает за всю планету, а человечество оценивает как фактор либо способствующий, либо препятствующий развитию планеты.

Когда квартиранты в чьем-то доме начинают творить непотребство их обычно выгоняют вон. А то что человечество с одной стороны в буквальном смысле пожирает все ресурсы планеты как живые так и минеральные, а с другой стороны отравляет всё вокруг себя своими же отходами жизнедеятельности, это ведь факт реальный уже настолько что только глупые ментально и тупые духом не видят этого.
Конечно, можно явить к таким квартирантам и сострадание, но за всё надо платить. В данном случае придется платить здоровьем дома и здоровьем соседей.

Если кого-то из духовных смущает намерение Владыки, так это лишь потому что он еще не знает в своих ощущениях что такое есть сострадание. Ибо если бы знал, то знал бы и то что сострадание и отвращение являют собой две стороны одной «медали».
А то что Великим не чуждо отвращение это тоже факт
Цитата:

Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас?

Мф. 17:17
Иначе говоря – не бывает сострадания вне связи с отвращением и Великие Светлые тому подтверждение. А степень того или иного чувства, их соотношение и порядок следования дают индивидуальность.
Поэтому если Владыка Майтрейя, отвечающий за планету, испытывает отвращение к её жителям за дела их темные, отвращение которое побуждает Его к определенным действиям очищения, то это вполне естественно. Но это не значит что Он в силу Своего сострадания не будет стараться оттягивать срок очищения.

adonis 28.07.2018 11:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649332)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649314)
Видимо, о законе Кармы никто из оппонентов не слышал, как и о том, что в Надземном
каждый судит себя сам, какие энергии накопил, туда и привлекается.
И если уже невыносимо станет темным жить в будущей очищенной атмосфере Земли, то пойдут на Сатурн, поскольку магнит Сатурна притянет магниты накопленных энергий по подобию.

Если бы так просто было очистить атмосферу Земли, то мы бы уже жили среди Ангелов.
Нужна "обоюдная" воля в творчестве очищения Земной атмосферы.
Судя по вашим постам, есть воля к критике, к разъединению части открытого Учения и части сокрытого в сокровенных Тетрадях, и законный вопрос: что в сухом остатке? Где творческая воля Человека - ваша личная?

Моя личная воля - она личная и моё творчество это моё, под мою ответственность.
Если Учителями даны две части: открытая и закрытая, то разъединил их не я и не мне их соединять, и не Вам.

V 28.07.2018 11:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Я как-то обратил внимание, что некоторые тексты, выдаваемые за написанные Е. И., принаблежат колдунам. Может быть какое-то редактирование или добавления. Это даже хуже шизофренических текстов. Они написаны с умыслом. Так что "новые записи" могут оказаться творением не того, кому их приписывают. Записи Е. И. насыщены силой Высшего Иерарха. По этому признаку некоторые могут отличить. У них не возникнет проблем и раздвоения. Так что не стоит делать скоропалительные выводы.

adonis 28.07.2018 11:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649340)
Черта между намерением Бодхисатв и намерением Того Чье намерение вы назвали сатанизмом, пролегает в области разных должностных инструкций.
Бодхисатвы работают с человечеством, и только. Им нет особой нужды заботиться о судьбе всей планеты.
Планетный Дух, вроде Майтрейи, отвечает за всю планету, а человечество оценивает как фактор либо способствующий, либо препятствующий развитию планеты.

Мороз крепчает, хотя на дворе лето. Теперь понятен общий уровень интеллектуальной базы активных защитников уничижения Учения через приравнивание записей к Учению.

Юана 28.07.2018 11:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649337)
За 4 месяца до появления новых тетрадей, я принес на форум тему: "Основы распознавания Высших Сообщений". Эта тема была принесена мною

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649337)
Я пришел охранить Учение от клеветы


Кто-нибудь видит за этим раздутым самомнением следы последователей маленького льва?

adonis 28.07.2018 11:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 649344)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649337)
За 4 месяца до появления новых тетрадей, я принес на форум тему: "Основы распознавания Высших Сообщений". Эта тема была принесена мною

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649337)
Я пришел охранить Учение от клеветы


Кто-нибудь видит за этим раздутым самомнением следы последователей маленького льва?

Если человеку задают вопросы. то он на них отвечает от своего имени, или нужно было написать, что это вы делаете?
И потом, если судить по приводимым здесь цитатам из Записей, то там употребление местоимения "Я" просто зашкаливает, Братство отсутствует напрочь, так почему остальным не брать пример с Учителей?

Юана 28.07.2018 11:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649345)
почему остальным не брать пример с Учителей?


На Ваш вопрос ответы даны в этой и схожих темах уже, по крайней мере, страницах на 20. Засорять тему не стоит. Да и вопрос Ваш, скорее, риторический. А я задала конкретный вопрос, который меня интересует почти с самых первых сообщений господина а. и его последователей.

Said 28.07.2018 13:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 649347)
Цитата: Сообщение от adonis почему остальным не брать пример с Учителей?

На Ваш вопрос ответы даны в этой и схожих темах уже, по крайней мере, страницах на 20. Засорять тему не стоит. Да и вопрос Ваш, скорее, риторический. А я задала конкретный вопрос, который меня интересует почти с самых первых сообщений господина а. и его последователей.

Если заметили, то первым откликнулся тоже борец за чистоту Учения.)))

antares 28.07.2018 13:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649340)
Черта между намерением Бодхисатв и намерением Того Чье намерение вы назвали сатанизмом, пролегает в области разных должностных инструкций. Бодхисатвы работают с человечеством, и только. Им нет особой нужды заботиться о судьбе всей планеты. Планетный Дух, вроде Майтрейи, отвечает за всю планету, а человечество оценивает как фактор либо способствующий, либо препятствующий развитию планеты.

Каких только откровений здесь не прочитаешь! Одни Махатмы занимаются уничтожением людей, другие помощью людям - все дело в должностных инструкциях, оказывается!](*,)

Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 649344)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649337)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649337)
Я пришел охранить Учение от клеветы

Кто-нибудь видит за этим раздутым самомнением следы последователей маленького льва?


Вы, конечно, можете мне приписать утверждение, что я вообще пришел на Землю, чтобы охранить Учение от клеветы :), но здесь форум и я имел в виду: "Я начал писать на форуме после долгого перерыва для того, чтобы постараться защитить Учение от клеветы на него, которую, по моему глубокому убеждению, представляют собой новые тетради, приписываемые Е.И.

Юана 28.07.2018 13:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649369)
Вы, конечно, можете мне приписать утверждение, что я вообще пришел на Землю, чтобы охранить Учение от клеветы , но здесь форум и я имел в виду: "Я начал писать на форуме после долгого перерыва для того, чтобы постараться защитить Учение от клеветы на него, которую, по моему глубокому убеждению, представляют собой новые тетради, приписываемые Е.И.


Я Вам ничего лишнего не приписывала, просто процитировала Ваши последние слова. Подобных им, Ваших же выражений, можно и еще, даже в этой теме, найти достаточно много.

Ваше "глубокое убеждение" не дает Вам права глумиться над Записями. Это мое мнение.

Юана 28.07.2018 14:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649369)
.. представляют собой новые тетради, приписываемые Е.И.


Когда я, еще не читая самих Записей, увидела здесь, на форуме, цитаты оттуда, вырванные господином а., то, мягко говоря, была в недоумении. Если честно, были очень неприятные и моменты в те дни... Но затем, найдя и прочитав сами Записи, все встало на свои места. Абсолютно все. И те вопросы, которые задавал а., показались мелкими и ничтожными. Этого не объяснить ни ему, ни его последователям. Он видит БУКВУ. И другими буквами ему не расскажешь то, что он не видит.

antares 28.07.2018 14:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 649379)

Ваше "глубокое убеждение" не дает Вам права глумиться над Записями. Это мое мнение.

Ваше глубокое неведение не дает Вам права глумиться над Записями Е.И., приписывая ей авторство новых тетрадей. Это мое мнение.

Юана 28.07.2018 14:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649383)
Ваше глубокое неведение


:) Что Вам сказать, можно только улыбнуться.

paritratar 28.07.2018 14:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 649344)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649337)
За 4 месяца до появления новых тетрадей, я принес на форум тему: "Основы распознавания Высших Сообщений". Эта тема была принесена мною

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649337)
Я пришел охранить Учение от клеветы


Кто-нибудь видит за этим раздутым самомнением следы последователей маленького льва?

Возможно, это не он. И делает своё дело в благих намерениях. Констатировать можно точно: Антарес и ко принесли смуту и сомнения на форум. Благо многие участники успешно траесмутируют этот хаос в планомерный и обстоятельный разбор новых Записей без скоропалительных оценок и ничтожных узких предубеждений. Спасибо Лене К. за открытое лицо и честную добросовестную работу. Право анонимность оных критиков и презренна и смешна. И цена таковой критики соответствующая.

Юана 28.07.2018 14:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Уважаемый antares, хочется Вас спросить, зачем Вы очень часто выделяете свои тексты? Увеличиваете размер шрифта, меняете цвет и жирность букв... Тяжело и неприятно читать. И вместо эффекта, которого Вы хотите добиться, получается все наоборот. Выглядит жалко.

adonis 28.07.2018 14:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 649387)
Право анонимность оных критиков и презренна и смешна. И цена таковой критики соответствующая.

Разве не смешно это читать от человека под ником?
Это когда сказать по теме нечего, аргументов и фактов нет, то начинается флуд с переходом на обсуждение личностей.

Said 28.07.2018 14:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 649387)
Констатировать можно точно: Антарес и ко принесли смуту и сомнения на форум.

И привлекли к Записям , действием от противного, "развенчивая" себя ... Пример мы видим!

adonis 28.07.2018 14:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 649382)
И те вопросы, которые задавал а., показались мелкими и ничтожными. Этого не объяснить ни ему, ни его последователям. Он видит БУКВУ. И другими буквами ему не расскажешь то, что он не видит.

Никогда никто не поднимал вопрос в таком виде: а сможет ли Юана понять неприятные моменты? Вопрос, по крайней мере у меня, стоит так:
Как на эти неприятные моменты Записей посмотрит общественность и какие выводы сделает об Учении? Они будут видеть букву и судить по букве. Вы им не расскажете то, что они не видят. Если Вам без разницы, какое будущее будет у РД и вы не собираетесь ни с кем сотрудничать и не отвечать никому, то это Ваш выбор. Но ведь будут и другие, те кто захочет иметь связь с массами.
Вот давайте смоделируем модель, допустим мы в прямом эфире и некто, обычный русский православный задаёт Вам вопрос: -Это правда, что Елена Рерих участвовала в оргиях с Люцифером? Ваш ответ?

Юана 28.07.2018 14:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649392)
Вот давайте смоделируем модель,


Такая модель уже давно смоделирована, еще в 90-х и позднее, когда те же самые нападки совершались на само Учение АЙ. Хоть кому-то из обычных русских православных, не принимающих это Учение, хотя бы кто-то, и хотя бы что-то сумел объяснить? И какие выводы сделала общественность еще ДО появления Записей? Можете не отвечать.

MissMaia 28.07.2018 14:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 649344)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649337)
За 4 месяца до появления новых тетрадей, я принес на форум тему: "Основы распознавания Высших Сообщений". Эта тема была принесена мною

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649337)
Я пришел охранить Учение от клеветы

Кто-нибудь видит за этим раздутым самомнением следы последователей маленького льва?

Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 649347)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649345)
почему остальным не брать пример с Учителей?

На Ваш вопрос ответы даны в этой и схожих темах уже, по крайней мере, страницах на 20. Засорять тему не стоит. Да и вопрос Ваш, скорее, риторический. А я задала конкретный вопрос, который меня интересует почти с самых первых сообщений господина а. и его последователей.

Ваш вопрос, Юана, не менее риторический. А если все же нет, то, во-первых, не могли бы Вы выражать точнее свою мысль? Потому что в Вашем вопросе ясно прослеживается лишь выпад в адрес Антареса. Вы надергали его выражения вне контекста и размахиваете ими.

Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 649379)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649369)
Вы, конечно, можете мне приписать утверждение, что я вообще пришел на Землю, чтобы охранить Учение от клеветы , но здесь форум и я имел в виду: "Я начал писать на форуме после долгого перерыва для того, чтобы постараться защитить Учение от клеветы на него, которую, по моему глубокому убеждению, представляют собой новые тетради, приписываемые Е.И.

Я Вам ничего лишнего не приписывала, просто процитировала Ваши последние слова. Подобных им, Ваших же выражений, можно и еще, даже в этой теме, найти достаточно много.

Ваше "глубокое убеждение" не дает Вам права глумиться над Записями. Это мое мнение.

Во-вторых, если Вы внимательно прочли всю тему, а, следовательно, и посты Антареса, обоснуйте, в чем он допускает глумление над Записями? Вы это повторяете вслед за другими совершенно безответственно, опираясь лишь на свою предвзятость. Доводы Антареса логичны и небезосновательны, содержат сравнительный анализ с Учением и ранее изданными Дневниками Е.И.

По-моему, глумятся как раз без всякого стеснения лично над ним и его мнением о новых Записях, на которое, как каждый здесь, Антарес имеет право.

adonis 28.07.2018 15:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 649395)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649392)
Вот давайте смоделируем модель,


Такая модель уже давно смоделирована, еще в 90-х и позднее, когда те же самые нападки совершались на само Учение АЙ. Хоть кому-то из обычных русских православных, не принимающих это Учение, хотя бы кто-то, и хотя бы что-то сумел объяснить? И какие выводы сделала общественность еще ДО появления Записей? Можете не отвечать.

Э, нет, Вы уходите от ответа. Вы отвечаете мне, а должны ответить православному человеку, обычному жителю нашей страны. Значит Ваша позиция нулевая и вредная для всего РД, как сегодняшнего, так и будущего.
То, что моделировали в 90х было голословно, не на что было опереться, не было конкретных цитат. Всё предыдущее Учение, Письма, было дано в разумном стиле и не могло повредить. А если легализовать эти новые Записи - то Учение можно хоронить.
Поэтому давайте попробуем ещё раз, прямой эфир, тот же вопрос, Ваш ответ?:

paritratar 28.07.2018 15:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 649388)
Уважаемый antares, хочется Вас спросить, зачем Вы очень часто выделяете свои тексты? Увеличиваете размер шрифта, меняете цвет и жирность букв... Тяжело и неприятно читать. И вместо эффекта, которого Вы хотите добиться, получается все наоборот. Выглядит жалко.

А ещё и очень смешно наблюдать потуги вместить невмещаемое. Есть у кришнаитов такое понятие как оскорбление святого Имени. Конда неофитнеправильно, непочтителтно, не в том месте, ввремени, обстоятельствах повторяет мантру Святого Имени. Еа какой-то из стадий неофита эти оскорбления не считаются таковыми. Возможно, у оных критиков таковая стадия сознания. Простим им, ибо не ведают, не чувствуют, что творят.

Said 28.07.2018 15:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 649401)
Простим им, ибо не ведают, не чувствуют, что творят.

Будем придумывать новую карму?

31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

сентис 28.07.2018 15:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649392)
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 649382)
И те вопросы, которые задавал а., показались мелкими и ничтожными. Этого не объяснить ни ему, ни его последователям. Он видит БУКВУ. И другими буквами ему не расскажешь то, что он не видит.

Никогда никто не поднимал вопрос в таком виде: а сможет ли Юана понять неприятные моменты? Вопрос, по крайней мере у меня, стоит так:
Как на эти неприятные моменты Записей посмотрит общественность и какие выводы сделает об Учении? Они будут видеть букву и судить по букве. Вы им не расскажете то, что они не видят. Если Вам без разницы, какое будущее будет у РД и вы не собираетесь ни с кем сотрудничать и не отвечать никому, то это Ваш выбор. Но ведь будут и другие, те кто захочет иметь связь с массами.
Вот давайте смоделируем модель, допустим мы в прямом эфире и некто, обычный русский православный задаёт Вам вопрос: -Это правда, что Елена Рерих участвовала в оргиях с Люцифером? Ваш ответ?

Вы же сами себе противоречите.
Сначала вы делаете допущение
Цитата:

Если Вам без разницы, какое будущее будет у РД и вы не собираетесь ни с кем сотрудничать и не отвечать никому, то это Ваш выбор.
Т.е. выбор Юаны освобождает её от необходимости играть в ваши нелепые игрища на пару с вопрошающим православным.
Но потом, тем не менее, вы её вопрошаете и предлагаете дать ответ.
Цитата:

Вот давайте смоделируем модель, допустим мы в прямом эфире и некто, обычный русский православный задаёт Вам вопрос: -Это правда, что Елена Рерих участвовала в оргиях с Люцифером? Ваш ответ?
И с чего бы это вдруг давать вам ответ? У Юаны нет проблем. Проблемы у вас. Это вам надо будет давать ответ вопрошателю на свой же вопрос.
А такие как Юана имеют полное право вообще игнорировать таких православных либо отправить их топать своей дорогой.

И кстати, с каких это пор в РД прорезалась потребность в миссинерской деятельности на ниве Учение АЙ?
Цитата:

Сообщение от adonis
Но ведь будут и другие, те кто захочет иметь связь с массами.
Цитата:

Сообщение от adonis
Теперь понятен общий уровень интеллектуальной базы активных защитников уничижения Учения через приравнивание записей к Учению.
Вы опять пугаете себя и внешних своей напраслиной.

Никто из принявших новые Записи не стремится их сделать каким-то Новым Учением и не стремится их сделать продолжением Учения АЙ.
Да, определенные корреляции Записей с Учением АЙ имеются, подобно тому как имеется корреляция между рафинированным продуктом и его изначальным состоянием.

Учение АЙ само по себе. Новые Записи сами по себе. Так что возрадуйтесь и угомонитесь.

MissMaia 28.07.2018 16:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Бог ты мой, чем дальше в лес, как говорится...

Все вы, Те, кто считает, что новые Записи подлинные и принадлежат Е.И и Вл., вы с какой целью нападаете на инакомыслящих?
Ждете, что мы (я к ним тоже принадлежу) образумимся?
Начнем вопреки голосу сердца верить безоглядно?
Может вы опасаетесь за нашу карму?
То есть нападаете из лучших побуждений? Дескать, надо наподдать хорошенько по-дружески, авось дурь из головы вылетит?

Может вы хотите поделиться тем в Записях, что вас так вдохновило, и чего мы по недосмотру не заметили? Может хотите показать красоту в противовес нашим примерам безобразия?

Вряд ли. И даже наверняка не потому вы нападаете.
Вы очень боитесь усомниться в Записях, поэтому бьете тех, кто кричит об очевидности.
Потому что сомнение рождает пустоту. И гложет мозг.
Усомнившись, вы будете сомневаться во всем Учении, во Владыке, в Е.И.
И поэтому, ухватившись за слепую веру (слепую, потому что это значит по-детски зажмуриться и шептать иступленно самому себе: "Я верю! Я верю!"), вы пытаетесь заткнуть рот всем, кто может вызвать в вас это сомнение.

А мы пришли не с сомнением. А с уверенностью, что за новыми Записями нет и не может быть нашего Владыки и нет даже в рукописных текстах руки Елены Ивановны. И мы говорим, почему с нашей точки зрения, это так, приводим примеры, наталкиваем на несоответствия, взвешиваем на весах сердца то, что и так, с первого касания, не принимается духом.
И мы не нападаем на вас, не заметили?

Мне приходится который раз напоминать, что эта тема для обсуждения новых Записей, а не для обсуждения тех, кто думает иначе, чем вы, так что потрудитесь найти аргументы в пользу того, что вы защищаете, покажите чем именно дорожите и за что именно боретесь, кроме почерка якобы Е.И. и посланий якобы от Владыки.

paritratar 28.07.2018 16:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
MissMaia, оный зачинатель сего судилища именно нападает. У сожалению, возможно, админ удалил эти первые нелепые претензии. Возмодно, они остались в начале этих тем. И почему вы боитесь усомниться в том, что вы наводите напраслину на Записи?

adonis 28.07.2018 16:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 649412)
И почему вы боитесь усомниться в том, что вы наводите напраслину на Записи?

Боится тот, кто прячется от задаваемых вопросов.
Вот если я задам Вам, paritratar, вопрос от имени простого человека который уже задавал выше Юане и Вы тоже спрячетесь, и Саид спрячется и Лена К. тоже спрячется. Попробуем?
Вопрос от Михалкова в программе "Бесогон": -Это правда, что Елена Рерих занималась оргиями с Люцифером?
Ответ: -

сентис 28.07.2018 16:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Труд антареса и компании очень полезен. Он идет в русле известной песни «Не ходите дети в Африку гулять».

Новые Записи действительно имеют много камней преткновения разбросанных там повсюду. Собрать их все в одном месте это сделать благое дело. Это будет похоже на то как путешественник в преддверии новой территории получит в руки карту с указанием многих опасных мест, преодоление которых должно быть непременным и должно состояться, иначе придется идти назад потратив силы и время напрасно. Такая карта заранее позволяет сделать отбор, предлагая каждому оценить свои силы и свои возможности.

Argo 28.07.2018 16:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Здесь на форуме уже писал, что сотрудники МЦР ничего не говорят о том, что опубликованные записи ложные. Они только протестуют против того, что дневники опубликованы преждевременно!

Поэтому, уважаемые участники форума, нет смысла обвинять музей Востока в том, что они публикуют подделку. За экспертизой можно еще обратиться к тем, у кого хранятся дубликаты машинописного текста. А, дубликаты, скорее всего были сделаны, и они хранятся где-то еще. Может быть в музее Нью-Йорка, или в Индии? Но пока это не сделано, остаётся доверять сотрудникам МЦР.

Юана 28.07.2018 16:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649399)
Э, нет, Вы уходите от ответа. Вы отвечаете мне, а должны ответить православному человеку

Внимательнее прочтите мой ответ Вам, и увидите там про ответы православнЫМ человекАМ.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649399)
Поэтому давайте попробуем ещё раз

Вы пытаетесь меня втянуть в бессмысленную дискуссию. Не пытайтесь. Но как же Вы изменились. Я знала другого адониса. Но, это уже к теме не относится.

antares 28.07.2018 17:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649417)
Труд антареса и компании очень полезен. Он идет в русле известной песни «Не ходите дети в Африку гулять».

Новые Записи действительно имеют много камней преткновения разбросанных там повсюду. Собрать их все в одном месте это сделать благое дело. Это будет похоже на то как путешественник в преддверии новой территории получит в руки карту с указанием многих опасных мест, преодоление которых должно быть непременным и должно состояться, иначе придется идти назад потратив силы и время напрасно. Такая карта заранее позволяет сделать отбор, предлагая каждому оценить свои силы и свои возможности.

А в новых тетрадях вообще есть что-нибудь не опасное, что к тому же не являлось бы пустым? Приведите пример хоть чего-либо, подобного формуле "Астрология не что иное, как формула Астрохимии".

antares 28.07.2018 17:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649414)
Боится тот, кто прячется от задаваемых вопросов.
Вот если я задам Вам, paritratar, вопрос от имени простого человека который уже задавал выше Юане и Вы тоже спрячетесь, и Саид спрячется и Лена К. тоже спрячется. Попробуем?
Вопрос от Михалкова в программе "Бесогон": -Это правда, что Елена Рерих занималась оргиями с Люцифером?
Ответ: -

Уважаемые, оппоненты! Вы же тоже позиционируете себя защитниками Учения. Ну так попробуйте ответить хоть на один вопрос, не пряча голову в песок и не занимаясь разлагольствованиями о том, что мы бы ответили, да не то место, не тот тон, не то сознание вопрошающих. Ответьте уже хоть как-нибудь. В будущем этот вопрос вам всем будут, похоже, задавать бесконечно. Надо же как-то и подготовиться. Или вы при этом всегда будете поворачиваться и уходить?

adonis 28.07.2018 17:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 649420)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649399)
Э, нет, Вы уходите от ответа. Вы отвечаете мне, а должны ответить православному человеку

Внимательнее прочтите мой ответ Вам, и увидите там про ответы православнЫМ человекАМ.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649399)
Поэтому давайте попробуем ещё раз

Вы пытаетесь меня втянуть в бессмысленную дискуссию. Не пытайтесь. Но как же Вы изменились. Я знала другого адониса. Но, это уже к теме не относится.

Никому не нравится когда его прижмут на невозможности ответить за свои слова. Но помочь не могу, слишком много стоит на весах. Я не втягиваю Вас в дискуссию, а хочу получить ответ, что бы Вы сами поняли в какую пропасть будет опущено Учение если эти записи будут к нему привязаны. Я ещё раз прочитал Ваш ответ мне, и поэтому прошу ещё раз дать ответ не мне, а простому жителю РФ. Его нет. Нет даже намёка на ответ. И ответа не будет ни у кого, а значит не будет будущего РД. Кому нужны прячущиеся от народа и от вопросов подпольщики?

сентис 28.07.2018 17:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649426)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649414)
Боится тот, кто прячется от задаваемых вопросов.
Вот если я задам Вам, paritratar, вопрос от имени простого человека который уже задавал выше Юане и Вы тоже спрячетесь, и Саид спрячется и Лена К. тоже спрячется. Попробуем?
Вопрос от Михалкова в программе "Бесогон": -Это правда, что Елена Рерих занималась оргиями с Люцифером?
Ответ: -

Уважаемые, оппоненты! Вы же тоже позиционируете себя защитниками Учения. Ну так попробуйте ответить хоть на один вопрос, не пряча голову в песок и не занимаясь разлагольствованиями о том, что мы бы ответили, да не то место, не тот тон, не то сознание вопрошающих. Ответьте уже хоть как-нибудь. В будущем этот вопрос вам всем будут, похоже, задавать бесконечно. Надо же как-то и подготовиться. Или вы при этом всегда будете поворачиваться и уходить?

Тупой прямолинейный вопрос предполагает такой же тупой прямолинейный ответ.
Но отвечать подобным образом означает опускаться до уровня вопрошающего и тем самым унижать своё достоинство.
Каждый честный вопрошатель, и тем более исследователь, должен прежде всего сам и для себя самого искать ответы на свои же вопросы.

T 28.07.2018 17:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
ЗОВ: Вот они придут и скажут: «Мы знаем».
Вы ответите: «Добро, если знаете, возвратитесь в дом свой».
Вот они придут ещё пронзительнее и скажут: «Мы знаем, кто стоит за вами».
Скажете им: «Добро, если знаете, то не будете так говорить».
Вот они придут играть в кости на ступенях Храма, и будут бросать жребий о вас.
Скажете: «Проходите, люди, иначе вас убьёт гром здесь».
Но вот придёт он и скажет вам: «Не знаю я, и вот всё моё добро со мною, куда обратить его?»
И скажете ему: «Войди через порог, мы найдём тебе место за длинным столом.
Ибо если ты не знаешь, то будешь знать».

Лена К. 28.07.2018 17:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649414)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 649412)
И почему вы боитесь усомниться в том, что вы наводите напраслину на Записи?

Боится тот, кто прячется от задаваемых вопросов.
Вот если я задам Вам, paritratar, вопрос от имени простого человека который уже задавал выше Юане и Вы тоже спрячетесь, и Саид спрячется и Лена К. тоже спрячется. Попробуем?
Вопрос от Михалкова в программе "Бесогон": -Это правда, что Елена Рерих занималась оргиями с Люцифером?
Ответ: -

Н. М.: Это правда, что Елена Рерих занималась оргиями с Люцифером?
Е. К.: Если вы имеете в виду того Люцифера, у которого было украдено это светлое имя, то она была воплощением его вечной возлюбленной и не имела необходимости участвовать с ним в каких-либо оргиях.
Н. М.: А как же насчет фразы: «Но ярая уже уявилась с ним на страстно черной магии и яро сотрудничала в оргиях, страстно развратных и отвратительных»? О каком Люцифере идет речь в ней?
Е. К.: Это как раз о воре, укравшем имя. Впоследствии на Земле его назвали сначала Князем Мира, а потом — Князем Тьмы. Это тот, кто так и не познал высшую любовь, а остался на уровне страсти и разврата.
Н. М.: Но как же оказалась с ним возлюбленная настоящего Люцифера?
Е. К.: В силу притяжения и насильственного захвата. По воле разумного космоса настоящий Люцифер (Великий Владыка, В.В.), поддельный Люцифер (Князь Тьмы, К.Т.) и Та, кого назвали Урусвати, родились в начале космических веков одновременно и соответствовали по своим энергиям друг другу. Женское начало в определенный момент имело возможность выбора между двумя, и Урусвати выбрала В.В. Но К.Т., не смирившийся с выбором Женщины, неоднократно в течение космических веков насильственно захватывал ее, заражая присущей ему энергией, качество которой постепенно деградировало. Не сразу у Мужа появились возможности противостоять, так как при зарождении ему достались энергии более духовного свойства, а сопернику — энергии хотя и родственные, но более плотные. К.Т. не захотел особенно трудиться над собственным преображением и духовным возвышением, упустил ту небольшую родственную женскую часть, которая оставалась с ним и которую можно было развивать, и ударился в разврат с теми женскими особями, от которых у него не могло быть полноценного потомства (все это вначале было на космическом уровне, а потом перешло и на человеческий).
Н. М.: Получается, что Женщина в основе своей имела энергии, соответствующие двум мужчинам. Но затем, в процессе эволюции, у всех троих к исходным энергиям стали добавляться другие, которые не могли не влиять на взаимное притяжение.
Е. К.: Именно так.
Н. М.: И как же решилась эта проблема?
Е. К.: Космический Муж сохранил верность Космической Жене до конца. Он вырвал Ее из лап соперника, ставшего врагом, и помог очиститься от заразы низких энергий. А далее эта Космическая Пара, направив в середине прошлого века мощный Луч объединенных энергий на твердыню врага, ставшую твердыней зла, спасла Землю от взрыва. Поэтому сегодня мы можем задавать наши вопросы и отвечать на них.

adonis 28.07.2018 18:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 649434)
Н. М.: Но как же оказалась с ним возлюбленная настоящего Люцифера?

Почему Вы решили что Н.М. пойдёт на Вашем поводу и сразу согласится с двумя Люциферами, настоящим и не настоящим? У них только один Люцифер и он никогда не был светлым именем.
Когда люди не могут ответить кратко, означает только одно, они прячут за грудой слов отсутствие ответа. Я точно так же пытался когда то читать рассуждения Кураева о том, что Бог это личность или нет? Две страницы переливания из пустого в порожнее и потом нужный ему вывод: Бог и личность и не личность одновременно. Вот после таких изысков я длинные тексты не читаю, и не пишу, есть что сказать - скажи, нет - значит нет.
Новые Записи это смерть для Учения в виде отторжения масс в виду подобной информации. И закрытие всего РД при первой возможности.
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 649434)
....По воле разумного космоса настоящий Люцифер (Великий Владыка, В.В.), поддельный Люцифер (Князь Тьмы, К.Т.)....

Никогда Владыка Мория не назывался "настоящим Люцифером", это даже для последователей РД звучит нелепо.
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 649434)
Н. М.: Получается, что Женщина в основе своей имела энергии, соответствующие двум мужчинам.

Вы считаете, что Н.М. будет задавать вопросы по Теософии? Но теософы первыми признают все эти рассказы по планетарные переезды туда -сюда и соответствие одной монады сразу нескольким светилам - глупостью. Новые записи по всем пунктам противоречат ТД,

adonis 28.07.2018 18:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 649434)
Н. М.: А как же насчет фразы: «Но ярая уже уявилась с ним на страстно черной магии и яро сотрудничала в оргиях, страстно развратных и отвратительных»? О каком Люцифере идет речь в ней?

Вообще то вопрос был не о Люцифере, а о ЕИР. Был задан вопрос: занималась ли ЕИР страстно черной магии и яро сотрудничала в оргиях, страстно развратных и отвратительных?
При чём здесь, с каким из Люциферов? С любым. И здесь не катит придумать оправдание - в силу насильственного захвата. Видно что сознательно, добровольно, даже страстно и яро. Занималась - значит нужно любые произведений ЕИР запретить к продаже, публикации и распространению на территории РФ. И это предложение, уверяю, будет поддержано абсолютным большинством голосов любой комиссии и на всех уровнях, от поселковых до Госдумы..

ecolog 28.07.2018 19:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649441)
Вообще то вопрос был не о Люцифере, а о ЕИР. Был задан вопрос: занималась ли ЕИР страстно черной магии и яро сотрудничала в оргиях, страстно развратных и отвратительных?

Отве же очевиден - нет?
И он одинаков для всех, кто верит в подлинность записей и кто не верит. В Записях рассматриваются события даже не нашего Космоса. В то время даже первого предка Е.И. Рерих не было. О ком говорим?
Если православный допустит, что Е.И.Рерих существовала миллиарды лет назад, до существования православного Бога, то его пора отлучать, он только этим вопросом поставит Е.И.Рерих выше своего Бога.

Diotima 28.07.2018 19:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Уважаемый antares и К!
Не желаете ли тоже поучаствовать в модели.
Вдруг пришло неоспоримое доказательство, что Тетради подлинные.
Что Вы будете делать?

antares 28.07.2018 19:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 649434)
Н. М.: Это правда, что Елена Рерих занималась оргиями с Люцифером?
Е. К.: Если вы имеете в виду того Люцифера, у которого было украдено это светлое имя, то она была воплощением его вечной возлюбленной и не имела необходимости участвовать с ним в каких-либо оргиях.
Н. М.: А как же насчет фразы: «Но ярая уже уявилась с ним на страстно черной магии и яро сотрудничала в оргиях, страстно развратных и отвратительных»? О каком Люцифере идет речь в ней?
Е. К.: Это как раз о воре, укравшем имя. Впоследствии на Земле его назвали сначала Князем Мира, а потом — Князем Тьмы. Это тот, кто так и не познал высшую любовь, а остался на уровне страсти и разврата.
Н. М.: Но как же оказалась с ним возлюбленная настоящего Люцифера?
[i]Е. К.: В силу притяжения и насильственного захвата. Урусвати выбрала В.В. Но К.Т., не смирившийся с выбором Женщины, неоднократно в течение космических веков насильственно захватывал ее, заражая присущей ему энергией, качество которой постепенно деградировало.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649441)
И здесь не катит придумать оправдание - в силу насильственного захвата. Видно что сознательно, добровольно, даже страстно и яро.


Н.М.: Но как же Вы утверждаете, что это случилось в силу насильственного захвата, когда вот тут в ваших же записях утверждается, что: "Ярая тогда страстно любила Люцифера и была его страстно любимой женой тоже. Но ярая уже уявилась с Ним на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных. Но ярая была и Моей Женой, но ярая тогда ушла от Меня к Люциферу добровольно с Моего согласия?". Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись) стр. 62
Н.М.:Так как же это понимать?

ecolog 28.07.2018 19:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 649444)
Вдруг пришло неоспоримое доказательство, что Тетради подлинные.
Что Вы будете делать?

Выбор уже сделан, на основе собственного чувствознания и очевидной логики. Неоспоримого не бывает. Соответственно будем опровергать, выводя на «чистую воду» противоречия в доказательствах. Всегда поможет научный метод опровержения «а если». Например, а если на комиссию воздействовал темный Луч иерарха, который начертал в их мозгу нужное ему решение? Закон Космического Сомнения всегда поможет нам в подобных случаях. У врагов Учения просто нет шансов.

Diotima 28.07.2018 19:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 649446)
Закон Космического Сомнения всегда поможет нам в подобных случаях.

Это что-то новенькое.

adonis 28.07.2018 19:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 649442)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649441)
Вообще то вопрос был не о Люцифере, а о ЕИР. Был задан вопрос: занималась ли ЕИР страстно черной магии и яро сотрудничала в оргиях, страстно развратных и отвратительных?

Отве же очевиден - нет?
И он одинаков для всех, кто верит в подлинность записей и кто не верит. В Записях рассматриваются события даже не нашего Космоса. В то время даже первого предка Е.И. Рерих не было. О ком говорим?
Если православный допустит, что Е.И.Рерих существовала миллиарды лет назад, до существования православного Бога, то его пора отлучать, он только этим вопросом поставит Е.И.Рерих выше своего Бога.

В том то и дело, что ответ очевиден. Никто не будет допускать, что страстная мерзость была миллионы лет назад. Есть факт - ЕИР участник мерзости и этот факт дан самою ЕИР в своих записях.
И что это значит для перспектив будущего нашего Учения? Ответ тоже очевиден. Кому это надо? Вы что отстаиваете? В данном случае мне совершенно не важно, подлинная это запись или нет. Важно то,что она похоронит Учение. Важно, что ЕИР сама этого не давала.

adonis 28.07.2018 20:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 649442)
В Записях рассматриваются события даже не нашего Космоса

Тем более это никому не надо, даже Вам. Бесполезная информация никак не влияющая на становление йоги, но при этом убивающая её во всех аспектах, даже в противоречии ТД.

adonis 28.07.2018 20:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 649444)
Уважаемый antares и К!
Не желаете ли тоже поучаствовать в модели.
Вдруг пришло неоспоримое доказательство, что Тетради подлинные.
Что Вы будете делать?

То же, что и делаю. Попытаюсь всеми силами спасти Учение, что бы эти тетради никак не были к нему привязаны. Это не зависит от подлинности авторства. Тетради никак не помогают йогическим процессам, а только возбуждают нездоровую ментальность для низшего Кама Манаса.

Лена К. 28.07.2018 20:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649445)
Н.М.: Но как же Вы утверждаете, что это случилось в силу насильственного захвата, когда вот тут в ваших же записях утверждается, что: "Ярая тогда страстно любила Люцифера и была его страстно любимой женой тоже. Но ярая уже уявилась с Ним на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных. Но ярая была и Моей Женой, но ярая тогда ушла от Меня к Люциферу добровольно с Моего согласия?".
Так как же это понимать?

Е. К.: Но ведь вывод можно сделать из предыдущего.
1. Есть притяжение и взаимное сотрудничество троих в силу исходного сродства.
2. Есть разница в условиях и способе прохождения пути, которая приводит к различию в энергетическом составе каждого.
3. Муж остается чист и духовен. Соперник развивает низшие энергии, предаваясь черной магии. Муж непобедим в тонких сферах. Соперник сильнее в плотных, так как Муж не может пользоваться черномагическими методами, которые заблокируют его духовность.
4. Соперник, пользуясь своей грубой силой и многочисленными похищениями, принуждает Жену находиться рядом и заражает ее своими низшими энергиями.
5. Низшие энергии оказываются тем магнитом, который притягивает Жену к сопернику при воплощении в условиях, соответствующих этим энергиям. Она уходит к сопернику добровольно; с согласия любящего ее, чьи высокие энергии в условиях ее затемнения не могут ее удержать. Она разделяет образ жизни и установки мужа, которого не любит глубокими частями своего существа, страдает, но ничего не может сделать до тех пор, пока не изживет энергии, ввергшие ее в рабство.
6. Космический Муж развивает свою мощь на всех планах, включая плотный. Он вызволяет Жену из плена. И вместе Они становятся непобедимыми.

сентис 28.07.2018 20:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Как видим, какой бы ответ не был дан, вопрошающим будет мало.
Этому есть простое объяснение. Вопросы местных вопрошающих это в сути своей уже готовые собственные убеждения утверждения, а знак вопроса нужен лишь для того чтобы терзать и вампирить отвечающих, ставя их в положение оправдывающихся обвиняемых.
Я с трудом представляю что кто-то из принявших новые Записи окажется в гостях у Михалкова, или в гостях у Соловьева, или где-то еще в таком же самом месте.
А вот представителей антареса представить там вполне легко. Собственно так оно и будет в перспективе. И именно они своими ответами замутят новую карму, как для самих себя, так и для всего РД в целом.

Diotima 28.07.2018 20:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649450)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 649444)
Уважаемый antares и К!
Не желаете ли тоже поучаствовать в модели.
Вдруг пришло неоспоримое доказательство, что Тетради подлинные.
Что Вы будете делать?

То же, что и делаю. Попытаюсь всеми силами спасти Учение, что бы эти тетради никак не были к нему привязаны. Это не зависит от подлинности авторства. Тетради никак не помогают йогическим процессам, а только возбуждают нездоровую ментальность для низшего Кама Манаса.

Пытаться спасти Учение, это значит, признать, что оно нуждается в спасении, т.е. что оно уязвимо.
Вам не кажется, что это дело в вашей позиции по отношению к Учению, что дело вовсе не в Учении, которое как было, так и есть незыблемо? Может быть это отражение вашего сознания? Может Вы хотите спасти себя в Учении?

adonis 28.07.2018 20:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Я понимаю Ваше желание "натянуть сову на глобус", но уже за это спасибо, ибо можно показать слабые места.
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 649451)
1. Есть притяжение и взаимное сотрудничество троих в силу исходного сродства.

Взаимное притяжение троих вплоть до оргий, это называется "шведская семья" и никак не может выглядеть достойным примером для претендентов на духовное Учение.
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 649451)
Соперник развивает низшие энергии, предаваясь черной магии.

Опять подмена. Речь не о негативных качествах Люцифера, речь о Елене Ивановне.которая занималась тем же.
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 649451)
Она уходит к сопернику добровольно; с согласия любящего ее, чьи высокие энергии в условиях ее затемнения не могут ее удержать

На этом никто больше не будет слушать Вашего продолжения. Финиш. Выключайте свет. Ни одно Министерство культуры или Образования не смогут посчитать такое Учение Духовным.

beam 28.07.2018 20:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649426)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649414)
Боится тот, кто прячется от задаваемых вопросов.
Вот если я задам Вам, paritratar, вопрос от имени простого человека который уже задавал выше Юане и Вы тоже спрячетесь, и Саид спрячется и Лена К. тоже спрячется. Попробуем?
Вопрос от Михалкова в программе "Бесогон": -Это правда, что Елена Рерих занималась оргиями с Люцифером?
Ответ: -

Уважаемые, оппоненты! Вы же тоже позиционируете себя защитниками Учения. Ну так попробуйте ответить хоть на один вопрос, не пряча голову в песок и не занимаясь разлагольствованиями о том, что мы бы ответили, да не то место, не тот тон, не то сознание вопрошающих. Ответьте уже хоть как-нибудь. В будущем этот вопрос вам всем будут, похоже, задавать бесконечно. Надо же как-то и подготовиться. Или вы при этом всегда будете поворачиваться и уходить?

А Вы, Антарес, как ответите на такой вопрос?.
И ответ, что это поддельные тетради — не принимается, т.к. это подлинник, записанный Е.И. , и при необходимостии это легко будет доказано.

adonis 28.07.2018 20:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 649453)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649450)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 649444)
Уважаемый antares и К!
Не желаете ли тоже поучаствовать в модели.
Вдруг пришло неоспоримое доказательство, что Тетради подлинные.
Что Вы будете делать?

То же, что и делаю. Попытаюсь всеми силами спасти Учение, что бы эти тетради никак не были к нему привязаны. Это не зависит от подлинности авторства. Тетради никак не помогают йогическим процессам, а только возбуждают нездоровую ментальность для низшего Кама Манаса.

Пытаться спасти Учение, это значит, признать, что оно нуждается в спасении, т.е. что оно уязвимо.
Вам не кажется, что это дело в вашей позиции по отношению к Учению, что дело вовсе не в Учении, которое как было, так и есть незыблемо? Может быть это отражение вашего сознания? Может Вы хотите спасти себя в Учении?

Учение было незыблемо, пока не появились эти записи. Учение останется незыблемым, если эти записи не будут к нему привязаны. Моё сознание Вас не должно волновать, занимайтесь своим и не пытайтесь перевести тему на личности.

ecolog 28.07.2018 20:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649448)
мне совершенно не важно, подлинная это запись или нет. Важно то,что она похоронит Учение. Важно, что ЕИР сама этого не давала.

Неожиданно, для меня. Тогда зачем эти Записи переписывались несколько раз, печатались, делались правки. К публикации они с самого начала не предполагались. Тем не менее это делалось, как я полагаю, для будущих последователей. То что эти Записи начались публиковаться, этого уже не вернуть. Но то, что Е.И. Рерих оставила потомкам, бессмысленные, с вашей позиции, тексты, это бросает тень на все, даваемое ею раньше.
Если мы сейчас будем открещиваться от Записей вызовет только смех у врагов Учения. Они то не будут сомневаться, что Записи подлинные, что бы мы сейчас не решили.

adonis 28.07.2018 20:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 649455)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649426)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649414)
Боится тот, кто прячется от задаваемых вопросов.
Вот если я задам Вам, paritratar, вопрос от имени простого человека который уже задавал выше Юане и Вы тоже спрячетесь, и Саид спрячется и Лена К. тоже спрячется. Попробуем?
Вопрос от Михалкова в программе "Бесогон": -Это правда, что Елена Рерих занималась оргиями с Люцифером?
Ответ: -

Уважаемые, оппоненты! Вы же тоже позиционируете себя защитниками Учения. Ну так попробуйте ответить хоть на один вопрос, не пряча голову в песок и не занимаясь разлагольствованиями о том, что мы бы ответили, да не то место, не тот тон, не то сознание вопрошающих. Ответьте уже хоть как-нибудь. В будущем этот вопрос вам всем будут, похоже, задавать бесконечно. Надо же как-то и подготовиться. Или вы при этом всегда будете поворачиваться и уходить?

А Вы, Антарес, как ответите на такой вопрос?.
И ответ, что это поддельные тетради — не принимается, т.к. это подлинник, записанный Е.И. , и при необходимостии это легко будет доказано.

Поэтому ответ должен быть таким, каким он является сегодня, ни да, ни нет. Идёт дискуссия. Неопределённость может длится хоть сто лет. Хайли лайкли, как нас научили враги, возьмём их оружие.

adonis 28.07.2018 20:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 649457)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649448)
мне совершенно не важно, подлинная это запись или нет. Важно то,что она похоронит Учение. Важно, что ЕИР сама этого не давала.

Неожиданно, для меня. Тогда зачем эти Записи переписывались несколько раз, печатались, делались правки. К публикации они с самого начала не предполагались. Тем не менее это делалось, как я полагаю, для будущих последователей. То что эти Записи начались публиковаться, этого уже не вернуть. Но то, что Е.И. Рерих оставила потомкам, бессмысленные, с вашей позиции, тексты, это бросает тень на все, даваемое ею раньше.
Если мы сейчас будем открещиваться от Записей вызовет только смех у врагов Учения. Они то не будут сомневаться, что Записи подлинные, что бы мы сейчас не решили.

Куда падать тени это зависит только от света вашего сознания. У меня теней нет. Лучше вызвать у врагов смех, чем торжество победы. Если понимаете, что записи изначально к публикации не предназначались, а всё таки публикуются, то это что? Как вернуть положение в нормальное состояние? Я теперь вижу только один способ, они должны быть и не быть одновременно. Можете их исследовать, так сказать в сугубо личном порядке. Мне глубоко плевать, что знают и думают враги и будут ли они сомневаться.

ecolog 28.07.2018 21:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649459)
Я теперь вижу только один способ, они должны быть и не быть одновременно.

Все это напоминает историю создания святой инквизиции.
Цитата:

Раннее христианство и христианская церковь страдали как от внешнего врага — римских императоров, так и от внутренних раздоров, опиравшихся на теологические разногласия: различные толкования священных текстов, на признании или непризнании отдельных текстов священными и так далее.
Википедия. Святая инквизиция

сентис 28.07.2018 21:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649458)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 649455)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649426)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649414)
Боится тот, кто прячется от задаваемых вопросов.
Вот если я задам Вам, paritratar, вопрос от имени простого человека который уже задавал выше Юане и Вы тоже спрячетесь, и Саид спрячется и Лена К. тоже спрячется. Попробуем?
Вопрос от Михалкова в программе "Бесогон": -Это правда, что Елена Рерих занималась оргиями с Люцифером?
Ответ: -

Уважаемые, оппоненты! Вы же тоже позиционируете себя защитниками Учения. Ну так попробуйте ответить хоть на один вопрос, не пряча голову в песок и не занимаясь разлагольствованиями о том, что мы бы ответили, да не то место, не тот тон, не то сознание вопрошающих. Ответьте уже хоть как-нибудь. В будущем этот вопрос вам всем будут, похоже, задавать бесконечно. Надо же как-то и подготовиться. Или вы при этом всегда будете поворачиваться и уходить?

А Вы, Антарес, как ответите на такой вопрос?.
И ответ, что это поддельные тетради — не принимается, т.к. это подлинник, записанный Е.И. , и при необходимостии это легко будет доказано.

Поэтому ответ должен быть таким, каким он является сегодня, ни да, ни нет. Идёт дискуссия. Неопределённость может длится хоть сто лет. Хайли лайкли, как нас научили враги, возьмём их оружие.

Ну даже если и предположить невероятное – вы нашли несколько своих единомышленников – что дальше? Как вы себе представляете утверждение в реальной жизни своей Хайли лайкли? Вы здесь на форуме не имеете никакой поддержки, так откуда ей взяться в реальной жизни?
Вопросы риторические.

Ваша Хайли лайкли, может иметь значение только для вас самих и только.
Ваше предложение решения проблемы будущих конфликтов это химера, либо простой популизм словоблудия паразитирующий на горячей теме.

Возможно вам интересно моё мнение?
Так я скажу, даже если оно неинтересно – пусть будет конфликт с обществом, пусть будут скандалы с РПЦ и прочими Ц, пусть сильнее грянет буря. Только так есть шанс узнать кто есть кто в этом пресловутом РД.

T 28.07.2018 21:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Надземное, 791. ...Изувер растет в своем упрямстве. Он утверждает, что Учение не может развиваться, иначе говоря, изувер не признает жизненности познавания. Но в Вечности не может быть застоя; все движется и в таком устремлении совершенствуется. Так и запомним, что невозможно спорить с трупом. Пусть тление преобразится в новое существование. Короче говоря, не спорьте с изуверами, обойдите тление и спешите к победоносному познаванию.

antares 28.07.2018 22:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 649451)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649445)
Н.М.: Но как же Вы утверждаете, что это случилось в силу насильственного захвата, когда вот тут в ваших же записях утверждается, что: "Ярая тогда страстно любила Люцифера и была его страстно любимой женой тоже. Но ярая уже уявилась с Ним на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных. Но ярая была и Моей Женой, но ярая тогда ушла от Меня к Люциферу добровольно с Моего согласия?".
Так как же это понимать?

Е. К.: Но ведь вывод можно сделать из предыдущего.
1. Есть притяжение и взаимное сотрудничество троих в силу исходного сродства.
2. Есть разница в условиях и способе прохождения пути, которая приводит к различию в энергетическом составе каждого.
3. Муж остается чист и духовен. Соперник развивает низшие энергии, предаваясь черной магии. Муж непобедим в тонких сферах. Соперник сильнее в плотных, так как Муж не может пользоваться черномагическими методами, которые заблокируют его духовность.
4. Соперник, пользуясь своей грубой силой и многочисленными похищениями, принуждает Жену находиться рядом и заражает ее своими низшими энергиями.
5. Низшие энергии оказываются тем магнитом, который притягивает Жену к сопернику при воплощении в условиях, соответствующих этим энергиям. Она уходит к сопернику добровольно; с согласия любящего ее, чьи высокие энергии в условиях ее затемнения не могут ее удержать. Она разделяет образ жизни и установки мужа, которого не любит глубокими частями своего существа, страдает, но ничего не может сделать до тех пор, пока не изживет энергии, ввергшие ее в рабство.
6. Космический Муж развивает свою мощь на всех планах, включая плотный. Он вызволяет Жену из плена. И вместе Они становятся непобедимыми.


Н.М.: Ну Вам, конечно, виднее, что там было "в энергетическом составе каждого", что "Муж остается чист и духовен", но почему-то Вспоминает как взорвал населенную человечеством планету в ярой злобе и ревности:
Цитата:

«Моя страстная тоска и ярая злоба притянула страстный болид. Болид уявился… на страстном наполнении его отравленными газами, которые распространились на огромные расстояния вокруг места, занимаемого Планетою. Ярая Планета разлетелась на осколки, которые и посейчас носятся в уявленном им вихре от столкновения с Болидом и ярого Взрыва отравленных газов в нем... Болид оявился из-за моей страстной тоски и злобы на Люцифера после отнятия им Моей жены». Из новых тетрадей: Тетрадь 5 Космогонические записи 1950-е стр. 23
Н.М.: Потом Вы опять настаиваете, что - "Соперник, пользуясь своей грубой силой и многочисленными похищениями, принуждает Жену находиться рядом и заражает ее своими низшими энергиями", но Муж остается "Непобедим в тонких сферах" Извините, но из вышесказанного:
Цитата:

...ярая тогда ушла от Меня к Люциферу добровольно с Моего согласия

- у меня такой вывод сделать не получается. Вы говорите что "Она разделяет образ жизни и установки мужа, которого не любит..." Но почему же она тогда всегда спасает Люцифера, если он так над ней издевается?

Н.М.: Но я могу задать Вам вопрос, пользуясь терминологией Вашего же Учения, в котором (я, как видите, подготовился) написано, что
Цитата:

"Если сердце ваше чисто — никакое зло не может коснуться вас. Перед вашей чистотой оно бессильно"
Н.М.: Так что же получается - либо у Возлюбленной Вашего Учителя сердце было не чисто, либо Вы чего-то сами здесь не понимаете? А еще я читаю далее в этих тетрадях о целых Манвантарах такого добровольно-принудительного "яро страстного сотрудничества" Жены Автора с Люцифером и не только Жены, но и самого Автора. А Манвантара, как я понимаю, это очень, очень долго... И неужели же в нашем грешном, или, как Вы говорите, "плотном" мире Автор вашего Учения ничего не мог противопоставить в течение всех этих Манвантар Черной Магии Люцифера? Простите, но что же тогда, спрашивается, можно было требовать от нас грешных, от Вас и всех последователей вашего Учения? Ведь они же, как я понимаю, вовсе не Солнечные Иерархи, подобные Автору вашего Учения?

Н.М.: Я хочу Вам задать последний вопрос - вот такое взаимное притяжение и сотрудничество троих Высших Иерархов Космоса, которых ваше Учение именует Архангелами, - вплоть до оргий, Черной Магии и разрушения населенной планеты в ярой злобе со всех сторон - вот это все Вы сами и последователи вашего Учения не считаете аморальным? Или, более того, может быть, Вы считаете это даже достойным и может быть даже вдохновляющим примером для подражания?

beam 29.07.2018 01:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Антарес, все заценили Ваш талант сценариста, и в других талантах не сомневаемся.
Вы проблему преувеличиваете, ее не существует в таких масштабах. Точнее, она, как и РД — существует только в головах думающих, что она существует.
Ничто и никто не угрожает ни учению, ни рд.
Потому что всем «по барабану». Общество волнуют совсем другие проблемы, и Ваша деятельность имеет ценность лишь для тех, кто разделяет Ваши взгляды.
Вы избыточно цитируете и навязчиво акцентируете, не надо смаковать, все все поняли, достаточно.
Посты и вопросы мои игнорите — в злопамятстве тренируетесь? Смешно.:D:D:twisted::twisted:

Элайя 29.07.2018 05:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
=beam=
Цитата:

все заценили Ваш талант сценариста
За всех не говорите. Я уверена, что Antares многим глаза открывает на Записи.

Цитата:

Ничто и никто не угрожает ни учению, ни рд.
Записи перечёркивают Учение - источнику Света.

Лена К. 29.07.2018 06:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649464)
Н.М.: Так что же получается - либо у Возлюбленной Вашего Учителя сердце было не чисто, либо Вы чего-то сами здесь не понимаете? А еще я читаю далее в этих тетрадях о целых Манвантарах такого добровольно-принудительного "яро страстного сотрудничества" Жены Автора с Люцифером и не только Жены, но и самого Автора. А Манвантара, как я понимаю, это очень, очень долго... И неужели же в нашем грешном, или, как Вы говорите, "плотном" мире Автор вашего Учения ничего не мог противопоставить в течение всех этих Манвантар Черной Магии Люцифера? Простите, но что же тогда, спрашивается, можно было требовать от нас грешных, от Вас и всех последователей вашего Учения? Ведь они же, как я понимаю, вовсе не Солнечные Иерархи, подобные Автору вашего Учения?

Н.М.: Я хочу Вам задать последний вопрос - вот такое взаимное притяжение и сотрудничество троих Высших Иерархов Космоса, которых ваше Учение именует Архангелами, - вплоть до оргий, Черной Магии и разрушения населенной планеты в ярой злобе со всех сторон - вот это все Вы сами и последователи вашего Учения не считаете аморальным? Или, более того, может быть, Вы считаете это даже достойным и может быть даже вдохновляющим примером для подражания?

Е. К.: Как много выводов вы сделали на основе одной только цитаты. Сразу видно — творческий человек.
Но раз уж вы углубились в записи, то можно сказать несколько слов не на уровне светской беседы.
Мы не знаем, по какой причине Разумному Космосу стало необходимо иметь в нашей маленькой вселенной две противостоящие иерархии (вернее, две ветви большей иерархии). Возможно, наша вселенная должна существенно развить чувства, чтобы впоследствии их одухотворить.
Две иерархии — это два организма (в рамках большего организма). Все люди по своему изначальному происхождению распределены по этим иерархиям. Но, будучи воплощенными, они забывают о единстве и считают себя отделенными от целого. И все вопросы, которые вы задаете, характерны как раз для людей, пребывающих в этой иллюзии.
Но надо понять, что:
— не кто-то, а мы, организм одной иерархии, направили болид с отравленными газами;
— не кто-то, а мы, организм второй иерархии, направили встречный болид для уничтожения первого;
— не кто-то, а мы, занимаемся сейчас на Земле черной магией и яро сотрудничаем в оргиях, страстно развратных и отвратительных.
Все это фазы нашего циклического развития.
Именно мы своими энергиями притягиваем из пространства родственные космические тела и ядовитые конгломераты. И только тому, что Сердце и Разум нашего большого организма прошли весь путь от нижайшего до высочайшего и способны понять фазу пути низших частей, обязаны мы продолжением своего существования на планете, которую подвергаем всевозможным опасностям, демонстрируя аморальное, по вашим словам, недостойное подражания поведение.

Noy61 29.07.2018 08:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649341)
Моя личная воля - она личная и моё творчество это моё, под мою ответственность.
Если Учителями даны две части: открытая и закрытая, то разъединил их не я и не мне их соединять, и не Вам.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649337)
.....Но стоило появиться новым тетрадям, как все резко утеряли все свои способности к распознаванию. Значит не было никакого распознавания. Было простое самомнение. И выходит, что самый безумный бред, написанный почерком Е.И.(и на самом деле не имеющий к Ней никакого отношения), или напечатанный на машинке и взятый из фондов МЦР - всегда будет для верующих голосом Самого Владыки и сокровенным знанием!...

Понятно: и распознавать и соединять записи одним именем автора нам не дано.
Чего проще прибегнуть к помощи эксперта Юрия Избачкова и просмотреть под нужным увеличением машинописные записи "Сны и Видения" за 1949 год. (К которым нет ни у кого вопросов в подлинности.) и Дневниковые записи за тот же год. Если они напечатаны на одной машинке, то все вопросы в подлинности отпадут. И все противоречия станут Противоположениями не умещающимися в ограниченных мозгах.
Чего проще? Смотрите ролик с 9 мин. 30 сек. минуты.

http://www.youtube.com/v=gfhdMiKUd-4&t=1188s

Noy61 29.07.2018 08:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Да, нужно вначале попросить Юрия Избачкова сделать доброе дело, за которое ему не будет от людей ни чести , ни благодарности. Не каждый согласится. Но попробуем!

Вначале Кондак Георгию Победоносцу:

К возбра́нному и ско́рому заступле́нию твоему́ прибе́гше ве́рнии,/ мо́лим изба́витися, страстоте́рпче Христо́в, от собла́зн вра́жиих,/ воспева́ющим тя, и вся́ких бед и озлобле́ний, да зове́м:// ра́дуйся, му́чениче Гео́ргие.

Далее, умолЕнная просьба к Юрию:
Георгие, взором ясным очей невозбранных
и взором ясным в Сердце поклоняющемуся закону Небесному
в Духе и Истине,
такоже закону земному,
Действие дай справедливое:
Против козней врагов сребролюбивых и лукавых.
К твоей помощи прибегаем:
Воззри на Сокровенные Записи из Купины огненной даруемые.
Во Святом Духе утверди Букву Писания и обличи нечестие!
Ибо велика земля рериховедения, а порядка в ней нет.


Noy61 29.07.2018 08:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 649411)
Бог ты мой, чем дальше в лес, как говорится...

Все вы, Те, кто считает, что новые Записи подлинные и принадлежат Е.И и Вл., вы с какой целью нападаете на инакомыслящих?
Ждете, что мы (я к ним тоже принадлежу) образумимся?
Начнем вопреки голосу сердца верить безоглядно?

Здесь положение вы не совсем точно формулируете: Вы ищите противоречия и вытаскиваете на общее обозрение (в том числе и гипотетических православных). Мы же отвечаем на ваши вопросы, а это труд согласитесь. Это труд осознания, чтобы противоречия вашего сознания свести к Противоположениям. Может этот труд затронет и вас.
Или ваше сердце настолько развито, что ему уже некуда больше расти и стремиться?
Ваши стихи говорят о другом:


Djay 29.07.2018 09:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649462)
Возможно вам интересно моё мнение?
Так я скажу, даже если оно неинтересно – пусть будет конфликт с обществом, пусть будут скандалы с РПЦ и прочими Ц, пусть сильнее грянет буря. Только так есть шанс узнать кто есть кто в этом пресловутом РД.

Так это ж классика - "благословенны препятствия..." ;) Вот, такой шанс роста! :cool:

adonis 29.07.2018 09:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 649476)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649462)
Возможно вам интересно моё мнение?
Так я скажу, даже если оно неинтересно – пусть будет конфликт с обществом, пусть будут скандалы с РПЦ и прочими Ц, пусть сильнее грянет буря. Только так есть шанс узнать кто есть кто в этом пресловутом РД.

Так это ж классика - "благословенны препятствия..." ;) Вот, такой шанс роста! :cool:

Препятствия благословенны когда они поступают естественным порядком, а когда их создают сами - это дурь. Пусть будет конфликт с обществом - вот итог к которому здесь призывают. И он будет неминуемо. Я не могу назвать такие призывы ни умными, ни соответствующими Учению.

alex61 29.07.2018 09:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649450)
То же, что и делаю. Попытаюсь всеми силами спасти Учение, что бы эти тетради никак не были к нему привязаны.

Я согласен с Адонисом, зря их опубликовали, к ним можно прикасаться только единицам, и то с позиции - что не понял, пойму в Тонком мире, там к знаниям легче прикаснутся или получить!

MissMaia 29.07.2018 09:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649475)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 649411)
Бог ты мой, чем дальше в лес, как говорится...

Все вы, Те, кто считает, что новые Записи подлинные и принадлежат Е.И и Вл., вы с какой целью нападаете на инакомыслящих?
Ждете, что мы (я к ним тоже принадлежу) образумимся?
Начнем вопреки голосу сердца верить безоглядно?

Здесь положение вы не совсем точно формулируете: Вы ищите противоречия и вытаскиваете на общее обозрение (в том числе и гипотетических православных). Мы же отвечаем на ваши вопросы, а это труд согласитесь. Это труд осознания, чтобы противоречия вашего сознания свести к Противоположениям. Может этот труд затронет и вас.
Или ваше сердце настолько развито, что ему уже некуда больше расти и стремиться?
Ваши стихи говорят о другом:


Вы лукавите. Если бы это было так, то эта, с позволения сказать, дискуссия носила бы характер цивилизованного диалога, а не яростного спора с постоянными оскорбительными выпадами в адрес ваших оппонентов.

Теперь Вы намерены проанализировать мое творчество с точки зрения развитости моего сердца?
Может Вы еще дерзнете определить мораль каждого из моих стихотворений, кропотливый Вы наш?

Djay 29.07.2018 09:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649478)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 649476)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649462)
Возможно вам интересно моё мнение?
Так я скажу, даже если оно неинтересно – пусть будет конфликт с обществом, пусть будут скандалы с РПЦ и прочими Ц, пусть сильнее грянет буря. Только так есть шанс узнать кто есть кто в этом пресловутом РД.

Так это ж классика - "благословенны препятствия..." ;) Вот, такой шанс роста! :cool:

Препятствия благословенны когда они поступают естественным порядком, а когда их создают сами - это дурь. Пусть будет конфликт с обществом - вот итог к которому здесь призывают. И он будет неминуемо. Я не могу назвать такие призывы ни умными, ни соответствующими Учению.

"Поздно , Сеня, пить боржом..." :mrgreen:

Конфлик уже налицо. Глаза откройте. :rolleyes:
-------------

Я все больше убеждаюсь в глубочайшей мудрости Тех, которые действительно дают испытания. Реальные. Не надуманные в тишине уютных квартирок, кабинетов, и бесконечных рассуждениях о "неорешкивсахаре". Вот вам, последователи, и те самые "не орешки...". Как? Осилите? Или перегрызете друг другу глотки "в борьбе за ..."? 8)

adonis 29.07.2018 10:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 649461)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649459)
Я теперь вижу только один способ, они должны быть и не быть одновременно.

Все это напоминает историю создания святой инквизиции.
Цитата:

Раннее христианство и христианская церковь страдали как от внешнего врага — римских императоров, так и от внутренних раздоров, опиравшихся на теологические разногласия: различные толкования священных текстов, на признании или непризнании отдельных текстов священными и так далее.
Википедия. Святая инквизиция

Никакой связи. Даже близко нет сравнения ситуаций. Жаль видеть такие в корне неразумные сравнения. Во первых, мы не церковь. Во вторых - никакие тексты не могут быть священными по определению. Это тексты и не больше того. Священными делает их отношение человека, при чём в индивидуальном порядке. Можно сделать священным и камень и пень, животное, ладанку, столб. Вопрос должен стоять о полезности или не полезности того или иного предмета для данного этапа эволюции, а не признание его священности.
Полезны ли эти тексты на данном этапе? Однозначно и конкретно - НЕТ! Они абсолютно ничего не дают для развития йогического пути каждым в отдельности, не объясняют шлоки Учения.
Принесут ли эти тексты вред Учению? Однозначно - ДА! Уже есть придурки требующие пойти на конфликт с обществом. Это не так страшно, но Записи дают повод обществу пойти на конфликт с Учением. И где вы тогда будете радоваться друг с другом этой священности, если даже этот форум может быть закрыт в случае признания Учения деструктивным?

Юана 29.07.2018 10:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649429)
Никому не нравится когда его прижмут на невозможности ответить за свои слова

По ночам в интернете не сижу, у нас с Вами разница во времени часов так 5-6, думаю. Это во-первых.
И во-вторых, адонис, что за глупость и самонадеянность писать, что Вы меня прижали. Судя по Вашим ответам, считаю, что Вы просто не в состоянии понять мой ответ 1379. Что бы я не написала, Вы снова и снова, вторя антаресу, будете задавать те же вопросы, потому что Вас не удовлетворят никакие ответы оппонентов, кроме одного, который Вы очень хотите услышать. Но не услышите.

Вы хотя бы на секунду можете допустить, что чего-то недопонимаете в Записях (ну недоросли еще, и в этом нет никакого ущемления, мы все растем..) и Вам САМОМУ нужно хотя бы попытаться найти ответ на свой же вопрос.

adonis 29.07.2018 10:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 649482)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649478)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 649476)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649462)
Возможно вам интересно моё мнение?
Так я скажу, даже если оно неинтересно – пусть будет конфликт с обществом, пусть будут скандалы с РПЦ и прочими Ц, пусть сильнее грянет буря. Только так есть шанс узнать кто есть кто в этом пресловутом РД.

Так это ж классика - "благословенны препятствия..." ;) Вот, такой шанс роста! :cool:

Препятствия благословенны когда они поступают естественным порядком, а когда их создают сами - это дурь. Пусть будет конфликт с обществом - вот итог к которому здесь призывают. И он будет неминуемо. Я не могу назвать такие призывы ни умными, ни соответствующими Учению.

"Поздно , Сеня, пить боржом..." :mrgreen:

Конфлик уже налицо. Глаза откройте. :rolleyes:
-------------

Я все больше убеждаюсь в глубочайшей мудрости Тех, которые действительно дают испытания. Реальные. Не надуманные в тишине уютных квартирок, кабинетов, и бесконечных рассуждениях о "неорешкивсахаре". Вот вам, последователи, и те самые "не орешки...". Как? Осилите? Или перегрызете друг другу глотки "в борьбе за ..."? 8)

Собственно, я всё время об этом. Джин выпущен. Поэтому и нужно состояние неопределённости в пределах конфликта. Без конфликта уже будет определённость.
Значит надо научится жить в таком состоянии. Пока агрессия прёт от различных защитников новых записей. Чем меньше люди понимают, тем больше в них фанатичности и агрессии. Где невежество, там фанатизм.

Юана 29.07.2018 10:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649426)
В будущем этот вопрос вам всем будут, похоже, задавать бесконечно

Нам уже задавали много подобных вопросов, начиная с момента первых публикаций Учения. Многие ли из задававших подобные каверзные вопросы приняли его? Учение пострадало от этого? Так что же вы так заволновались сейчас? Чего вы испугались?

Djay 29.07.2018 10:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649483)
Принесут ли эти тексты вред Учению? Однозначно - ДА! Уже есть придурки требующие пойти на конфликт с обществом. Это не так страшно, но Записи дают повод обществу пойти на конфликт с Учением. И где вы тогда будете радоваться друг с другом этой священности, если даже этот форум может быть закрыт в случае признания Учения деструктивным?

Обращаюсь к безграмотным недоэзотерикам, которые нарушили указание собственных же кумиров и НЕ СТАЛИ изучать теософские труды, переведенные для вас же. Тогда бы вы знали, что ГРАБЛИ, на которые вы сейчес благополучно наступаете, стары и потерты от постоянного использования веками! Ничего нового! Просто очередное откровение "не влазит" в примитивные рамки кама манаса, а ничего другого здесь нет. Чего вы лбы разбиваете? Владыка- не Владыка? Подделка- не подделка? Мифологию почитайте, любую, навскидку. Просто откройте и почитайте, можете цитировать. Возможно полехчает?
Ну и кумиров все-таки не создавайте. Тогда проще будет понять, что живой человек, проходящий испытание, будет ошибаться, будет непременно, иначе зачем нужны испытания? Чтобы познать себя, а не "получить приз". "Приз" появляется сам по себе и об этом вовсе не имеет смысла уже кому-то сообщать. В письмах, дневниках и пр. ...

Юана 29.07.2018 10:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 649471)
Записи перечёркивают Учение - источнику Света.

Не забывайте написать в конце своей фразы, что это только Ваше мнение.

Именно:

Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 649471)
За всех не говорите.


Юана 29.07.2018 10:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 649471)
Я уверена, что Antares многим глаза открывает на Записи

Он открывает многим глаза на себя.

Юана 29.07.2018 10:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649441)
нужно любые произведений ЕИР запретить к продаже, публикации и распространению на территории РФ. И это предложение, уверяю, будет поддержано абсолютным большинством голосов любой комиссии и на всех уровнях, от поселковых до Госдумы..

адонис, Вы что вообще вытворяете?? Следите за языком. Не знаете Основ Учения, похоже.

Юана 29.07.2018 10:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 649488)
Мифологию почитайте, любую, навскидку. Просто откройте и почитайте

Поддерживаю!

adonis 29.07.2018 10:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 649484)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649429)
Никому не нравится когда его прижмут на невозможности ответить за свои слова

По ночам в интернете не сижу, у нас с Вами разница во времени часов так 5-6, думаю. Это во-первых.
И во-вторых, адонис, что за глупость и самонадеянность писать, что Вы меня прижали. Судя по Вашим ответам, считаю, что Вы просто не в состоянии понять мой ответ 1379. Что бы я не написала, Вы снова и снова, вторя антаресу, будете задавать те же вопросы, потому что Вас не удовлетворят никакие ответы оппонентов, кроме одного, который Вы очень хотите услышать. Но не услышите.

Вы даже не представляете, как ваша постоянная ложь пожирает чужую энергию. Ну, что мне, тыкать каждого в его прошлые сообщения как малого котёнка? Давайте ещё раз, я спросил:
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649392)
обычный русский православный задаёт Вам вопрос: -Это правда, что Елена Рерих участвовала в оргиях с Люцифером? Ваш ответ?

Вы ответили православному:
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 649395)
Такая модель уже давно смоделирована, еще в 90-х и позднее, когда те же самые нападки совершались на само Учение АЙ. Хоть кому-то из обычных русских православных, не принимающих это Учение, хотя бы кто-то, и хотя бы что-то сумел объяснить? И какие выводы сделала общественность еще ДО появления Записей? Можете не отвечать.

Где ответ? Есть два встречных вопроса. И после этого Вы упорно начинаете твердить, что ответили и я не понимаю ваших ответов.
Вас прижали, всех прижали. Вам нечего ответить обычным людям на простой вопрос, только можете посылать проклятия на чужие головы.

antares 29.07.2018 10:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 649472)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649464)
Н.М.: Так что же получается - либо у Возлюбленной Вашего Учителя сердце было не чисто, либо Вы чего-то сами здесь не понимаете? А еще я читаю далее в этих тетрадях о целых Манвантарах такого добровольно-принудительного "яро страстного сотрудничества" Жены Автора с Люцифером и не только Жены, но и самого Автора. А Манвантара, как я понимаю, это очень, очень долго... И неужели же в нашем грешном, или, как Вы говорите, "плотном" мире Автор вашего Учения ничего не мог противопоставить в течение всех этих Манвантар Черной Магии Люцифера? Простите, но что же тогда, спрашивается, можно было требовать от нас грешных, от Вас и всех последователей вашего Учения? Ведь они же, как я понимаю, вовсе не Солнечные Иерархи, подобные Автору вашего Учения?

Н.М.: Я хочу Вам задать последний вопрос - вот такое взаимное притяжение и сотрудничество троих Высших Иерархов Космоса, которых ваше Учение именует Архангелами, - вплоть до оргий, Черной Магии и разрушения населенной планеты в ярой злобе со всех сторон - вот это все Вы сами и последователи вашего Учения не считаете аморальным? Или, более того, может быть, Вы считаете это даже достойным и может быть даже вдохновляющим примером для подражания?

Е. К.: Как много выводов вы сделали на основе одной только цитаты. Сразу видно — творческий человек.
Но раз уж вы углубились в записи, то можно сказать несколько слов не на уровне светской беседы.
Мы не знаем, по какой причине Разумному Космосу стало необходимо иметь в нашей маленькой вселенной две противостоящие иерархии (вернее, две ветви большей иерархии). Возможно, наша вселенная должна существенно развить чувства, чтобы впоследствии их одухотворить.
Две иерархии — это два организма (в рамках большего организма). Все люди по своему изначальному происхождению распределены по этим иерархиям. Но, будучи воплощенными, они забывают о единстве и считают себя отделенными от целого. И все вопросы, которые вы задаете, характерны как раз для людей, пребывающих в этой иллюзии.
Но надо понять, что:
не кто-то, а мы, организм одной иерархии, направили болид с отравленными газами;
не кто-то, а мы, организм второй иерархии, направили встречный болид для уничтожения первого;
не кто-то, а мы, занимаемся сейчас на Земле черной магией и яро сотрудничаем в оргиях, страстно развратных и отвратительных.
Все это фазы нашего циклического развития.
Именно мы своими энергиями притягиваем из пространства родственные космические тела и ядовитые конгломераты. И только тому, что Сердце и Разум нашего большого организма прошли весь путь от нижайшего до высочайшего и способны понять фазу пути низших частей, обязаны мы продолжением своего существования на планете, которую подвергаем всевозможным опасностям, демонстрируя аморальное, по вашим словам, недостойное подражания поведение.

Н.М.: Спасибо. Но Ваши ответы настолько, я бы сказал, оригинальны, что у меня просто не могут не возникнуть новые вопросы к Учению, которое Вы представляете.

Н.М.: Я правильно Вас понимаю, что Вы, говоря -
Цитата:

"Разумному Космосу стало необходимо иметь в нашей маленькой вселенной две противостоящие иерархии (вернее, две ветви большей иерархии)"
тем самым утверждаете, что согласно Учению, последовательницей которого Вы являетесь, - Разумный Космос создал одну большую Иерархию, которая состоит из двух ветвей - Иерархии Светлых сил и Иерархии Темных сил для того, чтобы они все время боролись друг с другом? И Вы утверждаете, что - "Все люди по своему изначальному происхождению распределены по этим иерархиям"? Но ведь тогда что же получается, если ты родился в Иерархии, как Вы говорите, Добра и Света, - тогда ты хороший изначально, просто в силу своего рождения!
А если ты родился в Иерархии Темных, злобных и развратных, то ты изначально - плохой! А можно поинтересоваться у Вас, - Вы, простите, себя к какой Иерархии относите?

И как Ваши слова согласуются с утверждением представляемого Вами же Учения? Вот, послушайте, читаю для всех уважаемых слушателей -
Цитата:

Существует заблуждение, что тёмные являются антитезою Света и потому неизбежны, – это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Тёмные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но тёмные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико, и нельзя считать антитезой желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или «Дракона» – постоянный подвиг. Но битва с тёмными есть лишь судорога, затрудняющая движение. Тьма Хаоса представляет средство для мысленного творчества, но поединок с иерархией тёмных есть лишь пропущенный срок, так нужный для созидания. Источник: Учение Живой Этики - Иерархия, 168
?

Н.М.: Вот Вы говорите:
Цитата:

Но надо понять, что:
— не кто-то, а мы, организм одной иерархии, направили болид с отравленными газами;
— не кто-то, а мы, организм второй иерархии, направили встречный болид для уничтожения первого;
— не кто-то, а мы, занимаемся сейчас на Земле черной магией и яро сотрудничаем в оргиях, страстно развратных и отвратительных.
Все это фазы нашего циклического развития.
Н.М.: Вы знаете, со своей стороны, я просто должен заявить уважаемым слушателям, что я, конкретно я, грешный, Черной Магией отродясь не занимался, во всяком случае будучи в сознательном возрасте. Наша программа называется "Бесогон", как Вы помните. И мне, кажется очень странным, что Вы говорите "мы", когда Автор новых откровений о строении Космоса говорит - "Моя... ярая злоба притянула страстный болид". И могу Вам подтвердить цитатой, что не ради уничтожения первого, как Вы говорите, но именно для уничтожения Люцифера вместе с планетой и человечеством! Здесь Вы явно лукавите и искажаете текст самого Автора.

Н.М.: И если я, по-Вашему, нахожусь в иллюзиях, как Вы изволили выразиться, то со своей стороны спрошу Вас - не находитесь ли в иллюзиях Вы сами?

adonis 29.07.2018 10:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 649491)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649441)
нужно любые произведений ЕИР запретить к продаже, публикации и распространению на территории РФ. И это предложение, уверяю, будет поддержано абсолютным большинством голосов любой комиссии и на всех уровнях, от поселковых до Госдумы..

адонис, Вы что вообще вытворяете?? Следите за языком. Не знаете Основ Учения, похоже.

Вот и пошли подленькие обрезки текста, для изменения смысла В этом весь уровень "защитников", ваши средства ложь и агрессия лучший показатель того, кто прав в данном случае.

Noy61 29.07.2018 10:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649440)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 649434)
Н. М.: Но как же оказалась с ним возлюбленная настоящего Люцифера?

Почему Вы решили что Н.М. пойдёт на Вашем поводу и сразу согласится с двумя Люциферами, настоящим и не настоящим? У них только один Люцифер и он никогда не был светлым именем.
Когда люди не могут ответить кратко, означает только одно, они прячут за грудой слов отсутствие ответа. Я точно так же пытался когда то читать рассуждения Кураева о том, что Бог это личность или нет? Две страницы переливания из пустого в порожнее и потом нужный ему вывод: Бог и личность и не личность одновременно. Вот после таких изысков я длинные тексты не читаю, и не пишу, есть что сказать - скажи, нет - значит нет.
Новые Записи это смерть для Учения в виде отторжения масс в виду подобной информации. И закрытие всего РД при первой возможности.
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 649434)
....По воле разумного космоса настоящий Люцифер (Великий Владыка, В.В.), поддельный Люцифер (Князь Тьмы, К.Т.)....

Никогда Владыка Мория не назывался "настоящим Люцифером", это даже для последователей РД звучит нелепо.
ТД,

Цитата:

Теософский словарь. ЛЮЦЕФЕР

ЛЮЦЕФЕР (Лат.) Планета Венера как яркая "Утренняя Звезда". До Мильтона Люцифер никогда не было именем Дьявола. Как раз наоборот, так как в "Откровении" (XVI, 22) христианскому Спасителю вложены в уста слова о себе: "Я есмь... яркая утренняя звезда", или Люцифер. Это имя носил один из ранних римских пап, а в четвертом веке даже существовала христианская секта, члены которой назывались люциферианами.
Поэтому и Блаватская назвала свой журнал "Люцифер", не для того же чтобы бесконечно отвечать на обвинения какого-нибудь "Н. Михалкова".
А в общем получается , что в "оргиях" участвовал не Библейский Люцифер, так как было в очень отдаленные времена. Видимо имя дано по аналогии. Главное противоположение в Записях это измерение времени, времен и громадных времен. Как будто все описываемое происходило недавно и очень давно одновременно (извиняюсь за тавтологию).

Юана 29.07.2018 10:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649493)
Вы даже не представляете, как ваша постоянная ложь пожирает чужую энергию

адонис, я как-то уже привыкла, что Вы хамите здесь своим оппонентам, дошла очередь и до меня. Я не удивлена.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649493)
тыкать каждого в его прошлые сообщения как малого котёнка?

Когда у меня есть время, я зашла на форум и отвечаю тому, кому считаю нужным. Даже если это было написано вчера. В чем у Вас проблема? Сейчас мне тоже придется уйти, отвечу, скорее всего, завтра ))

adonis 29.07.2018 10:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 649488)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649483)
Принесут ли эти тексты вред Учению? Однозначно - ДА! Уже есть придурки требующие пойти на конфликт с обществом. Это не так страшно, но Записи дают повод обществу пойти на конфликт с Учением. И где вы тогда будете радоваться друг с другом этой священности, если даже этот форум может быть закрыт в случае признания Учения деструктивным?

Обращаюсь к безграмотным недоэзотерикам, которые нарушили указание собственных же кумиров и НЕ СТАЛИ изучать теософские труды, переведенные для вас же. Тогда бы вы знали, что ГРАБЛИ, на которые вы сейчес благополучно наступаете, стары и потерты от постоянного использования веками! Ничего нового! Просто очередное откровение "не влазит" в примитивные рамки кама манаса, а ничего другого здесь нет. Чего вы лбы разбиваете? Владыка- не Владыка? Подделка- не подделка? Мифологию почитайте, любую, навскидку. Просто откройте и почитайте, можете цитировать. Возможно полехчает?
Ну и кумиров все-таки не создавайте. Тогда проще будет понять, что живой человек, проходящий испытание, будет ошибаться, будет непременно, иначе зачем нужны испытания? Чтобы познать себя, а не "получить приз". "Приз" появляется сам по себе и об этом вовсе не имеет смысла уже кому-то сообщать. В письмах, дневниках и пр. ...

А с чего это, Вы, Джай, свой опус привязали к моему тексту как ответ? Я никогда не разбирал вопрос "Владыка - не Владыка". Я пишу - читайте ещё раз внимательно: Мне без разницы кто автор текстов, но они несут конфликт между РД и Обществом. Мифология замечательна тем, что там нет автора. Именно этого я и хочу, пусть будет мифология.

Юана 29.07.2018 10:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649493)
Где ответ? Есть два встречных вопроса.

Послушайте, уважаемый адонис, в моих вопросах и есть ответ. Сколько еще раз спросите? Я ничего нового Вам не отвечу, сколько бы Вы не язвили.

Noy61 29.07.2018 10:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
[quote=MissMaia;649480

Теперь Вы намерены проанализировать мое творчество с точки зрения развитости моего сердца?
Может Вы еще дерзнете определить мораль каждого из моих стихотворений, кропотливый Вы наш?[/quote]
А как можно оценить прекрасное? Не смотря?, не читая?, не сопереживая?
Могу я попробовать оценить ваше представление о прекрасном в вашем творчестве, если я это ваше представление не понимаю в оценке Записей?

Djay 29.07.2018 10:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649486)
Пока агрессия прёт от различных защитников новых записей. Чем меньше люди понимают, тем больше в них фанатичности и агрессии. Где невежество, там фанатизм.

Уже теплее, Адонис. ;)

Djay 29.07.2018 10:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649498)
А с чего это, Вы, Джай, свой опус привязали к моему тексту как ответ? Я никогда не разбирал вопрос "Владыка - не Владыка". Я пишу - читайте ещё раз внимательно: Мне без разницы кто автор текстов, но они несут конфликт между РД и Обществом. Мифология замечательна тем, что там нет автора. Именно этого я и хочу, пусть будет мифология.

Так получилось. ;) Ну и, в общем-то, Ваша мысль полетела в нужном направлении... 8)

Блин, это же так тривиально - чтобы разрешить внутренний конфликт нужно выйти за его пределы!

adonis 29.07.2018 10:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649496)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649440)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 649434)
Н. М.: Но как же оказалась с ним возлюбленная настоящего Люцифера?

Почему Вы решили что Н.М. пойдёт на Вашем поводу и сразу согласится с двумя Люциферами, настоящим и не настоящим? У них только один Люцифер и он никогда не был светлым именем.
Когда люди не могут ответить кратко, означает только одно, они прячут за грудой слов отсутствие ответа. Я точно так же пытался когда то читать рассуждения Кураева о том, что Бог это личность или нет? Две страницы переливания из пустого в порожнее и потом нужный ему вывод: Бог и личность и не личность одновременно. Вот после таких изысков я длинные тексты не читаю, и не пишу, есть что сказать - скажи, нет - значит нет.
Новые Записи это смерть для Учения в виде отторжения масс в виду подобной информации. И закрытие всего РД при первой возможности.
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 649434)
....По воле разумного космоса настоящий Люцифер (Великий Владыка, В.В.), поддельный Люцифер (Князь Тьмы, К.Т.)....

Никогда Владыка Мория не назывался "настоящим Люцифером", это даже для последователей РД звучит нелепо.
ТД,

Цитата:

Теософский словарь. ЛЮЦЕФЕР

ЛЮЦЕФЕР (Лат.) Планета Венера как яркая "Утренняя Звезда". До Мильтона Люцифер никогда не было именем Дьявола. Как раз наоборот, так как в "Откровении" (XVI, 22) христианскому Спасителю вложены в уста слова о себе: "Я есмь... яркая утренняя звезда", или Люцифер. Это имя носил один из ранних римских пап, а в четвертом веке даже существовала христианская секта, члены которой назывались люциферианами.
Поэтому и Блаватская назвала свой журнал "Люцифер", не для того же чтобы бесконечно отвечать на обвинения какого-нибудь "Н. Михалкова".
А в общем получается , что в "оргиях" участвовал не Библейский Люцифер, так как было в очень отдаленные времена. Видимо имя дано по аналогии. Главное противоположение в Записях это измерение времени, времен и громадных времен. Как будто все описываемое происходило недавно и очень давно одновременно (извиняюсь за тавтологию).

Про Люцифера, планету и журнал я знаю уже пятнадцать лет. Вместо того, что бы ответить на мои вопросы, вы начинаете рассказывать некие примитивы, о которых вас не спрашивают. А вот Лена К. вероятно не знает, либо знает и умышленно солгала (что более вероятно), когда назвала Владыку М правильным Люцифером. Вы попытались оправдать эту подставу, что уже не правильно. Не надо ставить слово оргии в кавычки, в записях речь идёт именно об оргиях и именно с тем Люцифером который Сатана, так как они явлены на чёрной магии и разврате. Имейте мужество писать так, как дано в Записях, если сказано -сперма, значит сперма, если сказано - член, значит член. Чего стесняться Учителей и священных текстов? То, что это происходило громадное время назад это понятно мне, но я задаю вопросы от общества в котором мы находимся, от простых россиян. Значит, пока в обществе не будет принята доктрина перевоплощений, до тех пор общество не должно иметь возможности привязывать Урусвати к Люциферу никаким образом.

antares 29.07.2018 10:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 649470)
Ничто и никто не угрожает ни учению, ни рд.
Потому что всем «по барабану». Общество волнуют совсем другие проблемы...

Вот для изменения этой ситуации, с моей точки зрения, Владыка и допустил откровения этого очень находчивого Автора!

_Евгений_ 29.07.2018 11:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Хотелось бы выразить свою точку зрение на происходящее. Напишу один раз, в пререканиях учавствовать не буду.

Все заметили как резко изменилась стилистика речи в сообщениях. Строй речи Владыки узнаваем и поражает своей глубиной и красотой, его трудно подделать, т.к. сразу почувствуем подлог, разве что, если "пересолить" эту речь многократно повторяющимися словами ("ярый" и прочими), которые отвлекают, затрудняют восприятие и идентификацию истинности истичника. Задумайтесь над этим...

Ранее в Записях Бесед, а также у Б.Абрамова, упоминалось и сообщениях, которые нельзя было записывать. Скорее всего, они касались или очень личных моментов, или сокровенного. Т.е. всегда было что-то, что оберегалось от публичности. Очень удивляет, что в новых записях присутствует, то, что, по логике вещей, является очень личным и не должно быть записываемо даже в черновики.

Что можно сказать о случившемся факте их публикации?.. Вы бы опубликовали, например, о вашей матери какие-то очень личные и интимные подробности? Конечно, вы бы изъяли какие-то очень личные вещи, перед тем как это выкладывать в СМИ, т.к. соизмеряли пользу и вред от таких откровений. Мне очень трудно понять мотивы людей, которые опубликовали эти записи, мягко говоря, здесь недомыслие и непонимание последствий. За редким исключением небольшой группы людей, никого не будет интересовать такие подробности, как предназначались ли эти записи для печати или нет, черновики это или чистовики, подлинные это записи или подделка и т.д.. Записи опубликовали и они были приписаны Елене Ивановне и многое, что там написано будет использовано, чтобы очернить Учение и их носителей. И всякие лукавые отговорки, что "это для исследования" и "нас вынудили" не уменьшит ответственности за содеянное, кстати, на тех, кто требовал их опубликовать тоже лежит груз ответственности за последствия. Получается, что правы были в МЦР, что не печатали эти записи, возможно, даже лучше, если бы они сгорели бы "по неосторожности", т.к. без этих записей Учение не потеряло бы целостности, а вот их опубликование нанесет непоправимый вред.

adonis 29.07.2018 11:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 649499)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649493)
Где ответ? Есть два встречных вопроса.

Послушайте, уважаемый адонис, в моих вопросах и есть ответ. Сколько еще раз спросите? Я ничего нового Вам не отвечу, сколько бы Вы не язвили.

Язвить я буду столько раз, сколько Вы будете прятать свою ложь. Уж спрятались бы молча, как это сделали остальные защитники (кроме Лены К., она единственная кто попробовала ответить, уже только за это можно уважать)

adonis 29.07.2018 11:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 649505)
Получается, что правы были в МЦР, что не печатали эти записи, возможно, даже лучше, если бы они сгорели бы "по неосторожности", т.к. без этих записей Учение не потеряло бы целостности, а вот их опубликование нанесет непоправимый вред.

Да, теперь это уже очевидно. Неизвестно по какой причине ЕИР сама их не сожгла (даже если это её записи.) Но мы имеем то, что имеем и конфликт неизбежен. Либо конфликт внутри РД, либо конфликт между РД и Обществом. Вот здесь нам выбирать один из двух.

V 29.07.2018 11:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649507)
Неизвестно по какой причине ЕИР сама их не сожгла

Потому что у неё их не было. Как она могла их уничтожить? Е.И. чистый проводник и такой мусор через неё не мог пройти в принципе. Как эти записи появились в наследии можно только догадываться. Возможно они появились уже здесь в Москве. Я уверен на все сто, что часть записей не принаблежит Е.И.. Она принадлежит тем, кто любит разделять и властвовать. Такой неоригинальный иезуитский ход. Нам не привыкать. Весь мир насыщен иезуитством.

T 29.07.2018 11:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Озарение: «Лучше принять нужное послание, нежели прятаться от посланного. Лучше не раскрашивать ярко ворота на пыльную дорогу. Лучше пустить коня на огород, нежели пустить на камни. Лучше простить урядника, нежели судиться с приставом. Лучше уступить морковь, нежели лишиться гороха. Лучше уснуть на доске, нежели на муравейнике. Лучше достать дельные порицания, нежели ухмыляться патоке. Лучше дружить с ослом, нежели слушать лису. Лучше позвать врача, нежели пустить кровь демону. Лучше пугаться мучениями прошлого, нежели сомневаться в будущем. Лучше судить утром и прощать вечером. Лучше думать днём и летать ночью». Так сказано в книге «Жемчужина сновидений», писанной в Китае.

вот и не собираюсь слушать лис, ухмыляться патокам, прятаться от посланного, сомневаться в будущем. И да, невозможно спорить с трупами

adonis 29.07.2018 12:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 649508)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649507)
Неизвестно по какой причине ЕИР сама их не сожгла

Потому что у неё их не было. Как она могла их уничтожить? .

Дело уже не в этом, мы не можем доказать ни то, ни другое. Есть конкретный факт - ЕИР их не издавала. Но они уже изданы. Надо исходить из этого. Есть несколько вариантов выхода:
1. Бросить монетку, что с этим делать.
2. Самим решить.
Если берём второй вариант, то опять получаем выбор:
1. Плеваться друг на друга не имея доказательств ни того, ни другого и уверяя, что чувствовать надо сердцем. Записи при этом остаются на полулегальном положении.
2. Каждый остаётся при своём и учимся взаимно существовать не нарушая чужого ментального пространства путём цитирования того, что другим неприемлемо. Записи при этом всё равно остаются на полулегальном положении.

Есть ещё варианты?

Лена К. 29.07.2018 12:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 649509)
вот и не собираюсь слушать лис, ухмыляться патокам, прятаться от посланного, сомневаться в будущем. И да, невозможно спорить с трупами

Согласна, T, со всем написанным в вашем дневнике. Выхожу из этих тем. Тем более сама дважды предлагала их закрыть на месяц для всеобщего обдумывания. Придется сделать это в одностороннем порядке.

Воин-защитник 29.07.2018 12:35

Ответ: Новые записи ЕИР-разделяй и властвуй!
 
Всем сторонам диалога - предложение:
давайте определим, кто есть Е.И.Р.
1) Елена Ивановна Рерих- жена Н.К.Рериха, урожденная Шапошникова
2) Елена Ивановна Рерих - мать двоих сыновей, Юрия и Святослава
3) годы жизни Елены Ивановны Рерих: 1879-1955
4) Елена Ивановна Рерих - автор уникальных писем, которые являются энциклопедией жизни
5) Елена Ивановна Рерих - исследователь природы и этноса (участник уникальной экспедиции)
6) Елена Ивановна Рерих - высоконравственный человек, оставивший о себе чистую память потомков
7) Эпистолярное наследие Елены Ивановны Рерих опубликовано под редакцией самой Е,И.Рерих,
под редакцией Т.Книжник и является уникальным по своему глубокому содержанию.

Далее определим, ЧТО ТАКОЕ Дневники Елены Ивановны Рерих.
Они опубликованы гораздо позже после её ухода из жизни и ухода из жизни её сыновей.
Эти дневниковые записи можно отнести к особому виду художественной литературы,
который так и называется - "дневник"
и который обладает специфическими особенностями (т.е. это не документалистика).
Возможно, эти опубликованные дневники также можно отнести к
другому литературному жанру:
"историческая фантастика".
Мифы и легенды древних цивилизаций - это как раз и есть историческая фантастика.

И ДАЛЕЕ

в Записях, которые сейчас оцифровываются,
представляется нам, читателям,
вариант исторических событий, вероятно,
происходивших
(подчеркнем - вероятно происходивших).
Т.е. Записи Е.И.Р. для широкой публики являются ничем иным,
как исторической фантастикой
(можно даже определить эти Записи как "фэнтэзи").

Все описываемые события и персонажи в Записях - условны,
и как принято писать в титрах фильмов, "все совпадения имён случайны".
Пропишу этот момент явно:
Елена Ивановна Рерих (урожд. Шапошникова, 1879-1955)
НЕ ЯВЛЯЕТСЯ теми женскими персонажами, о которых идет речь в Записях.
Также условны и другие имена.


P.S. Подчеркиваю: это трактовка для "широкой общественности",
причем эта трактовка ничем не грешит против истины.


Ну, а "иные смыслы" - каждый определяет лично для себя.
И здесь доказывать что-то кому-то бесполезно, коллеги-форумчане согласятся со мной.

adonis 29.07.2018 12:41

Ответ: Новые записи ЕИР-разделяй и властвуй!
 
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 649516)
Елена Ивановна Рерих (урожд. Шапошникова, 1879-1955)
НЕ ЯВЛЯЕТСЯ теми женскими персонажами, о которых идет речь в Записях.
Также условны и другие имена.
P.S. Подчеркиваю: это трактовка для "широкой общественности",
причем эта трактовка ничем не грешит против истины.

Как конкретно Вы предлагаете показать общественности свою трактовку и при этом не показать Записи?

adonis 29.07.2018 12:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 649512)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 649509)
вот и не собираюсь слушать лис, ухмыляться патокам, прятаться от посланного, сомневаться в будущем. И да, невозможно спорить с трупами

Согласна, T, со всем написанным в вашем дневнике. Выхожу из этих тем. Тем более сама дважды предлагала их закрыть на месяц для всеобщего обдумывания. Придется сделать это в одностороннем порядке.

Спорить с неодушевлённым предметом может только пациент психиатрической больницы. Это действительно утомительно. Для живых нужны аргументы.
Но в целом я поддерживаю ваше решение, как начало реализации предложенного мною варианта постом выше, под пунктом 2.2:
Цитата:

2. Каждый остаётся при своём и учимся взаимно существовать не нарушая чужого ментального пространства путём цитирования того, что другим неприемлемо. Записи при этом всё равно остаются на полулегальном положении.

сентис 29.07.2018 13:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649507)
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 649505)
Получается, что правы были в МЦР, что не печатали эти записи, возможно, даже лучше, если бы они сгорели бы "по неосторожности", т.к. без этих записей Учение не потеряло бы целостности, а вот их опубликование нанесет непоправимый вред.

Да, теперь это уже очевидно. Неизвестно по какой причине ЕИР сама их не сожгла (даже если это её записи.) Но мы имеем то, что имеем и конфликт неизбежен. Либо конфликт внутри РД, либо конфликт между РД и Обществом. Вот здесь нам выбирать один из двух.

Цитата:

Либо конфликт внутри РД, либо конфликт между РД и Обществом. Вот здесь нам выбирать один из двух.
Опять химера заблужденья.

Нет у вас такой возможности делать подобный выбор, ни теоретической, ни практической. К тому же право на это вы не имеете.
Никаких либо. Конфликт будет в РД, и он уже идет, и будет конфликт РД с обществом. Разница лишь в порядке следования.
Сначала конфликт внутри РД произведет разделение рериховцев на овец и козлищ.
Потом со стороны общества объявятся новоявленные кураевы и начнут тыкать пальцем во всё что напахтал антарес.
Потом, по аналогии с новозаветным временем начнется сотрудничество «римлян» с козлищами, т.е. с новоявленными «фарисеями и книжниками» от РД.
Потом, вполне вероятно, с подачи козлищ начнется охота на овец.
Религиозная ситуация налицо.

V 29.07.2018 13:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649510)
мы не можем доказать ни то, ни другое.

Не можем. Но надо признать, что часть записей может быть поддельной. Для меня здесь нет вопросов. Я могу диагностировать связь автора и творения. Я определил кто автор этой мерзости. Но доказать не смогу.

Argo 29.07.2018 14:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Хотелось бы высказаться по этой теме, но немного с другой стороны. Те, кто интересуется политикой согласятся со мной, что в последнее время наши государственные структуры всё более усиливаются, и выходят из подчинения США и ЕС. И, именно поэтому в 90-е годы нужна была общественная независимая организация которая могла бы принять и сохранить рериховское наследие. МЦР с этим успешно справился, и сейчас в такой организации государство не нуждается, оно может самостоятельно защитить наследие Рерихов. И, то, что атака на МЦР происходила организованно, и в ней были задействованы все органы власти, начиная от СМИ и заканчивая спецслужбами – весьма очевидно. Следует напомнить, что первый накат был сделан перед праздниками 8-го Марта, и, второй - перед первомаем. Как раз тогда, когда все люди находятся на отдыхе, и их труднее всего собрать для организации протеста.
Кроме того, МЦР как общественная и независимая организация отчасти перестала выполнять свои функции. Так, МЦР не защищало кришнаитов, когда был массовый накат против их книги «Бхагават – Гита как она есть». Также, они молчали когда разрушалась Дивья Лока в Нижегородской области. После чего все члены этого ведического общества были вынуждены выехать из России. С этой точки зрения выселение сотрудников МЦР из усадьбы Лопухиных было только ответным ходом кармы. Если вы не защищаете, то и вас никто не будет защищать. Примерно так и получилось, массовых выступлений рериховцев в защиту МЦР так и не было.
Сюда ещё можно было бы что-то добавить, что не очень бы красило МЦР. Но об этом говорили все, поэтому не буду здесь об этом. Всё-таки МЦР и, много хорошего сделало.
Теперь... , что касается опубликованных записей. Как уже говорил ситуация в стране постепенно переходит в руки государства, и поэтому было принято решение перевести наследие в государственную юрисдикцию. Что и было грамотно сделано без особого шума и крика. Именно перевес патриотических сил в государственных органах позволяет взять под контроль возможные осложнения после публикации дневников. То есть, неизбежно появятся новые кураевы, и, они естественно будут шуметь. Но, им уже не будет поддержки из государственных органов, и им не удастся опорочить Учение и наследие Рерихов.
Управляемость мировыми событиями в первую очередь связана с победой над Врагом 17 октября 1949 года. Нет того, кто организовывал основные разрушительные события на нашей планете. И, сейчас, при публикации дневников его последователям не удастся раздуть разрушительный огонь – сил не хватит.

Владимир Чернявский 29.07.2018 15:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 649526)
Следует напомнить, что первый накат был сделан перед праздниками 8-го Марта, и, второй - перед первомаем. Как раз тогда, когда все люди находятся на отдыхе, и их труднее всего собрать для организации протеста.

Проблемы МЦР начались после закрытия Мастер-банка, который десятилетия содержал МЦР. Банк в том числе осуществлял юридическое прикрытие МЦР и спонсировал многочисленные судебные разбирательства в которые инициировал МЦР. Лишившись денег МЦР закономерно ушел в "пике" - как финансовое, так и юридическое.
Но это все весьма отдаленно относится к обсуждаемой теме.

Юана 29.07.2018 15:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 649509)
вот и не собираюсь слушать лис, ухмыляться патокам, прятаться от посланного, сомневаться в будущем. И да, невозможно спорить с трупами


Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 649512)
Согласна, T, со всем написанным в вашем дневнике. Выхожу из этих тем. Тем более сама дважды предлагала их закрыть на месяц для всеобщего обдумывания. Придется сделать это в одностороннем порядке.


Поддерживаю вас, эти споры бессмысленны и вредны.

T, с каждым словом в Вашем дневнике согласна. Думаю, не случайно Записи появились именно сейчас. Пришло время открыть лики.

И да! Им не нужна Истина.

Argo 29.07.2018 15:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 649531)
Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 649526)
Следует напомнить, что первый накат был сделан перед праздниками 8-го Марта, и, второй - перед первомаем. Как раз тогда, когда все люди находятся на отдыхе, и их труднее всего собрать для организации протеста.

Проблемы МЦР начались после закрытия Мастер-банка, который десятилетия содержал МЦР. Банк в том числе осуществлял юридическое прикрытие МЦР и спонсировал многочисленные судебные разбирательства в которые инициировал МЦР. Лишившись денег МЦР закономерно ушел в "пике" - как финансовое, так и юридическое.
Но это все весьма отдаленно относится к обсуждаемой теме.

Мне видится что публикация дневников это надгосударственная инициатива. И все это начиналось еще давно, наверно, и, ранее событий с Мастер-банком.

adonis 29.07.2018 15:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 649526)
То есть, неизбежно появятся новые кураевы, и, они естественно будут шуметь. Но, им уже не будет поддержки из государственных органов, и им не удастся опорочить Учение и наследие Рерихов.

У них будет поддержка от американцев со всею мощью финансирования. Кураев работает на правительство РФ и он не влезет. А вот Дворкович работает на правительство США и при команде "фас" активизирует все ресурсы СМИ. И наши православные, равно как и атеисты, закопают всё в меру непонимания ситуации. Точно так же как примитивные патриоты сегодня работают на разрушение страны и в пользу врага, так же точно толпы сработают и на разрушение Учения. Сегодня у них ещё нет повода, все предыдущие тексты Учения и Писем Учителей не дают повода зацепится за что либо. С появлением новых Записей повод есть и как только рериховцы попробуют поднять голову, как только появятся на культурном поле страны, так нас и вырубят. При чём эти Записи вполне позволяют вырубить под корень и с корнями.

Argo 29.07.2018 15:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649535)
тексты Учения и Писем Учителей не дают повода зацепится за что либо. С появлением новых Записей повод есть и как только рериховцы попробуют поднять голову, как только появятся на культурном поле страны, так нас и вырубят. При чём эти Записи вполне позволяют вырубить под корень и с корнями.

Такие попытки могут быть, но у них ничего не получится, и может быть всё наоборот, привлекут внимание людей к Учению.

adonis 29.07.2018 16:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 649537)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649535)
тексты Учения и Писем Учителей не дают повода зацепится за что либо. С появлением новых Записей повод есть и как только рериховцы попробуют поднять голову, как только появятся на культурном поле страны, так нас и вырубят. При чём эти Записи вполне позволяют вырубить под корень и с корнями.

Такие попытки могут быть, но у них ничего не получится, и может быть всё наоборот, привлекут внимание людей к Учению.

Один уже предлагал в этой теме, пан или пропал. Каждый может рисковать тем, что имеет лично. Но никто не должен рисковать Учением, что дали Учителя не ему одному. Может быть или не может быть, здесь уже не проходит и гадать не стоит. До определённой степени ругатели могут привлечь внимание. Но половые связи с Люцифером это уже за пределом норм нашего общества. Оно Вам надо? Может лучше пойти не путём конфронтации, а путём созидания и сотрудничества с общественностью, с министерствами Культуры и Образования и даже с РПЦ? Почему нужно привлекать внимание тем, что шокирует общество в негативном смысле? Вам мало Учения которое есть? Уже всё освоили? Если ещё взять уже существующую сопутствующую литературу, ТД и все статьи Блаватской, все письма НКР и ЕИР, Грани АЙ, труды других сподвижников, то до конца жизни всё не прочитаете и уж точно не освоите. Почему нужно подставить существующее Учение чем то новым? Читайте самостоятельно, изучайте если есть желание, почему надо обязательно привязать тексты вызывающие споры именно к Учению АЙ? Зачем, если сами Учителя этого не сделали?

Argo 29.07.2018 16:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649540)
Но половые связи с Люцифером это уже за пределом норм нашего общества. Оно Вам надо? Может лучше пойти не путём конфронтации, а путём созидания и сотрудничества

Здесь получится как с Путиным, его демонизируют все кому не лень, а он только популярнее становится. ))

Diotima 29.07.2018 17:24

Ответ: Новые записи ЕИР-разделяй и властвуй!
 
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 649516)
Елена Ивановна Рерих (урожд. Шапошникова, 1879-1955)
НЕ ЯВЛЯЕТСЯ теми женскими персонажами, о которых идет речь в Записях.
Также условны и другие имена.

Полностью согласна и Вам уже об этом говорила.

Argo 29.07.2018 17:28

Ответ: Новые записи ЕИР-разделяй и властвуй!
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 649546)
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 649516)
Елена Ивановна Рерих (урожд. Шапошникова, 1879-1955)
НЕ ЯВЛЯЕТСЯ теми женскими персонажами, о которых идет речь в Записях.
Также условны и другие имена.

Полностью согласна и Вам уже об этом говорила.

Так и создаются новые мифы и религии.

romvos 29.07.2018 17:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649491)
нужно любые произведений ЕИР запретить к продаже, публикации и распространению на территории РФ. И это предложение, уверяю, будет поддержано абсолютным большинством голосов любой комиссии и на всех уровнях, от поселковых до Госдумы..

а нужно это что бы что?

Diotima 29.07.2018 17:45

Ответ: Новые записи ЕИР-разделяй и властвуй!
 
Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 649547)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 649546)
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 649516)
Елена Ивановна Рерих (урожд. Шапошникова, 1879-1955)
НЕ ЯВЛЯЕТСЯ теми женскими персонажами, о которых идет речь в Записях.
Также условны и другие имена.

Полностью согласна и Вам уже об этом говорила.

Так и создаются новые мифы и религии.

Это не мифы пока, это Эзопов язык. Еще можно вспомнить суфиев с их Возлюбленной.

adonis 29.07.2018 19:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 649543)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649540)
Но половые связи с Люцифером это уже за пределом норм нашего общества. Оно Вам надо? Может лучше пойти не путём конфронтации, а путём созидания и сотрудничества

Здесь получится как с Путиным, его демонизируют все кому не лень, а он только популярнее становится. ))

Нас не будут демонизировать, нас просто закроют. Что бы стать как Путин надо вначале набрать такую же силу в мировом обществе.

adonis 29.07.2018 19:22

Ответ: Новые записи ЕИР-разделяй и властвуй!
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 649549)
Это не мифы пока, это Эзопов язык.

Эзопов язык не предполагает авторства и не привязан к имени. Я не против. Больше того, я "за".

Argo 29.07.2018 19:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649554)
Нас не будут демонизировать, нас просто закроют. Что бы стать как Путин надо вначале набрать такую же силу в мировом обществе.

Прошли те времена, Дивья Локу вот, выдавили за рубеж. Но с рериховцами это уже не получится, им сил не хватит.
Хватит уже паниковать, такие тексты с кондачка не публикуются.

Элайя 29.07.2018 21:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 649489)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 649471)
Записи перечёркивают Учение - источнику Света.

Не забывайте написать в конце своей фразы, что это только Ваше мнение.

Итак понятно, что мнение моё. Любезно прошу не указывать, что мне делать. 8)

beam 29.07.2018 22:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649504)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 649470)
Ничто и никто не угрожает ни учению, ни рд.
Потому что всем «по барабану». Общество волнуют совсем другие проблемы...

Вот для изменения этой ситуации, с моей точки зрения, Владыка и допустил откровения этого очень находчивого Автора!


А перед этим этот владыка допустил Вторую мировую войну с ее 70 млн жертв (половина— жители ссср и славянских государств) тоже для изменения какой-то ситуации? А еще перед этим кое-кто психологировал Ленина — тоже какую-то ситуацию разруливали, и попутно в ходе гражданской убили 5 млн. жителей России? Извините за прямоту, но Вы и большая часть присутствующих наивны и доверчивы, чрезмерно.
К сожалению, отсуствие здравомыслия некоторые участники вообще считают духовным достижением.

Noy61 30.07.2018 00:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649459)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 649457)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649448)
мне совершенно не важно, подлинная это запись или нет. Важно то,что она похоронит Учение. Важно, что ЕИР сама этого не давала.

Неожиданно, для меня. Тогда зачем эти Записи переписывались несколько раз, печатались, делались правки. К публикации они с самого начала не предполагались. Тем не менее это делалось, как я полагаю, для будущих последователей. То что эти Записи начались публиковаться, этого уже не вернуть. Но то, что Е.И. Рерих оставила потомкам, бессмысленные, с вашей позиции, тексты, это бросает тень на все, даваемое ею раньше.
Если мы сейчас будем открещиваться от Записей вызовет только смех у врагов Учения. Они то не будут сомневаться, что Записи подлинные, что бы мы сейчас не решили.

Куда падать тени это зависит только от света вашего сознания. У меня теней нет. Лучше вызвать у врагов смех, чем торжество победы. Если понимаете, что записи изначально к публикации не предназначались, а всё таки публикуются, то это что? Как вернуть положение в нормальное состояние? Я теперь вижу только один способ, они должны быть и не быть одновременно. Можете их исследовать, так сказать в сугубо личном порядке. Мне глубоко плевать, что знают и думают враги и будут ли они сомневаться.

Adonis, в ваших речах явно виден шлейф от волевого стиля руководства РД, то есть того руководителя, которая знала, что и как нужно делать с рериховским движением.
Например, она знала, что Н.К. в последние годы жизни отошел от прямого Луча Владыки, в её власти как то об этом рассказать общественности или умолчать, и она принимает решение: Молчать.
Первое волевое решение, требует принятие таких же оперативных волевых решений.
Например: издательство"Сфера" начинает публикацию Дневников раннего периода. Это угрожает разглашению тайны. Принимается решение разгромить издательство "Сфера", что и делается.
Так одно запретительное действие порождает цепочку других...

Представьте картину: приходит к руководителю МЦР работница отдела рукописей и спрашивает: Мы выдаем рукописи для работы с ними исследователей по рериховской тематике при этом не открываем три четверти фондов хранения. Но рукописи хранящиеся сейчас в Нью Йоркском музее выставлены в открытый доступ. Это может бросить тень на нашу организацию, как закрытое сектантское общество, что делать?
И ЛВШ соответственно отвечает:

Цитата:

Куда падать тени это зависит только от света вашего сознания. У меня теней нет. Лучше вызвать у врагов смех, чем торжество победы. Если понимаете, что записи изначально к публикации не предназначались, а всё таки публикуются, то это что? Как вернуть положение в нормальное состояние? Я теперь вижу только один способ, они должны быть и не быть одновременно. Можете их исследовать, так сказать в сугубо личном порядке. Мне глубоко плевать, что знают и думают враги и будут ли они сомневаться.
Adonis, задавать вопрос, как бы вы поступили на месте ЛВШ, бесполезно - ответ очевиден.
Пусть тайна ,которую прикрывала грудью ЛВШ была не столь велика, как отход НК, но если бы она начала открывать рукописные фонды, к раскрытию всех тайн цепочка привела бы ещё при её жизни.
Adonis, мы знаем, что ЛВШ не была доверенным лицом Иерархов, ответьте в связи с этим на вопрос: правильно ли действовала ЛВШ, принимая волевые решения неминуемо отражающиеся на судьбе всего рериховского движения?

Noy61 30.07.2018 00:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649503)

Про Люцифера, планету и журнал я знаю уже пятнадцать лет. Вместо того, что бы ответить на мои вопросы, вы начинаете рассказывать некие примитивы, о которых вас не спрашивают...

а не примитив, вместо космических процессов и личностей участвующих в них, масштабы которых нам не известны, подставлять имя конкретного человека?

Ответ дан:
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 649442)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649441)
Вообще то вопрос был не о Люцифере, а о ЕИР. Был задан вопрос: занималась ли ЕИР страстно черной магии и яро сотрудничала в оргиях, страстно развратных и отвратительных?

Отве же очевиден - нет?
И он одинаков для всех, кто верит в подлинность записей и кто не верит. В Записях рассматриваются события даже не нашего Космоса. В то время даже первого предка Е.И. Рерих не было. О ком говорим?
Если православный допустит, что Е.И.Рерих существовала миллиарды лет назад, до существования православного Бога, то его пора отлучать, он только этим вопросом поставит Е.И.Рерих выше своего Бога.


Said 30.07.2018 01:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 649532)
Цитата: Сообщение от T вот и не собираюсь слушать лис, ухмыляться патокам, прятаться от посланного, сомневаться в будущем. И да, невозможно спорить с трупами

Цитата: Сообщение от Лена К. Согласна, T, со всем написанным в вашем дневнике. Выхожу из этих тем. Тем более сама дважды предлагала их закрыть на месяц для всеобщего обдумывания. Придется сделать это в одностороннем порядке.


Поддерживаю вас, эти споры бессмысленны и вредны. T, с каждым словом в Вашем дневнике согласна. Думаю, не случайно Записи появились именно сейчас. Пришло время открыть лики. И да! Им не нужна Истина.

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 649041)
"... Не являй споров, оставь их пребывать в Майе своего созидания. Он найдет себя и яро будет сожалеть, но сожаления ничему не помогают и мало имеют цены. " Тетрадь № 28 стр.16. 1952 год. Записи Е.И. Рерих.

Лена прочла но не придала значения. ...

Община §255

255. Не поддерживайте спора с незнающими. Явите явное молчание, если знаете о невменяемости собеседника. Утверждайте молчанием знание своё. Чуждые люди не затемнят ваш взгляд. Учите ваших молодых друзей промолчать, когда нет моста к сознанию. Учите их только один раз взмахнуть мечом, если пролетит стрела оскорбления.

antares 30.07.2018 07:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 649566)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649504)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 649470)
Ничто и никто не угрожает ни учению, ни рд.
Потому что всем «по барабану». Общество волнуют совсем другие проблемы...

Вот для изменения этой ситуации, с моей точки зрения, Владыка и допустил откровения этого очень находчивого Автора!


А перед этим этот владыка допустил Вторую мировую войну с ее 70 млн жертв (половина— жители ссср и славянских государств) тоже для изменения какой-то ситуации? А еще перед этим кое-кто психологировал Ленина — тоже какую-то ситуацию разруливали, и попутно в ходе гражданской убили 5 млн. жителей России? Извините за прямоту, но Вы и большая часть присутствующих наивны и доверчивы, чрезмерно.
К сожалению, отсуствие здравомыслия некоторые участники вообще считают духовным достижением.

Если Вы не имеете отношения к Агни-Йоге, то что Вы здесь делаете? Если имеете, то изучите Закон Кармы и не вешайте на Владыку свое невежество. Невежество - это не здравомыслие. Подозрение - это не знание. Вы путаете разрушительные понятия с созидательными.

adonis 30.07.2018 08:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649574)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649503)

Про Люцифера, планету и журнал я знаю уже пятнадцать лет. Вместо того, что бы ответить на мои вопросы, вы начинаете рассказывать некие примитивы, о которых вас не спрашивают...

а не примитив, вместо космических процессов и личностей участвующих в них, масштабы которых нам не известны, подставлять имя конкретного человека?

Ответ дан:
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 649442)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649441)
Вообще то вопрос был не о Люцифере, а о ЕИР. Был задан вопрос: занималась ли ЕИР страстно черной магии и яро сотрудничала в оргиях, страстно развратных и отвратительных?

Если православный допустит, что Е.И.Рерих существовала миллиарды лет назад, до существования православного Бога, то его пора отлучать, он только этим вопросом поставит Е.И.Рерих выше своего Бога.


Никто не смог дать ответ православному и не сможет.
Я уже писал по этому поводу, вот когда православные примут теорию реинкарнации, тогда и будем об этом говорить. Зачем придумывать такие "если"? И говорить придётся с ними "Господом твоим", по другому не получится. Люцифер есть Люцифер, оргии есть оргии, ЕИР есть ЕИР и всё это в одном деянии созданном Записями. Вы же, защитники, хотите послать всех и попробовать отгородится от мира "Господом своим". Сделав Господом эти записи, во вред всему Учению. Пока в подполье, это может прокатить. Но выйти в свет уже будет невозможно. В данном виде Записи несут полное отторжение общества от РД..
Так же не надо заниматься придумыванием про Шапошникову, я её вообще не имел ввиду в этой теме ни одного раза. Зачем в этой теме переводить разговор на Шапошникову, правильно она делал, не правильно она делала, это не имеет значения. Сейчас речь о нас.

V 30.07.2018 09:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649585)
я её вообще не имел ввиду в этой теме ни одного раза

А зря. :) Это полная беспредельщица. Дел для ликвидации РД она наделала предостаточно. И это обсуждение следствие её делишек. Она имеет прямое отношение к этому. Но тайное станет явным. Главное что бы не поздно было. А сейчас предлагаю забыть про эти записи. В конце концов выяснится, что это подделка.

ecolog 30.07.2018 10:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649585)
Зачем придумывать такие "если"? И говорить придётся с ними "Господом твоим", по другому не получится.

Приведите пример, где Е.П.Блаватская или Е.И.Рерих объясняли сокровенные истины тем, кто во всё это не верит. Мы уже давно отлучены от православной церкви, и есть у меня подозрение, что это следствие действий некоторых последователей, которые пытались донести до общества истину. И заметьте никаких новых Записей еще не было.
Кроме "Господом Твоим", есть еще законы целесообразности и соизмеримости. У многих Господь - лицимерие, Ваши действия в применении канона "Господом Твоим?" Почему же Вы до сих пор не объяснили им о законе перевоплощений? Тогда бы Вам было легче и новые Записи им объяснить. Не можем? Тогда давайте сделаем вид, как будто и нет Агни Йоги и Тайной Доктрины. Это нас не будет отделять от общества. Обсуждаемый канон не должен попустительствовать невежеству. Вот пример отношения к православию и прочим церквам:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:06.12.1934 Елена Рерих Рихарду Рудзитису Конечно, Чаша Востока есть книга, которой предстоит широкое распространение в недалёком будущем, ибо нужно сдвинуть сознание человечества, зашедшее в тупик. И Вы правильно подметили, что именно православным труднее всего принять её. Очень уж запуганы они своими догмами, порождением невежественных сектантских умов средневековья. Сознание наших православных иерархов поистине ужасно в мертвенности своей. В рвении, достойном изуверов инквизиции, они отстаивают искажение всех Заветов Того, Кого они почитают Богом своим, в ослеплении своём не понимая, что именно сами они ежечасно предают и распинают Его. Страшно за эту неподвижность и удушение мысли, продолжающееся на протяжении стольких веков!

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Иерархия, 395 Человечество загрязло в пережитках, в старом мышлении, вне осознания утвержденного Бытия. Так дух смещающихся народов тлеет на уходящих энергиях, как ханжество, суеверие. Основа этого тления — церковь, которая сеет ужасы, непозволительна!
Выпуск книг "Чаши Востока", Агни Йоги, трудов Блаватской и т.д., отнюдь не подстраивание под сознания невежества. И ведь не задумывались, как будут объяснять моменты не соответствующие понятию большинства.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649585)
Люцифер есть Люцифер

Давно уже объяснялось, что Люцифер христианства и Люцифер Махатм, это разные явления.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:ТД2.ч.I.Комментарии, Станца Х, стих 38, 39 История Четвертой Расы Потому, когда Церковь проклинает Сатану, она проклинает космическое отражение Бога; она предает анафеме Бога, проявленного в Материи или в объективности; она проклинает Бога или же вечно-непостижимую Мудрость, открывающуюся как Свет и Тень, Добро и Зло в Природе, единым способом, доступным ограниченному разуму человека.
И о главном.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:24.11.1952 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику Хорошо, что «шаткие элементы», как Вы пишете, отпадают. Они лишь балласт. Никогда сокровенное Учение не может быть усвоено средним сознанием, отсюда и малочисленность последователей.

T 30.07.2018 11:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 649512)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 649509)
вот и не собираюсь слушать лис, ухмыляться патокам, прятаться от посланного, сомневаться в будущем. И да, невозможно спорить с трупами

Согласна, T, со всем написанным в вашем дневнике. Выхожу из этих тем. Тем более сама дважды предлагала их закрыть на месяц для всеобщего обдумывания. Придется сделать это в одностороннем порядке.

Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 649532)
Поддерживаю вас, эти споры бессмысленны и вредны.

T, с каждым словом в Вашем дневнике согласна. Думаю, не случайно Записи появились именно сейчас. Пришло время открыть лики.

И да! Им не нужна Истина.


Коллеги, большое вам спасибо за поддержку и понимание.

Буду и далее содержательно высказываться о актуальном и злободневном происходящем в дневнике, делиться размышлениями. Не возражаю,можете также дополнять и участвовать

Юана 30.07.2018 15:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 649598)
Выпуск книг "Чаши Востока", Агни Йоги, трудов Блаватской и т.д., отнюдь не подстраивание под сознания невежества. И ведь не задумывались, как будут объяснять моменты не соответствующие понятию большинства.

Именно об этом я и пыталась сказать адонису. Но его православный не удовлетворится даже и такими подробными объяснениями ))

beam 30.07.2018 16:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Если Вы не имеете отношения к Агни-Йоге, то что Вы здесь делаете? Если имеете, то изучите Закон Кармы и не вешайте на Владыку свое невежество. Невежество - это не здравомыслие. Подозрение - это не знание. Вы путаете разрушительные понятия с созидательными.
Да, Вы настоящий рериховец — и по фанатизму, и по здравомыслию, и по "знаниям".
Не о чем говорить, смысла нет.
Всего хорошего
:twisted::twisted:

adonis 30.07.2018 17:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 649628)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 649598)
Выпуск книг "Чаши Востока", Агни Йоги, трудов Блаватской и т.д., отнюдь не подстраивание под сознания невежества. И ведь не задумывались, как будут объяснять моменты не соответствующие понятию большинства.

Именно об этом я и пыталась сказать адонису. Но его православный не удовлетворится даже и такими подробными объяснениями ))

Не подстраивается под сознание, но и не шокирует его спермой и сатанизмом. Эти книги даны в таком ключе, что бы люди широкой аудитории могли их взять в руки. Книги для всех, а не для группы упёртых фанатов.
Слепой фанатизм не даёт вам возможности увидеть насколько книги "Чаши Востока", Агни Йоги, труды Блаватской отличаются от Записей по культурному отношению к читающим. Ещё раз, вышеназванные книги даны и изданы Учителями, а записи никем не издавались и автор под вопросом.

adonis 30.07.2018 17:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 649598)
Давно уже объяснялось, что Люцифер христианства и Люцифер Махатм, это разные явления.

Ну и с кем из них занималась оргиями ЕИР?

сентис 30.07.2018 17:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649540)
Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 649537)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649535)
тексты Учения и Писем Учителей не дают повода зацепится за что либо. С появлением новых Записей повод есть и как только рериховцы попробуют поднять голову, как только появятся на культурном поле страны, так нас и вырубят. При чём эти Записи вполне позволяют вырубить под корень и с корнями.

Такие попытки могут быть, но у них ничего не получится, и может быть всё наоборот, привлекут внимание людей к Учению.

Один уже предлагал в этой теме, пан или пропал. Каждый может рисковать тем, что имеет лично. Но никто не должен рисковать Учением, что дали Учителя не ему одному. Может быть или не может быть, здесь уже не проходит и гадать не стоит. До определённой степени ругатели могут привлечь внимание. Но половые связи с Люцифером это уже за пределом норм нашего общества. Оно Вам надо? Может лучше пойти не путём конфронтации, а путём созидания и сотрудничества с общественностью, с министерствами Культуры и Образования и даже с РПЦ? Почему нужно привлекать внимание тем, что шокирует общество в негативном смысле? Вам мало Учения которое есть? Уже всё освоили? Если ещё взять уже существующую сопутствующую литературу, ТД и все статьи Блаватской, все письма НКР и ЕИР, Грани АЙ, труды других сподвижников, то до конца жизни всё не прочитаете и уж точно не освоите. Почему нужно подставить существующее Учение чем то новым? Читайте самостоятельно, изучайте если есть желание, почему надо обязательно привязать тексты вызывающие споры именно к Учению АЙ? Зачем, если сами Учителя этого не сделали?

Какой любознательный форумчанин! Столько вопросов почему и зачем!
Придется объяснить.

Вы жизнь положили на то чтобы представить МЦР неким прокаженным в сравнение со здоровым телом всего остального РД, а значит и требующим обязательного лечения или изгнания. И в этом вы преуспели. МЦР оказался разрушен и опустошен. Но вряд ли вы предполагали что в подвалах МЦР хранились ящики пандоры, которые МЦР был обязан хранить и защищать от любопытных. Разве не интригующе – вы своими трудами способствовали освобождению из заключения того чего так яро вы сейчас чураетесь и что способно вас похоронить?

Наверное сейчас пришло время справедливого обратного.
Руками чиновников из ГМВ, абсолютно равнодушных к вашим пиететам, вполне осознанно, запущен процесс такого же очернения, но уже имени ЕИР, во всяком случае так они полагают. Зачем? Затем чтобы Учение АЙ сделать таким же прокаженным, что в свою очередь может потребовать государственного лечения. Во всяком случае поводов для вмешательства более чем достаточно.

Вот так, благими намерениями, враги МЦР, себе путь приготовили.
И разве не интригующе – вы своими трудами способствовали освобождению из заключения того чего так яро вы сейчас чураетесь и что способно вас похоронить?

ЗЫ
И это всё правда, чистая правда, и ничего кроме правды.

paritratar 30.07.2018 18:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
МЦР только занял соответствующее м подобающее ему место в РД. Публикация Дневников закономерное явление развития последнего. МЦР только имеет к этому процессу косвенное отношение в следствие хранения Архива. Прямая причина есть изменение самого РД, общества и, возможно, Высшая Воля.

Александр Иванов 30.07.2018 20:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 649645)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649540)
Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 649537)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649535)
тексты Учения и Писем Учителей не дают повода зацепится за что либо. С появлением новых Записей повод есть и как только рериховцы попробуют поднять голову, как только появятся на культурном поле страны, так нас и вырубят. При чём эти Записи вполне позволяют вырубить под корень и с корнями.

Такие попытки могут быть, но у них ничего не получится, и может быть всё наоборот, привлекут внимание людей к Учению.

Один уже предлагал в этой теме, пан или пропал. Каждый может рисковать тем, что имеет лично. Но никто не должен рисковать Учением, что дали Учителя не ему одному. Может быть или не может быть, здесь уже не проходит и гадать не стоит. До определённой степени ругатели могут привлечь внимание. Но половые связи с Люцифером это уже за пределом норм нашего общества. Оно Вам надо? Может лучше пойти не путём конфронтации, а путём созидания и сотрудничества с общественностью, с министерствами Культуры и Образования и даже с РПЦ? Почему нужно привлекать внимание тем, что шокирует общество в негативном смысле? Вам мало Учения которое есть? Уже всё освоили? Если ещё взять уже существующую сопутствующую литературу, ТД и все статьи Блаватской, все письма НКР и ЕИР, Грани АЙ, труды других сподвижников, то до конца жизни всё не прочитаете и уж точно не освоите. Почему нужно подставить существующее Учение чем то новым? Читайте самостоятельно, изучайте если есть желание, почему надо обязательно привязать тексты вызывающие споры именно к Учению АЙ? Зачем, если сами Учителя этого не сделали?

Какой любознательный форумчанин! Столько вопросов почему и зачем!
Придется объяснить.

Вы жизнь положили на то чтобы представить МЦР неким прокаженным в сравнение со здоровым телом всего остального РД, а значит и требующим обязательного лечения или изгнания. И в этом вы преуспели. МЦР оказался разрушен и опустошен. Но вряд ли вы предполагали что в подвалах МЦР хранились ящики пандоры, которые МЦР был обязан хранить и защищать от любопытных. Разве не интригующе – вы своими трудами способствовали освобождению из заключения того чего так яро вы сейчас чураетесь и что способно вас похоронить?

Наверное сейчас пришло время справедливого обратного.
Руками чиновников из ГМВ, абсолютно равнодушных к вашим пиететам, вполне осознанно, запущен процесс такого же очернения, но уже имени ЕИР, во всяком случае так они полагают. Зачем? Затем чтобы Учение АЙ сделать таким же прокаженным, что в свою очередь может потребовать государственного лечения. Во всяком случае поводов для вмешательства более чем достаточно.

Вот так, благими намерениями, враги МЦР, себе путь приготовили.
И разве не интригующе – вы своими трудами способствовали освобождению из заключения того чего так яро вы сейчас чураетесь и что способно вас похоронить?

ЗЫ
И все это всё правда, чистая правда, и ничего кроме правды.

Цитата:

...в подвалах МЦР хранились ящики пандоры, которые МЦР был обязан хранить и защищать от любопытных.
Эти "ящики" были открыты самим хранителем - факт. Возможно это и привело в итоге к полной публикации новых Дневников. Причина - следствие.


И все это всё правда, чистая правда, и ничего кроме правды.

ecolog 31.07.2018 07:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
О ком или о чем пишется в новых Записях частично рассмотрел А.В.Владимиров:
ЛИЧНОСТЬ МАТЕРИ МИРА
(А.В.Владимиров 28 июля 2018 )
Но это только легкое касание вопроса, взято направление.
О чем одна из главных идей Записей? Каким образом даваемое в Записях можно соединить с прошлыми знаниями?
Цитата:

В "Сано Тарот" уявлена Тайна Космического Права, но не Тайна Космогонии на основе Космического Права. Ярая Блаватская оявила Космогонию в общих чертах и дала Наши Станцы, но ярая ничего не выдала о Космогонии, построенной на Космическом Праве. Но ярая Космогония будет дана только Моей Урусвати − сокровенной Моей Жене.
Космогонические записи 1950-е (машинопись)

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:09.12.1951 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
Столько новых Записей накопилось, которые нужно систематизировать. Записи большею частью касаются Космогонии и новой Астрономии.
Можно предположить, что одной из причин того, что не смотря на высокую загруженность, Е.И.Рерих по прохождению огненного опыта, принятию Учения и большой переписки, ей поручается перевод Тайной Доктрины Е.П. Блаватской. Так как знания из Т.Д. должны помочь пониманию поздних Записей. Это части Единого Учения. Космическое Право я бы воспринял как вершину живой этики. Отношения между субъектами эволюции должны стремиться соответствовать Космическому Праву. В первую очередь, это вывод сознания с плоскости земли к Космическому единству. Единение, о котором говориться в Агни Йоге, может происходить только по Закону Космического Права. Например, частным случаем этого закона может являться единение ученика с Учителем. Основной составляющей Космического Права будет единение Начал.
Почему Блаватская не выдала Космогонии, построенной на Космическом праве?
Скорее всего, толчком к появлению новой Космогонии послужило свержение Люцифера. А до этого Матерь Мира скрывала Имя Свое и Лик Свой.

Трудность в передачи космогонических знаний является то, что они принадлежат более высшим сферам, соответственно, при передаче их в наш материальный мир они искажаются.
Об этих трудностях говорит Владыка:
Цитата:

Наша жизнь в Тонком Мире совершенно иная, нежели среди людей на земном Плане. Физическое тело совершенно искажает представление о Космосе и Космическом существовании. Ярое физическое сознание настолько ограничено и изменено, и яро лишено знания духа, что уявляется настоящей тюрьмой. Ярое физическое осознание лукаво преображает все значение понятия космического и тем страстно преграждает эволюцию. Но яро мы должны прободать толщу материи и тем оявить новую эволюцию материи и ярому человечеству, заключенному в ней.
Космогонические записи 1950-е (машинопись)
Пример подачи космогонических знаний можно найти в Агни Йоге:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Община, 137 Космогоническая индусская сказка сообщает: «Жило ужасное чудовище, пожиравшее людей. Однажды чудовище преследовало намеченную жертву. Человек, спасаясь, нырнул в озеро, чудовище прыгнуло за ним. Ища спасения, пловец скакнул на спину чудовища и крепко схватился за торчащий гребень. Чудовище не могло опрокинуться на спину, ибо брюхо его не было защищено. Оно устремилось бешеным бегом, ожидая, когда человек изнурится. Но человек думал, что он своим отчаянным положением спасает человечество, и в этой мировой мечте силы его напряглись без устали. Чудовище, между тем, так ускорило бег, что искры летели огненным хвостом. И в пламени чудовище стало подыматься над Землею. Мировая мысль человека подняла даже врага.
Когда люди видят комету, они благодарят отважного устремленного вечно. Мысли людские мчатся и дают новые силы всаднику чудовища. Белые, желтые, красные и черные люди устремляют мысли к тому, кто давно стал огненным.»
Мы же не будем буквально считать, что именно таким образом образуются кометы. В Космогонии широко применяют символизм.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Сердце, 249 Вы сами, того не замечая, говорите символически и условно, потому не удивляйтесь на необходимость символов в космогонии. Язык сердца есть дыхание Превышнего. Не будем затруднять его излишними словами.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Аум, 193 Хозяйка, получив из молока кусок масла, уже тем познала очень важную Космогонию. Она поняла, как зачинаются небесные тела. Но прежде чем приступить к пахтанию, хозяйка послала об этом свою мысль; только от соединения мысли и пахтания слагается полезная масса, затем происходит и сыр, уже с зачатками населения. Не будем улыбаться такому микрокосму, та же энергия вращает и системы миров.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 88 Космогония должна вызывать величественные мысли. Если Бог несознательного народа сидит на краю ничтожного шарика, то высокий дух взирает в Беспредельность, украшаясь радостью познания без границ. Не унижайте Беспредельность!
Но в таком случае не так просто прийти к пониманию космогонических Записей. Так как восприятие отдельных моментов будет на уровне восприятия искусства, красоты и т.п. Соответственно очень трудно будет найти точки взаимопонимания между двумя изучающими, если эти точки ищутся только на уровне поверхностных рассуждений. Скорее всего изучающие зайдут в тупик.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Сердце, 418 Разве, если будете говорить о космогонии, рассудок не поставит перед вами тысячу неизвестных? И без мужества сердца эти беседы потеряют высшие пределы.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.1, 313 Никто не может составить мнения о Космогонии, не изучив огненную стихию. Это было бы подобно зодчему, собравшемуся строить каменное здание без изучения камня и сопротивления материалов. Но современное состояние умов так далеко от спасительного синтеза!
Раз мы, в Записях приступаем к изучению Космогонии, то можно посмотреть описание этого предмета в Википедии:
Цитата:

Космогония (греч. κοσμογονία; от κόσμος «мир», «Вселенная» + γονή «рождение») — наука, изучающая происхождение и развитие космических тел и их систем: звёзд и звёздных скоплений, галактик, туманностей, Солнечной системы, включая Солнце, планет со спутниками, астероидов, комет, метеоритов.
Почему мы изучаем Космогонию?
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Иерархия, 262 Строительство Наше может продолжаться при любых условиях жизни. Уже много раз могли убеждаться о бедственном положении планеты. Мы твердим неутомимо о необходимых обновлениях жизни, но человечество глухо. У людей космогония подается или с супом или на сладкое, но не как основание жизни.
Чтобы начинать строительство, необходимо понимать принципы построения. Также, идя к Единению, необходимо знать о том, как происходило раздробление.
Приступая к изучению Космогонии необходимо помнить о многогранности истины, чтобы не упереться в противоречия и не пытаться свести истину к относительности. Тем мы выявим только свою ограниченность и никуда не придём.
Цитата:

Многогранность Истины оявлена на ее противоположениях. Но относительность Истины есть уже её искажение.
Истина − многогранна, ибо оявлена в основании Сознательного Космоса, на зарождении Сознательного Космоса.
Истина оявлена вначале как осознание Бытия. Такое осознание при дальнейшем развертывании Космоса оявляет многогранность сознания.
С осознанием проявляется и первый проблеск Мысли. Ярое осознание Бытия нераздельно с проблесками Мысли. Ярые изменения и дополнения в выражении Одного Понятия доказывают развитие процесса мышления.
Космогонические записи 1950-е (машинопись)

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:05.09.1935 Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу
Затруднение в том, что именно западный ум с трудом или даже вовсе не вмещает противоположений, тогда как именно это вмещение противоположностей и полагается Востоком в основу его философских систем, начиная с космогонии и космологии и кончая нравственным кодексом.
Поэтому необходимо быть готовыми, что на новых витках Знаний некоторые понятия будут не только дополняться, но и изменяться, в конечном итоге ведя к синтезу.

adonis 31.07.2018 09:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 649673)
Пример подачи космогонических знаний можно найти в Агни Йоге:
Цитата:

Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Община, 137 Космогоническая индусская сказка сообщает: «Жило ужасное чудовище, пожиравшее людей. Однажды чудовище преследовало намеченную жертву. Человек, спасаясь, нырнул в озеро, чудовище прыгнуло за ним. Ища спасения, пловец скакнул на спину чудовища и крепко схватился за торчащий гребень. Чудовище не могло опрокинуться на спину, ибо брюхо его не было защищено. Оно устремилось бешеным бегом, ожидая, когда человек изнурится. Но человек думал, что он своим отчаянным положением спасает человечество, и в этой мировой мечте силы его напряглись без устали. Чудовище, между тем, так ускорило бег, что искры летели огненным хвостом. И в пламени чудовище стало подыматься над Землею. Мировая мысль человека подняла даже врага.
Когда люди видят комету, они благодарят отважного устремленного вечно. Мысли людские мчатся и дают новые силы всаднику чудовища. Белые, желтые, красные и черные люди устремляют мысли к тому, кто давно стал огненным.»
Мы же не будем буквально считать, что именно таким образом образуются кометы. В Космогонии широко применяют символизм.

Космогонию только так и можно давать, либо в символах, либо по принципу Аналогии.
А теперь посмотрим как это дано в Записях, где используются не символы, а конкретные индивидуальности. Уже не некий абстрактынй пловец прыгнул на спину чудовища, а конкретно Урусвати лежала у ног Владыки М и просила спасти конкретного любимого Люцифера.
Разницу видите? Или так и будете заниматься смысловыми подменами и называя исторических персонажей для маскировки символами?


Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 649673)
Приступая к изучению Космогонии необходимо помнить о многогранности истины, чтобы не упереться в противоречия и не пытаться свести истину к относительности.

Космогония не относится к практической Агни Йоге, а относится к теоретической Тайной Доктрине. Говорить в теории о некой истине - значит вообще не понимать ничего.

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 649673)
Поэтому необходимо быть готовыми, что на новых витках Знаний некоторые понятия будут не только дополняться, но и изменяться, в конечном итоге ведя к синтезу.

Вот и оправдание того, что новые Записи по некоторым пунктам не соответствуют ни ТД, ни Учению АЙ. Но это уже не смущает, Окно Овертона развёрнуто, оправдание придумано. Оказывается для некого теоретического синтеза уже пришла пора менять и дополнять данное Учителями прежде.

adonis 31.07.2018 09:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649644)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 649598)
Давно уже объяснялось, что Люцифер христианства и Люцифер Махатм, это разные явления.

Ну и с кем из них занималась оргиями ЕИР?

И где ответ? Четыре человека поставили ecologу "спасибо" и опять все спрятались. Воины продвинутые, а взяться за ответ слабо. Ваше "Давно уже объяснялось" есть попытка ложной подмены одного другим. Крутим напёрстки из понятий. Вопрос задан про Урусвати, ответ получаем такой- "Берём Люцифера и дальше манипуляции с этим понятием: кручу, верчу, запутать хочу..." под радостные аплодисменты. Я знаю кто такие Люциферы, а спрашиваю про Урусвати и отвлечь меня манипуляциями не получится. Первой попробовала себя в роли подобного манипулятора ЛенаК. Не получилось. Вопрос остаётся прежним - про ЕИР. Тогда ecolog решил зачем то провернуть уже не получившийся трюк. Теперь он уже на вопрос про Урусвати опять берёт Люцифера и начинает по новой и под новые аплодисменты: кручу, верчу, запутать хочу. Опять не получилось. И тишина...

adonis 31.07.2018 09:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Ладно, нормальному обществу никто ответить не может. Может сможете внятно ответить последователю Учения? :
Вопрос: Когда началось падение Люцифера и когда он потерял право на это имя?
Для ориентировки два отрывка, из новых Записей и из Учения.
Цитата:

Re: Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись)
Страница 38.
Яро Мы знали о Новом Солнце, но ярый состав его лучей не мог быть определенно изучен с точностью Нами из-за нашей тогда борьбы с Люцифером. Ярый препятствовал Нам изучать лучи нового восходящего Светила. Люцифер страстно тосковал, но яро надеялся на ярую гибель Мою с тобою в огне Его смертельного Луча. Ярый Луч его был побежден Лучом Нового Солнца и Лучом Звезды Матери Мира, оявленных ему Луною.

Страница 37..
Но ярое сообщение Люцифера о призыве орудий пространственных для моего уничтожения не могло оявить Меня на бездействии, и яро я устремился на борьбу с ним. Яро начал исследовать пространство и остановился на Болиде, который Мне показался немного больше его орудия, но ярый оявился много напряженнее и сильнее. Но его Болид был отравлен газами, лучи которых сейчас еще отравляют нашу Солнечную Систему (они могут вредить низшим отбросам Земли).
Цитата:

18.11.1935. Падение Люцифера началось со времён Атлантиды.

24.02.39 2 Писаниях Архангел Михаил назван Богоподобным и Наипрекраснейшим, то имеются и другие носители Света менее высокой степени. Потому Люцифер, как один из Элохимов, и к тому же Хозяин Земли по космическому праву или сродству энергий, несомненно должен был участвовать в развитии земного человечества и в его умственном пробуждении. Падение Люц. и заключалось в том, что он захотел ограничить это развитие, привязав человека лишь к Земле, к своему уделу. И мы уже можем судить, насколько ему это удалось. В основе этого желания, конечно, лежала ревность или зависть к Братьям, духовный уровень которых был выше, – как наверху, так и внизу. Каждое погружение Люц. в материю или каждое воплощение все более и более затемняло его когда-то высокое сознание. В самом начале Атлантиды, или четвертой расы, даже уже в конце третьей расы, наметилось его преступное намерение. Потому в «Тайной Доктрине» экзотерически упоминаются Семь Кумар, но эзотерически их восемь. Восьмой и есть отверженный, или падший, Ангел.

T 31.07.2018 10:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649688)
И где ответ? Четыре человека поставили ecologу "спасибо" и опять все спрятались. Воины продвинутые, а взяться за ответ слабо. Ваше "Давно уже объяснялось" есть попытка ложной подмены одного другим. Крутим напёрстки из понятий. Вопрос задан про Урусвати, ответ получаем такой- "Берём Люцифера и дальше манипуляции с этим понятием: кручу, верчу, запутать хочу..." под радостные аплодисменты. Я знаю кто такие Люциферы, а спрашиваю про Урусвати и отвлечь меня манипуляциями не получится. Первой попробовала себя в роли подобного манипулятора ЛенаК. Не получилось. Вопрос остаётся прежним - про ЕИР. Тогда ecolog решил зачем то провернуть уже не получившийся трюк. Теперь он уже на вопрос про Урусвати опять берёт Люцифера и начинает по новой и под новые аплодисменты: кручу, верчу, запутать хочу. Опять не получилось. И тишина...

именно тишина. И это правильно

Истина, обсуждаемая в неподобающей обстановке становится ложью. Зачем умножать ложь? Незачем.

Потому не обессудьте, или исправляйте обстановку или ищите (не ищите) сами. Метать бисер никто понимающий в этих условиях не будет. Иначе ложь

adonis 31.07.2018 10:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 649694)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649688)
И где ответ? Четыре человека поставили ecologу "спасибо" и опять все спрятались. Воины продвинутые, а взяться за ответ слабо. Ваше "Давно уже объяснялось" есть попытка ложной подмены одного другим. Крутим напёрстки из понятий. Вопрос задан про Урусвати, ответ получаем такой- "Берём Люцифера и дальше манипуляции с этим понятием: кручу, верчу, запутать хочу..." под радостные аплодисменты. Я знаю кто такие Люциферы, а спрашиваю про Урусвати и отвлечь меня манипуляциями не получится. Первой попробовала себя в роли подобного манипулятора ЛенаК. Не получилось. Вопрос остаётся прежним - про ЕИР. Тогда ecolog решил зачем то провернуть уже не получившийся трюк. Теперь он уже на вопрос про Урусвати опять берёт Люцифера и начинает по новой и под новые аплодисменты: кручу, верчу, запутать хочу. Опять не получилось. И тишина...

именно тишина. И это правильно

Истина, обсуждаемая в неподобающей обстановке становится ложью. Зачем умножать ложь? Незачем.

Потому не обессудьте, или исправляйте обстановку или ищите (не ищите) сами. Метать бисер никто в этих условиях не будет. Иначе ложь

Ложь, это когда на лжи ловят за руку и у лжеца нет ответа.
Я бы согласился с Вами, если бы вы все не пытались бы сами эту истину вбросить в публичный доступ для обсуждения всем народом, да ещё сделать это под именем ЕИР. Как раз те, кто выступает против привязки этих текстов к Учению делают всё возможное, что бы сохранить уже данное Учителями. Если считаете это сокровенным - не несите в народ, держите у себя и тогда никому не нужно будет объяснять, а то получится вашими словами - умножаете ложь.

antares 31.07.2018 11:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649691)
Ладно, нормальному обществу никто ответить не может. Может сможете внятно ответить последователю Учения? :
Вопрос: Когда началось падение Люцифера и когда он потерял право на это имя?
Для ориентировки два отрывка, из новых Записей и из Учения.
Цитата:

Re: Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись)
Страница 38.
Яро Мы знали о Новом Солнце, но ярый состав его лучей не мог быть определенно изучен с точностью Нами из-за нашей тогда борьбы с Люцифером. Ярый препятствовал Нам изучать лучи нового восходящего Светила. Люцифер страстно тосковал, но яро надеялся на ярую гибель Мою с тобою в огне Его смертельного Луча. Ярый Луч его был побежден Лучом Нового Солнца и Лучом Звезды Матери Мира, оявленных ему Луною.

Страница 37..
Но ярое сообщение Люцифера о призыве орудий пространственных для моего уничтожения не могло оявить Меня на бездействии, и яро я устремился на борьбу с ним. Яро начал исследовать пространство и остановился на Болиде, который Мне показался немного больше его орудия, но ярый оявился много напряженнее и сильнее. Но его Болид был отравлен газами, лучи которых сейчас еще отравляют нашу Солнечную Систему (они могут вредить низшим отбросам Земли).
Цитата:

18.11.1935. Падение Люцифера началось со времён Атлантиды.

24.02.39 2 Писаниях Архангел Михаил назван Богоподобным и Наипрекраснейшим, то имеются и другие носители Света менее высокой степени. Потому Люцифер, как один из Элохимов, и к тому же Хозяин Земли по космическому праву или сродству энергий, несомненно должен был участвовать в развитии земного человечества и в его умственном пробуждении. Падение Люц. и заключалось в том, что он захотел ограничить это развитие, привязав человека лишь к Земле, к своему уделу. И мы уже можем судить, насколько ему это удалось. В основе этого желания, конечно, лежала ревность или зависть к Братьям, духовный уровень которых был выше, – как наверху, так и внизу. Каждое погружение Люц. в материю или каждое воплощение все более и более затемняло его когда-то высокое сознание. В самом начале Атлантиды, или четвертой расы, даже уже в конце третьей расы, наметилось его преступное намерение. Потому в «Тайной Доктрине» экзотерически упоминаются Семь Кумар, но эзотерически их восемь. Восьмой и есть отверженный, или падший, Ангел.

Уже один этот вопрос выявляет всю ложность новых тетрадей. Получается, что в течение 30 лет Владыка утверждал одно, а затем стал утверждать совершенно другое. Так не бывает. Или - или. Или Темные - хорошие и полезные ребята. Или предатели человечества во главе с Люцифером. Так что не стоит подобно ecolog'у и Владимирову пытаться натянуть на волка овечью шкуру.

сентис 31.07.2018 11:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649695)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 649694)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649688)
И где ответ? Четыре человека поставили ecologу "спасибо" и опять все спрятались. Воины продвинутые, а взяться за ответ слабо. Ваше "Давно уже объяснялось" есть попытка ложной подмены одного другим. Крутим напёрстки из понятий. Вопрос задан про Урусвати, ответ получаем такой- "Берём Люцифера и дальше манипуляции с этим понятием: кручу, верчу, запутать хочу..." под радостные аплодисменты. Я знаю кто такие Люциферы, а спрашиваю про Урусвати и отвлечь меня манипуляциями не получится. Первой попробовала себя в роли подобного манипулятора ЛенаК. Не получилось. Вопрос остаётся прежним - про ЕИР. Тогда ecolog решил зачем то провернуть уже не получившийся трюк. Теперь он уже на вопрос про Урусвати опять берёт Люцифера и начинает по новой и под новые аплодисменты: кручу, верчу, запутать хочу. Опять не получилось. И тишина...

именно тишина. И это правильно

Истина, обсуждаемая в неподобающей обстановке становится ложью. Зачем умножать ложь? Незачем.

Потому не обессудьте, или исправляйте обстановку или ищите (не ищите) сами. Метать бисер никто в этих условиях не будет. Иначе ложь

Ложь, это когда на лжи ловят за руку и у лжеца нет ответа.
Я бы согласился с Вами, если бы вы все не пытались бы сами эту истину вбросить в публичный доступ для обсуждения всем народом, да ещё сделать это под именем ЕИР. Как раз те, кто выступает против привязки этих текстов к Учению делают всё возможное, что бы сохранить уже данное Учителями. Если считаете это сокровенным - не несите в народ, держите у себя и тогда никому не нужно будет объяснять, а то получится вашими словами - умножаете ложь.

Цитата:

Ложь, это когда на лжи ловят за руку и у лжеца нет ответа.
Истина не нуждается в том чтобы на путях своего проявления обвинять кого-то во лжи.
Никогда такого не было в истории чтобы Учителя и Мессии, а так же и их последователи, собачились с внешними обвиняя их во лжи.
Когда один человек видит что солнце ходит по небу и считает это незыблемой истиной, а другой человек говорит ему - глупышка, это не солнце ходит по небу, это земля ходит вокруг себя, тогда первому остается лишь кричать - ложь, ложь, этого не может быть.
Понять его можно – он защищает свой маленький плот.

Ложь всегда имеет определенную метку – преследуется собственная корысть.
Какую выгоду для себя, по вашему, могут иметь ваши оппоненты, которых вы так яро здесь обвиняете, и кстати, обвиняете буквально всех и во всех темах?

Diotima 31.07.2018 12:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649688)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649644)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 649598)
Давно уже объяснялось, что Люцифер христианства и Люцифер Махатм, это разные явления.

Ну и с кем из них занималась оргиями ЕИР?

И где ответ? Четыре человека поставили ecologу "спасибо" и опять все спрятались. Воины продвинутые, а взяться за ответ слабо. Ваше "Давно уже объяснялось" есть попытка ложной подмены одного другим. Крутим напёрстки из понятий. Вопрос задан про Урусвати, ответ получаем такой- "Берём Люцифера и дальше манипуляции с этим понятием: кручу, верчу, запутать хочу..." под радостные аплодисменты. Я знаю кто такие Люциферы, а спрашиваю про Урусвати и отвлечь меня манипуляциями не получится. Первой попробовала себя в роли подобного манипулятора ЛенаК. Не получилось. Вопрос остаётся прежним - про ЕИР. Тогда ecolog решил зачем то провернуть уже не получившийся трюк. Теперь он уже на вопрос про Урусвати опять берёт Люцифера и начинает по новой и под новые аплодисменты: кручу, верчу, запутать хочу. Опять не получилось. И тишина...

Вы не замечаете как совершаете кощунство и совершаете подмену понятиями.
Поэтому приведите цитату если уж так давите. Где же в записях написано что обращение и речь идет именно к личности Елены Ивановны, что именно личность ЕИР участвовала в событиях?

vladim 31.07.2018 12:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649233)
Более того Е.И. утверждала, что именно дисциплина верности является кратчайшим путем к нахождению своей Космической половинки, даже если избранная им или ею и не является таковой на самом деле.

Не знал что Елена Рерих писала что-то про половинки. В основном этим Элизабет Профет занималась. Но мысль понравилась. Наверное верность есть также путь к разным истинным вещам.



Тут главное не привносить оттенок маниакальности. Известно же, что наши недостатки суть наши достоинства, доведенные до идиотизма. Важно грань не переходить. И не считать достоинствами свои недостатки. Магия, это искусство равновесия. В Агни Йоге тоже об этом - надо вмещать противоположности, в частности очевидно противоположность между безоговорочной верой в учение и учителей и критической позицией. Помнится в "Письмах махатм" что-то было про испытание на эту тему.

vladim 31.07.2018 12:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649264)
Достаточно почитать "Нравственные письма к Луцилию" Великого Сенеки, чтобы уяснить себе раз и навсегда, насколько сложна была борьба в жизни Великих. Но при всем при том не следует забывать о стержне Их великого Духа (о накоплениях чаши). Это стержень, выкованный миллионами лет прошлых эволюций борьбы за утверждение в Свете в других Манвантарах и на других планетах.

Собственно про эти прошлые манвантары речь. Из ваших слов получается что они изначально всегда были утверждены в свете и всегда у них были достаточные накопления в чаше. Но в конце концов когда-нибудь не были же? Или вы ближе к христианской трактовке например Иисуса как сущности изначально принципиально отличной от остальных людей?

adonis 31.07.2018 13:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 649702)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649688)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649644)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 649598)
Давно уже объяснялось, что Люцифер христианства и Люцифер Махатм, это разные явления.

Ну и с кем из них занималась оргиями ЕИР?

И где ответ? Четыре человека поставили ecologу "спасибо" и опять все спрятались. Воины продвинутые, а взяться за ответ слабо. Ваше "Давно уже объяснялось" есть попытка ложной подмены одного другим. Крутим напёрстки из понятий. Вопрос задан про Урусвати, ответ получаем такой- "Берём Люцифера и дальше манипуляции с этим понятием: кручу, верчу, запутать хочу..." под радостные аплодисменты. Я знаю кто такие Люциферы, а спрашиваю про Урусвати и отвлечь меня манипуляциями не получится. Первой попробовала себя в роли подобного манипулятора ЛенаК. Не получилось. Вопрос остаётся прежним - про ЕИР. Тогда ecolog решил зачем то провернуть уже не получившийся трюк. Теперь он уже на вопрос про Урусвати опять берёт Люцифера и начинает по новой и под новые аплодисменты: кручу, верчу, запутать хочу. Опять не получилось. И тишина...

Вы не замечаете как совершаете кощунство и совершаете подмену понятиями.
Поэтому приведите цитату если уж так давите. Где же в записях написано что обращение и речь идет именно к личности Елены Ивановны, что именно личность ЕИР участвовала в событиях?

Подмена понятий это не у меня, а у Вас сейчас, когда вы хотите решили покрутить напёрстки с именем Елены Ивановны, по принципу: ЕИР которая писала записи это не та ЕИР, а другая ЕИР которая не ЕИР и в записях обращаются не к ней. Тогда давайте и все записи авторизуем как : "Записи некой неизвестной Ярой".
В данном случае личность представляет индивидуальность и для общества нет разницы.

adonis 31.07.2018 13:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Теперь немного (что под руку попалось) о других противоречиях, даже не с ТД, записи все полностью противоречат ТД. А о противоречиях между самими записями.
Цитата:

Страница 87.
Венера, Марс, и Меркурий, и даже Юпитер оявились Нашими порождениями. Ярая Луна с Землею оявились позднее.
Пока всё нормально. Но чуть раньше читаем:
Цитата:

Страница 24.
Когда наши Болиды оявились вместе, Моя жена бросилась ко Мне, ища спасения от Болида и яро Я сказал: "Не отходи от Меня, держись крепко за Меня." Но ярая охватила Мои ноги и молила: "Спаси и его." Но Я сказал: "Не могу, ибо ярый вызвал смертельные лучи, которые могут погубить всех нас, и яро мы должны будем оявиться на низших планетах, иначе, куда можем оявиться?" (Ни Венера, ни Юпитер не были еще в нашей системе.Они уявились из Пространства на яром луче нашего настоящего Солнца). Жена сказала: "Яро спаси его, ярый образумится и начнет сотрудничать с тобою. Мне нет жизни без него." И Я сжалился и сказал: "Мне нет жизни без тебя. Мы были много лучше оявлены в Тонком Мире как Владыки Миров. Мы могли оявляться как настоящие Владыки миров. Яро могли перемещать их и оявляться обитателям их. Но ярая гибель нашей Планеты оявила конец нашей тут Космической и высшей человеческой эволюции".
Снова мы приближаемся к концу из-за этого безумия Люцифера и его страстных наследников. Но яро спасем и на этот раз.
Твоя лукавая Мысль спасти его, конечно, была Мною отвергнута. Тогда ярая сказала: "Но тогда Мне нет жизни и я останусь с ним". Тогда я в Страшной тоске подумал о силе твоей любви к нему и яро сказал себе: "Но и Мне тогда незачем жить", и яро Я сказал: "Никто не может спастись кроме Меня и тебя, но ярая не хочет оявиться со Мною на новой жизни на другой планете." Но ярая страстно разрыдалась и яро Я сказал: "Я спасу его, но ярая не может оставаться с Ним − ярый будет испепелен. Яви ему совет оявиться в отдельном помещении". Ярый немедленно воспользовался советом и уявился в своей лаборатории, где Моя стрела не могла достичь его и ярый там спасся. Но Мы уявились с тобою в вихре нашего Болида и были отнесены на ярую Землю, не имевшую никакой жизни, кроме страшных самострелов в низшем астральном слое.
И что мы видим? О самой мелодраме чуть позже, пока о планетах. Оказывается, что:Ни Венера, ни Юпитер не были еще в нашей системе., но при этом ярая Земля уже была. Земля старше Юпитера. Как получается, что на на разных страницах совершенно разная информация? Какую Космогонию здесь можно изучать?

Diotima 31.07.2018 13:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649711)
В данном случае личность представляет индивидуальность и для общества нет разницы.

Это в вашей голове подмена произошла, и для вас личность представляет индивидуальность. Личность всегда намного меньше индивидуальности. Можно сказать личность смертна, а Духовная сущность нет.
Что же касается космогонии, то еще раз повторю, если вы не знаете истину, то нечего "пальцем в небо тыкать". Признайте же, что вы можете и не знать всех тонкостей.
для примера. В солнечном Логосе три солнечных системы, всего десять планетарных схем, в каждой планетарной схеме по семь планетарных цепей, и в каждой есть по семь глобусов. И заметьте, все планеты во всех схемах и цепях с одинаковыми номерами называются одинаково.
так откуда вы можете знать, какую Землю, или какую Венеру имеет в виду автор?

adonis 31.07.2018 13:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 649715)
В солнечном Логосе три солнечных системы, всего десять планетарных схем, в каждой планетарной схеме по семь планетарных цепей, и в каждой есть по семь глобусов. И заметьте, все планеты во всех схемах и цепях с одинаковыми номерами называются одинаково.
так откуда вы можете знать, какую Землю, или какую Венеру имеет в виду автор?

Количество напёрстков увеличивается и все одинаковые. С одинаковыми номерами и одинаковыми названиями. Тогда нафига кому то такая Космогония?
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 649715)
Это в вашей голове подмена произошла, и для вас личность представляет индивидуальность. Личность всегда намного меньше индивидуальности. Можно сказать личность смертна, а Духовная сущность нет.

Не надо рассказывать здесь элементарные вещи, я по семеричному строению человека ещё десять лет назад перестал читать лекции. Ещё раз. Вот когда в Обществе будет устойчивое понятие этого, тогда и можно будет их шокировать оргиями с Люцифером. А сегодня это недопустимо для РД. Когда новички нахватаются верхушек, то теряют связь с реальностью и своим фанатизмом начинают приносить вред тому, что начали учить.

Diotima 31.07.2018 14:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649717)
Не надо рассказывать здесь элементарные вещи, я по семеричному строению человека ещё десять лет назад перестал читать лекции. Ещё раз. Вот когда в Обществе будет устойчивое понятие этого, тогда и можно будет их шокировать оргиями с Люцифером. А сегодня это недопустимо для РД. Когда новички нахватаются верхушек, то теряют связь с реальностью и своим фанатизмом начинают приносить вред тому, что начали учить.

Может быть новые придут с более свободным сознанием, а у вас, видимо, как были понятия 10 лет назад, так и они остались.

adonis 31.07.2018 14:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 649718)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649717)
Не надо рассказывать здесь элементарные вещи, я по семеричному строению человека ещё десять лет назад перестал читать лекции. Ещё раз. Вот когда в Обществе будет устойчивое понятие этого, тогда и можно будет их шокировать оргиями с Люцифером. А сегодня это недопустимо для РД. Когда новички нахватаются верхушек, то теряют связь с реальностью и своим фанатизмом начинают приносить вред тому, что начали учить.

Может быть новые придут с более свободным сознанием, а у вас, видимо, как были понятия 10 лет назад, так и они остались.

Может новые и придут, такие, которые смогут ответить на поставленные мною и другими вопросы. Но пока таких нет...

antares 31.07.2018 14:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 649705)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649264)
Достаточно почитать "Нравственные письма к Луцилию" Великого Сенеки, чтобы уяснить себе раз и навсегда, насколько сложна была борьба в жизни Великих. Но при всем при том не следует забывать о стержне Их великого Духа (о накоплениях чаши). Это стержень, выкованный миллионами лет прошлых эволюций борьбы за утверждение в Свете в других Манвантарах и на других планетах.

Собственно про эти прошлые манвантары речь. Из ваших слов получается что они изначально всегда были утверждены в свете и всегда у них были достаточные накопления в чаше. Но в конце концов когда-нибудь не были же? Или вы ближе к христианской трактовке например Иисуса как сущности изначально принципиально отличной от остальных людей?

Уважаемый, vladim! Из моих слов следует, что Они изначально имели эти великие накопления в своей "чаше", когда воплощались на Земле, но не следует, что Они не были когда-то простыми людьми на других планетах и в других Манвантарах. И Они не скрывают этого:

Цитата:

«Не считайте нас существами высшими. В страдании и плаче разворачивалось наше сердце, в тревогах и муке расширялось наше сознание. Когда то каждый из нас был самым простым, обычным человеком и шел по такому же простому трудовому дню, как идете вы сейчас. Если вы это поймете, если поверите, что все, чего мы достигли, было достигнуто нами только потому, что любовь учила нас самообладанию, — вы найдете тот же путь». "Две жизни"
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 649715)
В солнечном Логосе три солнечных системы, всего десять планетарных схем, в каждой планетарной схеме по семь планетарных цепей, и в каждой есть по семь глобусов. И заметьте, все планеты во всех схемах и цепях с одинаковыми номерами называются одинаково.
так откуда вы можете знать, какую Землю, или какую Венеру имеет в виду автор?

Уважаемая, Diotima! Такое впечатление у меня, что Вы Солнечным Логосом работаете. Иначе я просто поражаюсь, насколько Вам все ясно как дважды два.

vladim 31.07.2018 15:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649724)
Из моих слов следует, что Они изначально имели эти великие накопления в своей "чаше", когда воплощались на Земле, но не следует, что Они не были когда-то простыми людьми на других планетах и в других Манвантарах. И Они не скрывают этого:
Цитата:

«Не считайте нас существами высшими...

ок antares, тогда получается ваша критика Мыслителя и Урусвати касательно космогонии не имеет смысла.


А касательно земных их воплощений - вы признаете что они могли быть "малы не так как остальные", но тем не менее осуждаете как остальных.


Кстати, "Две жизни" официально признанный источник?.. Говорила ли что-нибудь Елена Рерих по этому поводу?

vladim 31.07.2018 15:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
[quote=Noy61;649573] И ЛВШ соответственно отвечает:

Цитата:

Если понимаете, что записи изначально к публикации не предназначались, а всё таки публикуются, то это что? Как вернуть положение в нормальное состояние? Я теперь вижу только один способ, они должны быть и не быть одновременно. Можете их исследовать, так сказать в сугубо личном порядке. Мне глубоко плевать, что знают и думают враги и будут ли они сомневаться.
В этом я с ЛВШ полностью согласен! Кто-нибудь здесь ответил бы по-другому, продолжая считать себя приличным человеком? Это же к любым письмам относится, которые их автор недвусмысленно запретил публиковать. Другое дело как-то прописать процедуру индивидуального доступа для желающих. Я бы хотел ознакомиться, что там еще за "отход Н.К."

adonis 31.07.2018 17:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
[quote=vladim;649728]
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649573)
И ЛВШ соответственно отвечает:

Цитата:

Если понимаете, что записи изначально к публикации не предназначались, а всё таки публикуются, то это что? Как вернуть положение в нормальное состояние? Я теперь вижу только один способ, они должны быть и не быть одновременно. Можете их исследовать, так сказать в сугубо личном порядке. Мне глубоко плевать, что знают и думают враги и будут ли они сомневаться.
В этом я с ЛВШ полностью согласен! Кто-нибудь здесь ответил бы по-другому, продолжая считать себя приличным человеком? Это же к любым письмам относится, которые их автор недвусмысленно запретил публиковать. Другое дело как-то прописать процедуру индивидуального доступа для желающих. Я бы хотел ознакомиться, что там еще за "отход Н.К."

Спасибо за доверие, но Вы привели мои слова в этой теме, а не ЛВШ.
Индивидуальный доступ уже прописать невозможно. Но возможно признать записи по принципу апокрифов и каждый волен будет сам определять как ими пользоваться, при этом их нельзя будет употреблять публично как недоказанные.

V 31.07.2018 17:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
То есть так никто и не догадался, кто написал эту бредятину?
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649731)
при этом их нельзя будет употреблять публично как недоказанные

Почему же? Вполне можно публиковать. Только настоящий автор должен быть указан. Ещё раз повторю - Елена Ивановна Рерих не имеет к этой ахинее никакого отношения. Для последователей МЦР - эти записи должны иметь большую ценность. Для изучающих Т.Д. и А.Й. эти записи не имеют никакой ценности.

сентис 31.07.2018 17:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649644)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 649598)
Давно уже объяснялось, что Люцифер христианства и Люцифер Махатм, это разные явления.

Ну и с кем из них занималась оргиями ЕИР?

То что вы предлагаете для защиты имени ЕИР просто унизительно для Её Величия.
А то как вы это делаете, педалируя определенные слово-обороты, просто кощунственно.
Принцип Учения «в два раза увеличивай доброе, и в десять уменьшай злое» у вас извращен и перевернут с ног на голову.
С такими защитниками Имен и хулителей не надо.

paritratar 31.07.2018 18:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 649727)
1. Две жизни" официально признанный источник?.. 2. Говорила ли что-нибудь Елена Рерих по этому поводу?

1. Официально кем признавать? Кто-то его принимает, кто-то нет. Прямо как здесь ситуация с Тетрадями Елены Ивановны Рерих.
2. При жизни последней Две жизни неё были опубликованы, поэтому о них никто не знал кроме близких Антаровой ьюлей, пожалуй.

vladim 31.07.2018 19:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 649735)
1. Официально кем признавать? Кто-то его принимает, кто-то нет.

МЦР я так понимаю признавал?


ок, тогда интересно что думала Антарова об Агни-Йоге, которая при ней я была опубликована.


PS Ничоси, счас заглянул в Википедию, так там сказано что под образом дочери пастора узнается Алиса Бейли. Против которой помню Елена Рерих высказывалась. Кругом противоречия. Тогда МЦР не должен был бы признавать. С другой стороны, кто узнал в Алисе из книги Алису Бейли и почему?.. (другие действительно узнаются довольно легко)


Наверно это флуд, извините..

сентис 31.07.2018 20:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Чтобы правильно защищать имя ЕИР надо правильно выбирать метод.
Зачем Учение дает указание держать Имена выше высокого? ВЫШЕ ВЫСОКОГО!
Это значит что надо раздувать пламя святости, пламя величия максимально возможно, ибо тогда само излучение подобно излучению Солнца будет опалять всех мохнатых и разных.
А раздувать пламя имеется основание.
ЕИР в своей духовной величине соразмерна с Владыкой и мало того – Они есть Муж и Жена.
И ведь с этим соглашаются все рериховцы!
Так почему бы это не сделать камнем основания?
НКР, земной муж ЕИР, рядом с Владыкой всего лишь малый ученик стоящий где-то внизу. А ЕИР стоит РЯДОМ.
Космический Муж и Космическая Жена!
Что может быть величественнее?
А ведь даже в земной обычной человеческой жизни то что пребывает между мужем и женой есть информация сугубо личная и не предназначенная для внешних. Разве не должно быть то же самое в измерении выше?
То что тайное стало явным это не вина и не беда тайного, это вина внешнего вероломного взломавшего печать тайны. А учитывая что джины строят храмы, беда, ради которой они стараются, в конечном результате оявляется ПОБЕДОЙ.

В общем, вывод такой – если Жена посчитала нужным сохранить откровения Своего Мужа, то значит в этом есть смысл, значит неважно понимаем мы что-то там или нет, но важно осознавать что это было важно для Жены, а значит это ДОЛЖНО БЫТЬ важно и для нас, раз уж случилось так что тайна открылась. А кому неважно пошли все вон и как можно дальше.

ЗЫ
Чтобы всё стало на свои места, достаточно лишь простой формальности – доказать подлинность почерка ЕИР в новых Записях.

antares 31.07.2018 20:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 649705)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649264)
Достаточно почитать "Нравственные письма к Луцилию" Великого Сенеки, чтобы уяснить себе раз и навсегда, насколько сложна была борьба в жизни Великих. Но при всем при том не следует забывать о стержне Их великого Духа (о накоплениях чаши). Это стержень, выкованный миллионами лет прошлых эволюций борьбы за утверждение в Свете в других Манвантарах и на других планетах.

Из ваших слов получается что они изначально всегда были утверждены в свете и всегда у них были достаточные накопления в чаше. Но в конце концов когда-нибудь не были же? Или вы ближе к христианской трактовке например Иисуса как сущности изначально принципиально отличной от остальных людей?


Уважаемый, vladim! Вы ухитрились из моей фразы: "насколько сложна была борьба в жизни Великих", сделать прямо противоположный вывод: " Из ваших слов получается что они изначально всегда были утверждены в свете".

Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 649727)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649724)
Из моих слов следует, что Они изначально имели эти великие накопления в своей "чаше", когда воплощались на Земле, но не следует, что Они не были когда-то простыми людьми на других планетах и в других Манвантарах. И Они не скрывают этого:
Цитата:

«Не считайте нас существами высшими...

ок antares, тогда получается ваша критика Мыслителя и Урусвати касательно космогонии не имеет смысла. А касательно земных их воплощений - вы признаете что они могли быть "малы не так как остальные", но тем не менее осуждаете как остальных.

Моя критика Автора новых тетрадей имеет смысл, т.к. Автор описывает себя Высшим Иерархом с самого начала своей Космогонии.
По поводу того, что Великие "малы не так, как остальные" - эта фраза не означает, что Великие более злобны, более жестоки и более бессердечны. Моя критика Автора новых тетрадей относится исключительно к этим проявлениям.
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 649736)
PS Ничоси, счас заглянул в Википедию, так там сказано что под образом дочери пастора узнается Алиса Бейли. Против которой помню Елена Рерих высказывалась. Кругом противоречия. Тогда МЦР не должен был бы признавать. С другой стороны, кто узнал в Алисе из книги Алису Бейли и почему?.. (другие действительно узнаются довольно легко)
Наверно это флуд, извините..

Статью в Википедии писал явно не последователь Живой Этики, чему подтверждение вот эта цитата:
Цитата:

В произведении в беллетристической форме раскрываются понятия теософии (в частности, Санат Кумара и другие Вознесённые Владыки). В качестве героев романа выведены следующие «учителя»: махатма Мория...

vladim 31.07.2018 20:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649740)
Моя критика Автора новых тетрадей имеет смысл, т.к. Автор описывает себя Высшим Иерархом с самого начала своей Космогонии.

ок, логично (если верить вам, ибо сам я не читал). Тут разве что можно размышлять. Например мы для собственной печени или клеток кожи являемся божественным принципом и высшим иерархом, что нисколько не гарантирует нашей высокоморальности при взаимодействиях с себе подобными на нашем собственном уровне.

Цитата:

Статью в Википедии писал явно не последователь Живой Этики
По правде не вижу ничего крамольного в вашей цитате из Википедии. Что именно там не так?

antares 31.07.2018 21:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 649741)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649740)
Моя критика Автора новых тетрадей имеет смысл, т.к. Автор описывает себя Высшим Иерархом с самого начала своей Космогонии.

ок, логично (если верить вам, ибо сам я не читал). Тут разве что можно размышлять. Например мы для собственной печени или клеток кожи являемся божественным принципом и высшим иерархом, что нисколько не гарантирует нашей высокоморальности при взаимодействиях с себе подобными на нашем собственном уровне.

Цитата:

Статью в Википедии писал явно не последователь Живой Этики
По правде не вижу ничего крамольного в вашей цитате из Википедии. Что именно там не так?

Если бы Вы (или я) вдруг стали божественным принципом и высшим иерархом собственных клеток печени или кожи, то на этом бы наша с Вами жизнь мгновенно закончилась. Или Вы действительно думаете, что управляете процессами, происходящими в Вашей печени или клетках кожи? По поводу статьи Википедии, подумайте сами, видимо Вы еще мало знакомы с Живой Этикой.

Diotima 31.07.2018 21:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649724)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 649715)
В солнечном Логосе три солнечных системы, всего десять планетарных схем, в каждой планетарной схеме по семь планетарных цепей, и в каждой есть по семь глобусов. И заметьте, все планеты во всех схемах и цепях с одинаковыми номерами называются одинаково.
так откуда вы можете знать, какую Землю, или какую Венеру имеет в виду автор?

Уважаемая, Diotima! Такое впечатление у меня, что Вы Солнечным Логосом работаете. Иначе я просто поражаюсь, насколько Вам все ясно как дважды два.

Хотелось бы соврать, что , да, по-совместительству, но увы, нет.:D
Я человек среднего ума, и даже не ясновидящая.
Просто много работаю на своим сознанием и много читаю. Не ограничиваясь только разрешенным списком.
Так, что все уже давно дано человечеству, всякий может найти и почитать.
Не буду здесь рекламировать источники, если кому интересно, в личку.

vladim 31.07.2018 21:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
antares, единственное что могу предположить, это что "учителя" взяты в кавычки. Ну дык это ж для широкой публики статья, для которой преклонение перед Учителями не является общепринятым и даже их существование тоже не общепризнано. Кроме того, это носит характер цитаты и в таком случае кавычки уместны.


Вы очевидно с учением знакомы хорошо. А толку..

MissMaia 31.07.2018 22:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 649727)
Кстати, "Две жизни" официально признанный источник?.. Говорила ли что-нибудь Елена Рерих по этому поводу?

Официально признанный кем? Государством что-ли? МЦР? Если Вас интересует мнение Е.И., потрудитесь поискать в ее письмах.

MissMaia 31.07.2018 22:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 649659)
Эти "ящики" были открыты самим хранителем - факт. Возможно это и привело в итоге к полной публикации новых Дневников. Причина - следствие.

Из новой статьи А.Люфта:
"Сами сотрудники МЦР начали публикацию выдержек из записей бесед Е.И.Рерих с Учителем в 1993 году изданием сборника "У порога нового мира", текст первых двух глав которого ("Сны и видения" и "Огненный опыт") был нарезан из дневниковых записей Е.И.Рерих за 1920-е годы. Глава "Огненный опыт" заканчивалась дневниковой записью Е.И.Рерих от 26 июля 1929 г. Эта дата почти соответствует концу тетради №146, согласно описи 1-2 Фамильного фонда Рерихов №1 Отдела рукописей МЦР.
Так как данный сборник стал настоящим бестселлером (вышло четыре издания − в 1993, 1994, 1996, 1997 гг.), то в конце 1990-х составители первого издания этого сборника − Н.Г.Михайлова и Л.В.Шапошникова − решили дополнить его, и привлекли к этой работе Т.О.Книжник, которая до того момента была младшим редактором публикаторского отдела МЦР. В итоге, второе издание сборника "У порога нового мира", вышедшего в 2000 году, выросло по объёму печатного материала более чем в два раза (со 176 до 464 страниц) за счёт дополнительных трёх новых глав: "Страницы дневника Е.И.Рерих", "Космологические записи..." и "Изучение свойств человека". Глава "Страницы дневника Е.И.Рерих" представляла собой публикацию записей Е.И.Рерих с 30 июня по 1 ноября 1929 г., которые находятся в тетрадях №145, №146 и №147 (согласно стр. 22 той же описи Отдела рукописей МЦР). А тексты глав "Космологические записи..." и "Изучение свойств человека" были составлены из машинописных тетрадей Е.И.Рерих за 1940-1950 гг."

И все это всё правда, чистая правда, и ничего кроме правды.

Т.к. нас интересует стиль написания Е.И. Записей после якобы утраты ею яснослышания и обретения нового опыта записывания "под диктовку", обращаемся к сборнику "У порога нового мира", а именно главе "Изучение свойств человека", которая была составлена из машинописных тетрадей Е.И. Рерих за 1940-1950 гг.

Читаем:

"ИЗУЧЕНИЕ СВОЙСТВ ЧЕЛОВЕКА

Авторизованная машинопись. Записи сделаны в 1940-1950-е годы. Выделения полужирным шрифтом соответствуют подчеркиваниям в оригинале. Публикуется впервые.

Как свойства Природы указывают на вечный процесс, так и дух челов[ека] идет тем же путем.
Изучение свойств человека даст направление и расширение сознания. Среди причин, способствующих новому мышлению, кроме космических токов, по-новому действующих на человечество, будут проявления необычных сил электричества и усиленных химических производств.
Уявится новая наука Астропсихики и физиологии духа в связи с основами Биологии.
Когда эпоха рефлекторных явлений представится человечеству во всей ясности, тогда начнется Эпоха Света. Сношение с пространственными огнями даст Науку светоносную. Что может дать мощь дальних миров, невозможно себе представить!
В ближайшем будущем условия Науки откроют человечеству уявление полной связи с Надземным Миром.
Без уявления Института Изучения скрытых сил и свойств человека и взаимодействия и взаимозависимости Микрокосма от Макрокосма не осуществится Новая Эра. Новая наука о силах и свойствах человека должна войти в жизнь.
(Если бы школы и храмы возгласили закон Причинности, то и сознание было бы на высшей ступени, ибо не может быть продвижения там, где явлено разобщение с Основами Бытия.)
МЫСЛЬ среди самых не учтенных сил. Целая наука может быть основана, чтобы разъяснить воздействие энергии Мысли.
Новый Институт Мысли и понимание Мысли как вибрации и запечатление в пространстве оявит новое отношение к изучению Мысли.
Истинно, изучение Мысли и ее аппарата в мозгу и сердце явит интереснейшую науку.
Научные исследования Мысли будут замечать законы распространения мысли в связи с комплексом физических условий. Развитие мысли даст много решений.
Изучая передачу Мысли, человечество обратит внимание на все сопровождающие явления, все благие и отрицательные. Последствия мысли раскинутся далеко за пределы воображения.
Мысль, посланная в пространство, привлекает одинаковые мышления. Многие чувствительные аппараты дадут возможность фиксировать следствия мысли. Так еще одна ценность будет извлечена из хаоса.
В Новом Веке Мысль есть ПРОСТРАНСТВО. Потому нужно мыслить не лично, но пространственно." и т.д.

Разве этот стиль и язык идентичен новым Записям? Даже если предположить, что текст "аккуратно почистили"?

AlexL 31.07.2018 22:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Думаю, что ход здравого анализа новых материалов, публикуемых в статусе "новых записей" ЕИР, неизбежно приводит к следующей цепочке размышлений:

1) Новые записи противоречат мировым Учениям Истины, лишены ценности для духовного развития человека, лишены красоты и глубины и поэтому бесполезны и даже вредны - особенно, для только вступающих в текущем воплощении на путь сознательного духовного роста.

2) Авторство новых записей на данный момент не подтверждено. При этом никаких оснований для сомнений в их авторстве нет - за исключением упомянутых смысловых, этических и эстетических несоответствий, что не может быть строгим основанием. К примеру, известны ли тексты за авторством Будды Шакьямуни и содержащие сведения, противоречащие Дхарме? Известны ли тексты за авторством Иисуса Христа и содержащие сведения, противоречащие Евангелиям? Ответ однозначен - таких текстов нет. Для утверждения истинности Учений Христа и Будды нет надобности признавать часть Их Заветов ложными и вредными. В рассматриваемом случае такие тексты имеются. Сам факт наличия подобных записей не является основанием для сомнений в их подлинности. В связи с этим, разумно исходить из подлинности этих текстов - по крайней мере, до момента появления аргументов в пользу версии о подлоге. Как бы трудно это ни было, этого требует мудрость Востока - Завет Будды опираться на внутреннее чувство правды, а не на авторитет; проверять все своим опытом, своим сердцем и умом.

3) Фактор новых записей безусловно влияет на восприятие всего Учения Живой Этики. Здесь потребуется, вероятно, длительный и трудный процесс выработки нового ясного, здравого, сознательного отношения.

При этом глубоко ошибочными, на мой взгляд, будут резкие скачки и перепады в оценках Значения Учения Агни Йоги для развития человечества в целом и пользы для каждого человека в отдельности. На мой взгляд, это значение поистине велико, и трудно, вероятно невозможно, найти среди произведений последних веков более яркие и чистые примеры духовной Драгоценности для современного и будущего человечества, чем Учение Живой Этики. Поэтому для меня несомненно, что УЖЭ было записано Рерихами в очень высоком, просветленном состоянии сознания и является плодом могучего, подлинного духовного труда.

Думаю, что публикация новых материалов является, в конечном итоге, положительным событием - в том смысле, что это событие потребует от последователей Учения Живой Этики выработки нового, более сознательного, цельного и реалистичного понимания Учения и Наследия Рерихов.

Александр Иванов 01.08.2018 05:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 649750)

Разве этот стиль и язык идентичен новым Записям? Даже если предположить, что текст "аккуратно почистили"?

Вопрос риторический.

ecolog 01.08.2018 07:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Разбираемся далее о ком и о чем идет речь в поздних Записях.
Цитата:

– Как можно определить Логоса нашей Солнечн[ой] системы? – Сознание.
Дневники Е.И.Р. 13 мая 1924

Кроме Основной Реальности, или Великого Непознаваемого, некоторые философские системы признают еще Личного Бога, по индусской терминологии Ишвару, Творящую Силу, которая создает планетную систему, руководит ею и, по достижении ею поставленной планом эволюции задачи, разрушает ее. Каждая планетная система и каждая планета имеет своего Ишвару или, по христианской терминологии, своего Логоса.
Во всех существующих верованиях, которые признают Личного Бога, Он почитается имеющим три Лица: у христиан – Отец, Сын и Дух Святой; у индусов – Брахма – творящий Вишну – хранящий и Шива – разрушающий.
А.И.Клизовский «Основы миропонимания Новой Эпохи»
О Вишну
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:1937 1 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Те высочайшие Ego или Индивидуальности, которые пришли на нашу Землю из высших миров в конце третьей расы, продолжают руководить движением и ростом сознания человечества. Высочайший среди них, Аватар Вишну, как называют Его на Востоке, проявлялся, проявляется и будет проявляться в разных Аспектах в течение всего Цикла существования нашей планеты. Эта Индивидуальность заложила основы каждого сдвига сознания нашего человечества. Именно этот Высочайший Дух стоит во Главе Иерархии Света и принял на Себя Несменный Дозор.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:16.01.1935 Е.И.Рерих М.Е.Тарасову
Так, в «Тайной Доктрине» указано, что великий Аватар Вишну, Владыка Майтрейя, будет Ману Шестой и Седьмой Расы. Могу добавить, что Владыка М., или Учитель Учителей, не может быть чьим-либо учеником в Иерархии, назначенной для нашей Земли.
Как воплощается Аватар Вишну:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:08.10.1935 Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу (Также на странице 69 я не приводила бы слова Рамакришны: «Тот, кто был Рама, кто был Кришна, Будда и Чайтания, стал теперь Рамакришна...» Слова эти не будут поняты в том смысле, как понимают их восточники, именно, что очищенная божественная энергия одинаково проявляется во всех Великих Духах, и потому можно рассматривать их как Единое Эго. Многие поймут, что эти жизни были воплощениями Рамакришны. Но великие Образы Рамы и Кришны принадлежат единому Аватару Вишну. Так, эти Образы вписаны в Книгу Жизни Владыки Майтрейи.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:19.03.1936 Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу Все Мессии неизменно являются Аватарами Вишну, потому Они относятся к Единому Эго.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:24.01.1947 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко Правильно, думая о Великом Учителе, вспоминать и Облик Христа. Божественный Аватар Вишну воплощается во всех величайших Обликах Спасителей человечества. Сказано: «Тускло горит в сознании людей связь Будды с Христом». Изберите тот Облик, который Вам ближе, и постарайтесь лучше конкретизировать Его себе и не отходите.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:18.11.1948 Е.И.Рерих – Е.А.Губаревой Также интересен упоминаемый гностиками факт воплощения в Иисуса перед выходом Его на проповедь Величайшего Духа, который дал все Учение и принял позорную смерть. Это – ИСТИНА.
Христос был Величайшим. Любя Его, мы любим всех Великих Учителей человечества. Он истинный Мессия всех народов и Великий Аватар Вишну в нашей Манвантаре.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:11.03.1951 Е.И.Рерих – А.М.Асееву На Востоке принята Истина, что Единый, Величайший Дух является Создателем нашего сознания и Спасителем нашего человечества. Дух этот – Аватар Вишну и появляется на Земле каждый раз, когда человечество заходит в тупик и необходим новый сдвиг сознания. Таким образом, все Спасители Мира являются Обликами одного и того же Духа Аватара Вишну, который проявлялся как Кришна, Зороастр, Будда, Христос и Майтрейя. Проявлялся Он и в иных Обликах, менее ярких, но всегда истинно подвижнических.
Вишну проявляется в других Учителях.

Подробнее о Едином Эго.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:13.04.1953 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
Теперь для мисс Микер. Получила ее проспектную страничку о трех брошюрах, посвященных Трем Владыкам. Мне кажется, что она не совсем воспринимает, что Три Великих Образа или Личности были и есть в действительности жертвенные проявления Единой Величайшей Индивидуальности нашей Вселенной.
Можно указать, что, согласно с самыми древними Учениями и Писаниями Индии, когда в мире наступает период или цикл падения религии и нравственности, Единая Высокая Индивидуальность частично воплощается в избранной стране для принесения Нового Учения и утверждения нового сдвига сознания в человечестве.
Великая Космическая Истина и Тайна в том, что Единое Эго воплощается во всех Великих Спасителях Мира. Утверждение это можно найти во всех древнейших Учениях. Так, и в Египте в древнейших Мистериях Изиды и Озириса имеется пророчество, что наступит время, когда неутешная Изида соберет разбросанные по всему миру части растерзанного тела Озириса и воссоединит их воедино, тогда наступит мир на земле. Смысл ясен, но мало кто вдумывается в него. Никого нельзя убеждать, каждый должен прийти к этому осознанию сам. Достаточно имеется намеков и указаний во многих Учениях, чуткое сознание получит радость новому нахождению и просветлению.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:16.11.1942 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
Будьте радостны, будьте мужественны и не смущайтесь ничем, но углубляйте Ваше понимание совершающихся событий и всех сложностей жизни на основе данного Вам чудесного Учения, Учения, обнимающего опыт всех величайших проявлений Одного и Единого Эго, или Индивидуальности; когда сердце Ваше примет это единство, то многое станет Вам ясно, и смешными покажутся все разделения, созданные неведением, невмещением и нетерпимостью человека. Идол, чуждое изображение, низвергаемое ревнителем иной религии, окажется изображением или одним из аспектов им же почитаемого Бога. Не сказано ли в древнейших записях, что на протяжении Великого Цикла в 200 000 лет Один и тот же Великий Дух воплощался как Спаситель во всех расах и народах. Потому не отвергнем ни Одного, чтобы не быть отвергнутым своим Богом.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:26.02.1951 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
Но даже в раннем христианстве можно найти понимание, что Единый Великий Дух сходил на Землю и воплощался там, где была явлена особая нужда в новом понимании Истины. Уявите тождественность всех Великих Учителей. Пора человечеству приблизиться к мировой космической тайне – Единого Аватара, оявленного с каждой Манвантарой. Построение Космическое, процесс эволюции нуждаются в новом просвещенном осознании, но в Любви и Красоте.

Яро Мы уявим ответ только ярому сознанию, вмещающему Облик единой Индивидуальности, оявленной во многих Аспектах Спасителя Мира или Великого Аватара Вишну.
Яро не будем поддерживать ни одной секты Христианства, Магометанства или Индуизма. Пора человечеству осознать Единую Мощь, Единую Силу оявленную как различные Аспекты Единой Индивидуальности.
Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г.
Какой вывод можно сделать, для понимания поздних Записей:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:16.08.1944 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко Не следует опасаться слияния Учителей и Спасителей человечества в единый Любимый Облик, разве все эти величайшие Воплощения не являлись воплощениями Единого Великого Сердца и Духа? Каждый человек избирает наиболее близкий ему Аспект и путь к Нему. Не говорил ли Кришна: «На всех путях ко Мне Я встречаю тебя». Для меня Рама и Кришна, Зороастр и Лао Цзы, Будда и Христос, Майтрейя и Калки Аватар – все сливаются в Едином Облике грядущего Мессии.
По аналогии можно предположить и воплощения Женского Начала – Матери Мира, которая Скрывала Лик Свой, поэтому о ней мало, что говорилось.

И самое, считаю главным, что эти знания не подлежат замораживанию в наших догмах, это только преоткрытие Тайны.

MissMaia 01.08.2018 09:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 649754)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 649750)

Разве этот стиль и язык идентичен новым Записям? Даже если предположить, что текст "аккуратно почистили"?

Вопрос риторический.

Тем не менее, такой факт очевиден: текст, относящийся к тому же времени, что и новые Записи, разительно отличается от них по характеру изложения, стилистике и смысловой нагрузке.

Мне кажется, яростно защищать подлинность Дневников, вызывающих сомнение, будут в первую очередь те люди, которые боятся быть обвиненными в халатном хранении рукописей и машинописных текстов Е.И. Рерих.
Из опасения "потерять лицо", они на черное будут твердить "белое".

А ведь именно служащие, работающие с архивом Е.И.Р. могли бы пролить достаточный свет на эту темную историю. В каком виде были документы, привезенные из Индии? Были ли они сданы и приняты там по описи каждого конкретного документа, а не ящика, например, где лежало все без разбора? Какая затем была произведена работа с этими материалами в Москве? По какому признаку они сортировались и составлялись в папки или тетради? И так далее.

Я понимаю, что была проделана колоссальная работа и не умаляю труд людей, этим занимавшихся, но честный, не предвзятый взгляд этих же людей помог бы исследовать версию подлога, имеющую право на существование.

элис 01.08.2018 10:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Ответить каждому могла бы сама Урусвати Ведь она не покинула планету. Так же и Белое Братство, непосредственно находящееся на планете. Учение как-раз и посвящено тому, как наладить эту связь. И ставит это насущной задачей. Переводу на обычный язык этой насущности посвящены многие работы Людмилы Васильевны Шапошниковой, обладающей качеством синтеза, необходимого для решения этой задачи. Она приняла эту нескончаемую жертву. А теперь, когда детище ее растерзано, кто-то еще из него "должен" продолжать "метать бисер" под ноги преследователей , усиливая "мечи" новоявленных "кшатриев". А, может, все-таки просто утвердить не себя лично в Живой Этике, а Живую Этику в себе. И все вопросы решатся. И текущее воплощение не будет стерто из"ожерелья" индивидуальности. И порушенное пространство ауры , с Помощью Ведущих, пока не поздно, восстановится. Собственной "рукой и ногой". Ведь гоните собственного Господа. И только Он может послать духу луч озарения, без которого не будет понимания. И никто не имеет права решать эту задачу за другую индивидуальность.

antares 01.08.2018 11:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 649763)
Ответить каждому могла бы сама Урусвати Ведь она не покинула планету. Так же и Белое Братство, непосредственно находящееся на планете. Учение как-раз и посвящено тому, как наладить эту связь. И ставит это насущной задачей. Переводу на обычный язык этой насущности посвящены многие работы Людмилы Васильевны Шапошниковой, обладающей качеством синтеза, необходимого для решения этой задачи. Она приняла эту нескончаемую жертву. А теперь, когда детище ее растерзано, кто-то еще из него "должен" продолжать "метать бисер" под ноги преследователей , усиливая "мечи" новоявленных "кшатриев". А, может, все-таки просто утвердить не себя лично в Живой Этике, а Живую Этику в себе. И все вопросы решатся. И текущее воплощение не будет стерто из"ожерелья" индивидуальности. И порушенное пространство ауры , с Помощью Ведущих, пока не поздно, восстановится. Собственной "рукой и ногой". Ведь гоните собственного Господа. И только Он может послать духу луч озарения, без которого не будет понимания. И никто не имеет права решать эту задачу за другую индивидуальность.

Если Ваш Господь тот - кто разрушает населенные планеты из чувства злобы, тот, кто попирает все Основы Живой Этики - то это не мой Господь. Не надо подменять понятия, уважаемая, Элис! Пусть "настоящие последователи" от МЦР и других рериховских организаций наберутся сначала смелости хотя бы прочесть то, что защищают. Есть Агни-Йога и Письма Е. Рерих, есть Учение Живой Этики в 18 томах. И с этим никто не спорит. А есть безобразие новых тетрадей, которые, не читая (ибо нельзя) почему-то приписывают Е.И. Но если у "настоящих последователей" Братство занимается развратом и думает как уничтожить 5/6 человечества, то это не мое Братство. И Вы, уважаемая, Элис, защищая эти новые тетради - тем самым оказываете самую медвежью услугу Братству Настоящему. Много воинов у МЦР, много в стране "настоящих последователей", только смелости им прочесть новые тетради не хватает. Чего стоят без этого все их заклинания и осуждения? Неужели же боятся, что Владыка выпишет им за это билет на Сатурн? Воистину люди представляют Махатм по своему образу и подобию. Настоящий последователь не боится "положить душу за други своя".

V 01.08.2018 11:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 649763)
Ведь гоните собственного Господа.

Господь Людмила Васильевна многих приведёт к полному уничтожению. За эту санитарную миссию большое Ей спасибо.

Эвиза 01.08.2018 11:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 649763)
А, может, все-таки просто утвердить не себя лично в Живой Этике, а Живую Этику в себе.

элис, а Вы утвердили Живую Этику в себе, когда Вы завсегдатый Адаманта, где собрались высокомерные люди, поливающие рерихинфо грязью?

Как только там не обозвали и форумчан нашего форума и простых последователей из РД. "Элита" одним словом.

Когда я писала, что из всех рериховцев, которых я знаю в Москве (порядка 30 человек) ни один МЦР защищать не пойдёт, то ахали и охали, какие нехорошие. То есть на пустом месте люди нехорошие все стали?
Слава Богу у кого-то хоть сейчас глаза раскрываются.

Почитайте последний перл активиста Адаманта Бориса Музикума:

"Если Вы сами до сих пор не догадались, то я Вам подскажу. МЦР, несмотря на несмолкаемые нападки на него врагов и его так называемых "друзей", которые постоянно что-то от него требуют и неустанно предъявляют претензии, занят проведением многочисленных культурных мероприятий. У них нет времени на многокилометровую болтовню интернет-форумов, за которой им надо обязательно следить, чтобы вовремя дать опровержения на каждую чушь, низкопробный вымысел, наглое оскорбление и беспардонные подозрения. Вы хотите, чтобы МЦР оправдывался и доказывал, что он не верблюд тем людям, которые только и умеют, что пустозвонить на форумах и красоваться друг перед другом своим красноречии и якобы знаниями Учения? Простите, но это изысканный вид вампиризма отрывать работников МЦР от дела, для того, чтобы они заискивающе что-то разъясняли неумолкающей толпе, состоящей из умных обывателей, которых угораздило прикоснуться к Учению и которые возомнили себя элитой РД и уже настолько продвинутыми и познавшими, что способны "выработать общее решение". Зашёл сегодня на форум Чернявского. Немного почитал обсуждение Дневников той публики. На фоне всех высокопарностей и озабоченностей, сопровождаемые неминуемыми обвинениями и охаиваниями МЦР, яро бросается в глаза бездуховность! Сами "собеседники" этого уже не замечают и не ощущают, ибо давно уже стали частью этой мути. Не знаю, что там Михаилу Бакланову нравится, но кроме тошнотворных мозговых испражнений со шлоками Учения на устах, там ничего нет".

Высокодуховный человек!

Эвиза 01.08.2018 12:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649771)
Много воинов у МЦР, много в стране "настоящих последователей", только смелости им прочесть новые тетради не хватает. Чего стоят без этого все их заклинания и осуждения?

antares, у последователей МЦР запрет на чтение Записей. Причём не только Новых, но и всех, кроме выпущенных МЦР.
Поэтому у мцр-осов (матросов) нет вопросов. Меньше знаешь - крепче спишь.
А Вы вот тут с сотоварищами сидите день и ночь, переживаете, не замечаете, что лето проходит за окном.

antares, я понимаю Ваше переживание, но всё-таки, пожалуйста, сбросьте накал.
Ведь можно в более спокойной обстановке разбираться.

Эвиза 01.08.2018 12:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 649673)
О ком или о чем пишется в новых Записях частично рассмотрел А.В.Владимиров:
ЛИЧНОСТЬ МАТЕРИ МИРА
(А.В.Владимиров 28 июля 2018 )
Но это только легкое касание вопроса, взято направление.

Зашла по ссылке ecologа прочесть, что пишет Александр Владимиров и потом внизу текста вижу такой комментарий:

Александр Терешкин"Сочувствую, потому что неплохой писатель попался на ту же удочку, что и многие. Записи, опубликованные врагами Рерихов он принял за истинные Записи Елены Ивановны. Я тоже решил почитать их, не подумав вначале, что Люфт может дойти до такой подлости, хотя и знал уже его мерзости раньше. В итоге получил хороший урок. Отравление этими записями вызвало такое сильное напряжение в солнечном сплетении, какого не было даже от отравления"

Это уже намёк, что Люфт записи подделал?
Здесь у нас в теме идёт намёк некоторыми, что ЛВШ записи подделала.

Товарищи, давайте не будем намекать на кого-то, если у нас нет доказательств.

элис 01.08.2018 14:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 649773)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 649763)
Ведь гоните собственного Господа.

Господь Людмила Васильевна многих приведёт к полному уничтожению. За эту санитарную миссию большое Ей спасибо.

У каждого свой Господь. А ЛВШ, на мое скромное мнение, организовала Общину нового типа.

элис 01.08.2018 14:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 649775)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 649763)
А, может, все-таки просто утвердить не себя лично в Живой Этике, а Живую Этику в себе.

элис, а Вы утвердили Живую Этику в себе, когда Вы завсегдатый Адаманта, где собрались высокомерные люди, поливающие рерихинфо грязью?

Как только там не обозвали и форумчан нашего форума и простых последователей из РД. "Элита" одним словом.

Когда я писала, что из всех рериховцев, которых я знаю в Москве (порядка 30 человек) ни один МЦР защищать не пойдёт, то ахали и охали, какие нехорошие. То есть на пустом месте люди нехорошие все стали?
Слава Богу у кого-то хоть сейчас глаза раскрываются.

Почитайте последний перл активиста Адаманта Бориса Музикума:

.Не думаю, что высокодуховным людям присущи личные амбиции, чтобы чувствовать себя уязвленными. И своекорыстие им не присуще. Как не присуще оно и Борису, активно участвующему и в раскрутке этой площадки., когда она была "Roerich", потому имеющему полное основания для своей точки зрения. Волей администратора площадка стала "Roerich.info". и перешла на формальную стратификацию, утеряв Дух Живой Этики. Результат не заставил себя ждать. . Работают вложенные энергии и свободная воля. Не об этом ли Живая Этика, направляющая нас к осознанию энергий. Сознание и должно меняться, но трансмутацией. Если у Ваших знакомых "глаза раскрываются" трансмутацией, то я за них буду рада. Независимо от их отношения к МЦР.

MissMaia 01.08.2018 15:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 649776)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649771)
Много воинов у МЦР, много в стране "настоящих последователей", только смелости им прочесть новые тетради не хватает. Чего стоят без этого все их заклинания и осуждения?

antares, у последователей МЦР запрет на чтение Записей. Причём не только Новых, но и всех, кроме выпущенных МЦР.

Не могу понять, чей запрет они выполняют? Руководства МЦР? Или Постановления общего собрания? А как тогда у них происходит работа с архивом Наследия? Здесь читаем, здесь не глядя складываем в отдельную кучу? Как они поняли, что можно читать, а что нет?


Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 649776)
antares, я понимаю Ваше переживание, но всё-таки, пожалуйста, сбросьте накал.
Ведь можно в более спокойной обстановке разбираться.

Ваша забота об Антаресе весьма трогательна, но разве он накаляет обстановку? Высказывает свое мнение, как и все, ни на кого не нападает, в отличие от других. Вы хотите, чтобы он меньше высказывался по теме? Или Вас просто напрягает его темперамент?

элис 01.08.2018 15:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649771)

Если Ваш Господь тот - кто разрушает населенные планеты из чувства злобы, тот, кто попирает все Основы Живой Этики - то это не мой Господь. Не надо подменять понятия, уважаемая, Элис!

Представление-это не еще не понятие.Представления о понятии у каждого свои. Но представления-это инструмент низшего манаса. Вот он и разделяет.
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649771)
Пусть "настоящие последователи" от МЦР и других рериховских организаций наберутся сначала смелости хотя бы прочесть то, что защищают.

Тем, кто озвучил себя последователем учения Живой Этики, в этом учении Даны правила, которыми необходимо руководствоваться в относительном мире, дабы не уклониться от истинного пути.И это, как известно: Целесообразность, Соизмеримость, сознание Иерархии и канон "Господом Твоим"..Если же этому не следовать, то просто любители, любопытствующие и другие категории, но никак не последователи.
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649771)
Есть Агни-Йога и Письма Е. Рерих, есть Учение Живой Этики в 18 томах. И с этим никто не спорит. А есть безобразие новых тетрадей, которые, не читая (ибо нельзя) почему-то приписывают Е.И.

ЕИР или Урусвати? Если не понята разница, то Учение само по себе, а дискутирующий сам по себе, и эти "сферы" сознания не пересекаются, не то что проникать друг в друга..
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649771)
И Вы, уважаемая, Элис, защищая эти новые тетради - тем самым оказываете самую медвежью услугу Братству Настоящему. .

:-)
Да мы все на виду,antares. Мысли наши видимы и слышимы . И Братству видней, кто какую услугу оказывает.
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649771)
Много воинов у МЦР, много в стране "настоящих последователей", только смелости им прочесть новые тетради не хватает. Чего стоят без этого все их заклинания и осуждения? Неужели же боятся, что Владыка выпишет им за это билет на Сатурн? Воистину люди представляют Махатм по своему образу и подобию. Настоящий последователь не боится "положить душу за други своя".


"Никто тебе не друг, никто тебе не враг, а каждый человек тебе учитель"..
Каждый человек идет в воплощение со своей миссией. Низший манас напрочь выбивает из сознания то, что действительно является его долгом. Вам поручалось дело "тетрадей" ? :-)

Эвиза 01.08.2018 15:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 649797)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 649776)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649771)
Много воинов у МЦР, много в стране "настоящих последователей", только смелости им прочесть новые тетради не хватает. Чего стоят без этого все их заклинания и осуждения?

antares, у последователей МЦР запрет на чтение Записей. Причём не только Новых, но и всех, кроме выпущенных МЦР.

Не могу понять, чей запрет они выполняют? Руководства МЦР? Или Постановления общего собрания? А как тогда у них происходит работа с архивом Наследия? Здесь читаем, здесь не глядя складываем в отдельную кучу? Как они поняли, что можно читать, а что нет?.

MissMaia, я вижу Вы не в курсе событий.

Прочтите одну из последних статей работников МЦР:

http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...LEMENT_ID=5912

То есть к Дневникам допускались избранные. Для остальных запрет не снят до сих пор. Кто-то читает цитаты на нашем форуме, так как запрета чтения на форуме нет.

На эту статью А. Люфт уже опровержение написал:

http://lebendige-ethik.net/index.php...1-for-knizhnik

antares 01.08.2018 16:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 649798)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649771)

Если Ваш Господь тот - кто разрушает населенные планеты из чувства злобы, тот, кто попирает все Основы Живой Этики - то это не мой Господь. Не надо подменять понятия, уважаемая, Элис!

Представление-это не еще не понятие.Представления о понятии у каждого свои. Но представления-это инструмент низшего манаса. Вот он и разделяет.
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649771)
Есть Агни-Йога и Письма Е. Рерих, есть Учение Живой Этики в 18 томах. И с этим никто не спорит. А есть безобразие новых тетрадей, которые, не читая (ибо нельзя) почему-то приписывают Е.И.

ЕИР или Урусвати? Если не понята разница, то Учение само по себе, а дискутирующий сам по себе, и эти "сферы" сознания не пересекаются, не то что проникать друг в друга..
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649771)
Много воинов у МЦР, много в стране "настоящих последователей", только смелости им прочесть новые тетради не хватает. Чего стоят без этого все их заклинания и осуждения? Неужели же боятся, что Владыка выпишет им за это билет на Сатурн? Воистину люди представляют Махатм по своему образу и подобию. Настоящий последователь не боится "положить душу за други своя".

Каждый человек идет в воплощение со своей миссией. Низший манас напрочь выбивает из сознания то, что действительно является его долгом. Вам поручалось дело "тетрадей" ? :-)

Уважаемая, Элис! Вы похоже верите, что словами можно так заговорить оппонента, что у него будет заворот мозгов. Давайте так - если Вам запрещено читать то, что мы здесь обсуждаем, то уж не морочьте нам голову. Если раньше была в ходу формула - не читал, но осуждаю, то теперь похоже в ходу другая формула - не читал, но одобряю. Обе, как всем понятно, стоят друг друга. И еще, Вы надеетесь, что я покажу Вам документ за подписью Учителя и печатью Братства?

antares 01.08.2018 16:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 649792)
Волей администратора площадка стала "Roerich.info". и перешла на формальную стратификацию, утеряв Дух Живой Этики.

С 90х годов, наблюдаю в РД, похоже, любимое занятие обществ, объединений - обвинять друг друга в предательстве.

Эвиза 01.08.2018 16:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 649797)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 649776)
antares, я понимаю Ваше переживание, но всё-таки, пожалуйста, сбросьте накал.
Ведь можно в более спокойной обстановке разбираться.

Ваша забота об Антаресе весьма трогательна, но разве он накаляет обстановку? Высказывает свое мнение, как и все, ни на кого не нападает, в отличие от других. Вы хотите, чтобы он меньше высказывался по теме? Или Вас просто напрягает его темперамент?

MissMaia, постараюсь объяснить что я имела ввиду.

На данный момент у нас образовалось два противостоящих лагеря. Не будем брать тех, кто против чтения Записей вообще.
Есть ещё многие пока не определившиеся.

Один лагерь уверен, что это подделка, а другой лагерь уверен, что это подлинник.

Допустим, что antares возглавляет один лагерь, а Т. возглавляет другой.

Хотелось бы диалога между этими лагерями, чтобы всем вместе искать Истину.

Для того, чтобы диалог был возможен, надо научиться слышать другого.

antares задаёт вопросы, на многие из которых пока нет ответов. Но, когда выдвигаются варианты ответов, то надо их внимательно выслушать.

antares повторяет и повторяет одни и те же цитаты. Причём выделение ярким цветом и жирным шифром одних и тех же цитат воспринимается людьми эмоционально.

Я сама люблю выделять цветом и шифром важные места, но делаю это не в столь напряжённых темах или один раз.

Другой же лагерь постоянно обзывается на antaresa, а потом и вообще удалился в знак протеста.
Но, ведь они сначала пытались что-то сказать, поделиться своими находками и размышлениями.
Значит два лагеря будут находиться по своим углам.

сентис 01.08.2018 17:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 649808)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 649797)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 649776)
antares, я понимаю Ваше переживание, но всё-таки, пожалуйста, сбросьте накал.
Ведь можно в более спокойной обстановке разбираться.

Ваша забота об Антаресе весьма трогательна, но разве он накаляет обстановку? Высказывает свое мнение, как и все, ни на кого не нападает, в отличие от других. Вы хотите, чтобы он меньше высказывался по теме? Или Вас просто напрягает его темперамент?

MissMaia, постараюсь объяснить что я имела ввиду.

На данный момент у нас образовалось два противостоящих лагеря. Не будем брать тех, кто против чтения Записей вообще.
Есть ещё многие пока не определившиеся.

Один лагерь уверен, что это подделка, а другой лагерь уверен, что это подлинник.

Допустим, что antares возглавляет один лагерь, а Т. возглавляет другой.

Хотелось бы диалога между этими лагерями, чтобы всем вместе искать Истину.

Для того, чтобы диалог был возможен, надо научиться слышать другого.

antares задаёт вопросы, на многие из которых пока нет ответов. Но, когда выдвигаются варианты ответов, то надо их внимательно выслушать.

antares повторяет и повторяет одни и те же цитаты. Причём выделение ярким цветом и жирным шифром одних и тех же цитат воспринимается людьми эмоционально.

Я сама люблю выделять цветом и шифром важные места, но делаю это не в столь напряжённых темах или один раз.

Другой же лагерь постоянно обзывается на antaresa, а потом и вообще удалился в знак протеста.
Но, ведь они сначала пытались что-то сказать, поделиться своими находками и размышлениями.
Значит два лагеря будут находиться по своим углам.

Цитата:

Другой же лагерь постоянно обзывается на antaresa, а потом и вообще удалился в знак протеста.
Но, ведь они сначала пытались что-то сказать, поделиться своими находками и размышлениями.
Значит два лагеря будут находиться по своим углам.
Это значит что начался процесс отделения «овец» от «козлищ».
Воистину отношение к новым Записям это последний тест на «профпригодность», тест бескомпромиссный и однозначный.
И разве это не чудесно? Особенно когда знаешь что один тот же Говорил устами Иисуса и писал руками ЕИР. И то что время начаться суду именно с Дома Божиего. А Божий Дом здесь это РД и ТО.
И спрыгнуть, и уклониться никому не удастся, ибо звон уж точно слышали все.
Цитата:

22 Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.


MissMaia 01.08.2018 17:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 649808)
На данный момент у нас образовалось два противостоящих лагеря. Не будем брать тех, кто против чтения Записей вообще.
Есть ещё многие пока не определившиеся.

Один лагерь уверен, что это подделка, а другой лагерь уверен, что это подлинник.

Допустим, что antares возглавляет один лагерь, а Т. возглавляет другой.


Хотелось бы диалога между этими лагерями, чтобы всем вместе искать Истину.

Для того, чтобы диалог был возможен, надо научиться слышать другого.

antares задаёт вопросы, на многие из которых пока нет ответов. Но, когда выдвигаются варианты ответов, то надо их внимательно выслушать.

antares повторяет и повторяет одни и те же цитаты. Причём выделение ярким цветом и жирным шифром одних и тех же цитат воспринимается людьми эмоционально.

Я сама люблю выделять цветом и шифром важные места, но делаю это не в столь напряжённых темах или один раз.

Другой же лагерь постоянно обзывается на antaresa, а потом и вообще удалился в знак протеста.
Но, ведь они сначала пытались что-то сказать, поделиться своими находками и размышлениями.
Значит два лагеря будут находиться по своим углам.

Не желаю Вас обидеть, но это смехотворно: обвинять Антареса в том, что он накаляет обстановку, выделяея свои тексты жирным и синим. Не учитывая при этом, что многим может быть от этого плохо.
В то же время входить в положение оппонентов Антареса, которые постоянно обзываются на него, а некоторые обиделись и удалились (видимо, не вынеся жирного шрифта и синего цвета).

Антарес и другие задают вопросы не для того, чтобы кого-то злить, а потому, что Записи настолько вопиющи, что оставаться равнодушным просто невозможно. Ответы никто из оппонентов Антаресу и не собирался давать, перейдя сразу к угрозам, оскорблением и в лучшем случае, приводя свои доводы цитатами из тех же пресловутых Записей. Так что Вы занимаетесь неблагодарным делом, пытаясь примирить две стороны, одна из которых, это "трупы" по словам Т.

adonis 01.08.2018 17:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вчера задал простой вопрос: Когда произошло паление Люцифера и когда он потерял право на это имя?
Ещё пол года назад меня закидали бы цитатами из АЙ и дали бы ссылки на соответствующие темы, мол, падение было в конце третьей расы. Теперь тишина. Что произошло? Появились Записи, где неправильная деятельность Люцифера была задолго до появления на этой планете. Так что теперь, Учение уже не котируется, сдаём в архив, раз появились Записи? Или уже стыдно процитировать Учение, потому что не стыкуется с записями? Или тогда это не было падением и Он всё время оставался Светоносным? Именно это и поясняют Записи. И значит отбирать чужие половинки, уничтожать планеты, швыряться отравленными болидами это норма у Архангелов? Ведь после этого Он стал Хозяином нашей планеты, оставаясь всё тем же сияющим Люцифером?
Теперь о самом имени на которое Он потерял право. Имя Люцифер в Учении и Письмах ЕИР и ранних Дневниках упоминается только что бы напомнить о падении, во всех остальных случаях используются такие обозначения как Князь Тьмы, или Конрад. И то правильно, раз потерял право на имя, так и не зачем называть светом, получи новое. Оп! Тогда почему в начальных записях используется имя Конрад, а в поздних опять появился Люцифер? Ему вернули доброе имя? Я не изучил все новые записи, но поисковик по двум основным тетрадям не дал ни одного слова "Конрад" или "Князь". Уже сам этот момент показывает различие между первыми и последними записями. Но, ладно, допустим, во втором случае описываются события когда Люцифер был ещё светоносным. Но зачем уделять ему столько внимания? Почему раньше таких дифирамбов не было? Ведь это уже не зависит от метода приема - передачи записей, на что можно было списать другой язык изложения, а уже совершено другая тематика. Уже не Конрад, а Люцифер, бывший муж ЕИР и любимый ею, и даже обладающий на неё Космическим Правом, но проигравший более сильному сопернику. Новые записи унизили НКР, Рамакришну, но при этом подняли авторитет Люцифера.
Цитата:

Страница 87.
Люцифер обладал правом космическим Перворожденного Сына и Мужа. Люцифер оявился Мужем и Сыном в Космическом Созидании.
Ярое уявление Люцифера оявилось наобходимостью для нашего Космического Бытия. Явление Люцифера было страстной необходимостью в нашей Космическом Бытии.
Ярый Люцифер уявлен был как лучший возбудитель всех противоположых энергий в нас самих и в Природе.
Люцифер оявился на яром оявлении сил отрицательных против положительных на яром Луче Мрака против Света. Люцифер оявился тут и на Космическом Праве, оявленном Нам на лучшей Планете.
Если отложить в сторону не понятный для меня "Луч Мрака" (когда это мрак испускал лучи?), то в остальном это замечательная характеристика для получения звания "Почётный Архангел" и быть по праву носителем имени Люцифер (Светоносный). Вероятно лучи Мрака слишком ярки, раз формируют таких ярких Архангелов. Теперь вернёмся к события которых мы не видели и которые нам совершенно не нужны, но даны в новых записях, вероятно что бы сдать в архив ещё и ТД с её Глобусами:
Цитата:

Страница 24.
Когда наши Болиды оявились вместе, Моя жена бросилась ко Мне, ища спасения от Болида и яро Я сказал: "Не отходи от Меня, держись крепко за Меня." Но ярая охватила Мои ноги и молила: "Спаси и его." Но Я сказал: "Не могу, ибо ярый вызвал смертельные лучи, которые могут погубить всех нас, и яро мы должны будем оявиться на низших планетах, иначе, куда можем оявиться?" (Ни Венера, ни Юпитер не были еще в нашей системе.Они уявились из Пространства на яром луче нашего настоящего Солнца). Жена сказала: "Яро спаси его, ярый образумится и начнет сотрудничать с тобою. Мне нет жизни без него." И Я сжалился и сказал: "Мне нет жизни без тебя. Мы были много лучше оявлены в Тонком Мире как Владыки Миров. Мы могли оявляться как настоящие Владыки миров. Яро могли перемещать их и оявляться обитателям их. Но ярая гибель нашей Планеты оявила конец нашей тут Космической и высшей человеческой эволюции".
Снова мы приближаемся к концу из-за этого безумия Люцифера и его страстных наследников. Но яро спасем и на этот раз.
Твоя лукавая Мысль спасти его, конечно, была Мною отвергнута. Тогда ярая сказала: "Но тогда Мне нет жизни и я останусь с ним". Тогда я в Страшной тоске подумал о силе твоей любви к нему и яро сказал себе: "Но и Мне тогда незачем жить", и яро Я сказал: "Никто не может спастись кроме Меня и тебя, но ярая не хочет оявиться со Мною на новой жизни на другой планете." Но ярая страстно разрыдалась и яро Я сказал: "Я спасу его, но ярая не может оставаться с Ним − ярый будет испепелен. Яви ему совет оявиться в отдельном помещении". Ярый немедленно воспользовался советом и уявился в своей лаборатории, где Моя стрела не могла достичь его и ярый там спасся. Но Мы уявились с тобою в вихре нашего Болида и были отнесены на ярую Землю, не имевшую никакой жизни, кроме страшных самострелов в низшем астральном слое.
Что получается? Два любящих друг друга Архангельских сердца, имеющие на это Космическое Право, разлучает третий Архангел, который сильнее и считает, что он лучше знает, кому и кого нужно любить. Я думал это только у пиратов, кто сильнее - того и женщина. Оказывается у Архангелов такая же картина. Люцифер в этом случае пострадавший (согласно Записям). Дальше Ему дали в управление Землю, назначали Хозяином, Князем этой планеты. Но поставили контроль из семи других Архангелов. Так почему удивляться тому, что Он решил на свою сторону приобщить человечество? В чём Его падение, если согласно новым Записям у Него и так отобрали всё прежде?
Может оно и так, Архангелом я ещё не был, и не могу выносить суждение об их тусовка между планетами туда - сюда. Я просто описал события на базе новых данных. И ещё, я не явлюсь отрицателем Записей, ибо моё отношение "хайли лайкли", но вопросы по ним задавать можно? И почему то эти вопросы получаются никак не по Учению, ибо сами записи ничего для Учения не дают. И самый главный вопрос: зачем всё это нужно нам сейчас? Что это может дать кроме шокирования общественности и сдачи в архив ТД с её математической точностью переходов из Манвантары в Манвантару с Пролайей между ними?
Может всё же стоит подумать и вернуться к нашей уже родной классике, Учению АЙ и ТД? К тому, что Учителя дали реально для нас? А эти новомодные веяния каждый может изучать факультативом самостоятельно.

antares 01.08.2018 17:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 649776)
antares, я понимаю Ваше переживание, но всё-таки, пожалуйста, сбросьте накал.
Ведь можно в более спокойной обстановке разбираться.

Уважаемая, Эвиза! Я только за то, чтобы разбираться в спокойной обстановке. Я предпочел бы на заданные мною вопросы получать соизмеримые с точки здравого смысла ответы и вести эту дискуссию в возможно более спокойном ключе. Но на мои четко сформулированные и понятные вопросы я получаю нижеперечисленные ответы:

1. Кто-то из Центра Галактики не дает утопить Владыке М. Англию, несмотря на Его желание утопить ее 6-ю перечисленными Автором способами - поэтому прогнозы не сбываются.
Мой комментарий: ](*,)

2. Поскольку Индивидуальность Солнечного Иерарха вмещает в себя все Индивидуальности всех Братьев, то все Их Космические половинки можно считать женами Солнечного Иерарха, которые в свою очередь представляют собой воплощения Возлюбленной Солнечного Иерарха. Поэтому, хотя Конфуций был воплощением Брата Раккоци, Автор может говорить о возлюбленной Конфуция - "Ярая моя Китаяночка" и напоминать Е.И. о том, как Он страстно любил ее как жену в этом воплощении.

Мой комментарий: Следуя этой логике на Земле не существовало никогда никого, кроме Солнечного Иерарха и его Возлюбленной. Да, еще, был Люцифер, но уже был.

3. Сказано Автором новых тетрадей, что Рамакришна уявлялся на ложном Самадхи, (напоминающим медиумистический транс), которое сотрудничает со страстными факирами, но не йогами. Но не сказано, что Рамакришна сотрудничал со страстными факирами.

Мой комментарий: Как будто медиумистический транс не есть по самому своему определению соединение с развоплощенными сущностями невысоких слоев Тонкого Мира.

4. Поскольку, как Сказано - Любовь небесная "даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры" - то, вот доказательство, что Владыка действительно мог в ярой злобе уничтожить населенную "Лучшую Планету".

Мой комментарий: Это же надо так превратно истолковать цитату из книги "Сердце", чтобы небесной любви приписать качества ярой злобы.

С моей точки зрения, эти ответы очень далеки как от Учения Махатм, так и от здравого смысла.

Помимо них присутствуют еще бесконечные обсуждения моих моральных качеств. Если в первых я уже назывался врагом и люциферианином, то в последнем я уже дорос до трупа, с которым не нужно разговаривать.

Тем не менее, я всегда готов признавать свои ошибки, если аргументация будет разумной. Не думайте, что для меня самомнение важнее Истины, ведь только Истина дает Жизнь.

элис 01.08.2018 17:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649804)

Уважаемая, Элис! Вы похоже верите, что словами можно так заговорить оппонента, что у него будет заворот мозгов.

А Вы мне оппонент? :-) Человеческие слова-это шелуха.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649804)
Давайте так - если Вам запрещено читать то, что мы здесь обсуждаем, то уж не морочьте нам голову.

. Мне никто ничего не запрещал. Нужно опираться на безусловные вещи. А это только чувствознание. Импульс к действию должен идти изнутри. Так понимаю агни-йогу.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649804)
Если раньше была в ходу формула - не читал, но осуждаю, то теперь похоже в ходу другая формула - не читал, но одобряю. Обе, как всем понятно, стоят друг друга. И еще, Вы надеетесь, что я покажу Вам документ за подписью Учителя и печатью Братства?

:-)
"как всем понятно"-это формула кухонных разборок.
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649804)
И еще, Вы надеетесь, что я покажу Вам документ за подписью Учителя и печатью Братства?

На мое скромное мнение,Тот, кто это может, никогда таковое не предложит.

элис 01.08.2018 18:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649806)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 649792)
Волей администратора площадка стала "Roerich.info". и перешла на формальную стратификацию, утеряв Дух Живой Этики.

С 90х годов, наблюдаю в РД, похоже, любимое занятие обществ, объединений - обвинять друг друга в предательстве.

Вам не повезло. Я встречала удивительных людей, внутренне красивых, творческих, устремленных. Немало их перебывало и на этой площадке. На мой взгляд, площадка до сих пор держится именно на вложенных ими энергиях. Немного жаль, что это уже в прошлом, ну да все стоящее из этого будет ждать впереди..

Aurora) 01.08.2018 18:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Всем добрый день! Я раньше не писала на этом форуме, но иногда почитывала. Но тут не смогла пройти мимо и не написать...

Люди добрые!
Да неужели ж вы не видите, что эти эротические истории якобы от имени самого "планетарного духа" - это чудовищнейшая подделка!
При описании своих жизней в целые страницы место находится только описаниям возбуждения!
Но ведь достаточно открыть книги Учения или например Грани А.Й. за те же 1950-1960 годы (а они как раз принимались одновременно с этими новыми якобы "записями"), и сразу станет ясна нелепость приписывания этих любовных откровений Светочам Культуры. Настолько разнятся стиль и содержание!

И вот личный пример, - например, я, далеко не пуританская натура, и уж далеко не Учитель. И если даже устно выражаю чувства к своему мужу (тоже обычному человеку), я не буду смаковать телесные подробности. Когда-то даже стихи писала, в том числе и признания в любви. Но от прочтения вот этих цитат про девочек, наложниц и т.п. мне стало противно.
И дело не в том, что мораль прошлых веков иная, нынешняя мораль еще хуже - достаточно посмотреть какой-нибудь современный американский фильм - они изрядно умеют опошлить.
Но у человека есть внутренняя мораль. И именно эта внутренняя, врожденная мораль мне не дала бы выносить на страницы бумаги (а это значит, что теоретически на всеобщее обозрение) такие интимные вещи типа любвеобильности с наложницами, даже если бы это и имело когда-то место.
А особенно совесть, которая была бы против печатного умножения похотливости, ведь то, что написано пером, не вырубить топором.
И именно эта внутренняя мораль дает стеснительность, - что люди элементарно не ходят голые по улицам. А уж Е.И. - она писала в своих воспоминаниях, как она стеснялась телесных отправлений!
И тут вдруг такие смачные подробности! Не верю, что это Она!
А еще элементарная логика - человек такого уровня как Е.И. уж точно не стал бы себя (да и не только себя, но и Учение) компрометировать такими низкопробными романами.
Но самый верный оценщик - сердце. Вот сколько читаю Учение Ж.Э., Т.Д., Учение Храма и даже книги Ледбитера (у него есть хорошие книги) - и ни разу мне не было гаденько на душе. А тут впервые прочитала и - как будто грязью облили.

Не знаю, кто и как соорудил для смущения умов эту подделку (все тетради или частично), но он явно не Планетарный Дух.

Насчет мнения психотерапевта:
"Благодаря обширной начитанности и эрудиции в сочетании с искренним устремлением к духовному и тонкой интуицией она создала (сама и при помощи мужа) ряд ярких символических образов ключевых понятий эзотеризма: Шамбала, Владыка Мира, Матерь Мира и т.д. " - да хоть какой человек гений и начитанный, он не сможет сам придумать/создать такое Учение.
Взять например Грани Агни Йоги - Абрамов Б.Н. не был гением литературного слога, потому не смог бы написать от себя лично столько томов Учения. Вы попробуйте в подобном ключе написать хотя бы страницу. Или даже не написать, а пересказать своими словами страничный параграф Граней. И для примера пересказать страницу романа какого-нибудь обычного писателя. Ведь сразу же видно, что НЕ человеческий ум писал Грани А.Й.
Еще: "ЕИР можно сказать общалась сама с собой. И в моменты отсутствия мужа (а после его ухода особенно) в ее автоматических писаниях потоком сознания вылезли все человеческие подавляемые страсти, недолюбленность, жажда значимости, женского счастья и страстной любви и т.д., которые она подавляла всю жизнь." - а почему у других не вылазят? у простых не вылазят, а у человека просветленного, да еще и в солидном возрасте, когда болячки всё внимание забирают, вдруг вылезли любовные страсти?
При этом её общеизвестные нам письма корреспондентам, очевидно, что написаны в здравом уме и трезвой логике.

Нет, что-то тут нечисто с этими "записями"... И простите мне мою эмоциональность.

MissMaia 01.08.2018 19:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 649815)

Человеческие слова-это шелуха.

Если слова для Вас шелуха, то не мусорите, пожалуйста, на этом форуме.

Лена К. 01.08.2018 19:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 649824)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 649815)

Человеческие слова-это шелуха.

Если слова для Вас шелуха, то не мусорите, пожалуйста, на этом форуме.

Косулино рулит. Диву даешься.

Владимир Чернявский 01.08.2018 20:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 649750)
Разве этот стиль и язык идентичен новым Записям? Даже если предположить, что текст "аккуратно почистили"?


Не будет удивительно, если на поверку окажется, что данная публикация на 50% работа редакторов МЦР.

antares 01.08.2018 20:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 649777)
Это уже намёк, что Люфт записи подделал?
Здесь у нас в теме идёт намёк некоторыми, что ЛВШ записи подделала.

Товарищи, давайте не будем намекать на кого-то, если у нас нет доказательств.

Должен высказать свое мнение, по поводу возможного места подделки тетрадей Е.И.

1. Я совершенно не считаю, что к этому могла быть причастна Л.В. Шапошникова. Эта мысль, на мой взгляд, абсурдна и полностью противоречит устремлениям и делам Л.В., хотя я и не ее поклонник.

2. Исходя из цитаты Т.О. Книжник и Д.Ю. Ревякина:
Цитата:

"Все началось в мае 1990 года, когда в составе наследия своих родителей Святослав Николаевич Рерих передал Советскому Фонду Рерихов (с 1991 года МЦР) богатейший архив своей семьи. Для его описания, изучения и пополнения Л.В.Шапошниковой был создан рукописный отдел, перед работниками которого встала очень сложная задача по обработке, систематизации и изучению рукописного наследия семьи Рерихов... Работу с архивными материалами пришлось начинать с нуля – большинство документов были в россыпи..."
- вот в этой россыпи большинства документов очень удобно спрятать то, чем Автору очень хотелось дополнить Агни-Йогу.

3. Также я, разумеется, не подозреваю в подделке С.Н. Рериха. Это представляется мне еще большим абсурдом. Но передо мною встает во весь рост вопрос - почему за более чем 34 года, прошедших после ухода Е.И. до передачи Наследия, большинство документов остались в россыпи, несмотря на то, что их хранителем был С.Н. Рерих? Почему за все эти годы нельзя было разложить листочки по папкам, согласно их хронологии и составить элементарную опись папок и тетрадей? Ведь кому как не ему легче всех было организовать исправление этой ситуации? Кто, как не он мог бы дать исчерпывающие пояснения ко всем нашим загадкам? Почему он решил оставить все это на милость РД? А ведь ему представить изначально, что ситуация с опубликованием всего Наследия закончится именно так, как закончилась сейчас, не должно было быть трудно.

Владимир Чернявский 01.08.2018 21:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649831)
Но передо мною встает во весь рост вопрос - почему за более чем 34 года, прошедших после ухода Е.И. до передачи Наследия, большинство документов остались в россыпи, несмотря на то, что их хранителем был С.Н. Рерих? Почему за все эти годы нельзя было разложить листочки по папкам, согласно их хронологии и составить элементарную опись папок и тетрадей? Ведь кому как не ему легче всех было организовать исправление этой ситуации? Кто, как не он мог бы дать исчерпывающие пояснения ко всем нашим загадкам? Почему он решил оставить все это на милость РД?

Потому что он не нашел возможности и времени этим заниматься. Потому что он реально все эти года был один. Что бы провести подобную работу ему как минимум нужно было бы оставить свое художественное и общественное призванание.

antares 01.08.2018 21:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 649832)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649831)
Но передо мною встает во весь рост вопрос - почему за более чем 34 года, прошедших после ухода Е.И. до передачи Наследия, большинство документов остались в россыпи, несмотря на то, что их хранителем был С.Н. Рерих? Почему за все эти годы нельзя было разложить листочки по папкам, согласно их хронологии и составить элементарную опись папок и тетрадей? Ведь кому как не ему легче всех было организовать исправление этой ситуации? Кто, как не он мог бы дать исчерпывающие пояснения ко всем нашим загадкам? Почему он решил оставить все это на милость РД?

Потому что он не нашел возможности и времени этим заниматься. Потому что он реально все эти года был один. Что бы провести подобную работу ему как минимум нужно было бы оставить свое художественное и общественное призванание.

Почему один? А американские сотрудники? Кемпбел, Инге? А Зинаида Фоздик? А Девика? Неужели же его общественная и художественная деятельность была важнее приведения в порядок Дневниковых Записей Е.И.? То, на что другим исследователям Дневниковых Записей потребовались месяцы и годы работы, да еще, как я показывал, с неверным результатом (судя по опубликованным Записям бесед с Учителем. 1920 - 1940 гг. http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=243), для него, знавшего обо всем от самой Е.И. потребовалось бы совсем не много времени.

MissMaia 01.08.2018 21:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 649830)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 649750)
Разве этот стиль и язык идентичен новым Записям? Даже если предположить, что текст "аккуратно почистили"?


Не будет удивительно, если на поверку окажется, что данная публикация на 50% работа редакторов МЦР.

Знаете, я уже и этому не удивлюсь. Тем более, что в конце главы "Изучение свойств человека" сборника "У порога нового мира", составленной, как указано, из машинописных тетрадей Е.И., значится: Н.К. Рерих "Великий Облик". Вот как это выглядит в тексте (привожу окончание главы):

"Новая Планета станет Нашей Твердыней из-за ее двойного притяжения.

Направляем к Астрономии и Астрологии из-за ярого значения для будущей Науки о свойствах и силах человека, еще сокрытых среди большинства.

Ур[усвати] понимает значение химизмов Пространства и ярое воздействие напряженного Магнетизма, разлитого во всем Космосе.
Человек уявлен восприемником всех Сил Космоса,
но вместе с тем он является преобразователем их в полезные или вредоносные воздействия соответственно его нравственному развитию.

Ведется обширнейшая корреспонденция, пишутся книги,
переводятся многотомные труды - и все это в удивительной неутомимости духа.
Даже наитруднейшие обстоятельства побеждаются истинною верою, которая уже делается прямым чувствознанием.
А ведь для такого знания нужны были удивительные накопления.
Н.К.Рерих. "Великий Облик""

Задаешься вопросом: а что ты только что прочел? Записи Владыки или статью Николая Константиновича? Открываем статью "Великий Облик" и в середине ее находим тот абзац, что напечатан в конце вышеприведенного текста(выделен синим).

Что это? Небрежность составителей? А куда тогда смотрел редактор? Хотелось подытожить главу словами Н.К.? Но они не только подходят по смыслу, но и не выделены, как цитата.

Поэтому вполне могу допустить вольности в обращении с текстами, вставки и правки составителями и редакторами МЦР. Но согласитесь, то, что мы читаем в новых Записях, при всех чистках и правках, все равно не потянет на стройность слога, привычный ритм, простоту и ясность изложения мысли Владыки, каким написано "Изучение свойств человека". Добавим, что встречающиеся слова "яро" и "уявлен" не нарушают этой стройности, согласуются со смыслом сказанного и воспринимаются органично.

adonis 01.08.2018 21:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 649835)
Маленькое исследование показывает, что не «с сотоварищами».

Вы бы провели маленькое исследование не по личностям, а по сути текстов и ответили бы на многочисленные вопросы.
Например: Почему планета Земля в записях то создаётся раньше Юпитера, то позже? Как такое может быть?
Или, когда произошло падение Люцифера? Это из моих последних. А вопросов уже десятки.

Said 01.08.2018 21:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649813)
Теперь тишина. Что произошло?


" ... Но не думай так много о нем, не привлекай тут его флюиды из Пространства, которые тут могут пресекать многое.
Ярые вибрации еще не совсем уничтожены из за большого количества энергии, вложенных в них. Ярые еще еще охраняются его последователями, как сокровище, но ярое сокровище яро тут исчерпается без помощи. ..."

Тетрадь № 28 стр. 21 ( о Люцефере.)

adonis 01.08.2018 22:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 649844)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649813)
Теперь тишина. Что произошло?


" ... Но не думай так много о нем, не привлекай тут его флюиды из Пространства, которые тут могут пресекать многое.
Ярые вибрации еще не совсем уничтожены из за большого количества энергии, вложенных в них. Ярые еще еще охраняются его последователями, как сокровище, но ярое сокровище яро тут исчерпается без помощи. ..."

Тетрадь № 28 стр. 21 ( о Люцефере.)

Это на 21 странице говорит - не уделяй внимание, а на остальных страницах сам уделяет, да ещё как. Может эти страницы писали разные личности? А то не логично, самому призывать к байкоту, самому нарушать.
В данный момент, согласно записям, неделимая монада Люцифера уже разбита на мириады искр. Так что мы ничего привлечь не можем. А вот почему дававший записи так много уделял внимания Люциферу, да ещё в восхитительных красках? Почему Конрад вдруг опять стал Светоносным?

Владимир Чернявский 01.08.2018 22:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649838)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 649832)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649831)
Но передо мною встает во весь рост вопрос - почему за более чем 34 года, прошедших после ухода Е.И. до передачи Наследия, большинство документов остались в россыпи, несмотря на то, что их хранителем был С.Н. Рерих? Почему за все эти годы нельзя было разложить листочки по папкам, согласно их хронологии и составить элементарную опись папок и тетрадей? Ведь кому как не ему легче всех было организовать исправление этой ситуации? Кто, как не он мог бы дать исчерпывающие пояснения ко всем нашим загадкам? Почему он решил оставить все это на милость РД?

Потому что он не нашел возможности и времени этим заниматься. Потому что он реально все эти года был один. Что бы провести подобную работу ему как минимум нужно было бы оставить свое художественное и общественное призванание.

Почему один? А американские сотрудники? Кемпбел, Инге? А Зинаида Фоздик? А Девика?

Из них одна Фоздик умела читать по-русски. Но она была занята музеем, который держался на ее плечах.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649838)
Неужели же его общественная и художественная деятельность была важнее приведения в порядок Дневниковых Записей Е.И.?

Удивительно, что каждый знает, что другой другой должен делать и как жить. :)

Said 01.08.2018 22:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649847)
Это на 21 странице говорит - не уделяй внимание, а на остальных страницах сам уделяет, да ещё как. Может эти страницы писали разные личности? А то не логично, самому призывать к байкоту, самому нарушать. В данный момент, согласно записям, неделимая монада Люцифера уже разбита на мириады искр. Так что мы ничего привлечь не можем. А вот почему дававший записи так много уделял внимания Люциферу, да ещё в восхитительных красках? Почему Конрад вдруг опять стал Светоносным?


Это Вы уже выдумывать можете, сколь угодно.

Дано предупреждение, информация не для размышления а для ознакомления.

" Но ярый Мой соперник стал сейчас не только яро не существующем, но вряд ли Ярый сможет оявиться на сознательной жизни ему раньше Новой Манвартары и тогда под большим сомнением, ибо Его монада совершенно испепелилась и ярый тут фитиль исчез, который держал Его пламя на некотором питании.
Но не думай так много о нем, не привлекай тут его флюиды из Пространства, которые тут могут пресекать многое.
Ярые вибрации еще не совсем уничтожены из за большого количества энергии, вложенных в них. Ярые еще еще охраняются его последователями, как сокровище, но ярое сокровище яро тут исчерпается без помощи. ..."

Тетрадь № 28 стр. 21 ( о Люцефере.) ( это не целиком , но основной смысл ясен. без умствований.)


Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649847)
Почему Конрад вдруг опять стал Светоносным?

Если это из общения с Ноем 61, то, не слежу за вашими дебатами, урывочно...

adonis 01.08.2018 22:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 649850)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649847)
Это на 21 странице говорит - не уделяй внимание, а на остальных страницах сам уделяет, да ещё как. Может эти страницы писали разные личности? А то не логично, самому призывать к байкоту, самому нарушать. В данный момент, согласно записям, неделимая монада Люцифера уже разбита на мириады искр. Так что мы ничего привлечь не можем. А вот почему дававший записи так много уделял внимания Люциферу, да ещё в восхитительных красках? Почему Конрад вдруг опять стал Светоносным?


Это Вы уже выдумывать можете, сколь угодно.

Дано предупреждение, информация не для размышления а для ознакомления.

" Но ярый Мой соперник стал сейчас не только яро не существующем, но вряд ли Ярый сможет оявиться на сознательной жизни ему раньше Новой Манвартары и тогда под большим сомнением, ибо Его монада совершенно испепелилась и ярый тут фитиль исчез, который держал Его пламя на некотором питании.
Но не думай так много о нем, не привлекай тут его флюиды из Пространства, которые тут могут пресекать многое.
Ярые вибрации еще не совсем уничтожены из за большого количества энергии, вложенных в них. Ярые еще еще охраняются его последователями, как сокровище, но ярое сокровище яро тут исчерпается без помощи. ..."

Тетрадь № 28 стр. 21 ( о Люцефере.) ( это не целиком , но основной смысл ясен. без умствований.)


Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649847)
Почему Конрад вдруг опять стал Светоносным?

Если это из общения с Ноем 61, то, не слежу за вашими дебатами, урывочно...

Нет, не из дебатов, а из моего поста. Могу повторить для Вас. В первых записях уже известных, никогда не фигурировало имя "Люцифер", а употреблялось имя Конрад, или Князь, а в новых записях наоборот, ни разу нет Конрада, но всегда Люцифер. Почему? Почему Конрад опять стал Светоносным?

adonis 01.08.2018 22:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 649850)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649847)
Это на 21 странице говорит - не уделяй внимание, а на остальных страницах сам уделяет, да ещё как. Может эти страницы писали разные личности? А то не логично, самому призывать к байкоту, самому нарушать. В данный момент, согласно записям, неделимая монада Люцифера уже разбита на мириады искр. Так что мы ничего привлечь не можем. А вот почему дававший записи так много уделял внимания Люциферу, да ещё в восхитительных красках? Почему Конрад вдруг опять стал Светоносным?


Это Вы уже выдумывать можете, сколь угодно.

Дано предупреждение, информация не для размышления а для ознакомления.

Что значит, не надо выдумывать? На 21 странице написано - не уделяй внимание, не привлекай. А на 87 написано:
Цитата:

Страница 87.
Люцифер обладал правом космическим Перворожденного Сына и Мужа. Люцифер оявился Мужем и Сыном в Космическом Созидании.
Ярое уявление Люцифера оявилось наобходимостью для нашего Космического Бытия. Явление Люцифера было страстной необходимостью в нашей Космическом Бытии.
Ярый Люцифер уявлен был как лучший возбудитель всех противоположых энергий в нас самих и в Природе.
Люцифер оявился на яром оявлении сил отрицательных против положительных на яром Луче Мрака против Света. Люцифер оявился тут и на Космическом Праве, оявленном Нам на лучшей Планете.
Что произошло? Почему столько внимания? Почему одна страница в записях противоречит другой?

Noy61 01.08.2018 22:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 649758)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 649754)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 649750)

Разве этот стиль и язык идентичен новым Записям? Даже если предположить, что текст "аккуратно почистили"?

Вопрос риторический.

Тем не менее, такой факт очевиден: текст, относящийся к тому же времени, что и новые Записи, разительно отличается от них по характеру изложения, стилистике и смысловой нагрузке.

Мне кажется, яростно защищать подлинность Дневников, вызывающих сомнение, будут в первую очередь те люди, которые боятся быть обвиненными в халатном хранении рукописей и машинописных текстов Е.И. Рерих.
Из опасения "потерять лицо", они на черное будут твердить "белое".

А ведь именно служащие, работающие с архивом Е.И.Р. могли бы пролить достаточный свет на эту темную историю. В каком виде были документы, привезенные из Индии? Были ли они сданы и приняты там по описи каждого конкретного документа, а не ящика, например, где лежало все без разбора? Какая затем была произведена работа с этими материалами в Москве? По какому признаку они сортировались и составлялись в папки или тетради? И так далее.

Я понимаю, что была проделана колоссальная работа и не умаляю труд людей, этим занимавшихся, но честный, не предвзятый взгляд этих же людей помог бы исследовать версию подлога, имеющую право на существование.

MissMaia, тексты: Космологические записи, Огненный опыт, Сны и видения из книги "У порога Нового Мира" так отличаются от новых Тетрадей потому, что
они отредактированы Еленой Ивановной. Поэтому в них нет слов: ярый, яро, страстно, любимая и т. д. Вот несколько листов, где Владыка настаивает просто писать, сосредоточиться на писании, чтобы отредактировать эти записи позже. Он говорит о великом значении этих записей, и если они дошли в таком виде, то нужно понять, что для нашего чтения эти записи должны были пройти обработку.
То, что приведено в книге "У порога Нового Мира" прошло эту обработку и в дальнейшем, я думаю, будут даны оригиналы с которых напечатаны статьи сборника.
Возможно из тех тетрадей, которые привезла Шапошникова, только часть является теми что подготовлены Еленой Ивановной для печати. Но ведь в Индии остались еще около 200 тетрадей и там могут быть отредактированные и подготовленные Е.И. для печати.

Вы уверенно говорите, что прочли 10 выставленных в общий доступ Тетрадей, так прочтите эти четыре листа и попробуйте найти в них то, что уязвляет ваш тонкий вкус, ваше чувство прекрасного.

Я остаюсь в уверенности, что многие здесь следуют за надерганными Antaresom цитатами и занимаются чудовищным умалением - не критикой, следуют как слепые за слепым же поводырем.
Раньше я говорил, что человеческое сознание очень шатко и что я наблюдаю как люди добровольно расстаются со своей свободой.
Так все и происходит.
Позволяя вводить себя во власть размышлениям таких"мыслителей" как Антарес вы ограничиваете свое восприятие, свои мысли, свои чувства его "широтой" мышления. Нужно же критически относиться не к избранным цитатам Антареса, ибо это только характеристика его личного анализа, нужно же критически воспринимать его анализ.
Ошибиться в его анализе не страшно, ведь он сам наверняка ошибается (неужели вы не допустите такой возможности)? Но ошибиться в том, что привезено из Индии (назвать подделкой), что написано рукой Елены Ивановны, что дано только 1/50 частью из всего что есть Сокрытого - не есть ли это непоправимая ошибка и величайшее легкомыслие?








V 01.08.2018 23:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649853)
Но ошибиться в том, что привезено из Индии (назвать подделкой), что написано рукой Елены Ивановны, что дано только 1/50 частью из всего что есть Сокрытого - не есть ли это непоправимая ошибка и величайшее легкомыслие?

То есть Вы считаете, что тут собрались глухие и слепые дурачки? И хватит прикрывать своё частное мнение именами Рерихов. Я вижу кто написал эти тексты, я даже вижу Вашу сущность. От развитой психики не скроется ничто. Или правильное видение доступно только "высокодуховным" последователям МЦР? То что эти записи фальшивка в конце концов выяснится. Мы подождём.

Said 01.08.2018 23:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649852)
Что произошло? Почему столько внимания? Почему одна страница в записях противоречит другой?

Потому, что " мои мысли мои скакуны."

Вы ведь не можете следить и контролировать мысли другого, а Тот кто писал может и знает , что необходимо в каждый момент времени.
и

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 649850)
информация не для размышления а для ознакомления.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649851)
В первых записях уже известных, никогда не фигурировало имя "Люцифер", а употреблялось имя Конрад, или Князь, а в новых записях наоборот, ни разу нет Конрада, но всегда Люцифер. Почему?

Догадайтесь сами.

Said 01.08.2018 23:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649851)
В первых записях уже известных, никогда не фигурировало имя "Люцифер", а употреблялось имя Конрад, или Князь, а в новых записях наоборот, ни разу нет Конрада, но всегда Люцифер. Почему? Почему Конрад опять стал Светоносным?



Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 649850)
" Но ярый Мой соперник стал сейчас не только яро не существующем, но вряд ли Ярый сможет оявиться на сознательной жизни ему раньше Новой Манвартары и тогда под большим сомнением, ибо Его монада совершенно испепелилась

Жемчужины исчезли осталась нить на которую "они" одевались. ( что вы как в детском саду ей богу )


Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649852)
Что произошло? Почему столько внимания? Почему одна страница в записях противоречит другой?

Она противоречит в Вашем сознании.

Noy61 01.08.2018 23:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 649854)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649853)
Но ошибиться в том, что привезено из Индии (назвать подделкой), что написано рукой Елены Ивановны, что дано только 1/50 частью из всего что есть Сокрытого - не есть ли это непоправимая ошибка и величайшее легкомыслие?

То есть Вы считаете, что тут собрались глухие и слепые дурачки? И хватит прикрывать своё частное мнение именами Рерихов. Я вижу кто написал эти тексты, я даже вижу Вашу сущность. От развитой психики не скроется ничто. Или правильное видение доступно только "высокодуховным" последователям МЦР? То что эти записи фальшивка в конце концов выяснится. Мы подождём.

V, поделитесь когда у вас наступило прозрение?

ecolog 02.08.2018 06:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Эта тема дала мне понять, за что был распят Христос. За то, что он, говоря о Высшем, одновременно был человеком. Людям нужен Бог, идол, если Бог проявляет человеческие качества, они распинают его. Сначала может показаться, что в этой теме распинают давших Записи, но это всё внешнее, здесь в первую очередь распинают человека, происходит самораспятие и самоглумление.
Также показан еще один подвиг самоотверженности, давших Учение. Они в чистом человеческом облике спустились в Ад, к людям.
Становиться понятным выражение «пострадал за грехи человеческие». Именно за человеческие качества, его же и распяли. Он посмел, будучи Богом, быть человеком. Людям нужен Бог на Небесах, а не среди них.

Владимир Чернявский 02.08.2018 07:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649853)
То, что приведено в книге "У порога Нового Мира" прошло эту обработку и в дальнейшем, я думаю, будут даны оригиналы с которых напечатаны статьи сборника.

При этом сами публикаторы не уверены, что публикуют завершенный текст, но лишь "наиболее полный машинописный вариант".

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649853)
Но ведь в Индии остались еще около 200 тетрадей и там могут быть отредактированные и подготовленные Е.И. для печати.

Мне думается, что это заблуждение.

Noy61 02.08.2018 07:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Желтая Тетрадь № 28

Окончание 30-й страницы и начало 31-й.


Цитата:

...Не являйся на яром оявлении такой тревоги за свои записи.
Ярая твоя тут страстная ступень будет оявлена в Р. И в Монг. Но ярая будет иметь время для работы, ибо яро тут еще никто не приедет в наши места и ярая Моя Жена сможет иметь год цельный в своем распоряжении, родная.
Яро тут не волнуйся, все успеешь. Но яро не являйся на нетерпении и не бросайся от одной темы к другой. Кончи сначала ярое собирание Космогонических заметок.


Яро Мы дополним и эти недостающие записи. Яро отведем им отдельную Тетрадь.


Яро после Космогонических Заметок оявись на опыте своем и космическом сотрудничестве,
ибо их нельзя разделять.
Яро не оплакивай свою немощь, но лучше мужественно постарайся тут явить лучшие записи.


Я помогу тебе во всем. Яро Мы настолько слиты вместе, что яро Я не могу не явить тебе полного сотрудничества.
Ярая уявится на лучших теперь
(следующая страница 31-я)
Цитата:

Записях и на яром четком оявлении окончании слов. Яви спокойствие родная. Яви Мне страстную радость и яро оявись на оявлении краткого письма Батн. И сыну и яро тут все.


Но яро не волнуйся но просматривай лучшие страницы и не являй тут нетерпения.


Яро потом посмотрим места , которые можно будет изъять.
Но яро страсто не являй сейчас пропусков.
…............


(многоточие по тексту страницы и далее продолжается другая тема.)


И далее очень интересно, потому что может объяснить условия в которых проходили « развратные оргии» (и далее по тексту), который читатели форума уже выучили наизусть, благодаря двум пользователям, которые его цитировали раз 20.


Цитата:

Яро относится к нашей Манвантаре, к теперешней Манвантаре нашего Солнца, родная.
Ярые новые тела на погибшей планете яро относятся к телам в Новой Манвантаре.
Ярая погибшая Планета уявила нам лучшие условия для развития тел и уплотнения тонких оболочек.
Ярая погибшая Планета была Луною Урана и яро да, но Жена могла иметь несколько мужей.
Яро Мы не имели ещё настоящих физических плотных тел, но уже значительно уплотненные.
Ярая эволюция погибшей Планеты имела уже несколько фаз и ярая лучшая фаза уже началась, когда ярая Моя Жена оявилась на страстной любви к Люциферу но яро и ко Мне,
Но ярая любовь ко Мне пересилила и ярая отошла со Мною.
Яро запиши эту страницу как она была дана
и яро дам ещё пояснения к ней.


Яро физическое тело было ещё почти ….. ( многоточие по тексту )
яро дам добавочные разъяснения....
Итак видно, что тот текст, который 20 раз цитировали критики на данной странице, разясняется, что на той погибшей Планете тела ещё не были уплотненными, такими как на нашей Земле. Поэтому подходить с Земными мерками «разврата» и выносить осуждение
( и начинать говорить, что с одного такого текста становится ясным все содержание Тетради)
недопустимое однобокое толкование.
Далее Владыка говорит, Дважды, что будет давать пояснения!
А ещё ранее о том, что некоторые места будут изыматься.


Не основание ли это для легкомысленных комментаторов остановить свой фантан осуждения
и дождаться новых пояснений «Источника».
Не ставьте свой уровень сознания выше Высшего, допустите что вы ещё многого не знаете, не прочувствовали, что вы ещё учитесь.

Noy61 02.08.2018 07:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 649873)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649853)
То, что приведено в книге "У порога Нового Мира" прошло эту обработку и в дальнейшем, я думаю, будут даны оригиналы с которых напечатаны статьи сборника.

При этом сами публикаторы не уверены, что публикуют завершенный текст, но лишь "наиболее полный машинописный вариант".

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649853)
Но ведь в Индии остались еще около 200 тетрадей и там могут быть отредактированные и подготовленные Е.И. для печати.

Мне думается, что это заблуждение.

Владимир, можете дать развернутый комментарий? Я не могу быстро найти, но о Индийских тетрадях и машинах вывозивших имущество из имения Татагути говорилось не раз.

adonis 02.08.2018 08:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 649856)

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649851)
В первых записях уже известных, никогда не фигурировало имя "Люцифер", а употреблялось имя Конрад, или Князь, а в новых записях наоборот, ни разу нет Конрада, но всегда Люцифер. Почему?

Догадайтесь сами.

Догадались, поэтому и возникает столько вопросов по различным нестыковкам..

adonis 02.08.2018 08:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 649856)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649852)
Что произошло? Почему столько внимания? Почему одна страница в записях противоречит другой?

Потому, что " мои мысли мои скакуны."

Вы ведь не можете следить и контролировать мысли другого, а Тот кто писал может и знает , что необходимо в каждый момент времени.

Так фанатично можно оправдывать любые противоречия. Если у Вас мысли скакуны, то зачем предполагать такое же об Учителях?

adonis 02.08.2018 08:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649875)
так видно, что тот текст, который 20 раз цитировали критики на данной странице, разясняется, что на той погибшей Планете тела ещё не были уплотненными, такими как на нашей Земле. Поэтому подходить с Земными мерками «разврата» и выносить осуждение
( и начинать говорить, что с одного такого текста становится ясным все содержание Тетради)
недопустимое однобокое толкование.
Далее Владыка говорит, Дважды, что будет давать пояснения!
А ещё ранее о том, что некоторые места будут изыматься.

И когда эти места будут изыматься? Кем? Может пора? Или подождём? То, что дано в таком виде несёт полный негатив для сознания современного общества и для продвижения Учения в целом. Я могу понять про астральные тела, но как Вы это объясните обществу? Уже видел - никак не можете. Не можешь - не берись. Для них разврат останется развратом и это будет привязано к двум конкретным именам Елены Рерихи и Люцифера. Я не знаю по каким причинам это не было изъято, но в таком виде это не должно попасть в люди. И это независимо от того, кто является автором. Более того, как можно говорить об этике, если одни Учителя осуждают других Учителей за то, что те якобы вышли из под луча? И здесь опять неважно. было это на самом деле или не было. Подобные записи убивают не только авторитет НКР, но и равно убивают авторитет Вл и Урусвати которые такие разборки выносят на обозрение черни. Где такт, где Этика? Где благодарность за то малое, что было сделано? Поэтому будет лучше если эти записи будут под сомнением всегда, чем позорить Учителей.

adonis 02.08.2018 08:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649875)
Цитата:

Ярая эволюция погибшей Планеты имела уже несколько фаз и ярая лучшая фаза уже началась, когда ярая Моя Жена оявилась на страстной любви к Люциферу но яро и ко Мне,
Но ярая любовь ко Мне пересилила и ярая отошла со Мною.

Разве пересилила любовь? Давайте посмотрим подробнее:
Цитата:

Твоя лукавая Мысль спасти его, конечно, была Мною отвергнута. Тогда ярая сказала: "Но тогда Мне нет жизни и я останусь с ним". Тогда я в Страшной тоске подумал о силе твоей любви к нему и яро сказал себе: "Но и Мне тогда незачем жить", и яро Я сказал: "Никто не может спастись кроме Меня и тебя, но ярая не хочет оявиться со Мною на новой жизни на другой планете." Но ярая страстно разрыдалась и яро Я сказал: "Я спасу его, но ярая не может оставаться с Ним − ярый будет испепелен
В одном месте написано "пересилила любовь", а в другом месте написано "ярая не хочет оявиться со Мною"., судя по второй записи был обычный силовой захват и никакой любви. Кто сильнее - тот и прав.

adonis 02.08.2018 08:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649875)
Итак видно, что тот текст, который 20 раз цитировали критики на данной странице, разясняется, что на той погибшей Планете тела ещё не были уплотненными, такими как на нашей Земле. Поэтому подходить с Земными мерками «разврата» и выносить осуждение

Тел может таких как у нас и не было, а оргии и чёрная магия оказывается уже были. Что не меняет сути процесса.

adonis 02.08.2018 09:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 649872)
Эта тема дала мне понять, за что был распят Христос. За то, что он, говоря о Высшем, одновременно был человеком. Людям нужен Бог, идол, если Бог проявляет человеческие качества, они распинают его. Сначала может показаться, что в этой теме распинают давших Записи, но это всё внешнее, здесь в первую очередь распинают человека, происходит самораспятие и самоглумление.
Также показан еще один подвиг самоотверженности, давших Учение. Они в чистом человеческом облике спустились в Ад, к людям.
Становиться понятным выражение «пострадал за грехи человеческие». Именно за человеческие качества, его же и распяли. Он посмел, будучи Богом, быть человеком. Людям нужен Бог на Небесах, а не среди них.

Почему же Письма ЕИР. Письма НКР и других сотрудников, первые Дневники ЕИР не вызывали возмущения? Разве там не были люди с человеческими качествами? Ни кто их не идеализировал. Всё было нормально.
Может дело в том, что в новых Записях напрочь отсутствует Этика? Ведь надо понимать, что говорить, кому говорить и где говорить.

V 02.08.2018 09:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649859)
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 649854)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649853)
Но ошибиться в том, что привезено из Индии (назвать подделкой), что написано рукой Елены Ивановны, что дано только 1/50 частью из всего что есть Сокрытого - не есть ли это непоправимая ошибка и величайшее легкомыслие?

То есть Вы считаете, что тут собрались глухие и слепые дурачки? И хватит прикрывать своё частное мнение именами Рерихов. Я вижу кто написал эти тексты, я даже вижу Вашу сущность. От развитой психики не скроется ничто. Или правильное видение доступно только "высокодуховным" последователям МЦР? То что эти записи фальшивка в конце концов выяснится. Мы подождём.

V, поделитесь когда у вас наступило прозрение?

Наверное Вы знаете о чём спрашиваете. Я не в курсе. Бог миловал. Если спрашиваете о моих методиках, то они появились в процессе изучения природы. Всё банально просто, скучно и долго.

antares 02.08.2018 09:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649875)
И далее очень интересно, потому что может объяснить условия в которых проходили « развратные оргии» (и далее по тексту), который читатели форума уже выучили наизусть, благодаря двум пользователям, которые его цитировали раз 20.

Цитата:

Яро относится к нашей Манвантаре, к теперешней Манвантаре нашего Солнца, родная.
Ярые новые тела на погибшей планете яро относятся к телам в Новой Манвантаре.
Ярая погибшая Планета уявила нам лучшие условия для развития тел и уплотнения тонких оболочек.
Ярая погибшая Планета была Луною Урана и яро да, но Жена могла иметь несколько мужей.
Яро Мы не имели ещё настоящих физических плотных тел, но уже значительно уплотненные.
Ярая эволюция погибшей Планеты имела уже несколько фаз и ярая лучшая фаза уже началась, когда ярая Моя Жена оявилась на страстной любви к Люциферу но яро и ко Мне,
Но ярая любовь ко Мне пересилила и ярая отошла со Мною.
Яро запиши эту страницу как она была дана
и яро дам ещё пояснения к ней.


Итак видно, что тот текст, который 20 раз цитировали критики на данной странице, разясняется, что на той погибшей Планете тела ещё не были уплотненными, такими как на нашей Земле. Поэтому подходить с Земными мерками «разврата» и выносить осуждение
( и начинать говорить, что с одного такого текста становится ясным все содержание Тетради)
недопустимое однобокое толкование.

Не основание ли это для легкомысленных комментаторов остановить свой фантан осуждения и дождаться новых пояснений «Источника».
.

Уважаемый, Noy61! Я понимаю Ваше искреннее стремление защитить новые тетради любой ценой. Но не стоит это делать ценой здравого смысла. Потому что если Автор пишет:
Цитата:

"...ярая уже уявилась с Ним на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных"
то какая разница в каких телах это происходило и зачем подходить к этому "с Земными мерками «разврата»" для того, чтобы указать на то, что это было отвратительно? Или Вы допускаете, что Черная Магия в тех условиях была вовсе не Черной, а почти Белой по сравнению с Черной Магией наших времен? В таком случае, ЧТО мешало Автору называть эти действия другими словами, если он хотел сказать совсем о другом? Способ передачи сообщений? Или Вы хотите сказать, что это сознание Е.И. переводило при приеме сообщений высокие понятия в понятия разврата, оргий и черной магии? И почему Автор при этих сообщениях все время твердит, что все записано правильно, не волнуйся?

vladim 02.08.2018 11:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
antares и adonis, давайте по-другому на это посмотрим. Будет ли зависеть ваше поведение, устремления, стиль жизни в целом от того, являются новые записи истинными или фальшивыми?

antares 02.08.2018 12:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 649901)
antares и adonis, давайте по-другому на это посмотрим. Будет ли зависеть ваше поведение, устремления, стиль жизни в целом от того, являются новые записи истинными или фальшивыми?

Уважаемый, vladim! Как Вы думаете, будет ли зависеть поведение, устремления, стиль жизни последователей Братства, от того узнают ли они, что Братство напоминает греческий Олимп, где боги были коварны, жестоки, похотливы и мстительны, или же последователи будут непоколебимо знать, что в Братстве живут верные сотрудники, что это Братство настоящих Героев?

Владимир Чернявский 02.08.2018 12:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649876)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 649873)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649853)
То, что приведено в книге "У порога Нового Мира" прошло эту обработку и в дальнейшем, я думаю, будут даны оригиналы с которых напечатаны статьи сборника.

При этом сами публикаторы не уверены, что публикуют завершенный текст, но лишь "наиболее полный машинописный вариант".

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649853)
Но ведь в Индии остались еще около 200 тетрадей и там могут быть отредактированные и подготовленные Е.И. для печати.

Мне думается, что это заблуждение.

Владимир, можете дать развернутый комментарий? Я не могу быстро найти, но о Индийских тетрадях и машинах вывозивших имущество из имения Татагути говорилось не раз.

Вывозились коллекции и материальные ценности. Для тех кто их вывозил архивы не представляли никакой ценности.
Житенев же с ЛВШ из Бангалора вывезли все архивы. Была еще часть архивов в Кулу, но и она была вывезена Кадакиным.

vladim 02.08.2018 12:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
antares, думаю что для изрядной части последователей зависимость будет иметь место, но не для всех (я кстати лично вас спрашивал). Они отвернутся от Агни Йоги.
Еще одна часть последователей, наверное меньшая, не будет удовлетворяться только такой вот характеристикой греческого Олимпа, потому что это определенно не исчерпывающая характеристика. Я думаю, что эта часть не пустится в оргии и черную магию в результате своего нового знания.

Эвиза 02.08.2018 12:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
antares, а Вы Грани Агни Йоги признаёте полностью?
Я почему спрашиваю, не все их признают Источником.

Если признаёте, то может быть там поискать ответы на некоторые Ваши вопросы. Есть изданные Грани и начала 50-х годов.
У нас есть здесь люди много лет читающие Грани АЙ.

Товарищи, большая просьба, только не надо выкладывать огромные тексты.
Если что-то найдёте, то по существу.

Лена К. 02.08.2018 12:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 649901)
antares и adonis, давайте по-другому на это посмотрим. Будет ли зависеть ваше поведение, устремления, стиль жизни в целом от того, являются новые записи истинными или фальшивыми?

Тоже хочу ответить на этот вопрос. Для меня все останется по-прежнему, кто бы и что ни признал во внешнем мире. Внутренний человек — мерило. Свои собственные качества люди проецируют на других и через свою ауру воспринимают. Посмотрите на темы, поднимаемые разными людьми, и характеристики, даваемые ими, — и поймете, с кем имеете дело.
В конфликте по поводу новых записей нет компромиссного решения для тех, кто имеет четко выраженную позицию. Резонанс или антирезонанс возник сразу, и от этого не уйти. Внешнего проивостояния могло бы и не быть, если бы читали, не выплескивая свои эмоции вовне. Но, видимо, неприятие столь сильно, что не дает покоя.
Людям неопределившимся можно сказать одно: не верьте никому, читайте сами. То, чем у вас навязчиво размахивают перед глазами, вырвано из контекста и предвзято прокомментировано. Читайте записи подряд. Вы попадете в совершенно иной мир мудрости и благородства — не в тот, которым вас пытаются запугать. Не дайте себя отравить. Много раз настойчиво повторенное оставляет в вас семя, которое даст неожиданные плоды физических и нравственных болезней.

vladim 02.08.2018 12:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Лена К., я даже читая сам понять не могу :) Не только с Агни-Йогой, с Кастанедой тоже и другими. Ну ок, я с этим и смирился. Надежно понятно только то, что нужно улучшать себя.

Лена К. 02.08.2018 12:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 649924)
Лена К., я даже читая сам понять не могу :) Не только с Агни-Йогой, с Кастанедой тоже и другими. Ну ок, я с этим и смирился. Надежно понятно только то, что нужно улучшать себя.

Если вы поняли это — значит, поняли основное. Если примените в действиях — будете лучшим йогом.

V 02.08.2018 14:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 649923)
Людям неопределившимся можно сказать одно: не верьте никому, читайте сами. То, чем у вас навязчиво размахивают перед глазами, вырвано из контекста и предвзято прокомментировано. Читайте записи подряд. Вы попадете в совершенно иной мир мудрости и благородства — не в тот, которым вас пытаются запугать. Не дайте себя отравить. Много раз настойчиво повторенное оставляет в вас семя, которое даст неожиданные плоды физических и нравственных болезней.

Лучше не скажешь. На счёт физических и нравственных болезней очень правильно подмечено. Так и будет, если читать эти записи. Тем более следовать их примеру. Но только надо оставить Т.Д. и А.Й., потому что эффекта может не быть. Ну, кроме раздвоения личности.

adonis 02.08.2018 15:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 649901)
antares и adonis, давайте по-другому на это посмотрим. Будет ли зависеть ваше поведение, устремления, стиль жизни в целом от того, являются новые записи истинными или фальшивыми?

Я уже многократно писал - нет. Мои действия будут теми же самыми. Эти Записи в таком виде дискредитируют Учителей и Учение не зависимо от авторства.

vladim 02.08.2018 15:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
adonis, ок. Тогда разве что отмечу, что по мне форумный формат не очень годится для отстаивания чести Учителей, он скорее споры и негатив провоцирует. Вот некое исследование, это было б более понятно. Сопоставление стиля правильных записей с неправильными, всё такое. Понятно что у вас точка зрения предвзятая, но это всё равно было б полезно. А сейчас это провоцирует километры текстов и только. Поэтому упомянутые в другом посте "снобы" отчасти правы - копаться в форуме, следить за ним - я бы тоже не стал :))

элис 02.08.2018 16:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 649824)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 649815)

Человеческие слова-это шелуха.

Если слова для Вас шелуха, то не мусорите, пожалуйста, на этом форуме.

Кто-то должен убирать.

adonis 02.08.2018 16:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 649953)
adonis, ок. Тогда разве что отмечу, что по мне форумный формат не очень годится для отстаивания чести Учителей, он скорее споры и негатив провоцирует. Вот некое исследование, это было б более понятно. Сопоставление стиля правильных записей с неправильными, всё такое. Понятно что у вас точка зрения предвзятая, но это всё равно было б полезно. А сейчас это провоцирует километры текстов и только. Поэтому упомянутые в другом посте "снобы" отчасти правы - копаться в форуме, следить за ним - я бы тоже не стал :))

Записи изъять или сжечь должна была сама ЕИР, если это её записи. Но они существуют и издаются. Теперь приходится использовать для их нейтрализации тот формат, который есть. Значит будут километры текстов и споры. Негатив от записей будет в любом случае, таков их стиль. Либо конфликт внутри РД (как это происходит сейчас), либо конфликт между РД и обществом в будущем, третьего уже не дано.

vladim 02.08.2018 16:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
adonis, по мне так один обширный обстоятельно аргументированный текст минимизировал бы эти километры. Понятно что написать такой текст труднее чем вбрасывать отдельные цитаты и потом долго и циклично их обсуждать. Но воля ваша.

adonis 02.08.2018 16:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 649959)
adonis, по мне так один обширный обстоятельно аргументированный текст минимизировал бы эти километры. Понятно что написать такой текст труднее чем вбрасывать отдельные цитаты и потом долго и циклично их обсуждать. Но воля ваша.

Здесь уже десятки аргументированных текстов выложено. Вы пробовали когда нибудь (в другом месте) аргументировано разговаривать с фанатиками? Аргументы здесь никому не нужны, диалога нет, ибо на заданные вопросы не отвечают. Максимум на что способны оппоненты, так это назвать не согласных с ними тёмными, недалёкими. которые ничего не понимают в отличии от них продвинутых. При этом именно считающие себя продвинутыми не могут ответить на простые вопросы. Отсюда и идут постоянные повторы.

vladim 02.08.2018 16:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Так не разговаривайте с фанатиками. Большие исследования - они скорее для культуры и истории. Ну и заодно дают больше шансов обсуждения с полноценными оппонентами )

MissMaia 02.08.2018 18:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649853)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 649750)

Разве этот стиль и язык идентичен новым Записям? Даже если предположить, что текст "аккуратно почистили"?


MissMaia, тексты: Космологические записи, Огненный опыт, Сны и видения из книги "У порога Нового Мира" так отличаются от новых Тетрадей потому, что
они отредактированы Еленой Ивановной. Поэтому в них нет слов: ярый, яро, страстно, любимая и т. д.

Откуда у Вас такая уверенность? Зачем Е.И. редактировать слова Владыки? В своих поздних письмах она цитирует Владыку, не смущаясь словами "яро", "страстно", но они звучат уместно. По-Вашему, Владыка произносил просто набор слов, которые Е.И. после редактировала, выбрасывала лишние слова и составляла из оставшегося связную речь?


Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649853)
Вот несколько листов, где Владыка настаивает просто писать, сосредоточиться на писании, чтобы отредактировать эти записи позже. Он говорит о великом значении этих записей, и если они дошли в таком виде, то нужно понять, что для нашего чтения эти записи должны были пройти обработку.

То есть, чтобы понять их великое значение, нужно "отфильтровать" записи от слов-паразитов и личных обращений к Е.И. с уверениями в любви или наоборот сетованиями на ее забывчивость, небрежность и сомнения? Что ж, я часто так и делаю, стараясь уловить о чем идет речь. Ни одна великая истина пока не блеснула.



Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649853)
Но ведь в Индии остались еще около 200 тетрадей

Можете дать источник, где об этом указано?

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649853)
Вы уверенно говорите, что прочли 10 выставленных в общий доступ Тетрадей, так прочтите эти четыре листа и попробуйте найти в них то, что уязвляет ваш тонкий вкус, ваше чувство прекрасного.

Я могла бы в свою очередь спросить: а что Вас в них восхищает?

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649853)
Я остаюсь в уверенности, что многие здесь следуют за надерганными Antaresom цитатами и занимаются чудовищным умалением - не критикой, следуют как слепые за слепым же поводырем.

Позволяя вводить себя во власть размышлениям таких"мыслителей" как Антарес вы ограничиваете свое восприятие, свои мысли, свои чувства его "широтой" мышления.

Раз Вы уверены, то нет нужды и переубеждать, какой смысл? Вы себе нарисовали картинку, дали всем свои собственные характеристики, наделили всех нафантазированным сознанием и созерцаете ту игру, которую Вам хочется видеть.

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649853)
Но ошибиться в том, что привезено из Индии (назвать подделкой), что написано рукой Елены Ивановны, что дано только 1/50 частью из всего что есть Сокрытого - не есть ли это непоправимая ошибка и величайшее легкомыслие?

Если бы мы с Вами близко знали друг друга и наш разговор шел бы Tet-а-Tеt, я бы попыталась объяснить, почему свое неприятие новых Записей, даже тех, что написаны якобы почерком Е.И., не считаю легкомыслием. Но в данных обстоятельствах ограничусь тем, как есть.

Элайя 02.08.2018 21:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649853)
так отличаются от новых Тетрадей потому, что
они отредактированы Еленой Ивановной. Поэтому в них нет слов: ярый, яро, страстно, любимая и т. д. Вот несколько листов, где Владыка настаивает просто писать, сосредоточиться на писании, чтобы отредактировать эти записи позже. Он говорит о великом значении этих записей, и если они дошли в таком виде, то нужно понять, что для нашего чтения эти записи должны были пройти обработку.

Вы понимаете, что говорите??? РЕДАКТИРОВАТЬ ВЛАДЫКУ??? Он совершенен и мысли Его совершенны и не требуют дополнительной обработки!!! Вы совершенно не имеете представления и понимания о каком Совершенстве говорите!

Said 02.08.2018 22:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649878)
Так фанатично можно оправдывать любые противоречия. Если у Вас мысли скакуны, то зачем предполагать такое же об Учителях?

Вообще то, я Ваши имел ввиду, это не предположение, это написано в Записях, Причем, так же еще, в самых Вами признаваемых от МЦР и Л.В.Ш. " У Порога Нового Мира."

"... Мы следим с колыбели... " и т.д. и пр. ( Дело в том , что антарес читает за Вас и выводит то, что ему необходимо и вы это "перетираете", где ж Вы найдете другое. )))

T 02.08.2018 22:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 649823)
Эх, Т, Вы так самоуверенно пишете:
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 649790)
В связи с публикацией Дневников ЕИ изучаю и не испытываю мировоззренческих адаптаций и местоопределений в ситуации. Соответственно, и сформулированные Вами постулаты 1-3 по мне абсолютно ложные и чуждые дилемммы (и нет разницы, их возникновение горе от ума или без ума), наведение тени на плетень.
Если меня что и шокирует, - это нечто много ближе, допустимость многого и в душах и здесь, как даже в названии этой темы

То есть для Вас вполне нормально было узнать из опубликованных московских Тетрадей, что Николай Константинович Рерих умер в муках от рака простаты!? Нормально узнать, что Владыка, судя по этим московским Тетрадям, ничего серьезного в заболевании Николая Рериха не видел и утверждал, что можно провести "пустяшную операцию" проткнув живот серебряной трубкой, чтобы извините, урина могла отходить сразу по трубке. И этот варварский метод, который используют местные знахари (и который конечно же не лечит), советует применить Владыка (Солнечный Иерарх, между прочим!) вместо тех лечебных Лучей, о которых мы знаем из Писем Елены Рерих и книг Учения. Вас это не шокирует?
А ведь аденома простаты как раз именно лучами хорошо лечится. Сейчас врачи именно лучами и вибрациями лечат аденому простаты. Этот способ с применением различных звуковых и световых частот, а также облучений успешно используется. И смертность от аденомы простаты сейчас занимает мизерный процент.

Вместо применения Лучей мы видим, что в Тетрадях Владыка предлагает лечить аденому простаты какими-то примочками, и это в то время как на самом деле уже стоит угроза для жизни. Это Вас не удивляет? Для Вас видимо не важно, что в реальности получить аденому простаты это значит иметь хроническое заболевание этого органа на протяжении многих лет, скорее всего пару десятков лет. Так почему в своем верном ученике Владыка не видел на протяжении этого времени заболевание?

Если бы Рерихи узнали о нем во время и проконсультировались, то если уж не Лучи Владыки, то операция могла помочь. Слава богу в то время уже успешно применялось операционное лечение. Метод стал применяться на рубеже 19-го и 20-го веков и был разработан одним российским урологом, а через некоторое время распространился на Европу и Америку. Так почему Владыка не помог Н.К? Неужели Николай Рерих не заслужил этого? Более того мы читаем, что вместо помощи своему ученику Владыка (или как пишет Антарес - Источник записей) упрекает Николая Рериха, что он с некоторых пор не участвует в сеансах, и не выходит на общение с Владыкой. Также поясняет, что Николай Рерих вообще разочаровался во всем. Каково это - узнать, что тот, кто отдал жизнь на составление Учения Живой Этики, тот кого именуют Архатом, в результате разочаровался, перестал выходить на контакт с Учителем и умер в мучениях от тяжкого заболевания? Я еще раз спрашиваю - для Вас это нормально? Это хорошо?

Кстати говоря, если Николай Рерих в самом деле не участвовал в сеансах, то его вполне можно понять. Так как боли у него были ужасные и ему явно было уже не до того, чтобы сидеть на не приносящих ему никакого облегчения сеансах.

Если Вы читали об этом уважаемый Т, то почему это для Вас нормально? Неужели Вас ничто из этого не шокирует?

Ах, да! Похоже Вас гораздо больше шокирует другое - почему я задался этими вопросами?

Уверен, что будет ряд лиц, которым стыдно, что я написал об этом. Но извините! Лучше бы подумали почему Вам не стыдно быть настолько беспощадными в своем невежестве, что готовы кидать камни в любого, кто задается вопрос ПОЧЕМУ? И что дальше из этого последует?

Что это? Как это назвать?! Почему Вы не видите или не хотите видеть этого?

Неужели Т., Вы хотите остаться на коне, в то время как ряд других рериховцев предпочитают спешиться и склонить голову перед неизвестным? Я предпочитаю признать, что я не знаю, что открывается перед нами. Считаю лучше сохранять обеспокоенность происходящим, чем пребывать в самоуверенной позиции, типа все у Вас под контролем.

Есть поговорка не говори "гоп" пока не перепрыгнешь. И я честно говорю, что я пока не перепрыгнул. Я еще не ассимилировал эту информацию и потому прислушиваюсь к разным мнениям, которые способны успокоить мою душу.

Коллега, я не считаю свое отношение самоуверенным, а скорее смиренным. Полагаю, правильным верить и быть преданным сознательно избранному Учению до конца и без изьятий. Или не подходить к нему вообще.

Вы предлагаете дилеммы - а если обман? а если... и если... Я уже отвечал об этом раньше антаресу . Но если все же в такой системе координат (хотя она мне не близка), то считаю для себя уместнее быть обманутым но не обманщиком, не отступать с "под Именем" а идти с Именем, прямо до конца без петляний.

Не вижу в этом никакой слепоты, религиозной экзальтации или дремучего фанатизма - как ставится на вид некоторыми на форуме, а единственно адекватной позицией человека, ищущего познать жизнь больше, чем внешним светским рериховедом.

Не думайте, что утверждаю все гладко. Вообще постоянны вопросы и поиски.

Но озвучиваемых на форуме уже не недоумениях, а прямых обвинениях Записям и Учителю у меня действительно меньше вопросительного - мне понятней и логика изложения в публикуемом Дневнике и вижу фундамент и параллели с известным корпусом материалов Учения. Впрочем, я уже не раз об этом отвечал раньше, как и кратко об оригинальности метода Учения.

В Живой Этике вера определяется как предчувствие знания. Это дает заряд оптимизма. И мой опыт показывает прагматизм такого отношения. Ибо терпение и доверие к Мудрости Учения с временем уже не раз разрешало многолетние вопросы, мучившие до изнеможения от невозможности найти ответ натиском, приступом, и казавшиеся во время возникновения вечными и никак неразрешимыми убедительно. Не вижу никаких оснований, что так не будет происходить и впредь, ведь все зависит от нас и стремления жить по избранному Идеалу.

Вы приводите мнения знакомых медиков, психологов и психотерапевтов, которые, полагаете, убедительно демонстрируют изьяны компетентности и достоинства Учителя и ЕИ. Могу дополнить, наверняка рецензии иных экспертов - астрономы и политологи или историки-международники и прочие специалисты - могут подвергнуть критике вообще весь обширный корпус Учения и кроме этих Дневников.

Спрашиваете не угнетает ли это меня? Отвечу прямо - не угнетает. Потому что наблюдал достаточно жизненных случаев вопреки всем экспертным заключениям и вообще вопреки всей очевидности и неизбежности, что существенно умерило мое личное самомнение в вескости и апломбе суждений о духовных материях извне.

Вы спрашиваете тем не менее, нормально ли для меня в Записях было узнать то или иное?.. Приемлемо ли читать, даже вообще "остаться на коне" после той или иной информации?

Именно, приемлемо и душеполезно, разрешает много из Учения и дает важнейшие примеры действия Космических Законов. Об НК кстати, совершенно не вижу никакого ни умаления ни противоречия с Учением, все местные претензии, как и в случае с претензиями о Учителе Рамакришне - наведение тени на плетень от предвзятости. Я уже пытался намекнуть об скоропалительности выводов, но пришлось воздерживаться подробнее развернуть и дополнить свое понимание (в этой истории много поучительного, вдохновительного и важного), так как формат дискурса и его тон заставляют молчать.

Полагаю, что развернувшийся здесь судейский синдром к Учению и Учителям, попытка конфликта и девальвации части Завета наглухо закрывает шансы обуянных судейством не только разрешить возникающие недоумения, но вообще возможность понять ужас происходящего, убийственность выбранного поведения и отношения для духа и духовного пути.

Но коллега, я свой подход и аргументацию уже изложил маленько на форуме. Еще посильно избранные злободневные вопросы по проблеме, как их понимаю по Учению, решил готовить и публикую в своем дневнике, в том числе и в русле размышляемого над поднятым Вами. Может кому-то полезно и тоже натолкнет на ревизию правоты демонстрируемых подходов... или не натолкнет. Каждый человек самоопределяется сам - как жить, верить, познавать.

Noy61 02.08.2018 23:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
[quote=MissMaia;649969]
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649853)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 649750)

Разве этот стиль и язык идентичен новым Записям? Даже если предположить, что текст "аккуратно почистили"?


MissMaia, тексты: Космологические записи, Огненный опыт, Сны и видения из книги "У порога Нового Мира" так отличаются от новых Тетрадей потому, что
они отредактированы Еленой Ивановной. Поэтому в них нет слов: ярый, яро, страстно, любимая и т. д.

Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 649969)
Откуда у Вас такая уверенность? Зачем Е.И. редактировать слова Владыки? В своих поздних письмах она цитирует Владыку, не смущаясь словами "яро", "страстно", но они звучат уместно. По-Вашему, Владыка произносил просто набор слов, которые Е.И. после редактировала, выбрасывала лишние слова и составляла из оставшегося связную речь?

MissMaia, а откуда у вас такая уверенность что слова яро, ярая, страстно, дорогая, любимая - слова паразиты?
По-моему (и так ближе к Правде) это сгустки Световой энергии облеченные в Слова. Это мера общения двух Владык. Чтобы распределить эту энергию по тексту, удобному для чтения людей необходимо было выразить Мысль по другому. Может слово "редактировать" не подходит в данном контексте? Тогда скажем: трансмутировать из МО в мир плотный, или осадить.


Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649853)
Вот несколько листов, где Владыка настаивает просто писать, сосредоточиться на писании, чтобы отредактировать эти записи позже. Он говорит о великом значении этих записей, и если они дошли в таком виде, то нужно понять, что для нашего чтения эти записи должны были пройти обработку.

Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 649969)
То есть, чтобы понять их великое значение, нужно "отфильтровать" записи от слов-паразитов и личных обращений к Е.И. с уверениями в любви или наоборот сетованиями на ее забывчивость, небрежность и сомнения? Что ж, я часто так и делаю, стараясь уловить о чем идет речь. Ни одна великая истина пока не блеснула.

MissMaia, не блеснула потому, что вы одели очки со светоотражающими фильтрами.
То есть очень сильный критический настрой отыскивать логические противоречия в тексте. Попробуйте надеть другие очки, так для эксперимента.



Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649853)
Но ведь в Индии остались еще около 200 тетрадей

Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 649969)
Можете дать источник, где об этом указано?

Не ждите скорого ответа, постараюсь.

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649853)
Вы уверенно говорите, что прочли 10 выставленных в общий доступ Тетрадей, так прочтите эти четыре листа и попробуйте найти в них то, что уязвляет ваш тонкий вкус, ваше чувство прекрасного.

Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 649969)
Я могла бы в свою очередь спросить: а что Вас в них восхищает?

MissMaia, а что вас уязвляет? Мы знаем, что Солнце всегда светит, но не всегда им восхищаемся. Просто без Солнца нет жизни.


Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649853)
Я остаюсь в уверенности, что многие здесь следуют за надерганными Antaresom цитатами и занимаются чудовищным умалением - не критикой, следуют как слепые за слепым же поводырем.

Позволяя вводить себя во власть размышлениям таких"мыслителей" как Антарес вы ограничиваете свое восприятие, свои мысли, свои чувства его "широтой" мышления.

Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 649969)
Раз Вы уверены, то нет нужды и переубеждать, какой смысл? Вы себе нарисовали картинку, дали всем свои собственные характеристики, наделили всех нафантазированным сознанием и созерцаете ту игру, которую Вам хочется видеть.

Разве не игра? В первом посте сформулированы правила и далее идет их утверждение по нарастающей. Можно ли говорить, что это обсуждение?

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649853)
Но ошибиться в том, что привезено из Индии (назвать подделкой), что написано рукой Елены Ивановны, что дано только 1/50 частью из всего что есть Сокрытого - не есть ли это непоправимая ошибка и величайшее легкомыслие?

Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 649969)
Если бы мы с Вами близко знали друг друга и наш разговор шел бы Tet-а-Tеt, я бы попыталась объяснить, почему свое неприятие новых Записей, даже тех, что написаны якобы почерком Е.И., не считаю легкомыслием. Но в данных обстоятельствах ограничусь тем, как есть.

MissMaia, если ваше желание вполне искренно, то сдерживать себя не нужно. Выскажитесь.

Noy61 02.08.2018 23:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 649978)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649853)
так отличаются от новых Тетрадей потому, что
они отредактированы Еленой Ивановной. Поэтому в них нет слов: ярый, яро, страстно, любимая и т. д. Вот несколько листов, где Владыка настаивает просто писать, сосредоточиться на писании, чтобы отредактировать эти записи позже. Он говорит о великом значении этих записей, и если они дошли в таком виде, то нужно понять, что для нашего чтения эти записи должны были пройти обработку.

Вы понимаете, что говорите??? РЕДАКТИРОВАТЬ ВЛАДЫКУ??? Он совершенен и мысли Его совершенны и не требуют дополнительной обработки!!! Вы совершенно не имеете представления и понимания о каком Совершенстве говорите!

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1564

vladim 02.08.2018 23:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Если пофилософствовать отвлеченно, то казалось бы можно подумать, что только людям и более низким существам свойственно злоупотреблять свободой воли, быть вне иерархии.. Сразу на ступеньку выше людей начинается всё правильное, все встроены в иерархию и братство, и цепь эта уходит в бесконечность. Кроме некоторых отдельных отщепенцев типа Люцифера.


Мне было бы понятнее, если б по принципу аналогии ситуация людей повторялась на каких-то гораздо более высоких уровнях. Не буквально так же повторялась, конечно. Но чтобы была возможность делать что-то и ошибаться, отклоняться в разные стороны и учиться на этом. Только временные масштабы обучения были бы иными. И пространственные тоже - в плане вовлечения в свои ошибки множественных миров и эволюций.. Как вовлечены миллиарды клеток тела человека в его передвижения на физическом плане, в его эмоции и мысли тоже..

beam 03.08.2018 00:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 649978)
Вы понимаете, что говорите??? РЕДАКТИРОВАТЬ ВЛАДЫКУ??? Он совершенен и мысли Его совершенны и не требуют дополнительной обработки!!! Вы совершенно не имеете представления и понимания о каком Совершенстве говорите!

А Вы понимаете, что говорите? Кто Вам сказал о его совершенстве? Он даже великим владыкой назвал себя сам, и для Вас, естественно, это нормально, и все, что о нем известно — известно только с его слов, и это тоже нормально?
И любовь к портрету бородатого индуса — это тоже нормально, потому что это йога такая?
Это Вы и Вам подобные не имеете представления и понимания, о чём и о ком говорите, Вы даже имени его не знаете, и не узнаете, пока живы. А когда узнаете, и это будет уже в другом мире — можно будет только пожалеть, что здесь Вашей путеводной звездой был фанатизм и глупость.
Пусть те, кто сомневаются — продолжают сомневаться, пусть ищут, возможно им повезет, потому что сомнение — это начало знания, и чтобы не говорили все махатмы, вместе взятые — невозможно доказать обратное, и у сомневающегося есть шансы найти, в отличие от тех, кто уже " нашел ".

Элайя 03.08.2018 06:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
BEAM

Цитата:

А Вы понимаете, что говорите?
Отлично понимаю.

Цитата:

Он даже великим владыкой назвал себя сам
Самозванец, получается...


Цитата:

И любовь к портрету бородатого индуса — это тоже нормально, потому что это йога такая?
Для Вас, видимо, бородатый индус и только.

adonis 03.08.2018 09:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 649989)
Если пофилософствовать отвлеченно, то казалось бы можно подумать, что только людям и более низким существам свойственно злоупотреблять свободой воли, быть вне иерархии.. Сразу на ступеньку выше людей начинается всё правильное, все встроены в иерархию и братство, и цепь эта уходит в бесконечность. Кроме некоторых отдельных отщепенцев типа Люцифера.


Мне было бы понятнее, если б по принципу аналогии ситуация людей повторялась на каких-то гораздо более высоких уровнях. Не буквально так же повторялась, конечно. Но чтобы была возможность делать что-то и ошибаться, отклоняться в разные стороны и учиться на этом. Только временные масштабы обучения были бы иными. И пространственные тоже - в плане вовлечения в свои ошибки множественных миров и эволюций.. Как вовлечены миллиарды клеток тела человека в его передвижения на физическом плане, в его эмоции и мысли тоже..

Дело ведь не в том, что Учителя ошибаются или не ошибаются. Творчество всегда имеет некий сектор вариантов действия и никогда ни идёт по конкретной указке свыше, иначе это будет не творчество, а ремесленничество. Поэтому у Учителей не ошибки, а варианты действия свободной воли, которые корректируются.
Но речь о другом, во всяком случае у меня. Об Этике. Не должны Учителя обсуждать других Учителей перед толпами. И этого не было ни в одних прежних текстах. А теперь есть

adonis 03.08.2018 09:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 649992)
Это Вы и Вам подобные не имеете представления и понимания, о чём и о ком говорите, Вы даже имени его не знаете, и не узнаете, пока живы. А когда узнаете, и это будет уже в другом мире — можно будет только пожалеть, что здесь Вашей путеводной звездой был фанатизм и глупость.

А Вы и Вам подобные Его уже знаете? Может как раз вы будете жалеть о своей глупости и фанатизме? Ведь только фанатик может написать такие высокопарные само мнительные опусы и обвинять в этом других.

Из сибири 03.08.2018 09:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Сегодня мне подумалось, что я уже достаточно высказал свою точку зрения, и мне можно уменьшить свое участие в работе форума. Я сказал почти все, что мог себе позволить сказать в среде этого форума. В моих постах не обозначена конечная точка зрения, и надеюсь, она еще будет формироваться рериховским сообществом. Мне интересно, к чему нас в итоге приведет исследование Антареса. Замечательно, что он стал резюмировать свои исследования Тетрадей, проводить их философский анализ текстов в свете Учения и Тайной Доктрины. Надеюсь, он не сломается, продолжая погружаться в записи московских Тетрадей. И они не захватят и не поглотят его сознание так, что неожиданно он превратиться в ярого сторонника идей, изложенных в них.

Что касается группы оппонентов Антареса, то у этих ребят сильной стороной является факт того, что Антарес не может дать нам даже гипотезы того кто, когда и где мог написать эти тексты, если это не была Елена Рерих. Мнение, что записи могли быть составлены в Москве, считаю очень слабой. Тем более что сейчас все более фактов будет указывать на то, что эти Тетради и есть то, что было передано Святославом Рерихом из Индии в Москву.

Хочется ожидать, что фанатичного следования московским Тетрадям в целом среди рериховцев не будет так, как это прослеживается у некоторых участников этого форума, а также на некоторых других рериховских интернет-площадках. Лучше, если желание думать, размышлять, изучать и сверять будет стоять на первом месте.
На сегодня факт существования московских тетрадей очень важен не только для рериховского движения и теософского движения в России, но и для науки – психологии, психотерапии, психофизики, философии, возможно нейробиологии. Если говорить об астрофизике – то увы, у меня нет пока оснований считать, что изложенная в Дневниках космогония имеет какое-то отношение к реальности. Записи больше напоминают заготовки под произведение искусства. Косвенное, мифологичное – возможно, прямое – нет. На сегодня астрофизика заглянула в такие области, которые и не снились нашим древним философам. Но если иногда астрофизика будет, кое-что из своих утверждений сверять с древней фундаментальной философией Востока, это будет только на пользу человечеству. Например на основании передовых научных данных анализировать материал изложенный в манускриптах, о которых писала Елена Блаватская, скажем сокровенных книгах Киу-те (Кангьюр – в современной транскрипции, он не весь доступен к чтению даже для буддистов, часть остается сокрытой), в том числе Станцах Дзиан, трактатах уровня Калачакра-тантры с Вималапрабха (желательно конечно отыскать исходный трактат по Калачакре - ПарамАдиБуддха), Гухьясамаджа тантры и пр., или трактатах открываемых по линии браманизма, санкхья и упанишад, которые как говорила Елена Блаватская обнародованы тоже лишь частично.
У меня нет сомнений в том, что обнародование московских Тетрадей Елены Рерих является серьезной вехой для осмысления и освоения вопросов, связанных с эзотеризмом изучением потустороннего мира. Рерихи всю жизнь отдали вопросам мистического характера – и исследование их опыта – это важно для человечества.
Нам надо поблагодарить всех, кто приложил усилия к тому, чтобы записи Тетрадей Елены Рерих стали доступны к изучению. Поблагодарить Андрея Люфта за ту работу, которую он провел ранее для того, чтобы московские Тетради Елены Рерих были обнародованы и ту работу, которую проводит группа активистов, которая организовалась вокруг него, чтобы перевести сканы дневников в набор электронного текста, который в дальнейшем мы можем копировать или находить достаточно быстро в поиске нужные слова.
Появление дневников в текущее время, а не в предполагаемый срок 2050-х годов, считаю закономерным. Действительно, накопилось достаточно проблем в рериховском движении, отчасти созданных МЦР. Причем главная проблема - это расхождение складываемых убеждений с реальным положением дел. Это порождало неадекватность в поведении целого ряда лиц, а также отход от рериховского движения других с последующей, тоже часто неадекватной критикой в адрес рериховских кругов. И третье - это философские и в целом мировоззренческие проблемы, которые накапливались в связи с попыткой внедрения в жизнь идей рериховской общины и практики Агни Йоги. Последние проблемы даже превысили проблематику расхождения утверждений Рерихов с тем что излагалось в свое время Еленой Блаватской в ее теософской доктрине.
Публикация американских дневников показала насколько все не так однозначно в создании Учения Агни Йоги как это виделось рериховцам в 20-м веке исходя из высказываний для широкой общественности писем Елены Рерих, статей Н.К.Рериха, а также рассказов их сыновей.
Я вспоминаю запись встречи с Дмитрием Поповым, которую выложил в свое время Андрей Люфт, где Дмитрий был категорически против немедленного обнародования московских Дневников Елены Рерих и говорил, что нужно провести серьезную редакторскую работу (если я правильно его понял). На тот период мне казалось, что он хотел на этом заработать, создав нечто вроде изданных им в свое время книг "Откровение" и "Высокий Путь", но сейчас я думаю, им руководило другое. В самом деле Записи в таком виде как они есть - назовем вещи своими именами - в ужасном состоянии с позиций чистоты изложения мысли. Очевидна необходимость редактирования. К примеру при чтении текстов мне невольно приходится внутренне глушить или пропускать назойливые повторы одного и того же слова, или делать смысловую замену, чтобы текст был более чист для чтения и понимания заложенного смысла.
Мотивацию Дмитрия Попова представить Дневники Елены Рерих в лучшем свете понять можно. Тем не менее, я считаю, лучшим решением, что Тетради сканируются и публикуются в инете как есть. И это чрезвычайно важно для будущего.
Сейчас мы видим из чего могло складываться Учение. Что Елена Рерих считала важным. А главное - видим саму кухню - исподники изготовления текстов, которые составляли или могли бы составить Учение Живой Этики. Очевидно имеет силу мнение, что в подготовке текстов для их оформления в Учение Живой Этики принимал деятельное участие Николай Рерих. Так как с его уходом вся эта работа прекратилась.
С другой стороны, обнародуемые тексты записей московских Тетрадей могут служить для нас в качестве вакцины при изучении или столкновении с феноменами психического характера, феномена тонкого мира, одним из которых является феномен слышания голосов.
Сейчас рериховцы, которые отдали свою жизнь на изучение Агни Йоги, мог сказать себе – стоп. Надо все переосмыслить, как бы нам не было это горько и тяжело.
Огромный массив московских записей дневников Елены Рерих даст нам много наработок. Но окунаться в них тоже нужна готовность. Тексты вязкие.

Для рериховцев фундаментом должно оставаться Учение Живой Этики как оно издано. И всякий раз когда есть расхождения безопаснее придерживаться того, что уже проверено годами практики целого поколения последователей Учения Живой Этики.

adonis 03.08.2018 09:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649986)
Можно ли говорить, что это обсуждение?

Обсуждение возможно исключительно в одном случае, когда есть взаимный диалог по принципу "вопрос - ответ".
Но именно вы и не отвечаете на вопросы. Как можно разговаривать с теми великими умниками, кто на конкретный вопрос отвечает - догадайся сам?

vladim 03.08.2018 10:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650009)
Но речь о другом, во всяком случае у меня. Об Этике. Не должны Учителя обсуждать других Учителей перед толпами. И этого не было ни в одних прежних текстах. А теперь есть

Ну я и вправду абстрактно говорил, не имея в виду учителей конкретно. Потому что если продолжать аналогию, на каждом "человекоподобном" уровне должно быть и свое направляющее братство немногих достигших более высокого.

Что до этики, то видимо поэтому Елена Рерих и запретила это публиковать, т.е. записи наверно изначально не предназначались для обсуждения перед толпами.

Эвиза 03.08.2018 10:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Прошу прочесть в другой теме:

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=387

vladim 03.08.2018 11:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Можно предположить всякого. Например что Елена Рерих сначала транслировала правильных учителей, потом незаметно для себя каких-то странных сущностей. Тогда получится что записи ее собственные, с архивами всё в порядке, но суть изменилась. Мне конечно в такой вариант трудно поверить. Он маловероятен. Просто насмотрелся на ченнелинг. Читали ли вы Exodus? Вот где бред редкостный и феерический. Но прикол в том что некая бывшая скромная химичка из Петербурга сначала контактировала с учителями (имена все те же), потом оказалась половинкой Иисуса, потом одновременно половинкой еще кого-то, а потом и самого Бога :)

V 03.08.2018 11:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Позволю себе немного прокомментировать мысли Из сибири:
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 650012)
Надеюсь, он не сломается, продолжая погружаться в записи московских Тетрадей. И они не захватят и не поглотят его сознание так, что неожиданно он превратиться в ярого сторонника идей, изложенных в них.

Не сломается. Природа его не та, что бы сломаться.

Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 650012)
Что касается группы оппонентов Антареса, то у этих ребят сильной стороной является факт того, что Антарес не может дать нам даже гипотезы того кто, когда и где мог написать эти тексты, если это не была Елена Рерих. Мнение, что записи могли быть составлены в Москве, считаю очень слабой. Тем более что сейчас все более фактов будет указывать на то, что эти Тетради и есть то, что было передано Святославом Рерихом из Индии в Москву.

Где они составлены не имеет никакого значения. Имеет значение то, что рука Е.И. не касалась этого откровения.

Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 650012)
Хочется ожидать, что фанатичного следования московским Тетрадям в целом среди рериховцев не будет так, как это прослеживается у некоторых участников этого форума, а также на некоторых других рериховских интернет-площадках. Лучше, если желание думать, размышлять, изучать и сверять будет стоять на первом месте.

Вы отталкиваетесь от своей духовной природы. Для кого-то эти записи бесценны. Для Вас и для меня они бесполезны.

Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 650012)
Нам надо поблагодарить всех, кто приложил усилия к тому, чтобы записи Тетрадей Елены Рерих стали доступны к изучению.

Согласен. Но надо правильно указать автора. Многие понятия не имеют, кем является на самом деле Шапошникова Л.В.. Я имею. Но, к сожалению, пока вынужден помалкивать.

Для тех, кто сообразил что к чему и в каком мире мы на самом деле живём, здесь нет вопросов. Остальные пусть не делают трагедию из всего этого. Со временем всё встанет на свои места.

Лена К. 03.08.2018 12:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 650012)
Мне интересно, к чему нас в итоге приведет исследование Антареса. Замечательно, что он стал резюмировать свои исследования Тетрадей, проводить их философский анализ текстов в свете Учения и Тайной Доктрины. Надеюсь, он не сломается, продолжая погружаться в записи московских Тетрадей. И они не захватят и не поглотят его сознание так, что неожиданно он превратиться в ярого сторонника идей, изложенных в них.

Весьма вероятный исход в случае погружения в Записи. Но пока наблюдается очень поверхностный подход. Что-то ударило диссонансом в самом начале — и это было отнесено не к себе, а к Записям. Что-то не дало подождать и продолжить поиск, а подтолкнуло к публичным заявлениям, от которых теперь уже трудно отказаться. Но оспаривать нечто, принадлежащее высокому авторитету, трудно. Поэтому выход оказался прост: объявить, что авторитет непререкаем, но Записи — подделка.
Письма, 14 книг Учения, 18 изданных томов дневников объявляются эталоном, и начинаются поиски противоречий. При этом, по всей видимости, легко будет найдено объяснение недоразумениям, например, по поводу воплощения Джордано Бруно, так как они возникают в признаваемых безупречными 18-ти томах. Но если бы вторая часть этих диалогов оказалась в Записях, то, несомненно, появился бы еще один вопрос с разоблачающим комментарием.
Цитата:

Записи учения живой этики. Том 5.
13 декабря 1924
— Можно ли указать эволюцию А[нни] Б[езант], ибо она заканчивает свой путь?
— Боюсь, количество тамаса велико.
— Но у нее были такие воплощ[ения], ка[к] Hypatia и Джордано Бруно?
— Да, но затем непонимание сроков.
— Были ли эти воплощения?
— Предпочитаю молчать.
— Но она удлинила пребывание в астрале.
— Ослушалась Моего указа.
— Можно спросить, какого указа?
— О Кришне. Убеждал указания Бл[аватской] понять иначе. Не поняли Моего явления. Личное убеждение приняли за Мое указание.
— Как дух такой большой, как Джорд[ано] Бр[уно], мог так ошибаться, были ли эти воплощ[ения], м[ожет] б[ыть], это ошибка?
— Да, если и жила во время Джор[дано] Бруно. Лучше сама узнаешь.
Цитата:

Записи учения живой этики. Том 14.
9 августа 1934
— Вл[адыка], кто был Дж[ордано] Бруно?
— Учитель Илларион.
Цитата:

Записи учения живой этики. Том 15.
26 июля 1936
— Кто из великих Братьев был Джорд[ано] Бруно?
— Он не Брат Наш, но хороший дух.
Но объяснение будет найдено, опять же, если не стоят далеко идущие цели. А если цели далеки, то можно, принародно пригорюнившись, сказать, что да, вышла ошибка, оказывается, и в прошлые годы не все было так гладко. И постепенно будут стягивать вниз всех согласившихся.

adonis 03.08.2018 13:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 650025)
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 650012)
Мне интересно, к чему нас в итоге приведет исследование Антареса. Замечательно, что он стал резюмировать свои исследования Тетрадей, проводить их философский анализ текстов в свете Учения и Тайной Доктрины. Надеюсь, он не сломается, продолжая погружаться в записи московских Тетрадей. И они не захватят и не поглотят его сознание так, что неожиданно он превратиться в ярого сторонника идей, изложенных в них.

Весьма вероятный исход в случае погружения в Записи. Но пока наблюдается очень поверхностный подход. Что-то ударило диссонансом в самом начале — и это было отнесено не к себе, а к Записям. Что-то не дало подождать и продолжить поиск, а подтолкнуло к публичным заявлениям, от которых теперь уже трудно отказаться. Но оспаривать нечто, принадлежащее высокому авторитету, трудно. Поэтому выход оказался прост: объявить, что авторитет непререкаем, но Записи — подделка.
Письма, 14 книг Учения, 18 изданных томов дневников объявляются эталоном, и начинаются поиски противоречий. При этом, по всей видимости, легко будет найдено объяснение недоразумениям, например, по поводу воплощения Джордано Бруно, так как они возникают в признаваемых безупречными 18-ти томах. Но если бы вторая часть этих диалогов оказалась в Записях, то, несомненно, появился бы еще один вопрос с разоблачающим комментарием.
Цитата:

Записи учения живой этики. Том 5.
13 декабря 1924
— Можно ли указать эволюцию А[нни] Б[езант], ибо она заканчивает свой путь?
— Боюсь, количество тамаса велико.
— Но у нее были такие воплощ[ения], ка[к] Hypatia и Джордано Бруно?
— Да, но затем непонимание сроков.
— Были ли эти воплощения?
— Предпочитаю молчать.
— Но она удлинила пребывание в астрале.
— Ослушалась Моего указа.
— Можно спросить, какого указа?
— О Кришне. Убеждал указания Бл[аватской] понять иначе. Не поняли Моего явления. Личное убеждение приняли за Мое указание.
— Как дух такой большой, как Джорд[ано] Бр[уно], мог так ошибаться, были ли эти воплощ[ения], м[ожет] б[ыть], это ошибка?
— Да, если и жила во время Джор[дано] Бруно. Лучше сама узнаешь.
Цитата:

Записи учения живой этики. Том 14.
9 августа 1934
— Вл[адыка], кто был Дж[ордано] Бруно?
— Учитель Илларион.
Цитата:

Записи учения живой этики. Том 15.
26 июля 1936
— Кто из великих Братьев был Джорд[ано] Бруно?
— Он не Брат Наш, но хороший дух.
Но объяснение будет найдено, опять же, если не стоят далеко идущие цели. А если цели далеки, то можно, принародно пригорюнившись, сказать, что да, вышла ошибка, оказывается, и в прошлые годы не все было так гладко. И постепенно будут стягивать вниз всех согласившихся.

Очень показательно. Поэтому я и спрашивал, откуда появились эти непонятные "Записи учения живой этики." в огромных томах? Уже тогда нужно было остановить этот беспредел. Какой (так -перетак) редактор привязал их к Учению Живой Этики и кто ему дал на это право? Даже если это собранные дневниковые записи, то необходимо было указать откуда они у него взялись, где хранятся и даже после этого он не имел права назвать их "живой этикой". Теперь будет вообще конец света, Учение потеряется в куче разнородных и противоречащих друг другу высказываний.

adonis 03.08.2018 14:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Кто из тех, кто прочитал больше Записей может пояснить, о каком сыне идёт речь в данном отрывке?
Цитата:

Страница 31-32.
--------------------------
Ярое событие это уявилось настолько ярым доказательством твоей мощи и правильности Моего решения оявить тебя Соосновательницей Моего Плана, ибо Мой План всегда зиждился на Тебе, Родная! Сын оявился с тобою, но не один. Явление Космического Сотрудничества было ему недоступно. Ибо ярый был медиумом и не мог оявиться на ментальном действии без двойника.
Кому ещё из близких ЕИР было недоступно Космическое Сотрудничество?

Лена К. 03.08.2018 14:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вложений: 3
Для тех, кому не известно о восемнадцати томах (из двадцати пяти изначально запланированных), опубликованных издательством «Прологъ», выложу предисловие к одиннадцатому тому (все предисловия однотипны и различаются конкретикой, относящейся к тому).

T 03.08.2018 14:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 649808)
постараюсь объяснить что я имела ввиду. На данный момент у нас образовалось два противостоящих лагеря. Не будем брать тех, кто против чтения Записей вообще. Есть ещё многие пока не определившиеся. Один лагерь уверен, что это подделка, а другой лагерь уверен, что это подлинник. Допустим, что antares возглавляет один лагерь, а Т. возглавляет другой. Хотелось бы диалога между этими лагерями, чтобы всем вместе искать Истину.
antares задаёт вопросы, на многие из которых пока нет ответов.
Другой же лагерь постоянно обзывается на antaresa, а потом и вообще удалился в знак протеста.

Эвиза, я избегаю кампанейшины и личностных выпадов. Потому противостоящие лагеря на форуме, тем более возглавлять - это не по мне даже в сослагательном измерении.

А вообще я ощущаю реальный водораздел совсем не по проблематике подлинности или неподлинности. Это уже следствие.

Для меня реальный вызов - это возникновение судейского синдрома над Учением для многолетних (даже многодесятилетних) рериховцев, подготовленных и определенно эрудированных в матчасти. Следствием которого явлены приговоры подложности или недостойности всему, что не устраивает сознание здесь и сейчас самоназначивших себя прокурорами и судьями Завета и Давших Завет.

Более того, даже предъявой некоей своей миссии спасения сознания публики от осуждаемой ими части Завета. Совершенно скоропалительно, на уровне вульгарного гоп-стопа навязывающих уважать их вердикты, право на такое деяние, на его легитимность в рериховской среде.

Вот я анализирую, высказываюсь, привожу аргументы и высказываю оценки не конкретным имярекам, а именно допустимости и гибельности по Учению сущности этого судейского синдрома, маскируемого под алиби "научно-исследовательского подхода".

Если Вы скажете, что нет никакого судейства, есть просто вопросы сообщества и поднимаемые проблемы - то я не соглашусь. Многие проблемы понимания и вопросы есть и у меня лично. Но судейский синдром над Учением - совершенно достоверно проявленный и зафиксированный на форуме - это совсем иное.

Это не поиск Истины, это уже сформированный приговор как личностная и некая групповая позиция - и предубежденное подверстывание под приговор эмпирики и всего контекста осуждаемых Манускриптов.

Причем с максимальной пропагандой навязывания унижения самозванно осуждаемого как недостоверного, повязывания непричастных, психологирования скандалом. Без всестороннего рассмотрения и без элементарного уважения, не говорю уже трепета чуткости к священному, и минимальной рефлексии собственной компетентности и объективности.

А ведь Учение не наша собственность, чтобы мы могли как хотим его полоскать и подходить к нему с мерками тв-шоу "что где когда" или КВНа. Кому много Дано, с того много и Спросится. Нам нигде в Учении не Указаны полномочия на это судейское деяние над Заветами и их Авторами - ни по духу ни по букве.

Поиск Истины - это аккуратность и крайняя щепетильность к полновесности и объективности своих ответов и вынесения в публику окончательных суждений. Пристрастные приговоры - другое. В Надземном об этом Указано:

Надземное, 610. Урусвати знает Наш приказ — «будьте справедливы». Но о какой справедливости говорим? Люди ухитряются сотворить много «справедливостей». Они знают справедливость личную, семейную, родовую, племенную, расовую. Они прикрываются справедливостью служебною, школьною, профессиональною. Не перечесть всех людских справедливостей! Но забыта справедливость человеческая. Люди судят со многих точек зрения, но главная — мировая справедливость — нигде не будет принята.
Мы уже говорили о судьях несправедливых как о позоре человечества, но следует сказать не только о судьях, но о всех двуногих, погрязших во лжи. Каждый человек каждый день произносит приговоры. Он берет на себя ответственность бросить в пространство стрелу лжи, ибо обычно он судит условно и часто невежественно. К тому же человек преисполнен пристрастия и даже испытывает злорадство, посылая отраву.
Много физических ядов, но еще больше психических. Дети бывают отравлены с самых ранних лет. Они чуют злонамеренность взрослых... Нужно не только изобретать машины и роботов, но нужно изобрести и всечеловеческую справедливость. Иначе куда пойдет человек в Надземном Мире, и какова будет беседа с Нами?
Мы будем судить по человечеству, но собеседник ограничит себя узким утверждением и будет полагать, что он говорит по справедливости.
Нужно приучаться к человеческой справедливости. Нужно проверять себя — не закралось ли суждение пристрастное? На обиходе нужно проверять себя. Не думайте, что справедливость относится к каким-то государственным учреждениям — каждый есть судья.
Мыслитель говорил: «Учитесь справедливости, вы каждый день произносите приговоры».


Это действительно так, а в приложении у Учению и Учителям многократно усугубленное.

Вот пример позиции собеседника Из сибири. Человек несколькими постами выше утверждает, что еще не определился, что слушает все стороны, что ищет решение. Но тем не менее несомненные оценки и вердикты о недостоинстве Дневников ЕИ он же публично вынес не раз, постулировав их даже как некую общерериховскую проблему адаптации, пустил все стрелы и в своем сознании и в пространство. И так многие. Я стараюсь всеми силами такого избегать.

В Учении Указано остерегаться будить аспида. "При чистосердечии человек почует меру, после которой наступает царство аспида. Почуя эту границу, человек отложит задуманное действие, а затем встанут и другие знаки. Главное — воздержаться от сомнительного действия. Эту границу человек может почуять и тем не дать проснуться аспиду. Лучше быть разборчивым в поступках, нежели потом сожалеть о содеянном"(Надземное, 478).

Для меня эта граница - именно участие в поступках поношения и вердиктах Учителям и Завету.

Я полагал, что Форум - это о поиске Истины при единстве в Основах - то есть несомненном доверии к Мудрости Учения без изьятий и лицеприятия. Но не в смаковании подверстываемых под приговор материалов, или пикировок с таким судейским поведенческим непотребством.

Потому Эвиза, это разное понимание Основ Учения как и пути поиска Истины - в одном случае доверия Завету а в другом полюсе допустимости суда над Заветом делает и невозможным содержательный диалог.

Ну конечно, есть и те, кто вообще не заморачиваются достоинством происходящего, лишь бы тишь да гладь да окружающие вежливые лыбы. Мне так не близко.

Конфликтовать нет смысла, как и обсуждать и разговаривать вне Основ - уверен что всуе и ошибочно.И защита Учения совсем не подразумевает одной доски с хамством и невежественной пристрастностью.


Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 649800)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 649790)
В связи с публикацией Дневников ЕИ изучаю и не испытываю мировоззренческих адаптаций и местоопределений в ситуации. Соответственно, и сформулированные Вами постулаты 1-3 по мне абсолютно ложные и чуждые дилемммы (и нет разницы, их возникновение горе от ума или без ума), наведение тени на плетень.
Если меня что и шокирует, - это нечто много ближе, допустимость многого и в душах и здесь, как даже в названии этой темы

Т., прекрасно, что Вы не испытываете мировоззренческих адаптаций. А другие испытывают. Постепенно накал спадёт.
Ушли в свой Дневник. Кто туда будет особо заглядывать?
Написали бы и здесь про Рамакришну, ведь здорово материал подобрали.
Сколько бы народу прочло. Читают ведь не только пишущие.

Несомненно, накал спадет. И прояснится многое, и угар рассеется. Только совершаемое сейчас, как и уже запечатленное в пространстве никуда не денется и предьявит свой счет всем нам причастным.

Почему ушел в Дневник обьяснял обьяснял. Содержательный разговор уместен тогда, когда ты можешь повлиять и охранить достоинство обсуждения. На форуме я на это повлиять не могу. А делать вид что происходяшее нормально в отношении к Тому, что нам Доверено в беспрецедентном количестве, качестве и сокровенности - и все меня устраивает, тоже не могу. Это безответсвенно.

О Дневнике я надеюсь, что охранить человекообразие по правилам этого сервиса получится. Посмотрю далее, не ошибаюсь ли.

Потом я не озабочен миссионерским и пропагандистским зудом. Как и не переживаю сверхзначимой истиной в последней инстанции свои аргументы и поиски мысли, чтобы их непременно прочитало более всех народу. Кому нужно, кто ищет, заметит даже в самом дальнем углу и будет отслеживать или участвовать. Вот и сейчас готовлю несколько размышлений. А кому не надо, то ничего особенного.

adonis 03.08.2018 14:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 650032)
Для тех, кому не известно о восемнадцати томах (из двадцати пяти изначально запланированных), опубликованных издательством «Прологъ», выложу предисловие к одиннадцатому тому (все предисловия однотипны и различаются конкретикой, относящейся к тому).

Понятно, Дневники хранящиеся в Америке. Правда в 1935 году предательство Хоршей уже было на лицо и откуда у них могли оказаться дневники датированные 1936 годом? Но, это так, мелочи не влияющие на картину в целом. Меня всегда поражала великая путаница с воплощениями, не только с Джордано, но и почти со всеми другими. Прежде я списал это на то, что те Дневники давались заведомо Предателям и имели свой умысел исходя из этого. Поэтому мне сразу резануло по глазам название "записи живой этики". С каких это пор Дневники стали записями Живой Этики? Кто это придумал? Правильнее было бы назвать "Записи ЕИР переданные потенциальным предателям", это было бы и точнее и честнее. И цитируй их тогда где хочешь и как хочешь. Аналогично и с "новыми записями". Здесь нестыковки уже идут по всем параметрам, не только касательно воплощений. Поэтому надо делать выводы и эти записи не должны быть привязаны к Учению.

adonis 03.08.2018 14:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 650035)
Но судейский синдром над Учением - совершенно достоверно проявленный и зафиксированный на форуме - это совсем иное.

Лжёте вы всё. Лжёте от простого не понимания, что является Учением, а что является сопутствующей литературой.
Поясню для начинающих: Учение АЙ состоит из 14 томов. Точка.

adonis 03.08.2018 14:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 650035)
Более того, даже предъявой некоей своей миссии спасения сознания публики от осуждаемой ими части Завета.

Завет — наставление, совет, наказ, данные потомкам, последователям. ЕИР нам такого Завета не давала, даже если предположить, что она автор всех текстов и в них не вставлены другие куски. Советов в этих текстах нет, наставлений нет, наказов нет, соответственно. даже если эти записи окажутся оригинальными, что пока под вопросом, то всё равно они не являются Заветом. Не будем спекулировать словами.

Владимир Чернявский 03.08.2018 15:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650036)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 650032)
Для тех, кому не известно о восемнадцати томах (из двадцати пяти изначально запланированных), опубликованных издательством «Прологъ», выложу предисловие к одиннадцатому тому (все предисловия однотипны и различаются конкретикой, относящейся к тому).

Понятно, Дневники хранящиеся в Америке. Правда в 1935 году предательство Хоршей уже было на лицо и откуда у них могли оказаться дневники датированные 1936 годом?

Американские Записи с 1936 по 1944 имеют свой источник в Нью-Йоркском музее, куда их передала К.Кэмпбэлл. Именно ей Е.И. высылала Записи после предательства Хрошей.

Diotima 03.08.2018 17:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 649989)
Если пофилософствовать отвлеченно, то казалось бы можно подумать, что только людям и более низким существам свойственно злоупотреблять свободой воли, быть вне иерархии.. Сразу на ступеньку выше людей начинается всё правильное, все встроены в иерархию и братство, и цепь эта уходит в бесконечность. Кроме некоторых отдельных отщепенцев типа Люцифера.


Мне было бы понятнее, если б по принципу аналогии ситуация людей повторялась на каких-то гораздо более высоких уровнях. Не буквально так же повторялась, конечно. Но чтобы была возможность делать что-то и ошибаться, отклоняться в разные стороны и учиться на этом. Только временные масштабы обучения были бы иными. И пространственные тоже - в плане вовлечения в свои ошибки множественных миров и эволюций.. Как вовлечены миллиарды клеток тела человека в его передвижения на физическом плане, в его эмоции и мысли тоже..

Если пофилософствовать, то ничто не может быть вне иерархии. Закон иерархии везде.
И закон Аналогии дан для того, что бы мы, не имея еще посвящений, не видя Реальность более высоких масштабов , могли все же иметь опыт различения.
"Познай себя и ты познаешь весь мир" Это точная формула, а не философское отвлечение.
Но можно это формулу понять и в другом развороте. Как человек видит мир, такой он -человек и есть. Потому что он не может увидеть ничего, что не присутствует в его сознании.
отсюда можно сделать выводов несколько:
1) это не поддельные тетради, потому что написанное в них не входит в область возможных воображаемых образов современного человечества. Как Блаватская говорила, человек не может представить того, что он не видел, примерно так.
2) если человек начинает видеть черное, значит, он не проработал еще в своем сознании эти пласты, карма как зеркало, заслоняет высокие вибрации.
Вспомним притчу, когда Христос с учениками увидел разлагающийся труп собаки, все ученики возмущались такому уродству, а Он улыбнувшись сказал: "А зубы у нее белее белого."
3) если кто-то хочет разобраться во всем этом, единственный путь- через себя. Погружаться не в смакование подробностей и деталей или мучительное искание во внешнем мире, а направить взор своего Манаса внутрь себя, и там искать Голос Учителя в своем сердце.

antares 03.08.2018 18:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 650025)
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 650012)
Мне интересно, к чему нас в итоге приведет исследование Антареса. Замечательно, что он стал резюмировать свои исследования Тетрадей, проводить их философский анализ текстов в свете Учения и Тайной Доктрины. Надеюсь, он не сломается, продолжая погружаться в записи московских Тетрадей. И они не захватят и не поглотят его сознание так, что неожиданно он превратиться в ярого сторонника идей, изложенных в них.

Весьма вероятный исход в случае погружения в Записи. Но пока наблюдается очень поверхностный подход. Что-то ударило диссонансом в самом начале — и это было отнесено не к себе, а к Записям. Что-то не дало подождать и продолжить поиск, а подтолкнуло к публичным заявлениям, от которых теперь уже трудно отказаться. Но оспаривать нечто, принадлежащее высокому авторитету, трудно. Поэтому выход оказался прост: объявить, что авторитет непререкаем, но Записи — подделка.
Письма, 14 книг Учения, 18 изданных томов дневников объявляются эталоном, и начинаются поиски противоречий. При этом, по всей видимости, легко будет найдено объяснение недоразумениям, например, по поводу воплощения Джордано Бруно, так как они возникают в признаваемых безупречными 18-ти томах. Но если бы вторая часть этих диалогов оказалась в Записях, то, несомненно, появился бы еще один вопрос с разоблачающим комментарием.
Цитата:

Записи учения живой этики. Том 5.
13 декабря 1924
— Можно ли указать эволюцию А[нни] Б[езант], ибо она заканчивает свой путь?
— Боюсь, количество тамаса велико.
— Но у нее были такие воплощ[ения], ка[к] Hypatia и Джордано Бруно?
— Да, но затем непонимание сроков.
— Были ли эти воплощения?
— Предпочитаю молчать.
— Но она удлинила пребывание в астрале.
— Ослушалась Моего указа.
— Можно спросить, какого указа?
— О Кришне. Убеждал указания Бл[аватской] понять иначе. Не поняли Моего явления. Личное убеждение приняли за Мое указание.
— Как дух такой большой, как Джорд[ано] Бр[уно], мог так ошибаться, были ли эти воплощ[ения], м[ожет] б[ыть], это ошибка?
— Да, если и жила во время Джор[дано] Бруно. Лучше сама узнаешь.
Цитата:

Записи учения живой этики. Том 14.
9 августа 1934
— Вл[адыка], кто был Дж[ордано] Бруно?
— Учитель Илларион.
Цитата:

Записи учения живой этики. Том 15.
26 июля 1936
— Кто из великих Братьев был Джорд[ано] Бруно?
— Он не Брат Наш, но хороший дух.

Уважаемая, Лена К.! Вы, как всегда, знаете мою душу лучше меня самого. :)
Что же касается приведенных Вами цитат, то важно не то, что напечатали издатели Дневниковых Записей Е.И. (у всех бывают ошибки), а то, что сама Е.И. по этому поводу утверждала впоследствии. А утверждала она следующее:

Цитата:

«Почти все великие Облики древних веков надо отнести к воплощениям Великих Кумар, великих Учителей человечества. Не так уж много остается на долю Их учеников. Так и жизнь Джордано Бруно была воплощением Вел. Уч. Иллариона» (Письмо 11.08.37).
Цитата:

"27.08.38. На стр. 237 неправильно сказать, что Жанна Д Арк и Джордано Бруно воспринимали посылки бессознательно, не зная Источника. Невозможно ставить Жанну Д Арк и Дж. Бруно на одну доску с Лютером. Жанна Д Арк и Тереза-испанка - одна индивидуальность. Джордано Бруно был воплощением Вел. Уч. Иллариона. Но оставьте это сведение для себя, ибо теософы ложно приписывают это воплощение Ан. Безант. Ан. Безант была крупным духом, но все же зачем приписывать ей чужие воплощения.
Но не было бы удивительным, если бы загадка воплощения Великого Ноландца (Джордано Бруно) разрешалась тем, что кто-то в течение всей жизни своим творчеством воплощал вдохновляющий его Луч Махатмы Иллариона. Ведь было Сказано: "
Цитата:

- Воплощался ли Владыка Платон после своей жизни?
- Много помогал людям своими исследованиями. Можно занять в Тонком Мире такое положение, что воплощение будет ненужным.
- В[ладыка] Илларион?
- Он избирал достойного человека и давал ему свой луч.
Тому много причин, но каждый волен принести пользу, как он это находит лучше" (Дн.24.04.38 ).
Но не думаю, что в случае Джордано Бруно это было воплощение по лучу.

Эвиза 03.08.2018 18:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650031)
Кто из тех, кто прочитал больше Записей может пояснить, о каком сыне идёт речь в данном отрывке?
Цитата:

Страница 31-32.
--------------------------
Ярое событие это уявилось настолько ярым доказательством твоей мощи и правильности Моего решения оявить тебя Соосновательницей Моего Плана, ибо Мой План всегда зиждился на Тебе, Родная! Сын оявился с тобою, но не один. Явление Космического Сотрудничества было ему недоступно. Ибо ярый был медиумом и не мог оявиться на ментальном действии без двойника.
Кому ещё из близких ЕИР было недоступно Космическое Сотрудничество?

adonis, здесь ранее кто-то высказывал предположение по этой цитате, что это может относится к Б.Н. Абрамову, так как Елена Ивановна называла его
"Мой сын Борис".

Сейчас прочла о том, что Космическое Сотрудничество не доступно и высоким медиаторам.

"21.01.1951 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3)...Высокий медиатор может достичь многих ступеней йоги. Лишь самые высокие ступени ему недоступны - такие, как дальние полеты в Сферы Высшие и Космическое Сотрудничество и Строительство. Но для непосредственной эволюции на Земле медиаторы могут даже иметь больше приложения, нежели йог, оявленный на Космическом Строительстве. В грядущую эпоху Земля наша обогатится многими замечательными медиаторами. Очень советую Вам, родные, не слишком подчеркивать органичения медиаторов и медиумов - наживете много врагов Учению и себе. Некоторую разницу между йогами и медиумами следует знать, но не во всех подробностях их ограничений. Лучше говорить, что медиатор может достичь многих ступеней, и медиум, при страстном очищении своего нравственного существа и устремлении к истинному знанию может стать медиатором. Ведь решительно все достижения духовные разнятся в качестве и степени напряжения. Никто, кроме высокого Йога-Архата, не может определить, где кончается медиаторство и начинаются высокие достижения Огненной Йоги, ибо это сокрыто от глаз физических".

adonis 03.08.2018 18:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 650046)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650031)
Кто из тех, кто прочитал больше Записей может пояснить, о каком сыне идёт речь в данном отрывке?
Цитата:

Страница 31-32.
--------------------------
Ярое событие это уявилось настолько ярым доказательством твоей мощи и правильности Моего решения оявить тебя Соосновательницей Моего Плана, ибо Мой План всегда зиждился на Тебе, Родная! Сын оявился с тобою, но не один. Явление Космического Сотрудничества было ему недоступно. Ибо ярый был медиумом и не мог оявиться на ментальном действии без двойника.
Кому ещё из близких ЕИР было недоступно Космическое Сотрудничество?

adonis, здесь ранее кто-то высказывал предположение по этой цитате, что это может относится к Б.Н. Абрамову, так как Елена Ивановна называла его
"Мой сын Борис".

Сейчас прочла о том, что Космическое Сотрудничество не доступно и высоким медиаторам.

В Записях начала 50х ещё не было Абрамова. В новых Записях слова "сын" используются либо в прямом смысле, как сыновья Урусвати, либо сыном может быть назван НКР, как в этом случае:
Цитата:

Явление Плана оявилось на запаздывании целого поколения. Явление запаздывания явилось в силу многих причин − Мой лучший сотрудник, Мой Сын не уявился на необходимом мужестве. Ярый уявился на уявлении страха большего и не столько за план, сколько за Имя Художника, оявленного, как лучшего изобразителя и Певца Гор...
Так что медиумизм с двойником у кого то из них, согласно записям.

Лена К. 03.08.2018 19:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 650045)
Что же касается приведенных Вами цитат, то важно не то, что напечатали издатели Дневниковых Записей Е.И. (у всех бывают ошибки), а то, что сама Е.И. по этому поводу утверждала впоследствии.

Во как мы заговорили. То есть пиетет по отношению к восемнадцатитомнику уже отменяется, хотя демонстрировался весьма недвусмысленно:
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649771)
Есть Агни-Йога и Письма Е. Рерих, есть Учение Живой Этики в 18 томах. И с этим никто не спорит.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646332)
Если бы Вы внимательно читали Записи Учения Живой Этики в 18 томах, то вы бы знали…

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646158)
Мы именно не хотим, чтобы в дорогие нашим сердцам Записи Учения Живой Этики вкралось нечто, меняющее эту самую этику на противоположную.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648966)
Чем больше я читаю эти дичайшие тексты и еще более фантастические комментарии и предположения, тем более убеждаюсь, что мало кто из пишущих на форуме изучал "Записи Учения Живой Этики" в 18 томах.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 644530)
Наше же понимание в том, что есть Одна Великая Белая Тара - Урусвати, или Свати - таким было любимое имя ее, для ее Космической Половинки - Владыки Мории, который и создал Агни-Йогу в сотрудничестве со своей Тарой. Записи эти известны и изданы как "Записи Учения Живой Этики в 18 томах". А есть бездарная пошлая подделка их переписки, которая сейчас навязывается уважаемому сообществу рериховцев.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 644824)
Спешу сообщить Вам, что я не только не отрицаю подлинности Агни-Йоги как величайшего Учения Добра и Света, данной Владыкой М. и его Тарой, но и с таким же воодушевлением отношусь и к дневниковым "Записям Учения Живой Этики в 18 томах". Тем более я воодушевлен письмами Е.И. и признаю все опубликованные письма Елены Ивановны Рерих, которые я читал (а читал я подробно и много). Письма Е.И. к сотрудникам 50х годов ценятся мною не меньше.

Итак, ранее непререкаемыми источниками считались:
1) Агни Йога
2) Все письма Е.И.Р.
3) Дневниковые записи («Записи Учения Живой Этики») в 18 томах.

Но теперь оказывается, что «важно не то, что напечатали издатели Дневниковых Записей Е.И. (у всех бывают ошибки)» — то есть авторитет этих записей объявляется шатким, — а важно «то, что сама Е.И. по этому поводу утверждала впоследствии» в своих письмах. Но ведь и письма Е.И.Р., в которых идет много параллелей с новыми записями, уже были поставлены под сомнение:
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647074)
Поэтому и здесь я полагаю, что здесь или Е.И. недоговаривает что-то по какой-то необходимой причине. Или это просто чужая вставка в текст письма Елены Ивановны.

Какие-то двойные стандарты получаются.

antares 03.08.2018 20:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650036)
Меня всегда поражала великая путаница с воплощениями, не только с Джордано, но и почти со всеми другими.

Странно, помню лишь 2-3 примера, которые довольно легко проясняются, никакой другой путаницы с воплощениями не помню.

adonis 03.08.2018 20:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 650054)
Итак, ранее непререкаемыми источниками считались:
1) Агни Йога
2) Все письма Е.И.Р.
3) Дневниковые записи («Записи Учения Живой Этики») в 18 томах.

Но теперь оказывается, что «важно не то, что напечатали издатели Дневниковых Записей Е.И. (у всех бывают ошибки)» — то есть авторитет этих записей объявляется шатким, — а важно «то, что сама Е.И. по этому поводу утверждала впоследствии» в своих письмах. Но ведь и письма Е.И.Р., в которых идет много параллелей с новыми записями, уже были поставлены под сомнение:

Вопрос поднят правильно, я его инициировал в разных темах уже несколько лет назад, что считать Учением. Напишу своё мнение, без привязки к Антаресу.
1) Агни Йога ..... Источник непререкаемый. Дана спирально, имеет полностью законченный вид для физического плана.
2) Все письма Е.И.Р....... Источник непререкаемый, но давался по сознанию отдельных личностей, имеет недоговорённости.
3) Дневниковые записи («Записи Учения Живой Этики») в 18 томах. ......Источником назвать можно условно, фразы в записях вырваны из контекста, не имеют ни начала, ни окончания. Предназначались для передачи потенциальным предателям в преддверии битвы Армагеддон. Соответственно выполняли неизвестную нам задачу и маловероятно, что предназначались для широкой публикации.
Если исходить из этого, то никаких двойных стандартов не будет и всегда возможно ответить на любые вопросы. И момент приведённый Леной К. с воплощенными двойниками в записях или в письмах показывает то, что такие источники нельзя считать Учением, которое выверено с точностью математики и не содержит противоречивых моментов.

antares 03.08.2018 20:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 650040)
Американские Записи с 1936 по 1944 имеют свой источник в Нью-Йоркском музее, куда их передала К.Кэмпбэлл. Именно ей Е.И. высылала Записи после предательства Хрошей.

Кажется они не входят в Записи Учения Живой Этики в 18т, или являются очень небольшими по объему. Если это не так, то где можно их почитать?

adonis 03.08.2018 20:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 650056)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650036)
Меня всегда поражала великая путаница с воплощениями, не только с Джордано, но и почти со всеми другими.

Странно, помню лишь 2-3 примера, которые довольно легко проясняются, никакой другой путаницы с воплощениями не помню.

Даже если будет всего один пример, этого уже хватит, что бы подвергнуть сомнению всю книгу, а может и больше. На вскидку, тот же Христос и Жанна Дарк. (искать не буду, отпуск закончился)

antares 03.08.2018 21:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 650054)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 650045)
Что же касается приведенных Вами цитат, то важно не то, что напечатали издатели Дневниковых Записей Е.И. (у всех бывают ошибки), а то, что сама Е.И. по этому поводу утверждала впоследствии.

Во как мы заговорили. То есть пиетет по отношению к восемнадцатитомнику уже отменяется, хотя демонстрировался весьма недвусмысленно:
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 649771)
Есть Агни-Йога и Письма Е. Рерих, есть Учение Живой Этики в 18 томах. И с этим никто не спорит.

Итак, ранее непререкаемыми источниками считались:
1) Агни Йога
2) Все письма Е.И.Р.
3) Дневниковые записи («Записи Учения Живой Этики») в 18 томах.

Но теперь оказывается, что «важно не то, что напечатали издатели Дневниковых Записей Е.И. (у всех бывают ошибки)» — то есть авторитет этих записей объявляется шатким, — а важно «то, что сама Е.И. по этому поводу утверждала впоследствии» в своих письмах. Но ведь и письма Е.И.Р., в которых идет много параллелей с новыми записями, уже были поставлены под сомнение:

Какие-то двойные стандарты получаются.

Уважаемая, Лена К.! Буду думать, что Вы специально прикидываетесь настолько непонимающей, что будто бы не в состоянии понять разницу между принятием мною всех томов Записей Живой Этики в 18 т. как действительно данных Владыкой М. и записанных Е.И., и неприятием редких опечаток, иногда искажающих смысл Сказанного, присутствующих в них, или иногда, (весьма редко) ошибок, явившихся следствием неправильного прочтения почерка Е.И. наборщиками и составителями.

Владимир Чернявский 03.08.2018 21:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 650058)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 650040)
Американские Записи с 1936 по 1944 имеют свой источник в Нью-Йоркском музее, куда их передала К.Кэмпбэлл. Именно ей Е.И. высылала Записи после предательства Хрошей.

Кажется они не входят в Записи Учения Живой Этики в 18т, или являются очень небольшими по объему. Если это не так, то где можно их почитать?

Посмотрите по этому изданию - на каком томе заканчиваются записи за 1935 год.

antares 03.08.2018 21:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650059)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 650056)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650036)
Меня всегда поражала великая путаница с воплощениями, не только с Джордано, но и почти со всеми другими.

Странно, помню лишь 2-3 примера, которые довольно легко проясняются, никакой другой путаницы с воплощениями не помню.

Даже если будет всего один пример, этого уже хватит, что бы подвергнуть сомнению всю книгу, а может и больше. На вскидку, тот же Христос и Жанна Дарк. (искать не буду, отпуск закончился)

Про Христа мы уже говорили, Жанна Д'Арк - воплощение Сестры Ориолы, как и Тереза Испанка (Тереза Авильская)

Цитата:

"27.08.38. На стр. 237 неправильно сказать, что Жанна Д Арк и Джордано Бруно воспринимали посылки бессознательно, не зная Источника. Невозможно ставить Жанну Д Арк и Дж. Бруно на одну доску с Лютером. Жанна Д Арк и Тереза-испанка - одна индивидуальность.
Цитата:

«Всем советую прочесть автобиографию Св. Терезы, несмотря на то, что сочинение это прошло цензуру «духовного» ока падре, все же сохранились изумительные страницы.
(Ведь Жанна Д'Арк, Св. Тереза и Сестра Ориола Белого Братства – одна Индивидуальность)».
(Рерих Е.И. Письма. Том IV)

antares 03.08.2018 21:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 650061)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 650058)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 650040)
Американские Записи с 1936 по 1944 имеют свой источник в Нью-Йоркском музее, куда их передала К.Кэмпбэлл. Именно ей Е.И. высылала Записи после предательства Хрошей.

Кажется они не входят в Записи Учения Живой Этики в 18т, или являются очень небольшими по объему. Если это не так, то где можно их почитать?

Посмотрите по этому изданию - на каком томе заканчиваются записи за 1935 год.

Том 18 заканчивается 6 мая 1939. (в моем электронном варианте)
Записи за 1935 год заканчиваются на томе № 15

Владимир Чернявский 03.08.2018 21:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 650063)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 650061)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 650058)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 650040)
Американские Записи с 1936 по 1944 имеют свой источник в Нью-Йоркском музее, куда их передала К.Кэмпбэлл. Именно ей Е.И. высылала Записи после предательства Хрошей.

Кажется они не входят в Записи Учения Живой Этики в 18т, или являются очень небольшими по объему. Если это не так, то где можно их почитать?

Посмотрите по этому изданию - на каком томе заканчиваются записи за 1935 год.

Том 18 заканчивается 6 мая 1939. (в моем электронном варианте)
Записи за 1935 год заканчиваются на томе № 15

Следовательно...

antares 03.08.2018 21:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 650064)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 650063)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 650061)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 650058)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 650040)
Американские Записи с 1936 по 1944 имеют свой источник в Нью-Йоркском музее, куда их передала К.Кэмпбэлл. Именно ей Е.И. высылала Записи после предательства Хрошей.

Кажется они не входят в Записи Учения Живой Этики в 18т, или являются очень небольшими по объему. Если это не так, то где можно их почитать?

Посмотрите по этому изданию - на каком томе заканчиваются записи за 1935 год.

Том 18 заканчивается 6 мая 1939. (в моем электронном варианте)
Записи за 1935 год заканчиваются на томе № 15

Следовательно...

Следовательно... где Дневниковые Записи, переданные Кемпбел Е.И. с 6 мая 1939 года по, как Вы пишете выше, 1944 год?

Алекс 03.08.2018 21:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 649808)
На данный момент у нас образовалось два противостоящих лагеря... Хотелось бы диалога между этими лагерями, чтобы всем вместе искать Истину. Для того, чтобы диалог был возможен, надо научиться слышать другого.

Думаю, диалоги бессмысленны между этими "лагерями". Поломаются копья, а результат будет условный и никому не нужный. Одним нужны очевидные и логические обьяснения найденым ими "нестыковкам". Вторые сторонники постепенного принятия (может не совсем удачно выразился). Это те, кто ищут, читают, осмысливают, ждут (фанатиков же мы исключили?). Проходит время - и они получают ответ, но... на сегодняшний момент они не могут получить ответ и дать ответ, который бы удовлетворил не их (их удовлетворяет вера и любовь), а их оппонентам, у которых возник вопрос, и которые начинают трубить - так быть не может.
PS/ Подозреваю, что есть и еще один лагерь, который больше чем примерно знает, как на самом деле, но не хочет ввязываться, чтобы не втянуть в бессмысленные выяснения свой опыт, или опыт своих учителей (Учителей) и Друзей. И они, вероятно, думают, что главное в текстах не нестыковки - а расширение сознания, утончение чувств. И через это придет понимание. А нестыковки - это от нашего несовершенства.

Noy61 03.08.2018 23:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650013)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649986)
Можно ли говорить, что это обсуждение?

Обсуждение возможно исключительно в одном случае, когда есть взаимный диалог по принципу "вопрос - ответ".
Но именно вы и не отвечаете на вопросы. Как можно разговаривать с теми великими умниками, кто на конкретный вопрос отвечает - догадайся сам?

Adonis, вы считаете продуктивным (для уяснения темы о Дневника) устроенное вами обсуждение на ваш же вопрос о том, что скажут православные на тему "оргий"?
Этому вашему перлу посвящено обсуждение не менее чем на страницу - бесполезных словопрений. Ценность этого вопроса для данной темы нулевая. (Конечно вы думаете иначе.)
(Чтобы ответить на него нужно открывать новую тему с оценкой состояния современного Православия).
Но в контексте темы Новых Тетрадей ответ вам был дан Экологом, и вы его похоже не заметили.

Потому что успели насладиться произведенным шумом и "препиранием к стенке" всех оппонентов.
Если так происходят "обсуждения" серьезных тем на интернет порталах, то что ж, кто назадает больше подобных вопросов и припрет ими своих оппонентов к стенке, тот воздвигнет себе определенный авторитет.
У меня задача скромнее - читать и искать ответы. Ответственность за поиск и ответы держать перед вечностью и немного перед вами (если у вас есть желание слышать). А вечность это не печка, которая жарит горячие пирожки.
(И на вопрос о Люцифере, к примеру, не стоит ждать быстрого ответа. )

Мой вопрос к вам- есть ли смысл искать ответы на ваши вопросы, если ваши вопросы с горы Олимп все громоподобнее, а ответы слышатся как невнятный шепот?

T 03.08.2018 23:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 650025)
Цитата:

Записи Учения Живой Этики. Том 5.
13 декабря 1924
— Можно ли указать эволюцию А[нни] Б[езант], ибо она заканчивает свой путь?
— Боюсь, количество тамаса велико.
— Но у нее были такие воплощ[ения], ка[к] Hypatia и Джордано Бруно?
— Да, но затем непонимание сроков.
— Были ли эти воплощения?
— Предпочитаю молчать.
— Но она удлинила пребывание в астрале.
— Ослушалась Моего указа.
— Можно спросить, какого указа?
— О Кришне. Убеждал указания Бл[аватской] понять иначе. Не поняли Моего явления. Личное убеждение приняли за Мое указание.
— Как дух такой большой, как Джорд[ано] Бр[уно], мог так ошибаться, были ли эти воплощ[ения], м[ожет] б[ыть], это ошибка?
— Да, если и жила во время Джор[дано] Бруно. Лучше сама узнаешь.

Тетрадь 21: 27.07.1924 - 20.05.1925. Соответствующий фрагмент листа 60 скана файла тетради:



Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 650025)
Цитата:

Записи Учения Живой Этики. Том 14.
9 августа 1934
— Вл[адыка], кто был Дж[ордано] Бруно?
— Учитель Илларион.

Тетрадь 39: 01.05.1934 - 14.08.1934. Соответствующий фрагмент листа 84 скана файла тетради:



Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 650025)
Цитата:

Записи Учения Живой Этики. Том 15.
26 июля 1936
— Кто из великих Братьев был Джорд[ано] Бруно?
— Он не Брат Наш, но хороший дух.

Тетрадь 43: 12.06.1936 - 28.02.1937. Соответствующий фрагмент листа 32 скана файла тетради:



Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 650054)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 650045)
Что же касается приведенных Вами цитат, то важно не то, что напечатали издатели Дневниковых Записей Е.И. (у всех бывают ошибки), а то, что сама Е.И. по этому поводу утверждала впоследствии.

Во как мы заговорили. То есть пиетет по отношению к восемнадцатитомнику уже отменяется, хотя демонстрировался весьма недвусмысленно...
Какие-то двойные стандарты получаются.

Да, почерк не тот, наборщики не те, составители не те, тетради не те, и т.п. все как в известном бессмертном сюжете, что шахматы не те

Noy61 03.08.2018 23:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650057)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 650054)
Итак, ранее непререкаемыми источниками считались:
1) Агни Йога
2) Все письма Е.И.Р.
3) Дневниковые записи («Записи Учения Живой Этики») в 18 томах.

Но теперь оказывается, что «важно не то, что напечатали издатели Дневниковых Записей Е.И. (у всех бывают ошибки)» — то есть авторитет этих записей объявляется шатким, — а важно «то, что сама Е.И. по этому поводу утверждала впоследствии» в своих письмах. Но ведь и письма Е.И.Р., в которых идет много параллелей с новыми записями, уже были поставлены под сомнение:

Вопрос поднят правильно, я его инициировал в разных темах уже несколько лет назад, что считать Учением. Напишу своё мнение, без привязки к Антаресу.
1) Агни Йога ..... Источник непререкаемый. Дана спирально, имеет полностью законченный вид для физического плана.
2) Все письма Е.И.Р....... Источник непререкаемый, но давался по сознанию отдельных личностей, имеет недоговорённости.
3) Дневниковые записи («Записи Учения Живой Этики») в 18 томах. ......Источником назвать можно условно, фразы в записях вырваны из контекста, не имеют ни начала, ни окончания. Предназначались для передачи потенциальным предателям в преддверии битвы Армагеддон. Соответственно выполняли неизвестную нам задачу и маловероятно, что предназначались для широкой публикации.
Если исходить из этого, то никаких двойных стандартов не будет и всегда возможно ответить на любые вопросы. И момент приведённый Леной К. с воплощенными двойниками в записях или в письмах показывает то, что такие источники нельзя считать Учением, которое выверено с точностью математики и не содержит противоречивых моментов.

Как говорилось в мультике "Следствие ведут колобки" : Или я что то не понимаю или одно из двух?
Одно из двух может быть такое:
1. "Нетленка"
2. "И тут Остапа понесло" сокращенно ИТОП вроде как "Имхо".

adonis 04.08.2018 08:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 650069)
Adonis, вы считаете продуктивным (для уяснения темы о Дневника) устроенное вами обсуждение на ваш же вопрос о том, что скажут православные на тему "оргий"?
Этому вашему перлу посвящено обсуждение не менее чем на страницу - бесполезных словопрений. Ценность этого вопроса для данной темы нулевая. (Конечно вы думаете иначе.)
(Чтобы ответить на него нужно открывать новую тему с оценкой состояния современного Православия).
Но в контексте темы Новых Тетрадей ответ вам был дан Экологом, и вы его похоже не заметили.

Я не только заметил ответ, но уже несколько раз на него ответил, чего вы точно не увидели.
Ещё раз для глухих и слепых. Ответ надо дать не мне, а обычным людям из нашего общества. Если его нет - не надо лезть в общество с этими записями. Для этой темы ценность этого вопроса нулевая, а для будущего РД - смертельная. Вы же думаете только о себе здесь и сейчас.

adonis 04.08.2018 08:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 650062)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650059)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 650056)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650036)
Меня всегда поражала великая путаница с воплощениями, не только с Джордано, но и почти со всеми другими.

Странно, помню лишь 2-3 примера, которые довольно легко проясняются, никакой другой путаницы с воплощениями не помню.

Даже если будет всего один пример, этого уже хватит, что бы подвергнуть сомнению всю книгу, а может и больше. На вскидку, тот же Христос и Жанна Дарк. (искать не буду, отпуск закончился)

Про Христа мы уже говорили, Жанна Д'Арк - воплощение Сестры Ориолы, как и Тереза Испанка (Тереза Авильская)

Цитата:

"27.08.38. На стр. 237 неправильно сказать, что Жанна Д Арк и Джордано Бруно воспринимали посылки бессознательно, не зная Источника. Невозможно ставить Жанну Д Арк и Дж. Бруно на одну доску с Лютером. Жанна Д Арк и Тереза-испанка - одна индивидуальность.
Цитата:

«Всем советую прочесть автобиографию Св. Терезы, несмотря на то, что сочинение это прошло цензуру «духовного» ока падре, все же сохранились изумительные страницы.
(Ведь Жанна Д'Арк, Св. Тереза и Сестра Ориола Белого Братства – одна Индивидуальность)».
(Рерих Е.И. Письма. Том IV)

А куда мы денем теперь это:
Цитата:

Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 21.04.1951
Жанна [Д’Арк] — моё воплощение, и Парацельс и Томас Воган — одно эго

adonis 04.08.2018 08:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 650070)
Да, почерк не тот, наборщики не те, составители не те, тетради не те, и т.п. все как в известном бессмертном сюжете, что шахматы не те

А теперь объясните всё это для нормального человека. У Учителей дежавю и они не помнят вечером, о чём говорили утром? Можно ли противоречия, любые противоречия назвать Учением?

adonis 04.08.2018 08:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 650069)
У меня задача скромнее - читать и искать ответы. Ответственность за поиск и ответы держать перед вечностью и немного перед вами (если у вас есть желание слышать). А вечность это не печка, которая жарит горячие пирожки.
(И на вопрос о Люцифере, к примеру, не стоит ждать быстрого ответа. )
Мой вопрос к вам- есть ли смысл искать ответы на ваши вопросы, если ваши вопросы с горы Олимп все громоподобнее, а ответы слышатся как невнятный шепот?

Может тогда и не стоит привязывать сегодня новые записи к Учению, если ответить не можете. Вечность большая, можно ведь и подождать,
Подумайте сами, как будет выглядеть выглядеть РД в глазах любого министерства, если скажет - у нас нет ответа, надо подождать в вечности.
Почему НКР смог создать Международный Пакт? Потому, что он даже Учение не привязывал к своей деятельности. А вы хотите уже к Учению привязать шокирующие тексты. Зачем?

adonis 04.08.2018 08:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 650067)
И они, вероятно, думают, что главное в текстах не нестыковки - а расширение сознания, утончение чувств. И через это придет понимание. А нестыковки - это от нашего несовершенства.

Учение как то может расширять сознание несовершенных и при этом не иметь нестыковок. И ТД,пусть не всем понятна, но математически безупречна. Манвантары имеют конкретные сроки и точные циклы, а не так, захотел переехал на другую планету, стало скучно, захотел вернулся. Может будем пользоваться классикой?
А расширять сознание нестыковками каждый сможет уже самостоятельно в виде факультатива?

adonis 04.08.2018 08:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 650067)
Думаю, диалоги бессмысленны между этими "лагерями". Поломаются копья, а результат будет условный и никому не нужный.

Диалогов в этой теме практически нет, причину объяснял только вчера несколько раз. Вы тоже решили увеличить количество бессмысленных повторов уже сказанного.
Результат будет очень нужный. Нужный не Вам лично, и не мне, а всему РД. Пока есть подобные возражения, то никто не может привязать всё сказанное в новых записях к Учению. Ибо в этом случае на любые вопросы у всех есть весомый аргумент - Записи ещё не признаны, авторство обсуждается.

Эвиза 04.08.2018 09:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650082)
А расширять сознание нестыковками каждый сможет уже самостоятельно в виде факультатива?

Не каждый сможет. Потому что кто=то никогда не сможет посмотреть на какую-то нестыковку под другим углом, как это может сделать другой. Ему и в голову не придёт.
А прочтёт взгляд другого и задумается: "Ну надо же. А ведь и действительно так может быть".

Алекс 04.08.2018 09:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650082)
Учение как то может расширять сознание несовершенных и при этом не иметь нестыковок. И ТД,пусть не всем понятна, но математически безупречна. Манвантары имеют конкретные сроки и точные циклы, а не так, захотел переехал на другую планету, стало скучно, захотел вернулся. Может будем пользоваться классикой?
А расширять сознание нестыковками каждый сможет уже самостоятельно в виде факультатива?

Т. е. вы утверждаете, что в ТД все понятно, все верно, ничего не прикрыто, не укрыто, не искажено (в целях неразрешенное - не дать, и ЕПБ приходилось делать выбор - как дать, и иногда это завуалированность граничила с искажением), И сроки точные - они точные, да? Я без факультатива расширяюсь (пытаюсь более менее успешно) - просто живу. ИМХО - Призма математической точности, вероятно, и отождествление с человеческими эмоциями, бытом, поведением не позволяет разбираться с Космогоническими записями. Не претендую на то, что я с ними разобрался, как и ТД - в пути.

adonis 04.08.2018 09:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 650086)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650082)
А расширять сознание нестыковками каждый сможет уже самостоятельно в виде факультатива?

Не каждый сможет. Потому что кто=то никогда не сможет посмотреть на какую-то нестыковку под другим углом, как это может сделать другой. Ему и в голову не придёт.
А прочтёт взгляд другого и задумается: "Ну надо же. А ведь и действительно так может быть".

Правильно. Вот если бы ещё разбирали бы шлоки Учения и там бы показывали различные взгляды, то и было бы развитие всем. Но кому уже нужно Учение, если есть интересное новенькое? Ведь непонимающему проще побежать впереди паровоза и размахивать публично цитатами, которые он сам объяснить не может, но при этом ощущает себя знатоком космических тайн.

adonis 04.08.2018 09:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 650088)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650082)
И ТД, пусть не всем понятна, но математически безупречна.

Т. е. вы утверждаете, что в ТД все понятно, все верно,....

Как можно нормально общаться, если мои слова перевираются на ходу, перекручиваются наизнанку? А весь остальной Ваш текст поста про вас лично, там мне и обсуждать нечего, делайте как хотите.

antares 04.08.2018 09:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650078)
А куда мы денем теперь это:
Цитата:

Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 21.04.1951
Жанна [Д’Арк] — моё воплощение, и Парацельс и Томас Воган — одно эго

Нужно смотреть хотя бы оригинал этого письма. Не нашел нигде. Эти письма издавал МЦР. МЦР, что скрывает оригиналы ими напечатанного? Хотелось бы думать, что это не так. Обращаю Ваше внимание, что Д'Арк стоит в квадратных скобках. Т.е. это расшифровка издателей.

antares 04.08.2018 09:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 650070)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 650025)
Цитата:

Записи Учения Живой Этики. Том 5.
13 декабря 1924
— Можно ли указать эволюцию А[нни] Б[езант], ибо она заканчивает свой путь?
— Боюсь, количество тамаса велико.
— Но у нее были такие воплощ[ения], ка[к] Hypatia и Джордано Бруно?
— Да, но затем непонимание сроков.
— Были ли эти воплощения?
— Предпочитаю молчать.
— Но она удлинила пребывание в астрале.
— Ослушалась Моего указа.
— Можно спросить, какого указа?
— О Кришне. Убеждал указания Бл[аватской] понять иначе. Не поняли Моего явления. Личное убеждение приняли за Мое указание.
— Как дух такой большой, как Джорд[ано] Бр[уно], мог так ошибаться, были ли эти воплощ[ения], м[ожет] б[ыть], это ошибка?
— Да, если и жила во время Джор[дано] Бруно. Лучше сама узнаешь.

Тетрадь 21: 27.07.1924 - 20.05.1925. Соответствующий фрагмент листа 60 скана файла тетради:



Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 650025)
Цитата:

Записи Учения Живой Этики. Том 14.
9 августа 1934
— Вл[адыка], кто был Дж[ордано] Бруно?
— Учитель Илларион.

Тетрадь 39: 01.05.1934 - 14.08.1934. Соответствующий фрагмент листа 84 скана файла тетради:



Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 650025)
Цитата:

Записи Учения Живой Этики. Том 15.
26 июля 1936
— Кто из великих Братьев был Джорд[ано] Бруно?
— Он не Брат Наш, но хороший дух.

Тетрадь 43: 12.06.1936 - 28.02.1937. Соответствующий фрагмент листа 32 скана файла тетради:


Уважаемый, Т.! Благодарю, что показали, что в данном случае это не ошибки наборщиков или тех, кто распознавал почерк Е.И. Но нужно принять во внимание, что Дневниковые записи Е.И. это диалог, до конца понятный лишь двум - Владыке М. и Е.И., поэтому вполне возможно, что Джордано Бруно - действительно воплощение Анни Безант, но под Лучом Махатмы Илариона. И когда Учитель говорит, что Джордано Бруно - воплощение Махатмы Иллариона, он подразумевает лишь то, что вдохновляющей основой всех действий Джордано Бруно был Луч Иллариона. И Е.И. это понимает, а мы, читая текст буквально, не ухватываем этот подтекст. (Хотя я все-таки склоняюсь к другой версии).

adonis 04.08.2018 09:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 650086)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650082)
А расширять сознание нестыковками каждый сможет уже самостоятельно в виде факультатива?

Не каждый сможет. Потому что кто=то никогда не сможет посмотреть на какую-то нестыковку под другим углом, как это может сделать другой. Ему и в голову не придёт.
А прочтёт взгляд другого и задумается: "Ну надо же. А ведь и действительно так может быть".

В целом так и должно быть. Уметь смотреть под другим углом зависит от прошлого опыта, а он у всех разный. Вот пара примеров.
Два человека заходят посмотреть новую квартиру. Светлая, полы блестят, всё красиво. Так думает один. Другой, если он строитель, то сразу от входа совмещает взглядом дверной косяк на край окна и сразу видит, завалено что либо по вертикали или нет. Потом смотрит на лакированный пол горизонтально близко к полу напротив света и каждая волосинка выпавшая из кисточки и прилипшая, будет выглядеть как большой бугор. Не смертельно, но уже небольшой брак. И таких моментов профессионал может набрать много. Строитель всё это может показать не строителю, может не показать и чел будет уверен что получил идеальную квартиру. Но не всё можно даже показать, например музыканты. Для одного звучащая музыка будет прекрасной, при этом профи сразу услышит фальшивые ноты. Но уже показать не имеющему слуха и объяснить не сможет. И самое главное во всём этом, что для имевшего в прошлом большой практический опыт, видеть под другим углом не составляет никакого труда, всё происходит автоматически, даже мимо сознания. С Учением всё точно так же. Что можно показать под другим углом, что то нельзя. Нельзя не потому что запрещено, а просто у другого ещё нет слуха, что бы услышать разницу в нотах.
Кто был на симфоническом концерте видел, как перед началом концерта музыканты настраивают свои инструменты, стоит какофония. Или проверяют микрофон: раз, раз, раз. Но можно настраивать (уже не микрофон) и так: яро,яро, яро. Музыканты те же, инструменты те же, но момент настройки не нужно путать с началом концерта и смешивать в одну кучу. Зрители должны видеть концерт, а пот и гаммы должны быть отдельно. Кто хочет сделать так же - нет проблем, снимай фрак и начинай пахать, строить, или играть, но сам. И только сам, а не цитировать, как это делают другие.

Владимир Чернявский 04.08.2018 21:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 650066)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 650064)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 650063)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 650061)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 650058)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 650040)
Американские Записи с 1936 по 1944 имеют свой источник в Нью-Йоркском музее, куда их передала К.Кэмпбэлл. Именно ей Е.И. высылала Записи после предательства Хрошей.

Кажется они не входят в Записи Учения Живой Этики в 18т, или являются очень небольшими по объему. Если это не так, то где можно их почитать?

Посмотрите по этому изданию - на каком томе заканчиваются записи за 1935 год.

Том 18 заканчивается 6 мая 1939. (в моем электронном варианте)
Записи за 1935 год заканчиваются на томе № 15

Следовательно...

Следовательно... где Дневниковые Записи, переданные Кемпбел Е.И. с 6 мая 1939 года по, как Вы пишете выше, 1944 год?

Так в тех же 18-ти томах, что у Вас на руках. Последняя запись 18-го тома - 14 марта 1944 г. Иными словами - с 15-го по 18-й том.

antares 04.08.2018 21:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 650138)
Так в тех же 18-ти томах, что у Вас на руках. Последняя запись 18-го тома - 14 марта 1944 г. Иными словами - с 15-го по 18-й том.

В моем электронном варианте том №18 заканчивается 6 мая 1939. Не кинете ли ссылку на более полное издание?

Aurora) 04.08.2018 22:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Мне досталось в наследство 18 томов Записей Учения Живой Этики.
Вчера достала несколько томов, последний - 1939-1944 года. Решила пролистать и выборочно прочесть... читаю и ощущаю: чистоту формы, красоту слога, глубину содержания, гармонию вибраций. Почему-то сразу вспомнилось стихотворение Н.К.Рериха:
"Я нашел наконец пустынника.
Вы знаете, как трудно найти
пустынника здесь на земле.
Просил я его, укажет ли
он путь мой и примет ли
он благосклонно мои труды?
Он долго смотрел и спросил,
что у меня есть самое любимое?
Самое дорогое? Я отвечал:
“Красота”. — “Самое любимое
ты должен оставить”. — “Кто
заповедал это?” — спросил я.
“Бог”, — ответил пустынник.
Пусть накажет меня Бог —
я не оставлю самое прекрасное,
что нас приводит
к Нему."

Отвечают ли новые "записи" таким критериям КРАСОТЫ, чистоты и гармонии?
Появляется ли от них то ощущение возвышенности, которое наполняет после чтения У.Ж.Э.?
Или же напротив, после их чтения на душе "скребут" кошки?
Может это тест нам на распознавание?

Также интересно, можно ли неживые предметы тестировать на аппарате ГРВ (Кирлиан)? Можно было бы тестировать книги и видеть, какие вибрации они испускают.

Владимир Чернявский 04.08.2018 22:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 650139)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 650138)
Так в тех же 18-ти томах, что у Вас на руках. Последняя запись 18-го тома - 14 марта 1944 г. Иными словами - с 15-го по 18-й том.

В моем электронном варианте том №18 заканчивается 6 мая 1939. Не кинете ли ссылку на более полное издание?


Посмотрите, прилагаемые файлы.
Записи, хранящиеся в Амхерст-Колледже - это 39 тетрадей с 1920 по начало 1935 год. Записи Нью-Йоркского музея - это дополнительные 6 тетрадей с 1935го по 1944 год.

-------------------------------------

vladim 04.08.2018 23:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aurora) (Сообщение 650142)
Также интересно, можно ли неживые предметы тестировать на аппарате ГРВ (Кирлиан)? Можно было бы тестировать книги и видеть, какие вибрации они испускают.

Кстати да, есть тут экстрасенсы? :) Вообще среди рериховцев? Я просто крайне далек был всегда от них, хотя Агни Йогой интересовался. В фейсбуке изредка попадались странные персонажи.

Noy61 04.08.2018 23:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650081)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 650069)
У меня задача скромнее - читать и искать ответы. Ответственность за поиск и ответы держать перед вечностью и немного перед вами (если у вас есть желание слышать). А вечность это не печка, которая жарит горячие пирожки.
(И на вопрос о Люцифере, к примеру, не стоит ждать быстрого ответа. )
Мой вопрос к вам- есть ли смысл искать ответы на ваши вопросы, если ваши вопросы с горы Олимп все громоподобнее, а ответы слышатся как невнятный шепот?

Может тогда и не стоит привязывать сегодня новые записи к Учению, если ответить не можете. Вечность большая, можно ведь и подождать,
Подумайте сами, как будет выглядеть выглядеть РД в глазах любого министерства, если скажет - у нас нет ответа, надо подождать в вечности.
Почему НКР смог создать Международный Пакт? Потому, что он даже Учение не привязывал к своей деятельности. А вы хотите уже к Учению привязать шокирующие тексты. Зачем?

Adonis , так мы же говорим о том же, что пока наследие не приведено в должное состояние, как положено в библиотечной и архивной практике, не нужно давать скоропалительных оценок ему: подделка, подлог, подкоп и т.д. В процессе этой работы, возможно, найдутся "концертные партитуры" для всех инструментов и тогда зазвучит Космическая Оратория.

На счет вечности: представьте, что во времена Блаватской вы были известным христианским теологом и говорили, что труды мадам Блаватской с её ТД и журналом "Люцифер" переворачивают весь привычный мир и религии, и Культуры построенный на христианских догматах, образах, ценностях... Но к сожалению, святую инквизицию тогда уже отменили...
Вы сильно тогда переживали за хаос, который привносит, в четкие теологические построения, книги мадам Блаватской.
Соответственно проходит "вечность" с прежнего воплощения до нынешнего, но неразрешимые вопросы, мучающие сознание, остаются теми же:
Как этот хаос устроится?, можно ли сделать так, что его как бы не было, при его натуральном существовании? (если уж святую инквизицию отменили).
Это уже не о ТД, а о Дневниках.

Да устоится все, как устраивалось: вызовет Юрий Избачков Татьяну Книжник в прокуратуру и задаст вопрос:"Где уважаемая Татьяна, оригиналы Космогонических записей, что были использованы в книге вышедшей под вашей редакцией? Почему их не обнаружили в отделе рукописей?"
Тут Татьяне и придется объясниться по поводу систематизации, хранению и использованию архива... соответственно - подлоге, подделке и подкопе...

И о НК : "Осознание Красоты спасет Мир". Нужно только приложить усилия к Её осознанию.

MissMaia 05.08.2018 00:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 650148)
,
Adonis , так мы же говорим о том же, что пока наследие не приведено в должное состояние, как положено в библиотечной и архивной практике, не нужно давать скоропалительных оценок ему: подделка, подлог, подкоп и т.д. В процессе этой работы, возможно, найдутся "концертные партитуры" для всех инструментов и тогда зазвучит Космическая Оратория.

А чем же занимались все предыдущие годы архивные работники, как не своей непосредственной работой по приведению Наследия в "должное состояние"? И каким образом такого рода работа может так повлиять на содержание Записей, чтобы превратить в "Космическую Ораторию" существующую Какофонию?

sergey_maltsev 05.08.2018 03:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Антарес, Адонис и те, кто считают "новые записи" подделкой. У меня к вам просьба, если вы не против.
Попробуйте продумать и четко выразить, выстроить вероятную, с вашей точки зрения, логику такой подделки. Исполнение подделки и ее мотив, смысл.

1) Какую долю каждый из вас отводит подделке в этих "новых записях"?
Полностью они подделаны? Каждый текст? Каждый абзац? Каждое предложение? Или только некоторые тексты, абзацы, предложения?

2) Если подделаны не все тексты целиком, то какие, с вашей точки зрения, места в текстах подлинны, а какие подделаны?

3) Исходя из этого, какая прослеживается логика в действиях того (или тех), кто подделал записи?
Создать все тексты в виде галиматьи, чтобы очернить того, кому они приписаны? (Это очень большой объем работы.)
Или внести в готовые тексты свои искажения, чтобы вплести в правду частицы лжи и ложь продвинуть в сознание читателей? (Это проще, достаточно "фотошопа".)
Или и то, и другое - каждому читателю своё, по способности и особенностям восприятия?.. (Противоречивый способ подделки, ослабляющий результат, - "галиматье" мало кто поверит и не проглотит преподнесенную под прикрытием правды ложь.)


Исходя из всего этого, можно делать выводы, предположения о том, на какой стадии и кем могла быть сделана такая подделка. И еще - исходя из того, кто препятствовал публикации, а кто проталкивал и осуществлял её.
Сведите вместе все эти детали и покажите стройную логическую картину всего этого происшествия - публикации "новых записей".

Мне действительно интересны ваши соображения вокруг всего этого. Возможно, вы уже пришли для себя к каким-то выводам, обобщениям. Выстроенная логичная картина, если таковая есть, придаст вес вашим утверждениям. Или наоборот - если её нет.

MissMaia 05.08.2018 07:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 650152)
Антарес, Адонис и те, кто считают "новые записи" подделкой. У меня к вам просьба, если вы не против.
Попробуйте продумать и четко выразить, выстроить вероятную, с вашей точки зрения, логику такой подделки. Исполнение подделки и ее мотив, смысл.

1) Какую долю каждый из вас отводит подделке в этих "новых записях"?
Полностью они подделаны? Каждый текст? Каждый абзац? Каждое предложение? Или только некоторые тексты, абзацы, предложения?

2) Если подделаны не все тексты целиком, то какие, с вашей точки зрения, места в текстах подлинны, а какие подделаны?

3) Исходя из этого, какая прослеживается логика в действиях того (или тех), кто подделал записи?
Создать все тексты в виде галиматьи, чтобы очернить того, кому они приписаны? (Это очень большой объем работы.)
Или внести в готовые тексты свои искажения, чтобы вплести в правду частицы лжи и ложь продвинуть в сознание читателей? (Это проще, достаточно "фотошопа".)
Или и то, и другое - каждому читателю своё, по способности и особенностям восприятия?.. (Противоречивый способ подделки, ослабляющий результат, - "галиматье" мало кто поверит и не проглотит преподнесенную под прикрытием правды ложь.)


Исходя из всего этого, можно делать выводы, предположения о том, на какой стадии и кем могла быть сделана такая подделка. И еще - исходя из того, кто препятствовал публикации, а кто проталкивал и осуществлял её.
Сведите вместе все эти детали и покажите стройную логическую картину всего этого происшествия - публикации "новых записей".

Мне действительно интересны ваши соображения вокруг всего этого. Возможно, вы уже пришли для себя к каким-то выводам, обобщениям. Выстроенная логичная картина, если таковая есть, придаст вес вашим утверждениям. Или наоборот - если её нет.

sergey_maltsev, если Вам действительно важны ответы на эти вопросы "с пристрастием",
которые тут уже задавались, то Вы можете их найти в этой теме и другой,
созданной Антаресом: "Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И."

Дело в том, что читая один и тот же текст, для кого-то это слова Владыки,
для нас - неизвестного Автора.
И когда мы говорим, что в нас всё восстает против,
вы берете нас за грудки, и трясете, вопрошая: Что именно вам не нравится?
Ответ: СОДЕРЖАНИЕ. И этим всё сказано.

И если для нас очевидно, что это не слова Владыки,
а также очевидно, что Е.И. не могла их записать, то напрашивается вывод в подделке.

Можно строить различные гипотезы и проводить расследование исходя из этого вывода, это действительно интересно, в первую очередь справедливости ради,
а не для того, чтобы "придать вес нашим убеждениям".
Потому что сторонников "истинности Записей", вероятно и Вас в их числе,
не убедят никакие "логические картины".
Если же я ошибаюсь, и Ваше мнение действительно может качнуться в другую сторону от наличия логических доводов,
то почему бы Вам самому не провести такое исследование,
так сказать "от обратного"?

am_shani 05.08.2018 08:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Просто наблюдение: Всё обсуждение на форуме на пределе эмоций, на крайностях и ненужных переходах на личности, должно быть именно только так и точка), Фанатизмом и категоричностью ещё не все переболели.
Тонкие тела почти всех активно дискутирующих на форуме в красных тонах (вижу тонкое тело), независимо от их точки зрения, говорю о том, что вижу, т.*е. зачем вам всем раздражаться?
Высокомерно заявляя, что есть только 14 книг АЙ и точка, вы ограничиваете себя, Учение безгранично и безпредельно...В Учение Владыки входят много других Учений, и он не ограничивает себя ими, это целый океан. А трансляция коллегами собственных ментальных концепций это не есть помощь Учению.
Ещё добавлю, что энергетика манускриптов и машинописных текстов хорошо видна))) так же как и энергетика и тонкие тела каждого кто пишет на этом форуме)))
Любопытно наблюдать чёткую аналогию с ментальными концепциями религиозных деятелей те же догмы, тот же холивар и инквизиция готова отправить ненужные записи в КОСТЁР ...
p.c.
Желаю Всем Любви

Djay 05.08.2018 09:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 650088)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650082)
Учение как то может расширять сознание несовершенных и при этом не иметь нестыковок. И ТД,пусть не всем понятна, но математически безупречна. Манвантары имеют конкретные сроки и точные циклы, а не так, захотел переехал на другую планету, стало скучно, захотел вернулся. Может будем пользоваться классикой?
А расширять сознание нестыковками каждый сможет уже самостоятельно в виде факультатива?

Т. е. вы утверждаете, что в ТД все понятно, все верно, ничего не прикрыто, не укрыто, не искажено (в целях неразрешенное - не дать, и ЕПБ приходилось делать выбор - как дать, и иногда это завуалированность граничила с искажением), И сроки точные - они точные, да?

А не было бы проблем на ровном месте, господа последователи (не совсем последовательные), если бы к ЕИ относились примерно так же, как к ЕПБ. Да - писала, да - могла исказить, да - могла ошибиться... И все. Нет предопределенной неприрекаемости и божественной безошибочности. И нет проблем. Сами создали - сами вылезти не можете. :rolleyes:
У вас же выбора нет - "пойдешь направо - голову потеряешь. пойдешь налево - потеряешь все остальное, по самую шею". И идти надо. В итоге - бегаете на месте. Тоже полезно, как сказал знаменитый бард. :mrgreen:

Djay 05.08.2018 09:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650089)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 650086)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650082)
А расширять сознание нестыковками каждый сможет уже самостоятельно в виде факультатива?

Не каждый сможет. Потому что кто=то никогда не сможет посмотреть на какую-то нестыковку под другим углом, как это может сделать другой. Ему и в голову не придёт.
А прочтёт взгляд другого и задумается: "Ну надо же. А ведь и действительно так может быть".

Правильно. Вот если бы ещё разбирали бы шлоки Учения и там бы показывали различные взгляды, то и было бы развитие всем. Но кому уже нужно Учение, если есть интересное новенькое? Ведь непонимающему проще побежать впереди паровоза и размахивать публично цитатами, которые он сам объяснить не может, но при этом ощущает себя знатоком космических тайн.

Всегда говорила о том же, касаемо дневников вообще. Старых, новых... Людям позарез надо было "впереди паровоза". Тексты АЙ - уже известное, а вот порыться в дневниках, вдруг что-то "эдакое" узнаем, лично мне переданное... Оно зачем надо было?! Вот получили. Чего радости не видно? А вы чего ждали? Запредельных откровений? Так вот они... Не лезет? А "не орешки в сахаре"... :mrgreen:

Djay 05.08.2018 09:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Уважаемые господа рериховцы, я, как убежденная теософка (так тут высказался один из вечнозабаненных ) вижу, что "полет проходит нормально". У вас просто тот самый Отбор, о котором только ленивый 150 раз не упоминал. Вот он до вас добрался явно. ;)
Критерии отбора, естественно, сокрыты. Но процесс налицо и отбор, разумеется, "по сердцу". Как это каждый может вместить. :grin:

adonis 05.08.2018 09:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 650148)
На счет вечности: представьте, что во времена Блаватской вы были известным христианским теологом и говорили, что труды мадам Блаватской с её ТД и журналом "Люцифер" переворачивают весь привычный мир и религии, и Культуры построенный на христианских догматах, образах, ценностях... Но к сожалению, святую инквизицию тогда уже отменили...
Вы сильно тогда переживали за хаос, который привносит, в четкие теологические построения, книги мадам Блаватской.

Тогда это были проблемы британцев, что собственно и отвлекло тёмные ложи от будущей России. Задачи ТО и АЙ разные. Если видеть будущее РД как закрытую внутри себя структуру. то можно и наплевать на мнение общества. Но если нужно выходить на государственный уровень. в министерства, в культуру, в образование, то эти Зваписи не должны быть привязаны к АЙ. И ещё раз, наверное уже в восемнадцатый, это не зависит от того, кто автор. Дело да же не в подделке.
Повторю в девятнадцатый раз, даже если это записи ЕИР, то это настроечные записи не предназначенные для публики, не прошедшие её редакцию и тем самым несут вред для РД. Они должны быть отделены от Учения.
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 650148)
И о НК : "Осознание Красоты спасет Мир". Нужно только приложить усилия к Её осознанию.

Вот как раз красоты и этики в этих записях нет. Все предатели, медиумы и только упорные убеждения Свати, что она именно Его жена, ну ещё ностальгия по убиенному Люциферу, бывшему наставнику и Другу Владыки, но ставшего ему Соперником. Я понимаю, столько манвантар вместе, даже если друг против друга и раз, одного не стало. Но зачем это нести в общество как учение Агни Йоги???

adonis 05.08.2018 09:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от am_shani (Сообщение 650158)
Высокомерно заявляя, что есть только 14 книг АЙ и точка, вы ограничиваете себя, Учение безгранично и безпредельно...

Если вы имеете ввиду мой пост, где я писал что "АЙ это 14 книг", то к сожалению вы ещё просто не научились читать внимательно.
Повторю для Вас ещё раз - "АЙ это 14 книг.", точка. Остальное будет уже другими учениями.
И ещё для Вас, читайте каждое слово: АЙ в 14 книгах имеет полностью законченный вид для физического плана. . ибо переводит дальнейшее образование на другой, Тонкий План.

Лена К. 05.08.2018 10:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 650162)
У вас просто тот самый Отбор, о котором только ленивый 150 раз не упоминал. Вот он до вас добрался явно. ;)

В этом соглашусь с вами, Djay. Тоже давно эта мысль пришла в голову.
Негативная реакция на новые записи некоторых участников форума, пусть и не близких мне по строю, оказалась для меня большой неожиданностью. Но зато выпукло проявились те, с кем раньше не приходилось взаимодействовать в диалоге, но кто поразил своей зрелостью и способностью восприятия сути, а не формы.
Думаю, что с неожиданным появлением записей многие сами себя познали с неведомой дотоле стороны. Так что ситуация вполне эволюционная.

MissMaia 05.08.2018 10:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 650160)
А не было бы проблем на ровном месте, господа последователи (не совсем последовательные), если бы к ЕИ относились примерно так же, как к ЕПБ. Да - писала, да - могла исказить, да - могла ошибиться... И все. Нет предопределенной неприрекаемости и божественной безошибочности. И нет проблем.

Вы слишком обобщаете. Речь не идет о "предопределенной неприрекаемости и божественной безошибочности" Е.И. Она действительно могла ошибиться в чем-то, хотя "исказить", на мой взгляд, вряд ли, будучи поправленной Владыкой.
Речь идет не о какой-то незначительной ошибке или допустимом искажении, а о приписывании ей принятия якобы от Владыки грубейших по смыслу и способу изложения текстов. И обставляется этот фарс тем, что она в результате огненного опыта будто бы утратила способ яснослышания.
Е.П.Б-ую темные, с помощью нападок клеветников и злопыхателей, подрывающих ее здоровье, просто довели до смерти, не дав закончить 3 том Т.Д., Е.И. решили опорочить после ее ухода.

Djay 05.08.2018 10:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 650167)
Вы слишком обобщаете. Речь не идет о "предопределенной неприрекаемости и божественной безошибочности" Е.И. Она действительно могла ошибиться в чем-то, хотя "исказить", на мой взгляд, вряд ли, будучи поправленной Владыкой.
Речь идет не о какой-то незначительной ошибке или допустимом искажении, а о приписывании ей принятия якобы от Владыки грубейших по смыслу и способу изложения текстов. И обставляется этот фарс тем, что она в результате огненного опыта будто бы утратила способ яснослышания.

У меня лично кардинально "не тот" взгляд на все, что не следует из прочтения исключительно книг АЙ. Никаких иных источников я принципиально не принимаю. Поэтому все, что говорилось в письмах-дневниках (не важно от чьего имени и по поручению и т.д.) не имеет того же значения, что сами тексты книг. Для меня, как для теософа, разница огромная. Для тех, кто этого не видит - объяснять бесполезно. Сказано было: "дайте эти записи без имени". Все. Вопрос с именами закрыт. Кто не послушался... ищите сами себе оправдания.
:rolleyes:

Djay 05.08.2018 10:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 650167)
Е.П.Б-ую темные, с помощью нападок клеветников и злопыхателей, подрывающих ее здоровье, просто довели до смерти, не дав закончить 3 том Т.Д., Е.И. решили опорочить после ее ухода.

Какие темные? Кого опорочить? Поймите, что ученика на испытании никто не может "опорочить". Все это "суета сует...". :cool:

Noy61 05.08.2018 11:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 650169)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 650167)
Вы слишком обобщаете. Речь не идет о "предопределенной неприрекаемости и божественной безошибочности" Е.И. Она действительно могла ошибиться в чем-то, хотя "исказить", на мой взгляд, вряд ли, будучи поправленной Владыкой.
Речь идет не о какой-то незначительной ошибке или допустимом искажении, а о приписывании ей принятия якобы от Владыки грубейших по смыслу и способу изложения текстов. И обставляется этот фарс тем, что она в результате огненного опыта будто бы утратила способ яснослышания.

У меня лично кардинально "не тот" взгляд на все, что не следует из прочтения исключительно книг АЙ. Никаких иных источников я принципиально не принимаю. Поэтому все, что говорилось в письмах-дневниках (не важно от чьего имени и по поручению и т.д.) не имеет того же значения, что сами тексты книг. Для меня, как для теософа, разница огромная. Для тех, кто этого не видит - объяснять бесполезно. Сказано было: "дайте эти записи без имени". Все. Вопрос с именами закрыт. Кто не послушался... ищите сами себе оправдания.
:rolleyes:

Djay, а как вы относитесь к письмам Е. Блаватской? Или к письмак М. и К.Х. Синнету?
Вот цитата из Записей Учения Ж.Э. Том14 стр.291
Цитата:

"...Ибо лишь Ты выполнишь Мое задание. Потому, сокровенная жена, твои послания есть великие пространственные рекорды, которые очищают сознания. Они есть те поручни, по которым будут восходить идущие. Говорю и буду твердить, ибо вижу следствия. Так время великое и строительное, и Мне легко утверждать Волю Мою, ибо ты - Я, и Я - ты..."

Djay 05.08.2018 11:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 650171)

Djay, а как вы относитесь к письмам Е. Блаватской? Или к письмак М. и К.Х. Синнету?

Нормально. Там нет никаких описаний, которые надо было бы обязательно принимать на веру для дальнейшего отношения к писавшему и к написанному. Что касается писем ЕПБ.
Письма Махатм - там ответы на вопросы, в большинстве случаев. Опять-таки, практически не касающиеся описания личности и требующего какого-то особенного к этой личности отношения. За редкими исклечаниями. Синнет, после прочтения ПМ не становится обожествляемым. Он остается самим собой для читателя. Письма не о нем, если кто заметил. Да и Махатмы о себе крайне скупо вещают. Присутствие есть, объяснения, ответы ... и ничего более.

Djay 05.08.2018 11:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 650171)
Вот цитата из Записей Учения Ж.Э. Том14 стр.291
Цитата:

"...Ибо лишь Ты выполнишь Мое задание. Потому, сокровенная жена, твои послания есть великие пространственные рекорды, которые очищают сознания. Они есть те поручни, по которым будут восходить идущие. Говорю и буду твердить, ибо вижу следствия. Так время великое и строительное, и Мне легко утверждать Волю Мою, ибо ты - Я, и Я - ты..."

Так, цитата эта, данная безличностно, может означать очень многое. Космические реалии, законы бытия, Шакти и Шива... а не отношения двух личностей. Или - или. Или Космос, или банальность. Кому как больше нравится. :rolleyes:

Алекс 05.08.2018 12:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 650160)
А не было бы проблем на ровном месте, господа последователи (не совсем последовательные), если бы к ЕИ относились примерно так же, как к ЕПБ. Да - писала, да - могла исказить, да - могла ошибиться... И все. Нет предопределенной неприрекаемости и божественной безошибочности. И нет проблем. Сами создали - сами вылезти не можете. :rolleyes:
У вас же выбора нет - "пойдешь направо - голову потеряешь. пойдешь налево - потеряешь все остальное, по самую шею". И идти надо. В итоге - бегаете на месте. Тоже полезно, как сказал знаменитый бард. :mrgreen:

Уважаемая, Djay, если вы имели ввиду меня, то я с не меньшим почитанием отношусь к ЕПБ, к ее трудам и ко всему тому, что с ней связано. А мой текст был ответ на реплику о ТД. Да и выбор есть, может просто окружающим он не виден.

antares 05.08.2018 13:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 650152)
Антарес, Адонис и те, кто считают "новые записи" подделкой. У меня к вам просьба, если вы не против.
Попробуйте продумать и четко выразить, выстроить вероятную, с вашей точки зрения, логику такой подделки. Исполнение подделки и ее мотив, смысл.

1) Какую долю каждый из вас отводит подделке в этих "новых записях"?
Полностью они подделаны? Каждый текст? Каждый абзац? Каждое предложение? Или только некоторые тексты, абзацы, предложения?

2) Если подделаны не все тексты целиком, то какие, с вашей точки зрения, места в текстах подлинны, а какие подделаны?

3) Исходя из этого, какая прослеживается логика в действиях того (или тех), кто подделал записи?
Создать все тексты в виде галиматьи, чтобы очернить того, кому они приписаны? (Это очень большой объем работы.)
Или внести в готовые тексты свои искажения, чтобы вплести в правду частицы лжи и ложь продвинуть в сознание читателей? (Это проще, достаточно "фотошопа".)
Или и то, и другое - каждому читателю своё, по способности и особенностям восприятия?.. (Противоречивый способ подделки, ослабляющий результат, - "галиматье" мало кто поверит и не проглотит преподнесенную под прикрытием правды ложь.)


Исходя из всего этого, можно делать выводы, предположения о том, на какой стадии и кем могла быть сделана такая подделка. И еще - исходя из того, кто препятствовал публикации, а кто проталкивал и осуществлял её.
Сведите вместе все эти детали и покажите стройную логическую картину всего этого происшествия - публикации "новых записей".

Прочитайте ответ в другой теме - http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=397

T 05.08.2018 19:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 650054)
Какие-то двойные стандарты получаются.

Да, именно. О зуде низких открытий

Не уподобимся

Из сибири 05.08.2018 21:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Самое большее сообщество в соцсетях, посвященное Агни Йоге - 18073 участник на момент публикации моего сообщения здесь, находится в соцсети Вконтакте. На страницах этого сообщества дружно поддерживают позицию Антареса. Они обозначили московские Записи кратко "Яротутовыми записями" из-за огромного числа повторений этих слов.

Последний пост сообщает:
Цитата:

...в новых тетрадях имеется утверждение, что записи будут яро охранены "сыном Юрием, и Абрамовым, и монахами". Б. Н. Абрамов, как известно, получал от Е. И. письма, но никаких ее дневниковых записей у него никогда не было. И монахи? Какие еще монахи?

Нелепость некоторых фрагментов [Тетрадей ] просто не поддается анализу.
Что все это значит и к чему это нас подводит?

А это значит, что поднятые Антаресом вопросы в связи с московскими Тетрадями ЕИР получают все большую легитимность в глазах рериховской общественности.

На сегодня можно уже анонсировать следующий шаг, который разумно сделать после обнародования тетрадей дневников Елены Рерих.

Перед исследователями наследия Рериха и государственным Музеем Рериха может в самом деле вполне официально поставлен на повестку вопрос подлинности архива письменных материалов переданных в Россию и возможных вбросов в его контент.

В рамках решения этой проблемы хорошо было бы доподлинно восстановить историю передачи наследия семьи Рерих в Россию, и более того - восстановить историю хранения наследия семьи Рерих в Индии:

- В чьих руках побывали труды, дневники, кто отвечал за сохранность, где ранее находилось то или иное переданное в Россию имущество.
- Рассмотреть еще раз все истории, которые крутились вокруг наследия семьи Рерих, поднять архивные дела в полиции и судебные архивы в Индии. Выяснить историю полицейских и судебных дел, возможные хищения, аресты имущества, пересмотреть подаваемые жалобы в связи с имуществом семьи Рерих, возможно кое-что в истории сохранности имущества нам до сих пор неизвестно

- Желательно восстановить полную картину того, что происходило с имуществом после ухода Рерихов из жизни. К примеру, в разбирательствах в полиции в связи с делом секретаря Святослава Рериха Мэри Пунача упоминается "чаша Будды", которая, как я понял, была изъята. Вопрос - где она теперь? Была ли она прикреплена к имуществу Рерихов, переданное в Россию, если нет, то где она сейчас? Может быть в истории с имуществом Рерихов в Индии будут замечены некоторые новые лица или организации, которые нам сегодня неизвестны. Может быть реконструируя события прошлого можно уловить то, куда исчезла часть священных реликвий семьи Рерих, связанная с тайными братствами?

Понимаете какой объем задач поднимается?! И как на фоне этих вопросов выглядят письма о запрете публикаций Дневников ЕИР? Ряд рериховцев предпочитают оставаться слепцами, борющимися за запрещение того, чего они сами никогда не видели, и даже не собираются видеть.

Да, отлично, что наконец благодаря инициативной группе, мы видим что хранилось в МЦР как величайшая реликвия. И у нас есть вопросы к этим материалам, овеянным религиозным благоговением неприкасаемости. Однако сотрудники МЦР, которые ранее работали с этими материалами, психологически (а может в силу своей профессиональной некомпетентности) пока не в состоянии ответить нам на возникшие перед рериховским сообществом вопросы.

Пока мы видим, что на всех, кто дерзнул почитать сканы ранее хранимых в МЦР Тетрадей Елены Рерих, сотрудники МЦР, скорее навешают ярлык недостойности знать Высшее, чем дать ясные ответы по существу.

В принципе можно было бы написать официальный запрос, сформулировав вопросы, которые сегодня у нас на повестке. Пусть к примеру Татьяна Книжник даст официальное свидетельство, что перед нами именно те дневники Елены Рерих, с которыми она и другие сотрудники МЦР работали, составляя книгу "У порога Нового Мира". Понятно, что это так, но официальное подтверждение на этот счет не помешает иметь для будущих историков. Впрочем столь же вероятно, что она проигнорирует запрос.

В целом, надо раскручивать всю цепочку событий и лиц, которые в свое время имели доступ или соприкасались с Дневниками ЕИР, бывали в поместье Рерихов в Кулу и других местах, в которых мог храниться письменный архив семьи Рерихов. Также рассмотреть все источники информации и дневники третьих лиц, связанных с жизнью Рерихов, в том числе дневники участников трансгималайской экспедиции Рерихов, и маньчжурской экспедиции.

Задачи на повестке:
1) После сканирования всех страниц московских Тетрадей Елены Рерих и опубликования их в инете, провести перевод текстов в электронный текстовый вид.

2) Провести экспертизу бумаги, чернил, почерка, оттисков печатной машинки, возможно найти саму печатную машинку, на которой могли набираться печатные тексты дневников ЕИР, за ее отсутствием - установить модель, сверить одна ли и та же использовалась печатная машинка, бумага и пр. Исследовать почерк тетрадей разных лет, а также почерк различных тетрадей одного периода времени. Привлечь в случае необходимости профессиональных криминалистов, занимающихся вопросом сличения почерков. (В свое время Письма Махатм изучались ведущими специалистами мировой криминалистики и была подтверждена оригинальность почерков Махатм).

3) Исследовать и провести сличение текстов публикуемых московских тетрадей дневников ЕИР с американскими тетрадями дневников ЕИР, с письмами, с Учением Агни Йога, а также другими доступными трудами семьи Рерих и их сподвижников.
Структурировать все возможные расхождения и совпадения.

4) В случае структурного совпадения высказываемых идей исследовать возможную эволюцию формируемого взгляда, если это все же было мнение Елены Рерих или Источника диктовки текста. Определить места, которые однозначно воспринимаются как подлинные, инородные, сомнительные, необъяснимые.

В случае обнаруженных инородных вставок в тексты, вычленить их и анализировать, структурируя по характеру, смысловому содержанию, почерку, возможной цели сделанных вставок, выявления возможных заинтересованных лиц или организаций в осуществлении вставок и пр. Определить вообще физическую возможность осуществления столь масштабного вброса фальшивых материалов в оригинальный материал. Если вскроется, что часть оригинальных материалов, которые предполагаются по логике изложения Дневников или ссылке на них отсутствуют в ныне публикуемом московском архиве семьи Рерихов, определить куда при этом могли деться оригинальные тексты и когда.
По результатам исследований сделать общее резюме с выводами, рекомендациями и вновь поставленными вопросами.

5)Поднять все юридические документы: опись, каталоги и прочие сопроводительные документы связанные с передачей наследия Рерихов в Россию, сверить их с возможными документальными описями, которые были проведены при жизни старших Рерихов, и далее - Святослава Рериха. Выделить среди прочего все, что касается письменного архива семьи Рерих.

6) Поднять документы в архивах полицейских отделов и судов в связи с имуществом семьи Рерихов.

7) Составить и описать в хронологическом порядке ряд событий, который был связан с наследием Рерихов. Среди прочего может быть нам удастся выяснить куда могли деться такие священные реликвии, упомианемые Рерихами как перстень Соломона, камень Чинтамани и уже мелькнувшая в полицейских отчетах Чаша Будды.

Это огромная работа. Не факт, что выводы от такой масштабной работы можно заранее предугадать ведь они в итоге могут быть совсем не теми, что мы ожидаем. Но одно можно сказать точно - рано или поздно это нужно будет сделать. И лучше чтобы эти вопросы были подняты на повестке исследовательской деятельности музея Рериха, а также рериховских организаций уже к 2019 году.

am_shani 06.08.2018 03:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650164)
И ещё для Вас, читайте каждое слово: АЙ в 14 книгах имеет полностью законченный вид для физического плана. . ибо переводит дальнейшее образование на другой, Тонкий План.

"""законченый вид для физичекого плана""" Немного поржал:) да вы меня простите. ЧИТАЮ каждое ваше категоричное слово:) и хочу заметить, что вы забыли указать, что это только ваше ЛИЧНОЕ-КАТЕГОРИЧНОЕ мнение, и ТЧК :D

з.ы.
Да простит меня ""другой тонкий план"",

Кайвасату 06.08.2018 11:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
«... сотрудничества с В.Вл. в космическом строительстве и созидании. Объяснить мое внутреннее состояние и участие в таком сотрудничестве никому не могу, да и ни к чему, сочтут за сумасшедшую и осудят, что повредит книгам Учения и многому другому...»
(Е.И.Рерих. Письма. т. 8. 1948-1950 гг. (МЦР), стр. 431. //З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 26.10.1950 )

сентис 06.08.2018 12:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Проблема тех кто яро отвергает новые Записи объясняется просто – предрасположенностью фиксации на прошлом. Теоретически они принимают известную формулу «всё течет, всё меняется», но практически не способны увидеть и тем более принять её результаты. Это хорошо заметно при общении между людьми знающими друг друга много лет. К примеру, кто-то из них в силу каких-то причин претерпел радикальные перемены в сознании и уже ныне, в моменте здесь и сейчас, уже явно другой человек, но, увы, его будут воспринимать через призму прошлого отношения к нему, дескать, горбатого только могила исправит.
Если такие люди не способны увидеть эволюцию сознания обычного человека у себя под своим носом, то откуда возьмется у них способность увидеть и принять эволюцию Великих?
Какая разница кем были Великие когда-то давно в древнем прошлом если значение имеет только то Кем Они являются сейчас? Мне, например, абсолютно неважно, имело место в прошлом всё что насобирал антарес. Если это было, то я оцениваю это как этапы восхождения Великих. Если этого не было, то Они еще более Прекрасные чем я о Них думал. Как бы там не было, любой камень преткновения обнаруженный в прошлом, уже давно обойден и ОСТАВЛЕН В ПРОШЛОМ.
Единственный якобы стрёмный момент это намерение Владыки которое простирается в будущее – намерение очистить планету, отправив 5\6 человечества в другие места назначения. И что с того?
Почему моралисты протестующие не возмущаются фактом библейского потопа? Или фактом сознательного потопления Атлантиды? Или фактом грядущих катастроф описанных в пророчествах всех религий?
Может потому возмущаются что нутром своим ощущают великую вероятность сопричастности с теми 5\6 человечества?

сентис 06.08.2018 12:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Ситуация вокруг новых Записей напоминает известную евангельскую
Цитата:

9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

Рериховцы, не принявшие новые Записи, освободили место для новых.

Цитата:

Не удерживай того кто уходит от тебя, иначе не встретишь того кто идет к тебе.

Michael 06.08.2018 12:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 650152)
Антарес, Адонис и те, кто считают "новые записи" подделкой. У меня к вам просьба, если вы не против.
Попробуйте продумать и четко выразить, выстроить вероятную, с вашей точки зрения, логику такой подделки. Исполнение подделки и ее мотив, смысл.

1) Какую долю каждый из вас отводит подделке в этих "новых записях"?
Полностью они подделаны? Каждый текст? Каждый абзац? Каждое предложение? Или только некоторые тексты, абзацы, предложения?

2) Если подделаны не все тексты целиком, то какие, с вашей точки зрения, места в текстах подлинны, а какие подделаны?

3) Исходя из этого, какая прослеживается логика в действиях того (или тех), кто подделал записи?
Создать все тексты в виде галиматьи, чтобы очернить того, кому они приписаны? (Это очень большой объем работы.)
Или внести в готовые тексты свои искажения, чтобы вплести в правду частицы лжи и ложь продвинуть в сознание читателей? (Это проще, достаточно "фотошопа".)
Или и то, и другое - каждому читателю своё, по способности и особенностям восприятия?.. (Противоречивый способ подделки, ослабляющий результат, - "галиматье" мало кто поверит и не проглотит преподнесенную под прикрытием правды ложь.)

Исходя из всего этого, можно делать выводы, предположения о том, на какой стадии и кем могла быть сделана такая подделка. И еще - исходя из того, кто препятствовал публикации, а кто проталкивал и осуществлял её.
Сведите вместе все эти детали и покажите стройную логическую картину всего этого происшествия - публикации "новых записей".

Мне действительно интересны ваши соображения вокруг всего этого. Возможно, вы уже пришли для себя к каким-то выводам, обобщениям. Выстроенная логичная картина, если таковая есть, придаст вес вашим утверждениям. Или наоборот - если её нет.

Многие ответы уже были даны в форуме ранее, повторю вкратце.

1. О полной подделке речи, на мой взгляд не идет. Качественная подделка всегда включает в себя большую долю правды Некоторые фрагменты текста могли быть полностью вставлены/подделаны. Рукописные тексты можно было подделать, в том числе с помощью нефизических способов. Подделывать все тексты целиком нет практического смысла, достаточно вызвать сомнения внесением некоторых изменений как кинуть ложку дегтя в бочку меда, чтобы осквернить все Записи целиком.

2. О сомнительных местах больше всего писал Антарес. Но сейчас доступны не все тексты. Некоторые сверх опубликованных были доступны для "Ларис", судя по ее словам в начале дискуссии (май 2018 г. примерно), но ее позиция тогда была "я вам их не покажу". Поэтому указывать все сомнительные места как вы просите, строго говоря, можно лишь после изучения всех текстов и то с нюансами, например, некоторые тексты могли исходно быть записаны с ошибками и предполагалась дальнейшая обработка с Помощью Учителя и т.д. Некоторые тексты вообще не предназначены для публикации. В основном это касается некоторых подробностей личной жизни и здоровья Рерихов, а также других Подвижников, ну и кой-чего из Космогонии.

3. Цель подделки вполне очевидная, тут, на мой взгляд, "мертвая рука" нанесла удар "из гроба". После удара по РД от МЦР примерно с середины 90-х гг ХХв. еще прилетел вот такой "привет". Тогда же было получено явное предупреждение в письме к Конференции в МЦР 1995 г., но не прислушались. Но т.к. сторонники МЦР не признаЮт деструктивную роль ЛВШ и МЦР в РД, то они сейчас вместе с защитниками подлинности из ранее враждебного лагеря вынуждены защищать истинность всех текстов из архивов МЦР, т.е. и надежность их хранителей после привоза Наследия в СССР. Говорят, тогда ЛВШ забрала всё, до чего дотянулась, причём даже вопреки воле С.Н.Рериха. На этот счет уже было много дискусссий и рериховцы давно разделились, просто напоминаю канву событий.

Подделка, на мой взгляд, могла быть осуществлена в основном или только во время хранения Записей у ЛВШ и в МЦР. Самые ценные части архива были у неё на квартире изначально. Внешне все улики косвенные.
ЛВШ вполне могла(и) быть доступна(ы) пишмашинка(и) Е.И. Рерих. Из истории известно, что подделывались Письма Махатм, Письма Е.И.Рерих (к Рузвельту и вроде бы против К.Кэмпбелл) подделывали Хорши, ЛВШ/МЦР с М.Пуначча подделывали документы за подписью С.Н.Рериха, использовались и чистые листы с подписью С.Н.Рериха. Есть мнения С.Н. о ЛВШ со слов Д.Энтина, эпизоды с доверенностью на И.Фричи и др. Есть слова-вопрос Н.Д.Спириной о том, кому ЛВШ служит, высказанные после низведения Знамени Мира до товарного знака Источник .

За публикацию всех текстов из архивов МЦР сильно ратовали А.Люфт и его сообщество. Они "забомбили" письмами оф. инстанции и в итоге таки выкрутили руки и через голову ГМР (Мкртычева, Попова и др.) была осуществлена публикация сканов в Интернете.

Michael 06.08.2018 12:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 650215)
Рериховцы, не принявшие новые Записи, освободили место для новых.

Откуда это вам известно?

T 06.08.2018 13:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 650219)
В чём мне видится минус наших исследований.
Те, кто встал сразу на противоположные позиции (подделка полностью, подлинник полностью) каждую информацию в пользу своей версии будут принимать, а информацию в пользу другой версии будут не замечать, отрицать, пытаться обойти и т.д..
Заметила и за собой такой момент, хотя стараюсь исследовать вопрос с двух сторон.

Новые Записи разрушают шаблоны мышления, стереотипы. Возможно, они заставляют увидеть то, что мы не видели раньше.
Подумайте, пожалуйста, в этом направлении.

Общеизвестный параграф, но звучит сейчас совсем по-новому, наблюдая претензии к стилю и речи. Для «собраний очень остроумно отметить необычный состав речи или очень странное выражение. Но подумайте, не висит ли на каждой букве этого выражения множество жизней? У каждого должно вспыхнуть сознание важности часа, в который он призван. Когда давно говорил о легкомыслии, нужно было сразу принять в сознание серьёзность момента и заставить себя вместить чувство ответственности. Вне дел, вне личных и вне групповых преуспеяний нужно ощутить эволюцию с её особенностями. Так чётко мыслите. Старайтесь улучшить собрания».

Письма ЕИ, 7.05.1938. И в Общине (§ 126) дано предупреждение: «Для вечерних собраний очень остроумно отметить необычный состав речи или очень странное выражение, но подумайте, не висит ли на каждой букве этого выражения множество жизней?..» Именно, кто может сказать, сколько раз необдуманное слово явилось причиной гибели человека и даже многих? При этом гибель надо понимать не только в физическом, но и в духовном смысле.

Эвиза 06.08.2018 14:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650048)
В Записях начала 50х ещё не было Абрамова. В новых Записях слова "сын" используются либо в прямом смысле, как сыновья Урусвати, либо сыном может быть назван НКР, как в этом случае:...

adonis, зато в письмах было. Искала по другой теме, а нашла вот:

Е.И. Рерих к Б.Н. и Н.И. Абрамовым. 18.07.1952 г.


"Часто думаю о Вас, родные, и, конечно, мечтаю, что сын мой Борис подойдет настолько близко, что сможет помочь мне в разборе моих любимых, самых любимых и сокровенных мне Записей. Также и по собиранию материалов о нашем Светлом Гуру".

Эвиза 06.08.2018 15:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
А вот ещё интересный фрагмент:

Е.И. Рерих к Б.Н. и Н.И. Абрамовым. 6.11.1952 г.

"Сын мой будет мне очень нужен. Сын, который посвятит все свое время именно работе В[еликого] Вл[адыки] по приведению в порядок и систему всех моих записей и по рекордированию нигде не записанных, замечательных происшествий, явлений и всего необычного, накопившегося за нашу долгую жизнь. Жизнь, полную самоотверженного Служения для принесения великого Знания и Красоты, запечатленной в прекрасных творениях моего незабываемого Друга и Спутника, уявленного мне В[еликим] Вл[адыкой]...
Мои оба сына слишком заняты уделенными им В[еликим] Вл[адыкой] «особыми» и труднейшими заданиями, но и природа их иная.
Но для такого самоотверженного труда нужна большая внутренняя сосредоточенность и, я сказала бы, проникновенность и любовь к миру внутреннему с его глубокими переживаниями. Нужны понимание и подход к Йоге, нужно знание истинной сущности человека. Нужна некоторая отрешенность от жизни. Думаю, что мой сын Борис обладает этими качествами.
Сын Мой спрашивает – «Кто я?» Скажу – сын Вел[икого] Духа и верной земной спутницы Его. Чаша страданий и унижений тяжких была испита матерью и сыном. Но космическая справедливость восторжествовала, и счастье вернулось".



sergey_maltsev 06.08.2018 15:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 650216)
...кто-то его приписывает Бибиковой, но она, как я понял, просто нашла его в комнате...

Ветром принесло?


* * *

А Кеннеди тоже Шапошникова убила?

Эвиза 06.08.2018 17:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
sergey_maltsev, Ваш сарказм понятен.

Вы же доверенное лицо Бибиковой.

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17959

adonis 06.08.2018 18:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 650212)
«... сотрудничества с В.Вл. в космическом строительстве и созидании. Объяснить мое внутреннее состояние и участие в таком сотрудничестве никому не могу, да и ни к чему, сочтут за сумасшедшую и осудят, что повредит книгам Учения и многому другому...»
(Е.И.Рерих. Письма. т. 8. 1948-1950 гг. (МЦР), стр. 431. //З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 26.10.1950 )

Очень правильная цитата, именно это я и утверждаю уже целый месяц. Ни к чему привязывать эти Записи к Учению и даже привязывать их к ЕИР, ибо это повредит Учению и многому другому.
Если Записи принадлежат ЕИР, то они повредят Учению.
Если Записи не принадлежат ЕИР, то они повредят Учению.
Спор об авторстве уже не важен, важен сам принцип - Записи вредят в любом случае.

antares 06.08.2018 18:43

О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 650203)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 650054)
Какие-то двойные стандарты получаются.

Да, именно. О зуде низких открытий

Не уподобимся

Уважаемый, Т.! Мне кажется, что Вы все время боретесь с каким-то другим Антаресом, у которого, в Вашем представлении, есть и рога и хвост. Вы из 20 моих вопросов, осилили ответ на один, но, к сожалению, не на мой, поскольку я вовсе не против утверждения, что «Лингам сосуд мудрости», вовсе не против наименования активного Начала Пробужденного Космического Пространства «Супругом и Сыном своей Матери», как это сделано в Т.Д. Также я не подозреваю картину С. Боттичелли в чем-то нехорошем, как и греческое понимание Красоты в работах Мирона, Фидия, Поликлета, Праксителя, Лисиппа и других известных скульпторов.

Мой вопрос был следующим:

Цитата:

6. Половая сила утверждается Основой всего Космоса, причем не только в символическом эзотерическом смысле, но с конкретными подтверждениями, что импотенты не будут иметь осознанной жизни в Тонком Мире. Автор говорит о наложницах, как о явлении необходимом для мужчины (для облегчения, простите от спермы), и эти утверждения описанны на примере нескольких земных жизней, а также лунной жизни самого Автора тетрадей. Далее Автор описывает, как пользоваться Тантрой для развития ярого притяжения к объекту любви и страстного развития силы мужского члена. Его слова:
Цитата:
«…ярая Тантра совершенно не нужна ни одному Йогу Правой Тропы. Но в жизни являлась необходимость уявиться и на левой тропе…»
Ранее описывается момент, когда на Лучшей планете его Возлюбленная, будучи Высшим Иерархом Планеты, которую он называет Урусвати «страстно любила другого Высшего Иерарха - Люцифера и была его страстно любимой женой тоже». И «уявилась с Ним на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных».

Комментарий: Не является ли это призывом к действию по всестороннему практическому развитию прежде всего именно этой силы, а также оправданием возможных половых излишеств (любовниц, любовных треугольников, и т.д.), которые опять же будут оправданы необходимостью «облегчения» от спермы в процессе поднимающейся психической энергии последователя Агни-Йоги? Не явится ли подобным образом трактуемое Космическое право, оправданием для скрытых браков с малолетними девочками с подачи аналогичных многочисленных примеров из жизней самого Автора? Не приводят ли такие утверждения к сознанию, что всякая страсть – это хорошо, это основа жизни и творчества и тем самым не толкают ли именно к разрушению границ дозволенного, границ, которые человечество во множестве своих представителей уже давно перешагнуло, как говорится, во всей красе?
Так что Вы лучше парируйте, почему
Цитата:

"Импотенты оявлены, как мертвецы на высших тонких сферах, ибо их страстные тела оявлены на сне во время земной жизни, и ярый двойник не имеет страстной жизни".
Почему
Цитата:

"Муж должен тут яро иметь наложниц, ибо ярый его член не уделяет ему возможности освобождаться другим способом от излишка спермы".


И почему в записях Вами любимого Автора Иерархи оявляются на Черной Магии и

Цитата:

"в оргиях страстно развратных и отвратительных"

Можете также ответить (возвращаю Вам Ваши же слова) почему в "откровениях" Автора новых тетрадей помимо провоцируемых Им непристойностей "бросается в глаза странная нижепоясная тематичность и сущность. Внезапная зацикленность на половом вопросе и позерстве в защите общественной нравственности ". А также, как Вы пишете, - "Гротеск передергиваний, подмен... и невежественного смешивания в кучу вкупе с собственными фантазиями и вожделениями".

И действительно не уподобляйтесь тем находчивым комбинаторам, которые испытывают зуд стряпать удобную для обличения компиляцию из цитат оппонента.

adonis 06.08.2018 19:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 650226)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650048)
В Записях начала 50х ещё не было Абрамова. В новых Записях слова "сын" используются либо в прямом смысле, как сыновья Урусвати, либо сыном может быть назван НКР, как в этом случае:...

adonis, зато в письмах было. Искала по другой теме, а нашла вот:

Е.И. Рерих к Б.Н. и Н.И. Абрамовым. 18.07.1952 г.


"Часто думаю о Вас, родные, и, конечно, мечтаю, что сын мой Борис подойдет настолько близко, что сможет помочь мне в разборе моих любимых, самых любимых и сокровенных мне Записей. Также и по собиранию материалов о нашем Светлом Гуру".

Тогда это ещё хуже, если слова " сын медиум неспособный к Космическому сотрудничеству" относятся к Абрамову. Абрамов внёс больший вклад в АЙ чем Святослав. По большому счёту не так важно, к кому из них относились эти слова. Важно, что записи постоянно подрывают авторитет то одного, то другого, то третьего. Зато Люцфер стал наставником и Другом Владыки, хоть и в далёком прошлом.

T 06.08.2018 21:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Познавательно видеть как неожиданно дух человека, может и вне его сознания и представления, являет ему духовный паспорт.

Размышление о зуде низких открытий мыслилось зеркалом судейству Завета - посмотреть как бы со стороны вид этого действа. Может кто ужаснется или устыдится отображения при Священном. Некий имярек увидел в этом зеркале личину с рогами и хвостом. Ну это его суверенный взгляд, будем уважать. Сейчас он очень несогласен с увиденным, упрекает в этом других, почему-то сетует на компиляцию собственных цитат, хоть как-то очищенных от вида наследия одного из сыновей библейского Ноя, ставшего именем нарицательным. Но ведь "еще не вечер". Будем надеяться, что дух достучится до сознания, преобразит его даже в случае бешенства своеволия.

***

Конечно, анализом половых аспектов грязи судейского синдрома и не собирался дискутировать и "осиливать" вопросы аудиторов Завета. Как и не планирую в будущем. Не потому что нечего ответить или нет собственного понимания Дневников. Просто нельзя метать бисер там где всё "превращают в свинью" по словам Заратустры.

Надземное, 244. ...связь с Высшим покоится на сердце, на сердечности во всем ее объеме. Ярость бессердечия бывает очень велика, при этом она захватывает широкие круги. Люди думают поразить одного, но в то же время поражают многих. Тяжка карма таких бессердечных безумцев. Уродливо их бормотание о самом Высшем, когда они своими действиями поносят именно Наивысшее.
Мысль бессердечия бывает самым несносным поруганием рода человеческого. Таких людей древние философы не включали в свои государства.


И мы не будем включать таковых в круг своих собеседников

MissMaia 06.08.2018 22:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 650247)
Познавательно видеть как неожиданно дух человека, может и вне его сознания и представления, являет ему духовный паспорт.

Размышление о зуде низких открытий мыслилось зеркалом судейству Завета - посмотреть как бы со стороны вид этого действа. Может кто ужаснется или устыдится отображения при Священном.

В первую очередь, в созданном Вами зеркале отобразились Вы сами, Ваш собственный "духовный паспорт". И его здесь правильно считывают, уж поверьте, в какой бы библейский ник Вы не облеклись. Ваше поведение иначе, как травлей, "науськиванием собак" на человека, имеющего расходящееся с Вашим мнение, не назовешь.

"И вот тут некоторые стали себе позволять нашивать накладные карманы и обуживать рукав, вот этого мы позволять не будем". (с) Тот самый Мюнхаузен

Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 650247)
И мы не будем включать таковых в круг своих собеседников


Сделайте милость, в конце концов.

T 06.08.2018 23:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Травля и науськивание на Учителей, - Кем жив дух человеческий - да еще здесь, в рериховской среде, самая страшная, как и улюлюкание об Их прошлом. И происходит она в форме личностных выпадов на Владыку и ЕИ - таких претензий, обвинений и комментариев, что невозможны к самим участникам форума.

В контексте обсуждения и осуждения Новых Записей тревожит именно этот внезапный феномен и его духовный паспорт - а он о судействе как действии. Личностных пикировок, как вообще споров я избегаю, вплоть до избегания упоминания имен и личных обращений, стараясь ухватить обобщенное явление, а не персональные моменты. Да и уже не на форуме больше, а в дневнике

ЕИ: Истинно, можно поражаться неистощимому терпению Великих Учителей, которые на протяжении неисчислимых эонов принимали на Себя самые тяжкие, самые трудные воплощения, чтобы сдвинуть и поднять сознание неблагодарного человечества, неизменно всячески преследовавшего и распинавшего своих Освободителей и Спасителей. Так было, так есть, но будем надеяться, что в грядущей эпохе произойдёт некоторое просветление.

Michael 07.08.2018 07:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 650232)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 650216)
...кто-то его приписывает Бибиковой, но она, как я понял, просто нашла его в комнате...

Ветром принесло?
* * *
А Кеннеди тоже Шапошникова убила?

В свое время были дискуссии насчет этого письма, в архивах форума они могут найтись, ЛВШ его таки решила озвучить на конференции.
Бибикова, насколько читал, говорила, что письмо нашли в комнате после работы с документами на другой день/утро там, где до того ничего подобного не лежало.

Noy61 07.08.2018 09:32

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 650240)
Мой вопрос был следующим:


«…ярая Тантра совершенно не нужна ни одному Йогу Правой Тропы. Но в жизни являлась необходимость уявиться и на левой тропе…»


Так что Вы лучше парируйте, почему...

Почему ...

И почему в записях Вами любимого Автора Иерархи оявляются на...

Можете также ответить (возвращаю Вам Ваши же слова) [b][i]почему в "откровениях" Автора новых тетрадей....

Antares, почему вы сами не ищите ответы на эти вопросы?
Неужели вы думаете, что продуктивнее для вашего усвоения (сложных вопросов) услышать ответы от других?
Тот кто желает найти ответы сам читает и находит их в Тетрадях, не так ли?
Еси вы не находите (а вы штудируете Тетради очень активно)ответы, следя за диалогом двух Огненных Духов, то что ждете вы от нас, простых смертных?

Понятно было бы, если бы вы просто недоумевали и понимая свою неполную осведомленность и путь ученичества, вопрошая, думали, что ответы будут даны в ещё не опубликованных Тетрадях. (Такую позицию, примерно, занимает пользователь "Из Сибири")

Так нет же, ваше недоумение выразилось в самом первом посте в заключении того, что Тетради не подлинны - подделаны.

Цитата:

Итак, подводим итог нашего исследования.


Исходя из вышеизложенного, мы приходим к однозначному выводу, что:

1. Наблюдаемые нами кардинальные противоречия между информацией Источника Космогонических записей 1950 х годов (тетр. 17-24) и Основами Агни-Йоги объективны.
2. Следствием подобного вывода может явиться только отрицание принадлежности записей тетрадей 17-24 самим Основателям Агни-Йоги.


Итак, Космогонические записи 50х годов, публикуемые нынче Государственным Музеем Рерихов, обозначенные именно как тетради 17-24 не являются творчеством Е.И. и Владыки М., но имеют своим происхождением другой Источник, лишь частично имитирующий стиль выражений и повторяющий некоторые положения Основателей Агни-Йоги. К этике Белого Братства он не имеет никакого отношения.
Таким образом вы выступаете не как ученик?

Вначале поста хотел перечислить ответы, которые были вам даны, но теперь думаю: зачем? Ведь каждый ищет ответы на сложные вопросы прежде всего для себя и должен смириться с тем, что эти ответы не будут услышаны оппонентами.

Например, вы не услышали мой ответ: Сопоставления знаний даваемых в Тетрадях с Калачакрой. С её символикой и физикой, где есть "алмазный пестик", что ученики Калачакры проходят в буддийской традиции сложный отбор, чтобы быть допущенными к Сокровенному. Вы считаете, что ваш здравый рассудок может дойти и разрешить Космогонические вопросы? Вы созрели ?
Так задавайте вопросы Напямую, зачем вам посредники?

Пи. си.(на вопрос оставленный мной в вашей цитате буду искать ответ).

antares 07.08.2018 09:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 650252)
Травля и науськивание на Учителей, - Кем жив дух человеческий - да еще здесь, в рериховской среде, самая страшная, как и улюлюкание об Их прошлом. И происходит она в форме личностных выпадов на Владыку и ЕИ - таких претензий, обвинений и комментариев, что невозможны к самим участникам форума.


Уважаемый, Т.! Травлю и науськивание на Учителей Вы, видимо, видите в своем волшебном зеркале. Я же скажу свое мнение, что у последователей Учения есть право поставить справедливые вопросы, если они видят явное нарушение Основ Этики, даваемой Великими Учителями. И не единичное нарушение, но когда все тетради целиком являют именно такое нарушение Основ Учения. Учитывая выявленный общий бардак по отношению к Архивному наследию Рерихов на протяжение многих лет, эти вопросы просто необходимы и неотложны.

Также замечу Вам, что из 20 поставленных мною вопросов, именно Вы выбрали посвященный половой силе или тому, что Вы называете "ниже пояса".

Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 650247)
Конечно, анализом половых аспектов грязи судейского синдрома и не собирался дискутировать и "осиливать" вопросы аудиторов Завета.

Не стоит лукавить, уважаемый, Т.! Вы прекрасно могли бы, обходя Имена Учителей, ответить на вопрос почему

Цитата:

"Импотенты оявлены, как мертвецы на высших тонких сферах, ибо их страстные тела оявлены на сне во время земной жизни, и ярый двойник не имеет страстной жизни".
и как это соотносится с Основами Агни-Йоги, которая утверждает, что именно те, кто жили всю жизнь только низшими страстями, не будут иметь сознательной жизни в Высших Мирах.

antares 07.08.2018 10:09

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 650263)
Antares, почему вы сами не ищите ответы на эти вопросы?

Уважаемый, Noy61! Я задаю перечисленные мною вопросы на форуме не потому, что я не знаю на них ответы. На большинство поставленных мною вопросов ответы я знаю. Я задаю вопросы на форуме, чтобы и другие могли задуматься над ними и тем самым посмотреть на новые записи с точки зрения соответствия или не соответствия их Основам Агни-Йоги.

Migrant 07.08.2018 10:35

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 650240)
Уважаемый, Т.! Мне кажется, что Вы все время боретесь с каким-то другим Антаресом, у которого, в Вашем представлении, есть и рога и хвост.

Я не участвовал в этой теме, как не участвую в последнее время во всех эзотерических темах. Причина проста: приходится говорить о сокровенном, но находятся такие собеседники, что потом сидишь и думаешь: НУ ЗАЧЕМ?! Зачем я ввязался в спор с людьми, которые прочитали одну-две строчки из Учения и считают, что очень многое знают. Странная позиция у этих невеж, вот я уж почти 30 лет изучаю Учение и считаю, что почти ничего не понимаю. Потому что у Учения есть столько уровней понимания, что как ни старайся, а всё равно стоишь на пороге.

Поэтому советую вам то же самое, что и Noy61: "Antares, почему вы сами не ищите ответы на эти вопросы?". Почему ваше непонимание, то есть по сути своё невежество, вы считаете выше объяснений самих Учителей. Почему вы считаете свой уровень познания таким глубоким, что позволяете себе судить об Учении и Учителях?!

И ещё один аспект. Вот вы возмущаетесь изложением некоторыми сторон половых отношений. Почему вы возмущаетесь? На самом деле - это очень важный аспект строительства всего Космоса. На нём всё построено! О том, что Фаллос - основа Космоса - знали ещё древние греки. Это вы сейчас прикоснулись к высшим знаниям, а человечеству всегда были известны некоторые высшие истины, ибо они и формировали ту или иную культуру. И я надеюсь, вы понимаете (вы же изучали Космогонию), что наша половая чакра (Свадхистана) - это центр, отраженный от Третьего глаза. Ещё раз: половая чакра - есть отражение той силы и той мощи, которая есть у человека в Третьем Глазе. И именно поэтому импотенты - это те, кто не имеют силы в Аджне. О каком тогда развитии импотентов идёт речь? Хотя и имел в виду тех, у кого сила и мощь Аджны проникает в познания тысяч своих воплощений.

И ещё, что полагаю важно сказать. Махатмы, воплощаясь в человеке, несут в себе все функции человека. То есть все низшие чакры (три нижнии), которые и есть суть отражения высших, - такие же, как и у обычных людей. И это сейчас, на нашем уровне эволюции нам надо учиться усмирению плоти, а на ранних стадиях - как раз наоборот, было важно развить в человеке силу плоти. И задача Махатм была в те циклы - как можно мощнее реализовать в человеке его физические силы. А мир, как мы помним, развивается рекордами. Другими словами, Махатмы воплощаются в человеке и приходят, чтобы открыть тот или иной цикл развития. И именно поэтому на цикле погружения в материю, они несли через себя физические совершенства. Вспомним Гермеса Трисмегиста - трижды великого... Да-да, трижды великого как в высших качествах, так и в плотских.

Перепутать эволюционные циклы легко, судить о них с позиции сегодняшнего дня, когда тысячелетиями развивалось обуздание плоти - вообще просто. Для этого надо просто плавать и не разбираться в материале. И, поверьте, невежество - не грех. Грех со своим невежеством залезать туда, где это становится постыдным занятием.

Migrant 07.08.2018 10:49

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 650265)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 650263)
Antares, почему вы сами не ищите ответы на эти вопросы?

Уважаемый, Noy61! Я задаю перечисленные мною вопросы на форуме не потому, что я не знаю на них ответы. На большинство поставленных мною вопросов ответы я знаю. Я задаю вопросы на форуме, чтобы и другие могли задуматься над ними и тем самым посмотреть на новые записи с точки зрения соответствия или не соответствия их Основам Агни-Йоги.

Невежество никогда не было манифестом.

Кайвасату 07.08.2018 11:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650237)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 650212)
«... сотрудничества с В.Вл. в космическом строительстве и созидании. Объяснить мое внутреннее состояние и участие в таком сотрудничестве никому не могу, да и ни к чему, сочтут за сумасшедшую и осудят, что повредит книгам Учения и многому другому...»
(Е.И.Рерих. Письма. т. 8. 1948-1950 гг. (МЦР), стр. 431. //З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 26.10.1950 )

Очень правильная цитата, именно это я и утверждаю уже целый месяц. Ни к чему привязывать эти Записи к Учению и даже привязывать их к ЕИР, ибо это повредит Учению и многому другому.
Если Записи принадлежат ЕИР, то они повредят Учению.
Если Записи не принадлежат ЕИР, то они повредят Учению.
Спор об авторстве уже не важен, важен сам принцип - Записи вредят в любом случае.

Елена Ивановна говорит, что даже сама не смогла бы объяснить своё участие в космическом сотрудничестве (а как раз об этом космогонические записи). Тем ни менее у нас находятся специалисты, которые, судя по всему, считают себя более способными. чем Матерь Агни Йоги для того, чтобы делать скоропалительные выводы из размещенных текстов тетрадей.

Сочтут сумасшедшей и осудят те, кто не способен понять. Именно в них причина потенциального вреда. Поэтому то, что мы можем сделать - набраться терпения и искать понимания, вместо нарочитого осуждения и скоропалительных выводов...

V 07.08.2018 11:10

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 650267)
И ещё один аспект. Вот вы возмущаетесь изложением некоторыми сторон половых отношений. Почему вы возмущаетесь? На самом деле - это очень важный аспект строительства всего Космоса. На нём всё построено! О том, что Фаллос - основа Космоса - знали ещё древние греки. Это вы сейчас прикоснулись к высшим знаниям, а человечеству всегда были известны некоторые высшие истины, ибо они и формировали ту или иную культуру. И я надеюсь, вы понимаете (вы же изучали Космогонию), что наша половая чакра (Свадхистана) - это центр, отраженный от Третьего глаза. Ещё раз: половая чакра - есть отражение той силы и той мощи, которая есть у человека в Третьем Глазе. И именно поэтому импотенты - это те, кто не имеют силы в Аджне. О каком тогда развитии импотентов идёт речь? Хотя и имел в виду тех, у кого сила и мощь Аджны проникает в познания тысяч своих воплощений.

Дважды два = четыре. Ну что из этого? При чём здесь та мерзость, которая вывалилась из закромов МЦР?
Antares правильно ставит вопросы. Я бы пооткровенничал, что бы расставить всё по своим местам, но забанят. Но чуть чуть можно. Духовно люди делятся на два основных типа. Для одного типа своя трактовка Знания, для другого противоположная. Для одного типа коллективный секс - благо. Для другого - смерть. Так что не стоит равнять всех под себя.

Iva 07.08.2018 11:23

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
Migrant, очень точно сказано Вами, а именно:
человек всегда на пороге Учения,
потому что -
Беспредельность перед неофитом,
Беспредельность перед учеником,
Беспредельность перед Архатом...

Можно только изучать Бесконечную Великую Игру Матери Мира

Migrant 07.08.2018 12:12

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 650272)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 650267)
И ещё один аспект. Вот вы возмущаетесь изложением некоторыми сторон половых отношений. Почему вы возмущаетесь? На самом деле - это очень важный аспект строительства всего Космоса. На нём всё построено! О том, что Фаллос - основа Космоса - знали ещё древние греки. Это вы сейчас прикоснулись к высшим знаниям, а человечеству всегда были известны некоторые высшие истины, ибо они и формировали ту или иную культуру. И я надеюсь, вы понимаете (вы же изучали Космогонию), что наша половая чакра (Свадхистана) - это центр, отраженный от Третьего глаза. Ещё раз: половая чакра - есть отражение той силы и той мощи, которая есть у человека в Третьем Глазе. И именно поэтому импотенты - это те, кто не имеют силы в Аджне. О каком тогда развитии импотентов идёт речь? Хотя и имел в виду тех, у кого сила и мощь Аджны проникает в познания тысяч своих воплощений.

Дважды два = четыре. Ну что из этого? При чём здесь та мерзость, которая вывалилась из закромов МЦР?
Antares правильно ставит вопросы. Я бы пооткровенничал, что бы расставить всё по своим местам, но забанят. Но чуть чуть можно. Духовно люди делятся на два основных типа. Для одного типа своя трактовка Знания, для другого противоположная. Для одного типа коллективный секс - благо. Для другого - смерть. Так что не стоит равнять всех под себя.

Вы хотите сказать, что я не знаю что есть понятие полярности?
Так и скажите, что вы полярны по отношению к Учению.
Но не скажете же.

V 07.08.2018 12:21

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 650280)
Вы хотите сказать, что я не знаю что есть понятие полярности?
Так и скажите, что вы полярны по отношению к Учению.
Но не скажете же.

Я не максималист. Для максималиста реализм недоступен. Но реально на мир может смотреть только один духовный тип человека. Противоположным так и топтаться на одном месте перед бездной Хаоса...

antares 07.08.2018 13:03

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 650267)
Вот вы возмущаетесь изложением некоторыми сторон половых отношений... Фаллос - основа Космоса - знали ещё древние греки...

Уважаемый, Migrant! Я не возмущаюсь "изложением некоторыми сторон половых отношений", я возмущаюсь открыто демонстрируемым Автором отношением к женщинам, как к предметам, с помощью которых нужно избавляться от излишков спермы. И не думайте, что я не знаком с значимостью вопроса половых отношений, облагораживания и преображения этих порывов, как он давался еще со времен мистерий Древней Индии и Древнего Египта.

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 650267)
И я надеюсь, вы понимаете (вы же изучали Космогонию), что наша половая чакра (Свадхистана) - это центр, отраженный от Третьего глаза. Ещё раз: половая чакра - есть отражение той силы и той мощи, которая есть у человека в Третьем Глазе. И именно поэтому импотенты - это те, кто не имеют силы в Аджне. О каком тогда развитии импотентов идёт речь? Хотя и имел в виду тех, у кого сила и мощь Аджны проникает в познания тысяч своих воплощений.

Надеюсь, что Вы понимаете то, о чем пишете, в отличие от меня, невежественного. А если понимаете, то скажите простыми словами ответ на вопрос - почему "Импотенты оявлены, как мертвецы на высших тонких сферах..." И учтите, что импотенция бывает очень разной по существу. Автор ведь не делает различий. С точки зрения Автора новых тетрадей евнухи, например, будут оявлены как мертвецы на высших тонких сферах!

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 650267)
И ещё, что полагаю важно сказать. Махатмы, воплощаясь в человеке, несут в себе все функции человека. То есть все низшие чакры (три нижнии), которые и есть суть отражения высших, - такие же, как и у обычных людей. И это сейчас, на нашем уровне эволюции нам надо учиться усмирению плоти, а на ранних стадиях - как раз наоборот, было важно развить в человеке силу плоти. Перепутать эволюционные циклы легко, судить о них с позиции сегодняшнего дня, когда тысячелетиями развивалось обуздание плоти - вообще просто.

Как мне помнится из ТД, в целом цикл развития астрального принципа в человеке для нашего четвертого Круга закончился еще в эпоху атлантов. И несмотря на то, что многие народы еще до сих пор принадлежат к четвертой расе, Учителя не озабочены слабым развитием страстей в человечестве или силы плоти, как Вы выражаетесь. Поэтому перепутать цикл Атлантиды с воплощениями Автора, которые позиционируются как имевшие место от нескольких тысячелетий до нескольких столетий назад, не представляется возможным.

Юана 07.08.2018 13:07

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 650272)
Я бы пооткровенничал, что бы расставить всё по своим местам,

Да пооткровенничайте уже, уважаемый V, сколько же можно намекать. Судя по вашим многочисленным намекам, вы знаете Истину. Давайте, явите ее форуму. И миру.

T 07.08.2018 13:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Озарение. Неминуемо встретитесь с особым типом людей, которые приходят в бешенство при упоминании об Учителях. Они готовы поверить наглой биржевой спекуляции, готовы поверить любому мошенничеству... Даже если удержать их от гибели, они напишут благодарность в полицию. Даже если бы привести этих, с виду благонамеренных людей до самой границы Нашего Поселения, они объявят виденное миражом. Если бы они делали это по невежеству, — но причина гораздо хуже. Берегитесь от них! Главное, детей берегите.


P.S. Все таки поразительна особая мерзость даже в самом названии соседней темы Вопросов... под именем ЕИ. Ведь там все лживо - и "вопросы", и скребущееся прокурорство под именем. Избегаю грязи и всем, кого также коробит, рекомендую избегать.


Migrant 07.08.2018 13:36

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 650281)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 650280)
Вы хотите сказать, что я не знаю что есть понятие полярности?
Так и скажите, что вы полярны по отношению к Учению.
Но не скажете же.

Я не максималист. Для максималиста реализм недоступен. Но реально на мир может смотреть только один духовный тип человека. Противоположным так и топтаться на одном месте перед бездной Хаоса...

Вы придаёте явлениям свои смыслы, называя свой субъективизм реализмом,
а потом с огромным самодовольством смотрите на объективный мир!
Успехов!
Бегать между вашими тараканами у меня нет ни времени, ни интереса.

сентис 07.08.2018 13:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Надеюсь, что Вы понимаете то, о чем пишете, в отличие от меня, невежественного. А если понимаете, то скажите простыми словами ответ на вопрос - почему "Импотенты оявлены, как мертвецы на высших тонких сферах..." И учтите, что импотенция бывает очень разной по существу. Автор ведь не делает различий. С точки зрения Автора новых тетрадей евнухи, например, будут оявлены как мертвецы на высших тонких сферах!
Так вам же уже объяснили
Цитата:

Сообщение от Migrant
наша половая чакра (Свадхистана) - это центр, отраженный от Третьего глаза. Ещё раз: половая чакра - есть отражение той силы и той мощи, которая есть у человека в Третьем Глазе. И именно поэтому импотенты - это те, кто не имеют силы в Аджне. О каком тогда развитии импотентов идёт речь?
Мощь ТГ это мощь воображения и визуализации. Куда мысль - туда энергия. Куда энергия – туда кровь. Если кровь к члену не поступает значит есть блокировка ТГ или еще хуже – он спит.
А без воображения, увы, невозможно продвинуться даже в магазин.

Migrant 07.08.2018 13:46

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 650288)
скажите простыми словами ответ на вопрос...

Для начала: я не собираюсь говорить о себе, как о глубоком понимании Учения.
Во-вторых, думаю, что вы согласитесь, что прежде. чем беседовать на какую-либо тему, даже не в области сокровенных знаний, но и на уровне бытовом, требуется какая-то согласованность между собеседниками. Мы с вами не согласованы! Мы с вами изначально не верим друг другу...
Тогда какой смысл в диалоге?
И я вам написал не о том, что вы, дескать правы или не правы, а в том плане, что вы изначально подошли к Учению со своим знанием и со своим отношением к Нему! А это в корне неправильно.
Напомню вам первые строки "Голоса Безмолвия"
Цитата:

Кто захочет услыхать Голос Безмолвия "Беззвучный Звук" и понять его, тот должен достигнуть совершенного сосредоточия .
Достигнув равнодушия к внешнему миру, ученик должен найти Повелителя (Rajan) своих чувств, Творца мысли, то-го, который зарождает иллюзии.
Ум есть великий убийца Реального.
Ученик должен одолеть убийцу.

Ибо — когда его собственный образ станет для него не реальным, как не реальны для него все образы сновидений, когда он перестанет слышать множество, тогда он различит Единое, внутренний звук, убивающий внешний.
Лишь тогда — не ранее — покинет он область ложного (Asat) и вступит в царство истинного (Sat).
Прежде чем душа увидит, гармония внутри должна быть достигнута, и телесные очи должны закрыться навсегда для всякой иллюзии.
Прежде чем душа услышит, человек должен стать одинаково глухим как к громам, так и к шептаниям, как к крикам ревущих слонов, так и к серебристому жужжанью золотого светляка.
Прежде чем душа сможет разуметь и вспоминать, она должна с Безмолвным Голосом соединиться так же, как соеди-нен был с умом ваятеля тот образ, по которому формовалась глина.
Поймите, как нам с вами разговаривать, если в нашем разговоре будет третий - ваш ум?

Migrant 07.08.2018 13:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 650295)
Цитата:

Надеюсь, что Вы понимаете то, о чем пишете, в отличие от меня, невежественного. А если понимаете, то скажите простыми словами ответ на вопрос - почему "Импотенты оявлены, как мертвецы на высших тонких сферах..." И учтите, что импотенция бывает очень разной по существу. Автор ведь не делает различий. С точки зрения Автора новых тетрадей евнухи, например, будут оявлены как мертвецы на высших тонких сферах!
Так вам же уже объяснили
Цитата:

Сообщение от Migrant
наша половая чакра (Свадхистана) - это центр, отраженный от Третьего глаза. Ещё раз: половая чакра - есть отражение той силы и той мощи, которая есть у человека в Третьем Глазе. И именно поэтому импотенты - это те, кто не имеют силы в Аджне. О каком тогда развитии импотентов идёт речь?
Мощь ТГ это мощь воображения и визуализации. Куда мысль - туда энергия. Куда энергия – туда кровь. Если кровь к члену не поступает значит есть блокировка ТГ или еще хуже – он спит.
А без воображения, увы, невозможно продвинуться даже в магазин.

Вот вам и подтверждение, что читать вы можете, а вот понимать прочитанное?

сентис 07.08.2018 13:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 650297)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 650295)
Цитата:

Надеюсь, что Вы понимаете то, о чем пишете, в отличие от меня, невежественного. А если понимаете, то скажите простыми словами ответ на вопрос - почему "Импотенты оявлены, как мертвецы на высших тонких сферах..." И учтите, что импотенция бывает очень разной по существу. Автор ведь не делает различий. С точки зрения Автора новых тетрадей евнухи, например, будут оявлены как мертвецы на высших тонких сферах!
Так вам же уже объяснили
Цитата:

Сообщение от Migrant
наша половая чакра (Свадхистана) - это центр, отраженный от Третьего глаза. Ещё раз: половая чакра - есть отражение той силы и той мощи, которая есть у человека в Третьем Глазе. И именно поэтому импотенты - это те, кто не имеют силы в Аджне. О каком тогда развитии импотентов идёт речь?
Мощь ТГ это мощь воображения и визуализации. Куда мысль - туда энергия. Куда энергия – туда кровь. Если кровь к члену не поступает значит есть блокировка ТГ или еще хуже – он спит.
А без воображения, увы, невозможно продвинуться даже в магазин.

Вот вам и подтверждение, что читать вы можете, а вот понимать прочитанное?

Жить низшими страстями и иметь низшую страсть это не одно и то же.
Если страсть имеется значит имеется избыток энергии. Это касается любой страсти как сексуальной так и творческой. Для огненного духа такой избыток имеет место всегда. Отсюда возможные проблемы. Можно этот избыток сбрасывать, а можно направлять в другие центры. Но если учесть что у Высоких духов все центры активны и горят огненно, а значит уже изначально имеют избыток на своем уровне, то нет нужды в дополнительной энергии снизу.
Для простого человека всё обстоит иначе.

Michael 07.08.2018 14:02

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 650267)
И ещё один аспект. Вот вы возмущаетесь изложением некоторыми сторон половых отношений. Почему вы возмущаетесь? На самом деле - это очень важный аспект строительства всего Космоса. На нём всё построено!

Построено не на половом процессе, а на объединении противоположных Начал на "энергетическом" уровне, не отрицая физическую сторону в плотном мире, конечно, но и не ставя её во главу здесь и не распространяя на другие измерения.

Перефразируя слова из телемоста с Америкой: в Тонком Мире и выше - секса нет. Отсюда и муки Тантала от невозможности удовлетворить страсти.

Во время деградации Атлантиды и других цивилизаций типа Римской процветала распущенность и вседозволенность. Или по-вашему святой Антоний и другие Подвижники вместо преодоления астрала должны, наоборот, предаваться тантрическому сексу? :rolleyes:
Да это бы мгновенно вышвырнуло бы их с занимаемой ступени.
Бесконтрольный астрал надежно пресекает все высшие нити и способен за одно действие спалить все предыдущие наработки, отбросив на начальную ступень неважно с какого уровня.

Цитата:

Ещё раз: половая чакра - есть отражение той силы и той мощи, которая есть у человека в Третьем Глазе. И именно поэтому импотенты - это те, кто не имеют силы в Аджне. О каком тогда развитии импотентов идёт речь?
вы даете собственное определение импотенции, но у нее может быть множество
причин от физических увечий-травм, болезней до психологических и возрастных изменений из-за угасания функций физического тела. По последней причине придется выбросить в утиль практически всех людей преклонного возраста, причем автоматом. Но страстная природа естественным образом угасает к старости и в этом нет ничего пресекающего эволюцию.

Цитата:

И ещё, что полагаю важно сказать. Махатмы, воплощаясь в человеке, несут в себе все функции человека. То есть все низшие чакры (три нижнии), которые и есть суть отражения высших, - такие же, как и у обычных людей.
у обычных людей центры вообще не работают, центры это не физические железы. :!:
Махатмы при каждом воплощении заново овладевают физическим телом и даже они находят этот процесс трудным (есть подобные слова в нашей литературе). Т.е. возможны эксцессы, но они преодолеваются, а вовсе не проповедуются. Для достижения ступени Архата (в новом воплощении каждый раз заново, хоть и ускоренно) необходимо овладеть телами, какой потом смысл возвращаться назад?

Цитата:

И это сейчас, на нашем уровне эволюции нам надо учиться усмирению плоти, а на ранних стадиях - как раз наоборот, было важно развить в человеке силу плоти.
доказать сможете? Где написано о том, что Махатмы развивали физическую сторону?

"Сила плоти" уже была развита в животной эволюции при оформлении физ. и астрального тел. Махатмы воплощались для развития духовности и интеллекта в людях, обучения контролю животных страстей.

Цитата:

И задача Махатм была в те циклы - как можно мощнее реализовать в человеке его физические силы.
Есть подтверждения данному утверждению насчет физических сил?

Как раз не физические, а духовно-интеллектуальные, т.к. физические и так действуют на рефлексах-инстинктах. Задача одухотворить (поднять) все физические процессы с животного уровня выше.

Думаю, единственный вариант рационально объяснить гаремы-наложниц и м.б. некоторые, но не все спорные места из новых текстов это вовсе не разрядка от напряжения, а необходимость массовой передачи нужных умений людям через зарождение многочисленного потомства. Т.е. не секс ради секса, а секс в качестве работы, причем довольно тяжелой, т.к. легко пасть.


Цитата:

А мир, как мы помним, развивается рекордами. Другими словами, Махатмы воплощаются в человеке и приходят, чтобы открыть тот или иной цикл развития. И именно поэтому на цикле погружения в материю, они несли через себя физические совершенства. Вспомним Гермеса Трисмегиста - трижды великого... Да-да, трижды великого как в высших качествах, так и в плотских.
Quod licet Iovi (Jovi), non licet bovi (лат. «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку»)
При этом верно и обратное утверждение: то, что обычные люди могут делать, то не могут делать Махатмы, например напиться вдрызг.

Но в американских фильмах любят изображать небожителей желающими вкусить все земные радости, например поесть арахисового масла. :p

Цитата:

Перепутать эволюционные циклы легко, судить о них с позиции сегодняшнего дня, когда тысячелетиями развивалось обуздание плоти - вообще просто.
Для того чтобы стать Махатмой надо научиться контролировать все проводники - физ., астрал, ментал. При утрате контроля происходит падение, причем мгновенно.

Запас психической энергии в буйстве астрала теряется мгновенно.

Цитата:

Для этого надо просто плавать и не разбираться в материале.
Да как раз сексом, едой, золотом, славой и т.п. проще всего сбить людей с пути, если умело сместить акценты, то можно завлечь и духовно продвинутую публику.
Искушения, прельщения - известные методы в арсенале определенных сил.

Новые тексты из архивов МЦР опасны тем, что фактически призывают бросить работу над собой, т.к. получается двойная мораль: вы там поститесь и убивайте плоть, а мы будем предаваться всем доступным удовольствиям, сидя за одним столом и не теряя своего статуса. Таким образом стирается грань между Светом и тьмой и людей устремляют в миры "Дозоров" Лукьяненко с Иными.

Цитата:

Грех со своим невежеством залезать туда, где это становится постыдным занятием.
Грех - это некритично воспринимать подобные тексты и убеждать других людей.

Вот даже чисто по-земному, а с чего вы взяли, что это аутентичные Дневники Елены Ивановны?

antares 07.08.2018 14:16

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 650296)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 650288)
скажите простыми словами ответ на вопрос...

Для начала: я не собираюсь говорить о себе, как о глубоком понимании Учения... Поймите, как нам с вами разговаривать, если в нашем разговоре будет третий - ваш ум?

Я понял. Ответа у Вас нет. Можете дальше не утруждаться.

Migrant 07.08.2018 14:24

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 650299)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 650267)
И ещё один аспект. Вот вы возмущаетесь изложением некоторыми сторон половых отношений. Почему вы возмущаетесь? На самом деле - это очень важный аспект строительства всего Космоса. На нём всё построено!

Построено не на половом процессе, а на объединении противоположных Начал на "энергетическом" уровне, не отрицая физическую сторону в плотном мире, конечно, но и не ставя её во главу здесь и не распространяя на другие измерения.

Перефразируя слова из телемоста с Америкой: в Тонком Мире и выше - секса нет. Отсюда и муки Тантала от невозможности удовлетворить страсти.

Во время деградации Атлантиды и других цивилизаций типа Римской процветала распущенность и вседозволенность. Или по-вашему святой Антоний и другие Подвижники вместо преодоления астрала должны, наоборот, предаваться тантрическому сексу? :rolleyes:
Да это бы мгновенно вышвырнуло бы их с занимаемой ступени.
Бесконтрольный астрал надежно пресекает все высшие нити и способен за одно действие спалить все предыдущие наработки, отбросив на начальную ступень неважно с какого уровня.

Цитата:

Ещё раз: половая чакра - есть отражение той силы и той мощи, которая есть у человека в Третьем Глазе. И именно поэтому импотенты - это те, кто не имеют силы в Аджне. О каком тогда развитии импотентов идёт речь?
вы даете собственное определение импотенции, но у нее может быть множество
причин от физических увечий-травм, болезней до психологических и возрастных изменений из-за угасания функций физического тела. По последней причине придется выбросить в утиль практически всех людей преклонного возраста, причем автоматом. Но страстная природа естественным образом угасает к старости и в этом нет ничего пресекающего эволюцию.

Цитата:

И ещё, что полагаю важно сказать. Махатмы, воплощаясь в человеке, несут в себе все функции человека. То есть все низшие чакры (три нижнии), которые и есть суть отражения высших, - такие же, как и у обычных людей.
у обычных людей центры вообще не работают, центры это не физические железы. :!:
Махатмы при каждом воплощении заново овладевают физическим телом и даже они находят этот процесс трудным (есть подобные слова в нашей литературе). Т.е. возможны эксцессы, но они преодолеваются, а вовсе не проповедуются. Для достижения ступени Архата (в новом воплощении каждый раз заново, хоть и ускоренно) необходимо овладеть телами, какой потом смысл возвращаться назад?

Цитата:

И это сейчас, на нашем уровне эволюции нам надо учиться усмирению плоти, а на ранних стадиях - как раз наоборот, было важно развить в человеке силу плоти.
доказать сможете? Где написано о том, что Махатмы развивали физическую сторону?

"Сила плоти" уже была развита в животной эволюции при оформлении физ. и астрального тел. Махатмы воплощались для развития духовности и интеллекта в людях, обучения контролю животных страстей.

Цитата:

И задача Махатм была в те циклы - как можно мощнее реализовать в человеке его физические силы.
Есть подтверждения данному утверждению насчет физических сил?

Как раз не физические, а духовно-интеллектуальные, т.к. физические и так действуют на рефлексах-инстинктах. Задача одухотворить (поднять) все физические процессы с животного уровня выше.

Думаю, единственный вариант рационально объяснить гаремы-наложниц и м.б. некоторые, но не все спорные места из новых текстов это вовсе не разрядка от напряжения, а необходимость массовой передачи нужных умений людям через зарождение многочисленного потомства. Т.е. не секс ради секса, а секс в качестве работы, причем довольно тяжелой, т.к. легко пасть.


Цитата:

А мир, как мы помним, развивается рекордами. Другими словами, Махатмы воплощаются в человеке и приходят, чтобы открыть тот или иной цикл развития. И именно поэтому на цикле погружения в материю, они несли через себя физические совершенства. Вспомним Гермеса Трисмегиста - трижды великого... Да-да, трижды великого как в высших качествах, так и в плотских.
Quod licet Iovi (Jovi), non licet bovi (лат. «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку»)
При этом верно и обратное утверждение: то, что обычные люди могут делать, то не могут делать Махатмы, например напиться вдрызг.

Но в американских фильмах любят изображать небожителей желающими вкусить все земные радости, например поесть арахисового масла. :p

Цитата:

Перепутать эволюционные циклы легко, судить о них с позиции сегодняшнего дня, когда тысячелетиями развивалось обуздание плоти - вообще просто.
Для того чтобы стать Махатмой надо научиться контролировать все проводники - физ., астрал, ментал. При утрате контроля происходит падение, причем мгновенно.

Запас психической энергии в буйстве астрала теряется мгновенно.

Цитата:

Для этого надо просто плавать и не разбираться в материале.
Да как раз сексом, едой, золотом, славой и т.п. проще всего сбить людей с пути, если умело сместить акценты, то можно завлечь и духовно продвинутую публику.
Искушения, прельщения - известные методы в арсенале определенных сил.

Новые тексты из архивов МЦР опасны тем, что фактически призывают бросить работу над собой, т.к. получается двойная мораль: вы там поститесь и убивайте плоть, а мы будем предаваться всем доступным удовольствиям, сидя за одним столом и не теряя своего статуса. Таким образом стирается грань между Светом и тьмой и людей устремляют в миры "Дозоров" Лукьяненко с Иными.

Цитата:

Грех со своим невежеством залезать туда, где это становится постыдным занятием.
Грех - это некритично воспринимать подобные тексты и убеждать других людей.

Вот даже чисто по-земному, а с чего вы взяли, что это аутентичные Дневники Елены Ивановны?

Я даже не стал дочитывать ваше сообщение.
Причина проста: вы спорите.
Другими словами: вы изначально не доверяете моей позиции.
И это нормально для форума.
Но я могу спорить на политические темы, иногда по поводу культуры, но
у Сокровенных знаний есть одна особенность: если вы не согласны с чем-то, пересмотрите первоисточники, покопайтесь в космогонии...

Считаю, что спорить на эзотерические темы - для меня опасно.
Почему опасно - это другая тема, но, поверьте, ибо в Учении об этом говорится часто.

Migrant 07.08.2018 14:30

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 650301)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 650296)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 650288)
скажите простыми словами ответ на вопрос...

Для начала: я не собираюсь говорить о себе, как о глубоком понимании Учения... Поймите, как нам с вами разговаривать, если в нашем разговоре будет третий - ваш ум?

Я понял. Ответа у Вас нет. Можете дальше не утруждаться.

Думаю, что вы согласитесь, что ответы на вопросы мы делаем себе.
И для себя у меня ответ есть. А как вам передать свой ответ вам?
Вы же не согласитесь!
Потому что даже авторитета Учителей вам не достаточно!
И я написал не для того, чтобы вам отвечать. Отвечают ученикам.
А у меня нет учеников - рановато даже думать об этом!
Я написал вам для того, чтобы вы понимали, что в Учении другой стиль познания.
И это не секрет, что он сокровенный, скрытый, для внутреннего круга...
А вы в стиле жёлтой прессы. Зачем?
Тем, кто не одобряет такого подхода - неприятно, что из Учения сделали базар.

antares 07.08.2018 15:24

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 650299)
Думаю, единственный вариант рационально объяснить гаремы-наложниц и м.б. некоторые, но не все спорные места из новых текстов это вовсе не разрядка от напряжения, а необходимость массовой передачи нужных умений людям через зарождение многочисленного потомства. Т.е. не секс ради секса, а секс в качестве работы, причем довольно тяжелой, т.к. легко пасть.

Увы к Автору новых "откровений" это не относится, поскольку:
Цитата:

"Но ярая сказала: «Но ярый будет иметь тем временем многих наложниц?» - «Конечно, многих, ибо не люблю иметь наложниц при себе, но только когда Моя природа требует их». Но ярая спросила: «Но ярые могут страстно любить Тебя и яро уявить потомство?» - «Ярые много любят Меня, но яро тут избегаю иметь потомство. По определенным фазам Луны можно избежать зарождения»

Michael 07.08.2018 15:45

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 650302)
Я даже не стал дочитывать ваше сообщение.
Причина проста: вы спорите.
Другими словами: вы изначально не доверяете моей позиции.

Я просто излагаю приходящие мысли, т.к. осмысление продолжается.
Речь не идёт о недоверии, да и не дОлжно его требовать.

Michael 07.08.2018 15:53

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 650306)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 650299)
Думаю, единственный вариант рационально объяснить гаремы-наложниц и м.б. некоторые, но не все спорные места из новых текстов это вовсе не разрядка от напряжения, а необходимость массовой передачи нужных умений людям через зарождение многочисленного потомства. Т.е. не секс ради секса, а секс в качестве работы, причем довольно тяжелой, т.к. легко пасть.

Увы к Автору новых "откровений" это не относится, ...

Да, ещё могла быть причина "по статусу положено", "протокол требует наличие гарема" и даже цари не могут быть полностью свободны.

Но в этих текстах пока не видел подобных пояснений, всё почему-то завязано на собственную личность, причем мне совсем непонятно зачем Учитель говорил бы подобные вещи насчет физиологических подробностей, секса и т.д. женщине, которая даже в силу возраста далека от этих вопросов и явно не "настраивалась" на такую ноту восприятий.

Уже писали ранее, что одна из целей публикации текстов - посеять сомнение в Елене Ивановне.

adonis 07.08.2018 18:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 650271)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650237)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 650212)
«... сотрудничества с В.Вл. в космическом строительстве и созидании. Объяснить мое внутреннее состояние и участие в таком сотрудничестве никому не могу, да и ни к чему, сочтут за сумасшедшую и осудят, что повредит книгам Учения и многому другому...»
(Е.И.Рерих. Письма. т. 8. 1948-1950 гг. (МЦР), стр. 431. //З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 26.10.1950 )

Очень правильная цитата, именно это я и утверждаю уже целый месяц. Ни к чему привязывать эти Записи к Учению и даже привязывать их к ЕИР, ибо это повредит Учению и многому другому.
Если Записи принадлежат ЕИР, то они повредят Учению.
Если Записи не принадлежат ЕИР, то они повредят Учению.
Спор об авторстве уже не важен, важен сам принцип - Записи вредят в любом случае.

Елена Ивановна говорит, что даже сама не смогла бы объяснить своё участие в космическом сотрудничестве (а как раз об этом космогонические записи). Тем ни менее у нас находятся специалисты, которые, судя по всему, считают себя более способными. чем Матерь Агни Йоги для того, чтобы делать скоропалительные выводы из размещенных текстов тетрадей.

Сочтут сумасшедшей и осудят те, кто не способен понять. Именно в них причина потенциального вреда. Поэтому то, что мы можем сделать - набраться терпения и искать понимания, вместо нарочитого осуждения и скоропалительных выводов...

Так ведь и я о том же, сочтут сумасшедшей и осудят те, кто не способен понять, а это всё население России. Поэтому она и не давала эти записи в публикацию, ибо понимала что повредит книгам Учения и многому другому...»
Это ключ к действиям - не надо вредить Учению.Зачем ЕИР показывать сумасшедшей любовницей Люцифера, всех сотрудников предателями и медиумами, а Владыку болтуном у которого ни один прогноз не исполнился? Зачем это надо? Зачем нужен конфликт с обществом?

ecolog 07.08.2018 19:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Интересное про Солнце Урана, antares акцентировал внимание.
Цитата:

Смена Солнца принесла катастрофу нашей стране. Катастрофа оявилась тогда не только от смещения Солнца, но яро от смещения земной оси.
Смена Солнца уявлялась тогда благотворной, ибо ярое Солнце Урана уже угасало и Новое Солнце оявило иное магнитное притяжение нашей Земле, и яро сместило магнитные полюсы притяжения.
Космогонические записи 1950-е (машинопись)
Этот вопрос ранее был затуманен.
В оккультной космогонии принято шифровать сроки. Иногда события разных времен смешиваются и происходят как-бы одновременно. И сроки ключевых событий обычно утаивают различными способами или нули приписывают или смещают иным образом.
По данному вопросу нашел следующее:
Цитата:

Солнечный Иерарх Урана вместе с Люцифером оявились на Земле, и Уран стал соперником Люциферу и оявился на призыве нового Солнца, ставшего Центром нашей Солнечной системы. Сатурн должен был отойти.
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:17.11.1953 Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым
Это смещение Солнца возможно связано с малой манвантарой. Момент появления Солнца связано с нашей человеческой Манвантарой.
Но в этом месте происходит пересечение Манвантар, в которой зародились Авторы Записей и нашей человеческой Манвантары. Эти Манвантары разные, так как зарождение Авторов происходило в другой системе Миров. А , например, Тайная Доктрина, касалась Манвантар нашей Солнечной Системы.
Далее:
Цитата:

Сейчас это светило слишком еще огненно. Уран был нашим солнцем многие тысячелетия назад – в предыдущей манвантаре.
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:16.09.1951 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик
Данный срок повторяется в нескольких письмах, ещё с 30-х годов. Но:
Цитата:

Планета Уран является потухшим Солнцем. Уран являлся Солнцем нашей Системы миров много миллиардов лет до образования Нового Солнца.
Е.И. Рерих. У порога Нового Мира Космологические Записи.
Но возможно здесь про другую манвантару Урана.
Указание на то, что Уран одновременно принадлежит разным Манвантарам, разных Солнечных Систем показан здесь:
Цитата:

Наиболее древняя планета нашей Солнечной Системы - УРАН. На нем особая кристаллическая формация, требующая миллионы лет для завершения. Уран просуществует дольше многих других.
Уран имеет двойное притяжение, и в этом его значение. Уран – самая сокровенная Планета из явленных. Три другие еще в состоянии невидимости и находятся под Высшим Руководительством.
Уран подвержен воздействию ближайшего к нам соседнего Солнца - Сириуса.
...
Уран уявлен на двойном притяжении. Притяжение Солнца соседней Системы сильнее, потому Уран постепенно удаляется из нашей Солнечной Системы, но этот процесс потребует многие миллионы лет. Он уявит впоследствии высокий тип человека.
Когда Уран занимал место Центрального Солнца в нашей Системе Миров, теперешнее наше Солнце уявилось как комета, которой удалось стабилизоваться как новое пространственное тело в нашей Солнечной Системе. Тело это обладало магнетизмом огромной силы и стало притягивать и уявляться на сцеплении и поглощении новых комет, малых планет и простых пространственных тел. Таким образом, это новое пространственное тело уявилось огромным конгломератом сил, или энергий, и стало Солнцем.
Наше современное Солнце появилось как комета в нашей Солнечной Системе, вращавшейся тогда вокруг Солнца Урана. Солнце Уран уже обнаруживало признаки потухания. Так называемое потухание не есть ослабление жизненной силы. Наоборот, новая жизнь развивается на нем. Уран подлежит двойному притяжению - нашего Солнца и Сириуса.
Уран уявлен на тройном напряжении по сравнению с нашим Солнцем. Такое тройное напряжение является следствием воздействия на него и Солнца соседней Системы.
Уран не только не стал ослабевать в напряжении, наоборот, сила его усилилась магнетизмом Солнца соседней Системы. Солнце это уявлено необычайных размеров и на сцеплении тончайших энергий и находится еще вне зримости.
Е.И. Рерих. У порога Нового Мира Космологические Записи.
Можно сделать вывод, что Уран дополнительно принадлежит Манвантаре Сириуса. А соответственно к этой Манвантаре принадлежат Владыка и Урусвати. И это необходимо учитывать, анализируя их личности, что почти невозможно.
Для анализа Личностей предлагаю принять во внимание следующие цитаты.
Цитата:

ГАЙ.1953.256. Можно совершить один и тот же поступок, будучи рабом или же свободным. Дело не в поступке, но в состоянии сознания. Рабу не дозволено ничего. Свободному дозволено всё. Мера вседозволения – в сознании.

ГАЙ.1953.517. Мера вседозволения – не для всех. Слабое сознание может сделать из этого нечто, в бездну влекущее. Тактика Адверса допускает уявление отрицательного полюса лишь для того, чтобы положительный окреп и возрос в силе для подавления явления нежелательного. Воля допускает иногда проступки, ступени сознания не соответствующие, чтобы понять природу их для полного изжития. Что лучше, есть обычную пищу, не думая о ней, или строго поститься, пребывая все время в ярых мыслях о вкусных и обильных яствах? Усиливая ментальный аспект вожделения пищи, человек приносит вред себе более горший, нежели в первом случае обычного питания. Лучше удовлетворить желание, чем предаваться мыслям, его лелеющим. Легче отбросить то, что испытано, если понята природа явления. Восходящее сознание, проходя через свои слабости, становится как бы над ними и овладевает ими. Едят все, и подвижник, и обыватель, но один победил вожделение пищи, другой – раб. Так во всем. Дозволено все лишь тогда, когда сознание не подпадает под власть дозволенного, в противном случае принцип недопустим. У Нас нет запретов, но лишь для восходящего сознания. Очень вредно жить под властью неудовлетворенного желания, питая им свои мысли и подпадая под их влияние. Получается бесконечное колесо без выхода. Запретов не Имеем, дозволено все, господину дозволено, но не рабу.

ГАЙ 1968 г. 245. (М. А. Й.). Победителю дозволено все. Мера вседозволения распространяется на духов, достигших очень высокой ступени. Но ни в коем случае не распространяется она на обычных людей.

ГАЙ 1960 г. Янв. 26. Дозволено все, но лишь тому, кто ничему из дозволенного власти над собою не дает. Вседозволение есть свобода от власти дозволенного над сознанием. Обычно люди – рабы всего, или многого, или чего-то в частности. Свободных так мало. Даже для того, чтобы воспринимать, надо освободиться от всего мешающего. Многие полагают свободу в рабстве у желаний и мыслей своих. Но это свобода порабощенных (свобода рабов). Свободен тогда человек, когда не мысль и желание, но воля властвует над мыслями и желаниями.

ГАЙ. 1966 г. 144. (Март 5). «Только сильный может вырвать его, корень зла, а слабый должен ждать веками, когда он вырастет, даст плод и умрет». Сказано ясно: или вырвать, или ждать. Это с одной стороны. С другой – дозволено все, но только тому, кто собой овладел и подчинил своей воле астрал. Уже Говорилось, что действия свои человек совершает в свободе или рабстве. Вседозволение разрешается только в свободе. Это положение может показаться опасным, но ведь тех, кто победил себя, так мало. Единицы на миллиарды. Победитель допущен, допущен в Наши Башни. Приходящих – в столетие один. Так что опасности нет. Остальных мера вседозволения не касается.

ГАЙ 1965 г. 041. Соломон, Аполлоний Тианский, Акбар и другие имели все, о чем мог мечтать и чего желать человек. Мера вседозволения была им судьбою дана в полном соответствии со степенью отрешения их от Земли и свободы от земных притяжений. Имели все, ибо ничего не считали своим, и могли поступать как хотели, ибо были в духе свободны.

ГАЙ 1958 г. 394. (315). (М.А.Й.). Тот, кто признал судию в себе, от власти людского суда освобождается и от рабства у мнений людских. Законы духа отличаются от законов человеческих. Пословица «Quod licet Jovi.../1/» касается людей высшего сознания. Они, как когда-то олимпийцы, живут своей жизнью, подчиняясь законам духа. К ним относится формула «дозволено все». Мера вседозволения, приложенная к обывателю, ввергнет его в бездну тьмы. Но свободному духу надо свободно идти, испытуя каждый опыт и не будучи связанным по рукам и ногам предрассудками невежества. Как относительно все! Но кто же сможет вместить относительность эту. Не послужит ли она оправданием моральной разнузданности и распущенности? Тот, кто не имеет запретов, свободой своей не станет злоупотреблять. Свободе своей нет нужды быть судимой чужою свободой.
/1/ Quod licet Jovi, non licet bovi (лат.) – Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку.

Из сибири 07.08.2018 20:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Позволю себе привести один, на мой взгляд, поучительный параграф из книги Сердце, который показывает, что Путь обозначенный в Агни Йоге - это Путь сердца, сердечных эманаций - милосердия, сострадания и благих устремлений, в то время как путь связанный с половыми энергиями - это путь, которому следуют колдуны дуг-па.

Цитата:

Сердце, 374
Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества, как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами. Без этих качеств всякая астрохимия будет астроядом. Издревле понимали алхимики значение светоносного соединительного вещества, идущего из сердца. Потому эманации сердца постоянно творят светлое вещество, которое назовем как бы смыслом психической энергии. Конечно, и обратная сторона пытается по-своему решить эту задачу. Но вместо светлого творчества сердца, они ищут семенное творчество и пытаются этим способом найти то же соединяющее вещество. Не буду повторять его название. Колдуны первых трех степеней пользуются семенным веществом для соединения с пространственными энергиями. Не стоит пояснять, что их насильственные меры недостаточно сильны и длительны в процессе. Несравнимы они с огнем сердца!
Таким образом, культ половых энергий, семенного вещества, вопросы возбужденности или импотентности и прочих сексуальных и страстных отношений, пусть даже мистических, которые яро прослеживаются в Записях московских Тетрадей ЕИР, противоречат этому параграфу из Книги Сердце. Более того согласно этому параграфу, этот метод используется колдунами.

Если говорить о необходимости введения полового размножения на Земле и упоминания, кто его ввел на нашей планете, и что мол Великие Духи и возглавляли список тех, кто этим яро занимался, то надо отметить, что это был период около 18 млн.лет назад согласно Тайной Доктрине Елены Блаватской и это была Третья Раса. И еще вопрос был ли в списке тех, кто массово возлюбил дочерей Земли тот, кого именуют Учителем Учителей.

В московских дневниках же описываются во многом истории с девочкой, в которых описываемые события очень похожи на период уже нашей Пятой Расы. Я все же призываю не торопиться записывать всех Агнишватт в список тех, кто готов погрузиться в страстность и множественные половые отношения. Также если Елена Рерих приписывала Владыке статус Санат-Кумара, то следует отметить, что этот девственник вошел в тела Земли, только как дуновение Высшего Мира. Природа этого Кумара - План Архея или Архетипов, Плана Прообразов, как его назвала Елена Рерих по-русски в своем переводе Тайной Доктрины

Также хочу напомнить, что Агнишватты, в отличие от Бархишад по определению те, кто лишены Огня. Агни- огонь, шватт - отсутствие. Причем Елена Рерих вслед за Еленой Блаватской нам поясняет, что Агнишватты, лишены огня страстности, огня бытового очага, так как природа этих высоких Манаса-Путра такова, что они не удерживаются в иллюзорной привязанности этого мира. Они в принципе лишены привязанности к этому миру в иной кроме как привязанности через Сострадание! Причем Сострадание надо понимать в очень широком смысле - как Бодхичитту. Это и сострадание и устремленность к мудрости одновременно. Вы же не привязаны к событиям в песочнице? Хотя и можете играть с детьми.

Вспомним истории Будды, Христа. Внутренняя тревога о бытии (и тоска к чему-то Высшему, утерянному в земном сознании) заставляла их искать выход из того положения, в котором они оказались родившись в земном теле в итоге это превращало их физическое воплощение в то, что мы именуем - Великие Учителя человечества.

Таковы слова в кн. Зов:
Цитата:

Сострадание, сострадание, сострадание,
Взываем, взываем к вам уже много раз - будьте такими.
....
Я говорю вам, пусть пламя сердца вашего пылает огнем сострадания.
В сострадании заложена великая жемчужина Тайного Знания.
Все Бодхисаттвы, все святые, все подвижники устремлялись по этому пути.
Помните предание о семи Вратах.
Терновый путь не для всех полон терния.
Есть души, которым и терновый венец лучше венца царского.
И грубая одежда лучше пурпура императоров.
Вот этот Огонь сострадания - ведущая сила восхождения духа. Это есть бодхичитта. А не половые привязанности из манвантары в манвантару. Половые привязанности важны для того, кто хочет на протяжении эонов лет болтаться в колесе сансары. Это идеал вечной жизни для тех кто ступил на путь Мамо-коганов, и Иерофантов колдовства, дуг-па, всех тех, кто боиться погрузиться в Нирвану, остановив свое духовное продвижение к ней на определенной черте. Они ищут огонь не в своем сердце - как обители Атма-Буддхи, но в камической энергии страстности - отражении Буддхи в Астральном свете.

Diotima 07.08.2018 21:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Интересный художественный образ пришел в голову.
Разница между Манасапутрами и Агнишваттами , если рассматривать их через форму, примерно такая же, как между планетой и микроскопическими искрами летающими в воздухе. Но по сути конечно же они близки друг другу как части единого целого.

vladim 07.08.2018 22:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
antares и adonis, я потерял нить - в сухом остатке вы чего добиваетесь или что хотели бы видеть как желанный вам результат?

adonis 07.08.2018 22:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 650339)
antares и adonis, я потерял нить - в сухом остатке вы чего добиваетесь или что хотели бы видеть как желанный вам результат?

У меня с Антаресом несколько разные финишные задачи. Я реалист и мне достаточно если Записи повиснут в воздухе между небом и землёю (возможно ЕИР - возможно не ЕИР), что бы не были напрямую привязаны к Учению АЙ и не убивали бы Учение не этичным описанием Учителей и не ломали бы космогонию ТД, люди ещё с данной не освоились.

vladim 07.08.2018 22:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
adonis, в массе последователей книг Рерихов так наверно само по себе и получится. В том смысле что бесполезно официально объявлять записи истинными или ложными - люди воспримут их так как захотят воспринять. Получатся таки да - записи Шредингера )

Michael 08.08.2018 06:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 650333)
Я все же призываю не торопиться записывать всех Агнишватт в список тех, кто готов погрузиться в страстность и множественные половые отношения.

Да и насчет текстов нужна осторожность, там не все сомнительно, но есть ядовитые семена. Причем, разобраться полностью довольно сложно, т.к. тема сама по себе малодоступная.
Думаю, смысл осквернения и был в том, чтобы люди утратили доверие к источнику.
Сейчас нет рядом человека уровня Елены Ивановны, кто мог бы провести очищение.

Но это не должно помешать проведению сравнительных исследований и др. с американскими экземплярами, о чём вы писали выше.

Noy61 08.08.2018 09:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 650333)
Позволю себе привести один, на мой взгляд, поучительный параграф из книги Сердце, который показывает, что Путь обозначенный в Агни Йоге - это Путь сердца, сердечных эманаций - милосердия, сострадания и благих устремлений, в то время как путь связанный с половыми энергиями - это путь, которому следуют колдуны дуг-па.

Цитата:

Сердце, 374
Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества, как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами. Без этих качеств всякая астрохимия будет астроядом. Издревле понимали алхимики значение светоносного соединительного вещества, идущего из сердца. Потому эманации сердца постоянно творят светлое вещество, которое назовем как бы смыслом психической энергии. Конечно, и обратная сторона пытается по-своему решить эту задачу. Но вместо светлого творчества сердца, они ищут семенное творчество и пытаются этим способом найти то же соединяющее вещество. Не буду повторять его название. Колдуны первых трех степеней пользуются семенным веществом для соединения с пространственными энергиями. Не стоит пояснять, что их насильственные меры недостаточно сильны и длительны в процессе. Несравнимы они с огнем сердца!
Таким образом, культ половых энергий, семенного вещества, вопросы возбужденности или импотентности и прочих сексуальных и страстных отношений, пусть даже мистических, которые яро прослеживаются в Записях московских Тетрадей ЕИР, противоречат этому параграфу из Книги Сердце. Более того согласно этому параграфу, этот метод используется колдунами.

Вы опускаете тот факт описанный в Тетрадях, что обращающийся к Урусвати Вл.В. описывает достижение полного Архатства после того как из жизни уходит Его земная возлюбленная. Описывается полное слияние двух половинок, здесь на Земле, и как двух космических половинок и как земных мужчины и женщины. Полное слияние.
И слияние это было достигнуто ради общей Победы над Врагом , здесь на Земле, которая была достигнута.
Эта Победа достигнута ради нас, потому что мы есть дети и земные и Космические.
Мы так же соблазненные Врагом человечества и погруженные в Майю Земли и собственную Карму. Сейчас мы должны из этих кругов выйти.
Поэтому нужно остеречься от кощунства и умаления Высших Имен.

"Страстные отношения" описываемые в Тетрадях совсем другого уровня нежели те которые существуют у Дуг Па.

Из сибири 08.08.2018 10:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 650364)
Описывается полное слияние двух половинок, здесь на Земле, и как двух космических половинок и как земных мужчины и женщины. Полное слияние.

Во-первых, судя потому, что Елена Ивановна в московских дневниках часто оказывается в роли сомневающейся, говорить о полном слиянии половинок не приходится. А во-вторых, давайте посмотрим, где это можно прочитать о ПОЛНОМ СЛИЯНИИ ПОЛОВИНОК здесь на Земле? Не могли бы привести само место на которое Вы ссылаетесь написав мне ответ? Сказать, что мол мы имеем полное слияние половинок - это одно, а вот описать, что такое ПОЛНОЕ СЛИЯНИЕ половинок - нечто другое. Вы же пишите:
Цитата:

Описывается полное слияние двух половинок...
И если бы это действительно было приведено в московских Тетрадях, это было бы действительно очень важно для нас.

Кайвасату 08.08.2018 11:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650340)
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 650339)
antares и adonis, я потерял нить - в сухом остатке вы чего добиваетесь или что хотели бы видеть как желанный вам результат?

У меня с Антаресом несколько разные финишные задачи. Я реалист и мне достаточно если Записи повиснут в воздухе между небом и землёю (возможно ЕИР - возможно не ЕИР), что бы не были напрямую привязаны к Учению АЙ и не убивали бы Учение не этичным описанием Учителей и не ломали бы космогонию ТД, люди ещё с данной не освоились.

Вы же понимаете, что это утопия? Даже если такая ситуация и просуществует какое-то время, то вечно она длиться все равно не сможет...

Эвиза 08.08.2018 11:30

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
antares, с одной стороны Вы заставили многих людей задуматься и размышлять над новыми Записями,
а с другой стороны, смотрите, что Вы пишите:

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 650265)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 650263)
Antares, почему вы сами не ищите ответы на эти вопросы?

Уважаемый, Noy61! Я задаю перечисленные мною вопросы на форуме не потому, что я не знаю на них ответы. На большинство поставленных мною вопросов ответы я знаю. Я задаю вопросы на форуме, чтобы и другие могли задуматься над ними и тем самым посмотреть на новые записи с точки зрения соответствия или не соответствия их Основам Агни-Йоги.

То есть Вы пришли на форум уже с готовыми для себя ответами и поэтому Вы уже вынесли вердикт Новым Записям.
Не кажется ли Вам, что в таком случае, Вы будете стараться подгонять все находки форумчан под свои ответы? Где же здесь поиск Истины?

Эвиза 08.08.2018 11:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Отвергли мои находки:

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=404

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=407

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=409

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=414

А вот и третья "ошибка". Вдогонку. Бог любит троицу.

Грани Агни Йоги, 1952 год часть 2

"533. (Окт. 24). И через одиночество надо пройти. Одиночество – удел избранных. Только сильные духом выдерживают его. Умирает человек в одиночестве. Один умирает, лицом к лицу с самим собой, а также и родится, устремляясь один в материю. И Я на кресте Был Один, и Жанна д'Арк на костре – одна. Все великие подвиги духа совершаются в одиночестве. И сколько раз возлюбленная братия оставляла Сергия одного, от Него отделяясь в духе…"

Хорошо, приму Ваши объяснения, что после 60-х в Записях про это нет и Ваши объяснения про Н.Б. Абрамова. Пойдём дальше.

Эвиза 08.08.2018 11:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 650379)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650340)
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 650339)
antares и adonis, я потерял нить - в сухом остатке вы чего добиваетесь или что хотели бы видеть как желанный вам результат?

У меня с Антаресом несколько разные финишные задачи. Я реалист и мне достаточно если Записи повиснут в воздухе между небом и землёю (возможно ЕИР - возможно не ЕИР), что бы не были напрямую привязаны к Учению АЙ и не убивали бы Учение не этичным описанием Учителей и не ломали бы космогонию ТД, люди ещё с данной не освоились.

Вы же понимаете, что это утопия? Даже если такая ситуация и просуществует какое-то время, то вечно она длиться все равно не сможет...

Почему не может? Мы скажем, как мцровцы, что Татьяна Олеговна Книжник нашла записку, где говорится, что 300 лет нельзя Записи читать.
И на 300 лет у нас алиби: "Какие вопросы? Мы не читаем ничего".

Эвиза 08.08.2018 12:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Давайте поразмышляем над словом "ЯРО".
Что оно может означать и почему так часто встречается.

Есть в России город ЯРОСЛАВЛЬ. Интересно объясняют происхождение этого названия города.

Ярославль был религиозной столицей Руси. Это второй город по количеству церквей в России (только православных!).

Его кто-то считает Иерусалимом на Руси. Потому, что после всех лингвистических находок и сложений у них получается

«Иеру» + «салим». «Перевод с арабского» – «Яра славлю».
Для других название города - чистейшее языческое название.

Посмотрела значение:

Слово Ярославль состоит из двух слов.
Первое слово это — Яро – солнце, солнечный свет, энергия.

Слова: Ярило, Ярый, Яростный, Яркий, Яр (светлое, высокое место), Яра - весна.

Второе слово — Славль – слава, славить. Двойного значения нет.

Что получается? - Солнце славлю - Воздают славу солнцу. Место, где воздают славу солнцу.

Почти все племена поклонялись Солнцу, как Божеству.

Djay 08.08.2018 12:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 650379)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650340)
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 650339)
antares и adonis, я потерял нить - в сухом остатке вы чего добиваетесь или что хотели бы видеть как желанный вам результат?

У меня с Антаресом несколько разные финишные задачи. Я реалист и мне достаточно если Записи повиснут в воздухе между небом и землёю (возможно ЕИР - возможно не ЕИР), что бы не были напрямую привязаны к Учению АЙ и не убивали бы Учение не этичным описанием Учителей и не ломали бы космогонию ТД, люди ещё с данной не освоились.

Вы же понимаете, что это утопия? Даже если такая ситуация и просуществует какое-то время, то вечно она длиться все равно не сможет...

Все процессы имеют тенденции со временем приходить в определенное состояние равновесия. Сами по себе, как бы. 8)

Кайвасату 08.08.2018 13:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 650393)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 650379)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650340)
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 650339)
antares и adonis, я потерял нить - в сухом остатке вы чего добиваетесь или что хотели бы видеть как желанный вам результат?

У меня с Антаресом несколько разные финишные задачи. Я реалист и мне достаточно если Записи повиснут в воздухе между небом и землёю (возможно ЕИР - возможно не ЕИР), что бы не были напрямую привязаны к Учению АЙ и не убивали бы Учение не этичным описанием Учителей и не ломали бы космогонию ТД, люди ещё с данной не освоились.

Вы же понимаете, что это утопия? Даже если такая ситуация и просуществует какое-то время, то вечно она длиться все равно не сможет...

Все процессы имеют тенденции со временем приходить в определенное состояние равновесия. Сами по себе, как бы. 8)

Есть и другой закон - ничто не вечно

Кайвасату 08.08.2018 13:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 650384)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 650379)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650340)
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 650339)
antares и adonis, я потерял нить - в сухом остатке вы чего добиваетесь или что хотели бы видеть как желанный вам результат?

У меня с Антаресом несколько разные финишные задачи. Я реалист и мне достаточно если Записи повиснут в воздухе между небом и землёю (возможно ЕИР - возможно не ЕИР), что бы не были напрямую привязаны к Учению АЙ и не убивали бы Учение не этичным описанием Учителей и не ломали бы космогонию ТД, люди ещё с данной не освоились.

Вы же понимаете, что это утопия? Даже если такая ситуация и просуществует какое-то время, то вечно она длиться все равно не сможет...

Почему не может? Мы скажем, как мцровцы, что Татьяна Олеговна Книжник нашла записку, где говорится, что 300 лет нельзя Записи читать.
И на 300 лет у нас алиби: "Какие вопросы? Мы не читаем ничего".

Это позиция называется "страус прячет голову в песок"

Эвиза 08.08.2018 13:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
И вот размышляя в таком направлении, я думала, где бы найти ответ дальше.

Надо было ехать в метро долго и я из книг, которые у меня лежали для дальнейшего прочтения, вытащила книгу об учителях суфиях. Вытащила просто потому, что она была небольшая и хорошо умещалась в сумочку.

И вот я там прочла, что суфийские учителя дают ученикам задание постоянно повторять какое-нибудь слово или фразу.
Зацепка есть.
Теперь начинаю искать в Интернете, а что это за практика и что за слова.

"Когда учитель видит, что ученик готов вступить на Путь (тарикат), он укореняет в ученике зэкр.
ЗЭКР (ПОМИНАНИЕ БОЖЕСТВЕННЫХ ИМЕН)
Зэкр суфиев — это Имя Бога, которое учитель Пути передает ученику специальным образом. Передавая ученику зэкр, учитель обучает ученика постоянному вспоминанию Божественного начала.



РАЗЛИЧНЫЕ ИМЕНА БОГА И ВЕЛИЧАЙШЕЕ ИМЯ
Одни Имена Бога указывают на Божественную Сущность, тогда как другие обозначают Божественные Атрибуты. Учитель решает, какие из них передать ученику в зависимости от способностей и духовной продвинутости ученика. Необходимо понять, однако, что всякий раз, когда поминается одно из Имен, поминаются и все остальные Имена.

Зэкр, полученный от Совершенного наставника, подобен зерну, посаженному в плодородную почву. Благодаря заботе и уходу наставника зерно зэкра, посаженное в сердце, пустит корни, вырастет и принесет плоды.
Зэкр, даваемый наставником, можно разделить на два вида: «зэкр голоса» (зэкр-и джали) и «зэкр сердца» (зэкр-и хафи). Зэкр-и джали — это зэкр, произносимый вслух обычно громким голосом. Этот зэкр практикуется в суфийских собраниях или в суфийских ханаках (обителях). В этом случае суфии собираются все вместе в круг и гармонично распевают «зэкр голоса» под руководством наставника тариката. Зэкр-и джали регулярно практикуется таким орденом, как Кадири. Другие суфийские ордена, однако, предпочитают «зэкр сердца».
В начале ученикам рекомендуется уделять внимание произнесению Имени вслух, одновременно не упуская из виду значение Имени. Произнесение Имени необходимо для пробуждения сердца, так как сердце начинающего легче пробуждается от произнесения слова, чем от его значения. Таким образом, на начальник стадиях Пути наставник поощряет «зэкр голоса». Однако по мере того, как сердце узнает то, что поминается зэкром , необходимость в «зэкре голоса» отпадает. И хотя зэкр-и джали иногда практикуется в присутствии шейха во время собраний ордена Ниматуллахи, наиболее важным является зэкр-и хафи.

Зэкр-и хафи, или калби (также «сердца»), — это зэкр , соединенный с ритмом дыхания, так что каждое дыхание совершается с зэкром. Для зэкр-и хафи нет необходимости в специальном собрании и нет нужды в произнесении слов".


И в других религиях есть практика постоянного повторения, вспоминания Божественного имени или Божественного аспекта.
Неудивительно, если после многолетней практики повторения имени Бога, ученик в сокровенных Записях повторяет его, как дышит.

Напомню, что Яро – Солнце.


Как вам такая версия?

Эвиза 08.08.2018 13:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Кстати, изучающие древние языки (слово "Яро") пишут, что древние языки строились на интуитивном начале, а современные на грамматике.
Поэтому древний язык более мощный по воздействию на человека.

Владимир Чернявский 08.08.2018 13:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 650400)
Как вам такая версия?

Версия не объясняет наличие иных подобных слов. Например: "тут", "сотрудничать", "страстно" и т.д.
Один мой знакомый был на начальной стадии изучения английского когда ему пришлось ехать в Англию. Так вот в его английской речи все прилагательные сводились к слову "fantastic" - потому как иных английских прилагательных ленте знал.

MissMaia 08.08.2018 14:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 650389)
Давайте поразмышляем над словом "ЯРО".
Что оно может означать и почему так часто встречается.

Посмотрите еще вот тут: http://www.emory.edu/INTELNET/dar8.html. Думаю, небезынтересная информация в свете новых Записей.

" Данный выпуск посвящен глаголу "ярить" (с ударением на первом слоге, в значении "действовать яро, пылко; любить, овладевать") и другим производным того же индоевропейского корня "-яр-", который прослеживается в словах "ярый", "ярость", "Ярило" (славянский бог весеннего плодородия). Корень "-яр-" в этом первичном значении не имеет ничего общего с более поздним заимствованием из тюркских языков - словом "яр" в значении "овраг, крутой обрыв". Глагол "ЯРить" (плотски любить) по значению противоположен глаголу "ярИть" (приводить в ярость, сердить, злить, возмущать), который в современных словарях характеризуется как "устаревший и просторечный" (именно и только в этом втором значении и с ударением на втором слоге глагол "ярИть" приводит также В. Даль).
Например, "Ярить возлюбленную" - "ярИть соперника".
Наличие двух глаголов с одним корнем и с противоположным значением: "плотски любить, действовать страстно" и "гневить, сердить, разжигать ярость" - классически ясный случай энантиосемии, когда из одного корня развиваются слова с противоположным значением. Ср. "честить": устарелое значение "оказывать честь, проявлять уважение" - и современное "бранить, ругать, поносить"; точно так же слова-антонимы "начало" и "конец" развились из общего индоевропейского корня с чередованием ken/kon." " и т.д.

Конечно, Вл.М., как и Е.И. в письмах, употребляли слово "яро", "ярый" в значении "огненный", "пылкий", "горячий", "кипучий", "рьяный", "ретивый", "неистовый", "безудержный" (см. вышеуказанную статью), тогда как Автор новых Записей мог иметь совершенно другой подтекст, особенно в сочетании со словом "страстно". Информация к Вашему размышлению, не более.

Эвиза 08.08.2018 14:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Посмотрела
Этимологический онлайн-словарь русского языка Крылова Г. А.

Слово
Страсть. Общеславянское слово, восходящее к той же основе, что и глагол страдать.

Первоначальное значение — «страдание», в котором это слово и используются в выражениях типа страсти Жанны д'Арк.


Что-то везде Жанна д'Арк мне попадаетсяO:)

сентис 08.08.2018 14:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
В Учении АЙ много говорится о ПРОСТОТЕ.
Противоположностью простоты будет сложность. Сложность, усложнение это не путь Светлых.
Слово ЯРО есть олицетворение простоты в духовном выражении.

Кто ищет красоты, тот должен понимать с чем красота коррелирует. Вот простота коррелирует со сложностью. А красота коррелирует с безобразием. Например, скульптор часами смотрит на безобразный кусок мрамора и формирует в самом себе и на этом куске безобразия свой конечный красивый замысел.

В общем, надо быть очень не мудрым чтобы искать в Новых Записях красоту, и тем более претыкаться её не обнаружив. Её там нет по умолчанию.

Эвиза 08.08.2018 14:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
сентис, но другие-то люди нашли там красоту. Нашли и благородство, и Любовь.

И так как они не пишут в теме в знак протеста, то я за них молвлю словечко.:wink:

Эвиза 08.08.2018 15:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 650410)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 650389)
Давайте поразмышляем над словом "ЯРО".
Что оно может означать и почему так часто встречается.

Посмотрите еще вот тут: http://www.emory.edu/INTELNET/dar8.html. Думаю, небезынтересная информация в свете новых Записей.

" Данный выпуск посвящен глаголу "ярить" (с ударением на первом слоге, в значении "действовать яро, пылко; любить, овладевать") и другим производным того же индоевропейского корня "-яр-", который прослеживается в словах "ярый", "ярость", "Ярило" (славянский бог весеннего плодородия). Корень "-яр-" в этом первичном значении не имеет ничего общего с более поздним заимствованием из тюркских языков - словом "яр" в значении "овраг, крутой обрыв". Глагол "ЯРить" (плотски любить) по значению противоположен глаголу "ярИть" (приводить в ярость, сердить, злить, возмущать), который в современных словарях характеризуется как "устаревший и просторечный" (именно и только в этом втором значении и с ударением на втором слоге глагол "ярИть" приводит также В. Даль).
Например, "Ярить возлюбленную" - "ярИть соперника".
Наличие двух глаголов с одним корнем и с противоположным значением: "плотски любить, действовать страстно" и "гневить, сердить, разжигать ярость" - классически ясный случай энантиосемии, когда из одного корня развиваются слова с противоположным значением. Ср. "честить": устарелое значение "оказывать честь, проявлять уважение" - и современное "бранить, ругать, поносить"; точно так же слова-антонимы "начало" и "конец" развились из общего индоевропейского корня с чередованием ken/kon." " и т.д.

Конечно, Вл.М., как и Е.И. в письмах, употребляли слово "яро", "ярый" в значении "огненный", "пылкий", "горячий", "кипучий", "рьяный", "ретивый", "неистовый", "безудержный" (см. вышеуказанную статью), тогда как Автор новых Записей мог иметь совершенно другой подтекст, особенно в сочетании со словом "страстно". Информация к Вашему размышлению, не более.

MissMaia, а если мы возьмём

Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999; (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека


то там есть разные значения слова Ярый


Например,


Я́РЫЙ2, -ая, -ое. Устар.
1. Светлый, белый. Свечами воску ярого Обставлен, среди горенки Дубовый стол стоял. Н. Некрасов, Кому на Руси жить хорошо. — Надоело, говорит [конь], мне стойло теплое, --- не лезет в горло пшено ярое. Салтыков-Щедрин, Коняга.
2. Сверкающий, яркий. Ударил его Ярило по голове золотой вожжой — ярой молнией.

сентис 08.08.2018 15:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 650416)
сентис, но другие-то люди нашли там красоту. Нашли и благородство, и Любовь.

И так как они не пишут в теме в знак протеста, то я за них молвлю словечко.:wink:

Красота чувства, как, например, благородство и любовь, это далеко еще не обязательно красота внешней формы текста.

V 08.08.2018 16:15

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 650289)
Да пооткровенничайте уже, уважаемый V, сколько же можно намекать. Судя по вашим многочисленным намекам, вы знаете Истину. Давайте, явите ее форуму. И миру.

Невозможно. Когда пройдут некоторые явления, тогда станет возможным. Явления внешне пренеприятные.
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 650294)
Вы придаёте явлениям свои смыслы, называя свой субъективизм реализмом,
а потом с огромным самодовольством смотрите на объективный мир!
Успехов!
Бегать между вашими тараканами у меня нет ни времени, ни интереса.

Я бы сильно удивился, если бы Вы поняли о чём я пишу. Остаётся только одно, оправдать своё непонимание моей ненормальностью.

Migrant 08.08.2018 19:57

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 650419)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 650294)
Вы придаёте явлениям свои смыслы, называя свой субъективизм реализмом,
а потом с огромным самодовольством смотрите на объективный мир!
Успехов!
Бегать между вашими тараканами у меня нет ни времени, ни интереса.

Я бы сильно удивился, если бы Вы поняли о чём я пишу. Остаётся только одно, оправдать своё непонимание моей ненормальностью.

Я уже сказал, что вы слишком глубоко погрузились в себя... И это не нирвана.

V 08.08.2018 22:41

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 650429)
И это не нирвана.

Это говорит о невозможности понимания. Нирвана мне противопоказана категорически. :)

alexsid 08.08.2018 22:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
[quote=Эвиза;650417]
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 650410)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 650389)
Давайте поразмышляем над словом "ЯРО"....

MissMaia, а если мы возьмём

Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999; (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека
...

Извините, но еще яр обозначает высшую степень чего-либо (точнее - точка выысшего рассцвета). Не обратил внимания где точно, но мне попадалось определение что яр - так именовали самый жаркий огонь или самая жаркая часть огня (в печи или очаге).

Said 08.08.2018 23:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 650398)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 650384)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 650379)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650340)
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 650339)
antares и adonis, я потерял нить - в сухом остатке вы чего добиваетесь или что хотели бы видеть как желанный вам результат?

У меня с Антаресом несколько разные финишные задачи. Я реалист и мне достаточно если Записи повиснут в воздухе между небом и землёю (возможно ЕИР - возможно не ЕИР), что бы не были напрямую привязаны к Учению АЙ и не убивали бы Учение не этичным описанием Учителей и не ломали бы космогонию ТД, люди ещё с данной не освоились.

Вы же понимаете, что это утопия? Даже если такая ситуация и просуществует какое-то время, то вечно она длиться все равно не сможет...

Почему не может? Мы скажем, как мцровцы, что Татьяна Олеговна Книжник нашла записку, где говорится, что 300 лет нельзя Записи читать.
И на 300 лет у нас алиби: "Какие вопросы? Мы не читаем ничего".

Это позиция называется "страус прячет голову в песок"

" ... Но яро не являй им никаких знаков своих, ибо ярые не поймут, не примут. Ярые законченные типы. Ярые тут оявились на закостенелых традиционных знаниях и яро их не сдвинуть. Яро предоставь сыну просвещение их и не трать время на коченных людей. Яро Мы тут не видим стоящих людей, яро сейчас никого нет. Все указанные Саддху уже яро тут конченные люди, ибо не могут уже переступить границу ими достигнутую . Ярая традиция убила здесь все живые ростки. Яви спокойствие , родная, и яро продолжай свою работу. Зная, что она будет оценена не раньше ста лет.
Но ярая не заботится об этом, но лишь о ярой сохранности Моих Слов. Ярая уже понимает относительность времени и не очень огорчается за свою работу.
Яви родная спокойствие, яви полное спокойствие, яви полное спокойствие, все придет и уляжется в нужное время. ... "

Тетрадь № 28 стр. 50. Записи Е.И.


Состояния описаны, можно только находить сходства.

antares 09.08.2018 06:30

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 650380)
antares, с одной стороны Вы заставили многих людей задуматься и размышлять над новыми Записями,
а с другой стороны, смотрите, что Вы пишите:

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 650265)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 650263)
Antares, почему вы сами не ищите ответы на эти вопросы?

Уважаемый, Noy61! Я задаю перечисленные мною вопросы на форуме не потому, что я не знаю на них ответы. На большинство поставленных мною вопросов ответы я знаю. Я задаю вопросы на форуме, чтобы и другие могли задуматься над ними и тем самым посмотреть на новые записи с точки зрения соответствия или не соответствия их Основам Агни-Йоги.

То есть Вы пришли на форум уже с готовыми для себя ответами и поэтому Вы уже вынесли вердикт Новым Записям.
Не кажется ли Вам, что в таком случае, Вы будете стараться подгонять все находки форумчан под свои ответы? Где же здесь поиск Истины?

Не кажется, Эвиза! Зачем мне подгонять все находки под свои ответы, если не победа в споре, не самоутверждение своего я в самомнении, не утверждение лишь своей точки зрения, не достижение славы среди себе подобных, но лишь постепенное постижение Истины дает единственный путь, ведущий в Жизнь.

Noy61 09.08.2018 07:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 650368)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 650364)
Описывается полное слияние двух половинок, здесь на Земле, и как двух космических половинок и как земных мужчины и женщины. Полное слияние.

Во-первых, судя потому, что Елена Ивановна в московских дневниках часто оказывается в роли сомневающейся, говорить о полном слиянии половинок не приходится. А во-вторых, давайте посмотрим, где это можно прочитать о ПОЛНОМ СЛИЯНИИ ПОЛОВИНОК здесь на Земле? Не могли бы привести само место на которое Вы ссылаетесь написав мне ответ? Сказать, что мол мы имеем полное слияние половинок - это одно, а вот описать, что такое ПОЛНОЕ СЛИЯНИЕ половинок - нечто другое. Вы же пишите:
Цитата:

Описывается полное слияние двух половинок...
И если бы это действительно было приведено в московских Тетрадях, это было бы действительно очень важно для нас.


Из Сибири, вы найдете все ответы в Тетраде «Страницы сокровенной жизни 25 -50»
(Я так понимаю, что это собрано за 25 лет общения с В. Вл., поэтому в записях есть несколько описаний одних и тех же событий. Хотя нет хронологии записей, видимо более поздние расположены в «глубине» Тетради и они же более полные.)


Например дано описание такого события как нахождение правильного гороскопа девочки.
Событие (или факт) очень важный, потому что астрологическое сокровенное знание давало понимание Космического Права.
Цитата:


Но ярый передал Мне письмо после смерти своей жены и яро Я сказал ему какогосчастья они лишили Меня и Мою жену.
Но, ярые, конечно не могли понять значения знания Мною гороскопа твоего тогда. Конечно знание этой подмены было оявлено Мне Отшельником, но яро Я не знал точных чисел, которые Бабка уявила в письме, все точные данные числа и часа и минуту твоего рождения.


Все же такая радость принесла Мне ещё тут подтверждение в необходимости Мне Стать полным Архатом в этой жизни. Яро Я осознал страницу Моего сокровенного счастья страстно яро и в полной мере в Моем трансе, но и на яром сознательном общении с тобою во сне.
Конечно, Моя жена стала Мне Космической Женой и Сподвижницей во всем.
Этот отрывок говорит в основном о значении гороскопа, но он затрагивает и Транс в который впал В.Вл., после ухода из жизни горячо любимой жены, после укуса ядовитой змейкой.
Не самое развернутое описание Транса от горя, но то что оказалось под рукой:


Цитата:

Яро Я уже уявился с тобою на яром трансе Моем, и начал понемногу лучше осознавать Мое существование с тобою в Тонком Мире и на яром Моем тут положении, как Солнечного Иерарха . Яро Я уже знал о Моем страстном высоком положении в Мире Высшем, но яро не всегда осознавал себя и не связывал себя с Солнечным Иерархом.
Но ярое потрясение помогло Мне осознать это свое положение и яро принять на себя новую страстную обязанность достичь полного Архатства в эту жизнь, не сменяя оболочки. И яро Я стал готовиться к этой Мне трудной и яро мучительной ступени.
Далее о том, что эта ступень была достигнута.


Цитата:

Ярая жизнь Моя сложилась просто на страстном уединении. Месяцами Я никого не видел,
даже моего преданного слугу, ибо яро Я не нуждался в его услугах.
Яро Я оявился настоящим Йогом, прошедшим дисциплину нескольких Йог и находился на последней ступени полного разъединения Моих трех тел и полного освобождения всех оболочек.
Яро Я стал Архатом полным и оявился тогда на осознании Моего положения и ярой тут Мне
страстно уявленной ответственности Космической.
Наверно нужно читать всю Тетрадь и не один раз, что бы создалось объемное понятие о значении последней Земной жизни В.Вл. И значения их высокой земной Любви.
Вот через 10 страниц текста повторяется расширенно история с точным прочтением гороскопа, на 32 странице...


Цитата:

Моя страстно любимая Жена Свати оявилась Мне сокровенной Женой Космического Права
но ярая ушла не зная об этом Сокровенном Праве со Мною.
….
Яро Мы чуяли Нашу Сокровенную близость и яро знали , что Мы с Тобою половинки Одной Большой Души. Ярая любила Меня до полного самозабвения и самоотречения.
Это только небольшая часть взятая из Тетради №28 на ваш вопрос. Могу продолжить...

Michael 09.08.2018 07:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 650400)
Напомню, что Яро – Солнце.

Ярило/Жарило, Я_Ра. ...

У Андреева есть демиург Яросвет, который отвечает за Россию в его концепции.

Vityaz 09.08.2018 08:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Друзья, прежде чем говорить о Новых Записях Елены Ивановны, необходимо убедиться: а где же Ключ? Поскольку его у вас нет, то получается несоизмеримость суждений как "за", так и "против" Тетрадей Урусвати.
Но на самом деле Ключ был выдан Иерархией в прошлом году и успешно работает в познании Мира. Точнее говоря, частями был раскрыт на протяжении 27 лет. А в 2017-м году показан был и целиком.
Вовремя или нет началась публикация?
Название инициативной группы и есть тот Замок, который указывает путь к решению задачи. Она названа
ТЕТРАДИ(80/26) УРУСВАТИ(113/23) = 193/49 = ШЕСТЬДЕСЯТ ДВА, или просто число "62".
И если это годы, то тогда имеем: 1955+62 = 2017-й. Что, собственно, и произошло.
Это для тех, кто "за". Но Мироздание имеет светотень своей природы, как помним из Учения.
УРУСВАТИ - это 113/23 = ДЕСЯТЬ, 10. Теперь, ШЕСТЬДЕСЯТ = ШЕСТ + ДЕСЯТЬ, а ШЕСТ = 71/17 = ЮРИЙ = ДУБЛЬ = ТЕНЬ = ВИРУС. И тогда совсем иная картина рисуется Ключом Иерархии:
ТЕНЬ(или по списку) ДВА УРУСВАТИ, что равносильно уравнению ТЕНЬ + 2 + 10 = 62; откуда ТЕНЬ = 50 = 5*10 - день и месяц завершения миссии Е.И.Рерих на Земле.
Тень, дубль и даже вирус - это всё иносказательные определения и аналоги понятия ДВОЙНИК = 72/27 = ЖИЗНЬ.
Если мы прибавим ДВА(9/9) к нему(ней), то получим: ДВОЙНИК-ДВА = 81/36 = ЧЕЛОВЕК.
Но есть ещё аспект того же уравнения.
Так как УРУСВАТИ = ДЕСЯТЬ, то тогда: ТЕТРАДИ + 10 = 62; ТЕТРАДИ = 52 = СОВЕТСКИЙ СОЮЗ. Тут развилка - что именно считать "Советским Созом": начало или конец его?
В первом случае это 1922+52 = 1974 год; во втором же 1991+52 = 2043 год. И теперь осталось к последней дате прибавить 10(УРУСВАТИ), чтобы прийти в 2053-й год, как и сказано было.
Есть ведь над чем задуматься? К тому же, ТЕТРАДИ УРУСВАТИ = БОГИНЯ УРУСВАТИ = БОГИНЯ СВЕТЛЫХ.
Надеюсь, что мы все здесь такие...
P.S. Расчёты показывают, что ЛУЧШАЯ ПЛАНЕТА ФАЭТОН = 297/81 = МОРИА+УРУСВАТИ+ЛЮЦИФЕР.
Так что... было, былое, бывает...

Кайвасату 09.08.2018 08:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 650468)
У Андреева есть демиург Яросвет, который отвечает за Россию в его концепции.

Вот уж кого врядли стоит рассматривать в качестве лексического образца...

Vityaz 09.08.2018 09:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Если позволите, ещё несколько "зёрнышек от Витязя".
Ключ Иерархии = 178/52 = Сорок Девять (49) = Тайная Доктрина = 89/26+89/26 = Двадцать+Двадцать, или 20+20 = 40 = Сорок = 81/27 = Огонь. И, таким образом, 49 Огней, что полностью соответствует Учению.
Космическое Право = 210/75 = Огненная Формула. В сумме 285 = 1²+2²+3²+...+9², то есть квадрат всех цифр в природе.
Деля на 3, получаем 70/25 = Невеста. И тогда КП = Невеста+Невеста+Невеста.
Хочет кто-то это принимать или нет, но Записи Е.И.Рерих именно об этом и говорят: Урусвати была Космической Невестой трёх Братьев - Мории, Люцифера и Кут Хуми. А вот Женой стала только первому - почему? По сродству Основного Атома(70/25 = ОСНОВА!): Урусвати = 113/23, Мориа = 59/23, Кут Хуми = 121/22 и Люцифер = 125/35. Как видите, у Мории и Урусвати одна и та же основа, 23; Кут Хуми очень близок к ним, его основа 22, а вот Люцифер далековато отстоит с основой 35.
В предыдущий раз было доказано, что Тетради имеют отношение к числу 52 = Советский Союз. Решая уравнение Космического Права и Космического Разума в связи с понятием Вечность, я обнаружил такую формулу:
Живая Этика(129/30)+Двести(63/18) = 192/48 = Советский Союз = Пятьдесят Два, а это и означает:
200 + ЖЭ. = Тетради.
Как известно, ровно столько тетрадей Матери и было передано Святославом Николаевичем Советскому Союзу.

Vityaz 09.08.2018 10:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Как известно, последний из Великой семьи Рерихов ушёл 30 января 1993 года. Согласно Ключу, С.Н.Рерих должен был завершить свою миссию именно в этот день. Мы можем удивляться или не верить, но числа неумолимы, определяя сроки...
Полные имена всей четвёрки по рождению содержат такое количество букв:
Н.К.Р = 7+14+5 = 26; Е.И.Ш(апошникова, т.е.) = 5+8+11 = 24; Ю.Н.Р = 4+10+5 = 19 и С.Н.Р. = 9+10+5 = 24.
Сразу обращаю ваше внимание на 24 и 24 у Е.И.Рерих и С.Н.Рерих. Кроме этого, С.Н.Р = 9.10.5 - слева направо(9.10) - это дата рождения отца, Н.К.(9 октября), а вот справа налево(5.10) - это дата ухода матери, Е.И.(5 октября). Но и это не всё: 10.5 - как 105 = 21*5 - это и дата ухода старшего брата, Ю.Н.(21 мая).
Ничего странного нет и в том, что все 4 числа определяют дату ухода и самого Святослава Николаевича:
1) 26+24+19+24 = 93 - это год, 1993.
2) сумма цифр этих чисел: 8+6+10+6 = 30 - это день, 30-й.
3) единственное оставшееся число 10 переходит в 1+0 = 1 - и это номер месяца, 1-й, или январь.
Итого: 30 января (19)93 года.
КИ многопланов и обладает беспредельными возможностями.
Кстати, предваряя следующее "зёрнышко", а вы знаете, что Иерархия Света - это Эксперимент, реализованный как Право Урусвати?

Iva 09.08.2018 13:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Vityaz (Сообщение 650477)
Иерархия Света - это Эксперимент, реализованный как Право Урусвати?

Своеобразный Ключ найден Vityaz'ем )))

Всё есть Лила.... Или Великая Игра Матери Мира.....O:)

Можно сразу вспомнить о "таком частном случае, как планета Земля")

и о реализуемых алгоритмах развития такого "частного случая"), как наша Вселенная


Эвиза 09.08.2018 13:14

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 650462)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 650380)
antares, с одной стороны Вы заставили многих людей задуматься и размышлять над новыми Записями,
а с другой стороны, смотрите, что Вы пишите:

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 650265)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 650263)
Antares, почему вы сами не ищите ответы на эти вопросы?

Уважаемый, Noy61! Я задаю перечисленные мною вопросы на форуме не потому, что я не знаю на них ответы. На большинство поставленных мною вопросов ответы я знаю. Я задаю вопросы на форуме, чтобы и другие могли задуматься над ними и тем самым посмотреть на новые записи с точки зрения соответствия или не соответствия их Основам Агни-Йоги.

То есть Вы пришли на форум уже с готовыми для себя ответами и поэтому Вы уже вынесли вердикт Новым Записям.
Не кажется ли Вам, что в таком случае, Вы будете стараться подгонять все находки форумчан под свои ответы? Где же здесь поиск Истины?

Не кажется, Эвиза! Зачем мне подгонять все находки под свои ответы, если не победа в споре, не самоутверждение своего я в самомнении, не утверждение лишь своей точки зрения, не достижение славы среди себе подобных, но лишь постепенное постижение Истины дает единственный путь, ведущий в Жизнь.

Красиво...
Интересно что Вы будете говорить, если экспертиза докажет подлинность текстов.

T 09.08.2018 13:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Дневник ЕИ: Половая сила – основа всему

А разве нет?

Ивана 09.08.2018 13:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 650351)
а и насчет текстов нужна осторожность, там не все сомнительно, но есть ядовитые семена. Причем, разобраться полностью довольно сложно, т.к. тема сама по себе малодоступная.

Михаил, ядовитые семена посеял в интернете лишь один человек - антарес. Якобы радея за Учение и авторитет Е.И.Рерих, этот человек сделал все возможное, чтобы очернить архив Е.И.Рерих, очернить хранителей Наследия, очернить саму Е.И.Рерих, вызвать недоверие к тетрадям, тем самым отвратить людей от прочтения. Эти семена подхватили другие. Михаил, почитайте книгу "Песнь Сано Таро" и Вам станет многое ясным из текстов московских тетрадей. В соседней ветке я дала ссылку для чтения этой книги.

Michael 09.08.2018 14:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 650496)
Михаил, ядовитые семена посеял в интернете лишь один человек - антарес. Якобы радея за Учение и авторитет Е.И.Рерих, этот человек сделал все возможное, чтобы очернить архив Е.И.Рерих, очернить хранителей Наследия, очернить саму Е.И.Рерих, вызвать недоверие к тетрадям, тем самым отвратить людей от прочтения. Эти семена подхватили другие. Михаил, почитайте книгу "Песнь Сано Таро" и Вам станет многое ясным из текстов московских тетрадей. В соседней ветке я дала ссылку для чтения этой книги.

Вопросы, которые возникли у antares, неизбежно возникают и у других.
Ситуация намного сложнее изложенного вами, увы. Поэтому и дискуссия не на пустом месте.

Ивана 09.08.2018 14:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 650493)
Дневник ЕИ: Половая сила – основа всему

А разве нет?

Половая сила - это разнополярность проявленного мира. Половая сила физического мира, как половое соитие - эти лишь малая часть этого вопроса. В Записях Е.И.Рерих нужно читать о половой силе именно как о разнополярном взаимодействии всех атомов проявленной Природы. Разные заряды притягиваются, одноименные отталкиваются - таков закон в проявленном мире, в физическом. Разные заряды создают единство, сцепление, сочетание - творение.

В нашем мире нарушен закон половой силы. Отсюда - вырождение и медленная гибель всего на нашей планете, и на нашем участке космоса. Вопрос пола необходимо поднять для грядущей эволюции. Столетие назад уже поднимался этот вопрос в книгах - Дети света, Дух Нерожденных, Песнь Сано Таро. Время подошло его снова поднять - и открылись архивы Е.И.Рерих. Только нужно читать их не с детским подростковым интересом к половым органам, а уже со взрослым пониманием физики и химии жизни, которую мы уже почерпнули из ученяи АЙ.

Позиция Антареса, как он понимает эту тему - уровень подростка. Но все его слушают, ещё и соглашаются....это после изучения Учения Агни Йоги! В Тетрадях Е.И.Рерих Владыка сказал, что Он даст ей Космологическое знание, но предупреждает, что системы этого знания - нет. И не всегда нужно выстраивать последовательную цепочку развертывания мироздания, потому как при Едином основном элементе есть бесчисленное количество местных условий рождения и зарождения миров. Тайная Доктрина дала нам схему для понимания, но это не значит,что на каждой планете происходит именно так, в той строгой последовательности.

В общем, мое "встревание" в вашу беседу, имеет такое мое побуждение - предложить: пока не прочтете всего, что дано сейчас в московских тетрадях, не делать никаких выводов и не слушать умников с порочным мышлением (как у антареса), а ориентироваться на самый высший смысл, данный в тетрадях Урусвати.

Michael 09.08.2018 14:02

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 650489)
Красиво...
Интересно что Вы будете говорить, если экспертиза докажет подлинность текстов.

а если докажет обратное? ;)

Ивана 09.08.2018 14:05

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 650504)
а если докажет обратное?

Не докажет обратное, потому что машинописные и рукописные документы - подлинные.

T 09.08.2018 14:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 650503)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 650493)
Дневник ЕИ: Половая сила – основа всему

А разве нет?

Половая сила - это разнополярность проявленного мира. Половая сила физического мира, как половое соитие - эти лишь малая часть этого вопроса. В Записях Е.И.Рерих нужно читать о половой силе именно как о разнополярном взаимодействии всех атомов проявленной Природы. Разные заряды притягиваются, одноименные отталкиваются - таков закон в проявленном мире, в физическом. Разные заряды создают единство, сцепление, сочетание - творение.

В нашем мире нарушен закон половой силы. Отсюда - вырождение и медленная гибель всего на нашей планете, и на нашем участке космоса. Вопрос пола необходимо поднять для грядущей эволюции. Столетие назад уже поднимался этот вопрос в книгах - Дети света, Дух Нерожденных, Песнь Сано Таро. Время подошло его снова поднять - и открылись архивы Е.И.Рерих. Только нужно читать их не с детским подростковым интересом к половым органам, а уже со взрослым пониманием физики и химии жизни, которую мы уже почерпнули из ученяи АЙ.

Позиция Антареса, как он понимает эту тему - уровень подростка. Но все его слушают, ещё и соглашаются....это после изучения Учения Агни Йоги! В Тетрадях Е.И.Рерих Владыка сказал, что Он даст ей Космологическое знание, но предупреждает, что системы этого знания - нет. И не всегда нужно выстраивать последовательную цепочку развертывания мироздания, потому как при Едином основном элементе есть бесчисленное количество местных условий рождения и зарождения миров. Тайная Доктрина дала нам схему для понимания, но это не значит,что на каждой планете происходит именно так, в той строгой последовательности.

В общем, мое "встревание" в вашу беседу, имеет такое мое побуждение - предложить: пока не прочтете всего, что дано сейчас в московских тетрадях, не делать никаких выводов и не слушать умников с порочным мышлением (как у антареса), а ориентироваться на самый высший смысл, данный в тетрадях Урусвати.


Ивана,спасибо. Все да.
Только это тоже не моя беседа, не участвую в дебатах критиков и разочарованных.


Аргументы почему "Половая сила – основа всему" изложил здесь в дневнике http://forum.roerich.info/blog.php?u=333 (собственно подсветил ссылкой в предыдущем комментарии).

Ивана 09.08.2018 14:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 650508)
Только это тоже не моя беседа, не участвую в дебатах критиков и разочарованных.

Да, спасибо. :) Просто было через вас легко войти в тему, без поисков связующих слов-цитат. Спасибо еще раз за подборку. :)

Michael 09.08.2018 16:04

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 650505)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 650504)
а если докажет обратное?

Не докажет обратное, потому что машинописные и рукописные документы - подлинные.

Это просто вы так решили, а реально есть вопросы к текстам http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=381 и в других местах.

Похоже, есть недопонимание на что могут пойти противостоящие Учителям силы; никто не будет давать разволновавшемуся ученику таблеточку из золотой коробочки, если что.

Из истории известно, что подделывались Письма Махатм, Хоршами - Письма Е.И.Рерих, документы, связанные с завещанием и т.п. С.Н.Рериха - М.Пуначчей и ЛВШ.

Так что существует реальная возможность подделки материалов как за границей (Тетради у Хоршей), так и в России.

В любом случае, публикация и распространение преждевременны и чреваты фатальными последствиями.

antares 09.08.2018 16:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 650493)
Дневник ЕИ: Половая сила – основа всему

А разве нет?

Уважаемый, Т.! Спасибо за подборку многих ценных цитат по теме "Космическое сотрудничество Начал в Космосе и человеке".

Что же касается использования этих цитат против моих утверждений, то могу лишь повторить ссылку на свой ответ: "О зуде удобных компиляций из цитат оппонента" Видимо, именно этот зуд не дает Вам покоя. Но это не честная дискуссия, но просто демонстрируемая ловкость рук. :)

Diotima 09.08.2018 18:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
[quote=alexsid;650448]
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 650417)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 650410)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 650389)
Давайте поразмышляем над словом "ЯРО"....

MissMaia, а если мы возьмём

Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999; (электронная версия): Фундаментальная электронная библиотека
...

Извините, но еще яр обозначает высшую степень чего-либо (точнее - точка выысшего рассцвета). Не обратил внимания где точно, но мне попадалось определение что яр - так именовали самый жаркий огонь или самая жаркая часть огня (в печи или очаге).

Извините, что опять вмешиваюсь, но раз пошла такая пляска про Яро, позвольте предложить еще один вариант от моего Наставника.
"«Я» соединяет в себе двойной звук.
«Й» - свободный выдох, символизирующий присутствие духовного начала.
«А» - звук и символ Жизни.
Далее звук «Р…р…р», буква «эR», в месте графически выглядит «ЯR».
«ЯR» - рождающий импульс. И в алфавите буква «эР» занимает центральное место, напоминая собой, начальную природу любой вибрации и ритмов.
Если бы не было вибрации, не было бы и звуков.
«Р…р…р» слышна в каждом звуке, но частота настолько высока, что её короткие импульсы не возможно различить (запомнить) на слух. Кроме того, существует вибрационный ток, напряжение (вольтаж-движение), который исходит из «ЯR»."


"Нет, не будет Тебе сна!
Нет слабости в моих натянутых струнах, крепки мои молнии, вплетённые в косу
Твоего сознания.
Нет, не вытрясти из одного двоих, соткавших Мир Единого Пространства.
Нет и места между двух детей, одной стрелой, пронзённых раною Восторга!
Нет, ни времени, ни сроков, ни отсрочек, есть "ЯR" - и Ярость Гимна
Торжества!
И Нет покоя у меня, есть бодрость Духа и
Огня -----всегда в Тебя!
Так напеваю иногда сны вещие в Любящие сердца."

adonis 09.08.2018 19:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 650464)
Цитата:

Яро Мы чуяли Нашу Сокровенную близость и яро знали , что Мы с Тобою половинки Одной Большой Души. Ярая любила Меня до полного самозабвения и самоотречения
.

Не получаются половинки, в соседней теме посвящённой именно этому вопросу Лена К. на основе новых записей написала, что дифференциация Сириуса произошла на три плюс один, три мужских и одну женскую ипостаси. Все три мужских имели равное право на одну женскую. Победил сильнейший. Так что теперь больше нет никаких половинок согласно новым записям, упразднили их уже.

MissMaia 09.08.2018 20:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 650532)
Извините, что опять вмешиваюсь, но раз пошла такая пляска про Яро, позвольте предложить еще один вариант от моего Наставника.

Осмелюсь спросить: Ваш Наставник лингвист?

adonis 09.08.2018 20:05

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 650489)
Красиво...
Интересно что Вы будете говорить, если экспертиза докажет подлинность текстов.

Что можно будет говорить на похоронах РД? Вот давайте исходить из того, что уже доказали и записи подлинные. Дальше что? Каждый "моряк уши в ракушках" начнёт рассуждать о том, как Фуяма провалили всё дело, а сам Владыка окажется пустословом как прогнозист. Не надо много труда, что бы набрать из новых записей цитат где Владыка не может предсказать мировые события даже на год вперёд, не говоря уж о том. что даже самой Урусвати наговорил про скорое владение рудником и минеральный источник под домом, что сделает её с сыном миллионерами. Может всё так и было ей сказано. Всё подлинно, допустим. Но зачем это надо привязать к Учению? Даже если буду на сто процентов уверен в подлинности записей, я буду бороться против них за соблюдение Этики. ЕИР их не редактировала и издавала. Значит нечего им делать в публичном обсуждении. Я не знаю какой "мудрец" назвал предыдущие дневниковые записи - "Записями живой Этики в 18 томах", но он понятия не имел, что такое Этика. И если какой нибудь козёл, да именно козёл, издаст эти записи как "Записи Живой Этики том 19 и дальше", то большего удара по Движению придумать нельзя.

vladim 09.08.2018 23:28

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
adonis, непонятно это похоронное настроение. Я пример с Кастанедой приводил - если предположить что он всё выдумал, то удивительность его описаний реальности заменится на не меньшую удивительность как такое может выдумать какой-то непонятный человек на пустом месте. Тайна останется. С Агни Йогой тоже самое. Какие бы странные вещи не узнали мы из новых записей, как минимум останется удивительным происхождение Агни Йоги и как такое могла написать одна и та же Елена Рерих. Нет конца тайне бытия! :)

Мне вот например из цитат недавних непонятно как глава земной иерархии в последнем своем воплощении решил стать архатом и понял что он глава. Странно это и удивительно. Ну ладно, если такова реальность - надо ее значит крепко осмыслить. Реальность такова какова есть, не лучше и не хуже, и всегда была такой, за миллиарды лет до публикации и за столько же после. Точнее, осмыслить это вряд ли удастся. Какой смысл иметь пунктик на космогонических вопросах? Говорят Будда не отвечал на них, потому что для практики важнее другое. Важна идея о том, что в этой бесконечности можно быть только войном. Например. А войны воспринимают вызовы с благодарностью, смирением и радостью. Похоронное настроение - это просто позиция жертвы, вы ее тут культивируете.

vladim 09.08.2018 23:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Кстати да, Кастанеда и его подруги вели себя странно в последние годы, и кончили странно, и вероятно многие отвернулись, разочаровались, а другие стали считать его каким-то главой маленькой деструктивной секты. Но как это может повредить идее война? И тому как сильно она подана в его книгах. Это продолжает цеплять не по детски.

vladim 10.08.2018 00:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Если с точки зрения Агни Йоги смотреть, там тоже сказано, что во вселенной нет ничего такого, ради чего стоило бы терять равновесие. И что радость мудра. И что упаднические мысли и настроения вредят пространству, на радость темным. Ну вот не будьте вредителем, пытаясь, вероятно искренне, защищать Агни Йогу.

Michael 10.08.2018 06:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 650566)
Ну вот не будьте вредителем, пытаясь, вероятно искренне, защищать Агни Йогу.

Не стоит путать предупреждения с угрозами и вредительством.
Новые тексты приносят в РД западные идеи о том, что Небожители приходят в плотный мир чтобы вкусить удовольствия и развлечься, а для паствы при этом указаны посты и молитвы с умерщвлением плоти.
Налицо двойная мораль, свойственная Западу от его покровителей с Левой тропы.

Noy61 10.08.2018 07:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650537)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 650464)
Цитата:

Яро Мы чуяли Нашу Сокровенную близость и яро знали , что Мы с Тобою половинки Одной Большой Души. Ярая любила Меня до полного самозабвения и самоотречения
.

Не получаются половинки, в соседней теме посвящённой именно этому вопросу Лена К. на основе новых записей написала, что дифференциация Сириуса произошла на три плюс один, три мужских и одну женскую ипостаси. Все три мужских имели равное право на одну женскую. Победил сильнейший. Так что теперь больше нет никаких половинок согласно новым записям, упразднили их уже.

Предположим мои отец и мать оставили мне богатство в наследие, чтобы я ни в чем не нуждался: жил, учился и творил добро, но я захотел продать часть наследства, чтобы получить средства (купить другое жилье). Но тот, кто у меня покупал надул и дал очень низкую цену. Так наследство (сокровище, сокровенное) было пущено по ветру.

Так, я, цитируя сокровенное "продаю", а вы "покупаете", оценивая его.
(Это не притча, это сон.)

Эвиза 10.08.2018 09:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 650564)
Кстати да, Кастанеда и его подруги вели себя странно в последние годы, и кончили странно, и вероятно многие отвернулись, разочаровались, а другие стали считать его каким-то главой маленькой деструктивной секты. Но как это может повредить идее война? И тому как сильно она подана в его книгах. Это продолжает цеплять не по детски.

vladim, Дон Хуан был чёрным магом. Соответственно и Кастанеда.

Какую закулисную жизнь вёл Кастанеда Вы можете прочесть в книге одной из многочисленных любовниц Кастанеды, которая пробыла около него более 25 лет.

Эйми Уоллес
Ученица мага. Моя жизнь с Карлосом Кастанедой

Имел целый гарем, спал с собственной дочерью и т.д.

Ещё почитайте автора под псевдонимом Странник "Врата сновидений". Он стоит на православных основах, но многие вещи он описывает чётко.

Если бы каких-то интересных идей книгах Кастанеды не было (для Вас идея воина), то столько бы людей не подсело на его учение. Были даже люди, которые серьёзно пытались соединять путь развития по Агни-Йоге и Кастанеде. Меня это всегда удивляло.

vladim 10.08.2018 10:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Эвиза, а меня всегда удивляло что людям всё понятно )) Мы любим простые определения. Дон Хуан - черный маг, вопрос закрыт, успокоились и расслабились. ОК, только мне, как я выше написал, продолжает быть непонятно как такое можно сочинить простому человеку, любителю гаремов. Эйми Уоллес я читал, она конечно авторитет и написала святую правду, это же тоже понятно ) Собственно с новыми записями Елены Рерих та же история - люди хотят простых понятных объяснений, типа записи поддельные или записи истинные. В зависимости от этого либо поставят крест на всем учении разом, либо не поставят.

V 10.08.2018 11:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 650603)
ОК, только мне, как я выше написал, продолжает быть непонятно как такое можно сочинить простому человеку, любителю гаремов.

Не надо принижать значение Людмилы Васильевны. Она была Великим Воплощённым. Это факт и он со временем станет понятен многим. Конечно Учение многогранно и у него много авторов, и не надо во всём винить Е.И.. Учение дано для всех и для полноценных и для дуг-па. Эта грань учения для дуг-па. Естественно они будут защищать эту грань. Их тоже надо понять.

Эвиза 10.08.2018 12:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 650603)
Эвиза, а меня всегда удивляло что людям всё понятно )) Мы любим простые определения. Дон Хуан - черный маг, вопрос закрыт, успокоились и расслабились. ОК, только мне, как я выше написал, продолжает быть непонятно как такое можно сочинить простому человеку, любителю гаремов.

vladim, а Вы считаете Дон Хуана и Кастанеду простыми людьми?
Я думаю, что они имели достаточную степень посвящения в чёрную магию. Особенно Дон Хуан. Как считает Странник, Дон Хуан Кастанеде открыл не все свои карты, а дал ему учение с двойным дном. Кастанеда и сам до конца не понимал это учение.

vladim, Кастанеды я не стала изучать не потому, что я сначала о нём плохое прочла, а потому, что я не смогла его читать. Просто информация вообще не воспринималась. Сидела на одной странице и никак дальше. Меня это сильно удивило. Я тогда не знала ни об энергетике текстов, ни обо всём остальном.
Потом, через несколько лет, на лекции у одного продвинутого эзотерика, я услышала, что интересно прочесть Кастанеду. Попробовала опять. Такая же история. И я начала над этим размышлять.
Тут случайно кто-то даёт книгу Странника. Случайно знакомлюсь с женщиной, которая несколько лет практиковала упражнения по Кастанеде.
Она уже отошла от этого учения. Рассказывала мне, как группа, в которую она ходила достаточное время, ездила в горы и практиковала методы Кастанеды. Рыли могилы для себя, ложились по очереди на ночь в могилу, соратники забрасывали хвойными ветками, надо было пережить состояние смерти и т.д.
Через несколько лет эта женщина покончила жизнь самоубийством. Кто даст гарантию, что все эти практики неподготовленного человека не дали такой результат в дальнейшем?

Поэтому у каждого свой путь постижения.
Осторожность не помешает.

Кайвасату 10.08.2018 12:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 650592)
Ещё почитайте автора под псевдонимом Странник "Врата сновидений". Он стоит на православных основах, но многие вещи он описывает чётко.

И Агни йогу тоже считает обманом, насколько я помню...

vladim 10.08.2018 12:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Эвиза, культура это нечто такое, что последовательно развивается и обычно в какой-то мере можно проследить путь развития. У Агни Йоги были предшественники как Блаватская. А у Кастанеды их похоже нет вообще в публичной культуре. Ну ок, раз речь про эзотерику, то будем считать что предшественники на самом деле были, просто непубличные и черномагические. Для меня это не больше чем гипотеза некого Странника, пока что ни на чем не основанная. Детальное обсуждение наверно вывело бы эту тему за пределы темы этой ветки форума и даже всего форума. Единственное оправдание присутствия Кастанеды здесь - похожесть ситуации с Агни Йогой. Того, как люди реагируют на учения и создателей учения.

Diotima 10.08.2018 17:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 650541)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 650532)
Извините, что опять вмешиваюсь, но раз пошла такая пляска про Яро, позвольте предложить еще один вариант от моего Наставника.

Осмелюсь спросить: Ваш Наставник лингвист?

Как понимаю, вопрос чисто риторический.
Ведь этот форум не лингвистический.

Но одно интересное явление отмечу. Первый цитируемый мною текст был написан 20 лет назад. а второй 15 лет назад. И он не читал этих новых тетрадей.

adonis 11.08.2018 11:23

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650544)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 650489)
Красиво...
Интересно что Вы будете говорить, если экспертиза докажет подлинность текстов.

Что можно будет говорить на похоронах РД? Вот давайте исходить из того, что уже доказали и записи подлинные. Дальше что?

Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 650563)
adonis, непонятно это похоронное настроение. Я пример с Кастанедой приводил - если предположить что он всё выдумал, то удивительность его описаний реальности заменится на не меньшую удивительность как такое может выдумать какой-то непонятный человек на пустом месте. Тайна останется. С Агни Йогой тоже самое.

Пока ещё с Агни Йогой не тоже самое, что и с Кастанедой. Но станет таким же, как только новые записи вдруг станут Агни Йогой. Учение останется, как сейчас существует и учение Кастанеды, а вот РД уже не будет иметь развития в обществе. Я писал про похороны РД, а не про похороны Учения. Эти записи сегодня привлекательны исключительно для тех, кто уже встал на путь РД до появления записей, которые задним числом могут оправдать "оргии с Люцифером". Но практически исключат приход новых и так же исключат в будущем возможный диалог с обществом и его структурами.
Обратите внимание, в новых записях уже практически нет упоминания построения "новой страны", это больше не входит в Планы Владыки, есть вектор направленный на создание новой планеты по Космическому Праву. Но людям что до этого, всех интересует их будущее, а не следующая манвантара. В новых записях, тех что я успел просмотреть, отсутствуют такие понятия как Община и Братство. Армагеддон это дуэль двух соперников за одну законную для обоих половинку. Где участие в Битве других Братьев и других сотрудников. Всё Я, да Я. Может так оно и было, я не отрицаю, но зачем же это называть продолжением Агни Йоги? Человечеству для движения вперёд нужны Герои, которые своею жертвою за них продвигают эволюцию. Даже если эти герои будут идеализированы. Во время ВОВ людей вёл подвиг 28 Панфиловцев, как пример. И не важно как было на самом деле, если окажется что на самом деле воевал одни Панфилов, а остальные сидели в окопе с геморроем, то исчезнет подвиг, исчезнет движущая сила для народа. Нужна такая правда? Есть герои - есть движение, нет героев - нет движения. Если в записях НКР опустили ниже плинтуса, то с кого брать пример? При этом уход НК из под Луча (согласно записям) обозначился в 1931 году,его ждали в Москве он не поехал, потом якобы не поехал в Америку (испугался тюрьмы). Но как раз в это же время шло создание Пакта и вывод Знамени Владыки на мировую арену. Где об этом в новых Записях?
У Ричарда Баха в книге "Мессия" есть хорошие слова, про то, что самое трудное для мессии не засмеяться в последний момент, иначе люди сочтут тебя сумасшедшим и этим будет испорчена вся миссия. Представляете, целая жизнь трудов и маленькая мелочь в конце сводит все усилия к нулю. Вот эти записи (если они настоящие) сведут на нет всё что было сделано Учителями (в группе, не одним) для создания Учения Эпохи Водолея. Учение давалось всем, всем,всем. Разве новые Записи предназначены всем, всем, всем? Почему сейчас возникла необходимость всё это смешать в одно? Учение уже устарело? Ведь сегодня обсуждают все не Учение и дальше будут обсуждать не Учение, а записи. Включая новичков. Сколько из них после этого останется в РД?

Аволикешвару 11.08.2018 11:37

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650672)
Представляете, целая жизнь трудов и маленькая мелочь в конце сводит все усилия к нулю

Цитата:

В четырнадцатом веке великий мудрец просветитель, реформатор буддизма Цзон-Ка-Па напомнил мудрецам Тибета и Гималаев предписание очень древнего закона. Этот закон устанавливал необходимость соизмерения, но одинаково верных принципов: ИСТИНА ДОЛЖНА БЫТЬ СОХРАНЕНА В ТАЙНЕ, ИСТИНА ДОЛЖНА БЫТЬ ВОЗВЕЩЕНА. Ибо для невежественного человека преждевременное знание столь же фатально, сколь губителен свет для того, кто находился в темноте. Цзон-Ка-Па напомнил, что в конце каждого столетия должна быть сделана попытка просветить людей Запада заботящихся исключительно о власти и материальном благополучии

А если все сделано сознательно, чтобы обеспечить подчеркнутое в цитате выше?

Александр Иванов 11.08.2018 15:30

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 650674)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650672)
Представляете, целая жизнь трудов и маленькая мелочь в конце сводит все усилия к нулю

Цитата:

В четырнадцатом веке великий мудрец просветитель, реформатор буддизма Цзон-Ка-Па напомнил мудрецам Тибета и Гималаев предписание очень древнего закона. Этот закон устанавливал необходимость соизмерения, но одинаково верных принципов: ИСТИНА ДОЛЖНА БЫТЬ СОХРАНЕНА В ТАЙНЕ, ИСТИНА ДОЛЖНА БЫТЬ ВОЗВЕЩЕНА. Ибо для невежественного человека преждевременное знание столь же фатально, сколь губителен свет для того, кто находился в темноте. Цзон-Ка-Па напомнил, что в конце каждого столетия должна быть сделана попытка просветить людей Запада заботящихся исключительно о власти и материальном благополучии

А если все сделано сознательно, чтобы обеспечить подчеркнутое в цитате выше?

А разве сами возвещенные Знаки Агни Йоги открывают Тайну любому читателю? Многие ли принимают их в полноте смысла?
Цитата:

...Учение может открыть глаза, когда его принимают в полноте смысла. По Учению проходят, как по плитам узорного пола. Во тьме не виден узор, нужен свет для распознания...
Сокровенное Учение надёжно хранит Тайну, открывающуюся для тех, у кого есть свет для распознавания.

gog 11.08.2018 16:47

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 650674)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650672)
Представляете, целая жизнь трудов и маленькая мелочь в конце сводит все усилия к нулю

Цитата:

В четырнадцатом веке великий мудрец просветитель, реформатор буддизма Цзон-Ка-Па напомнил мудрецам Тибета и Гималаев предписание очень древнего закона. Этот закон устанавливал необходимость соизмерения, но одинаково верных принципов: ИСТИНА ДОЛЖНА БЫТЬ СОХРАНЕНА В ТАЙНЕ, ИСТИНА ДОЛЖНА БЫТЬ ВОЗВЕЩЕНА. Ибо для невежественного человека преждевременное знание столь же фатально, сколь губителен свет для того, кто находился в темноте. Цзон-Ка-Па напомнил, что в конце каждого столетия должна быть сделана попытка просветить людей Запада заботящихся исключительно о власти и материальном благополучии

А если все сделано сознательно, чтобы обеспечить подчеркнутое в цитате выше?

Объясните тогда смысл "метания". Или считаете ,что выкладывая Истину ,совершили большую ошибку? Почему именно выложенная вами цитата привязана к конкретной ситуации ?
Это все гадание на кофейной гуще

am_shani 11.08.2018 17:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Все люди разные, с разным уровнем духовности и сознания, и думаю, что Наставник подскажет ученику лучшее для него направление, поэтому, решать, что нужно конкретному индивидууму для гармоничного роста сознания, стоить самому Наставнику или Учителю, но не как не форуму, конечно тут много знающих коллег, блистательных и начитанных, но отношения Учитель - ученик сокровенны...

vladim 12.08.2018 10:49

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650672)
Учение останется, как сейчас существует и учение Кастанеды, а вот РД уже не будет иметь развития в обществе.

Ничего не может остаться без развития - такова природа вещей. Если учение останется, значит будет развиваться, хотя и не в такой форме как раньше. Вы за сохранение формы?

adonis 12.08.2018 11:20

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 650734)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650672)
Учение останется, как сейчас существует и учение Кастанеды, а вот РД уже не будет иметь развития в обществе.

Ничего не может остаться без развития - такова природа вещей. Если учение останется, значит будет развиваться, хотя и не в такой форме как раньше. Вы за сохранение формы?

Природа вещей не только развитие, но и умирание. Учение имеет полностью законченную форму для физического плана и дальнейшее развитие переводит на другой, Тонкий План. Учение дальше развиваться не будет, этот процесс будет происходить у каждого индивидуально. Но я писал про финиш для РД.
Рериховское Движение (в отличии от Учения) это исключительно земная структура и её деятельность зависит от прямых и обратных связей с Обществом. Есть связи- есть развитие, нет связей - идёт умирание. Пик расцвета РД был в момент становления СФР, тогда связи с государственными структурами были на высшем уровне, Знамя Владыки было в Думе. И удалось это потому, что во главу был поставлен Николай Рерих и только потом, незаметно шло Учение. Незаметно! Важный момент для развития. Потом СФР был заменён на МЦР и началось обособление от государства с разрушением всех имевшихся связей. Сейчас яма. Дно. РД не существует. Будет ли подъём? Для этого надо налаживать новые связи с министерствами Культуры и Образования. Что исключается при признании новых шокирующих записей, которые даже Николая Рериха опустили. С чем идти в Общество? А без сотрудничества и без внедрения в общественные структуры никакого Движения быть не может по определению. Разрозненные группы Движением не являются.

vladim 12.08.2018 11:37

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
adonis,вы как-то полностью разделяете движение и учение. Что из них первично? По мне так учение; если оно останется, то вокруг него образуется некое движение. А движение в той форме как есть сейчас может исчезнуть, да. Поэтому я и спрашивал, за сохранение чего вы боретесь - за сохранние текущей формы движения?

vladim 12.08.2018 11:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Кстати говоря, в отличие от Кастанеды, учение Рерихов не только имеет предшественников, но и вписано в общий контекст родственных учений, хотя МЦР их и не признает. Я имею в виду Алису Бейли и Элизабет Профет. Эта особенность тоже помогает сохранять вектор.

adonis 12.08.2018 11:52

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 650746)
adonis,вы как-то полностью разделяете движение и учение. Что из них первично? По мне так учение; если оно останется, то вокруг него образуется некое движение. А движение в той форме как есть сейчас может исчезнуть, да. Поэтому я и спрашивал, за сохранение чего вы боретесь - за сохранние текущей формы движения?

Как я могу бороться за сохранение текущей формы, если чёрным по белому написал - РД не существует? Постарайтесь читать внимательнее, не могу же я каждый пост повторять трижды. Я действительно разделяю Учение и Движение, ибо они имеют исключительно различные векторы цели. Учение направлено внутрь себя, а Движение направлено наружу в социум, к другим. А к другим нужно идти и разговаривать Господом их и на понятном для них языке, а не с теориями которые даже сами себе объяснить не можем.

adonis 12.08.2018 11:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 650748)
Кстати говоря, в отличие от Кастанеды, учение Рерихов не только имеет предшественников, но и вписано в общий контекст родственных учений, хотя МЦР их и не признает. Я имею в виду Алису Бейли и Элизабет Профет. Эта особенность тоже помогает сохранять вектор.

Вам показалось, что это родственные Учения. Я тоже не признаю.

vladim 12.08.2018 12:09

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650749)
к другим нужно идти и разговаривать Господом их и на понятном для них языке, а не с теориями которые даже сами себе объяснить не можем.

Мне такой вот от себя идущий, по личной инициативе мессионерский позыв непонятен. Почему у вас должна быть такая миссия? Это записано в Агни Йоге? При том что вы по-прежнему можете распространять учение в социуме на своем примере. Как говорится в Агни Йоге и у Кастанеды, "любой огонь магнетичен". Если лично у вас будет достаточно огня, вы создадите какое-то движение вокруг себя и своих пониманий Агни Йоги. А сейчас ваша мотивация выглядит так, будто вы поставленный свыше самой иерархией мессионер, которому нужно решать что делать и как быть. Ну кстати да, давайте представим это )) Каков ваш план?

adonis 12.08.2018 14:58

Ответ: О зуде удобных компиляций из цитат оппонента
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 650751)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650749)
к другим нужно идти и разговаривать Господом их и на понятном для них языке, а не с теориями которые даже сами себе объяснить не можем.

Мне такой вот от себя идущий, по личной инициативе мессионерский позыв непонятен. Почему у вас должна быть такая миссия? Это записано в Агни Йоге? При том что вы по-прежнему можете распространять учение в социуме на своем примере. Как говорится в Агни Йоге и у Кастанеды, "любой огонь магнетичен". Если лично у вас будет достаточно огня, вы создадите какое-то движение вокруг себя и своих пониманий Агни Йоги. А сейчас ваша мотивация выглядит так, будто вы поставленный свыше самой иерархией мессионер, которому нужно решать что делать и как быть. Ну кстати да, давайте представим это )) Каков ваш план?

Вы видите РД как идущего в массы по собственной инициативе потому, что другие варианты вам не доступны. С какой стати Вам приснилось про мой некий план? У меня есть несколько моих задач которые я решаю. План был у Святослава когда создал СФР, в который входили государственные организации никак не связанные с Учением. Разве это не пример как надо делать и не быть миссионером? Сегодня осталась только одна такая организация - Государственный музей Востока, а должно быть десять или сто. Ещё есть пример Владыки Николая, который создал Пакт Знамени Мира, при этом тоже никак не привязывал это к Учению. Вариантов может быть много. Пакт после признания нами "Голубого щита" восстановить уже не возможно, но я бы хотел видеть Лигу Культуры под Знаменем.

Владимир Чернявский 12.08.2018 15:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Коллеги, прошу не флудить в теме.

сентис 13.08.2018 13:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis
Обратите внимание, в новых записях уже практически нет упоминания построения "новой страны", это больше не входит в Планы Владыки, есть вектор направленный на создание новой планеты по Космическому Праву. Но людям что до этого, всех интересует их будущее, а не следующая манвантара.
Построение Новой Страны было актуально и реально пока еще был жив фундамент заложенный в основание СССР. Дом СССР построенный на этом фундаменте был поистине уникальным. Пусть он был далек от изящества, но тем не менее его можно было перестраивать, достраивать и совершенствовать. И это всё было возможно пока был цел фундамент.

Распад СССР трагичен именно этим – был уничтожен фундамент, камни основания которого были одобрены даже Махатмами.
Сейчас РФ, и все страны бывшего соцлагеря, стали частью единого капиталистического всепланетного мира.
Если может еще идти речь о каком-то спасении или новом качестве существования, то уже только для всей планеты и всего человечества, пусть и зараженного вирусом частной собственности.

Как могут в этом помочь Новые Записи? Да никак не могут!
Как может в этом помочь Учение АЙ? Тоже никак не может помочь!

Единственное что могут Новые Записи это провести отбор верной паствы для новой Религии место и время явления которой, скорее всего, уже не этой планете.

сентис 13.08.2018 13:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Интересно наблюдать эстафету переданную Абрамову от ЕИР. Не в плане сроков публикаций, но именно в плане приема мыслей Владыки.
Абрамов 20 лет был проводником мыслей Владыки, но тем не менее, многие рериховцы назвали его труды «жвачкой об одном и том же». Именно эти рериховцы сейчас будут более всего восставать против Нового Завета.

Александр Иванов 13.08.2018 15:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 650801)
...Единственное что могут Новые Записи это провести отбор верной паствы для новой Религии место и время явления которой, скорее всего, уже не этой планете.

При всех недостатках современной науки, за ней будущее:
Цитата:

...Человек идет по напряженной научной стезе. Нет таких высших понятий, которые бы не совмещались с научными подходами, если наука будет чиста и без предубеждений.
Утверждаю, что человечество двигается по пути научных умозрений, но движение это медленно. Толпы невежд препятствуют каждому ускорению, но пора, чтобы ветхие понятия отпали, иначе самомнительные новаторы оказываются самыми отсталыми тиходумами.
Мыслитель предостерегал, чтобы ученики не сделались жертвами отсталых определительных понятий.
Надземное 402
П.С.
Цитата:

отбор верной паствы для новой Религии
Сентис, религиозный Вы наш, не сделайтесь жертвой отсталых определительных понятий. :)

сентис 13.08.2018 21:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 650814)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 650801)
...Единственное что могут Новые Записи это провести отбор верной паствы для новой Религии место и время явления которой, скорее всего, уже не этой планете.

При всех недостатках современной науки, за ней будущее:
Цитата:

...Человек идет по напряженной научной стезе. Нет таких высших понятий, которые бы не совмещались с научными подходами, если наука будет чиста и без предубеждений.
Утверждаю, что человечество двигается по пути научных умозрений, но движение это медленно. Толпы невежд препятствуют каждому ускорению, но пора, чтобы ветхие понятия отпали, иначе самомнительные новаторы оказываются самыми отсталыми тиходумами.
Мыслитель предостерегал, чтобы ученики не сделались жертвами отсталых определительных понятий.
Надземное 402
П.С.
Цитата:

отбор верной паствы для новой Религии
Сентис, религиозный Вы наш, не сделайтесь жертвой отсталых определительных понятий. :)

Наука лишь инструмент человечества который призван добывать знания из окружающего мира. Но наука не властна распоряжаться добытыми знаниями. Во всяком случае так было и так будет пока в мире правит частная собственность. Поистине современная наука это продажная марионетка в руках сильных мира сего. И знания добытые наукой причинили зла миру не меньше нежели все религиозные войны прошлого. И в перспективе причинят зла еще больше.
Для того чтобы верить в то что современная наука выведет человечество к Свету, надо иметь слепой веры много больше нежели её имеют религиозные.

Александр Иванов 14.08.2018 06:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 650831)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 650814)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 650801)
...Единственное что могут Новые Записи это провести отбор верной паствы для новой Религии место и время явления которой, скорее всего, уже не этой планете.

При всех недостатках современной науки, за ней будущее:
Цитата:

...Человек идет по напряженной научной стезе. Нет таких высших понятий, которые бы не совмещались с научными подходами, если наука будет чиста и без предубеждений.
Утверждаю, что человечество двигается по пути научных умозрений, но движение это медленно. Толпы невежд препятствуют каждому ускорению, но пора, чтобы ветхие понятия отпали, иначе самомнительные новаторы оказываются самыми отсталыми тиходумами.
Мыслитель предостерегал, чтобы ученики не сделались жертвами отсталых определительных понятий.
Надземное 402
П.С.
Цитата:

отбор верной паствы для новой Религии
Сентис, религиозный Вы наш, не сделайтесь жертвой отсталых определительных понятий. :)

Наука лишь инструмент человечества который призван добывать знания из окружающего мира. Но наука не властна распоряжаться добытыми знаниями. Во всяком случае так было и так будет пока в мире правит частная собственность. Поистине современная наука это продажная марионетка в руках сильных мира сего. И знания добытые наукой причинили зла миру не меньше нежели все религиозные войны прошлого. И в перспективе причинят зла еще больше.
Для того чтобы верить в то что современная наука выведет человечество к Свету, надо иметь слепой веры много больше нежели её имеют религиозные.

Всё так, тем не менее есть утверждение Великого Учителя: "Человек идет по напряженной научной стезе. Нет таких высших понятий, которые бы не совмещались с научными подходами, если наука будет чиста и без предубеждений.
Утверждаю, что человечество двигается по пути научных умозрений..."
Цитата:

И знания добытые наукой причинили зла миру не меньше нежели все религиозные войны прошлого. И в перспективе причинят зла еще больше.
Из этого тезиса легко сделать вывод о вреде любого знания, и куда мы придём в таком случае? Физический Огонь также способен причинить немало разрушений, откажемся от использования? Наука не зло, а, как Вы верно сказали, инструмент, и она выведет человечество к Свету при условии, что будет синтезирована с Живой Этикой. И это легче, чем Живую Этику синтезировать с религией.

Michael 14.08.2018 06:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 650803)
Интересно наблюдать эстафету переданную Абрамову от ЕИР. Не в плане сроков публикаций, но именно в плане приема мыслей Владыки.
Абрамов 20 лет был проводником мыслей Владыки, но тем не менее, многие рериховцы назвали его труды «жвачкой об одном и том же». Именно эти рериховцы сейчас будут более всего восставать против Нового Завета.

И в чем же состоит Новый Завет?
Какие у него положения, непротиворечащие тем же Граням?

сентис 14.08.2018 10:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 650850)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 650831)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 650814)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 650801)
...Единственное что могут Новые Записи это провести отбор верной паствы для новой Религии место и время явления которой, скорее всего, уже не этой планете.

При всех недостатках современной науки, за ней будущее:
Цитата:

...Человек идет по напряженной научной стезе. Нет таких высших понятий, которые бы не совмещались с научными подходами, если наука будет чиста и без предубеждений.
Утверждаю, что человечество двигается по пути научных умозрений, но движение это медленно. Толпы невежд препятствуют каждому ускорению, но пора, чтобы ветхие понятия отпали, иначе самомнительные новаторы оказываются самыми отсталыми тиходумами.
Мыслитель предостерегал, чтобы ученики не сделались жертвами отсталых определительных понятий.
Надземное 402
П.С.
Цитата:

отбор верной паствы для новой Религии
Сентис, религиозный Вы наш, не сделайтесь жертвой отсталых определительных понятий. :)

Наука лишь инструмент человечества который призван добывать знания из окружающего мира. Но наука не властна распоряжаться добытыми знаниями. Во всяком случае так было и так будет пока в мире правит частная собственность. Поистине современная наука это продажная марионетка в руках сильных мира сего. И знания добытые наукой причинили зла миру не меньше нежели все религиозные войны прошлого. И в перспективе причинят зла еще больше.
Для того чтобы верить в то что современная наука выведет человечество к Свету, надо иметь слепой веры много больше нежели её имеют религиозные.

Всё так, тем не менее есть утверждение Великого Учителя: "Человек идет по напряженной научной стезе. Нет таких высших понятий, которые бы не совмещались с научными подходами, если наука будет чиста и без предубеждений.
Утверждаю, что человечество двигается по пути научных умозрений..."
Цитата:

И знания добытые наукой причинили зла миру не меньше нежели все религиозные войны прошлого. И в перспективе причинят зла еще больше.
Из этого тезиса легко сделать вывод о вреде любого знания, и куда мы придём в таком случае? Физический Огонь также способен причинить немало разрушений, откажемся от использования? Наука не зло, а, как Вы верно сказали, инструмент, и она выведет человечество к Свету при условии, что будет синтезирована с Живой Этикой. И это легче, чем Живую Этику синтезировать с религией.

Цитата:

Всё так, тем не менее есть утверждение Великого Учителя: "Человек идет по напряженной научной стезе. Нет таких высших понятий, которые бы не совмещались с научными подходами, если наука будет чиста и без предубеждений.
Утверждаю, что человечество двигается по пути научных умозрений..."
Вы видите только часть правды. И не видите другую часть – маленькое слово ЕСЛИ в этой цитате.

Цитата:

Наука не зло, а, как Вы верно сказали, инструмент, и она выведет человечество к Свету при условии, что будет синтезирована с Живой Этикой. И это легче, чем Живую Этику синтезировать с религией.
Живую этику не надо синтезировать с религией, особенно с теми формами её выражения которые ныне имеют место быть.
При правильном понимании Учения ЖЭ и правильном практическом приложении его в жизни как человека так и социума, правильная религия станет естественным следствием в буквальном смысле вырастающим из недр ЖЭ. Почему так? Потому что главный ингредиент ЖЭ это психическая энергия. Осознание её даст понимание и видение того куда эта энергия стремится и как она хочет это реализовывать. Тогда и станет понятно почему дан именно такой порядок и никакой иной – цель = Беспредельность, связь с ней = Иерархия, средство = Сердце.

сентис 14.08.2018 10:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 650856)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 650803)
Интересно наблюдать эстафету переданную Абрамову от ЕИР. Не в плане сроков публикаций, но именно в плане приема мыслей Владыки.
Абрамов 20 лет был проводником мыслей Владыки, но тем не менее, многие рериховцы назвали его труды «жвачкой об одном и том же». Именно эти рериховцы сейчас будут более всего восставать против Нового Завета.

И в чем же состоит Новый Завет?
Какие у него положения, непротиворечащие тем же Граням?

Чтобы исчерпывающе вам ответить мне надо заново не спеша пройтись по всем Новым Записям. Возможно когда-нибудь буду готов ответить.

ЗЫ
А ГАЙ я читал много и знаю хорошо. И странно что вы не видите там то что вижу я.

Michael 14.08.2018 12:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 650871)
Чтобы исчерпывающе вам ответить мне надо заново не спеша пройтись по всем Новым Записям. Возможно когда-нибудь буду готов ответить.
ЗЫ
А ГАЙ я читал много и знаю хорошо. И странно что вы не видите там то что вижу я.

antares и др. неоднократно приводили несоответствия.

Где же в Гранях поощряется разгул астрала на высоких степенях духовного развития?

Наоборот, астрал - Страж Порога на те ступени; в Тонком Мире человек не пройдет в Высшие его Слои мимо них ни после смерти, ни при выходах во время сна. Мне странно, что вы это не видите, прочитав Грани, буквально "пропитанные" борьбой с астралом. Есть и другие моменты, исходя из чего я вообще не вижу предмета разговора, настолько всё очевидно.

В одобряемых вами текстах есть, например, места о необходимости иметь (множество) наложниц, чтобы просто "снять напряжение", видим странные рассказы, обычно свойственные подросткам, которых больше интересует физический аспект отношений полов, укрепление соответствующих органов и повышение выносливости.

Можете ли вы лично сейчас рекомендовать последователям заводить наложниц в рамках "Нового Завета" и всё остальное?



В силу того, что не будучи на уровне Елены Ивановны, крайне сложно разобраться в этих текстах так, чтобы при этом не выплеснуть с водой ребенка, я согласен с adonis, что нужно "завесить" их на неопределенное время, приклеив ярлык неподтвержденного источника. Отклоняя сомнительные тексты вы не отклоняете Учение.

Для прохождения Отбора в конце Кали Юги уже всё есть в виде Учения, Писем, Граней.

Michael 14.08.2018 12:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Сейчас пришла мысль о том, что это точно не Новый, а скорее, м.б. с очень большой натяжкой аналогом Ветхого Завета, который Церковь вынуждена принимать из общих соображений, но никто оособо не читает кроме древних псалмов (Псалтирь) .

сентис 14.08.2018 12:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 650875)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 650871)
Чтобы исчерпывающе вам ответить мне надо заново не спеша пройтись по всем Новым Записям. Возможно когда-нибудь буду готов ответить.
ЗЫ
А ГАЙ я читал много и знаю хорошо. И странно что вы не видите там то что вижу я.

antares и др. неоднократно приводили несоответствия.

Где же в Гранях поощряется разгул астрала на высоких степенях духовного развития?

Наоборот, астрал - Страж Порога на те ступени; в Тонком Мире человек не пройдет в Высшие его Слои мимо них ни после смерти, ни при выходах во время сна. Мне странно, что вы это не видите, прочитав Грани, буквально "пропитанные" борьбой с астралом. Есть и другие моменты, исходя из чего я вообще не вижу предмета разговора, настолько всё очевидно.

В одобряемых вами текстах есть, например, места о необходимости иметь (множество) наложниц, чтобы просто "снять напряжение", видим странные рассказы, обычно свойственные подросткам, которых больше интересует физический аспект отношений полов, укрепление соответствующих органов и повышение выносливости.

Можете ли вы лично сейчас рекомендовать последователям заводить наложниц в рамках "Нового Завета" и всё остальное?



В силу того, что не будучи на уровне Елены Ивановны, крайне сложно разобраться в этих текстах так, чтобы при этом не выплеснуть с водой ребенка, я согласен с adonis, что нужно "завесить" их на неопределенное время, приклеив ярлык неподтвержденного источника. Отклоняя сомнительные тексты вы не отклоняете Учение.

Для прохождения Отбора в конце Кали Юги уже всё есть в виде Учения, Писем, Граней.

Цитата:

Можете ли вы лично сейчас рекомендовать последователям заводить наложниц в рамках "Нового Завета" и всё остальное?
На все ваши претензии я могу лишь рекомендовать помнить известное выражение – что положено Зевсу, то не положено быку.
Никто вас не звал в мир Новых Записей чтобы вы имели право предъявлять претензии – вот мы пришли, и вот мы увидели какое непотребство нам ставят здесь в пример.
Никто из Тех кто стоит за Новыми Записями вам ничего не предлагал и тем более вас не звал.
Вы сами вошли, самоуверенно полагая, что вправе открывать любые двери.

сентис 14.08.2018 12:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 650877)
Сейчас пришла мысль о том, что это точно не Новый, а скорее, м.б. с очень большой натяжкой аналогом Ветхого Завета, .

Вот эта мысль интересная и достойна внимания.

T 14.08.2018 12:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Дневник ЕИ. Половая сила − основа всему. Импотенты оявлены, как мертвецы на высших тонких сферах, ибо их страстные тела оявлены на сне во время земной жизни, и ярый двойник не имеет страстной жизни, ибо его двойник лишён проявления органического на физическом плане; ярый лишен органических функций.

Кому за импотентов обидно http://forum.roerich.info/blog.php?b=1038

Michael 14.08.2018 13:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 650878)
На все ваши претензии я могу лишь рекомендовать помнить известное выражение – что положено Зевсу, то не положено быку.

Верно и обратное утверждение: что позволено быку, то не позволено Юпитеру (настоящему, а не персонификаторам с призрачных Олимпов Тонкого Мира).

Цитата:

Никто вас не звал в мир Новых Записей чтобы вы имели право предъявлять претензии – вот мы пришли, и вот мы увидели какое непотребство нам ставят здесь в пример.
Т.е. вы всё таки увидели непотребство. ;)
Насчет никто не звал, ну так и вас никто не уполномочивал ограничивать других в праве высказывать свое мнение.

Цитата:

Никто из Тех кто стоит за Новыми Записями вам ничего не предлагал и тем более вас не звал.
А вам? Что предложили вам? Я уже который раз прошу привести конкретные положения нового завета.

Цитата:

Вы сами вошли, самоуверенно полагая, что вправе открывать любые двери.
Вам просто нечего ответить на заданные вопросы.

Поэтому я и предлагаю "подвесить" ситуацию до лучших времен.

Michael 14.08.2018 13:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 650879)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 650877)
Сейчас пришла мысль о том, что это точно не Новый, а скорее, м.б. с очень большой натяжкой аналогом Ветхого Завета, .

Вот эта мысль интересная и достойна внимания.

Вот только Ветхий завет - это человеческое творчество, причем в контексте той древней ситуации с рабством, геноцидом, жертвоприношениями.

сентис 14.08.2018 14:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 650884)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 650879)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 650877)
Сейчас пришла мысль о том, что это точно не Новый, а скорее, м.б. с очень большой натяжкой аналогом Ветхого Завета, .

Вот эта мысль интересная и достойна внимания.

Вот только Ветхий завет - это человеческое творчество, причем в контексте той древней ситуации с рабством, геноцидом, жертвоприношениями.

И тем не менее вам персональная благодарность за своевременное замечание.
Теперь всё встало на свои места.
И если проводить соответствующие библейские параллели, то Новые Записи ЕИР = Ветхий Завет, а Учение ЖЭ = Новый Завет.

alexei.ostanin 14.08.2018 15:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Теперь вот, благодаря этому смутьяну Антаресу, последние теософы отошли от Агни Йоги и полоса разлома прошла по сердцевине РД. Печально это наблюдать. Что ж, никогда не знаешь откуда ждать удара, ведь менее всего ожидаешь этого от своих. А о принципе презумпции никто из осуждающих новые Записи так похоже и не вспомнил... Но Тетради нужно продолжать публиковать и дальше - нравится это кому или нет, ведь в их обнародовании кажется действительно есть большая необходимость. Наконец-то появилась возможность узнать о трудности пути человека от несмышлёного неофита до Адепта, как и о трудном пути Учителей по ступеням эволюции, и если Учитель захотел донести свои мысли и воспоминания до тех, кто почувствовал силу и мощь данного Им Учения, то очень жалки те, кто отвергает эти откровения. Поистине - жалки. А кажущиеся сейчас противоречия в новых Записях, несомненно с годами найдут своё квалифицированное объяснение, ведь принцип настоящего исследователя не торопиться и не отвергать непо́нятое, а первоочерёдно выстроить правильную стратегию: определить проблему, провести большую комплексную исследовательскую работу по всем направлениям и только затем осуществить анализ собранных данных с выдачей, возможно, только лишь первичных заключений. На такую работу годы могут уйти. А что нам представил Антарес на РерихИнфо? Представил некоторую подборку видимых противоречивых материалов взятых из разных мест - там и сям, с его собственными скоропалительными заключениями. Но эта стратегия и метод нам давно известны - так работают все очернители светлых Учений: выискивают так называемые противоречия и на их основе дают своё очень "компетентное" заключение по всему массиву Учения. Но повторюсь: потребуются годы исследовательских изысканий и новых научных открытий, пока эти сегодняшние кажущиеся нестыковки в текстах не найдут своего корректного объяснения. И не стоит забывать о Тайне, через которую не может переступить даже Учитель, порой давая лишь скользкие намёки в верном направлении для раскрытого слуха (читай - сердца) ученика. Ах, если бы Елена Ивановна успела привести эти свои последние записи в надлежащий вид! - скольких соблазнов могли бы избежать участники сегодняшних обсуждений новых Дневников! Терпения бы нам всем и побольше настоящей любви к Учителю, тогда не появлялись бы на разных форумах все эти фигляры Антаресы...

antares 14.08.2018 17:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alexei.ostanin (Сообщение 650893)
Теперь вот, благодаря этому смутьяну Антаресу, последние теософы отошли от Агни Йоги и полоса разлома прошла по сердцевине РД. Печально это наблюдать. Что ж, никогда не знаешь откуда ждать удара, ведь менее всего ожидаешь этого от своих. ...А что нам представил Антарес на РерихИнфо? Представил некоторую подборку видимых противоречивых материалов взятых из разных мест - там и сям, с его собственными скоропалительными заключениями. Но эта стратегия и метод нам давно известны - так работают все очернители светлых Учений: выискивают так называемые противоречия и на их основе дают своё очень "компетентное" заключение по всему массиву Учения... Терпения бы нам всем и побольше настоящей любви к Учителю, тогда не появлялись бы на разных форумах все эти фигляры Антаресы...

Уважаемый, alexei.ostanin! Если РД, как Вы утверждаете, так легко разломилось от моих вопросов к этике новых тетрадей, то, не кажется ли Вам, что в таком случае оно и не было жизнеспособно в своем существующем виде? Но мне представляется, что Вы путаете причину и следствие. Или Вы всерьез считаете, что, кроме меня, не нашлось бы ни одного человека, который бы спросил, почему Белое Братство в новых тетрадях неотличимо от Темного Братства? Или Вы считаете всех теософов - идиотами?

alexei.ostanin 14.08.2018 17:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
antares, простите, но идиотом на этом форуме я считаю только одного человека - крайне циничного в своих нападках на упомянутое вами Белое Братство... А Белое Братство, поверьте, уж способно постоять за себя без вашего или моего вмешательства.

antares 14.08.2018 17:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alexei.ostanin (Сообщение 650898)
antares, простите, но идиотом на этом форуме я считаю только одного человека - крайне циничного в своих нападках на упомянутое вами Белое Братство... А Белое Братство, поверьте, уж способно постоять за себя без вашего или моего вмешательства.

Белое Братство, конечно неуязвимо, но плох тот ученик, который не защищает Учителя и Учение. Каждый из нас с Вами защищает его по-своему. И Ваша точка зрения не становится убедительней от того, сколько еще ярлыков Вы на меня навесите. Ведь это лишь выдает отсутствие убедительной аргументации с Вашей стороны.

MissMaia 14.08.2018 17:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 650888)

Теперь всё встало на свои места.
И если проводить соответствующие библейские параллели, то Новые Записи ЕИР = Ветхий Завет, а Учение ЖЭ = Новый Завет.

С ног на голову как-то, Вам не кажется? В чем смысл и польза? Ветхий, то есть "отживший свое", как можно на него опираться? И зачем ставить телегу впереди лошади?

Из сибири 14.08.2018 18:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alexei.ostanin (Сообщение 650898)
antares, простите, но идиотом на этом форуме я считаю только одного человека - крайне циничного в своих нападках на упомянутое вами Белое Братство... А Белое Братство, поверьте, уж способно постоять за себя без вашего или моего вмешательства.

Алексей, если Антарес идиот, то кто тогда те кто его поддерживают?

antares 14.08.2018 18:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 650881)
Дневник ЕИ. Половая сила − основа всему. Импотенты оявлены, как мертвецы на высших тонких сферах, ибо их страстные тела оявлены на сне во время земной жизни, и ярый двойник не имеет страстной жизни, ибо его двойник лишён проявления органического на физическом плане; ярый лишен органических функций.

Кому за импотентов обидно http://forum.roerich.info/blog.php?b=1038

Уважаемый, Т.! Должен признать, что Ваше возмущение приносит положительные следствия - подборка цитат по темам: "РОЛЬ ЭНДОКРИННЫХ ЖЕЛЕЗ, ПОЛОВЫХ СЕКРЕЦИЙ ДЛЯ РАЗВИТИЯ ВНУТРЕННЕГО ЧЕЛОВЕКА" и "РОЛЬ ТОНКОГО ДВОЙНИКА ЧЕЛОВЕКА, ЕГО ЖИЗНЕННОСТИ И СВЯЗИ С ПОЛОВОЙ ФУНКЦИЕЙ", - неплохи.

Но все же я могу опрокинуть Ваши доказательства всего несколькими словами. Вы, наверно, слышали, что в русском народе, да и не только в русском, существует понимание того, что любит сердце, а не что-то другое. В Агни-Йоге именно любовь сердца указана как путь кратчайший к Высшим Мирам. Так что вся химия секреций - дело второстепенное. Подумайте, сколько героев вернулось с Великой Отечественной калеками, парализованными, с глубокими ранами, дающими импотенцию. Что же всех этих героев объявим мертвецами на Высших сферах?

V 14.08.2018 18:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alexei.ostanin (Сообщение 650893)
Но повторюсь: потребуются годы исследовательских изысканий и новых научных открытий, пока эти сегодняшние кажущиеся нестыковки в текстах не найдут своего корректного объяснения.

Все учения Чёрных - это оправдание их существования. Но они ошибка природы. Но хочется считать себя полноценными существами. Вот они и выдали пародию на Учение полную самооправдания своего паразитического существования. Самим светиться страшно, сразу раскусят. Так они прикрылись именем Учителя. Надеясь, что наивные ребята, вроде alexei.ostanin, примут их творение за чистую монету и посветят многие годы изучению этого бреда. Пусть изучают. Нет проблем. Но не надо других агитировать за чёрный цвет. Ведь не все так слепы. ;)

MissMaia 14.08.2018 18:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alexei.ostanin (Сообщение 650893)
Теперь вот, благодаря этому смутьяну Антаресу, последние теософы отошли от Агни Йоги и полоса разлома прошла по сердцевине РД.
А кажущиеся сейчас противоречия в новых Записях, несомненно с годами найдут своё квалифицированное объяснение, ведь принцип настоящего исследователя не торопиться и не отвергать непо́нятое, а первоочерёдно выстроить правильную стратегию: определить проблему, провести большую комплексную исследовательскую работу по всем направлениям и только затем осуществить анализ собранных данных с выдачей, возможно, только лишь первичных заключений. На такую работу годы могут уйти.

Никто не мешает Вам годами изучать новые Записи, если сердце не способно отличить правду от лжи.

И кроме "смутьяна" Антареса есть те, кому не надо подходить к Тетрадям с "выстроенной стратегией" и набором тактик, чтобы увидеть их подложность, оскверняющую Истинное Учение.
Вы думаете, больше никто бы не высказал то, что сказал Антарес? Глубоко ошибаетесь. Поэтому нечего катить бочку на него одного. А уж приписывать ему развал РД просто смешно и глупо.

Из сибири 14.08.2018 18:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alexei.ostanin (Сообщение 650893)
Теперь вот, благодаря этому смутьяну Антаресу, последние теософы отошли от Агни Йоги и полоса разлома прошла по сердцевине РД. Печально это наблюдать. Что ж, никогда не знаешь откуда ждать удара, ведь менее всего ожидаешь этого от своих. А о принципе презумпции никто из осуждающих новые Записи так похоже и не вспомнил... Но Тетради нужно продолжать публиковать и дальше - нравится это кому или нет, ведь в их обнародовании кажется действительно есть большая необходимость. Наконец-то появилась возможность узнать о трудности пути человека от несмышлёного неофита до Адепта, как и о трудном пути Учителей по ступеням эволюции, и если Учитель захотел донести свои мысли и воспоминания до тех, кто почувствовал силу и мощь данного Им Учения, то очень жалки те, кто отвергает эти откровения. Поистине - жалки. А кажущиеся сейчас противоречия в новых Записях, несомненно с годами найдут своё квалифицированное объяснение, ведь принцип настоящего исследователя не торопиться и не отвергать непо́нятое, а первоочерёдно выстроить правильную стратегию: определить проблему, провести большую комплексную исследовательскую работу по всем направлениям и только затем осуществить анализ собранных данных с выдачей, возможно, только лишь первичных заключений. На такую работу годы могут уйти. А что нам представил Антарес на РерихИнфо? Представил некоторую подборку видимых противоречивых материалов взятых из разных мест - там и сям, с его собственными скоропалительными заключениями. Но эта стратегия и метод нам давно известны - так работают все очернители светлых Учений: выискивают так называемые противоречия и на их основе дают своё очень "компетентное" заключение по всему массиву Учения. Но повторюсь: потребуются годы исследовательских изысканий и новых научных открытий, пока эти сегодняшние кажущиеся нестыковки в текстах не найдут своего корректного объяснения. И не стоит забывать о Тайне, через которую не может переступить даже Учитель, порой давая лишь скользкие намёки в верном направлении для раскрытого слуха (читай - сердца) ученика. Ах, если бы Елена Ивановна успела привести эти свои последние записи в надлежащий вид! - скольких соблазнов могли бы избежать участники сегодняшних обсуждений новых Дневников! Терпения бы нам всем и побольше настоящей любви к Учителю, тогда не появлялись бы на разных форумах все эти фигляры Антаресы...

Алексей, как-то синхронно Вы выступили против Антареса с "разгромной" статьей в его адрес со стороны Андрея Люфта на сайте "Живая Этика в мире". Но все мы прекрасно знаем, что антиреклама, это все же тоже реклама и порой даже более мощная, чем положительная реклама. Потому Антарес может поблагодарить Андрея Люфта, что стал еще более популярным. Мы даже узнали его настоящее имя, город в котором живет и сферу деятельности.

Что касается Вашего Алексей мнения, что Антарес своими доводами повлиял на то, что "последние теософы отошли от Агни Йоги", то я думаю Вы несколько преувеличиваете его роль. Этим Вы вновь подобно Андрею Люфту делаете Антаресу рекламу.

Теософы достаточно самостоятельны и если будут делать какие-то оценки, то на основании самих текстов яротутовых записей в московских дневниках. Точка зрения теософов отражена на их форумах. Основную мысль выразил в свое время еще Владимир Сова (забаненый на этом форуме), что записи Елены Рерих плод ченеллинга и Источник записей Елены Рерих совсем не тот Махатма М. которого теософия знает по теософским Письмам Махатм. Также высказывается мысль, что феномен получения записей Елены Рерих надо изучать. Впрочем, в среде теософов, может быть не по диплому ТО Адьяр а по взглядам, есть сторонники рериховского наследия и по-моему публикация дневников их насторожила, но не слишком изменила точку зрения в целом.

alexei.ostanin 14.08.2018 18:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
antares, вы ещё не поняли, что ваша собственная аргументация чрезвычайно поверхностна, и потому скоропалительна на выводы (в чём вас здесь неоднократно уличали). И главное вы упустили, о чём я упоминал - принципе презумпции. Умный исследователь дождался бы результатов экспертизы на предмет подлинности новых Записей, вы же, как тот осёл из басни Крылова, принялись рьяно топтать доверенное вам поле. Потому не удивляйтесь, если всё это закончится для вас неожиданными неприятностями (помнится, крестьянин с позором изгнал того осла со своего поля...).

antares 14.08.2018 19:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 650905)
Теософы достаточно самостоятельны и если будут делать какие-то оценки, то на основании самих текстов яротутовых записей в московских дневниках. Точка зрения теософов отражена на их форумах. Основную мысль выразил в свое время еще Владимир Сова (забаненый на этом форуме), что записи Елены Рерих плод ченеллинга и Источник записей Елены Рерих совсем не тот Махатма М. которого теософия знает по теософским Письмам Махатм.

Спасибо за поддержку, но должен сказать, что я не разделяю точку зрения Владимира Совы. Я не принимаю только новых тетрадей, выложенных на сайте "Тетради Урусвати", но утверждаю, что Записи Учения Живой Этики в 18 т. как и сама Агни-Йога, даны именно Владыкой М. и его Тарой Урусвати.

antares 14.08.2018 19:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alexei.ostanin (Сообщение 650907)
antares, вы ещё не поняли, что ваша собственная аргументация чрезвычайно поверхностна, и потому скоропалительна на выводы (в чём вас здесь неоднократно уличали). И главное вы упустили, о чём я упоминал - принципе презумпции. Умный исследователь дождался бы результатов экспертизы на предмет подлинности новых Записей, вы же, как тот осёл из басни Крылова, принялись рьяно топтать доверенное вам поле. Потому не удивляйтесь, если всё это закончится для вас неожиданными неприятностями (помнится, крестьянин с позором изгнал того осла со своего поля...).

Я кажется пропустил, где меня здесь неоднократно уличали. А Вы, как я понимаю, за образование нового жречества - посредников между Махатмами и простыми последователями? Нет уж, думаю, уже пришло время каждому судить самому. И пусть судьей будет сердце каждого. Ваше собрание "экспертов" давно с треском провалилось.

alexei.ostanin 14.08.2018 19:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 650905)
Теософы достаточно самостоятельны и если будут делать какие-то оценки, то на основании самих текстов яротутовых записей в московских дневниках. Точка зрения теософов отражена на их форумах. Основную мысль выразил в свое время еще Владимир Сова (забаненый на этом форуме), что записи Елены Рерих плод ченеллинга и Источник записей Елены Рерих совсем не тот Махатма М. которого теософия знает по теософским Письмам Махатм. Также высказывается мысль, что феномен получения записей Елены Рерих надо изучать. Впрочем, в среде теософов, может быть не по диплому ТО Адьяр а по взглядам, есть сторонники рериховского наследия и по-моему публикация дневников их насторожила, но не слишком изменила точку зрения в целом.

Правоверные теософы - о которых я писал, что они застряли где-то на стыке 19-20го веков - и раньше не принимали творчество Е. Рерих, а теперь и последние из них отодвинулись в свой угол. Свободные исследователи - вроде В. Совы - вольны составлять собственное представление об Учении, Рерихах и их творчестве, но здесь именно рериховский форум, где творчество Рерихов не подвергается сомнению. Но что же делать с теми, которые, не выдержав неудобных для них откровений, с пристрстием принялись очернять сами Источники этих записей, без малейшего на то повода (ещё раз напомню о принципе презумпции, без него ученик - не ученик, а просто вольный слушатель лекций заезжего профессора).

alexei.ostanin 14.08.2018 19:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
antares, так как же с принципом презумпции? Где ваши доказательства подделок Записей - не умозрительные, а фактические?

Но если вы считаете себя выше всяких принципов, то можете не отвечать, на том и закончим диалог.

alex61 14.08.2018 19:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 650903)
примут их творение за чистую монету и посветят многие годы изучению этого бреда.

Читать эти "новые записи" лично мне неприятно, не чувствую от них хорошей энергетики, только приятно читать, как молитву АГНИ ЙОГУ и ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, а эти "записи новых тетрадей" просто неприятны, это моё ощущение.

antares 14.08.2018 19:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alexei.ostanin (Сообщение 650912)
antares, так как же с принципом презумпции? Где ваши доказательства подделок Записей - не умозрительные, а фактические?

Но если вы считаете себя выше всяких принципов, то можете не отвечать, на том и закончим диалог.

Я много раз писал уже, что мои утверждения по поводу поддельности новых тетрадей, публикуемых под Именем Е.И. - мое личное мнение, основанное на моем чувствознании. Но поскольку спорить о чувствознании бессмысленно, я задаю здесь на форуме вопросы о том, насколько соответствует этика новых тетрадей Этике Агни-Йоге. И мой анализ этики этих тетрадей приводит меня к выводу - что этика новых тетрадей ПРОТИВОПОЛОЖНА Этике Агни-Йоге. Если Вы решили ознакомиться с темой, то - http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=319

сентис 14.08.2018 20:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 650900)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 650888)

Теперь всё встало на свои места.
И если проводить соответствующие библейские параллели, то Новые Записи ЕИР = Ветхий Завет, а Учение ЖЭ = Новый Завет.

С ног на голову как-то, Вам не кажется? В чем смысл и польза? Ветхий, то есть "отживший свое", как можно на него опираться? И зачем ставить телегу впереди лошади?

Согласен что ветхий = «отживший своё». Но это только часть правды. Другая часть говорит откуда растут корни, а возможно даже и более важное – что является пищей для корней.

Цитата:

И зачем ставить телегу впереди лошади?
Это вопрос интересный.

Полагаю это связано с тем что мы находимся на восходящей дуге эволюции. Здесь в приоритете = дать возможность лететь в будущее тем кто имеет крылья и кто любит всё новое в связи с эволюцией. Это касается Учения ЖЭ.
Ну а тем кто не может двигаться без опоры на прошлое даны Новые Записи.

сентис 14.08.2018 20:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 650918)
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 650903)
примут их творение за чистую монету и посветят многие годы изучению этого бреда.

Читать эти "новые записи" лично мне неприятно, не чувствую от них хорошей энергетики, только приятно читать, как молитву АГНИ ЙОГУ и ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, а эти "записи новых тетрадей" просто неприятны, это моё ощущение.

С чего бы вдруг должно вам быть приятно?

Кстати. Если настроить себя на положительное отношение к слову ЯРО, Новые Записи это просто Песня!

alex61 14.08.2018 20:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 650920)
Ну а тем кто не может двигаться без опоры на прошлое даны Новые Записи.

Вы абсолютно не правы, в АГНИ ЙОГЕ есть логика изложения, последовательность спирального нарастания информации, как и в ГРАНЯХ, а записи сумбурны, не логичны во многом, отрывочное всё, даже если их писала Елена Ивановна - это не официальное Учение, а черновики и наброски, к которым Мы не имели право прикасаться, это равносильно, взяли и своровали, а сами не знают что и начали всем тыкать ими.

Из сибири 14.08.2018 20:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alexei.ostanin (Сообщение 650912)
antares, так как же с принципом презумпции? Где ваши доказательства подделок Записей - не умозрительные, а фактические?

На обвинения в адрес Антареса можно ответить следующим образом:

то что у Антареса нет доказательств подделки Записей и даже нет складной гипотезы кто мог бы быть исполнителем такой грандиозной подделки - это факт и это не раз отмечалось здесь на форуме, показывая что в этом слабость позиции Антареса. С другой стороны его сильная сторона в том, что он приводит весьма аргументированные этические доводы в пользу того, что надо отделить яротутовые записи от Учения Живой Этики. Он привел достаточно доказательств кардинального расхождения Учения Живой Этики с тем, что излагается в московских дневниках Елены Рерих. Вторя этой позиции Адонис подчеркнул, что надо определенно не смешивать одно с другим, дав яротутовым записям статус что-то вроде статуса, который занимают апокрифы по отношению к канону христианского учения.

Антарес, как критик яротутовых записей - это не личное явление, но естественное выражение и первичная реакция самосохранения большой части представителей рериховского движения, которое испытало как минимум состояние аффекта от того какими перед ними предстали записи поздних дневников Елены Рерих. И одно из самых потрясающих было описание мучительного ухода Н.Рериха из жизни с безсилием и самооправданием Источника (якобы Махатмы М), что мол Он ничего не может с этим сделать. Николай Рерих типа предал Его, потому Он не может ему помочь, разве что посоветовал, согласно яротутовым записям, проткнуть живот и мочевой пузырь серебрянной трубкой и лечить его заболевание примочками! В то время как мы из Учения и писем ЕИР знаем о лечебных Лучах, которыми Учителя лечат на расстоянии своих Учеников в случае необходимости! Так неужели же Первый Агни Йог, великий Риши, как именовали его в Индии, гениальный художник-певец Гималаев - наш пример для подражания, не удостоился чести находиться под лечебными Лучами Владыки?

Кроме того Антарес показал, что поведение Источника не похоже на поведение Архангела, Махатмы, Будды Майтрейи - Владыки Любви и Сотрадания, но выдает в себе поведение какого-то злобного Иеговы, для которого уничтожение планеты с людьми из-за ревности - плевое дело. Также как плевым делом является массовые половые отношения и по сути топтание душ многочисленных наложниц Источника (как именовал его Антарес), которые Его, как Он утверждал, якобы любили, в то время как Ему просто нужно было куда-то деть избыток семени.

Скажу Андрею Люфту... ну потопите Вы Антареса и что дальше? Вы думаете Антарес причина развивающихся событий? А также то, что Владимир Чернявский ему покровительствует? Отнюдь нет. Владимир Чернявский стоял перед сложным выбором когда одни просили его пресечь деятельность Антареса, а другие, напротив, говорили - пусть излагает свою позицию. Антарес отстаивал чистоту Живой Этики по сравнению с яротутовыми Записями. И если бы Владимир Чернявский пресек деятельность Антареса, то это бы аукнулось по рериховским площадкам в инете, что Чернявский против Учения Агни Йоги в угоду сомнительным московским записям позднего периода жизни Елены Рерих.

Владимир Чернявский удалил пару моих постов, где я позволил себе подставить под сомнение авторитет Елены Рерих, а также отписался мне, что отправит меня в бан, если я продолжу в том же духе. То есть он выполняет свою работу и правил форума придерживается. Поэтому обвинения в его адрес, в упоминаемой мной статье Андрея Люфта, думаю субъективны, и не соответствуют реальному положению дел.

В личных разговорах часть рериховцев, на мой взгляд, вполне объективно высказывается, что дальнейшее развитие рериховского движения возможно только при условии более критического отношения к тому, что мы изучаем. Потому даже если НРК и Музей Востока создадут некую комиссию по критическому разбору наследия Рерихов - это будет являться закономерным и последовательным шагом общественной мысли, связанной с рериховским Учением, учений Востока, теософии и изучением психологии духовного совершенствования, а не просто прихотью некоей группы.

Лена К. 14.08.2018 21:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 650925)
…Антарес отстаивал чистоту Живой Этики по сравнению с яротутовыми Записями. И если бы Владимир Чернявский пресек деятельность Антареса, то это бы аукнулось по рериховским площадкам в инете, что Чернявский против Учения Агни Йоги в угоду сомнительным московским записям позднего периода жизни Елены Рерих.

Владимир Чернявский удалил пару моих постов, где я позволил себе подставить под сомнение авторитет Елены Рерих, а также отписался мне, что отправит меня в бан, если я продолжу в том же духе. …

Вас стоило бы отправить в бан уже за одно наименование «яротутовые записи».

alexei.ostanin 14.08.2018 21:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
antares, вы лукавите, я на вашу беду читал ваши перлы с самого начала, где вы, начав с недоумённых вопросов, очень быстренько объявили новые Записи подделкой. Полагаю в этом неэтичность вашего поступка. Но из этих тетрадных записей можно понять, как непросто давался ЕИР новый способ приёма мыслей её Учителя, до того доходило, что Он упрекал её в небрежности и нежелании работать, некоторые мысли Учителя приходилось записывать по нескольку раз, так как ЕИ не могла с первого раза передать суть мысленного диктанта. Не сомневаюсь, в обработанном виде Записи выглядели бы иначе - более удобоваримо для вашей чувствительной души... Для того, чтобы понять многие утверждения, - особенно относительно Космогонии, - необходимо проникнуться ментальным состоянием Учителей, многие из которых принадлежат к Пятому Кругу, Кругу, в котором высший Манас является активной частью сознания человека Пятого Круга, в отличие от людей нашего Четвёртого Круга, где высший Манас лишь озаряет наше сознание, находясь как бы в стороне, отчего и называют его Молчаливым Свидетелем. По этой причине Уч.М:. и написал однажды в своём письменном ответе на вопрос о т.н. фактах: "То, что большинством людей рассматривается как факт, нам может казаться только простым следствием, запоздалым суждением, недостойным нашего внимания, вообще привлекаемого только к первичным фактам..." А далее о людях нашего Круга он пишет: "...средний человек, даже из числа наиболее смышленых, уделяет все свое внимание внешним показателям, внешним формам, и, будучи лишен способности проникновения заранее в сущность вещей, весьма способен к неправильным суждениям обо всей ситуации и обнаруживает свои ошибки, когда уже слишком поздно... тогда как у нас она [софистика] никогда не переросла первоначальной стадии «ошибочных рассуждений», где из шатких, ненадежных предпосылок строятся заключения, за которые вы с радостью ухватываетесь; мы же, невежественные азиаты из Тибета, более привычные следить за мыслью нашего собеседника, чем за словами, в которые он их облекает, вообще мало интересуемся точностью его выражений..." Это о нас с вами; вот поэтому я и призываю вас и всех, кто скор на скоротечные выводы, прикрываясь при этом якобы чувствительным сердцем, к терпению и не заниматься тем, чем занялись вы в этой теме - пустословием. Да, в новых Записях много непонятного и кажущегося противоречивого, но - терпение и ещё раз терпение, и, поверьте, многие недоразумения найдут свои оправдательные вещдоки, алиби, сентенции и пр.

Из сибири 14.08.2018 21:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 650927)
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 650925)
…Антарес отстаивал чистоту Живой Этики по сравнению с яротутовыми Записями. И если бы Владимир Чернявский пресек деятельность Антареса, то это бы аукнулось по рериховским площадкам в инете, что Чернявский против Учения Агни Йоги в угоду сомнительным московским записям позднего периода жизни Елены Рерих.

Владимир Чернявский удалил пару моих постов, где я позволил себе подставить под сомнение авторитет Елены Рерих, а также отписался мне, что отправит меня в бан, если я продолжу в том же духе. …

Вас стоило бы отправить в бан уже за одно наименование «яротутовые записи».

Этот термин я взял из многочисленного упоминания в самой большой группе по Агни Йоге в соцсети "ВК", а не придумал сам.

Лена К. 14.08.2018 21:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 650929)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 650927)
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 650925)
…Антарес отстаивал чистоту Живой Этики по сравнению с яротутовыми Записями. И если бы Владимир Чернявский пресек деятельность Антареса, то это бы аукнулось по рериховским площадкам в инете, что Чернявский против Учения Агни Йоги в угоду сомнительным московским записям позднего периода жизни Елены Рерих.

Владимир Чернявский удалил пару моих постов, где я позволил себе подставить под сомнение авторитет Елены Рерих, а также отписался мне, что отправит меня в бан, если я продолжу в том же духе. …

Вас стоило бы отправить в бан уже за одно наименование «яротутовые записи».

Этот термин я взял из многочисленного упоминания в самой большой группе по Агни Йоге в соцсети "ВК", а не придумал сам.

Самая большая группа в своем пространстве может делать все, что ей заблагорассудится. Но в этом пространстве именно вы несете ответственность за применение различных словосочетаний в своих сообщениях.

Из сибири 14.08.2018 21:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 650930)
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 650929)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 650927)
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 650925)
…Антарес отстаивал чистоту Живой Этики по сравнению с яротутовыми Записями. И если бы Владимир Чернявский пресек деятельность Антареса, то это бы аукнулось по рериховским площадкам в инете, что Чернявский против Учения Агни Йоги в угоду сомнительным московским записям позднего периода жизни Елены Рерих.

Владимир Чернявский удалил пару моих постов, где я позволил себе подставить под сомнение авторитет Елены Рерих, а также отписался мне, что отправит меня в бан, если я продолжу в том же духе. …

Вас стоило бы отправить в бан уже за одно наименование «яротутовые записи».

Этот термин я взял из многочисленного упоминания в самой большой группе по Агни Йоге в соцсети "ВК", а не придумал сам.

Самая большая группа в своем пространстве может делать все, что ей заблагорассудится. Но в этом пространстве именно вы несете ответственность за применение различных словосочетаний в своих сообщениях.

Согласен, я несу ответственность. Вы против того чтобы я использовал термин "яротутовые записи". Хорошо буду использовать термин "московские записи" или "московские дневники".

alexei.ostanin 14.08.2018 21:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 650925)
С другой стороны его сильная сторона в том, что он приводит весьма аргументированные этические доводы в пользу того, что надо отделить яротутовые записи от Учения Живой Этики.

Вы хоть понимаете, что именно эта часть Записей имеет глубоко интимный характер (статус) и вообще не должна широко обсуждаться - какие уж тут этические доводы? Или вы, как и Антарес, полагаете земную жизнь Учителей неким беспроблемным потоком высшего вдохновения? Или в теософских источниках нет указаний на самую обычную семейную жизнь Учителей? Разве так трудно понять, что Те, Кто взяли на себя бремя помощи нашему несчастному человечеству, также зависят от условий Земли (плотный наш мир), как и мы с вами? А что мы вообще знаем о жизни Учителей?

T 14.08.2018 21:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alexei.ostanin (Сообщение 650932)
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 650925)
С другой стороны его сильная сторона в том, что он приводит весьма аргументированные этические доводы в пользу того, что надо отделить яротутовые записи от Учения Живой Этики.

Вы хоть понимаете, что именно эта часть Записей имеет глубоко интимный характер (статус) и вообще не должна широко обсуждаться? Или вы, как и Антарес, полагаете земную жизнь Учителей неким беспроблемным потоком высшего вдохновения? Или в теософских источниках нет указаний на самую обычную семейную жизнь Учителей? Разве так трудно понять, что Те, Кто взяли на себя бремя помощи нашему несчастному человечеству, также зависят от условий Земли (плотный наш мир), как и мы с вами? А что мы вообще знаем о жизни Учителей?

Уважаемый Алексей. Поверьте, всуе взывать к пониманию, здравомыслию или элементарному такту. Уже все аргументы и предупреждения были сказаны, не раз и не только мои.

Обуянным судейским синдромом над Учением не просто "трудно понять", а невозможно. Более того, судьи пришли осудить и вовлечь непричастных, а не постичь.

antares 14.08.2018 21:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alexei.ostanin (Сообщение 650928)
antares, вы лукавите, я на вашу беду читал ваши перлы с самого начала, где вы, начав с недоумённых вопросов, очень быстренько объявили новые Записи подделкой. Полагаю в этом неэтичность вашего поступка.

Уважаемый, alexei.ostanin! Это Вы лукавите, потому что я не "начав с недоумённых вопросов, очень быстренько объявили новые Записи подделкой", а сразу объявил их подделкой - http://forum.roerich.info/vbfavorite...ntry_id=643360. Впрочем, я всегда писал, что это мое личное мнение. Так что Вам, полагаю, лучше поискать неэтичные поступки у себя.

adonis 14.08.2018 21:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alexei.ostanin (Сообщение 650932)
Вы хоть понимаете, что именно эта часть Записей имеет глубоко интимный характер (статус) и вообще не должна широко обсуждаться - какие уж тут этические доводы?

Это правильная мысль - Записи не обсуждать, поддерживаю двумя руками. Но уже нельзя не обсуждать то, что вышло в широкий общественный допуск. Значит что нужно сделать, что бы не обсуждалось? Запретить? Не получится. Но если поставить под сомнение авторство - то получим нужный нам всем результат. Ведь нет смысла обсуждать то, что хотя и вероятно, но при этом не достоверно. Это единственный возможный вариант остановить обсуждение того, что в принципе не должно обсуждаться.

Лена К. 14.08.2018 22:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650936)
Но уже нельзя не обсуждать то, что вышло в широкий общественный допуск. Значит что нужно сделать, что бы не обсуждалось? Запретить? Не получится. Но если поставить под сомнение авторство - то получим нужный нам всем результат. Ведь нет смысла обсуждать то, что хотя и вероятно, но при этом не достоверно. Это единственный возможный вариант остановить обсуждение того, что в принципе не должно обсуждаться.

Вы сознаете, что толкаете людей на предательство? Обсуждать что-то или нет — каждый решит для себя сам. Но если человек, будучи уверенным, что записи подлинные, будет утверждать обратное или уклоняться от открытого утверждения известного ему авторства — он предатель. И здесь не может быть никаких отговорок и оправданий.

Из сибири 14.08.2018 22:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alexei.ostanin (Сообщение 650932)
Вы хоть понимаете, что именно эта часть Записей имеет глубоко интимный характер (статус) и вообще не должна широко обсуждаться? Или вы, как и Антарес, полагаете земную жизнь Учителей неким беспроблемным потоком высшего вдохновения? Или в теософских источниках нет указаний на самую обычную семейную жизнь Учителей? Разве так трудно понять, что Те, Кто взяли на себя бремя помощи нашему несчастному человечеству, также зависят от условий Земли (плотный наш мир), как и мы с вами? А что мы вообще знаем о жизни Учителей?

Да, Алексей, мы знаем не так уж и много о жизни Учителей. Тем не менее у нас есть исторические жизнеописания Учителей человечества, которые для всей нашей цивилизации являются примером высокой этики и Идеала совершенства, а также примеры жизни и посмертного состояния таких учителей как например лама Итигэлов, чье мумифицированное тело пролежало в земле около сотни лет без разложения (кстати он не единственный подобный пример, есть еще примеры в Тибете среди подвижников Дзогчен и Аннутара-йога-тантры, достигшие состояния так называемого «радужного тела»). На что мы должны ориентироваться? На жизнь того, кто не знает куда деть свое семя и попустительствует своим страстям или же на жизнь тех, кто является примером дисциплины и духовной реализации?

Вы говорите «…имеет глубоко интимный характер (статус)…» Тем не менее, вспомните, что Андрей Люфт неоднократно доказывал, что Дневники эти Елена Рерих намеревалась оставить потомкам, и в письмах лишь сожалела, что они могут быть не поняты и не оценены по достоинству, этот «интимный статус» планировалось обнародовать даже с точки зрения МЦР к 2055году. Думаете, что-то сильно бы изменилось? Ах, да может быть к этому времени большая часть старожил рериховского движения ушла из жизни, а новым, которых реально ничтожно мало, как и вообще российскому социуму, подробности дневников Елены Рерих были бы не особо интересны в принципе, так как Живая Этика в к этому времени уже потеряла бы свою аудиторию – это некий объективно переживаемый нами социальный феномен, и он вовсе не зависит от того, что Антарес провел с нами разъяснительную работу на форуме.

Я не считаю, что жизнь Учителей человечества – это беспроблемный поток высшего вдохновения. Учителя несомненно должны были испытывать страдания и мы знаем из их жизнеописаний, что это так и было, но когда в московских дневниках указывается, что Иисус шел на крест вовсе не ради спасения человечества, но совсем по другому - яро страстному поводу, это извините какая-то подстава и подножка под образ Великого Учителя, которому поклоняется большая часть населения планеты.

Вы зачем-то спрашиваете, что «или в теософских источниках нет указаний на самую обычную семейную жизнь Учителей?» Да, по-моему в теософии нет указаний на «самую обычную семенную жизнь Учителей» и скорее, напротив, подчеркивается Их уникальное положение в нашем мире, и те примеры, что приводятся ведут аскетичный, если не йогический образ жизни.
Семья – это нечто священное и особо охраняемое для нас. И кто нас этому учит? Махатмы. Но отнюдь не московские записи.
Цитата:

Сообщение от alexei.ostanin (Сообщение 650932)
Разве так трудно понять, что Те, Кто взяли на себя бремя помощи нашему несчастному человечеству, также зависят от условий Земли как и мы с вами

Алексей, Вы уверены, что как и мы с вами? Если в самом деле Они зависят от условий Земли как и мы с Вами, тогда и такой феномен как избыток спермы, которым якобы страдал Источник, не должен быть. Так как это либо полиспермия, что является болезнью, либо избыток выработки эякулята, что тоже является болезнью – и то и другое приводит к бесплодию. Организм человека так устроен, что все функции в нем связаны с нервно-гормональными процессами.

Здесь не место говорить об этом, но та мотивация, которая вкладывается в уста Аджиты, который объясняет маленькой девочке зачем ему множество наложниц, а именно: необходимость куда-то деть сперму – это ложная мотивация для мужчины, тем более благородного мужчины. Ни один мужчина такого не скажет девочке, женщине, или другому мужчине, объясняя свои многочисленные половые контакты.

Зато именно так могут думать женщины, оправдывая поведение мужчины. Отсюда можно сделать частный вывод, что Источник, который давал Елене Рерих записи не совсем мужчина, и либо сам является женщиной, либо эхо женского сознания.

Ладно, я и так довольно уже написал по этому поводу. Чтобы оказаться на грани бана и массового возмущения «мифопоклонцев» по поводу моих умозаключений.

Из сибири 14.08.2018 23:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alexei.ostanin (Сообщение 650932)
Но из этих тетрадных записей можно понять, как непросто давался ЕИР новый способ приёма мыслей её Учителя, до того доходило, что Он упрекал её в небрежности и нежелании работать, некоторые мысли Учителя приходилось записывать по нескольку раз, так как ЕИ не могла с первого раза передать суть мысленного диктанта.

Удивительно, не правда ли, читать такие упреки о небрежности и нежелании на фоне того как в соседней ветке утверждалось, что Источник достиг с ЕИ слияния половинок? Как-то совсем не похоже на слияние сознаний. Мы видим небрежность, отчужденность ЕИ от того, кто ей внушает свои мысли.
Цитата:

Сообщение от alexei.ostanin (Сообщение 650932)
Для того, чтобы понять многие утверждения, - особенно относительно Космогонии, - необходимо проникнуться ментальным состоянием Учителей, многие из которых принадлежат к Пятому Кругу, Кругу, в котором высший Манас является активной частью сознания человека Пятого Круга, в отличие от людей нашего Четвёртого Круга, где высший Манас лишь озаряет наше сознание, находясь как бы в стороне, отчего и называют его Молчаливым Свидетелем.

Верное замечание. И на фоне этого у меня вопрос как может Махатма М. быть Солнечным Иерархом, если он принадлежит к Пятому или Шестому Кругу Планетной цепи Земли? Даже такой класс Питри как Вайраджи значительно выше того положения, которое определяет для себя Махатма М. в Писмах Махатм. Что же говорить о Держателях Мира – Дхиан-Коганах?
Цитата:

Сообщение от alexei.ostanin (Сообщение 650932)
По этой причине Уч.М:. и написал однажды в своём письменном ответе на вопрос о т.н. фактах: " …мы же, невежественные азиаты из Тибета, более привычные следить за мыслью нашего собеседника, чем за словами, в которые он их облекает, вообще мало интересуемся точностью его выражений..."

Вот именно! Можно опустить и простить все эти слова-паразиты, если за ними сокрыта достойная идея. Но настоящая беда в том, что следя за мыслью дневников мы убеждаемся, что Космогония описанная в них – это не космогония, но, скажем так, история любви сквозь солнечные манвантары с характерным для жанра «космических опер» сюжетом.

Очень прошу Вас уточнить занимаюсь ли я пустословием, общаясь с Вами? И если да, то прошу указать, что из написанного мной выше является пустословием? И чтобы Ваши фразы не были пустыми – подкрепите их пожалуйста весомыми доводами почему мои фразы пусты, а Ваши нет.
Цитата:

Сообщение от alexei.ostanin (Сообщение 650932)
Да, в новых Записях много непонятного и кажущегося противоречивого, но - терпение и ещё раз терпение, и, поверьте, многие недоразумения найдут свои оправдательные вещдоки, алиби, сентенции и пр.

Кто бы сомневался, что все недоразумения при желании можно разрешить, найдя всему оправдание, особенно если есть ярое желание оправдать. Нам останется только ждать и набираться терпением пока кто-то (а не мы – пустословы) обязательно обнаружит вещдоки и алиби и все нам – нерадивым - объяснят.

Владимир Чернявский 14.08.2018 23:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 650929)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 650927)
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 650925)
…Антарес отстаивал чистоту Живой Этики по сравнению с яротутовыми Записями. И если бы Владимир Чернявский пресек деятельность Антареса, то это бы аукнулось по рериховским площадкам в инете, что Чернявский против Учения Агни Йоги в угоду сомнительным московским записям позднего периода жизни Елены Рерих.

Владимир Чернявский удалил пару моих постов, где я позволил себе подставить под сомнение авторитет Елены Рерих, а также отписался мне, что отправит меня в бан, если я продолжу в том же духе. …

Вас стоило бы отправить в бан уже за одно наименование «яротутовые записи».

Этот термин я взял из многочисленного упоминания в самой большой группе по Агни Йоге в соцсети "ВК", а не придумал сам.

Давайте воздержимся от вульгаризации общения.

T 14.08.2018 23:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 650902)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 650881)
Дневник ЕИ. Половая сила − основа всему. Импотенты оявлены, как мертвецы на высших тонких сферах, ибо их страстные тела оявлены на сне во время земной жизни, и ярый двойник не имеет страстной жизни, ибо его двойник лишён проявления органического на физическом плане; ярый лишен органических функций.

Кому за импотентов обидно http://forum.roerich.info/blog.php?b=1038

Уважаемый, Т.! Должен признать, что Ваше возмущение приносит положительные следствия - подборка цитат по темам: "РОЛЬ ЭНДОКРИННЫХ ЖЕЛЕЗ, ПОЛОВЫХ СЕКРЕЦИЙ ДЛЯ РАЗВИТИЯ ВНУТРЕННЕГО ЧЕЛОВЕКА" и "РОЛЬ ТОНКОГО ДВОЙНИКА ЧЕЛОВЕКА, ЕГО ЖИЗНЕННОСТИ И СВЯЗИ С ПОЛОВОЙ ФУНКЦИЕЙ", - неплохи.

Но все же я могу опрокинуть Ваши доказательства всего несколькими словами. Вы, наверно, слышали, что в русском народе, да и не только в русском, существует понимание того, что любит сердце, а не что-то другое. В Агни-Йоге именно любовь сердца указана как путь кратчайший к Высшим Мирам. Так что вся химия секреций - дело второстепенное. Подумайте, сколько героев вернулось с Великой Отечественной калеками, парализованными, с глубокими ранами, дающими импотенцию. Что же всех этих героев объявим мертвецами на Высших сферах?

Не смешно

1. Вы "несколькими словами" залихватски беретесь опрокидывать не мои доказательства Суждений Учителя в Дневнике ЕИ, а доказательства самого Учения. Впрочем, делаете это не первый раз, и именно того Первоисточника, о котором Вы все время рубашку на публике рвете как об "эталонном" для Вас. Я не привел вообще ни одной своей мысли или вывода, а только аргументы и конкретные цитаты Учения.

2. Аппеляция к "понимаю русского и других народов", протиставляя его конкретике Первоисточников вообще некорректна. Это несравнимо. Поясню.

Даже если и отнестись серьезно к такой Вашей "методологии", Вам что - социологические или некие культурологические массовые "понимания" достовернее или в принципе сопоставимы с свидетельством Учения, "чувствознающим" приверженцем которого Вы постоянно самопрезентуетесь? Вопрос риторический. Впрочем Вы так же мощно интеллектуально пытаетесь убедить сообщество в наличии конфликта Учения и публикуемого Дневника ЕИ. И некоторым даже небезуспешно.

3. Ваш пассаж о народном понимании сердца как и иллюстрация драмы Великой Отечественной глубоко неуместен. Но если прокомментировать о воинах Великой Войны, то как утверждает Махабхарата, участие в Величайшем Сражении на Курукшетре избавляло от греховной кармы. Кто в Армагеддоне воевал за Свет, их участие в такой Битве животворящая награда и пропуск в будущее. Довольно об этом.

Вы смотрите и не видите даже в приведенной концентрированной подборке по теме, что никакого конфликта, или задвигания сердца в исследуемом вопросе нет. Даже наоборот, именно сердце ключевой центр и по этой проблеме, и это показано более чем подробно.

4. Впрочем, судя по Вашему комментарию, Вам присуще "авторское" деление утверждений Учения на первостепенные и второстепенные Указания.

Коллега, Вы просто извращаете Завет, называя это своим "чувствознанием", как неким алиби на допустимость унижения Завета и того, что Вы вообще не понимаете, и не делаете усилий понять. В Учении для ученика нет и не может быть никаких второстепенных истин, Учение само Истина - единая и неделимая.

Хотя может Вы знаете и второстепенные, или третьестепенные параграфы Учения Мудрости. Уже не удивляюсь и этому, наблюдая измышления и судейские попытки деления Завета и навязывания мнимого конфликта частей Учения. Только это не духовное ученичество или стремление к нему, а Ваши личные шахматы, как приводилась картинка ранее.

Ваши утверждения о "второстепенной" значимости химизма и секреций, да еще в некоем противоставлении центру сердца, сердечной любви - вообще содержательно неграмотны. Это просто фантазмы и сюрр. Можете иметь какое угодно представление, но это не Учение, не разговор об Учении, что показывает невозможность в принципе с Вами содержательного разговора и разбора концепций Высочайшей Мудрости.

P.S. Все балаганное фиглярство и интеллектуальная немощь судейского синдрома над Заветом жутко жалка и презренна. И не может быть иначе. Несостоятельны не Новые Записи и не Учение, а сами критики.

Я позволил себе привести на форуме более подробный разбор в двух частях (здесь и здесь) на параллели из Учения одного из Суждений Владыки, третируемых судьями в списке "ключевых подрывных формул".

Утрудился потому, что аудиторы Завета постоянно обвиняют несогласных с происходящим непотребством в некой слепой вере, необъективности, нежелании смотреть "кривой правде в лицо". Нехамское отношение для них это просто "восторженная экзальтация", "дремучая религиозность", "фанатизм" и отсутствии "научно-исследовательского подхода". Как будто наука это кощунственные пляски у Святынь. От науки эта судейская публика столь же далека, как и от Учения.

Все трудные места Дневника ЕИ вполне разрешаемы. Мы и далее будем их исследовать и разбирать Завет скрупулезно и в полном доверии к Мудрости Учения. Это по-настоящему увлекательно, так и познаем глубже и внесем в будни огонь Просвещения. А кто по словам Заратустры, во всем ищет свинью - ну с ними не по пути.

MissMaia 14.08.2018 23:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aletess (Сообщение 641034)
Недавно в Интернете были выложены новые, ранее сверхсекретные, записи Е. И. Р., из бывших архивов МЦР, доступ к которым был только у Книжник и ее присных, чуть было не сказал "фарисеев". Раньше я, по человечески, обижался на МЦР, за то что они скрывали эти записи, но начав их читать, думаю: "А вдруг они были правы?". Эти записи - просто вынос мозга! Боюсь, что не один рериховец попадет в психушку, обчитавшись их.
Поэтому предлагаю обсудить публикацию этих, ранее секретных, записей с целью, выработать какие-то рекомендации как их изучать, так чтобы не уехала крыша.

Эта тема началась именно с этого поста. Думаю, отстаивающим новые Записи, стоит его перечитывать, чтобы возвращаться к реальности из собственных фантазий. Потому что это искреннее мнение не предвзятого человека.

Для кого-то новые Записи - "вынос мозга", а кто-то, благодаря их публикации, осознал, что это только в его собственном представлении современное "рериховское движение" - это сила, за которой свет и справедливость; что каждый встретившийся на его жизненном пути "рериховец" - друг, на которого можно положиться; что всё можно решить сообща без ссор, претензий и обид.
И это идеализированное представление рассыпалось ранящими, но открывающими действительность осколками, в которых, как в кривом зеркале высветились лики лицемерия, подличанья, властолюбия, злости с оскорбительными нападками, клеветы, желания высмеивать и унижать, мстительности и прочего негатива. Как тут сказал некий пользователь "все встает на свои места", и в случае с высветившейся правдой, это верно. И не потому, что наивность и розовые очки не давали ее увидеть, а потому, что нужен был катализатор, чтобы истинные лики, прячущиеся за цитатами Учения, показали свою сущность.

sergey_maltsev 15.08.2018 04:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть).pdf
(Адрес публикации: http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1414.aspx)

4 страница:
«…Моя жена уявится на лучшем и более складном изложении, когда научится вслушиваться в идущие слова…»

9 страница:
«…нужно, чтобы ты привыкла и научилась писать, заканчивая слова… часто незаконченное слово дает другой смысл сказанному…»

__________

Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть).pdf
(Адрес публикации: http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1408.aspx)

16 страница:
«…яви больше свободы своему уху, родная, и ... оявишься еще легче на ... страстно красивом изложении. Сам Я люблю красивую речь и ... хотел бы уявить ее тебе в полной ... ясности и красоте…»

80 страница:
«…главное это привыкнуть слушать только Мою Мысль и совершенно не воспринимать никаких других… не допускать проникновения в мозг мыслей, мне не принадлежащих…»


Из этих нескольких цитат видно, насколько сложным был способ передачи сообщений.
«Яви больше свободы уху…», и изложение станет более красивым… Не допускай проникновения чужих мыслей…
Видим, что проходят долгие месяцы тренировки и даже годы, а легкость в передаче сообщений так и не приходит. Время от времени звучит: «Можешь уявиться на маятнике»

Видно, что происходит передача самого смысла сообщения, а мозг получателя преобразует этот смысл в слова. С большими усилиями. Отсюда, вероятно, эти неуклюжие повторения «яро» и «тут». Неуклюже выстроенные фразы и путаница в текстах.


Сейчас я обращаюсь к защитникам «новых записей». Исхожу из самих «новых записей», из самого их текста.

Тех, кто категорически отстаивает истинность каждого абзаца этих текстов, хочу спросить – откуда такая ваша уверенность?


Раньше я сокрушался по поводу того, что «новые записи» навсегда приобрели статус сомнительности. Но теперь думаю, что это хорошее «Соломоново решение».
С одной стороны, "Новые записи" чудовищно («яро») преждевременны. Мало кто готов воспринимать истины, в них изложенные. А общество воспримет многое в них как святотатство, кощунство.
С другой стороны, статус сомнительности защитит (пока не знаю, в какой мере) сами «записи» от нападок.
В обществе будут говорить так: «Да сами рериховцы сомневаются в подлинности этих дневников! И теперь они разделились на «ортодоксов», не принимающих новые дневники, и на «обновленцев», уверовавших в их истинность».


Так что спасибо критикам «новых записей» за их работу. Трудитесь дальше. Создается хорошая оболочка прикрытия для того, что пока должно оставаться сокровенным.

ecolog 15.08.2018 05:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 650947)
Цитата:

Сообщение от Aletess (Сообщение 641034)
Недавно в Интернете были выложены новые, ранее сверхсекретные, записи Е. И. Р., из бывших архивов МЦР, доступ к которым был только у Книжник и ее присных, чуть было не сказал "фарисеев". Раньше я, по человечески, обижался на МЦР, за то что они скрывали эти записи, но начав их читать, думаю: "А вдруг они были правы?". Эти записи - просто вынос мозга! Боюсь, что не один рериховец попадет в психушку, обчитавшись их.
Поэтому предлагаю обсудить публикацию этих, ранее секретных, записей с целью, выработать какие-то рекомендации как их изучать, так чтобы не уехала крыша.

Эта тема началась именно с этого поста. Думаю, отстаивающим новые Записи, стоит его перечитывать, чтобы возвращаться к реальности из собственных фантазий. Потому что это искреннее мнение не предвзятого человека.

По смыслу происходящего в этой теме ваши слова относятся в первую очередь к antaresу. Так как первое сообщение его было следующим:
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 643360)
Безусловно, так называемые новые записи, выложенные на сайте http://roerich-heritage.ru/news/2018...erih/index.php – подделка, не имеющая никакого отношения к творчеству Е.И. Рерих. Подделка настолько грубая, что возникает удивление от понимания того, насколько низко темные деятели оценивают общий потенциал рериховского движения вообще.

Нужны ли доказательства сказанного выше?

А далее, на протяжении всей темы он, на основе своего распознавания, доказывает что Записи подделка. Мнение его сформировано. Вопросы он задаёт, чтобы убедить людей в своей позиции. И эта позиция совсем не согласуется с желанием человека в первом сообщении:

предлагаю обсудить публикацию этих, ранее секретных, записей с целью, выработать какие-то рекомендации как их изучать, так чтобы не уехала крыша

Ваш призыв возвращения к реальности из собственных фантазий, т.е. к обсуждаемой теме, считаю правильным.

ecolog 15.08.2018 05:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 650935)
Впрочем, я всегда писал, что это мое личное мнение.

Мнений в теме высказано много. А у вас это вылилось в целенаправленную деятельность. И вы уже не хотите замечать некоторые особенности этой деятельности. Например, что на интернет-площадках рериховского движения активировались откровенные враги Учения, и они используют вашу работу по объявлению новых Записей подделкой, чтобы дискредитировать всё Учение, включая Рерихов. Это уже не просто ваше личное мнение, это мнение, помноженное на активное действие, встроено, в борьбу против Учения.
И все-таки иногда, вы замечаете, что вас используют, одергивая переступивших черту вашей критики, но при этом, продолжая с ними сотрудничать. Они же вас хвалят, а по сути льстят, и поддерживают вашу позицию. Вы остаетесь знаменем и надеждой этих людей, которые прямо воспрянули духом от подобной находки.

Michael 15.08.2018 07:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 650930)
Самая большая группа в своем пространстве может делать все, что ей заблагорассудится. Но в этом пространстве именно вы несете ответственность за применение различных словосочетаний в своих сообщениях.

Вы несете ответственность за распространение текстов Устинова-Павлюшина, а теперь и документов из архивов МЦР.

Michael 15.08.2018 08:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alexei.ostanin (Сообщение 650932)
Вы хоть понимаете, что именно эта часть Записей имеет глубоко интимный характер (статус) и вообще не должна широко обсуждаться - какие уж тут этические доводы?

А чтобы она не обсуждалась, она не должна была публиковаться даже под предлогом данного слова всё опубликовать.

Цитата:

Или вы, как и Антарес, полагаете земную жизнь Учителей неким беспроблемным потоком высшего вдохновения? Или в теософских источниках нет указаний на самую обычную семейную жизнь Учителей?
Семейная жизнь довольно плохо сочетается с наложницами.
Женщины - сторонницы новых текстов могут поставить себя на место законной жены и решить готовы ли они такое терпеть реально.

Цитата:

Разве так трудно понять, что Те, Кто взяли на себя бремя помощи нашему несчастному человечеству, также зависят от условий Земли (плотный наш мир), как и мы с вами? А что мы вообще знаем о жизни Учителей?
Вот только не стоит любые тексты считать достоверным источником о жизни Учителей, т.к. возможны провокации и фальсификации.

Лена К. 15.08.2018 09:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 650958)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 650930)
Самая большая группа в своем пространстве может делать все, что ей заблагорассудится. Но в этом пространстве именно вы несете ответственность за применение различных словосочетаний в своих сообщениях.

Вы несете ответственность за распространение текстов Устинова-Павлюшина, а теперь и документов из архивов МЦР.

Очередная реклама Устинову?
К документам из архивов МЦР у меня нет доступа, но есть, как и у всех остальных, к архиву Филиала Государственного музея Востока «Музей Рерихов»:
http://roerichsmuseum.ru/index.php/museum/arkhiv

Michael 15.08.2018 10:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 650964)
Очередная реклама Устинову?

Напоминание об ответственности и необходимости распознавания. Если не распознано первое, то второе следом.

Лена К. 15.08.2018 10:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 650969)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 650964)
Очередная реклама Устинову?

Напоминание об ответственности и необходимости распознавания. Если не распознано первое, то второе следом.

Хорошо, что понимаете это. Будущее покажет, кто, что и на каком уровне распознал. Тогда, возможно, станет понятно, что правильно распознавший второе, видимо, правильно распознал и первое.

Michael 15.08.2018 10:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 650888)
И тем не менее вам персональная благодарность за своевременное замечание.
Теперь всё встало на свои места.
И если проводить соответствующие библейские параллели, то Новые Записи ЕИР = Ветхий Завет, а Учение ЖЭ = Новый Завет.

К (Архи)ветхому Завету можно отнести часть информации, свободную от искажений.

Да, это похоже на Ветхий Завет, скорее, на Архиветхий, т.к. описанные события относятся к временам миллионы лет назад. Сейчас нельзя жить так как описано местами даже в обычном Ветхом Завете, т.к. рабства нет и т.д.

С точки зрения современного человека даже притча о талантах не соответствует в ее экзотерическом понимании. Непонятно, за что наказали раба, который вообще бесправен, мог потерять деньги, но закопал и сохранил, а его наказали. ;)

Michael 15.08.2018 10:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 650975)
Хорошо, что понимаете это. Будущее покажет, кто, что и на каком уровне распознал. Тогда, возможно, станет понятно, что правильно распознавший второе, видимо, правильно распознал и первое.

Первое не было распознано и открыло дорогу. Для распознавания еще важен антураж происходящего, например поведение группы А.Люфта, которые продавили публикацию с помощью беспрецедентного давления, а также отношение сторонников этих текстов к оппонентам.

antares 15.08.2018 10:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 650950)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 650935)
Впрочем, я всегда писал, что это мое личное мнение.

Мнений в теме высказано много. А у вас это вылилось в целенаправленную деятельность. И вы уже не хотите замечать некоторые особенности этой деятельности. Например, что на интернет-площадках рериховского движения активировались откровенные враги Учения, и они используют вашу работу по объявлению новых Записей подделкой, чтобы дискредитировать всё Учение, включая Рерихов. Это уже не просто ваше личное мнение, это мнение, помноженное на активное действие, встроено, в борьбу против Учения.
И все-таки иногда, вы замечаете, что вас используют, одергивая переступивших черту вашей критики, но при этом, продолжая с ними сотрудничать. Они же вас хвалят, а по сути льстят, и поддерживают вашу позицию. Вы остаетесь знаменем и надеждой этих людей, которые прямо воспрянули духом от подобной находки.

Уважаемый, ecolog! Все не совсем так. Когда я начинал свои вопросы, я видел последствия появления новых записей, приписываемых Е.И. для последователей Агни-Йоги:
Цитата:

аntares: "К сожалению, опубликование этих тетрадей за подписью Е.И. принесет достижение темных целей в любом случае. Если не писать о кардинальных расхождениях новых тетрадей с Основами Агни-Йоги, то огромная масса так называемых последователей А.И. незаметно для себя изменит свою этику поведения настолько, что спустится до самых низов удовлетворения низших страстей. Если же писать, то высокие Имена Е.И. и Владыки М. будут трепаться по всему интернету и всем "элитным салонам" с придыханием - "посмотрите, какая здесь Камасутра". В любом случае грандиозный скандал обеспечен опубликованием этих тетрадей за подписью Е.И. И скорее всего обеспечен кардинальный раскол в и так расколотом рериховском движении - а именно, раскол на секту верящих во все тетради просто фанатично и на их противников. Выбираю - изучать подлинность или поддельность этих тетрадей с теми, кто не потерял остатки разума и не впал в фанатизм".
Так что все это было известно заранее - примерно кто и как будет использовать мою работу, также нетрудно видеть какие цели преследуют те, кто меня поддерживает здесь на форуме. За исключением малой группы, цели разные.

Неужели Вы серьезно полагаете, что не нашлось бы никого другого, кто указал бы на вопиющее расхождение записей новых тетрадей с нормами человечности? И что все можно было бы по тихому замолчать и скрыть? Неужели Вы всерьез полагаете, что Владыка не знал заранее, как быстро будут опубликованы данные тетради, учитывая Его знание тех, кто эти "записи" охранял?

Скажу Вам еще другое - враги Агни-Йоги на самом деле пока молчат, лишь только потому, что им важно осуществление первого пункта плана:

1. Чтобы последователи Агни-Йоги проглотили наживку, и постепенно поменяли свою этику на противоположную.

Если же это не удастся, то они заговорят во весь голос, чтобы осуществить второй пункт плана:

2. Объявить Агни-Йогу деструктивным, экстремистским и античеловеческим учением с запретом на международном уровне.

Но эти два пункта плана - ничто по сравнению с третьим -

3. Посеять СОМНЕНИЕ в душах последователей. Сомнение в психическом здоровье Е.И., сомнение в Источнике, который ей давал Записи, сомнение во Владыке и этике всего Белого Братства. Сомнение в методах, которыми пользуется Белое Братство.

И это не я "остаюсь знаменем и надеждой этих людей, которые прямо воспрянули духом от подобной находки", - как Вы пишете, но само появление новых тетрадей, публикуемых за подписью Е.И. Их содержание.

Так что не все так просто...

vladim 15.08.2018 10:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 650881)
Кому за импотентов обидно http://forum.roerich.info/blog.php?b=1038

А что насчет монахов? Как например относился Сергий Радонежский к половой жизни?

T 15.08.2018 11:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 650990)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 650881)
Кому за импотентов обидно http://forum.roerich.info/blog.php?b=1038

А что насчет монахов? Как например относился Сергий Радонежский к половой жизни?

Письма ЕИ, 09.01.1935. Также и влечение и любовь между противоположными началами должны рассматриваться как проявление космического закона. Ибо, истинно, духовно мёртв тот, кто лишён этого божественного огня вдохновения и творчества, вложенного в нас космическим велением Бытия. К несчастью, до сих пор нет истинного понимания этой мощной основы космического построения...
Много погрешили религии, и особенно христианская, против величайшего Таинства Космоса умалением брака и унижением женщины, своим презрением к любви и провозглашением обета безбрачия или монашества — этого духовного нищенства — как высшего достижения духа человеческого! Это страшное изуверство сказалось тяжкими последствиями, среди которых умерщвление плоти явилось наименьшим злом. Вспомним всё преступное лицемерие, все страшные половые извращения и преступления, которые были порождены этими запретами и осуждениями, идущими против Космического Закона.

Пр. Сергий Радонежский Реализовывал ту Миссию, которая была наиболее необходима и соизмерима в тех обстоятельствах, которые наличествовали в тогдашнем историческом контексте.

Я нигде не встречал, чтобы Преподобный Сергий весь мир хотел сделать монастырем. Он Обители духа созидал для одухотворения мира и все чудо Русской Фиваиды дело рук Его учеников.

Но коллега, данный анализ на параллели в Учении Высказывания Учителя в Дневнике вообще-то не о "половой жизни" и ее "зле" или "добре" как таковом - это за скобками в этом рассмотрении и отдельная тема.

Анализ и выводы в проведенном разборе «Половая сила – основа всему»: а разве нет? и Кому за импотентов обидно о важности функций организма человека как совершенного микрокосма (и среди них ключевой важности пола) для задач духовного развития и таким образом следования Космическому Закону Бытия - рассматривая контекст конкретной цитаты Дневника ЕИ.

И умерщвление плоти нам нигде в Учении не Указано.

Michael 15.08.2018 11:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alexei.ostanin (Сообщение 650893)
Теперь вот, благодаря этому смутьяну Антаресу, последние теософы отошли от Агни Йоги и полоса разлома прошла по сердцевине РД. Печально это наблюдать. Что ж, никогда не знаешь откуда ждать удара, ведь менее всего ожидаешь этого от своих. А о принципе презумпции никто из осуждающих новые Записи так похоже и не вспомнил... Но Тетради нужно продолжать публиковать и дальше - нравится это кому или нет, ведь в их обнародовании кажется действительно есть большая необходимость.

Настоящие теософы будут разбираться, включать мозг на полную, как они это обычно делают, т.е. будут изучать вопрос подлинности текстов в силу их содержания и внимательно разбирать содержание. А обычные люди, считающие себя теософами сразу порадуются неудаче у конкурентов.

Необходимости в публикации Тетрадей нет.

vladim 15.08.2018 11:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Любопытно, что в Агни Йоге вообще ничего про секс. Все аспекты бытия затронуты, кроме этого. Который за скобками, оказывается, считается одним из важнейших.

Michael 15.08.2018 11:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 650996)
Анализ и выводы в проведенном разборе «Половая сила – основа всему»: а разве нет?

Вы давно спорите не с тем.
Вопрос исходно в конкретном применении половой силы, а не в ней самой.
Не стоит считать собеседников совсем уж глупыми.

Тут уже приводили параграф: "Сердце, 374 Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества, как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами. Без этих качеств всякая астрохимия будет астроядом. Издревле понимали алхимики значение светоносного соединительного вещества, идущего из сердца. Потому эманации сердца постоянно творят светлое вещество, которое назовем как бы смыслом психической энергии. Конечно, и обратная сторона пытается по-своему решить эту задачу. Но вместо светлого творчества сердца, они ищут семенное творчество и пытаются этим способом найти то же соединяющее вещество. Не буду повторять его название. Колдуны первых трех степеней пользуются семенным веществом для соединения с пространственными энергиями. Не стоит пояснять, что их насильственные меры недостаточно сильны и длительны в процессе. Несравнимы они с огнем сердца!"

В новых текстах идет речь о семенном творчестве, судя по акцентам, отсюда и наметки на авторство некоторых мест текстов.

Michael 15.08.2018 11:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 651004)
Любопытно, что в Агни Йоге вообще ничего про секс. Все аспекты бытия затронуты, кроме этого. Который за скобками, оказывается, считается одним из важнейших.

Есть в Письмах Елены Ивановны.

vladim 15.08.2018 11:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 651006)
Есть в Письмах Елены Ивановны.

Нету, если рассматривать "канонические", всеми признанные тексты для широкой аудитории.

alex61 15.08.2018 11:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 651006)
Цитата:
Сообщение от vladim
Любопытно, что в Агни Йоге вообще ничего про секс. Все аспекты бытия затронуты, кроме этого. Который за скобками, оказывается, считается одним из важнейших.
Есть в Письмах Елены Ивановны.

В АГНИ ЙОГЕ есть о половой энергии, дословно не помню, но "жизнедательная субстанция очень важна в организме и её нужно беречь, а не разбрасывать бездумно", приблизительно так!

Владимир Чернявский 15.08.2018 11:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 651004)
Любопытно, что в Агни Йоге вообще ничего про секс. Все аспекты бытия затронуты, кроме этого.

Это не так.

Michael 15.08.2018 11:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
почему нет? Насколько помню, читал в 3-х томнике 90-х г. издания. Тут в форуме есть темы, там были цитаты. Вот, нашел в поисковой системе.

"Аскетизм, вернее, воздержание, который указывался иногда в Учениях, был вызван также как противовес тому страшному разврату, которому начало предаваться человечество. Кроме того, несомненно, для лиц посвятивших себя практическому оккультизму, воздержание необходимо, ибо нужно сохранение всех энергий для развития особых способностей. Но можно находиться на служении и не быть аскетом. Многие полагают, что для духовного роста неизбежно условие монашества и что чистота жизни, необходимая для приближения к Учителю, конечно, заключается прежде всего в условии безбрачия. Но это заблуждение. Под чистотой жизни понимается, главным образом, чистота помыслов, намерений, бесстрашие, неуклонность, твердость и самодеятельность, все остальные потребности и функции тела, будучи естественными, не могут рассматриваться как нечистые, и лишь излишества в них становятся вредными, разрушительными и делаются незаконными. Когда кто-то имеет величайшее счастье и привилегию получить доверие и указ Учителя, и если исполнение этого указа требует, чтобы он окунулся в самое отравленное горнило жизни, и если при этом все существо его будет устремлено к лучшему выполнению благого Указа, то, по исполнении его, он может оказаться на вершине, тогда как самый ярый аскет, живущий в ледниках, но сердцем молчащий, пребудет в духовной пустыне, откуда нет пути к сияющей Твердыне Жизни Вечной. Именно, не уходить от жизни, но все чувства свои нужно претворить в красоту высшую.

Прекрасны чувства любви, дружбы к семье и близким, именно они учат нас самому прекрасному и высокому. Они необходимые ступени, ведущие нас к принятию Космической Любви, которая предназначена каждому человеку, понявшему свое великое назначение. Привожу Вам несколько строк из Учения, указующих на искажение многих священных понятий". ... 18.04.35

ecolog 15.08.2018 11:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 650988)
Уважаемый, ecolog! Все не совсем так. Когда я начинал свои вопросы, я видел последствия появления новых записей, приписываемых Е.И. для последователей Агни-Йоги:
Цитата:

аntares: "К сожалению, опубликование этих тетрадей за подписью Е.И. принесет достижение темных целей в любом случае. Если не писать о кардинальных расхождениях новых тетрадей с Основами Агни-Йоги, то огромная масса так называемых последователей А.И. незаметно для себя изменит свою этику поведения настолько, что спустится до самых низов удовлетворения низших страстей. Если же писать, то высокие Имена Е.И. и Владыки М. будут трепаться по всему интернету и всем "элитным салонам" с придыханием - "посмотрите, какая здесь Камасутра". В любом случае грандиозный скандал обеспечен опубликованием этих тетрадей за подписью Е.И. И скорее всего обеспечен кардинальный раскол в и так расколотом рериховском движении - а именно, раскол на секту верящих во все тетради просто фанатично и на их противников. Выбираю - изучать подлинность или поддельность этих тетрадей с теми, кто не потерял остатки разума и не впал в фанатизм".

В стремлении изучать вижу непоследовательность. Так как изначально вы входите в тему с четко сформулированной позицией.
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 643360)
Безусловно, так называемые новые записи, выложенные на сайте http://roerich-heritage.ru/news/2018...erih/index.php – подделка, не имеющая никакого отношения к творчеству Е.И. Рерих. Подделка настолько грубая, что возникает удивление от понимания того, насколько низко темные деятели оценивают общий потенциал рериховского движения вообще.

Т.е. без всяких условий и оговорок. И далее все ваше поведение говорит о том, что изучение идет одностороннее, в направлении доказательств, что Записи являются подделкой. Вы не стараетесь ответить на вопрос, а в чем смысл Записей, если эти Записи идут от Учителей? Вы уже определились и доказываете обратное.
Второе ваше сообщение в теме, говорящее о нежелании беспристрастно относиться к теме:
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 643376)
Невозможно расширить сознание настолько, чтобы покрыть куполом понимания сотрудничества Подвиг и Предательство, подлость и благородство, Красоту высших стремлений и безобразие самости, любовь сердца и лицемерную ликующую изворотливость ума, - во всем есть свои пределы.

Даны четкие оценки и вынесен приговор Записям. При таких характеристиках предмета изучения, какое может быть исследование?
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 650988)
Неужели Вы серьезно полагаете, что не нашлось бы никого другого, кто указал бы на вопиющее расхождение записей новых тетрадей с нормами человечности? И что все можно было бы по тихому замолчать и скрыть?

Наша ситуация в том, что конкретно Вы больше всего работаете в направлении "разоблачения" Записей. А с моей точки зрения ваш вопрос звучит примерно так. "Неужели Вы серьезно полагаете, что не нашлось бы никого другого, кто бы предал Иисуса Христа или Рерихов?"
Люди сейчас изучают Записи, разбираются. А Вам уже все понятно и очевидно. Вы понимаете, что вы не пересекаетесь с теми, кто говорит, что на изучение этих Записей нужны годы? В самом начале у вас уже есть вывод, основанный, по вашим текстам, на чувствознании. И вы в своих сообщениях косвенно обвиняете противоположную сторону в том, что она не видит очевидного. И уже на этих условиях вы предлагаете всестороннее исследование.
Вопрос, кому предлагаете?
Если вам постоянно говорят, что не все так просто.
Конкретные шаги к сотрудничеству по непредвзятому изучению Записей у Вас отсутствуют.
Вы отринули от сотрудничества большой слой изучающих рериховское наследие.
Так вам такого исследования и не надо, выводы же сделаны с самого начала общения, осталось теперь выстраивать под них доказательства.
И все пункты плана "врагов" говорят об этом:
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 650988)
им важно осуществление первого пункта плана:
....

Видимые вами последствия сформированы на вашей позиции о Записях.

vladim 15.08.2018 11:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
alex61, беречь означает что? Половое воздержание?

Владимир Чернявский, можно подробнее?

alex61 15.08.2018 12:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 651012)
alex61, беречь означает что? Половое воздержание?

ДА!!! Именно, разумное половое воздержание, даже если живёшь с женой!

Michael 15.08.2018 12:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
к женщинам тоже относится, их беспорядочные контакты более опасны для народа.

Владимир Чернявский 15.08.2018 12:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 651012)
alex61, беречь означает что? Половое воздержание?

Владимир Чернявский, можно подробнее?

Думаю, не стоит флудить в этой теме. Разговор может быть продолжен, к примеру в теме: http://forum.roerich.info/showthread...1814#post51814, если после ее прочтения останутся вопросы.

vladim 15.08.2018 13:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 651025)
. Разговор может быть продолжен, к примеру в теме: http://forum.roerich.info/showthread...1814#post51814, если после ее прочтения останутся вопросы.

Там больно много разного )) Хотелось-то чистой канонической Агни Йоги. Впрочем одну цитату всё же привели. Ну ок.


Мне по этому поводу сейчас попалось ближе к текущей ветке, терминологическое: Пусть примут деление на ЧУВСТВА И СТРАСТИ. Многие никак не представляют себе разницу, но цвет Огней может легче показать каждое порождение.» (Мир Огненный ч.3, 574)

В новых записях прилагательное "страстно" часто используется ) Или это наречие? Забыл уже русского языка

T 15.08.2018 13:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 651030)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 651025)
. Разговор может быть продолжен, к примеру в теме: http://forum.roerich.info/showthread...1814#post51814, если после ее прочтения останутся вопросы.

Там больно много разного )) Хотелось-то чистой канонической Агни Йоги. Впрочем одну цитату всё же привели. Ну ок.

Мне по этому поводу сейчас попалось ближе к текущей ветке, терминологическое: Пусть примут деление на ЧУВСТВА И СТРАСТИ. Многие никак не представляют себе разницу, но цвет Огней может легче показать каждое порождение.» (Мир Огненный ч.3, 574)

В новых записях прилагательное "страстно" часто используется ) Или это наречие? Забыл уже русского языка

vladim, могу Вам порекомендовать относительно углубления в "канонический" взгляд на пол. отношения обратить внимание подробнее на Учение Храма. Учитель Илларион - Апостол Павел (помните Его евангельское "...Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто..." и далее в 13 главе Первого Послания Коринфянам.

Посмотрите в томнике изданий Учения Храма статьи

Бездомные
Преступное разобщение
Духовный брак
Родственные души
Истинный брак
Желание
Естественная жизнь
Вопросы и ответы (в некоторых томах есть такие главы) (там ответа Уч. о "пробных" отношениях, истинном браке, самопожертвовании половинки спасти..., посмотрите, короче, сами)
Групповые души
Индивидуальная душа
Высшая любовь
Закон
Духовная наследственность
Химическое и алхимическое сродство
Человеческая раса
Закон противоположностей


также посмотрите по приводимым мною ссылкам на Источники цитат в дневнике в разборе "половой силы" и "импотентов" - на какие именно Наставления из Учения Храма я ссылался - их прочитать полезно также полностью. Я в своем анализе привел только фрагменты относительно более узких нюансов темы, а там много обширнее по взаимоотношению полов. Может и дополнительные статьи увидите, и будет Вам важно.

Так и из Уч. Агни-Йоги тоже станет все много понятнее.

vladim 15.08.2018 13:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
T,только Агни Йога, только хардкор! )) Она же позиционируется исчерпывающим учением жизни для новой эпохи.

antares 15.08.2018 15:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 651011)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 650988)
Выбираю - изучать подлинность или поддельность этих тетрадей с теми, кто не потерял остатки разума и не впал в фанатизм".

В стремлении изучать вижу непоследовательность. Так как изначально вы входите в тему с четко сформулированной позицией.
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 643360)
Безусловно, так называемые новые записи, выложенные на сайте http://roerich-heritage.ru/news/2018...erih/index.php – подделка, не имеющая никакого отношения к творчеству Е.И. Рерих. Подделка настолько грубая, что возникает удивление от понимания того, насколько низко темные деятели оценивают общий потенциал рериховского движения вообще.

Т.е. без всяких условий и оговорок. И далее все ваше поведение говорит о том, что изучение идет одностороннее, в направлении доказательств, что Записи являются подделкой. Вы не стараетесь ответить на вопрос, а в чем смысл Записей, если эти Записи идут от Учителей? Вы уже определились и доказываете обратное.

Уважаемый, ecolog! Вы так рьяно пытаетесь обвинить меня, что сами не допускаете даже возможности того, что я действую не заранее предубежденнно. Видимо, Вам не знакомо явление чувствознания, потому что если бы оно было Вам знакомо, то Вы бы знали, что оно является озарением полностью законченного знания, которое вспыхивает мгновенно и не допускает никакого другого понимания истины. И тем не менее, тот, кто испытывает такие озарения, всегда проверяет истинность их с точки зрения интеллекта и сердца. Т.е. он всегда проверяет свое чувствознание не потому, что он в него не верит, но потому что такая проверка укрепляет в нем эту способность. Иначе говоря, именно он как никто другой рассматривает внимательнейшим образом все точки зрения, все возможные варианты, прежде чем дать другим свой окончательный ответ. Поэтому именно такого человека нельзя назвать заранее предвзятым, поскольку ему не важны именно свои мысли и ход их развития и утверждения. Также ему не важна и обязательная победа над оппонентом. Именно такой человек способен спокойно рассматривать все контраргументы оппонентов и корректировать свои понимания истины без чувства собственного ущемления.

Larga Vereska 15.08.2018 16:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 650905)
Цитата:

Сообщение от alexei.ostanin (Сообщение 650893)
Теперь вот, благодаря этому смутьяну Антаресу, последние теософы отошли от Агни Йоги и полоса разлома прошла по сердцевине РД. Печально это наблюдать. Что ж, никогда не знаешь откуда ждать удара, ведь менее всего ожидаешь этого от своих. А о принципе презумпции никто из осуждающих новые Записи так похоже и не вспомнил... Но Тетради нужно продолжать публиковать и дальше - нравится это кому или нет, ведь в их обнародовании кажется действительно есть большая необходимость. Наконец-то появилась возможность узнать о трудности пути человека от несмышлёного неофита до Адепта, как и о трудном пути Учителей по ступеням эволюции, и если Учитель захотел донести свои мысли и воспоминания до тех, кто почувствовал силу и мощь данного Им Учения, то очень жалки те, кто отвергает эти откровения. Поистине - жалки. А кажущиеся сейчас противоречия в новых Записях, несомненно с годами найдут своё квалифицированное объяснение, ведь принцип настоящего исследователя не торопиться и не отвергать непо́нятое, а первоочерёдно выстроить правильную стратегию: определить проблему, провести большую комплексную исследовательскую работу по всем направлениям и только затем осуществить анализ собранных данных с выдачей, возможно, только лишь первичных заключений. На такую работу годы могут уйти. А что нам представил Антарес на РерихИнфо? Представил некоторую подборку видимых противоречивых материалов взятых из разных мест - там и сям, с его собственными скоропалительными заключениями. Но эта стратегия и метод нам давно известны - так работают все очернители светлых Учений: выискивают так называемые противоречия и на их основе дают своё очень "компетентное" заключение по всему массиву Учения. Но повторюсь: потребуются годы исследовательских изысканий и новых научных открытий, пока эти сегодняшние кажущиеся нестыковки в текстах не найдут своего корректного объяснения. И не стоит забывать о Тайне, через которую не может переступить даже Учитель, порой давая лишь скользкие намёки в верном направлении для раскрытого слуха (читай - сердца) ученика. Ах, если бы Елена Ивановна успела привести эти свои последние записи в надлежащий вид! - скольких соблазнов могли бы избежать участники сегодняшних обсуждений новых Дневников! Терпения бы нам всем и побольше настоящей любви к Учителю, тогда не появлялись бы на разных форумах все эти фигляры Антаресы...

Алексей, как-то синхронно Вы выступили против Антареса с "разгромной" статьей в его адрес со стороны Андрея Люфта на сайте "Живая Этика в мире". Но все мы прекрасно знаем, что антиреклама, это все же тоже реклама и порой даже более мощная, чем положительная реклама. Потому Антарес может поблагодарить Андрея Люфта, что стал еще более популярным. Мы даже узнали его настоящее имя, город в котором живет и сферу деятельности.

Прочитав статью Андрея Люфта «Доколе театральный скоморох из Екатеринбурга, В.Губаревич (antares), будет публично потешаться над записями Урусвати?» была ошарашена тем, как человек может беспардонно вторгаться в жизнь другого человека и потешаться над ним не испытывая чувства стыда.
Не важно, кем работает человек.
Строит ли он дома, чинит ли канализацию, лечит ли людей или исследует старинные манускрипты.
«Моё море утонуло во мне.
Какое я удивительное, безбрежное море…» - писал Руми.
И вторя ему хочется продолжить эту простую и одновременно сложную мысль: каждый человек –целый мир! Свет в нем переплетается с тьмой, радость с печалью, глубина с поверхностностью…
И тот, кто избирает путь следования Учению не может не понимать этого, как и не может не знать о законах Этики и уважения к другой Личности. С своему брату или сестре….
Как последователи высокого Учения, вмещающего в себя идеи Нравственности, Милосердия, Любви и Сострадания, мы смотрим на человека с уважением, мы ценим его, как частицу Создателя, как потенциального творца Миров и сотрудника.
Если даже самый невзрачный сорняк к дороги тянет хрупкие листочки к небу и славит Всевышнего, и является Его творчением, то что говорить о человеке?
Почему мы, люди, оскотинились настолько, что головы хохотать над своим собратом, тыкать в него пальцем, унижать его, копаться в его личной жизни и публично обсуждать не поступки человека, а самого человека?
Разве это не создает портрет злого клоуна?
Кто клоун более: тот, кто заставляет маленькие детские сердца радостно биться и приносит малышам счастье или тот, кто насмехается над чистым желанием другого человека эти счастье и радость приносить?
Кто больший клоун? Тот, кто несет свет своей деятельностью или тот, что остервенело зубоскалит и тычет пальцем?
Переиначивая слова Довлатова: «Человек привык себя спрашивать: кто я? Там ученый, американец ... А надо бы все время себя спрашивать: не подлец ли я?»
Подло. Подло лезть в жизнь другого человека, пытаясь найти компроматы. Это путь низкий, не достойный последователя Учения.
Подло. Подло осуждать человека за его призвание. Тем более, если человек не совершает ничего гнусного или достойного осуждения.
И, наконец, втройне подло, считая себя последователем, глумиться над другим последователем, виновным лишь в том, что имеет иную точку зрения. ВО ВСЕМ ДОЛЖНА БЫТЬ ЭТИКА!
Да, и мы не согласны с мнением Антареса. Он не прав в своих заблуждениях и вредит сам себе. Но даже если он не прав, тот путь, который был избран Андреем Люфтом, чтобы указать на неправоту своего оппонента и защитить Записи является путем темных. Это путь компроматов, глумления и насмешек над человеком.
Это гадкий и недостойный последователя ЖИВОЙ ЭТИКИ путь. Это грязный и подлый путь!
Отвратительно, что человек, считающий себя последователем Учения считает, что на войне все средства хороши, даже самые гнусные и низкие.
Человек, который позволяет себе подобное, призывает гром себе на голову, так как любое несправедливое действие порождает цепочку последующих событий, ударяющих, прежде всего того, кто таковое действие совершил.
И это будет не наказанием, а справедливым уроком за проступок человека, считающего себя вправе судить и глумиться.

sergey_maltsev 15.08.2018 16:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Larga Vereska (Сообщение 651053)
Прочитав статью Андрея Люфта...


Люфт раскрывает себя, показывает во всей красе. Это хорошо.

MissMaia 15.08.2018 17:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Larga Vereska (Сообщение 651053)
Прочитав статью Андрея Люфта «Доколе театральный скоморох из Екатеринбурга, В.Губаревич (antares), будет публично потешаться над записями Урусвати?» была ошарашена тем, как человек может беспардонно вторгаться в жизнь другого человека и потешаться над ним не испытывая чувства стыда.

Подло. Подло лезть в жизнь другого человека, пытаясь найти компроматы. Это путь низкий, не достойный последователя Учения.
Подло. Подло осуждать человека за его призвание. Тем более, если человек не совершает ничего гнусного или достойного осуждения.
И, наконец, втройне подло, считая себя последователем, глумиться над другим последователем, виновным лишь в том, что имеет иную точку зрения. ВО ВСЕМ ДОЛЖНА БЫТЬ ЭТИКА!

Larga Vereska, спасибо Вам за Вашу честную позицию. Но хочу сказать, что травля Антареса началась именно здесь - с уничижительными выпадами, всевозможными многочисленными оскорблениями, высмеиванием, угрозами и нарушением прав анонимности в рамках форума. Все то же, что использовал и господин Люфт в своей "уничтожающей", как ему, видимо, кажется, статье. И использовал, опираясь в своей подлости на мнение таких же, как он, глумясь, как Вы верно сказали, "над другим последователем, виновным лишь в том, что имеет иную точку зрения".

сентис 15.08.2018 17:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Уважаемый мною антарес!
Вы делаете дело полезное, очень полезное!
Не обращайте внимание на нападки.
У каждого свой путь!

ecolog 15.08.2018 17:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 651049)
И тем не менее, тот, кто испытывает такие озарения, всегда проверяет истинность их с точки зрения интеллекта и сердца. Т.е. он всегда проверяет свое чувствознание не потому, что он в него не верит, но потому что такая проверка укрепляет в нем эту способность. Иначе говоря, именно он как никто другой рассматривает внимательнейшим образом все точки зрения, все возможные варианты, прежде чем дать другим свой окончательный ответ. Поэтому именно такого человека нельзя назвать заранее предвзятым, поскольку ему не важны именно свои мысли и ход их развития и утверждения. Также ему не важна и обязательная победа над оппонентом. Именно такой человек способен спокойно рассматривать все контраргументы оппонентов и корректировать свои понимания истины без чувства собственного ущемления.

Ваши внутренние ощущения о своей деятельности не заменяет того, что и как вы делаете в этой теме. Судят по следствиям. А следствия вашей деятельности видны на многих рериховских площадках.
В большей степени хотел показать ваш отказ от разумного сотрудничества. Проверка своего чувствознания это в первую очередь индивидуальная работа, а не сотрудничество с коллегами. Это с одной стороны. С другой стороны, прежде чем выносить свои озарения на общественность, их действительно надо было проверить. И не только на истинность, а ещё на влияние подобного озарения на всё общество, т.е. на экологичность. И как подобное "озарение в виде полностью законченного знания" повлияет на Учение. А пока, в основании ваших действий, только теоретические предпосылки и озарение, как насчет подделки, так и насчет планов темных, по крушению Учения, на основе этой подделки.
В итоге, опережая предполагаемый удар "темных", вы решили сами сделать их работу. И по моему мнению, прекрасно с этим справляетесь. РД по этому вопросу, разделилось (обе стороны обсуждают вас, одни хвалят, другие ругают) и подготовлена текстовая база в виде логически обоснованных работ для писателей подобных Кураеву.
По поводу осторожности в действиях примером может служить Е.И.Рерих.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:12.09.1952 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4)
Конечно, при случае можно будет сказать, что мы никогда не порочим организаций, которые имеют в виду распространять духовные начала, и только если они начинают становиться вредными, наш долг оградить и оградиться от них. Жизнь так сложна и настолько свет переплетается с тьмою, что приходится быть терпимыми там, где хотя бы слабо светит огонек. Такой огонек, несомненно, имелся и в Аркан Скул, в самом начале, и мы знаем, что и чадящая свеча может иногда зажечь прекрасный светильник и даже целый костер.
О движении в Сиаме имею определенное подтверждение, что это явление самозванцев и недостойно ни малейшего внимания. Но, конечно, Вы не будете возвещать этого, но просто скажете, что Вы с ними незнакомы и потому ничего не можете сказать.

"Уявите Мое справедливое Указание Ренцу и Браншт[едтеру]. Явление сотрудничества Аркан Скул с Общ[еством] Агни-Йоги совершенно невозможно. Совершенно неприемлемо Нами и явление тяжбы и раздоров между сотрудниками."

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:07.12.1954 Е.И.Рерих – А.М.Асееву
Зинаида Григорьевна Фосдик хорошо осведомлена о деятельности Алисы Бейли, ибо Алиса Бейли имела свою Йогическую Школу в нашем Доме в Америке и пользовалась как пособиями нашими книгами Живой Этики, часто выдавая их за свои ввиду анонимности их. Много темного было около этого движения, но, кажется, с ее смертью оно заглохло. Но нельзя пресекать многие проявления, даже сомнительные, ибо они будят сознания и часто из столкновения Света и Тьмы рождаются искры Света. В природе все живет, все развивается и смешивается, и, когда подходит срок, все негодное сметается под натиском Луча Высшей Иерархии. Не сказано ли одним философом-писателем: «Du choc des opinions jaillit la vérité»[2]. Но советовать ее книги и распространять их не рекомендуется. Мне это запрещено.
Несмотря на явную темность и явные указания Владыки на некоторые движения, открытых противостояний не было.
А в нашем случае, у вас только озарение, у других соответственно - затемнение сознания.
Еще один момент хочу отметить, что мнение говориться от себя, а если, что-то противопоставляется Агни Йоге (например, идет прикрытие мнения цитатами), то это уже нечто другое. Особенно если в действительности противопоставляются разные части Учения от Владыки.
Вместо того, чтобы сгладить вливание новых Записей в общее наследие Рерихов, параллельно разбираясь с содержанием, мы в итоге усугубили внутренний конфликт в РД. Что бы мы не говорили, а официальный статус Записей не измениться, если не будет конкретных доказательств.
Ещё необходимо помнить, что публикуемый архив неоднороден по содержанию, а уже формируется мнение о всем архиве. Ведь предлагали же подождать.

adonis 15.08.2018 17:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 650938)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 650936)
Но уже нельзя не обсуждать то, что вышло в широкий общественный допуск. Значит что нужно сделать, что бы не обсуждалось? Запретить? Не получится. Но если поставить под сомнение авторство - то получим нужный нам всем результат. Ведь нет смысла обсуждать то, что хотя и вероятно, но при этом не достоверно. Это единственный возможный вариант остановить обсуждение того, что в принципе не должно обсуждаться.

Вы сознаете, что толкаете людей на предательство? Обсуждать что-то или нет — каждый решит для себя сам. Но если человек, будучи уверенным, что записи подлинные, будет утверждать обратное или уклоняться от открытого утверждения известного ему авторства — он предатель. И здесь не может быть никаких отговорок и оправданий.

Увы, всё с точностью наоборот. Ели записи подлинные и при этом они вредят своей формой и текстом Учению, то их нужно дистанцировать от Учения. Поскольку записи уже издаются, то единственный способ спасти Учение - это пожертвовать записями. Не всё что является правдой можно нести людям. Кайвасату уже приводил ключевую цитату для всей этой темы:
Цитата:

«... сотрудничества с В.Вл. в космическом строительстве и созидании. Объяснить мое внутреннее состояние и участие в таком сотрудничестве никому не могу, да и ни к чему, сочтут за сумасшедшую и осудят, что повредит книгам Учения и многому другому...»
Вот эти яротутовые моменты как раз и являются такими, они конкретно вредят Учению и всему остальному. Но этого мало, ещё вредят обсуждения других Учителей в негативном ключ, оргии с Люцифером, Космогония не вписывающаяся в ТД. Даже если это всё написано рукой ЕИР, то несёт исключительно вред всему будущему Движению. Всё это должна была отредактировать сама Урусвати, теперь уже сложнее, редактировать мы не можем, значит нужно отодвинуть записи от АЙ единственно возможным способом- поставить авторство под сомнение.

сентис 15.08.2018 17:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651054)
Цитата:

Сообщение от Larga Vereska (Сообщение 651053)
Прочитав статью Андрея Люфта...


Люфт раскрывает себя, показывает во всей красе. Это хорошо.

И что же хорошего вы там видите?

Я вот вижу как вы своим отношением к Люфту формируете свою карму.

Aurora) 15.08.2018 17:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 651060)
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651054)
Цитата:

Сообщение от Larga Vereska (Сообщение 651053)
Прочитав статью Андрея Люфта...


Люфт раскрывает себя, показывает во всей красе. Это хорошо.

И что же хорошего вы там видите?

Я вот вижу как вы своим отношением к Люфту формируете свою карму.

http://www.bolshoyvopros.ru/question...-govorjat.html

Очевидно, sergey_maltsev сказал о "красе" в саркастическом тоне.

adonis 15.08.2018 17:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 650927)
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 650925)
…Антарес отстаивал чистоту Живой Этики по сравнению с яротутовыми Записями. И если бы Владимир Чернявский пресек деятельность Антареса, то это бы аукнулось по рериховским площадкам в инете, что Чернявский против Учения Агни Йоги в угоду сомнительным московским записям позднего периода жизни Елены Рерих.

Владимир Чернявский удалил пару моих постов, где я позволил себе подставить под сомнение авторитет Елены Рерих, а также отписался мне, что отправит меня в бан, если я продолжу в том же духе. …

Вас стоило бы отправить в бан уже за одно наименование «яротутовые записи».

Забанить здесь человека не сложно. А как вы сможете забанить всю страну, когда благодаря этим записям всю Агни Йогу станут назвать яротутовой? Вот как только какой нибудь козёл эти записи издаст под названием "Записи ЖЭ", так очень быстро всё это разнесётся. Любое упоминание в обществе имени Елены Рерих сразу будет вызывать смех, знаем, знаем, яротутовое Учение. Почему вам не нравятся эти слова? Привыкайте. Из песни слов не выкинешь. Уже не выкинешь, это должна была сделать Урусвати и по какой то причине не отредактировала. Они написаны пером, не вырубишь топором. Не надо было издавать публично то, что не прошло редакцию Урусвати. Теперь придётся аннулировать от авторства все Записи целиком. Лучше потерять малую часть (записи), чем в скором времени потерять целое Учение. Поэтому те, кто выступают против Записей, выступают за спасение Учения и неважно понимают они это или нет и чем мотивированы.

T 15.08.2018 18:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 650948)
Сейчас я обращаюсь к защитникам «новых записей». Исхожу из самих «новых записей», из самого их текста.

Тех, кто категорически отстаивает истинность каждого абзаца этих текстов, хочу спросить – откуда такая ваша уверенность?

Сергей, для меня происходящее совсем не проблема «новых записей».

Поставьте Ваш вопрос чуть точнее: "Сейчас я обращаюсь к защитникам Учения Жизни. Исхожу из самого Учения Жизни, из самого его текста. Тем, кто категорически отстаивает истинность каждого абзаца этих текстов, хочу спросить - откуда такая ваша уверенность?"

И ответьте на него сами себе в таком обострении.
И все наблюдаемые линии Вам станут обнаженней.

Если для Вас абсолютно ВСЕ связанное с Матерью Завета Учения - строчка, лист, тетрадь и предмет, мысль исходящая от Авторов Учения - не является абсолютным и бесценным сокровищем Вашей жизни -это одна линия. Эта линия допускает относительность Завета, оценивание (и оспаривание) достоинства Учения, выбирание и пребывание "с одной любимой страницей Учения" вместо Его реальной сущности и шири. Эта линия допускает и модификации личного отношения, и отступление от Учения. Потому что по этой линии - Учитель нам что то должен или не должен, потому что Он может разочаровать или очаровать... От этого зависит наше отношение, от настроения, от новых или как говорят "вновь открывшихся обстоятельств". Это и есть исток наблюдаемого судейского синдрома над Дневником ЕИ, как я его вижу.

Есть другая линия и другой ответ на вопрос.

Например так - я сознательно и добровольно и в ясной голове и добром здравии избрал Учение своей жизнью, смыслом и целью. Знаю, что я не смогу вполне, наверняка и моей жизни не хватит Его постичь до конца, разрешить весь размах и глубину изучаемых вопросов, но я буду дерзать сколько смогу. Потому что сознательно доверяю избранному мною Учению Мудрости, Его методу беспредельно и до конца, принял Его в свое сердце безраздельно.

Я и верю и знаю, что Учитель и Его Мудрость - это самое Высшее, с чем я мог вообще соприкоснуться, и я счастлив, что это Чудо в моей жизни происходит. Зная себя реального, свои углы души и внутренних аспидов - Дар встречи Учением мною незаслужен, Учение - огромный аванс. Оно тот талант из притчи, который я всем сердцм не хочу и не имею права недостойно унизить, даже невольно. И все связанное с Учением и Учителями - любой клочок и сведение - для меня бесценное сокровище для сложения достойной жизни.

Я верю Елене Ивановне и Учителю, и знаю что в избранном мною Учении Мудрости нет и не может никогда быть обмана и лжи. Все что мне непонятно, я в доверии к Учителю найду, разберусь и разрешу. Я умею ждать, готовить свой дух и Божьей Помощью все обязательно осилю, и непонятная мне пока вполне логика и мудрость Учения в момент моей готовности духа прояснится. Я никогда не унижусь до претензий к Учителю, недоверию к Его методу, или хамских требований как правильно меня вести по пути духа - я учусь а не указываю.

Учение для меня едино и неделимо. Я не собираюсь метаться, и взвешивать То, что бесценно изначально. "Сергий не выдаст", Учитель никогда не оставит и не предаст. Главное - самому не стать предателем ни мыслью, ни умолчанием, ни глупым поступком не по Учению, ни в потакании мнениям толп и их мотыльковых маний. Даже если я останусь один, я останусь и не отступлю.


Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 650948)
Раньше я сокрушался по поводу того, что «новые записи» навсегда приобрели статус сомнительности. Но теперь думаю, что это хорошее «Соломоново решение».
С одной стороны, "Новые записи" чудовищно («яро») преждевременны. Мало кто готов воспринимать истины, в них изложенные. А общество воспримет многое в них как святотатство, кощунство.
С другой стороны, статус сомнительности защитит (пока не знаю, в какой мере) сами «записи» от нападок.
В обществе будут говорить так: «Да сами рериховцы сомневаются в подлинности этих дневников! И теперь они разделились на «ортодоксов», не принимающих новые дневники, и на «обновленцев», уверовавших в их истинность».

Сергей, мой подход к поиску правильного решения немного другой. Я считаю, что настояшие ответы подлинных "Соломоновых решений", как поступать в каких-то обстоятельствах - есть в самом Учении Жизни. Там есть весь опыт, рецепты и решебник жизненных гордиевых узлов. Учение не сборник нумерованных листов а путевое пособие по сложению достойной жизни. И ничего Соломонового мы от себя, и варясь в своем соку, не найдем. Мое имхо конечно.

Я размышляю над этими вопросами, вероятно, следующие мои записи в сервисе форумного дневника будут об этом

antares 15.08.2018 18:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 651058)
В большей степени хотел показать ваш отказ от разумного сотрудничества. Проверка своего чувствознания это в первую очередь индивидуальная работа, а не сотрудничество с коллегами. Это с одной стороны. С другой стороны, прежде чем выносить свои озарения на общественность, их действительно надо было проверить. И не только на истинность, а ещё на влияние подобного озарения на всё общество, т.е. на экологичность. И как подобное "озарение в виде полностью законченного знания" повлияет на Учение. А пока, в основании ваших действий, только теоретические предпосылки и озарение, как насчет подделки, так и насчет планов темных, по крушению Учения, на основе этой подделки. В итоге, опережая предполагаемый удар "темных", вы решили сами сделать их работу. И по моему мнению, прекрасно с этим справляетесь.

Приятно быть обвинителем? Наблюдаю неизбывную страсть рериховских сообществ - дружить против кого-то. Но ничего не ново под луной - последователи всех религий также ошибочно принимали данное явление за единение.

ecolog 15.08.2018 18:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 651065)
Приятно быть обвинителем? Наблюдаю неизбывную страсть рериховских сообществ - дружить против кого-то. Но ничего не ново под луной - последователи всех религий также ошибочно принимали данное явление за единение.

Приятно быть гонимым страдальцем за правду? Необходим более объективный подход в изучении Записей, чего и от вас ожидаю. А фанатизма и эмоций не нужно, как при защите, так и при критике.

sergey_maltsev 15.08.2018 19:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 651064)
...Поставьте Ваш вопрос чуть точнее: "Сейчас я обращаюсь к защитникам Учения Жизни...

Тратите много времени впустую, потому что невнимательно прочитали мой текст. Иначе бы поняли, что я тоже из числа защитников "новых записей".

Попробую пояснить свою мысль более конкретно.

Вот цитата из интервью Мкртычева (https://irenol-5-5.livejournal.com/273638.html):
"...Елена Ивановна была очень оригинальным мыслителем…
… Если собраться с силами и почитать, как трактует Елену Рерих Шапошникова, вы увидите, что это мракобесие в чистом виде. Например, во время Центрально-азиатской экспедиции (с 1923 по 1928 год) семья Рерихов возила с собой метеорит из созвездия Орион. Если мы посмотрим, где находится созвездие Орион, мы поймём, что метеорит оттуда до нас вряд ли смог бы долететь. Но не в этом дело. Так вот, по мнению Шапошниковой, этот метеорит был космическим магнитом, и экспедиция в процессе путешествия намагничивала им различные места Земли, чтобы ускорить космическую эволюцию. Конечно, этот метеорит никто в глаза не видел. В текстах самой Елены Рерих он упоминается довольно смутно…"


Напрямую Мкртычев не может - ПОКА - сказать, что мысли и Учение Елены Ивановны - мракобесие. Поэтому в качестве объекта для удара он - ПОКА - выбирает Шапошникову. Хотя, конечно же, прекрасно знает, что Шапошникова излагала именно Учение Елены Ивановны.
Мкртычев подленько, шаг за шагом, проталкивает в общественное сознание мысль о том, что Учение - это мракобесие.

Теперь оцените всю прелесть создавшегося положения: Наследие, все архивы, все реликвии в руках этих вот подленьких Мкртычевых. Грабителей и подлецов.
Оцените весь ужас создавшегося положения. Оцените, насколько сейчас велики ставки в этой "игре" - уничтожении Наследия.

Не публиковать Дневники - чревато тем, что они или сгниют, или будут растащены заинтересованными лицами и структурами, или подделаны со всем размахом и выданы потом обществу в искаженном виде.

Публиковать Дневники - чревато тем, что темные сыграют на чистоплюйстве общества, разожгут фанатизм толпы и направят этот фанатизм на Наследие. Тогда не только Кураевы и Кургиняны, но даже Мкртычевы будут в полный голос говорить об Учении как о "сатанизме для интеллигенции".

Поэтому непризнание Дневников многими последователями Учения и публичные их выступления послужат хоть каким-то средством защиты и этих самых Дневников, и Учения.

Я привел цитаты и задал свой вопрос тем защитникам "новых записей", которые категорически отстаивают истинность каждого абзаца этих текстов.
Такие защитники должны понять, что они из-за своего фанатизма рискуют оказаться в защитниках какой-нибудь - ВОЗМОЖНОЙ, ВЕРОЯТНОЙ - подделки в этих текстах, какого-нибудь кощунства.
Отстаивать с пеной у рта истинность каждого абзаца, каждой буквы этих текстов - большая глупость.

Если я и сейчас высказался недостаточно понятно, то придется снова рассмотреть цитаты из самих Дневников и то, что из них следует.

Лена К. 15.08.2018 19:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Larga Vereska (Сообщение 651053)
Кто больший клоун? Тот, кто несет свет своей деятельностью или тот, что остервенело зубоскалит и тычет пальцем?

Larga Vereska, насмехаться над человеком нехорошо. Здесь не поспоришь. И мне тоже симпатична деятельность оппонента, о чем писала 2 августа в удаленном (по причине перехода на личности) сообщении: «Мне бы не хотелось, чтобы под ником antares оказался лицедей кукольного театра, так замечательно работающий с детьми в новогодние праздники».
Но все-таки хочу акцентировать один момент. Необходимость выяснить личность данного человека была связана с его отказом назвать себя. Никто не требует, чтобы все участники форума представлялись. Но в данном конкретном случае, сделав громкие заявления с далеко идущими последствиями для большого количества людей, честный человек, как мне представляется, просто обязан назваться реальным именем: иначе чистота его намерений становится сомнительной. Таких людей нужно высвечивать, показывая им, что их защищенность кажущаяся, невидимость иллюзорна и маска легко растворяется.

Из сибири 15.08.2018 20:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651073)
Напрямую Мкртычев не может - ПОКА - сказать, что мысли и Учение Елены Ивановны - мракобесие. Поэтому в качестве объекта для удара он - ПОКА - выбирает Шапошникову. Хотя, конечно же, прекрасно знает, что Шапошникова излагала именно Учение Елены Ивановны.
Мкртычев подленько, шаг за шагом, проталкивает в общественное сознание мысль о том, что Учение - это мракобесие.

Уверен, что Мкртычев не будет этого делать. Катить бочку против Шапошниковой ему выгодно, но имя Рериха он не будет очернять, хотя бы из ведомственных соображений, поскольку он директор государственного музея Рериха. И пилить сук на котором он сидит как-то совсем неразумно. Музейное достояние мирового уровня, которое государство взяло под свою опеку, оно не будет очернять. Политика этого не позволяет. Если государство с таким шумом взяло под свою опеку наследие Рерихов, то несомненно оно будет им заниматься.

Наиболее вероятное развитие событий - исследование творчества и жизненного пути семьи Рерих в русле той работы, которую проводит Росов. Также очевидно будет снят ореол святости, таинственности с творчества Рерихов, но будет показано, что они создавали не только гениальные художественные произведения, но были прекрасными мифотворцами и философами-мистиками в русле русского космизма начала 20-го века. И поставят Рерихов как ярчайших русских мыслителей, стоящих на стыке европейской и восточной культур. В этом ключе будет рассматриваться личность Н.Рериха и как культурного деятеля мирового уровня, провозгласившего девиз: "Искусство - объединит человечество!"

Думаю именно так или приблизительно так будет построено позиционирование образа Рериха, а также его семьи в государственном музее. Чисто искусствоведческую часть научно-исследовательской работы музея я в данном случае не рассмотриваю.

MissMaia 15.08.2018 20:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 651076)
Цитата:

Сообщение от Larga Vereska (Сообщение 651053)
Кто больший клоун? Тот, кто несет свет своей деятельностью или тот, что остервенело зубоскалит и тычет пальцем?

Larga Vereska, насмехаться над человеком нехорошо. Здесь не поспоришь.

Не надо лицемерить.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 651076)
И мне тоже симпатична деятельность оппонента

Мне, например, несимпатична Ваша деятельность, как распространителя странных текстов, но это не дает мне права (и нет никакого желания) копаться в Вашей приватной жизни, тем более вытаскивать сведения о ней на общее обозрение форума, где анонимность гарантирована его правилами. Вы же делаете это не только в отношении Антареса.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 651076)
Но все-таки хочу акцентировать один момент. Необходимость выяснить личность данного человека была связана с его отказом назвать себя. Никто не требует, чтобы все участники форума представлялись. Но в данном конкретном случае, сделав громкие заявления с далеко идущими последствиями для большого количества людей, честный человек, как мне представляется, просто обязан назваться реальным именем: иначе чистота его намерений становится сомнительной. Таких людей нужно высвечивать, показывая им, что их защищенность кажущаяся, невидимость иллюзорна и маска легко растворяется.

Это Вам только представляется. Никакой необходимости в обнародовании имени и фамилии Антареса, как и рода его деятельности им самим, а тем более кем-то вроде Вас не было и нет. Ваша требование (на которое Вы юридически и этически не имели никакого права) было основано лишь на том, чтобы всеми способами оказать давление и заставить Антареса замолчать. Радуйтесь, возможно подноготную вытащили, что дальше? Кому стыдно стало? По-моему Вам, иначе бы Вы не оправдывались, что влезли, куда не следует.

И еще: Вы не боитесь, как "честный человек", однажды встретиться лицом к лицу с мотивами своих поступков?

T 15.08.2018 23:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651073)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 651064)
...Поставьте Ваш вопрос чуть точнее: "Сейчас я обращаюсь к защитникам Учения Жизни...

Тратите много времени впустую, потому что невнимательно прочитали мой текст. Иначе бы поняли, что я тоже из числа защитников "новых записей".

Попробую пояснить свою мысль более конкретно.

Вот цитата из интервью Мкртычева (https://irenol-5-5.livejournal.com/273638.html):
"...Елена Ивановна была очень оригинальным мыслителем…
… Если собраться с силами и почитать, как трактует Елену Рерих Шапошникова, вы увидите, что это мракобесие в чистом виде. Например, во время Центрально-азиатской экспедиции (с 1923 по 1928 год) семья Рерихов возила с собой метеорит из созвездия Орион. Если мы посмотрим, где находится созвездие Орион, мы поймём, что метеорит оттуда до нас вряд ли смог бы долететь. Но не в этом дело. Так вот, по мнению Шапошниковой, этот метеорит был космическим магнитом, и экспедиция в процессе путешествия намагничивала им различные места Земли, чтобы ускорить космическую эволюцию. Конечно, этот метеорит никто в глаза не видел. В текстах самой Елены Рерих он упоминается довольно смутно…"


Напрямую Мкртычев не может - ПОКА - сказать, что мысли и Учение Елены Ивановны - мракобесие. Поэтому в качестве объекта для удара он - ПОКА - выбирает Шапошникову. Хотя, конечно же, прекрасно знает, что Шапошникова излагала именно Учение Елены Ивановны.
Мкртычев подленько, шаг за шагом, проталкивает в общественное сознание мысль о том, что Учение - это мракобесие.

Теперь оцените всю прелесть создавшегося положения: Наследие, все архивы, все реликвии в руках этих вот подленьких Мкртычевых. Грабителей и подлецов.
Оцените весь ужас создавшегося положения. Оцените, насколько сейчас велики ставки в этой "игре" - уничтожении Наследия.

Не публиковать Дневники - чревато тем, что они или сгниют, или будут растащены заинтересованными лицами и структурами, или подделаны со всем размахом и выданы потом обществу в искаженном виде.

Публиковать Дневники - чревато тем, что темные сыграют на чистоплюйстве общества, разожгут фанатизм толпы и направят этот фанатизм на Наследие. Тогда не только Кураевы и Кургиняны, но даже Мкртычевы будут в полный голос говорить об Учении как о "сатанизме для интеллигенции".

Поэтому непризнание Дневников многими последователями Учения и публичные их выступления послужат хоть каким-то средством защиты и этих самых Дневников, и Учения.

Ваш ход мысли мне не близок. Простите, но я не квалифицирую создание Государственного Музея Рерихов и связанных с ним персон Вашими эпитетами. Наоборот, настроен оптимистично.

Наследие Семьи взято под охрану государства. Наконец к нему применяется квалифицированный государственный архивный подход, который нет оснований оспаривать и облыжно девальвировать, понимая доступ и работу по охране и приведению в порядок Наследия компетентными спецалистами-архивистами и музейщиками. А как видим, накопились проблемы годами.

Во-вторых, Наследие как есть, без посреднических интерпретаций и редакций, произвольных лакун и прочего, в том числе и коммерчески коньюктурного, делается государственно защищенным и одновременно открыто доступным рериховцам. Все, что столько лет мечталось, и чего столько лет не было.

Относительно приведенного мнения Мктрычева. Что из того? Это первоклассный археолог, а теперь, игра судьбы, и рериховед. Есть разница между подвижником и специалистом по чужим подвигам, или последоветелем Будды и буддологом, мистиком и "мистиковедом" - понимаете, наверняка. В редких счастливых случаях эти поприща или миссии могут совпасть в одном человеке, но чаще нет. Так и с рериховцами и рериховедами. Значит их - музейных - понимание и миссия материальное Наследие, а нам сохранять дух. В одном из интервью Мкртычев кстати именно в таком русле и говорил о задачах Музея. И да, мне нравятся сейчас экспозиции Музея Рерихов, и наконец доступность Мемориального кабинета ЮН для посещения и обозрения.

Но что, Мкртычев, или любой другой - разве способен нам помешать жить согласно нашему Идеалу и Ценностям? Нет. Сейчас лично мне именно приятно неожиданно Государство и Государственный Музей Рерихов помогает в духовном пути, в доступе к Учению - Дневникам ЕИ и всему Наследию без изъятий. Спасибо. Хорошо что ценят внешнюю жизнь и архивы Великой Семьи. Там с лихвой есть что ценить и в этом аспекте.

Я уже понял, что Вы наверняка как-то связаны с МЦР, и Вам такая моя позиция скорее совсем не по сердцу. Я честно Вас обидеть или огорчить никак не хочу, простите, но искренне сообщил свое отношение. Оно такое.

Относительно же поднятой пены из нашей рериховской среды, как оказалось, судей Учителей или оскорбленных в своих ожиданиях от Владык, или воя и визга прочих возможных внешних кураевых-кургинянов и Ко - тот же самый вопрос.Он и что, могут запретить Вам или мне мыслить? Или помешать настоящим рериховцам жить по Правде? Остановить Эволюцию? Заставить Солнце не восходить? - да руки коротки.

Я еще застал охвостье времени, когда переписанные или от'эренные (советский аналог ксерокса) Книги носили под полой и озирались. И попадали они в руки на одну ночь, что успел переписать и заучить - и хорошо и повезло. И ничего, многое чище было.

Сергей, сейчас на всех парах идет Новая Эпоха, и никому не по силам помешать ей. Просто нравственный выбор который каждый делает в развилках обстоятельств, - являет свой духовный паспорт на Заре Нового Мира. Все судьи, поносители, лжестражи и прочие сектоведы просто являют свои личины. И уже не могут скрыть и не могут не явить, ибо все лезет из всех щелей и проявляется, каждый потенциал. Таково веление времени. И времени к лучшему миру, как Заповедано.

Потом, строго по Учению нам не Указано ни миссионерство, ни зазывание, ни стремление к массовости, ни переубеждение кого-то, кто сам не постучался. Никакие глаза Указано насильно не раскрывать.

Указано, что Учение распространяется путями неисповедимыми и так же Охранено путями неисповедимыми, а Книги положить на перепутьи. Вы все это знаете наверняка из Книг сами. Потому не печальтесь. Сейчас даже неожиданно Государство охраняет ставит Книги на перепутье.

Потом нам не Давалось никаких полномочий самим(!) решать и распоряжаться в угоду местной коньюктуре статусом и достоинством Учения Владыки, принижать или маргинализировать не наш на минуточку, а Его Завет ради опасений каких-то дворкиных-кургинянов или похожей шелухи. Или что-то им и прочим судьям доказывать, как Вы пишете, с "выпученными глазами" - да просто не спорить с трупами и оставить мертвым хоронить мертвых. Если мы будем поступать и жить правильно по Учению, и Помощь будет, и эти мракобесы сами будут опасаться тронуть. Из того и исхожу

Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651073)
Я привел цитаты и задал свой вопрос тем защитникам "новых записей", которые категорически отстаивают истинность каждого абзаца этих текстов.
Такие защитники должны понять, что они из-за своего фанатизма рискуют оказаться в защитниках какой-нибудь - ВОЗМОЖНОЙ, ВЕРОЯТНОЙ - подделки в этих текстах, какого-нибудь кощунства.
Отстаивать с пеной у рта истинность каждого абзаца, каждой буквы этих текстов - большая глупость.

Я именно из тех, что вот так категорически относится как к истине в последней инстанции ко всему Наследию ЕИ. Без изятий экивоков и примечаний. Для меня в Дневниках ЕИ исключен "ментальный мусор" (как здесь звучало уже) и прочие допущения и оценки такого рода просто по определению исключены. Мне все важно и ценно и дорого и познавательно. И я не вижу кощунств и прочих озвученных Вами вероятий. А смотрю я Дневники более чем дотошно и внимательно. Не допускаю по отношению к Учителю и ЕИ таких сценариев, не имею оснований и не считаю нужным корректировать свое отношение из-за чьей то воспаленной мнительности.

Мне в этом отношении к Наследию близка вторая линия - как прокомметировал Вам ответом выше. И я не собираюсь с пеной у рта кому-то что-то доказывать или раскрывать глаза. И вообще обсуждать Святое в недостойном месте и окружении, какк с обуянными судейским синдромом.

Я более озабочен не быть малодушным, неумным и презренным отступником перед Высшим, чем быть отнесенным к фанатикам перед маловерами и, как наблюдаю, часто невеждами или случайными в Учении людьми.

Лариса К. 16.08.2018 00:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 651007)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 651006)
Есть в Письмах Елены Ивановны.

Нету, если рассматривать "канонические", всеми признанные тексты для широкой аудитории.

Озарение 3-V-12

alexei.ostanin 16.08.2018 00:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Тяжело отвечать на вопросы исходящие из эмоциональной сферы вопрошающих. Не легко. А ведь я не так давно всего-лишь спросил форумчан: этично ли объявлять тексты публикуемых новых Записей подделкой, не имея при себе достаточно прочных фактических аргументов для этого? И кажется сразу попал в цирк дю Солей. Что ж, не имеет далее смысла участвовать в этом театре абсурда, попробую переключиться на другие темы... Тем не менее, участнику с ником "из Сибири" (догадываюсь кто это и от души приветствую) хочется ответить хоть на какие-то поставленные им здесь передо мной вопросы...

Мне кажется, что понимание миссии М:. на Земле (которого вы так неосторожно вслед за Антаресом назвали "Источником") кроется в слове, не сомневаюсь вам хорошо известному - Ману. Теософическая литература, хоть и обширна, но крайне скудна на полноценное развёртывание отдельных понятий, это касается и наших отцов Питри и тех из них, кого называют Ману нашего человечества. Их несколько классов, но все они объединены единым сознанием - как своим внутригрупповым, межгрупповым, так и всеобщим человеческим. Ману, это те из Питри, которые навсегда остались со своими порождениями, или детьми - земным человечеством и другими классами существ планеты (у которых также на каждую Манвантару имеются свои Ману), до конца этого Круга. Эта общность Учителей и есть то пресловутое коллективное сознание, о котором столь много говорят сейчас где ни попадя. По сути, Ману можно сравнить с воспитателями и другими работниками детского сада: одни выгуливают малышей, другие сажают их на горшки и подтирают попки, третьи готовят еду, четвёртые стирают, пятые чему-то обучают и так далее. Мне приходилось говорить много ранее, что в своё время, а именно в Пятом Круге, мы сами станем такими же Питри (Отцами) и Ману (Учителями) для нового человечества Четвёртого Круга на другой планете. Всё это есть в теософической литературе. Но кто-нибудь задумывался серьёзно о трудности такой работы для существ более высокого класса в нашем земном детском садике? Пока человечество было мало, юно и невинно, то больше было радости и меньше хлопот у Работников нашего детсада. Но детки подрастают и проблемы прибавляются, нагрузка на Учителей удваивается, утраивается и т.д. Теперь всем оговорённым Ману приходится часто воплощаться среди людей, чтобы своим примером и знаниями - как в школе, направлять инертную массу входящих в кубертальный возраст юнцов в правильном направлении. Задачи архитрудные и порой самим Учителям не удаётся удержаться в этой массе на должной высоте.

В своё время Елена Ивановна Рерих писала в письмах о том, что Владыка М:. является Ману нашего человечества на весь Четвёртый Круг. Исходя из этой предпосылки не сложно понять какую адову работу Ему приходится выполнят именно сейчас - в пору зрелости (но ещё далёкого от мудрости) человечества. Нам известно из писем ЕИР о бесчисленных Его воплощениях, но если кто-то думает, что эти воплощения в далеко несовершенном теле безобидны и не имеют своих естественных разрушающих последствий, то наверное такой человек зря открывал теософские труды и Живую Этику. Как для обычного человека частое посещение нечистых мест постепенно разрушает его психических иммунитет, так и для Учителей необходимость частых воплощений среди неразвитого населения планеты безусловно утяжеляет гравитационные центры их тел и оболочек - большие трудности возникают с реабилитацией этих оболочек. Я хочу, чтоб поняли наконец все наши идеалисты, что Учитель это не святой, это Знающий. Ведь именно мерой Знания определяется иерархическая ступень человека (прошу не путать с начитанностью и энциклопедичностью, хотя и то и другое само по себе не плохо). А теперь пусть каждый ответит себе на вопрос: достаточно ли он Знающий, чтобы судить о пути Учителя по расам и манвантарам? Достаточно ли он Знающий, чтобы пытаться характеризовать все эти жизни Учителей? Достаточно ли он Знающий, чтобы рассуждать о сокровенном?

О Космогонии не могу много сказать, сведений в теософии не так много как может показаться, и все они довольно не полны, отрывочны, фрагментарны. Но зато ясно одно: безхозных планет во вселенной миллиарды, полагаю по причине того, что некоторые звёзды, накапливая массу, взрываются и, как сказано в теософии, порождают при этом мириады осколков - будущих планет. Так случилось и с Сириусом, детьми которого мы - рериховцы считаем Уран и Сатурн, так случится в своё время и с нашим Солнцем. Сириус, которого именуют Великим Наставником человечества, до сих пор шлёт на Землю свои благотворные лучи, а его сыновья Уран и Сатурн осели в нашей Солнечной системе, став, как считает восточная астрология, нашими ваятелями и наставниками в духовной и материальной сферах, где первый наделяет человека качествами свободной воли, а второй самосознанием на этом плане плотной материи, или тем, что мы называем эгоцентризмом (негативные аспекты не затрагиваю). Также непонятно - почему у кого-то вызывает удивление утверждение, что Учитель М:. является Владыкой Урана? Очевидно это его родная планета, с которой он пришёл на Землю в качестве высокого Духа и Ману нашего человечества. А его утверждение о себе как о Солнечном Иерархе лишь подтверждает этот его высокий статус, ведь именно так называют высших Питри - Агнишватта. Тоже и про нашу Луну сказано в теософии, что она много старше нашего Солнца, а в контексте писем и Записей Е.И.Рерих можно здесь сделать определённые выводы.

Noy61 16.08.2018 00:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Решил почитать 14 том "Записей Учения Живой Этики" к которым у нынешних ревизионеров нет никаких вопросов. "В них все правильно и соответствует основному корпусу книг Учения." Так они говорят, но после этого пролагают разделительную черту между 18-тью томами уже изданных Записей и вновь обнародованными Тетрадями.
Для меня очевидно, что Свати к которой обращается В.Вл. (записанные и напечатанные в14-м томе), есть та же Свати, к которой Он же обращается в Новых Тетрадях. Имя Свати соединяет Записи воедино, в том числе и по той причине, что многие публикуемые сейчас Записи начинались в 20-е , 30-е годы, а завершились в 1957 г.

Итак имя "Свати" прославляемое Вл., 14 том 16 августа 1934,

Цитата:

Конечно, Моя сокровенная Свати, лишь Наше единение и огненное слияние есть огненное основание жизни. Знать недра сердца твоего, знать потенциал духа твоего, знать огненное устремление твоего огненного существа дано Мне, твоему спутнику. Я слышал твои огненные слова. Мои Лучи были направлены на тебя, ибо так утверждаю мощь великой Свати. В каждом слове звучит истина, да, да, да! Нужно понять весь мощный потенциал Свати, нужно понять мощь духа, который насыщает каждое проявление. Нужно уметь понять потенциал мощный тех огненных устремлений, которыми родная Свати насыщала жизнь. Слушал и радовался, как сокровенная жена утверждала огненную Истину. Время близится, когда Сокровенное Мне имя будет возвеличено...
Конечно, истина будет утверждена Мною. Когда тонкое понимание и тонкое чувство к великой Свати проснется, то будет больше понимания и меньше самомнения. Скажу – еще, и еще, и еще, без тебя ничто не сложилось бы. Потому так полезно утверждение твоего мощного значения. Пусть привыкают к нескромности (ответ упрекнувшему меня в нескромности). Нужно, истинно, тонко ценить Мою сокровенную жену – так запомним навсегда. Так Я утверждаю великое значение Моей великой Свати.
И дальше:

2 сентября 1934,
воскресенье
Цитата:

В созидании нужно помнить о великом соотношении. Те, примкнувшие к Источнику Света, должны понять, что горение духа есть красота и щит в Служении Благу.
Но лишь приносящие красоту знают все величие Служения, потому нужно обратить внимание на тех, кто поносят явление имени.Можно найти больше поносителей именисреди примкнувших к Пути, нежели среди явленных врагов. Моя Наместница указалаправильно на поношения, которые наносят удары по Щиту.

Именно, применение недостойных явлений. Кто же будет последователем, если Учение есть лишь абстрактное явление? Каждое печальное последствие можно проследить, именно, как упущение понимания Живой Этики.Есть огненное сердце, которое знает утвержденное Служение с Учением. Являю Моей НаместницеМою Волю водворения Живой Этики и очищения Учения. Без этого пути к Огненному Миру нет. Величайшая задача утвердить новое тонкое сознание. Моя Воля передает Таре Мои Заветы.
Цитата:

Именно, говорю для жизни и во всеуслышание. Именно, никто не исполнит Мою Волю так, как ты, сокровенное Мне сердце. Ты огненно для Меня потрудилась и много предстоит твоему сердцу, ибо магнит твоего сердца заложен во всех основаниях, несущих Имя Владыки Шамбалы. Так время великое и строительное, и Мне легко утверждать Волю Мою, ибо ты – Я, и Я – ты. Родная Свати, в каждом дыхании окружаю тебя Моей сокровенной любовью. Знаю, как огненно трудишься для Меня – так Мы преуспеем. Так ты строишь со Мною, и все действия ты, именно, утвердила.
Ярые ревизионисты должны знать, что начав критику с вновь опубликованных Тетрадей, пожар ими раздуваемый, перекинется и на уже напечатанное. Потому что , например, в 14 томе есть много мест , на которые можно обрушить критику. Но в этом случае никто не сможет спрятать голову в песок и сказать, что Записи 14 тома вроде принадлежат Е.И., а вроде и не принадлежат.
(Может быть поджигатели одумаются , если будут держать в голове, что огонь раздуваемый ими накинется прежде всего на них. И они с ним не смогут справиться, как не может справиться их сознание с вновь даваемым. Может быть это даяние и преждевременно - об этом могут знать только Владыки. Но они могут обуздать огненную стихию поднятую людьми, чего нельзя сказать о неразумных поджигателях.)

sergey_maltsev 16.08.2018 03:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 651091)
...Я именно из тех, что вот так категорически относится как к истине в последней инстанции ко всему Наследию ЕИ. Без изятий экивоков и примечаний. Для меня в Дневниках ЕИ исключен "ментальный мусор" (как здесь звучало уже) и прочие допущения и оценки такого рода просто по определению исключены...

Ну тогда готовьтесь защищать Учение и Учителей в спорах с журналистами и телевизионными экспертами. Когда они начнут растаптывать все для Вас святое, потрясая перед Вами "новыми записями".
Только защищать Учение и Учителей Вам придется уже не на фанатизме, не на авторитете Учения, а на языке фактов и логики.

К чему Вас и готовят Антарес и с ним созвучные.

Michael 16.08.2018 07:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 651098)
Ярые ревизионисты должны знать, что начав критику с вновь опубликованных Тетрадей, пожар ими раздуваемый, перекинется и на уже напечатанное. ... Может быть это даяние и преждевременно - об этом могут знать только Владыки. Но они могут обуздать огненную стихию поднятую людьми, чего нельзя сказать о неразумных поджигателях.)

Как это знакомо: пожарных обвиняют в разжигании пожара. Обратили бы внимание на цепочку событий, увидели бы причины, т.е. каким образом были опубликованы архивы.

Чтобы книги раскупали надо их распиарить, чему сильно способствует скандал. Но это внешняя сторона, так сказать канал, которым воспользовались, такие каналы всегда довольно банальные (приземленные), какими бы словами ни прикрывались. Но при этом решаются совершенно другие задачи, о некоторых угрозах уже писал antares, про одну из них я написал с самого начала: угроза миссии Н.К. Рериха в новом воплощении. Видимо, чуют, что он где-то близко и пошли на крайние меры в виде беспрецедентной клеветы, фальсификаций, подтасовок, прямо как против первых христиан, которые якобы ели детей и проч. Враги те же и методы те же.

Достаточно поставить себя на его место, чтобы понять какую пакость учинили. Значит Приход близко.

Из сибири 16.08.2018 08:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651099)
Ну тогда готовьтесь защищать Учение и Учителей в спорах с журналистами и телевизионными экспертами. Когда они начнут растаптывать все для Вас святое, потрясая перед Вами "новыми записями".
Только защищать Учение и Учителей Вам придется уже не на фанатизме, не на авторитете Учения, а на языке фактов и логики.

К чему Вас и готовят Антарес и с ним созвучные.

Согласен с Сергеем, и хочу заметить, что вполне может быть для работы с прессой, журналистами, телевизионными экспертами по защите Учения и Учителей окажутся более способны именно те, кто здесь на форуме оказываются в роли критиков. Поскольку у них наблюдается более взвешенная исследовательская позиция к дневникам, а значит большая способность ответить на критические вопросы по теме московских Тетрадей, поставленные третьими лицами.

ecolog 16.08.2018 09:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651099)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 651091)
...Я именно из тех, что вот так категорически относится как к истине в последней инстанции ко всему Наследию ЕИ. Без изятий экивоков и примечаний. Для меня в Дневниках ЕИ исключен "ментальный мусор" (как здесь звучало уже) и прочие допущения и оценки такого рода просто по определению исключены...

Ну тогда готовьтесь защищать Учение и Учителей в спорах с журналистами и телевизионными экспертами. Когда они начнут растаптывать все для Вас святое, потрясая перед Вами "новыми записями".
Только защищать Учение и Учителей Вам придется уже не на фанатизме, не на авторитете Учения, а на языке фактов и логики.

К чему Вас и готовят Антарес и с ним созвучные.

Хорошую вы им роль приготовили, стать противниками даваемого Учителями, т.е. по сути стать предателями. Чтобы другие потренировались.
При этом по максимуму извратить содержание текстов, не обращая внимания на сокровенный смысл Записей. И на это искаженное восприятие вы предлагаете давать ответы?
А какая цель у них, кроме как не поиздеваться над Записями и над людьми их принимающими?
Ведь Записи относятся к наследию Рерихов. Они что своими разговорами как-то уберут этот статус? Нет.
А рериховцы и без подобного надругательства поделятся на тех кто доверяет записям и на тех кто их не принимает.

Все остальное оправдание их деятельности равносильно рассуждению: "Неужели Вы серьезно полагаете, что не нашлось бы никого другого, кто захотел бы потоптаться на наследии Рерихов?" Так почему же вы накидываетесь на Антареса? Он же для вас добро делает.

Sator 16.08.2018 11:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 651112)
Согласен с Сергеем, и хочу заметить, что вполне может быть для работы с прессой, журналистами, телевизионными экспертами по защите Учения и Учителей окажутся более способны именно те, кто здесь на форуме оказываются в роли критиков. Поскольку у них наблюдается более взвешенная исследовательская позиция к дневникам, а значит большая способность ответить на критические вопросы по теме московских Тетрадей, поставленные третьими лицами.

Честно говоря, лично меня тема "работы с прессой" мало интересует. С вами будут серъезно говорить в том случае, если вы будете собой подтверждать свое Учение, а не пересказывать прочитанное. Никто не говорит о "христианском движении", а о рериховском - на всех форумах.
Отец Зосима в "Братьях Карамазовых" говорил: "Будут братья - будет и братство".
Лучше все же сосредоточиться на первом - второе тогда само естественным образом родится. Пока получается наоборот - отсюда и столько войн между "братствами"...без "братьев".

T 16.08.2018 12:57

Звезды Гор: «У указа времени не бывает опоздания». О публикации манускриптов ЕИ Рерих
 
«У УКАЗА ВРЕМЕНИ НЕ БЫВАЕТ ОПОЗДАНИЯ»
(О публикации манускриптов Елены Рерих)


Дорогие друзья!

16 августа 2018 года исполнилось 116 лет со дня рождения Юрия Николаевича Рериха, выдающегося ученого, директора Института Гималайских исследований «Урусвати», который внес огромный вклад в развитие мировой и российской науки. Ученым новой эпохи еще предстоит исследовать его богатейшее научное наследие.

Но, вспоминая Юрия Николаевича, сегодня мы хотим поговорить о его великой матери — Елене Рерих, о публикации ее манускриптов.

Надо ли было вообще делать их достоянием общественности, а если пришел срок — то, возможно, печатать не все, и прочие подобные вопросы всколыхнули сердца и умы многих людей, и нас неоднократно просили высказать свое мнение — как посетители Музея Знамени Мира имени Рериха, так и наши корреспонденты.

Начнем с того, что Знание является основанием Нового Мира. Оно приходит в срок, который нельзя отложить.

«Извержение вулкана не может быть отсрочено, также Учение не может быть отложено. У указа времени не бывает опоздания — вольется ли оно в чашу сознания или же вознесется в пространство. Нельзя учесть, когда личное сознание или множитель пространства важнее. И в ту минуту, когда ближайший не дослышит, эхо пространства гремит» (Община, 99).

Так при наступлении эволюционного срока Елена Рерих принесла миру Учение Живой Этики — провозвестие мысли и психической энергии. Без него невозможно построение будущего и рождение нового человечества.

По словам и самой Елены Ивановны, и свидетелей ее жизни, ее главной радостью было устремление к знанию, но не только. Она писала, что лично ей ничего не нужно, если она не может поделиться этим с другими. Она мечтала дать русскому народу высшее знание (см. записи от 3.09.1930), и было сказано, что ее желание исполнится. Елена Ивановна перевела на русский язык Тайную Доктрину, на основании ее Огненного опыта была дана Агни-Йога, ее письма были названы Катехизисом Агни-Йоги.

И вот теперь, через 63 года после ухода Елены Рерих, обнародованы ее манускрипты — новые сокровища мудрости. Объем заключенных в них знаний настолько велик, что для изучения и осмысления понадобятся годы труда. Вместе с тем, в интернет попали и некоторые личные страницы, явно не предназначенные для посторонних глаз. Как к этому относиться? — мы не раз слышали такой вопрос.

Сразу скажем, что мы не собираемся давать советов и критиковать решение ответственных за публикацию людей, тем более что решение о публикации архива в сети принято на государственном уровне, также и среди задач Государственного Музея Рерихов открыто указана цель: «Сделать современный электронный вариант богатейшего архива семьи Рерихов и предоставить к нему свободный доступ».

Но если бы публикацией манускриптов занимались мы, то фрагменты, где речь идет о частной жизни, были бы изъяты.

С другой стороны, если посмотреть глубже, и эти сокровенные страницы увидели свет не случайно. В одном из обнародованных манускриптов есть запись — Елена Ивановна замечает, что ей не хотелось бы, чтобы это кто-то читал. Ответ был такой: пока сама она не разрешит, этих страниц никто не увидит… Значит, срок для публикации всех без исключения текстов пришел, срок, который нельзя уже отложить!!!

Значит, пришла пора людям больше узнать об огромной жертве великих духов, которые облекаются в земную оболочку ради спасения человечества, чтобы принести нам знание, которое дает бессмертие. Они добровольно отказываются от счастья в мирах высших и становятся обычными людьми, вновь и вновь проходя через искушения и заблуждения, через муки и страдания земной жизни, неузнанные и непризнанные их современниками…

Манускрипты Елены Рерих открывают перед нами необъятные космические тайны, ширина их охвата воистину потрясает ум и сердце. Мы очень благодарны за эти знания и будем стараться оправдать оказанное доверие. Призываем всех помнить: чем выше предмет, тем неуместнее споры. Время — самый верный судья — все расставит по местам.

В завершение скажем, что мы уверены в том, что человек, который на самом деле хочет знать истину, сумеет правильно распорядиться открывшимися сокровищами мудрости и найти свой путь к совершенству при помощи обретенных знаний.

Желаем искренним искателям успеха на этом пути!

Мария Скачкова,
президент Международной организации «Звезды Гор»

16 августа 2018 г.


ИСТОЧНИК: http://paxpercultura.ru/aktual_187.html

сентис 16.08.2018 13:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Возрадуйтесь други!
Найден вариант примиряющий всех!
Если Новые Записи отождествить с Ветхим Заветом Библии, то ни одна тварь дрожащая библейская не посмеет предъявлять претензии Учению ЖЭ потому как ужаса и «жести» в ВЗ более чем достаточно и даже в степенях превосходящих камни преткновения Новых Записей.

Кстати, даже в христианском мире объединяющем ВЗ и НЗ считается что для духовного спасения не обязательно знать ВЗ но лишь следовать предписаниям НЗ. И даже более того – духовному религиозному вся жизнь которого ПРАКТИКА достаточно ОДНОГО любого Евангелия.

sergey_maltsev 16.08.2018 15:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 651116)
...Хорошую вы им роль приготовили, стать противниками даваемого Учителями, т.е. по сути стать предателями....
...А какая цель у них, кроме как не поиздеваться над Записями и над людьми их принимающими?..

Давайте возьмем себя в руки, умерим праведный пыл. Посмотрим на эти обстоятельства сверху, со стороны.

Началось обсуждение "Новых записей" с обыкновенных сплетен.
Ах, да, простите. Это были сплетни не обыкновенные, они были высоко духовные!

Потом уже пошла критика.

С самого начала мне хотелось, чтобы администратор форума сделал эти обсуждения "Новых записей" закрытыми, не публичными. Но все самозабвенно предавались горячим спорам "за" и "против", не понимая, какой материал тут громоздят сообща, все вместе - на пользу "доброжелателям" вроде Кураева.

При этом даже отметился один из поклонников Кураева:
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1187
"...Я собираюсь сообщить Андрею Кураеву о новых записях и их содержании ,чтобы он огласил их общественности.Я в свое время обжегся на Агни -Йоге и не хочу ,чтобы о нее обожглись другие..."

Но никто ничего не понял, все продолжали наслаждаться своим недюжинным интеллектом, необъятными познаниями и глубочайшей духовностью... Кидая все это богатство в головы оппонентов.

В результате что произошло? Какой мы видим итог?

Сплетни сказаны, критика написана, опровержение критики высказано. Образовалась сотня страниц горячих споров и ругани.

Вы понимаете, что это событие уже состоялось? Что все это уже есть?

Вот я и пытаюсь осмыслить, понять, какая может быть польза во всем этом состоявшемся мероприятии. В дискуссии, так сказать.


Удивили меня, конечно, последователи Учения, отказывающие другим в праве сомневаться, думать, иметь свое мнение и жить собственным умом.
Прямо готовые инквизиторы.

Sator 16.08.2018 15:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 651137)
Возрадуйтесь други!
Найден вариант примиряющий всех!
Если Новые Записи отождествить с Ветхим Заветом Библии, то ни одна тварь дрожащая библейская не посмеет предъявлять претензии Учению ЖЭ потому как ужаса и «жести» в ВЗ более чем достаточно и даже в степенях превосходящих камни преткновения Новых Записей.

Кстати, даже в христианском мире объединяющем ВЗ и НЗ считается что для духовного спасения не обязательно знать ВЗ но лишь следовать предписаниям НЗ. И даже более того – духовному религиозному вся жизнь которого ПРАКТИКА достаточно ОДНОГО любого Евангелия.

Ну да. Кому как не вам это лучше знать. :)

Воин-защитник 16.08.2018 15:28

Ответ: Звезды Гор: «У указа времени не бывает опоздания». О публикации манускриптов
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 651130)
И вот теперь, через 63 года после ухода Елены Рерих, обнародованы ее манускрипты — новые сокровища мудрости. Объем заключенных в них знаний настолько велик, что для изучения и осмысления понадобятся годы труда. Вместе с тем, в интернет попали и некоторые личные страницы, явно не предназначенные для посторонних глаз. Как к этому относиться? — мы не раз слышали такой вопрос.

Сразу скажем, что мы не собираемся давать советов и критиковать решение ответственных за публикацию людей, тем более что решение о публикации архива в сети принято на государственном уровне, также и среди задач Государственного Музея Рерихов открыто указана цель: «Сделать современный электронный вариант богатейшего архива семьи Рерихов и предоставить к нему свободный доступ».

Но если бы публикацией манускриптов занимались мы, то фрагменты, где речь идет о частной жизни, были бы изъяты.

С другой стороны, если посмотреть глубже, и эти сокровенные страницы увидели свет не случайно. В одном из обнародованных манускриптов есть запись — Елена Ивановна замечает, что ей не хотелось бы, чтобы это кто-то читал. Ответ был такой: пока сама она не разрешит, этих страниц никто не увидит… Значит, срок для публикации всех без исключения текстов пришел, срок, который нельзя уже отложить!!!

Значит, пришла пора людям больше узнать об огромной жертве великих духов, которые облекаются в земную оболочку ради спасения человечества, чтобы принести нам знание, которое дает бессмертие. Они добровольно отказываются от счастья в мирах высших и становятся обычными людьми, вновь и вновь проходя через искушения и заблуждения, через муки и страдания земной жизни, неузнанные и непризнанные их современниками…


Да, мир полон парадоксов,
один из парадоксов - в тексте, выложенном коллегой Т.

С одной стороны -
"Сразу скажем, что мы не собираемся давать советов и критиковать решение ответственных за публикацию людей"....

и тут же -
"Но если бы публикацией манускриптов занимались мы, то фрагменты, где речь идет о частной жизни, были бы изъяты. "

Возникает вопрос: определите, пожалуйста, чтО есть частная жизнь?
И еще вопрос:
Как некий "мы" будет определять, что надо печатать, а что не надо печатать?

Имеет ли право некий "мы" что-то вырезать из цельного массива Записей?
в то время как тут же отмечается:
"...С другой стороны, если посмотреть глубже, и эти сокровенные страницы увидели свет не случайно. В одном из обнародованных манускриптов есть запись — Елена Ивановна замечает, что ей не хотелось бы, чтобы это кто-то читал. Ответ был такой: пока сама она не разрешит, этих страниц никто не увидит… Значит, срок для публикации всех без исключения текстов пришел, срок, который нельзя уже отложить!!!"
Заметим, что ВСЕХ ТЕКСТОВ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.....

P/S/ странное ощущение остается после прочтения
данного обращения Марии Скачковой.
Вроде "за здравие", но одновременно и "за упокой".....
" срок для публикации всех без исключения текстов пришел" -
но некий "мы" оказывается вправе (!!!) корректировать даваемое Источником ...

P/P/S/ и что-то в таком случае лично мне становится непонятна
позиция уважаемого мной коллеги Т....
Заметки с рабочего стола Т (в блоге форума) несколько противоречат данному заявлению
Но возможно, я ошибаюсь...

ИМХО: без позволения Автора НИЧТО не было бы обнародовано.
Коллектив редакторов и исследователей может далее работать с Первоисточниками,
но Первоисточники - открыты для всех.

Эвиза 16.08.2018 15:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
сентис, Вы молодец!

Зачем нам изобретать велосипед, если до нас уже есть опыт его изобретения.

Ищу в поисковике: "ужасы Ветхого Завета" и выхожу на статью

"Дикости и жестокости Ветхого Завета"

Верующий отвечает на вопросы атеиста по Ветхому Завету

"Разумные вопросы атеиста могут поставить в тупик даже самого искренне верующего христианина".
Что мы можем взять на вооружение оттуда?

"Многие страницы Ветхого Завета могут глубоко шокировать современного читателя — и на них любят указывать атеисты. Какое место эти фрагменты Писания занимают в Божием замысле?

В Ветхом Завете — в Пятикнижии и книге Иисуса Навина — можно найти повеления, данные от лица Бога, истреблять целые народы. Как после этого можно говорить, что Бог есть любовь?

Действительно, такие повеления в Ветхом Завете есть: «А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой, дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим» (Втор 20:16-1".




А у нас вопрос тоже был про уничтожение большой части человечества.


Как отвечает автор статьи?


"Существуют разные подходы к пониманию этих повествований; вообще, христиане в недогматических вопросах могут расходиться, и это нормально.
Поэтому важно отметить, что вопрос о понимании этих повествований и вопрос о вере во Христа — это разные вопросы. Люди, верующие во Христа, как в Богочеловека и Искупителя, могут тут давать разные ответы, в том числе, такой ответ, как «я не понимаю». Если вам кажутся непонятными или отталкивающими какие-то места Ветхого Завета — это совсем не повод терять веру во Христа.
«Я не понимаю» — это совершенно приемлемый для христианина ответ".

Класс! Вот она мудрость-то!

T 16.08.2018 17:10

Ответ: Звезды Гор: «У указа времени не бывает опоздания». О публикации манускриптов
 
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 651154)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 651130)
И вот теперь, через 63 года после ухода Елены Рерих, обнародованы ее манускрипты — новые сокровища мудрости. Объем заключенных в них знаний настолько велик, что для изучения и осмысления понадобятся годы труда. Вместе с тем, в интернет попали и некоторые личные страницы, явно не предназначенные для посторонних глаз. Как к этому относиться? — мы не раз слышали такой вопрос.

Сразу скажем, что мы не собираемся давать советов и критиковать решение ответственных за публикацию людей, тем более что решение о публикации архива в сети принято на государственном уровне, также и среди задач Государственного Музея Рерихов открыто указана цель: «Сделать современный электронный вариант богатейшего архива семьи Рерихов и предоставить к нему свободный доступ».

Но если бы публикацией манускриптов занимались мы, то фрагменты, где речь идет о частной жизни, были бы изъяты.

С другой стороны, если посмотреть глубже, и эти сокровенные страницы увидели свет не случайно. В одном из обнародованных манускриптов есть запись — Елена Ивановна замечает, что ей не хотелось бы, чтобы это кто-то читал. Ответ был такой: пока сама она не разрешит, этих страниц никто не увидит… Значит, срок для публикации всех без исключения текстов пришел, срок, который нельзя уже отложить!!!

Значит, пришла пора людям больше узнать об огромной жертве великих духов, которые облекаются в земную оболочку ради спасения человечества, чтобы принести нам знание, которое дает бессмертие. Они добровольно отказываются от счастья в мирах высших и становятся обычными людьми, вновь и вновь проходя через искушения и заблуждения, через муки и страдания земной жизни, неузнанные и непризнанные их современниками…


Да, мир полон парадоксов,
один из парадоксов - в тексте, выложенном коллегой Т.

С одной стороны -
"Сразу скажем, что мы не собираемся давать советов и критиковать решение ответственных за публикацию людей"....

и тут же -
"Но если бы публикацией манускриптов занимались мы, то фрагменты, где речь идет о частной жизни, были бы изъяты. "

Возникает вопрос: определите, пожалуйста, чтО есть частная жизнь?
И еще вопрос:
Как некий "мы" будет определять, что надо печатать, а что не надо печатать?

Имеет ли право некий "мы" что-то вырезать из цельного массива Записей?
в то время как тут же отмечается:
"...С другой стороны, если посмотреть глубже, и эти сокровенные страницы увидели свет не случайно. В одном из обнародованных манускриптов есть запись — Елена Ивановна замечает, что ей не хотелось бы, чтобы это кто-то читал. Ответ был такой: пока сама она не разрешит, этих страниц никто не увидит… Значит, срок для публикации всех без исключения текстов пришел, срок, который нельзя уже отложить!!!"
Заметим, что ВСЕХ ТЕКСТОВ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.....

P/S/ странное ощущение остается после прочтения
данного обращения Марии Скачковой.
Вроде "за здравие", но одновременно и "за упокой".....
" срок для публикации всех без исключения текстов пришел" -
но некий "мы" оказывается вправе (!!!) корректировать даваемое Источником ...

P/P/S/ и что-то в таком случае лично мне становится непонятна
позиция уважаемого мной коллеги Т....
Заметки с рабочего стола Т (в блоге форума) несколько противоречат данному заявлению
Но возможно, я ошибаюсь...

ИМХО: без позволения Автора НИЧТО не было бы обнародовано.
Коллектив редакторов и исследователей может далее работать с Первоисточниками,
но Первоисточники - открыты для всех.


Я полностью разделяю позицию организации Звезды Гор, потому и привел ее. И не вижу никаких парадоксов.

По человечески и мне тоже органично желание охранить, оберечь от пасти плоскоумия и хамства Сокровенное и глубоко личное и, на минутку, не к нам обращенное. Оградить от плясок паяцов, что сейчас и происходит - разве нет?

Но склоняем голову перед Высшей Мудростью, перед Ее Сроками и Целесообразностью. Перед беспрецедентным доверием нам всего Наивысшего и настолько личного. Огромная благодарность Учителю, желание соответствовать и оправдать этот Дар и аванс нам

Вот и все "противоречия"

ecolog 16.08.2018 17:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651151)
Удивили меня, конечно, последователи Учения, отказывающие другим в праве сомневаться, думать, иметь свое мнение и жить собственным умом.
Прямо готовые инквизиторы.

Я общался с сомневающимися насчет Записей, это совсем другое. Это не сомнение:
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 643360)
Безусловно, так называемые новые записи, выложенные на сайте http://roerich-heritage.ru/news/2018...erih/index.php – подделка, не имеющая никакого отношения к творчеству Е.И. Рерих. Подделка настолько грубая, что возникает удивление от понимания того, насколько низко темные деятели оценивают общий потенциал рериховского движения вообще.

Также в теме можно найти много сообщений, которые среди принявших Записи трактуются как глумление над текстами и оскорбление авторов. И здесь многие живут собственным умом и имеют свою точку зрения по разным пунктам Учения. Это видно, например по количеству сообщений в разных темах.
Если взять противников и защитников, то для меня они все разные, у каждого свои мотивы, свои методы, свой выход из ситуации, иногда совпадающий с соратником.
Опыт от дискуссии, думаю также у каждого будет свой.
Для меня лично, как читающего и изучающего Записи, в подобном одностороннем расследовании Антареса толку не было. Убеждаться в очередном низком падении людей у меня нет надобности.

Лена К. 16.08.2018 17:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вложений: 1
Цитата:

Рукопись Е.И._Рерих._Тетрадь_Научные_заметки_1948_-1950_гг.pdf
Стр. 10
Твоя любовь являет ярое желание оградить Меня от обвинений в невежестве, но ярая должна знать, что самые точные Мои утверждения Истины будут явлены как заблуждения.

Sator 16.08.2018 17:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 651165)
Цитата:

Рукопись Е.И._Рерих._Тетрадь_Научные_заметки_1948_-1950_гг.pdf
Стр. 10
Твоя любовь являет ярое желание оградить Меня от обвинений в невежестве, но ярая должна знать, что самые точные Мои утверждения Истины будут явлены как заблуждения.

Приведите пару "самых точных утверждений Истины" из новых источников, которые принимаются здесь как заблуждения .

ЗЫ: По-моему здесь ни разу не звучало, что Владыка заблуждается.Говорилось о не подлинности автора некоторых мест в записях.

ecolog 16.08.2018 18:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 651166)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 651165)
Цитата:

Рукопись Е.И._Рерих._Тетрадь_Научные_заметки_1948_-1950_гг.pdf
Стр. 10
Твоя любовь являет ярое желание оградить Меня от обвинений в невежестве, но ярая должна знать, что самые точные Мои утверждения Истины будут явлены как заблуждения.

Приведите пару "самых точных утверждений Истины" из новых источников, которые принимаются здесь как заблуждения .

ЗЫ: По-моему здесь ни разу не звучало, что Владыка заблуждается.Говорилось о не подлинности автора некоторых мест в записях.

Дело в том, что подложность Записей утверждалась, в том числе на ложности утверждений в этих Записях. А утверждения делал Владыка. Иного не доказано.
Поэтому косвенно в невежестве обвиняется Владыка. Отсюда и идут наши возмущения.
Ведь для нас Владыка автор Записей.

Sator 16.08.2018 18:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 651172)
Ведь для нас Владыка автор Записей.

Это всего лишь ваша уверенность.
Вам тогда нужно доказать, что в записи не могли попасть чужие сообщения, но в самих записях предупреждается такая возможность, следовательно, такие попытки были и насколько они были успешны - вопрос.

ecolog 16.08.2018 20:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 651181)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 651172)
Ведь для нас Владыка автор Записей.

Это всего лишь ваша уверенность.
Вам тогда нужно доказать, что в записи не могли попасть чужие сообщения, но в самих записях предупреждается такая возможность, следовательно, такие попытки были и насколько они были успешны - вопрос.

Это отдельная тема для скрупулезного исследования. Так как в Записях есть также утверждения Владыки, чтобы Урусвати не волновалась за Записи, что все под контролем.
И ведь вопрос опять сводиться к тому, что любые окончательные выводы делать рано. Я только за. Каждый пока формирует только своё частное мнение.

Sator 16.08.2018 23:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 651199)
Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 651181)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 651172)
Ведь для нас Владыка автор Записей.

Это всего лишь ваша уверенность.
Вам тогда нужно доказать, что в записи не могли попасть чужие сообщения, но в самих записях предупреждается такая возможность, следовательно, такие попытки были и насколько они были успешны - вопрос.

Это отдельная тема для скрупулезного исследования. Так как в Записях есть также утверждения Владыки, чтобы Урусвати не волновалась за Записи, что все под контролем.
И ведь вопрос опять сводиться к тому, что любые окончательные выводы делать рано. Я только за. Каждый пока формирует только своё частное мнение.

Ну так пока не будет это доказано - рано объявлять эти записи за достоверные и использовать в каких-либо аргументациях в контексте АЙ. Эту мысль и будет, ИМХО, разумно донести до тех, кто только начинает знакомиться с АЙ. Идет война, отдельные сражения могут быть и за врагом - это смогут понять многие.

paritratar 17.08.2018 01:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 650949)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 650947)
Цитата:

Сообщение от Aletess (Сообщение 641034)
Недавно в Интернете были выложены новые, ранее сверхсекретные, записи Е. И. Р., из бывших архивов МЦР, доступ к которым был только у Книжник и ее присных, чуть было не сказал "фарисеев". Раньше я, по человечески, обижался на МЦР, за то что они скрывали эти записи, но начав их читать, думаю: "А вдруг они были правы?". Эти записи - просто вынос мозга! Боюсь, что не один рериховец попадет в психушку, обчитавшись их.
Поэтому предлагаю обсудить публикацию этих, ранее секретных, записей с целью, выработать какие-то рекомендации как их изучать, так чтобы не уехала крыша.

Эта тема началась именно с этого поста. Думаю, отстаивающим новые Записи, стоит его перечитывать, чтобы возвращаться к реальности из собственных фантазий. Потому что это искреннее мнение не предвзятого человека.

По смыслу происходящего в этой теме ваши слова относятся в первую очередь к antaresу. Так как первое сообщение его было следующим:
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 643360)
Безусловно, так называемые новые записи, выложенные на сайте http://roerich-heritage.ru/news/2018...erih/index.php – подделка, не имеющая никакого отношения к творчеству Е.И. Рерих. Подделка настолько грубая, что возникает удивление от понимания того, насколько низко темные деятели оценивают общий потенциал рериховского движения вообще.

Нужны ли доказательства сказанного выше?

А далее, на протяжении всей темы он, на основе своего распознавания, доказывает что Записи подделка. Мнение его сформировано. Вопросы он задаёт, чтобы убедить людей в своей позиции. И эта позиция совсем не согласуется с желанием человека в первом сообщении:

предлагаю обсудить публикацию этих, ранее секретных, записей с целью, выработать какие-то рекомендации как их изучать, так чтобы не уехала крыша

Ваш призыв возвращения к реальности из собственных фантазий, т.е. к обсуждаемой теме, считаю правильным.

Более того, Антарес и ко захватили тему в свои руки и проталкивают только своё личное мнение. А таковых уже сформировано тысячи в этих обсуждениях. И какую помощь Алетессу и др участникам оказали оные критики со своим одним предвзятым мнением?

paritratar 17.08.2018 03:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 651156)
сентис, Вы молодец!

Зачем нам изобретать велосипед, если до нас уже есть опыт его изобретения.

Ищу в поисковике: "ужасы Ветхого Завета" и выхожу на статью

"Дикости и жестокости Ветхого Завета"

Верующий отвечает на вопросы атеиста по Ветхому Завету

"Разумные вопросы атеиста могут поставить в тупик даже самого искренне верующего христианина".
Что мы можем взять на вооружение оттуда?

"Многие страницы Ветхого Завета могут глубоко шокировать современного читателя — и на них любят указывать атеисты. Какое место эти фрагменты Писания занимают в Божием замысле?

В Ветхом Завете — в Пятикнижии и книге Иисуса Навина — можно найти повеления, данные от лица Бога, истреблять целые народы. Как после этого можно говорить, что Бог есть любовь?

Действительно, такие повеления в Ветхом Завете есть: «А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой, дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом Богом вашим» (Втор 20:16-1".




А у нас вопрос тоже был про уничтожение большой части человечества.


Как отвечает автор статьи?


"Существуют разные подходы к пониманию этих повествований; вообще, христиане в недогматических вопросах могут расходиться, и это нормально.
Поэтому важно отметить, что вопрос о понимании этих повествований и вопрос о вере во Христа — это разные вопросы. Люди, верующие во Христа, как в Богочеловека и Искупителя, могут тут давать разные ответы, в том числе, такой ответ, как «я не понимаю». Если вам кажутся непонятными или отталкивающими какие-то места Ветхого Завета — это совсем не повод терять веру во Христа.
«Я не понимаю» — это совершенно приемлемый для христианина ответ".

Класс! Вот она мудрость-то!

По поводу толкования Ветхого Завета можно прочитать в Доброт
олюбии и во всей литературе Святых Отцов. Оные ответ не понимаю давали редко. Часто все же отвечали и проясняли нкпонятеые места. Напр, то, что ВЗ сам весь текст-иносказание. Об это в частности писала в своих трудах Блаватская. Истребление народов в ВЗ святыми отцами толкуется как истребление нечистых помыслов.

Постараемся больше знать! И следовать разуму и терпеливому распознаванию помыслов, мыслей, текстов критики и тд и тп.

ecolog 17.08.2018 04:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 651214)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 651199)
Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 651181)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 651172)
Ведь для нас Владыка автор Записей.

Это всего лишь ваша уверенность.
Вам тогда нужно доказать, что в записи не могли попасть чужие сообщения, но в самих записях предупреждается такая возможность, следовательно, такие попытки были и насколько они были успешны - вопрос.

Это отдельная тема для скрупулезного исследования. Так как в Записях есть также утверждения Владыки, чтобы Урусвати не волновалась за Записи, что все под контролем.
И ведь вопрос опять сводиться к тому, что любые окончательные выводы делать рано. Я только за. Каждый пока формирует только своё частное мнение.

Ну так пока не будет это доказано - рано объявлять эти записи за достоверные и использовать в каких-либо аргументациях в контексте АЙ. Эту мысль и будет, ИМХО, разумно донести до тех, кто только начинает знакомиться с АЙ. Идет война, отдельные сражения могут быть и за врагом - это смогут понять многие.

Т.е. не доказано?
Тексты официально выходят как "Архивные материалы семьи Рерихов". Вы имеете ввиду, что семья Рерихов хранила у себя подделку? Или то, что ГМВ или МЦР обманывает общественность? Нет. А то, что у некоторых возникли подозрения, так это нормально. Так вот именно они и должны доказать, причем официальным путем, при котором сам публикатор, как представитель государства, согласиться, что это подделка.
А уже при общении мы будем учитывать, что некоторые участники разговора не принимают эти тексты и будем искать для них другие аргументы.
Некоторые люди постоянно игнорируют тот момент, что определенная часть людей принимают эти тексты в том виде как они опубликованы, не сомневаются в авторстве и для них нет необходимости в доказательстве очевидного.

Michael 17.08.2018 06:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 651162)
Убеждаться в очередном низком падении людей у меня нет надобности.

Это свидетельство неправоты.

Самые громкие сторонники новых текстов не стесняются клеить ярлыки на своих оппонентов, отказывая им в праве думать, сопоставлять, при этом сами совершенно не анализируют тексты, а принимают их на веру априори. И только после громких слов начинают немного вникать, а что там говорят собеседники.

Michael 17.08.2018 06:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 651218)
Вы имеете ввиду, что семья Рерихов хранила у себя подделку? Или то, что ГМВ или МЦР обманывает общественность?

Подделка, по моему ощущению, произведена в "московский" период хранения Наследия.

Noy61 17.08.2018 07:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 651111)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 651098)
Ярые ревизионисты должны знать, что начав критику с вновь опубликованных Тетрадей, пожар ими раздуваемый, перекинется и на уже напечатанное. ... Может быть это даяние и преждевременно - об этом могут знать только Владыки. Но они могут обуздать огненную стихию поднятую людьми, чего нельзя сказать о неразумных поджигателях.)

Как это знакомо: пожарных обвиняют в разжигании пожара. Обратили бы внимание на цепочку событий, увидели бы причины, т.е. каким образом были опубликованы архивы.

Чтобы книги раскупали надо их распиарить, чему сильно способствует скандал. Но это внешняя сторона, так сказать канал, которым воспользовались, такие каналы всегда довольно банальные (приземленные), какими бы словами ни прикрывались. Но при этом решаются совершенно другие задачи, о некоторых угрозах уже писал antares, про одну из них я написал с самого начала: угроза миссии Н.К. Рериха в новом воплощении. Видимо, чуют, что он где-то близко и пошли на крайние меры в виде беспрецедентной клеветы, фальсификаций, подтасовок, прямо как против первых христиан, которые якобы ели детей и проч. Враги те же и методы те же.

Достаточно поставить себя на его место, чтобы понять какую пакость учинили. Значит Приход близко.

Michael, чтобы оценить Маньчжурскую (Монгольскую) экспедицию Н.К. Рериха, (даже не оценить, потому что полной оценки экспедиции не смогли дать современные исследователи, и я не смогу дать верную оценку ей) но просто приблизиться в понимании, что было задумано В.Вл. и как это воплощалось в жизни, сделать можно - нужно прочесть Дневники Елены Ивановны за 1934 - 1935 годы. А это 14 и 15 тома Записей. Поэтому просто читаю, чтобы составить свое, частное мнение и выводы не делаю.
Сложные вопросы нужно исследовать, это расширяет сознание, это поможет
Цитата:

поставить себя на его место
и потом как итог собственных исследований говорить о
Цитата:

учиненной пакости
.
И чтобы говорить о Близком Приходе нужно приблизиться к пониманию причинно-следственной обусловленности события, а это мы можно сделать... (возвращаю читателя к началу моего поста.)

MissMaia 17.08.2018 08:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 651216)

Антарес и ко захватили тему в свои руки и проталкивают только своё личное мнение. А таковых уже сформировано тысячи в этих обсуждениях. И какую помощь Алетессу и др участникам оказали оные критики со своим одним предвзятым мнением?

Считаю, самую насущную помощь, ограждающую от "психушки":

Цитата:

Сообщение от Aletess (Сообщение 641034)
Эти записи - просто вынос мозга! Боюсь, что не один рериховец попадет в психушку, обчитавшись их. Предлагаю обсудить публикацию этих, ранее секретных, записей с целью, выработать какие-то рекомендации как их изучать, так чтобы не уехала крыша.

Тему никто не захватывал, иначе бы Вы в ней не писали.

MissMaia 17.08.2018 08:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 651218)
Вы имеете ввиду, что семья Рерихов хранила у себя подделку?

В последние годы жизни Святослава Николаевича Рериха всеми делами его имения заправляла его секретарь, известная аферистка Мэри Пунача. Архивы наследия она, видимо, не считала тем, на чем можно поживиться и содержала в беспорядке. Зная продажность ее натуры и болезненное состояние Святослава Николаевича, можно предположить, что в архивы легко было подсунуть что угодно. К тому же при передаче их в Советский фонд они не описывались скрупулезно.

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 651218)
Или то, что ГМВ или МЦР обманывает общественность? Нет.

Вы так уверены в непогрешимости всех и вся? А как Вы думаете, отчего РД являет из себя сейчас, мягко говоря, не пример для подражания?

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 651218)
Некоторые люди постоянно игнорируют тот момент, что определенная часть людей принимают эти тексты в том виде как они опубликованы, не сомневаются в авторстве и для них нет необходимости в доказательстве очевидного.

Не только не игнорируют, но уважают это мнение, не третируют и уж никак не поносят за эту уверенность, тщетно ожидая и от них того же.

T 17.08.2018 10:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651099)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 651091)
...Я именно из тех, что вот так категорически относится как к истине в последней инстанции ко всему Наследию ЕИ. Без изятий экивоков и примечаний. Для меня в Дневниках ЕИ исключен "ментальный мусор" (как здесь звучало уже) и прочие допущения и оценки такого рода просто по определению исключены...

Ну тогда готовьтесь защищать Учение и Учителей в спорах с журналистами и телевизионными экспертами. Когда они начнут растаптывать все для Вас святое, потрясая перед Вами "новыми записями".

Неужели все что можно делать это выбор между умолчанием и предательством Завета (согласие, стиснув зубы, на утверждение о Его "сомнительности" как "меньшего зла") иначе втягивание в кощунственные споры с журналистами и врагами? Да ну. Совсем не вижу обоснованности таких выводов и следствий, тем более из моей позиции.

Разве защита Имени Учителя это непременно низводить достоинство Святынь до обсуждения Их в хамстве и невежестве, причем на таком языке и навязываемом дискурсе? Или допускать самопровоцирование в чьи-то расставленные ловушки подлых действий? Отвечать на каждый лай и отгавкиваться в ответ? Совсем не собираюсь.

Разве Указано вообще спорить об Учении среди враждебного элемента? Даже допускать мысль и уместность полоскать Учение и Имена в непристойной атмосфере и с любыми оппонентами? Или участвовать с Учением наперевес в журналистских и прочих шоу - как некие рьяные миссионеры или оппоненты таких же? Ходить об Учении на суд нечестивых, тем соучаствуя спарринг-партнерами оскорбления того, что Доверено нам?

Нам в самых сильных выражениях иное Сказано - не спорить с трупами, оставить мертвым хоронить мертвых, не останавливаться у гнилых колодцев, уметь "понять, что сознающее своё значение Учение не будет выставлять себя на базаре".

Что, ЕИ и НК участвовали в пикировках, например, с харбинскими газетами и кощунниками, поливающими грязью? Или, игнорируя лай невежд, умалчивали о Учении Мудрости и Его достоинстве?

Настоящая защита Учения и Учителя иная. Быть подвижнее, умнее, необычнее. Есть десятки достойных более длинных бирбаловых линий. Если враги теснят в одном, значит развитие деятельности в сторону невраждебную и неожиданную для неприятелей, усиление единения и сплоченности, нахождение и поднятие новых актуальных задач.

Защита Учителя в личном совершенствовании знания Его Учения, применения. Видеть тактику Адверза, не мельчиться гоняясь с блохами, но когда урод вырастет, быть готовым и способным поразить одной стрелой, но ошеломляющей и обезвреживающей наверняка. Не продавать Учение с уступкой на шоу базарах, как и не ставить Его в позорное положение лжи и пресмыкания, подставляясь врагам или уползая в молчании страха и цепенея от насмешек толпы. Ну и еще в Общине 91. Довольно об этом, но так я понимаю.

Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651099)
Только защищать Учение и Учителей Вам придется уже не на фанатизме, не на авторитете Учения, а на языке фактов и логики.

К чему Вас и готовят Антарес и с ним созвучные.

Еще менее созвучна Ваша мысль. Неужели Вы намекаете, что есть авторитет Учения + фанатизм и отдельно от Учения "язык фактов и логики"?! Не понимаю. Вы наверняка просто неудачно выразились.

Разве невозможно достойно ответить неприятелю? Несколько недель назад уважаемая Лена К в нескольких постах дала свой пример возможных ответов на предложенные каверзы - в стиле а-ля михалковского Бесогона. Вот один из ответов Лены К и там в ветке еще есть. Разве ее ответы вне языка плдлинных фактов и логики - как жизни так и Учения? Ответ фанатика? Нет. Это просвещенно и с достоинством. Нет безвыходных ситуаций и деморализации от быков картонных и мракобесных, когда вооружаешься Учением.

Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651099)
К чему Вас и готовят Антарес и с ним созвучные.

А в чем и как "готовят"? И, прости Господи, каким таким "языком фактов и логики"? Разве нам Указана такая логика? Нет, у нас иная. Все что они делают, не мытьем так катаньем провоцируют втянуть в оскорбление Владык как можно больше непричастных. Просто нечего вестись на эти манипуляции. Ниже своего достоинства и чести самого святого у нас якшаться с такими, да еще об Учении.

Где судейский синдром над Учением хоть как-то вооружил сообщество реальным постижением Манускриптов ЕИ, что усилило наше знание и щиты от неприятелей? Нет такого. Или его результаты нам наука, даже от обратного? Тоже нет. Или судейство энергичностью и зычностью способно представлять, не говорю уже защищать Учение? Да откуда. Невежественный самомнительный пустоцвет, даже не замечая, уже грязнящий Духовное по формулам опытных софистов из неприятелей гораздо более образованных и ловких. Врагов не надо при таком синдроме бесстыдства отношения к фактам и логике.

Все скрупулезно изучать и постигать надо самим, игнорируя и презирая вой и эпатаж паяцов и болтунов. Действовать умно, нести Учение выше высокого, как последнюю влагу и надежду вопреки всей шелухе и пене. И ничего не бояться! Пусть те, что ураганят, сами трепещут, им-то есть о чем.

Владимир Чернявский 17.08.2018 10:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 651243)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 651218)
Вы имеете ввиду, что семья Рерихов хранила у себя подделку?

В последние годы жизни Святослава Николаевича Рериха всеми делами его имения заправляла его секретарь, известная аферистка Мэри Пунача. Архивы наследия она, видимо, не считала тем, на чем можно поживиться и содержала в беспорядке. Зная продажность ее натуры и болезненное состояние Святослава Николаевича, можно предположить, что в архивы легко было подсунуть что угодно.

Чтобы сделать подобную гипотетическую подделку необходимо потратить довольно много времени, изучая архив, а главное - прекрасно владеть русским языком. Таких людей в окружении СНР не было.
Вообще, что бы разобраться с тем, что происходило в имении Рерихов, неплохо послушать воспоминания Житенева.

antares 17.08.2018 12:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alexei.ostanin (Сообщение 650910)
Но что же делать с теми, которые, не выдержав неудобных для них откровений, с пристрстием принялись очернять сами Источники этих записей, без малейшего на то повода (ещё раз напомню о принципе презумпции, без него ученик - не ученик, а просто вольный слушатель лекций заезжего профессора).

Уважаемый, alexei.ostanin! Думаю, что Ваше излишнее волнение - не аргумент. Искажение фактов - тоже. Мы задаем вопросы на соответствие Этике Агни-Йоги этики новых тетрадей. Такому анализу, с разумной точки зрения, должен подвергаться КАЖДЫЙ ИСТОЧНИК, о надежности которого не писала сама Е.И. Разумеется, я проводил такой анализ и по Записям Учения Живой Этики в 18 т. Только мне незачем было выносить это на форум, или куда бы то ни было еще, потому что анализ показал полное соответствие этики Дневниковых Записей (пролежавших кстати у Хоршей) Этике Агни-Йоги. Анализ же соответствия Этике Агни-Йоги этики новых тетрадей дал просто вопиюще противоположный результат. Мы не имеем подтверждения в надежности Источника новых тетрадей от самой Е.И, как и от Святослава Николаевича. Святослав Николаевич, при передаче наследия, вообще был уже в очень тяжелом состоянии. Даже говорил с трудом. Отсюда и справедливые вопросы последователей.

Вообще шокирует Ваша логика. Видимо, если бы в новых тетрадях было написано: "Взорвите скорее Землю!", - то для таких как Вы и это не было бы даже "малейшим поводом" для постановки вопросов. Или Вы бросились бы исполнять сказанное с восторженностью фанатика?

Sator 17.08.2018 12:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 651275)
Цитата:

Сообщение от alexei.ostanin (Сообщение 650910)
Но что же делать с теми, которые, не выдержав неудобных для них откровений, с пристрстием принялись очернять сами Источники этих записей, без малейшего на то повода (ещё раз напомню о принципе презумпции, без него ученик - не ученик, а просто вольный слушатель лекций заезжего профессора).

Уважаемый, alexei.ostanin! Думаю, что Ваше излишнее волнение - не аргумент. Искажение фактов - тоже. Мы задаем вопросы на соответствие Этике Агни-Йоги этики новых тетрадей. Такому анализу, с разумной точки зрения, должен подвергаться КАЖДЫЙ ИСТОЧНИК, о надежности которого не писала сама Е.И. Разумеется, я проводил такой анализ и по Записям Учения Живой Этики в 18 т. Только мне незачем было выносить это на форум, или куда бы то ни было еще, потому что анализ показал полное соответствие этики Дневниковых Записей (пролежавших кстати у Хоршей) Этике Агни-Йоги. Анализ же соответствия Этике Агни-Йоги этики новых тетрадей дал просто вопиюще противоположный результат. Мы не имеем подтверждения в надежности Источника новых тетрадей от самой Е.И, как и от Святослава Николаевича. Святослав Николаевич, при передаче наследия, вообще был уже в очень тяжелом состоянии. Даже говорил с трудом. Отсюда и справедливые вопросы последователей.

Вообще шокирует Ваша логика. Видимо, если бы в новых тетрадях было написано: "Взорвите скорее Землю!", - то для таких как Вы и это не было бы даже "малейшим поводом" для постановки вопросов. Или Вы бросились бы исполнять сказанное с восторженностью фанатика?

Меня всегда удивляло, что часто какая-нибудь расписка или вексель на большую сумму оказывался более доступен для подделки, чем сами эти деньги. Тут похожая ситуация.

сентис 17.08.2018 12:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar
По поводу толкования Ветхого Завета можно прочитать в Доброт
олюбии и во всей литературе Святых Отцов. Оные ответ не понимаю давали редко. Часто все же отвечали и проясняли нкпонятеые места. Напр, то, что ВЗ сам весь текст-иносказание. Об это в частности писала в своих трудах Блаватская. Истребление народов в ВЗ святыми отцами толкуется как истребление нечистых помыслов.
А разве в истории человечества, в реальной истории, не было народов реально творящих все мыслимые непотребства?
Когда подобные народы насквозь пропитаны нечистыми помыслами, то их физическое истребление = истребление нечистых помыслов.

Вообще-то, правильные святые отцы не дают комментариев на тему объяснения почему и зачем Бог сотворил или повелел то-то и то-то. Мнение своё иметь никому не возбраняется, но транслировать его в мир как = Замысел Божественный, это наглость самоуверенности.

НЕИСПОВЕДИМЫ ПУТИ БОГА!

Таков единственно правильный комментарий Его Путей.

ecolog 17.08.2018 13:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 651243)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 651218)
Или то, что ГМВ или МЦР обманывает общественность? Нет.

Вы так уверены в непогрешимости всех и вся? А как Вы думаете, отчего РД являет из себя сейчас, мягко говоря, не пример для подражания?

Будут официальные факты будет и разговор. А подобное публичное подозрение нехорошо.
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 651243)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 651218)
Некоторые люди постоянно игнорируют тот момент, что определенная часть людей принимают эти тексты в том виде как они опубликованы, не сомневаются в авторстве и для них нет необходимости в доказательстве очевидного.

Не только не игнорируют, но уважают это мнение, не третируют и уж никак не поносят за эту уверенность, тщетно ожидая и от них того же.

Здесь не мнение важно. Самый главный момент - некоторые публичные высказывания критикуемых по объекту исследования, выраженных в форме глумления. Почитайте следующее, учитывая, что определенная часть людей считает автором Владыку. Это как прийти в Хам и поиздеваться над верой других, какой-бы она не была по вашему мнению.
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 648975)
Выходит, что сам же установивший их - Вайвасвату Ману - который как ЕИР утверждала есть никто иной как Владыка М. чихать хотел на эти установленные самим же Законы. Или здесь была уловка, что если женщин много, то и 10 дней утверждаемых Законом у всех разные? Но главное другое - чрезвычайная привязанность к чувственным удовольствяим. По-моему зависимость от переизбытка спермы - это ложь. Такого просто нет в организме человека. Тем более для того у кого достаточно развита сила воли. Это просто оправдание для желания испытывать определенные ощущения. "Источник" определенно помешан на сексе.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 648852)
Но разве Вы хотите ввести в употребление помимо понятий Материи Матрикс, Материи Люциды, Фохата, Космического Магнита, эктоплазмы и др. такое научное понятие как Сперма Владыки?


Не стоит всё это цитировать сейчас.
Также искажение будет в том, что когда выделяются отдельные моменты личной жизни и выдается это за основной смысл Записей. Подходить к Записям необходимо в их целостности. А иначе может получиться как у Кураева. Он тоже вроде как объективно оценивает Учение.

Можно много примеров привести как в результате подтасовки цитат из Агни Йоги, это Учение дискредитируется. Зачем нам перенимать подобный метод?

Уважение к людям еще выражается в уважении к тому, что для них является святым.

сентис 17.08.2018 13:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 651275)
Цитата:

Сообщение от alexei.ostanin (Сообщение 650910)
Но что же делать с теми, которые, не выдержав неудобных для них откровений, с пристрстием принялись очернять сами Источники этих записей, без малейшего на то повода (ещё раз напомню о принципе презумпции, без него ученик - не ученик, а просто вольный слушатель лекций заезжего профессора).

Уважаемый, alexei.ostanin! Думаю, что Ваше излишнее волнение - не аргумент. Искажение фактов - тоже. Мы задаем вопросы на соответствие Этике Агни-Йоги этики новых тетрадей. Такому анализу, с разумной точки зрения, должен подвергаться КАЖДЫЙ ИСТОЧНИК, о надежности которого не писала сама Е.И. Разумеется, я проводил такой анализ и по Записям Учения Живой Этики в 18 т. Только мне незачем было выносить это на форум, или куда бы то ни было еще, потому что анализ показал полное соответствие этики Дневниковых Записей (пролежавших кстати у Хоршей) Этике Агни-Йоги. Анализ же соответствия Этике Агни-Йоги этики новых тетрадей дал просто вопиюще противоположный результат. Мы не имеем подтверждения в надежности Источника новых тетрадей от самой Е.И, как и от Святослава Николаевича. Святослав Николаевич, при передаче наследия, вообще был уже в очень тяжелом состоянии. Даже говорил с трудом. Отсюда и справедливые вопросы последователей.

Вообще шокирует Ваша логика. Видимо, если бы в новых тетрадях было написано: "Взорвите скорее Землю!", - то для таких как Вы и это не было бы даже "малейшим поводом" для постановки вопросов. Или Вы бросились бы исполнять сказанное с восторженностью фанатика?

Цитата:

Мы задаем вопросы на соответствие Этике Агни-Йоги этики новых тетрадей. Т
В своё время некоего Иисуса также распяли за несоответствия того что Он Нёс в мир, с тем что уже укоренилось в этом мире.

Здесь, с НЗ от ЕИР, немного иначе.
Несоответствия конечно имеются, но распять уже Никого не удастся.

сентис 17.08.2018 13:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Люди все разные!
Но эту разность можно свести к трем простым положениям.
У каждого человека есть три территории, где обнаруживается три очень разных отношения –

То, что Я никогда не отвергну, не предам, не отрекусь.

То, что Я никогда не приму, не соглашусь, не примирюсь.

То, что Я готов обсуждать, пробовать, взвешивать.

ЗЫ
Надо всё-таки уже иметь соответствующее эволюции сознание.

MissMaia 17.08.2018 13:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 651258)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 651243)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 651218)
Вы имеете ввиду, что семья Рерихов хранила у себя подделку?

В последние годы жизни Святослава Николаевича Рериха всеми делами его имения заправляла его секретарь, известная аферистка Мэри Пунача. Архивы наследия она, видимо, не считала тем, на чем можно поживиться и содержала в беспорядке. Зная продажность ее натуры и болезненное состояние Святослава Николаевича, можно предположить, что в архивы легко было подсунуть что угодно.

Чтобы сделать подобную гипотетическую подделку необходимо потратить довольно много времени, изучая архив, а главное - прекрасно владеть русским языком. Таких людей в окружении СНР не было.

Тем не менее, версия о вбросе в те годы имеет право на существование, именно в связи с тем, что Святослав Николаевич не имел особого представления о том, что, где и как хранится, и тем более потому, что его окружали ненадежные, откровенно корыстные люди, преследующие свои личные цели. А подделка могла быть выполнена на стороне.


Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 651258)
Вообще, что бы разобраться с тем, что происходило в имении Рерихов, неплохо послушать воспоминания Житенева.

Вы правы, стоит послушать - много ценного узнаешь, и не только о том, что происходило в имении Рерихов. Как Вы думаете, С.Ю. Житенев, являясь зам. председателя Правления Советского Фонда Рерихов, кроме исполнения чисто чиновничьих обязанностей, какое отношение имел к духовному наследию Рерихов, к самому Учению? Мне кажется весьма заоблачное. Иначе, он бы имел самое трепетное отношение ко всему, что окружало Е.И. и Н.К. при их жизни, будь то вещи или бумаги. Всё это сохраняло еще их ауру, прикосновение их рук. У такого человека не возникло бы восклицания:
"Господи, еще в барахле всяком рыться, ну, думаю, ладно...", когда управляющая призналась, что собиралась выбросить "какие-то бумаги", а ухватился бы за всякий клочок, считая его определенной ценностью. Ну да, Бог ему судья.
Темна вода во облацех - вся эта история с архивом Рерихов, вот что ясно. И уж в такой неразберихе, когда сам Святослав Николаевич где-то что-то забыл, где-то не знал вовсе, по словам Житенева, могло быть все, что угодно: не один год могли выноситься необходимые бумаги и вкладываться новые.

MissMaia 17.08.2018 14:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 651280)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 651243)
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 651218)
Некоторые люди постоянно игнорируют тот момент, что определенная часть людей принимают эти тексты в том виде как они опубликованы, не сомневаются в авторстве и для них нет необходимости в доказательстве очевидного.

Не только не игнорируют, но уважают это мнение, не третируют и уж никак не поносят за эту уверенность, тщетно ожидая и от них того же.

Самый главный момент - некоторые публичные высказывания критикуемых по объекту исследования, выраженных в форме глумления. Это как прийти в Хам и поиздеваться над верой других, какой-бы она не была по вашему мнению.

Не передергивайте, создайте тему для последователей новых Записей, и молитесь на них спокойно, изгоняйте тех, кто будет с вами не согласен. Здесь же идет общее обсуждение, кто как что понял, кому что понравилось-не понравилось, каждый выражает свое мнение к Записям, на что имеет право.


Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 651280)
Также искажение будет в том, что когда выделяются отдельные моменты личной жизни и выдается это за основной смысл Записей. Подходить к Записям необходимо в их целостности. А иначе может получиться как у Кураева. Он тоже вроде как объективно оценивает Учение. Можно много примеров привести как в результате подтасовки цитат из Агни Йоги, это Учение дискредитируется. Зачем нам перенимать подобный метод?


Вы не правы, отдельные моменты обсуждаются, как вопиющие, не соотносящиеся, по мнению цитирующих их, с этикой Учения, а вовсе не выдаются за "основной смысл Записей", это Ваше умозаключение, и только.

А господина Кураев, которого Вы вволю цитируете, который на дух не переносит все, что связано с именем Рерихов, причисляя их к сатанистам, его адиозную, агрессивно-фанатичную личность Вы изволите ставить на одну доску с теми, кому дороги эти имена и само Учение Живой Этики? Это по-Вашему не глумление?

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 651280)
Уважение к людям еще выражается в уважении к тому, что для них является святым.

Мы считаем, что новые Записи - это издевка над именами Рерихов, Владык и самого Учения Живой Этики - то, что для нас свято. Где ваше уважение к нашей справедливой позиции?

alexei.ostanin 17.08.2018 15:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 651275)
Цитата:

Сообщение от alexei.ostanin (Сообщение 650910)
Но что же делать с теми, которые, не выдержав неудобных для них откровений, с пристрстием принялись очернять сами Источники этих записей, без малейшего на то повода (ещё раз напомню о принципе презумпции, без него ученик - не ученик, а просто вольный слушатель лекций заезжего профессора).

Уважаемый, alexei.ostanin! Думаю, что Ваше излишнее волнение - не аргумент. Искажение фактов - тоже. Мы задаем вопросы на соответствие Этике Агни-Йоги этики новых тетрадей. Такому анализу, с разумной точки зрения, должен подвергаться КАЖДЫЙ ИСТОЧНИК, о надежности которого не писала сама Е.И. Разумеется, я проводил такой анализ и по Записям Учения Живой Этики в 18 т. Только мне незачем было выносить это на форум, или куда бы то ни было еще, потому что анализ показал полное соответствие этики Дневниковых Записей (пролежавших кстати у Хоршей) Этике Агни-Йоги. Анализ же соответствия Этике Агни-Йоги этики новых тетрадей дал просто вопиюще противоположный результат. Мы не имеем подтверждения в надежности Источника новых тетрадей от самой Е.И, как и от Святослава Николаевича. Святослав Николаевич, при передаче наследия, вообще был уже в очень тяжелом состоянии. Даже говорил с трудом. Отсюда и справедливые вопросы последователей.

Вообще шокирует Ваша логика. Видимо, если бы в новых тетрадях было написано: "Взорвите скорее Землю!", - то для таких как Вы и это не было бы даже "малейшим поводом" для постановки вопросов. Или Вы бросились бы исполнять сказанное с восторженностью фанатика?

Уважаемый Антарес, ну зачем же заниматься здесь пустословием, когда вы можете просто выложить здесь неопровержимые факты подделки (не ваши умозрительные сочинения, которые лишь отражают ваше представление об этике поведения Учителей, а вполне верифицированные факты основанные на экспертизе квалифицированных для такого дела специалистов). У вас имеются такие заключения специалистов? По-видимому нет. В таком случае вы попросту болтун занимающийся на этом форуме очернением того, что дорого для всех нас... И пожалуйста не лгите, Святослав Николаевич был в достаточно здравом состоянии при передаче им наследия своих родителей весной 1990 года, когда сам тщательно занимался отбором передаваемых предметов в СФР.

ecolog 17.08.2018 15:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 651289)
Не передергивайте, создайте тему для последователей новых Записей

Посмотрите название раздела, в котором размещена эта тема.
Тем более была создана специальная тема для тех, кто сомневается в подлинности.
Эта тема была создана Антаресом после подобных возмущений:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=400
Его первое сообщение в новой теме:
Цитата:

Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Можете закрыть возможность обсуждения перечисленных вопросов в этой теме, чтобы не ранить ничьи чувства,
И какое-то время было все спокойно.
Если у вас есть другие варианты разграничения, то предлагайте.
Был разумный вариант прекратить обсуждение, он не прошел.

Палыч 17.08.2018 15:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 651285)
Святослав Николаевич не имел особого представления о том, что, где и как хранится, и тем более потому, что его окружали ненадежные, откровенно корыстные люди, преследующие свои личные цели.

В вашем представлении С.Н.Рерих Махатма или отживший свое старик?
У него с махатмическим чувствознанием что-то совсем неладное творилось?
Спустил Наследство родителей как самый обычный больной безответственный старик?
Доверил никчемным людям и слугам Наследие, как если капусту доверить козлам и не видел своей глупости?
Заболел и слег в один день не успев дать распоряжение по перевозу Наследия в лучшие условия?

Версия с подделкой сырая и совсем не годится, потому что в ней притаился опасный вирус: развенчание чувствознания - главного достижения любого Махатмы.

Владимир Чернявский 17.08.2018 15:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alexei.ostanin (Сообщение 651295)
...Святослав Николаевич был в достаточно здравом состоянии при передаче им наследия своих родителей весной 1990 года, когда сам тщательно занимался отбором передаваемых предметов в СФР.

Если быть точными, то согласно воспоминаний участников, отбором занимались Житенев и Шапошникова. СНР согласовывал списки, которые они ему давали на согласование.

Aurora) 17.08.2018 16:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 651289)
Мы считаем, что новые Записи - это издевка над именами Рерихов, Владык и самого Учения Живой Этики - то, что для нас свято.

Вот-вот, я именно так эти записи и воспринимаю - как издевку над Теми, Кто из великого сострадания уж столько веков Ведёт заблудшее человечество.

А мы должны сделать всё возможное, чтобы охранить Учение Живой Этики и имена Рерихов.

И если одни люди из-за своих уязвленных чувств считают, что нельзя записи отвязывать от Учения.
То другие думают прежде всего не о своих чувствах, а о судьбе Рериховского движения!

Я отлично помню случай, как в одном сибирском городе признали экстремистским кришнаитское движение, - только лишь из-за кусочка текста Бхагавад-Гиты - об уничтожении людей.

Неужели же личные чувства дороже целесообразности и СОИЗМЕРИМОСТИ.?
Е.И. Рерих ПОСТОЯННО в письмах писала о соизмеримости.
Неужели она стала бы подставлять Учение и Владык под удар?
Неужели бы она стала так уничижительно отзываться о муже - великом художнике?
А как говорит Владыка о Н.К.Рерихе в Г.А.Й.?

Подумайте о будущих поколениях, а не о собственной правоте! Вы хотите, чтобы они отвернулись от Учения?
А с такими записями у Учения грустные перспективы...
Хотя какой-то плюс всё же есть - данная ситуация показала, что у кого внутри, и кто как усвоил идеи Живой Этики...

antares 17.08.2018 16:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alexei.ostanin (Сообщение 651295)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 651275)
Цитата:

Сообщение от alexei.ostanin (Сообщение 650910)
Но что же делать с теми, которые, не выдержав неудобных для них откровений, с пристрстием принялись очернять сами Источники этих записей, без малейшего на то повода (ещё раз напомню о принципе презумпции, без него ученик - не ученик, а просто вольный слушатель лекций заезжего профессора).

Уважаемый, alexei.ostanin! Думаю, что Ваше излишнее волнение - не аргумент. Искажение фактов - тоже. Мы задаем вопросы на соответствие Этике Агни-Йоги этики новых тетрадей. Такому анализу, с разумной точки зрения, должен подвергаться КАЖДЫЙ ИСТОЧНИК, о надежности которого не писала сама Е.И. Разумеется, я проводил такой анализ и по Записям Учения Живой Этики в 18 т. Только мне незачем было выносить это на форум, или куда бы то ни было еще, потому что анализ показал полное соответствие этики Дневниковых Записей (пролежавших кстати у Хоршей) Этике Агни-Йоги. Анализ же соответствия Этике Агни-Йоги этики новых тетрадей дал просто вопиюще противоположный результат. Мы не имеем подтверждения в надежности Источника новых тетрадей от самой Е.И, как и от Святослава Николаевича. Святослав Николаевич, при передаче наследия, вообще был уже в очень тяжелом состоянии. Даже говорил с трудом. Отсюда и справедливые вопросы последователей.

Вообще шокирует Ваша логика. Видимо, если бы в новых тетрадях было написано: "Взорвите скорее Землю!", - то для таких как Вы и это не было бы даже "малейшим поводом" для постановки вопросов. Или Вы бросились бы исполнять сказанное с восторженностью фанатика?

Уважаемый Антарес, ну зачем же заниматься здесь пустословием, когда вы можете просто выложить здесь неопровержимые факты подделки (не ваши умозрительные сочинения, которые лишь отражают ваше представление об этике поведения Учителей, а вполне верифицированные факты основанные на экспертизе квалифицированных для такого дела специалистов). У вас имеются такие заключения специалистов? По-видимому нет. В таком случае вы попросту болтун занимающийся на этом форуме очернением того, что дорого для всех нас... И пожалуйста не лгите, Святослав Николаевич был в достаточно здравом состоянии при передаче им наследия своих родителей весной 1990 года, когда сам тщательно занимался отбором передаваемых предметов в СФР.

Уважаемый, alexei.ostanin! Если что-то материальное для Вас важнее духа Живой Этики, то давайте закончим разговор. Мы с Вами не поймем друг друга. Болтун - тот, кто не зная фактов - кричит о них. Вы практически ничего не знаете о последних годах жизни Святослава Николаевича. Если для Вас мое указание на то, что согласно новым тетрадям Учителя собираются уничтожить 5/6 человечества - это пустословие, то живите спокойно дальше в своем мире. Или, если хотите, кричите здесь и дальше.

alexei.ostanin 17.08.2018 16:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 651299)
Цитата:

Сообщение от alexei.ostanin (Сообщение 651295)
...Святослав Николаевич был в достаточно здравом состоянии при передаче им наследия своих родителей весной 1990 года, когда сам тщательно занимался отбором передаваемых предметов в СФР.

Если быть точными, то согласно воспоминаний участников, отбором занимались Житенев и Шапошникова. СНР согласовывал списки, которые они ему давали на согласование.

Вобщем, да, но сути это не меняет, СН через списки, но всё-таки тщательно следил за отбираемыми предметами, и представить себе, что в этом огромном нагромождении материалов кто-то (ранее) смог бы отыскать дневники ЕИР и заняться их тщательной профессиональной подделкой, не представляется возможным. Думаю, просто у Антареса очень богатая фантазия, которая сыграла с ним злую шутку.

alexei.ostanin 17.08.2018 16:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 651303)
Уважаемый, alexei.ostanin! Если что-то материальное для Вас важнее духа Живой Этики, то давайте закончим разговор.

Не возражаю, ведь я вам давно это предлагал.

antares 17.08.2018 16:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
…..

T 17.08.2018 16:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 13 сентября 1948 г.
Теперь другое. Видение, описанное Стуранс, – замечательно, и, конечно, оно было уявлено ей Великим Владыкой. Для меня особенно интересна и значительна смутившая ее цифра 333, ибо уже 12 лет тому назад я слышала, что после всех бедствий и катаклизмов, вызванных безумием человеческой алчности и ненависти, останется «один из шести». Сейчас считают, что человечество наше достигает цифры в два биллиона, если мы разделим два биллиона на шесть, получится цифра в 333 миллиона с ничтожной дробью, т.е. одна шестая. Также какой ясный и тонкий символизм – следующие за Великим Владыкой остаются незатронутыми окружающей бурей! Да, мы подошли почти вплотную к последней грани во всем мире.

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 11 апреля 1949 г.
Для нас с Вами прекрасный урок, как нельзя спасать людей насильно. Из самого лучшего может получиться весьма вредное явление. Люди боятся предупреждений, приходят в полное расстройство и начинают ненавидеть и опасаться своих спасителей. Потому воздержитесь спасать. Лучшие будут охранены особыми путями... Явите мужество и спокойствие, не огорчайтесь неблагодарностью людской, Вы будете оправданы, ибо, как Сказано: «Все свершится и даже больше». «Один из шести останется» – тоже не так уж утешительно. Но и это переживем, и возрожденная Земля вступит в Новую Эру Кооперации и Равенства и Просвещения. Знание будет положено в основу Нового строительства. Новая Религия Духа Разумения или Осознания Психической Энергии распространится по всей планете. Наука подтвердит мощь этой энергии.

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 21 августа 1950 г.
Писать и говорить о многом нельзя, любопытствующих много. И Вы воздержитесь, ведь самое главное сердце наше чует и знает. Справедливость не будет посрамлена. И многое уйдет в Космическом Переустройстве. Древние пророчества гласили – «В День Последнего Суда – один из трех останется». Новейшее утверждает – «Один из шести останется». Человечество постаралось усугубить свою судьбу в сторону разрушения. Посев Люцифера был истинно в космическом размахе, и урожай поднялся богатый. Но Силы Света остановят взрыв Планеты, но нельзя уничтожить все последствия тяжкого посева. Посеявшие бурю должны будут принять ее.

P.S. К "Болтун - тот, кто не зная фактов - кричит о них"(С) И все у них прокуроров Завета так, только почему здесь, на серьезной площадке, паясничать
.

antares 17.08.2018 16:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 651299)
Цитата:

Сообщение от alexei.ostanin (Сообщение 651295)
...Святослав Николаевич был в достаточно здравом состоянии при передаче им наследия своих родителей весной 1990 года, когда сам тщательно занимался отбором передаваемых предметов в СФР.

Если быть точными, то согласно воспоминаний участников, отбором занимались Житенев и Шапошникова. СНР согласовывал списки, которые они ему давали на согласование.

Очень хорошее видео, много объясняющее. Впрочем, как и многие другие. Например, это.

И обратите внимание на последний вопрос, который задают Девике Рани: "Существует ли на свете Любовь?" Она отвечает: "Нет!" Это 1992 год! Не этим ли временем помечено ключевое дополнение к завещанию С.Н. в пользу МЦР? Это видео сентября 1992 года, а ключевое дополнение к завещанию помечено 22 октября 1992 года!

http://youtube.com/watch?v=KOyplYbVdO4

antares 17.08.2018 17:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 651307)
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 13 сентября 1948 г.
Теперь другое. Видение, описанное Стуранс, – замечательно, и, конечно, оно было уявлено ей Великим Владыкой. Для меня особенно интересна и значительна смутившая ее цифра 333, ибо уже 12 лет тому назад я слышала, что после всех бедствий и катаклизмов, вызванных безумием человеческой алчности и ненависти, останется «один из шести». Сейчас считают, что человечество наше достигает цифры в два биллиона, если мы разделим два биллиона на шесть, получится цифра в 333 миллиона с ничтожной дробью, т.е. одна шестая. Также какой ясный и тонкий символизм – следующие за Великим Владыкой остаются незатронутыми окружающей бурей! Да, мы подошли почти вплотную к последней грани во всем мире.

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 11 апреля 1949 г.
Для нас с Вами прекрасный урок, как нельзя спасать людей насильно. Из самого лучшего может получиться весьма вредное явление. Люди боятся предупреждений, приходят в полное расстройство и начинают ненавидеть и опасаться своих спасителей. Потому воздержитесь спасать. Лучшие будут охранены особыми путями... Явите мужество и спокойствие, не огорчайтесь неблагодарностью людской, Вы будете оправданы, ибо, как Сказано: «Все свершится и даже больше». «Один из шести останется» – тоже не так уж утешительно. Но и это переживем, и возрожденная Земля вступит в Новую Эру Кооперации и Равенства и Просвещения. Знание будет положено в основу Нового строительства. Новая Религия Духа Разумения или Осознания Психической Энергии распространится по всей планете. Наука подтвердит мощь этой энергии.

P.S. К "Болтун - тот, кто не зная фактов - кричит о них"(С) И все у них прокуроров Завета так, только почему здесь, на серьезной площадке, паясничать
.

Уважаемый, Т.! Мне все-таки иногда кажется, что Вы лицемерите сознательно. Ведь я уже МНОГО раз писал о том, что существуют две большие разницы между двумя утверждениями:

1. Учителя стемятся спасти как можно больше жизней, но назревшая катастрофа такова, что 5/6 земного человечества может погибнуть.

2. Учителя спорят - сколько нужно уничтожить людей: Автор утверждает, что 5/6, а его Возлюбленная согласна на 3/4. Кроме этого Автор ШЕСТЬЮ способами стремится уничтожить всю Англию, но это ему никак не удается.
Цитата:

Но ярая Пятая Раса и ярая Шестая подраса совершенно разложилась, и яро совершенно необходимо очистить Землю от отброса. Ярая согласна на уничтожении 3/4 населения. Из новых тетрадей

Палыч 17.08.2018 17:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
antares, прочитал вашу версию подделки, копия версии МиссАзии. Кто у кого позаимствовал эти фантазии не знаю. По ней выходит что С.Н.Рерих ни за что не отвечал, оставил наследие в руках негодных слуг и в свои преклонные года был чем-то средним между "зиц председателем" и "свадебным генералом".
Вам нравится версия при которой Махатма к концу жизни растерял чувствознание и пал? Ведь только моральным падением можно объяснить вашу версию всей безответственности и легкомыслия в следствие чего Наследие оказалось беспризорным.
Кто на ваш взгляд С.Н.Рерих: действительный махатма или падший?

Владимир Чернявский 17.08.2018 17:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alexei.ostanin (Сообщение 651304)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 651299)
Цитата:

Сообщение от alexei.ostanin (Сообщение 651295)
...Святослав Николаевич был в достаточно здравом состоянии при передаче им наследия своих родителей весной 1990 года, когда сам тщательно занимался отбором передаваемых предметов в СФР.

Если быть точными, то согласно воспоминаний участников, отбором занимались Житенев и Шапошникова. СНР согласовывал списки, которые они ему давали на согласование.

Вобщем, да, но сути это не меняет, СН через списки, но всё-таки тщательно следил за отбираемыми предметами...

Если эти предметы попадали в списки. Как известно, в результате в МЦР оказалось предметов намного больше, чем в согласованных списках. Архивы же вообще передавались пакетами.

T 17.08.2018 17:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Еще к "один из шести" продолжение

Е.И.Рерих – В.Л.Дутко, 19 июля 1951 г.
Плоть должна быть уявлена на полном овладении ее, на бережном использовании ее на великое служение Космической Эволюции. Ибо земныеэнергии должны быть полностью ассимилированы и трансмутированы в их высшие проявления именно здесь, на Земле. Трансмутация их должна произойти здесь, в горниле всех переживаний. Никакое пребывание в Надземном Мире не может уявить нам необходимые изживания и трансмутацию жизненных энергий для достижения совершенства и утончения, положенного нам на эту солнечную манвантару. Наша планета совершенно необходима в схеме Космической Эволюции, и потому Великие Владыки так пекутся и стремятся спасти нашу несчастную Землю, отравленную человеческим эгоизмом, заглушившим и парализовавшим высшие центры наши. Гибель планеты означает гибель многих монад и страшную задержку в эволюции человечества и всего Космоса! Но об этом никто не задумывается. Силы Космические примут участие в скорейшем оздоровлении нашей планеты.
Будем надеяться, что человеческое безумие не достигнет Апогея и в последний момент явится какая-то возможность спасения большей части людей. Древние библейские пророчества сурово утверждают – «Из трех один останется»; ближайшие к нашему времени говорят – «Один из шести помилован будет!» Тяжко сознавать, какая пучина ненависти, злобы, корысти и зависти затопляет и душит нашу планету! Страшен такой занесенный Бумеранг! Где та Рука, которая сможет вовремя остановить его! Да, картина, набросанная сознанием человечества, кошмарна! Но все же можно знать о великом Просвете. Пусть это знание поддержит многих, кому суждено явиться свидетелями Космического Суда. Так в дни Армагеддона и в дни окончания его Победа Сил Света ознаменовалась испепелением Твердыни Зла, и оставшиеся легионы Тьмы будут погибать от своих же порождений. Новые лучи от новых Светил принесут очищение атмосферы и возможность нового возрождения человечества и многих связанных с ним пространственных тел.
Так, скоро услышим и увидим восхождение новой Звезды Матери Мира над горизонтом, и это будет провозвестием новой наступающей Эпохи Кооперации и Содружества среди народов.


Е.И.Рерих – В.Л.Дутко, 23 декабря 1952 г.
Видения и Знамения о предстоящей Катастрофе я начала иметь с шестилетнего возраста. Самое грозное было явлено мне в 1919 г. в бытность мою в Лондоне. Может быть, я писала Вам о нем? Но одно знаю твердо, что все мои видения исполняются точно. Но нет хронологической последовательности в этих Видениях. Наиболее отдаленное явлено наиболее ранним. Но это обусловлено космическими законами и причинами, нами сейчас неучтимыми.
Итак, Родная, записывайте все Ваши Видения и знамения, ибо живете в небывалое время. Проявления Великого Владыки во время Катастрофы будут многочисленны и почти повсеместно. В мгновение Ока пронесутся Великие Силы Очищения. Но не тревожьтесь, Силы Космические подчинены Мощи Солнечного Иерарха. Великий Владыка не допустит рушения Мира. Велика мощь Солнечного Иерарха с тех пор, как Змий был ввергнут в бездну и Тишину Молчания.
Не опасайтесь. Помните о Мощи и Величии нашего Покровителя. Гоните малые мысли и сомнения. Окружайте Его мысленно сердцем, всею любовью и красотою и помните: чем выше, тем чище!


P.S. И абсолютно неинтересны от спецов по фальши и подлогах судейские интерпретации слов Елены Ивановны. Вот что именно согласно аудиторам Ее Дневника и Наследия Она имела в виду и что по представлениям судейских хотят или не хотят Великие Учителя. Уж увольте от своего суфлера

MissMaia 17.08.2018 17:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 651307)
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 13 сентября 1948 г.
Теперь другое. Видение, описанное Стуранс, – замечательно, и, конечно, оно было уявлено ей Великим Владыкой. Для меня особенно интересна и значительна смутившая ее цифра 333, ибо уже 12 лет тому назад я слышала, что после всех бедствий и катаклизмов, вызванных безумием человеческой алчности и ненависти, останется «один из шести». Сейчас считают, что человечество наше достигает цифры в два биллиона, если мы разделим два биллиона на шесть, получится цифра в 333 миллиона с ничтожной дробью, т.е. одна шестая. Также какой ясный и тонкий символизм – следующие за Великим Владыкой остаются незатронутыми окружающей бурей! Да, мы подошли почти вплотную к последней грани во всем мире.

[b]Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 11 апреля 1949 г.
Для нас с Вами прекрасный урок, как нельзя спасать людей насильно. Из самого лучшего может получиться весьма вредное явление. Люди боятся предупреждений, приходят в полное расстройство и начинают ненавидеть и опасаться своих спасителей. Потому воздержитесь спасать. Лучшие будут охранены особыми путями...Явите мужество и спокойствие, не огорчайтесь неблагодарностью людской, Вы будете оправданы, ибо, как Сказано: «Все свершится и даже больше». «Один из шести останется» – тоже не так уж утешительно. Но и это переживем, и возрожденная Земля вступит в Новую Эру Кооперации и Равенства и Просвещения. Знание будет положено в основу Нового строительства. Новая Религия Духа Разумения или Осознания Психической Энергии распространится по всей планете. Наука подтвердит мощь этой энергии.

[b]Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 21 августа 1950 г.
Писать и говорить о многом нельзя, любопытствующих много. И Вы воздержитесь, ведь самое главное сердце наше чует и знает. Справедливость не будет посрамлена. И многое уйдет в Космическом Переустройстве. Древние пророчества гласили – «В День Последнего Суда – один из трех останется». Новейшее утверждает – «Один из шести останется". Человечество постаралось усугубить свою судьбу в сторону разрушения. Посев Люцифера был истинно в космическом размахе, и урожай поднялся богатый. Но Силы Света остановят взрыв Планеты, но нельзя уничтожить все последствия тяжкого посева. Посеявшие бурю должны будут принять ее.

P.S. К "Болтун - тот, кто не зная фактов - кричит о них"(С) И все у них прокуроров Завета так, только почему здесь, на серьезной площадке, паясничать
.

Вы какими глазами читаете цитаты Е.И.? Закрытыми?
В приведенных цитатах сказано, что "после всех бедствий и катаклизмов, вызванных безумием человеческой алчности и ненависти, останется «один из шести»", " Человечество постаралось усугубить свою судьбу в сторону разрушения. Посев Люцифера был истинно в космическом размахе, и урожай поднялся богатый. Но Силы Света остановят взрыв Планеты, но нельзя уничтожить все последствия тяжкого посева. Посеявшие бурю должны будут принять ее".

Ясно написано, что к гибели людей приведут катаклизмы, вызванные ими же. Где сказано, что Владыка решил оставить 1/6 населения планеты, а других уничтожить?
Какое сознание надо иметь, чтобы выдавать белое за черное? И вы еще кого-то обвиняете в паясничестве?

antares 17.08.2018 17:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 651315)
antares, прочитал вашу версию подделки, копия версии МиссАзии. Кто у кого позаимствовал эти фантазии не знаю. По ней выходит что С.Н.Рерих ни за что не отвечал, оставил наследие в руках негодных слуг и в свои преклонные года был чем-то средним между "зиц председателем" и "свадебным генералом".
Вам нравится версия при которой Махатма к концу жизни растерял чувствознание и пал? Ведь только моральным падением можно объяснить вашу версию всей безответственности и легкомыслия в следствие чего Наследие оказалось беспризорным.
Кто на ваш взгляд С.Н.Рерих: действительный махатма или падший?

Уважаемый, Палыч! Не путайте понятия. Учитель сказал про С.Н. Рериха, что духом он Махатма. Махатма переводится как Великая Душа. Это означает, что в будущем С.Н. станет Махатмой, потому что к этому ведет вся сумма его духовных устремлений многих воплощений. Но это не означает, что проходя через этап самостоятельности (можно сказать, что все ученики проходят через этот этап в каждом воплощении), он не мог допустить и не распознать и секретаря Мэри Пуначу и других лиц, о которых еще при жизни Е.И. его много раз предупреждал и Владыка и Е.И. Все сложнее. Более того, скажу Вам, что при всем при том, что я написал выше - именно С.Н. Рерих, как и его брат Ю.Н. Рерих, как и их Великий отец Н.К., - являются одной из самых главных надежд человечества на его быстрое продвижение. Но за этим скрыта Тайна, и здесь не место говорить об этом.

Aurora) 17.08.2018 17:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 651311)
1. Учителя стемятся спасти как можно больше жизней, но назревшая катастрофа такова, что 5/6 земного человечества может погибнуть.

2. Учителя спорят - сколько нужно уничтожить людей: Автор утверждает, что 5/6, а его Возлюбленная согласна на 3/4. Кроме этого Автор ШЕСТЬЮ способами стремится уничтожить всю Англию, но это ему никак не удается.

Antares, далеко не все люди могут ощутить, каков эмоциональный подтекст у фразы - сожаление это или (наоборот) враждебность, поучение это или злорадство, и т.д.
И для них один набор букв/слов тождественен другому, - разницы они не видят.
Думаю, что это связано со стихией, к которой принадлежит душа. Кто-то более чувствителен, кто-то менее.
А может, связано с теми семью типами, о которых говорится в СаноТаро. Кстати, по совету форумчан решила перечитать эту книгу (она у меня давно куплена в бумажном варианте), пока ещё не всё дочитала, но никакой низменности от книги не ощущается, наоборот, возвышенно и красиво написано.
Вы кстати тоже очень четко и красиво мысль выражаете. На этом форуме мало кто так умеет.

Палыч 17.08.2018 17:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 651318)
Еще к "один из шести" продолжение

Е.И.Рерих – В.Л.Дутко, 19 июля 1951 г.
Плоть должна быть уявлена на полном овладении ее, на бережном использовании ее на великое служение Космической Эволюции. Ибо земныеэнергии должны быть полностью ассимилированы и трансмутированы в их высшие проявления именно здесь, на Земле. Трансмутация их должна произойти здесь, в горниле всех переживаний. Никакое пребывание в Надземном Мире не может уявить нам необходимые изживания и трансмутацию жизненных энергий для достижения совершенства и утончения, положенного нам на эту солнечную манвантару. Наша планета совершенно необходима в схеме Космической Эволюции, и потому Великие Владыки так пекутся и стремятся спасти нашу несчастную Землю, отравленную человеческим эгоизмом, заглушившим и парализовавшим высшие центры наши. Гибель планеты означает гибель многих монад и страшную задержку в эволюции человечества и всего Космоса! Но об этом никто не задумывается. Силы Космические примут участие в скорейшем оздоровлении нашей планеты.
Будем надеяться, что человеческое безумие не достигнет Апогея и в последний момент явится какая-то возможность спасения большей части людей. Древние библейские пророчества сурово утверждают – «Из трех один останется»; ближайшие к нашему времени говорят – «Один из шести помилован будет!» Тяжко сознавать, какая пучина ненависти, злобы, корысти и зависти затопляет и душит нашу планету! Страшен такой занесенный Бумеранг! Где та Рука, которая сможет вовремя остановить его! Да, картина, набросанная сознанием человечества, кошмарна! Но все же можно знать о великом Просвете. Пусть это знание поддержит многих, кому суждено явиться свидетелями Космического Суда. Так в дни Армагеддона и в дни окончания его Победа Сил Света ознаменовалась испепелением Твердыни Зла, и оставшиеся легионы Тьмы будут погибать от своих же порождений. Новые лучи от новых Светил принесут очищение атмосферы и возможность нового возрождения человечества и многих связанных с ним пространственных тел.
Так, скоро услышим и увидим восхождение новой Звезды Матери Мира над горизонтом, и это будет провозвестием новой наступающей Эпохи Кооперации и Содружества среди народов.

Е.И.Рерих – В.Л.Дутко, 23 декабря 1952 г.
Видения и Знамения о предстоящей Катастрофе я начала иметь с шестилетнего возраста. Самое грозное было явлено мне в 1919 г. в бытность мою в Лондоне. Может быть, я писала Вам о нем? Но одно знаю твердо, что все мои видения исполняются точно. Но нет хронологической последовательности в этих Видениях. Наиболее отдаленное явлено наиболее ранним. Но это обусловлено космическими законами и причинами, нами сейчас неучтимыми.
Итак, Родная, записывайте все Ваши Видения и знамения, ибо живете в небывалое время. Проявления Великого Владыки во время Катастрофы будут многочисленны и почти повсеместно. В мгновение Ока пронесутся Великие Силы Очищения. Но не тревожьтесь, Силы Космические подчинены Мощи Солнечного Иерарха. Великий Владыка не допустит рушения Мира. Велика мощь Солнечного Иерарха с тех пор, как Змий был ввергнут в бездну и Тишину Молчания.
Не опасайтесь. Помните о Мощи и Величии нашего Покровителя. Гоните малые мысли и сомнения. Окружайте Его мысленно сердцем, всею любовью и красотою и помните: чем выше, тем чище!

P.S. И абсолютно неинтересны судейские интерпретации слов Елены Ивановны, что именно по мнению аудиторов Ее Дневника и Наследия Она имела в виду и что по представлениям судейских хотят или не хотят Великие Учителя. Уж увольте от своего суфлера

Сейчас явится Adonis и объявит письма Е.И. о 5/6 убиенном населении - деструктивным призывом к геноциду землян, а письма станут поддельными. Тетради подделывались при передаче в руки Шапошниковой. Письма намного раньше. Может было два подделывателя в разное время. :)

Палыч 17.08.2018 17:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 651321)
Где сказано, что Владыка решил оставить 1/6 населения планеты, а других уничтожить?

Именно так и сказано в Дневниках. Решение о катаклизме принимал Владыка, но сроки изменились. Владыка много раз повторял что "палец на спусковом крючке" и с западным миром будет покончено навсегда. Эта пропорция убиенных была перенесена из Дневников в письма, то есть Елена Ивановна была с цифрой 5/6 знакома и верила в нее. Иначе она постеснялась бы транслировать эту пропорцию убиенных другим сотрудникам.

antares 17.08.2018 18:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 651325)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 651321)
Где сказано, что Владыка решил оставить 1/6 населения планеты, а других уничтожить?

Именно так и сказано в Дневниках. Решение о катаклизме принимал Владыка, но сроки изменились. Владыка много раз повторял что "палец на спусковом крючке" и с западным миром будет покончено навсегда. Эта пропорция убиенных была перенесена из Дневников в письма, то есть Елена Ивановна была с цифрой 5/6 знакома и верила в нее. Иначе она постеснялась бы транслировать эту пропорцию убиенных другим сотрудникам.

Приведите подтверждающую цитату, только не из новых записей.

Палыч 17.08.2018 18:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 651332)
Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 651325)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 651321)
Где сказано, что Владыка решил оставить 1/6 населения планеты, а других уничтожить?

Именно так и сказано в Дневниках. Решение о катаклизме принимал Владыка, но сроки изменились. Владыка много раз повторял что "палец на спусковом крючке" и с западным миром будет покончено навсегда. Эта пропорция убиенных была перенесена из Дневников в письма, то есть Елена Ивановна была с цифрой 5/6 знакома и верила в нее. Иначе она постеснялась бы транслировать эту пропорцию убиенных другим сотрудникам.

Приведите подтверждающую цитату, только не из новых записей.

Вы и без меня можете понять всю нелепость вашего вопроса. Очевидно что 5/6 взято не с потолка.

MissMaia 17.08.2018 18:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 651325)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 651321)
Где сказано, что Владыка решил оставить 1/6 населения планеты, а других уничтожить?

Именно так и сказано в Дневниках. Решение о катаклизме принимал Владыка, но сроки изменились. Владыка много раз повторял что "палец на спусковом крючке" и с западным миром будет покончено навсегда. Эта пропорция убиенных была перенесена из Дневников в письма, то есть Елена Ивановна была с цифрой 5/6 знакома и верила в нее. Иначе она постеснялась бы транслировать эту пропорцию убиенных другим сотрудникам.

Вы путаете Божий дар с яичницей. Владыки всеми силами пытались и пытаются останавливать катаклизмы, порожденные человеческими страстями и подлостью. То, что в Дневниках говорится о том, что Англия уйдет под воду (не путать в новыми Записями), то это не потому, что Владыка "принял такое решение", а потому, что человеческая подлость перевесила уже давно чашу весов, и лишь усилия Владык, по многим причинам, сдерживают ярость стихий, сметающих все на своем пути. В новых же Записях всё подается с другого ракурса, и только слепой этого не видит, или не желает видеть.

adonis 17.08.2018 19:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 651315)
Вам нравится версия при которой Махатма к концу жизни растерял чувствознание и пал? Ведь только моральным падением можно объяснить вашу версию всей безответственности и легкомыслия в следствие чего Наследие оказалось беспризорным.
Кто на ваш взгляд С.Н.Рерих: действительный махатма или падший?

Почему бы Вам по этому вопросу не обратится к новым записям? Прокомментируйте:
Цитата:

Страница 31-32.
--------------------------
Ярое событие это уявилось настолько ярым доказательством твоей мощи и правильности Моего решения оявить тебя Соосновательницей Моего Плана, ибо Мой План всегда зиждился на Тебе, Родная! Сын оявился с тобою, но не один. Явление Космического Сотрудничества было ему недоступно. Ибо ярый был медиумом и не мог оявиться на ментальном действии без двойника.

adonis 17.08.2018 19:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 651324)
Сейчас явится Adonis и объявит письма Е.И. о 5/6 убиенном населении - деструктивным призывом к геноциду землян, а письма станут поддельными

Кстати, давайте вернёмся к этому вопросу, только нужна конкретная цитата из нью записей, у меня её нет. А то я всё больше пишу с ваших слов, просто призывы сатанистов об уничтожении человечества. Может там всё не так?

Палыч 17.08.2018 19:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 651336)
Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 651325)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 651321)
Где сказано, что Владыка решил оставить 1/6 населения планеты, а других уничтожить?

Именно так и сказано в Дневниках. Решение о катаклизме принимал Владыка, но сроки изменились. Владыка много раз повторял что "палец на спусковом крючке" и с западным миром будет покончено навсегда. Эта пропорция убиенных была перенесена из Дневников в письма, то есть Елена Ивановна была с цифрой 5/6 знакома и верила в нее. Иначе она постеснялась бы транслировать эту пропорцию убиенных другим сотрудникам.

Вы путаете Божий дар с яичницей. Владыки всеми силами пытались и пытаются останавливать катаклизмы, порожденные человеческими страстями и подлостью. То, что в Дневниках говорится о том, что Англия уйдет под воду (не путать в новыми Записями), то это не потому, что Владыка "принял такое решение", а потому, что человеческая подлость перевесила уже давно чашу весов, и лишь усилия Владык, по многим причинам, сдерживают ярость стихий, сметающих все на своем пути. В новых же Записях всё подается с другого ракурса, и только слепой этого не видит, или не желает видеть.

Лучше объясните откуда в письмах Е.И.Рерих появилась пропорция 5/6? Источник?

А еще мною лично вам был задан вопрос про чувствознание С.Н.Рериха, который вы пока обошли вниманием. Ваша версия о времени подделки указывает ваше невысокое мнение о Махатме, что его могли использовать как обычного больного старика не имеющего чувствознания. А между прочим, наличие такового у Великой Души главное условие и признак духовного синтеза.

adonis 17.08.2018 19:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 651218)
Т.е. не доказано?
Тексты официально выходят как "Архивные материалы семьи Рерихов". Вы имеете ввиду, что семья Рерихов хранила у себя подделку? Или то, что ГМВ или МЦР обманывает общественность? Нет. А то, что у некоторых возникли подозрения, так это нормально. Так вот именно они и должны доказать, причем официальным путем, при котором сам публикатор, как представитель государства, согласиться, что это подделка.

Разве здесь у Вас прозвучало доказательство? Нет. Вы упираете на свою веру и требуете что бы доказывали другие. Другие тоже упирают на свою веру и требуют доказательств от вас. По факту - сегодня доказательств нет ни у одной стороны. Вы требуете неких доказательств у тех, у кого нет и никогда не было доступа к тетрадям, разве это не смешно?
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 651218)
Некоторые люди постоянно игнорируют тот момент, что определенная часть людей принимают эти тексты в том виде как они опубликованы, не сомневаются в авторстве и для них нет необходимости в доказательстве очевидного.

Точно так же некоторые люди постоянно игнорируют тот момент, что определенная часть людей НЕ принимают эти тексты в том виде как они опубликованы.
Что будем делать - бросать монетку? Или на каждой странице повторять всё снова и снова?

Палыч 17.08.2018 19:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 651338)
Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 651324)
Сейчас явится Adonis и объявит письма Е.И. о 5/6 убиенном населении - деструктивным призывом к геноциду землян, а письма станут поддельными

Кстати, давайте вернёмся к этому вопросу, только нужна конкретная цитата из нью записей, у меня её нет. А то я всё больше пишу с ваших слов, просто призывы сатанистов об уничтожении человечества. Может там всё не так?

Сейчас у меня нет возможности искать. Это уничтожение подтвердят многие кто читал. Подождите денек. Антарес или кто другой обязательно отыщут.

Можно и без подтверждений задать себе вопрос откуда взялась эта пропорция в письмах, не с потолка же? Источник Е.И.Рерих сами знаете Кто? Или Е.И. сама подделала "геноцидную" пропорцию. :D

MissMaia 17.08.2018 19:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 651339)
Лучше объясните откуда в письмах Е.И.Рерих появилась пропорция 5/6? Источник?

А еще мною лично вам был задан вопрос про чувствознание С.Н.Рериха, который вы пока обошли вниманием. Ваша версия о времени подделки указывает ваше невысокое мнение о Махатме, что его могли использовать как обычного больного старика не имеющего чувствознания. А между прочим, наличие такового у Великой Души главное условие и признак духовного синтеза.

Ваш тон изначально не являет уважения к оппоненту, а без этого у меня нет желания с вами дискутировать.

Палыч 17.08.2018 19:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 651346)
Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 651339)
Лучше объясните откуда в письмах Е.И.Рерих появилась пропорция 5/6? Источник?

А еще мною лично вам был задан вопрос про чувствознание С.Н.Рериха, который вы пока обошли вниманием. Ваша версия о времени подделки указывает ваше невысокое мнение о Махатме, что его могли использовать как обычного больного старика не имеющего чувствознания. А между прочим, наличие такового у Великой Души главное условие и признак духовного синтеза.

Ваш тон изначально не являет уважения к оппоненту, а без этого у меня нет желания с вами дискутировать.

Это и есть ответ. Спасибо!

alexei.ostanin 17.08.2018 20:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 651317)
Цитата:

Сообщение от alexei.ostanin (Сообщение 651304)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 651299)
Цитата:

Сообщение от alexei.ostanin (Сообщение 651295)
...Святослав Николаевич был в достаточно здравом состоянии при передаче им наследия своих родителей весной 1990 года, когда сам тщательно занимался отбором передаваемых предметов в СФР.

Если быть точными, то согласно воспоминаний участников, отбором занимались Житенев и Шапошникова. СНР согласовывал списки, которые они ему давали на согласование.

Вобщем, да, но сути это не меняет, СН через списки, но всё-таки тщательно следил за отбираемыми предметами...

Если эти предметы попадали в списки. Как известно, в результате в МЦР оказалось предметов намного больше, чем в согласованных списках. Архивы же вообще передавались пакетами.

В любом случае всё это не указывает на факт подделки (даже её предполагаемой возможности).

alexei.ostanin 17.08.2018 20:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Позволю коротко изложить здесь ещё несколько своих мыслей на тему Братьев-соперников. Беря во внимание ранее здесь мною написанное и исходя из прочтения новых откровений Владыки, можно вполне понять, что природные энергии Урана направляют человечество на развитие наших латентных духовных качеств, в то время как энергии Сатурна - его брата, призваны развить в нас качества самосознания в материальной сфере. Всё в мире дуально и связано гармонией пар противоположностей, и здесь, на Земле, должно быть проявлено это единство сил - духовной и материальной. И кто-то из Иерархов должен направлять развитие эволюции на планете сначала на нисходящей дуге развития, а затем на восходящей. Мы почти ничего не знаем по каким законам (причинам) были привязаны к нашей Земле именно эти две планеты - Уран и Сатурн, но развивать сознание существ планеты в Четвёртом Круге как видно им предстояло вместе - поочерёдно, но в паре. Я не берусь судить о том, какое место в своей планетарной иерархии занимают Владыка М:. и его брат Люцифер, но, исходя из условий плотного состояния Земли, материальный разум обязан был развивать именно Люцифер, разум которого развивался гораздо быстрее из-за его родства с плотными энергиями Земли, и в этом смысле не удивляют слова Владыки о том, что Люцифер был когда-то его Учителем здесь - на физической Земле, как гуру раскрывающий субъективное и объективное самосознание. Ведь начальные (первые века манвантары) энергии Урана, проявляясь в плотной сфере Земли не имели естественных укрепляющих их центров, что часто приводило к хаотическим явлениям в жизни планеты, и именно лучи Сатурна сыграли ту положительную организующую роль для гармонизации урановых энергий, о чём говорится и во многих древних мифах. Полагаю, что после прохождения нижней точки дуги всего цикла манвантары Четвёртого Круга, задача должна была поменяться и уже Учителем для Люцифера стал бы Владыка М:., чей высокий духовный принцип способен развиваться намного быстрее из-за его более сильной связи с высшими Мирами, и чьё духовное сознание полностью раскрылось бы к этому времени. Но, как мы знаем, что-то пошло не так, и цикл раскрытия высшего духовного сознания Владыки М:. растянулся на более долгий срок. Мы теперь также знаем, что история эта не новая и однажды (в прошлой манвантаре) уже случилась на другой - Лучшей планете, где, в результате, никто не победил и не выиграл от противостояния. Люцифер начал своё падение на этой Лучшей планете, но, очевидно, в силу не очень нам пока понятного закона Космического права, вновь начал свой путь на нашей Земле, как и Учитель М:., которых вместе связала некая неизвестная нам Тайна. Во всяком случае, прямое противостояние этих Иерархов на нашей планете теперь закончено, но остался ещё многочисленный мусор (наследие Люцифера), который нам всем предстоит выгребать из всех тёмных закоулков и щелей нашей планеты, как, впрочем, и из нашего собственного сознания...

adonis 17.08.2018 20:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alexei.ostanin (Сообщение 651355)
В любом случае всё это не указывает на факт подделки (даже её предполагаемой возможности).

Почему исключается предполагаемая возможность? Эта возможность теоретически присутствовала на всех этапах, начиная с печатания машинописного текста неизвестно кем и заканчивая теми, кто выкладывает эти тексты сегодня в интернет. Фактов нет, а возможностей сколько угодно.

alexei.ostanin 17.08.2018 20:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 651357)
Цитата:

Сообщение от alexei.ostanin (Сообщение 651355)
В любом случае всё это не указывает на факт подделки (даже её предполагаемой возможности).

Почему исключается предполагаемая возможность? Эта возможность теоретически присутствовала на всех этапах, начиная с печатания машинописного текста неизвестно кем и заканчивая теми, кто выкладывает эти тексты сегодня в интернет. Фактов нет, а возможностей сколько угодно.

Но мы не о теоретических возможностях говорим. Попробуйте указать конкретно на обстоятельства и лица имевшие такую возможность. А главное на мотивы.

adonis 17.08.2018 21:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alexei.ostanin (Сообщение 651360)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 651357)
Цитата:

Сообщение от alexei.ostanin (Сообщение 651355)
В любом случае всё это не указывает на факт подделки (даже её предполагаемой возможности).

Почему исключается предполагаемая возможность? Эта возможность теоретически присутствовала на всех этапах, начиная с печатания машинописного текста неизвестно кем и заканчивая теми, кто выкладывает эти тексты сегодня в интернет. Фактов нет, а возможностей сколько угодно.

Но мы не о теоретических возможностях говорим. Попробуйте указать конкретно на обстоятельства и лица имевшие такую возможность. А главное на мотивы.

Мы говорим о теоретических возможностях. Мотив уже тысячи лет один, борьба света и тьмы. Не было ни одного Учения в котором Братья Тьмы не вставили бы свою коррекцию. АЙ была чистой. Теперь уже вопрос, сможем ли мы сохранить то, что было дано конкретно и под прямым руководством. Или добавим по своему желанию в Учение спорные записи? Просьба указать конкретные лица есть пустое словоблудие, я не присутствовал при печатании текстов и не отслеживал кто с Тонкого Плана мог влиять на машинистку и на всех остальных участников длинной цепочки.

adonis 17.08.2018 21:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 651337)
Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 651315)
Вам нравится версия при которой Махатма к концу жизни растерял чувствознание и пал? Ведь только моральным падением можно объяснить вашу версию всей безответственности и легкомыслия в следствие чего Наследие оказалось беспризорным.
Кто на ваш взгляд С.Н.Рерих: действительный махатма или падший?

Почему бы Вам по этому вопросу не обратится к новым записям? Прокомментируйте:
Цитата:

Страница 31-32.
--------------------------
Ярое событие это уявилось настолько ярым доказательством твоей мощи и правильности Моего решения оявить тебя Соосновательницей Моего Плана, ибо Мой План всегда зиждился на Тебе, Родная! Сын оявился с тобою, но не один. Явление Космического Сотрудничества было ему недоступно. Ибо ярый был медиумом и не мог оявиться на ментальном действии без двойника.

Что то Палыч пропал, в других темах пишет, а здесь уже что, Записи стали не кошерными, что их стало стыдно комментировать? Или может услышим мнение защитников?

Палыч 17.08.2018 22:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 651365)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 651337)
Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 651315)
Вам нравится версия при которой Махатма к концу жизни растерял чувствознание и пал? Ведь только моральным падением можно объяснить вашу версию всей безответственности и легкомыслия в следствие чего Наследие оказалось беспризорным.
Кто на ваш взгляд С.Н.Рерих: действительный махатма или падший?

Почему бы Вам по этому вопросу не обратится к новым записям? Прокомментируйте:
Цитата:

Страница 31-32.
--------------------------
Ярое событие это уявилось настолько ярым доказательством твоей мощи и правильности Моего решения оявить тебя Соосновательницей Моего Плана, ибо Мой План всегда зиждился на Тебе, Родная! Сын оявился с тобою, но не один. Явление Космического Сотрудничества было ему недоступно. Ибо ярый был медиумом и не мог оявиться на ментальном действии без двойника.

Что то Палыч пропал, в других темах пишет, а здесь уже что, Записи стали не кошерными, что их стало стыдно комментировать? Или может услышим мнение защитников?

Вы видите слово "был"? Вы не знаете кто в семье были медиумичным согласно ранним Дневникам? Ранние дневники тоже поддельны? Что сюда тащить "медиумизм сына" словно это неожиданное открытие!
Стары, Адонис ваши "новости".
В свою очередь, Адонис, я жду ответа на "геноцидную пропорцию" (5/6 к 1/6), из какого источника она появилась в голове Е.И.Рерих, и затем транслировалась сотрудницам?

adonis 18.08.2018 10:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 651376)
В свою очередь, Адонис, я жду ответа на "геноцидную пропорцию" (5/6 к 1/6), из какого источника она появилась в голове Е.И.Рерих, и затем транслировалась сотрудницам?

Ещё раз для тех кто не умеет читать по русски: Я не имею информации о таком ужасном желании Владыки и не могу допустить такого, это ваши сторонники носятся с желанием уничтожить население и ссылаются на Учителей, в том числе и на новые записи. Поэтому я и просил точную цитату, ибо из новых записей прочитал пока только полторы тетради.

adonis 18.08.2018 10:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 651376)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 651365)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 651337)
Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 651315)
Вам нравится версия при которой Махатма к концу жизни растерял чувствознание и пал? Ведь только моральным падением можно объяснить вашу версию всей безответственности и легкомыслия в следствие чего Наследие оказалось беспризорным.
Кто на ваш взгляд С.Н.Рерих: действительный махатма или падший?

Почему бы Вам по этому вопросу не обратится к новым записям? Прокомментируйте:
Цитата:

Страница 31-32.
--------------------------
Ярое событие это уявилось настолько ярым доказательством твоей мощи и правильности Моего решения оявить тебя Соосновательницей Моего Плана, ибо Мой План всегда зиждился на Тебе, Родная! Сын оявился с тобою, но не один. Явление Космического Сотрудничества было ему недоступно. Ибо ярый был медиумом и не мог оявиться на ментальном действии без двойника.

Что то Палыч пропал, в других темах пишет, а здесь уже что, Записи стали не кошерными, что их стало стыдно комментировать? Или может услышим мнение защитников?

Вы видите слово "был"? Вы не знаете кто в семье были медиумичным согласно ранним Дневникам? Ранние дневники тоже поддельны? Что сюда тащить "медиумизм сына" словно это неожиданное открытие!
Стары, Адонис ваши "новости".

Оявился с двойником и нигде не написано что в последствии стал другим. Про наличие у Святослава чувстовзнания не упоминается нигде. Это не мои новости, а новейшие Записи в которых опустили авторитет всех, включая сына, НКР, ЕИР (Наша Предательница) и самого Владыку как не отвечающего за слова. Один Люцифер в шоколаде и то посмертно.

Sator 18.08.2018 11:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вообще, любопытен сам вопрос принципов взаимоотношений ....в те далекие годы, когда в нашей С.системе хозяйничали два гиганта, согласно новым записям.

Например, мотивация "распускать руки"..и не только, вследствие избытка какой-то там жидкости - в нашей культуре наказуема. Встречал, что в некоторых африканских племенах на малолетних девочках уже клейма негде ставить - все залито этой самой жидкостью. Ну там как бы понятно - аборигены.
Ну это отношения между "юпитерами" и дикими существами. Это одно. Другое:
А изначальные принципы отношений между двумя "юпитерами" были хоть какие-то? Или у кого больше болид - тот и прав? Ведь, получается, въехали в нашу манвантару два гиганта без всяких принципов взаимоотношений между собой и устроили бойню. Ведь культура- это и принципы взаимоотношений в группе. Получается они были бескультурны.

Вопрос, похоже открыт.

Вообще, в ПМ, есть место, где на вопрос заинтересованности к общению с Махатмами, ответ был: "А какое у вас к ним дело есть?"

И еще говорилось, что-то вроде, что чем меньше вы будете знать о нас - тем лучше...для вас.
В записях все наоборот - уже знаем много...непотребного. Неужели в ПМ имелось ввиду оно?:confused:

Палыч 18.08.2018 12:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 651400)
Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 651376)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 651365)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 651337)
Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 651315)
Вам нравится версия при которой Махатма к концу жизни растерял чувствознание и пал? Ведь только моральным падением можно объяснить вашу версию всей безответственности и легкомыслия в следствие чего Наследие оказалось беспризорным.
Кто на ваш взгляд С.Н.Рерих: действительный махатма или падший?

Почему бы Вам по этому вопросу не обратится к новым записям? Прокомментируйте:
Цитата:

Страница 31-32.
--------------------------
Ярое событие это уявилось настолько ярым доказательством твоей мощи и правильности Моего решения оявить тебя Соосновательницей Моего Плана, ибо Мой План всегда зиждился на Тебе, Родная! Сын оявился с тобою, но не один. Явление Космического Сотрудничества было ему недоступно. Ибо ярый был медиумом и не мог оявиться на ментальном действии без двойника.

Что то Палыч пропал, в других темах пишет, а здесь уже что, Записи стали не кошерными, что их стало стыдно комментировать? Или может услышим мнение защитников?

Вы видите слово "был"? Вы не знаете кто в семье были медиумичным согласно ранним Дневникам? Ранние дневники тоже поддельны? Что сюда тащить "медиумизм сына" словно это неожиданное открытие!
Стары, Адонис ваши "новости".

Оявился с двойником и нигде не написано что в последствии стал другим. Про наличие у Святослава чувстовзнания не упоминается нигде. Это не мои новости, а новейшие Записи в которых опустили авторитет всех, включая сына, НКР, ЕИР (Наша Предательница) и самого Владыку как не отвечающего за слова. Один Люцифер в шоколаде и то посмертно.

Ответьте без всяких последних записей про 5/6 в письмах Е.И.Рерих? Выдумала?
И второй вопрос не касаясь новых записей: Может ли быть Махатма являться таковым без чувствознания? Хранение и передача Наследия осуществлялось стариком или Махатмой?

adonis 18.08.2018 14:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 651411)
Ответьте без всяких последних записей про 5/6 в письмах Е.И.Рерих? Выдумала?

Вы конкретную цитату привели, что бы что то предметно обсуждать? Вы флудите тему. Как это делал уже забаненный Сентис, который и старался приписать желание уничтожения 5\6 человечества Владыке здесь.
Я не называл Святослава ни стариком, ни Махатмой, а только привёл новые Записи о нём. Мне они тоже не нравятся, но они есть и с ними надо что то делать. Они открыли Окно Овертона для возможных рассуждений об Учителях в негативном ключе. Не было бы Записей, никому в голову не пришло бы подобное обсуждение, а теперь можно с подачи Вл.? ?? Новые Записи похоронили Этику.

Sator 18.08.2018 14:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 651411)

Ответьте без всяких последних записей про 5/6 в письмах Е.И.Рерих? Выдумала?
И второй вопрос не касаясь новых записей: Может ли быть Махатма являться таковым без чувствознания? Хранение и передача Наследия осуществлялось стариком или Махатмой?

Я нечто подобное слышал в Индии от просветленного йога. Даже в конкретике и деталях. Это насчет жертв будущих.Не хочу здесь выкладывать.
И пожалйуста, не спекулируйте словами, например словом "Махатма". Здесь может оказаться смысл, не связанный с вашим пониманием.

Sator 18.08.2018 14:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вообще, чем больше задумываешься - тем больше вопросов. Например, тема про излишек жидкости.
Я бы мог допустить, что состояние воплощения было не высокое и таков был уровень понимания этого вопроса в то время. Но оказывается, дело не только в жидкости - землянки оказались предпочтительней венерических (:)) женщин - те похожи на подростков, типа, нет крутых бедер, 6 размера и пр. Так что дело не только в жидкости. Лукавит автор. А потом если идет сравнение с венерианками, то это уже уровень будь здоров каков.
Вот я, например, еще ни разу венерианок не видел...но согласно писем, уже и не захочу думать о них - понял уже, что они хуже даже немок. Может хоть тут какая польза от записей будет.

ЗЫ: ИМХО, везде надо искать положительное. Вот я нашел уже.:)

Aurora) 18.08.2018 20:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Меня удивляет тот факт, почему все так уверены, что будет какая-то катастрофа с уничтожением людей?
Предсказания же не всегда даются с тем смыслом, что точно сбудется.
Это может быть просто предостережение, чтобы образумить.
Земные отцы и матери, когда ругают детей, тоже им чем-то грозят. Но это же не значит, что они это сделают.

Я вижу больше опасностей в деятельности самих людей - радиоактивное загрязнение, биологическое оружие. Уже такие вирусы фармацевтика запускает, что за зиму по 5 эпидемий разного гриппа! Причем это сами доктора говорят, что такого раньше не было, что нас уничтожают.

А вообще, кому интересно про будущее, советую прочитать "Туманность Андромеды" и "Час Быка" Ивана Ефремова. Многое уже из его книг сбылось - даже чисто технические вещи - например, скайп, карты памяти.
Он пишет и про взаимоотношения людей в будущем, в том числе и мужчин/женщин. И если книга "Час Быка" - предупреждение, то "Туманность Андромеды" - надежда.

Aurora) 18.08.2018 20:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 651411)
И второй вопрос не касаясь новых записей: Может ли быть Махатма являться таковым без чувствознания? Хранение и передача Наследия осуществлялось стариком или Махатмой?

Палыч, чего Вы так кипятитесь? Задача Махатм - дать людям духовную пищу. А уж как люди этим распорядятся... на всё свободная воля.
Что, С.Н. Рерих должен был вести войну со своим окружением?
Он художник, творец, он устремляет к красоте. Я вижу в этом его главную миссию.

antares 19.08.2018 16:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 651399)
Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 651376)
В свою очередь, Адонис, я жду ответа на "геноцидную пропорцию" (5/6 к 1/6), из какого источника она появилась в голове Е.И.Рерих, и затем транслировалась сотрудницам?

Ещё раз для тех кто не умеет читать по русски: Я не имею информации о таком ужасном желании Владыки и не могу допустить такого, это ваши сторонники носятся с желанием уничтожить население и ссылаются на Учителей, в том числе и на новые записи. Поэтому я и просил точную цитату, ибо из новых записей прочитал пока только полторы тетради.

Ну что ж, напомним:

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646821)
Кто устраивает Катастрофы на Земле?

Итак, читаем о плане:

Цитата:

Необходимо уявить катастрофу и объединить человечество на общем бедствии. Ярая не знает сколько народу погибнет в первую катастрофу и во вторую, и третья унесет всю Японию и Австралию.
...Негодные элементы оявятся на полном уничтожении. Потребуется три года для проведения Космического Переустройства. Явление Катастрофы удалит старый мир. Из новых тетрадей:Тетрадь4 Стр. 29 .

Явление войн, революций и стихийных бедствий унесло не мало жертв и негодных людей, но, все-же, недостаточно. Многие миллионы оявляют страстную нужду в их полном уничтожении. Яро одна шестая всего населения может остаться, не больше. Яро можно оявить лучший отбор несколькими катастрофами. Из новых тетрадей: Тетрадь 4 с. 77

... Пятая Раса и ярая Шестая подраса совершенно разложилась, и яро совершенно необходимо очистить Землю от отброса. Ярая согласна на уничтожении 3/4 населения. Но яро не оявись тут на космическом страхе.Из новых тетрадей: Тетрадь 4 с. 80

Я правильно понимаю, что Автор новых тетрадей говорит здесь, что жертв для Великого Плана переустройства Земли недостаточно? И что для Великого Плана страстно нужно полностью уничтожить еще многие миллионы живущих? А конкретно - пять шестых населения Земли нужно полностью уничтожить? И говорит о том, что Е.И. согласна на уничтожение 3/4 всего населения?

Ну хоть кто-нибудь, кто читал Письма Махатм и Агни-Йогу может тут сказать, что Махатмы не устраивают революций и войн и уж тем более Катастроф? Не уничтожают населенные планеты и не убивают миллионы живущих! Махатмы сдерживают Катастрофы, дробя созревающие удары стихий и стараются отодвинуть Карму многих стран для спасения возможно большего количества людей! Махатмы не отправляют никого на Сатурн и никого не Судят Космическим Судом. Махатмы не вызывали Катастроф Атлантиды и Лемурии, не уничтожали даже последний остров Атлантиды Посейдонис, который утонул 12000 лет назад, только потому, что Атланты сами вывели из равновесия стихии и не сумели ими управить. Поэтому в Надземном и вообще во Вселенной каждый судит себя сам. И на Сатурн отправятся только те, кто уже не сможет жить в очищенной психосфере Земли.


Палыч 19.08.2018 16:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 651497)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 651399)
Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 651376)
В свою очередь, Адонис, я жду ответа на "геноцидную пропорцию" (5/6 к 1/6), из какого источника она появилась в голове Е.И.Рерих, и затем транслировалась сотрудницам?

Ещё раз для тех кто не умеет читать по русски: Я не имею информации о таком ужасном желании Владыки и не могу допустить такого, это ваши сторонники носятся с желанием уничтожить население и ссылаются на Учителей, в том числе и на новые записи. Поэтому я и просил точную цитату, ибо из новых записей прочитал пока только полторы тетради.

Ну что ж, напомним:

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646821)
Кто устраивает Катастрофы на Земле?

Итак, читаем о плане:

Цитата:

Необходимо уявить катастрофу и объединить человечество на общем бедствии. Ярая не знает сколько народу погибнет в первую катастрофу и во вторую, и третья унесет всю Японию и Австралию.
...Негодные элементы оявятся на полном уничтожении. Потребуется три года для проведения Космического Переустройства. Явление Катастрофы удалит старый мир. Из новых тетрадей:Тетрадь4 Стр. 29 .

Явление войн, революций и стихийных бедствий унесло не мало жертв и негодных людей, но, все-же, недостаточно. Многие миллионы оявляют страстную нужду в их полном уничтожении. Яро одна шестая всего населения может остаться, не больше. Яро можно оявить лучший отбор несколькими катастрофами. Из новых тетрадей: Тетрадь 4 с. 77

... Пятая Раса и ярая Шестая подраса совершенно разложилась, и яро совершенно необходимо очистить Землю от отброса. Ярая согласна на уничтожении 3/4 населения. Но яро не оявись тут на космическом страхе.Из новых тетрадей: Тетрадь 4 с. 80

Я правильно понимаю, что Автор новых тетрадей говорит здесь, что жертв для Великого Плана переустройства Земли недостаточно? И что для Великого Плана страстно нужно полностью уничтожить еще многие миллионы живущих? А конкретно - пять шестых населения Земли нужно полностью уничтожить? И говорит о том, что Е.И. согласна на уничтожение 3/4 всего населения?

Ну хоть кто-нибудь, кто читал Письма Махатм и Агни-Йогу может тут сказать, что Махатмы не устраивают революций и войн и уж тем более Катастроф? Не уничтожают населенные планеты и не убивают миллионы живущих! Махатмы сдерживают Катастрофы, дробя созревающие удары стихий и стараются отодвинуть Карму многих стран для спасения возможно большего количества людей! Махатмы не отправляют никого на Сатурн и никого не Судят Космическим Судом. Махатмы не вызывали Катастроф Атлантиды и Лемурии, не уничтожали даже последний остров Атлантиды Посейдонис, который утонул 12000 лет назад, только потому, что Атланты сами вывели из равновесия стихии и не сумели ими управить. Поэтому в Надземном и вообще во Вселенной каждый судит себя сам. И на Сатурн отправятся только те, кто уже не сможет жить в очищенной психосфере Земли.


Ваш ход Адонис. В письмах Е.И.Рерих встречается 2/3, потом растет до 5/6. Учтите, Антарес привел не все места из Дневников. Есть в них и про шестую часть выживших.
Прокоментируйте этот "геноцид". Точнее интересует его трансляция Е.И.Рерих в своих ПИСЬМАХ !!! американским ученикам.
Заранее аплодирую вашему умственному перенапряжению =D|

antares 19.08.2018 16:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 651499)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 651497)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 651399)
Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 651376)
В свою очередь, Адонис, я жду ответа на "геноцидную пропорцию" (5/6 к 1/6), из какого источника она появилась в голове Е.И.Рерих, и затем транслировалась сотрудницам?

Ещё раз для тех кто не умеет читать по русски: Я не имею информации о таком ужасном желании Владыки и не могу допустить такого, это ваши сторонники носятся с желанием уничтожить население и ссылаются на Учителей, в том числе и на новые записи. Поэтому я и просил точную цитату, ибо из новых записей прочитал пока только полторы тетради.

Ну что ж, напомним:

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646821)
Кто устраивает Катастрофы на Земле?

Итак, читаем о плане:

Цитата:

Необходимо уявить катастрофу и объединить человечество на общем бедствии. Ярая не знает сколько народу погибнет в первую катастрофу и во вторую, и третья унесет всю Японию и Австралию.
...Негодные элементы оявятся на полном уничтожении. Потребуется три года для проведения Космического Переустройства. Явление Катастрофы удалит старый мир. Из новых тетрадей:Тетрадь4 Стр. 29 .

Явление войн, революций и стихийных бедствий унесло не мало жертв и негодных людей, но, все-же, недостаточно. Многие миллионы оявляют страстную нужду в их полном уничтожении. Яро одна шестая всего населения может остаться, не больше. Яро можно оявить лучший отбор несколькими катастрофами. Из новых тетрадей: Тетрадь 4 с. 77

... Пятая Раса и ярая Шестая подраса совершенно разложилась, и яро совершенно необходимо очистить Землю от отброса. Ярая согласна на уничтожении 3/4 населения. Но яро не оявись тут на космическом страхе.Из новых тетрадей: Тетрадь 4 с. 80

Я правильно понимаю, что Автор новых тетрадей говорит здесь, что жертв для Великого Плана переустройства Земли недостаточно? И что для Великого Плана страстно нужно полностью уничтожить еще многие миллионы живущих? А конкретно - пять шестых населения Земли нужно полностью уничтожить? И говорит о том, что Е.И. согласна на уничтожение 3/4 всего населения?

Ну хоть кто-нибудь, кто читал Письма Махатм и Агни-Йогу может тут сказать, что Махатмы не устраивают революций и войн и уж тем более Катастроф? Не уничтожают населенные планеты и не убивают миллионы живущих! Махатмы сдерживают Катастрофы, дробя созревающие удары стихий и стараются отодвинуть Карму многих стран для спасения возможно большего количества людей! Махатмы не отправляют никого на Сатурн и никого не Судят Космическим Судом. Махатмы не вызывали Катастроф Атлантиды и Лемурии, не уничтожали даже последний остров Атлантиды Посейдонис, который утонул 12000 лет назад, только потому, что Атланты сами вывели из равновесия стихии и не сумели ими управить. Поэтому в Надземном и вообще во Вселенной каждый судит себя сам. И на Сатурн отправятся только те, кто уже не сможет жить в очищенной психосфере Земли.


Ваш ход Адонис. В письмах Е.И.Рерих встречается 2/3, потом растет до 5/6. Учтите, Антарес привел не все места из Дневников. Есть в них и про шестую часть выживших.
Прокоментируйте этот "геноцид". Точнее интересует его трансляция Е.И.Рерих в своих ПИСЬМАХ !!! американским ученикам.
Заранее аплодирую вашему умственному перенапряжению =D|

Палыч! Вы, я так понимаю, пришли сюда насмехаться над Агни-Йогой и Е.И.?

adonis 19.08.2018 17:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 651499)
Ваш ход Адонис. В письмах Е.И.Рерих встречается 2/3, потом растет до 5/6. Учтите, Антарес привел не все места из Дневников. Есть в них и про шестую часть выживших.
Прокоментируйте этот "геноцид". Точнее интересует его трансляция Е.И.Рерих в своих ПИСЬМАХ !!! американским ученикам.
Заранее аплодирую вашему умственному перенапряжению =D|

Я Вам уже десять раз сказал, приведите цитату -будем её обсуждать. Хотите обсудить Письма в Америку - приведите цитату оттуда и тогда сравним с записями. Здесь дело не в цифрах, а в намерении. В записях чётко приписывается Учителям намерение: Необходимо уявить катастрофу и объединить человечество на общем бедствии.
Яро можно оявить лучший отбор несколькими катастрофами.
Я не помню такого же в Письмах ЕИР.

Aurora) 19.08.2018 18:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 651500)
Палыч! Вы, я так понимаю, пришли сюда насмехаться над Агни-Йогой и Е.И.?

Палыч уже очень много правил форума нарушил, куда смотрит администрация форума.

Палыч 19.08.2018 18:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 651502)
Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 651499)
Ваш ход Адонис. В письмах Е.И.Рерих встречается 2/3, потом растет до 5/6. Учтите, Антарес привел не все места из Дневников. Есть в них и про шестую часть выживших.
Прокоментируйте этот "геноцид". Точнее интересует его трансляция Е.И.Рерих в своих ПИСЬМАХ !!! американским ученикам.
Заранее аплодирую вашему умственному перенапряжению =D|

Я Вам уже десять раз сказал, приведите цитату -будем её обсуждать. Хотите обсудить Письма в Америку - приведите цитату оттуда и тогда сравним с записями. Здесь дело не в цифрах, а в намерении. В записях чётко приписывается Учителям намерение: Необходимо уявить катастрофу и объединить человечество на общем бедствии.
Яро можно оявить лучший отбор несколькими катастрофами.
Я не помню такого же в Письмах ЕИР.

Просили цитат!
Привожу:
Цитата:

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 13 сентября 1948 г.
Видение, описанное Стуранс, – замечательно, и, конечно, оно было уявлено ей Великим Владыкой. Для меня особенно интересна и значительна смутившая ее цифра 333, ибо уже 12 лет тому назад я слышала, что после всех бедствий и катаклизмов, вызванных безумием человеческой алчности и ненависти, останется «один из шести». Сейчас считают, что человечество наше достигает цифры в два биллиона, если мы разделим два биллиона на шесть, получится цифра в 333 миллиона с ничтожной дробью, т.е. одна шестая. Также какой ясный и тонкий символизм – следующие за Великим Владыкой остаются незатронутыми окружающей бурей!

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 11 апреля 1949 г.
Явите мужество и спокойствие, не огорчайтесь неблагодарностью людской, Вы будете оправданы, ибо, как Сказано: «Все свершится и даже больше». «Один из шести останется» – тоже не так уж утешительно.

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 21 августа 1950 г.
И многое уйдет в Космическом Переустройстве. Древние пророчества гласили – «В День Последнего Суда – один из трех останется». Новейшее утверждает – «Один из шести останется».

Е.И.Рерих – В.Л.Дутко 19 июля 1951 г.
Древние библейские пророчества сурово утверждают – «Из трех один останется»; ближайшие к нашему времени говорят – «Один из шести помилован будет!»

Лена К. 19.08.2018 19:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
По поводу необходимости уявить катастрофу и контролируемости этого процесса:
Цитата:

Т.9. МЦР. № 6. Е.И.Рерих — Е.Н.Туркиной. 25 января 1951 г.
Да, «Мир всему Миру» — понятие, вместимое лишь на высших мирах, от которых мы так еще далеки. Поэтому и приходится согласиться, что космические катастрофы нужны и неизбежны, иначе как пробудить окаменевшее сознание человека. После каждой Космической Катастрофы неминуемо и очищение, и приток новых космических сил, освежающих сознание.
Цитата:

Т.9. МЦР. № 118. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 12 сентября 1952 г.
Лукавые силы Космоса ушли и еще уйдут в бездну за Врагом. Скоро лучшая полоса Космоса ясно ОБОЗНАЧИТСЯ. Можно ждать больших перемен и неожиданностей. Сказано: «Многое изменилось со времени ухода Врага, и некоторые прогнозы, оявленные до этого ухода, тоже уявятся на изменении. Катастрофа, конечно, неизбежна, но ее можно ослабить теперь. Сроки в Моей Руке, в Моей Мощи ослабить ее». Так пусть это Утверждение наполнит Вас, родные, космическим спокойствием и великой признательностью к Тому, Кто стоит на Несменном Дозоре.
Цитата:

Т.9. МЦР. № 140. Е.И.Рерих — В.Л.Дутко. 23 декабря 1952 г.
Проявления Великого Владыки во время Катастрофы будут многочисленны и почти повсеместно. В мгновение Ока пронесутся Великие Силы Очищения. Но не тревожьтесь, Силы Космические подчинены Мощи Солнечного Иерарха. Великий Владыка не допустит рушения Мира. Велика мощь Солнечного Иерарха с тех пор, как Змий был ввергнут в бездну и Тишину Молчания.
О Космической Работе по спасению планеты:

Цитата:

Т.9. МЦР. № 271. Е.И.Рерих — Г.И.Фричи. 23 ноября [1954 г.]
Да, я чувствую себя намного крепче, но часто ощущаю исчерпанность сил из-за моего участия в Великой Космической Работе по очищению пространства вокруг нашей планеты от ядовитых газов, которые образуются из-за необычайного притока болидов, метеоров и других ядовитых конгломератов, притягивающихся к нашей Земле. Некоторые из этих болидов и пространственных тел — гиганты и несут ядовитые газы, они могут столкнуться с нашей планетой, и, конечно, такая катастрофа должна быть предотвращена любой ценой. Чтобы изменить курс этих тел, требуется немало Космического Магнетизма. На этой неделе три ночи подряд я была занята изменением курса этих тел и чуть не отравилась ужасным коричневым газом — убийцей всего живого на нашем земном плане. В этой работе так мало помощников, ибо только огненные духи могут совладать с огнем пространства.

alex61 19.08.2018 19:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 651505)
Просили цитат!

Мой племянник говорил в детстве:- "не обижайся на них они плохиши и глупыши", в этом случае я с ним согласен!

Палыч 19.08.2018 19:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 651506)
По поводу необходимости уявить катастрофу и контролируемости этого процесса:

Вот и ответ об уничтоженной планете. там дубль первый. А дубль второй - это все мы, Земляне, которые были на волоске от масштабного включения программы уничтожения 5/6 человечества.
Кому режет слух слово "геноцид" можно заменить тремя благозвучными вариантами: 1 - переформатирование (человеческих данных), 2 - очищение пространства (от лишних данных), 3 - перезагрузка (сбившихся во зле данных и зависшего пространства). Слово: "данных" будет условно означать человечество. Рериховских неофитам не надо знать всего и тревожиться за свою участь.

Noy61 20.08.2018 01:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Одно замечание по поводу некоторой недосказанности, которую признают и Антарес и МиссМайя.
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 650265)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 650263)
Antares, почему вы сами не ищите ответы на эти вопросы?

Уважаемый, Noy61! Я задаю перечисленные мною вопросы на форуме не потому, что я не знаю на них ответы. На большинство поставленных мною вопросов ответы я знаю. Я задаю вопросы на форуме, чтобы и другие могли задуматься над ними и тем самым посмотреть на новые записи с точки зрения соответствия или не соответствия их Основам Агни-Йоги.


Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 649969)



Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 649853)
Но ошибиться в том, что привезено из Индии (назвать подделкой), что написано рукой Елены Ивановны, что дано только 1/50 частью из всего что есть Сокрытого - не есть ли это непоправимая ошибка и величайшее легкомыслие?

Если бы мы с Вами близко знали друг друга и наш разговор шел бы Tet-а-Tеt, я бы попыталась объяснить, почему свое неприятие новых Записей, даже тех, что написаны якобы почерком Е.И., не считаю легкомыслием. Но в данных обстоятельствах ограничусь тем, как есть.



Хочется чтобы участники обсуждения учли следующий мотив обсуждения:"Не подлинности новых Тетрадей". Мотив следующий потрясти Рериховское сообщество неслыханным доселе утверждением: Подменой, подделкой, грандиозной провокацией и т. д.
Хотя само это утверждение источника - Антареса вполне может быть провокацией, чтобы выявить лики "бухарцев". Почему "бухарцев", потому что
метод о котором я говорю применял маленький Насреддин из Бухары, когда он был потрясен бессердечием, самомнением и черствостью своих соотечественников. Этот метод маленького Насреддина можно назвать: "Как проучить бухарца".

Итак читаем:
Цитата:

...Совершив свой подвиг искупления, он потом целый день думал. Уединялся и думал. Мысли его шли двумя рядами – о старухе и о жестокосердных людях, отказывающих ей в помощи. Он жалел первую и негодовал на вторых. Но он оказался бы недостойным своего великого будущего, если бы ограничился только жалостью и только негодованием. Надлежало действовать, но как?
Здесь-то и познал он впервые силу своего разума. Для начала он отделил мысли от чувств, дабы последние не торопили первых, затем привел путаный клубок мыслей в стройный порядок, предельно их упростив и расставив по старшинству, в той последовательности, в которой они рождались. Этому способу размышлять научился он, разгадывая за своей маленькой доской шахматные головоломки, что часто видел в чайханах на базаре. Бывают в шахматах вынужденные ходы, которые в ущерб себе и против воли, но приходится делать, повинуясь противнику. Именно так и решил маленький Насреддин: если бухарские жители не умеют сами быть милосердными, надо их вынудить к этому.
Определив задачу, он тем самым определил и русло своих дальнейших размышлений. Они сводились к поискам такой игры, в которой он имел бы перевес над бухарцами. Чтобы не затруднять себя раздумьями о многих тысячах бухарских жестокосердных жителей, он счел полезным слить их в своем воображении всех вместе, в одного Большого Бухарца.
Дело упростилось: думать об одном Бухарце, хотя бы и очень большом, оказалось много легче. Насреддин приступил к изучению природы этого столь жестокого Большого Бухарца, с целью найти брешь в том щите, которым упомянутый Бухарец прикрывает свой разум и свое сердце от проникновения в них праведной жалости.
Внутренняя сущность Большого Бухарца оказалась весьма далекой от бездонности, – в продолжение всего лишь двух или трех часов раздумья мальчик достал уже дно. И там обнаружил зловонную тину жадности, ракушки скупости, полусгнившие водоросли утробного себялюбия. Теперь Большой Бухарец был ему настолько ясен, что даже и внешне отчетливо вырисовывался перед его умственным взором, причем в невыносимо отвратительном виде. Ростом он мог потягаться с любым минаретом, но был много толще – пояс его на животе едва сходился; он был жирен и румян, имел пухлые щеки, маленькие, заплывшие глазки, тупо и вяло глядевшие на мир; по его лицу сонно блуждала самодовольная бессмысленная улыбка, а когда он приоткрывал губы, за ними угадывался толстый, неповоротливый, шепелявый язык; он беспрерывно сопел, вздыхал и кряхтел – от излишнего жира, скопившегося во внутренностях; в руке он держал огромную – в арбяное колесо – лепешку, намазанную медом, и когда от нее откусывал, то в сладостном изнеможении стонал и урчал, загораживаясь локтем и озираясь – не собирается ли кто-нибудь отнять у него лепешку или попросить кусочек?
Маленький Насреддин был сердит на бухарских жителей за их жестокосердие к старухе, поэтому Большой Бухарец и представился ему таким отвратительным. Но гнев – плохой советник беспристрастия; в этом представлении было, конечно, мало справедливого, ибо настоящие бухарцы в огромном большинстве были хорошие, добрые люди. Они отказывали старухе в помощи вовсе не из утробного себялюбия, а скорее потому, что не умели разглядеть за ее внешним безобразием всей глубины ее страдания; если бы разглядели, то помогли бы сами, без принуждения со стороны; им просто не хватало глубокомыслия. Но мальчику раздумывать об этом было некогда: он готовился к схватке с Большим Бухарцем, следовательно, заранее проникался презрением и гневом к нему, как это бывает всегда, во всякой борьбе.
Исследуя щит Большого Бухарца, маленький Насреддин весьма быстро нашел в нем зияющую брешь. Она состояла в том, что Большой Бухарец был, помимо всего прочего, суетно любопытен и необычайно падок на чужеземные диковины.
Сюда, в эту брешь, и следовало направить удар.
На другое утро маленький Насреддин был опять у караван-сарая. Распаленный своими хитроумными замыслами, он прибежал слишком рано: старухи еще не было. Пришлось ждать не менее получаса. Мальчик вконец извелся, бегая вокруг караван-сарая и высматривая старуху на всех четырех дорогах, сходившихся здесь. Раннее солнце не жгло, воздух был ясен и легок, затененные места еще хранили пахучую свежесть ночи, обилык увлажненная поливальщиками земля только начинала дышать теплым паром. Но изразцовые шапки мннаретор уже блестели нестерпимо для глаз, как бы плавясь, прозрачная синева над ними уже зыбилась, текуче дрожала, предвещая день, полный тяжкого зноя. И с каждой минутой возрастал, усиливался вокруг хриплый, клокочущий рев базара, уже наполнял собою весь город от края до края, поднимался вместе с пылью вверх, сотрясая чертоги аллаха, глуша небесные ангельские хоры. Это был голос Большого Бухарца, его урчание над медовой лепешкой.
Как совершилось праведное дело Насреддина, можно прочесть здесь:
http://iknigi.net/avtor-leonid-solov...d/page-19.html

sergey_maltsev 20.08.2018 01:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 651497)
...Махатмы не устраивают революций и войн и уж тем более Катастроф? Не уничтожают населенные планеты и не убивают миллионы живущих!...

Ну ладно. Пусть теперь меня все закидают своими тухлыми помидорами...

Тема эта придерживается Учителями, мало обсуждается, внимание на ней не заостряется. А суть та, что убийство - такой же инструмент работы с эволюцией, как и зарождение жизни, созидание и т.п.
При любом переустройстве - малого или большого - всегда речь идет о том, что (опять готовьте свои помидоры) ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА, а точнее - НАСКОЛЬКО цель оправдывает средства.

Чем тогда Учителя отличаются от иезуитов и фашистов-евгеников - спросите вы?
Побуждением - плюс - уровнем развития - плюс (соответственно) - знанием того, что они делают. Плюс - принадлежностью к Иерархии Начал.


Сейчас, когда соберетесь кидать в меня свои помидоры, не спешите. Поразмыслите прежде над правдой жизни.
И над тем, что все сказанные сгоряча собственные слова станут вашими хозяевами, а вы - их рабами, ведь потом трудно будет от них отказаться, признать ошибочность каких-то своих суждений.

antares 20.08.2018 07:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651524)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 651497)
...Махатмы не устраивают революций и войн и уж тем более Катастроф? Не уничтожают населенные планеты и не убивают миллионы живущих!...

Ну ладно. Пусть теперь меня все закидают своими тухлыми помидорами...

Тема эта придерживается Учителями, мало обсуждается, внимание на ней не заостряется. А суть та, что убийство - такой же инструмент работы с эволюцией, как и зарождение жизни, созидание и т.п.
При любом переустройстве - малого или большого - всегда речь идет о том, что (опять готовьте свои помидоры) ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА, а точнее - НАСКОЛЬКО цель оправдывает средства.

Чем тогда Учителя отличаются от иезуитов и фашистов-евгеников - спросите вы?
Побуждением - плюс - уровнем развития - плюс (соответственно) - знанием того, что они делают. Плюс - принадлежностью к Иерархии Начал.


Сейчас, когда соберетесь кидать в меня свои помидоры, не спешите. Поразмыслите прежде над правдой жизни.
И над тем, что все сказанные сгоряча собственные слова станут вашими хозяевами, а вы - их рабами, ведь потом трудно будет от них отказаться, признать ошибочность каких-то своих суждений.

Представляете какую Карму взяли бы на себя Махатмы, сознательно уничтожив 5/6 человечества? В Космосе охраняет Гармонию Закон Кармы, Махатмы лишь корректируют его, если видят достижение лучшего результата. Судя по форуму, знание Основ, среди многих рериховцев, туманно.

Michael 20.08.2018 07:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651524)
А суть та, что убийство - такой же инструмент работы с эволюцией, как и зарождение жизни, созидание и т.п.

Скорее, смерть форм. Ради эволюции Дух облекается во временные формы, все они умирают, оставляя после себя наслоения на Индивидуальности.
Что до убийства, то люди сами убивают себе подобных, в том числе своих спасителей.

Учителя могут охранять лишь тех, в ком есть хоть искорка Света и до определенной степени, зависящей от личной и групповой кармы.

Касательно оставшегося миллиарда - это как раз те, в ком есть хоть малая искорка Света, за счет которой они могут выдержать напор Космического Огня. Просто с какого-то момента в новой энергетике физически не смогут существовать те, кто ей противоречит, их при всём желании никто не может спасти, т.к. внутренний Свет достигается собственными усилиями (добровольно, свободной волей). Т.е. никто эти милилирды целенаправленно убивать не будет, просто на пике напряжения плотина прекратить сдерживать Огненные Энергии и Авгиевы Конюшни планеты будут вычищены Огнем.

Sator 20.08.2018 07:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651524)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 651497)
...Махатмы не устраивают революций и войн и уж тем более Катастроф? Не уничтожают населенные планеты и не убивают миллионы живущих!...

Ну ладно. Пусть теперь меня все закидают своими тухлыми помидорами...

Тема эта придерживается Учителями, мало обсуждается, внимание на ней не заостряется. А суть та, что убийство - такой же инструмент работы с эволюцией, как и зарождение жизни, созидание и т.п.
При любом переустройстве - малого или большого - всегда речь идет о том, что (опять готовьте свои помидоры) ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА, а точнее - НАСКОЛЬКО цель оправдывает средства.

Чем тогда Учителя отличаются от иезуитов и фашистов-евгеников - спросите вы?
Побуждением - плюс - уровнем развития - плюс (соответственно) - знанием того, что они делают. Плюс - принадлежностью к Иерархии Начал.


Сейчас, когда соберетесь кидать в меня свои помидоры, не спешите. Поразмыслите прежде над правдой жизни.
И над тем, что все сказанные сгоряча собственные слова станут вашими хозяевами, а вы - их рабами, ведь потом трудно будет от них отказаться, признать ошибочность каких-то своих суждений.

Цель не может оправдывать средства, иначе достижима только видимость цели, и то - только гипотетически. Это все равно, что рубить сук, на котором сидишь. "Средства" заложены изначально и суть - используя их - достичь цели. Иначе изначально средства негодные. Поэтому так и продожителен период развития - Учителя будут ждать веками, а не менять средства, чтобы что-то ускорить.

MissMaia 20.08.2018 07:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651524)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 651497)
...Махатмы не устраивают революций и войн и уж тем более Катастроф? Не уничтожают населенные планеты и не убивают миллионы живущих!...

Ну ладно. Пусть теперь меня все закидают своими тухлыми помидорами...

Тема эта придерживается Учителями, мало обсуждается, внимание на ней не заостряется. А суть та, что убийство - такой же инструмент работы с эволюцией, как и зарождение жизни, созидание и т.п.
При любом переустройстве - малого или большого - всегда речь идет о том, что (опять готовьте свои помидоры) ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА, а точнее - НАСКОЛЬКО цель оправдывает средства.

Чем тогда Учителя отличаются от иезуитов и фашистов-евгеников - спросите вы?
Побуждением - плюс - уровнем развития - плюс (соответственно) - знанием того, что они делают. Плюс - принадлежностью к Иерархии Начал.


Сейчас, когда соберетесь кидать в меня свои помидоры, не спешите. Поразмыслите прежде над правдой жизни.
И над тем, что все сказанные сгоряча собственные слова станут вашими хозяевами, а вы - их рабами, ведь потом трудно будет от них отказаться, признать ошибочность каких-то своих суждений.

Ваше утверждение показывает лишь Ваше плоское видение "правды жизни". Или Вы намеренно раскрываете эту правду в цинично-упрощенном виде, принижая тем самым и самих Учителей и читающую Вас публику. Кстати, не Вы первый, здесь такое в ходу.

Владимир Чернявский 20.08.2018 07:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651524)
Чем тогда Учителя отличаются от иезуитов и фашистов-евгеников - спросите вы?
Побуждением - плюс - уровнем развития - плюс (соответственно) - знанием того, что они делают. Плюс - принадлежностью к Иерархии Начал.


Вы забыли очень важный пункт о свободе воли, который более точно может ответить на Ваш "парадоксальный" вопрос.

Michael 20.08.2018 08:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 651534)
Ваше утверждение показывает лишь Ваше плоское видение "правды жизни". Или Вы намеренно раскрываете эту правду в цинично-упрощенном виде, принижая тем самым и самих Учителей и читающую Вас публику. Кстати, не Вы первый, здесь такое в ходу.

Главное, есть попытка понять. Сам предмет разговора довольно сложный, могут быть неудачные фразы.

alex61 20.08.2018 08:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651524)
Чем тогда Учителя отличаются от иезуитов и фашистов-евгеников - спросите вы?

ВЫ сильно заблуждаетесь. Вселенная и её законы - это автоматические процессы, как человеческая симпатическая нервная система, про это сравнение можете прочитать в "Письмах Махатм". Очищение Миров не зависит от МАХАТМ, ОНИ не создают законы! ОНИ САМИ живут в ЭВОЛЮЦИОННОМ течении ВСЕЛЕННОЙ и исполняют ЗАКОНЫ ВСЕЛЕННОЙ!

Палыч 20.08.2018 11:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 651531)
Учителя могут охранять лишь тех, в ком есть хоть искорка Света и до определенной степени, зависящей от личной и групповой кармы.

Касательно оставшегося миллиарда - это как раз те, в ком есть хоть малая искорка Света, за счет которой они могут выдержать напор Космического Огня. Просто с какого-то момента в новой энергетике физически не смогут существовать те, кто ей противоречит, их при всём желании никто не может спасти, т.к. внутренний Свет достигается собственными усилиями (добровольно, свободной волей). Т.е. никто эти милилирды целенаправленно убивать не будет, просто на пике напряжения плотина прекратить сдерживать Огненные Энергии и Авгиевы Конюшни планеты будут вычищены Огнем.

Вы все воспринимаете по Грани АЙ где много раз упоминается про справедливое разделение по свету и тени, об отделении овец от козлищ. Но Е.И.Рерих была ознакомлена с иным делением, которое не должны знать простые смертные, когда тонут материки с овцами и козлищами вместе, а другие материки, продолжают оставаться не затронутыми. Тибет, Бутан, Непал с множеством монастырей Бонпо и многие тысячи колдунов не постадали бы, впрочем как и монастыри Гелугпа.
вот две страны из длинного списка где справедливого деление по "малой искре света" не должно было случиться:

Цитата:

Е.И.Рерих – С.Н.Рериху 8 июля 1950 г.
Непреложный, последний срок совпадает со сроком, давно указанным еще в 25 г., когда было Сказано, что через двадцать пять лет Англия перестанет вообще существовать.

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 12 июля 1950 г.
25 лет тому назад в Кашмире было Сказано о том, что через 25 лет, значит, в конце этого года, может быть, в самом начале будущего, точное число не было названо, Англия перестанет существовать. Но было Указано, что можно предвидеть и ускорение, но ускорение было избегнуто и больше людей и стран будут спасены.

Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым 29 октября 1954 г.
Во время указанной катастрофы в Южной Америке пострадает одна Бразилия, но пострадает жестоко. Бразилия грозит ему гибелью, потому спасите друга, удержите его от поездки.
Версия про деление по свету и тени очень справедливо выглядит в теории и предназначена для йогических низов. В реальной катастрофе светлый "паспорт ауры" ни от чего не спасает. Тонут все одной серой массой, города, страны, материки. Е.И.Рерих была знакома с такой справедливостью "Божьего суда" и транслировала это своим ученикам, как само собой разумеющееся.
Трудно вообразить что на Земле среди миллионов бразильцев или англичан не оказалось людей с "искоркой света", вернее был единственный (друг Б.Н.Абрамова) которого спасали общими усилиями в индивидуальном порядке. Наверно у него "паспорт ауры" был особого высшего статуса, намного выше "дипломатического".

Michael 20.08.2018 11:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Энерго-вибрационный критерий отбора обеспечивает его справедливость. Географически разделить овец от козлищ совсем полностью - невозможно, но будет и такое разделение в доступной мере. Уже сейчас видно географическое деление мира: кто-то бежит в Лондон и США, а кто-то остается в России или переезжает сюда, но пока эти процессы выражены не настолько очевидно. К финальному моменту происходящее будет видно более отчетливо для зрячих. Ну и отношение к т.н. смерти с т.зр. Эволюции и обычных людей очень разное. Важна близость к Иерархии.

Палыч 20.08.2018 11:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 651536)
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651524)
Чем тогда Учителя отличаются от иезуитов и фашистов-евгеников - спросите вы?
Побуждением - плюс - уровнем развития - плюс (соответственно) - знанием того, что они делают. Плюс - принадлежностью к Иерархии Начал.


Вы забыли очень важный пункт о свободе воли, который более точно может ответить на Ваш "парадоксальный" вопрос.

Расскажите о законе свободной воли 1 миллиарду 667 миллионам утопленников, которые должны были отправится на тот свет исключительно по Воле Владыки и Иерархии. Пример с погибшей планетой и уничтоженным на ней человечеством также имеем и он приводится Е.И.Рерих в ее письмах как само собой разумеющееся.

Геноцид и холокост тоже теперь оправдаем свободной волей Гитлера и нацистов? У их жерт тоже была свободная воля? А у миллиона убитых еврейских детей тоже был свободный выбор, или они как один выбрали вместо игрушек игры в газовых камерах?

Палыч 20.08.2018 11:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 651559)
Географически разделить овец от козлищ совсем полностью - невозможно, но будет и такое разделение в доступной мере.

"Полностью - невозможно" это вы постарались сильно смягчить реальность. Спасали только тех кто состоял в переписке с Е.И.Рерих. Это десять человек на всю Америку. Если считать членов их семей, которые могли спастись "за компанию" может получится тридцать спасенных душ. По вашей науке это "справедливый энерго-вибрационный критерий отбора", а без всяких космических наук, по-человечески это геноцид. Можно как вы любить и судить о людях своей ученостью а можно подходить к ним с человечностью, потому что с любой вибрацией люди хотят жить. Гитлеру бы в уши ваши теории "энергетического отбора" и к евреям, цыганам прибавились миллионы жертв с не арийскими вибрациями.

Владимир Чернявский 20.08.2018 11:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 651561)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 651536)
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651524)
Чем тогда Учителя отличаются от иезуитов и фашистов-евгеников - спросите вы?
Побуждением - плюс - уровнем развития - плюс (соответственно) - знанием того, что они делают. Плюс - принадлежностью к Иерархии Начал.


Вы забыли очень важный пункт о свободе воли, который более точно может ответить на Ваш "парадоксальный" вопрос.

Расскажите о законе свободной воли 1 миллиарду 667 миллионам утопленников, которые должны были отправится на тот свет исключительно по Воле Владыки и Иерархии...

Вы слишком вольно оперируете "Волей Владыки и Иерархии". Согласно Живой Этике катаклизмы - суть последствия человеческого мышления, побуждений и действия, но не следствие "Воли Владыки и Иерархии".

Michael 20.08.2018 12:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 651563)
"Полностью - невозможно" это вы постарались сильно смягчить реальность. Спасали только тех кто состоял в переписке с Е.И.Рерих это десять человек на всю Америку, если считать членов их семей, которые могли спастись "за компанию" может получится тридцать спасенных душ. По вашей науке это "справедливый энерго-вибрационный критерий отбора", а без всяких космических наук, по-человечески это геноцид. Можно как вы любить и судить о людях своей ученостью а можно подходить к ним с человечностью, потому что с любой вибрацией люди хотят жить. Гитлеру бы в уши ваши теории "энергетического отбора" и к евреям, цыганам прибавились миллионы жертв с не арийскими вибрациями.

Чтобы понять суть надо успокоить астрал. Иначе будут везде видеться Гитлеры и геноцид. В Природе действуют определенные Законы, которые Махатмы не преступают, действуют в их рамках.

Сейчас происходит смена циклов - глобальный экзамен планетарного масштаба и каждый сам себе судья, пожинающий следствия прошлых поступков и побуждений. В этом фатальность момента. В Гранях, которые вам знакомы, пишется, что в какой-то момент нельзя будет переходить между Полюсами, но нельзя не потому, что кто-то запрещает, а потому, что человек в принципе не сможет сойти со своего полюса, т.к. он будет считать его единственно верным и даже Светлым. Это хорошо видно сейчас в политике: США считают себя Сияющим Градом на холме - Полюсом Света, будучи при этом центром конденсации тьмы. То же и на Украине, в Англии и др.
Россия же при всех недостатках является центром кристаллизации Будущего.

Что до спасения, посмотрите с крайних точек зрения:

1. Надо спасать всех, но тогда среди спасенных окажутся безвозвратно отемненные, которые погибнут просто в силу того, что НЕТ полностью безопасных мест в физическом смысле, есть безопасное состояние и относительно безопасные места. Ну и при этом из-за "отморозков" не получится спасти тех, кого надо и можно было спасти.

2. Не надо спасать никого - ну, это выглядит совсем не гуманно.

3. Но тогда возникает вопрос кого спасать и, вообще говоря, кому? На эти вопросы есть ответы: спасать тех, у кого есть будущее и с этим разберутся Владыки Кармы и Махатмы. По второй части - будут востребованы опытные сотрудники, близкие Иерархии, которые будут многократно усилены в Свете (распознавании, силах и др.) в критический момент,.

sergey_maltsev 20.08.2018 14:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 651530)
Судя по форуму, знание Основ, среди многих рериховцев, туманно.

- Вам трудно будет отказаться от своих суждений, вынесенных в виде официальных заявлений. Это сейчас не в Ваших планах, я понимаю.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 651531)
Скорее, смерть форм

Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 651533)
Цель не может оправдывать средства... - Учителя будут ждать веками, а не менять средства, чтобы что-то ускорить.

Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 651534)
Ваше утверждение показывает лишь Ваше плоское видение "правды жизни". Или Вы намеренно раскрываете эту правду в цинично-упрощенном виде, принижая тем самым и самих Учителей и читающую Вас публику. Кстати, не Вы первый, здесь такое в ходу.

- Вы можете что-то объяснить, обосновать? Или способны только на эмоции?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 651536)
Вы забыли очень важный пункт о свободе воли, который более точно может ответить на Ваш "парадоксальный" вопрос.

- Можете пояснить? До меня не дошло.

Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 651542)
ВЫ сильно заблуждаетесь. Вселенная и её законы - это автоматические процессы, ... Очищение Миров не зависит от МАХАТМ, ОНИ не создают законы! ОНИ САМИ живут в ЭВОЛЮЦИОННОМ течении ВСЕЛЕННОЙ и исполняют ЗАКОНЫ ВСЕЛЕННОЙ!


Приведу известный всем на этом форуме пример:

"...Вот план, основанный на Бонапарте. Так называемый S[ain]t Germain[25] руководил революцией, чтобы посредством её не только обновить умы, но и создать единение Европы. Вы знаете, какое направление приняла революция. Тогда создался план символизировать единение в одном человеке. Наполеон всецело найден S[ain]t Germain['ом]. Звезда, о которой он [Наполеон] любил говорить, принесла ему неожиданные возможности. Правда, многие из Братства не верили, как можно войною вносить объединение, но Мы все должны были признать, что сама личность Наполеона, усиленная Камнем, символизировала в себе поглощение всех деталей..."
(Манускрипты-дневники Е.И.Рерих)

Цель - объединение Европы под единым Началом, средство - война. А война - это убийство. В данном случае средством было массовое убийство (если называть вещи своими именами), и Учителя посчитали его оправданным для достижения поставленных целей.

Если я не вдаюсь в подробности о том, какие цели преследовали Учителя, то это выглядит «цинично-упрощенно». Но я дал точное определение происходящего.
Естественно, когда мы раскрываем все детали события, узнаем о них, то начинаем судить по-другому.

Разве Куликовская битва не была массовым убийством?
Это был не футбольный матч, не выставка цветов, это было сражение насмерть.

То есть убийство действительно может быть и бывает средством достижения цели. Как у Сил Тьмы, так и у Сил Света.
Разница между тем и другим определяется некоторыми важными деталями.

Если у кого-то сразу возникает желание забанить меня здесь насмерть за якобы кощунство и клевету на Учителей, объясните данные примеры в свете собственной логики, убедительно, доказательно.

T 20.08.2018 15:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Вы путаете Божий дар с яичницей. Владыки всеми силами пытались и пытаются останавливать катаклизмы, порожденные человеческими страстями и подлостью. То, что в Дневниках говорится о том, что Англия уйдет под воду (не путать в новыми Записями), то это не потому, что Владыка "принял такое решение", а потому, что человеческая подлость перевесила уже давно чашу весов, и лишь усилия Владык, по многим причинам, сдерживают ярость стихий, сметающих все на своем пути. В новых же Записях всё подается с другого ракурса, и только слепой этого не видит, или не желает видеть.
«Не может существовать страна, осмеливающаяся поднять руку на Шамбалу» http://forum.roerich.info/blog.php?b=1054

P.S. Касается не только стран, а и многого ближе.
Лучше остановиться, не будить аспидов

Владимир Чернявский 20.08.2018 15:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651582)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 651536)
Вы забыли очень важный пункт о свободе воли, который более точно может ответить на Ваш "парадоксальный" вопрос.

- Можете пояснить? До меня не дошло.

Первый и, скорее всего, главный принцип тех, кого именуют "Махатмами" - это соблюдение свободы человеческой воли. В этом главный ответ на Ваш вопрос: "Чем Учителя отличаются от иезуитов и фашистов-евгеников?". Далее можно упомянуть сострадание и человечность, которые отличают первых от вторых, а также множество других принципов, которые делают Ваш вопрос невозможным. Иными словами, первое отличие вовсе не в целях, а именно в методах.

sergey_maltsev 20.08.2018 15:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 651593)
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651582)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 651536)
Вы забыли очень важный пункт о свободе воли, который более точно может ответить на Ваш "парадоксальный" вопрос.

- Можете пояснить? До меня не дошло.

Первый и, скорее всего, главный принцип тех, кого именуют "Махатмами" - это соблюдение свободы человеческой воли. В этом главный ответ на Ваш вопрос: "Чем Учителя отличаются от иезуитов и фашистов-евгеников?". Далее можно упомянуть сострадание и человечность, которые отличают первых от вторых, а также множество других принципов, которые делают Ваш вопрос невозможным. Иными словами, первое отличие вовсе не в целях, а именно в методах.

А разве цели одни и те же? Имею в виду не заявляемые, а подлинные.

И разве не приходится иногда "свободу воли" преступника ломать через колено, чтобы спасти его жертв?

Владимир Чернявский 20.08.2018 15:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651594)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 651593)
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651582)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 651536)
Вы забыли очень важный пункт о свободе воли, который более точно может ответить на Ваш "парадоксальный" вопрос.

- Можете пояснить? До меня не дошло.

Первый и, скорее всего, главный принцип тех, кого именуют "Махатмами" - это соблюдение свободы человеческой воли. В этом главный ответ на Ваш вопрос: "Чем Учителя отличаются от иезуитов и фашистов-евгеников?". Далее можно упомянуть сострадание и человечность, которые отличают первых от вторых, а также множество других принципов, которые делают Ваш вопрос невозможным. Иными словами, первое отличие вовсе не в целях, а именно в методах.


А разве цели одни и те же? Имею в виду не заявляемые, а подлинные.

Первое отличие в методах. Второе - в целях.
Когда мы говорим о Куликовской битве или Великой Отечественной войне, то речь идет не об агрессии, а о защите, спасении одних подвигом других, малыми жертвами спасении многих.

Владимир Чернявский 20.08.2018 15:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651594)
И разве не приходится иногда "свободу воли" преступника ломать через колено, чтобы спасти его жертв?

"Свобода воли" преступника сталкивается со свободой воли защитника. Воля Дмитрия Донского против воли Мамая. Руками и ногами человеческими.

MissMaia 20.08.2018 15:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651582)


То есть убийство действительно может быть и бывает средством достижения цели. Как у Сил Тьмы, так и у Сил Света.
Разница между тем и другим определяется некоторыми важными деталями.

Владыка об убийстве:

Мир Огненный ч.1, 557 "Всякое убийство противно огненной природе. Каждый, помысливший об Огненном Мире, не только не должен убивать, но обязан препятствовать пролитию крови."

Надземное, 88 "Самое дикое проявление свободной воли заключается в войне. Люди не хотят подумать какие токи они вызывают и какое значение имеет массовое убийство! "

Надземное, 893" Каждое насилие над жизнью есть нарушение гармонии, и тяжка расплата за посягательство на ритм космического строя.
Можно заметить, как нарастает безумие человечества, обуянного кровью. Но не только физическое убийство недопустимо, но также психические стрелы, посланные ближнему."

T 20.08.2018 15:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651582)
Приведу известный всем на этом форуме пример:

"...Вот план, основанный на Бонапарте. Так называемый S[ain]t Germain[25] руководил революцией, чтобы посредством её не только обновить умы, но и создать единение Европы. Вы знаете, какое направление приняла революция. Тогда создался план символизировать единение в одном человеке. Наполеон всецело найден S[ain]t Germain['ом]. Звезда, о которой он [Наполеон] любил говорить, принесла ему неожиданные возможности. Правда, многие из Братства не верили, как можно войною вносить объединение, но Мы все должны были признать, что сама личность Наполеона, усиленная Камнем, символизировала в себе поглощение всех деталей..."
(Манускрипты-дневники Е.И.Рерих)

Цель - объединение Европы под единым Началом, средство - война. А война - это убийство. В данном случае средством было массовое убийство (если называть вещи своими именами), и Учителя посчитали его оправданным для достижения поставленных целей.

Если я не вдаюсь в подробности о том, какие цели преследовали Учителя, то это выглядит «цинично-упрощенно». Но я дал точное определение происходящего.
Естественно, когда мы раскрываем все детали события, узнаем о них, то начинаем судить по-другому.


Ваши примеры и размышления можно умножить рядом не менее замечательных деятелей - Чингисхана, Александра Македонского, Тамерлана, Объединителя Индии Акбара Великого, распространявшего буддизм царя Ашоки, да и наверное многими другими, когда цели (и Цели) не исчерпывались просто защитой, а были экспансией

antares 20.08.2018 16:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651582)
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 651542)
ВЫ сильно заблуждаетесь. Вселенная и её законы - это автоматические процессы, ... Очищение Миров не зависит от МАХАТМ, ОНИ не создают законы! ОНИ САМИ живут в ЭВОЛЮЦИОННОМ течении ВСЕЛЕННОЙ и исполняют ЗАКОНЫ ВСЕЛЕННОЙ!


Приведу известный всем на этом форуме пример:

"...Вот план, основанный на Бонапарте. Так называемый S[ain]t Germain[25] руководил революцией, чтобы посредством её не только обновить умы, но и создать единение Европы. Вы знаете, какое направление приняла революция. Тогда создался план символизировать единение в одном человеке. Наполеон всецело найден S[ain]t Germain['ом]. Звезда, о которой он [Наполеон] любил говорить, принесла ему неожиданные возможности. Правда, многие из Братства не верили, как можно войною вносить объединение, но Мы все должны были признать, что сама личность Наполеона, усиленная Камнем, символизировала в себе поглощение всех деталей..."
(Манускрипты-дневники Е.И.Рерих)

Цель - объединение Европы под единым Началом, средство - война. А война - это убийство. В данном случае средством было массовое убийство (если называть вещи своими именами), и Учителя посчитали его оправданным для достижения поставленных целей.

Если я не вдаюсь в подробности о том, какие цели преследовали Учителя, то это выглядит «цинично-упрощенно». Но я дал точное определение происходящего.
Естественно, когда мы раскрываем все детали события, узнаем о них, то начинаем судить по-другому.

Разве Куликовская битва не была массовым убийством?
Это был не футбольный матч, не выставка цветов, это было сражение насмерть.

То есть убийство действительно может быть и бывает средством достижения цели. Как у Сил Тьмы, так и у Сил Света.
Разница между тем и другим определяется некоторыми важными деталями.

Если у кого-то сразу возникает желание забанить меня здесь насмерть за якобы кощунство и клевету на Учителей, объясните данные примеры в свете собственной логики, убедительно, доказательно.

Уважаемый, sergey_maltsev! Дело не в принципе - Могут ли Махатмы кого-то убить или нет. То, что Сен-Жермен руководил революцией, это значит, что он старался направить энергию ненависти французов в полезное русло. Так же и с планом основанным на Наполеоне и его войне. Люди упрекают Махатм, показывая кровавые последствия якобы их действий, но они не видят настоящих причин войн и революций, и они не знают, насколько великие кровавые последствия были избегнуты в результате этих действий Учителей. Как писал К.Х. в Письмах Махатм:

Цитата:

Я укажу величайшую, главную причину почти двух третей бедствий, которые преследуют человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью. Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности.
Незнающие могут воскликнуть - но ведь Религии провозгласили сами Махатмы!

Они просто не знают, какого зла избежало человечество благодаря этим Религиям, и в какую бездну погрузилось бы человечество, если бы этих Религий не было!

sergey_maltsev 20.08.2018 16:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 651601)
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651582)


То есть убийство действительно может быть и бывает средством достижения цели. Как у Сил Тьмы, так и у Сил Света.
Разница между тем и другим определяется некоторыми важными деталями.

Владыка об убийстве:

Мир Огненный ч.1, 557 "Всякое убийство противно огненной природе. Каждый, помысливший об Огненном Мире, не только не должен убивать, но обязан препятствовать пролитию крови."

Надземное, 88 "Самое дикое проявление свободной воли заключается в войне. Люди не хотят подумать какие токи они вызывают и какое значение имеет массовое убийство! "

Надземное, 893" Каждое насилие над жизнью есть нарушение гармонии, и тяжка расплата за посягательство на ритм космического строя.
Можно заметить, как нарастает безумие человечества, обуянного кровью. Но не только физическое убийство недопустимо, но также психические стрелы, посланные ближнему."


Именно так.

Я предлагал на рассмотрение конкретный пример. Приведу еще один.


Сравним (как бы) похожие явления.

Создание Чингисханом империи. Его средством была война, убийство. Много было пролито крови. Ради чего?

Была создана самая большая в истории империя, с миром для всех народов, ее населявших, с порядком, свободой вероисповедания. Европейские путешественники удивлялись, что проехать или пройти через всю империю Чингисхана было безопаснее и проще, чем через маленькую разрозненную Европу.
Было создано устойчивое стройное государство со своим справедливым и эффективным, для того времени, сводом законов.

Теперь вспомним, что было до прихода Чингисхана.
Его страна представляла собой поле непрерывной драки между племенами, родами, кланами и семьями. Даже родственники захватывали друг друга и продавали в рабство, травили и душили... Как мы сейчас выражаемся - полный беспредел. И кровь лилась рекой.

Был полный хаос и пиршество для Тьмы, дикость и вырождение. Потом железной рукой все это стадо было приведено в состояние цивилизации, системы. И уже с системой, как с рабочим инструментом, могли работать Учителя. Вносить в нее какие-то эволюционные импульсы, творить Историю.

sergey_maltsev 20.08.2018 17:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 651605)
[...в какую бездну погрузилось бы человечество, если бы...!


Да. Всегда решается, какое средство применить, использовать в определенных условиях, чтобы достичь цели. И насколько цель оправдывает то или иное средство.

antares 20.08.2018 17:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651613)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 651605)
[...в какую бездну погрузилось бы человечество, если бы...!


Да. Всегда решается, какое средство применить, использовать в определенных условиях, чтобы достичь цели. И насколько цель оправдывает то или иное средство.

Нельзя сравнивать понимание Махатм насколько то или иное средство оправдано в данных условиях и понимание человеческое насколько цель оправдывает средства. Раскольникову, помнится, тоже казалось, что убить старушку-процентщицу, на благо человечества - дело хорошее.

sergey_maltsev 20.08.2018 17:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 651615)
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651613)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 651605)
[...в какую бездну погрузилось бы человечество, если бы...!


Да. Всегда решается, какое средство применить, использовать в определенных условиях, чтобы достичь цели. И насколько цель оправдывает то или иное средство.

Нельзя сравнивать понимание Махатм насколько то или иное средство оправдано в данных условиях и понимание человеческое насколько цель оправдывает средства. Раскольникову, помнится, тоже казалось, что убить старушку-процентщицу, на благо человечества - дело хорошее.


Да, Они решают на своем Уровне.

ecolog 20.08.2018 17:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 651602)
Ваши примеры и размышления можно умножить рядом не менее замечательных деятелей - Чингисхана, Александра Македонского, Тамерлана, Объединителя Индии Акбара Великого, распространявшего буддизм царя Ашоки, да и наверное многими другими, когда цели (и Цели) не исчерпывались просто защитой, а были экспансией

Цитата:

28 июня 1925
...Хотя бы для знания работайте для коммунизма. Коммунизм необходим для эволюции, потому Р[оссии] честь за первый шаг. Ленин будет привлечен к сотрудничеству.
– На нем столько крови!
– Так же, как Савл. На Христе больше крови. Ленин не искал крови и радовался каждому пришедшему.
– Где он сейчас?
– Находится на отдыхе – очищение ауры.
– Когда будет он привлечен?
– Думаю, в тридцать первом году.
Это пример более раннего непонимания и споров.
----------------------------------------------------------------------
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651617)
Да, Они решают на своем Уровне.

Воспользуюсь вашей фразой, для своего более обширного сообщения.
Всё происходит на Уровне исполнения Космических Законов и Сроков.
Свобода воли может вступать в противоречие, с различными Космическими Законами, например с Законом Кармы.
Тоже самое касается и стран, и народов и рас.
Цитата:

Новая Луна стала свидетельницей человеческого безрассудства, проявления безумного исторического действия. Причины великих смещений уже посеяны.
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:15.04.1949 Е.И.Рерих – Б.Боллингу

Передаю Вам Просьбу В[еликого] Вл[адыки]:"Не унывать, нарадоваться сменам идущим" - смещение необходимы, ибо иначе Мир не сможет уявиться на воскресении. Но, конечно, эти смещения не будут поняты многими нашими сотрудниками, потому храните это сообщение для себя, в сердце, и не удивляйтесь ничему.
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:11.06.1949 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4)

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.3, 232 Сроки приходят. Утверждается смещение в самых недрах планеты, в самых недрах народов, в самых недрах жизни. Цикл утверждает смещение и появление новых начал. Так Мы творим вместе Новую Эпоху.
По каким Законом происходят смещения? Не по воли Иерархии или Братства. По Космическим Законам. А исполнитель этих Законов - Иерархия.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Сердце, 545 Закон свободной воли не позволяет прекращать зарождение преступлений. Но закон справедливости дает возможность прекращать развитие вреда как внизу так и наверху. Вы не можете предотвратить зарождение мыслей преступных, но сердце может подсказать, где возможно преследование зла...
Есть страны, которые активно противодействуют Иерархии. Соответственны и выводы. Они противодействуют Космическим Законам, отсюда и карма на их смещение. Корректировки могут быть, какие-то отсрочки, но есть еще Сроки.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Иерархия, 344 ...Потому ищущие Нового Мира должны устремиться к утверждению Завета Иерархии, ведущей утвержденной Иерархией. Тем только можно установить равновесие в мире. Только пламенно ведущее Сердце явит спасение. Так нужно миру утверждение закона Иерархии.
Потому законно утверждается Иерархия при смещении стран и замене огнем всего уходящего.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:08.07.1950 Е.И.Рерих – С.Н.Рериху
Но неотложный срок космического переустройства наступит. Непреложный, последний срок совпадает со сроком, давно указанным еще в 25 г., когда было Сказано, что через двадцать пять лет Англия перестанет вообще существовать. Армагеддон уявил много сроков на яром смещении, определенно не могу назвать их, но Космическое Решение осталось во всей своей Непреложности. Космическое Решение могло быть ускорено, но не отложено. Судьба мира висела на ниточке и могла оборваться на ярую гибель до Космического, непреложного срока и тем самым уявить ускорение Космического Решения.
Механизм возникновения Космического Решения.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.3, 211 ...Именно распределение назначений в Космосе удерживает основы, и Иерархическая Цепь удерживает равновесие. Есть в Космосе одно великое действо, которое допускает объединенную Карму, но так как это действо сокровенно в Космосе, то и слияние Кармы есть решение Высших Сил.
Кроме этих законов есть и другие Космические Законы, с которыми должна быть согласована свобода воли.
Один из Космических Законов, по которому происходит смещение - Закон Равновесия.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.3, 230 Законы космического Равновесия управляют планетой. Можно в законы космические включить закон Кармы, ибо закон Равновесия содержит в себе все прочие проявления жизни. Равновесие является творческим действием каждого проявления. Так же, как Светотень творит и насыщает действие, так и закон Равновесия утверждается сообразно развитию воли. Космические Весы утверждают сообразно нарастанию народной Кармы. Весы Кармы человека утверждают свое измерение свободной воли.
...
Равновесие может только тогда являть утверждение свое, когда свободная воля изберет путь Общего Блага.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Братство, 103 Свобода воли есть прерогатив человека. Но без гармонии с Силами Высшими она становится бедствием.

Ивана 20.08.2018 18:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 651530)
Представляете какую Карму взяли бы на себя Махатмы, сознательно уничтожив 5/6 человечества? В Космосе охраняет Гармонию Закон Кармы, Махатмы лишь корректируют его, если видят достижение лучшего результата. Судя по форуму, знание Основ, среди многих рериховцев, туманно.

Антарес, при всем вашем самовосхищении от собственного понимания и от "бесстрашной" деятельности на форуме, суждения Ваши - просто детские.

Планетный Иерарх на то и Планетный Иерарх, что управляет процессами на планете. Сам породил, сам и управляет. Точно так же, как наши земные инженеры - свое творение изучают, улучшают и отбраковывают, выбирая лучшие образцы; остальное - в переработку без сожаления. Главное для Планетного Иерарха - вырастить КАЧЕСТВЕННОЕ потомство. Есть забота о Едином пространстве Космоса. Природе нужна красота во всем. В Космосе правит Гармония, значит - Красота. Некачественное - изымается из эволюционного процесса. Космические сроки - этапы процесса. Не успел к космическому сроку себя переформатировать на новый уровень эволюции (высший уровень энергии) - всё, иди отдохни до следующей Манвантары, в застывшем состоянии сознания, потеряв свои низшие оболочки (космическая переработка). Не один раз в Учении говорится о том, что планетные Иерархи имеют свои законы Кармы. Так что, Антарес, не судите Их по себе, по уровню вашей кармы. Не унижайте Их своим представлением. И не зомбируйте мозги читающим Вашими измышлениями насчет новых Тетрадей. Понять их Вы пока не можете. Для сохранения положительного вектора вашей кармы уже давно пора вам замолчать. Берегите свою судьбу. :)

antares 20.08.2018 18:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 651622)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 651530)
Представляете какую Карму взяли бы на себя Махатмы, сознательно уничтожив 5/6 человечества? В Космосе охраняет Гармонию Закон Кармы, Махатмы лишь корректируют его, если видят достижение лучшего результата. Судя по форуму, знание Основ, среди многих рериховцев, туманно.

Антарес, при всем вашем самовосхищении от собственного понимания и от "бесстрашной" деятельности на форуме, суждения Ваши - просто детские.

Планетный Иерарх на то и Планетный Иерарх, что управляет процессами на планете. Сам породил, сам и управляет. Точно так же, как наши земные инженеры - свое творение изучают, улучшают и отбраковывают, выбирая лучшие образцы; остальное - в переработку без сожаления. Главное для Планетного Иерарха - вырастить КАЧЕСТВЕННОЕ потомство. Есть забота о Едином пространстве Космоса. Природе нужна красота во всем. В Космосе правит Гармония, значит - Красота. Некачественное - изымается из эволюционного процесса. Космические сроки - этапы процесса. Не успел к космическому сроку себя переформатировать на новый уровень эволюции (высший уровень энергии) - всё, иди отдохни до следующей Манвантары, в застывшем состоянии сознания, потеряв свои низшие оболочки (космическая переработка). Не один раз в Учении говорится о том, что планетные Иерархи имеют свои законы Кармы. Так что, Антарес, не судите Их по себе, по уровню вашей кармы. Не унижайте Их своим представлением. И не зомбируйте мозги читающим Вашими измышлениями насчет новых Тетрадей. Понять их Вы пока не можете. Для сохранения положительного вектора вашей кармы уже давно пора вам замолчать. Берегите свою судьбу. :)

Уважаемая, Ивана! Мне остается только надеяться, что Вы еще не скоро станете Планетным Иерархом... Потому что Иерархи без сожаления отправляющие человеческие души в космическую переработку, т.е. тех, кто, по-Вашему, не успел..., - это действительно не мое.

Diotima 20.08.2018 18:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646821)
Кто устраивает Катастрофы на Земле?

Итак, читаем о плане:

Цитата:

[/color].[/b] Многие миллионы оявляют страстную нужду в их полном уничтожении. Яро одна шестая всего населения может остаться, не больше. Яро можно оявить лучший отбор несколькими катастрофами. Из новых тетрадей: Тетрадь 4 с. 77

Я правильно понимаю, что Автор новых тетрадей говорит здесь, что жертв для Великого Плана переустройства Земли недостаточно? И что для Великого Плана страстно нужно полностью уничтожить еще многие миллионы живущих?

Нет! Не правильно! Где вы нашли слова " жертв для Великого Плана". Это ваша выдумка. В тексте говорится о страстной нужде многих миллионов в их полном уничтожении. А это не одно и то же.
Дело в том, что рассматривая все действо с точки зрения воплощенных людей можно сильно ошибиться в виденье происходящего.
Дело в том, что нет разделения, а есть Единство. Нет отдельных людей на планете с разными индивидуальными судьбами и разными уровнями сознания, а есть разные уровни погружения в Единое Сознание в одном Теле. Так Махатмы это высшие принципы в этом Едином сознании, а кожаные люди это низшие принципы, это кожа, с рецепторами, волосы и т.д. Отсюда появилась фраза : смерть это не более чем стрижка волос.
Так вот в настоящий период многие миллионы монад имеют нужду в быстрой смене своих тел кожаных для быстрого прогресса в сознании.
И эти "ужасные" для наших детских представлений катаклизмы, вызваны нашей свободной волей на уровне монад.
Это обновление для Единого организма убыстрит эволюцию в разы. И это нормальный этап в развитии Планетарного Человека.

Владимир Чернявский 20.08.2018 18:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651611)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 651601)
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651582)


То есть убийство действительно может быть и бывает средством достижения цели. Как у Сил Тьмы, так и у Сил Света.
Разница между тем и другим определяется некоторыми важными деталями.

Владыка об убийстве:

Мир Огненный ч.1, 557 "Всякое убийство противно огненной природе. Каждый, помысливший об Огненном Мире, не только не должен убивать, но обязан препятствовать пролитию крови."

Надземное, 88 "Самое дикое проявление свободной воли заключается в войне. Люди не хотят подумать какие токи они вызывают и какое значение имеет массовое убийство! "

Надземное, 893" Каждое насилие над жизнью есть нарушение гармонии, и тяжка расплата за посягательство на ритм космического строя.
Можно заметить, как нарастает безумие человечества, обуянного кровью. Но не только физическое убийство недопустимо, но также психические стрелы, посланные ближнему."


Именно так.

Я предлагал на рассмотрение конкретный пример. Приведу еще один.


Сравним (как бы) похожие явления.

Создание Чингисханом империи. Его средством была война, убийство. Много было пролито крови. Ради чего?.

Почему Вы думаете, что Чингисхан - это светлое явление? Как известно оно закончилось в итоге кровавым завоеванием Руси его отпрысками.

T 20.08.2018 19:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Сердце, 11. Если сокровища энергии превышают сокровища сердца и чувствознания, то обычно для уравновесия посылается сотрудник-наставник. Действительно, при Вашингтоне состоял Профессор и при Чингис-хане был Мудрец Горы. Можно привести много подобных примеров. Нужно смотреть на них как на дополнение деятельности, но не как на непременное условие. Также много примеров, когда деятели отказывались от такого сотрудничества, нанося непоправимый ущерб не только себе, но и Общему Благу. Мы не раз испытывали такие отказы. Именно, неразвитость сердца мешала умножению возможностей, уже сложенных накоплениями.

Сердце, 295. Передают, что к Чингиз-Хану прибыли послы от Старца Горы. В ларце лежала золотая чаша и многие разноцветные покрывала. Надпись гласила: «Пей из одной чаши, но покрывайся платами всех народов». Так была явлена Иерархия и терпимость, как и подобает вождю. То же пусть будет утверждено при расширении Учения Света.

Письма ЕИ, 30.03.1936. Ведь и легенда о Чаше Грааля пришла с Востока и является одной из многочисленных версий о той же Шамбале. Западные летописи рекордировали получение вестей из Таинственной Обители Константином Великим, а также и византийским императором Эммануилом. Так и Чингиз-хан получал советы от Старца с Великой Горы. И западная христианская церковь, в лице своих пап, в двенадцатом и тринадцатом столетии знала о существовании Таинственного Духовного Убежища и Братства в Сердце Азии, во главе которого стоял тогда знаменитый Пресвитер Иоанн, как именовал себя этот Великий Дух.

adonis 20.08.2018 19:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 651502)
Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 651499)
Ваш ход Адонис. В письмах Е.И.Рерих встречается 2/3, потом растет до 5/6. Учтите, Антарес привел не все места из Дневников. Есть в них и про шестую часть выживших.
Прокоментируйте этот "геноцид". Точнее интересует его трансляция Е.И.Рерих в своих ПИСЬМАХ !!! американским ученикам.
Заранее аплодирую вашему умственному перенапряжению =D|

Я Вам уже десять раз сказал, приведите цитату -будем её обсуждать. Хотите обсудить Письма в Америку - приведите цитату оттуда и тогда сравним с записями. Здесь дело не в цифрах, а в намерении. В записях чётко приписывается Учителям намерение: Необходимо уявить катастрофу и объединить человечество на общем бедствии.
Яро можно оявить лучший отбор несколькими катастрофами.
Я не помню такого же в Письмах ЕИР.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 651506)
По поводу необходимости уявить катастрофу и контролируемости этого процесса:

Цитата:

Т.9. МЦР. № 118. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 12 сентября 1952 г.
Сказано: «Многое изменилось со времени ухода Врага, и некоторые прогнозы, оявленные до этого ухода, тоже уявятся на изменении. Катастрофа, конечно, неизбежна, но ее можно ослабить теперь.

Лена К. неужели не видите разницу?
В Письмах ЕИР о катастрофе пишется как неизбежной из за неразумных действий людей. Но задача Братства её ослабить. Всё Братство на дозоре гасит подземный огонь для того, что бы дать людям шанс. И совершенно другое намерение у неких Учителей в новых Записях, там: необходимо уявить катастрофу. . Диаметрально противоположное намерение. То есть, сознательно создать катастрофу для уничтожения людей. Как я писал выше дело не в цифрах, одна шестая или другая дробь, дело в намерении. Бодхисаттвы не могут по определению ни желать, ни планировать катастрофы.

adonis 20.08.2018 19:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 651622)
Планетный Иерарх на то и Планетный Иерарх, что управляет процессами на планете. Сам породил, сам и управляет.

Сам (мужс) породить не может, должна быть Сама (женск). Для информации, Князем и управляющим этой планетою являлся Люцифер. Это его Планета. Была.

Лена К. 20.08.2018 19:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 651633)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 651506)
По поводу необходимости уявить катастрофу и контролируемости этого процесса:

Цитата:

Т.9. МЦР. № 118. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 12 сентября 1952 г.
Сказано: «Многое изменилось со времени ухода Врага, и некоторые прогнозы, оявленные до этого ухода, тоже уявятся на изменении. Катастрофа, конечно, неизбежна, но ее можно ослабить теперь.

Лена К. неужели не видите разницу?
В Письмах ЕИР о катастрофе пишется как неизбежной из за неразумных действий людей. Но задача Братства её ослабить. Всё Братство на дозоре гасит подземный огонь для того, что бы дать людям шанс. И совершенно другое намерение у неких Учителей в новых Записях, там: необходимо уявить катастрофу. . Диаметрально противоположное намерение. То есть, сознательно создать катастрофу для уничтожения людей. Как я писал выше дело не в цифрах, одна шестая или другая дробь, дело в намерении. Бодхисаттвы не могут по определению ни желать, ни планировать катастрофы.

Давайте прочтем цитату, часть которой вы поминаете:
Цитата:

"Записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-1954 гг.pdf"
Стр. 29
Ярая сотрудничает и уявится во время катастрофы и смущения умов. Необходимо уявить катастрофу и объединить человечество на общем бедствии. Ярая не знает, сколько народу погибнет в первую катастрофу и во вторую, и третья унесет всю Японию и Австралию.
Космическая Справедливость вынесет свое решение. Негодные элементы оявятся на полном уничтожении. Потребуется три года для проведения Космического Переустройства. Явление Катастрофы удалит старый мир. Явление катастрофы унесет основу Капитализма, и Лукавая страна станет страною подводною и уявится на страстной глубине. Ярая Катастрофа сотрудничает с Космическим сроком и не может оявиться на отложении.
Космический срок оявится как ярая Карма, накопленная Лукавством и Предательством. Срок уявится на Луче.
Покажите, где здесь намерение «сознательно создать катастрофу для уничтожения людей»?

adonis 20.08.2018 19:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 651629)
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651611)
Создание Чингисханом империи. Его средством была война, убийство. Много было пролито крови. Ради чего?.

Почему Вы думаете, что Чингисхан - это светлое явление? Как известно оно закончилось в итоге кровавым завоеванием Руси его отпрысками.

Чингизхан не создавал империю, она существовала уже тысячелетия и называлась Великая Тартария. Он был последним ярким правителем который её пытался сохранить. Русские княжества, как и Монголия, Иран, Тибет были только малой частью этой соборной Империи которая по размерам была гораздо больше СССР и имела многонациональный и много религиозный состав.
Иго для нас придумали немцы двести лет назад. А отпрыски действительно пытались что то урвать, но в большей мере уничтожали друг друга.

adonis 20.08.2018 19:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 651635)
.
Цитата:

Необходимо уявить катастрофу и объединить человечество на общем бедствии. Ярая не знает, сколько народу погибнет в первую катастрофу и во вторую, и третья унесет всю Японию и Австралию.
Покажите, где здесь намерение «сознательно создать катастрофу для уничтожения людей»?

Необходимо уявить катастрофу, это не ослабить её и не постараться нейтрализовать её. Это желание намеренно создать катастрофу.

antares 20.08.2018 19:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 651635)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 651633)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 651506)
По поводу необходимости уявить катастрофу и контролируемости этого процесса:

Цитата:

Т.9. МЦР. № 118. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 12 сентября 1952 г.
Сказано: «Многое изменилось со времени ухода Врага, и некоторые прогнозы, оявленные до этого ухода, тоже уявятся на изменении. Катастрофа, конечно, неизбежна, но ее можно ослабить теперь.

Лена К. неужели не видите разницу?
В Письмах ЕИР о катастрофе пишется как неизбежной из за неразумных действий людей. Но задача Братства её ослабить. Всё Братство на дозоре гасит подземный огонь для того, что бы дать людям шанс. И совершенно другое намерение у неких Учителей в новых Записях, там: необходимо уявить катастрофу. . Диаметрально противоположное намерение. То есть, сознательно создать катастрофу для уничтожения людей. Как я писал выше дело не в цифрах, одна шестая или другая дробь, дело в намерении. Бодхисаттвы не могут по определению ни желать, ни планировать катастрофы.

Давайте прочтем цитату, часть которой вы поминаете:
Цитата:

"Записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-1954 гг.pdf"
Стр. 29
Ярая сотрудничает и уявится во время катастрофы и смущения умов. Необходимо уявить катастрофу и объединить человечество на общем бедствии. Ярая не знает, сколько народу погибнет в первую катастрофу и во вторую, и третья унесет всю Японию и Австралию.
Космическая Справедливость вынесет свое решение. Негодные элементы оявятся на полном уничтожении. Потребуется три года для проведения Космического Переустройства. Явление Катастрофы удалит старый мир. Явление катастрофы унесет основу Капитализма, и Лукавая страна станет страною подводною и уявится на страстной глубине. Ярая Катастрофа сотрудничает с Космическим сроком и не может оявиться на отложении.
Космический срок оявится как ярая Карма, накопленная Лукавством и Предательством. Срок уявится на Луче.
Покажите, где здесь намерение «сознательно создать катастрофу для уничтожения людей»?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646821)
Явление войн, революций и стихийных бедствий унесло не мало жертв и негодных людей, но, все-же, недостаточно. Многие миллионы оявляют страстную нужду в их полном уничтожении. Яро одна шестая всего населения может остаться, не больше. Яро можно оявить лучший отбор несколькими катастрофами. Тетрадь 4 с. 77 ... Пятая Раса и ярая Шестая подраса совершенно разложилась, и яро совершенно необходимо очистить Землю от отброса. Ярая согласна на уничтожении 3/4 населения. Но яро не оявись тут на космическом страхе. Тетрадь 4 с. 80

Понятно, что Автор не говорит - Мы уничтожим 5/6. Он действует тоньше и как мы видим по форуму, многие так и понимают, что для Учителей нормально - уничтожить 5/6 человечества.

Лена К. 20.08.2018 19:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 651638)
Понятно, что Автор не говорит - Мы уничтожим 5/6. Он действует тоньше и как мы видим по форуму, многие так и понимают, что для Учителей нормально - уничтожить 5/6 человечества.

Для Учителей нормально иметь знание о состоянии человечества и быть способными оценить, сколько его представителей выдержит испытание, когда Космическая Справедливость предъявит свой счет.

T 20.08.2018 19:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 651620)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 651602)
Ваши примеры и размышления можно умножить рядом не менее замечательных деятелей - Чингисхана, Александра Македонского, Тамерлана, Объединителя Индии Акбара Великого, распространявшего буддизм царя Ашоки, да и наверное многими другими, когда цели (и Цели) не исчерпывались просто защитой, а были экспансией

Цитата:

28 июня 1925
...Хотя бы для знания работайте для коммунизма. Коммунизм необходим для эволюции, потому Р[оссии] честь за первый шаг. Ленин будет привлечен к сотрудничеству.
– На нем столько крови!
– Так же, как Савл. На Христе больше крови. Ленин не искал крови и радовался каждому пришедшему.
– Где он сейчас?
– Находится на отдыхе – очищение ауры.
– Когда будет он привлечен?
– Думаю, в тридцать первом году.
Это пример более раннего непонимания и споров.
----------------------------------------------------------------------
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651617)
Да, Они решают на своем Уровне.

Воспользуюсь вашей фразой, для своего более обширного сообщения.
Всё происходит на Уровне исполнения Космических Законов и Сроков.
Свобода воли может вступать в противоречие, с различными Космическими Законами, например с Законом Кармы.
Тоже самое касается и стран, и народов и рас.
Цитата:

Новая Луна стала свидетельницей человеческого безрассудства, проявления безумного исторического действия. Причины великих смещений уже посеяны.
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:15.04.1949 Е.И.Рерих – Б.Боллингу

Передаю Вам Просьбу В[еликого] Вл[адыки]:"Не унывать, нарадоваться сменам идущим" - смещение необходимы, ибо иначе Мир не сможет уявиться на воскресении. Но, конечно, эти смещения не будут поняты многими нашими сотрудниками, потому храните это сообщение для себя, в сердце, и не удивляйтесь ничему.
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:11.06.1949 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4)

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.3, 232 Сроки приходят. Утверждается смещение в самых недрах планеты, в самых недрах народов, в самых недрах жизни. Цикл утверждает смещение и появление новых начал. Так Мы творим вместе Новую Эпоху.
По каким Законом происходят смещения? Не по воли Иерархии или Братства. По Космическим Законам. А исполнитель этих Законов - Иерархия.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Сердце, 545 Закон свободной воли не позволяет прекращать зарождение преступлений. Но закон справедливости дает возможность прекращать развитие вреда как внизу так и наверху. Вы не можете предотвратить зарождение мыслей преступных, но сердце может подсказать, где возможно преследование зла...
Есть страны, которые активно противодействуют Иерархии. Соответственны и выводы. Они противодействуют Космическим Законам, отсюда и карма на их смещение. Корректировки могут быть, какие-то отсрочки, но есть еще Сроки.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Иерархия, 344 ...Потому ищущие Нового Мира должны устремиться к утверждению Завета Иерархии, ведущей утвержденной Иерархией. Тем только можно установить равновесие в мире. Только пламенно ведущее Сердце явит спасение. Так нужно миру утверждение закона Иерархии.
Потому законно утверждается Иерархия при смещении стран и замене огнем всего уходящего.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:08.07.1950 Е.И.Рерих – С.Н.Рериху
Но неотложный срок космического переустройства наступит. Непреложный, последний срок совпадает со сроком, давно указанным еще в 25 г., когда было Сказано, что через двадцать пять лет Англия перестанет вообще существовать. Армагеддон уявил много сроков на яром смещении, определенно не могу назвать их, но Космическое Решение осталось во всей своей Непреложности. Космическое Решение могло быть ускорено, но не отложено. Судьба мира висела на ниточке и могла оборваться на ярую гибель до Космического, непреложного срока и тем самым уявить ускорение Космического Решения.
Механизм возникновения Космического Решения.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.3, 211 ...Именно распределение назначений в Космосе удерживает основы, и Иерархическая Цепь удерживает равновесие. Есть в Космосе одно великое действо, которое допускает объединенную Карму, но так как это действо сокровенно в Космосе, то и слияние Кармы есть решение Высших Сил.
Кроме этих законов есть и другие Космические Законы, с которыми должна быть согласована свобода воли.
Один из Космических Законов, по которому происходит смещение - Закон Равновесия.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.3, 230 Законы космического Равновесия управляют планетой. Можно в законы космические включить закон Кармы, ибо закон Равновесия содержит в себе все прочие проявления жизни. Равновесие является творческим действием каждого проявления. Так же, как Светотень творит и насыщает действие, так и закон Равновесия утверждается сообразно развитию воли. Космические Весы утверждают сообразно нарастанию народной Кармы. Весы Кармы человека утверждают свое измерение свободной воли.
...
Равновесие может только тогда являть утверждение свое, когда свободная воля изберет путь Общего Блага.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Братство, 103 Свобода воли есть прерогатив человека. Но без гармонии с Силами Высшими она становится бедствием.

Да, спасибо, все очень востребовано в Вашем разборе вопроса. Добавил бы, что оспаривают и оскорбляют Космические Законы и Решения не только страны, но и люди.

Озарение. Надо сказать о мешающих и угрожающих Мне. Легкомысленно надеяться, что порывание ткани мира может легко быть заштопанным. Даже простой звук приносит издалека нежданное эхо. Насколько глубже пронзает пространство посылка духа! И эти раны почти неизлечимы.
Рука, нанёсшая рану Плану Владык, отвергает Щит. Можно разрушить дом, можно разрубить дерево, но препятствовать Плану Владык?!
Говорю не угрозу, но простое следствие. Если человек прикоснулся к космическому вихрю, то всякое уклонение навлекает следующую волну. Попасть под неё — как под пяту гиганта.
Добротою просим, не отринь Руку Водящую, иначе горе отставшему.
И какая же честь нанести Мне рану? Раньше отдай всё от Меня полученное. Но не сделать тебе это, если даже приложил бы печень и сердце.
Как же ударишь Давшего талант тебе? Где же будет различие от грабителя? Руку давшую не запачкай, ибо грязь эта обратится в проказу твою. Потому Братство Наше почитает сознание благодарности.
Потому пойми пользу твою!


И из их совокупных безумий формируются кровавые народные и национальные кармы. Весы Кармы измеряют и свободу воли и чесотку своеволия, как в происходящем судействе и суфлерстве Владык, накликивающими беду поругания Святого на всех.

Я это исследовал относительно Осуждения Англии, но пример касается всех

Ивана 20.08.2018 19:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 651624)
Уважаемая, Ивана! Мне остается только надеяться, что Вы еще не скоро станете Планетным Иерархом... Потому что Иерархи без сожаления отправляющие человеческие души в космическую переработку, т.е. тех, кто, по-Вашему, не успел..., - это действительно не мое.

Я и не мечу на эту должность. :) Вот Вы и признались, что пока Вам не понять процесс эволюции. Чтобы Единому Целому было хорошо, требуется уничтожение отбросов. А отбросы есть. Отбросы уничтожаются без сожаления. Мы так долго агонизируем именно потому, что Высшими силами оберегается каждый подающий хотя бы малую надежду на улучшение. Но бывает так, что процесс разложения уже необратим. Тогда всё - акт милосердия именно к ним будет заключаться в уничтожении их низших оболочек. А Монада таких людей, с накопленным духовным материалом, пусть это накопление случилось ещё во времена Атлантиды или Лемурии, - пойдет на отдых в сферу Космоса под название "Тишина Молчания" и будет оставаться в статус-кво до следующей Манвантары. Таков механизм.

antares 20.08.2018 20:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 651641)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 651624)
Уважаемая, Ивана! Мне остается только надеяться, что Вы еще не скоро станете Планетным Иерархом... Потому что Иерархи без сожаления отправляющие человеческие души в космическую переработку, т.е. тех, кто, по-Вашему, не успел..., - это действительно не мое.

Я и не мечу на эту должность. :) Вот Вы и признались, что пока Вам не понять процесс эволюции. Чтобы Единому Целому было хорошо, требуется уничтожение отбросов. А отбросы есть. Отбросы уничтожаются без сожаления. Мы так долго агонизируем именно потому, что Высшими силами оберегается каждый подающий хотя бы малую надежду на улучшение. Но бывает так, что процесс разложения уже необратим. Тогда всё - акт милосердия именно к ним будет заключаться в уничтожении их низших оболочек. А Монада таких людей, с накопленным духовным материалом, пусть это накопление случилось ещё во времена Атлантиды или Лемурии, - пойдет на отдых в сферу Космоса под название "Тишина Молчания" и будет оставаться в статус-кво до следующей Манвантары. Таков механизм.

Вы полагаете, что один из Махатм или все они выполняют роль Ангела Смерти? Или Четырех Всадников Апокалипсиса?

antares 20.08.2018 20:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 651640)
И из их совокупных безумий формируются кровавые народные и национальные кармы. Весы Кармы измеряют и свободу воли и чесотку своеволия, как в происходящем судействе и суфлерстве Владык, накликивающими беду поругания Святого на всех.

Уважаемый, Т.! Беду поругания Святого на всех накликивают, по-моему, новые записи, отменяющие Этику Агни-Йоги. Или вы опять спросите, какое "конкретное зло несут публикуемые тетради?" Так я могу напомнить.

adonis 20.08.2018 20:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 651639)
Для Учителей нормально иметь знание о состоянии человечества и быть способными оценить, сколько его представителей выдержит испытание, когда Космическая Справедливость предъявит свой счет.

Справедливость предъявит свой счет? Вы не путаете её с банкирами? Если останется 1\6, значит Учителям двойка да деятельность на этой плане. Такой вариант мог быть в случае проигрыша в Армагеддоне. Малую часть смогли бы перевести на другую планету, возможно на Юпитер, остальных на второй год. Но зачем теперь то людьми разбрасываться? Не так много обитаемых планет и вырастить монаду до обретения ею Манаса это очень затратное космическое явление. Это саженцы помидоров можно лишние выбросить, но Космос устроен разумно и очень экономично. Борьба идёт за людей, а не против людей. Я не знаю что и как оценивают Учителя, но очень многие начитавшись таких записей уже сами желают и ждут уничтожения других. Это именно они подняли в этой теме вопрос о необходимости уничтожения. И самое главное, фразы: "необходимо уявить катастрофу" могут быть расценены людьми и государством как экстремизм или призывы к нему.

Ивана 20.08.2018 20:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 651643)
Вы полагаете, что один из Махатм или все они выполняют роль Ангела Смерти? Или Четырех Всадников Апокалипсиса?

Это вне моей компетенции.

Это область Владык Кармы. Но могу предположить, что Кто-то из Владык помимо умения остановить процесс геологического сдвига, может его и ускорить. Даже могу представить каким образом: воздействием Лучей определенного цвета на определенную точку земного шара. Именно так же действуют Иерархи для укрощения подземного огня и гашения негативного выброса психической энергии человечества.

Смерти нет, - так учит Учение. Даже при массовой гибели людей, все они будут встречены и перераспределены в свои заработанные сферы Тонкого мира. Настоящая смерть - это потеря всех своих оболочек, кроме Атмы и Буддхи. Но эти двое - собственность Единого Космоса и они возвращаются в Единый океан, духовный Космос.

Ивана 20.08.2018 20:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 651645)
новые записи, отменяющие Этику Агни-Йоги.

Эти Записи не отменяют Агни Йогу, а расширяют сектор зрения исследователя. Если Вам что-то на данный момент непонятно, то не нужно цеплять отрицающий ярлык. Вы - не эталон ни академического знания, ни знания Учения.

adonis 20.08.2018 20:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 651641)
Чтобы Единому Целому было хорошо, требуется уничтожение отбросов.

Вот жизнь настала, везде борцы с отбросами. В каком месте Космоса Вы видели Единое Целое? Архангелы болидами швыряются, не успеваешь пригнуться.
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 651641)
Мы так долго агонизируем именно потому, что Высшими силами оберегается каждый подающий хотя бы малую надежду на улучшение.

Видите, даже вас агонизирующих оберегают. Может не стоит спешить с отбросами?

Лена К. 20.08.2018 20:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Уже приводила эту цитату в июне, но приведу еще раз. Тогда писала: «По следующей цитате можно оценить масштаб работ, которые проводятся для спасения нашей планеты».
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г.pdf"
Стр. 62. 23.5.1953 г.
Скажи: «Пусть утрачу мое лицо, но яро уявлюсь Спасительницей Мира от страстной катастрофы, может быть, конечной!» Ярая главная катастрофа отодвинута на столетие, но, может быть, и на два. Но ярая тут катастрофа, оявленная Америкой России, яро оявится много слабее, нежели Мы установили это раньше на основании положения подводного строения деятельности Подземного Огня.
Подземный Огонь удалось отвести в новое русло и локализовать его в менее опасной зоне. Ярую силу Подземного Огня удалось перенести в более отдаленную зону от вулканического пояса, окружающего материки. Страшный Огонь уявился на отходе от прежнего его русла. Ярый отходит от Индии в Средиземный бассейн. Моя сотрудница страстно тут нужна для такого страстного выправления Подземного Огня.

antares 20.08.2018 20:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 651646)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 651639)
Для Учителей нормально иметь знание о состоянии человечества и быть способными оценить, сколько его представителей выдержит испытание, когда Космическая Справедливость предъявит свой счет.

Справедливость предъявит свой счет? Вы не путаете её с банкирами? Если останется 1\6, значит Учителям двойка да деятельность на этой плане. Такой вариант мог быть в случае проигрыша в Армагеддоне. Малую часть смогли бы перевести на другую планету, возможно на Юпитер, остальных на второй год. Но зачем теперь то людьми разбрасываться? Не так много обитаемых планет и вырастить монаду до обретения ею Манаса это очень затратное космическое явление. Это саженцы помидоров можно лишние выбросить, но Космос устроен разумно и очень экономично. Борьба идёт за людей, а не против людей. Я не знаю что и как оценивают Учителя, но очень многие начитавшись таких записей уже сами желают и ждут уничтожения других. Это именно они подняли в этой теме вопрос о необходимости уничтожения. И самое главное, фразы: "необходимо уявить катастрофу" могут быть расценены людьми и государством как экстремизм или призывы к нему.

Почитаешь общение рериховских обществ в интернете - создается впечатление, что рериховцы первые же страстно и яро желают и ждут уничтожения друг друга с отправлением душ "ложных" рериховцев на Сатурн или в Тишину Молчания...

Sator 20.08.2018 20:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 651652)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 651646)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 651639)
Для Учителей нормально иметь знание о состоянии человечества и быть способными оценить, сколько его представителей выдержит испытание, когда Космическая Справедливость предъявит свой счет.

Справедливость предъявит свой счет? Вы не путаете её с банкирами? Если останется 1\6, значит Учителям двойка да деятельность на этой плане. Такой вариант мог быть в случае проигрыша в Армагеддоне. Малую часть смогли бы перевести на другую планету, возможно на Юпитер, остальных на второй год. Но зачем теперь то людьми разбрасываться? Не так много обитаемых планет и вырастить монаду до обретения ею Манаса это очень затратное космическое явление. Это саженцы помидоров можно лишние выбросить, но Космос устроен разумно и очень экономично. Борьба идёт за людей, а не против людей. Я не знаю что и как оценивают Учителя, но очень многие начитавшись таких записей уже сами желают и ждут уничтожения других. Это именно они подняли в этой теме вопрос о необходимости уничтожения. И самое главное, фразы: "необходимо уявить катастрофу" могут быть расценены людьми и государством как экстремизм или призывы к нему.

Почитаешь общение рериховских обществ в интернете - создается впечатление, что рериховцы первые же страстно и яро желают и ждут уничтожения друг друга с отправлением душ "ложных" рериховцев на Сатурн или в Тишину Молчания...

"И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет". (Собачье сердце)

Ивана 20.08.2018 20:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 651646)
Справедливость предъявит свой счет? Вы не путаете её с банкирами? Если останется 1\6, значит Учителям двойка да деятельность на этой плане. Такой вариант мог быть в случае проигрыша в Армагеддоне. Малую часть смогли бы перевести на другую планету, возможно на Юпитер, остальных на второй год. Но зачем теперь то людьми разбрасываться? Не так много обитаемых планет и вырастить монаду до обретения ею Манаса это очень затратное космическое явление. Это саженцы помидоров можно лишние выбросить, но Космос устроен разумно и очень экономично. Борьба идёт за людей, а не против людей. Я не знаю что и как оценивают Учителя, но очень многие начитавшись таких записей уже сами желают и ждут уничтожения других. Это именно они подняли в этой теме вопрос о необходимости уничтожения. И самое главное, фразы: "необходимо уявить катастрофу" могут быть расценены людьми и государством как экстремизм или призывы к нему.

Адонис, речь идет о потере физической текущей оболочке. Но все массовые смерти при катаклизмах переводят людей в астральный план. А там уже - кто как потрудился над собой. Вы же вроде бы изучаете Учение и забываете, что смерти нет. Именно, борьба идет за людей. Борьба идет за выживание нашей Солнечной системы. В Учении сказано,что многие воплощенные в данное время - ходячие мертвецы. Что это значит? Это значит, что монада такого человека уже не слышит свой воплощенный аспект. И наоборот - новый комплекс сканд-элментов Монады (текущая личность) уже не слышит, не получает импульсы от своей Триады, антахкарана парализована. Двигаются, разговаривают лишь астральные тела (кама-манас) - а это уже не есть Человек. И такое явление нужно прекращать: планета переходит на совсем другой уровень эволюции, при котором уже нет и не может быть некачественного существования, существа.

adonis 20.08.2018 20:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 651650)
Уже приводила эту цитату в июне, но приведу еще раз. Тогда писала: «По следующей цитате можно оценить масштаб работ, которые проводятся для спасения нашей планеты».
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г.pdf"
Стр. 62. 23.5.1953 г.
Скажи: «Пусть утрачу мое лицо, но яро уявлюсь Спасительницей Мира от страстной катастрофы, может быть, конечной!» Ярая главная катастрофа отодвинута на столетие, но, может быть, и на два. Но ярая тут катастрофа, оявленная Америкой России, яро оявится много слабее, нежели Мы установили это раньше на основании положения подводного строения деятельности Подземного Огня.
Подземный Огонь удалось отвести в новое русло и локализовать его в менее опасной зоне. Ярую силу Подземного Огня удалось перенести в более отдаленную зону от вулканического пояса, окружающего материки. Страшный Огонь уявился на отходе от прежнего его русла. Ярый отходит от Индии в Средиземный бассейн. Моя сотрудница страстно тут нужна для такого страстного выправления Подземного Огня.

В том то вся штука, что Записи в одном месте правильные, а в другом противоречат сами себе. Нет единой линии. В одном месте согласуются с АЙ, в другом месте противоречат АЙ. Что само по себе есть большой вред. Как с тем же падением Люцифера, когда Учителя утром говорят одно, а вечером другое. В результате исчезает доверия к таким учителям. В одном месте "катастрофа отодвинута на 100 -200лет", а в другом нужно оявить катастрофу, две, три. Чему верить?

Ивана 20.08.2018 20:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 651649)
Видите, даже вас агонизирующих оберегают. Может не стоит спешить с отбросами?

Я засомневалась: Вы Учение читали? Ни разу не читали ни в Письмах Е.И.Рерих, ни в самих текстах Ж.Э. об отбросах космоса, подразумевая под этим разложившегося человека?
Почему это Вас так напрягает?

adonis 20.08.2018 21:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 651655)
И такое явление нужно прекращать: планета переходит на совсем другой уровень эволюции, при котором уже нет и не может быть некачественного существования, существа.

Вот только это не ваша задача прекращать что либо. Да, есть ходячие мертвецы, но их не 5\6 от населения. Зачем им уявлять катастрофу, если они сами как только изживут свой импульс то исчезнут? С такими сторонниками зачистки планеты как на этом форуме, никакого перехода на другой уровень эволюции не получится.

Ивана 20.08.2018 21:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 651659)
Вот только это не ваша задача прекращать что либо.

не поняла? я что, претендую на создание катастрофы? :)

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 651659)
Да, есть ходячие мертвецы, но их не 5\6 от населения. Зачем им уявлять катастрофу, если они сами как только изживут свой импульс то исчезнут?

Есть сроки космические. Они не зависят от нашего желания, нашей расторопности или заторможенности. Это зависит от движения планеты в Пространстве. Не успел развиться до определенного набора качеств, не успел раскрыть в себе определенные энергоцентры, то, войдя в сектор Пространства, наполненного определенными космическими лучами, ионами химических элементов, будешь не жизнеспособным и можешь потерять свои низшие оболочки, которые и дают Монаде сознательное существование. Они просто сгорят, аннигилируются, диссоциируются, от космической радиации нового сектора Пространства, куда влетает Солнечная система. Бесконечно ждать отстающих (когда они изживут свой импульс) при синхронизированном движении всех звезд и планет в пространстве невозможно. Именно поэтому все толчки в виде нового (обновление) провозвестия даются за несколько сот лет, чтобы был учтен момент инерции созревания человеческого существа. Новые Тетради открылись миру для меньшинства. Пусть не обижается большинство. Нужно не тратить время на смакования своих малых представлений о космическом творчестве, а попытаться усвоить то, что открылось, предъявив этому открытому полное доверие. Тогда все будет хорошо. :)

Лена К. 20.08.2018 21:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 651662)
Нужно не тратить время на смакования своих малых представлений о космическом творчестве, а попытаться усвоить то, что открылось, предъявив этому открытому полное доверие. Тогда все будет хорошо. :)

Добавлю к словам Иваны:
«Проявите благоразумие! Не усложняйте хулой собственную судьбу!
Только Солнечный Луч Отца, объединенный с Магнитным Лучом Матери, поможет планете и вам сохранить равновесие в трудные времена».

adonis 20.08.2018 21:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 651662)
Новые Тетради открылись миру для меньшинства. Пусть не обижается большинство.

Никто не против. Держите у себя, изучайте, но не надо записи привязывать к Учению и подрывать авторитет Учителей противоречиями самим себе.
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 651664)
«Проявите благоразумие! Не усложняйте хулой собственную судьбу!
Только Солнечный Луч Отца, объединенный с Магнитным Лучом Матери, поможет планете и вам сохранить равновесие в трудные времена».

Вы не замучилась ещё пугать здесь всех судьбою? Чисто сектантское поведение. Ну, если планете поможет только Луч Отца и Матери, то и волноваться нечего, Братство можно распускать за ненадобностью, да и всем остальным можно расслабится.

MissMaia 20.08.2018 21:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 651662)
Новые Тетради открылись миру для меньшинства. Пусть не обижается большинство. Нужно не тратить время на смакования своих малых представлений о космическом творчестве, а попытаться усвоить то, что открылось, предъявив этому открытому полное доверие. Тогда все будет хорошо. :)

А именно для одной шестой. Остальных в топку. То есть большинство - не понявших, не усвоивших, не принявших за истину новые Записи. Хотя те, кто быстро перестроится (ничего не понимаю, но верю!), будут, видимо, спасены. И всё у них будет хорошо. Аминь.

antares 20.08.2018 21:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 651650)
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г.pdf"
Стр. 62. 23.5.1953 г.
Ярая главная катастрофа отодвинута на столетие, но, может быть, и на два. Но ярая тут катастрофа, оявленная Америкой России, яро оявится много слабее, нежели Мы установили это раньше на основании положения подводного строения деятельности Подземного Огня.

Очень странно, потому что еще 14.02.1953 г. в новых тетрадях утверждается:
Цитата:

Ярая согласна на уничтожении 3/4 населения.
А в письме к К.Кэмпбелл Е.И. пишет 10.07.1953 года!

Цитата:

Мы будем свидетелями Космического Апофеоза – разрушения континентов и островов. Пожалуйста, выпишите все предыдущие Советы и постарайтесь их выполнить как можно точнее, прежде чем уехать в Швейцарию. В этот раз Вы сможете взять с собою все ценные вещи и поместить их на хранение в Цюрихе. Громоздких вещей не нужно, только самое ценное.
Святославу пишет 19.07.1953:

Цитата:

Прогнозы, давно данные, все больше и больше осуществляются. События будут нагромождаться, и наступит развязка, менее всего ожидаемая, но все же мир будет спасен. Наша любимая Индия пострадает меньше, особенно Бангалор. 19.07.1953 Е.И.Рерих – С.Н.Рериху
Абрамовым пишет 29.10.1954 г.:
Цитата:

Отвечаю без промедления, ибо спешу передать через Вас Совет Вашим молодоженам не ехать в Бразилию. Карма Димы указывает неблагополучие в Бразилии. В Чехии ему нет сейчас никакого хода, потому Совет остаться в Харбине и уявиться на службе с китайцами. Во время указанной катастрофы в Южной Америке пострадает одна Бразилия, но пострадает жестоко. Бразилия грозит ему гибелью, потому спасите друга, удержите его от поездки. 29.10.1954 Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым

Noy61 20.08.2018 22:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 651672)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 651650)
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г.pdf"
Стр. 62. 23.5.1953 г.
Ярая главная катастрофа отодвинута на столетие, но, может быть, и на два. Но ярая тут катастрофа, оявленная Америкой России, яро оявится много слабее, нежели Мы установили это раньше на основании положения подводного строения деятельности Подземного Огня.

Очень странно, потому что еще 14.02.1953 г. в новых тетрадях утверждается:
Цитата:

Ярая согласна на уничтожении 3/4 населения.
А в письме к К.Кэмпбелл Е.И. пишет 10.07.1953 года!


Уважаемый Антарес продолжаете разводить Большого Бухарца?
Я предпологаю, что вы хотите подвести к следующей притче Насреддина:
-
Цитата:

Таких ишаков немало и сейчас в Бухаре, — ответил Ходжа Насреддин. — Скажу еще, что получить пять тысяч таньга золотом и хорошего ишака в хозяйство — это человеку не каждый день удается. А голову мою не оплакивай, потому что за двадцать лет кто-нибудь из нас уж обязательно умрет — или я, или эмир, или этот ишак. А тогда поди разбирайся, кто из нас троих лучше знал богословие!
Но, я скажу по другому:
Так же, как знания Корана и возможность познать его за 20-ть лет, даже умному ишаку, было проблемой еще в Бухаре.
Так же и знание Учение отдельно, и не сопоставимо с возможностью трактовать Сроки - и в нашем веке. (Ввиду подвижности плана.)

sergey_maltsev 21.08.2018 02:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 651629)
Почему Вы думаете, что Чингисхан - это светлое явление? Как известно оно закончилось в итоге кровавым завоеванием Руси его отпрысками.

"Наши предки, жившие на Московской Руси и в Российской империи,— писал Л. Н. Гумилёв в фундаментальной работе «Древняя Русь и Великая Степь»,— нисколько не сомневались в том, что их восточные соседи — татары, мордва, черемисы, остяки, тунгусы, казахи, якуты — такие же люди, как и тверичи, рязанцы, владимирцы, новгородцы и устюжане. Идея национальной исключительности была чужда русским людям, и их не шокировало, что, например, на патриаршем престоле сидел мордвин Никон, а русскими армиями руководили потомки черемисов — Шереметевы и татар — Кутузов.
В странах же Западной Европы предубеждение против неевропейских народов родилось давно. Считалось, что азиатская степь — обиталище дикости, варварства, свирепых нравов и ханского произвола... При этом авторы эти имели об Азии крайне поверхностное и часто превратное представление. К числу дикарей, угрожавших единственно ценной, по их мнению, европейской культуре, они причисляли и русских, основываясь на том, что 240 лет Россия входила сначала в состав Великого Монгольского улуса, а потом Золотой Орды..."

"...ещё один стереотип: «На Куликовом поле русские полки Дмитрия Ивановича разбили татарское войско Мамая, хана Золотой Орды». Для начала уточним: современные волжские татары в массе своей потомки не ордынцев, а булгар. Далее: не был Мамай ханом Золотой Орды. Он представлял интересы генуэзцев, владевших Крымом от Кафы (Феодосия) до Солдайи (Судак), а войско его составляли, наряду с ордынцами, армяне, черкесы, итальянцы, литовцы и многие другие. Крым был восточным форпостом католического Запада, всегда предпочитавшего воевать чужими руками. Князь Дмитрий Иванович видел в Мамае общего врага Московской Руси и Золотой Орды под властью хана Тохтамыша, а в полках Дмитрия сражалось немало татар. И после разгрома Мамай бежал не в Сарай, а в Кафу. В конце 1380 года Мамая окончательно добил Тохтамыш «на Калках». Не «Русь побила татар» в 1380 году, а русские вместе с татарами дали отпор непрошеным западным цивилизаторам
http://n-bitva.narod.ru/prilojenie/nauka/istoria/dorojkin_n_ktoKogoPobil.htm#001_nachaloStranici

Наши дремучие представления об "Иге" идут еще из той школьной истории, которая сложена на основе теорий западных историков.

sergey_maltsev 21.08.2018 02:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 651620)
По каким Законом происходят смещения? Не по воли Иерархии или Братства. По Космическим Законам. А исполнитель этих Законов - Иерархия.

Без воли на что-то не исполнишь ни своих решений, ни "чужих" законов.

Не надо бояться говорить о том, что Иерархи принимают решения, как провести в жизнь действие того или иного Закона. И решения эти обычно болезненны для человечества.

Если следовать точности - нелепо отделять Иерархию, Иерархов от Космических Законов. Потому что вершина Иерархии - и есть эти Законы, Начала, Нумены.
Отделяя, теряем понимание, осознание Единства. Единства Разума Проектирующего (Архитектора Вселенной) и Разума Исполняющего (Строителей Вселенной).

ecolog 21.08.2018 05:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651681)
Если следовать точности - нелепо отделять Иерархию, Иерархов от Космических Законов. Потому что вершина Иерархии - и есть эти Законы, Начала, Нумены.
Отделяя, теряем понимание, осознание Единства.

Я к этой мысли и вел.

Michael 21.08.2018 07:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 651648)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 651645)
новые записи, отменяющие Этику Агни-Йоги.

Эти Записи не отменяют Агни Йогу, а расширяют сектор зрения исследователя. Если Вам что-то на данный момент непонятно, то не нужно цеплять отрицающий ярлык. Вы - не эталон ни академического знания, ни знания Учения.

В некоторых положениях как раз таки отменяют. В новых текстах есть вещи, которые может пояснить только очень высокий дух, есть и противоречащие предыдущим Источникам сведения, список приводил antares неоднократно, может вам его внимательно прочитать хотя бы раз?

Все в равных условиях в возможности высказывать своё мнение. Сами же пишете, что идут Энергии, только надо помнить, что на испытании все и нельзя расслабляться, думать, что уже пройден Отбор.

Сейчас идет критическое испытание для последователей Учения, проверка на усвоение ими Основ в связи с приближением пика напряжения процесса Отбора. Поэтому могут использоваться все незаконные методы, включая фальсификации, компрометацию и т.п.

Собственно, продавленная силой публикация текстов, даже если они были бы верными, является таким незаконным действием, когда на публику вываливается информация, в которой вообще никто сейчас не способен разобраться, а разрушительный эффект огромен.

Michael 21.08.2018 07:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 651659)
Вот только это не ваша задача прекращать что либо. Да, есть ходячие мертвецы, но их не 5\6 от населения. Зачем им уявлять катастрофу, если они сами как только изживут свой импульс то исчезнут? С такими сторонниками зачистки планеты как на этом форуме, никакого перехода на другой уровень эволюции не получится.

Сейчас воплощено около 7 млрд. как раз для того, чтобы была возможность сделать выбор всем неопределившимся, т.е. дан шанс. Есть и те, кому требуется сознательно работать, помогая Иерархии, есть живые мертвецы, одержимые.

Да, часть изживут импульс и уйдут с физ. плана по естественным причинам, часть уйдет в результате войн, катаклизмов. В самый критический момент могут происходить и весьма необычные процессы, но это уже на самом пороге.

Пока что, вероятно, выбран "медленный" вариант, как с Украиной, т.е. саморазложение. Катаклизмы неоднократно отодвигались, насколько видно из Писем Е.И.

Владимир Чернявский 21.08.2018 07:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651680)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 651629)
Почему Вы думаете, что Чингисхан - это светлое явление? Как известно оно закончилось в итоге кровавым завоеванием Руси его отпрысками.

...Наши дремучие представления об "Иге" идут еще из той школьной истории, которая сложена на основе теорий западных историков.

Что нисколько не создает образ Чингисхана как светлого явления. Бывали в городе Владимире? Город был полностью разрушен, а все население вырезано во время монгольских нашествий. Как и близлежащие древнерусские города. Найдите хоть один памятник культуры монгольской эпохи и поймете было ли иго благом или нет.
Впрочем, мы далеко отклоняется от темы, которая все дальше мигрирует к оправданию массовых убийств ради "светлых идеалов".

Владимир Чернявский 21.08.2018 08:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 651647)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 651643)
Вы полагаете, что один из Махатм или все они выполняют роль Ангела Смерти? Или Четырех Всадников Апокалипсиса?

Это вне моей компетенции.

Это область Владык Кармы. Но могу предположить, что Кто-то из Владык помимо умения остановить процесс геологического сдвига, может его и ускорить. Даже могу представить каким образом: воздействием Лучей определенного цвета на определенную точку земного шара. Именно так же действуют Иерархи для укрощения подземного огня и гашения негативного выброса психической энергии человечества...

Живая Этика неоднократно говорит о работе по сдерживанию "подземного огня", о работе над сокращением количества жертв от катаклизмов. Вы же сейчас по сути утверждаете обратное.

sergey_maltsev 21.08.2018 08:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 651694)
...мы далеко отклоняется от темы, которая все дальше мигрирует к оправданию массовых убийств ради "светлых идеалов"...

Не мигрирует, а возвращается. Это обсуждение возникло на фоне высказываний некоторых участников форума о том, что Учителя в своих действиях только спасают, уберегают и увещевают.
Я привел пример того, как Учителями для достижения определенных целей были запланированы и осуществлены наполеоновские войны.

Michael 21.08.2018 08:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 651647)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 651643)
Вы полагаете, что один из Махатм или все они выполняют роль Ангела Смерти? Или Четырех Всадников Апокалипсиса?

Это вне моей компетенции.

Это область Владык Кармы. Но могу предположить, что Кто-то из Владык помимо умения остановить процесс геологического сдвига, может его и ускорить. Даже могу представить каким образом: воздействием Лучей определенного цвета на определенную точку земного шара. Именно так же действуют Иерархи для укрощения подземного огня и гашения негативного выброса психической энергии человечества.

Во-первых, сами пишете, что вне компетенции.

Во-вторых, насчет "так же действуют Иерархи" - это необоснованное обобщение на противоположный случай.

Ускорять не надо, оно само, если прекратить сдерживать.

Владимир Чернявский 21.08.2018 08:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651697)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 651694)
...мы далеко отклоняется от темы, которая все дальше мигрирует к оправданию массовых убийств ради "светлых идеалов"...

Не мигрирует, а возвращается. Это обсуждение возникло на фоне высказываний некоторых участников форума о том, что Учителя в своих действиях только спасают, уберегают и увещевают.
Я привел пример того, как Учителями для достижения определенных целей были запланированы и осуществлены наполеоновские войны.

Наполеоновские войны, "организованные Махатмами" - это из той же серии как и Чингисхан в своих кровавых завоеваниях, "направляемый Махатмами". В итоге мы приходим к оправданию убийств ради светлой цели ("ведь смерти нет") и полному отрицанию Живой Этики, которая имеет однозначную позицию насчет войн, насилия и убийств.

Лена К. 21.08.2018 09:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Конечно, интересно наблюдать идущий процесс. Записи появились настолько неожиданно и оказались настолько многогранными, что каждого ударили по его характерной струне. Струны громко зазвучали — не могли не зазвучать. И плохо ли хорошо, но каждый проявил свое.
Все это материал для самопознания. Можно только сказать пару слов о зазвучавшем качестве сомнения — в силу его опасности. И лучше это сделать словами самих записей:
Цитата:

Рукопись Е.И._Рерих._Записи_бесед_с_учителем._1952_г._апрел ь_-_май.pdf
Стр. 24
Может уявиться на таком сомнении, что начнет сомневаться в каждом слове.
Нельзя допускать такие разрушительные процессы.

Michael 21.08.2018 09:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 651717)
Все это материал для самопознания. Можно только сказать пару слов о зазвучавшем качестве сомнения — в силу его опасности. И лучше это сделать словами самих записей:

Сомнение вредное качество, но не во всех проявлениях. Цитаты общего плана ничего не подтверждают, т.к. их надо соотносить с конкретными случаями, а это уже на совести цитирующего.

Без здорового сомнения будет всеядность, возможен сход с Пути.
Собственно, для этого и используются ложные каналы, в которых, конечно же будут уверять, что они истинные, с "Самым Главным" и т.п.

sergey_maltsev 21.08.2018 10:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 651701)
Наполеоновские войны, "организованные Махатмами" - это из той же серии как и Чингисхан в своих кровавых завоеваниях, "направляемый Махатмами". В итоге мы приходим к оправданию убийств ради светлой цели

Тогда еще раз:
"...Вот план, основанный на Бонапарте. Так называемый S[ain]t Germain[25] руководил революцией, чтобы посредством её не только обновить умы, но и создать единение Европы. Вы знаете, какое направление приняла революция. Тогда создался план символизировать единение в одном человеке. Наполеон всецело найден S[ain]t Germain['ом]. Звезда, о которой он [Наполеон] любил говорить, принесла ему неожиданные возможности. Правда, многие из Братства не верили, как можно войною вносить объединение, но Мы все должны были признать, что сама личность Наполеона, усиленная Камнем, символизировала в себе поглощение всех деталей..."
(Манускрипты-дневники Е.И.Рерих)

Владимир Чернявский 21.08.2018 11:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651723)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 651701)
Наполеоновские войны, "организованные Махатмами" - это из той же серии как и Чингисхан в своих кровавых завоеваниях, "направляемый Махатмами". В итоге мы приходим к оправданию убийств ради светлой цели

Тогда еще раз:
"...Вот план, основанный на Бонапарте. Так называемый S[ain]t Germain[25] руководил революцией, чтобы посредством её не только обновить умы, но и создать единение Европы. Вы знаете, какое направление приняла революция. Тогда создался план символизировать единение в одном человеке. Наполеон всецело найден S[ain]t Germain['ом]. Звезда, о которой он [Наполеон] любил говорить, принесла ему неожиданные возможности. Правда, многие из Братства не верили, как можно войною вносить объединение, но Мы все должны были признать, что сама личность Наполеона, усиленная Камнем, символизировала в себе поглощение всех деталей..."
(Манускрипты-дневники Е.И.Рерих)

Так причем здесь "наполеоновских войны"?

T 21.08.2018 11:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Письма ЕИ, 12.08.1934. Все события, дававшие новые направления эволюции Мира, всегда совершались по Указу Воли Высшей. Все земные вожди, уклонившиеся от Указа Высшего или исказившие его, пожинали печальные следствия своего недомыслия. Вспомним хотя бы судьбу Наполеона, получившего Указ и великий магнит от неизвестного, и увидим его великое восхождение до тех пор, пока самообольщение и зависть не отравили его сознание. Пойдя на Россию, он пошел против Указа и навлек на себя гибель! Как жалки люди, не осознающие всей страшной Мощи Силы, управляющей Равновесием Мира!!!

Дневник ЕИ. 08.03.1923. Камень послан был Наполеону. Камень был отнят, когда отклонился от пути единения с женою.

Дневник ЕИ. 02.05.1924. Сегодня Мы походим по Нашему кладбищу. У Нас есть тоже кладбище – хранилище рекордов испорченных планов. Для всех Нас очень грустное помещение. Возьмем на выбор. Вот план, основанный на Бонапарте. Так называемый St. Germain [англ.: Сен-Жермен] руководил революцией, чтоб посредством ее не только обновить умы, но и создать единение Европы. Вы знаете, какое направление приняла революция. Тогда создался план символизировать единение в одном человеке. Наполеон всецело найден St. Germain[ом]. Звезда, о которой он любил говорить, принесла ему неожиданные возможности. Правда, многие из Братства не верили, как можно войною вносить объединение, но Мы все должны были признать, что сама личность Наполеона, усиленная Камнем, символиз[ир]овала в себе поглощение всех деталей.
Вы уже знаете, что явление Камня всегда сопряжено с женским Началом. Наполеон, по совету злобных сил, сам погасил звезду свою. Камень опять побыл у иезуитов, ибо заслонилась общая задача. Камень был принесен Наполеону в Марселе неизвестным лицом, и он его подарил Жозефине. План уже был разбит, когда Наполеон безумно устремился на Россию, ибо он не должен был затронуть Азию...
Есть путь мистической связи с определенным предметом. Когда Наполеон отдал Камень Жозефине, это был случай лучшего чувства, но правильнее, когда путь Камня идет по вековой принадлежности.


Дневник ЕИ. 03.05.1924. – Знал ли Наполеон о значении Камня? – Знал, но по человечеству приписывал себе.


Так же С.-Жермен относительно миссии Кутузова. Прямое отношение к вышеприведенному.

Надземное, 25. Урусвати многим поясняла, почему Нас называют Мировым Правительством. Действительно, каждый человек, в разной степени, чует, что где-то находится средоточие Знания. Где Знание, там и Мощь. Не без причины одни мечтают о Нас, но другие ненавидят и хотели бы уничтожить Нашу Обитель.
При мировых событиях наблюдатели могут усмотреть нечто поверх человеческой логики. Много раз даже преданные обвиняли Нас в промедлении и индифферентности, но такие поспешные обвинители сами видели лишь один сектор событий. Не могли они знать причины и следствия. Не могли они сопоставить привходящие обстоятельства. Они не могли предвидеть, когда именно решительный удар должен проявиться. Кто же может знать План и ведущие к нему ступени?
По своему частичному разумению люди настаивают на своих мероприятиях, но ученики Наши никогда не пресекают насильственно решение Учителя. Они понимают, как сгармонизировать свою свободную волю с Нашим решением. Нужно иметь большое равновесие, чтобы признать разумность Нашего Водительства и не покалечить свою свободную волю. Мы весьма заботимся о таком решении. Явленные лучшие вожди народов имели такое равновесие, и тем легче было преподать им Наше решение.
«Зеленеющий Лавр», о котором вы часто беседовали, умел соединять водительство с чуткостью к Советам Братства. Наставление Сен-Жермена он принял с полным доверием, и в этом заключалась удача его. Может быть, Сен-Жермен и приезжал, чтобы приготовить будущего вождя.
По всему миру можно установить вехи Нашего Руководства. Некоторые возвышенные лица принимали его, но жалкие пародии на монархов отвергали Советы и тем повергали свои страны в бедствия. Но и такие положения Мы обращаем к добру. Мысли о тактике адверза вам знакомы.
Можно напомнить, как перед великой войной один заносчивый монарх получил Наше предостережение, но он предпочел лишиться трона и пренебрег Нашим Указом. Также и другой глава государства не выслушал Нашего Посла и предпочел ввергнуть страну в смуту.
Нельзя сказать, что в давние времена давались Указы чаще, и теперь их много, но по-прежнему глухо ухо человеческое.
Мы на страже Мира.

V 21.08.2018 12:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 651726)
но другие ненавидят и хотели бы уничтожить Нашу Обитель.

При современном состоянии человечества, лучше пусть будет это мировое правительство, чем никакого. А уничтожить технически возможно. Для тех, кто знает что такое Святой Грааль, это вообще не проблема. Но такое уничтожение сделает только хуже. Так что есть и те, кто не мечтает о такой глупости, а просто не хотят этого делать.

Эвиза 21.08.2018 12:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
В "Откровении" Сферы прочла:

"Черное братство повторяет во всём Нас.
И числом, и степенью, и учением, но результат лишён чуда"

15 декабря 1922 года

Не будем забывать об этом.

MissMaia 21.08.2018 13:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 651732)
В "Откровении" Сферы прочла:

"Черное братство повторяет во всём Нас.
И числом, и степенью, и учением, но результат лишён чуда"

15 декабря 1922 года

Что и видим в новых Записях.

alex61 21.08.2018 13:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Какую планету в Гранях и Агни йоге называют ЗВЕЗДОЙ МАТЕРИ МИРА? ЭТО ВЕНЕРА или невидимая планета?

T 21.08.2018 13:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 651645)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 651640)
И из их совокупных безумий формируются кровавые народные и национальные кармы. Весы Кармы измеряют и свободу воли и чесотку своеволия, как в происходящем судействе и суфлерстве Владык, накликивающими беду поругания Святого на всех.

Уважаемый, Т.! Беду поругания Святого на всех накликивают, по-моему, новые записи, отменяющие Этику Агни-Йоги.

Антарес, что накликивает и как - я привел в своем дневнике здесь на форуме в конкретном разборе http://forum.roerich.info/blog.php?b=1054 относительно причин Кармы Англии и сущности ее Осуждения Силами Света на всей доступной панораме Манускриптов ЕИ с 20-х по 50-е годы.

Такие же причины и побуждения, слагающие национальную карму, формируют и тяжелейшую карму планетную. Почему? Да в Учении неоднократно Указано, почему. Например, здесь.

Мир Огненный I, 588. Всякое поругание Спасителя, Учителя и Героев повергает в одичание и погружает в хаос. Как разъяснить, что хаос очень близок, для него не нужно переплывать океан. Также трудно пояснить, что одичание начинается от самого малого. Когда сокровище торжественности потеряно и жемчуг знания сердца рассыпан, что же остаётся?! Можно вспомнить, как глумились над Великою Жертвою. Разве весь мир не ответил на такое одичание?

Кому много Дано, с того и много Спрашивается. И глум над Великой Жертвой и порождает следствия мирового масштаба, вплоть до Указываемых ЕИ пророчеств ближайших, что "только 1 из 6 будет помилован".

Но что и какую этику отменяет, или наоборот утверждает, - каждый сам, без внешних суфлеров над ушами может лично посмотреть в сделанной сводке об Англии и составить объективное независимое мнение, и к текущему приложить.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 651645)
Или вы опять спросите, какое "конкретное зло несут публикуемые тетради?" Так я могу напомнить.

Нет, Антарес, не утруждайтесь напоминать. Сообщал уже Вам, что не спрошу.

Вообще, воспринимаю крайне унизительной практику после уже подведенной черты в общении вновь и вновь навязчиво догонять и лапать окружающих за рукава и топтаться в их душу со своим уставом, вызывая их отторжение и брезгливость.

Согласитесь, разве есть вообще что-либо позорнее наглости сетевого маркетинга в построении доверительного общения, угара невежественного миссионерства, да еще ползущего под Именем Учения?

Вот-вот, и я тоже презираю такое.

Потому не подозревайте почем зря меня в такой низости, соответственно и не переживайте о возможности моих новых вопросов Вам.

Ваше личное мнение известно и абсолютно неинтересно, а содержательный разговор исключен. Как собеседник Вы чужды, и не раз уже со всей мерой возможной деликатности были об этом проинформированы.

Мир Вам

P.S. Cвои отдельные размышления о происходящем, как и находки за рабочим столом об Учении я не собираюсь назойливо жужжать в чьи-то уши, в том числе и в Ваши, тем более втягиваться в пикировки при Учении. А просто выкладываю их на перепутьи в своем дневнике http://forum.roerich.info/blog.php?u=333 на форуме. Кому надо, использует, кому нет - на нет и суда нет.

Ивана 21.08.2018 15:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 651696)
Живая Этика неоднократно говорит о работе по сдерживанию "подземного огня", о работе над сокращением количества жертв от катаклизмов. Вы же сейчас по сути утверждаете обратное.

Значит, Вы просто не все читали из Наследия Рерихов (Письма Е.И.Рерих, все книги АЙ, опубликованную часть Дневников), если обвиняете меня, что я утверждаю обратное. И невнимательно читали мое сообщение. В моем сообщение больше было сказано о методе предотвращения разрушений. Зачем из меня делать кровожадного человека, утверждающего разрушение? для того, чтобы заглушить мой голос о том, что нужно читать Записи? что ничего опасного в них нет? и что не нужны никакие комиссии и авторитеты для редактирования Записей?

Помню, Вы когда-то сам был среди тех, кто способствовал передачи Наследия государству, был в команде тех, кто стоял на позиции открыть Записи народу. А теперь Вы сомневаетесь в подлинности этих Записей, если не пресекаете оскорбления Записей Е.И.Рерих? Честно говоря, мне это непонятно.

Вместо того, чтобы на страницах форума делать попытки осмыслить, проникнуть в смысл записей, совместным трудом разбираться в них, идет поток черноты на сами записи, на Е.И.Рерих. И все это прикрывается объяснением, что так развивается мысль участников. Или здесь совсем другой умысел? Довести ситуацию до полного раздрая, поощряя хулителей, чтобы встала мнимая необходимость создания комиссии, о которой Вы упоминали в своей статье, которая будет решать, что давать народу для прочтения, а что не давать? В интернете был ролик встречи первых публикаторов Дневников и членов НРК. И что мы слышали за кадром? - Голос Лосюкова спрашивал такие вопросы, из которых можно было понять, что этот человек вообще не в теме Рерихов. А он - глава НРК. :)
Ну и как, как подобные кадры буду решать, что можно читать рериховцу, а что нет?

Владимир Чернявский 21.08.2018 15:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 651750)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 651696)
Живая Этика неоднократно говорит о работе по сдерживанию "подземного огня", о работе над сокращением количества жертв от катаклизмов. Вы же сейчас по сути утверждаете обратное.

Значит, Вы просто не все читали из Наследия Рерихов (Письма Е.И.Рерих, все книги АЙ, опубликованную часть Дневников), если обвиняете меня, что я утверждаю обратное. И невнимательно читали мое сообщение. В моем сообщение больше было сказано о методе предотвращения разрушений. Зачем из меня делать кровожадного человека, утверждающего разрушение? для того, чтобы заглушить мой голос о том, что нужно читать Записи? что ничего опасного в них нет? и что не нужны никакие комиссии и авторитеты для редактирования Записей?

Помню, Вы когда-то сам был среди тех, кто способствовал передачи Наследия государству, был в команде тех, кто стоял на позиции открыть Записи народу. А теперь Вы сомневаетесь в подлинности этих Записей, если не пресекаете оскорбления Записей Е.И.Рерих? Честно говоря, мне это непонятно.

Не путайте. Я сомневаюсь не в Записях, а выводах, которые Вы делаете на их основании. Вы в своих рассуждениях уже дошли до мысли о том, что Махатмы сами создают и насылают катастрофы. Ровно как вторые наши коллеги пришли к мыслям о том, что Махатмы иницируют войны, убийства и кровавые завоевания.

Michael 21.08.2018 16:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 651734)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 651732)
В "Откровении" Сферы прочла:

"Черное братство повторяет во всём Нас.
И числом, и степенью, и учением, но результат лишён чуда"

15 декабря 1922 года

Что и видим в новых Записях.

Хорошо заметно, что народ их не читает или читают совсем невнимательно, начинают защищать исходя из названия, места хранения и хранителя, не задумываясь над их содержанием и подлинностью.

Said 21.08.2018 16:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 651732)
В "Откровении" Сферы прочла: "Черное братство повторяет во всём Нас. И числом, и степенью, и учением, но результат лишён чуда" 15 декабря 1922 года Не будем забывать об этом.

Так же сказано, что нельзя повторять "Черные " ритуалы, даже в шутку.

Лучше читать Записи Е.И. Рерих в 18 томах, " Откровение" лишь выдержки из записей. ( по дате, сопоставлять в связи с чем та или иная рекомендация была дана.)

Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 651736)
Какую планету

Комету.

alex61 21.08.2018 18:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 651754)
Комету.

Это не может быть КОМЕТА.
258. (Июнь 24). (Матерь Мира). В духе полет огра¬ничен устремлением духа. Представить себя на Далекой Звезде, от Земли оторвавшись, не просто и не легко. Именно центр сознания переносится на объект устремления, как бы все оставляя земное, до тела включительно. Опыт полезен необычайно, ибо ощутить себя в духе свободным от вещей окружающих и тела будет уже ступенью достижения. Опыт этот указует на то, что, отбросивши все плотное окружение, и даже тело, человек не перестает быть самим собой. И что все, чем он истинно владеет, сосредоточено в духе, но не вне его. Чтобы переехать из города в город, надо брать с собой какие-то вещи и одежду, чтобы унестись в духе на Дальнюю Планету, не нужно с собой ничего, нужно как раз наоборот, все оставить на Земле, даже тело, даже астрал. Для междупланетных полетов пригодно лишь тело ментальное. Но лучше летать в огненном теле, теле Света. Мыслью ко Мне устремившись и кос¬нувшись ауры Моей Планеты, можно магнитно пытать¬ся извлечь из энергий ее энергии, созвучные духу. Это и будет соприкосновением с Резервуаром Космической Мысли. Можно и на Земле, но устремление к Дальним Мирам дается как следующая ступень достижения духа. Творчество человека на Высших Планетах много совершеннее, чем на Земле. Нет той инертности, со¬противляемости и противодействия материи, которая в сущности своей гораздо более утончена, чем на Зем¬ле. Чем выше планета, тем пластичнее и подвижнее материя, тем легче подчиняется духу. Хаотическое со¬стояние мышления человеческого на вашей Земле вы¬зывает катастрофы, бури и разные неуравновесия. Гар¬моническое состояние сознаний людей, населяющих Высшие Миры, создает и окружение соответствующее намного быстрее и легче, чем на Земле. На Высших Планетах люди очень красивы. Но достаточно нару¬шить законы гармонии, как физическое тело тотчас же реагирует, отражает в материи язвы духа. Потому ничему низко несовершенному нет там места. Многие ужасы у вас на Земле прикрывает тело земное, но там это просто невозможно. Нечестивец уничтожает себя сам именно благодаря пластичности материи и легкой реакции ее на воздействие воли. Злой воле нет места на Высших Мирах. Она обречена на быстрое самоунич¬тожение. Потому творчество людей там направлено к красоте, гармонии и Свету. Как люди у вас заботятся об одежде, пище и заработке, так же и там заботу на¬сущную являют служить красоте и красотою творить. Красотою наполнена жизнь, и искусство – достояние всех и форма выражения жизни. Планета украшена сознательным трудом и усилиями населяющего ее че¬ловечества и превращена в прекрасный цветущий сад. Нет неуравновесий климатических, геологических и магнитных. Заградительная сеть планетной ауры про¬чна необычайно и крепко охраняет от пространствен¬ных опасностей и неожиданностей. Магнетизм Солнца в колебаниях своих уравновешивается этой защитной сетью. Подземный огнь регулируется психической энергией человечества, которой может управлять, ибо она объединена гармонично, Индивидуальность, Веду¬щая планету. Согласованность между человечеством и Иерархией Света полная. Управление иерархично. Все творится в созвучии с Волей Космической. Труд постав¬лен как основание жизни, труд радостный, труд твор¬ческий, труд беспредельный. Овладение некоторыми видами Космических Энергий избавляет от тяжелого физического труда и дает в руки людей неисчерпаемые возможности совершенствования. Огненна и напряжен¬на борьба за овладение новыми ступенями Знания и новыми, не подчиненными еще Космическими Энерги¬ями. Творит дух, и сложность, и громоздкость машин земных заменяет аппарат человеческий, в лаборатории своей создающий нужные для творчества элементы и приводящий в движение огненные энергии микрокос¬ма. К примеру, можно сказать, что ночью люди ау-рой своей освещают свое окружение. Кроме того, им служит конденсированный пространственный Свет, для чего не нужно ни электростанций, ни сложного оборудования. Просто волею на особых проводниках из пространства коагулируется шар света. Светят све¬тильники духа, как в ваших храмах – лампады. Опыт к тому имеете на Земле, когда в древних святилищах верховным иерофантом с неба вызывался пространс¬твенный Огонь, зажигавший светильники храма. По сравнению с вашей Землей жизнь там кажется раем, осуществленным в плотных формах. Но этот рай, если сопоставить его с планетой еще более высокой, пока¬жется тусклым и серым, ибо, чем выше Звезда, тем совершеннее формы жизни, осуществляемые на ней. Предела в Беспредельности нет. Многое из того, что необходимо и неизбежно у вас, на Земле, там совер¬шенно не нужно. Не нужны банки, деньги, отчетности, расписки, письма, почта в вашем понимании. Не нуж¬ны замки, затворы, сейфы, запоры, оружие. Не нуж¬ны писаные законы, адвокаты, суды. Каждый сам себе судья, и малейшее отклонение от законов нравствен¬ности тотчас же накладывает нестираемую печать на лик человека и обрекает его на пребывание в семье самообреченных, пока не выздоровеет дух. Не нужны ни кино, ни театры: в любом месте, на лоне природы, люди могут насладиться творчеством духа великих «писателей», видя глазами, воочию, в формах астральных, его «книгу», запечатленную в свитках Акаши. Не надо ни бумаги, ни других материалов. Многие приборы и аппараты имеют полуфизический, полупсихический характер, имея тенденцию все более и более утрачивать свою материальную, плотную, часть. Искусственно создаются органические генераторы энергии, наподобие живых организмов, могущих производить требуемый вид работы. Но лучшим генератором все же является аппарат духа и тела человека. Много, с вашей точки зрения, чудесного имеется там, но ставшего столь же обычным, как ваше кино или телевидение. Там письма пишутся мысленно и отправляются волей через пространство. Аура планеты не запятнана и не загрязнена преступлениями, жестокостями и пороками. Дышит¬ся легко и свободно. Нет горя, нет болезней, нет бедности, нет нужды, нет старости в вашем понимании, нет грубости, невежества, насилия, нет злобы, обмана, зависти. Несовершенства есть, но своего порядка, не похожие на грубые, болезненные наросты духа, столь часто встречающиеся на Земле. Вот почему детям Зем¬ли дается устремление к Дальним Мирам. Надо Землю поднять над Землею, и Миры Дальние будут этим ры¬чагом духа, которого не мог найти Архимед.

MissMaia 21.08.2018 19:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 651745)

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 651645)
Или вы опять спросите, какое "конкретное зло несут публикуемые тетради?" Так я могу напомнить.

Нет, Антарес, не утруждайтесь напоминать. Сообщал уже Вам, что не спрошу.

Вообще, воспринимаю крайне унизительной практику после уже подведенной черты в общении вновь и вновь навязчиво догонять и лапать окружающих за рукава и топтаться в их душу со своим уставом, вызывая их отторжение и брезгливость.

Согласитесь, разве есть вообще что-либо позорнее наглости сетевого маркетинга в построении доверительного общения, угара невежественного миссионерства, да еще ползущего под Именем Учения?

Ваше личное мнение известно и абсолютно неинтересно, а содержательный разговор исключен. Как собеседник Вы чужды, и не раз уже со всей мерой возможной деликатности были об этом проинформированы.

Это называется деликатность?

Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 651745)
Мир Вам

Лицемерно. Как и Ваша беспримерная "деликатность". Удивляюсь, что Вам до сих пор не выдали нарушение за систематические оскорбления.

Лена К. 21.08.2018 19:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 651736)
Какую планету в Гранях и Агни йоге называют ЗВЕЗДОЙ МАТЕРИ МИРА? ЭТО ВЕНЕРА или невидимая планета?

alex61, а давайте я вам приведу цитаты по теме Звезды и Планеты Матери Мира из обозначенных вами источников — и вы сделаете свои выводы. Из новых записей приведу только маленькую часть.

Цитата:

Из ГАЙ

1952г. 230. Преображение не есть удел одних только небожителей. Все в Космосе идет ступенями преображения: и бабочка, и Архат, и Пылающий Логос. Звезда Матери Мира тоже проходит эту ступень. Ее Лучи, впервые достигшие Землю, были первыми Лучами преображенной планеты, проходящей ступень своей трансмутации. И когда она вспыхнет всеми своими лучами, поистине, это будет новое светило, новая планета. И срок преображения Земли зависит от Ее сроков. Сокрывшая Лик Приподнимет завесу, и величие Ее Света, Ее светило, увидят все физическими глазами.

1956г. 615. Но Миры суждены человеку, и Звезда Матери Мира может быть конкретным объектом для устремления. При его постоянности Луч Звезды начнет действовать, магнитно притягивая созвучные элементы в сферу сознания устремившегося духа.

1956г. 685. (Матерь Мира). Виденная утром Звезда на голубом небе — Звезда Матери Мира. Моя Звезда стоит над Землею и Земле посылает Лучи. Мысль, к ней устремленная, эти Лучи притягивает и делает доступными.

1956г. 690. (Матерь Мира). К Звезде устремитесь Моей. Заботливо и ритмично прорывайте канал устремлением. Ответно Пошлю вибрации Света Луча Моего. Магнитно свяжете себя со Сферою Моею и войдете в Орбиту Мою. Устремитесь!

1956г. 702. (Матерь Мира). Личные меры оставь и личные чувства отбрось, когда устремляешься к Звезде Матери Мира. Не вместить Величия Сияющей Матери Мира в малые личные рамки сознания. Личное оставь внизу, взбираясь на Вершину Горы Матери Мира. Личному места там нет.

1956г. 883. (Матерь Мира). Конечно, каждая Великая Индивидуальность имеет пребывание в ауре определенной Звезды в теле физическом или бесплотном. Звезда Моя потому и зовется Звездою Матери Мира.

1956г. 941. (Матерь Мира). Цель — эволюция духа, закончить свой путь на Земле и перейти на новую, Высшую планету. Этой планетой будет для вас Моя Звезда. Но связь с нею творится заранее путем устремления в Сферы Мои, чтобы связать дух с местом своего будущего пребывания. Духом ко Мне устремляющимся Помогаю открыто и явно в Сферы проникнуть Мои. Но устремитесь.

1957г. 49. (Матерь Мира). «К Моей Звезде устремитесь мыслью. Мысль создает в пространстве канал, и легко будет духу лететь по нему в Обитель Владычицы Мира».

1957г. 124. Беспредельность измеряется всевмещающим лоном Матери Мира. Но даже в необъятности надо иметь точку опоры, чтобы ее созерцать. Этой опорой для духа и будет Звезда Матери Мира. Великая Индивидуальность имеет в Космосе свое конкретное выражение, не отвлеченность, но самая яркая, сияющая действительность. Все, к чему стремится Земля как к своему идеалу, выражено в формах реальных, уже достигнутых на этой Далекой Звезде. Это прообраз того, чем должна когда-то стать ваша планета. Ныне недостижимое здесь, осуществлено и достигнуто там. Входя в духовное Общение с Моей Далекой Звездой, возможности Земле приближаете. Углубляя это Общение, приносите на Землю в сознание лучших людей эти идеальные формы будущего устройства вашей планеты.

1957г. 182. (Матерь Мира). Звезда Матери Мира дается вам как цель или объект для вашего прямого и непосредственного устремления и контакта. Что принесете, будет зависеть от вас. Но принять можно много. Ведь это следующая ступень эволюции вашей планеты. Звезда эта близка вам и станет еще более понятной и близкой. Время найдите к Ней устремляться.

1957г. 226. (Матерь Мира). Устремление к Звезде Моей прорывает в пространстве каналы, которые впоследствии послужат путями приближения к Сфере Моей и возможностям пребывания в ней. Ни одно усилие в этом направлении не проходит даром.

1957г. 357. (Авг. 10). Магнетизм Земли и магнетизм лучей Звезды Матери Мира — оба действуют на сознание. Оба притягивают его, и воля решает, которому из них отдать предпочтение.
…Душа человека — арена борьбы между различными положениями лучей Дальних Миров. И воля играет решающую роль в выборе лучевых притяжений. Тяготеющие к Сатурну могут отойти на него, к луне — на луну, к Солнцу — на Солнце (таких очень мало), к Звезде Матери Мира — к Ней притянуться.

1957г. 376. (Авг. 21). (Матерь Мира). Эпоха Сердца означать будет насыщение ауры Земли Лучами Звезды Матери Мира и слияние вибраций Ее со ставшими созвучными Ей эманациями земными. В этом и будет заключаться преображение вашей планеты, когда Новое Небо и Новая Земля действительно будут утверждены на Земле. «И увидел я Новое Небо и Новую Землю». Увидите и вы, и благо вам, потрудившимся в духе над этим.

1957г. 395. (Сент. 4). (Матерь Мира). Звезда Владычицы Мира входит в правление над Землею, и созвучный контакт с Лучами Ее становится космически возможным и яро насущным.
…Окно души должно быть открыто навстречу Лучам Звезды Матери Мира. Принять в сознание посылаемые на Землю энергии будет не только возможным, но и осуществимым. И будет питаться тогда человек Света лучами. И утвердится тогда человек в постоянстве общения с ведущей Звездою.

1957г. 406. (Сент. 11). (Матерь Мира). Устанавливая созвучие со Сферой Звезды Матери Мира, следует иметь в виду, что контакт утверждается мыслью. Мысль погружается в ауру Далекой Звезды и в ней пребывает, магнитно привлекая к себе созвучные ей элементы. О чем мысль, о том и отзвук, или ответ.

1957г. 420. (Матерь Мира). Звезда Матери Мира, будучи высшей по отношению к вашей Земле, полна чудесными и неисчерпаемыми возможностями, доступными расширившемуся сознанию, которое их может вместить.

1957г. 440. (Матерь Мира). В пространстве Света Великая Матерь детей своих Учит Лучей пониманию. Магнетизм звездного Луча насыщен свойствами того светила, от которого исходит. Сущность светила отражается в нем. И сообщение с Дальними Мирами идет по каналам Лучей. Именно, надо утвердить в сознании Луч, связующий с данным светилом или звездою, чтобы в общение с нею войти. Широта понимания тайны Лучей откроет заветные двери.

1957г. 603. (Дек. 25). Звезда Матери Мира Лучи свои шлет на вашу планету, чтобы обогатить ее новыми элементами. Земля получает питание и энергии из космических сфер непрерывно. Умрет, если питание отсечь. Планеты взаимодействуют лучами, и магнитными токами, и энергиями пространственного огня. Звезда Матери Мира — это центр, излучающий энергии определенной шкалы и порядка.

1958г. 22. (М.М.). Если далекая звезда посылает на Землю свой луч, то и Земля тоже свой луч посылает. Шкала его сравнительно невысока, но за качество его ответственны люди.

1958г. 143. (Март 26). (М.М.). В Моем Луче утверждаясь, место готовит себе дух, устремленный к Звезде Матери Мира далекой, далекой, но близкой для тех, кто Луч Ее принял.

1959г. 92. Лучи Звезды Матери Мира сияют над миром. Эпоха Огня началась. Эпоха Матери Мира, Эпоха женщины; на наличии двух Начал построены все явления жизни. Начала равны и противоположны. Сила одного обусловливается силой другого, и жизнь одного — другим.
Цитата:

Из Дневников Е.И.Р.

7 августа 1925
Устремимся к двум задачам эволюции, первое — построение Новой Страны под звездою Матери Мира. Вторая — сношения с дальними мирами. Так и начнем новую жизнь по этому великому пути.
Цитата:

Из писем Е.И.Р.

Т. 2. МЦР. № 89. Е.И.Рерих — В.А.Дукшта-Дукшинской. 8 сентября 1934 г.
Звезда Матери Мира есть планета Венера. На санскритском языке планета Венера называется Шукра. В Белом Братстве называют ее Урусвати. Имя Владыки, или Гения, Венеры — Уриэль. Но имейте в виду, что много Имен носят Владыки и самые сокровенные не произносятся.

Т. 3. МЦР. № 5. Е.И.Рерих — А.И.Клизовскому. 9 января 1935 г.
Звезда Матери Мира есть планета Венера. В 24-м году планета эта на короткий срок необычайно приблизилась к Земле, и лучи ее окропили Землю, создав много новых мощных оккультных сочетаний, которые дадут великие следствия. (В Белом Братстве планету эту называют полным именем Урусвати.)

Т. 7. МЦР. № 217. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик. 12 мая 1947 г.
Зиночка прислала вырезку о появившейся новой планете, но замеченное пространственное тело весьма ничтожно и не имеет никакого касания к новой прекрасной планете, появление которой ожидается в ближайшем будущем. Эта прекрасная планета Матери Мира при ее первом появлении будет видна недолго, но через несколько лет она снова появится в нашей Солнечной системе и простоит некоторое время. Эта планета явит благодетельные воздействия на многие планеты нашей Солнечной системы, и особенно она нужна нашей бедной отравленной Земле.

Т. 8. МЦР. № 48. Е.И.Рерих — Дж.Уиду. 24 октября 1948 г.
Возможно, Вам будет интересно узнать, что новое небесное тело скоро станет видимым на нашем горизонте. Тело это имеет тройную интенсивность, и именно его Вы видели в своем сне-видении. Влияние его ультрафиолетовых лучей необычайно мощно, оно окажет воздействие на злотворное влияние лучей Сатурна и парализует их. Можете сделать свои выводы.
Эта планета (астрономы не согласятся с этим утверждением) не останется, но через несколько лет вернется опять и уявится членом нашей Солнечной системы.
Эта планета станет благословением для нашего человечества, и Новая Эра начнется на нашей Земле. Так, планета Матери Мира появляется как предвестник Эпохи Великого Духовного Возрождения.

Т. 8. МЦР. № 70. Е.И.Рерих — Е.А.Губаревой. 18 декабря 1948 г.
Как надо понять явление Майтрейи? — Как Новую Эпоху. Майтрейя есть символ Новой Эпохи, которая оявится с лучами Новой Планеты. Планета эта будет носить название Планеты Матери Мира. Эпоха эта принесет пробуждение женщины и раскрытие духовных и умственных способностей человека, результатом чего будут достигнуты небывалые научные откровения. Мир переродится. Сотрудничество, равноправие и свобода мысли — основы этой Новой Эпохи.

Т. 8. МЦР. № 78. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику.15 января 1949 г.
Истинно, Земля наша обновится под лучами Звезды Матери Мира и нового Светила, приближающегося к нашей Солнечной системе. Мощные лучи его окропят и нашу Землю, и оно снова удалится на миллиарды эонов. Лишь круг лучей будет виден на горизонте, когда Светило приблизится достаточно. Не говорите это никому в этой версии, ибо это относится к новой Астрономии.

Т. 8. МЦР. № 79. Е.И.Рерих — И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым. 16 января 1949 г.
Трудно, очень трудно нашей бедной Земле!
Верю, что космические силы помогут изжить скорей тяжкие фазы перехода массового сознания на новые пути и окончание одной исторической главы перед новой строительной и прекрасной страницей под лучами чудесной звезды Матери Мира, которая в недалеком будущем появится на нашем горизонте.

Т. 8. МЦР. № 83. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 7 февраля 1949 г.
Мы приблизились к концу Армагеддона, и после этой идущей мировой драмы наступит период некоторого затишья и усиленного строительства в новых странах. И звезда Матери Мира подойдет и осветит своими лучами нашу очищенную Землю. Под ее лучами сгорать будут все оранжевые огоньки, и мир благоденствия утвердится на Земле.

Т. 8. МЦР. № 84. Е.И.Рерих — К.Кэмпбелл. 8 февраля 1949 г.
Просмотрела все свои пророческие сны и видения: картина грядущих событий получается грандиозная, истинно Апокалиптическая. Многие из них уже исполнились до мельчайших подробностей, теперь остается последняя мировая драма, после которой окружающая нашу Землю атмосфера очистится и можно ожидать наступления Новой Эры с появлением Новой Звезды, звезды Матери Мира. Ее лучи помогут пробуждению и обновлению человеческого сознания.

Т. 8. МЦР. № 160. Е.И.Рерих — Г.И.Фричи. 15 февраля 1950 г.
Перед нами — грозные и великие дни. Новая планета, планета Матери Мира, как Вестник Спасения вскоре оявится на нашем горизонте. Планета эта — Вестник Великой Эпохи Сотрудничества между народами и понимания Психической Энергии,

Т. 8. МЦР. № 215. Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым. 26 сентября 1950 г.
Человечность, сотрудничество, Любовь и радость Красоте Высшей, облаченной в Мудрость и Знание Надземные, сойдут в лучах нового, приближающегося к нашей Земле Светила, и светило это — звезда Матери Мира. Появление ее возглавит Новую Эпоху. Не пропустим ее появления на нашем горизонте.

Т. 9. МЦР. № 21. Е.И.Рерих — Н.И. и Б.Н. Абрамовым. 21 мая 1951 г.
Облик Матери Мира сейчас так нужен осиротевшему человечеству, и Великий Владыка посылает Луч Ассургины, чтобы тем легче проникнуть в сердца скорбящих людей. Звезда Матери Мира, новое Светило-Солнце скоро озарят наш горизонт, возвещая наступление Новой Эпохи. Эпохи Матери Мира, Кооперации Знания и Красоты.

Т. 9. МЦР. № 23. Е.И.Рерих — Л.И.Чистяковой. 22 мая 1951 г.
Сила Света побеждает тьму. Увидим этот Свет и не только метафорически, но физическим зрением увидим и новую планету Матери Мира, и новое Светило, приближающееся к нам, которое очень скоро озарит наш горизонт, чтобы снова отойти в глубины Пространства, оставив неизгладимый след во всей атмосфере, окружающей нашу Землю. Истинно, история Мира запечатлена и творится под воздействием Рун Небесных. Наблюдения за небосклоном, за небесными знаками уявили много небывалого и необъяснимого за последние годы.
Трудно, но и дивно созерцать свершающуюся карму народов. Ослепленные кармою они несутся к черте, им назначенной. Ничто не может остановить их безумный бег. Спасительный, уравновешивающий принцип Здравого Смысла покинул даже большие умы, и нет иного решения, как нестись в потоке приуготовленной ими самими кармы Черного Века, начавшегося, по древнейшим Писаниям Индусов, со смертью, вернее, убийством их Бога Кришны, и оканчивающегося в грозах и опускании материков. Может быть, и мы дождемся такого возвещенного Переустройства Мира!

Т. 9. МЦР. № 40. Е.И.Рерих — В.Л.Дутко. 19 июля 1951 г.
Так в дни Армагеддона и в дни окончания его Победа Сил Света ознаменовалась испепелением Твердыни Зла, и оставшиеся легионы Тьмы будут погибать от своих же порождений. Новые лучи от новых Светил принесут очищение атмосферы и возможность нового возрождения человечества и многих связанных с ним пространственных тел.
Так, скоро услышим и увидим восхождение новой Звезды Матери Мира над горизонтом, и это будет провозвестием новой наступающей Эпохи Кооперации и Содружества среди народов.

Т. 9. МЦР. № 177. Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым. 10 октября 1953 г.
Теперь о Ваших недоумениях относительно непрекращающегося Армагеддона, несмотря на поражение Люцифера. Дело в том, что хотя главная причина устранена, все же многовековые следствия посева злобы и вражды не могут быть изжиты и исчерпаны скоро и просто. Но важно то, что Глава уничтожен со своею цитаделью.
Армагеддон, как Вы, вероятно, знаете, со стороны темных сил возглавлялся Сатурном и Ураном со стороны Сил Света. Последний Бой окончился поражением Люцифера. Сатурн начал разлагаться и отходить из нашей Солнечной системы, но его смертоносный Луч еще остался и отравляет атмосферу нашей планеты. Но, конечно, Лучи высокого Урана и Звезды Матери Мира очистят нашу атмосферу. Но для этого необходимо некоторое время, которое будет заполнено грозными событиями, но лучшая страна почти не пострадает, но многие страны, особенно на Западе, почувствуют воздействие оставшихся лучей Люцифера. Астрология оявляет определившуюся судьбу многих народов на нашей планете. Но наша страна останется незатронутой будущим катаклизмом.
Главный Фокус и цитадель Отравы и Зла были уничтожены уже в конце 49-го года. Глава и главный Рычаг очага Зла уничтожены, и Монада Люцифера унесена в «Тишину Молчания» до будущей Солнечной Манвантары.
Будущее нашей планеты под воздействием Лучей Урана и планеты Матери Мира — прекрасно! Яро приближающаяся маленькая планета Матери Мира возвестит спасение Мира и начало Новой Эры. Появление ее на горизонте подтвердит древнее предсказание о том, что «Жена сотрет главу Змия».
Звездные Руны — наши оповестители во все времена — Прошлого и Будущего. Отметьте день ее появления на горизонте в нашей стране. Астрология станет наукою самой главной и высоко интересной. В будущем человечество будет руководствоваться астрологическими данными во всей жизни.
Разве не интересно следить за ходом Светил и новыми сочетаниями их и находить связь и соответствия их положений с пертурбациями на нашей планете? Но, конечно, кроме наших видимых и известных нам Светил, существуют много невидимых, неожиданно появляющихся из глубин пространства, которые тоже оказывают воздействие на нашу Землю.
Цитата:

Из новых записей

Рукопись "Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf"
Стр. 8
Моя погибшая планета уявилась во всей своей красоте на яром 1924 г., когда она впервые появилась в наших пределах. Ярая уявилась как страстная Венера, но ярая Новая Планета была позади Венеры и была Звездою Матери Мира. Моя Жена страстно яро всегда любила Венеру, и Венера тогда приблизилась небывало к Земле и уявилась как Провозвестница Новой Эры. Но Мы назвали Новую Планету именем Моей Жены, но Сотрудница Моя не хо[тела так] называть ее и яро сократила ее имя и уявила ее как Венеру. Я был огорчен тогда калечением имени, ибо ярая была уявлена Моей Звездой.

"Записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-1954 гг.pdf"
Стр. 43
Но новая Комета или Звезда Матери Мира уявилась помощницей Мне на поражении Врага со всею его Твердыней Зла.

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г.pdf"
Стр. 25
Моя ступень с тобою притягивает ко Мне много новых Планет и Солнц из Пространства. Яро могу оявиться на окружении многими Планетами, но ни одна не может сравниться со звездою Матери Мира. Ярый Марс оявится на воздействии новых лучей М.М. и невидимого Солнца и яро начнет развивать свой домик. Наше земное человечество сможет уявиться на нем, и ярые оявятся на нем на новых возможностях. Планета Марса уже старая планета и яро уявлена уже на некотором разложении.
Моя маленькая Планета тоже уявлена как страстно древняя планета, и ярая сотрудничает со Мною прекрасно. Напряженная Звезда Матери Мира сотрудничает со Мною как лучшая мощь Моя при всех пертурбациях космических, яро уявляя помощь во всем.

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г. _ 2.pdf"
Стр. 9
Ярая Звезда Матери Мира яро тут самая лучшая планета, имеющая в избытке все, но ярая еще слишком огненная, и яро пройдут миллионы веков, пока ярая сможет оявиться Нам домиком. Яро Мы с тобою можем уявиться там яро раньше, но ярое наше человечество потребует много миллионов веков, и яро только отборные могут оявиться на ней. Но и маленькая Планета примет только лучших представителей, остальные оявятся на Марсе и на Юпитере. Но яро там нужны новые ингредиенты, которые будут оявлены Лучами Матери Мира и яро лучшими представителями среди земных духов. Яро не допустим на Мою маленькую Планету негодных духов. Ярая планета эта — осколок нашей лучшей Планеты. Ярая — лучшая наследница ее и только размерами немного меньше нашей Земли.
Ярый Уран оявится скоро тоже на остывании полном, но яро мало из земных обитателей смогут оявиться на длительном пребывании на нем, ибо яро его вибрации слишком высоки. Но яро Мы оставляем Уран для себя. Когда Наше пребывание на Земле и других планетах станет ненужным, Мы перейдем на Уран, но звезда Матери Мира еще не будет готова принять Нас. Но ярый Уран скоро начнет покрываться растительностью и примитивными видами жизни. Ярые ядовитые виды растений не будут допущены.

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf"
Стр. 17
Звезда Матери Мира подойдет Мне на помощь не раньше 54 года. Катастрофа и война произойдут почти одновременно.

alex61 21.08.2018 19:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 651763)
давайте я вам приведу цитаты по теме Звезды и Планеты Матери Мира из обозначенных вами источников

Я думаю это ответ:
Утреннее небо с рассветом довольно быстро светлеет, и звезды одна за другой исчезают с него. Дольше прочих остается заметным лишь одно светило. Это Венера, планета — утренняя звезда. Она во много раз ярче Сириуса для земного наблюдателя и уступает на ночном небе в этом смысле лишь Луне. Особенности движения по небу Сегодня практически всем известно, какую планету называют «утренней звездой» и почему. Красавица Венера появляется на небосводе незадолго до восхода солнца. После рассвета она дольше прочих светил остается заметной благодаря своей яркости. Самые зоркие наблюдатели могут на протяжении нескольких часов после восхода видеть белую точку на небе — это и есть планета «утренняя звезда». - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/198468/kakuyu-p...zdoy-i-pochemu

Лена К. 21.08.2018 19:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 651764)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 651763)
давайте я вам приведу цитаты по теме Звезды и Планеты Матери Мира из обозначенных вами источников

Я думаю это ответ:
Утреннее небо с рассветом довольно быстро светлеет, и звезды одна за другой исчезают с него. Дольше прочих остается заметным лишь одно светило. Это Венера, планета — утренняя звезда. Она во много раз ярче Сириуса для земного наблюдателя и уступает на ночном небе в этом смысле лишь Луне. Особенности движения по небу Сегодня практически всем известно, какую планету называют «утренней звездой» и почему. Красавица Венера появляется на небосводе незадолго до восхода солнца. После рассвета она дольше прочих светил остается заметной благодаря своей яркости. Самые зоркие наблюдатели могут на протяжении нескольких часов после восхода видеть белую точку на небе — это и есть планета «утренняя звезда». - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/198468/kakuyu-p...zdoy-i-pochemu

Выделю одну цитату:
Цитата:

Рукопись "Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf"
Стр. 8
Моя погибшая планета уявилась во всей своей красоте на яром 1924 г., когда она впервые появилась в наших пределах. Ярая уявилась как страстная Венера, но ярая Новая Планета была позади Венеры и была Звездою Матери Мира. Моя Жена страстно яро всегда любила Венеру, и Венера тогда приблизилась небывало к Земле и уявилась как Провозвестница Новой Эры. Но Мы назвали Новую Планету именем Моей Жены, но Сотрудница Моя не хо[тела так] называть ее и яро сократила ее имя и уявила ее как Венеру. Я был огорчен тогда калечением имени, ибо ярая была уявлена Моей Звездой.

Said 21.08.2018 20:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 651757)
Это не может быть КОМЕТА.

" Звезда Матери Мира есть планета Венера. В 24-м году планета эта на короткий срок необычайно приблизилась к Земле, и лучи ее окропили Землю, создав много новых мощных оккультных сочетаний, которые дадут великие следствия. (В Белом Братстве планету эту называют полным именем Урусвати.) "

5. Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому 9 января 1935 г. Письма Е.И. Рерих. Том 3.

Said 21.08.2018 20:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 651764)
Я думаю это ответ:

Алекс дайте год Г.А.Й.

alex61 21.08.2018 20:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
http://fb.ru/article/198468/kakuyu-p...zdoy-i-pochemu

это не из ГРАНЕЙ

alex61 21.08.2018 20:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
а до этого 57 год ГРАНИ

Ивана 21.08.2018 21:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 651751)
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 651750)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 651696)
Живая Этика неоднократно говорит о работе по сдерживанию "подземного огня", о работе над сокращением количества жертв от катаклизмов. Вы же сейчас по сути утверждаете обратное.

Значит, Вы просто не все читали из Наследия Рерихов (Письма Е.И.Рерих, все книги АЙ, опубликованную часть Дневников), если обвиняете меня, что я утверждаю обратное. И невнимательно читали мое сообщение. В моем сообщение больше было сказано о методе предотвращения разрушений. Зачем из меня делать кровожадного человека, утверждающего разрушение? для того, чтобы заглушить мой голос о том, что нужно читать Записи? что ничего опасного в них нет? и что не нужны никакие комиссии и авторитеты для редактирования Записей?

Помню, Вы когда-то сам был среди тех, кто способствовал передачи Наследия государству, был в команде тех, кто стоял на позиции открыть Записи народу. А теперь Вы сомневаетесь в подлинности этих Записей, если не пресекаете оскорбления Записей Е.И.Рерих? Честно говоря, мне это непонятно.

Не путайте. Я сомневаюсь не в Записях, а выводах, которые Вы делаете на их основании. Вы в своих рассуждениях уже дошли до мысли о том, что Махатмы сами создают и насылают катастрофы. Ровно как вторые наши коллеги пришли к мыслям о том, что Махатмы иницируют войны, убийства и кровавые завоевания.

Не говорите ерунды, Владимир. И не переводите внимание на совсем другую тему. Ни один из участвующих в данном разговоре голословно не утверждал о вышеперечисленных узлах эволюционного пути - войны, катастрофы. Об этом всем есть в Учении, Письмах Е.И.Рерих и Дневниках. Именно поэтому были попытки объяснить некоторые описания из московских тетрадей на данную тему, которые вызвали шок у слабонервных.

Если Вы не пресекаете оскорбительные выпады в отношении Записей Е.И.Рерих, а поощряете хулителей своим молчанием и не удалением их, или блокировкой их голосов, то, значит, есть у Вас на это какой-то умысел. Сначала я написала о сомнении в Записях, как предполагаемой причине. Потом написала уже о предполагаемой другой причине, которая, видимо, стоит ближе к истине.

Будучи на территории музея, имея дружбу с музейщиками, Вы могли видеть лично эти Записи и иметь представление как происходит передача фонда на материально-ответственное хранение. И отлично знать: никакого подлога в Записях нет и быть не может. И как свидетель этого Вы могли бы быстро прекратить болтовню и больные фантазии Антареса и ему подобных фантазеров. Однако, этого Вы не сделали. И дали клевете на Записи, на Владыку и на Е.И.Рерих расцвести буйным цветом. Вопрос: почему? - ответ есть и Вы его знаете.

adonis 21.08.2018 21:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 651775)
...Вы могли видеть лично эти Записи и иметь представление как происходит передача фонда на материально-ответственное хранение. И отлично знать: никакого подлога в Записях нет и быть не может.

Никто не указывает место возможного подлога. Вы не учитываете один важный момент, на который обратил внимание Сатор, подмена могла происходить даже непосредственно в момент записи. Здесь Лена К. уже приводила целую подборку цитата о проверке самою ЕИР этих записей маятником после их записи. Значит не была уверена в их чистоте. Она сама не была уверена. Возможно что то оказалось не проверено. (только не захлебнитесь от возмущения, но ведь это не я проверял записи на подлинность, а Урусвати). В любом случае Она должна была сама провести отбор, цензуру, удалить яротутовое, разобраться с противоречащими друг другу моментами и привести всё к нормам Этики. По каким то причинам это не было с делано. В таком виде как сейчас эти Записи несут вред авторитету Учителей и заранее создают отрицательное отношение общества к будущему Рериховскому Движению.
Советский Фонд Рерихов держался в первую очередь на имени Николая Рериха, это база для возможного общественного движения. И если МЦР убрали с мировой арены Знамя Мира, то Записи полностью уничтожили имя и деятельность Фуямы. Учение АЙ без художника Рериха не может быть общественным движением по десятку причин, да и яротутовые страницы не придадут вес Учению если их объединить.
Записи, не зависимо от авторства, уничтожают все возможные будущие связи между последователями и обществом. Не слишком ли дорогая цена за спорную Космогонию, которая по большому счёту ещё никому не нужна?

Владимир Чернявский 21.08.2018 21:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 651775)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 651751)
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 651750)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 651696)
Живая Этика неоднократно говорит о работе по сдерживанию "подземного огня", о работе над сокращением количества жертв от катаклизмов. Вы же сейчас по сути утверждаете обратное.

Значит, Вы просто не все читали из Наследия Рерихов (Письма Е.И.Рерих, все книги АЙ, опубликованную часть Дневников), если обвиняете меня, что я утверждаю обратное. И невнимательно читали мое сообщение. В моем сообщение больше было сказано о методе предотвращения разрушений. Зачем из меня делать кровожадного человека, утверждающего разрушение? для того, чтобы заглушить мой голос о том, что нужно читать Записи? что ничего опасного в них нет? и что не нужны никакие комиссии и авторитеты для редактирования Записей?

Помню, Вы когда-то сам был среди тех, кто способствовал передачи Наследия государству, был в команде тех, кто стоял на позиции открыть Записи народу. А теперь Вы сомневаетесь в подлинности этих Записей, если не пресекаете оскорбления Записей Е.И.Рерих? Честно говоря, мне это непонятно.

Не путайте. Я сомневаюсь не в Записях, а выводах, которые Вы делаете на их основании. Вы в своих рассуждениях уже дошли до мысли о том, что Махатмы сами создают и насылают катастрофы. Ровно как вторые наши коллеги пришли к мыслям о том, что Махатмы иницируют войны, убийства и кровавые завоевания.

Не говорите ерунды, Владимир. И не переводите внимание на совсем другую тему. Ни один из участвующих в данном разговоре голословно не утверждал о вышеперечисленных узлах эволюционного пути - войны, катастрофы. Об этом всем есть в Учении, Письмах Е.И.Рерих и Дневниках. Именно поэтому были попытки объяснить некоторые описания из московских тетрадей на данную тему, которые вызвали шок у слабонервных...

Я отнюдь не "слабонервный" и при этом вполне могу отметить, когда рассуждения собеседника входят в дичайшее противоречие с принципами и философией Живой Этики (безусловно, как я ее знаю и понимаю).

adonis 21.08.2018 21:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 651775)
Ни один из участвующих в данном разговоре голословно не утверждал о вышеперечисленных узлах эволюционного пути - войны, катастрофы.

Зато хватает "продвинутого меньшинства", которое на духовном пути от горшка два вершка, но уже рассуждают как Владыками отбросы уничтожаются без сожаления (это про людей), потирая руки, ведь по их мнению они себе уже обеспечили пропуск на другую планету.

Said 21.08.2018 21:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 651777)
Лена К. уже приводила целую подборку цитата о проверке самою ЕИР этих записей маятником после их записи. Значит не была уверена в их чистоте. Она сама не была уверена. Возможно что то оказалось не проверено.

" ... Уявись на М.

... Яро ояви тут М. ... "
Записи 51 - 52 год тетрадь (малиновая)

Может фантазии поутихнут.

Aurora) 21.08.2018 21:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вчера в новостях попалась статья о том, за какие картинки, посты и комментарии в Интернете сейчас могут завести уголовное дело (и уже есть примеры таких дел). Оскорбление религиозных чувств, призывы к агрессии и уничтожению, свастика и т.д.
И есть реальные случаи посадки. Наше государство "закручивает гайки", свободомыслие начали давить в полную силу.

К чему я это говорю?
1. Не хотела бы я оказаться сейчас на месте тех (взяли на себя такую! ответственность), кто вытащил нью записи на свет.
Итак-то рериховцев иногда обзывают рерихнутыми и сектантами.
2. А теперь вообще есть перспектива, что объявят вне закона. Не думайте, что Кураев и прочие выпустят из вида записи. Воспользуются по полной. И уже пользуются. Например, почитайте некоторых участников сайта ay-forum.net. Или статьи некоторых теософических сайтов.
3. Нам всем вместе нужно думать, как защитить Учение и Р.Д. от нападок в связи с обнародованием провокационных страниц. И неважно, кто как относится к записям (за или против). Если не защитим Рериховские общества - кто будет выпускать книги? Кто понесет информацию будущим поколениям?
Да и просто - давайте пожалеем людей, люди слабы, не надо давать им информацию, пропагандирующую вседозволенность.
В общем, прошу вас, товарищи, не надо, чтобы рулило чувство собственной правоты. Давайте лучше подумаем о людях.

V 21.08.2018 23:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aurora) (Сообщение 651782)
Да и просто - давайте пожалеем людей, люди слабы, не надо давать им информацию, пропагандирующую вседозволенность.
В общем, прошу вас, товарищи, не надо, чтобы рулило чувство собственной правоты. Давайте лучше подумаем о людях.

Люди не слабы. Просто надо предупредить, что всё, вышедшее из МЦР требует проверки. Вот и всё. Но если рериховцы примут левое учение за исходящее от Е.И., тогда так им и надо. Одни рериховцы не доросли до распознавания, а другим рериховцам просто необходимо левое учение как воздух. Эти будут за него драться. Духовную природу не изменить.

Sator 22.08.2018 03:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Конечно, в новых записях присутствует не один автор.
Аналогичная ситуация была с Гитлером, когда под видом его демона явилась Мира Ришар и на дальнейшие общения дала условный знак для ее распознавания в будущем. Потом когда ему являлся его демон, то он не ничего не знал про это и Гитлер его оптравлял в лес. Как результат - он проиграл войну с СССР и плохо кончил.

Область тонких энергий раздвигает сильно критичность восприятия, мозги тут не работают, только задним числом удается что-то восстановить и понять, что это был тонкий мир. Часто ушедшие из этого мира даже не подозревают, что уже находятся в другом мире.

А вообще, тема с темными не так прямолинейна. Вспомним, что первый, кто в христианстве попал в рай - был разбойник с большой дороги, по нашему, просто бандит.

Да и в самом Новом Завете отвергаются только "теплые" - "горячие" и "холодные" - нет.
Вопрос с Люцифером- другая тема.

Александр Иванов 22.08.2018 06:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aurora) (Сообщение 651782)
Вчера в новостях попалась статья о том, за какие картинки, посты и комментарии в Интернете сейчас могут завести уголовное дело (и уже есть примеры таких дел). Оскорбление религиозных чувств, призывы к агрессии и уничтожению, свастика и т.д.
И есть реальные случаи посадки. Наше государство "закручивает гайки", свободомыслие начали давить в полную силу.

К чему я это говорю?
1. Не хотела бы я оказаться сейчас на месте тех (взяли на себя такую! ответственность), кто вытащил нью записи на свет.
Итак-то рериховцев иногда обзывают рерихнутыми и сектантами.
2. А теперь вообще есть перспектива, что объявят вне закона. Не думайте, что Кураев и прочие выпустят из вида записи. Воспользуются по полной. И уже пользуются. Например, почитайте некоторых участников сайта ay-forum.net. Или статьи некоторых теософических сайтов.
3. Нам всем вместе нужно думать, как защитить Учение и Р.Д. от нападок в связи с обнародованием провокационных страниц. И неважно, кто как относится к записям (за или против). Если не защитим Рериховские общества - кто будет выпускать книги? Кто понесет информацию будущим поколениям?
Да и просто - давайте пожалеем людей, люди слабы, не надо давать им информацию, пропагандирующую вседозволенность.
В общем, прошу вас, товарищи, не надо, чтобы рулило чувство собственной правоты. Давайте лучше подумаем о людях.

Цитата:

...Итак-то рериховцев иногда обзывают рерихнутыми и сектантами...
Насколько я общался с людьми на разных информационных площадках - так и есть. Следовательно, сейчас главная задача для РД изменить это недопустимое положение. Одно из условий - прекратить публичное выяснение внутренних отношений. Хорошо об этом сказал А.В.Владимиров, в статье "О спорах в рериховском движении":

Цитата:

...Необходимо ещё раз сказать то, о чём уже много раз писалось: публичное выяснение внутренних отношений дискредитирует рериховское движение. В этом смысле не зазорно воспользоваться опытом любой конфессии, тактичностью любой культурной семьи, наконец, народной мудростью: не выносить сор из избы. Это тоже элемент развитой культуры. Также вполне очевидно, что ссоры не делают Учение убедительнее. Кому понравятся скандалисты? Скандалы и ссоры, особенно по «таким» поводам, демонстрируют окружающим незрелость движения. Сегодня в вузовском образовании и в школе новым поколениям пытаются насадить религиозные догматы старого мира. Сегодня наука спотыкается без современного мировоззрения. Россия, общество, руководители страны нуждаются в приятии передового Учения Жизни. А у его носителей - скандалы и ссоры. Это недопустимо...
Вся (весьма актуальная) статья:

Владимир Чернявский 22.08.2018 08:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 651788)
Хорошо об этом сказал А.В.Владимиров, в статье "О спорах в рериховском движении"


А после он же инициировал публичную кампанию по травле Музея-института семьи Рерихов и фонда "Дельфис" на портале Адамант и иже с ними. В этом и суть, что слова словами, а дела - делами :)

Ивана 22.08.2018 13:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 651777)
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 651775)
...Вы могли видеть лично эти Записи и иметь представление как происходит передача фонда на материально-ответственное хранение. И отлично знать: никакого подлога в Записях нет и быть не может.

Никто не указывает место возможного подлога. Вы не учитываете один важный момент, на который обратил внимание Сатор, подмена могла происходить даже непосредственно в момент записи. Здесь Лена К. уже приводила целую подборку цитата о проверке самою ЕИР этих записей маятником после их записи. Значит не была уверена в их чистоте. Она сама не была уверена. Возможно что то оказалось не проверено. (только не захлебнитесь от возмущения, но ведь это не я проверял записи на подлинность, а Урусвати). В любом случае Она должна была сама провести отбор, цензуру, удалить яротутовое, разобраться с противоречащими друг другу моментами и привести всё к нормам Этики. По каким то причинам это не было с делано. В таком виде как сейчас эти Записи несут вред авторитету Учителей и заранее создают отрицательное отношение общества к будущему Рериховскому Движению.
Советский Фонд Рерихов держался в первую очередь на имени Николая Рериха, это база для возможного общественного движения. И если МЦР убрали с мировой арены Знамя Мира, то Записи полностью уничтожили имя и деятельность Фуямы. Учение АЙ без художника Рериха не может быть общественным движением по десятку причин, да и яротутовые страницы не придадут вес Учению если их объединить.
Записи, не зависимо от авторства, уничтожают все возможные будущие связи между последователями и обществом. Не слишком ли дорогая цена за спорную Космогонию, которая по большому счёту ещё никому не нужна?

Успокойтесь, Адонис. ;)
Не переотражайте реакцию своего астрала на меня - "только не захлебнитесь от возмущения, но ведь это не я проверял записи на подлинность, а Урусвати)." - Говорила я совершенно спокойно, но кратко. Есть такой сорт людей, который не выносит краткость речи (плотность энергетики) и им мерещатся разные эмоциональные всплески, которые на самом деле есть отражение своих же.

Маятником Е.И.Рерих проверяла не источник информации, а правильность записанных ею слов. Она сомневалась в себе - правильно ли она услышала. У нее был отработан метод записи по буквам. В ее руках был маятник, а в это время луч Владыки раскачивал маятник на нужной букве. Так слагалось слово. Это отнимало много времени и рассредотачивало внимание от основного опыта - установление синхронизации между энергетическим узлом в мозге Е.И.Рерих и таким же узлом в мозге М.М.

Когда возникал резонанс, Е.И.Рерих слышала все мысли М.М. Именно об этом и сказано в словах Владыки об их обоюдном слиянии, в этом заключается их слияние. Это слияние позволяло слышать мысли Владыки даже тогда, когда Он был занят другими своими делами, если сказать земным языком. Это я подвожу постепенно к щепетильной теме о космогонии, от которой у слабонервных шок.

Е.И.Рерих была окружена самыми близкими людьми, которые были в телах мужских. Она одна - женщина, - муж и два сына, - все в мужских телах, живущих земной жизнью. И болеющих земными болезнями, в том числе мужскими. Для нее все половые нюансы женского и мужского организма не вызывали никакого скабрезного чувства. Врачу разве непристойно знать строение и функционирование человеческого организма для помощи человеку? Вот так же и с Записями. Из Учения мы знаем, что Владыка был ещё и врачом. Думая по-мужски, по-исследовательски, по-врачебному, Владыка "транслировал" свои мысли, а Е.И.Рерих их записывала в том виде, в каком думал МУЖЧИНА. Она принимала чисто мужские мысли, потому что принимала их сразу резонансом в тот момент, когда они рождались мужским умом.

Ну-ка, мужчины, проверьте свои мысли? так уж они отоутюжины?
Просто все привыкли, что тексты АЙ обработаны уже женским мышлением, поэтому резкость смягчена. Не буду говорить о ритме определенных слов, которые при обработке информации были удалены и заменены Е.И.Рерих, но которые нужны были для "прожига" на облочке Е.И.Рерих, чтобы информация "приваривалась" к ней для запоминания физическим сознанием. Конечно, у кого не было контакта с Высшим планом, тот это описание обзовет "яротутовым" и не поймет механизма передачи-слышания.

С МЦР случилось то, что должно было случиться. Слишком увлеклись возвеличиванием С.Н. Рериха, так как усиленно строили свою линию преемственности, постепенно оттесняя авторитет старших Рерихов. Учение дала Е.И.Рерих вместе с Владыкой М.М. Если бы не было Е.И.Рерих, не было бы такого мирового художника Рериха. Конечно, был бы Художник, но не такой, каким мы его знаем. Если бы не Мать, то, может быть, не было бы таких Сыновей. Подошло время утвердить и Е.И.Рерих.

Ну, а теперь, Адонис, давайте, формулируйте мой эмоциональный фон. O:)

Ивана 22.08.2018 13:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 651780)
Зато хватает "продвинутого меньшинства", которое на духовном пути от горшка два вершка, но уже рассуждают как Владыками отбросы уничтожаются без сожаления (это про людей), потирая руки, ведь по их мнению они себе уже обеспечили пропуск на другую планету.

Да Вам книжки надо писать! Умеете сюжеты придумывать. :)

Александр Иванов 22.08.2018 16:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 651792)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 651788)
Хорошо об этом сказал А.В.Владимиров, в статье "О спорах в рериховском движении"


А после он же инициировал публичную кампанию по травле Музея-института семьи Рерихов и фонда "Дельфис" на портале Адамант и иже с ними. В этом и суть, что слова словами, а дела - делами :)

Владимир, Вы понимаете, дело ведь не в том, кто именно транслирует справедливые мысли. Тем более, что сам Владимиров повторяет за другими: "Необходимо ещё раз сказать то, о чём уже много раз писалось.." Важно, что мысли дают верное направление к реальному положению, а значит несут возможность коррекции. Хотим ли мы этого?
К примеру рассмотрим тезис: "Любой спор или недовольство между последователями Учения нередко исходят из относительно правильных позиций, обе спорящие линии могут оказаться по-своему правы." Разве это не отражение того, что происходит в этой теме? Соответственно, все правы по-своему, и все-таки необходимо найти общую линию устраивающую большинство. Вы и сами, насколько понимаю, ищете эту линию. Владимиров даёт такой критерий в выборе наиболее правильного решения: "Думается, что критерием будет дальняя перспектива, то есть цель рериховского движения. Целью рериховского движения является всемирное распространение и реализация идей Живой Этики."
Как Вы думаете, является ли это истинным критерием?

Одно ясно - для нахождения согласия в разногласии нам всем нужно отринуть амбиции и личные интересы.

Эвиза 22.08.2018 17:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Посмотрим какие книги Владимиров напишет по этим новым Записям.

Три недавние книги его по другим Записям мне понравились.
Правда за них он стал нехорошим для мцр-овцев, которым нельзя читать Записи. Я думаю он это переживёт.

alex61 22.08.2018 18:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
если есть в электронном виде эти книги, то выставьте пожалуйста!

Из сибири 22.08.2018 18:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 651805)
Успокойтесь, Адонис. ;)
Не переотражайте реакцию своего астрала на меня ...

Прошу и Вас успокоится, Ивана. ;) и не переотражать вольную выдумку Вашего предприимчивого астрала на наши головы. Своими словами Вы ведь на самом деле не упрощаете, но усугубляете общее положение дел. Так как если следовать Вашим представлениям, то выходит после проверки, которую Вы описываете:
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 651805)
Маятником Е.И.Рерих проверяла не источник информации, а правильность записанных ею слов. Она сомневалась в себе - правильно ли она услышала. У нее был отработан метод записи по буквам. В ее руках был маятник, а в это время луч Владыки раскачивал маятник на нужной букве. Так слагалось слово. Это отнимало много времени и рассредотачивало внимание от основного опыта - установление синхронизации между энергетическим узлом в мозге Е.И.Рерих и таким же узлом в мозге М.М.

то есть выходит после проверки маятником, слова паразиты оставались в тексте потому что они сидели в мозгу М.М. ведь именно Он, с Ваших слов раскачивал своим Лучом нить маятника во время сверки текста. Вот так - бросал все свои космические дела - сидел в башне Чунг и раскачивал нить маятника в руке Елены Рерих на расстоянии.
Однако, что-то мне подстказывает, что для раскачивания маятника в руке Елены Рерих совсем не обязательно нужен Луч. Кроме того, посылать Луч для этого чрезвычайно неэффективно и не экономично по затратам ни по времени, ни энергетически.

Знаете, следуя Вашим размышлениям, можно прийти к вопросу, почему Владыка время на раскачивание маятника Лучом нашел (интересно гамма-лучами или альфа-лучами?), а вот помочь Н.К. своим Лучом все же не решился? Мало того, что так раскачивать маятник это непроизводительно, так еще и с моральной точки зрения все это выглядит не лучшим образом.

Вспомним, что экономии психической энергии и энергии природы нас учит сама же Живая Этика. В текстах Елены Рерих, посвященных Будде Шакьямуни даже упоминается как на предложение учеников перейти реку чудесно по воде, Будда говорил: не проще ли нанять лодку? Так что не проще ли было послать из Шамбалы человека, или писать Письма и отправлять их так сказать "по воздуху" по типу как это было у Елены Блаватской? А потом просто сверять вполне себе физические тексты. Это ведь гораздо эффективнее, чем тужится часами над веревочкой с грузиком, висящим над буквенной схемой, уподобляясь спиритам.

Почему так пишу? потому что Вы сказали "...узлом в мозге М.М." То есть Владыка М. согласно Вашей версии обладает физическим мозгом и телом. Ну раз так, то не проще ли написать письмо от руки и отправить его Елене Рерих, и тем самым сверить тексты, которые она приняла методом яснослышания с тем как Он его в реале излагал? Улавливаете о чем говорю? Это не только гораздо эффективнее по времени и энергозатратам, но и гораздо более достовернее для установления точности принятия сообщения, фиксации достижения ясно-слышания ЕИР и фактов связи ЕИР с Шамбалой. Однако мы этого не наблюдаем. Более того, любой факт установки реальной связи или физического посещения Рерихами Шамбалы висит под большим вопросом. Просто как легенда как миф, которым овеяна их жизнь. Однако нет ни одной зацепки, которую мы могли бы принять как достоверный факт связи с Шамбалой. И здесь меня все рериховцы побьют и даже я сам себя побью, но это по существу положение дел не изменит. Нам не удается найти ничего, что подтвердило бы эту связь. Во всяком случае до сих пор нет достоверных фактов. Только разговоры и предположения.

Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 651805)
Когда возникал резонанс, Е.И.Рерих слышала все мысли М.М. Именно об этом и сказано в словах Владыки об их обоюдном слиянии, в этом заключается их слияние. Это слияние позволяло слышать мысли Владыки даже тогда, когда Он был занят другими своими делами, если сказать земным языком. Это я подвожу постепенно к щепетильной теме о космогонии, от которой у слабонервных шок.

Правильнее сказать не шок, а неприятие текстов. Не признание их за космогонию, а в лучшем случае за попытки написать художественное произведение.
Что касается слияния сознания, я уже говорил это ранее, но и сейчас повторюсь
- это "слияние сознания", перемешанное с сомнениями весьма странное.
Вспомните, что говорится в Учении о разрушительности сомнения! Но именно оно наблюдается частенько у ЕИР. Из-за этого Источник постоянно твердит лестные слова о величии ЕИР и о том как много она делает, да только сама это не знает, пребывая в физическом теле.

Если бы мне такое кто-то начал твердить на ухо, что я много чего-то величественного сделал, и очень велик на Небесах, да только не знаю об этом будучи в земном сознании, то однозначно отбросил бы этот голос как Прелесть, заменив его внутренним Молчанием (стремясь к практике Голоса Безмолвия), а если не получилось бы, то заменил усиленным реальным трудом для людей.

Интересно, что в тот момент когда явлено сосредоточение для проверки, ЕИР нужен спиритический маятник, и якобы раскачивание его (согласно Иване) Лучом Владыки. А как Владыка занимается своими делами, так все Его мысли, оказываются слышны (опять согласно утверждению Иваны). То есть как только ответственность снимается так слияние тут как тут, но как только нужно отвечать за слова, так используется примитивный метод маятника.
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 651805)
Е.И.Рерих была окружена самыми близкими людьми, которые были в телах мужских. ... Для нее все половые нюансы женского и мужского организма не вызывали никакого скабрезного чувства. Врачу разве непристойно знать строение и функционирование человеческого организма для помощи человеку? Вот так же и с Записями. Из Учения мы знаем, что Владыка был ещё и врачом. Думая по-мужски, по-исследовательски, по-врачебному, Владыка "транслировал" свои мысли, а Е.И.Рерих их записывала в том виде, в каком думал МУЖЧИНА. Она принимала чисто мужские мысли, потому что принимала их сразу резонансом в тот момент, когда они рождались мужским умом.

Во-первых я уже говорил в одном из своих постов, что как раз мужская логика особенно в словах о необходимости для Владыки многочисленных наложниц как раз отсутствует. В уста Владыки вложены оправдания, которые не типичны для мужчин в принципе. Это женская логика, но не мужская. Тоже касается обращения внимания на детали в космогонии, которые не типичны для мужского сознания.Наш ум просто иначе устроен. Для мужского сознания важен закон, правила. Для женского - чувства, переживания, нюансы. Именно это мы наблюдаем в космогонии, но при этом в них совершенно отсутствует масштабная логика построения мироздания с описанием действующих законов. А ведь именно это должно наличествовать в космогонии.

Во-вторых, странно что при таких удивительных врачебных навыках, какие Вы приписываете Владыке и ЕИР, они не смогли поставить правильный диагноз заболеванию Н.К.Рериха, вынудив его мучиться от рака простаты и уйти из жизни в страшных болях. Хотя на самом деле эту болезнь можно было не доводить до такого состояния, диагностируй ее раньше. Почему Владыка это не сделал ранее? Лет 10 назад до того как болезнь перела в окончательную стадию, перекрыв мочевой канал? Ну а потом почему не поделился своими Лучами? Ведь аденома простаты прекрасно лечится лучами и вибрациями. Зачем вместо этого советовал проткнуть живот трубкой по типу как это делают местные знахари, что доподлинно не дало бы никакого лечебного эффекта. Так же как и строфант, который ЕИР согласно московским дневникам в тайне подсыпала в чай то сыну, то отцу. Так же как и теплые ванночики и примочки на такой стадии болезни были совершенно бесполезны. А вот лечащий врач Н.К. записан в разряд темных! Мда...

Итак, лучить Н.К. Лучами от заболевания - нельзя, а вот на раскачивание Лучами ниточек маятника, если верить Вашему посту, Владыка с удовольствием тратил свое время и энергию. Надо же, пробрасывать Лучи энергии на сотни или сколько там километров от Наггара до Шамбалы, чтобы раскачивать ниточку с грузиком - это пожалуйста. А Николаю Рериху в помощи отказано! Видимо энергии не хватало, вся ушла на раскачивание маятника.

Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 651805)
Ну-ка, мужчины, проверьте свои мысли? так уж они отоутюжины?
Просто все привыкли, что тексты АЙ обработаны уже женским мышлением, поэтому резкость смягчена. Не буду говорить о ритме определенных слов, которые при обработке информации были удалены и заменены Е.И.Рерих, но которые нужны были для "прожига" на облочке Е.И.Рерих, чтобы информация "приваривалась" к ней для запоминания физическим сознанием. Конечно, у кого не было контакта с Высшим планом, тот это описание обзовет "яротутовым" и не поймет механизма передачи-слышания.

Это просто гипотеза, чтобы хоть как-то оправдать мусорный слог Записей. Гораздо вероятнее, что все на самом деле было прозаичнее. Кстати говоря, я вовсе не думаю, как это думаете Вы, что "тексты АЙ обработаны уже женским мышлением, поэтому резкость смягчена. " Гораздо вероятнее, что над редакцией текстов, вошедших в Учение в свое время отлично поработал Н.К.Рерих. Это утверждение тем более имеет силу, что после ухода из жизни Н.К.Рериха записи Елены Рерих не были столь гладко "отоутюжены", как при его жизни.

Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 651805)
С МЦР случилось то, что должно было случиться. Слишком увлеклись возвеличиванием С.Н. Рериха, так как усиленно строили свою линию преемственности, постепенно оттесняя авторитет старших Рерихов. Учение дала Е.И.Рерих вместе с Владыкой М.М. Если бы не было Е.И.Рерих, не было бы такого мирового художника Рериха. Конечно, был бы Художник, но не такой, каким мы его знаем. Если бы не Мать, то, может быть, не было бы таких Сыновей. Подошло время утвердить и Е.И.Рерих.

С этим соглашусь.

alex61 22.08.2018 18:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
ВЫ меня извините, но мне кажется некоторые здесь уже начинают сходить с ума!!! Оставьте ВЫ эти тексты в покое!

Владимир Чернявский 22.08.2018 18:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 651821)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 651792)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 651788)
Хорошо об этом сказал А.В.Владимиров, в статье "О спорах в рериховском движении"

А после он же инициировал публичную кампанию по травле Музея-института семьи Рерихов и фонда "Дельфис" на портале Адамант и иже с ними. В этом и суть, что слова словами, а дела - делами :)

Владимир, Вы понимаете, дело ведь не в том, кто именно транслирует справедливые мысли. Тем более, что сам Владимиров повторяет за другими: "Необходимо ещё раз сказать то, о чём уже много раз писалось.." Важно, что мысли дают верное направление к реальному положению, а значит несут возможность коррекции. Хотим ли мы этого?
К примеру рассмотрим тезис: "Любой спор или недовольство между последователями Учения нередко исходят из относительно правильных позиций, обе спорящие линии могут оказаться по-своему правы." Разве это не отражение того, что происходит в этой теме? Соответственно, все правы по-своему, и все-таки необходимо найти общую линию устраивающую большинство. Вы и сами, насколько понимаю, ищете эту линию. Владимиров даёт такой критерий в выборе наиболее правильного решения: "Думается, что критерием будет дальняя перспектива, то есть цель рериховского движения. Целью рериховского движения является всемирное распространение и реализация идей Живой Этики."
Как Вы думаете, является ли это истинным критерием?

Одно ясно - для нахождения согласия в разногласии нам всем нужно отринуть амбиции и личные интересы.

Как понимаете, последний тезис - это и есть то самое невыполнимое, из-за которого все строение рушится как карточный домик. Безусловно, это не значит, что нужно оставить попыки, но нужно быть и реалистами.

Ивана 22.08.2018 18:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 651827)
то есть выходит после проверки маятником, слова паразиты оставались в тексте потому что они сидели в мозгу М.М. ведь именно Он, с Ваших слов раскачивал своим Лучом нить маятника во время сверки текста. Вот так - бросал все свои космические дела - сидел в башне Чунг и раскачивал нить маятника в руке Елены Рерих на расстоянии.
Однако, что-то мне подстказывает, что для раскачивания маятника в руке Елены Рерих совсем не обязательно нужен Луч. Кроме того, посылать Луч для этого чрезвычайно неэффективно и не экономично по затратам ни по времени, ни энергетически.

Знаете, следуя Вашим размышлениям, можно прийти к вопросу, почему Владыка время на раскачивание маятника Лучом нашел (интересно гамма-лучами или альфа-лучами?), а вот помочь Н.К. своим Лучом все же не решился? Мало того, что так раскачивать маятник это непроизводительно, так еще и с моральной точки зрения все это выглядит не лучшим образом.

Вспомним, что экономии психической энергии и энергии природы нас учит сама же Живая Этика. В текстах Елены Рерих, посвященных Будде Шакьямуни даже упоминается как на предложение учеников перейти реку чудесно по воде, Будда говорил: не проще ли нанять лодку? Так что не проще ли было послать из Шамбалы человека, или писать Письма и отправлять их так сказать "по воздуху" по типу как это было у Елены Блаватской? А потом просто сверять вполне себе физические тексты. Это ведь гораздо эффективнее, чем тужится часами над веревочкой с грузиком, висящим над буквенной схемой, уподобляясь спиритам.

Почему так пишу? потому что Вы сказали "...узлом в мозге М.М." То есть Владыка М. согласно Вашей версии обладает физическим мозгом и телом. Ну раз так, то не проще ли написать письмо от руки и отправить его Елене Рерих, и тем самым сверить тексты, которые она приняла методом яснослышания с тем как Он его в реале излагал? Улавливаете о чем говорю? Это не только гораздо эффективнее по времени и энергозатратам, но и гораздо более достовернее для установления точности принятия сообщения, фиксации достижения ясно-слышания ЕИР и фактов связи ЕИР с Шамбалой. Однако мы этого не наблюдаем. Более того, любой факт установки реальной связи или физического посещения Рерихами Шамбалы висит под большим вопросом. Просто как легенда как миф, которым овеяна их жизнь. Однако нет ни одной зацепки, которую мы могли бы принять как достоверный факт связи с Шамбалой. И здесь меня все рериховцы побьют и даже я сам себя побью, но это по существу положение дел не изменит. Нам не удается найти ничего, что подтвердило бы эту связь. Во всяком случае до сих пор нет достоверных фактов. Только разговоры и предположения.

мдаа...тяжелый случай...Даже не знаю как быть? :) Тратить время драгоценное на переливание из пустого в порожнее перед человеком, который определился в своих взглядах без тени сомнения или все-таки сделать попытку пояснить настоящий смысл того, что я хотела сказать, но не разжевала до слогов и отдельных букв?

Из сибири, читайте тексты Первоисточников (все, включая Дневники уже опубликованные и московские тетради) и тогда не будет такого красноречивого, многословного непонимания не только Агни Йоги, но и жизни носителей её. О работе с маятником прочтете как раз в московских тетрадях. Не трудно понять, что проверялись не слова "тут" и "яро". Но Вам для общей картинки нужно было привести шедевр своей логической мысли по этому поводу, упомянув еще и мою опечатку. Молодец, - картинка получилась эффектная первым ударом, но мыслящий человек оценит по достоинству Ваши размышления. :)

Для размышления по поводу Н.К.Рериха вспомните о том, что долги Кармы отдают все, даже Архаты.

Также вспомните, что Владыка М.М. был полным Архатом. А это значит, что умел быть сознательным в своих трех телах и мог существовать и действовать сознательно в каждом из них раздельно и одновременно в трех сферах планеты. Также вспомните, что Е.И.Рерих готовилась быть полным Архатом. А для этого нужен опыт не с передачей писем по воздуху или ещё как-то, а работа с ее центрами без помощи технических приспособлений.

Читайте Первоисточники и найдете подтверждение всем моим словам. Я ни одного слова не выдумала. На этом с Вами и попрощаюсь. Просто вести беседы для красного словца у меня нет времени. И доказывать я ничего не собираюсь - все дано, все самим можно найти и понять. С моей стороны выход на это обсуждение - попытка защитить Е.И.Рерих и Владыку. - Слишком много хуления на них в этих обсуждениях.

sergey_maltsev 22.08.2018 19:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 651827)
...слова паразиты оставались в тексте потому что они сидели в мозгу М.М. ведь именно Он, с Ваших слов раскачивал своим Лучом нить маятника во время сверки текста. Вот так - бросал все свои космические дела - сидел в башне Чунг и раскачивал нить маятника в руке Елены Рерих на расстоянии.
...следуя Вашим размышлениям, можно прийти к вопросу, почему Владыка время на раскачивание маятника Лучом нашел (интересно гамма-лучами или альфа-лучами?), а вот помочь Н.К. своим Лучом все же не решился? Мало того, что так раскачивать маятник это непроизводительно, так еще и с моральной точки зрения все это выглядит не лучшим образом.

Вспомним, что экономии психической энергии и энергии природы нас учит сама же Живая Этика. В текстах Елены Рерих, посвященных Будде Шакьямуни даже упоминается как на предложение учеников перейти реку чудесно по воде, Будда говорил: не проще ли нанять лодку? Так что не проще ли было послать из Шамбалы человека, или писать Письма и отправлять их так сказать "по воздуху" по типу как это было у Елены Блаватской? А потом просто сверять вполне себе физические тексты. Это ведь гораздо эффективнее, чем тужится часами над веревочкой с грузиком, висящим над буквенной схемой, уподобляясь спиритам.

...Владыка М. согласно Вашей версии обладает физическим мозгом и телом. Ну раз так, то не проще ли написать письмо от руки и отправить его Елене Рерих, и тем самым сверить тексты, которые она приняла методом яснослышания с тем как Он его в реале излагал? Улавливаете о чем говорю? Это не только гораздо эффективнее по времени и энергозатратам, но и гораздо более достовернее для установления точности принятия сообщения, фиксации достижения ясно-слышания ЕИР и фактов связи ЕИР с Шамбалой. Однако мы этого не наблюдаем. Более того, любой факт установки реальной связи или физического посещения Рерихами Шамбалы висит под большим вопросом. Просто как легенда как миф, которым овеяна их жизнь. Однако нет ни одной зацепки, которую мы могли бы принять как достоверный факт связи с Шамбалой. И здесь меня все рериховцы побьют и даже я сам себя побью, но это по существу положение дел не изменит. Нам не удается найти ничего, что подтвердило бы эту связь. Во всяком случае до сих пор нет достоверных фактов. Только разговоры и предположения.
...
"слияние сознания", перемешанное с сомнениями весьма странное.
Вспомните, что говорится в Учении о разрушительности сомнения! Но именно оно наблюдается частенько у ЕИР. Из-за этого Источник постоянно твердит лестные слова о величии ЕИР и о том как много она делает, да только сама это не знает, пребывая в физическом теле.

...Интересно, что в тот момент когда явлено сосредоточение для проверки, ЕИР нужен спиритический маятник, и якобы раскачивание его (согласно Иване) Лучом Владыки. А как Владыка занимается своими делами, так все Его мысли, оказываются слышны (опять согласно утверждению Иваны). То есть как только ответственность снимается так слияние тут как тут, но как только нужно отвечать за слова, так используется примитивный метод маятника.
...странно что при таких удивительных врачебных навыках, какие Вы приписываете Владыке и ЕИР, они не смогли поставить правильный диагноз заболеванию Н.К.Рериха, вынудив его мучиться от рака простаты и уйти из жизни в страшных болях. Хотя на самом деле эту болезнь можно было не доводить до такого состояния, диагностируй ее раньше. Почему Владыка это не сделал ранее? Лет 10 назад до того как болезнь перела в окончательную стадию, перекрыв мочевой канал? Ну а потом почему не поделился своими Лучами? Ведь аденома простаты прекрасно лечится лучами и вибрациями. Зачем вместо этого советовал проткнуть живот трубкой по типу как это делают местные знахари, что доподлинно не дало бы никакого лечебного эффекта. Так же как и строфант, который ЕИР согласно московским дневникам в тайне подсыпала в чай то сыну, то отцу. Так же как и теплые ванночики и примочки на такой стадии болезни были совершенно бесполезны. А вот лечащий врач Н.К. записан в разряд темных! Мда...

...лечить Н.К. Лучами от заболевания - нельзя, а вот на раскачивание Лучами ниточек маятника, если верить Вашему посту, Владыка с удовольствием тратил свое время и энергию. Надо же, пробрасывать Лучи энергии на сотни или сколько там километров от Наггара до Шамбалы, чтобы раскачивать ниточку с грузиком - это пожалуйста. А Николаю Рериху в помощи отказано! Видимо энергии не хватало, вся ушла на раскачивание маятника.
...Гораздо вероятнее, что над редакцией текстов, вошедших в Учение в свое время отлично поработал Н.К.Рерих. Это утверждение тем более имеет силу, что после ухода из жизни Н.К.Рериха записи Елены Рерих не были столь гладко "отоутюжены", как при его жизни...


Я сейчас обращаюсь не к этому, который много на себя берет и вещает за всю Сибирь.
Обращаюсь к участникам всей этой беседы под названием "Новые записи ЕИР".

Прежде чем опять праведно кипятиться и бросаться с эмоциями на подлеца, поднимитесь над всей ситуацией, попробуйте настроиться на спокойное мудрое рассуждение. И поймите, что он сейчас вас провоцирует на дальнейшее разливание помоев в этой дискуссии.
Он ждет вашего праведного гнева, эмоциональных выпадов, чтобы на них ответить порцией очередной грязи. И так до бесконечности.

"Дискуссия" уже состоялась, помои вылиты. Имейте мудрость не кидать больше камни в эту вонючую лужу.

Эвиза 22.08.2018 19:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 651826)
если есть в электронном виде эти книги, то выставьте пожалуйста!

А.В. Владимиров
Космическая Урусвати. – М.: Беловодье, 2017. — 244 с. : ил.
ISBN 978-5-93454-231-4

СКАЧАТЬ файл книги в разных форматах (pdf, docx, fb2): https://cloud.mail.ru/public/74C1/xsePradst
ЧИТАТЬ книгу онлайн: https://cloud.mail.ru/public/Bgha/GWauKpRyZ

А.В.Владимиров
Урусвати. – М.: Беловодье, 2017. — 384 с. : ил.
ISBN 978-5-93454-230-7

СКАЧАТЬ файл книги в разных форматах (pdf, docx, fb2): https://cloud.mail.ru/public/Mc4J/riNEwUKPA

ЧИТАТЬ: https://cloud.mail.ru/public/CAZn/DR8ewc57Z

АУДИО (читает bigbag, дополняется): https://cloud.mail.ru/public/5UmT/k2gEoPEyM

Эвиза 22.08.2018 19:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Ещё одна

Учитель и Христос

СКАЧАТЬ pdf docx fb2: https://cloud.mail.ru/public/67Zp/263L7uwHY
ЧИТАТЬ pdf: https://cloud.mail.ru/public/Bdmf/BS2D7WVrv

Michael 22.08.2018 19:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 651831)
Читайте Первоисточники и найдете подтверждение всем моим словам. Я ни одного слова не выдумала.

Если, как говорите, все ваши слова соответствуют Первоисточникам, значит вы считаете себя реализовавшей Учение полностью, т.е. на уровне Елены Ивановны и Учителя, не так ли?

.

Michael 22.08.2018 19:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от sergey_maltsev (Сообщение 651833)
Прежде чем опять праведно кипятиться и бросаться с эмоциями на подлеца, поднимитесь над всей ситуацией, попробуйте настроиться на спокойное мудрое рассуждение.

Почему бы вам не последовать своему же совету прежде чем называть кого-то подлецом?

Эвиза 22.08.2018 19:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Народ, хватит ругаться уже.
Неужели за столько лет не надоело?
Что непонятно спрашиваем спокойно. Кто может, тот спокойно объясняет.
У кого нервы не выдерживают, тот в Дневнике пишет свои ответы.

Эвиза 22.08.2018 19:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 651827)
А вот лечащий врач Н.К. записан в разряд темных! Мда...

Это Яловенко что ли?

Из сибири 22.08.2018 19:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 651831)
мдаа...тяжелый случай...Даже не знаю как быть? :) Тратить время драгоценное на переливание из пустого в порожнее перед человеком, который определился в своих взглядах без тени сомнения или все-таки сделать попытку пояснить настоящий смысл того, что я хотела сказать, но не разжевала до слогов и отдельных букв?

Действительно, Ивана, Вам нет необходимости что-то доказывать мне, но для многочисленных читателей форума не помешало бы складно ответить на мои вопросы разобрав им по пунктам. Я обещаю Вам, что не буду огрызаться в ответ. Просто пробегитесь по моему предыдущему посту - разобрав его по полочкам, показав, что я не прав. Мне кажется это будет важно для тех, кому обозначенная мной точка зрения неприятна.

Вообще, что касается меня, то не скажу, что определился в своих взглядах и оценках. У меня просто есть вопросы, как они есть и других людей, так или иначе связанных с рериховским движением... Знаете, Вы так смело начали нас учить уму разуму, и все у Вас казалось бы так было складно. И при этом Вы еще и покусывали Адониса, что в результате стали интересны мне. Я подумал, может быть Ивана действительно знает!

Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 651831)
О работе с маятником прочтете как раз в московских тетрадях.

Хорошо, постараюсь уделить этому самое пристальное внимание.
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 651831)
Молодец, - картинка получилась эффектная первым ударом, но мыслящий человек оценит по достоинству Ваши размышления. :)

Спасибо! Очень надеюсь, что вдумчивые оценят по достоинству мои размышления.
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 651831)
Для размышления по поводу Н.К.Рериха вспомните о том, что долги Кармы отдают все, даже Архаты.
Также вспомните, что Владыка М.М. был полным Архатом. А это значит, что умел быть сознательным в своих трех телах и мог существовать и действовать сознательно в каждом из них раздельно и одновременно в трех сферах планеты. Также вспомните, что Е.И.Рерих готовилась быть полным Архатом. А для этого нужен опыт не с передачей писем по воздуху или ещё как-то, а работа с ее центрами без помощи технических приспособлений.

Да, да... Хотел я ответ Марии Петерсон на ее статью, размещенную на сайте Андрея Люфта разместить здесь на форуме, где она тоже поминает Архатство Владыки и Елены Рерих, да еще с приписыванием их к Седьмому Кругу нашей Планетной цепи!! Но не стал - очень уж у меня ответ большой получается, так как привожу цитаты из Писем Махатм и трудов ЕПБ, показывая, что ни Елена Рерих, ни Махатма М., если верить Письмам Махатм, не могут принадлежать Седьмому Кругу.

Ивана, будьте добры, пожалуйста посмотрите определение понятия Архат. А также скажите хоть Вы мне на каком основании Мария Петерсон приписала Владыку и ЕИР к Седьмому Кругу нашей Планетной Цепи? На основании чего делается это заключение?

Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 651831)
Я ни одного слова не выдумала. На этом с Вами и попрощаюсь. Просто вести беседы для красного словца у меня нет времени. И доказывать я ничего не собираюсь - все дано, все самим можно найти и понять. С моей стороны выход на это обсуждение - попытка защитить Е.И.Рерих и Владыку. - Слишком много хуления на них в этих обсуждениях.

Ивана, спасибо за совет читать Первоисточники. В этом мы с Вами совпадаем взглядами. Но мне искренне жаль, что Вы сразу же решили со мной проститься. Уверяю Вас, что нет никакой необходимости отвечая на мой пост изощряться в красноречии. Достаточно быть только убедительной следуя завету Живой Этики:
Цитата:

Община, 122
Единственным преимуществом в областях знания будет большая убедительность и привлекательность. ... Победа убедительности избавит от несносных запретов.
Я совершенно не против того, что Вы хотите защитить Рерихов и даже очень рад этому, но не стоит перекидывать свои слова за пределы истины. Иначе они обернутся лишь еще одним камнем против того что Вы пытаетесь защитить.

Michael 22.08.2018 20:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 651844)
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 651827)
А вот лечащий врач Н.К. записан в разряд темных! Мда...

Это Яловенко что ли?

Вроде англичанин в долине Кулу. Там вообще странно описано в новых текстах, см. в начале форумных тем сообщения от Лены К. ну или сами сканы.

Насколько я помню, судя по новым текстам, у Н.К. вообще не было вариантов выжить, т.к. в долину Кулу специально припёрлась сильная ведьма со свитой, навела порчу на него, а единственный врач в округе и тот оказался тёмным, который лечил Н.К. совершенно неправильно, усугубив болезнь до сильнейшего воспаления с нарывом.

adonis 22.08.2018 21:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 651828)
ВЫ меня извините, но мне кажется некоторые здесь уже начинают сходить с ума!!! Оставьте ВЫ эти тексты в покое!

Это первое что было предложено некоторыми противниками и мною в том числе. К сожалению одна активистка решила все темы загрузить этими записями, закопать в них всё Учение и перемешать. Идёт борьба за попытку разбавить Учение до такого вида, что бы оно стало вызывать отторжение своими противоречиями. И пока этот бардак будет продолжаться, до тех пор придётся писать протесты против.

Said 22.08.2018 23:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 651828)
ВЫ меня извините, но мне кажется некоторые здесь уже начинают сходить с ума!!! Оставьте ВЫ эти тексты в покое!

Если б Вы читали, то поняли о чем речь. А так, для тех кто , читал, подтверждение информации озвученной в Записях.

http://www.youtube.com/watch?v=s2nCb5Qql1E

Александр Иванов 23.08.2018 05:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 651830)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 651821)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 651792)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 651788)
Хорошо об этом сказал А.В.Владимиров, в статье "О спорах в рериховском движении"

А после он же инициировал публичную кампанию по травле Музея-института семьи Рерихов и фонда "Дельфис" на портале Адамант и иже с ними. В этом и суть, что слова словами, а дела - делами :)

Владимир, Вы понимаете, дело ведь не в том, кто именно транслирует справедливые мысли. Тем более, что сам Владимиров повторяет за другими: "Необходимо ещё раз сказать то, о чём уже много раз писалось.." Важно, что мысли дают верное направление к реальному положению, а значит несут возможность коррекции. Хотим ли мы этого?
К примеру рассмотрим тезис: "Любой спор или недовольство между последователями Учения нередко исходят из относительно правильных позиций, обе спорящие линии могут оказаться по-своему правы." Разве это не отражение того, что происходит в этой теме? Соответственно, все правы по-своему, и все-таки необходимо найти общую линию устраивающую большинство. Вы и сами, насколько понимаю, ищете эту линию. Владимиров даёт такой критерий в выборе наиболее правильного решения: "Думается, что критерием будет дальняя перспектива, то есть цель рериховского движения. Целью рериховского движения является всемирное распространение и реализация идей Живой Этики."
Как Вы думаете, является ли это истинным критерием?

Одно ясно - для нахождения согласия в разногласии нам всем нужно отринуть амбиции и личные интересы.

Как понимаете, последний тезис - это и есть то самое невыполнимое, из-за которого все строение рушится как карточный домик. Безусловно, это не значит, что нужно оставить попыки, но нужно быть и реалистами.

Да, понимаю, и всё-таки "в каждом большом мечтании есть доля исполнимости." Будем пытаться, зная, что "каждая мечта когда-то претворится в действительность."

Noy61 23.08.2018 07:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 651762)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 651745)

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 651645)
Или вы опять спросите, какое "конкретное зло несут публикуемые тетради?" Так я могу напомнить.

Нет, Антарес, не утруждайтесь напоминать. Сообщал уже Вам, что не спрошу.

Вообще, воспринимаю крайне унизительной практику после уже подведенной черты в общении вновь и вновь навязчиво догонять и лапать окружающих за рукава и топтаться в их душу со своим уставом, вызывая их отторжение и брезгливость.

Согласитесь, разве есть вообще что-либо позорнее наглости сетевого маркетинга в построении доверительного общения, угара невежественного миссионерства, да еще ползущего под Именем Учения?

Ваше личное мнение известно и абсолютно неинтересно, а содержательный разговор исключен. Как собеседник Вы чужды, и не раз уже со всей мерой возможной деликатности были об этом проинформированы.

Это называется деликатность?

Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 651745)
Мир Вам

Лицемерно. Как и Ваша беспримерная "деликатность". Удивляюсь, что Вам до сих пор не выдали нарушение за систематические оскорбления.

Воин Света должен быть Безупречен и стремиться к Безупречности, иначе:

Притча про Насреддина: Истина или победа.
Цитата:

Молла, пойдем быстрее! В чайхане собрались на диспут все мудрецы нашей страны! Неужели тебе не интересно посмотреть, кто победит в этом споре и кто знает истину? — Что касается состязаний, то я предпочитаю петушиные бои или скачки, — ответил Насреддин. — В споре безрассудно спорящих не может родиться истина. Для этого им следовало бы прекратить любые диспуты — ведь истина говорит сама за себя. Но они ищут не истины, а лишь победы. Их спор будет разгораться всё сильнее, и ни один из этих мудрецов не успокоится до тех пор, пока все остальные не будут повержены.
Что значит Безупречность в АЙ?
"...Положительно все свойства измеряются сердцем. Врач может изучать все качества природы человеческой по сердцу, по всем оттенкам и тонам пульса..." Сердце 201

"...Также люди не знают, как найти меру между возмущением духа и равновесием. Оба понятия необходимы для совершенствования, но как примирить воинственное возмущение духа с мудрым равновесием? Обычно эти понятия кажутся несовместимыми, но разве не равновесие отзывается на возмущении духа, когда последнее не переходит в раздражение и тем не рождает империл? Наоборот, возмущение, просвещенное и самоотверженное, создает самую драгоценную рубиновую броню. Так лишь от правильного направления психической энергии яд заменяется драгоценностью. Но где же судья самоотверженности? Конечно лишь сердце. Но и сердце не само по себе, но, именно, сердце перед Беспредельностью."

Т., конечно досадно, что люди не хотят услышать то , что им говорят. Видимо им так предназначено (они ведь тоже ссылаются на Учение), дойти до дна своих умственных построений и только потом обратиться к Сердцу.
Приходит понимание, что определениями в тупости можно только получить эффект обратный желаемому. И будет так как в притче о Насреддине.
Наша крепость есть Сердце и с этой высоты можно дать только одно определение : "Господи прости их, ибо не ведают то что творят."

Другое дело Антарес, я думаю, что он знает что творит. Посмотрите ведь он не сомневается ни в Е.И., ни во В.Вл.. Он просто говорит, что это не они написали, просто всё не Они. Это его безупречная игра. И если мое предположение верно, на счет игры с Большим Бухарцем, то...
К примеру, он не будет выступать с критикой не исполнившихся предсказаний, потому что такие не исполнившиеся предсказания бросают очень длинную тень на все 18 томов Записей. Бросают тень сомнения на Великих, а это уже не игра - это предательство. Посмотрим.

Но мы должны стремиться к Безупречности, иначе мы ничему не учимся. Главное обУчение.
"...Мория пережил много предательств. Я ликую каждым предательством. Огненное очищение скрыто среди ужаса нападений. Ужели устрашимся, когда сквозь ливень уже светит Солнце? Считаю, чистый огонь сияет, когда сила сердца на дозоре. Так исполним еще книгу Мира Огненного..."
19 окт. 1935г.

Anatoly_V 23.08.2018 19:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 651864)
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 651828)
ВЫ меня извините, но мне кажется некоторые здесь уже начинают сходить с ума!!! Оставьте ВЫ эти тексты в покое!

Если б Вы читали, то поняли о чем речь. А так, для тех кто , читал, подтверждение информации озвученной в Записях.
https://youtu.be/s2nCb5Qql1E


По вопросу глобального потепления этот вулканолог слаб.
Мне как-то ближе другой доктор геол.-мин. наук:

https://www.youtube.com/watch?v=3h6w...9Xi5O3&index=3

Anatoly_V 23.08.2018 19:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
https://youtu.be/3h6wQrj3ObA?list=PL...IQRwlxdB9Xi5O3
https://youtu.be/DtP_qEZlk_Q?list=PL...IQRwlxdB9Xi5O3

adonis 23.08.2018 20:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 651876)
К примеру, он не будет выступать с критикой не исполнившихся предсказаний, потому что такие не исполнившиеся предсказания бросают очень длинную тень на все 18 томов Записей. Бросают тень сомнения на Великих, а это уже не игра - это предательство. Посмотрим.

Ещё один определитель предателей. Что за напасть такая, каждый пришедший выявляет предателей. Просто СССР 1937 года. Критика не исполнившихся предсказаний будет обязательно, ведь попаданий нет и это видит каждый. Хорошо, мы сейчас промолчим с умным лицом, но ведь когда Записи будут изданы, то любой мальчуган скажет - а король то голый. Вы не сможете всё общество России назвать предателями за эти слова. Дело ведь не в том, что скажу я или что скажет Антарес, вас должно волновать, что скажут все остальные люди и какое будет отношение между РД и Обществом. Тень на Великих бросят сами Записи одним своим существованием с не сбывающимися прогнозами. И защитить Велики можно не тем, что мы будем молчать, а тем что бы не издавать материалы которые компрометируют Учителей, да ещё под названием Учение АЙ. Нет такого в АЙ и предсказаний нет.
Вопрос о несбывшихся прогнозах уже поднимался после первых Дневников. Но тогда можно было это как то объяснить предстоящей Битвой и необходимостью не сказать Врагу направление главного удара, поэтому Хоршам были переданы возможные варианты, а не обязательные. И то, в последствии все узнавшие о планах ломанулись на Алтай переселяться, побросав свои посты на которые были поставлены от рождения. Благо новые Записи в Корею не отправили никого. Но если про прежние Дневники ещё можно с натяжкой сказать что всё впереди, то в новых Записях есть много не сбывшихся прогнозов именно того времени. Люцифера нет, можно было бы и правду сказать если знаешь. И это нам укажут непременно, если признаем эти Записи. Как можно верить в большом Тому, кто не может угадать в малом? Мне то эти прогнозы абсолютно никак, я их просто не беру в голову, но мы не сможем держать авторитет Учителей перед любым спросившим. Ладно бы не сбывались только планетарные события из Записей, но не сбывались даже мелкие прогнозы касающиеся непосредственно ЕИР и семьи.
Теперь думайте, будем это издавать под именем ЕИР или нет?

T 23.08.2018 22:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 651876)
Т., конечно досадно, что люди не хотят услышать то , что им говорят. Видимо им так предназначено (они ведь тоже ссылаются на Учение), дойти до дна своих умственных построений и только потом обратиться к Сердцу. Приходит понимание, что определениями в тупости можно только получить эффект обратный желаемому. И будет так как в притче о Насреддине. Наша крепость есть Сердце и с этой высоты можно дать только одно определение : "Господи прости их, ибо не ведают то что творят."

Дорогой Noy61, спасибо за чувство локтя и советы. Но поверьте, я не досадую, не нервничаю и не общаюсь там, где "не хотят услышать". Как и не напрягаюсь особо разуверять полагающих обо мне хоть так, вкупе приписывающих восторженную экзальтированность, фанатизм, мифологизацию и прочее. Пусть.

Важно не то, но совсем другое. Пристально размышляю о происходящем внезапном поветрии в РД, как коллективном феномене и вопиющем бедствии. Некоторые имяреки почему-то персонализируют мою определенную позицию о судейском синдроме над Манускриптами ЕИ на свой личный счет. Лишнее, нет такой цели.

Я ни с кем не борюсь, никого никуда не вовлекаю и не собираюсь. Мне важно понять и эффективно противостоять страшному явлению, а не человекам. Избежать втягивания в те поступки, которые вижу глубоко ошибочными, но почему-то неожиданно легитимными в рамках Форума. Вы в курсе, я неоднократно здесь об этом подробно высказывался.

Согласитесь, что я своим уставом и своей правдой не вмешиваюсь в общение и комментарии критиков Учителя, не разуверяю их, не переубеждаю их миссионерски "сто-писот" раз, как заезженной пластинкой, когда уже давно как стала подведена черта в обмене мыслями, что у коллег не частное недоумение, а мировоззренческая позиция.

Я тоже не раз высказывался, что понимаю право и свободу воли разоблачителей Учения исповедовать свой взгляд, и хоть на голове с ним ходить. Скорблю, но смиряюсь.

Раз суд Учения, Учителя и ЕИ стал приемлем даже на Форуме имени Рерихов, Живой Этики и Теософии, и поделать с этим ничего не возможно, то ушел в дневник, чтобы минимизировать на ветках тем Форума вклад в оппозицию и недостойные пикировки при Учении.

Но я категорически не смиряюсь и не уважаю, когда увлеченные разоблачением Святынь почему-то считают свое вдохновение в этом процессе "спасения сознаний от разрушения Новыми Записями" и моей личной ношей и обузой. Прекрасно зная об резком неприятии их взглядов, тем не менее с беспардонной непосредственностью все норовят лично нагружать без спросу кощунственными нечистотами, как спамеры почту. Потому пришлось с ударением поставить на вид, что есть суверенная граница в общении, непрошенная назойливость в нарушении которой неприемлема.

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 651876)
Другое дело Антарес, я думаю, что он знает что творит. Посмотрите ведь он не сомневается ни в Е.И., ни во В.Вл.. Он просто говорит, что это не они написали, просто всё не Они. Это его безупречная игра. И если мое предположение верно, на счет игры с Большим Бухарцем, то...
К примеру, он не будет выступать с критикой не исполнившихся предсказаний, потому что такие не исполнившиеся предсказания бросают очень длинную тень на все 18 томов Записей. Бросают тень сомнения на Великих, а это уже не игра - это предательство. Посмотрим.
Но мы должны стремиться к Безупречности, иначе мы ничему не учимся. Главное обУчение.
"...Мория пережил много предательств. Я ликую каждым предательством. Огненное очищение скрыто среди ужаса нападений. Ужели устрашимся, когда сквозь ливень уже светит Солнце? Считаю, чистый огонь сияет, когда сила сердца на дозоре. Так исполним еще книгу Мира Огненного..."
19 окт. 1935г.

Увы, для меня проблема не в Антаресе или симпатизирующим ему. Это не мнение одного человека, это разлитое в воздухе, как сказал уже выше, коллективное явление, оказавшееся способным поражать считающих себя эрудированными в Учении.

Я гораздо умереннее оцениваю происходящее, чем Вы, совсем не в искрометных аналогиях с мудрецом Ходжой Насреддином. И по мне ряд сравнений совсем иной - между духами злобы поднебесными, как подметил Паритратар, или жуликоватой клоунадой известного комбинатора и, что особо, удавом бездны отчаяния и сомнения.

Да-да, я не считаю судейский синдром как явление свободным от "сомнения в ЕИ и Вел.Вл.", и еще более - некой "безупречной игрой", как Вы полагаете.

Нет, это нечто между полюсом циничного и совершенно аморального проектного умысла и растущим полюсом удушия абсолютного сомнения, гложущего аспида сомнения отчаяния. В чем даже отдать себе отчет страшно, что и от себя скрывается некоей компенсаторной напускной бравадой и изощрениями в издевательствах над Честью Высшего.

Ведь что такое в сущности абсолютно маниакальные (ну да, козни разведок, Люцифера, наборщиков, "машинистов" и проч и проч, - вот такой уровень) утверждения в подлоге и фальши или наоборот "творческих фантазиях..."? Это допущенное человеком и поработившее его сомнение в Учении, ширящееся и стремящееся к финалу и крайнему пределу выражения.

Какая уж тут "мудрость Великого Бухарца"? Тут случившаяся трагедия, которая не остановит ее жертвы на достигнутом уровне, и в воронку зуда низких открытий будет глодать и затягивать подпавшие души и далее, пока в начавшемся отступничестве не вытравит все Святая Святых сердец, все незыблемые Табу. Что тоже ничего, человек может далее "нормально" жить и даже икать, как об этом говорил Заратустра, но уже будет многое-многое, да все будет по-другому. Или на дне отчаяния и безверия произойдет какое-то чудо, что не факт, потому что рвутся и поругаемы все Нити.

В чем противоядие, почему так? Размышляю, разбираю вопросы и недоумения, параллели Манускриптов ЕИ и Учения, делюсь в своем дневнике.

Sator 24.08.2018 00:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 651931)
Ведь что такое в сущности абсолютно маниакальные (ну да, козни разведок, Люцифера, наборщиков, "машинистов" и проч и проч, - вот такой уровень) утверждения в подлоге и фальши или наоборот "творческих фантазиях..."? Это допущенное человеком и поработившее его сомнение в Учении, ширящееся и стремящееся к финалу и крайнему пределу выражения.

Столько патетики, можно подумать женщина писала.
"Утверждения" не маниакальны - в самих записях есть о проверках написанного, маятником или на кофейной гуще - не суть. Суть в том, что записи не "проверены" в окончательной редакции и не готовы для публикации.
Следовательно, есть все основания не принимать все подряд как истину в последней инстанции. Вы эту очевидную логику не хотите признать...зато обильно спекулируете словами и подменяете понятия.
Например, "Раз суд Учения, Учителя и ЕИ стал приемлем даже на Форуме имени Рерихов" - это ваше наглое вранье. Я уже писал про суждение и обсуждение.
Антарес, адонис обсуждают записи, а не осуждают Учителя и ЕИ.
Еще: "Это допущенное человеком и поработившее его сомнение в Учении"
Ни Антарес, ни адонис не сомневаются в Учении, а всего лишь в противоречивых утверждениях в записях. Опять подмена понятий.
Вы хоть сами видите сейчас вашу двулиность?

ЗЫ: Если вы безоговорочно принимаете все написанное в записях, то купите себе садовые ножницы - пригодятся, когда пойдете в евнухи...будете охранять наложницу-Лену в гареме. Вы свой выбор сделали. Успехов...и остерегайтесь тех, кто там будет усиленно заниматься тантрой - женщин может не хватить на всех.

Said 24.08.2018 21:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 651926)
По вопросу глобального потепления этот вулканолог слаб.

Там не этот вопрос основной. В Записях говорилось о том, что Солнце незначительно влияет на температуру планет и в данном случае Земли.

сентис 25.08.2018 11:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Факт того что не сбывались предсказания озвученные в дневниках ЕИР, имеет одно из простых объяснений. ЕИР в духе осознала своё Величие и своё Могущество, то Величие и Могущество которые присущи Матери Мира. Это значит что именно Её желание становилось решающим там где стоял выбор, например, топить Англию уже, или повременить еще. То же самое касается и всего остального подобного катастрофического. И это вполне логично и естественно для Матери, тем более что Она имеет непосредственное отношение к созданию человечества. Всё-таки Женское Начало призвано быть более милосердным и терпимым в сравнении с Мужским Началом.

сентис 25.08.2018 12:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Откровение идет от Высшего, идет через лучшего верующего в Высшего, и нисходит для остальных верующих в Высшего.
Откровение определяется по отношению к тем, кто его принимает. Одна и та же информация для одних будет Откровением, а для других бредом. Так было всегда и так будет. Это значит что Откровение живет как бы «в собственном соку». Мнение и отношение тех, кто отвергает Откровение, имеет значение лишь в плане обеспечения ветра внимания разжигающего огонь веры верующих.

ninniku 25.08.2018 20:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 651928)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 651876)
К примеру, он не будет выступать с критикой не исполнившихся предсказаний, потому что такие не исполнившиеся предсказания бросают очень длинную тень на все 18 томов Записей. Бросают тень сомнения на Великих, а это уже не игра - это предательство. Посмотрим.

Ещё один определитель предателей. Что за напасть такая, каждый пришедший выявляет предателей. Просто СССР 1937 года. Критика не исполнившихся предсказаний будет обязательно, ведь попаданий нет и это видит каждый. Хорошо, мы сейчас промолчим с умным лицом, но ведь когда Записи будут изданы, то любой мальчуган скажет - а король то голый. Вы не сможете всё общество России назвать предателями за эти слова. Дело ведь не в том, что скажу я или что скажет Антарес, вас должно волновать, что скажут все остальные люди и какое будет отношение между РД и Обществом. Тень на Великих бросят сами Записи одним своим существованием с не сбывающимися прогнозами. И защитить Велики можно не тем, что мы будем молчать, а тем что бы не издавать материалы которые компрометируют Учителей, да ещё под названием Учение АЙ. Нет такого в АЙ и предсказаний нет.
Вопрос о несбывшихся прогнозах уже поднимался после первых Дневников. Но тогда можно было это как то объяснить предстоящей Битвой и необходимостью не сказать Врагу направление главного удара, поэтому Хоршам были переданы возможные варианты, а не обязательные. И то, в последствии все узнавшие о планах ломанулись на Алтай переселяться, побросав свои посты на которые были поставлены от рождения. Благо новые Записи в Корею не отправили никого. Но если про прежние Дневники ещё можно с натяжкой сказать что всё впереди, то в новых Записях есть много не сбывшихся прогнозов именно того времени. Люцифера нет, можно было бы и правду сказать если знаешь. И это нам укажут непременно, если признаем эти Записи. Как можно верить в большом Тому, кто не может угадать в малом? Мне то эти прогнозы абсолютно никак, я их просто не беру в голову, но мы не сможем держать авторитет Учителей перед любым спросившим. Ладно бы не сбывались только планетарные события из Записей, но не сбывались даже мелкие прогнозы касающиеся непосредственно ЕИР и семьи.
Теперь думайте, будем это издавать под именем ЕИР или нет?

Да никаких проблем с прогнозами в первых дневниках не было. Были вырванные куски и желание некоторых выдать их за прогноз. Я помню тут споры по поводу диссертации Росова который ее на этом и построил. Надергал кусков о Новой стране и Рерихе, свел все это в прогноз и политический план и выдал за ошибки и авантюризм. Но когда мы с Дроном сделали всю выборку о России из этих дневников и опубликовали здесь, то даже слепому стало понятно, что Новая страна даже территориально не та Россия, какой была тогда и сейчас и сам НКР не мог ее возглавить тогда, потому что не в этой жизни. Все четко и понятно. Все прогнозы и планы там не носили оперативного характера, а лишь моделировали будущее. Я не читал эти дневники, но по аналогии со старыми, как понимаю, разницы быть не должно. Если кому надо понять, зайдите в проект Слово о России и там почитайте. Если мозги сработают, то увидите как все это элементарно объясняется.

ninniku 25.08.2018 20:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
С пониманием пророчеств всегда будут заблуждения. Надо учитывать, что в этом диалоге общался Надземный мир с земным. В иных измерениях иное течение времени. Клише событий в огненном мире это уже прошлое, но на земле они проявятся, когда условия созреют. А это сроки, а не даты. Когда Владыка говорит о событиях, он говорит об их следствиях, которые уже сложились. Например, если Он сказал, что в России будет монархия, то она будет. Но когда? Когда условия сложатся. Через 100 или 1000 лет не важно. Важно, что событие революции 1917 года сложили следствия.Так и со всеми иными пророчествами и прогнозами, которые смущают. Кто изучал глубоко тему пророчеств знает это прекрасно. Впрочем, есть и другие варианты понимания таких пророчеств, которые даются с Надземного мира.

Said 25.08.2018 21:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652062)
Но когда мы с Дроном сделали всю выборку о России из этих дневников и опубликовали здесь, то даже слепому стало понятно, что Новая страна даже территориально не та Россия, какой была тогда и сейчас и сам НКР не мог ее возглавить тогда, потому что не в этой жизни. Все четко и понятно. Все прогнозы и планы там не носили оперативного характера, а лишь моделировали будущее. Я не читал эти дневники, но по аналогии со старыми, как понимаю, разницы быть не должно. Если кому надо понять, зайдите в проект Слово о России и там почитайте.

Может все ж стоит посмотреть и поделиться выводами. На данный момент они полностью ошибочны с новыми Записями в частности и о Н.К.

adonis 25.08.2018 22:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652062)
Все прогнозы и планы там не носили оперативного характера, а лишь моделировали будущее. Я не читал эти дневники, но по аналогии со старыми, как понимаю, разницы быть не должно

Вся тема как раз посвящена тому, что старые дневники и новые дневники коренным образом отличаются друг от друга по множеству параметров. Если не читал, то никакой аналогии быть не может, её нет. Теперь по сути твоего предположения об оперативном характере. Именно об этом я и писал. Дана оперативная информация того времени , а конкретно: Википедия
Цитата:

Коре́йская война́ — конфликт между Северной и Южной Кореей, длившийся с 25 июня 1950 по 27 июля 1953 года (хотя официального окончания войны объявлено не было). Часто этот конфликт времён холодной войны рассматривается как опосредованная война между США c их союзниками и силами КНР и СССР.
А теперь новые Дневники:
Цитата:

Ярое поражение Южной К[ореи] стало Мне нужным для ярого укрепления Страны моей в Азии. Корея станет самой преданной Страной Моей Стране. Ярая станет самой счастливой страной в союзе с Россией, но на ярой самостоятельности своего внутреннего управления. Ярая сама примет многие нововведения в своём внутреннем устроении. Но уявись на полном спокойствии. Ярой стране не нужны посягательства Америки и Японии. Корея оявится страной самостоятельной в союзе с Россией. Ярая Корея стратегически необходима Моей Стране, и ярая Корея Мне необходима. Стратегически страна Мне самая нужная.
Цитата:

Моя страна следит напряжённо за событиями и действует согласно Моей Воле, явно сотрудничает со Мною. Моя Страна спокойно ждёт развития событий. Страна Моя не может разрешить Амер[иканским] летч[икам] занять базы в Корее. Ярые Американцы уже наметили такой захват. Моя Страна нуждается в воздушных базах против Японии, находящейся под властью Америки. Но Моя Страна станет снова самой мощной страной. Но Лук[авая] страна оявится на утрате всякого престижа её. Страстная политика Японии против России погубила её. Но страстная политика против Р[оссии] страною Лукавой оявит развал её ещё до её окончательной гибели. Яро не боюсь принять ответственность за ярое поражение страны Лукавой. Явим явление страстной Космической Справедливости. Моя Страна сотрудничает со Мною и оявится на блестящей победе. Корея предоставит Р[оссии] все свои базы против Японии. Но ярое занятие Американцами Фирмозы откроет новую страницу отношений Красн[ого] Китая к России. Чан К[ай] Ш[и] яро провалился в своей авантюрой с Амер[иканцами]. Ярое занятие Фирмозы является главным прецедентом для войны Китая против Америки. Ярые идут против Ч[ан] К[ай] Ш[и]. Ярые оявятся скоро на страшном событии. Явления Кореи и Фирмозы сотрудничают с Моей страстной волей. Космическое Веление согласуется с нашей Волей и обратно, ибо всё совершается согласно Космическому предопределению. Яро ничто не явится препятствием для Космического начертания.
Ярый План Света не только не может оявиться на поражении, но не может оявиться и на изменении его в сущности своей, лишь малые сроки и детали могут слегка передвигаться.
Ярая война оявится на ещё большей отсрочке.
Цитата:

Корея мне нужна только как лучшие базы воздушные и с моря.
Цитата:

Моя Сотрудница помогла Мне сегодня в Моей Стране и на большой победе в Корее. Истинно, на большой победе! Ярые окончат свою страшную битву... Космической огонь уявляет помощь им.
Цитата:

Но двойник уже сожжён, и тонкое тело действует свободно. Яро действует свободно и страстно яро со Мною на помощь Корее, и ярой Моей Страны. Урусвати настолько сегодня уявилась на помощь Корее и Моей стране, что ярое явление стало определённо на окончание войны. Ярые уявили лучших лётчиков, и ярые уничтожили противника. Лётчики уявились сотрудниками Моей Страны − китайцами, оявленными на обучении в России.
Цитата:

Поворотный пункт оявился в конце Августа, но в пользу Сев[ерной] Кореи
.
Цитата:

Ярая уявляется не только на сотрудничестве со Мною, но ярая тут знает многое сама. Ярая уявлена на самостоятельном Сотрудничестве со Мною на уявлении тут некоторых побед в Корее. Но Урусвати ничего не знает о явленной вам ступени. Урусвати тоскует, но не знает о страстной ступени перед тобою. Но ступень эта Мне определённо нужна и уже опредёленно сложилась, как ступень деятельности твоей и мужества. Явление строительства нового яро тут состоится.
Явление Плана оявилось на запаздывании целого поколения. Явление запаздывания явилось в силу многих причин − Мой лучший сотрудник, Мой Сын не уявился на необходимом мужестве. Ярый уявился на уявлении страха большего и не столько за план, сколько за Имя Художника, оявленного, как лучшего изобразителя и Певца Гор...
Новая ступень уже яро сложилась, но ярая не должна оповещать о ней никого, кроме сына.

Цитата:

Америка оявится на своей же гибели от одной бомбы. Яро от неожиданного взрыва одной большой бомбы погибнет весь военный штаб и войско − вся страна оявится в ужасе от ярого страшного знака Судьбы. Ярая карается своим же оружием. "Меч поднявший, от Меча да погибнет!" Эта база Кореи будет стоить многих жертв и гибели целого штаба лучших военных экспертов.
Цитата:

Корея уявила Мне возможность ускорить Катастрофу. Ярая должна была уявиться на конце пятидесятых годов, но уявится на конце 53.
Ну как тебе? Где советские базы в Корее против Японии? Где гибель американского штаба от которого вся страна должна ужаснуться знаку Судьбы ? Ведь это не о будущем, а уже конкретно произошедшим, ибо победа уже объявлена как свершившаяся. Где катастрофа? Которую давший Записи получил возможность ускорить? Вот отсюда и растут ноги у наших начинающих эзотериков о необходимости уничтожения других стран. Чего же не помочь Бодхисаттвам в уничтожении людей?
Цитата:

Утром Свати слышит о ярой надвигающейся Космической Катастрофе на Мир. Ярая уявится в ноябре, но никто из Наших настоящих сотрудников не погибнет. Лучшие люди оявятся с Нами. Ярая Америка оявится как ярая пустыня после страстной там Катастрофы.
Цитата:

Япония не существует как страна, как народ, ибо ярая тут совершенно порабощена Америкой. Ярая может пойти на дно, и никто не заметит её исчезновения. Враждебная Сила к Моей Стране яро оявится на гибели.
И тут же сразу идёт противоположное стремлению ускорить катастрофу:
Цитата:

Число Планет, населенных человечеством ничтожно, потому мы должны так бережно охранять Нашу планету от всяких потрясений и катастроф. Яро Мы пока не ведаем ничего о других вселенных и ярых формах Бытия на них.
А здесь вообще набор предсказаний привязанных конкретно к октябрю и ничего не сбылось, ни в личном. ни в в планетарном масштабе:
Цитата:

Напиши сыну о Моём Луче и о лучшей ему продаже масла в этом году. Ярый продукт будет очень нужен Индии, нужнее всех других. В этом продукте огромное состояние. Конечно, состояние это связано с его отношением к тебе. Рани уявится на страстной панике, когда Англ[ия] уявится на дне.
Землетрясение в Кулу совершенно изменит конфигурацию, но к лучшему. Ключ пробьётся и яро придётся охранить его, и пользоваться Артезианским колодцем. Аркадия разрушится. Нельзя оставить никаких вещей. Всё будет разрушено, сползёт. Необходимо вынести все вещи из Аркадии − до половины Октября.
"Imperial Bank" пострадает больше во время революции, ярый будет разграблен. Революция оявится не раньше семилетия, считая от сегодня. Ярая уявится не раньше 57 года. Из-за ярой Катастрофы Урусвати оявляется ещё на Земле, ибо ярая Мне нужна своим Магнетизмом. Урусвати может уявить помощь Моей любимой Стране.
Святослав может пользоваться своим имением ещё пять лет, потом оявит продажу его.
Сын не может больше болеть, ибо ярый оявился на изгнании вируса.
А теперь вернёмся ещё раз к подчёркнутой мною фразе: .....Мой лучший сотрудник, Мой Сын не уявился на необходимом мужестве. Ярый уявился на уявлении страха большего и не столько за план, сколько за Имя Художника, оявленного, как лучшего изобразителя и Певца Гор...
Новая ступень уже яро сложилась, но ярая не должна оповещать о ней никого, кроме сына.


Мало того что обделали Художника, так теперь каждый моральный дебил начинает об этом рассказывать другим. Окно Овертона расширено и стало можно публично обсуждать Учителей в негативном ключе. О чём Саид попробовал тебе радостно намекнуть. И если было написано - ярая не должна оповещать о ней никого, кроме сына почему мы об этом читаем?

ninniku 26.08.2018 01:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
adonis, отличные примеры! Скажу только тебе �� Как написано так и будет! Ряд современных конспирологов делает такиеиже прогнозы. Существует американский план объединения двух Корей для использования в качестве тарана против Китая. Процесс уже запущен. Вторым тараном станет Формоза или Тайвань. Что там будет, в каких формах, никто не может сказать. Но то, что война начнется и скоро мало кто сомневается. У США нет иного способа остановить бурно растущий Китай. Япония станет в этой войне сухопутным авианосцем и основной базой атаки. Первая корейская это репитиция была финального процесса. И, есть высокая вероятность того, что после объединения Корея откажется играть эту роль. Там все прекрасно понимают, но Юг это колония. Они ничего не решают, а вот Север....Но исторически Китай угроза для Кореи. На союз с ним они не пойдут, слишком сильна историческая память. И вынырнуть из ловушки чужого плана они сами не смогут, но только в союзе с Россией, если наши войска быстро займут их базы и заключат союз. В этом случае один фланг фронта против Китая будет нейтрализован. И русские военные базы станут щитом против Японии, которая должна быть главным центром атакующих сил. Чисто географически. Просто все летящее мимо будут сбивать. Более того, скажу что некоторые экономисты- конспирологи считают, что Корея станет частью будущей рублевой зоны. Причем по той же причине - корейцы боятся Китая и в зону юаня не войдут, а от зоны доллара они давно мечтают сбежать ввиду грядущего обвала этой зоны и ее переформатировения. Нанесение ядерного удара по Окинаве напрашивается чисто в военном плане. Но русские или китайцы или корейцы это сделают не суть...Другими словами, все описанное похоже на сценарий будущей войны, которая приближается со страшной силой. Это то о чем я говорил. Осторожно с прогнозами. Потому что клише событий Огненного мира сложно привязать к календарным датам, настолько разные измерения времени. Думаю и Владыками это не просто.
Что касается НКР...ты прав. И я об этом же утверждаю. То, что исходит из рук Д.Попова и компании не может заслуживать доверия. И это, к сожалению, навсегда. Почему и нет желания читать дневники, потому что не верю публикаторам, вставки могут быть любые. Начиная с его дружка Росова и даже раньше они всегда планомерно пытались превратить НКР в неудачника. Слепить такой вот образ. Поэтому что уж удивляться? Я могу одно сказать: все извратить они не смогут. И тогда в общем потоке пройдет Истина, которая и позволит позднее определить вставки фальсификаторов.

ninniku 26.08.2018 01:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 652064)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652062)
Но когда мы с Дроном сделали всю выборку о России из этих дневников и опубликовали здесь, то даже слепому стало понятно, что Новая страна даже территориально не та Россия, какой была тогда и сейчас и сам НКР не мог ее возглавить тогда, потому что не в этой жизни. Все четко и понятно. Все прогнозы и планы там не носили оперативного характера, а лишь моделировали будущее. Я не читал эти дневники, но по аналогии со старыми, как понимаю, разницы быть не должно. Если кому надо понять, зайдите в проект Слово о России и там почитайте.

Может все ж стоит посмотреть и поделиться выводами. На данный момент они полностью ошибочны с новыми Записями в частности и о Н.К.

Я буду это делать только когда увижу, что дневники активно используются в массе для извращения Обликов и Высоких имен. Как это было с публикациями Сферы. Я их вынужден был плотно проработать и сделать и опубликовать выборки, чтобы разоблачить ложь.
У меня колоссальное недоверие к этим публикациям. И разбираться, где ложь, где правда-это тратить энергию и подвергать сознание лишним испытаниям.
И потом, я в АЙ ценю прежде всего философию и диалектику. Информация, которая содержится в дневниках меня мало интересует. Потому что это информация. Не философия. Хотя, очевидно, будут и детали.

ninniku 26.08.2018 01:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Добавлю про Корею, потому что слежу за этой темой давно. Американцы уверены, что 70 лет давления на этническое сознание южан помогли им вывести породу манкуртов - узкоглазых американцев. Многие наши аналитики в этом тоже уверены. Объединение Севера и Юга даст эффект появления американского саттелита на территории всего полуострова. Но я читаю и мнения российских кореистов. А вот они сильно в этом сомневаются. Многие считают, что победит корейский национализм. Северный менталитет национальной независимости и своей этнокультуры легко подомнет южный, лишенный независимости и этнической идентичности. Сценарий первой корейской оказался не доигранным. Он был остановлен многими причинами. Но пружина сжатая должна распрямиться и произвести свою работу. И тогда все будет развиваться по контурам, обозначенным Владыкой. Ибо клише уже сложено и утверждено. И я поэтому уверен, что все произойдет быстро.Потому что события уже сложились и завершились в Мире огненном.

ninniku 26.08.2018 03:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 643543)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 643538)
Вот если бы вы сменили свой тон с обвинительного и самомнительного с претензиями на вопрогательный и исследовательски уважительный, то можно такого участника только радостно приветствовать. Пока от вас исходит определённо глумление о оскорбления. Жлем от вас света знания и настоящей исследовательской непредубежленной работы. Справитесь?


Я не измываюсь и не оскорбляю, но привожу слова самого так называемого Владыки, которые оскорбляют самим фактом своего существования Облик Владыки настоящего. При этом все молчат и только повторяют на какой высоте изучения Агни-Йоги в отличие от меня несчастного они находятся.

В утешение вам скажу, что некоторые из тех, кто вас атакует явили в свое время полную неспособность к распознаванию как раз высших сообшений. Даже хрень какую-то под этой маркой пропагандировали. ВИ почему-то она их привлекала больше, чем АЙ. И это не удивительно. Подобная способность настраиваться на Луч вообще редкость и она, по моим наблюдениям, не присуща людям, кидающимся на все новенькое ради информации. Они ее переживают и пережевывают, очевидно полагая себя на высшем пути. Так же они атаковали МЦР и Музей в свое время или демонстративно занимали нейтральную позицию. Это сущность такая. На всякий случай текст в личку сброшу, а то удалят. :o

ninniku 26.08.2018 05:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
С точки зрения ощущения Луча, у нас есть возможность сравнить тексты АЙ и письма Махатм. В письмах прямая речь Владыки, не окрашенная медиатором. Это уникальная возможность настроиться на стиль мысли Владыки, на его индивидуальный Луч. Собственно, все, кто многие годы их читал и перечитывал, должны были это сделать. Ощущения от прочитанных отрывков иные. Говорит другой человек. Понятно, что это субъективно, но объективного восприятия тут не будет. Дневники вышли из рук врагов. И их принятия за подлинники никогда уже не будет. Они станут основой дальнейшего разделения. Но и уроком распознавания.

ninniku 26.08.2018 05:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 651775)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 651751)
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 651750)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 651696)
Живая Этика неоднократно говорит о работе по сдерживанию "подземного огня", о работе над сокращением количества жертв от катаклизмов. Вы же сейчас по сути утверждаете обратное.

Значит, Вы просто не все читали из Наследия Рерихов (Письма Е.И.Рерих, все книги АЙ, опубликованную часть Дневников), если обвиняете меня, что я утверждаю обратное. И невнимательно читали мое сообщение. В моем сообщение больше было сказано о методе предотвращения разрушений. Зачем из меня делать кровожадного человека, утверждающего разрушение? для того, чтобы заглушить мой голос о том, что нужно читать Записи? что ничего опасного в них нет? и что не нужны никакие комиссии и авторитеты для редактирования Записей?

Помню, Вы когда-то сам был среди тех, кто способствовал передачи Наследия государству, был в команде тех, кто стоял на позиции открыть Записи народу. А теперь Вы сомневаетесь в подлинности этих Записей, если не пресекаете оскорбления Записей Е.И.Рерих? Честно говоря, мне это непонятно.

Не путайте. Я сомневаюсь не в Записях, а выводах, которые Вы делаете на их основании. Вы в своих рассуждениях уже дошли до мысли о том, что Махатмы сами создают и насылают катастрофы. Ровно как вторые наши коллеги пришли к мыслям о том, что Махатмы иницируют войны, убийства и кровавые завоевания.

Не говорите ерунды, Владимир. И не переводите внимание на совсем другую тему. Ни один из участвующих в данном разговоре голословно не утверждал о вышеперечисленных узлах эволюционного пути - войны, катастрофы. Об этом всем есть в Учении, Письмах Е.И.Рерих и Дневниках. Именно поэтому были попытки объяснить некоторые описания из московских тетрадей на данную тему, которые вызвали шок у слабонервных.

Если Вы не пресекаете оскорбительные выпады в отношении Записей Е.И.Рерих, а поощряете хулителей своим молчанием и не удалением их, или блокировкой их голосов, то, значит, есть у Вас на это какой-то умысел. Сначала я написала о сомнении в Записях, как предполагаемой причине. Потом написала уже о предполагаемой другой причине, которая, видимо, стоит ближе к истине.

Будучи на территории музея, имея дружбу с музейщиками, Вы могли видеть лично эти Записи и иметь представление как происходит передача фонда на материально-ответственное хранение. И отлично знать: никакого подлога в Записях нет и быть не может. И как свидетель этого Вы могли бы быстро прекратить болтовню и больные фантазии Антареса и ему подобных фантазеров. Однако, этого Вы не сделали. И дали клевете на Записи, на Владыку и на Е.И.Рерих расцвести буйным цветом. Вопрос: почему? - ответ есть и Вы его знаете.

Да ладно! :-) Посмешили. Какая клевета на записи? Исключительно правомерное сомнение в их достоверности. Поскольку исходят они из рук многолетних врагов Владыки, уже однажды совершивших кощунство и предательство. Кто ж им поверит? Только желающиеся заблудиться :-) Антарес в своих сомнениях далеко не одинок. Адонис вообще сделал замечание не в бровь, а в глаз: если Владыка говорил только ЕИР о НКР нелицеприятную информацию, то почему мы это читаем? Деликатность и Любовь удержала бы не только Владыку, но и любого человека от подобной клеветы на мужа и многолетнего сотрудника. Это сделало бы даже земное чуткое сердце, а что уж говорить о Всевмещающем? Зачем это было говорить и уж конечно к чему записывать и сохранять? Чтобы разрушить в глазах потомков с таким трудом пройденный Путь Подвига?
Вот на этих мелочах темные и сыпятся.

ninniku 26.08.2018 05:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Как человек давно и упорно изучающий конспирологию, я могу выдвинуть две версии того, с чем мы имеем сегодня дело. Но обе версии могут оказаться правдой и это повлечет за собой большие неприятности. Поэтому воздержусь. Полагаюсь на чутье и распознавание каждого. Просто резюмирую вывод из этих версий: этим пубоикуемым записям доверять не следует. По крайней мере пока.

adonis 26.08.2018 09:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652070)
И русские военные базы станут щитом против Японии, которая должна быть главным центром атакующих сил.

А то больше негде России построить базы против Японии, у вас во Владивостоке уже места нет? Да и вообще военная доктрина РФ строится на оружие дальнего действия и не нуждается в своих базах возле своих границ. Если клише Огненного Мира невозможно привязать к земным событиям, то зачем указывать 53 год и то, что уже
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 652067)
Поворотный пункт оявился в конце Августа, но в пользу Сев[ерной] Кореи

?????

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652070)
Почему и нет желания читать дневники, потому что не верю публикаторам, вставки могут быть любые. Начиная с его дружка Росова и даже раньше они всегда планомерно пытались превратить НКР в неудачника. Слепить такой вот образ.

Увы, но эти вставки не Росова. Вот эта тема и пытается разобраться когда и кем они могли быть сделаны, если были сделаны не самой ЕИР. И МЦР точно знает, что при них это уже всё было. А может это МЦР сделало вставки? Вариантов множество. Сама ЕИР не доверяла себе и иногда проверяла маятником.
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652070)
Я могу одно сказать: все извратить они не смогут. И тогда в общем потоке пройдет Истина, которая и позволит позднее определить вставки фальсификаторов.

А всё извращать не надо. Этих существующих записей уже достаточно что бы смешать Учителей с грязью, а Учение сделать яротутовым.

adonis 26.08.2018 09:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652079)
Просто резюмирую вывод из этих версий: этим пубоикуемым записям доверять не следует. По крайней мере пока.

За что и боремся.

adonis 26.08.2018 09:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652077)
Говорит другой человек. Понятно, что это субъективно, но объективного восприятия тут не будет. Дневники вышли из рук врагов. И их принятия за подлинники никогда уже не будет. Они станут основой дальнейшего разделения. Но и уроком распознавания.

Вот тут как раз было бы неплохо услышать мнение МЦР, первых хранителей этих Записей. Почему они хранили то, что вышло из рук врагов?

Djay 26.08.2018 09:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652078)
Адонис вообще сделал замечание не в бровь, а в глаз: если Владыка говорил только ЕИР о НКР нелицеприятную информацию, то почему мы это читаем? Деликатность и Любовь удержала бы не только Владыку, но и любого человека от подобной клеветы на мужа и многолетнего сотрудника. Это сделало бы даже земное чуткое сердце, а что уж говорить о Всевмещающем? Зачем это было говорить и уж конечно к чему записывать и сохранять? Чтобы разрушить в глазах потомков с таким трудом пройденный Путь Подвига?
Вот на этих мелочах темные и сыпятся.

"На мелочах" все сыпятся. ;)
Ниннику, ну почему сразу "темные", "враги"? Откуда этот драматизм? :confused:Представьте себе, что ЕИ должна была фиксировать просто все, что слышала. Проходил эксперимент, осваивались какие-то неизвестные методики... Дневники - рабочие записи. Рабочие. Не божественные откровения. Она вполне могла "услышать" свои собственные сомнения и записать. Чего все тут на ушах стоят? И Вы туда же. Очень странно. Зачем еще воду мутить войнами, конспирологией? Бритва Оккама не мешает, не? :rolleyes:

adonis 26.08.2018 09:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652070)
adonis, отличные примеры! Скажу только тебе �� Как написано так и будет!

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652077)
Дневники вышли из рук врагов. И их принятия за подлинники никогда уже не будет.

Видишь, ты уже тоже противоречишь сам себе. Эти Дневники сборник полных противоречий и такие же противоречия возбуждают в других.

V 26.08.2018 09:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652079)
Просто резюмирую вывод из этих версий: этим пубоикуемым записям доверять не следует. По крайней мере пока.

Я этим записям доверяю, так как знаю автора. В полной красе он себя в них раскрыл. Да и приврать он любитель. Но к ним нет доверия, как к записям Е.И.. Она к ним не имеет отношения. Как и её Учитель. Но источник этих записей не простой смертный.

ninniku 26.08.2018 09:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 652084)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652070)
И русские военные базы станут щитом против Японии, которая должна быть главным центром атакующих сил.

А то больше негде России построить базы против Японии, у вас во Владивостоке уже места нет? Да и вообще военная доктрина РФ строится на оружие дальнего действия и не нуждается в своих базах возле своих границ. Если клише Огненного Мира невозможно привязать к земным событиям, то зачем указывать 53 год и то, что уже
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 652067)
Поворотный пункт оявился в конце Августа, но в пользу Сев[ерной] Кореи

?????

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652070)
Почему и нет желания читать дневники, потому что не верю публикаторам, вставки могут быть любые. Начиная с его дружка Росова и даже раньше они всегда планомерно пытались превратить НКР в неудачника. Слепить такой вот образ.

Увы, но эти вставки не Росова. Вот эта тема и пытается разобраться когда и кем они могли быть сделаны, если были сделаны не самой ЕИР. И МЦР точно знает, что при них это уже всё было. А может это МЦР сделало вставки? Вариантов множество. Сама ЕИР не доверяла себе и иногда проверяла маятником.
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652070)
Я могу одно сказать: все извратить они не смогут. И тогда в общем потоке пройдет Истина, которая и позволит позднее определить вставки фальсификаторов.

А всё извращать не надо. Этих существующих записей уже достаточно что бы смешать Учителей с грязью, а Учение сделать яротутовым.

Тема Северной Кореи отдельная. Сценарий русского военного присутствия там по приглашению просматривается и уже обсуждается. Наши базы дадут щит и от китайцев и от американцев с японцами. Не по теме, но меня тема этих пророчеств направляет в другое русло. В существующие конспирологические теории, которым они отвечают.

ninniku 26.08.2018 09:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 652088)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652070)
adonis, отличные примеры! Скажу только тебе �� Как написано так и будет!

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652077)
Дневники вышли из рук врагов. И их принятия за подлинники никогда уже не будет.

Видишь, ты уже тоже противоречишь сам себе. Эти Дневники сборник полных противоречий и такие же противоречия возбуждают в других.

Корейская тема не противоречит возможному будущему. Образ НКР противоречит Учению и всему тому, что нам известно о нем. И об отношении Владики к нему. Вставка или полный фальсификат? Это уже время покажет.

ninniku 26.08.2018 09:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 652089)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652079)
Просто резюмирую вывод из этих версий: этим пубоикуемым записям доверять не следует. По крайней мере пока.

Я этим записям доверяю, так как знаю автора. В полной красе он себя в них раскрыл. Да и приврать он любитель. Но к ним нет доверия, как к записям Е.И.. Она к ним не имеет отношения. Как и её Учитель. Но источник этих записей не простой смертный.

Не могли бы поделиться?

ninniku 26.08.2018 09:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
adonis, ну чуточку соображения! Ибо я писать об этом тут не буду. Потому что ситуация патовая. Нет ни одного позитивного действия. Но если ты дашь себе труд подумать, увидишь обе версии, которые сливаются в одну. Дам только намек: МЦР не подменяло записи.

ninniku 26.08.2018 09:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 652087)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652078)
Адонис вообще сделал замечание не в бровь, а в глаз: если Владыка говорил только ЕИР о НКР нелицеприятную информацию, то почему мы это читаем? Деликатность и Любовь удержала бы не только Владыку, но и любого человека от подобной клеветы на мужа и многолетнего сотрудника. Это сделало бы даже земное чуткое сердце, а что уж говорить о Всевмещающем? Зачем это было говорить и уж конечно к чему записывать и сохранять? Чтобы разрушить в глазах потомков с таким трудом пройденный Путь Подвига?
Вот на этих мелочах темные и сыпятся.

"На мелочах" все сыпятся. ;)
Ниннику, ну почему сразу "темные", "враги"? Откуда этот драматизм? :confused:Представьте себе, что ЕИ должна была фиксировать просто все, что слышала. Проходил эксперимент, осваивались какие-то неизвестные методики... Дневники - рабочие записи. Рабочие. Не божественные откровения. Она вполне могла "услышать" свои собственные сомнения и записать. Чего все тут на ушах стоят? И Вы туда же. Очень странно. Зачем еще воду мутить войнами, конспирологией? Бритва Оккама не мешает, не? :rolleyes:

Потому что враги. Потому что процесс идет с 30-х годов и линия там прямая. И потому что даже для рабочих записей Владыка не стал бы говорить такую хрень про НКР, а Елена Ивановна не стала бы это записывать и сохранять. Даже если что-то там такое и сказано было. Почему? Потому что Чуткое сердце не приемлет умаления на фоне Подвига всей жизни. Не потому что для учеников одно, а для своих другое, а потому что Чувство оно всегда едино. Откройте сердце, сами поймете.

Djay 26.08.2018 10:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652094)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 652087)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652078)
Адонис вообще сделал замечание не в бровь, а в глаз: если Владыка говорил только ЕИР о НКР нелицеприятную информацию, то почему мы это читаем? Деликатность и Любовь удержала бы не только Владыку, но и любого человека от подобной клеветы на мужа и многолетнего сотрудника. Это сделало бы даже земное чуткое сердце, а что уж говорить о Всевмещающем? Зачем это было говорить и уж конечно к чему записывать и сохранять? Чтобы разрушить в глазах потомков с таким трудом пройденный Путь Подвига?
Вот на этих мелочах темные и сыпятся.

"На мелочах" все сыпятся. ;)
Ниннику, ну почему сразу "темные", "враги"? Откуда этот драматизм? :confused:Представьте себе, что ЕИ должна была фиксировать просто все, что слышала. Проходил эксперимент, осваивались какие-то неизвестные методики... Дневники - рабочие записи. Рабочие. Не божественные откровения. Она вполне могла "услышать" свои собственные сомнения и записать. Чего все тут на ушах стоят? И Вы туда же. Очень странно. Зачем еще воду мутить войнами, конспирологией? Бритва Оккама не мешает, не? :rolleyes:

Потому что враги. Потому что процесс идет с 30-х годов и линия там прямая. И потому что даже для рабочих записей Владыка не стал бы говорить такую хрень про НКР, а Елена Ивановна не стала бы это записывать и сохранять. Даже если что-то там такое и сказано было. Почему? Потому что Чуткое сердце не приемлет умаления на фоне Подвига всей жизни. Не потому что для учеников одно, а для своих другое, а потому что Чувство оно всегда едино. Откройте сердце, сами поймете.

Умаление - от невежества. Когда рождается ребенок - все сплошное "умаление". И боль, и вид, и грязь, и кровь... Да и вырастить младенца - не картинки с кружевцами-бантиками рассматривать. Усталость, бессонные ночи, обкаканные памперсы, режущиеся зубки и тд, и т.п. Чего это все решили, что Подвиг ЕИ как-то отличается от всей остальной эволюции? От труда, от напряжения, от боли, от ошибок? :rolleyes:
Умаление, еще раз повторю, от фанатизма и невежества. К чистому никакая грязь не пристанет. Не переживайте за него. А вот фанатичные последователи получают, что заработали. :cool:

ninniku 26.08.2018 10:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Djay, вы даже не поняли. Умаление НКР! Эта попытка врагов скоро уже вековая будет. На этом автор "дневников" и палится.

Said 26.08.2018 10:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652099)
Умаление НКР! Эта попытка врагов скоро уже вековая будет. На этом автор "дневников" и палится.

Что ж, Вы пиарьтесь на врагах. Трезво без боголепства посмотреть на проблему, страшно о о о. Вывих мозга можно получить.

Извините, но , решил подтверждать истинность и правдивость Записей, научными открытиями и наблюдениями сделанными в последнее время.

Итак Сатурн и его выдавливание из Солнечной Системы. ( с 50 минуты )

http://www.youtube.com/watch?v=gA-PsUdrp3E

Владимир Чернявский 26.08.2018 12:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652062)
даже слепому стало понятно, что Новая страна даже территориально не та Россия, какой была тогда и сейчас


Как же "Грани", которые однозначно соотносят термин "Новая страна" с СССР?

сентис 26.08.2018 12:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 652098)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652094)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 652087)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652078)
Адонис вообще сделал замечание не в бровь, а в глаз: если Владыка говорил только ЕИР о НКР нелицеприятную информацию, то почему мы это читаем? Деликатность и Любовь удержала бы не только Владыку, но и любого человека от подобной клеветы на мужа и многолетнего сотрудника. Это сделало бы даже земное чуткое сердце, а что уж говорить о Всевмещающем? Зачем это было говорить и уж конечно к чему записывать и сохранять? Чтобы разрушить в глазах потомков с таким трудом пройденный Путь Подвига?
Вот на этих мелочах темные и сыпятся.

"На мелочах" все сыпятся. ;)
Ниннику, ну почему сразу "темные", "враги"? Откуда этот драматизм? :confused:Представьте себе, что ЕИ должна была фиксировать просто все, что слышала. Проходил эксперимент, осваивались какие-то неизвестные методики... Дневники - рабочие записи. Рабочие. Не божественные откровения. Она вполне могла "услышать" свои собственные сомнения и записать. Чего все тут на ушах стоят? И Вы туда же. Очень странно. Зачем еще воду мутить войнами, конспирологией? Бритва Оккама не мешает, не? :rolleyes:

Потому что враги. Потому что процесс идет с 30-х годов и линия там прямая. И потому что даже для рабочих записей Владыка не стал бы говорить такую хрень про НКР, а Елена Ивановна не стала бы это записывать и сохранять. Даже если что-то там такое и сказано было. Почему? Потому что Чуткое сердце не приемлет умаления на фоне Подвига всей жизни. Не потому что для учеников одно, а для своих другое, а потому что Чувство оно всегда едино. Откройте сердце, сами поймете.

Умаление - от невежества. Когда рождается ребенок - все сплошное "умаление". И боль, и вид, и грязь, и кровь... Да и вырастить младенца - не картинки с кружевцами-бантиками рассматривать. Усталость, бессонные ночи, обкаканные памперсы, режущиеся зубки и тд, и т.п. Чего это все решили, что Подвиг ЕИ как-то отличается от всей остальной эволюции? От труда, от напряжения, от боли, от ошибок? :rolleyes:
Умаление, еще раз повторю, от фанатизма и невежества. К чистому никакая грязь не пристанет. Не переживайте за него. А вот фанатичные последователи получают, что заработали. :cool:

Красиво сказали там где про женщину мать, но там где пошли против Подвига ЕИР это уже некрасиво и это лишнее..

сентис 26.08.2018 13:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Если у Махатм есть кладбище неосуществленных Планов, то почему не может быть по соседству кладбище неосуществленных пророчеств?

сентис 26.08.2018 13:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Чтобы иметь право критиковать Того Кто выдает предсказание = пророчество, надо знать как формируется СОБЫТИЕ, т.е. из чего оно состоит, кто в нём участвует, куда оно движется = вектор смещения, кто может влиять.

V 26.08.2018 14:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652092)
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 652089)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652079)
Просто резюмирую вывод из этих версий: этим пубоикуемым записям доверять не следует. По крайней мере пока.

Я этим записям доверяю, так как знаю автора. В полной красе он себя в них раскрыл. Да и приврать он любитель. Но к ним нет доверия, как к записям Е.И.. Она к ним не имеет отношения. Как и её Учитель. Но источник этих записей не простой смертный.

Не могли бы поделиться?

Всё, что связано с Шамбалой, двойственно. Эта двойственность отражает двойственное духовное состояние человечества. Но отголоски истины кое как до нас доходят. Просто надо настроить своё восприятие и увидеть двойственность правды. Ведь у каждого своя правда. И истина "окрашивается" по разному. Учение дано для всех. Последние записи, закосившие под Учение, не для всех. Имена, явки и др. подробности - лишнее.

adonis 26.08.2018 14:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652094)
Потому что враги. Потому что процесс идет с 30-х годов и линия там прямая. И потому что даже для рабочих записей Владыка не стал бы говорить такую хрень про НКР, а Елена Ивановна не стала бы это записывать и сохранять. Даже если что-то там такое и сказано было. Почему? Потому что Чуткое сердце не приемлет умаления на фоне Подвига всей жизни. Не потому что для учеников одно, а для своих другое, а потому что Чувство оно всегда едино. Откройте сердце, сами поймете.

Собственно именно с этого момента я и влез в этот разговор о Записях, до этого не интересовался. И дело даже не в Этике, которую согласно записям нарушили и ЕИР и Владыка. Всё гораздо глубже. Рериховское Движение сформировано и может существовать только в связи с именем НКР. Картины и Имя Николая Рериха это локомотив который тащит вагоны Учения в общественные массы. Ведь не зря в первых Дневниках Владыка говорил: - Пиши картины, Рерих, пиши! При любой власти и любом строе ценность картин со временем растёт. Это ключ открывающий двери в общество. И Советский Фонд Рерихов организовывали люди которые знали Николая Рериха, знали Святослава, но не Знали Урусвати и не знали АЙ. И МЦР существовал только благодаря Музею, не стало у них картин, не стало и организации. И будущее Движение в массы возможно только через имя Николая Рериха. И вот нанесён удар именно по Владыке Николаю. И этот удар записи приписывают Урусвати и Вл. Если признать записи подлинными и Владыку Николая предателем, как он назван в записях, то АЙ будет отделена от картин навсегда. И тогда Общественного Рериховского Движения не может быть в будущем по определению. Но что малым сознаниям до этого? Они же видят только себя, млеют от того, что якобы прикоснулись к тайне и плевать им на будущее Движение.

ninniku 26.08.2018 15:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 652107)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652092)
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 652089)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652079)
Просто резюмирую вывод из этих версий: этим пубоикуемым записям доверять не следует. По крайней мере пока.

Я этим записям доверяю, так как знаю автора. В полной красе он себя в них раскрыл. Да и приврать он любитель. Но к ним нет доверия, как к записям Е.И.. Она к ним не имеет отношения. Как и её Учитель. Но источник этих записей не простой смертный.

Не могли бы поделиться?

Всё, что связано с Шамбалой, двойственно. Эта двойственность отражает двойственное духовное состояние человечества. Но отголоски истины кое как до нас доходят. Просто надо настроить своё восприятие и увидеть двойственность правды. Ведь у каждого своя правда. И истина "окрашивается" по разному. Учение дано для всех. Последние записи, закосившие под Учение, не для всех. Имена, явки и др. подробности - лишнее.

Жаль. Это бы помогло проверить мои догадки. Я уверен, что ни Владыка, ни ЕИР к этим записям отношения не имеют. Другой луч, другой слог, другой стиль, мысли иные, чувства иначе окрашены. Но я уверен, записи эти готовились заранее. И в Музее их не было.

ninniku 26.08.2018 15:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
adonis, будем считать, что сверили ощущения. Они совпали. Меня тоже в основном именно это напрягло. В первой части Дневников Владыка высоко вознес имя НКР и его значение для мира. Это были мощные мысли и сильные чувства. То, что я здесь прочитал...мелочность. Бесчувствие и бессмысленость информации для нас и для ЕИР. Ты очень правильно заметил: если это сказано только ЕИР, то почему мы это читаем? Никто ведь не задумался, как и сам автор. В первой части дневников таких мест много, когда слова "только тебе" и дальше пропуск. Если мне память не изменяет. Давно читал.

ninniku 26.08.2018 15:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 652102)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652062)
даже слепому стало понятно, что Новая страна даже территориально не та Россия, какой была тогда и сейчас


Как же "Грани", которые однозначно соотносят термин "Новая страна" с СССР?

Тем не менее речь не об СССР, который хотя и назывался Новой или лучшей страной, но о будущей России Азиатской, чьи границы в дневниках очерчены. Они шире границ СССР и России. Почитайте подборку.

Dron.ru 26.08.2018 16:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652110)
Жаль. Это бы помогло проверить мои догадки. Я уверен, что ни Владыка, ни ЕИР к этим записям отношения не имеют. Другой луч, другой слог, другой стиль, мысли иные, чувства иначе окрашены. Но я уверен, записи эти готовились заранее. И в Музее их не было.

Прочитал первые 18 страниц тетради "космогонические записи". Если абстрагироваться от по большей части непонятой мной информационной составляющей и удержаться от выводов об источнике записей и степени их искажения то остаётся одно впечатление от прочитанного - это рассказ о взаимоотношениях нескольких хозяйствующих субъектов в замкнутом пространстве Солнечной Системы. Т.е. нет ощущения беспредельности, нет иерархии, как будто нет ничего выше и дальше - для космогонии это как-то маловато.

Из сибири 26.08.2018 17:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652093)
adonis, ну чуточку соображения! Ибо я писать об этом тут не буду. Потому что ситуация патовая. Нет ни одного позитивного действия. Но если ты дашь себе труд подумать, увидишь обе версии, которые сливаются в одну. Дам только намек: МЦР не подменяло записи.

Ниннику, было бы хорошо не намеки нам давать, от которых уже все порядком устали (как и от уже затертого шаблона высказывания, по которому эти намеки преподносятся), а, раз уж Вы знаете как все было на самом деле, просто, обозначить свою версию происхождения московских Тетрадей, если официальная Вас также как и целого ряда других форумчан - не устраивает. Пожалуйста не стесняйтесь, расскажите нам о сроках, в которые мог бы осуществиться такой подлог, а также о возможных его исполнителях.

ninniku 26.08.2018 17:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 652115)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652093)
adonis, ну чуточку соображения! Ибо я писать об этом тут не буду. Потому что ситуация патовая. Нет ни одного позитивного действия. Но если ты дашь себе труд подумать, увидишь обе версии, которые сливаются в одну. Дам только намек: МЦР не подменяло записи.

Ниннику, было бы хорошо не намеки нам давать, от которых уже все порядком устали (как и от уже затертого шаблона высказывания, по которому эти намеки преподносятся), а, раз уж Вы знаете как все было на самом деле, просто, обозначить свою версию происхождения московских Тетрадей, если официальная Вас также как и целого ряда других форумчан - не устраивает. Пожалуйста не стесняйтесь, расскажите нам о сроках, в которые мог бы осуществиться такой подлог, а также о возможных его исполнителях.

Я не стану этого делать не потому что знаю и не хочу. Я не знаю. Я сказал о двух версиях, которые сливаются в одну. Поймите, это - версии. Они все объясняют, но озвучить их нельзя из-за возможных следствий, если эти версии окажутся правдой. А чем больше читаю и думаю, тем больше убеждаюсь, что они окажутся правдой. Если они окажутся правдой, то сюрпризов не будет еще очень долго. Речь идет о сотнях лет. И все эти сотни лет фальшивка будет отравлять сознание людей, тех кто не способен распознавать и будет их читать до того, как утвердится в основах Учения и пройдет испытания на распознавание Луча. Много душ будет совращено. Но изменить ничего нельзя. Можно предупредить, что многие и делают, но не все верят. Это просто еще один порог. Я как и Адонис, и Дрон, и другие лишь могу сказать аргументы в пользу того, что дневники подделка. Ваше дело принять эти аргументы или нет. В любом случае сопоставить со своими знаниями вы сможете.

ninniku 26.08.2018 17:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Я просто предлагаю всем подумать над следующей странностью этих записей. Мы знаем насколько высоко ставил Владыка значение НКР. И как высоко он отзывался о его Подвиге. И вот по прошествии 6 лет после его ухода, он его вдруг опускает, обвиняет в легкомыслии и чуть ли не предательстве. Такое поведение на земле называется двуличие.
И еще это делается под запись. 70 лет Имя НКР продолжает занимать то высокое место, которое ему принадлежит по праву. А вот "правда" хранится в этих дневниках и должна была храниться еще сотню или больше лет, а потом выйти наружу. Т.е. Владыка 150 и больше лет возвышал Имя НКР и его жизненный Подвиг, а потом опустил бы?
Думающие! Вы склонны приписать Космическому Иерарху такое двуличие? ](*,)](*,)](*,)

ninniku 26.08.2018 17:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 652113)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652110)
Жаль. Это бы помогло проверить мои догадки. Я уверен, что ни Владыка, ни ЕИР к этим записям отношения не имеют. Другой луч, другой слог, другой стиль, мысли иные, чувства иначе окрашены. Но я уверен, записи эти готовились заранее. И в Музее их не было.

Прочитал первые 18 страниц тетради "космогонические записи". Если абстрагироваться от по большей части непонятой мной информационной составляющей и удержаться от выводов об источнике записей и степени их искажения то остаётся одно впечатление от прочитанного - это рассказ о взаимоотношениях нескольких хозяйствующих субъектов в замкнутом пространстве Солнечной Системы. Т.е. нет ощущения беспредельности, нет иерархии, как будто нет ничего выше и дальше - для космогонии это как-то маловато.

Такое же ощущение. И нет Красоты. Если сравнить с масштабами Беспредельности или Надземного, картина космогонии получается не космическая.
Да простит меня Владыка, если вдруг он это диктовал все-таки, но не дотянул он тут до своего обычного мощного и красивого уровня мысли и ее изложения! :D

glory 26.08.2018 19:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Эти «записи», тоже не хочу изучать, если они порочат священные для последователя АЙ Имена. Уже самого этого факта вполне достаточно, чтобы принять их за ЛОЖНЫЕ… Даже если среди лжи встречаются темы, кажущиеся истинными… Эти приемы давно и хорошо известны. И уже дело десятое, кто из контактеров принял эти записи и из какого источника. Их цель на поверхности - опошлить Учение, опорочит Имена, внести смуту и разлад (которых и так предостаточно)…
Однозначно, ни ЕИР, ни Вел. Владыка отношения к ним не имеют. Хорошо известно, кому нужно забвение Учения. После разгрома МЦР удобно достать любой документ, якобы добытый из подвалов МЦР, «убивая» сразу всех зайцев… (и МЦР, и Учение и Имена Учителей…).

Цитата:

22.02.1939 Елена Рерих Елене Писаревой «Невозможно самое сокровенное, самое высокое, самое любимое доверять бумаге, которая на своём пути может пройти через недружественные руки.»

1963 г. 059. (Янв. 30). Намерения Наши и Планы открыты не могут быть даже ближайшим, так как это связано с оповещением через пространство, где много враждебных ушей. Так же и с передачей Учения. Самое Сокровенное не может быть доверено бумаге, ибо начертания видимы. Только из уст в уста передаются знания, не поддающиеся оглашению. Так было всегда. Потому и в Учении, увидевшем свет, многие вопросы даже не затронуты. Запрещенное знание остается закрытым. Даже темные берегут свои знания от непосвященных, хотя и темны желающие их получить. У них тоже своя иерархия, ученичество и посвящение. Искаженное подражание нашим традициям. Все то же, но все наоборот. И знания их ограничены сферою тьмы. Высшие сферы пространства им недоступны, недоступно и высшее знание. Но знают достаточно много, чтобы вредить, и пользуются невежеством тугоумных отрицателей. Неосознанная опасность нехороша тем, что от нее нельзя защититься. Как же защититься от того, существование чего даже не признается? И они пользуются этим. Главное, чтобы не знали. Даже вас ухитряются усыпить, усыпить бдительность вашу, ибо знание или осознание их присутствия парализует их активность. Сильны, пока не обнаружены. Тем и живут и на незнании или неосмотрительности и усыпленности промышляют.

1967 г. 378. (М. А. Й.). Самое сокровенное передается из уст в уста.

1967 г. 381. (М. А. Й.). То, что передается из уст в уста, не подлежит оглашению. Огненная печать молчания крепка на устах. Но даже если бы она была нарушена, чего никогда не бывает, то никто не понял бы того, о чем говорится.

сентис 26.08.2018 20:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652076)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 643543)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 643538)
Вот если бы вы сменили свой тон с обвинительного и самомнительного с претензиями на вопрогательный и исследовательски уважительный, то можно такого участника только радостно приветствовать. Пока от вас исходит определённо глумление о оскорбления. Жлем от вас света знания и настоящей исследовательской непредубежленной работы. Справитесь?


Я не измываюсь и не оскорбляю, но привожу слова самого так называемого Владыки, которые оскорбляют самим фактом своего существования Облик Владыки настоящего. При этом все молчат и только повторяют на какой высоте изучения Агни-Йоги в отличие от меня несчастного они находятся.

В утешение вам скажу, что некоторые из тех, кто вас атакует явили в свое время полную неспособность к распознаванию как раз высших сообшений. Даже хрень какую-то под этой маркой пропагандировали. ВИ почему-то она их привлекала больше, чем АЙ. И это не удивительно. Подобная способность настраиваться на Луч вообще редкость и она, по моим наблюдениям, не присуща людям, кидающимся на все новенькое ради информации. Они ее переживают и пережевывают, очевидно полагая себя на высшем пути. Так же они атаковали МЦР и Музей в свое время или демонстративно занимали нейтральную позицию. Это сущность такая. На всякий случай текст в личку сброшу, а то удалят. :o

Цитата:

В утешение вам скажу
Для антареса есть ещё одно утешение – судьба апостола Павла.

Djay 26.08.2018 21:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 652103)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 652098)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652094)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 652087)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652078)
Адонис вообще сделал замечание не в бровь, а в глаз: если Владыка говорил только ЕИР о НКР нелицеприятную информацию, то почему мы это читаем? Деликатность и Любовь удержала бы не только Владыку, но и любого человека от подобной клеветы на мужа и многолетнего сотрудника. Это сделало бы даже земное чуткое сердце, а что уж говорить о Всевмещающем? Зачем это было говорить и уж конечно к чему записывать и сохранять? Чтобы разрушить в глазах потомков с таким трудом пройденный Путь Подвига?
Вот на этих мелочах темные и сыпятся.

"На мелочах" все сыпятся. ;)
Ниннику, ну почему сразу "темные", "враги"? Откуда этот драматизм? :confused:Представьте себе, что ЕИ должна была фиксировать просто все, что слышала. Проходил эксперимент, осваивались какие-то неизвестные методики... Дневники - рабочие записи. Рабочие. Не божественные откровения. Она вполне могла "услышать" свои собственные сомнения и записать. Чего все тут на ушах стоят? И Вы туда же. Очень странно. Зачем еще воду мутить войнами, конспирологией? Бритва Оккама не мешает, не? :rolleyes:

Потому что враги. Потому что процесс идет с 30-х годов и линия там прямая. И потому что даже для рабочих записей Владыка не стал бы говорить такую хрень про НКР, а Елена Ивановна не стала бы это записывать и сохранять. Даже если что-то там такое и сказано было. Почему? Потому что Чуткое сердце не приемлет умаления на фоне Подвига всей жизни. Не потому что для учеников одно, а для своих другое, а потому что Чувство оно всегда едино. Откройте сердце, сами поймете.

Умаление - от невежества. Когда рождается ребенок - все сплошное "умаление". И боль, и вид, и грязь, и кровь... Да и вырастить младенца - не картинки с кружевцами-бантиками рассматривать. Усталость, бессонные ночи, обкаканные памперсы, режущиеся зубки и тд, и т.п. Чего это все решили, что Подвиг ЕИ как-то отличается от всей остальной эволюции? От труда, от напряжения, от боли, от ошибок? :rolleyes:
Умаление, еще раз повторю, от фанатизма и невежества. К чистому никакая грязь не пристанет. Не переживайте за него. А вот фанатичные последователи получают, что заработали. :cool:

Красиво сказали там где про женщину мать, но там где пошли против Подвига ЕИР это уже некрасиво и это лишнее..

Лишнее - это фанатизм. Не было бы его - не было бы никаких проблем с дневниками. А теперь то темные, то враги, то еще что-то... :rolleyes:
Я уже задолбалась приводить эту цитату из ПМ, но видимо периодически не мешает напоминать. Тем более, что тут просили сравнивать. ;)
Цитата:

Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение; два пути будут открыты перед вами и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой путь более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для выполнения какой-нибудь особой маленькой работы. Но тогда как все перенесенные на втором пути тяготы в конечном счете будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания. Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в «обмане», в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда – его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком.

Djay 26.08.2018 21:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652099)
Djay, вы даже не поняли. Умаление НКР! Эта попытка врагов скоро уже вековая будет. На этом автор "дневников" и палится.

Это Вы не поняли меня, Ниннику. Я ни тех дневников специально не читала, ни этих. Отрывки, здесь. И как мне видится, с таким моим взглядом на все это дневниковое состояние, никакого умаления никого вообще быть не может. Вообще, в принципе. Сам по себе НКР был замечательным, неординарным человеком. Если я к нему испытывала уважение без всяких дневников, то почему я теперь это уважение должна потерять? Там что-то не то записано? И что из того? Я теософ, прежде всего. У меня несколько иной угол зрения на Учителей, Учеников, Учения... Приведенный выше отрывок из ПМ читайте. Может сообразите, что фанатизм до добра не доводит? Никто этому никого не учил. Сами себе создали... Теперь из него не можете выпутаться. ;)


Владимир Чернявский 26.08.2018 22:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 652124)
После разгрома МЦР удобно достать любой документ, якобы добытый из подвалов МЦР, «убивая» сразу всех зайцев…


Не из "подвалов", а из архивного хранилища, которое находилось на первом этаже флигеля усадьбы. Нет никаких сомнений, что все публикуемые документы хранились именно там. Думаю, что та же Татьяна Книжник может это при желании подтвердить.

сентис 26.08.2018 22:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 652108)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652094)
Потому что враги. Потому что процесс идет с 30-х годов и линия там прямая. И потому что даже для рабочих записей Владыка не стал бы говорить такую хрень про НКР, а Елена Ивановна не стала бы это записывать и сохранять. Даже если что-то там такое и сказано было. Почему? Потому что Чуткое сердце не приемлет умаления на фоне Подвига всей жизни. Не потому что для учеников одно, а для своих другое, а потому что Чувство оно всегда едино. Откройте сердце, сами поймете.

Собственно именно с этого момента я и влез в этот разговор о Записях, до этого не интересовался. И дело даже не в Этике, которую согласно записям нарушили и ЕИР и Владыка. Всё гораздо глубже. Рериховское Движение сформировано и может существовать только в связи с именем НКР. Картины и Имя Николая Рериха это локомотив который тащит вагоны Учения в общественные массы. Ведь не зря в первых Дневниках Владыка говорил: - Пиши картины, Рерих, пиши! При любой власти и любом строе ценность картин со временем растёт. Это ключ открывающий двери в общество. И Советский Фонд Рерихов организовывали люди которые знали Николая Рериха, знали Святослава, но не Знали Урусвати и не знали АЙ. И МЦР существовал только благодаря Музею, не стало у них картин, не стало и организации. И будущее Движение в массы возможно только через имя Николая Рериха. И вот нанесён удар именно по Владыке Николаю. И этот удар записи приписывают Урусвати и Вл. Если признать записи подлинными и Владыку Николая предателем, как он назван в записях, то АЙ будет отделена от картин навсегда. И тогда Общественного Рериховского Движения не может быть в будущем по определению. Но что малым сознаниям до этого? Они же видят только себя, млеют от того, что якобы прикоснулись к тайне и плевать им на будущее Движение.

Набрался я терпения и все-таки прочитал этот пост.
Интересное мнение. Спорное во всех смыслах, но, тем не менее, достойное уважения, конечно, при условии что оно искренно. Допустим что это так. Тогда мы имеем перед глазами тот же самый культ имени. Но тогда чем подобная позиция отличается от тех кто ныне будет поднимать культ имени ЕИР? Всему своё время. Было время для Красоты, ныне время для Правды. И Красота никуда не пропадет при Правде потому как является частицей Правды.

сентис 26.08.2018 22:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Кто любит только сладкое обречен иметь неудовольствие при встрече с горьким.
Правда не обязательно должна быть горькой, но она уж точно не сладкая.

paritratar 27.08.2018 01:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 652126)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652076)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 643543)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 643538)
Вот если бы вы сменили свой тон с обвинительного и самомнительного с претензиями на вопрогательный и исследовательски уважительный, то можно такого участника только радостно приветствовать. Пока от вас исходит определённо глумление о оскорбления. Жлем от вас света знания и настоящей исследовательской непредубежленной работы. Справитесь?


Я не измываюсь и не оскорбляю, но привожу слова самого так называемого Владыки, которые оскорбляют самим фактом своего существования Облик Владыки настоящего. При этом все молчат и только повторяют на какой высоте изучения Агни-Йоги в отличие от меня несчастного они находятся.

В утешение вам скажу, что некоторые из тех, кто вас атакует явили в свое время полную неспособность к распознаванию как раз высших сообшений. Даже хрень какую-то под этой маркой пропагандировали. ВИ почему-то она их привлекала больше, чем АЙ. И это не удивительно. Подобная способность настраиваться на Луч вообще редкость и она, по моим наблюдениям, не присуща людям, кидающимся на все новенькое ради информации. Они ее переживают и пережевывают, очевидно полагая себя на высшем пути. Так же они атаковали МЦР и Музей в свое время или демонстративно занимали нейтральную позицию. Это сущность такая. На всякий случай текст в личку сброшу, а то удалят. :o

Цитата:

В утешение вам скажу
Для антареса есть ещё одно утешение – судьба апостола Павла.

Вот и подтянулись плачущие и живущие прошлым оной почившей в бозе организации. Невероятные версии, годные для мозгового штурма и иногда абсурдные и противоречащие друг другу. Что же, Грани тоже не принимают некоторые. И другие источники. И спорят о медиаторах, обвиняя оных в низшем контакте. Пускай... Распознавание развивается разными путями опыта. Дай Бог каждому.

Michael 27.08.2018 08:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 652133)
Набрался я терпения и все-таки прочитал этот пост.
Интересное мнение. Спорное во всех смыслах, но, тем не менее, достойное уважения, конечно, при условии что оно искренно. Допустим что это так. Тогда мы имеем перед глазами тот же самый культ имени. Но тогда чем подобная позиция отличается от тех кто ныне будет поднимать культ имени ЕИР? Всему своё время. Было время для Красоты, ныне время для Правды. И Красота никуда не пропадет при Правде потому как является частицей Правды.

Имя Н.К. может законным образом использоваться для продвижения Учения через его картины и мысли. Имя Н.К. Рериха - это пробный камень для людей. Поэтому по нему и ударили.

В своё время Е.И. много писала об утверждении имени, конкретно имени Н.К.

Michael 27.08.2018 09:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652120)
Я просто предлагаю всем подумать над следующей странностью этих записей. Мы знаем насколько высоко ставил Владыка значение НКР. И как высоко он отзывался о его Подвиге....

+ еще есть Грани Агни Йоги 50-70-х гг., в которых слова Гуру говорят сами за себя, есть и слова Учителя о нём.

сентис 27.08.2018 11:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 652141)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 652133)
Набрался я терпения и все-таки прочитал этот пост.
Интересное мнение. Спорное во всех смыслах, но, тем не менее, достойное уважения, конечно, при условии что оно искренно. Допустим что это так. Тогда мы имеем перед глазами тот же самый культ имени. Но тогда чем подобная позиция отличается от тех кто ныне будет поднимать культ имени ЕИР? Всему своё время. Было время для Красоты, ныне время для Правды. И Красота никуда не пропадет при Правде потому как является частицей Правды.

Имя Н.К. может законным образом использоваться для продвижения Учения через его картины и мысли. Имя Н.К. Рериха - это пробный камень для людей. Поэтому по нему и ударили.

В своё время Е.И. много писала об утверждении имени, конкретно имени Н.К.

Ну и куда привел этот путь? Он привел в тупик под названием Государственный музей Рериха. Место, где естественным образом будет отделен культ имени НКР от Учения АЙ.
И в этом нет ничего трагичного. Напротив, очень даже позитивно.

Учение вошло в мир через ЕИР и именно от ЕИР Учение не может быть отделено в принципе.
Поэтому если есть забота продвижения Учения в общество, то следует озаботиться культом имени ЕИР.

В Учении присутствует неразрывно две линии – линия философская и линия религиозная.
Вот всё что вертелось и вертится вокруг культа имени НКР есть работа линии философской.
А всё что будет вертеться вокруг имени ЕИР будет работать на религиозность и Новую религию.
Если кто-то этого не видит, то это лишь свидетельство его слепоты.

Michael 27.08.2018 11:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 652150)

Ну и куда привел этот путь? Он привел в тупик под названием Государственный музей Рериха.

Это не тупик, а признание художника государством.


Цитата:

Учение вошло в мир через ЕИР и именно от ЕИР Учение не может быть отделено в принципе.Поэтому если есть забота продвижения Учения в общество, то следует озаботиться культом имени ЕИР.
Учением занимаются общественные организации, слово культ здесь не подходит, или вы специально употребляете?

Цитата:

А всё что будет вертеться вокруг имени ЕИР будет работать на религиозность и Новую религию.
Учение не есть религия.

Цитата:

Если кто-то этого не видит, то это лишь свидетельство его слепоты.
свидетельство вашего непонимания.

Djay 27.08.2018 12:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 652146)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652120)
Я просто предлагаю всем подумать над следующей странностью этих записей. Мы знаем насколько высоко ставил Владыка значение НКР. И как высоко он отзывался о его Подвиге....

+ еще есть Грани Агни Йоги 50-70-х гг., в которых слова Гуру говорят сами за себя, есть и слова Учителя о нём.

А еще есть рекомендация для самих себя (не кивая на авторитеты): ;)
Цитата:

Калама Сутта

Когда-нибудь вы должны прекратить повторять чужие слова и практиковать сомнительные методы без того, чтобы предпринять открытое и честное исследование подлинных учений Будды.
Вы не должны полагаться на толки или слепую веру в слова какого бы то ни было наставника просто потому, что он пользуется авторитетом.

В Ангуттара Никая, сутта АН-3.65, Калама Сутта Будда дает очень мудрый совет:
• Глупо принимать на веру услышанное потому, что это повторяют уже длительное время.
• Глупо слепо следовать традиции только потому, что она существует в таком виде уже длительное время.
• Глупо слушать и распространять слухи и сплетни.
• Глупо принимать что-либо за абсолютную истину только потому, что оно согласуется с вашими писаниями (это в особенности касается комментариев и комментариев на комментарии).
• Глупо строить опрометчивые предположения, без исследования.
• Глупо торопиться с выводами на основе увиденного и услышанного, без дальнейшего исследования.
• Глупо руководствоваться внешними признаками или слишком строго придерживаться какого-либо мнения или идеи только потому, что вам это удобно.
• Глупо уверяться в чем бы то ни было из уважения и почтения к духовному наставнику, без честного исследования того, чему он учит.

Мы должны превзойти мнения, верования и догматическое мышление. Таким образом, мы можем с уверенностью отмести все, что, будучи принято, исполнено и доведено до совершенства, ведет к большему количеству гнева, критики, самомнения, спеси, алчности и заблуждения. Эти неблагие состояния ума осуждаются всеми и определенно не полезны ни для нас самих, ни для других. Их следует по возможности избегать.

С другой стороны, мы можем с уверенностью принять все, что, будучи исполнено и доведено до совершенства, ведет к необусловленной любви, удовлетворенности и спокойной мудрости. Эти вещи позволяют нам обретать счастье, покой и мир в уме. Поэтому мудрый одобряет все виды необусловленной любви (любовное принятие настоящего момента), покоя, удовлетворенности и спокойной мудрости, и всех поощряет как можно больше практиковать эти добрые качества.

сентис 27.08.2018 13:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 652152)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 652150)

Ну и куда привел этот путь? Он привел в тупик под названием Государственный музей Рериха.

Это не тупик, а признание художника государством.


Цитата:

Учение вошло в мир через ЕИР и именно от ЕИР Учение не может быть отделено в принципе.Поэтому если есть забота продвижения Учения в общество, то следует озаботиться культом имени ЕИР.
Учением занимаются общественные организации, слово культ здесь не подходит, или вы специально употребляете?

Цитата:

А всё что будет вертеться вокруг имени ЕИР будет работать на религиозность и Новую религию.
Учение не есть религия.

Цитата:

Если кто-то этого не видит, то это лишь свидетельство его слепоты.
свидетельство вашего непонимания.

Цитата:

Учение не есть религия.
А кто говорит что Учение это религия?
Я говорю что Учение содержит путь ведущий к религии.
Неужели не видите разницы?

Кстати, другой путь, который содержит Учение, должен вести к философии, к собственной философии, что в реальности должно означать рождение философа в самом себе. Банальное же попугайничанье с транслированием чужих мыслей и догм это не есть философия.
Цитата:

Учением занимаются общественные организации, слово культ здесь не подходит, или вы специально употребляете?
Да, слово КУЛЬТ мне любо потому и употребляю ибо вижу целесообразность.
Цитата:

Это не тупик, а признание художника государством.
И это хорошо.

Michael 27.08.2018 13:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 652153)
А еще есть рекомендация для самих себя (не кивая на авторитеты): ;)

Когда необходимо донести мысль до людей, бывают нужны ссылки на авторитеты в комплексе со своими мыслями. Одними цитатами, без соственного понимания, не донести.

Migrant 27.08.2018 14:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 652130)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652099)
Djay, вы даже не поняли. Умаление НКР! Эта попытка врагов скоро уже вековая будет. На этом автор "дневников" и палится.

Это Вы не поняли меня, Ниннику. Я ни тех дневников специально не читала, ни этих. Отрывки, здесь. И как мне видится, с таким моим взглядом на все это дневниковое состояние, никакого умаления никого вообще быть не может. Вообще, в принципе. Сам по себе НКР был замечательным, неординарным человеком. Если я к нему испытывала уважение без всяких дневников, то почему я теперь это уважение должна потерять? Там что-то не то записано? И что из того? Я теософ, прежде всего. У меня несколько иной угол зрения на Учителей, Учеников, Учения... Приведенный выше отрывок из ПМ читайте. Может сообразите, что фанатизм до добра не доводит? Никто этому никого не учил. Сами себе создали... Теперь из него не можете выпутаться. ;)


Джаюшка, лапушка, вот за это я тебя и люблю. А ты не веришь. Хотя, если честно, очень часто не согласен. Уважаю за честность, за стремление к красоте и чистоте. Это дух, это глубинное и снаружи не пришьёшь. Это я тут как бы раскрываю смысл поговорки: "что внутрь не положено - снаружи не пришьёшь!".

ninniku 27.08.2018 15:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 652146)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652120)
Я просто предлагаю всем подумать над следующей странностью этих записей. Мы знаем насколько высоко ставил Владыка значение НКР. И как высоко он отзывался о его Подвиге....

+ еще есть Грани Агни Йоги 50-70-х гг., в которых слова Гуру говорят сами за себя, есть и слова Учителя о нём.

Кстати, да. Об этом не подумал. Спасибо.

ninniku 27.08.2018 15:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Djay, вы другого поля ягода. Вы не понимаете о чем речь. Ни фанатизма, ни кумирни...все по-другому. Но раз не поняли изначально, то не объяснишь. Вон вам Мигрант в помощь

adonis 27.08.2018 19:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652120)
. И вот по прошествии 6 лет после его ухода, он его вдруг опускает, обвиняет в легкомыслии и чуть ли не предательстве.

Слово - "предательство" было произнесено в записях (для тех кто не читал):
Цитата:

Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Ярый мог легко прожить до 100 лет. Ярый был много сильнее тебя. Ф[уяма] ослабел от количества гноя в крови. Но в 34-ом году кровь его уже была страшно заражена. Яро уявил его на поездке последней, чтобы отдалить предательство и уявиться на линии утверждения содружеств Сергия Радонежского, утвердить спасение России от всех врагов. Он проявил себя довольно слабо, но все же уявил некоторую помощь, но не был уявлен Вождем, но лишь Старцем Мудрым. Конечно, он уявился гораздо слабее, нежели раньше, ибо уже слабел от яда в крови, и Мой Луч уже не мог действовать, как раньше. Ярый уявился на своей карме, яро в положенный ему срок.
Мой план был уявить Ф[уяму] Вождем на 31 г[од]. Ст[алин] страстно ждал его, но ярый вместо того уявился в Индии.
В это время НКР утверждал Знамя Владыки на мировую арену.
Цитата:

В 1931 году организуется Международный Союз за принятие Пакта Рериха и Знамени Мира. 13-16 сентября 1931 года в Брюгге созывается Первая Международная конференция Пакта Рериха. 27 декабря 1931 года в Нью-Йорке состоялся международный праздник, посвящённый Знамени Мира.

8-9 августа 1932 года была созвана Вторая Международная конференция в Брюгге.

17-18 ноября 1933 года состоялась Третья Международная Конвенция Пакта Рериха и Знамени Мира в Вашингтоне, в которой участвовали более 30 государств. В Решениях этой Конвенции, принятой единогласно при участии официальных делегатов 27 стран и при наблюдателях 7 стран, содержится рекомендация правительствам всех государств подписать Пакт Рериха.

16 декабря 1933 года на Седьмой Международной конференции Панамериканского Союза в Монтевидео была принята резолюция поддержать Пакт Рериха, адресованная правительствам всех американских государств.

15 апреля 1935 года Международный договор по защите культурных ценностей (Пакт Рериха) подписан в Вашингтоне представителями двадцати одной американской республики.

Djay 27.08.2018 19:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652168)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 652146)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652120)
Я просто предлагаю всем подумать над следующей странностью этих записей. Мы знаем насколько высоко ставил Владыка значение НКР. И как высоко он отзывался о его Подвиге....

+ еще есть Грани Агни Йоги 50-70-х гг., в которых слова Гуру говорят сами за себя, есть и слова Учителя о нём.

Кстати, да. Об этом не подумал. Спасибо.

Кстати, Грани замечательно легко воспринимаются. :)

Migrant 27.08.2018 20:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652169)
Djay, вы другого поля ягода. Вы не понимаете о чем речь. Ни фанатизма, ни кумирни...все по-другому. Но раз не поняли изначально, то не объяснишь. Вон вам Мигрант в помощь

Да ла-а-адно! Такие мы загадочные.

Anatoly_V 28.08.2018 20:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Именно, "Грани" воспринимаются легко и не напряжно, и ничем не способны ни напрячь, ни напугать. И никто не сверяет источник. А зачем? Всё и так бело и пушисто. (Между тем Е.И. неоднократно обращала внимание Б.Н. Абрамова на необходимость избавления его от страха.)
А теперь ещё по "Граням" сверяют прочие тексты, рекомендуют читать их до "Агни-Йоги". Вот где борьба с "Агни-Йогой". И как продолжение - борьба с последними записями.

Noy61 29.08.2018 06:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Жить в неведении легче, но не для ученика Эволюционного Учения Жизни — Агни Йога!
В чем наше неведение? Действительно в чем? Ведь нам все дано: живи, читай, познавай, совершенствуйся. Просто! Но в это "просто" входит то, что читающий находится в эпицентре эволюционных Мировых событий. Читающий Учение должен иметь самое правильное представление о том, что происходит в Мире: какими мировыми событиями движется человек к своему восхождению на новое основание жизни, основание предназначенное Человеку Эволюцией.
Мы многое знаем, каким должно быть основание Новой Жизни, благодаря книгам Учения, но каким путем это происходит в каждый момент жизни — об этом мы не знаем. Потому, что каждый момент проживаемой истории находится в уме, сердце, сознании, мотивации и Поступке каждого субъекта творимой Истории.
А эти субъекты мы — ученики Эволюционного Учения.
Мы конечно, знаем, что жить должны максимально осознанно, тогда в каждом поступке будем ведать что творим. Но так ли это происходит на деле?
Прежде чем перейти к Новым Записям, к тому что они дают в историческом плане, хочу заметить, что у нас нет одного важнейшего элемента, который обеспечивает «обратную связь» ученика и Учения. У нас нет Общины, такой в которой каждая мысль и поступок отражались бы как причина и следствие, позволяя отслеживать «обратную связь» своих поступков и мыслей. У нас нет Общины где каждый был бы обличаем не только своей совестью, но духовной бранью каждого участника общего дела. Но у каждого есть жизнь, работа, семья, Родина
и каждый ученик эволюционного Учения должен расширить эти понятия до наибольших размеров — так работает расширенное сознание ученика. И ко всем этим понятиям прилагается его любовь, познание и совесть. Поэтому максимальное Ведение, о том что ПРОИСХОДИТ и ПРОИСХОДИЛО в жизни есть условие роста ученика. В неведении жить легче... но не для ученика Учения А.Й.



Главное мы являемся свидетелями и участниками Великой Битвы.
Да, мы свидетели прошедшей Битвы, результатом которой стало поражение и уничтожение Врага рода человеческого — Иерофанта Тьмы — Дьявола.
Да, мы участники этой битвы, насколько наше расширенное сознание позволяет осознавать продолжение локальных битв в современном мире.


В рериховской среде Новые Тетради подняли ряд вопросов.
Первый в их не подлинности. Выход простой — провести экспертизу. Но пока этого не сделано, есть возможность каждому рериховцу испытать свое распознавание и оценить свое ведение. Именно Ведение, а не любопытство к запретным знаниям.


Говорят, что Записи могли быть подделаны. Где и когда?
Если взять американские (ныне напечатанные Тетради), то возникает вопрос почему они небыли подчищены и подделаны, если именно они (а не Новые Тетради) находились долгие годы в полном распоряжении укравших их предателей? Почему чета Хоршей не подчистила места где они прямо обвиняются в предательстве, где называются оборотнями?


Есть другое: в напечатанных томах Записей Учения отсутствует Тетрадь с 04.02. 1935 г. по 18.10. 1935 г., хотя в нумерации томов пропуск не сделан. За 14 томом идет 15-й, а промежуток в 8,5 месяцев пропущен.
Это месяцы разыгравшейся драмы предательства в Америке, это месяцы преждевременного свертывания Маньчжурской экспедиции Рериха.
Весь 14 том говорит о лучших сотрудниках Логване и Поруме, а в 15 они злейшие враги.
В 14-м говорится о Чуде у дверей и «Чую спасение России. Россия явит чудо. Чудо великое чую. Спешу.» запись 15.10 1934 г.(такая запись не единична), а в 15-м томе об этом Плане уже не говорится, потому что экспедиция завершена.


Итак вопрос: кому нужно было скрыть Тетрадь и оставить нас в историческом неведении, силам Света или Тьмы? Для меня ответ очевиден.
Если силы Тьмы хотят скрыть важное, они просто уничтожают источники и оставляют о своих действиях в неведении. Так исчезают древние манускрипты, так горят библиотеки...
То, что новые записи сохранились и печатаются это чудо! а не бедствие.
Соответственно вопрос о подделке новых тетрадей ничтожно маловероятен.


Из этого вытекает второй вопрос связанный с Н.К. Рерихом, о всем том неожиданном, что связано с его именем в Новых Тетрадях.
Был ли психологический надлом у Н.К. в результате драмы произошедшей в 1935 году и развивавшейся в дальнейшем. Был, Елена Ивановна писала, что сердце Н.К. не приняло предательства. Ведь Н.К. Была известна грандиозность Плана В.Вл., он был в нем главным действующим лицом.


В чем заключался этот План? Прочтем под этим углом рассмотрения письмо Е.И. К Рузвельту:


Цитата:

Е.И.Рерих – Ф.Д.Рузвельту[1]
4 февраля 1935 г.
Г-н Президент.
Это послание будет передано Вам через мою верную посланницу. Вы можете доверять ей так же, как и моему первому посланнику. «Распознавание, бдительность и умение хранить тайну» – вот основы Великого Служения для Блага человечества, и они огненно запечатлены в наших сердцах.
С полным доверием и знанием Вашего великого Сердца я передаю Вам, г-н Президент, следующие Великие Слова[1]:
«Так, предназначено Президенту Рузвельту строить Америку и в следующий период, ибо Президент заложит основание мощной Единой Америки, потому Президент может готовиться к этому сроку. Так, нужно начать творить каналы в этом направлении. Радость народов будет залогом успеха. Теперь можно будет начать готовиться к утверждению позиций на Востоке, Западе, Севере и Юге».
«Приближающееся десятилетие явит много новых основ. Среди алчности многих народов утвердятся также и новые начертания».
«Президент Рузвельт являет сущность Урана, и его путь – с Новым Строительством. Так, явления многих стран должны быть рассматриваемы с разных сторон. Неприязнь к Стране будет явлена Германией, и Франция не понимает вполне духа Страны. Юг тоже преследует свою политику. Север может лучше понять размах новых построений. Но глаз Президента должен обратиться на Восток. Говоря о Востоке, Мы имеем в виду тоже и Россию. В том направлении Президент должен иметь пока выжидательную позицию, ибо произойдут перемены».
«Так, Строительство нужно понять как Объединение стран на Дальнем Востоке, и в этом объединении восточных народов Президенту суждено принять великое участие. В то время, когда алчные народы будут рассчитывать на мощь пушек, на Востоке будет создаваться Великая Держава. Начинание это принесет то равновесие, которое необходимо для созидания великого Будущего».
«Америка давно связана с Азией. Древние узы были усилены благоприятными сочетаниями Светил. То, что указано Космическими Законами, должно быть создано. Никто не должен препятствовать курсу, указанному Светилами, или задерживать его. Так, каждый должен понять, что народам, занимающим большую часть Азии, предназначено ответить на дружбу Америки. Президент может воспринять Совет счастья. Пусть силы Президента будут применены к упрочению ситуации. Твердой рукой Президент может направить в назначенный срок свой народ к Союзу, который даст равновесие Миру. Можно применять малые меры, но большие должны быть осознаны. Мы шлем Послание, которое укрепит волю Президента и приведет ее в соответствие с лучами Светил. Народы Америки должны войти в Новую Эпоху. Так называемая Россия является равнобалансом Америки, и только при такой конструкции мир во всем Мире станет решенной проблемой. Но отрицание высочайших принципов не может служить защитой».
«Итак, наступило время реконструкции Востока, и пусть друзья Востока будут в Америке. Предвидится союз народов Азии, и объединение племен и народов будет происходить постепенно, там будет своя Федерация стран. Монголия, Китай и Калмыки составят противовес Японии, и в этом объединении народов нужна Ваша Добрая Воля, г-н Президент. Вы можете выразить Вашу волю во всем ее многообразии, и в этом направлении можно утвердить мысли. Потому пусть культурное строительство начинается в сердце Азии. Ничто не помешает Америке следовать Нашему Руководству, Пусть культурная корпорация растет, и мирное сотрудничество привлекает народы. Уже многие племена стремятся твердо придерживаться Нашего действия. Может ли Америка не присоединиться к здоровой структуре? Все Ваши знаки, г-н Президент, оживут, когда весь сужденный Огонь запылает. Так должно исполниться Предопределение Светил».
Мое сердце пылает радостью и верой в великое Строительство с Вашим, г-н Президент, участием. Относительно некоторых деталей великого Плана Вы можете говорить с моей доверенной посланницей, так как ей будут переданы инструкции. Я прошу Вас, г-н Президент, доверять моей посланнице, ибо ее преданность основана на знании и проверена не во времена счастья, но в самые трудные моменты в течение многих лет.
Переустройство Мира продвигается гигантскими шагами. Великий Армагеддон, предсказанный всеми древними Писаниями, бушует во всю свою мощь, и силы тьмы, борющиеся за само существование свое, прилагают все усилия, чтобы разрушить каждое Светлое начинание. Потому так необходимо зорко следить, чтобы разрушители не проникли в лагерь Света. Но Свет побеждает тьму, и великое Строительство приближается.
Посылаю Вам древнее символическое Изображение Владыки Шамбалы и прошу Вас, г-н Президент, принять это дорогое и священное для меня Изображение и помнить, что Луч Великого Владыки будет сопровождать Вас во всех Ваших действиях на благо Вашей Страны и установления равновесия в Мире. Подобным же образом, вырезанная из дерева фигура покровителя Тибета Бодхисаттвы Ченрези является символом синтеза Космического Разума, который воплощается в различных расах человечества.
Моя посланница возвратится в Гималаи, следовательно, г-н Президент, Ваши вопросы и Ваши слова могут быть переданы мне в полной безопасности.
Великое Доверие с Вами, г-н Президент, и мое сердце вновь с радостью утверждает это. Чаша, предложенная Вам, принесет Вам Благословение Наций.
Я шлю Вам весь огонь моего сердца. За принятие Высочайшей Меры. За принятие Чаши Мира.
С полным доверием,
Елена де Рерих

Ваш вопрос, г-н Президент, достиг наших высот накануне отъезда моей посланницы, и я рада добавить к Посланию Ответ, данный мне:
«Европа являет знаки разложения. Алчность народов не устоит ни перед чем. Но каждый захват будет служить обратным ударом, ибо не удержать того, что не принадлежит по праву. Поэтому не нужно пытаться облагоразумить тех, кто действует алчностью, ибо часто эти захваты будут служить провокационными вызовами. Поэтому лучше явленное благородство Президента Рузвельта не явить публично. Эти вызовы алчности лучше миновать. Пусть динамит взрывается там, где его закладывают».
«Наш Луч над Президентом Рузвельтом. Новая Заря зажигается над Америкой».
«Так Президент Рузвельт будет облечен Властью».
Елена де Рерих


«...Народы Америки должны войти в Новую Эпоху. Так называемая Россия является равнобалансом Америки, и только при такой конструкции мир во всем Мире станет решенной проблемой. Но отрицание высочайших принципов не может служить защитой».
«Итак, наступило время реконструкции Востока, и пусть друзья Востока будут в Америке. Предвидится союз народов Азии, и объединение племен и народов будет происходить постепенно, там будет своя Федерация стран. Монголия, Китай и Калмыки составят противовес Японии, и в этом объединении народов нужна Ваша Добрая Воля, г-н Президент. Вы можете выразить Вашу волю во всем ее многообразии, и в этом направлении можно утвердить мысли. Потому пусть культурное строительство начинается в сердце Азии.



Письмо написано до предательства в Америке и в середине Маньчжурской экспедиции Рериха. Поэтому предельно ясно кто должен был начать культурное строительство в сердце Азии и по всей вероятности возглавить союз народов Азии.
А так же кто скрыт под рекомендациями:
Цитата:

Относительно некоторых деталей великого Плана Вы можете говорить с моей доверенной посланницей, так как ей будут переданы инструкции. Я прошу Вас, г-н Президент, доверять моей посланнице, ибо ее преданность основана на знании и проверена не во времена счастья, но в самые трудные моменты в течение многих лет. Очевидно — Порума.


Итак, в течении нескольких месяцев происходит крушение Плана, из-за предательства лучших сотрудников. Мог Н.К. болезненно отреагировать на эти события и заподозрить, что в Высшей инстанции было известно о готовящемся предательстве? Мог, и очень болезненно, ведь великое строительство велось его руками и его энергией. Поэтому все сказанное о Н.К. В Новых Тетрадях находит свои объяснения.
Нужно добавить, что Матерью Агни Йоги названа Елена Ивановна Рерих, что она являлась для Николая Константиновича до конца его дней Ведущей. Об этом говорят его картины.
А о том, как мы должны относиться к Н.К. Нужно обратиться к письмам Елены Ивановны написанным после его ухода. Относиться, как к великому гуманисту, художнику, мировому деятелю, философу, святому, который придет ещё на Землю чтобы завершить начатый труд.

Michael 29.08.2018 06:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 652298)
Именно, "Грани" воспринимаются легко и не напряжно, и ничем не способны ни напрячь, ни напугать. И никто не сверяет источник. А зачем? Всё и так бело и пушисто. (Между тем Е.И. неоднократно обращала внимание Б.Н. Абрамова на необходимость избавления его от страха.)
А теперь ещё по "Граням" сверяют прочие тексты, рекомендуют читать их до "Агни-Йоги". Вот где борьба с "Агни-Йогой". И как продолжение - борьба с последними записями.

Елена Ивановна подтвердила Источник, вы про это "забыли".

Michael 29.08.2018 07:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 652318)
Итак, в течении нескольких месяцев происходит крушение Плана, из-за предательства лучших сотрудников. Мог Н.К. болезненно отреагировать на эти события и заподозрить, что в Высшей инстанции было известно о готовящемся предательстве? Мог, и очень болезненно, ведь великое строительство велось его руками и его энергией. Поэтому все сказанное о Н.К. В Новых Тетрадях находит свои объяснения.
Нужно добавить, что Матерью Агни Йоги названа Елена Ивановна Рерих, что она являлась для Николая Константиновича до конца его дней Ведущей. Об этом говорят его картины.
А о том, как мы должны относиться к Н.К. Нужно обратиться к письмам Елены Ивановны написанным после его ухода. Относиться, как к великому гуманисту, художнику, мировому деятелю, философу, святому, который придет ещё на Землю чтобы завершить начатый труд.

Вы, видимо, не прочитали то, что постили в форум в начале дискуссий, ну и не верите в возможность подделки текстов и это после подделки ! завещательных документов Махатмы (С.Н.Рериха), которые осуществили ЛВШ и М.Пуначча, осквернения Знамени Мира, развала РД - подрыва Плана Владык многолетним авторитаризмом вы всё еще верите в светлых эльфов,.

Пора открыть глаза на то, что в конце Кали Юги Тёмным Полюсом применяются все незаконные средства (грубое вмешательство в свободную волю, ложь, провокации, убийства и т.д. и т.п.) и только очень наивные, далекие от жестокой реальности люди еще могут хлопать глазами и продолжать смотреть через розовые очки в поисках единорогов.

Sator 29.08.2018 11:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 652298)
Именно, "Грани" воспринимаются легко и не напряжно, и ничем не способны ни напрячь, ни напугать. И никто не сверяет источник. А зачем? Всё и так бело и пушисто. (Между тем Е.И. неоднократно обращала внимание Б.Н. Абрамова на необходимость избавления его от страха.)
А теперь ещё по "Граням" сверяют прочие тексты, рекомендуют читать их до "Агни-Йоги". Вот где борьба с "Агни-Йогой". И как продолжение - борьба с последними записями.

ИМХО, это "борьба" профанов.
Сами тексты для вас уже должны быть свидетельствами. Могу согласиться, что в некоторых случаях, там, где вы еще "плаваете" - убеждаться в подлинности источника необходимо, но, как правило, сами тексты для вас должны быть наполнены вашим Знанием и или близко примыкать к нему, чтобы обратить ваше внимание и вы смогли в будущем уже осознанно приобрести некий опыт в этом направлении, и таким образом получить Знание.
Опыт осознанный и опыт неосознанный по эффективности, это что-то 100 к 1.

Собственно, ИМХО, так и написана АЙ. Бесполезно читать то, что вы даже близко не понимаете, более того - даже вредно. (Щас скажут, что выступаю против чтения АЙ :) )
В этом смысле АЙ в чем-то близка джани йоге. Джнани йога - это не заучивание текстов, и потом их внеконтекстное цитирирование, как этим здесь злоупотребляют часто. Чтение не дает новых знаний - оно дает всего лишь формальное их выражение, потому как в реальной жизни люди используют те представления, которые у них кристаллизовались в мозгах, и нахождение в книгах формулировки ваших Знаний помогают вам на практике. Без таких формулировок для вас остается возможность вас "переубедить" и побудить сделать неверное действие.
Такие формулировки часто кристаллизуются в принципы.

Л.Н.Толстой писал, что Истина должна быть подтверждена логически...но только лишь подтверждена, обоснованна, и логически Истина не постигается. Он говорил, что нельзя "убедить" человека быть честным - это должно быть его Знание. И только потом уже оно формулируется в некий принцип, и, будучи обоснованно внутренним Знанием - является твердым руководством в жизни.

Грани АЙ написаны близко к практическим ситуациям, скажем так -в конкретике. Поэтому их легче приложить на практике.

ЗЫ:
"Между тем Е.И. неоднократно обращала внимание Б.Н. Абрамова на необходимость избавления его от страха.)"
--------------
Что с того? Вам тоже можно это посоветовать... Но вы даже не знаете как здесь подойти к проблеме, судя потому, что пишете...Могу подсказать - начните с состояния тревоги, замените ее позитивным чем-то...и укрепляйте почки - страх там находится.

сентис 29.08.2018 13:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 652298)
Именно, "Грани" воспринимаются легко и не напряжно, и ничем не способны ни напрячь, ни напугать. И никто не сверяет источник. А зачем? Всё и так бело и пушисто. (Между тем Е.И. неоднократно обращала внимание Б.Н. Абрамова на необходимость избавления его от страха.)
А теперь ещё по "Граням" сверяют прочие тексты, рекомендуют читать их до "Агни-Йоги". Вот где борьба с "Агни-Йогой". И как продолжение - борьба с последними записями.

ГРАНИ АЙ, отличаются от АЙ тем что содержат уже более сильно проявленную и более четко выделенную религиозную линию Учения.
Религиозная линия предполагает уже конкретное установившееся вертикальное общение. Именно общение.
Невозможно на этой линии просто иногда, когда вздумается или под настроение, общаться с Высшим. Либо ты общаешься, либо нет. Третьего не дано. Почему так? Потому что общение предполагает наличие связи, а связь требует к себе внимания для поддержания её.
Поэтому отношение к ГАЙ, то, как они воспринимаются своим сознанием, есть хороший тест для самого себя на тему определения степени своей религиозности в данный конкретный момент времени своей эволюции. Если нет потребности читать ГАЙ денно и нощно, это еще не значит что с ГАЙ что-то не так. Это лишь свидетельство того что вам в данный момент не до религиозности. Либо в данный момент, либо вообще. Религиозность предполагает ущемление своей свободы воли. Ущемление либо сознательное принудительное, либо естественное бессознательное. Кто к этому не готов или же вовсе не предрасположен, Высшие предусмотрели путь философии.

То же самое относится к Новым Записям ЕИР, с той лишь разницей что Их религиозное воздействие много мощнее, потому что здесь имеем Общение много более Высокое с двух сторон.

яБорис 29.08.2018 14:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 652384)
Религиозность предполагает ущемление своей свободы воли. Ущемление либо сознательное принудительное, либо естественное бессознательное. Кто к этому не готов или же вовсе не предрасположен, Высшие предусмотрели путь философии.

А в чем усматриваете ущемление свободы?

Sator 29.08.2018 15:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 652393)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 652384)
Религиозность предполагает ущемление своей свободы воли. Ущемление либо сознательное принудительное, либо естественное бессознательное. Кто к этому не готов или же вовсе не предрасположен, Высшие предусмотрели путь философии.

А в чем усматриваете ущемление свободы?

Ничего он не "усматривает". Просто разводит на понятиях.

сентис 29.08.2018 15:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 652393)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 652384)
Религиозность предполагает ущемление своей свободы воли. Ущемление либо сознательное принудительное, либо естественное бессознательное. Кто к этому не готов или же вовсе не предрасположен, Высшие предусмотрели путь философии.

А в чем усматриваете ущемление свободы?

Ну это просто.
Например, ребенок, который уже ходит и говорит, уже явно имеет свободу воли. Это проявляется в определенной настойчивости и желании двигаться в определенном направлении или же заниматься определенным делом. Отношения ребенка и родителя это то же самое религиозное общение ибо имеет вертикальную линию ученик\учитель. Конечно, всякое здесь бывает и чаще бывает так что именно родитель занимается ущемлением свободы воли ребенка определяя его возможности выбора, и, кстати, не всегда ради блага его. И это пример неправильной религиозности.
Соответственно правильная религиозность будет иметь противоположные знаки – «ребенок» сознательно будет сам ущемлять свою свободу ради того чтобы быть в созвучии с желанием родителя.

Sator 29.08.2018 15:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
"Соответственно правильная религиозность будет иметь противоположные знаки – «ребенок» сознательно будет сам ущемлять свою свободу ради того чтобы быть в созвучии с желанием родителя."
-------------
Прикольно все же: "Ребенок СОЗНАТЕЛЬНО будет...."

Да не будет - он ребенок.
Чем отличается ребенок от взрослого: ребенок говорит: "Я хочу", а взрослый: "Надо".
Вообщем развод на понятиях на ровном месте. В семинарии, что ли научили так?

сентис 29.08.2018 15:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 652399)
"Соответственно правильная религиозность будет иметь противоположные знаки – «ребенок» сознательно будет сам ущемлять свою свободу ради того чтобы быть в созвучии с желанием родителя."
-------------
Прикольно все же: "Ребенок СОЗНАТЕЛЬНО будет...."

Да не будет - он ребенок.
Чем отличается ребенок от взрослого: ребенок говорит: "Я хочу", а взрослый: "Надо".
Вообщем развод на понятиях на ровном месте. В семинарии, что ли научили так?

Открой глаза человек. Слово ребенок взято в кавычки.

Sator 29.08.2018 16:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 652360)

ИМХО, это "борьба" профанов.
Сами тексты для вас уже должны быть свидетельствами. Могу согласиться, что в некоторых случаях, там, где вы еще "плаваете" - убеждаться в подлинности источника необходимо, но, как правило, сами тексты для вас должны быть наполнены вашим Знанием и или близко примыкать к нему, чтобы обратить ваше внимание и вы смогли в будущем уже осознанно приобрести некий опыт в этом направлении, и таким образом получить Знание.
Опыт осознанный и опыт неосознанный по эффективности, это что-то 100 к 1.

Собственно, ИМХО, так и написана АЙ. Бесполезно читать то, что вы даже близко не понимаете, более того - даже вредно. (Щас скажут, что выступаю против чтения АЙ :) )
В этом смысле АЙ в чем-то близка джани йоге. Джнани йога - это не заучивание текстов, и потом их внеконтекстное цитирирование, как этим здесь злоупотребляют часто. Чтение не дает новых знаний - оно дает всего лишь формальное их выражение, потому как в реальной жизни люди используют те представления, которые у них кристаллизовались в мозгах, и нахождение в книгах формулировки ваших Знаний помогают вам на практике. Без таких формулировок для вас остается возможность вас "переубедить" и побудить сделать неверное действие.
Такие формулировки часто кристаллизуются в принципы.

Л.Н.Толстой писал, что Истина должна быть подтверждена логически...но только лишь подтверждена, обоснованна, и логически Истина не постигается. Он говорил, что нельзя "убедить" человека быть честным - это должно быть его Знание. И только потом уже оно формулируется в некий принцип, и, будучи обоснованно внутренним Знанием - является твердым руководством в жизни.

Грани АЙ написаны близко к практическим ситуациям, скажем так -в конкретике. Поэтому их легче приложить на практике.

Продолжу немного.
Касательно новых записей, то лично мне они никак не интересны с точки зрения Знаний. При моем природной не скромности, я все же вынужден признать, что до манвантар мне нет никакого дела сейчас, и думаю, что в ближайшее столетие тоже.

Они (записи) просто мне бесполезны. Любознательность от любопытства отличаются тем, что в первом случае вы находите применение новому, а во втором - просто для ублажения эго и пр. Поэтому в христианстве и существует такой грех как любопытство. Он не такой безобиден, как можно подумать. Полезно почитать святоотеческую литературу - там это все глубоко.

Теперь по поводу "защитников" новых записей. Во-первых, у них нет никакого даже близкого своего Знания по тем событиям, которые описываются в этих записях. Поэтому у них нет причин отстаивать их как откровение. (Ну разве, что кому-то пришлись по душе гаремы :))

Следовательно их "защита" имеет другие причины. Какие? Одна очевидна и наименее вредна: "Учитель, я в восхищении разбил себе нос."

Другие похуже, вплоть до фанатизма.
Никто еще не думал о террористах-рериховцах, аналогичным мусульманским фанатикам? Шутка. (:confused:)

Anatoly_V 30.08.2018 05:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 652320)
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 652298)
Именно, "Грани" воспринимаются легко и не напряжно, и ничем не способны ни напрячь, ни напугать. И никто не сверяет источник. А зачем? Всё и так бело и пушисто. (Между тем Е.И. неоднократно обращала внимание Б.Н. Абрамова на необходимость избавления его от страха.)
А теперь ещё по "Граням" сверяют прочие тексты, рекомендуют читать их до "Агни-Йоги". Вот где борьба с "Агни-Йогой". И как продолжение - борьба с последними Записями.

Елена Ивановна подтвердила Источник, вы про это "забыли".

Не забыл. Она подтвердила раз или два, а кто подтверждал последующие годы (12 томов - объем не малый)? Где обсуждение верчения столов, вращения маятника, чистоты собственных мыслей? Ну, конечно, что здесь обсуждать, это же Архат (как называла его Л.В.Ш.)!
При длительном чтении Агни-Йоги в старых группах, 4-5 часов, в воздухе слышалось потрескивание и запах озона, если уж говорить об объективных проявлениях. А какие ощущения от Граней, кроме умиления? Вот здесь и нужно сверять источник!
Е.И. писала (Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым. 18 июля 1952 г.):
Цитата:

«Часто думаю о Вас, родные, и, конечно, мечтаю, что сын мой Борис подойдет настолько близко, что сможет помочь мне в разборе моих любимых, самых любимых и сокровенных мне Записей. Также и по собиранию материалов о нашем Светлом Гуру.»
Пешком что-ли он должен был подойти? Нет, в своём самосовершенствовании.
И зачем она хотела привлечь его к работе со своими Записями? Догадайтесь с 3-х раз.
Последние Записи выкладываются в фотокопиях, на которых виден почерк на рукописях и на ручных пометках машинописных страниц. Почерк подлинный и подделать его невозможно. Все подделки МЦР легко распознаются по почерку. Метод осаждения исключён, т.к. Записи охраняемы. Достаточно обратить внимание на интервью с Житенёвым. Фотографии там погрызли крысы. Но они не имеют такого значения. А эпизод с орлом, севшим на балкон – это знак наблюдения за всем процессом. (на 25:23 - https://youtu.be/sGENBfjbNAk?t=1523)
То, что Записи хранились в МЦР – не важно. Важна их сохранность. «Если надо и муравей вестником будет». Картины, Булочники -- всё суета. Главное - сохранены Записи. Кстати, не зря в своих письмах Е.И. пишет это слово с заглавной буквы

Michael 30.08.2018 06:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 652446)
Не забыл. Она подтвердила раз или два, а кто подтверждал последующие годы (12 томов - объем не малый)?

А такого в принципе не бывает, чтоб под каждым параграфом подпись.

Цитата:

Где обсуждение верчения столов, вращения маятника, чистоты собственных мыслей?
В ваших мыслях.

Цитата:

А какие ощущения от Граней, кроме умиления?
Серьезные и возвышенные. Умиление - это ваше собственное чувство.

Цитата:

Вот здесь и нужно сверять источник!
Кому надо давно сверили.

Цитата:

Пешком что-ли он должен был подойти? Нет, в своём самосовершенствовании.
И зачем она хотела привлечь его к работе со своими Записями? Догадайтесь с 3-х раз.
Ей была нужна помощь, он был на ступени Лампады Пустыни.

Цитата:

Почерк подлинный и подделать его невозможно.
Сугубо декларативная фраза.

Noy61 30.08.2018 07:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 652325)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 652318)
Итак, в течении нескольких месяцев происходит крушение Плана, из-за предательства лучших сотрудников. Мог Н.К. болезненно отреагировать на эти события и заподозрить, что в Высшей инстанции было известно о готовящемся предательстве? Мог, и очень болезненно, ведь великое строительство велось его руками и его энергией. Поэтому все сказанное о Н.К. В Новых Тетрадях находит свои объяснения.
Нужно добавить, что Матерью Агни Йоги названа Елена Ивановна Рерих, что она являлась для Николая Константиновича до конца его дней Ведущей. Об этом говорят его картины.
А о том, как мы должны относиться к Н.К. Нужно обратиться к письмам Елены Ивановны написанным после его ухода. Относиться, как к великому гуманисту, художнику, мировому деятелю, философу, святому, который придет ещё на Землю чтобы завершить начатый труд.

Вы, видимо, не прочитали то, что постили в форум в начале дискуссий, ну и не верите в возможность подделки текстов и это после подделки ! завещательных документов Махатмы (С.Н.Рериха), которые осуществили ЛВШ и М.Пуначча, осквернения Знамени Мира, развала РД - подрыва Плана Владык многолетним авторитаризмом вы всё еще верите в светлых эльфов,.

Пора открыть глаза на то, что в конце Кали Юги Тёмным Полюсом применяются все незаконные средства (грубое вмешательство в свободную волю, ложь, провокации, убийства и т.д. и т.п.) и только очень наивные, далекие от жестокой реальности люди еще могут хлопать глазами и продолжать смотреть через розовые очки в поисках единорогов.

Михаил, приводя пример 1934 - 1935 г. из напечатанных Записей я хочу обратить внимание на то, как использовалась часть правды МЦР и ЛВШ. Они говорили, что экспедиция Рерихов имела только научные и культурные цели. Но это только часть правды о экспедиции. План В.Вл. был тогда тайным, но сейчас в том Плане тайны нет. Почему тогда ЛВШ скрывала историю, которую мы должны знать, под своим термином "Метаистория", присваивая себе право верного толкователя?

Вы же знаете сейчас говорят:Тот кто владеет информацией, тот владеет Миром.
Мы же должны не владеть знанием, а Ведать. Путь не простой и длительный, но за каждым поворотом вас ждет открытие, которое будет встраиваться в Вашу картину Мира. Постепенно раскрывая Всю картину Мира.
Поэтому, для меня, версия "подделки записей" дает сильно упрощенное представление о действия Темных.
(Такое же, к примеру, простое объяснение ЛВШ, которое она использовала для борьбы с Росовым, в его изыскания о Маньчжурской экспедиции Рериха. При этом, заметьте, запрещая читать Записи Учения.)
Поэтому, там где ставятся пределы познанию, там нужно предполагать своекорыстие или злонамерение.
Метод и цель утверждения ложной версии о "подделке" которую утвердил Антарес, для меня ясна: Отсечение от чтения Новых Тетрадей запретом ими самими сознательно принятым - Подделка и точка. Если его (Антареса) утверждения крепко отложились в Вашей голове и Вас они вполне устраивает, то что же делать? Вы утвердили свою картину Мира.
("Зверь по имени кот". Читайте о методе Ходжи Насреддина.) :)

Michael 30.08.2018 08:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 652452)
Метод и цель утверждения ложной версии о "подделке" которую утвердил Антарес, для меня ясна: Отсечение от чтения Новых Тетрадей запретом ими самими сознательно принятым - Подделка и точка. Если его (Антареса) утверждения крепко отложились в Вашей голове и Вас они вполне устраивает, то что же делать? Вы утвердили свою картину Мира.
("Зверь по имени кот". Читайте о методе Ходжи Насреддина.) :)

Я исхожу из содержания текстов, ощущений от них, чрезмерной настойчивости А.Люфта и апологетов в форуме, их поведения, ну и спектра последствий от обнародования, ну и кой-какой закрытой информации ;) В них есть места, которые никак нельзя игнорировать, есть возможности и прецеденты фальсификаций, есть разрушительные действия против РД и др. перечисленное в предыдущих сообщениях. Многие упираются в фигуру ЛВШ, т.к. придется делать определенные выводы, а это трудно.

Каждый сам решает: можно вытеснять неприятные моменты, пытаться ограничить antares и т.д., но они неизбежно всплывут, например в виде вопросов от людей, которым надо что-то отвечать насчет явного противоречия деклараций и реальности.

Конечно, было бы лучше вообще никак не обсуждать содержание текстов, но джинн уже выпущен.

alex61 30.08.2018 12:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 652446)
А какие ощущения от Граней, кроме умиления?

Сейчас читаю ГРАНИ на компьютере и у меня перед экраном сверкают звёзды, это у ВАС нет ВЕРЫ!

romvos 30.08.2018 18:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 652446)
А какие ощущения от Граней, кроме умиления?

А у меня эти труды умиления не вызвали.

Более того, не знаю, как сложилось бы в моём случае изучение АЙ, если бы не направили сначала по Граням.

Но это все можно очень просто объяснить. Порода обмельчала. То ли дело "старые группы", где при одном только чтении воздух озонируется.
А нам - недотягивающим до этих высот что делать? Сразу на Сатурн, или еще позволят по-чадить на этом свете?
-
Как приятно широкими мазками, да везде, да по всем. Из за горстки индивидуумов, который решили вместо постепенного изучения АЙ решили объять не объятное.
Теперь то, и Грани можно припомнить. Вся беда от этих Граней, а не от бестолочей, которые граблями гайки закручивают.
--
Сил уже нет смотреть на всё это мракобесие.

adonis 30.08.2018 19:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 652318)
Итак вопрос: кому нужно было скрыть Тетрадь и оставить нас в историческом неведении, силам Света или Тьмы? Для меня ответ очевиден.
Если силы Тьмы хотят скрыть важное, они просто уничтожают источники и оставляют о своих действиях в неведении. Так исчезают древние манускрипты, так горят библиотеки...

Вопрос далеко не очевиден. Если скрыть Записи путём уничтожения, то это никак не сможет помешать Учению. А вот если откорректировать Записи так, что бы все Учителя потеряли свой авторитет, то убьёт уже данное прежде Учение.
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 652318)
А о том, как мы должны относиться к Н.К. Нужно обратиться к письмам Елены Ивановны написанным после его ухода.

Почему мы не должны руководствоваться Записями? Кого хотите обмануть, другого или себя? Можете хвалить платье короля, но придёт ребёнок и скажет - что король голый и ответить Вы ему не сможет. Вы предлагаете игнорировать Записи частично? Здесь читать - здесь не читать? Так не получится, игнорировать придётся всё целиком, это единственный выход из этой ситуации.
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 652318)
То, что новые записи сохранились и печатаются это чудо! а не бедствие.

Это не бедствие, это гораздо хуже. жаль что начинающие любопытные этого не могут понять.

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 652318)
В рериховской среде Новые Тетради подняли ряд вопросов.
Первый в их не подлинности. Выход простой — провести экспертизу

Нет, не правильно. Подлинность или не подлинность это не так важно. Больше того, будет лучше если экспертизы не будет вовсе. Вы упорно не хотите понять главного, дело не в авторстве, а в том. что эти Записи полностью убивают понятие Этики и опускают авторитет всех Учителей, абсолютно всех, включая Нашу Предательницу Урусвати и Владыку не отвечающего за слова.
Очень жаль, что приходится многократно объяснять простую штуку под название Этика. Вот скажите, Noy61, как вы назовёте человека, которому персонально доверена тайна, а он её растрепал всему свету? Вы сможет его уважать? Так в этих Записях ЕИР выставлена как такая болтливая тётка. Ей многократно говорилось, вот это только для тебя, это не для других и что? Мы это читаем. По секрету всему свету. Ладно бы только записала и забыла уничтожить. Но ведь потом ещё перепечатала - никому не говори (продолжая печать), а потом ещё и руками редактировала. Что это? Старческий склероз или умышленное игнорирование указаний? Оба варианта не делают чести Учителю. А теперь представьте, что экспертиза докажет что это именно написано рукою ЕИР. Вас кондрашка от такой радости не схватит? Записи полностью не Этичны и будет гораздо лучше для авторитета Учителей и для Учения, если авторство повиснет в воздухе. Эти Записи дают очень плохие примеры, как возможность растрепать доверенное тебе лично, возможность говорить об Учителях в негативном ключе, не отвечать за сказанное, противоречить самому себе говоря один раз одно, другой раз другое. Если всё это подделка - ещё куда ни шло. Но если это всё оригинал - это смерть всей Живой Этики.

Я не знаю, подделка это или Учителя специально создали претендент грубо попирающий Этику для проверки и отсева примитивных фанатов, но мы то должны поступить этично и спасти имена Учителей, даже от самой Урусвати (если она за этим стоит).

alex61 30.08.2018 19:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 652525)
Если всё это подделка - ещё куда ни шло. Но если это всё оригинал - это смерть всей Живой Этики.

Лично для меня это не играет ни какой роли, есть личный опыт и этот опыт никогда не заставит меня разувериться в АГНИ ЙОГЕ и ГРАНЯХ, а эти записи оставлю на потом для Тонкого мира и там разберусь в Истине.

adonis 30.08.2018 19:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 652526)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 652525)
Если всё это подделка - ещё куда ни шло. Но если это всё оригинал - это смерть всей Живой Этики.

Лично для меня это не играет ни какой роли, есть личный опыт и этот опыт никогда не заставит меня разувериться в АГНИ ЙОГЕ и ГРАНЯХ, а эти записи оставлю на потом для Тонкого мира и там разберусь в Истине.

Так и для меня не играет никакой роли. Но это играет огромную роль для будущего РД, быть ему или нет. Это играет огромную роль для тех, кто подойдёт к Учению после нас. Мы пришли когда у Учителей был авторитет, а они придут когда Урусвти возможно будет яротутовой болтуньей (если победят любопытные). Любопытные тоже думают только о себе, им всё в записях понятно, на непонятное и противоречия они закрывают глаза и млеют от того, что им рассказали то, что им не положено.
О будущем РД кто будет думать?
О том, как нам или потомкам объясняться с Обществом - кто будет думать?

alex61 30.08.2018 19:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 652527)
Это играет огромную роль для тех, кто подойдёт к Учению после нас. Мы пришли когда у Учителей был авторитет, а они придут когда

Мы доживём до ПРИХОДА и на старых удержиться УЧЕНИЕ, как на АПОСТОЛАХ, извините за пафос!

adonis 30.08.2018 19:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 652529)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 652527)
Это играет огромную роль для тех, кто подойдёт к Учению после нас. Мы пришли когда у Учителей был авторитет, а они придут когда

Мы доживём до ПРИХОДА и на старых удержиться УЧЕНИЕ, как на АПОСТОЛАХ, извините за пафос!

Так доживайте как знаете, никто не против, но не мешайте другим заботится о будущем.

adonis 30.08.2018 20:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Немного оффтоп. Вы знаете какая была первая напечатанная авторская русская сказка?
"Чёрная курица, или Подземные жители» — Антония Погорельского (Алексея Алексеевича Перовского), написанная в 1829 году. По ней есть советские и фильм и мультфильм. Там мальчик Алёша выкупил у кухарки чёрную курицу, которая оказалась главным министром подземного царства, за что Алёша получил сидхи и стал лучшим учеником в классе. Но в страхе перед розгами он рассказал учителю про подземных жителей, ему не поверили и всё равно высекли. А вот жителям, всему королевству, пришлось эвакуироваться, а самого министра заковали в кандалы.
Это я к чему? К болтливости. Она не допустима, ибо в слове АУМ, буква М означает тайну (согласно АЙ). Как могла Урусвати писать то, о чём было сказано - только для тебя? Она глупее Алёши? Чему вы радуетесь, когда читает это в записях? Что хотите распространять? Вас всё равно высекут.

Said 30.08.2018 21:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 652318)
, что в Высшей инстанции было известно о готовящемся предательстве?

В Записях , есть строки, от Владыки, в которых Он говорит о явлении ясновидения , о всем, что произошло Он знал с 1929 года. Вплоть до поведения Н.К.

Noy61 31.08.2018 07:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 652525)
Вопрос далеко не очевиден. Если скрыть Записи путём уничтожения, то это никак не сможет помешать Учению. А вот если откорректировать Записи так, что бы все Учителя потеряли свой авторитет, то убьёт уже данное прежде Учение.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 652525)
Вы ему не сможет. Вы предлагаете игнорировать Записи частично? Здесь читать - здесь не читать? Так не получится, игнорировать придётся всё целиком, это единственный выход из этой ситуации.

Adonis, напомните подпись - девиз, который долгое время стоял под вашими постами. Там было сказано о неопределенности в которой мы живем.
Я думаю, что эта неопределенность, называемая еще совмещением противоположностей, в самой высокой степени проявилась в Новых Записях.
Ничего выкидывать не нужно, а продолжать жить в неопределенности. Перейдем в Мир Тонкий там определимся.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 652525)
Это не бедствие, это гораздо хуже. жаль что начинающие любопытные этого не могут понять.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 652525)
Нет, не правильно. Подлинность или не подлинность это не так важно. Больше того, будет лучше если экспертизы не будет вовсе. .... Если всё это подделка - ещё куда ни шло. Но если это всё оригинал - это смерть всей Живой Этики.

Я не знаю, подделка это или Учителя специально создали претендент грубо попирающий Этику для проверки и отсева примитивных фанатов, но мы то должны поступить этично и спасти имена Учителей, даже от самой Урусвати (если она за этим стоит).

Adonis, назовите исторические примеры когда люди останавливались на полумерах, когда им говорили что лучше уничтожить что то не вмещающиеся в их сознание, чем жить в неопределенности. Особенно, когда это касалось религиозных понятий? Вы сами даете ответ. Что лучше бы Записей не было.
Так с ними и поступят, следуя вашей логике (я подчеркнул), - сожгут как в средние века.

ninniku 31.08.2018 09:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 652325)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 652318)
Итак, в течении нескольких месяцев происходит крушение Плана, из-за предательства лучших сотрудников. Мог Н.К. болезненно отреагировать на эти события и заподозрить, что в Высшей инстанции было известно о готовящемся предательстве? Мог, и очень болезненно, ведь великое строительство велось его руками и его энергией. Поэтому все сказанное о Н.К. В Новых Тетрадях находит свои объяснения.
Нужно добавить, что Матерью Агни Йоги названа Елена Ивановна Рерих, что она являлась для Николая Константиновича до конца его дней Ведущей. Об этом говорят его картины.
А о том, как мы должны относиться к Н.К. Нужно обратиться к письмам Елены Ивановны написанным после его ухода. Относиться, как к великому гуманисту, художнику, мировому деятелю, философу, святому, который придет ещё на Землю чтобы завершить начатый труд.

Вы, видимо, не прочитали то, что постили в форум в начале дискуссий, ну и не верите в возможность подделки текстов и это после подделки ! завещательных документов Махатмы (С.Н.Рериха), которые осуществили ЛВШ и М.Пуначча, осквернения Знамени Мира, развала РД - подрыва Плана Владык многолетним авторитаризмом вы всё еще верите в светлых эльфов,.

Пора открыть глаза на то, что в конце Кали Юги Тёмным Полюсом применяются все незаконные средства (грубое вмешательство в свободную волю, ложь, провокации, убийства и т.д. и т.п.) и только очень наивные, далекие от жестокой реальности люди еще могут хлопать глазами и продолжать смотреть через розовые очки в поисках единорогов.

Принятие любой ложной концепции делает человека слепым. Она отравит сознание не на одну жизнь. Вы стали жертвой, отсюда и дальнейшие заблуждения. Устраните, как бы это не было болезненно, из сознания ложный фактор и все начнет кардинально меняться.

ninniku 31.08.2018 09:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 652526)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 652525)
Если всё это подделка - ещё куда ни шло. Но если это всё оригинал - это смерть всей Живой Этики.

Лично для меня это не играет ни какой роли, есть личный опыт и этот опыт никогда не заставит меня разувериться в АГНИ ЙОГЕ и ГРАНЯХ, а эти записи оставлю на потом для Тонкого мира и там разберусь в Истине.

Испытание сомнением, испытание вмещением...они будут сопровождать нас всю жизнь. И всегда будут те, кто спотыкается и отпадает. Нормальный процесс.

ninniku 31.08.2018 09:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Нужно бы всем понимать: утверждение о том, что дневники подделка - всего лишь версия. Это субъективные убеждения. Утверждения о том, что дневники истинные - так же может быть заблуждением. Ибо подделка возможна. Дневники также могут быть истинными, но иметь злоумышленные вставки.
Версия о том, что они могли быть подделаны МЦР - идиотична. Ибо МЦР и не планировал их публиковать.
Версия о том, что Попов там шуткует допустима. Вставки должны быть заготовлены заранее. А вот эта версия...как бы это сказать...она вписывается в общую картину. План по захвату Музея и архивов был и он был обеспечен силовым захватом и внезапностью. Эти детали указывают на то, что фальсификация могла планироваться заранее. К чему вообще публикация дневников да еще такая спешная? Если это государственный музей, то в чем интерес государства?
Такая спешная публикация могла быть вызвана потребностью срочно вбросить фальшивку. Потому что дни мкртыч и попова сочтены. Они могут оттуда исчезнуть так же внезапно, как и появились. Свое дело сделали и теперь все только компрометируют и к тому же сам факт существования музея в его кастрированном государственном варианте не дает бенефициарам приватизировать здание. Им музей не нужен. Поэтому времени мало, отсюда и спешка.

ninniku 31.08.2018 10:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Посмотрел, что есть тут деятели, которые спешать обвинить ЛВШ и МЦР в подделке. Ряд соображений по этому поводу.
У подобной подделки должна быть цель. МЦР не планировал публиковать дневники и яро боролся против этого. Подделывать их было бессмысленно и не отвечало никаким целям. Подменить? Зачем? Их просто могли не включать в фонд и не хранить там. А так...включить в фонд, хранить, потом поддклать и подменить, полагая, что они будут опубликованы? Такая версия говорит об усиливающемся распаде сознания у ее авторов.
Год или два назад я заметил, что у врагов МЦР наметились признаки распада сознания. Писал об этом. Оно не удивительно. Молиться Владыке, аппелировать к Братству и атаковать их Посольство и Посла - это без последствий не могло остаться. Вот оно и проявляется.

сентис 31.08.2018 10:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

1961 г. 170. (Авг. 10). Преддверие, явленное мыслью, имеет большое значение в процессе оформления больших и малых событий в жизни человека.
Страх нехорош тем, что предпосылает в пространство мысль о возможности осуществления условий, вызывающих страх. Мысль о болезни того же порядка. Тот, кто боится, будет напуган. Тот, кто думает о болезнях или о них любит говорить, будет болеть. Много нежелательных мыслей посылают люди в пространство, а потом удивляются и сетуют, что жизнь у них складывается неудачно. Мысль воплощается в плотном мире в образы, созданные ею. Этим и значительно преддверие, явленное мыслью.

Цитата:

Сообщение от adonis
эти Записи полностью убивают понятие Этики и опускают авторитет всех Учителей, абсолютно всех, включая Нашу Предательницу Урусвати и Владыку не отвечающего за слова.
Цитата:

Сообщение от adonis
как вы назовёте человека, которому персонально доверена тайна, а он её растрепал всему свету? Вы сможет его уважать? Так в этих Записях ЕИР выставлена как такая болтливая тётка. Ей многократно говорилось, вот это только для тебя, это не для других и что? Мы это читаем. По секрету всему свету. Ладно бы только записала и забыла уничтожить. Но ведь потом ещё перепечатала - никому не говори (продолжая печать), а потом ещё и руками редактировала. Что это? Старческий склероз или умышленное игнорирование указаний?
Цитата:

Сообщение от adonis
но мы то должны поступить этично и спасти имена Учителей, даже от самой Урусвати (если она за этим стоит).
Цитата:

Сообщение от adonis
Мы пришли когда у Учителей был авторитет, а они придут когда Урусвти возможно будет яротутовой болтуньей
Цитата:

Сообщение от adonis
Это я к чему? К болтливости. Она не допустима, ибо в слове АУМ, буква М означает тайну (согласно АЙ). Как могла Урусвати писать то, о чём было сказано - только для тебя? Она глупее Алёши?
С тихим ужасом форум наблюдает как человек в «праведном» гневе всё глубже погружается в Бездну кощунства.

Michael 31.08.2018 10:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652567)
Принятие любой ложной концепции делает человека слепым. Она отравит сознание не на одну жизнь.

Верно.

Цитата:

Вы стали жертвой, отсюда и дальнейшие заблуждения.
Неверно. Насчет ЛВШ я полностью уверен в своих выводах.

Цитата:

Устраните, как бы это не было болезненно, из сознания ложный фактор и все начнет кардинально меняться.
Можно как-то объяснять отдельные проступки ЛВШ, но если рассмотреть их в совокупности, то видна системная работа по подмене Учения и Учителей собой и сомнительными текстами.

Michael 31.08.2018 10:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652576)
Посмотрел, что есть тут деятели, которые спешать обвинить ЛВШ и МЦР в подделке. Ряд соображений по этому поводу.
У подобной подделки должна быть цель. .

Если вы не видите цель, это не значит, что ее нет.
Вот скажите, какая цель осквернять Знамя Мира, "выжигать" поле РД своим авторитаризмом, внося раздоры и ведя борьбу с единомышленниками, конфликтовать с государством, объединившись с западнолиберальной оппозицией, связываться с "Голубым щитом"? Фальсификация Записей вполне укладывается в это русло.

Цитата:

МЦР не планировал публиковать дневники и яро боролся против этого. Подделывать их было бессмысленно и не отвечало никаким целям.
Смысл подделки - нанести финальный удар по всем и всему.
Из Рериховского движения вырывается Рерих, вырывается Этика.

При жизни не публиковали, т.к. это осложнило бы благополучную жизнь ЛВШ и МЦР.

Цитата:

Подменить? Зачем? Их просто могли не включать в фонд и не хранить там. А так...включить в фонд, хранить, потом поддклать и подменить, полагая, что они будут опубликованы? Такая версия говорит об усиливающемся распаде сознания у ее авторов.
в выставлении диагнозов окружающим хорошо видна "школа МЦР": вокруг все сплошь Хорши, сознание распадается.

Цитата:

Год или два назад я заметил, что у врагов МЦР наметились признаки распада сознания.
Враги, как и сторонники есть разные. Мазать всех одним цветом тоже метод из МЦР.

Цитата:

Молиться Владыке, аппелировать к Братству и атаковать их Посольство и Посла - это без последствий не могло остаться. Вот оно и проявляется.
МЦР не есть СФР, со всеми вытекающими.

сентис 31.08.2018 11:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis
Всё гораздо глубже. Рериховское Движение сформировано и может существовать только в связи с именем НКР. Картины и Имя Николая Рериха это локомотив который тащит вагоны Учения в общественные массы. Ведь не зря в первых Дневниках Владыка говорил: - Пиши картины, Рерих, пиши! При любой власти и любом строе ценность картин со временем растёт. Это ключ открывающий двери в общество. И Советский Фонд Рерихов организовывали люди которые знали Николая Рериха, знали Святослава, но не Знали Урусвати и не знали АЙ. И МЦР существовал только благодаря Музею, не стало у них картин, не стало и организации. И будущее Движение в массы возможно только через имя Николая Рериха. И вот нанесён удар именно по Владыке Николаю. И этот удар записи приписывают Урусвати и Вл. Если признать записи подлинными и Владыку Николая предателем, как он назван в записях, то АЙ будет отделена от картин навсегда. И тогда Общественного Рериховского Движения не может быть в будущем по определению.
Цитата:

Сообщение от adonis
И вот нанесён удар именно по Владыке Николаю.
Цитата:

Сообщение от adonis
Если признать записи подлинными и Владыку Николая предателем
У вас явно наметилась определенная тенденция.
С одной стороны вы поднимаете до Небес ступень НКР давая ему титул ВЛАДЫКА, что само по себе не страшно, но в контексте Учения, где этот титул используется очень адресно, ваши потуги выглядят определенно.
С другой стороны вы норовите опустить Величие ЕИР вбрасывая в пространство свои эпитеты.
И это всё при том что еще по старой информации, реальный Владыка Сам расставил акценты – НКР = Ученик, ЕИР = Матерь Мира, Матерь АЙ.

Michael 31.08.2018 11:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652585)
Michael, распад сознания далеко зашел. Но кто вам доктор!? Разве вас не предупреждали об опасности нанесения вреда делу Владыки да еще с его формулами на устах?

а вас не предупреждали, чем чревато превращение Знамени Мира в товарный знак, подмена его Голубым Щитом?

Именно, что исторически были даны все предупреждения и в 1995 г. прямо к/на конференции МЦР.

Michael 31.08.2018 11:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 652588)
ЕИР = Матерь Мира

Где об этом прочитать?

Michael 31.08.2018 11:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652572)
Версия о том, что Попов там шуткует допустима. Вставки должны быть заготовлены заранее. А вот эта версия...как бы это сказать...она вписывается в общую картину. План по захвату Музея и архивов был и он был обеспечен силовым захватом и внезапностью. Эти детали указывают на то, что фальсификация могла планироваться заранее. К чему вообще публикация дневников да еще такая спешная? Если это государственный музей, то в чем интерес государства?
Такая спешная публикация могла быть вызвана потребностью срочно вбросить фальшивку. Потому что дни мкртыч и попова сочтены. Они могут оттуда исчезнуть так же внезапно, как и появились. Свое дело сделали и теперь все только компрометируют и к тому же сам факт существования музея в его кастрированном государственном варианте не дает бенефициарам приватизировать здание. Им музей не нужен. Поэтому времени мало, отсюда и спешка.

План был по возврату Наследия тем, кому оно и предназначалось.
Иначе ушло бы в неизвестном направлении под предлогом защиты от государства.
Попов и Мкртычев были против публикации текстов, публикация осуществлена "через голову".
Но вы ведь все равно не поверите, чей План.

Владимир Чернявский 31.08.2018 11:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652572)
Нужно бы всем понимать: утверждение о том, что дневники подделка - всего лишь версия. Это субъективные убеждения. Утверждения о том, что дневники истинные - так же может быть заблуждением. Ибо подделка возможна. Дневники также могут быть истинными, но иметь злоумышленные вставки.
Версия о том, что они могли быть подделаны МЦР - идиотична. Ибо МЦР и не планировал их публиковать.
Версия о том, что Попов там шуткует допустима....
...
Такая спешная публикация могла быть вызвана потребностью срочно вбросить фальшивку.

Именно Попов и был против спешной публикации дневников. Именно по причине их публикации без его согласия им и написано заявление об увольнении из музея.
Так что выстрел хороший, но мимо цели.

сентис 31.08.2018 12:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 652594)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 652588)
ЕИР = Матерь Мира

Где об этом прочитать?

ДА ВОТ Новые Записи да будут вам в помощь!
Учитесь, просвещайтесь, смиряйтесь!

Эвиза 31.08.2018 13:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Граждане, давайте не будем свои домыслы насчёт подделки Записей выдвигать против ЛВШ, МЦР, Люфта, Попова, Мкртычева и т д..

Если нет фактов, то и не надо называть имён.
Иначе это называется сплетнями.

adonis 31.08.2018 19:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 652555)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 652525)
Вопрос далеко не очевиден. Если скрыть Записи путём уничтожения, то это никак не сможет помешать Учению. А вот если откорректировать Записи так, что бы все Учителя потеряли свой авторитет, то убьёт уже данное прежде Учение.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 652525)
Вы ему не сможет. Вы предлагаете игнорировать Записи частично? Здесь читать - здесь не читать? Так не получится, игнорировать придётся всё целиком, это единственный выход из этой ситуации.

Adonis, напомните подпись - девиз, который долгое время стоял под вашими постами. Там было сказано о неопределенности в которой мы живем.
Я думаю, что эта неопределенность, называемая еще совмещением противоположностей, в самой высокой степени проявилась в Новых Записях.
Ничего выкидывать не нужно, а продолжать жить в неопределенности. Перейдем в Мир Тонкий там определимся.

Вы опять о себе. Полный эгоизм защитников записей. Переразвитый эгоизм. Вы то определитесь в Мире Тонком, но к тому времени на физическом плане будет уничтожено Учение и растоптаны Учителя.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 652525)
Нет, не правильно. Подлинность или не подлинность это не так важно. Больше того, будет лучше если экспертизы не будет вовсе. .... Если всё это подделка - ещё куда ни шло. Но если это всё оригинал - это смерть всей Живой Этики.

Я не знаю, подделка это или Учителя специально создали претендент грубо попирающий Этику для проверки и отсева примитивных фанатов, но мы то должны поступить этично и спасти имена Учителей, даже от самой Урусвати (если она за этим стоит).

Adonis, назовите исторические примеры когда люди останавливались на полумерах, когда им говорили что лучше уничтожить что то не вмещающиеся в их сознание, чем жить в неопределенности. Особенно, когда это касалось религиозных понятий? Вы сами даете ответ. Что лучше бы Записей не было.
Так с ними и поступят, следуя вашей логике (я подчеркнул), - сожгут как в средние века.
Вы были самым адекватным из эгоистов- защитников думающих о себе, но увы, свалились до лжи. Так всегда бывает когда человек не прав, у него другого выбора нет. Я никогда не предлагал ничего сжигать, по многим причинам. Во первых это невозможно, записи находятся на сотнях файлов в разных местах. Во вторых пусть они будут, существует огромное количество любопытных начинающих которые не могут потянуть Агни Йогу и у них атрофирована Этика, так пусть читают мелодраму и думают что они самые крутые и духовные. Задача одна - что бы эти записи не назывались Живой Этикой и не были бы под именем ЕИР. Пусть висят под названием - возможно ЕИР. Изучайте, но их цитирование не будет приниматься как факт или как аргумент.

adonis 31.08.2018 20:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 652616)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 652594)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 652588)
ЕИР = Матерь Мира

Где об этом прочитать?

ДА ВОТ Новые Записи да будут вам в помощь!
Учитесь, просвещайтесь, смиряйтесь!

Одна глупость не может быть подтверждена другой глупостью. Сборник несуразных и противоречащих друг другу цитат не может подтверждаться этими самыми цитатами.
ЕИР пока только будущая Матерь Мира, того будущего Мира, который Они создадут по Закону Космического Права. Это есть даже в записях:
Цитата:

Яро многое уже изменилось со временем уничтожения Люцифера. Но Моя Сотрудница, конечно, не знает о Своей роли, но яро нужно привыкать мыслить о себе, как о Матери Мира - нового.
Хотя в записях так же есть и другие утверждения, одним словом - винегрет без системный и противоречащий сам себе.

Юана 01.09.2018 11:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 652577)
Цитата:
Сообщение от adonis
эти Записи полностью убивают понятие Этики и опускают авторитет всех Учителей, абсолютно всех, включая Нашу Предательницу Урусвати и Владыку не отвечающего за слова.
Цитата:
Сообщение от adonis
как вы назовёте человека, которому персонально доверена тайна, а он её растрепал всему свету? Вы сможет его уважать? Так в этих Записях ЕИР выставлена как такая болтливая тётка. Ей многократно говорилось, вот это только для тебя, это не для других и что? Мы это читаем. По секрету всему свету. Ладно бы только записала и забыла уничтожить. Но ведь потом ещё перепечатала - никому не говори (продолжая печать), а потом ещё и руками редактировала. Что это? Старческий склероз или умышленное игнорирование указаний?
Цитата:
Сообщение от adonis
но мы то должны поступить этично и спасти имена Учителей, даже от самой Урусвати (если она за этим стоит).
Цитата:
Сообщение от adonis
Мы пришли когда у Учителей был авторитет, а они придут когда Урусвти возможно будет яротутовой болтуньей
Цитата:
Сообщение от adonis
Это я к чему? К болтливости. Она не допустима, ибо в слове АУМ, буква М означает тайну (согласно АЙ). Как могла Урусвати писать то, о чём было сказано - только для тебя? Она глупее Алёши?
С тихим ужасом форум наблюдает как человек в «праведном» гневе всё глубже погружается в Бездну кощунства.

Он так печется о будущем РД, о вновь подходящих к Учению.. И подает им всем, будущим, пример. Каждое слово не в бровь, а в глаз. И какое уважение будет к Е.И.Рерих? Ведь это только малая часть его "праведного" гнева. Неужели ЭТО, эта словесная грязь в сторону Е.И.Рерих, допустимо на форуме? Даже если а. искренне считает себя правым, разве такое допустимо здесь?
Насчет того, что защитники Записей, якобы, стыдливо уходят от ответов и вообще из этих тем, то о чем, например, говорить с таким человеком, как а.? Лить воду в решето?

Лена К. 01.09.2018 12:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 652730)
Ведь это только малая часть его "праведного" гнева. Неужели ЭТО, эта словесная грязь в сторону Е.И.Рерих, допустимо на форуме? Даже если а. искренне считает себя правым, разве такое допустимо здесь?

Такое недопустимо. Но раз допускается — значит, какая-то часть совести покрылась коркой. Возможно, взрыв очистит и вернет адекватность восприятия.

Свами 01.09.2018 13:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Бодрости духа и здоровья всем! * ... Многие люди во имя того, что может быть названо религиозным либерализмом, удовлетворяют свое любопытство постоянною сменою различных идеалов. У них слушание новых вещей вырастает в род болезни, род религиозного пьянства, им нужно слышать новые вещи только для того, чтобы испытать временное нервное возбуждение, а когда такое возбуждающее влияние произвело на них свое действие, они уже готовы для другого увлечения. Религия для таких людей своего рода умственное курение опиума. На этом она и кончается...* Свами Вивекананда. Бхакти - Йога.Братство тьмы великолепно использует знание психологии. * Имеющий уши да слышит* Всего доброго и светлого!

adonis 01.09.2018 18:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 652735)
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 652730)
Ведь это только малая часть его "праведного" гнева. Неужели ЭТО, эта словесная грязь в сторону Е.И.Рерих, допустимо на форуме? Даже если а. искренне считает себя правым, разве такое допустимо здесь?

Такое недопустимо. Но раз допускается — значит, какая-то часть совести покрылась коркой. Возможно, взрыв очистит и вернет адекватность восприятия.

Ничего себе, фарисеи. Это записи и только записи сделали из Учителей предателей и трепло не отвечающее за слова. Не скажу я, скажет любой другой из народа. Не меня надо банить, а Записи надо банить, в них всех будущих бед причина, что бы такое не могло никому придти в голову. Записи практически уничтожают авторитет всех, трёх Рерихов, Владыки и Матери Мира. Последнюю вообще вычеркнули из списка существующих. Только фанатизм примитивных не позволяет на это взглянуть правдиво. Да, работа не благодарная показать грязь которую вы пытаетесь стыдливо прикрыть. Но если эту грязь из записей сейчас не высветить, то потом в грязи будет всё Учение. Кто то должен это сделать. Я спасаю авторитет Учителей. На этом этапе только высветив весь негатив записей, всю грязь нарушения элементарной Этики, ещё можно спасти авторитет Учителей, отделив их от этих Записей.
Ещё раз. Придётся выбирать, либо мы сохраняем тот авторитет Учителей который у них был, но тогда убираем Записи, либо мы оставляем Записи и опускаем всех Учителей в грязь соответственно написанному. Всё остальное ложь и фарисейство, обман самих себя.

Лена К. 01.09.2018 18:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 652749)
Ещё раз. Придётся выбирать, либо мы сохраняем тот авторитет Учителей который у них был, но тогда убираем Записи, либо мы оставляем Записи и опускаем всех Учителей в грязь соответственно написанному. Всё остальное ложь и фарисейство, обман самих себя.

Как вы не поймёте, что не грязь Записей высвечиваете, а качества своего потока?

adonis 01.09.2018 20:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 652751)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 652749)
Ещё раз. Придётся выбирать, либо мы сохраняем тот авторитет Учителей который у них был, но тогда убираем Записи, либо мы оставляем Записи и опускаем всех Учителей в грязь соответственно написанному. Всё остальное ложь и фарисейство, обман самих себя.

Как вы не поймёте, что не грязь Записей высвечиваете, а качества своего потока?

Увы, но Учение почему то не высвечивало ни у кого никакие качества потоков. Почему здесь такое неприятие? Потому, что в этих Записях отсутствует элементарная Этика.
Ваш слепой фанатизм создал шоры на зрение и вы уже не видите ничего. Обманываете сами себя, закрывает глаза и уши, что не сломалась ваша картинка о себе как великом продвинутом. И когда негатив на Учение польётся со всего Общества ( я только чуть -чуть показал как это будет благодаря Записям) вы будет сидеть где то спрятавшись от всех и проклинать Общество неспособное проникнуться к вашему фанатизму, отправляя всех на Сатурн и радуясь катастрофам для всех, кто не с вами. Это эгоизм, вы думаете о себе и только о себе. Вам глубоко плевать на то, что будет между Обществом и РД дальше. Мне претит ваш поток и его качество.

Noy61 01.09.2018 21:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 652676)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 652555)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 652525)
Вопрос далеко не очевиден. Если скрыть Записи путём уничтожения, то это никак не сможет помешать Учению. А вот если откорректировать Записи так, что бы все Учителя потеряли свой авторитет, то убьёт уже данное прежде Учение.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 652525)
Вы ему не сможет. Вы предлагаете игнорировать Записи частично? Здесь читать - здесь не читать? Так не получится, игнорировать придётся всё целиком, это единственный выход из этой ситуации.

Adonis, напомните подпись - девиз, который долгое время стоял под вашими постами. Там было сказано о неопределенности в которой мы живем.
Я думаю, что эта неопределенность, называемая еще совмещением противоположностей, в самой высокой степени проявилась в Новых Записях.
Ничего выкидывать не нужно, а продолжать жить в неопределенности. Перейдем в Мир Тонкий там определимся.

Вы опять о себе. Полный эгоизм защитников записей. Переразвитый эгоизм. Вы то определитесь в Мире Тонком, но к тому времени на физическом плане будет уничтожено Учение и растоптаны Учителя.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 652525)
Нет, не правильно. Подлинность или не подлинность это не так важно. Больше того, будет лучше если экспертизы не будет вовсе. .... Если всё это подделка - ещё куда ни шло. Но если это всё оригинал - это смерть всей Живой Этики.

Я не знаю, подделка это или Учителя специально создали претендент грубо попирающий Этику для проверки и отсева примитивных фанатов, но мы то должны поступить этично и спасти имена Учителей, даже от самой Урусвати (если она за этим стоит).

Adonis, назовите исторические примеры когда люди останавливались на полумерах, когда им говорили что лучше уничтожить что то не вмещающиеся в их сознание, чем жить в неопределенности. Особенно, когда это касалось религиозных понятий? Вы сами даете ответ. Что лучше бы Записей не было.
Так с ними и поступят, следуя вашей логике (я подчеркнул), - сожгут как в средние века.
Вы были самым адекватным из эгоистов- защитников думающих о себе, но увы, свалились до лжи. Так всегда бывает когда человек не прав, у него другого выбора нет. Я никогда не предлагал ничего сжигать, по многим причинам. Во первых это невозможно, записи находятся на сотнях файлов в разных местах. Во вторых пусть они будут, существует огромное количество любопытных начинающих которые не могут потянуть Агни Йогу и у них атрофирована Этика, так пусть читают мелодраму и думают что они самые крутые и духовные. Задача одна - что бы эти записи не назывались Живой Этикой и не были бы под именем ЕИР. Пусть висят под названием - возможно ЕИР. Изучайте, но их цитирование не будет приниматься как факт или как аргумент.

Adonis, можно пойти дальше.
Я хочу высказать мысль, которую вы должны поддержать. Мысль о том, что надо отделить все лучшее, что есть в Новых Записях, от того что сейчас трудно понять и что вызывает сомнения и критику.
Это сделать просто: я открываю тему "У порога Нового Мира...:) , или Новый Мир за порогом 1947 года". Где мы: Лена К., Т., ekolog, я и другие собираем лучшие посты из текущих тем о Новых Записях. (И продолжаем по мере чтения)
Это будет противовесом вашим и etc. утверждениям отсутствия этики в Новых Записях, будет ориентиром для устремления вновь приходящим(о которых вы так беспокоитесь).
Но ни вы (ни etc. - другие со своими сомнениями) не будут заходить с праведным гневом разоблачителей и писать в теме. Для вас есть: "Вопросы к новым тетрадям под именем Е.И." Согласны?
И мы дальше продолжим, может быть так:

Цитата:

В буддийской танке мира знанье
Адепт создал, как в мантре «ОМ»,
Ответ о малом и большом,
Что составляет мирозданье.

Весь обиход людей, как Майя
Плетет из следствий сочетанья.
Из прядей, красок и станка
Являет мир материи Земля.

Так через танку собирая образ
Сознание высОко посылает взор.
Касаясь вечных пиков гор
Ведет с Вселенной разговор.
И понимает: есть у вечности привет,
Средь ясных звезд в-ращении планет.

**********

Средь ясных звезд в-ращении планет,
Одной Он повторяет Имя.
Она везде, как Солнца свет,
Фохат и жизнедательная нива.

И повторяя Имя Он рисует,
Пространство наполняя светом.
То радуется, то тоскует,
В Том чувства чудная примета.

Все проявилось на картине,
Жизнь светотенью в ней отражена.
Какие бы превратности отныне
Его не трогали бы — но Она:
Есть та проявленная личность -
Единая во всем троичность.

********

Единая во всем троичность:
Семь тысяч завершенных дел,
Гармония и семиричность:
Наук и красок, звуков, тел.

Возьмем науку — вот Архео,
Забытых логия культур,
Как в ней предметно и открыто,
Явились царства, где творила Ур...

Она есть древняя подруга — Свати,
Супруга Ута — Наумбург.
Знатнейшая из всей придворной знати,
Её Он рыцарь и теург:
В воцерковлении земного очага:
Что пронесли вдвоем через века.

**********

Что пронесли вдвоем через века,
Священнодействуя в земной юдоли.
Законы утверждая доброй воли,
Что не разрушит левая рука.

Несущий в битве свой дозор
Мысль допустил, что мог похитить вор,
Его прекрасную Елену.
За ней в стремлении неизменном,
Как за Людмилой сказочный Руслан,
Пустился в путь на тонкий план.

Она в лучах сияющих Урана,
Превосходя земную Свати,
В Мир Огненный спеша,
Вошла воительницею против тати.
В Его сознании стала на века
Надземной Тарой Урусвати!


Sator 02.09.2018 04:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 652402)
Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 652360)

ИМХО, это "борьба" профанов.
Сами тексты для вас уже должны быть свидетельствами. Могу согласиться, что в некоторых случаях, там, где вы еще "плаваете" - убеждаться в подлинности источника необходимо, но, как правило, сами тексты для вас должны быть наполнены вашим Знанием и или близко примыкать к нему, чтобы обратить ваше внимание и вы смогли в будущем уже осознанно приобрести некий опыт в этом направлении, и таким образом получить Знание.
Опыт осознанный и опыт неосознанный по эффективности, это что-то 100 к 1.

Собственно, ИМХО, так и написана АЙ. Бесполезно читать то, что вы даже близко не понимаете, более того - даже вредно. (Щас скажут, что выступаю против чтения АЙ :) )
В этом смысле АЙ в чем-то близка джани йоге. Джнани йога - это не заучивание текстов, и потом их внеконтекстное цитирирование, как этим здесь злоупотребляют часто. Чтение не дает новых знаний - оно дает всего лишь формальное их выражение, потому как в реальной жизни люди используют те представления, которые у них кристаллизовались в мозгах, и нахождение в книгах формулировки ваших Знаний помогают вам на практике. Без таких формулировок для вас остается возможность вас "переубедить" и побудить сделать неверное действие.
Такие формулировки часто кристаллизуются в принципы.

Л.Н.Толстой писал, что Истина должна быть подтверждена логически...но только лишь подтверждена, обоснованна, и логически Истина не постигается. Он говорил, что нельзя "убедить" человека быть честным - это должно быть его Знание. И только потом уже оно формулируется в некий принцип, и, будучи обоснованно внутренним Знанием - является твердым руководством в жизни.

Грани АЙ написаны близко к практическим ситуациям, скажем так -в конкретике. Поэтому их легче приложить на практике.

Продолжу немного.
Касательно новых записей, то лично мне они никак не интересны с точки зрения Знаний. При моем природной не скромности, я все же вынужден признать, что до манвантар мне нет никакого дела сейчас, и думаю, что в ближайшее столетие тоже.

Они (записи) просто мне бесполезны. Любознательность от любопытства отличаются тем, что в первом случае вы находите применение новому, а во втором - просто для ублажения эго и пр. Поэтому в христианстве и существует такой грех как любопытство. Он не такой безобиден, как можно подумать. Полезно почитать святоотеческую литературу - там это все глубоко.

Теперь по поводу "защитников" новых записей. Во-первых, у них нет никакого даже близкого своего Знания по тем событиям, которые описываются в этих записях. Поэтому у них нет причин отстаивать их как откровение. (Ну разве, что кому-то пришлись по душе гаремы :))

Следовательно их "защита" имеет другие причины. Какие? Одна очевидна и наименее вредна: "Учитель, я в восхищении разбил себе нос."

Другие похуже, вплоть до фанатизма.
Никто еще не думал о террористах-рериховцах, аналогичным мусульманским фанатикам? Шутка. (:confused:)

Еще продолжу. :rolleyes:

Нет никакого желания фантазировать про манвантары, Сатурны, Ураны, права - про них мало, что вообще известно. ИМХО, правильней идти от общего к частному.

Чтобы принять эти новые записи, "защитникам" их необходимо отказаться от базовых принципов.
Теперь для них Толстой - сектант, считай вся классика в корзину. Другие классики - это уже автоматом туда же.
НК - совсем не тот, за которого мы его считали. Все его картины, книги и тд. - тоже в корзину.
Рамакришна, один из выдающихся духовных подвижников последнего времени - тоже факир. Автоматом все остальные подвижники вообще не достойны упоминания уже.
Да, собственно, уже нет гарантии, что не появится еще более сильный дух и не сообщит, что и Владыка не совсем тот, за кого выдает себя.

Что остается? Темное средневековье.
Иерархия? Вы о чем? Забудьте...теперь все должно быть "страстно". Вообще, "страстно" - это термин области астрального плана...причем здесь самадхи?

Даже простому смертному понятно должно быть, что нельзя отнимать базовых принципов этики без предложения более широких. В записях же все отнимается и предлагается какая-то космическая сага в стиле серий "Трансформеров", да еще в таком виде, что в ней никто уже никогда не сведет концы. Почему-то она оказалась важней.

Фальш некоторых, по-крайней мере, частей записей еще состоит в том, любое Учение - это Учение утверждающее, а не отрицающее, как в этих записях.
На отрицании никогда ничего не строится. Любое несовершенство в Учении покрывается более длиной линией - это базовый принцип. Здесь же и он нарушается
отрицанием ЛНТ, НК, Рамакришны и автоматом всего остального, что было наработано до сих пор в плане духовных достижений. Объяснение Книжник, что это были "разборы полетов летчиков" между собой не может быть принято, потому как налицо двойные стандарты, да и Учителя оценивают других по "верхней планке", а здесь мы видим полное уничижение без упоминания хоть каких-то положительных моментов. Отсылка к фразе, что Юпитеру позволено больше...но ведь не имелось ввиду больше горемов. Налицо вывернутый наизнанку смысл выражения. Вообщем, Книжник - собака на сене, ИМХО.

Даже Абрамов, которого Владыка называл сыном, оказался малодостойным.

Получается тогда, что все труды Владыки на протяжении многих миллионов лет оказались неудачными и все усилия Учителей - пустая трата времени. Собственно видим саморазоблачение неудачной деятельности.

Вообщем, записи, если их принять, отбирают все и не дают никакого света в конце туннеля.
В АЙ говорится, что новые Учения строятся на фундаментах предыдущих, а здесь этот фундамент напрочь разрушается.

Перечислять много еще что есть.

Вообщем, налицо, что на каком-то этапе до публикации записей - произошла их подмена. Не важно на каком - важно что она очевидна.

adonis 02.09.2018 10:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 652772)
Я хочу высказать мысль, которую вы должны поддержать. Мысль о том, что надо отделить все лучшее, что есть в Новых Записях, от того что сейчас трудно понять и что вызывает сомнения и критику.
Это сделать просто: я открываю тему "У порога Нового Мира... , или Новый Мир за порогом 1947 года". Где мы: Лена К., Т., ekolog, я и другие собираем лучшие посты из текущих тем о Новых Записях. (И продолжаем по мере чтения

А кто вы такие, что бы решать что лучшее в записях предположительно ЕИР, а что худшее? Отделить они решили! Умники. Я вас спрашиваю, что будет с Учением когда по телевидению любой человек расскажет всей стране о той части, которую вы стесняетесь и хотите припрятать?
Почему вам наплевать на будущее Учения и всего РД?

antares 02.09.2018 10:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 652777)
Нет никакого желания фантазировать про манвантары, Сатурны, Ураны, права - про них мало, что вообще известно. ИМХО, правильней идти от общего к частному.

Чтобы принять эти новые записи, "защитникам" их необходимо отказаться от базовых принципов.
Теперь для них Толстой - сектант, считай вся классика в корзину. Другие классики - это уже автоматом туда же.
НК - совсем не тот, за которого мы его считали. Все его картины, книги и тд. - тоже в корзину.
Рамакришна, один из выдающихся духовных подвижников последнего времени - тоже факир. Автоматом все остальные подвижники вообще не достойны упоминания уже.
Да, собственно, уже нет гарантии, что не появится еще более сильный дух и не сообщит, что и Владыка не совсем тот, за кого выдает себя.

Что остается? Темное средневековье.
Иерархия? Вы о чем? Забудьте...теперь все должно быть "страстно". Вообще, "страстно" - это термин области астрального плана...причем здесь самадхи?

Даже простому смертному понятно должно быть, что нельзя отнимать базовых принципов этики без предложения более широких. В записях же все отнимается и предлагается какая-то космическая сага в стиле серий "Трансформеров", да еще в таком виде, что в ней никто уже никогда не сведет концы. Почему-то она оказалась важней.

Фальш некоторых, по-крайней мере, частей записей еще состоит в том, любое Учение - это Учение утверждающее, а не отрицающее, как в этих записях.
На отрицании никогда ничего не строится. Любое несовершенство в Учении покрывается более длиной линией - это базовый принцип. Здесь же и он нарушается
отрицанием ЛНТ, НК, Рамакришны и автоматом всего остального, что было наработано до сих пор в плане духовных достижений. Объяснение Книжник, что это были "разборы полетов летчиков" между собой не может быть принято, потому как налицо двойные стандарты, да и Учителя оценивают других по "верхней планке", а здесь мы видим полное уничижение без упоминания хоть каких-то положительных моментов. Отсылка к фразе, что Юпитеру позволено больше...но ведь не имелось ввиду больше горемов. Налицо вывернутый наизнанку смысл выражения. Вообщем, Книжник - собака на сене, ИМХО.

Даже Абрамов, которого Владыка называл сыном, оказался малодостойным.

Получается тогда, что все труды Владыки на протяжении многих миллионов лет оказались неудачными и все усилия Учителей - пустая трата времени. Собственно видим саморазоблачение неудачной деятельности.

Вообщем, записи, если их принять, отбирают все и не дают никакого света в конце туннеля.
В АЙ говорится, что новые Учения строятся на фундаментах предыдущих, а здесь этот фундамент напрочь разрушается.

Перечислять много еще что есть.

Вообщем, налицо, что на каком-то этапе до публикации записей - произошла их подмена. Не важно на каком - важно что она очевидна.

Именно, как справедливо заметили на форуме, новые тетради разрушают сам базис, на который опирается дух человечества, при этом не предлагая ничего взамен. Разрушается вера в Христа, в Будду, в Магомета, в Лао-Цзы, (т.е. базис этики всех религий), в величайших носителей Культуры (Л.Н. Толстой, Н.К. Рерих), и, разумеется, в самих Учителей и их великих учеников. Разрушается вера во все, несущее Свет. Остается не только Земля, но целый Космос, построенный Люцифером - жестоким и коварным Иерархом-Зверем, наполненный многочисленными темными как его порождениями, "без которых Космос бы не развился", а также остается Белое Братство, которое проявляет все повадки Темного Братства и в нужный момент готово сотрудничать с Темным Братством! Страстная телесная любовь многочисленными примерами при всем окружающем словоблудии про Высшие чувства Любви Космической, а также стремление к власти и личной силе выводятся как единственный свет в окошке!


alex61 02.09.2018 11:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Призываю ВАС ВСЕХ остановиться, а то вы превращаетесь в каких то интернетных писунов, далеких от ДУХА АГНИ ЙОГА!

Лена К. 02.09.2018 12:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 652811)
Призываю ВАС ВСЕХ остановиться, а то вы превращаетесь в каких то интернетных писунов, далеких от ДУХА АГНИ ЙОГА!

Поддерживаю и в четвертый раз предлагаю закрыть темы, в которых произнесено неимоверное количество кощунства.

adonis 02.09.2018 13:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 652819)
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 652811)
Призываю ВАС ВСЕХ остановиться, а то вы превращаетесь в каких то интернетных писунов, далеких от ДУХА АГНИ ЙОГА!

Поддерживаю и в четвертый раз предлагаю закрыть темы, в которых произнесено неимоверное количество кощунства.

И что, от этого Записи наполнятся этикой?
Закрыть нужно сами Записи, как носители неимоверного количества противоречий и пропагандирующих неэтичное поведение в лице Учителей как образец для подражания.
Молчание в данном случае будет содействием распространению негатива против Учителей и подрыва их авторитета. Надо бить в набат, ибо идёт эпидемия, которой дано право обсуждать Учителей, не хранить доверенное и не отвечать за слова.

сентис 02.09.2018 13:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 652777)
Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 652402)
Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 652360)

ИМХО, это "борьба" профанов.
Сами тексты для вас уже должны быть свидетельствами. Могу согласиться, что в некоторых случаях, там, где вы еще "плаваете" - убеждаться в подлинности источника необходимо, но, как правило, сами тексты для вас должны быть наполнены вашим Знанием и или близко примыкать к нему, чтобы обратить ваше внимание и вы смогли в будущем уже осознанно приобрести некий опыт в этом направлении, и таким образом получить Знание.
Опыт осознанный и опыт неосознанный по эффективности, это что-то 100 к 1.

Собственно, ИМХО, так и написана АЙ. Бесполезно читать то, что вы даже близко не понимаете, более того - даже вредно. (Щас скажут, что выступаю против чтения АЙ :) )
В этом смысле АЙ в чем-то близка джани йоге. Джнани йога - это не заучивание текстов, и потом их внеконтекстное цитирирование, как этим здесь злоупотребляют часто. Чтение не дает новых знаний - оно дает всего лишь формальное их выражение, потому как в реальной жизни люди используют те представления, которые у них кристаллизовались в мозгах, и нахождение в книгах формулировки ваших Знаний помогают вам на практике. Без таких формулировок для вас остается возможность вас "переубедить" и побудить сделать неверное действие.
Такие формулировки часто кристаллизуются в принципы.

Л.Н.Толстой писал, что Истина должна быть подтверждена логически...но только лишь подтверждена, обоснованна, и логически Истина не постигается. Он говорил, что нельзя "убедить" человека быть честным - это должно быть его Знание. И только потом уже оно формулируется в некий принцип, и, будучи обоснованно внутренним Знанием - является твердым руководством в жизни.

Грани АЙ написаны близко к практическим ситуациям, скажем так -в конкретике. Поэтому их легче приложить на практике.

Продолжу немного.
Касательно новых записей, то лично мне они никак не интересны с точки зрения Знаний. При моем природной не скромности, я все же вынужден признать, что до манвантар мне нет никакого дела сейчас, и думаю, что в ближайшее столетие тоже.

Они (записи) просто мне бесполезны. Любознательность от любопытства отличаются тем, что в первом случае вы находите применение новому, а во втором - просто для ублажения эго и пр. Поэтому в христианстве и существует такой грех как любопытство. Он не такой безобиден, как можно подумать. Полезно почитать святоотеческую литературу - там это все глубоко.

Теперь по поводу "защитников" новых записей. Во-первых, у них нет никакого даже близкого своего Знания по тем событиям, которые описываются в этих записях. Поэтому у них нет причин отстаивать их как откровение. (Ну разве, что кому-то пришлись по душе гаремы :))

Следовательно их "защита" имеет другие причины. Какие? Одна очевидна и наименее вредна: "Учитель, я в восхищении разбил себе нос."

Другие похуже, вплоть до фанатизма.
Никто еще не думал о террористах-рериховцах, аналогичным мусульманским фанатикам? Шутка. (:confused:)

Еще продолжу. :rolleyes:

Нет никакого желания фантазировать про манвантары, Сатурны, Ураны, права - про них мало, что вообще известно. ИМХО, правильней идти от общего к частному.

Чтобы принять эти новые записи, "защитникам" их необходимо отказаться от базовых принципов.
Теперь для них Толстой - сектант, считай вся классика в корзину. Другие классики - это уже автоматом туда же.
НК - совсем не тот, за которого мы его считали. Все его картины, книги и тд. - тоже в корзину.
Рамакришна, один из выдающихся духовных подвижников последнего времени - тоже факир. Автоматом все остальные подвижники вообще не достойны упоминания уже.
Да, собственно, уже нет гарантии, что не появится еще более сильный дух и не сообщит, что и Владыка не совсем тот, за кого выдает себя.

Что остается? Темное средневековье.
Иерархия? Вы о чем? Забудьте...теперь все должно быть "страстно". Вообще, "страстно" - это термин области астрального плана...причем здесь самадхи?

Даже простому смертному понятно должно быть, что нельзя отнимать базовых принципов этики без предложения более широких. В записях же все отнимается и предлагается какая-то космическая сага в стиле серий "Трансформеров", да еще в таком виде, что в ней никто уже никогда не сведет концы. Почему-то она оказалась важней.

Фальш некоторых, по-крайней мере, частей записей еще состоит в том, любое Учение - это Учение утверждающее, а не отрицающее, как в этих записях.
На отрицании никогда ничего не строится. Любое несовершенство в Учении покрывается более длиной линией - это базовый принцип. Здесь же и он нарушается
отрицанием ЛНТ, НК, Рамакришны и автоматом всего остального, что было наработано до сих пор в плане духовных достижений. Объяснение Книжник, что это были "разборы полетов летчиков" между собой не может быть принято, потому как налицо двойные стандарты, да и Учителя оценивают других по "верхней планке", а здесь мы видим полное уничижение без упоминания хоть каких-то положительных моментов. Отсылка к фразе, что Юпитеру позволено больше...но ведь не имелось ввиду больше горемов. Налицо вывернутый наизнанку смысл выражения. Вообщем, Книжник - собака на сене, ИМХО.

Даже Абрамов, которого Владыка называл сыном, оказался малодостойным.

Получается тогда, что все труды Владыки на протяжении многих миллионов лет оказались неудачными и все усилия Учителей - пустая трата времени. Собственно видим саморазоблачение неудачной деятельности.

Вообщем, записи, если их принять, отбирают все и не дают никакого света в конце туннеля.
В АЙ говорится, что новые Учения строятся на фундаментах предыдущих, а здесь этот фундамент напрочь разрушается.

Перечислять много еще что есть.

Вообщем, налицо, что на каком-то этапе до публикации записей - произошла их подмена. Не важно на каком - важно что она очевидна.

Цитата:

Вообщем, налицо, что на каком-то этапе до публикации записей - произошла их подмена. Не важно на каком - важно что она очевидна.
Очевидность есть ловушка для разума. Чем очевиднее что-то для кого-то тем неразумнее еще разум.
Цитата:

Вообщем, записи, если их принять, отбирают все и не дают никакого света в конце туннеля.
В АЙ говорится, что новые Учения строятся на фундаментах предыдущих, а здесь этот фундамент напрочь разрушается.
Свет в конце туннеля вы можете увидеть – для его обретения дано Учение ЖЭ.
А Новые Записи не претендуют вообще ни на что. Их вообще не должно быть в ваших умах. Но раз уж так случилось, мудрым приходится ассимилировать.
Цитата:

Перечислять много еще что есть.
Лучше не надо.

сентис 02.09.2018 13:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 652821)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 652819)
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 652811)
Призываю ВАС ВСЕХ остановиться, а то вы превращаетесь в каких то интернетных писунов, далеких от ДУХА АГНИ ЙОГА!

Поддерживаю и в четвертый раз предлагаю закрыть темы, в которых произнесено неимоверное количество кощунства.

И что, от этого Записи наполнятся этикой?
Закрыть нужно сами Записи, как носители неимоверного количества противоречий и пропагандирующих неэтичное поведение в лице Учителей как образец для подражания.
Молчание в данном случае будет содействием распространению негатива против Учителей и подрыва их авторитета. Надо бить в набат, ибо идёт эпидемия, которой дано право обсуждать Учителей, не хранить доверенное и не отвечать за слова.

Цитата:

Надо бить в набат,
Правильным курсом идете.

paritratar 02.09.2018 13:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Я понял: продвинуться вперед - значит узнать, что вопрос, который тебя мучил, потерял смысл. Я перерастаю одно противоречие за другим, и все меньше у меня вопросов, и все ближе я к благости тишины.

© Антуан де Сент-Экзюпери

сентис 02.09.2018 13:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 652804)
Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 652777)
Нет никакого желания фантазировать про манвантары, Сатурны, Ураны, права - про них мало, что вообще известно. ИМХО, правильней идти от общего к частному.

Чтобы принять эти новые записи, "защитникам" их необходимо отказаться от базовых принципов.
Теперь для них Толстой - сектант, считай вся классика в корзину. Другие классики - это уже автоматом туда же.
НК - совсем не тот, за которого мы его считали. Все его картины, книги и тд. - тоже в корзину.
Рамакришна, один из выдающихся духовных подвижников последнего времени - тоже факир. Автоматом все остальные подвижники вообще не достойны упоминания уже.
Да, собственно, уже нет гарантии, что не появится еще более сильный дух и не сообщит, что и Владыка не совсем тот, за кого выдает себя.

Что остается? Темное средневековье.
Иерархия? Вы о чем? Забудьте...теперь все должно быть "страстно". Вообще, "страстно" - это термин области астрального плана...причем здесь самадхи?

Даже простому смертному понятно должно быть, что нельзя отнимать базовых принципов этики без предложения более широких. В записях же все отнимается и предлагается какая-то космическая сага в стиле серий "Трансформеров", да еще в таком виде, что в ней никто уже никогда не сведет концы. Почему-то она оказалась важней.

Фальш некоторых, по-крайней мере, частей записей еще состоит в том, любое Учение - это Учение утверждающее, а не отрицающее, как в этих записях.
На отрицании никогда ничего не строится. Любое несовершенство в Учении покрывается более длиной линией - это базовый принцип. Здесь же и он нарушается
отрицанием ЛНТ, НК, Рамакришны и автоматом всего остального, что было наработано до сих пор в плане духовных достижений. Объяснение Книжник, что это были "разборы полетов летчиков" между собой не может быть принято, потому как налицо двойные стандарты, да и Учителя оценивают других по "верхней планке", а здесь мы видим полное уничижение без упоминания хоть каких-то положительных моментов. Отсылка к фразе, что Юпитеру позволено больше...но ведь не имелось ввиду больше горемов. Налицо вывернутый наизнанку смысл выражения. Вообщем, Книжник - собака на сене, ИМХО.

Даже Абрамов, которого Владыка называл сыном, оказался малодостойным.

Получается тогда, что все труды Владыки на протяжении многих миллионов лет оказались неудачными и все усилия Учителей - пустая трата времени. Собственно видим саморазоблачение неудачной деятельности.

Вообщем, записи, если их принять, отбирают все и не дают никакого света в конце туннеля.
В АЙ говорится, что новые Учения строятся на фундаментах предыдущих, а здесь этот фундамент напрочь разрушается.

Перечислять много еще что есть.

Вообщем, налицо, что на каком-то этапе до публикации записей - произошла их подмена. Не важно на каком - важно что она очевидна.

Именно, как справедливо заметили на форуме, новые тетради разрушают сам базис, на который опирается дух человечества, при этом не предлагая ничего взамен. Разрушается вера в Христа, в Будду, в Магомета, в Лао-Цзы, (т.е. базис этики всех религий), в величайших носителей Культуры (Л.Н. Толстой, Н.К. Рерих), и, разумеется, в самих Учителей и их великих учеников. Разрушается вера во все, несущее Свет. Остается не только Земля, но целый Космос, построенный Люцифером - жестоким и коварным Иерархом-Зверем, наполненный многочисленными темными как его порождениями, "без которых Космос бы не развился", а также остается Белое Братство, которое проявляет все повадки Темного Братства и в нужный момент готово сотрудничать с Темным Братством! Страстная телесная любовь многочисленными примерами при всем окружающем словоблудии про Высшие чувства Любви Космической, а также стремление к власти и личной силе выводятся как единственный свет в окошке!


Цитата:

новые тетради разрушают сам базис, на который опирается дух человечества, при этом не предлагая ничего взамен. Разрушается вера в Христа, в Будду, в Магомета, в Лао-Цзы, (т.е. базис этики всех религий), в величайших носителей Культуры (Л.Н. Толстой, Н.К. Рерих), и, разумеется, в самих Учителей и их великих учеников. Разрушается вера во все, несущее Свет.
Правильно то что дух человечества опирается на ВЕРУ, но неправильно то что вера в конкретных людей есть опора человечества. Нет. Подобная вера всего лишь конкретный путь восхождения предназначенный для конкретной части человечества имеющего конкретное состояние сознание.
Цитата:

Остается не только Земля, но целый Космос, построенный Люцифером - жестоким и коварным Иерархом-Зверем, наполненный многочисленными темными как его порождениями, "без которых Космос бы не развился"
Ну, что есть то есть. Из песни слов не выкинешь. Но, тем не менее, это лишь прерогатива периферии Галактики.
Цитата:

а также остается Белое Братство, которое проявляет все повадки Темного Братства и в нужный момент готово сотрудничать с Темным Братством!
Всё определяет известный тезис Учения – ПОЛЕЗНОСТЬ ДЛЯ ЭВОЛЮЦИИ.
Быть белым и пушистым еще не значит автоматически быть полезным для эволюции.
Цитата:

Страстная телесная любовь многочисленными примерами при всем окружающем словоблудии про Высшие чувства Любви Космической, а также стремление к власти и личной силе выводятся как единственный свет в окошке!
Страстная телесная любовь никак не противоречит Высокой любви чувства.
Не думаю что кто-то из правильных агни йогов пожелает себе некрасивой уродливой жены, а агни йогша - мужа горбуна.

Владимир Чернявский 02.09.2018 15:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Друзья, прошу оставить взаимные выпады и оскорбления. Препирательства "йогов" - печальная картина.

paritratar 02.09.2018 15:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Тетради дают возможность расширить свое сознание и найти путь вмещения противоположностей. Здесь и сейчас осуществляется эта работа. От слов своих и веры своей люди оправдываются или осуждаются. Высшая мера простоты. Еслм читающие Тетради не могут их всестить, то пусть переждут срок. Агни Йогу и др источники не все могут вместить.

Michael 03.09.2018 06:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 652841)
Тетради дают возможность расширить свое сознание и найти путь вмещения противоположностей. Здесь и сейчас осуществляется эта работа. От слов своих и веры своей люди оправдываются или осуждаются. Высшая мера простоты. Еслм читающие Тетради не могут их всестить, то пусть переждут срок. Агни Йогу и др источники не все могут вместить.

Тетради не обработаны Еленой Ивановной, поэтому читающие делают это на свой страх и риск. Для расширения сознания есть Учение и другие подтвержденные Источники.

Noy61 03.09.2018 06:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 652803)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 652772)
Я хочу высказать мысль, которую вы должны поддержать. Мысль о том, что надо отделить все лучшее, что есть в Новых Записях, от того что сейчас трудно понять и что вызывает сомнения и критику.
Это сделать просто: я открываю тему "У порога Нового Мира... , или Новый Мир за порогом 1947 года". Где мы: Лена К., Т., ekolog, я и другие собираем лучшие посты из текущих тем о Новых Записях. (И продолжаем по мере чтения

А кто вы такие, что бы решать что лучшее в записях предположительно ЕИР, а что худшее? Отделить они решили! Умники. Я вас спрашиваю, что будет с Учением когда по телевидению любой человек расскажет всей стране о той части, которую вы стесняетесь и хотите припрятать?
Почему вам наплевать на будущее Учения и всего РД?

Это вы о ПраПраПраязыческой Космогонии? Сравните с Гесиодом (Теогония греческих Богов), с Мифами древнего Египта, с Махабхаратой и т. д. найдете много общего.
Мифы потому и являются мифами от того, что человеческое сознание не находит им правильную интерпретацию.
Но находится первооткрыватель как Шлиман и откапывает Трою, или Исаак Ньютон и дотоле Божественные силы облекает Законами.
Долгий путь начинается с первого шага. Вы предъявляете требования к середине пути, тогда как сделаны только первые шаги. В пути узнаем какими чудесами это оправдывается. Бог поругаем не бывает.
Вы же, как Бог, закладываете в пространство свои представления о будущем.

paritratar 03.09.2018 11:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 652864)
Тетради не обработаны Еленой Ивановной, поэтому читающие делают это на свой страх и риск. Для расширения сознания есть Учение и другие подтвержденные Источники.

Знаете ли... Характерно. Нам явлена кухня создания УЖЭ без купюр. Знаем ли Его? Понравится ли нам необрабоианнре лицо Махатм? Необрабоианнре ЕИР. нам нравится ходить в своих представлениях энных годов. Верны ли они? Вот именно нравится - не нравится превалирует вместо сути. Толкуют об этике и Этике. Знают ли их? Обывателя этику ищучили мы хорошо. Этику духовную в школах не преподают. Орешки в сахаре, обработанные чьей-то заботливой рукой, закончились. Наступила пора новая. И какая!?

Michael 03.09.2018 11:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Ну, во-первых, еще не известно, лицо ли Махатм изображено или их противников, есть вопросы. Перед тем как вмещать надо убедиться в доброкачественности предмета вмещения, а то может получиться духовное несварение.

paritratar 03.09.2018 11:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Michael, модет так случится, что если бы вы знали истинное лмцо Махатм, то вы признали бы их Сатаной!? Революции, войны, пассионарные процессы, вращение сознаний миллионов, сейчас миллиардов...

Версия о подделке такая де весомая как и версия о подлинности. Доказательства здесь излишни. Потому что мы вступили в сферу, где процессами руководит сознание и вера, а факты выступают как подспорье, обоснование своей позиции. Пусть сознание и вера расширяются и факты назодятся, а не отрицаются.

Michael 03.09.2018 12:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 652902)
Michael, модет так случится, что если бы вы знали истинное лмцо Махатм, то вы признали бы их Сатаной!?

А вы таки знаете истинное лицо Махатм?

paritratar 03.09.2018 12:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Michael, конечно, паритратар словно тот Арджуна, который знал Кришну в том облике, кртопый мог вместить своим сознанием и который был явлен Высшим Сознанием для вящей пооьщы всех. И сердце не щнает и не приходило на ум, чтр приуготовил Бог для любяших его в жизни будущего века. Кто сказал, чтр наши обыденные взгляды на то иои это современны и соответствуют зову времени!?

запахгардении 03.09.2018 15:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Лена К.,
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 652819)
Поддерживаю и в четвертый раз предлагаю закрыть темы, в которых произнесено неимоверное количество кощунства.

Да нет, пусть уж потрудятся джинны на строительстве храма.

adonis 03.09.2018 19:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 652865)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 652803)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 652772)
Я хочу высказать мысль, которую вы должны поддержать. Мысль о том, что надо отделить все лучшее, что есть в Новых Записях, от того что сейчас трудно понять и что вызывает сомнения и критику.
Это сделать просто: я открываю тему "У порога Нового Мира... , или Новый Мир за порогом 1947 года". Где мы: Лена К., Т., ekolog, я и другие собираем лучшие посты из текущих тем о Новых Записях. (И продолжаем по мере чтения

А кто вы такие, что бы решать что лучшее в записях предположительно ЕИР, а что худшее? Отделить они решили! Умники. Я вас спрашиваю, что будет с Учением когда по телевидению любой человек расскажет всей стране о той части, которую вы стесняетесь и хотите припрятать?
Почему вам наплевать на будущее Учения и всего РД?

Это вы о ПраПраПраязыческой Космогонии? Сравните с Гесиодом (Теогония греческих Богов), с Мифами древнего Египта, с Махабхаратой и т. д. найдете много общего.
Мифы потому и являются мифами от того, что человеческое сознание не находит им правильную интерпретацию.
Но находится первооткрыватель как Шлиман и откапывает Трою, или Исаак Ньютон и дотоле Божественные силы облекает Законами.
Долгий путь начинается с первого шага. Вы предъявляете требования к середине пути, тогда как сделаны только первые шаги. В пути узнаем какими чудесами это оправдывается. Бог поругаем не бывает.
Вы же, как Бог, закладываете в пространство свои представления о будущем.

Если хотите Записи назвать мифами, то тогда не надо упоминать личность ЕИР как непосредственно действующее лицо.ибо это уже не миф. а история. Я говорю не о космогонии, хотя двойной взрыв существующего и ныне Сириуса не сделает наше Учение менее смешным для любых физиков и астрономов. Я пишу об авторитете учителей, которых эти записи опустили ниже низшего. Вот я и задаю Вам вопрос и прошу ответить на него: Что будете делать когда Учителей назовут предателями и болтунами ссылаясь на эти Записи? Когда покажут что Учителя противоречат сами себе? Какое может быть доверие и уважение к АЙ после этого у населения?

Noy61 03.09.2018 20:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 652950)
Если хотите Записи назвать мифами, то тогда не надо упоминать личность ЕИР как непосредственно действующее лицо.ибо это уже не миф. а история. Я говорю не о космогонии, хотя двойной взрыв существующего и ныне Сириуса не сделает наше Учение менее смешным для любых физиков и астрономов. Я пишу об авторитете учителей, которых эти записи опустили ниже низшего. Вот я и задаю Вам вопрос и прошу ответить на него: Что будете делать когда Учителей назовут предателями и болтунами ссылаясь на эти Записи? Когда покажут что Учителя противоречат сами себе? Какое может быть доверие и уважение к АЙ после этого у населения?

А я вас спрошу: Adonis, верите ли вы во Второе Пришествие?
При чем здесь это? А при том, что люди всегда ищут недостатки не у себя, а в неправильности Высших указаний.
Когда должно было произойти Второе Пришествие? точных указаний не было: в 666 году? в 1000 году? в 1666 году?. В 2012 году?
Вот и вопросы ваши:
Цитата:

Когда покажут что Учителя противоречат сами себе? Какое может быть доверие и уважение к АЙ после этого у населения?
Для населения остаются все теми же сомнения, что и 2000 лет назад. Наверное во мне крепко сидит христианское убеждение: Вера спасает. 2000 тысячи лет верующие ожидают Второго Пришествия. Неверующие в Воскресение отошли ещё в 1-м веке: Не воскрес Христос, не оправдал ожидания, обманул доверие...
Но попробуйте заглянуть в глубину идеализма этой христианской Веры, сколько в ней утверждения Высокого идеала пронесенного через века!
Поэтому ваши сомнения и разделения не для меня.
Для вас так же неважен материальный носитель Записей?
А я помню, как для верующих христиан был важен факт существования Туринской Плащаницы. Здесь же не Плащаница, а материальное собственноручное свидетельство Е.И. Как это можно отодвинуть в сторону?

Я согласен с вами, что Космогонические Записи могут оставаться в качестве Космического Мифа. Их надо обобщить, систематизировать и пусть остаются в о ожидании своих исследователей: вначале Гесиода, потом Аристотеля и наконец Ньютона, который даст им математически точное подтверждение.

ninniku 04.09.2018 02:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 652599)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652572)
Нужно бы всем понимать: утверждение о том, что дневники подделка - всего лишь версия. Это субъективные убеждения. Утверждения о том, что дневники истинные - так же может быть заблуждением. Ибо подделка возможна. Дневники также могут быть истинными, но иметь злоумышленные вставки.
Версия о том, что они могли быть подделаны МЦР - идиотична. Ибо МЦР и не планировал их публиковать.
Версия о том, что Попов там шуткует допустима....
...
Такая спешная публикация могла быть вызвана потребностью срочно вбросить фальшивку.

Именно Попов и был против спешной публикации дневников. Именно по причине их публикации без его согласия им и написано заявление об увольнении из музея.
Так что выстрел хороший, но мимо цели.

Тем не менее именно Попов с записями работал и готовил их к публикациям в виде сканов. Это я на сайте Люфта читал. Более того, сканы, которые размещал Попов, я ведь тоже скачал, но в отличие от Люфта он размещал их в новом формате. Я не смог раскрыть. Как возможно публиковать через голову? Если директор музея против, сам Попов против, тогда как они попали в интернет? Ну, что за бред? Назовите тогда то лицо, которое смогло украсть записи из ГМР и опубликовать их вопреки мнению директора и Попова?

Michael 04.09.2018 06:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652970)
1. Т.е 27 лет, с момента доставки в Россию Наследия, сотрудники МЦР только и мечтали его увести куда-то? Вот такую логику я и называю признаком распада сознания.

То, что вы так называете, означает лишь вашу собственную терминологию, которая основана на собственных предположениях о собеседниках.

Вывод Наследия мог произойти в последние годы после ухода Л.В.Шапошниковой, т.к. не было нормального учёта, картины покупались по сомнительным схемам (кредиты посторонним лицам), картины могли быть изъяты в рамках дела Мастер-Банка, + в Рунете были письма о возвращении Наследия в Индию из "неблагодарной России".

Цитата:

2. А кто начал публиковать эти записи? Разве не Попов выкладывает эти сканы? А Люфт уже вторичен. Иначе как вы объясните, что Люфт оказался допущен к сокровенным дневникам?
Вы пропустили много событий и не читаете сообщения. Вам и Владимир Чернявский
после меня подтвердил, что сканы выложили вопреки воле Мкртычева и Попова, а Попов вообще заявление написал.

Люфт "бомбил" Минкультуры и др. множеством писем и всех там "достал", вот и выложили сканы.

Владимир Чернявский 04.09.2018 07:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652973)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 652599)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652572)
Нужно бы всем понимать: утверждение о том, что дневники подделка - всего лишь версия. Это субъективные убеждения. Утверждения о том, что дневники истинные - так же может быть заблуждением. Ибо подделка возможна. Дневники также могут быть истинными, но иметь злоумышленные вставки.
Версия о том, что они могли быть подделаны МЦР - идиотична. Ибо МЦР и не планировал их публиковать.
Версия о том, что Попов там шуткует допустима....
...
Такая спешная публикация могла быть вызвана потребностью срочно вбросить фальшивку.

Именно Попов и был против спешной публикации дневников. Именно по причине их публикации без его согласия им и написано заявление об увольнении из музея.
Так что выстрел хороший, но мимо цели.

Тем не менее именно Попов с записями работал и готовил их к публикациям в виде сканов. Это я на сайте Люфта читал.

Отличный аргумент. :) А главное достоверный.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652973)
Более того, сканы, которые размещал Попов, я ведь тоже скачал

Вы видели, что их размещал Попов или же это Ваша вольная гипотеза?

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652973)
Назовите тогда то лицо, которое смогло украсть записи из ГМР и опубликовать их вопреки мнению директора и Попова?

Так почитайте более внимательно сайт Люфта (раз уж для Вас это значимый источник) и, возможно, поймете, что к чему.

ninniku 04.09.2018 07:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 652985)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652973)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 652599)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652572)
Нужно бы всем понимать: утверждение о том, что дневники подделка - всего лишь версия. Это субъективные убеждения. Утверждения о том, что дневники истинные - так же может быть заблуждением. Ибо подделка возможна. Дневники также могут быть истинными, но иметь злоумышленные вставки.
Версия о том, что они могли быть подделаны МЦР - идиотична. Ибо МЦР и не планировал их публиковать.
Версия о том, что Попов там шуткует допустима....
...
Такая спешная публикация могла быть вызвана потребностью срочно вбросить фальшивку.

Именно Попов и был против спешной публикации дневников. Именно по причине их публикации без его согласия им и написано заявление об увольнении из музея.
Так что выстрел хороший, но мимо цели.

Тем не менее именно Попов с записями работал и готовил их к публикациям в виде сканов. Это я на сайте Люфта читал.

Отличный аргумент. :) А главное достоверный.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652973)
Более того, сканы, которые размещал Попов, я ведь тоже скачал

Вы видели, что их размещал Попов или же это Ваша вольная гипотеза?

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652973)
Назовите тогда то лицо, которое смогло украсть записи из ГМР и опубликовать их вопреки мнению директора и Попова?

Так почитайте более внимательно сайт Люфта (раз уж для Вас это значимый источник) и, возможно, поймете, что к чему.

А с каких пор Люфт перестал быть источником?

И тогда вопрос к вам: КТО похитил из ГМР дневники и вопреки мнению его директора и Попова, который был назначен для разбора архива (или это тоже фэйк?) и опубликовал их? Проводилось ли и назначалось ли вообще расследование? Заявление в полицию на хищение было?

Владимир Чернявский 04.09.2018 07:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652989)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 652985)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652973)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 652599)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652572)
Нужно бы всем понимать: утверждение о том, что дневники подделка - всего лишь версия. Это субъективные убеждения. Утверждения о том, что дневники истинные - так же может быть заблуждением. Ибо подделка возможна. Дневники также могут быть истинными, но иметь злоумышленные вставки.
Версия о том, что они могли быть подделаны МЦР - идиотична. Ибо МЦР и не планировал их публиковать.
Версия о том, что Попов там шуткует допустима....
...
Такая спешная публикация могла быть вызвана потребностью срочно вбросить фальшивку.

Именно Попов и был против спешной публикации дневников. Именно по причине их публикации без его согласия им и написано заявление об увольнении из музея.
Так что выстрел хороший, но мимо цели.

Тем не менее именно Попов с записями работал и готовил их к публикациям в виде сканов. Это я на сайте Люфта читал.

Отличный аргумент. :) А главное достоверный.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652973)
Более того, сканы, которые размещал Попов, я ведь тоже скачал

Вы видели, что их размещал Попов или же это Ваша вольная гипотеза?

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652973)
Назовите тогда то лицо, которое смогло украсть записи из ГМР и опубликовать их вопреки мнению директора и Попова?

Так почитайте более внимательно сайт Люфта (раз уж для Вас это значимый источник) и, возможно, поймете, что к чему.

А с каких пор Люфт перестал быть источником?

Изучите внимательно Ваш источник. Думаю, Вы без труда найдете ответы на Ваши вопросы. При желании, конечно.

Лена К. 04.09.2018 08:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 652934)
Лена К.,
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 652819)
Поддерживаю и в четвертый раз предлагаю закрыть темы, в которых произнесено неимоверное количество кощунства.

Да нет, пусть уж потрудятся джинны на строительстве храма.

По поводу строительства, а не разрушения. В июне было здравое предложение Лотоса:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=314
И он даже готов был реализовать свой проект:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=322
Сейчас Noy61 предлагает аналогичное:
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 652772)
Adonis, можно пойти дальше.
Я хочу высказать мысль, которую вы должны поддержать. Мысль о том, что надо отделить все лучшее, что есть в Новых Записях, от того что сейчас трудно понять и что вызывает сомнения и критику.
Это сделать просто: я открываю тему "У порога Нового Мира...:) , или Новый Мир за порогом 1947 года". Где мы: Лена К., Т., ekolog, я и другие собираем лучшие посты из текущих тем о Новых Записях. (И продолжаем по мере чтения)
Это будет противовесом вашим и etc. утверждениям отсутствия этики в Новых Записях, будет ориентиром для устремления вновь приходящим(о которых вы так беспокоитесь).
Но ни вы (ни etc. - другие со своими сомнениями) не будут заходить с праведным гневом разоблачителей и писать в теме. Для вас есть: "Вопросы к новым тетрадям под именем Е.И." Согласны?

Если двое инициаторов готовы осуществить свое предложение на практике, возможно, стоит дать им возможность начать этот позитивный проект, в котором будут исключены обсуждения, а аргументом (или контраргументом) в поддержку темы станут цитаты из разных источников. О правилах участия в таком проекте надо оповестить в отдельной теме.

Владимир Чернявский 04.09.2018 08:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 652999)
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 652934)
Лена К.,
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 652819)
Поддерживаю и в четвертый раз предлагаю закрыть темы, в которых произнесено неимоверное количество кощунства.

Да нет, пусть уж потрудятся джинны на строительстве храма.

По поводу строительства, а не разрушения. В июне было здравое предложение Лотоса:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=314
И он даже готов был реализовать свой проект:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=322
Сейчас Noy61 предлагает аналогичное:
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 652772)
Adonis, можно пойти дальше.
Я хочу высказать мысль, которую вы должны поддержать. Мысль о том, что надо отделить все лучшее, что есть в Новых Записях, от того что сейчас трудно понять и что вызывает сомнения и критику.
Это сделать просто: я открываю тему "У порога Нового Мира...:) , или Новый Мир за порогом 1947 года". Где мы: Лена К., Т., ekolog, я и другие собираем лучшие посты из текущих тем о Новых Записях. (И продолжаем по мере чтения)
Это будет противовесом вашим и etc. утверждениям отсутствия этики в Новых Записях, будет ориентиром для устремления вновь приходящим(о которых вы так беспокоитесь).
Но ни вы (ни etc. - другие со своими сомнениями) не будут заходить с праведным гневом разоблачителей и писать в теме. Для вас есть: "Вопросы к новым тетрадям под именем Е.И." Согласны?

Если двое инициаторов готовы осуществить свое предложение на практике, возможно, стоит дать им возможность начать этот позитивный проект, в котором будут исключены обсуждения, а аргументом (или контраргументом) в поддержку темы станут цитаты из разных источников. О правилах участия в таком проекте надо оповестить в отдельной теме.

Я уже писал Noy61, что если речь идет о серьезной научной проработке, то для этого лучше подойдет работа в режиме закрытой рабочей группы. Группа могла бы периодически готовить публичные статьи обобщающие результаты работы группы.
Если же речь идет о PR и публичной теме, то такая активность не будет успешна ( и она уже вызвала серьезный конфликт), т.к. она будет провоцировать бесконечные конфликты по поводу удаления постов и определения "достойности" того или иного поста для темы. Предложения по типу: "баним всех, кто с нами не согласен" - также контрпродуктивны.

Лена К. 04.09.2018 08:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 653000)
Я уже писал Noy61, что если речь идет о серьезной научной проработке, то для этого лучше подойдет работа в режиме закрытой рабочей группы. Группа могла бы периодически готовить публичные статьи обобщающие результаты работы группы.
Если же речь идет о PR и публичной теме, то такая активность не будет успешна ( и она уже вызвала серьезный конфликт), т.к. она будет провоцировать бесконечные конфликты по поводу удаления постов и определения "достойности" того или иного поста для темы. Предложения по типу: "баним всех, кто с нами не согласен" - также контрпродуктивны.

Но разрушительные темы, вызвавшие серьезный конфликт, все-таки продолжают существовать.
Позитивный проект, по замыслу, не должен вызвать конфликта по поводу удаления постов, так как в его правилах должно быть однозначно оговорено, что он носит информационный характер базы знаний и не предполагает никаких комментариев.

ninniku 04.09.2018 09:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 652979)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652970)
1. Т.е 27 лет, с момента доставки в Россию Наследия, сотрудники МЦР только и мечтали его увести куда-то? Вот такую логику я и называю признаком распада сознания.

То, что вы так называете, означает лишь вашу собственную терминологию, которая основана на собственных предположениях о собеседниках.

Вывод Наследия мог произойти в последние годы после ухода Л.В.Шапошниковой, т.к. не было нормального учёта, картины покупались по сомнительным схемам (кредиты посторонним лицам), картины могли быть изъяты в рамках дела Мастер-Банка, + в Рунете были письма о возвращении Наследия в Индию из "неблагодарной России".

Цитата:

2. А кто начал публиковать эти записи? Разве не Попов выкладывает эти сканы? А Люфт уже вторичен. Иначе как вы объясните, что Люфт оказался допущен к сокровенным дневникам?
Вы пропустили много событий и не читаете сообщения. Вам и Владимир Чернявский
после меня подтвердил, что сканы выложили вопреки воле Мкртычева и Попова, а Попов вообще заявление написал.

Люфт "бомбил" Минкультуры и др. множеством писем и всех там "достал", вот и выложили сканы.

И ГМР тоже их выкладывал и я их качал, только открыть не смог. И где это виданно, чтобы вопреки мнению директора такое могло произойти. Это его зона ответственности.

А фантазируете в данном случае вы. Ни малейших признаков угрозы не было. Это фэйковые обвинения, многократно разоблаченные. А вот сейчас - да. Они даже не охраняются надлежащим образом.

ninniku 04.09.2018 09:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Michael,https://newizv.ru/news/society/30-08...ya-pod-ugrozoy

ninniku 04.09.2018 09:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 653004)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 653000)
Я уже писал Noy61, что если речь идет о серьезной научной проработке, то для этого лучше подойдет работа в режиме закрытой рабочей группы. Группа могла бы периодически готовить публичные статьи обобщающие результаты работы группы.
Если же речь идет о PR и публичной теме, то такая активность не будет успешна ( и она уже вызвала серьезный конфликт), т.к. она будет провоцировать бесконечные конфликты по поводу удаления постов и определения "достойности" того или иного поста для темы. Предложения по типу: "баним всех, кто с нами не согласен" - также контрпродуктивны.

Но разрушительные темы, вызвавшие серьезный конфликт, все-таки продолжают существовать.
Позитивный проект, по замыслу, не должен вызвать конфликта по поводу удаления постов, так как в его правилах должно быть однозначно оговорено, что он носит информационный характер базы знаний и не предполагает никаких комментариев.

Возникает лишь один мучительный вопрос: КТО дал разрешение на обнародование сокровенных записей личного характера?

Почему вы публикуете их с восторгом?

Как бы вы поступили, если бы в сети появились ваши личные переписки с близкими да еще без вашего спроса?
Это ЭТИЧЕСКИЕ вопросы. И последователь Живой Этики должен об этом задуматься в первую очередь.

Michael 04.09.2018 09:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653009)
А фантазируете в данном случае вы. Ни малейших признаков угрозы не было. Это фэйковые обвинения, многократно разоблаченные. А вот сейчас - да. Они даже не охраняются надлежащим образом.

Признаков угрозы было много, просто их не хотят видеть. Поэтому повторяться нет смысла.
Ну а "Новые известия" известны своей белоленточной оппозиционностью.

Michael 04.09.2018 09:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653011)
Возникает лишь один мучительный вопрос: КТО дал разрешение на обнародование сокровенных записей личного характера?

Те, кого "достали" письма от Люфта.

Цитата:

Почему вы публикуете их с восторгом?

Как бы вы поступили, если бы в сети появились ваши личные переписки с близкими да еще без вашего спроса?
Мы ей с самого начала об этом писали, а в ответ получили "выписку из медицинской карты" Н.К.

ninniku 04.09.2018 09:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 653012)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653009)
А фантазируете в данном случае вы. Ни малейших признаков угрозы не было. Это фэйковые обвинения, многократно разоблаченные. А вот сейчас - да. Они даже не охраняются надлежащим образом.

Признаков угрозы было много, просто их не хотят видеть. Поэтому повторяться нет смысла.
Ну а "Новые известия" известны своей белоленточной оппозиционностью.

Да за уши они притянуты. И сфальсифицированы. А вот про белоленточность...в России сейчас такая ситуация, что правду может сказать только оппозиция.

ninniku 04.09.2018 09:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 653014)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653011)
Возникает лишь один мучительный вопрос: КТО дал разрешение на обнародование сокровенных записей личного характера?

Те, кого "достали" письма от Люфта.

Цитата:

Почему вы публикуете их с восторгом?

Как бы вы поступили, если бы в сети появились ваши личные переписки с близкими да еще без вашего спроса?
Мы ей с самого начала об этом писали, а в ответ получили "выписку из медицинской карты" Н.К.

Какое они имели право так сделать? Почему не публикуют все архивы других деятелей? Это что, захотел, запросил и сразу дали? Попробуйте запросить копии архивов Ефремова, например. Вас пошлют. (если не в курсе, то много лет уже посылают)

Лена К. 04.09.2018 09:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653011)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 653004)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 653000)
Я уже писал Noy61, что если речь идет о серьезной научной проработке, то для этого лучше подойдет работа в режиме закрытой рабочей группы. Группа могла бы периодически готовить публичные статьи обобщающие результаты работы группы.
Если же речь идет о PR и публичной теме, то такая активность не будет успешна ( и она уже вызвала серьезный конфликт), т.к. она будет провоцировать бесконечные конфликты по поводу удаления постов и определения "достойности" того или иного поста для темы. Предложения по типу: "баним всех, кто с нами не согласен" - также контрпродуктивны.

Но разрушительные темы, вызвавшие серьезный конфликт, все-таки продолжают существовать.
Позитивный проект, по замыслу, не должен вызвать конфликта по поводу удаления постов, так как в его правилах должно быть однозначно оговорено, что он носит информационный характер базы знаний и не предполагает никаких комментариев.

Возникает лишь один мучительный вопрос: КТО дал разрешение на обнародование сокровенных записей личного характера?

Если вы ко мне, то не я. Так же как и многие другие, узнала о выложенных сканах в апреле 2018 года. К группировкам по их опубликованию не принадлежу. Читаю, набираю и выкладываю то, что считаю особенно интересным.
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653011)
Почему вы публикуете их с восторгом?

Записи личного характера здесь публикуют так называемые сторонники недостоверности источника. При этом такие записи не просто публикуются, но трактуются и смакуются самым недостойным образом.

Michael 04.09.2018 09:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653015)
Да за уши они притянуты. И сфальсифицированы. А вот про белоленточность...в России сейчас такая ситуация, что правду может сказать только оппозиция.

Дело в том, что они не сфальсифицированы.;)

Michael 04.09.2018 09:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653017)
Какое они имели право так сделать? Почему не публикуют все архивы других деятелей? Это что, захотел, запросил и сразу дали? Попробуйте запросить копии архивов Ефремова, например. Вас пошлют. (если не в курсе, то много лет уже посылают)

Я думаю, кого-то просто утомил напор.

Michael 04.09.2018 09:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 653023)
Записи личного характера здесь публикуют так называемые сторонники недостоверности источника. При этом такие записи не просто публикуются, но трактуются и смакуются самым недостойным образом.

Вот вы и опубликовали медицинскую информацию про Н.К., даже несмотря на нежелание, а теперь отказываетесь.

ninniku 04.09.2018 09:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Да вы мне скажите, наконец, ну кто же их тут публикует? :-) Если все чувствуют деликатность момента :-)

Michael 04.09.2018 09:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653028)
Да вы мне скажите, наконец, ну кто же их тут публикует? :-) Если все чувствуют деликатность момента :-)

Посмотрите ветки с начала, вы увидите "Лену К." и "Ларис" и что они публиковали, обвиняли других в ханжестве и т.п., убеждая, что описанные вещи совершенно нормальные.
Таким образом и состоялась "раскрутка" ситуации здесь в форуме. Дальше вы видели, к чему привели обсуждения, какие выводы появляются у людей из прочитанного.

Эвиза 04.09.2018 10:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653010)

Расскажите нам, ninniku, как при хорошей сигнализации и кондиционерах могло происходить такое

http://forum.roerich.info/showpost.p...ostcount=11281

И это ещё только начало того, что нам предстоит узнать.
Какая будет Ваша конспирологическая версия на этот счёт?

И давайте не будем превращать эту тему в очередные разборки тех кто за МЦР или против.

ninniku 04.09.2018 10:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 653033)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653010)

Расскажите нам, ninniku, как при хорошей сигнализации и кондиционерах могло происходить такое

http://forum.roerich.info/showpost.p...ostcount=11281

И это ещё только начало того, что нам предстоит узнать.
Какая будет Ваша конспирологическая версия на этот счёт?

И давайте не будем превращать эту тему в очередные разборки тех кто за МЦР или против.

Эвиза, я и не намерен погружаться. Я знаю ваше состояние. Не лично ваше, а всех врагов МЦР, ЛВШ и Музея. До многих из вас начинает доходить какую беду вы сотворили. Но карма не позволит эту принять осознанно. Слишком много кощунств и подлостей было высказано и про Посольство Шамбалы и про Доверенную. Это не вычеркнешь из судьбы. Вас проще оставить в покое.
Но вот новые пусть думают во что превращается тот, кто оступился и отпал и обратился. Хотя....

ninniku 04.09.2018 10:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 653031)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653028)
Да вы мне скажите, наконец, ну кто же их тут публикует? :-) Если все чувствуют деликатность момента :-)

Посмотрите ветки с начала, вы увидите "Лену К." и "Ларис" и что они публиковали, обвиняли других в ханжестве и т.п., убеждая, что описанные вещи совершенно нормальные.
Таким образом и состоялась "раскрутка" ситуации здесь в форуме. Дальше вы видели, к чему привели обсуждения, какие выводы появляются у людей из прочитанного.

Это ожидаемо. Те, кто публикует "духовно мертвы". Не фактически, а в образном смысле. Там что-то с этикой и чувствами. Утрачена деликатность и тонкость восприятия. Это ж сокровенные вещи! Читаешь, ну и читай! Тихо, себе на свой страх и риск. Но они ж несут это для всех! Не учитывая, что психика людей травмируется! Травмируется не новой информацией, а отвратительностью поступка - сокровенное, личное, непостижимое умом - выбрасывается в публичное пространство!

Тут самое драгоценное опошленно! Самим фактом публикации для всех!

Лена К. 04.09.2018 10:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653028)
Да вы мне скажите, наконец, ну кто же их тут публикует? :-) Если все чувствуют деликатность момента :-)

Если хотите понять, что тут произошло, начиная с середины апреля 2018 г., почитайте следующие темы.
1. Первое сообщение на предмет новых записей появилось в теме «Агни Йога и Теософия»:
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3859
(далее надо читать где-то до начала июня).
2. Далее появилась тема под названием «Новые записи Е.И. Рерих - подделка!», которую потом объединили с темой «Новые записи ЕИР»:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=20988
3. Вскоре последовала тема «Принадлежали ли Е.И. и Владыке М. новые космогонические записи - тетр. 17-24»:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21082
4. И далее «Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.»:
http://forum.roerich.info/showthread...179#post645179

ninniku 04.09.2018 10:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 653024)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653015)
Да за уши они притянуты. И сфальсифицированы. А вот про белоленточность...в России сейчас такая ситуация, что правду может сказать только оппозиция.

Дело в том, что они не сфальсифицированы.;)

Возможно и такое. Но и фальсификация возможна. Потому что записи прошли через ненадежные руки.

Эвиза 04.09.2018 10:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Мы помогали сотворить Государственный Музей Рерихов, а ещё вот это

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=983

Теперь огромное число людей сможет посмотреть на наследие Рерихов.

ninniku 04.09.2018 10:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 653037)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653028)
Да вы мне скажите, наконец, ну кто же их тут публикует? :-) Если все чувствуют деликатность момента :-)

Если хотите понять, что тут произошло, начиная с середины апреля 2018 г., почитайте следующие темы.
1. Первое сообщение на предмет новых записей появилось в теме «Агни Йога и Теософия»:
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3859
(далее надо читать где-то до начала июня).
2. Далее появилась тема под названием «Новые записи Е.И. Рерих - подделка!», которую потом объединили с темой «Новые записи ЕИР»:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=20988
3. Вскоре последовала тема «Принадлежали ли Е.И. и Владыке М. новые космогонические записи - тетр. 17-24»:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21082
4. И далее «Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.»:
http://forum.roerich.info/showthread...179#post645179

Лена, это их ответственность! Это и их проблема тоже.

Это не следовало ни читать, ни публиковать. Если рискнули читать, то сокровенно. Чтоб никто не понял, что вы держали их в руках. Разве нет?

Почему все это сокровенное вдруг все сочли возможным сделать публичным? Кто на это дал благословение?

ninniku 04.09.2018 10:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 653039)
Мы помогали сотворить Государственный Музей Рерихов, а ещё вот это

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=983

Теперь огромное число людей сможет посмотреть на наследие Рерихов.

О да! Вы добились своего! Теперь все могут читать все самое сокровенное! PS. А раньше они значит этого не видели? Норм!
Было Посольство Шамбалы. Были Учителя, была ЕИР, было Братство, была Община в этом Музее! Теперь вы сделали выставку картин и праздник шашлыка. Все остальное на выброс. Думаете вам это простят люди?

ninniku 04.09.2018 10:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Можно я еще раз уточню мысль с которой пришел в тему.


Сокровенные дневниковые записи - это беседы Надземного с земным. Не все можно передать словами, а лишь чувствами, сопутствующими смыслами, памятью Чаши и многими не понятными нам путями. Не все можно постичь умом. Не все можно передать словами. Потому они (записи) и оставались сокровенными. И должны были ими оставаться еще очень много и много лет.
Сам факт их публикации опошлил и унизил все это сокровенное и непостижимое человеческим умом.
Он принес беду тем, кто читал. Пока не осознанную, но вполне зримую опасность и беду.

Стоит ли продолжать?

Эвиза 04.09.2018 10:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653040)
Это не следовало ни читать, ни публиковать. Если рискнули читать, то сокровенно. Чтоб никто не понял, что вы держали их в руках. Разве нет?

Вот в этом и есть двуличность некоторых про-мцровских защитников.

Вам иерархия ваша говорит, что 100 лет читать это нельзя. Книжник даже бумажку показала про 300 лет.
А некоторые втихаря, потихоньку, пока никто не видит почитывают.

Я уже когда-то Вам задавала вопросы по поводу ещё сферовских Дневников.
Вы их тоже почитывали. Что Вы ответили?
"Вы задаёте неправильные вопросы" (далее, правда, шёл смайлик с улыбочкой).

Так Вы соблюдаете рекомендации Вашей иерархии или не соблюдаете?

Эвиза 04.09.2018 10:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653041)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 653039)
Мы помогали сотворить Государственный Музей Рерихов, а ещё вот это

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=983

Теперь огромное число людей сможет посмотреть на наследие Рерихов.

О да! Вы добились своего! Теперь все могут читать все самое сокровенное! PS. А раньше они значит этого не видели? Норм!
Было Посольство Шамбалы. Были Учителя, была ЕИР, было Братство, была Община в этом Музее! Теперь вы сделали выставку картин и праздник шашлыка. Все остальное на выброс. Думаете вам это простят люди?

Люди прекрасно разберутся сами кто и что делал. Люди не дураки.

Люди, которые ценят Учение, как работали для общества, так и работают.
По крайней мере я с такими общаюсь.

Эвиза 04.09.2018 11:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
ninniku, я бы с Вами ещё побеседовала, но мне пора идти на общественную рериховскую работу. Всего хорошего.

ninniku 04.09.2018 11:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 653043)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653040)
Это не следовало ни читать, ни публиковать. Если рискнули читать, то сокровенно. Чтоб никто не понял, что вы держали их в руках. Разве нет?

Вот в этом и есть двуличность некоторых про-мцровских защитников.

Вам иерархия ваша говорит, что 100 лет читать это нельзя. Книжник даже бумажку показала про 300 лет.
А некоторые втихаря, потихоньку, пока никто не видит почитывают.

Я уже когда-то Вам задавала вопросы по поводу ещё сферовских Дневников.
Вы их тоже почитывали. Что Вы ответили?
"Вы задаёте неправильные вопросы" (далее, правда, шёл смайлик с улыбочкой).

Так Вы соблюдаете рекомендации Вашей иерархии или не соблюдаете?

А я не давал никаких обетов. Я их не просто читал. Я их проработал и публиковал выдержки. Их не следовало публиковать вообще. Но когда их использовали, чтобы создать ложный образ НКР я их проработал без проблем для своей психики. Они тоже искажены ловкой рукой Попова :-), кстати.

Но вот когда я начал делать из тех Дневников выборку о личных отношениях ЕИР и Владыки...вот тогда чутье сработало. Мне стало неловко и я обратился за советом. И люди, здесь на форуме, и не один, посоветовали отказаться от затеи. Это слишком сокровенно. И я отказался.

А вот с этими дневниками все иначе. Это не начальные записи. Это уже финальные, когда огненное преображение ЕИР было завершено.
Здесь у меня чутье сработало вообще мгновенно. Я их скачал, прочитал страницу. И отказался. Другой огонь. Либо я его не готов принять, либо он действительно другой.
Но вот когда просмотрел темы, то понял, что проблема не в этом. Даже не в подделке. А в том, что сокровенное опошлено. Унижено и растоптано в грязи. Именно это и вызвало возмущение людей. Они не осознали до конца причину, им показалось, что дневники поддельные! А причина может быть в другом. В чувстве этики каждого.

Читать, конечно, не надо было. Но кто ж теперь запретит? Читайте, если есть силы. Вам все дозволено. Не все полезно. Так сказал Владыка ЕИР. Только вот много ли из нас таких как она?

ninniku 04.09.2018 11:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 653046)
ninniku, я бы с Вами ещё побеседовала, но мне пора идти на общественную рериховскую работу. Всего хорошего.

Удачи вам в несение пользы.

ninniku 04.09.2018 11:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 653044)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653041)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 653039)
Мы помогали сотворить Государственный Музей Рерихов, а ещё вот это

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=983

Теперь огромное число людей сможет посмотреть на наследие Рерихов.

О да! Вы добились своего! Теперь все могут читать все самое сокровенное! PS. А раньше они значит этого не видели? Норм!
Было Посольство Шамбалы. Были Учителя, была ЕИР, было Братство, была Община в этом Музее! Теперь вы сделали выставку картин и праздник шашлыка. Все остальное на выброс. Думаете вам это простят люди?

Люди прекрасно разберутся сами кто и что делал. Люди не дураки.

Люди, которые ценят Учение, как работали для общества, так и работают.
По крайней мере я с такими общаюсь.

Увы, это не так.

запахгардении 04.09.2018 12:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653042)
Он принес беду тем, кто читал.

Со всем прочим соглашусь из Вашего поста, кроме этого.
Не тем кто читал, а всем. Преступить Указ - это коллективная карма страны и народа.

paritratar 04.09.2018 12:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
В этой ситуации смехотворно и нелепо то, что появляются оные цензоры с высоким расширенным сознанием. Именно они имеют полное распознавание и оеи решают что, кому и когда читать. Былр бы жто по Справедл вочти по Косм. Праву - не было бы вопросов. Именно из-за того, что король то голый, что оные организации обычны, именно поэтому и вызывает иакое возмущение купюры оных критиков.

Michael 04.09.2018 13:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цензура полезна в некоторых случаях для защиты самих читателей, что вполне согласуется с Космическим Правом. Свободной воле читать не запретить, как и высказывать мнения.

Владимир Чернявский 04.09.2018 13:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653009)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 652979)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652970)
1. Т.е 27 лет, с момента доставки в Россию Наследия, сотрудники МЦР только и мечтали его увести куда-то? Вот такую логику я и называю признаком распада сознания.

То, что вы так называете, означает лишь вашу собственную терминологию, которая основана на собственных предположениях о собеседниках.

Вывод Наследия мог произойти в последние годы после ухода Л.В.Шапошниковой, т.к. не было нормального учёта, картины покупались по сомнительным схемам (кредиты посторонним лицам), картины могли быть изъяты в рамках дела Мастер-Банка, + в Рунете были письма о возвращении Наследия в Индию из "неблагодарной России".

Цитата:

2. А кто начал публиковать эти записи? Разве не Попов выкладывает эти сканы? А Люфт уже вторичен. Иначе как вы объясните, что Люфт оказался допущен к сокровенным дневникам?
Вы пропустили много событий и не читаете сообщения. Вам и Владимир Чернявский
после меня подтвердил, что сканы выложили вопреки воле Мкртычева и Попова, а Попов вообще заявление написал.

Люфт "бомбил" Минкультуры и др. множеством писем и всех там "достал", вот и выложили сканы.

И ГМР тоже их выкладывал и я их качал, только открыть не смог. И где это виданно, чтобы вопреки мнению директора такое могло произойти. Это его зона ответственности.

Видели его должностную инструкцию или строите вольные гипотезы?

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653009)
А фантазируете в данном случае вы. Ни малейших признаков угрозы не было.

Вас не тревожат попытки руководства МЦР закладывать картины Рериха в счет оплаты своих долгов?

Владимир Чернявский 04.09.2018 15:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 653004)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 653000)
Я уже писал Noy61, что если речь идет о серьезной научной проработке, то для этого лучше подойдет работа в режиме закрытой рабочей группы. Группа могла бы периодически готовить публичные статьи обобщающие результаты работы группы.
Если же речь идет о PR и публичной теме, то такая активность не будет успешна ( и она уже вызвала серьезный конфликт), т.к. она будет провоцировать бесконечные конфликты по поводу удаления постов и определения "достойности" того или иного поста для темы. Предложения по типу: "баним всех, кто с нами не согласен" - также контрпродуктивны.

Но разрушительные темы, вызвавшие серьезный конфликт, все-таки продолжают существовать...

Разрушительные темы возникли из-за поспешного желания некоторых участников форума публиковать части черновиковых записей Е.И.Рерих без предварительного их анализа и нормальной организации работы с текстом.
В результате в публичном доступе оказались вне контекста выдержки из документов, статус и зрелость которых не прояснены.
Этот опыт показывает к чему приводит поспешность без основательной научной работы с текстом. Потому формат закрытой группы здесь наиболее приемлем.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 653004)
Позитивный проект, по замыслу, не должен вызвать конфликта по поводу удаления постов, так как в его правилах должно быть однозначно оговорено, что он носит информационный характер базы знаний и не предполагает никаких комментариев.

Здесь Вы снова предлагаете просто выкладку текстов без их систематизации и анализа? Для чего?

Лена К. 04.09.2018 16:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 653061)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 653004)
Позитивный проект, по замыслу, не должен вызвать конфликта по поводу удаления постов, так как в его правилах должно быть однозначно оговорено, что он носит информационный характер базы знаний и не предполагает никаких комментариев.

Здесь Вы снова предлагаете просто выкладку текстов без их систематизации и анализа? Для чего?

Для создания базы данных, на основе которой можно будет проводить анализ и систематизацию. Правда, не предлагаю, а напоминаю о неподдержанной инициативе Лотоса и предложении Noy61, видимо, также отвергнутом.
Понятно, что в обстановке не остановленного вовремя противостояния, открыто заниматься сбором информации и исследованиями трудно. Но вряд ли в существующей ситуации будут иметь успех и результаты закрытых рассмотрений.

Владимир Чернявский 04.09.2018 16:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 653063)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 653061)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 653004)
Позитивный проект, по замыслу, не должен вызвать конфликта по поводу удаления постов, так как в его правилах должно быть однозначно оговорено, что он носит информационный характер базы знаний и не предполагает никаких комментариев.

Здесь Вы снова предлагаете просто выкладку текстов без их систематизации и анализа? Для чего?

Для создания базы данных, на основе которой можно будет проводить анализ и систематизацию.

На сколько знаю такой ресурс уже есть, где размещены сканы и идет их набор. И опять же, в чем польза от выкладки в публичный доступ несистематизированного материала с непонятным статусом и зрелостью?

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 653063)
Понятно, что в обстановке не остановленного вовремя противостояния, открыто заниматься сбором информации и исследованиями трудно...

Да, только причину нужно искать не в нерадивом модераторе, который не забанил половину форума ради безудержного желания срочно публиковать, не задумываясь о качестве и о последствиях.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 653063)
Но вряд ли в существующей ситуации будут иметь успех и результаты закрытых рассмотрений.

Вполне нормальная научная практика выкладывать в публичное пространство систематизированый, осмысленный и откомментированный материал.

Лена К. 04.09.2018 17:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 653064)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 653063)
Понятно, что в обстановке не остановленного вовремя противостояния, открыто заниматься сбором информации и исследованиями трудно...

Да, только причину нужно искать не в нерадивом модераторе, который не забанил половину форума ради безудержного желания срочно публиковать, не задумываясь о качестве и о последствиях.

Не надо банить половину форума. Достаточно сказать (и поступать соответственно):
«Мне не известно содержание всего архива, публикуемого ГМВ в виде сканов. Но то, что удалось прочитать, не вызывает у меня ни малейшего сомнения в его подлинности. До окончательной оцифровки архива и его исследования невозможно сказать, в каком виде (кроме сканов) он мог бы быть опубликован, поэтому изыскания в направлении сопоставления машинописей, рукописей, писем Е.И.Р. и записей ранних лет приветствуются. Но по поводу всех возможных обсуждений новых записей должен заявить весьма категорично: до тех пор, пока я являюсь администратором данного форума, никто, ни в каком контексте и ни под каким предлогом не может позволить себе оскорбить здесь Е.И.Р. и Владыку, помещая рядом с Их Именами уничижительные и недостойные слова».

adonis 04.09.2018 20:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653040)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 653037)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653028)
Да вы мне скажите, наконец, ну кто же их тут публикует? :-) Если все чувствуют деликатность момента :-)

Если хотите понять, что тут произошло, начиная с середины апреля 2018 г., почитайте следующие темы.
1. Первое сообщение на предмет новых записей появилось в теме «Агни Йога и Теософия»:
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3859
(далее надо читать где-то до начала июня).
2. Далее появилась тема под названием «Новые записи Е.И. Рерих - подделка!», которую потом объединили с темой «Новые записи ЕИР»:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=20988
3. Вскоре последовала тема «Принадлежали ли Е.И. и Владыке М. новые космогонические записи - тетр. 17-24»:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21082
4. И далее «Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.»:
http://forum.roerich.info/showthread...179#post645179

Лена, это их ответственность! Это и их проблема тоже.

Это не следовало ни читать, ни публиковать. Если рискнули читать, то сокровенно. Чтоб никто не понял, что вы держали их в руках. Разве нет?

Почему все это сокровенное вдруг все сочли возможным сделать публичным? Кто на это дал благословение?

Дело не в том кто первым стал их постить на этом форуме. Дело в том, что если это сейчас не высветить, то в последствии их издадут как "Продолжение Агни Йоги", последователей с пониженной планкой этики вполне хватает.

Поэтому сейчас уже необходимо показать всю разрушительность этих Записей. Показать сейчас и остановить движение разрушения в будущее. Поэтому Антарес, который и стал показывать негативные моменты, сделал великий шаг для спасения авторитета Учителей. Без этого люди с атрофированной этикой тихой сапой взорвали бы всё созданное Учителями. Дал благословение, не дал благословение, теперь уже не имеет значения. Сейчас мы должны решить, что делать с этими анти этичными записями дальше. И здесь мнения кардинально разделились.

adonis 04.09.2018 20:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 653065)
...никто, ни в каком контексте и ни под каким предлогом не может позволить себе оскорбить здесь Е.И.Р. и Владыку, помещая рядом с Их Именами уничижительные и недостойные слова

Что же вы про Николая Рериха забыли указать? Его уже списали, выбросили из списка Учителей? Или тогда забанить придётся самого Владыку и ЕИР? Может проще забанить все Записи?

MissMaia 04.09.2018 21:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653040)

Почему все это сокровенное вдруг все сочли возможным сделать публичным? Кто на это дал благословение?

ЭТО - не сокровенное, это ложь, маскирующаяся под нечто сокровенное. Для многих читающих эта ложь очевидна.

Noy61 04.09.2018 23:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 653061)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 653004)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 653000)
Я уже писал Noy61, что если речь идет о серьезной научной проработке, то для этого лучше подойдет работа в режиме закрытой рабочей группы. Группа могла бы периодически готовить публичные статьи обобщающие результаты работы группы.
Если же речь идет о PR и публичной теме, то такая активность не будет успешна ( и она уже вызвала серьезный конфликт), т.к. она будет провоцировать бесконечные конфликты по поводу удаления постов и определения "достойности" того или иного поста для темы. Предложения по типу: "баним всех, кто с нами не согласен" - также контрпродуктивны.

Но разрушительные темы, вызвавшие серьезный конфликт, все-таки продолжают существовать...

Разрушительные темы возникли из-за поспешного желания некоторых участников форума публиковать части черновиковых записей Е.И.Рерих без предварительного их анализа и нормальной организации работы с текстом.
В результате в публичном доступе оказались вне контекста выдержки из документов, статус и зрелость которых не прояснены.
Этот опыт показывает к чему приводит поспешность без основательной научной работы с текстом. Потому формат закрытой группы здесь наиболее приемлем.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 653004)
Позитивный проект, по замыслу, не должен вызвать конфликта по поводу удаления постов, так как в его правилах должно быть однозначно оговорено, что он носит информационный характер базы знаний и не предполагает никаких комментариев.

Здесь Вы снова предлагаете просто выкладку текстов без их систематизации и анализа? Для чего?

Владимир, надеяться на то, что
Цитата:

серьезную научную проработку
может дать группа энтузиастов не приходится. Такая задача может быть по силам только светилам науки.
Меня все притягивают "Космологические записи" из книги "У порога Нового Мира" ведь там есть замечательные научные предсказания!
В Новых публикуемых Дневниках тоже есть (и будет подобное) но эти сведения тонут (или утонут) под напором ярых критиков.Они повторением одних и тех же мест из Дневников создали яркий баннер, который закрывает все остальное.
После назойливого полоскания этим баннером появляются такие комментарии: (очень логично вытекающие с позиции "Все в Новых записях плохо")
Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 652777)
Продолжу немного.

Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 652777)
Еще продолжу. :rolleyes:

Нет никакого желания фантазировать про манвантары, Сатурны, Ураны, права - про них мало, что вообще известно. ИМХО, правильней идти от общего к частному.

Чтобы принять эти новые записи, "защитникам" их необходимо отказаться от базовых принципов.
Теперь для них Толстой - сектант, считай вся классика в корзину. Другие классики - это уже автоматом туда же.
НК - совсем не тот, за которого мы его считали. Все его картины, книги и тд. - тоже в корзину.
Рамакришна, один из выдающихся духовных подвижников последнего времени - тоже факир. Автоматом все остальные подвижники вообще не достойны упоминания уже.
Да, собственно, уже нет гарантии, что не появится еще более сильный дух и не сообщит, что и Владыка не совсем тот, за кого выдает себя.

Что остается? Темное средневековье.
Иерархия? Вы о чем? Забудьте...теперь все должно быть "страстно". Вообще, "страстно" - это термин области астрального плана...причем здесь самадхи?

Даже простому смертному понятно должно быть, что нельзя отнимать базовых принципов этики без предложения более широких. В записях же все отнимается и предлагается какая-то космическая сага в стиле серий "Трансформеров", да еще в таком виде, что в ней никто уже никогда не сведет концы. Почему-то она оказалась важней.

Фальш некоторых, по-крайней мере, частей записей еще состоит в том, любое Учение - это Учение утверждающее, а не отрицающее, как в этих записях.
На отрицании никогда ничего не строится. Любое несовершенство в Учении покрывается более длиной линией - это базовый принцип. Здесь же и он нарушается
отрицанием ЛНТ, НК, Рамакришны и автоматом всего остального, что было наработано до сих пор в плане духовных достижений. Объяснение Книжник, что это были "разборы полетов летчиков" между собой не может быть принято, потому как налицо двойные стандарты, да и Учителя оценивают других по "верхней планке", а здесь мы видим полное уничижение без упоминания хоть каких-то положительных моментов. Отсылка к фразе, что Юпитеру позволено больше...но ведь не имелось ввиду больше горемов. Налицо вывернутый наизнанку смысл выражения. Вообщем, Книжник - собака на сене, ИМХО.

Даже Абрамов, которого Владыка называл сыном, оказался малодостойным.

Получается тогда, что все труды Владыки на протяжении многих миллионов лет оказались неудачными и все усилия Учителей - пустая трата времени. Собственно видим саморазоблачение неудачной деятельности.

Вообщем, записи, если их принять, отбирают все и не дают никакого света в конце туннеля.
В АЙ говорится, что новые Учения строятся на фундаментах предыдущих, а здесь этот фундамент напрочь разрушается.

Перечислять много еще что есть.

Вобщем, налицо, что на каком-то этапе до публикации записей - произошла их подмена. Не важно на каком - важно что она очевидна.

Семь благодарностей за творческое откровение.

Владимир, вы думаете, что те кто активно противостоит этому напору просто хотят провести PR- компанию?
Мне бы хотелось выделить все лучшее в новых записях, что уже написано многими в этих темах. Выделить, создать позитивный заряд на две, три страницы и продолжить в том же духе, но без критики.
А критикам будет полезно остаться на созданном ими острове, когда их острые копья не будут достигать цели, глядишь и заскучают.
Потому что одна из целей такой критики: нагнетать эмоциональную волну, станет недостижимой.

ninniku 05.09.2018 04:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 653061)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 653004)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 653000)
Я уже писал Noy61, что если речь идет о серьезной научной проработке, то для этого лучше подойдет работа в режиме закрытой рабочей группы. Группа могла бы периодически готовить публичные статьи обобщающие результаты работы группы.
Если же речь идет о PR и публичной теме, то такая активность не будет успешна ( и она уже вызвала серьезный конфликт), т.к. она будет провоцировать бесконечные конфликты по поводу удаления постов и определения "достойности" того или иного поста для темы. Предложения по типу: "баним всех, кто с нами не согласен" - также контрпродуктивны.

Но разрушительные темы, вызвавшие серьезный конфликт, все-таки продолжают существовать...

Разрушительные темы возникли из-за поспешного желания некоторых участников форума публиковать части черновиковых записей Е.И.Рерих без предварительного их анализа и нормальной организации работы с текстом.
В результате в публичном доступе оказались вне контекста выдержки из документов, статус и зрелость которых не прояснены.
Этот опыт показывает к чему приводит поспешность без основательной научной работы с текстом. Потому формат закрытой группы здесь наиболее приемлем.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 653004)
Позитивный проект, по замыслу, не должен вызвать конфликта по поводу удаления постов, так как в его правилах должно быть однозначно оговорено, что он носит информационный характер базы знаний и не предполагает никаких комментариев.

Здесь Вы снова предлагаете просто выкладку текстов без их систематизации и анализа? Для чего?

А кто может взять на себя смелость или наглость (ответственность) за анализ подобных бесед Надземного с земным? Не будет ли это самонадеянностью?

ninniku 05.09.2018 04:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 653073)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653040)

Почему все это сокровенное вдруг все сочли возможным сделать публичным? Кто на это дал благословение?

ЭТО - не сокровенное, это ложь, маскирующаяся под нечто сокровенное. Для многих читающих эта ложь очевидна.

Для многих очевидна. Для других наоборот. Но от этого сами вопросы не перестают быть сокровенными.

ninniku 05.09.2018 04:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 653070)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653040)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 653037)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653028)
Да вы мне скажите, наконец, ну кто же их тут публикует? :-) Если все чувствуют деликатность момента :-)

Если хотите понять, что тут произошло, начиная с середины апреля 2018 г., почитайте следующие темы.
1. Первое сообщение на предмет новых записей появилось в теме «Агни Йога и Теософия»:
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3859
(далее надо читать где-то до начала июня).
2. Далее появилась тема под названием «Новые записи Е.И. Рерих - подделка!», которую потом объединили с темой «Новые записи ЕИР»:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=20988
3. Вскоре последовала тема «Принадлежали ли Е.И. и Владыке М. новые космогонические записи - тетр. 17-24»:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21082
4. И далее «Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.»:
http://forum.roerich.info/showthread...179#post645179

Лена, это их ответственность! Это и их проблема тоже.

Это не следовало ни читать, ни публиковать. Если рискнули читать, то сокровенно. Чтоб никто не понял, что вы держали их в руках. Разве нет?

Почему все это сокровенное вдруг все сочли возможным сделать публичным? Кто на это дал благословение?

Дело не в том кто первым стал их постить на этом форуме. Дело в том, что если это сейчас не высветить, то в последствии их издадут как "Продолжение Агни Йоги", последователей с пониженной планкой этики вполне хватает.

Поэтому сейчас уже необходимо показать всю разрушительность этих Записей. Показать сейчас и остановить движение разрушения в будущее. Поэтому Антарес, который и стал показывать негативные моменты, сделал великий шаг для спасения авторитета Учителей. Без этого люди с атрофированной этикой тихой сапой взорвали бы всё созданное Учителями. Дал благословение, не дал благословение, теперь уже не имеет значения. Сейчас мы должны решить, что делать с этими анти этичными записями дальше. И здесь мнения кардинально разделились.

Оно не станет продолжением АЙ. Хотя бы потому, что всегда будет под сомнением. Станет апокрифом.
С запретом на публикации выдержек на форуме....согласен. Я бы поддержал. По этическим соображениям. Записи сокровенны. Если даже ставить записи под сомнение, то сами темы сокровенные. Подвергать публичному обсуждению сокровенные беседы Учителя и ЕИР (даже если они фальшивы) - это несоизмеримость.

ninniku 05.09.2018 04:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 653053)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653042)
Он принес беду тем, кто читал.

Со всем прочим соглашусь из Вашего поста, кроме этого.
Не тем кто читал, а всем. Преступить Указ - это коллективная карма страны и народа.

Ликвидация Посольства Шамбалы - тоже коллективная карма и отразится на всей стране и на каждом ее жителе. А она и стала причиной публикации сокровенных записей. Но я рад тому, что многие, осуждавшие ЛВШ за отказ публиковать сокровенные записи, теперь лично убедились в том, что она была очень права!

запахгардении 05.09.2018 05:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653092)
Ликвидация Посольства Шамбалы - тоже коллективная карма и отразится на всей стране и на каждом ее жителе. А она и стала причиной публикации сокровенных записей. Но я рад тому, что многие, осуждавшие ЛВШ за отказ публиковать сокровенные записи, теперь лично убедились в том, что она была очень права!

Наверняка вряд ли можно сказать что является причиной чего, а что следствием, во всяком случае для нашего уровня сознания.
Поясните, Ликвидация Посольства Шамбалы - это что?

ninniku 05.09.2018 05:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 653097)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653092)
Ликвидация Посольства Шамбалы - тоже коллективная карма и отразится на всей стране и на каждом ее жителе. А она и стала причиной публикации сокровенных записей. Но я рад тому, что многие, осуждавшие ЛВШ за отказ публиковать сокровенные записи, теперь лично убедились в том, что она была очень права!

Наверняка вряд ли можно сказать что является причиной чего, а что следствием, во всяком случае для нашего уровня сознания.
Поясните, Ликвидация Посольства Шамбалы - это что?

Захват и разгром Музея, который ЛВШ называла Посольством Шамбалы. Тут даже спорить не стоит. Захват стал причиной кражи и публикации записей. А возможно и их частичной или даже полной подделки. Без захвата записей ни их публикация, ни их подделка были бы невозможны.

запахгардении 05.09.2018 06:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 653064)
Вполне нормальная научная практика выкладывать в публичное пространство систематизированый, осмысленный и откомментированный материал.

Порочная практика, если речь идет не об узконаучных темах.
Хочется глотать и переваривать кем-то пережеванное? Грубая и свежая пища (без примеси посторонних ферментов разложения) полезна и безопаснее.
Не нужно делать из Учения орешки в сахаре.

Владимир Чернявский 05.09.2018 06:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 653080)
Владимир, надеяться на то, что
Цитата:
серьезную научную проработку
может дать группа энтузиастов не приходится. Такая задача может быть по силам только светилам науки.
Меня все притягивают "Космологические записи" из книги "У порога Нового Мира" ведь там есть замечательные научные предсказания!


Кто же мешает Вам собрать эти предсказания, осмыслить их в свете современных научных наблюдений и после подать в виде цельного материала? Тем более, что есть неплохой задел для такой работы.

запахгардении 05.09.2018 06:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653098)
Захват и разгром Музея, который ЛВШ называла Посольством Шамбалы. Тут даже спорить не стоит. Захват стал причиной кражи и публикации записей. А возможно и их частичной или даже полной подделки. Без захвата записей ни их публикация, ни их подделка были бы невозможны.

Что касается правоприемства по совести, и не собираюсь. Но руководство МЦР должны понимать, что территория усадьбы Лопухиных была есть и остается слабым местом в данном вопросе. И если бы вспомнили о том, что даже Шамбала и ее представительства не находились на одном месте, а переносились, то захвата можно было избежать. Кроме того глупо Общественному Музею делать ставку на одного спонсора, этот вопрос тоже необходимо было вовремя проработать. Несмотря на уже идущие следствия, допущенные ошибки до сих пор не осознаны и не предпринимаются попытки их устранения.

Эвиза 05.09.2018 10:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653047)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 653043)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653040)
Это не следовало ни читать, ни публиковать. Если рискнули читать, то сокровенно. Чтоб никто не понял, что вы держали их в руках. Разве нет?

Вот в этом и есть двуличность некоторых про-мцровских защитников.

Вам иерархия ваша говорит, что 100 лет читать это нельзя. Книжник даже бумажку показала про 300 лет.
А некоторые втихаря, потихоньку, пока никто не видит почитывают.

Я уже когда-то Вам задавала вопросы по поводу ещё сферовских Дневников.
Вы их тоже почитывали. Что Вы ответили?
"Вы задаёте неправильные вопросы" (далее, правда, шёл смайлик с улыбочкой).

Так Вы соблюдаете рекомендации Вашей иерархии или не соблюдаете?

А я не давал никаких обетов. Я их не просто читал. Я их проработал и публиковал выдержки. Их не следовало публиковать вообще. Но когда их использовали, чтобы создать ложный образ НКР я их проработал без проблем для своей психики. Они тоже искажены ловкой рукой Попова :-), кстати.

ninniku, давайте будем отвечать за свои слова.

Если первые Записи были подделаны, то что же МЦР ни один суд не выиграл?

Я вот сейчас читаю потихоньку "Откровение", выпущенное "Сферой". Подруга подарила, решила почитать.

Вот интересная Запись от 1925 года
840 28 марта
"Конечно, свидетельство кооператива будет лучшим знаком. Усердие поощряется не деньгами, но выдачей полезных вещей. Учитель получает нужные предметы от кооператива и может иметь книги и аппараты в нужном количестве. Учитель, доктор, ученый, художник имеют двойную выдачу по специальности. Процент на частный капитал уничтожается. Нужно поощрять издательство книг, раздаваемых бесплатно ученикам. Так и теперь нужен уничтоженный банк. Пусть земля родит хлеб, пусть горы дают металлы и растения, целебные составы покажут, как не нужен банкир. Самое нетерпимое занятие — частный банк. Учение Мое явит, как Восток первый откажется от наживы на деньгах. Труднее с Индией, но Гималаи пока хранят. Мужественно пойдем и каждый день поговорим о будущем".

Так может за то, что такое было опубликовано с "Сферой" разбирались?

сентис 05.09.2018 11:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Если непредвзято оценить результат, который произвело Учение АЙ на сознание своих последователей, то вывод напрашивается однозначный – в общей массе последователей Учения АЙ имеет место много больше разъединения нежели единения. Это ни хорошо и ни плохо. И тем более не вина Учения. Это просто результат доминирующего влияния определенной линии Учения – воздействие философской линии порождающей и воспитывающей философов. Эти философы годами на разных форумах обсуждали одни и те же темы, одни и те же шлоки Учения. Но философы обречены быть в разъединении потому что они опираются на разум, который в сути своей есть ум разъединяющий.
Конечно, справедливости ради, можно сказать что некое объединение все-таки явлено было, как, например, объединение определенной группы рериховцев вокруг МЦР, а также объединение определенной группы рериховцев против МЦР. Если последние были апологетами свободомыслия и свободоволия, то первые были уже сознательными ущемителями своей свободы мысли и свободы воли, а это возможно только если в человеке доминирует, на данный момент, линия вертикального общения = линия религиозности. Конечно, можно возразить что это была линия партийности. Но партии организованы по принципу того же самого вертикального общения и есть лишь извращение линии религиозности, которое вошло в мир когда истинное от религий стало вытесняться.

Новые Записи уникальны тем что предлагают возможность использовать «на полную катушку» именно сердце. Сердцу не прикажешь. Голос сердца, сердечная симпатия либо сердечная антипатия к Записям либо есть, либо её нет. И если первые последователи Учения в своем распознавании и выборах в приоритете опирались на разум и свободу воли, то ныне уже имеется возможность опереться исключительно на голос сердца.

adonis 05.09.2018 19:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 653080)
Мне бы хотелось выделить все лучшее в новых записях, что уже написано многими в этих темах. Выделить, создать позитивный заряд на две, три страницы и продолжить в том же духе, но без критики.
А критикам будет полезно остаться на созданном ими острове, когда их острые копья не будут достигать цели, глядишь и заскучают.

Вы хотите создать позитивный заряд для неприемлемых с этической точки записей? И почему борцов за доброе Имя Учителей вы называете критиками?
Вы не понимаете, что этими своими утверждениями в очередной раз унизили Урусвати. Вы написали. что хотите выделить лучшее в записях, тем самым утвердили наличие в записях не лучшего, а худшего. Разве не является унижением Учителя предположение того, что Она могла писать не лучшее? Сколько процентов лучшего и сколько процентов не лучшего в записях? Что будем выделять, а что стыдливо припрячем? И кому нужно такое ваше предложение?

Теперь о процентах. Для внедрения чужеродной информации в уже существующую структуру процент правильной должен быть максимально высоким. Допустим 20 к 80. А ещё лучше 5 к 95, тогда почти гарантировано можно будет запустить разрушающий вирус в Учение. Вирус это очень хороший пример. Есть отличный американский познавательный фильм как вирус внедряется в клетку. Что бы пройти охрану его должны принять за своего, у уж потом он начинает размножаться внутри. Почему такое огромное количество людей из различных групп среагировало на Новые Записи как на опасность? Ведь такого не было с первыми записями. А тут сирены: "внимание чужой", "внимание опасность проникновения". Срабатывают системы защиты и эти системы называются ЭТИКА. Но носители вируса должны для внедрения доказывать обратное, нет это свой и будут показывать ту часть, которая действительно соответствует клетке. Им нужно делать акцент на ту большую часть, которая правильная, на те 80 или 95 процентов. Только так они могут протолкнуть вирус внутрь клетки. Отсюда и предложения, давайте будем запрещать остальным упоминать 20 (или 5) не правильных процентов записей, а наши правильные части будем выделять.
Но ведь так не бывает, что бы у Учителя были неправильные или не лучшие записи хоть в какой то их части. Если обнаружен хоть один фрагмент чужеродной структуры, а в записях их много, то всё необходимо изолировать на карантин. Остановить тиражирование и особенно пресекать все попытки показать хороший бок и тем самым начать внедрение..

Anatoly_V 05.09.2018 22:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 653175)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 653080)
Мне бы хотелось выделить все лучшее в новых записях, что уже написано многими в этих темах. Выделить, создать позитивный заряд на две, три страницы и продолжить в том же духе, но без критики.
А критикам будет полезно остаться на созданном ими острове, когда их острые копья не будут достигать цели, глядишь и заскучают.

Вы хотите создать позитивный заряд для неприемлемых с этической точки записей? И почему борцов за доброе Имя Учителей вы называете критиками?
Вы не понимаете, что этими своими утверждениями в очередной раз унизили Урусвати. Вы написали. что хотите выделить лучшее в записях, тем самым утвердили наличие в записях не лучшего, а худшего. Разве не является унижением Учителя предположение того, что Она могла писать не лучшее? Сколько процентов лучшего и сколько процентов не лучшего в записях? Что будем выделять, а что стыдливо припрячем? И кому нужно такое ваше предложение?

Теперь о процентах. Для внедрения чужеродной информации в уже существующую структуру процент правильной должен быть максимально высоким. Допустим 20 к 80. А ещё лучше 5 к 95, тогда почти гарантировано можно будет запустить разрушающий вирус в Учение. Вирус это очень хороший пример. Есть отличный американский познавательный фильм как вирус внедряется в клетку. Что бы пройти охрану его должны принять за своего, у уж потом он начинает размножаться внутри. Почему такое огромное количество людей из различных групп среагировало на Новые Записи как на опасность? Ведь такого не было с первыми записями. А тут сирены: "внимание чужой", "внимание опасность проникновения". Срабатывают системы защиты и эти системы называются ЭТИКА. Но носители вируса должны для внедрения доказывать обратное, нет это свой и будут показывать ту часть, которая действительно соответствует клетке. Им нужно делать акцент на ту большую часть, которая правильная, на те 80 или 95 процентов. Только так они могут протолкнуть вирус внутрь клетки. Отсюда и предложения, давайте будем запрещать остальным упоминать 20 (или 5) не правильных процентов записей, а наши правильные части будем выделять.
Но ведь так не бывает, что бы у Учителя были неправильные или не лучшие записи хоть в какой то их части. Если обнаружен хоть один фрагмент чужеродной структуры, а в записях их много, то всё необходимо изолировать на карантин. Остановить тиражирование и особенно пресекать все попытки показать хороший бок и тем самым начать внедрение..

Это всё лишь человеческая Этика, и никак не Живая.
И вся «несоответствующая» часть слишком очевидна для тонкой подделки и «вычисляется» обычной логикой, но никак не «сердцем». Вроде «злобы», «предательства», «оргий»… Слишком примитивно для тонкой подделки. Гораздо логичнее было бы ожидать «белых и пушистых» текстов.
Впервые за многие столетия мы имеем возможность изучать Высокие Источники без «редактирования» «доброжелателями», кои уже отвергли около 70 Евангелий, да и оставленные 4 отредактировали.
«Письма Махатм», Т.Д., А-Й, Письма Е.И. и теперь «Последние Записи». Да, эти Записи не были доведены до готового к изданию формата при жизни Е.И. Но и поручено никому не было, а исказить при этом легко, так что пусть лучше в таком первозданном виде, что бы никто не сомневался в искажениях. (Нынешние подозрения в подделке так и остаются версиями без доказательств, но уже перерастают в обвинения.)
Теперь про некрасивые облики.
Как выглядят воплощения Учителей. В основном их приукрашивают.
Однако все Учителя были против своего превозношения. «Никто не благ, как только один Бог». Все в постоянном развитии. А в этих приукрашиваниях видится унижение Женского начала. Силы Материи.
Дух и Материя – две равновеликих силы Единого Атмана. И каждый Высокий дух испытывает на себе силу Материи. Во-первых, от рождения в человеческом теле дух беспомощен. Тело выделяет разные отходы, которые убирают посторонние люди, потом учится ходить и говорить, потом долго не может понять, зачем он родился. Тот же Будда долго жил во дворце, и вряд ли он не видел, как одни птички едят насекомых, хотя бы его и ограждали от людских страданий.
Вспоминается другой пример из «Жизни Рамакришны», когда великий аскет Тотапури, совершенно владеющий своим телом, ни к чему не привязанный, при встрече с Рамакришной постепенно попал под влияние Великой Матери, заболел дизентерией, и в гневе на своё непослушное тело хотел утопить его и… не смог.
Есть и много других примеров воплощений великих духов. На ум приходит пример с царём Индрой, которого превратили в свинью, и он прекрасно себя чувствовал.
Материя – великая сила. Так что и Владыка, воплотившись в человека, испытывает её влияние и в начале жизни вполне мог жить, как и Будда, наслаждаясь жизнью, и гаремом, и другими сопутствующими явлениями культуры родной страны.
Вспомнил ещё пример, что некоторые христиане считают, что Мать Христа вынашивала его не в утробе, а где-то рядом с собой – тоже пример «отбеливания» Учителя. Ну, сколько можно?
Что касается «злобы». Кто вообще придумал, что Высокие Духи не испытывают эмоций, и нирвана – вечный покой? Вроде все читающие знают, что нирвана – высшее напряжение. И эмоции с развитием никуда не деваются. Наоборот, приобретают космический размах. Вся суть лишь в мотивах. И тут подходим к Этике. Человеческой. Почему так возмущает уничтожение 5/6-х человечества? Да просто человек по-прежнему считает себя вершиной эволюции. А ведь Землю населяют ещё 3 царства -- до человеческого (минеральное, растительное, животное) и неизвестно сколько после. И все они вынуждены «хлебать» по полной программе «деятельность» человеческую, причём не только физическую, но и эмоциональную и мыслительную (почему Учителя не могут находиться подолгу в городах рядом с людьми). Вот и задыхается всё живое от этих 5/6-х (а в пересчёте на все царства выходит меньше 1/5-й), да и Земля в целом на грани уничтожения. Пусть даже над человеческим ещё одно царство – «ангельское». Вот и получается, что ради спасения целого придётся уничтожить меньшую относительно этого целого часть. Причём здесь снова радетелям чистоты хочется, чтобы это было сделано само собой, беспристрастными законами Кармы. Однако в Космосе нет несознательных сил, даже атом имеет сознание. Да и милость постоянно проливается с каждым пришествием Учителей. Но развитие Космоса не стоит на месте и после многих предупреждений однажды всё же случится.
Были раньше такие настольные игры, совершаешь очередной ход, попадаешь на определённое поле, а оттуда – раз – и в самое начало игры. Только там это было случайно, как выпадет кость, а здесь почти сознательно.

ninniku 06.09.2018 03:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 653132)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653047)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 653043)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653040)
Это не следовало ни читать, ни публиковать. Если рискнули читать, то сокровенно. Чтоб никто не понял, что вы держали их в руках. Разве нет?

Вот в этом и есть двуличность некоторых про-мцровских защитников.

Вам иерархия ваша говорит, что 100 лет читать это нельзя. Книжник даже бумажку показала про 300 лет.
А некоторые втихаря, потихоньку, пока никто не видит почитывают.

Я уже когда-то Вам задавала вопросы по поводу ещё сферовских Дневников.
Вы их тоже почитывали. Что Вы ответили?
"Вы задаёте неправильные вопросы" (далее, правда, шёл смайлик с улыбочкой).

Так Вы соблюдаете рекомендации Вашей иерархии или не соблюдаете?

А я не давал никаких обетов. Я их не просто читал. Я их проработал и публиковал выдержки. Их не следовало публиковать вообще. Но когда их использовали, чтобы создать ложный образ НКР я их проработал без проблем для своей психики. Они тоже искажены ловкой рукой Попова :-), кстати.

ninniku, давайте будем отвечать за свои слова.

Если первые Записи были подделаны, то что же МЦР ни один суд не выиграл?

Я вот сейчас читаю потихоньку "Откровение", выпущенное "Сферой". Подруга подарила, решила почитать.

Вот интересная Запись от 1925 года
840 28 марта
"Конечно, свидетельство кооператива будет лучшим знаком. Усердие поощряется не деньгами, но выдачей полезных вещей. Учитель получает нужные предметы от кооператива и может иметь книги и аппараты в нужном количестве. Учитель, доктор, ученый, художник имеют двойную выдачу по специальности. Процент на частный капитал уничтожается. Нужно поощрять издательство книг, раздаваемых бесплатно ученикам. Так и теперь нужен уничтоженный банк. Пусть земля родит хлеб, пусть горы дают металлы и растения, целебные составы покажут, как не нужен банкир. Самое нетерпимое занятие — частный банк. Учение Мое явит, как Восток первый откажется от наживы на деньгах. Труднее с Индией, но Гималаи пока хранят. Мужественно пойдем и каждый день поговорим о будущем".

Так может за то, что такое было опубликовано с "Сферой" разбирались?

Разбирались. Откровение - фабрикат. На усмотрение компиляторов. Читайте материалы МЦР. Там даже таблицы сравнения публиковались.

ninniku 06.09.2018 03:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 653191)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 653175)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 653080)
Мне бы хотелось выделить все лучшее в новых записях, что уже написано многими в этих темах. Выделить, создать позитивный заряд на две, три страницы и продолжить в том же духе, но без критики.
А критикам будет полезно остаться на созданном ими острове, когда их острые копья не будут достигать цели, глядишь и заскучают.

Вы хотите создать позитивный заряд для неприемлемых с этической точки записей? И почему борцов за доброе Имя Учителей вы называете критиками?
Вы не понимаете, что этими своими утверждениями в очередной раз унизили Урусвати. Вы написали. что хотите выделить лучшее в записях, тем самым утвердили наличие в записях не лучшего, а худшего. Разве не является унижением Учителя предположение того, что Она могла писать не лучшее? Сколько процентов лучшего и сколько процентов не лучшего в записях? Что будем выделять, а что стыдливо припрячем? И кому нужно такое ваше предложение?

Теперь о процентах. Для внедрения чужеродной информации в уже существующую структуру процент правильной должен быть максимально высоким. Допустим 20 к 80. А ещё лучше 5 к 95, тогда почти гарантировано можно будет запустить разрушающий вирус в Учение. Вирус это очень хороший пример. Есть отличный американский познавательный фильм как вирус внедряется в клетку. Что бы пройти охрану его должны принять за своего, у уж потом он начинает размножаться внутри. Почему такое огромное количество людей из различных групп среагировало на Новые Записи как на опасность? Ведь такого не было с первыми записями. А тут сирены: "внимание чужой", "внимание опасность проникновения". Срабатывают системы защиты и эти системы называются ЭТИКА. Но носители вируса должны для внедрения доказывать обратное, нет это свой и будут показывать ту часть, которая действительно соответствует клетке. Им нужно делать акцент на ту большую часть, которая правильная, на те 80 или 95 процентов. Только так они могут протолкнуть вирус внутрь клетки. Отсюда и предложения, давайте будем запрещать остальным упоминать 20 (или 5) не правильных процентов записей, а наши правильные части будем выделять.
Но ведь так не бывает, что бы у Учителя были неправильные или не лучшие записи хоть в какой то их части. Если обнаружен хоть один фрагмент чужеродной структуры, а в записях их много, то всё необходимо изолировать на карантин. Остановить тиражирование и особенно пресекать все попытки показать хороший бок и тем самым начать внедрение..

Это всё лишь человеческая Этика, и никак не Живая.
И вся «несоответствующая» часть слишком очевидна для тонкой подделки и «вычисляется» обычной логикой, но никак не «сердцем». Вроде «злобы», «предательства», «оргий»… Слишком примитивно для тонкой подделки. Гораздо логичнее было бы ожидать «белых и пушистых» текстов.
Впервые за многие столетия мы имеем возможность изучать Высокие Источники без «редактирования» «доброжелателями», кои уже отвергли около 70 Евангелий, да и оставленные 4 отредактировали.
«Письма Махатм», Т.Д., А-Й, Письма Е.И. и теперь «Последние Записи». Да, эти Записи не были доведены до готового к изданию формата при жизни Е.И. Но и поручено никому не было, а исказить при этом легко, так что пусть лучше в таком первозданном виде, что бы никто не сомневался в искажениях. (Нынешние подозрения в подделке так и остаются версиями без доказательств, но уже перерастают в обвинения.)
Теперь про некрасивые облики.
Как выглядят воплощения Учителей. В основном их приукрашивают.
Однако все Учителя были против своего превозношения. «Никто не благ, как только один Бог». Все в постоянном развитии. А в этих приукрашиваниях видится унижение Женского начала. Силы Материи.
Дух и Материя – две равновеликих силы Единого Атмана. И каждый Высокий дух испытывает на себе силу Материи. Во-первых, от рождения в человеческом теле дух беспомощен. Тело выделяет разные отходы, которые убирают посторонние люди, потом учится ходить и говорить, потом долго не может понять, зачем он родился. Тот же Будда долго жил во дворце, и вряд ли он не видел, как одни птички едят насекомых, хотя бы его и ограждали от людских страданий.
Вспоминается другой пример из «Жизни Рамакришны», когда великий аскет Тотапури, совершенно владеющий своим телом, ни к чему не привязанный, при встрече с Рамакришной постепенно попал под влияние Великой Матери, заболел дизентерией, и в гневе на своё непослушное тело хотел утопить его и… не смог.
Есть и много других примеров воплощений великих духов. На ум приходит пример с царём Индрой, которого превратили в свинью, и он прекрасно себя чувствовал.
Материя – великая сила. Так что и Владыка, воплотившись в человека, испытывает её влияние и в начале жизни вполне мог жить, как и Будда, наслаждаясь жизнью, и гаремом, и другими сопутствующими явлениями культуры родной страны.
Вспомнил ещё пример, что некоторые христиане считают, что Мать Христа вынашивала его не в утробе, а где-то рядом с собой – тоже пример «отбеливания» Учителя. Ну, сколько можно?
Что касается «злобы». Кто вообще придумал, что Высокие Духи не испытывают эмоций, и нирвана – вечный покой? Вроде все читающие знают, что нирвана – высшее напряжение. И эмоции с развитием никуда не деваются. Наоборот, приобретают космический размах. Вся суть лишь в мотивах. И тут подходим к Этике. Человеческой. Почему так возмущает уничтожение 5/6-х человечества? Да просто человек по-прежнему считает себя вершиной эволюции. А ведь Землю населяют ещё 3 царства -- до человеческого (минеральное, растительное, животное) и неизвестно сколько после. И все они вынуждены «хлебать» по полной программе «деятельность» человеческую, причём не только физическую, но и эмоциональную и мыслительную (почему Учителя не могут находиться подолгу в городах рядом с людьми). Вот и задыхается всё живое от этих 5/6-х (а в пересчёте на все царства выходит меньше 1/5-й), да и Земля в целом на грани уничтожения. Пусть даже над человеческим ещё одно царство – «ангельское». Вот и получается, что ради спасения целого придётся уничтожить меньшую относительно этого целого часть. Причём здесь снова радетелям чистоты хочется, чтобы это было сделано само собой, беспристрастными законами Кармы. Однако в Космосе нет несознательных сил, даже атом имеет сознание. Да и милость постоянно проливается с каждым пришествием Учителей. Но развитие Космоса не стоит на месте и после многих предупреждений однажды всё же случится.
Были раньше такие настольные игры, совершаешь очередной ход, попадаешь на определённое поле, а оттуда – раз – и в самое начало игры. Только там это было случайно, как выпадет кость, а здесь почти сознательно.

Ну, не знаю...в цитированном фрагменте Космогония предстает не как проявление вселенских законов и деятельности Иерархии разумов, а, как сказал один участник (Дрон), спор хозяйствующих субъектов в пределах солнечной системы.

Имеется очень резкий контраст между первой частью опубликованных дневников и второй в стилистике, в строении и качестве мысли и даже в идейных моментах (правда, тут я не могу аргументировать ибо новые записи не читал, только цитаты).

Я допускаю мысль, что такая разница между Учением, Дневниками первой части и новыми публикациями есть проявление диалектических законов. Т.е вначале один полюс проявился, а потом второй. Т.е. сначала Безличное, потом личное. Но диалектика - это вообще не свойственный для последователей Учения (независимо от их ориентации) способ размышления. Не учили по жизни, а жизнь еще не научила. Убеждаюсь в этом в каждой дискуссии на протяжении почти 15 лет моего присутствия тут.
Но в этом случае мне понятен запрет на публикации записей. Они опасны для всех, включая даже самонадеянных. Поддельны они или нет - дело вторичное. Первично то, что они не должны были публиковаться. А это, как вы понимаете, не человеческая ЭТИКА. Это ЭТИКА УНИВЕРСАЛЬНАЯ. Личное - оно личное, сокровенное, непубличное.

Вы не поняли мысль Адониса. Он первый обратил внимание на то, почему мы читает то, что "дано только для тебя"?
Поэтому я тоже за заперт их публикации и цитирования на форуме.
Они украдены. Они личные и сокровенные. И не предназначены для свободного распространения. Это была Воля Владыки и ЕИР. Долг учеников ее исполнять. Разве нет?
Понимаю, что нет. Если ведет любопытство или любознательность.

запахгардении 06.09.2018 05:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 653140)
Конечно, справедливости ради, можно сказать что некое объединение все-таки явлено было, как, например, объединение определенной группы рериховцев вокруг МЦР, а также объединение определенной группы рериховцев против МЦР. Если последние были апологетами свободомыслия и свободоволия, то первые были уже сознательными ущемителями своей свободы мысли и свободы воли

С этим, позвольте не согласиться. Есть и третья составляющая последователей, которые способны видеть реальную картину, не давать крайних оценок и суждения их продиктованы не узкогрупповыми интересами.

Anatoly_V 06.09.2018 05:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вот тоже пример отношения к необработанным записям:
Е.И.Рерих – В.Л.Дутко (14 сентября 1952 г.)
Цитата:

Родная моя Йогиня, пишу спешно – на днях пришел конверт с Вашим письмом, Манускриптом и недостающим № 26 из моих писем. Между прочим, недостают номера – 2 и 19, также начиная с № 28 по 33 включительно.
Из-за новой волны недомогания не могла найти времени заняться просмотром их. Трудно мне очень, ибо монсун в этом году особенно тяжкий, ночью – дождь, днем – палящее солнце, парит до удушения.
Присланную часть Манускрипта не смогла еще прочесть, но слегка пробежала. Конечно, Вы правы – материал очень интересный, и можно найти много ценных подробностей ритуалов и магических действий и всего ламского обихода древнего Бод-Юля. Некоторые анахронизмы легко исправить. Также при упоминании о корифеях западной философии можно бы избежать перечисления имен. Хочу защитить и Ницше, давшего новое понимание и освежившего и мое сознание. Его труд «Так говорил Заратустра» остается и посейчас среди моих самых любимых книг.
Разве не почуялся Вам, родная, знакомый и Любимый Голос, громящий всю лукавость, всю порочность, все оскудение прогнившего Запада? Да, я понимаю привязанность Рихарда Вагнера к этому большому духу, страдавшему от язв нашего мира. Ницше – вопиющий протест против удушающей пошлости того времени.
Сомневаюсь, следует ли в такие документы, как присланный Манускрипт, что-либо добавлять или придавать им более романтическую канву ради потехи и потворства невежественным читателям. Я оставила бы эти записи в той форме, как они записаны. Они сохранят больше убедительности, несмотря даже на некоторую сумбурность их. Также их лучше сначала напечатать в английском переводе. Позднее Великий Владыка хочет видеть их и в Новой Стране, но сейчас они не будут оценены в Советской Стране.
Древний Бод-Юль, страшно окромсанный в границах своих, переживает трудное время, и сдвиг нелегкий предстоит ему усвоить. Но сдвиг этот произойдет по всем странам и, конечно, в разной степени напряженности в соответствии с характером народа. Не избежать, не уклониться от хода Эволюции, от Колеса сложенной Судьбы.
Никто не ведает решения Высшего отдать сокровища древнего Бод-Юля великому Братству народов, Братскому союзу народов, направляемых Мощью Высшей. Но скоро начнут понимать, что оскорбляемые и ненавидимые станут Спасителями Мира.
Жрица, согласно новому решению, задержится и уявится в древнем Бод-Юле до взрыва «Алого Пламени». Но «Алое Пламя» будет потушено мощной водной стихией и Бод-Юль будет огражден. Нантиган может спокойно прожить конец года и большую часть будущего в Вашей прекрасной местности в Ирландии и только в самом начале марта или февраля проехать с Мишенькой в Немецкую Швейцарию. Много может быть спасено и меньше людей погибнет, и пути облегчены будут для многих.
"

запахгардении 06.09.2018 06:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653197)
Имеется очень резкий контраст между первой частью опубликованных дневников и второй в стилистике, в строении и качестве мысли и даже в идейных моментах (правда, тут я не могу аргументировать ибо новые записи не читал, только цитаты....).

Любители анализировать и сопоставлять по очевидности, прочтите Агни Йогу не с романтическим настроем на Рай Небесный.
Фраза "только для тебя" вырвана из контекста, где-то имеется в виду что ЕИР не должна была делиться этой информацией с определенным кругом лиц, где-то было временное ограничение на распространение этой информации и пр.условности. Вы же выдергивая не однажды используемую фразу в записях из контекста просто спекулируете, преследуя собственные интересы. Если же Вы не читали, то тем более не нужно идти по собственному невежеству на поводу у Адониса.
Матерь Агни Йоги делала записи только тогда, когда имела на это Указание. У Неё были и беседы, не нашедшие отражение в дневниках, или Вам представляется, что Она уподобившись стенографистке Вл.Вл. сидела и строчила все что не попадя?
Дневниковые записи опасны, да, опасны для неготовых сознаний, также как опасно и широко распространенное Учение Агни Йоги, изданное при воплощении Матери Агни Йоги. Неоднакратные предупреждения об опасности невмещения, сомнений, не принятия нового, отступления, предательства даются и в самом Учении. Самим последователям пора бы понять, что Учение - это не собственное саморазвитие, как легкомысленно представляют многие, сравнивая с транссерфингом. Вставая на путь Учения вы включаете себя в Цепь Иерархии добровольно, а это в высшем смысле этих понятий - самообладание, альтруизм, служение, чистота, вера, правдивость и преданность, но никак не игры в демократию, легкомысленность и безответственность.

Сидхартa 06.09.2018 09:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653092)
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 653053)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653042)
Он принес беду тем, кто читал.

Со всем прочим соглашусь из Вашего поста, кроме этого.
Не тем кто читал, а всем. Преступить Указ - это коллективная карма страны и народа.

Ликвидация Посольства Шамбалы - тоже коллективная карма и отразится на всей стране и на каждом ее жителе. А она и стала причиной публикации сокровенных записей. Но я рад тому, что многие, осуждавшие ЛВШ за отказ публиковать сокровенные записи, теперь лично убедились в том, что она была очень права!

Странное это "посольство" было - задачу мира и взаимопонимания между изучающими АЙ даже не ставило. Сомнительные финансовые операции, которые в конце концов кончились банкротством. Если бы это "посольство" по факту представляло Учение АЙ, то оно бы имело неограниченный финансовый резерв от взносов в общий фонд от последователей, и таким образом, решало бы все финансовые потребности. Вместо этого образовали группу "посвященных" и высокомерно выполняли "миссию" по своему ограниченному пониманию.
Теперь же, когда профукали все, даже не способны что-то вразумительное сформулировать в ответ на новые публикации, чем и проявили свою никчемность.

Сидхартa 06.09.2018 09:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 653071)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 653065)
...никто, ни в каком контексте и ни под каким предлогом не может позволить себе оскорбить здесь Е.И.Р. и Владыку, помещая рядом с Их Именами уничижительные и недостойные слова

Что же вы про Николая Рериха забыли указать? Его уже списали, выбросили из списка Учителей? Или тогда забанить придётся самого Владыку и ЕИР? Может проще забанить все Записи?

Как-то даже очень мимоходом просто "плюнули на крест". Не видел ни одного даже намека на сожаление о том,что написано об НК от защитников записей.

Сидхартa 06.09.2018 09:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 653204)
Любители анализировать и сопоставлять по очевидности, прочтите Агни Йогу не с романтическим настроем на Рай Небесный.

Очевиднось ни причем. Закон аналогий нарушается, а это чуть ли не единственный закон,который позволяет углублять познание. Так что, публикация новых записей - это не продолжение АЙ, а экзамен на усвоение. Будет занятно посмотреть, когда это уже станет и очевидным. Что-то мне подсказывает, что "защитники" будут говорить, что их "не так поняли", и они с самого начала это знали и ... само собой - раньше других.

Лена К. 06.09.2018 11:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 653214)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 653071)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 653065)
...никто, ни в каком контексте и ни под каким предлогом не может позволить себе оскорбить здесь Е.И.Р. и Владыку, помещая рядом с Их Именами уничижительные и недостойные слова

Что же вы про Николая Рериха забыли указать? Его уже списали, выбросили из списка Учителей? Или тогда забанить придётся самого Владыку и ЕИР? Может проще забанить все Записи?

Как-то даже очень мимоходом просто "плюнули на крест". Не видел ни одного даже намека на сожаление о том,что написано об НК от защитников записей.

Если не понятно, почему упомянуты два Именования, поясню. Эти Именования олицетворяют вершину Иерархии нашей системы. Хула на Них — это та самая непростительная хула на Духа Святого, на Родителей Иерархии Сознания, в которой можно выделить Ближайших к Отцу-Матери, Их Учеников, учеников Учеников и т. д.
Только Глава Иерархии может сказать о части пути одного из Учеников и сообщить о реальной расстановке сил в высшей части Иерархии. Все ветви Иерархии просто должны принять это к сведению. Это ни в коем случае не означает, что они должны начать хулить высокого Ученика. Они должны принять это как необходимость скорректировать их понимание и выправить их путь.
Если говорить конкретно о Н.К.Р., то ничего плохого о нем в новых записях не сказано. Неоднократно приводила теплые цитаты о нем их них:

http://forum.roerich.info/showthread...359#post643359

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=214

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=742

Michael 06.09.2018 11:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 653231)
Если говорить конкретно о Н.К.Р., то ничего плохого о нем в новых записях не сказано. Неоднократно приводила теплые цитаты о нем их них:

Тут уже писали про вирус, который использует мимикрию для проникновения в клетки.
У Алисы Бейли даже изучали Агни Йогу.

Noy61 06.09.2018 23:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 653175)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 653080)
Мне бы хотелось выделить все лучшее в новых записях, что уже написано многими в этих темах. Выделить, создать позитивный заряд на две, три страницы и продолжить в том же духе, но без критики.
А критикам будет полезно остаться на созданном ими острове, когда их острые копья не будут достигать цели, глядишь и заскучают.

Вы хотите создать позитивный заряд для неприемлемых с этической точки записей? И почему борцов за доброе Имя Учителей вы называете критиками?
Вы не понимаете, что этими своими утверждениями в очередной раз унизили Урусвати. Вы написали. что хотите выделить лучшее в записях, тем самым утвердили наличие в записях не лучшего, а худшего. Разве не является унижением Учителя предположение того, что Она могла писать не лучшее? Сколько процентов лучшего и сколько процентов не лучшего в записях? Что будем выделять, а что стыдливо припрячем? И кому нужно такое ваше предложение?

Теперь о процентах. Для внедрения чужеродной информации в уже существующую структуру процент правильной должен быть максимально высоким. Допустим 20 к 80. А ещё лучше 5 к 95, тогда почти гарантировано можно будет запустить разрушающий вирус в Учение. Вирус это очень хороший пример. Есть отличный американский познавательный фильм как вирус внедряется в клетку. Что бы пройти охрану его должны принять за своего, у уж потом он начинает размножаться внутри. Почему такое огромное количество людей из различных групп среагировало на Новые Записи как на опасность? Ведь такого не было с первыми записями. А тут сирены: "внимание чужой", "внимание опасность проникновения". Срабатывают системы защиты и эти системы называются ЭТИКА. Но носители вируса должны для внедрения доказывать обратное, нет это свой и будут показывать ту часть, которая действительно соответствует клетке. Им нужно делать акцент на ту большую часть, которая правильная, на те 80 или 95 процентов. Только так они могут протолкнуть вирус внутрь клетки. Отсюда и предложения, давайте будем запрещать остальным упоминать 20 (или 5) не правильных процентов записей, а наши правильные части будем выделять.
Но ведь так не бывает, что бы у Учителя были неправильные или не лучшие записи хоть в какой то их части. Если обнаружен хоть один фрагмент чужеродной структуры, а в записях их много, то всё необходимо изолировать на карантин. Остановить тиражирование и особенно пресекать все попытки показать хороший бок и тем самым начать внедрение..

Выделить все лучшее в Новых Записях, как было выделено все лучшее в "Космологических Записях" в книге "У порога Нового Мира". Эти Косм. Записи были напечатаны и отредактированы в МЦР. Возможно они взяты в готовом виде из подготовленной Тетради самой Еленой Ивановной.
(Адонис, неправда ли против такой лучшей редакции взятой из Записей Е.И. у вас возражений не было? Вспомните, что вы писали о книге "У порога Нового Мира".)
И вот я приведу цитату, в которой говорится о великих научных открытиях, которые преобразят жизнь человечества, если оно будет готово использовать эти космические энергии себе во благо.

Цитата:

* В 1896 году французский физик Анри Беккерель впервые обнаружил, что уран испускает лучи, действие которых подобно рентгеновским лучам. Благодаря исследованиям супругов Кюри и английского физика Э.Резерфорда стало ясно, что урановые лучи состоят из трех компонент: α, β и γ. Первые представляют собой положительно заряженные ядра атомов гелия, вторые - поток отрицательно заряженных электронов. Третьи оказались фотонами огромных энергий (у-квантами) – иначе говоря, светом, частота которого много выше частоты всех остальных видов электромагнитного излучения. Поскольку у-кванты не несут на себе никакого заряда и обладают колоссальной энергией, их проникающая способность оказалась очень высока. На шкале частот у-лучи лежат далеко за пределами видимой человеком фиолетовой области спектра.

Исследователи обнаружили эти Лучи случайно и усмотрели только их мощь проникновения через все преграды, но ярые отнеслись к ним, как обезьяны, и оявили небрежение, как к чему-то еще мало приложимому. Космичность их понял только Капица. Юрьевич уявил опыты их проницаемости, но не выказал интереса к дальнейшему исследованию их качеств. Юрьевич ...уявил их как Лучи нового мощного напряжения, и только Капица один явил понимание их огромному значению. Ярый ищет Космический Луч в Солнце, но ярый уявится на тех же У-Лучах. Он уявится на догадке, что Космический Луч уявлен в каждом Атоме нашей Солнечной Системы и Вселенной вообще, ибо само Солнце нашей Солнечной Системы уявится как Атом в еще большей Вселенной.
Ученые не знают, на каком новом открытии они скоро уявятся. Ярые оявятся как боги, но как боги-разрушители, ибо не знают силы и мощи найденного Луча.
Космический Луч Милликана есть Луч Праны, но нет в нем двигательной силы. Ур[усвати] помнит сказанное Мною: "Космос слагается взрывами", и Моя ученица уже является на ассимиляции Луча У, когда она принимает Мои мысли. И новая сила передачи мысленной уявлена на новой силе Луча У.
Ур[усвати], носительница мощи Луча У, уявится как новая Йогиня. Твоя аура уявится как соединительная мощь для многих несоединимых элементов и веществ при опытах лабораторных. Ни одна аура не может сравниться с твоей, ибо она наполнена Моими Лучами. Капица начнет изучать Солнечный Луч и найдет в нем вещество, изолирующее вещество будет состоять из сплава металлов Осьмиридия* и новых, недавно полученных [Плутона], [Нептуна]. Они уявят ножны Лучу У.
Металл Морий**, находимый в руде Осьмиридия по соседству с Ураном, обладает особым качеством. Ярый может называться Лучом интрафиолетовым огромной силы и напряжения. Новый ингредиент, находимый в руде Осьмиридия, явится как субстрат для уявления Луча огромной силы и свечения. Луч этот уявится на постоянном свечении, даже при горении, как пламя свечи.
Морий уявится как субстратум для нового ему применения, но и как новое вещество.
_____________________________
* Осмий и Иридий - очень редкие химические элементы, принадлежащие подгруппе платиновых металлов. В природе встречаются почти исключительно в самородном состоянии, чаще всего вместе, и никогда не встречаются в рудах железных. Известен изоморфный ряд минералов с очень близкими свойствами, являющихся природными твердыми растворами осмия и иридия. Осмирид - один из минералов этого ряда, коренные месторождения которого известны на Среднем Урале, на острове Тасмания.
** К 40-м годам XX века ученым уже были известны все более-менее стабильные химические элементы от 1-го (водорода) до 92-го (урана). Элемента с названием Морий среди них не было. После искусственного получения в 40-х годах радиоактивных трансурановых элементов (с порядковым номером больше 92) ученые долгое время считали, что никаких стабильных трансурановых элементов в природе не существует и никогда не будет открыто вследствие неустойчивости (очень быстрого распада) их ядер. Например, элемент с номером 104 живет лишь доли секунды, а следующие за ним искусственно синтезированные элементы и того меньше.
Однако 35 лет назад физики-теоретики выдвинули гипотезу о том, что в ряду неизвестных пока далеких заурановых элементов могут существовать "острова стабильности". Успехи физиков, достигнутые в последние годы, вплотную приблизили их к одному из этих "островов". Эксперименты по получению долгоживущих 114, 116 и 118-го элементов, проведенные в 1998 году в Дубне и в 1999-2000 годах в Беркли, подтвердили идею о том, что в области трансурановых элементов существуют и, возможно, будут получены в ближайшие годы очень устойчивые элементы с большим временем жизни.
Поиску таких устойчивых трансурановых элементов в природе посвятил более 10 лет жизни выдающийся советский ученый-ядерщик Г.Н.Флеров, но такой элемент им найден не был. Предполагая найти его в свинцовых рудах, он был уверен, что этот элемент будет иметь порядковый номер 114 и являться тяжелым аналогом свинца. Эксперименты, проводимые сегодня группой ученых под руководством профессора Юрия Оганесяна в Лаборатории ядерных реакций им. Флерова Объединенного института ядерных исследований в Дубне, а также построенная ими теория строения атомного ядра говорят, что таким "долгожителем" скорее всего должен быть 108-й элемент - тяжелый аналог осмия, а следовательно, искать его в природе нужно в осмиевых минералах или богатых им метеоритах. Таких поисков сегодня еще не проводилось.
Квантовая электродинамика предсказывает также, что если в природе существуют (или будут получены) элементы с достаточно большими порядковыми номерами, то они будут обладать уникальным свойством, проверить которое в эксперименте ученым пока не удалось. Оно заключается в том, что благодаря очень высокой концентрации электрического заряда ядра таких элементов будут порождать вблизи себя электрическое поле огромной напряженности, в котором возможно спонтанное рождение из вакуума электрон-позитронных пар.
Цитата:

Лучи эти являются ярой Космической Силою. Рука Моя уявляет тебе именно силу Лучей У. Луч Мой уявляется именно Лучом У.
Луч У уявляется на страшной силе взрыва, но он может быть применен как двигатель, когда будет найден способ конденсировать эту мощь.
Следующая фаза открытия уявится на собирании этой Космической Мощи.


Изучение всей синтетической сущности человека уявится необходимостью для понимания строения Мира и Вселенной. !

Наука синтетической сущности человека, изучение функций его организма, уявит аналогию в строении и функциях Космоса. !

Наука уявится на утраченном древнем методе изучения соответствий и аналогий между функциями Космоса и человека. !

Цитата:

Новая Наука, изучающая соответствия между Макрокосмом и Микрокосмом, утвердит Институт Изучения скрытых свойств человека на психической основе, на психической энергии. !


Я думаю, отношение к Новым Записям нужно рассматривать в качестве пробного камня: готовы ли люди применить новые знания в жизни, или они будут требовать удалить их, объявить искаженной подделкой, диверсией врага и т.д. и тем самым заявят свою неспособность к усвоению новой эволюционной ступени. Замечу, кто не уловил тонкость момента, что эти Научные "Космологические Записи" содержатся в корпусе Новых публикуемых Записей. Поэтому, если не будет правильно понято и принято первое, до второй (научной части) просто не дадут дойти ярые критики. Утопят в праведном гневе.

Michael 07.09.2018 07:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 653299)
Я думаю, отношение к Новым Записям нужно рассматривать в качестве пробного камня: готовы ли люди применить новые знания в жизни, или они будут требовать удалить их, объявить искаженной подделкой, диверсией врага и т.д. и тем самым заявят свою неспособность к усвоению новой эволюционной ступени. Замечу, кто не уловил тонкость момента, что эти Научные "Космологические Записи" содержатся в корпусе Новых публикуемых Записей. Поэтому, если не будет правильно понято и принято первое, до второй (научной части) просто не дадут дойти ярые критики. Утопят в праведном гневе.[/color]
[/font][/color][/size][/font] [/color][/size]

Да какая космология, какие новые знания, если речь про гаремы, злобных Архатов и т.п.
Для вас это новая эволюционная ступень?

Бороться со своим астралом много воплощений, стать Архатом, а потом вернуться к изжитым качествам - это инволюция, а не эволюция.

Сидхартa 07.09.2018 07:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 653306)
Да какая космология, какие новые знания, если речь про гаремы, злобных Архатов и т.п.
Для вас это новая эволюционная ступень?

Бороться со своим астралом много воплощений, стать Архатом, а потом вернуться к изжитым качествам - это инволюция, а не эволюция.

Противоречия вопиющие. В АЙ прямо написано о подчинении астрала, а здесь мы видим зависимость от него. Причем автор записей сравнивает эротические достоинства землянок с венерианками, а это говорит уже, что автор по уровню был выше даже современного человека. Напрашивается вывод, что это падший ангел.

Michael 07.09.2018 07:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 653314)
Напрашивается вывод, что это падший ангел.

или кто-то из его ближайших.

Сидхартa 07.09.2018 08:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 653316)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 653314)
Напрашивается вывод, что это падший ангел.

или кто-то из его ближайших.

Это уже частности. Здесь важно, что автор не наш. :) Кто именно автор - абсолютно не интересно, разве что это тема для демологии.

Лена К. 07.09.2018 08:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 653317)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 653316)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 653314)
Напрашивается вывод, что это падший ангел.

или кто-то из его ближайших.

Это уже частности. Здесь важно, что автор не наш. :) Кто именно автор - абсолютно не интересно, разве что это тема для демологии.

Люди, которые позволяют себе такие высказывания, фактически, признали поражение Сил Света. Они потеряли веру в победу (или никогда не имели ее), которая произошла 17 октября 1949 года.

Сидхартa 07.09.2018 09:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 653318)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 653317)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 653316)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 653314)
Напрашивается вывод, что это падший ангел.

или кто-то из его ближайших.

Это уже частности. Здесь важно, что автор не наш. :) Кто именно автор - абсолютно не интересно, разве что это тема для демологии.

Люди, которые позволяют себе такие высказывания, фактически, признали поражение Сил Света. Они потеряли веру в победу (или никогда не имели ее), которая произошла 17 октября 1949 года.

Почему-то, люди, которые защищают записи - постоянно наклеивают ярлыки на не согласных или впадают в детство.

Эвиза 07.09.2018 09:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 653196)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 653132)
Я вот сейчас читаю потихоньку "Откровение", выпущенное "Сферой". Подруга подарила, решила почитать.

Вот интересная Запись от 1925 года
840 28 марта
"Конечно, свидетельство кооператива будет лучшим знаком. Усердие поощряется не деньгами, но выдачей полезных вещей. Учитель получает нужные предметы от кооператива и может иметь книги и аппараты в нужном количестве. Учитель, доктор, ученый, художник имеют двойную выдачу по специальности. Процент на частный капитал уничтожается. Нужно поощрять издательство книг, раздаваемых бесплатно ученикам. Так и теперь нужен уничтоженный банк. Пусть земля родит хлеб, пусть горы дают металлы и растения, целебные составы покажут, как не нужен банкир. Самое нетерпимое занятие — частный банк. Учение Мое явит, как Восток первый откажется от наживы на деньгах. Труднее с Индией, но Гималаи пока хранят. Мужественно пойдем и каждый день поговорим о будущем".

Так может за то, что такое было опубликовано с "Сферой" разбирались?

Разбирались. Откровение - фабрикат. На усмотрение компиляторов. Читайте материалы МЦР. Там даже таблицы сравнения публиковались.

ninniku, давайте посмотрим не компиляцию. Давайте посмотрим полный текст из "Записей Учения Живой Этики", дабы есть возможность:

28 марта 1925
"Я учу переждать лодку спокойно.
Редко Мы предпочитаем водные пути. Стихия воды противоположна магнетизму гор. Стрелы молний пронзают воду без нарастания последствий. Мы же стараемся изолировать каждый ток.
Металлы предпочитаются не по ценности, но по сопротивлению. Не надо носить медные вещи. Древние знали, насколько бронза полезнее. Также цинк не должен быть более в обиходе. Не только зараза прикосновения, но канал металла приносит болезнь, потому на А[лтае] надо уничтожить медные деньги. Лучше самое мелкое серебро.
Конечно, свидетельство кооператива будет лучшим знаком. Усердие поощряется не деньгами, но выдачей полезных вещей. Учитель получает нужные предметы от кооператива и может иметь книги и аппараты в нужном количестве. Учитель, доктор, ученый, художник имеют двойную выдачу по специальности. Процент на частный капитал уничтожается. Нужно поощрять издательство книг, раздаваемых бесплатно ученикам.
Но преступную спекуляцию надо преследовать неуклонно, ибо Земля больна спекуляцией. Каждая эпоха имеет свою болезнь – теперь болезнь спекуляцией. Не надо думать, что человечество всегда было подвержено этой болезни, но она – признак существенной перемены, ибо постепенно пройти не может, и нужен пароксизм эволюции, чтоб разбить заразу.
Так и теперь нужен уничтоженный банк. Пусть земля родит хлеб, пусть горы дают металлы и растения, целебные составы покажут, как не нужен банкир. Самое нетерпимое занятие – частный банк. Учение Моё явит, как Восток первый откажется от наживы на деньгах.
Труднее с Индией, но Гималаи пока хранят. Мужественно пойдем, и каждый день поговорим о будущем".


Расхождение смысла про банк у компиляции и полного текста есть?
Я не вижу. Текст был доступен МЦР? Был.
К рекомендациям Иерархии надо прислушиваться последователям, а тем более тем, кто претендует занимать высокую ступеньку лестницы Иерархии?
Нужно прислушиваться.


Поэтому, ninniku, не Попов и не Болдырев виноваты, что это опубликовали, а те, кто не прислушались.

Из сибири 07.09.2018 09:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 653318)
Люди, которые позволяют себе такие высказывания, фактически, признали поражение Сил Света. Они потеряли веру в победу (или никогда не имели ее), которая произошла 17 октября 1949 года.

Еще в 90-е годы помню как-то мы разговаривали с одним из молодых ребят, рериховцев, и он все недоумевал:

- Если силы света победили 17 октября 1949 года, то почему так много зла в мире? Ведь убивают и мучают людей не меньше, чем это было скажем в 19-м веке.

Тогда мы конечно придумывали ответ, что мол главного свергли, но его место заняли другие темные иерофанты, коих достаточно много. Однако если некто занял место другого, но принципиально ничего не изменилось, то и победы как таковой не было. Осмотритесь, облетите мыслью планету. Разве не продолжаются войны? Разве не гибнут дети? А сколько изощренных мучений и новых видов оружия придумано! И скажите с кем постоянно боролось МЦР, защищая наследие Рерихов? Разве не с силами тьмы? Также здесь на форуме часто встречаются обвинения оппонентов в том, что их соперники по диспуту - представители тьмы.

Если силы света победили, то зачем так много уделять внимания тьме? Ведь как известно худшим наказанием является забвение. Именно этого больше всего боятся скажем звезды искусства. Пусть упоминают в СМИ хотя бы в негативном ключе, но главное - пусть говорят. Так и с темными силами. Если они побеждены, то какой смысл их поминать постоянно? Ведь они побеждены, а значит их остатки развеятся, как туман исчезает с восходом солнца.

Итак, по какой-то причине туман не развеялся, или солнце до сих пор не взошло. Следовательно особо праздновать 17 октября 1949 год как победу над силами зла не приходится. И как закономерный вывод отсюда - интерпретация этой даты как победы света - искусственная.

Эвиза 07.09.2018 09:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 653318)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 653317)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 653316)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 653314)
Напрашивается вывод, что это падший ангел.

или кто-то из его ближайших.

Это уже частности. Здесь важно, что автор не наш. :) Кто именно автор - абсолютно не интересно, разве что это тема для демологии.

Люди, которые позволяют себе такие высказывания, фактически, признали поражение Сил Света. Они потеряли веру в победу (или никогда не имели ее), которая произошла 17 октября 1949 года.

Здесь не надо забывать и такой момент и быть осторожными:

«Мы оставляем это нашим слугам Дуг-па, находящимся на нашей службе, давая им «carte blanсhe»* на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду, зависит всецело от него самого.»
Письма Махатм, стр. 347. Письмо 80

Конечно, это не значит отрицать всё подряд, но стараться исследовать по мере сил.

Michael 07.09.2018 10:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 653323)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 653318)
Люди, которые позволяют себе такие высказывания, фактически, признали поражение Сил Света. Они потеряли веру в победу (или никогда не имели ее), которая произошла 17 октября 1949 года.

Еще в 90-е годы помню как-то мы разговаривали с одним из молодых ребят, рериховцев, и он все недоумевал:

- Если силы света победили 17 октября 1949 года, то почему так много зла в мире? Ведь убивают и мучают людей не меньше, чем это было скажем в 19-м веке.

Тогда мы конечно придумывали ответ, что мол главного свергли, но его место заняли другие темные иерофанты, коих достаточно много. Однако если некто занял место другого, но принципиально ничего не изменилось, то и победы как таковой не было.

Насколько понимаю, убран главный источник Зла, теперь подпитка идет только от страданий людей, но источник гораздо хуже, требует нарастания (мы и видим), что приближает конец.

Победа 17.10.1949 была в космическом смысле, был убран тот, кого нельзя было "свалить" силами человеческими.

Лена К. 07.09.2018 10:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 653323)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 653318)
Люди, которые позволяют себе такие высказывания, фактически, признали поражение Сил Света. Они потеряли веру в победу (или никогда не имели ее), которая произошла 17 октября 1949 года.

Еще в 90-е годы помню как-то мы разговаривали с одним из молодых ребят, рериховцев, и он все недоумевал:

- Если силы света победили 17 октября 1949 года, то почему так много зла в мире? Ведь убивают и мучают людей не меньше, чем это было скажем в 19-м веке.

Тогда мы конечно придумывали ответ, что мол главного свергли, но его место заняли другие темные иерофанты, коих достаточно много. Однако если некто занял место другого, но принципиально ничего не изменилось, то и победы как таковой не было. Осмотритесь, облетите мыслью планету. Разве не продолжаются войны? Разве не гибнут дети? А сколько изощренных мучений и новых видов оружия придумано! И скажите с кем постоянно боролось МЦР, защищая наследие Рерихов? Разве не с силами тьмы? Также здесь на форуме часто встречаются обвинения оппонентов в том, что их соперники по диспуту - представители тьмы.

Если силы света победили, то зачем так много уделять внимания тьме? Ведь как известно худшим наказанием является забвение. Именно этого больше всего боятся скажем звезды искусства. Пусть упоминают в СМИ хотя бы в негативном ключе, но главное - пусть говорят. Так и с темными силами. Если они побеждены, то какой смысл их поминать постоянно? Ведь они побеждены, а значит их остатки развеятся, как туман исчезает с восходом солнца.

Итак, по какой-то причине туман не развеялся, или солнце до сих пор не взошло. Следовательно особо праздновать 17 октября 1949 год как победу над силами зла не приходится. И как закономерный вывод отсюда - интерпретация этой даты как победы света - искусственная.

Своими словами вы подтвердили сказанное мной.

Лена К. 07.09.2018 10:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 653324)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 653318)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 653317)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 653316)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 653314)
Напрашивается вывод, что это падший ангел.

или кто-то из его ближайших.

Это уже частности. Здесь важно, что автор не наш. :) Кто именно автор - абсолютно не интересно, разве что это тема для демологии.

Люди, которые позволяют себе такие высказывания, фактически, признали поражение Сил Света. Они потеряли веру в победу (или никогда не имели ее), которая произошла 17 октября 1949 года.

Здесь не надо забывать и такой момент и быть осторожными:

«Мы оставляем это нашим слугам Дуг-па, находящимся на нашей службе, давая им «carte blanсhe»* на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду, зависит всецело от него самого.»
Письма Махатм, стр. 347. Письмо 80

Конечно, это не значит отрицать всё подряд, но стараться исследовать по мере сил.

Осторожным быть надо. Исследовать надо. Нельзя становиться кощунником и предателем.

Эвиза 07.09.2018 10:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 653323)
Еще в 90-е годы помню как-то мы разговаривали с одним из молодых ребят, рериховцев, и он все недоумевал:

- Если силы света победили 17 октября 1949 года, то почему так много зла в мире? Ведь убивают и мучают людей не меньше, чем это было скажем в 19-м веке.

Тогда мы конечно придумывали ответ, что мол главного свергли, но его место заняли другие темные иерофанты, коих достаточно много.

Отступление на эту тему.
Много лет у меня лежали книги Гурджиева и Успенского. Ещё прикупила книги их учеников - Беннета, Андерсон. Я их много лет не читала, не было желания.
Хранила их потому, что встречала в своей жизни последователей Агни Йоги, которые говорили, что они совмещают путь Агни Йоги и путь Гурджиева-Успенского. Поэтому мне хотелось когда-нибудь разобраться в их учении самой.

С весны начала читать некоторые книги.
"Встречи с замечательными людьми" - прочитала с большим интересом, как приключенческий роман. Правда, не нравилась бравада Гурджиева, как он умел разводить людей на деньги (например продажа крашеных и стриженных воробьев под канарейку и т.д.). Объяснялось это тем, что ну очень нужны были деньги на еду, собачку покормить, которая с ним путешествовала и т.д..

Книги преданных учеников Гурджиева и Успенского написаны в ключе преданности и восхищения. Беннета, правда одну книгу прочла, а он их 44 написал.
Но, когда я стала читать другие книги Гурджиева, где у него беседы с учениками или некоторые основы его системы, то тут у меня начались постоянные вопросы. Дело даже не в том, что система местами заумная (во всяком случае погружаться во все эти сложности не хотелось), но видно по его лекциям, как идёт обработка сознания людей. Применяются методы обработки сознания, которые и сейчас применяются в тёмных сектах.

Я задалась вопросом: "А каким силам служил Гурджиев в конце своей жизни?"
И тут мой взгляд ещё раз падает на его биографию:

"Умер Гурджиев 29 октября 1949 года", то есть через несколько дней после 17 октября 1949 года.

И далее стала попадаться информация, а сколько же людей пострадало здоровьем и даже умерло от его поведения.
Даже сам Успенский в конце жизни признал, что система ложна.
А он 30 лет жизни положил на эту систему и тысячи людей много лет её практиковали. Если бы там было всё черно, то люди бы не западали на неё даже в наше время.
Как говорится, "век живи - век учись..."(продолжение пословицы мне не очень нравится O:) )

mika_il 07.09.2018 11:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 653328)
А он 30 лет жизни положил на эту систему и тысячи людей много лет её практиковали. Если бы там было всё черно, то люди бы не западали на неё даже в наше время.

Психология человеческая всегда одна и та же. Пообещайте райских "плюшек" - и за Вами последуют толпы желающих. Тысячи людей - аргумент "не очень". :)

Лена К. 07.09.2018 11:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 653324)
Здесь не надо забывать и такой момент и быть осторожными:

«Мы оставляем это нашим слугам Дуг-па, находящимся на нашей службе, давая им «carte blanсhe»* на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду, зависит всецело от него самого.»
Письма Махатм, стр. 347. Письмо 80

Конечно, это не значит отрицать всё подряд, но стараться исследовать по мере сил.

И еще надо понять, что идет война — идеологическая война. В этой войне могут применяться самые подлые методы, чтобы посеять сомнения и разрушить внутренние основы человека. Поэтому так много комментариев, обращенных к низу человека.
Нет в Записях призывов к разврату, к тому, чтобы люди нарушали этику, близкий им кодекс поведения. Но сколько уже зомбирующих слов повторено о том, что это в них есть.
Те, кто сокрушается об обнародовании сокровенных записей, пусть потратят время и посмотрят, как они появились на форуме и как самое интимное в отношениях между двумя людьми было оглашено и прокомментировано нечистыми ртами.

сентис 07.09.2018 12:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 653175)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 653080)
Мне бы хотелось выделить все лучшее в новых записях, что уже написано многими в этих темах. Выделить, создать позитивный заряд на две, три страницы и продолжить в том же духе, но без критики.
А критикам будет полезно остаться на созданном ими острове, когда их острые копья не будут достигать цели, глядишь и заскучают.

Вы хотите создать позитивный заряд для неприемлемых с этической точки записей? И почему борцов за доброе Имя Учителей вы называете критиками?
Вы не понимаете, что этими своими утверждениями в очередной раз унизили Урусвати. Вы написали. что хотите выделить лучшее в записях, тем самым утвердили наличие в записях не лучшего, а худшего. Разве не является унижением Учителя предположение того, что Она могла писать не лучшее? Сколько процентов лучшего и сколько процентов не лучшего в записях? Что будем выделять, а что стыдливо припрячем? И кому нужно такое ваше предложение?

Теперь о процентах. Для внедрения чужеродной информации в уже существующую структуру процент правильной должен быть максимально высоким. Допустим 20 к 80. А ещё лучше 5 к 95, тогда почти гарантировано можно будет запустить разрушающий вирус в Учение. Вирус это очень хороший пример. Есть отличный американский познавательный фильм как вирус внедряется в клетку. Что бы пройти охрану его должны принять за своего, у уж потом он начинает размножаться внутри. Почему такое огромное количество людей из различных групп среагировало на Новые Записи как на опасность? Ведь такого не было с первыми записями. А тут сирены: "внимание чужой", "внимание опасность проникновения". Срабатывают системы защиты и эти системы называются ЭТИКА. Но носители вируса должны для внедрения доказывать обратное, нет это свой и будут показывать ту часть, которая действительно соответствует клетке. Им нужно делать акцент на ту большую часть, которая правильная, на те 80 или 95 процентов. Только так они могут протолкнуть вирус внутрь клетки. Отсюда и предложения, давайте будем запрещать остальным упоминать 20 (или 5) не правильных процентов записей, а наши правильные части будем выделять.
Но ведь так не бывает, что бы у Учителя были неправильные или не лучшие записи хоть в какой то их части. Если обнаружен хоть один фрагмент чужеродной структуры, а в записях их много, то всё необходимо изолировать на карантин. Остановить тиражирование и особенно пресекать все попытки показать хороший бок и тем самым начать внедрение..

Цитата:

Теперь о процентах. Для внедрения чужеродной информации в уже существующую структуру процент правильной должен быть максимально высоким. Допустим 20 к 80. А ещё лучше 5 к 95, тогда почти гарантировано можно будет запустить разрушающий вирус в Учение. Вирус это очень хороший пример.
Ваш пример с вирусом абсолютно некорректен. Ну да пусть будет.
Тогда надо признать что мутация неизбежна. Но только не мутация Учения, но мутация сознания сопричастного. Мутации могут быть в сторону эволюции и инволюции. Т.е. одна и та же информация НЗ произведет разную мутацию сознания. Ну разве не замечательно? Мы ждем ОГНЯ всё расставляющего по своим местам, а тут НЗ как преддверие ПРИХОДА. Ну разве не справедливо не сострадательно?

сентис 07.09.2018 12:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
За что я люблю Новые Записи?
Я увидел в них Космическое подтверждение моей любви – любовь однолюба.
Возрадуемся!

Michael 07.09.2018 13:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 653330)
И еще надо понять, что идет война — идеологическая война. В этой войне могут применяться самые подлые методы, чтобы посеять сомнения и разрушить внутренние основы человека. Поэтому так много комментариев, обращенных к низу человека.
Нет в Записях призывов к разврату, к тому, чтобы люди нарушали этику, близкий им кодекс поведения. Но сколько уже зомбирующих слов повторено о том, что это в них есть.

Записи Павлюшина-Устинова это что в рамках вашей концепции?
Как по мне, так идеологическая война, отвлечение/увод в сторону от главного (для кого оно главное): Агни Йоги. Новые тексты делают то же самое, вызывают отвлекающие дискуссии.

Насчет призывов к нарушению этики - опубликование личных, в т.ч. медицинских моментов, уже нарушение этики , ну и утверждения, что там ничего такого нет, это просто словесные уверения, а работает практика подражания.
Если начнут подражать некоторым описанным действиям, то результат будет обратным восхождению.

сентис 07.09.2018 13:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 653344)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 653330)
И еще надо понять, что идет война — идеологическая война. В этой войне могут применяться самые подлые методы, чтобы посеять сомнения и разрушить внутренние основы человека. Поэтому так много комментариев, обращенных к низу человека.
Нет в Записях призывов к разврату, к тому, чтобы люди нарушали этику, близкий им кодекс поведения. Но сколько уже зомбирующих слов повторено о том, что это в них есть.

Записи Павлюшина-Устинова это что в рамках вашей концепции?
Как по мне, так идеологическая война, отвлечение/увод в сторону от главного (для кого оно главное): Агни Йоги. Новые тексты делают то же самое, вызывают отвлекающие дискуссии.

Насчет призывов к нарушению этики - опубликование личных, в т.ч. медицинских моментов, уже нарушение этики , ну и утверждения, что там ничего такого нет, это просто словесные уверения, а работает практика подражания.
Если начнут подражать некоторым описанным действиям, то результат будет обратным восхождению.

Цитата:

Если начнут подражать некоторым описанным действиям, то результат будет обратным восхождению.
От Учителей заповедано подражание Им В ПОЛНОЙ МЕРЕ.
Если кто-то подражает только самой простой части, то в чем вина Учителя если этот подражатель нарастил себя рога или хвост?

Michael 07.09.2018 13:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 653349)
От Учителей заповедано подражание Им В ПОЛНОЙ МЕРЕ.
Если кто-то подражает только самой простой части, то в чем вина Учителя если этот подражатель нарастил себя рога или хвост?

Вы уверены, что подражаете именно Учителям? Хотите раздражаться, предаваться разврату с наложницами, кидаться болидами или хотите установить контроль над астралом, расти духовно, чтобы стать Архатом?
Сначала надо стать Архатом.

Из сибири 07.09.2018 14:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 653325)
Насколько понимаю, убран главный источник Зла, теперь подпитка идет только от страданий людей, но источник гораздо хуже, требует нарастания (мы и видим), что приближает конец.

Победа 17.10.1949 была в космическом смысле, был убран тот, кого нельзя было "свалить" силами человеческими.

В том-то и дело, что такой довод мы были горазды приводить и тому молодому вопрошающему рериховцу, которого я упоминал, и другим в те годы и последующие. Это естественно. И пока не обнародованы были московские дневники целиком мы не задумывались особо можно ли этому верить. Однако теперь пришлось сказать себе - стоп. Что-то здесь не так.

Мы не можем ни подтвердить, ни опровергнуть заявление о победе над Люцифером, потому что нет свидетелей этого действа. Это может быть такой же выдумкой как и многое другое в московских записях. Нет никого, ни одного лица, второго или третьего, которое нам могло бы подтвердить эту информацию от первоисточника. Есть всего одно утверждение. Этого недостаточно для того, чтобы значиться в истории человечества великим событием.

А раз этого нет, то информация о победе 17.10.1949 года может быть настолько же мифична, как и сам персонаж сказочного Люцифера, которому в свое время отрезали нос на Луне (согласно московским дневникам).

Зло, которое как Вы сами пишите подпитывается страданиями людей было как ранее этой даты так и позже. Будда говорил: невежество источник всех страданий. Также невежество источник всего зла. Когда к невежеству добавляется хитрость, обман и намеренное введение в заблуждение, то букет зла расцветает.

Если Вы проанализируете, что такое зло, разберете по полочкам его атрибуты, то убедитесь, что в мире ничего не изменилось после этой мифической победы в октябре 1949-го года.

Единственное, что способно нас избавить от зла - это просвещение и любовь, осознанность и пробуждение. И над этим придется поработать каждому, чтобы преодолеть в себе своего внутреннего "люцифера".

Да вот еще:
Если мифического Люцифера убили, то хотелось бы, к слову, уточнить какой именно принцип из семи был уничтожен? Ведь судя по описаниям московских дневников Люцифер - это было вполне себе человекообразное существо. Скажите пожалуйста, подумайте, припомните свое знание устройства человека, которое приведено в Письмах Елены Рерих.

Итак, что, какой принцип уничтожен в существе Люцифера 17 октября 1949 года?

сентис 07.09.2018 14:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 653351)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 653349)
От Учителей заповедано подражание Им В ПОЛНОЙ МЕРЕ.
Если кто-то подражает только самой простой части, то в чем вина Учителя если этот подражатель нарастил себя рога или хвост?

Вы уверены, что подражаете именно Учителям? Хотите раздражаться, предаваться разврату с наложницами, кидаться болидами или хотите установить контроль над астралом, расти духовно, чтобы стать Архатом?
Сначала надо стать Архатом.

вот станьте Архатом и потом опишите нам свой путь становления.
а пока лишь вы критикуете реальных Архатов.
силы вам это точно не прибавит.

Из сибири 07.09.2018 14:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 653357)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 653351)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 653349)
От Учителей заповедано подражание Им В ПОЛНОЙ МЕРЕ.
Если кто-то подражает только самой простой части, то в чем вина Учителя если этот подражатель нарастил себя рога или хвост?

Вы уверены, что подражаете именно Учителям? Хотите раздражаться, предаваться разврату с наложницами, кидаться болидами или хотите установить контроль над астралом, расти духовно, чтобы стать Архатом?
Сначала надо стать Архатом.

вот станьте Архатом и потом опишите нам свой путь становления.
а пока лишь вы критикуете реальных Архатов.
силы вам это точно не прибавит.

очень может быть что критика Архатов прибавит сил. Во всяком случае в Письмах Махатм это не порицается. Чтобы дерзнуть критиковать великого и достойного нужно самому начать приподниматься по этой же лестнице и думать о том, о чем думал этот великий человек.

Например, я дерзаю покритиковать Цонкапа, а ведь он назван в Письмах Махатм последним кто достиг состояния Будды. Тем не менее с земной и научной точки зрения его есть за что покритиковать.

Критика, настоящая обоснованная критика - это трудно, это работа, которая поднимает сознание самого человека, который дерзнул проанализировать чьи-то взгляды или чей-то жизненный путь.

Эвиза 07.09.2018 14:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 653349)
От Учителей заповедано подражание Им В ПОЛНОЙ МЕРЕ.
Если кто-то подражает только самой простой части, то в чем вина Учителя если этот подражатель нарастил себя рога или хвост?

Послушайте, сентис, Новые записи рассказывают о том, что было когда-то очень давно (если рассматривать вариант подлинности).
Никаких призывов там "Делайте также, как когда-то очень давно делали мы" там нет.
Мужчины, вы что серьёзно думаете, что многие люди, прочитав эти записи побегут гаремы создавать?
Мы не в мусульманской стране.
Если кто-то не понимает этого, то жена быстро объяснит.

Из сибири 07.09.2018 15:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 653364)
Мужчины, вы что серьёзно думаете, что многие люди, прочитав эти записи побегут гаремы создавать?
Мы не в мусульманской стране.
Если кто-то не понимает этого, то жена быстро объяснит.

Но постойте! Зачем же сразу гаремы. Там ведь проблема не в гаремах, а в том как разрешать страстные желания. Владыку всегда нам представляли как пример для подражания. Этому учила Елена Рерих - видеть в Нем наш высокий Идеал. И так как Он согласно московским записям, когда чувствовал в себе избыток семени, объяснив жене что к чему, позволял себе иметь отношения со множеством разных женщин, то почему бы нам не последовать этому примеру?

Эвиза 07.09.2018 16:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Из сибири, поезд ушёл. Это было в далёком прошлом (если и было вообще).
Эволюция, понимаете ли.
Вы воплотились в России в наше время.
Для нынешнего времени для нашей страны таких рекомендаций в Учении нет.
Будьте добры прислушаться.O:)

adonis 07.09.2018 19:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 653373)
Из сибири, поезд ушёл. Это было в далёком прошлом (если и было вообще).
Эволюция, понимаете ли.
Вы воплотились в России в наше время.
Для нынешнего времени для нашей страны таких рекомендаций в Учении нет.
Будьте добры прислушаться.O:)

Нет таких, есть другие рекомендации.
Цитата:

Ярая субстанция спермы содержит в себе семя Бессмертия, но не только в физическом проявлении ее, но яро в космическом тонком продукте ее. В конечном итоге субстанция эта являет энергию, которую можно кристаллизовать, и ярая энергия эта может усиливаться, и в человеке она оявляется как энергия психическая. Энергия эта − дательница здоровья и сокрушительница многих болезней.
Ярую энергию эту следует доставать от козлов, но не от слабых свинок (спермин). Нужно брать сперму от самых молодых козлов еще не спаривавшихся с самками, яро путем легкого раздражения полового органа. Такая сперма будет самая лучшая, но яро только раз в день и не больше месяца, затем животное отпускается на волю, но оно больше не будет годно для добывания спермы. Соблюдать следует соответствие в годах, в возрасте спариваемых животных − очень важно.
Может надо каждому рериховцу завести стадо козлов и яро раздражать им члены?
А разве психическая энергия человека будет слабее?

Anatoly_V 07.09.2018 19:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 653371)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 653364)
Мужчины, вы что серьёзно думаете, что многие люди, прочитав эти записи побегут гаремы создавать?
Мы не в мусульманской стране.
Если кто-то не понимает этого, то жена быстро объяснит.

Но постойте! Зачем же сразу гаремы. Там ведь проблема не в гаремах, а в том как разрешать страстные желания. Владыку всегда нам представляли как пример для подражания. Этому учила Елена Рерих - видеть в Нем наш высокий Идеал. И так как Он согласно московским записям, когда чувствовал в себе избыток семени, объяснив жене что к чему, позволял себе иметь отношения со множеством разных женщин, то почему бы нам не последовать этому примеру?

Не надо передёргивать. Там не о том "как разрешать страстные желания", а об истории человеческого воплощения Великого духа. О том, как любой воплотившийся, как бы ни был он высок, подвергается действию силы Материи. О том, что даже Архат при воплощении должен начинать сначала, и пройти путь от полной беспомощности младенца до могущества Архата. Таких примеров в истории много, (несколько я приводил http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2318), но их постоянно "вычищают" из жизнеописаний Учителей.
Этот вопрос пора бы уже закрыть.

Лена К. 07.09.2018 19:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 653385)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 653373)
Из сибири, поезд ушёл. Это было в далёком прошлом (если и было вообще).
Эволюция, понимаете ли.
Вы воплотились в России в наше время.
Для нынешнего времени для нашей страны таких рекомендаций в Учении нет.
Будьте добры прислушаться.O:)

Нет таких, есть другие рекомендации.
Цитата:

Ярая субстанция спермы содержит в себе семя Бессмертия, но не только в физическом проявлении ее, но яро в космическом тонком продукте ее. В конечном итоге субстанция эта являет энергию, которую можно кристаллизовать, и ярая энергия эта может усиливаться, и в человеке она оявляется как энергия психическая. Энергия эта − дательница здоровья и сокрушительница многих болезней.
Ярую энергию эту следует доставать от козлов, но не от слабых свинок (спермин). Нужно брать сперму от самых молодых козлов еще не спаривавшихся с самками, яро путем легкого раздражения полового органа. Такая сперма будет самая лучшая, но яро только раз в день и не больше месяца, затем животное отпускается на волю, но оно больше не будет годно для добывания спермы. Соблюдать следует соответствие в годах, в возрасте спариваемых животных − очень важно.
Может надо каждому рериховцу завести стадо козлов и яро раздражать им члены?
А разве психическая энергия человека будет слабее?

Вас что больше всего оскорбило в этом отрывке: излишняя гуманность при добыче ценной субстанции или то, что поработавшее на пользу человека животное отпускается на волю?

Anatoly_V 07.09.2018 19:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 653214)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 653071)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 653065)
...никто, ни в каком контексте и ни под каким предлогом не может позволить себе оскорбить здесь Е.И.Р. и Владыку, помещая рядом с Их Именами уничижительные и недостойные слова

Что же вы про Николая Рериха забыли указать? Его уже списали, выбросили из списка Учителей? Или тогда забанить придётся самого Владыку и ЕИР? Может проще забанить все Записи?

Как-то даже очень мимоходом просто "плюнули на крест". Не видел ни одного даже намека на сожаление о том,что написано об НК от защитников записей.

А это второй вопрос, который пора бы закрыть.
Ибо после упоминания в Записях о том, что Н.К. дал слабину и в какой то момент ушёл от Луча Учителя, есть более поздние записи, уже цитированные здесь, о его встрече с Учителем после ухода с земного плана:
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 646411)
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть).pdf" Стр. 46
Каждый человек имеет свой срок. Ярая Моя сотрудница уйдет в свой срок, оявленный тебе Мною. Ярая уявится со Мною на яром Уходе. Ярая — Моя страстная сокровенная жена и не может оявиться тут на предсмертной агонии. И ярый Ф[уяма] ушел на яром мгновенном отрыве магнитной нити селезенки от сердечного нерва. Но ярый страстный рык оявился тут ярым выдохом из легких, и ярый Сам ушел мгновенно на отрыве и выходе тонкого тела из физического футляра. Ярый не страдал и был страстно удивлен, когда увидел Меня и яро оявился в Моих Объятиях и в Моей Башне.


Сидхартa 07.09.2018 20:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 653389)

А это второй вопрос, который пора бы закрыть....
Ибо после упоминания в Записях о том, что Н.К. дал слабину и в какой то момент ушёл от Луча Учителя, есть более поздние записи, уже цитированные здесь, о его встрече с Учителем после ухода с земного плана:

В этом-то и вопрос. Один автор ругает НК, а другой по-прежнему относится позитивно.

Anatoly_V 07.09.2018 20:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 653392)
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 653389)

А это второй вопрос, который пора бы закрыть....
Ибо после упоминания в Записях о том, что Н.К. дал слабину и в какой то момент ушёл от Луча Учителя, есть более поздние записи, уже цитированные здесь, о его встрече с Учителем после ухода с земного плана:

В этом-то и вопрос. Один автор ругает НК, а другой по-прежнему относится позитивно.

Ругани там не было. Автор один, пока не доказано обратное.

Сидхартa 07.09.2018 20:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 653391)

В данном случае никаких предпосылок к "продлению" не было. Чётко указано "... следует доставать от козлов..." И много лекарств берётся или от растений или от животных. Нормальный научно-медицинский совет. И зводить козлов надо не рериховцам, а исследовательским институтам.

Ранее в АЙ говорилось про мускусных баранов, и про них было известно в медицине с древних времен. Чем они оказались хуже вонючих козлов?

Anatoly_V 07.09.2018 20:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 653397)
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 653391)

В данном случае никаких предпосылок к "продлению" не было. Чётко указано "... следует доставать от козлов..." И много лекарств берётся или от растений или от животных. Нормальный научно-медицинский совет. И зводить козлов надо не рериховцам, а исследовательским институтам.

Ранее в АЙ говорилось про мускусных баранов, и про них было известно в медицине с древних времен. Чем они оказались хуже вонючих козлов?

Вопрос к работникам медицинской науки.

Сидхартa 07.09.2018 20:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 653393)



Ругани там не было. Автор один, пока не доказано обратное.

Это образно - читайте как уничижительная оценка.

Пока ничего не доказано,но очевидно, что у "автора(ов)" семь пятниц на неделе. До сих пор этого не было.

Сидхартa 07.09.2018 20:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 653398)

Вопрос к работникам медицинской науки.

Только к ним.:mrgreen:
После вашего утверждения - "Ярая субстанция спермы содержит в себе семя Бессмертия" вас отправят к психиатру.

Anatoly_V 07.09.2018 20:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 653400)
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 653395)

А за такие слова можно и на дуэль нарваться...
Извинитесь!

За что извиняться? Кто-то же должен это делать согласно записям. Дело ведь крайне полезное. Может вы замените Лену? Если нет - то тогда вообще все становится подозрительным -принимать это вы - принимаете, а исполнять зазорно. Двуршуничество налицо.

Да, кто-то должен. И уже делает. Добывают же как-то спермин у свинок. Но тогда к чему эти глупые усмешки?

Anatoly_V 07.09.2018 20:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 653402)
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 653398)

Вопрос к работникам медицинской науки.

Только к ним.:mrgreen:
После вашего утверждения - "Ярая субстанция спермы содержит в себе семя Бессмертия" вас отправят к психиатру.

Ищущие учёные не отправят. Бессмертие давно ищут.

Из сибири 07.09.2018 21:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Честно говоря, эти две ветви форума невозможно читать без улыбки. Сторонников записей московских дневников явно уделывает элементарный здравый смысл. Их оппоненты порой откровенно юморят, за что им большая благодарность. В некоторых случаях только юмор способен вырулить на более-менее адекватное общение, сохраняя здравомыслие беседы.

Эвиза 07.09.2018 22:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Да что же это такое! Разговор опять сконцентрировался на козле.

Такое впечатление, что вас уже заставляют это делать.

Мужчины, не ссорьтесь, установим дежурство.

Слушайте, я посмотрела сейчас в Интернете информацию и поняла, что мы отстали от жизни в этом вопросе.

Вот сразу нашла

Дорогие козоводы!

В России появился первый банк семени козлов. Он организован при "Всероссийской коллекции генетического материала" ("Трансгенбанк") и располагается в Институте биологии гена Российской академии наук. В банке семени козлов находится сперма племенных животных отечественной и зарубежной селекции. Этому предшествовала большая подготовительная работа по изучению отечественного и мирового опыта глубокого замораживания семени животных.
В первую очередь, наша деятельность будет направлена на массовое осеменение коз в хозяйствах и животноводческих комплексах с численностью от 100 и более коз. В случной период в козоводческие хозяйства приедут наши специалисты, которые обеспечат подготовку маток к осеменению. После этого наши высококвалифицированные зоотехники осеменят коз и т.д.

http://www.goldgoat.ru/list-asso3.html


А как собирают сперму у козлов ?
Давно всё автоматизировано.

Получение спермы


Надеюсь к этой теме мы больше не будем возвращаться. :wink:

Sergius 07.09.2018 22:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 653417)
Да что же это такое! Разговор опять сконцентрировался на козле.



Мужчины, не ссорьтесь, установим дежурство.

Слушайте, я посмотрела сейчас в Интернете информацию и поняла, что мы отстали от жизни в этом вопросе.

Вот сразу нашла

Дорогие козоводы!

В России появился первый банк семени козлов. Он организован при "Всероссийской коллекции генетического материала" ("Трансгенбанк") и располагается в Институте биологии гена Российской академии наук. В банке семени козлов находится сперма племенных животных отечественной и зарубежной селекции. Этому предшествовала большая подготовительная работа по изучению отечественного и мирового опыта глубокого замораживания семени животных.
В первую очередь, наша деятельность будет направлена на массовое осеменение коз в хозяйствах и животноводческих комплексах с численностью от 100 и более коз. В случной период в козоводческие хозяйства приедут наши специалисты, которые обеспечат подготовку маток к осеменению. После этого наши высококвалифицированные зоотехники осеменят коз и т.д.

http://www.goldgoat.ru/list-asso3.html


А как собирают сперму у козлов ?
Давно всё автоматизировано.

Получение спермы

...

Да уж:) Ярые тантристы просто тихо курят в сторонке. Вот что превратился форум Живой этики?! Что за животрепещущие проблемы обсуждают?! Качество и количество спермы избранных живых тварей для достижения бессмертия!:) А тут не секта черных алхимиков часом?

Александр Иванов 08.09.2018 06:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
А как хорошо начиналось. С благих намерений. Надо бы поблагодарить начинателей - страна должна знать своих героев, вот некоторые из них:
Цитата:

Открытое письмо от западных обществ Агни Йоги
по поводу публикации манускриптов Е.И.Рерих
Министру культуры Российской Федерации, В.Р. Мединскому

Уважаемый Владимир Ростиславович,
мы, представители западных обществ Агни Йоги, надеемся, что рериховское наследие, которое имеет всемирное значение, будет сохранено российским государством для будущего человечества в целости и сохранности. Мы также полагаем, что российское государство, имеющее такую же правовую систему как все цивилизованные западные страны, обеспечит равный и открытый доступ к изучению рериховского наследия, хранящегося в архивах новообразованного государственного музея Рерихов.
Посредством интернета российские граждане могут беспрепятственно посещать многие виртуальные библиотеки и музейные архивы Запада. Показательным примером служит деятельность Нью-Йоркского музея Н.К.Рериха, основанного самими Рерихами. На сайте этого музея можно ознакомиться с оригинальными архивами, хранящихся в нём. Мы очень надеемся, что и государственный музей Рерихов в Москве опубликует свои архивы в интернете, чтобы последователи семьи Рерихов и учения Агни Йоги (Живой Этики) во всём мире смогли вложить свой скромный вклад в изучение, популяризацию и развитие рериховских идей. Таким широким путём рериховское наследие только укрепит свои позиции как всемирное культурное явление.
Особенно нас тревожит судьба творческого наследия Е.И.Рерих. Мы знаем, что в московском государственном музее Рерихов хранятся 200 тетрадей, написанных рукой Е.И.Рерих и представляющих собой запись бесед Е.И.Рерих с Учителем, давшим миру учение Агни Йоги. Это учение с непосредственного одобрения Рерихов было переведено на многие языки мира. Поэтому учение Агни Йоги есть мировое явление. Также и тетради-манускрипты Е.И.Рерих представляют собой всемирный интерес и должны быть переведены на многие языки мира. Но чтобы это произошло, необходимо открыть к ним доступ для мировой общественности, как это случилось с подобными манускриптами Е.И.Рерих, хранящихся в США, в библиотеке Амхерст-колледжа. На сегодняшний день эти записи Е.И.Рерих полностью обработаны и изданы: оригиналы-манускрипты оцифрованы, набраны в печатной форме, изданы в печатных изданиях и находятся в открытом доступе в интернете. Над переводом этих тетрадей на европейские языке уже начата работа среди западных последователей учения Агни Йоги.
Мы очень надеемся, что записи Е.И.Рерих, хранящиеся в Москве, будут также открыты для мировой общественности, чтобы этот кладезь знаний обогатил нашу цивилизацию. Рерихи были гражданами мира, и несли свет знаний для всего мира. Мы не сомневаемся, что русские последователи Агни Йоги дружественно настроены к своим собратьям по Учению на Западе. А это значит, что они не будут против полной публикации всех оригинальных манускриптов Е.И.Рерих в интернете. Благодаря этому доступ к ним будет открыт не только для западных обществ Агни Йоги, но для многочисленных российских рериховских обществ, рассыпанных по просторам необъятной России. Мы уверены, что полная публикация тетрадей Е.И.Рерих будет на пользу всему человечеству.

Январь-февраль 2018 года.

От имени членов шведского общества Агни Йоги
Мария Петерссон (Стокгольм, Швеция)
http://agniyoga.se


От имени членов гамбургской школы Живой Этики,
Вольфганг фон Райнерсдорфф (Гамбург, ФРГ)
http://lebendige-ethik-schule.de


От имени членов "Международной организации Мир через Культуру",
Марина Коваль (Вашингтон, США)
https://www.facebook.com/groups/420361834780163/

От имени членов гамбургского рериховского общества "Рёрихт",
Елена Бреннер (Гамбург, ФРГ)
http://forum.lebendige-ethik.net/viewtopic.php?t=1784


От имени членов "Международного Фонда Матери Мира",
Оксана Марченко (Техас, США)
http://motherworldif.org


От имени членов "Центра Живой Этики Роберта Мюллера",
Вики Джонстон (Техас, США)
http://centerforlivingethics.org


От имени членов "Исследовательской группы Агни Йога Голландия"
Кора Кок (Нидерланды)
http://agniyoga.nl


От имени членов общества "Сознание Этики"
Ирага Дарио Джузеппе (Милан, Италия) и Г. Фризенда (Турин, Италия)
http://coscienzaetica.it


От имени членов общества "Агни Йога Греция"
Тереза Джаннули (Греция)
http://agniyogahellas.gr


От имени членов "Американского Общества по изучению Живой Этики",
Дина Шулькина (Чикаго, США)

От имени членов группы "Содружество",
Света Голдман (Нью-Йорк, США)

Эту акцию также поддержали:

Руфь Дрэйер (Нью-Мексико, США), автор книги "Nicholas & Helena Roerich, The Spiritual Journey of Two Great Artists and Peacemakers" (2004)
https://www.youtube.com/watch?v=7Nbz5JPFhX8


Эрик Дю Менье (Антверпен, Бельгия), писатель и лектор по Агни Йоге в Бельгии
https://www.facebook.com/eric.dumeunier.7

Андрей Люфт (Нижняя Саксония, ФРГ), гл.ред. сайта "Живая Этика в мире"
http://lebendige-ethik.net

Татьяна Герих (Мэриленд, США),
http://onecircle.net

Ирис Кравер (Лоуренс, Канзас, США), профессор социальных служб.

Кэтлин Франк (Буффало, Нью-Йорк, США)
https://www.facebook.com/kathleen.frank.543

Алекс Гумилевски (Мэриленд, США)

Алленда и Марлоу Дорроу (Миссисипи, США)

Пенни Хаус (Колорадо, США)

Лена К. 08.09.2018 06:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 653415)
Честно говоря, эти две ветви форума невозможно читать без улыбки. Сторонников записей московских дневников явно уделывает элементарный здравый смысл. Их оппоненты порой откровенно юморят, за что им большая благодарность. В некоторых случаях только юмор способен вырулить на более-менее адекватное общение, сохраняя здравомыслие беседы.

Не надо путать юмор с глумом. В юморе присутствует доброжелательство, поэтому, умело и вовремя примененный, он способен разрядить самую напряженную ситуацию. А злоба глума только отталкивает и вызывает отвращение.

V 08.09.2018 12:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 653426)
Не надо путать юмор с глумом.

Нет, это юмор. Оплакивать никто из полноценных не будет эту неудачу. Ваше яросокровенное учение надо было маскировать под Учение, даваемое через Елену Петровну. Тогда, думаю, был бы нужный вам эффект. Теперь поздно. Ярые будут лишены силы и никакая дойка козлов уже не поможет. Условия изменились в пользу полноценных.

Dar 08.09.2018 12:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 653385)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 653373)
Из сибири, поезд ушёл. Это было в далёком прошлом (если и было вообще).
Эволюция, понимаете ли.
Вы воплотились в России в наше время.
Для нынешнего времени для нашей страны таких рекомендаций в Учении нет.
Будьте добры прислушаться.O:)

Нет таких, есть другие рекомендации.
Цитата:

Ярая субстанция спермы содержит в себе семя Бессмертия, но не только в физическом проявлении ее, но яро в космическом тонком продукте ее. В конечном итоге субстанция эта являет энергию, которую можно кристаллизовать, и ярая энергия эта может усиливаться, и в человеке она оявляется как энергия психическая. Энергия эта − дательница здоровья и сокрушительница многих болезней.
Ярую энергию эту следует доставать от козлов, но не от слабых свинок (спермин). Нужно брать сперму от самых молодых козлов еще не спаривавшихся с самками, яро путем легкого раздражения полового органа. Такая сперма будет самая лучшая, но яро только раз в день и не больше месяца, затем животное отпускается на волю, но оно больше не будет годно для добывания спермы. Соблюдать следует соответствие в годах, в возрасте спариваемых животных − очень важно.
Может надо каждому рериховцу завести стадо козлов и яро раздражать им члены?
А разве психическая энергия человека будет слабее?

Рекомендации есть.

8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами. Без этих качеств всякая астрохимия будет астроядом. Издревле понимали алхимики значение светоносного соединительного вещества, идущего из сердца. Потому эманации сердца постоянно творят светлое вещество, которое назовем как бы смыслом психической энергии. Конечно, и обратная сторона пытается по-своему решить эту задачу. Но вместо светлого творчества сердца они ищут семенное творчество и пытаются этим способом найти то же соединяющее вещество. Не Буду повторять его название. Колдуны первых трех степеней пользуются семенным веществом для соединения с пространственными энергиями. Не стоит пояснять, что их насильственные меры недостаточно сильны и длительны в процессе. Несравнимы они с огнем сердца!

Сидхартa 08.09.2018 13:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Ну вот и определились - козлы отменяются окончательно. Настойчивые указания на счет козлов в записях - это для колдунов. Защитники записей теперь могут выстроить свою иерархию.

antares 08.09.2018 13:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 653425)
А как хорошо начиналось. С благих намерений. Надо бы поблагодарить начинателей - страна должна знать своих героев, вот некоторые из них:
Цитата:

Открытое письмо от западных обществ Агни Йоги
по поводу публикации манускриптов Е.И.Рерих
Министру культуры Российской Федерации, В.Р. Мединскому

Уважаемый Владимир Ростиславович,
мы, представители западных обществ Агни Йоги, надеемся, что рериховское наследие, которое имеет всемирное значение, будет сохранено российским государством для будущего человечества в целости и сохранности. Мы также полагаем, что российское государство, имеющее такую же правовую систему как все цивилизованные западные страны, обеспечит равный и открытый доступ к изучению рериховского наследия, хранящегося в архивах новообразованного государственного музея Рерихов. Мы уверены, что полная публикация тетрадей Е.И.Рерих будет на пользу всему человечеству.

Январь-февраль 2018 года.

От имени членов шведского общества Агни Йоги
Мария Петерссон (Стокгольм, Швеция)
http://agniyoga.se


От имени членов гамбургской школы Живой Этики,
Вольфганг фон Райнерсдорфф (Гамбург, ФРГ)
http://lebendige-ethik-schule.de


От имени членов "Международной организации Мир через Культуру",
Марина Коваль (Вашингтон, США)
https://www.facebook.com/groups/420361834780163/

От имени членов гамбургского рериховского общества "Рёрихт",
Елена Бреннер (Гамбург, ФРГ)
http://forum.lebendige-ethik.net/viewtopic.php?t=1784


От имени членов "Международного Фонда Матери Мира",
Оксана Марченко (Техас, США)
http://motherworldif.org


От имени членов "Центра Живой Этики Роберта Мюллера",
Вики Джонстон (Техас, США)
http://centerforlivingethics.org


От имени членов "Исследовательской группы Агни Йога Голландия"
Кора Кок (Нидерланды)
http://agniyoga.nl


От имени членов общества "Сознание Этики"
Ирага Дарио Джузеппе (Милан, Италия) и Г. Фризенда (Турин, Италия)
http://coscienzaetica.it


От имени членов общества "Агни Йога Греция"
Тереза Джаннули (Греция)
http://agniyogahellas.gr


От имени членов "Американского Общества по изучению Живой Этики",
Дина Шулькина (Чикаго, США)

От имени членов группы "Содружество",
Света Голдман (Нью-Йорк, США)

Эту акцию также поддержали:

Руфь Дрэйер (Нью-Мексико, США), автор книги "Nicholas & Helena Roerich, The Spiritual Journey of Two Great Artists and Peacemakers" (2004)
https://www.youtube.com/watch?v=7Nbz5JPFhX8


Эрик Дю Менье (Антверпен, Бельгия), писатель и лектор по Агни Йоге в Бельгии
https://www.facebook.com/eric.dumeunier.7

Андрей Люфт (Нижняя Саксония, ФРГ), гл.ред. сайта "Живая Этика в мире"
http://lebendige-ethik.net

1.Те, кто инициировал эту волну с Запада, направлялись теми, кто хорошо знал, к чему приведет публикация новых тетрадей.

2.Те, кто в Государственном Музее Востока начал выкладывать сканы новых тетрадей с 50х, а не с 20х-30х годов тоже направлялись теми, кто прекрасно понимал, к чему приведет подобная публикация.

antares 08.09.2018 14:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 653441)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 653385)
Нет таких, есть другие рекомендации.
Цитата:

Ярая субстанция спермы содержит в себе семя Бессмертия... Ярую энергию эту следует доставать от козлов... яро путем легкого раздражения полового органа. Такая сперма будет самая лучшая, но яро только раз в день...
Может надо каждому рериховцу завести стадо козлов и яро раздражать им члены?
А разве психическая энергия человека будет слабее?

Рекомендации есть.

8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами. Без этих качеств всякая астрохимия будет астроядом. Издревле понимали алхимики значение светоносного соединительного вещества, идущего из сердца. Потому эманации сердца постоянно творят светлое вещество, которое назовем как бы смыслом психической энергии. Конечно, и обратная сторона пытается по-своему решить эту задачу. Но вместо светлого творчества сердца они ищут семенное творчество и пытаются этим способом найти то же соединяющее вещество. Не Буду повторять его название. Колдуны первых трех степеней пользуются семенным веществом для соединения с пространственными энергиями. Не стоит пояснять, что их насильственные меры недостаточно сильны и длительны в процессе. Несравнимы они с огнем сердца!

Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 653442)
Ну вот и определились - козлы отменяются окончательно. Настойчивые указания на счет козлов в записях - это для колдунов. Защитники записей теперь могут выстроить свою иерархию.

Весьма показательно, что все складывается одно к одному. Физическое бессмертие - это же мечта всей темной Ложи. Как и жизнь полная ярых страстей - а ведь Автор новых тетрадей просто бесконечно твердит слово "страстная" причем во всех смыслах. К чему бы это? Или постоянное употребление слова "сперма" - неужели нельзя было его заменить применительно к Космическим явлениям, если тут же рядом оно употребляется для описания физической спермы, наложниц, физической страсти, страстно развратных оргий и т.д.?

К чему, например, Автор выражает недовольство, что его Возлюбленная в 74 года, согласно новым тетрадям, не может принять ярое телесное выражение любви?

Цитата:

Явись со Мною в страстном слиянии духа и сердца и ярого Мне телесного. Ярая все еще не может принять ярое телесное выражение любви. Тетрадь 8 стр. 29
С какой целью Автор употребляет такие выражения?

Цитата:

Сотрудничество со Мною страстно трудно и никто не может выдержать его, кроме тебя из за ярой тут страстной силы Моей спермы. Тетрадь Е40 темнозеленая, г. 53.) 36.
Или так, по-вашему, выражается сила Космической Любви? -

Цитата:

Никому здесь не нужны твои аккуратно вымазанные ногти, тем более, что ярая сидит взаперти. Но ярая теряет драгоценное время, чтобы уявить ярую никому не нужную чистку и ярую тут никому еще менее нужную окраску… Ярая может осилить свою недисциплинированность и ярое легкомыслие. Из новых тетрадей: 12-13/2/1952г.
Неудивительно, что Возлюбленная постоянно сомневается, судя по бесконечным повторениям этой темы, и в якобы принимаемых Диктовках и даже в самой любви к ней Автора этих Диктовок.

Цитата:

Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что Ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется … уйти из Нашей Системы миров … Ярый Мой Уход без тебя - конец тут развития Космоса нашего с тобою. Тетрадь 7 с. 88 1953г.
Цитата:

Ярая сотрудничает на страстной небрежности в записи и на яром страстном сомнении… Моя Космическая сотрудница не верит Мне в своем земном облике. Ярое сомнение уявилось не только на остром напряжении, но и на удалении и на утрате интереса к Моим Сообщениям, Ярая утратила интерес к Земле и к ярому Мне страстно земному строительству в Моей Стране. Тетрадь 4, с. 84
Ну скажите - если сама Матерь Агни-Йоги сомневается, как утверждает Автор в любви Владыки и в его Сообщениях, то неужели же найдется хоть один вменяемый последователь, который не будет в этом сомневаться?!

Где же великое яснознание Матери Агни-Йоги, достигшей величайшей ступени человеческого достижения на земле? Зачем тут нужен Маятник?

Какое отношение ко всей этой пародии на Агни-Йогу имеют настоящие Владыка и Е.И.?

Сидхартa 08.09.2018 15:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Да никакого. Уже отсюда можно прийти к выводу,что подмена была на этапе приема сообщений. Экспертизы почерка не нужны, результат очевиден.

Лена К. 08.09.2018 16:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Закономерно смыкаются ряды ищущих подделывателей среди людей с ненавидящими саму Е.И.Р.

Anatoly_V 08.09.2018 16:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 653444)
Цитата:
Сообщение от Сидхартa
Ну вот и определились - козлы отменяются окончательно. Настойчивые указания на счет козлов в записях - это для колдунов. Защитники записей теперь могут выстроить свою иерархию.
Весьма показательно, что все складывается одно к одному. Физическое бессмертие - это же мечта всей темной Ложи.

Теперь Вам придётся, опираясь на логику и последовательность, вычистить упоминания мускуса из всей Агни-Йоги.

V 08.09.2018 18:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 653448)
Теперь Вам придётся, опираясь на логику и последовательность, вычистить упоминания мускуса из всей Агни-Йоги.

Интересно зачем. Даже сперму козлов стоит оставить. Вы что-то имеете против животных секреций? Всё надо изучать. И чёрную, и белую магию тоже надо изучать - можно извлечь много интересного. Для полноценного человека нет запретов и ограничений. Полезно всё для разумного человека, так как он умеет делать разумные выводы. Записи из МЦР тоже надо изучать там опыт колдунов. Он многовековой. Всё пригодится для открытого к познанию ума. Только у ярых есть ограничения в познании. Они не умеют делать правильные выводы. От этого гибнут или по дурости становятся предателями своей иерархии, подпав под влияние полноценных.

Сидхартa 08.09.2018 19:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 653448)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 653444)
Цитата:
Сообщение от Сидхартa
Ну вот и определились - козлы отменяются окончательно. Настойчивые указания на счет козлов в записях - это для колдунов. Защитники записей теперь могут выстроить свою иерархию.
Весьма показательно, что все складывается одно к одному. Физическое бессмертие - это же мечта всей темной Ложи.

Теперь Вам придётся, опираясь на логику и последовательность, вычистить упоминания мускуса из всей Агни-Йоги.

Не придется. Мускус применяется с древних времен в восточных медицинах. Мускус есть и в перепелиных яйцах. У козлов только сперма.

Сидхартa 08.09.2018 19:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 653447)
Закономерно смыкаются ряды ищущих подделывателей среди людей с ненавидящими саму Е.И.Р.

Вам ведь неоднократно говорили, что вы постоянно подменяете понятия, а вы все свое продолжаете - выдаете желаемое за действительное.

Из сибири 08.09.2018 19:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Сегодня общался с группой рериховцев с теософским уклоном. Они не посещают этот форум и поэтому не читали сообщений Антареса и других. Но что меня удивило, они высказали точно такую же мысль, что эти записи по всей видимости не принадлежат Елене Рерих, так как они просто не узнают ее в них, не узнают характерный стиль, к которому привыкли по опубликованным Письмам ЕИР и книгам Агни Йоги.

После ознакомления с Дневниками, далее читать их не стали по той простой причине, что хотят оставить образ Елены Рерих чистым, таким, какой он у них сложился на основании чтения Живой Этики и ее переписки с многочисленными корреспондентами по всему миру.

Эти же московские тетради считают каким-то творческим произведением или возможно подделкой.

Dar 08.09.2018 23:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вот кстати цитата из Граней

1957 г. 355. .. Но Я Победил мир, внутри Себя Победил, Себя победивши. Многие ли поймут?
И разве поняты были слова эти, две тысячи лет Сказанные тому назад. Царем хотели Меня видеть над царством земным,
но не царем духа, мир свой внутри Себя Победившим, Победившим Себя.


а кто автор? Кто сказал "Царем хотели Меня видеть"?.. НКР? Мория? И.Х.?


Не помню дословно, но в АЙ было что-то Братство, что согласованность мыслей и гармония на таком высоком уровне
что они могут заменять друг друга при любой работе. Условно говоря, если один начал работу и вынужден по каким-то причинам прервать ее,
то другой может продолжить ее, не нарушая цельности изначальной направленности или цели..
Мне кажется и АЙ продиктована не одним человеком. И это не потому что принимали разные люди, а вообще стиль..
Например
"Отчего, Пламенный, Лик Свой отвращаешь?"
или
"Только когда сила полярности утверждена, тогда сила притяжения действует."

Если исходить из работы группы, и диктовки разных людей.. в разные годы и для разных целей..
Одно дело Учение.
Другое дело общение между собой.

Noy61 09.09.2018 01:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 653441)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 653385)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 653373)
Из сибири, поезд ушёл. Это было в далёком прошлом (если и было вообще).
Эволюция, понимаете ли.
Вы воплотились в России в наше время.
Для нынешнего времени для нашей страны таких рекомендаций в Учении нет.
Будьте добры прислушаться.O:)

Нет таких, есть другие рекомендации.
Цитата:

Ярая субстанция спермы содержит в себе семя Бессмертия, но не только в физическом проявлении ее, но яро в космическом тонком продукте ее. В конечном итоге субстанция эта являет энергию, которую можно кристаллизовать, и ярая энергия эта может усиливаться, и в человеке она оявляется как энергия психическая. Энергия эта − дательница здоровья и сокрушительница многих болезней.
Ярую энергию эту следует доставать от козлов, но не от слабых свинок (спермин). Нужно брать сперму от самых молодых козлов еще не спаривавшихся с самками, яро путем легкого раздражения полового органа. Такая сперма будет самая лучшая, но яро только раз в день и не больше месяца, затем животное отпускается на волю, но оно больше не будет годно для добывания спермы. Соблюдать следует соответствие в годах, в возрасте спариваемых животных − очень важно.
Может надо каждому рериховцу завести стадо козлов и яро раздражать им члены?
А разве психическая энергия человека будет слабее?

Рекомендации есть.

8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами. Без этих качеств всякая астрохимия будет астроядом. Издревле понимали алхимики значение светоносного соединительного вещества, идущего из сердца. Потому эманации сердца постоянно творят светлое вещество, которое назовем как бы смыслом психической энергии. Конечно, и обратная сторона пытается по-своему решить эту задачу. Но вместо светлого творчества сердца они ищут семенное творчество и пытаются этим способом найти то же соединяющее вещество. Не Буду повторять его название. Колдуны первых трех степеней пользуются семенным веществом для соединения с пространственными энергиями. Не стоит пояснять, что их насильственные меры недостаточно сильны и длительны в процессе. Несравнимы они с огнем сердца!

Важное замечание.
Кто знаком с даосской философией может припомнить о " выплавлении пилюли бессмертия в нижнем поле киновари", следуя этой даосской традиции некоторые даосские мастера достигали бессмертия - так утверждается. Но, следуя этой же даосской традиции гораздо большее число последователей блуждало в потемках энергетических практик.
Было много таких кто изготовлял "пилюли бессмертия" из разных снадобий и употребляя их надеялся получить физическое бессмертие.
Не есть ли это надежда слабо воспитанного сознания человека на возможность достижения желаемых следствий без приложения усилий, духовных усилий?
Выпил таблетку и будешь бессмертным, выпил таблетку и будешь здоровым.
Это же Магия чистой воды! Кто то с этим будет спорить?

А практика современной аллопатической медицины основанной на лечении химическими препаратами (таблетками) разве не имеет в основе то же Магическое сознание? Выпил таблетку и будешь здоровым!
(На эту тему читаю оч. хор. книгу "Диагноз - рак, лечиться или жить?) Бориса Гринблата.
Легко представить себе такую картину: Подходит к доктору Лукину пациент и говорит: "Доктор вы прописали пациенту Х. пить мускус, но на мой взгляд этот Х. должен духовными практиками оздоровлять себя! "
На что доктор Лукин отвечает: " Пусть тот кто считает, что прописывая больному мускус, я прибегаю к Магии; пусть этот обвинитель первым бросит в меня камень, если он сам никогда в жизни не выпил ни одной Таблетки!"

28.08.1931 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1)

Цитата:

Мускус есть отложение вещества бессознательной психической энергии, о которой так много говорится в Агни-Йоге. Мускус не имеет ничего общего с наркотиками, убивающими интеллект. Он не является возбудителем в точном смысле этого слова; он дает равновесие нервной системе; действует на симпатическую систему, которая так вибрирует у продвинувшихся йогов. Также верно, что при употреблении мускуса потребность в пище уменьшается, ибо психическая энергия, укрепляя нервные центры, питает также и физические силы. Доза – размер средней или малой пилюли раз в день, но некоторые принимают и две горошины сразу, эта доза считается уже сильной. Заменить мускус трудно, ибо это такой конденсированный продукт, но, может быть, ближе другого бобровая струя и спермин д-ра Пеля.
Разве в записях говорится о том, что спермин нужно применять вместо духовной работы?

Письмо 03.08.1930 Ю.Н.Рерих Е.И.Рерих
Цитата:

Выписали из Германии «Спермин» д-ра РоеГя и послали пакетом par avion. Также другой пакет лекарств. Надеюсь, все [дойдет] в сохранности. <...>[3 Как бы хотелось скорее добраться до Кулу. Главное, береги здоровье. Надеемся, что высоты укрепят состояние. Послали тебе замечательную книжку – отрывки из православного «Добротолюбия». Шлю сердечный привет

Twist7 09.09.2018 17:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 650748)
Кстати говоря, в отличие от Кастанеды, учение Рерихов не только имеет предшественников, но и вписано в общий контекст родственных учений, хотя МЦР их и не признает. Я имею в виду Алису Бейли и Элизабет Профет. Эта особенность тоже помогает сохранять вектор.

Ах, vladim ! Если перечесть письма ЕИР, то можно найти, что ВВ говорили об Алисе Бейли, и советовал не связываться с ней !!! И думаю, что Элизабет Профет из этого же гнезда.

vladim 09.09.2018 22:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Twist7 (Сообщение 653506)
Ах, vladim ! Если перечесть письма ЕИР, то можно найти, что ВВ говорили об Алисе Бейли, и советовал не связываться с ней !!! И думаю, что Элизабет Профет из этого же гнезда.

Дорогой Twist. Я уже не знаю что думать о самой Елене Рерих. Замечу в сторону, что для меня это нормальное уже привычное состояние - не иметь никакой твердой опоры под ногами и судить о вещах в такой мере, в какой я могу о них судить. А в той что не могу соответственно не судить. Я не знаю чем плохи книги Бейли и Профет и поэтому у меня нет оснований говорить что они плохи. Чужое мнение - основание плохое. Даже если это мнение Елены Рерих при условии что она его не обосновала (а она не обосновала, насколько я помню). Если полагаться на авторитеты, то потом в случае чего весь мир рушится, как сейчас происходит с Антаресом и Адонисом.

vladim 09.09.2018 23:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 653479)
Нужно брать сперму от самых молодых козлов еще не спаривавшихся с самками, яро путем легкого раздражения полового органа.

Там правда так написано? Кстати что с этой спермой потом делать?..


Это впрочем не важно. Либо записи и вправду поддельные (но как??), либо Елена Рерих незаметно для себя перешла на низкий ченнелинг вроде питерского автора Exodus. Обе версии подлежат пристальному изучению объективных исследователей. Вторая версия кстати объясняет, что Николаю Рериху в здравом уме всё это перестало нравится, и даже сама ЕИ временами сомневалась, раз использовала маятник.

Третья версия - что это всё норм, учителя так и поступают с козлами, одновременно практикуя остальную известную нам Агни Йогу. Конечно, это самая трудная для приятия версия :)

Twist7 09.09.2018 23:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
[quote=vladim;653513]
Цитата:

Сообщение от Twist7 (Сообщение 653506)
Ах, vladim ! Если перечесть письма ЕИР, то можно найти, что ВВ говорили об Алисе Бейли, и советовал не связываться с ней !!! И думаю, что Элизабет Профет из этого же гнезда.

Дорогой Twist. .... Я не знаю чем плохи книги Бейли и Профет и поэтому у меня нет оснований говорить что они плохи. Чужое мнение - основание плохое. Даже если это мнение Елены Рерих при условии что она его не обосновала (а она не обосновала, насколько я помню).

Дорогой Vladim, ЕИР обосновала своё мнение. Это можно прочитать в Её письмах. Не поленитесь. Я знаю ответ, но Вы должны прийти его сами.
А насчёт Профетов : зайдите на сайт " Живая Этика в мире." Не далее как вчера, я прочитала статью-письмо "Разоблачение псевдоучения вознесённых владык Профетов". Автор - Белорунова Валентина. Письмо от 17.01.2011 года.
А насчёт того, что Вы не знаете верить ли ЕИ Рерих... Если Вы уже прочитали А. Бейли, то мне Вас просто жаль. Когда Вы найдете обоснование ЕИР тогда и поймёте почему мне Вас жаль.
С уважением.

vladim 10.09.2018 00:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Дорогая Twist7. Я не чувствую что чего-нибудь должен и мне вас не жаль. Да что там, мне даже себя не жаль. :)

Michael 10.09.2018 07:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 653445)
Да никакого. Уже отсюда можно прийти к выводу,что подмена была на этапе приема сообщений. Экспертизы почерка не нужны, результат очевиден.

Этими новыми текстами очернены почти все значимые фигуры от Н.К. Рериха и до индийских подвижников. Сами тексты (внедренные фрагменты) написаны так, что должны вызывать негатив в адрес Елены Ивановны, сомнения в её адекватности, а заодно и Учителей, что наводит на мысли об источнике текстов и его целях.


Юана 10.09.2018 08:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 653513)
Дорогой Twist. Я уже не знаю что думать о самой Елене Рерих.


Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 653519)
Сообщение от Сидхартa Посмотреть сообщение
Да никакого. Уже отсюда можно прийти к выводу,что подмена была на этапе приема сообщений. Экспертизы почерка не нужны, результат очевиден.


Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 653519)
такого падения просто не могло быть после многих лет Высокого Общения, Письма и Грани тому свидетельства


Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 653514)
Либо записи и вправду поддельные (но как??), либо Елена Рерих незаметно для себя перешла на низкий ченнелинг вроде питерского автора Exodus. Обе версии подлежат пристальному изучению объективных исследователей. Вторая версия кстати объясняет, что Николаю Рериху в здравом уме всё это перестало нравится, и даже сама ЕИ временами сомневалась, раз использовала маятник.


Больно все это читать.
Спасибо адонису и антаресу. Чем дальше, тем более форум превращается в антиРериховский, это видно уже невооруженным глазом. Таким, каких множество на просторах интернета. Этот был самым стойким в защите Имен, но, похоже, и ему наступает конец. Уже запросто можно сказать

Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 653514)
либо Елена Рерих незаметно для себя перешла на низкий ченнелинг вроде питерского автора Exodus

И снова тишина в ответ. Что подумают те, о которых так печется адонис, зайдя сюда и прочитав эти строки? Ребята заигрались. Хотя могли бы свои игры вести где-то в другом месте и не выплескивая сюда свои эмоции.

Либо наступает час Х. Либо В.Ч. своим нейтралитетом доводит ситуацию до абсурда специально (своеобразная адверза, но стоит подумать, больше от нее вреда или пользы)и, в конце концов, все встанет на свои места.

Еще раз спасибо а.и а.

Лена К. 10.09.2018 08:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 653521)
Больно все это читать.

Юана, на мелких паяцев, регистрирующихся во все большем количестве, не обращайте внимания. Большой плюс текущей ситуации в том, что близкие люди увидели друг друга. Если бы совесть не заставила противостать поднявшейся наглости, то многие из них так бы и не знали друг друга, так как предпочитают трудиться в молчании.

V 10.09.2018 09:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Ярым этот мир не дадут сожрать. И Елена Рерих сыграла выдающуюся роль в противостоянию нашествию ярых. А некоторым тут хочется представить, что она на стороне ярых. Это и есть самая настоящая клевета.
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 653522)
Большой плюс текущей ситуации в том, что близкие люди увидели друг друга.

Поздравляю. :)

V 10.09.2018 09:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 653479)
Важное замечание.
Кто знаком с даосской философией может припомнить о " выплавлении пилюли бессмертия в нижнем поле киновари", следуя этой даосской традиции некоторые даосские мастера достигали бессмертия - так утверждается. Но, следуя этой же даосской традиции гораздо большее число последователей блуждало в потемках энергетических практик.
Было много таких кто изготовлял "пилюли бессмертия" из разных снадобий и употребляя их надеялся получить физическое бессмертие.
Не есть ли это надежда слабо воспитанного сознания человека на возможность достижения желаемых следствий без приложения усилий, духовных усилий?
Выпил таблетку и будешь бессмертным, выпил таблетку и будешь здоровым.
Это же Магия чистой воды! Кто то с этим будет спорить?

Думаю, что магия магии рознь. Да и смотря что называть магией. Конечно энергетические практики не дадут долголетия порядка тысячелетий. Так же, как и пилюли. И то и то тупиковый путь, потому что никто не давал действенных технологий. Даже так называемые оккультисты не в курсе. Доступ надёжно закрыт. Дано много путей, и все ведут к Нему, но не к истине. Как не старайся, всёравно зайдёшь в тупик и вынужден будешь обратиться к Нему. Но и это ничего не даст.

mika_il 10.09.2018 09:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 653465)
Эти же московские тетради считают каким-то творческим произведением или возможно подделкой.

Они могут быть подлинными уже хотя бы потому, что в них получают подтверждение некоторые и без них напрашивающиеся догадки.

mika_il 10.09.2018 10:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 653478)
Мне кажется и АЙ продиктована не одним человеком. И это не потому что принимали разные люди, а вообще стиль..
Например
"Отчего, Пламенный, Лик Свой отвращаешь?"
или
"Только когда сила полярности утверждена, тогда сила притяжения действует."

Стиль легко может меняться, если меняется предмет внимания и предпринимается задача задать развитие или составить продолжение. В процессе может происходить осознание, что это "не то что требуется", и внимание переключаться на иной предмет. Например, образ Христа вначале. Но поскольку в стране происходит зарождение культа личности, то происходит замещение образа Спасителя образом Вождя. Повторю, что это например. Как вариант объяснения, не требующий сложных допущений.

Michael 10.09.2018 10:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 653521)
И снова тишина в ответ. Что подумают те, о которых так печется адонис, зайдя сюда и прочитав эти строки? Ребята заигрались. Хотя могли бы свои игры вести где-то в другом месте и не выплескивая сюда свои эмоции.
Еще раз спасибо а.и а.

То, что подумают те, кто будут читать новые тексты и есть цель предпринятой провокации с ними.

vladim 10.09.2018 10:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 653521)
И снова тишина в ответ. Что подумают те, о которых так печется адонис, зайдя сюда и прочитав эти строки? Ребята заигрались. Хотя могли бы свои игры вести где-то в другом месте и не выплескивая сюда свои эмоции.

Дамы, наверное вы меня не так поняли. Агни Йога и Елена Рерих всю сознательную мою жизнь были для меня полным авторитетом, и у меня нет цели их порочить. Это было бы как минимум странно. У меня есть цель рационально разобраться, именно что без эмоций.

Очевидно вы сторонницы третьей версии. Это совершенно ОК, если у вас нет проблем с таким подходом.

Dar 10.09.2018 12:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 653537)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 653478)
Мне кажется и АЙ продиктована не одним человеком. И это не потому что принимали разные люди, а вообще стиль..
Например
"Отчего, Пламенный, Лик Свой отвращаешь?"
или
"Только когда сила полярности утверждена, тогда сила притяжения действует."

Стиль легко может меняться, если меняется предмет внимания и предпринимается задача задать развитие или составить продолжение. В процессе может происходить осознание, что это "не то что требуется", и внимание переключаться на иной предмет. Например, образ Христа вначале. Но поскольку в стране происходит зарождение культа личности, то происходит замещение образа Спасителя образом Вождя. Повторю, что это например. Как вариант объяснения, не требующий сложных допущений.

Это по поводу "принимающей стороны"?

Я о другой стороне. Например
Спросят: "Кто дал вам Учение?"
Отвечайте: "Махатма Востока".

Здесь единственное число.
(или отвечать так нужно?)

Вот и предположил, а что если это было, условно говоря, групповой работой махатм.
Возможно ли такое, чтобы при обсуждении каких-то "узких специализации", были помощники?..

Dar 10.09.2018 12:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 653543)
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 653521)
И снова тишина в ответ. Что подумают те, о которых так печется адонис, зайдя сюда и прочитав эти строки? Ребята заигрались. Хотя могли бы свои игры вести где-то в другом месте и не выплескивая сюда свои эмоции.

Дамы, наверное вы меня не так поняли. Агни Йога и Елена Рерих всю сознательную мою жизнь были для меня полным авторитетом, и у меня нет цели их порочить. Это было бы как минимум странно. У меня есть цель рационально разобраться, именно что без эмоций..

Вот если без эмоций, то авторитет ЕИР, личное уважение или почитание к ней (можете хоть каждый день молиться на нее), но все это не имеет значения, если она стоит для вас в одном ряду с Бейли. Всех кто говорит о разнице, можете называть фанатиками, но не поймете о чем идет речь.

mika_il 10.09.2018 12:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 653558)
Это по поводу "принимающей стороны"?

Это по поводу любой стороны. Как говорилось в теософии, самая "страшная" сила адепта заключается в его способности к самоотождествлению. Собственно я так понимаю, что в этой способности и заключается вся суть теургических манифестаций. Или попросту говоря, любой инспирации, вдохновения, осенения (всё это в кавычках применительно к идее чьего-то "невидимого" участия). Я полагаю, чем шире круг интересов личности, тем больше у неё "невидимых помощников". Чем острее сознание переживает нюансы текущего момента, тем актуальнее продукт сознания. Два варианта объяснения - 1) верить в духов, махатм и пр. 2) работать с собственной личностью, употребляя её как инструмент, и по сути и являясь управляющим этой личностью духом. Мое мнение - что Рерихи начинали с первого, но сумели раскрыться до второго.

Dar 10.09.2018 12:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 653564)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 653558)
Это по поводу "принимающей стороны"?

Это по поводу любой стороны. Как говорилось в теософии, самая "страшная" сила адепта заключается в его способности к самоотождествлению. Собственно я так понимаю, что в этой способности и заключается вся суть теургических манифестаций. Или попросту говоря, любой инспирации, вдохновения, осенения (всё это в кавычках применительно к идее чьего-то "невидимого" участия). Я полагаю, чем шире круг интересов личности, тем больше у неё "невидимых помощников". Чем острее сознание переживает нюансы текущего момента, тем актуальнее продукт сознания. Два варианта объяснения - 1) верить в духов, махатм и пр. 2) работать с собственной личностью, употребляя её как инструмент, и по сути и являясь управляющим этой личностью духом. Мое мнение - что Рерихи начинали с первого, но сумели раскрыться до второго.

Мне кажется перечисленное относится только к "принимающей стороне".

mika_il 10.09.2018 13:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 653566)
Мне кажется перечисленное относится только к "принимающей стороне".

Разве? Инспирация относится к "принимающей стороне". Осознанность относится к "дающей стороне". Явление одно, лишь на разных стадиях самосознания воспринимается по-разному.

Dar 10.09.2018 13:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 653568)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 653566)
Мне кажется перечисленное относится только к "принимающей стороне".

Разве? Инспирация относится к "принимающей стороне". Осознанность относится к "дающей стороне". Явление одно, лишь на разных стадиях самосознания воспринимается по-разному.

В каком смысле "самоотождествление"?
Впечатление что речь идет о том как человек разговаривает сам с собой.
Осознанность относится к обоим сторонам и должна быть на очень высоком уровне.

mika_il 10.09.2018 13:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 653569)
В каком смысле "самоотождествление"?

В психологическом наверное. С точки зрения физики, например, невозможно, чтобы доктор Джекил и мистер Хайд превращались друг в друга. С точки же зрения криминальной психологии это возможно. Психика это вообще очень пластичная "субстанция", что легко понимается на случаях уродства и гениальности.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 653569)
Осознанность относится к обоим сторонам и должна быть на очень высоком уровне.

Я имею в виду другую осознанность, вытекающую из высшей степени самосознания. Там другие стороны, кроме осознания индивидуальности, не при чём.

Dar 10.09.2018 13:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Где-то здесь уже приводил аналогию с деревообрабатывающим комбинатом.
Внутри идет работа. На выходе мебель, столы, стулья, шкафы.
Бери и пользуйся.
Но кому-то этого мало.
Нужно пробраться в цех, рассматривать обрезки, опилки, измазаться в краске, наступить на гвоздь, порезаться стеклом, найти топор и с криками бежать наружу.

Учение это самое важное, тщательно отобранное, взято самое нужное, "под чутким руководством". Лезть в дневники, в поисках еще чего-то важного, значит не доверять этой работе, считая себя умнее ЕИР и М.М.

Если Учение это самый кратчайший путь, молнеоносный (при сравнении со всем что было до этого), техника безопасности, гарантия здоровья, прямых дорог, притяжение удачи, успеха, то что же еще можно искать в дневниках?

Dar 10.09.2018 13:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 653575)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 653569)
В каком смысле "самоотождествление"?

В психологическом наверное. С точки зрения физики, например, невозможно, чтобы доктор Джекил и мистер Хайд превращались друг в друга. С точки же зрения криминальной психологии это возможно. Психика это вообще очень пластичная "субстанция", что легко понимается на случаях уродства и гениальности.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 653569)
Осознанность относится к обоим сторонам и должна быть на очень высоком уровне.

Я имею в виду другую осознанность, вытекающую из высшей степени самосознания. Там другие стороны, кроме осознания индивидуальности, не при чём.

Если поискать в АЙ по слову "приемник" можно найти много интересного.
Самоотождествление в таким смысле да, согласен, "подражание Христу".

Согласен на счет помощников. Но это ведь большей частью для собственного продвижения, исследований, познаний.
А вот для Учения.. поэтому пишу про "группу махатм" как предположение, вариант.

antares 10.09.2018 14:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 653521)
Больно все это читать. Спасибо адонису и антаресу.

Не так опасны для РД явные отрицатели, сколько те, кто из фанатизма готов принять все, что угодно от своего Бога, даже злобных Белых Братьев и желание уничтожения 5/6 человечества. Не отрицатели разрушили истины каждой религии, но самолюбивые фанатики. Фанатичные иудеи, например, сделали из Иисуса Навина чудовище, которое повелевало вырезать в завоеванных городах не только все взрослое население, не только всех женщин, стариков, детей и младенцев, но даже всех домашних животных! Почитайте Ветхий Завет.

А ведь Иисус Навин - воплощение великого Анаксагора, а впоследствии Иисуса Христа!!! Так что же - верить в то, что в одном воплощении он приказывал: "Вырезайте младенцев, душите котов!" А в другом - "Возлюбите ближнего как себя самого"?!

А теперь, Юана, вы, что, на самом деле готовы с восторгом принять девиз - Отбери жену у брата своего, а потом убей его, если не согласен? Или утверждение, что Наш Космос построен Высшим Иерархом-Зверем, с которым сотрудничало Белое Братство, потому что "темные силы нужны для роста Космоса, иначе всё оявилось бы в Космическом сне и прозябании"? Или "...Ярый муж должен яро иметь наложниц, ибо ярый член не уявляет ему возможности освобождаться другим способом от излишка спермы"? Не хотелось бы о Вас так думать, потому что не с такими ли последователями Учения, готовыми все это принять, ему и врагов не нужно?

mika_il 10.09.2018 17:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 653580)
Согласен на счет помощников. Но это ведь большей частью для собственного продвижения, исследований, познаний.
А вот для Учения.. поэтому пишу про "группу махатм" как предположение, вариант.

Ну... круг интересов не обязательно должен быть ограничен сферой личного. Интересы могут иметься и в сферах общего. С Учением точно также. Может служить личной мотивации, а может и групповой. С привлечением "махатм" простые идеи и истины усложняются. ЕПБ первая поняла это и выражала глубокое раскаяние, за упоминание Махатм во свидетельство "истинности" предпринимаемого действия. "Махатма" это просто эпитет "Великодушный", "Великий". Теософы придали ему специфическое значение, а эта специфика в результате окрасила всё теософское учение и сделала простое сложным. "Битва за Махатм" в итоге породила споры и спекуляции и отвлекла от существенного - собственно от Учения. Непонятным образом это тянется и по сию пору.

Из сибири 10.09.2018 18:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 653607)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 653580)
Согласен на счет помощников. Но это ведь большей частью для собственного продвижения, исследований, познаний.
А вот для Учения.. поэтому пишу про "группу махатм" как предположение, вариант.

Ну... круг интересов не обязательно должен быть ограничен сферой личного. Интересы могут иметься и в сферах общего. С Учением точно также. Может служить личной мотивации, а может и групповой. С привлечением "махатм" простые идеи и истины усложняются. ЕПБ первая поняла это и выражала глубокое раскаяние, за упоминание Махатм во свидетельство "истинности" предпринимаемого действия. "Махатма" это просто эпитет "Великодушный", "Великий". Теософы придали ему специфическое значение, а эта специфика в результате окрасила всё теософское учение и сделала простое сложным. "Битва за Махатм" в итоге породила споры и спекуляции и отвлекла от существенного - собственно от Учения. Непонятным образом это тянется и по сию пору.

Да, так философское Учение об устройстве Мироздания с идеями духовной практики для постижения более высоких уровней Мироздания постепенно превратилось в то, что можно назвать Махатмизм.

Это выражается в поклонении Махатмам как олицетворению Богов, Спасителей человечества. Образы Махатм для тех, кто приобщился к теософии и далее к рериховскому движению или смежным с ним движениям, заместили совершенные Образы, которым поклоняются в мировых религиях современности.

Несомненно это подвижка вперед для социума. И тем не менее, это не то, что хотели бы видеть сами Махатмы. Согласно как Их заявлениям во времена Елены Блаватской так и того, что сказано в книгах Живой Этики, Они стремились показать, что Они часть человечества, наши сотрудники:

Цитата:

Пора сказать Свету — иду, твой помощник, и протяну самому солнцу руку мою. И пока серебряная нить цела, сами звёзды будут панцирем моим. Так простой путь заповедан человеку. И наконец идолы символов сотрутся лучом Света. И не богами, но сотрудниками Нам позволено будет быть. Это завет простоты.
Сейчас же если верить московским дневникам происходит еще большее усугубление культа Махатмы как единоличного Солнечного Иерарха.
То есть первичная идея теософии - отход от идеи Личного Бога - разрушается в московских записях. Идет отступление как бы на шаг или два назад, откат к Личному Богу, Господу всего Сущего. Но при этом у него какие-то странные черты с нравственной точки зрения, которые не допускаются в современных религиозных системах и разве что прослеживаются в таких образах как Иегова, боги древней Греции и Рима...

Sergius 10.09.2018 19:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 653610)
Сейчас же если верить московским дневникам происходит еще большее усугубление культа Махатмы как единоличного Солнечного Иерарха.
То есть первичная идея теософии - отход от идеи Личного Бога - разрушается в московских записях. Идет отступление как бы на шаг или два назад, откат к Личному Богу, Господу всего Сущего. Но при этом у него какие-то странные черты с нравственной точки зрения, которые не допускаются в современных религиозных системах и разве что прослеживаются в таких образах как Иегова, боги древней Греции и Рима...

Подобных нестыковок очень много. Их можно как-то объяснить, но все равно, почему вообще их так много в текстах, которые претендуют на Истину или максимальное приближение к ней?
В ПМ и теософских трудах Разумом Космоса считается коллектив Дхиан Коганов, Руководителей планет и солнечных систем. Как хорошо писал К.Э. Циолковский, (цитата по памяти) "это избранные президенты планет, солнечных систем и звездных островов, совокупно создающие Волю Вселенной и ее Разум". А в последних писания ЕИР в Дневниках, прямо так и сказано, что это никакой не коллективный разум Космоса, а разум Владыки (и его половины). Т.е. налицо, так сказать, переход от эзотерической философии к персоналистическому теизму: Бог есть личность. Но именно против этого так много писали Махатмы в ПМ!

paritratar 10.09.2018 20:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Мыло мочало начинай сначала... Космичечкий Иерарх или Махатма Богом, читай Абсолютом, никогда не являлся. Это азы Теософии. В Дневниках ЕИР можно при желании любой абсурд найти. Впрочем как это и делают оные критики и горе-сектоведы.

antares 10.09.2018 21:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Яро Я уявился на ступени Полного Архата и уявился на сильнейшей Мощи, нежели Люцифер, ибо Моя ярая Мощь не ограничивается нашей Солнечной Системой, но охватывает и другие Миры.
Яви такую запись, ибо утверждение о Вселенной может быть слишком сильным и для будущего сознания нашего страстного человечества... Мой Луч не может быть оявлен на пресечении никакими Лучами Смерти, ибо ярый оявляется Космическим Лучом Созидания нашей Вселенной.. Тетрадь 4 с. 45
Цитата:

Яро Мы с тобою уже уявленные Владыки Нашего Мира, Нашей Системы и Вселенной.Тетрадь 6 с. 71
Цитата:

Атом Основного Солнца уявлен на непревзойденной делимости. На делимости, непревзойденной никакими другими солнечными Атомами.
Атом Основного Солнца уявлен на беспредельной делимости. Делимость Моего Солнечного Атома не превзойдена никакими другими солнечными Атомами. Тетрадь 5 с. 98
Цитата:

...наше Солнце − единый Источник Сознательной жизни... Наша Система − исключительна, ибо только Моё солнце имеет сознательную жизнь, остальные оявились на малой сознательной жизни на них. Явление сознательного сотрудничества настолько слабо на них и на спутниках их, что ярые не могут сотрудничать на сочетании для зарождения жизни на планетах... Моя положительная сознательная энергия есть стержень, вокруг которого вращается вся Вселенная. Тетрадь 5 с. 65
Цитата:

Наша Вселенная очерчена созвездиями, стоящими на четырёх углах Кольца Млечного Пути. На Севере стоит Созвездие Большой Медведицы, связанное с Малой Медведицею; на Востоке − Созвездие Ориона, созвездие лучшее, оно прислало Нам свой дар, и на Западе − Кассиопея; Южный Крест на Юге. Тетрадь 3 с.163-164
Цитата:

Манвантара Нашей Солнечной Системы может закончиться очень скоро из-за ярого отравления Нашего Солнца ядовитыми газами с нашей Земли и ярого Сатурна и из-за смертоносных лучей, оявленных врагом на Нашей Земле. Ярые взрывы на Солнце могут оявиться последними, и вся Солнечная Система разлетится как сор Космический, и уявится в глубине пространства. Тетрадь 3 с.172-175

Dar 10.09.2018 22:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 653612)
В ПМ и теософских трудах Разумом Космоса считается коллектив Дхиан Коганов, Руководителей планет и солнечных систем. Как хорошо писал К.Э. Циолковский, (цитата по памяти) "это избранные президенты планет, солнечных систем и звездных островов, совокупно создающие Волю Вселенной и ее Разум". А в последних писания ЕИР в Дневниках, прямо так и сказано, что это никакой не коллективный разум Космоса, а разум Владыки (и его половины). Т.е. налицо, так сказать, переход от эзотерической философии к персоналистическому теизму: Бог есть личность. Но именно против этого так много писали Махатмы в ПМ!

Не только в ПМ.
Добавлю..

14.185. ..Высшая воля есть гармония множеств сознаний

Иерархия, 178 Так объединенное сознание управляет миром.

Мир Огненный ч.3, 134 Лишь объединенное сознание может знать утверждение Истины.


А про Солнце попадалось что это тоже когда было человеком.

Есть и подборка про Высшую Волю

Michael 11.09.2018 06:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 653576)
Если Учение это самый кратчайший путь, молнеоносный (при сравнении со всем что было до этого), техника безопасности, гарантия здоровья, прямых дорог, притяжение удачи, успеха, то что же еще можно искать в дневниках?

Народ, вероятно, думает, что прочитав какой-то "секретный текст" или получив некий артефакт тут же получит Великое Посвящение, станет Архатом и т.п., забывая, что Архатом нас делает серьезная внутренняя работа, а не чтение текстов.

Djay 11.09.2018 08:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 653610)

Сейчас же если верить московским дневникам происходит еще большее усугубление культа Махатмы как единоличного Солнечного Иерарха.
То есть первичная идея теософии - отход от идеи Личного Бога - разрушается в московских записях. Идет отступление как бы на шаг или два назад, откат к Личному Богу, Господу всего Сущего. Но при этом у него какие-то странные черты с нравственной точки зрения, которые не допускаются в современных религиозных системах и разве что прослеживаются в таких образах как Иегова, боги древней Греции и Рима...

Все это, несомненно, правильные размышления, кроме одного - никто не предлагал изначально эти дневники вывешивать "широкому загалу" ни на предмет изучения и анализа, ни на предмет признания. Мало ли что ученик мог записывать во время своего ученичества? Это не вам, граждане, давалось. Можете из кожи лезть вон - защищая и охаивая (по вкусу), но все это полная фигня. Все эти оценки "плохо-хорошо". :rolleyes:

Djay 11.09.2018 08:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 653612)
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 653610)
Сейчас же если верить московским дневникам происходит еще большее усугубление культа Махатмы как единоличного Солнечного Иерарха.
То есть первичная идея теософии - отход от идеи Личного Бога - разрушается в московских записях. Идет отступление как бы на шаг или два назад, откат к Личному Богу, Господу всего Сущего. Но при этом у него какие-то странные черты с нравственной точки зрения, которые не допускаются в современных религиозных системах и разве что прослеживаются в таких образах как Иегова, боги древней Греции и Рима...

Подобных нестыковок очень много. Их можно как-то объяснить, но все равно, почему вообще их так много в текстах, которые претендуют на Истину или максимальное приближение к ней?

А это сами последователи решили, что "тексты" на что-то там претендуют. Оказалось, что нет. Не претендуют. Какой шкандаль! :confused:

Походу, за много лет (вопреки всем теософским доктринам) начал явно создаваться культ со жрецами. Теперь он (культ) удачно валится. Все правильно. Так и должно быть. А то ведь даже на это ресурсе фраза "Сам Владыка ей сказал" звучала убойным аргументом больше раз, чем удобно было бы в свете всех идей Живой Этики. И никто нет замечал! За редкими исключениями. ;)

Надо при этом заметить, что самих Рерихов все это мало касается. Остались их дела, творчество. Вся возня с "наследием" - наносное. Смоется первым хорошим ливнем. 8)

Djay 11.09.2018 09:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 653576)
Где-то здесь уже приводил аналогию с деревообрабатывающим комбинатом.
Внутри идет работа. На выходе мебель, столы, стулья, шкафы.
Бери и пользуйся.
Но кому-то этого мало.
Нужно пробраться в цех, рассматривать обрезки, опилки, измазаться в краске, наступить на гвоздь, порезаться стеклом, найти топор и с криками бежать наружу.

Дар, за это - респект =D|, но... Ты тут не первый день. Массово и с упоением копались в "опилках, обрезках и пр.". Это считалось особо приближенным и достигнутым :rolleyes:
Пока не дошли до того (вполне закономерно!), что ранит, царапает, отравляет... Все закономерно. Надо бы порадоваться. Реально - "не орешки в сахаре"! :D

Djay 11.09.2018 09:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Еще раз изложу свое мнение о дневниках (всех, не только новых) - ЕИ работала практически всю жизнь в колоссальном эксперименте. Что было задано, и каков должен был быть результат - никто не знает. Она действительно (мое личное мнение) совершила подвиг. Вся ее внутренняя и внешняя жизнь была задействована для работы. Это страшно представить - какие нагрузки и сложности. А дневники... она все записывала. Все. Фиксировала, как и положено в любом научном исследовании. Что бы там не исследовалось.
Чего вы туда лезете, вообще?! Как говорится - "нафиг с пляжа", простите за сленг. :rolleyes:

mika_il 11.09.2018 17:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 653610)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 653607)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 653580)
Согласен на счет помощников. Но это ведь большей частью для собственного продвижения, исследований, познаний.
А вот для Учения.. поэтому пишу про "группу махатм" как предположение, вариант.

Ну... круг интересов не обязательно должен быть ограничен сферой личного. Интересы могут иметься и в сферах общего. С Учением точно также. Может служить личной мотивации, а может и групповой. С привлечением "махатм" простые идеи и истины усложняются. ЕПБ первая поняла это и выражала глубокое раскаяние, за упоминание Махатм во свидетельство "истинности" предпринимаемого действия. "Махатма" это просто эпитет "Великодушный", "Великий". Теософы придали ему специфическое значение, а эта специфика в результате окрасила всё теософское учение и сделала простое сложным. "Битва за Махатм" в итоге породила споры и спекуляции и отвлекла от существенного - собственно от Учения. Непонятным образом это тянется и по сию пору.

Да, так философское Учение об устройстве Мироздания с идеями духовной практики для постижения более высоких уровней Мироздания постепенно превратилось в то, что можно назвать Махатмизм.

Это выражается в поклонении Махатмам как олицетворению Богов, Спасителей человечества. Образы Махатм для тех, кто приобщился к теософии и далее к рериховскому движению или смежным с ним движениям, заместили совершенные Образы, которым поклоняются в мировых религиях современности.

Несомненно это подвижка вперед для социума. И тем не менее, это не то, что хотели бы видеть сами Махатмы. Согласно как Их заявлениям во времена Елены Блаватской так и того, что сказано в книгах Живой Этики, Они стремились показать, что Они часть человечества, наши сотрудники:

Цитата:

Пора сказать Свету — иду, твой помощник, и протяну самому солнцу руку мою. И пока серебряная нить цела, сами звёзды будут панцирем моим. Так простой путь заповедан человеку. И наконец идолы символов сотрутся лучом Света. И не богами, но сотрудниками Нам позволено будет быть. Это завет простоты.
Сейчас же если верить московским дневникам происходит еще большее усугубление культа Махатмы как единоличного Солнечного Иерарха.
То есть первичная идея теософии - отход от идеи Личного Бога - разрушается в московских записях. Идет отступление как бы на шаг или два назад, откат к Личному Богу, Господу всего Сущего. Но при этом у него какие-то странные черты с нравственной точки зрения, которые не допускаются в современных религиозных системах и разве что прослеживаются в таких образах как Иегова, боги древней Греции и Рима...

Ну это как раз то, о чём я говорю. Есть простые и всем понятные вещи. Стоит в связи с ними всплыть каким-либо именам и личностям, как начинаются сомнения и прения. А сами-то вещи ничуть не изменились при этом, кто бы и что бы не утверждал. Ну вот, непосредственно для изучения, для идеи практики духовности, как Вы выразились, какая собственно разница кто кем является и кому кем приходится? Если будет этот Иерарх, кто-то станет от этого духовнее? А если будет другой Иерарх, то будет по-другому? А если не будет Иерарха, о духовности вообще помышлять не придется? Как-то всё это кажется очень далеко от действительно насущных вопросов...

Anatoly_V 12.09.2018 05:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 653444)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 653441)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 653385)
Нет таких, есть другие рекомендации.
Цитата:

Ярая субстанция спермы содержит в себе семя Бессмертия... Ярую энергию эту следует доставать от козлов... яро путем легкого раздражения полового органа. Такая сперма будет самая лучшая, но яро только раз в день...
Может надо каждому рериховцу завести стадо козлов и яро раздражать им члены?
А разве психическая энергия человека будет слабее?

Рекомендации есть.

8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами. Без этих качеств всякая астрохимия будет астроядом. Издревле понимали алхимики значение светоносного соединительного вещества, идущего из сердца. Потому эманации сердца постоянно творят светлое вещество, которое назовем как бы смыслом психической энергии. Конечно, и обратная сторона пытается по-своему решить эту задачу. Но вместо светлого творчества сердца они ищут семенное творчество и пытаются этим способом найти то же соединяющее вещество. Не Буду повторять его название. Колдуны первых трех степеней пользуются семенным веществом для соединения с пространственными энергиями. Не стоит пояснять, что их насильственные меры недостаточно сильны и длительны в процессе. Несравнимы они с огнем сердца!

Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 653442)
Ну вот и определились - козлы отменяются окончательно. Настойчивые указания на счет козлов в записях - это для колдунов. Защитники записей теперь могут выстроить свою иерархию.

Весьма показательно, что все складывается одно к одному. Физическое бессмертие - это же мечта всей темной Ложи. Как и жизнь полная ярых страстей - а ведь Автор новых тетрадей просто бесконечно твердит слово "страстная" причем во всех смыслах. К чему бы это? Или постоянное употребление слова "сперма" - неужели нельзя было его заменить применительно к Космическим явлениям, если тут же рядом оно употребляется для описания физической спермы, наложниц, физической страсти, страстно развратных оргий и т.д.?

К чему, например, Автор выражает недовольство, что его Возлюбленная в 74 года, согласно новым тетрадям, не может принять ярое телесное выражение любви?

Цитата:

Явись со Мною в страстном слиянии духа и сердца и ярого Мне телесного. Ярая все еще не может принять ярое телесное выражение любви. Тетрадь 8 стр. 29
С какой целью Автор употребляет такие выражения?

Цитата:

Сотрудничество со Мною страстно трудно и никто не может выдержать его, кроме тебя из за ярой тут страстной силы Моей спермы. Тетрадь Е40 темнозеленая, г. 53.) 36.
Или так, по-вашему, выражается сила Космической Любви? -

Цитата:

Никому здесь не нужны твои аккуратно вымазанные ногти, тем более, что ярая сидит взаперти. Но ярая теряет драгоценное время, чтобы уявить ярую никому не нужную чистку и ярую тут никому еще менее нужную окраску… Ярая может осилить свою недисциплинированность и ярое легкомыслие. Из новых тетрадей: 12-13/2/1952г.
Неудивительно, что Возлюбленная постоянно сомневается, судя по бесконечным повторениям этой темы, и в якобы принимаемых Диктовках и даже в самой любви к ней Автора этих Диктовок.

Цитата:

Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что Ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется … уйти из Нашей Системы миров … Ярый Мой Уход без тебя - конец тут развития Космоса нашего с тобою. Тетрадь 7 с. 88 1953г.
Цитата:

Ярая сотрудничает на страстной небрежности в записи и на яром страстном сомнении… Моя Космическая сотрудница не верит Мне в своем земном облике. Ярое сомнение уявилось не только на остром напряжении, но и на удалении и на утрате интереса к Моим Сообщениям, Ярая утратила интерес к Земле и к ярому Мне страстно земному строительству в Моей Стране. Тетрадь 4, с. 84
Ну скажите - если сама Матерь Агни-Йоги сомневается, как утверждает Автор в любви Владыки и в его Сообщениях, то неужели же найдется хоть один вменяемый последователь, который не будет в этом сомневаться?!

Где же великое яснознание Матери Агни-Йоги, достигшей величайшей ступени человеческого достижения на земле? Зачем тут нужен Маятник?

Какое отношение ко всей этой пародии на Агни-Йогу имеют настоящие Владыка и Е.И.?

Опять передёргивание про стремление к бессмертию. Более полная цитата выглядит так:
Тетрадь 5 (1950), с. 53.
Цитата:

"Семя Бессмертия сейчас уявляется в Мокротной Железе. Ярое яйцо в Таламусе является хранителем отобранного семени из Мокротной железы после ярого процесса очищения в солнечном сплетении и ярого обратного подъема вдоль канала Пингала, но уже не в самую мокротную железу, но в ее мешочек, и оттуда в яйцо Таламуса. При чем ярое отобранное семя направляется в центр Таламуса и остается как бы на охранении его в передней части яйца Таламуса.
Ярая субстанция спермы содержит в себе семя Бессмертия, но не только в физическом проявлении ее, но яро в космическом тонком продукте ее. В конечном итоге субстанция эта являет энергию, которую можно кристаллизовать, и ярая энергия эта может усиливаться, и в человеке она оявляется как энергия психическая. Энергия эта − дательница здоровья и сокрушительница многих болезней.
Ярую энергию эту следует доставать от козлов, но не от слабых свинок (спермин). Нужно брать сперму от самых молодых козлов еще не спаривавшихся с самками, яро путем легкого раздражения полового органа. Такая сперма будет самая лучшая, но яро только раз в день и не больше месяца, затем животное отпускается на волю, но оно больше не будет годно для добывания спермы. Соблюдать следует соответствие в годах, в возрасте спариваемых животных − очень важно."
Нигде не сказано, что "бессмертие прежде всего", но намёк для науки, как и более ранние указания (всеми любимый канонический текст):
Озарение, 3-V-12:
Цитата:

Очень древние мистерии говорили: "Lingam есть сосуд мудрости", но со временем это знание превратилось в безобразные фаллические культы и религия начала что-то запрещать неизвестно во имя чего. Между тем следовало сказать просто - факт зарождения настолько чудесен, что нельзя обойти его обычными мерами.
Можно взвесить, можно разложить на малейшие частицы, но все же остается неуловимая и несказуемая субстанция, незаменимая так же, как жизненная сила зерна. В свое время Мы обратим внимание на некоторые поразительные качества этой субстанции, которая может быть зрима, но теперь должны согласиться, что такая необыкновенная субстанция должна быть очень ценной и должна иметь какие-то важные качества, - даже глупец это поймет. Лучшее доказательство, конечно, опыт. Если Мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее. Качество работ становится совершенно другим, и количество замыслов и идей растет. Центры солнечного сплетения и мозга как бы подогреваются невидимым огнем. Поэтому воздержание не есть патологический отказ, но есть разумное действие. Дать жизнь не значит выбросить весь запас жизненной субстанции.
Вот и обращают внимание, и далее ещё будут обращать, в других тетрадях снова есть про это же, про тайны жизни.

Anatoly_V 12.09.2018 06:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 651497)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 651399)
Цитата:

Сообщение от Палыч (Сообщение 651376)
В свою очередь, Адонис, я жду ответа на "геноцидную пропорцию" (5/6 к 1/6), из какого источника она появилась в голове Е.И.Рерих, и затем транслировалась сотрудницам?

Ещё раз для тех кто не умеет читать по русски: Я не имею информации о таком ужасном желании Владыки и не могу допустить такого, это ваши сторонники носятся с желанием уничтожить население и ссылаются на Учителей, в том числе и на новые записи. Поэтому я и просил точную цитату, ибо из новых записей прочитал пока только полторы тетради.

Ну что ж, напомним:

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646821)
Кто устраивает Катастрофы на Земле?

Итак, читаем о плане:

Цитата:

Необходимо уявить катастрофу и объединить человечество на общем бедствии. Ярая не знает сколько народу погибнет в первую катастрофу и во вторую, и третья унесет всю Японию и Австралию.
...Негодные элементы оявятся на полном уничтожении. Потребуется три года для проведения Космического Переустройства. Явление Катастрофы удалит старый мир. Из новых тетрадей:Тетрадь4 Стр. 29 .

Явление войн, революций и стихийных бедствий унесло не мало жертв и негодных людей, но, все-же, недостаточно. Многие миллионы оявляют страстную нужду в их полном уничтожении. Яро одна шестая всего населения может остаться, не больше. Яро можно оявить лучший отбор несколькими катастрофами. Из новых тетрадей: Тетрадь 4 с. 77

... Пятая Раса и ярая Шестая подраса совершенно разложилась, и яро совершенно необходимо очистить Землю от отброса. Ярая согласна на уничтожении 3/4 населения. Но яро не оявись тут на космическом страхе.Из новых тетрадей: Тетрадь 4 с. 80

Я правильно понимаю, что Автор новых тетрадей говорит здесь, что жертв для Великого Плана переустройства Земли недостаточно? И что для Великого Плана страстно нужно полностью уничтожить еще многие миллионы живущих? А конкретно - пять шестых населения Земли нужно полностью уничтожить? И говорит о том, что Е.И. согласна на уничтожение 3/4 всего населения?

Ну хоть кто-нибудь, кто читал Письма Махатм и Агни-Йогу может тут сказать, что Махатмы не устраивают революций и войн и уж тем более Катастроф? Не уничтожают населенные планеты и не убивают миллионы живущих! Махатмы сдерживают Катастрофы, дробя созревающие удары стихий и стараются отодвинуть Карму многих стран для спасения возможно большего количества людей! Махатмы не отправляют никого на Сатурн и никого не Судят Космическим Судом. Махатмы не вызывали Катастроф Атлантиды и Лемурии, не уничтожали даже последний остров Атлантиды Посейдонис, который утонул 12000 лет назад, только потому, что Атланты сами вывели из равновесия стихии и не сумели ими управить. Поэтому в Надземном и вообще во Вселенной каждый судит себя сам. И на Сатурн отправятся только те, кто уже не сможет жить в очищенной психосфере Земли.


Именно, если внимательно прочитать Письма Махатм, можно обнаружить:
Письмо № 133 (ML 64)
[К.Х. – Синнетту]
Получено в Лондоне летом 1884 г.
Совершенно конфиденциально, за исключением Мохини и Ф[ранчески] А[рундейл]
[К.Х. о Л.К. Холлоуэй, ложной «Сивилле». Оккультизм и его законы]
Цитата:

"Ах, как долго тайны ученичества будут пересиливать и уводить с пути истины мудрых и проницательных так же, как глупых и доверчивых! Сколь немногие из большого количества странников, которым приходится пуститься без карты и компаса в плавание по безбрежному океану Оккультизма, достигают желанной земли. Поверьте мне, верный друг: ничто , кроме полной веры в нас, в наши добрые побуждения, если не в нашу мудрость, в наше предвидение, если не в наше всезнание – которого нельзя найти на этой земле, – не может помочь переправиться из страны снов и выдумок в нашу страну Правды, в царство суровой реальности и факта. Иначе этот океан действительно окажется безбрежным; его волны больше не понесут по водам надежды, но любую рябь обратят в сомнение и подозрение; и эти волны окажутся еще хуже для того, кто пустится по этому мрачному, колышущемуся морю Неизвестности, наполнившись предвзятыми мнениями!
Тем не менее вам не следует чувствовать себя слишком смущенным. Час испытания наполовину уже прошел; старайтесь лучше понять все «почему и зачем» этого положения и изучайте серьезные законы, которые управляют нашим «Оккультным миром» . Я согласен с вами, что эти законы действительно очень часто кажутся несправедливыми, а иногда даже жестокими. Но это объясняется тем, что они никогда не предназначались ни для немедленного возмещения за причиненное зло, ни для непосредственной помощи тем, кто произвольно предлагает свою верность законодателям. Все, кажущееся реальным, мимолетные и быстропроходящие невзгоды, создаваемые ими, почти так же необходимы для роста, прогресса и окончательного установления вашего маленького Теософского общества, как некоторые катаклизмы в природе, которые часто производят массовые опустошения, но необходимы человечеству. Землетрясение, как знает весь мир, может быть благом, и гигантская волна может оказаться спасением для многих ценою нескольких. Наиболее «приспособленные» переживают уничтожение каждой старой расы и ассимилируют новое, ибо природа старше Дарвина. Лучше поэтому скажите себе: «Что бы ни случилось, для сожалений нет причин», ибо дело не в том, что новые факты должны быть раскрыты «внутренней группе», а в том, что старые загадки и тайны должны быть объяснены нескольким ее абсолютно стойким членам. Даже невинные кавычки, сорвавшиеся с моего карандаша и вами опротестованные, открывали бы мир смысла для человека менее омраченного, чем были вы, когда писали ваше последнее письмо, основанное на искусных инсинуациях вашей мнимой сивиллы. Было абсолютно необходимо, чтобы сокровенная работа кармы проявилась в поле личного опыта малочисленных стойких членов (включая и вас), чтобы ее более глубокое значение было на деле иллюстрировано (как и ее следствия) на тех самонадеянных добровольцах и кандидатах в ученичество, которые бросятся под темную тень ее колес.
"
Насчёт
Цитата:

... Пятая Раса и ярая Шестая подраса совершенно разложилась, и яро совершенно необходимо очистить Землю от отброса.
-- по-моему давались многократные намёки, и многократные попытки исправить людей, и многократные "пришествия", заканчивающиеся распятиями в разных вариантах.
Если техническое воздействие уже распространяется на Солнечную систему (радиоизлучение Земли превосходит естественное излучение планет в десятки тысяч раз! и вносит помехи в "диалог" планет), то насколько же распространяются губительные мысли и идеи человечества, не знающие преград? Много раз указывалось на коричневый газ, окутавший Землю, но ещё дальше распространяется энергия мыслей и идей. Возможно как раз на всю Галактику. И идеи эти подобны целям раковой клетки "всё для человека, всё для блага человека". "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."
Но мало оказалось человеку, и сказал он "дайте мне таблеток от жадности, да побольше, побольше". Такова же и "психология" раковой клетки, и даёт она метастазы на весь организм, аналогом которого является Галактика. Поэтому и неудивительно, что задействуются Галактические силы. (к Вашей цитате).
Цитата:

Яро Я уявился на ступени Полного Архата и уявился на сильнейшей Мощи, нежели Люцифер, ибо Моя ярая Мощь не ограничивается нашей Солнечной Системой, но охватывает и другие Миры.
Яви такую запись, ибо утверждение о Вселенной может быть слишком сильным и для будущего сознания нашего страстного человечества... Мой Луч не может быть оявлен на пресечении никакими Лучами Смерти, ибо ярый оявляется Космическим Лучом Созидания нашей Вселенной.. Тетрадь 4 с. 45
Здесь Галактика и названа "Наша Вселенная", т.к. раньше термин Галактика не употреблялся широко.
Википедия:
Цитата:

Когда астрономы предположили, что различные небесные объекты, считавшиеся спиральными туманностями, могут быть огромными скоплениями звёзд, эти объекты стали называть «островными вселенными» или «звёздными островами». Но позже, когда стало понятно, что эти объекты похожи на нашу Галактику, оба термина перестали использоваться и были заменены на термин «галактика»
А теперь социальный эксперимент. Выйдите на улицу и поспрашивайте: "будем ли мы уменьшать электропотребление? стоит ли отказаться от сотовой связи, т.к. она мешает Солнечно-Юпитерианской связи? будем ли мы беречь нашу Галактику?"
Какая часть ответит утвердительно?

https://www.youtube.com/watch?v=a_fJiqkGNRg
https://www.youtube.com/watch?v=ZCVe7MhlGCE&t=3839s

Michael 12.09.2018 06:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 653728)
Здесь Галактика и названа "Наша Вселенная", т.к. раньше термин Галактика не употреблялся широко.

Это лишь допущение. Сложно представить в воображении 100-200 млрд. звездных систем в Галактике, также сложно представить, что Владыка всей Галактики будет вести себя описанным в новых текстах образом: неуравновешенный, в астральных страстях в погоне за наложницами и т.п., образ уж слишком трехмерно-человеческий.

Реально, всё м.б. проще и не так масштабно , например, речь в цитате о связи с вышестоящей по Иерархии Системой типа Сириуса. Чтобы свергнуть Люцифера надо иметь поддержку вышестоящего начальства.

Вышеприведенный параграф Озарение, 3-V-12 из Озарения надо понимать не в физическом смысле, в новых текстах виден уход в физический аспект, в сторону
семенного творчества.

Сердце, 374 Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества, как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами. Без этих качеств всякая астрохимия будет астроядом. Издревле понимали алхимики значение светоносного соединительного вещества, идущего из сердца. Потому эманации сердца постоянно творят светлое вещество, которое назовем как бы смыслом психической энергии. Конечно, и обратная сторона пытается по-своему решить эту задачу. Но вместо светлого творчества сердца, они ищут семенное творчество и пытаются этим способом найти то же соединяющее вещество. Не буду повторять его название. Колдуны первых трех степеней пользуются семенным веществом для соединения с пространственными энергиями. Не стоит пояснять, что их насильственные меры недостаточно сильны и длительны в процессе. Несравнимы они с огнем сердца!

В Гранях неоднократно подчеркивается, что утрата равновесия даже на мгновение даже для Владык обернулась бы катастрофой.

Michael 12.09.2018 06:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 653633)
Еще раз изложу свое мнение о дневниках (всех, не только новых) - ЕИ работала практически всю жизнь в колоссальном эксперименте. Что было задано, и каков должен был быть результат - никто не знает. Она действительно (мое личное мнение) совершила подвиг. Вся ее внутренняя и внешняя жизнь была задействована для работы. Это страшно представить - какие нагрузки и сложности. А дневники... она все записывала. Все. Фиксировала, как и положено в любом научном исследовании. Что бы там не исследовалось.
Чего вы туда лезете, вообще?! Как говорится - "нафиг с пляжа", простите за сленг. :rolleyes:


Многим как раз и захотелось залезть: Источник апрель 2018 г.

Часть народа просто использовали втёмную в нажиме на Минкультуры, в итоге получили "шо маэмо, то маэмо" и многие в шоке пытаются переварить несъедобное.

НРК, вероятно, раньше всех заглянули в тексты и ужаснулись, а народ был не в теме и начали бороться "за гласность и демократию".

Наряду с вашим аргументом не лезти в рабочие записи есть также большая уверенность в произведенной подделке, исходя из стиля и содержания некоторых фрагментов.

Люди, как видно, искали там, а не в Учении спасение: "Когда речь идет о спасении людей - какие могут быть разборки, комиссии, задержки в публикации самых важных Записей!!! Промедление - смерти подобно!!!".

Получилось как в том анекдоте про заблудившегося туриста, который орал в лесу "Помогите", а откликнулся медведь.

Dar 12.09.2018 10:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 653727)
Нигде не сказано, что "бессмертие прежде всего", но намёк для науки, как и более ранние указания (всеми любимый канонический текст):
Озарение, 3-V-12:
Цитата:

Очень древние мистерии говорили: "Lingam есть сосуд мудрости", но со временем это знание превратилось в безобразные фаллические культы и религия начала что-то запрещать неизвестно во имя чего. Между тем следовало сказать просто - факт зарождения настолько чудесен, что нельзя обойти его обычными мерами.
Можно взвесить, можно разложить на малейшие частицы, но все же остается неуловимая и несказуемая субстанция, незаменимая так же, как жизненная сила зерна. В свое время Мы обратим внимание на некоторые поразительные качества этой субстанции, которая может быть зрима, но теперь должны согласиться, что такая необыкновенная субстанция должна быть очень ценной и должна иметь какие-то важные качества, - даже глупец это поймет. Лучшее доказательство, конечно, опыт. Если Мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее. Качество работ становится совершенно другим, и количество замыслов и идей растет. Центры солнечного сплетения и мозга как бы подогреваются невидимым огнем. Поэтому воздержание не есть патологический отказ, но есть разумное действие. Дать жизнь не значит выбросить весь запас жизненной субстанции.
Вот и обращают внимание, и далее ещё будут обращать, в других тетрадях снова есть про это же, про тайны жизни.

надо было выделить и другое..
воздержание повышает чувствительность.

V 12.09.2018 10:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 653747)
воздержание повышает чувствительность.

Неправда. Есть два основных духовных типа людей. Один тип является духовным паразитом. У него нет ничего своего кроме физического тела и эфирной души. Независимое накопление силы и чувствительности, что по сути одно и то же, для таких невозможно. Им беднягам приходится эту силу воровать у других. Для этого и нужны оргии, наложницы и даже сперма бедных молодых животных - всё идёт в ход. А вот когда установлены прочные симпатические связи (для этого и служит связующее вещество) с жертвами, тогда можно и попрактиковать воздержание и частичное развитие способностей. Новые записи - это руководство для духовно неполноценных людей. И цель этого учения понятна - создать комфортные условия на планете для духовных паразитов. Но либерализация населения планеты ещё далека для завершения. Особенно в России. Поэтому МЦР и понимало, что время публикации этого учения ещё не настало. Население ещё не "доросло" до принятия. Так что хорошо, что эта мерзость опубликована сейчас.

Dar 12.09.2018 10:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 653752)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 653747)
воздержание повышает чувствительность.

Неправда.

Что тут ложного?
Озарение, 3-V-12 .. Если Мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию,
а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее.


Если это неправда, нужно заводить гарем?

Цитата:

Есть два основных духовных типа людей. Один тип является духовным паразитом.
т.е. два человека с одинаковым духовным развитием, только один из них является паразитом. Интересно.

Цитата:

Но либерализация населения планеты ещё далека для завершения
что такое "либерализация"?

V 12.09.2018 10:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 653753)
Что тут ложного?
Озарение, 3-V-12 .. Если Мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию,
а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее.

Если это неправда, нужно заводить гарем?

По моему я ответил на этот вопрос. И даже разжевал. Для одних накопление - это естественно. Только надо очиститься от внешних паразитических влияний. Для других необходимы эфирные связи с жертвами, чем больше, тем лучше. Им гарем только на пользу.

V 12.09.2018 11:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 653753)
Цитата:
Есть два основных духовных типа людей. Один тип является духовным паразитом.
т.е. два человека с одинаковым духовным развитием, только один из них является паразитом. Интересно.

На уровне эфирной материи да, они могут быть одинаково развиты. Но неполноценный никогда не сравняется по развитию с полноценным. Это невозможно.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 653753)
Цитата:
Но либерализация населения планеты ещё далека для завершения
что такое "либерализация"?

Либерализация населения отчётливо просматривается на примере некоторых западных стран. По моему понятно. Там это учение уже приняли. Можно назвать - сексуальным либерализмом.

mika_il 12.09.2018 12:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 653753)
т.е. два человека с одинаковым духовным развитием, только один из них является паразитом. Интересно.

Это сумбурно изложено, но в этом есть некий имеющий место быть факт. Два человека примерно одного уровня развития и способностей могут тяготеть к совершенно противоположным вещам. Вероятно такой смысл вкладывается в "два типа" духовных людей.

Dar 12.09.2018 14:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 653760)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 653753)
т.е. два человека с одинаковым духовным развитием, только один из них является паразитом. Интересно.

Это сумбурно изложено, но в этом есть некий имеющий место быть факт. Два человека примерно одного уровня развития и способностей могут тяготеть к совершенно противоположным вещам. Вероятно такой смысл вкладывается в "два типа" духовных людей.

мм.. да, вспомнил что-то типа, плохо если дух хорош, а язык кощунствует.
Мне кажется все же разница в духе.

antares 12.09.2018 16:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 653727)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 653444)
Весьма показательно, что все складывается одно к одному. Физическое бессмертие - это же мечта всей темной Ложи. Как и жизнь полная ярых страстей - а ведь Автор новых тетрадей просто бесконечно твердит слово "страстная" причем во всех смыслах. К чему бы это? Или постоянное употребление слова "сперма" - неужели нельзя было его заменить применительно к Космическим явлениям, если тут же рядом оно употребляется для описания физической спермы, наложниц, физической страсти, страстно развратных оргий и т.д.?

Опять передёргивание про стремление к бессмертию. Более полная цитата выглядит так:
Цитата:

Тетрадь 5 (1950), с. 53. "Семя Бессмертия сейчас уявляется в Мокротной Железе. Ярое яйцо в Таламусе является хранителем отобранного семени из Мокротной железы после ярого процесса очищения в солнечном сплетении и ярого обратного подъема вдоль канала Пингала, но уже не в самую мокротную железу, но в ее мешочек, и оттуда в яйцо Таламуса. При чем ярое отобранное семя направляется в центр Таламуса и остается как бы на охранении его в передней части яйца Таламуса. Ярая субстанция спермы содержит в себе семя Бессмертия, но не только в физическом проявлении ее, но яро в космическом тонком продукте ее. В конечном итоге субстанция эта являет энергию, которую можно кристаллизовать, и ярая энергия эта может усиливаться, и в человеке она оявляется как энергия психическая. Энергия эта − дательница здоровья и сокрушительница многих болезней. Ярую энергию эту следует доставать от козлов, но не от слабых свинок (спермин). Нужно брать сперму от самых молодых козлов еще не спаривавшихся с самками, яро путем легкого раздражения полового органа. Такая сперма будет самая лучшая, но яро только раз в день и не больше месяца, затем животное отпускается на волю, но оно больше не будет годно для добывания спермы. Соблюдать следует соответствие в годах, в возрасте спариваемых животных − очень важно."

А зачем указывать воплощенным людям, что кристаллизация энергии спермы дает Бессмертие? Душа и так бессмертна. Сознательное существование в Высших мирах дает не поглощаемая в виде лекарства энергия спермы, а огни сердечных устремлений к Общему Благу. Поглощаемая энергия спермы дает темным Иерофантам энергию на земле и в Астральном Мире. Вот к этому сознательному Бессмертию они и стремятся и достигают его, разжигая огни страстей и паразитируя на чужой психической энергии.

Автор и об этом как бы опять случайно оговаривается:

Цитата:

Многие современные лекарства оявлены как яды сокрушительные. Они сокрушают огни психической энергии и тем самым лишают людей бессмертия в Тонком Мире. Тетрадь 4 с.19
Напомню, чтобы было понятнее:
Цитата:

Конечно, тонкий мир и есть мир астральный, со всеми его подразделениями на низшие и высшие сферы, затем следует Мир Огненный и, наконец, Мир самый Высший. 23.11.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Цитата:

Именно Тонкий Мир и есть Мир Астральный. Но Владыка не любит этого определения, и потому во всех книгах оно заменено термином «Тонкий»19.09.1934 Рерих Е.И. Письма. Том II.

Anatoly_V 12.09.2018 21:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 653729)
Это лишь допущение. Сложно представить в воображении 100-200 млрд. звездных систем в Галактике, также сложно представить, что Владыка всей Галактики будет вести себя описанным в новых текстах образом: неуравновешенный, в астральных страстях в погоне за наложницами и т.п., образ уж слишком трехмерно-человеческий.

Насчёт "трёхмерно-человеческого" образа я уже писал: http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2318
Повторю и ещё раз. Любой сколь угодно высокий дух, воплощаясь в человека, попадает под влияние могущественной Материи, и проходит все стадии развития в теле, от полной беспомощности младенца до Архата, если он им был ранее. В разных примерах этот период может длиться до 15...20...30...35 лет. Бывают озарения в детстве, а бывает, как у Будды, и до зрелого возраста живут спокойно во дворце со своей семьёй и со всеми, причитающимися культурой страны и статусом, атрибутами (включая, возможно, и гаремы).
Да вот ещё цитата попалась на глаза:
Надземное, 21
Цитата:

"Урусвати хранит озарение детства, что где-то живет Светлый Учитель. Только воспоминание о действительности может вызвать в детском сознании такое яркое представление. Наша радость в том, что можно видеть, как Наши соучастники от первых сознательных часов уже несут в себе представление о виденном ранее. Дух смутный и представит себе смутно, но дух, озаренный многими достижениями, сохранит ясное воспоминание.
Малая девочка, никем не поощряемая, сама своим сознанием направляется к подвигу сужденному. Даже яркие наставления не часто могут сохраниться в новой оболочке. Но когда путник отправляется с Нашим поручением, когда он и ранее прикасался к Братству, тогда уже от младенчества он получает озарение. Он видит знамена Света, к нему Мы приходим в разных Обликах, он слышит серебряные звоны и его серебряная нить натянута к Нам."
Здесь озарения были с детства, и то частичные.

Anatoly_V 12.09.2018 21:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 653729)
Реально, всё м.б. проще и не так масштабно
(персонификаторы, как известно, очень любят именовать себя самым наивысшим Господом/Иерархом всея Вселенной, Демиургом и т.д., даже Галактика им мелковата)

Насчёт персонификаторов -- смелое предположение. Думаю Владыка способен был бы пронаблюдать с кем беседовала Е.И. Уж если про ученичество говорят, что с учителем устанавливается непрерывная связь, то тут то что говорить! Ну и даже если предположить такую фантастику, что кто-то вклинивался в беседы, то всё-равно в следующей беседе по вопросам можно определить о чём и с кем была предыдущая беседа. Но думаю достаточно и первого довода.

Anatoly_V 12.09.2018 21:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 653779)
А зачем указывать воплощенным людям, что кристаллизация энергии спермы дает Бессмертие? Душа и так бессмертна. Сознательное существование в Высших мирах дает не поглощаемая в виде лекарства энергия спермы, а огни сердечных устремлений к Общему Благу. Поглощаемая энергия спермы дает темным Иерофантам энергию на земле и в Астральном Мире. Вот к этому сознательному Бессмертию они и стремятся и достигают его, разжигая огни страстей и паразитируя на чужой психической энергии.

Да, душа бессмертна, и вообще неизвестно что мы тут делаем. Скорее в мир иной! :) Так обычно думают все новички, как только узнают про духовный мир. Однако мир Материи тоже наша зона ответственности, и о равной значимости духа и материи тоже много упоминаний, и физическое тело надо поддерживать, и медицинских советов в Агни-Йоге очень, очень много.
Так же в ней упоминается, что грань между чёрной и белой магией тоньше паутины. И инструменты часто совпадают (но не всегда конечно).

Noy61 13.09.2018 06:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
[quote=Anatoly_V;653728]

Именно, если внимательно прочитать Письма Махатм, можно обнаружить:
Письмо № 133 (ML 64)
[К.Х. – Синнетту]
Получено в Лондоне летом 1884 г.
Совершенно конфиденциально, за исключением Мохини и Ф[ранчески] А[рундейл]
[К.Х. о Л.К. Холлоуэй, ложной «Сивилле». Оккультизм и его законы]
Цитата:

" Поверьте мне, верный друг: ничто , кроме полной веры в нас, в наши добрые побуждения, если не в нашу мудрость, в наше предвидение, если не в наше всезнание – которого нельзя найти на этой земле, – не может помочь переправиться из страны снов и выдумок в нашу страну Правды, в царство суровой реальности и факта. Иначе этот океан действительно окажется безбрежным; его волны больше не понесут по водам надежды, но любую рябь обратят в сомнение и подозрение; и эти волны окажутся еще хуже для того, кто пустится по этому мрачному, колышущемуся морю Неизвестности, наполнившись предвзятыми мнениями!
Все, кажущееся реальным, мимолетные и быстропроходящие невзгоды, создаваемые ими, почти так же необходимы для роста, прогресса и окончательного установления вашего маленького Теософского общества, как некоторые катаклизмы в природе, которые часто производят массовые опустошения, но необходимы человечеству. Землетрясение, как знает весь мир, может быть благом, и гигантская волна может оказаться спасением для многих ценою нескольких.

Такова же и "психология" раковой клетки, и даёт она метастазы на весь организм, аналогом которого является Галактика.
Анатолий, большое спасибо за этот пост.
Хочу добавить о раковой клетке, очень показательный пример о том кто уничтожает человечество и какие дикие условия позволяют это делать.

Цитаты из книги "Диагноз рак, лечиться или жить"

Цитата:

Освободившись от действия этой внедренной программы (о том, что рак неизлечим), я открыл для себя новый мир, чуть ли не параллельную реальность, где многое кардинально отличалось от моих прошлых представлений. Я понял, что практически ничего не знаю об этом настоящем мире, и занялся самообразованием, поглощая в огромных количествах альтернативную информацию на темы истории, политики, биологии, медицины и онкологии, в частности. Мой кругозор значительно расширился, мировоззрение радикально изменилось, и вскоре у меня появилась потребность поделиться моими новыми знаниями.
Цитата:

Очевидно, что многие даже не представляют себе, насколько отличаются их знания о мире, в котором они живут, от его реальной картины.
Цитата:

Мне стало очевидно, что информация, поступающая в сознание людей, проходит своего рода систему фильтрации на предмет соответствия предыдущим представлениям о действительности, и если эта новая информация не соответствует им, то она попросту блокируется. Таким образом, получается, что у большинства людей, поступающая новая информация, если она существенно отличается от их прошлых убеждений, просто не доходит до тех отделов мозга, которые могли бы её воспринять, а затем и оценить. С тех пор я заинтересовался вопросом, почему же так много различных людей имеют такую похожую реакцию и как именно достигается такое поведение?
Автор так же пишет о себе:

Цитата:

Теперь я понимаю, что я был во власти навязанных ложных стереотипов (ложных убеждений), закладывающихся ещё в школе и закрепляющихся на протяжении жизни. Фактически, они представляют собой программу, внедренную в сознание людей, цель которой заключается в том, чтобы человек был не способен воспринимать информацию, радикально противоречащую принятой в обществе.
Напомню, что речь идет о страшной болезни : Рак. Когда человек стоит у порога жизни-смерти, когда способен отречься от материальных ценностей мира и принять другой взгляд на жизнь и в этот момент он подвергается особо циничному "разводу" и изощренным пыткам (только так можно определить принятое медициной лечение рака).

Цитата:

Некоторые из нас подозревают или допускают, что какие-то моменты истории, определенные научные факты и, зачастую, простое описание истеблишментом сегодняшней действительности может быть искаженным и неточным. Многие готовы признать, что сегодняшнее плачевное состояние медицины обусловлено превалированием в ней финансового интереса, а не желанием искоренить болезни и сделать людей здоровыми. Некоторые даже понимают, что такая ситуация объясняется сращиванием интересов корпораций (большого бизнеса) и государственных структур. Однако, мало кто из нас может без подготовки оценить глубину того обмана и степень сложности, сплетённой из него искусственной реальности, в которой мы живем. Ведь многие её элементы строились поколениями и многие понятия, а также допускаемая истеблишментом версия истории и лженаучные факты вбивались в нас годами, а иногда даже десятилетиями. Мы никогда во всём этом не сомневались, и тут вдруг такое заявление: «Рак давно излечим»!
Следующий отрывок, конечно относится к медицине, но он так же раскрывает технологию, которой вольно или невольно следует Антарес:



Цитата:

В поддержку этого говорит следующее: внедряется программа многократным повторением, включается моментально от ключевых слов и почти всегда вызывает сильную эмоциональную реакцию (за что отвечает подкорковый центр мозга гипоталамус). Интересной особенностью этой программы является то, что она не позволяет логически воспринимать никакие контраргументы, какими бы вескими они не были. Цепь нейронов, включающихся в диалог, замыкается на запрограммированной подсознательной реакции и не позволяет включаться другим отделам мозга, способным оценить новую информацию. Эта натренированная («промытая») часть мозга выдает одни и те же аргументы, фактически повторяя цитаты телевизионных комментаторов и аналитиков или заголовки газет.
Из главы "Онкология - процветающий бизнес"

Цитата:

Знаете ли вы, что в онкологической индустрии работает больше людей, чем лечится от онкологии? Ежегодный оборот этой индустрии составляет сотни миллиардов долларов. А теперь задумайтесь: если найдётся, а точнее будет признан, хотя бы один из десятков существующих препаратов или протоколов лечения, который решит проблему рака, то что тогда станет со всеми онкологическими клиниками, диагностическими центрами, врачами, техническим и административным персоналом, а также с производителями дорогого диагностического оборудования, которые задействованы в данной индустрии?
Цитата:

Знаете ли вы, что за одного онкологического больного американские страховые компании платят в среднем $350,000, при этом за натуральное лечение они не платят ни цента? Курс лечения иностранного пациента в США, Израиле, Англии и других западных странах стоит от $250,000 до $1 млн.! А стоимость препаратов или комбинации препаратов, входящих в курс лечения, составляет от $3,000 до $20,000 в месяц. Прибыль, которую получают фармацевтические компании от продажи одного химиотерапевтического препарата, может достигать 500,000%! Такая прибыль не может быть оправдана большими затратами на исследования и получения патента, так как прибыль этих компаний ежегодно растет и исчисляется десятками миллиардов долларов, а основной статьей их расходов является реклама произведенных ими лекарств, а также лоббирование интересов этих компаний.
И так далее... (В книге, конечно , есть главы: "Теории рака", " кто болеет и почему"...)

Michael 13.09.2018 06:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 653799)
Насчёт персонификаторов -- смелое предположение. .

Тут тонкий момент, подумайте ещё. ;)

Цитата:

Думаю Владыка способен был бы пронаблюдать с кем беседовала Е.И. Уж если про ученичество говорят, что с учителем устанавливается непрерывная связь, то тут то что говорить!
Вот вы и сами говорите, что при непрерывной связи не могло быть много левой информации, а она есть. Значит надо искать причины не в Елене Ивановне. Об этом уже несколько месяцев твердим.

Michael 13.09.2018 07:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 653797)
Повторю и ещё раз. Любой сколь угодно высокий дух, воплощаясь в человека, попадает под влияние могущественной Материи, и проходит все стадии развития в теле, от полной беспомощности младенца до Архата, если он им был ранее. В разных примерах этот период может длиться до 15...20...30...35 лет. Бывают озарения в детстве, а бывает, как у Будды, и до зрелого возраста живут спокойно во дворце со своей семьёй и со всеми, причитающимися культурой страны и статусом, атрибутами (включая, возможно, и гаремы).

Да, часть событий могла относиться к периодам становления со всеми скелетами в шкафах, но всего лишь часть.



К тому же у "младенцев" нет сиддх, которые позволяют кидаться Болидами и т.д., да и в случае чего вышестоящая Иерархия не даст по произволу крушить населенные планеты неуравновешенным "Архимагам" из-за их ревности, злости и др. астральных страстей. Всё же есть граница вмешательства при начале действия непреодолимой для населения планет силы. Поэтому Люцифера убрали Учителя.

Тексты создают определенный образ Учителей, Рерихов и чуть ли не всех подвижников, отсюда и выводы об их (текстов) искажении. Потомки Отца лжи явно расстарались, у них было около 20 лет на это. Вам не стоит их поддерживать.

Ardens 13.09.2018 08:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 653728)
А теперь социальный эксперимент. Выйдите на улицу и поспрашивайте: "будем ли мы уменьшать электропотребление? стоит ли отказаться от сотовой связи, т.к. она мешает Солнечно-Юпитерианской связи? будем ли мы беречь нашу Галактику?"
Какая часть ответит утвердительно?

А вот это действительно очень серьезно. Темные лихо заставляют невежественное и несознательное человечество рубить сук на котором оно сидит. Только планеты ( после начала "эры" радио, электронной техники и излучающей апаратуры) перешли на более интенсивный уровень вибрационной связи ,а эти все повышают и повышают гигагерцы. Надеюсь многие сознательные индивидуумы уже заметили и почувствовали, как вся эта сотовая связь и электромагнитный смог отразились на качестве астральной и ментальной атмосферы городов, внося в нее все больше хаоса. Не говоря уже о том, что прана из городов уже практически исчезла. Из-за этого синдром хронической усталости это только предвестник более серьезных последствий... Но у нас есть знание, а потому возможность действовать по мере.

antares 13.09.2018 08:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 653810)
Следующий отрывок, конечно относится к медицине, но он так же раскрывает технологию, которой вольно или невольно следует Антарес: "Одним из таких методов программирования масс, который политики и корпорации используют с очень высокой эффективностью, является метод постоянного повторения лжи, который они позаимствовали у великого оратора Адольфа Гитлера..."

Уважаемый, Noy61, а может быть вот именно это, постоянно употребляемое защитниками новых тетрадей, утверждение, что я говорю ложь, и относится к описываемому Вами методу? Так как приводимые защитниками новых тетрадей аргументы в ответах на мои вопросы до сего момента, можно сказать, были самыми фантастическими.

antares 13.09.2018 11:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 653801)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 653779)
А зачем указывать воплощенным людям, что кристаллизация энергии спермы дает Бессмертие? Душа и так бессмертна. Сознательное существование в Высших мирах дает не поглощаемая в виде лекарства энергия спермы, а огни сердечных устремлений к Общему Благу. Поглощаемая энергия спермы дает темным Иерофантам энергию на земле и в Астральном Мире. Вот к этому сознательному Бессмертию они и стремятся и достигают его, разжигая огни страстей и паразитируя на чужой психической энергии.

Да, душа бессмертна, и вообще неизвестно что мы тут делаем. Скорее в мир иной! :) Так обычно думают все новички, как только узнают про духовный мир. Однако мир Материи тоже наша зона ответственности, и о равной значимости духа и материи тоже много упоминаний, и физическое тело надо поддерживать, и медицинских советов в Агни-Йоге очень, очень много.
Так же в ней упоминается, что грань между чёрной и белой магией тоньше паутины. И инструменты часто совпадают (но не всегда конечно).

Дело не в том, чтобы использовать отложения психической энергии растительного и животного царства для оздоровления человеческих организмов в отравленной атмосфере нашей жизни, а в том, что Астральный мир - мир временный, как и физический и устремление к Бессмертию в Астральном мире как и в мире физическом - цель темной Ложи.

antares 13.09.2018 11:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 653811)
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 653799)
Насчёт персонификаторов -- смелое предположение... Думаю Владыка способен был бы пронаблюдать с кем беседовала Е.И. Уж если про ученичество говорят, что с учителем устанавливается непрерывная связь, то тут то что говорить!

Вот вы и сами говорите, что при непрерывной связи не могло быть много левой информации, а она есть. Значит надо искать причины не в Елене Ивановне. Об этом уже несколько месяцев твердим.

Учитывая весь комплекс наших вопросов к новым тетрадям, можно сделать вывод, что Автор новых тетрадей, видимо, очень хочет внушить последователям мысль, что или Е.И. к концу жизни сошла с ума, или Белое Братство ничем не лучше Темного.

И поскольку мысль о внезапном сумасшествии Владыки внушить невозможно, то остается еще одна явно желаемая, с моей точки зрения, цель - подкинуть мысль, что 17 октября 1949 года победил-то на самом деле Люцифер!

Учитывая продолжающиеся в мире войны и массовость творимого зверства и всеобщей лжи, адептам новой веры легко будет найти сторонников.

Djay 13.09.2018 15:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 653799)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 653729)
Реально, всё м.б. проще и не так масштабно
(персонификаторы, как известно, очень любят именовать себя самым наивысшим Господом/Иерархом всея Вселенной, Демиургом и т.д., даже Галактика им мелковата)

Насчёт персонификаторов -- смелое предположение. Думаю Владыка способен был бы пронаблюдать с кем беседовала Е.И. Уж если про ученичество говорят, что с учителем устанавливается непрерывная связь, то тут то что говорить! Ну и даже если предположить такую фантастику, что кто-то вклинивался в беседы, то всё-равно в следующей беседе по вопросам можно определить о чём и с кем была предыдущая беседа. Но думаю достаточно и первого довода.

Вы имеете сказать, что существуют такие ученики, которых Учителя обязаны опекать и ограждать от всяких напастей? Хорошая фантазия. Весьма. Но, таки фантазия. :rolleyes:

Said 13.09.2018 17:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 653866)
Вы имеете сказать, что существуют такие ученики, которых Учителя обязаны опекать и ограждать от всяких напастей? Хорошая фантазия. Весьма. Но, таки фантазия.

Не фантазия, просто допуски даются по "мере", семья Рерихов и была под защитой. Если вера есть, то есть и защита.

alex61 13.09.2018 17:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 653875)
Если вера есть, то есть и защита.

Полностью согласен!!! Если есть Вера и Устремление, то обязательно есть и защита, испытано и подтверждено личным опытом!

alex61 13.09.2018 17:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 653875)
Сообщение от Djay
Вы имеете сказать, что существуют такие ученики, которых Учителя обязаны опекать и ограждать от всяких напастей?

То что я напишу воспримут в стиле записей, но всё же, я не раз призывал во сне ВЛАДЫКУ, в снах я живу почти так же и сознание много помнит, во время нападения темных, когда уже не возможно самому справиться, призываю, а точнее зову - МАЙТРЕЙЯ, несколько раз и прошу защиты и всегда получаю её, один раз было очень серьёзно и после призыва возле меня стали белые огненные шары взрываться, как шаровые молнии, и темные разлетелись, как листья в ужасе, даже мимику их физиономий запомнил, и сам выскочил из сна как ошпаренный, хотите верьте, хотите нет, но было!

Said 13.09.2018 17:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 653879)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 653875)
Сообщение от Djay
Вы имеете сказать, что существуют такие ученики, которых Учителя обязаны опекать и ограждать от всяких напастей?

То что я напишу воспримут в стиле записей, но всё же, я не раз призывал во сне ВЛАДЫКУ, в снах я живу почти так же и сознание много помнит, во время нападения темных, когда уже не возможно самому справиться, призываю, а точнее зову - МАЙТРЕЙЯ, несколько раз и прошу защиты и всегда получаю её, один раз было очень серьёзно и после призыва возле меня стали белые огненные шары взрываться, как шаровые молнии, и темные разлетелись, как листья в ужасе, даже мимику их физиономий запомнил, и сам выскочил из сна как ошпаренный, хотите верьте, хотите нет, но было!

Да я то верю, у меня другой вопрос. Почему когда такое происходит, Вы пытаетесь встать на сторону противников Записей?

alex61 13.09.2018 18:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 653882)
Почему когда такое происходит, Вы пытаетесь встать на сторону противников Записей?

Извините меня, я рекомендую отложить те записи, которые не понимаем, до другого времени, может и для Тонкого мира, где сознанию легче прикасаться к знаниям.
Читать надо официально опубликованные первоисточники, это Тайная Доктрина, АГНИ ЙОГА, ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, в этих книгах Истина! К остальному без опыта и перевода или коментарий лучше не прикасаться, что бы не кощунствовать!!! Но всё таки и могли влезать темные в диктовку, это тоже факт.

Anatoly_V 13.09.2018 19:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 653866)
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 653799)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 653729)
Реально, всё м.б. проще и не так масштабно
(персонификаторы, как известно, очень любят именовать себя самым наивысшим Господом/Иерархом всея Вселенной, Демиургом и т.д., даже Галактика им мелковата)

Насчёт персонификаторов -- смелое предположение. Думаю Владыка способен был бы пронаблюдать с кем беседовала Е.И. Уж если про ученичество говорят, что с учителем устанавливается непрерывная связь, то тут то что говорить! Ну и даже если предположить такую фантастику, что кто-то вклинивался в беседы, то всё-равно в следующей беседе по вопросам можно определить о чём и с кем была предыдущая беседа. Но думаю достаточно и первого довода.

Вы имеете сказать, что существуют такие ученики, которых Учителя обязаны опекать и ограждать от всяких напастей? Хорошая фантазия. Весьма. Но, таки фантазия. :rolleyes:

Имею. Не фантазия. Вот Вы по-своему истолковали мои слова. А слова были такие: "с учителем устанавливается непрерывная связь". Где здесь про "опекать"? Проверьте по тексту.
Это означает, что Учитель в любую секунду знает что происходит с учеником.
Из писем: 11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому.
Цитата:

"Вы спросите: но в чем же состоит тягота Учителя? Скажу – она ужасна, и весь размер этого напряжения, не зная оккультных законов, невозможно даже представить себе! Приняв ученика, Учитель устанавливает с ним незримую, но действенную связь, принимает его в Свое Сознание, то есть с этого момента Учитель знает в любую минуту, что происходит с учеником, знает каждую его хотя бы мимолетную мысль и чувствование и направляет его соответственно. Потому можно понять, как тяжелы, как нестерпимы должны быть для высокого Сознания Учителя дисгармонические вибрации сознания ученика, как недопустимы неизжитые вожделения его при такой тесной оккультной связи с Учителем. Каждая дисгармоническая вибрация обрывает ток связи и при повторности может совершенно прекратить ее."
Но здесь случай даже более тесной связи. Так что персонификаторы и прочие вмешательства с тексты исключаются.

Anatoly_V 13.09.2018 19:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 653888)
Читать надо официально опубликованные первоисточники, это Тайная Доктрина, АГНИ ЙОГА, ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, в этих книгах Истина! К остальному без опыта и перевода или коментарий лучше не прикасаться, что бы не кощунствовать!!! Но всё таки и могли влезать темные в диктовку, это тоже факт.

Если бы и влезли, это не осталось бы незамеченным Владыкой ввиду постоянной связи его с Е.И.

Anatoly_V 13.09.2018 19:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 653811)
Вот вы и сами говорите, что при непрерывной связи не могло быть много левой информации, а она есть. Значит надо искать причины не в Елене Ивановне. Об этом уже несколько месяцев твердим.

Это Вы сами решили, что эта информация "левая". И действительно причины не в Е.И., а в недостатке знаний.

Said 13.09.2018 19:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 653888)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 653882)
Почему когда такое происходит, Вы пытаетесь встать на сторону противников Записей?

Извините меня, я рекомендую отложить те записи, которые не понимаем, до другого времени, может и для Тонкого мира, где сознанию легче прикасаться к знаниям.
Читать надо официально опубликованные первоисточники, это Тайная Доктрина, АГНИ ЙОГА, ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, в этих книгах Истина! К остальному без опыта и перевода или коментарий лучше не прикасаться, что бы не кощунствовать!!! Но всё таки и могли влезать темные в диктовку, это тоже факт.

Конечно, каждый решает сам.

Но вот писал в 13 году.



К этому ко всему следует приставить одно Беспредельность, то есть вариантов может быть))) а не столбить, личный взгляд на данном этапе.
" В Учении нет ни одного кола, к которому можно было бы привязаться и стоять, как осел, ждущий погонщика. Этого просто не может быть в Учении Живого Огня. Поэтому не уподобимся - и будем развивать динамическое сознание."
"... к Тому" часть 1 я. ( из записей моего земного Учителя)

Djay 13.09.2018 19:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 653875)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 653866)
Вы имеете сказать, что существуют такие ученики, которых Учителя обязаны опекать и ограждать от всяких напастей? Хорошая фантазия. Весьма. Но, таки фантазия.

Не фантазия, просто допуски даются по "мере", семья Рерихов и была под защитой. Если вера есть, то есть и защита.

Не путайте защиту с опекой. Если человек, к примеру, сдает экзамен - он защищен от разных мешающих факторов, кроме самой сути экзамена. :rolleyes:

Anatoly_V 13.09.2018 19:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 653841)
Дело не в том, чтобы использовать отложения психической энергии растительного и животного царства для оздоровления человеческих организмов в отравленной атмосфере нашей жизни, а в том, что Астральный мир - мир временный, как и физический и устремление к Бессмертию в Астральном мире как и в мире физическом - цель темной Ложи.

Ну зачем же обязательно в "отравленной атмосфере"? В будущем она не будет такой отравленной. Да и в любой атмосфере задача человека установление связи духовного мира с материальным, одухотворение и гармонизация материального.
Бессмертие - не бессмертие, но в поддержании здоровья в теле до самой старости нет ничего плохого. И, если уж на то пошло, то и бессмертное тело можно оставить когда потребуется, когда будет понимание целей воплощения у большинства людей.

Djay 13.09.2018 20:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 653890)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 653866)
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 653799)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 653729)
Реально, всё м.б. проще и не так масштабно
(персонификаторы, как известно, очень любят именовать себя самым наивысшим Господом/Иерархом всея Вселенной, Демиургом и т.д., даже Галактика им мелковата)

Насчёт персонификаторов -- смелое предположение. Думаю Владыка способен был бы пронаблюдать с кем беседовала Е.И. Уж если про ученичество говорят, что с учителем устанавливается непрерывная связь, то тут то что говорить! Ну и даже если предположить такую фантастику, что кто-то вклинивался в беседы, то всё-равно в следующей беседе по вопросам можно определить о чём и с кем была предыдущая беседа. Но думаю достаточно и первого довода.

Вы имеете сказать, что существуют такие ученики, которых Учителя обязаны опекать и ограждать от всяких напастей? Хорошая фантазия. Весьма. Но, таки фантазия. :rolleyes:

Имею. Не фантазия. Вот Вы по-своему истолковали мои слова. А слова были такие: "с учителем устанавливается непрерывная связь". Где здесь про "опекать"? Проверьте по тексту.
Это означает, что Учитель в любую секунду знает что происходит с учеником.
Из писем: 11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому.
Цитата:

"Вы спросите: но в чем же состоит тягота Учителя? Скажу – она ужасна, и весь размер этого напряжения, не зная оккультных законов, невозможно даже представить себе! Приняв ученика, Учитель устанавливает с ним незримую, но действенную связь, принимает его в Свое Сознание, то есть с этого момента Учитель знает в любую минуту, что происходит с учеником, знает каждую его хотя бы мимолетную мысль и чувствование и направляет его соответственно. Потому можно понять, как тяжелы, как нестерпимы должны быть для высокого Сознания Учителя дисгармонические вибрации сознания ученика, как недопустимы неизжитые вожделения его при такой тесной оккультной связи с Учителем. Каждая дисгармоническая вибрация обрывает ток связи и при повторности может совершенно прекратить ее."
Но здесь случай даже более тесной связи. Так что персонификаторы и прочие вмешательства с тексты исключаются.

Почему исключаются? Наоборот. Ученик должен учиться САМ преодолевать препятствия. В чем смысл такого ученичества, когда Учитель будет панькаться и "не допускать"? Противоречит тому, что написано в ПМ:
Цитата:

Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в «обмане», в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда – его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком.

Anatoly_V 13.09.2018 20:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 653811)
Вот вы и сами говорите, что при непрерывной связи не могло быть много левой информации, а она есть. Значит надо искать причины не в Елене Ивановне. Об этом уже несколько месяцев твердим.

Да кто Вам сказал, что она есть? Вы подозреваете, сомневаетесь - это другое дело. Но пока что я не вижу никаких противоречий с предыдущими текстами Учения. Может изложено более жёстко и сумбурно. Ну так правда не бывает только приятной. А определяющий показатель - цель. Спасение и развитие Миров. И эта цель в Записях проходит сквозь все тексты. Но, опять же, ради спасения "целого" иногда приходится жертвовать "частью", как и в лечении любого целого организма. Очень сложно спасти тех, кто сам устремился в пропасть, да ещё и распинает спасителей.

Anatoly_V 13.09.2018 20:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 653900)
Почему исключаются? Наоборот. Ученик должен учиться САМ преодолевать препятствия. В чем смысл такого ученичества, когда Учитель будет панькаться и "не допускать"? Противоречит тому, что написано в ПМ:
Цитата:
Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в «обмане», в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда – его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком.

Очень хорошая цитата. Двумя руками "за". И в то же время я говорил о другом, о невозможности что-то скрыть от Учителя. О нереальности версии вмешательства "персонификатора" в Записи без того, чтобы об этом не узнал Учитель.
Вы хотите сказать, что знал, но допускал? Тоже фантастика. Т.к. это не просто связь Учитель-ученик. И нигде до того не было намёков на какие-то подозрения в обмане или что-то подобное, как в цитате. Как бы это сказать. Если Владыка -- Солнечный Иерарх (а возможно и выше), то его Половина на каком уровне развития? Е.И. до сих пор недооценена.

Anatoly_V 13.09.2018 21:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 652525)
Очень жаль, что приходится многократно объяснять простую штуку под название Этика. Вот скажите, Noy61, как вы назовёте человека, которому персонально доверена тайна, а он её растрепал всему свету? Вы сможет его уважать? Так в этих Записях ЕИР выставлена как такая болтливая тётка. Ей многократно говорилось, вот это только для тебя, это не для других и что? Мы это читаем. По секрету всему свету. Ладно бы только записала и забыла уничтожить. Но ведь потом ещё перепечатала - никому не говори (продолжая печать), а потом ещё и руками редактировала. Что это? Старческий склероз или умышленное игнорирование указаний? Оба варианта не делают чести Учителю. А теперь представьте, что экспертиза докажет что это именно написано рукою ЕИР. Вас кондрашка от такой радости не схватит? Записи полностью не Этичны и будет гораздо лучше для авторитета Учителей и для Учения, если авторство повиснет в воздухе. Эти Записи дают очень плохие примеры, как возможность растрепать доверенное тебе лично, возможность говорить об Учителях в негативном ключе, не отвечать за сказанное, противоречить самому себе говоря один раз одно, другой раз другое. Если всё это подделка - ещё куда ни шло. Но если это всё оригинал - это смерть всей Живой Этики.

А мы читаем не только это. Начиная с личной беседы Кришны с Арджуной.
Письма Махатм тоже часто содержат упоминание об их конфиденциальности. Наконец письма Е.И. мы тоже читаем. Возможно потому, что действующим лицам это уже не повредит, а знания данные в этих беседах полезны всем. Из тех же бесед и составлена Агни-Йога.
Что касается указаний "только для тебя" -- тоже надо рассматривать в контексте. В одних случаях имеется ввиду в данное время (пока действующие лица не покинули этот мир и им это может повредить). В других случаях -- пока сама Е.И. была на земном плане. А в третьих случаях записи сжигались.

Said 13.09.2018 21:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 653896)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 653875)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 653866)
Вы имеете сказать, что существуют такие ученики, которых Учителя обязаны опекать и ограждать от всяких напастей? Хорошая фантазия. Весьма. Но, таки фантазия.

Не фантазия, просто допуски даются по "мере", семья Рерихов и была под защитой. Если вера есть, то есть и защита.

Не путайте защиту с опекой. Если человек, к примеру, сдает экзамен - он защищен от разных мешающих факторов, кроме самой сути экзамена. :rolleyes:

Да мы не путаем, это вы делите.

Noy61 13.09.2018 21:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 653844)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 653811)
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 653799)
Насчёт персонификаторов -- смелое предположение... Думаю Владыка способен был бы пронаблюдать с кем беседовала Е.И. Уж если про ученичество говорят, что с учителем устанавливается непрерывная связь, то тут то что говорить!

Вот вы и сами говорите, что при непрерывной связи не могло быть много левой информации, а она есть. Значит надо искать причины не в Елене Ивановне. Об этом уже несколько месяцев твердим.

Учитывая весь комплекс наших вопросов к новым тетрадям, можно сделать вывод, что Автор новых тетрадей, видимо, очень хочет внушить последователям мысль, что или Е.И. к концу жизни сошла с ума, или Белое Братство ничем не лучше Темного.

И поскольку мысль о внезапном сумасшествии Владыки внушить невозможно, то остается еще одна явно желаемая, с моей точки зрения, цель - подкинуть мысль, что 17 октября 1949 года победил-то на самом деле Люцифер!

Учитывая продолжающиеся в мире войны и массовость творимого зверства и всеобщей лжи, адептам новой веры легко будет найти сторонников.

Антарес, правильно ли я понимаю вашу позицию:
Новые Тетради являются поддельными полностью, то есть от корки до корки?
Если здесь на форуме можно услышать мнение, что в записи могли быть допущены вкрапления из неясных источников, то ваше мнение противоположное: В записях могут быть вкрапления Истинного Знания, но не больше того, чтобы придать им достоверный вид. Я правильно вас понимаю?


О том, что везде где упоминаются Имена Высшие в Записях, это подмена и кощунство. Вас так надо понимать?


И то что ввиду этой грандиозной подмены, каждый кто читает Записи и принимает их, как минимум должен стать одержимым этой ложью (Её сочинившим) и отпасть от Учения Истины. Так вас понимать?


И далее из этого «источника» нельзя извлечь ни грана пользы. Они прямо и бесповоротно противоречат всему Учению Агни Йога. Правильно вас понимаю?


Наверно и сами тетради состоят из Антиматерии, потому что только такой материал смог бы выдержать Антиистину. Потому что сам Анти Христ водил ядом по этим листам и оставлял отравленные знаки.


Лишь только одно пламенное сердце и бесстрашный разум справился с трудной задачей раскрытия беспрецедентной лжи, направленной против всех учений Света во главе с Учением А.Й. И этот герой сразившийся с Самим Антихристом вы, Антарес?


Если я вас правильно понял Антарес, то выслушайте и мое мнение:


Вы победили Антихриста, которого сами и создали из Новых Записей.
Антихрист ваш картонный и герой его победивший такой же.

Said 13.09.2018 21:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 653902)
Как бы это сказать. Если Владыка -- Солнечный Иерарх (а возможно и выше), то его Половина на каком уровне развития? Е.И. до сих пор недооценена.

Так это для них и страшно открытие лика М.М.

antares 14.09.2018 11:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 653911)
Антарес, правильно ли я понимаю вашу позицию:
Новые Тетради являются поддельными полностью, то есть от корки до корки?
Если здесь на форуме можно услышать мнение, что в записи могли быть допущены вкрапления из неясных источников, то ваше мнение противоположное: В записях могут быть вкрапления Истинного Знания, но не больше того, чтобы придать им достоверный вид. Я правильно вас понимаю?

О том, что везде где упоминаются Имена Высшие в Записях, это подмена и кощунство. Вас так надо понимать?

И то что ввиду этой грандиозной подмены, каждый кто читает Записи и принимает их, как минимум должен стать одержимым этой ложью (Её сочинившим) и отпасть от Учения Истины. Так вас понимать?

И далее из этого «источника» нельзя извлечь ни грана пользы. Они прямо и бесповоротно противоречат всему Учению Агни Йога. Правильно вас понимаю?

Наверно и сами тетради состоят из Антиматерии, потому что только такой материал смог бы выдержать Антиистину. Потому что сам Анти Христ водил ядом по этим листам и оставлял отравленные знаки.

Лишь только одно пламенное сердце и бесстрашный разум справился с трудной задачей раскрытия беспрецедентной лжи, направленной против всех учений Света во главе с Учением А.Й. И этот герой сразившийся с Самим Антихристом вы, Антарес?

Если я вас правильно понял Антарес, то выслушайте и мое мнение:

Вы победили Антихриста, которого сами и создали из Новых Записей.
Антихрист ваш картонный и герой его победивший такой же.

Вы зря иронизируете, уважаемый, Noy61. Потому что на земле мало найдется людей, способных прочитать новые тетради и не обессилить себя сомнениями или не свернуть с пути, поверив в утверждения о наложницах, злобных Белых Братьев и космический разврат. Так мало, что, может быть, пальцев на руках будет много, чтобы пересчитать. Так что последователи МЦР, принципиально не читающие новые тетради, по крайней мере пока имеют некоторую относительную защиту от этого испытания.

Теперь о самих тетрадях. Нет, безусловно, информация в новых тетрадях не является полностью поддельной или выдуманной. И порождающий Сириус и Манвантара Урана и погибшая Лучшая Планета действительно существовали, но все искажено именно в той мере, в которой Автору новых тетрадей было достаточно, чтобы представить свою версию этой Космогонии. Скорее всего Автору были доступны настоящие дневниковые Записи Е.И. 40х-50х годов, и он просто переписывал их, выбрасывая ненужное, пересказывая своими словами основные положения и добавляя от себя сообразное своей цели.

Разные тетради являются различаются соотношением истинного и поддельного.

На данный момент только на сайте Государственного Музея Востока выложено 22 тетради.

Как я уже показывал, машинопись "Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем. 1920 - 1940 гг.", за исключением нескольких перечисленных мною страниц, с моей точки зрения, является полностью подлинной.

Также машинопись "Е.И. Рерих. Перед отъездом в Среднюю Азию. Дневниковые записи (машинопись). 1925-1926 гг" - не содержит ничего поддельного.

Также машинопись "Е.И. Рерих. Опыт Агни Йоги. 1924 г." не имеет ничего ложного.

Также в рукописи "Е.И. Рерих. Записи бесед с учителем. 1946 г." я не нашел ничего ложного.

В то же время так называемая тетрадь №6, оцифрованная на сайте "Тетради Урусвати", содержит более 30! почти не отличающихся друг от друга изложений так называемой Сокровенной страницы из жизни Свати. Причем это повествование не имеет ничего общего с тибетским воплощением Урусвати как Свати с Алал-Мингом. Далее в этой тетради следуют такие же повторения Сокровенной страницы жизни с Радхой и с Майтри, причем ни та, ни другая опять же не имеют никакого отношения ни к жизни настоящей Радхи, ни к жизни настоящей Майтри.

vladim 14.09.2018 12:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 653949)
Также машинопись "Е.И. Рерих. Перед отъездом в Среднюю Азию. Дневниковые записи (машинопись). 1925-1926 гг" - не содержит ничего поддельного.

Также машинопись "Е.И. Рерих. Опыт Агни Йоги. 1924 г." не имеет ничего ложного.

Также в рукописи "Е.И. Рерих. Записи бесед с учителем. 1946 г." я не нашел ничего ложного.


Antares, вы имеете в виду нет откровенно фееричных фрагментов, или же в целом дух Агни Йоги выдержан на уровне?

antares 14.09.2018 13:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 653953)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 653949)
Также машинопись "Е.И. Рерих. Перед отъездом в Среднюю Азию. Дневниковые записи (машинопись). 1925-1926 гг" - не содержит ничего поддельного.

Также машинопись "Е.И. Рерих. Опыт Агни Йоги. 1924 г." не имеет ничего ложного.

Также в рукописи "Е.И. Рерих. Записи бесед с учителем. 1946 г." я не нашел ничего ложного.


Antares, вы имеете в виду нет откровенно фееричных фрагментов, или же в целом дух Агни Йоги выдержан на уровне?

Я имею в виду, что все эти тексты или уже опубликованы в "Записях Учения Живой Этики в 18 томах" или идентичны им по всем критериям, т.е., на мой взгляд, можно утверждать, что дух Агни-Йоги, как Вы выразились, выдержан в них на уровне.

Michael 14.09.2018 13:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 653893)
Это Вы сами решили, что эта информация "левая". И действительно причины не в Е.И., а в недостатке знаний.

Если для вас такая информация "правая", значит вы готовы практиковать описанные там вещи.

Michael 14.09.2018 13:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 653901)
Да кто Вам сказал, что она есть? Вы подозреваете, сомневаетесь - это другое дело..

Конечно, намного проще посчитать собеседника сомневающимся, подозревающим и т.п.

Цитата:

Но пока что я не вижу никаких противоречий с предыдущими текстами Учения. Может изложено более жёстко и сумбурно.
Ну так почитайте сообщения в темах, antares систематизитровал ранее основные моменты.
Здесь не утверждается, что все записи поддельные.
Самые критические места были озвучены и это не список воплощений, который вообще непринципиален, на мой взгляд, поэтому я не вижу смысла распыляться на второстепенные детали. Главные уже обозначены.

Цитата:

Ну так правда не бывает только приятной. А определяющий показатель - цель. Спасение и развитие Миров.
Цель не оправдывает средства. Вновь вижу проталкивание иезуитского подхода.
Похоже, за всей историей с текстами торчат уши иезуитов, замена Знамени Мира - "голубым щитом" из той же оперы (главное ведь защитить культурные ценности) .

Цитата:

И эта цель в Записях проходит сквозь все тексты. Но, опять же, ради спасения "целого" иногда приходится жертвовать "частью", как и в лечении любого целого организма. Очень сложно спасти тех, кто сам устремился в пропасть, да ещё и распинает спасителей
Ну, иезуиты и вообще тёмные сильно поднаторели выворачивать всё наизнанку,
Вот только не все согласны есть такую пищу, да и с точки зрения принадлежности эти тексты никак не подтверждены. Да, хранились в МЦР, да похож почерк и что? При наличии серьезных вопросов, от которых нельзя просто так отмахнуться, всё толкуется против них, тем более что для спасения души уже есть Учение и нарабатываемая каждым индивидуально связь с Высшим Миром.

Michael 14.09.2018 13:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 653949)
Вы зря иронизируете, уважаемый, Noy61. Потому что на земле мало найдется людей, способных прочитать новые тетради и не обессилить себя сомнениями или не свернуть с пути, поверив в утверждения о наложницах, злобных Белых Братьев и космический разврат. Так мало, что, может быть, пальцев на руках будет много, чтобы пересчитать.

Диверсия с текстами рассчитана как раз на продвинутых рериховцев, Отбор происходит у всех. Но это уже признак близости окончания Отбора, раз в ход пущены последние средства.

Michael 14.09.2018 14:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 653888)
Извините меня, я рекомендую отложить те записи, которые не понимаем, до другого времени, может и для Тонкого мира, где сознанию легче прикасаться к знаниям.
Читать надо официально опубликованные первоисточники, это Тайная Доктрина, АГНИ ЙОГА, ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, в этих книгах Истина! К остальному без опыта и перевода или коментарий лучше не прикасаться, что бы не кощунствовать!!! Но всё таки и могли влезать темные в диктовку, это тоже факт.

Да, лучше отложить, тем более, что на них нет печати достоверности и они некритичены для спасения душ. Есть Учение, Грани, Письма, ЕПБ, УХ.

... Могли влезть постфактум.
У Елены Ивановны не диктовки, а Записи, там другой процесс, в котором участвует сознание и воля не подавлена.

antares 14.09.2018 14:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 653960)
Но это уже признак близости окончания Отбора, раз в ход пущены последние средства.

Согласен с Вами.

Djay 14.09.2018 14:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 653902)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 653900)
Почему исключаются? Наоборот. Ученик должен учиться САМ преодолевать препятствия. В чем смысл такого ученичества, когда Учитель будет панькаться и "не допускать"? Противоречит тому, что написано в ПМ:
Цитата:
Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в «обмане», в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда – его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком.

Очень хорошая цитата. Двумя руками "за". И в то же время я говорил о другом, о невозможности что-то скрыть от Учителя. О нереальности версии вмешательства "персонификатора" в Записи без того, чтобы об этом не узнал Учитель.
Вы хотите сказать, что знал, но допускал? Тоже фантастика. Т.к. это не просто связь Учитель-ученик. И нигде до того не было намёков на какие-то подозрения в обмане или что-то подобное, как в цитате. Как бы это сказать. Если Владыка -- Солнечный Иерарх (а возможно и выше), то его Половина на каком уровне развития? Е.И. до сих пор недооценена.

Простите - порочный круг. Никому не нужно "дооценивать" ЕИ. Это дело ее Учителя. Речь все время о дневниках, которые поначалу восхищали, а теперь стали возмущать. И из этих же дневников все эти иерархи и половинки. Забудьте. Просто всю информацию из всех дневников (все, что не вошло в тексты АЙ) - воспринимайте как для вас неизвестное и непонятное. И будет всем большое счастье. Читайте книги АЙ. Этого достаточно. Подробности "жизни иерархов и их половин"... не трогайте вообще. И все станет на свои места. Легко. Выходите из порочного круга, или крутитесь там вечно. :rolleyes:

Алекс 14.09.2018 18:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Приношу извинения)

antares 14.09.2018 18:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 653964)
Речь все время о дневниках, которые поначалу восхищали, а теперь стали возмущать. И из этих же дневников все эти иерархи и половинки. Забудьте. Просто всю информацию из всех дневников (все, что не вошло в тексты АЙ) - воспринимайте как для вас неизвестное и непонятное. И будет всем большое счастье. Читайте книги АЙ. Этого достаточно. Подробности "жизни иерархов и их половин"... не трогайте вообще. И все станет на свои места. Легко. Выходите из порочного круга, или крутитесь там вечно. :rolleyes:

99ти процентам последователей Агни-Йоги, считаю, лучше даже не касаться новых тетрадей. Ничего хорошего из этого не выйдет, а вред будет налицо. Лучше сосредоточится на Агни-Йоге, письмах Е.И., изданных при ее жизни, вере в Учителя, каким Он явлен в самом Учении, и сотрудничестве с Ним в делах каждого дня. Время само расставит все по своим местам и явит ответы на все вопросы стремящегося к Учителю.

V 15.09.2018 11:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 653974)
V, Вы приводите свои убеждения бездоказательно. И это уже не первый раз Ваши высказывания подставляют форум.

Доказательства Ваших высказываний есть убедительные для оппонентов? Выкладывайте.

Карты на стол? :) А Вы попробуйте англичанам доказать что они со Скрипалями фигнёй страдают. Получится? Нет. Да они знают что лопухнулись. Но ведь не могут они быть неправы! Никто никому ничего не докажет. Я уверен в своей правоте и для меня есть неопровержимые доказательства. Но доказывать "англичанам", что я не верблюд увольте.

Noy61 16.09.2018 09:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 653977)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 653964)
Речь все время о дневниках, которые поначалу восхищали, а теперь стали возмущать. И из этих же дневников все эти иерархи и половинки. Забудьте. Просто всю информацию из всех дневников (все, что не вошло в тексты АЙ) - воспринимайте как для вас неизвестное и непонятное. И будет всем большое счастье. Читайте книги АЙ. Этого достаточно. Подробности "жизни иерархов и их половин"... не трогайте вообще. И все станет на свои места. Легко. Выходите из порочного круга, или крутитесь там вечно. :rolleyes:

99ти процентам последователей Агни-Йоги, считаю, лучше даже не касаться новых тетрадей. Ничего хорошего из этого не выйдет, а вред будет налицо. Лучше сосредоточится на Агни-Йоге, письмах Е.И., изданных при ее жизни, вере в Учителя, каким Он явлен в самом Учении, и сотрудничестве с Ним в делах каждого дня. Время само расставит все по своим местам и явит ответы на все вопросы стремящегося к Учителю.

Те 99% рериховцев с 1991 года разделились, примерно, 50/50 и вступили в противостояние, усиливающееся до наших дней.
Просто чтение АЙ не гарантирует духовного роста - нужны действия.
То что произошло с 1991 года, с утверждением МЦР, перевело действия в разрушительное русло - противостояние. И этого противостояния, с постоянной подпиткой его новыми жертвами, оказалось достаточным чтобы показывать (50 -ти процентам рериховцев) метаисторические действия "рериховской организации". Но эта организация ничего в жизни России не изменила. (одна заслуга - хранение, да и та под большим вопросом).

Почему так произошло? Потому что вечное повторение действия : если лидер не жертвует собой, то он направляет на жертву других. А это война.
Новые Дневники ценны тем, что открывают суть борьбы - каждый должен уяснить этот вопрос сам для себя.
Современные конспирологические темы углубляются, но они не достигнут сути, если не подойдут к разрешению темы борьбы с духовной, всеобъемлющей стороны.

Если рериховцам не разобраться в этом вопросе: противостояние 50/50 останется. И созидание рериховцев (в единой организации) в этой жизни так и останется мечтой.

Конечно можно не читать Дневников и быть сторонним наблюдателем и критиком жизни, но тогда не нужно рассчитывать увидеть эволюционные изменения в этой жизни. Эволюционный процесс будет протекать по "дарвиновски".

alex61 16.09.2018 11:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 654077)
Конечно можно не читать Дневников и быть сторонним наблюдателем и критиком жизни, но тогда не нужно рассчитывать увидеть эволюционные изменения в этой жизни.

ВЫ совершенно не правы, надо научиться ЛЮБИТЬ УЧЕНИЕ, а ПРЕЖДЕ ВСЕГО ВЛАДЫКУ и ГОРЕТЬ ЭТОЙ ЛЮБОВЬЮ, через УЧЕНИЕ, всё время читая и размышляя над строками, совершенствовать себя и прежде всего СЕБЯ, не лезть к другим, если только не попросят и то думать, чем помочь и нужно ли, всё надо соизмерять. Чем ярче загориться ЛЮБОВЬ, тем давление стихий и разных проблем усилиться на ВАС, а ВЫ должны преодолевать и не сломаться, каждый идёт в одиночку по ПУТИ!!!

Michael 16.09.2018 18:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 654077)
Конечно можно не читать Дневников и быть сторонним наблюдателем и критиком жизни, но тогда не нужно рассчитывать увидеть эволюционные изменения в этой жизни. Эволюционный процесс будет протекать по "дарвиновски".

Хм, а зачем читать Дневники?
Что вы хотите в них найти такого, без чего ну никак не обойтись?

Noy61 16.09.2018 20:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 654092)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 654077)
Конечно можно не читать Дневников и быть сторонним наблюдателем и критиком жизни, но тогда не нужно рассчитывать увидеть эволюционные изменения в этой жизни.

ВЫ совершенно не правы, надо научиться ЛЮБИТЬ УЧЕНИЕ, а ПРЕЖДЕ ВСЕГО ВЛАДЫКУ и ГОРЕТЬ ЭТОЙ ЛЮБОВЬЮ, через УЧЕНИЕ, всё время читая и размышляя над строками, совершенствовать себя и прежде всего СЕБЯ, не лезть к другим, если только не попросят и то думать, чем помочь и нужно ли, всё надо соизмерять. Чем ярче загориться ЛЮБОВЬ, тем давление стихий и разных проблем усилиться на ВАС, а ВЫ должны преодолевать и не сломаться, каждый идёт в одиночку по ПУТИ!!!

Если отвечать коротко, то :
Цитата:

Иоанна 13:34, 35:
34 "Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. 35 Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь»
.
Еще раз прочтите мой пост, который частично цитируете. Разве мы совершенствуясь поодиночке не должны придти к Общине?
Христос тоже мог просвещать своих последователей поодиночке, однако Он их собрал в Общину. Почему? ответ очевиден.
Теперь,alex61, ответьте мне на вопрос: Знаете ли Вы Агни Йоговскую Общину - Ашрам? Если не знаете, то почему?
(В своем предыдущем посте я пытался ответить на этот вопрос.)

Noy61 16.09.2018 22:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 654132)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 654077)
Конечно можно не читать Дневников и быть сторонним наблюдателем и критиком жизни, но тогда не нужно рассчитывать увидеть эволюционные изменения в этой жизни. Эволюционный процесс будет протекать по "дарвиновски".

Хм, а зачем читать Дневники?
Что вы хотите в них найти такого, без чего ну никак не обойтись?

Видите ли, когда я цитировал книгу врача, о проблеме лечения рака, то приводил пример, что ему потребовалось разобраться в таких конспирологических составляющих как: политика, экономика, пропаганда или внушение идей одерживающих сознание людей и т.д.
Нам рериховцам нужно так же знать все причины падения современной цивилизации, но у нас в Учении есть и Причина причин : духовная брань.
В Новых Дневниках о этой духовной брани сказано много. Вы согласны?

А то, что об этой брани знать необходимо сказано в более ранних Записях,
вот я приведу выписки из 15-го тома напечатанных Дневников за 1935 - 1936 годы.

"...У Нас неслыханное время нападения Сатаны по всему миру. Год именно такой, как указано было. Тяжко вам и Нам. Нужно собрать все силы, чтобы перелететь через пропасть, потому единение – есть приказ. Очень вредно, что многие сотрудники не хотят понять размеры битвы. Для них это обычное столкновение, и они сами лишь затрудняют положение». (1.02.36)

Да, это сказана о 1936 годе. Будущее нашей планеты сложилось в Тонких и Огненных Мирах, но ведь для того, чтобы это воплотилось на Земле нужно нам осознавать масштаб событий и соответственно действовать. Когда поймем, тогда и разделение на два лагеря будет преодолено.

"...Пристально думайте о Нас. Пришло время, когда такая дума нужна как Щит. Не допускайте даже мысли о кощунстве. Мужественно стойте как бы в ряду с Нами..." ( 06.02.36)

"... Недостойно для мыслящих людей не распознавать явлений Армагеддона. Необходимо, чтобы все ученики устремлялись к пониманию нарастания событий. Если кто не понимает Нашу Битву, то пусть хотя бы познает битву видимую..." (09.02.36)

"...Сейчас как в бою - дымовая завеса. Некоторые не принимают участия в бою, и Мы называем их дезертирами. Моя Битва уже веками предвидена, и кто со Мною, тот не может не участвовать в ней и не нести тягости сражения..." (11.02.36)

"... Теперь особенно просите всех друзей понимать особое значение всех событий. Каждая разумная мысль - как стрела цельная..." (12. 02.36)

"...Можно сражаться с Сатаною - такая битва есть ступень к Высшему Миру.
Разве вы не сражаетесь, наоборот, вы стоите на самом опасном месте..."
(13.02.36)

"...Не будем удивляться эпидемии предательства, такое воздействие Сатаны очень характерно.
Сущность успеха в знании условий Битвы. Удача будет там, где и размеры Битвы осознан...
Сатана сражается, и Мы знаем его беспощадность. Потому будьте ближе близкого ко Мне и берегите друг друга. Нужно добить врага. Нужна победа. Только еще начинаются действия везде..."
(27.02.36)

"...Урусвати правильно понимает значение врага - Иерофанта. Он всячески поносит Нас, но Мы понимаем его свойства. Не нужно думать, что Мы допустим какое-то сближение - оно невозможно.
Потому Мы предвидим ужасную битву.
Нужно помнить, что воины должны знать серьезность происходящего. Многие отрицают возможность самой битвы. В таком невежестве много вреда..." (07.03.36)

alex61 16.09.2018 23:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 654158)
Разве мы совершенствуясь поодиночке не должны придти к Общине?

Общину могут создать духовно одинаковые индивидуальности, гармоничные, которые будут сотрудничать с друг другом на основе Любви и общего блага!
Но до этого уровня надо дорасти ещё, Урусвати писала, что можно на некоторое время сходиться сотрудникам, а потом расходиться, семья наша простая-это и есть тренировка к общинному проживанию, и это не легкая ноша! Община-это не значит жить, как в казарме, сотрудники должны жить отдельно , и собираться добровольно для дела! Это долгий процесс!

alex61 16.09.2018 23:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Хвататься с трясущимися руками за запретные тетради не нужно, читать их могут только единицы, их не зря сокрыли для будущего и оно ещё не наступило, будет только вред. Нужно читать и размышлять над тем, что дали официально, а ворованные знания принесут только кощунство от непонимания!

Michael 17.09.2018 11:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 654164)
Видите ли, когда я цитировал книгу врача, о проблеме лечения рака, то приводил пример, что ему потребовалось разобраться в таких конспирологических составляющих как: политика, экономика, пропаганда или внушение идей одерживающих сознание людей и т.д.
Нам рериховцам нужно так же знать все причины падения современной цивилизации, но у нас в Учении есть и Причина причин : духовная брань.
В Новых Дневниках о этой духовной брани сказано много. Вы согласны?

О причинах падения и духовной битве (Последнем Отборе) уже есть очень много информации в ранее доступных источниках: Учении, Письмах Е.И., Гранях Агни Йоги.



Ничего существенно нового, скорее, в новых текстах наоборот: описаны события миллионолетней давности, обсуждение которых отвлекает от самого главного сейчас и это главное находиться в каждом человеке, в его собственной внутренней борьбе с самим собой.

Michael 17.09.2018 11:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 654171)
Хвататься с трясущимися руками за запретные тетради не нужно, читать их могут только единицы, их не зря сокрыли для будущего и оно ещё не наступило, будет только вред. Нужно читать и размышлять над тем, что дали официально, а ворованные знания принесут только кощунство от непонимания!

На то и был расчет: сделали запретным плодом, подогрели инитерес и пропихнули диверсию.

vladim 17.09.2018 13:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 654132)
Хм, а зачем читать Дневники?
Что вы хотите в них найти такого, без чего ну никак не обойтись?

По опыту других волнительных вещей известно, что контекст важен. В новых дневниках Елена Рерих видна по-другому, это важный контекст для восприятия всего учения. В последней части Агни Йоги Урусвати упоминается почти в каждом абзаце. О том что она знает и овладела практически всеми упоминаемыми гранями достижений. А новых тетрадях владыка Шамбалы и даже как минимум галактики корит ее за накрашенные ногти. Разве это такого рода откровения о мире, бытии и человечестве, которые не могут вместить неподготовленные сознания? Это контекст, который требует осмысления. Либо осмысления требует вся эта ситуация.

Sator 17.09.2018 17:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 654229)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 654132)
Хм, а зачем читать Дневники?
Что вы хотите в них найти такого, без чего ну никак не обойтись?

По опыту других волнительных вещей известно, что контекст важен. В новых дневниках Елена Рерих видна по-другому, это важный контекст для восприятия всего учения. В последней части Агни Йоги Урусвати упоминается почти в каждом абзаце. О том что она знает и овладела практически всеми упоминаемыми гранями достижений. А новых тетрадях владыка Шамбалы и даже как минимум галактики корит ее за накрашенные ногти. Разве это такого рода откровения о мире, бытии и человечестве, которые не могут вместить неподготовленные сознания? Это контекст, который требует осмысления. Либо осмысления требует вся эта ситуация.

Контекст всегда важен...иначе болтовня.:mrgreen: ... волнительная тоже.:rolleyes: Даже чукча едет на оленях и поет, что видит.

Всем известно, что и Иисус испытывался темными силами.
Вполне возможно, что мы имеем дело с испытанием ЕИ. Меня часто удивляло, что про испытания ЕИ ничего не было....а должно бы быть.

alex61 17.09.2018 20:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 654266)
Меня часто удивляло, что про испытания ЕИ ничего не было....а должно бы быть.

ВЫ задумайтесь о своём испытании, а УРУСВАТИ для нас, как далекая звезда, к которой мы должны стремиться, а ВЫ судить хотите о её испытании- СМЕШНО!!!

Sator 17.09.2018 21:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 654277)
Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 654266)
Меня часто удивляло, что про испытания ЕИ ничего не было....а должно бы быть.

ВЫ задумайтесь о своём испытании, а УРУСВАТИ для нас, как далекая звезда, к которой мы должны стремиться, а ВЫ судить хотите о её испытании- СМЕШНО!!!

Разве я писал - "судить"? Клеите ярлыки и вам смешно.

Об испытаниях Иисуса всем известно (кроме вас) и никто ярлыки не клеит.

Как с вами общаться?

vladim 17.09.2018 23:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 654266)
Вполне возможно, что мы имеем дело с испытанием ЕИ. Меня часто удивляло, что про испытания ЕИ ничего не было....а должно бы быть.


Тогда это испытание и для всех последователей тоже.


Несбывающиеся пророчества меня смущают. Гибель Англии была предсказана за 25 лет до некого срока, т.е. во времена расцвета правильной Агни Йоги, казалось бы. Такая вещь, в которую изначально трудно поверить. И вот эта легкость оперирования катастрофами.. Вся Бразилия будет уничтожена, и Австралия с Японией. Вот как она себе это представляла? Чтобы такое случилось, нужны какие-то планетарные мегакатаклизмы, которые очевидно неслабо затронули бы и всё остальное. А ощущение такое, что эти огромные территории аккуратно так уйдут под воду.


P.S. Однажды их экспедиция зимой застряла в Гималаях. Холод, голод, мор. Хотя возможно это другого типа испытания.

Vityaz 18.09.2018 00:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Не знаю пока, о том скажу или нет, но, может, своего рода "новый взгляд" поможет нам понять частицу происходящего?
Пару-тройку раз мне удавалось написать на Форуме заметки - "зёрнышки от Витязя" они назывались. Вкратце упоминал и о ключе, данном через меня( ну, не для меня же одного это сделано было?!) Иерархией.
Ключ математический, многомерный, сильный и точный, насколько я смог убедиться. Основа его - русский алфавит в том виде, каким был на момент начала Учения - 24 марта 1920 года. Иначе говоря, советский и теперь просто русский 33-алфавит.
Сегодня, нет, уже вчера, 17 сентября, по пробуждении слышу на границе сна-яви РАДОСТНЫЙ Голос Елены Ивановны Рерих - Урусвати:
"К КАЖДОЙ НОВОЙ ПЛАНЕТЕ - ИДУ, ИДУ, ИДУ!".
И - поймёте, надеюсь - понимаю, что Великий Иерарх-Тара ЖДЁТ моего ответа...
И я или мой "внутренний человек" - моя индивидуальность Ей отвечает так:
К КАЖДОЙ НОВОЙ ЖИЗНИ - ИДУ.
Не радостно, как Она, должен признать это, а СПОКОЙНО сказано было.
Что бы всё это значило? Ответ пришёл уже днём - и неожиданно, когда "работал" с понятием "ТЕТРАДИ УРУСВАТИ". О нём можно рассказать в другой раз, если будет вам интересно, а пока...
К КАЖДОЙ НОВОЙ ПЛАНЕТЕ - ИДУ, ИДУ, ИДУ = 312//114 = ДНЕВНИКИ ЕЛЕНЫ ИВАНОВНЫ РЕРИХ.
Можете себе представить, сколько раз я "протирал стёкла очков", когда получил ТАКОЕ СООТВЕТСТВИЕ!
А теперь самое, на мой взгляд, главное...
312/114 - это буквы, идущие против часовой стрелки либо - с одним витком спирали - "по солнцу": 12-К 3-В 1-А 14-М = К ВАМ.
КУДА идёт Урусвати?
К нам!
С ПОМОЩЬЮ ЧЕГО Она идёт к нам?
С помощью Дневников Е.И.Рерих!
КОГДА ИМЕННО это событие началось?
Вот ответ на данный вопрос и содержится в названии ТЕТРАДИ УРУСВАТИ!
Но нельзя с одного раза объять необъятное, потому просто умолкаю.

Sator 18.09.2018 06:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 654296)
Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 654266)
Вполне возможно, что мы имеем дело с испытанием ЕИ. Меня часто удивляло, что про испытания ЕИ ничего не было....а должно бы быть.


Тогда это испытание и для всех последователей тоже.


Несбывающиеся пророчества меня смущают. Гибель Англии была предсказана за 25 лет до некого срока, т.е. во времена расцвета правильной Агни Йоги, казалось бы. Такая вещь, в которую изначально трудно поверить. И вот эта легкость оперирования катастрофами.. Вся Бразилия будет уничтожена, и Австралия с Японией. Вот как она себе это представляла? Чтобы такое случилось, нужны какие-то планетарные мегакатаклизмы, которые очевидно неслабо затронули бы и всё остальное. А ощущение такое, что эти огромные территории аккуратно так уйдут под воду.


P.S. Однажды их экспедиция зимой застряла в Гималаях. Холод, голод, мор. Хотя возможно это другого типа испытания.

Да, согласен, трудности в экспедиции тоже испытание. Все же одно точно есть (:rolleyes:) , пардон...значит должны быть и другие, самые ключевые - здесь не должно быть исключений.

Насчет смущений от не сбывающихся пророчеств, ИМХО, это ваши личные проблемы - например, меня не смущают. Если честно, то и никогда сильно не интересовали, впрочем, как и московские дневники - читаю, что Антарес тут критически осмысливает - мне достаточно, чтобы иметь свое отношение к ним.

Мой секрет, (если интересно:mrgreen: ) состоит в том, что интересует то, что может быть полезно практически, отсутствует напрочь любопытство.
С детства усвоил слова дедушки Ленина: "А какое это имеет практическое значение?" - он совершенно не любил всякой болтовни ни о чем.

Я разделяю стратегию и тактику здесь. Стратегия выверена на предмет соответствия другим учениям, тенденциям и пр. Тактика не может отменить стратегию - идете как слон сквозь заросли. Как-то так.

ЗЫ: Да, это испытание и для всех причастных к изучению АЙ, конечно - это же легко видно даже здесь на форуме. Хотя лично меня эти новые тетради никак не затронули - я в свое время проходил свои аналогичные ипытания, и там стоял реально вопрос быть или не быть.

Sator 18.09.2018 07:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
ЗЫ: Уже ранние христиане ожидали второе пришествие при свой жизни. Также и многие ученики АЙ уже "сидели на чемоданах" - мне об этом рассказывала вдова Смирнова-Русецкого. Так что, видимо, это тоже испытание.
У индусов есть всякие истории про то, что одному преданному сообщили, что ему еще предстоит 1000 воплощений до освобождения, и он порадовался, что так скоро это произойдет....и тут же получил освобождение. Мораль, ИМХО. :)

vladim 18.09.2018 11:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Я глобально одну вещь не понимаю - если иерархия существует, она казалось бы не вся должна быть в тонких мирах. Т.е. должна иметь на земле воплощенных представителей. Может не так как в "Двух жизнях" описано, чтобы прямо сами учителя присутствовали, а может и так. Ну хоть кто-то должен присутствовать? А из наследия Рерихов складывается картина, что вся иерархия целиком находится в тонких мирах, а единственный представитель ее на земле - Елена Рерих. Была. А теперь вообще никого. И даже когда она была, то некому было поправить, если что пошло не так, и всё учение целиком зависело от точности ее восприятия.

Если Рерихи утверждали, что физически встречались с махатмой Мория, а также посещали Шамбалу, то это конечно для них было мощным вдохновляющим фактором. Но оставшиеся последователи тоже должны иметь мощный вдохновляющий фактор, в качестве которого собственно и служили бы представители земной иерархии. Мы же не только смотрим на тексты и на контекст, еще больше мы смотрим на достигших, они являются магнитом и гарантом правильности учения. То что осталось после Рерихов, больше похоже на церковное движение, чем на магическую иерархию. Последователи, интерпретации, расколы.. Однако эти последователи ведут себя так, будто они, подобно Рерихам, встечали махатм и бывали в Шамбале и иерархия для них соответственно - свершившийся факт. Тогда как в действительности ситуация больше похожа на эти новые тетради - кто-то просто верит, кто-то ченнелинг практикует, как например человек Витязь чуть выше. Лично для него его раскладки - глубокое откровение, для остальных связь непонятно чего с непонятно чем.

С другой стороны, я совсем не специалист по Агни Йоге и ее контексту, поэтому мне сложно делать выводы на основе скудной информации. Для этого нужно глубоко погрузится в жизнь и деятельность семьи Рерихов, в дневники, тетради, в контекст..

Michael 18.09.2018 11:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 654330)
С другой стороны, я совсем не специалист по Агни Йоге и ее контексту, поэтому мне сложно делать выводы на основе скудной информации. Для этого нужно глубоко погрузится в жизнь и деятельность семьи Рерихов, в дневники, тетради, в контекст..

Без погружения в контекст никак не разобраться.

Вопрос про Иерархию один из самых сложных, пока были Рерихи и их непосредственные ученики и ученики учеников явная цепочка еще прослеживалась, например: Н.К. Рерих, Б.Н.Абрамов, Н.Д. Спирина (основатель и духовный Руководитель СибРО). Была З.Г.Фосдик в США, С.Н. Рерих в Индии и т.д. В МЦР считают линию преемственности через С.Н.Рериха и Л.В.Шапошникову.

А сейчас в силу относительного отсутствия ярких внешних фигур всё в основном неявно, дана самостоятельность как испытание.

Ardens 18.09.2018 13:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 654330)
Мы же не только смотрим на тексты и на контекст, еще больше мы смотрим на достигших, они являются магнитом и гарантом правильности учения

Именно так, достигших окружает Свет Высшего Разума, который можно почувствовать сердцем и душой! И поэтому их, реально, только лишь единицы.

Достигшие не разбрасывают вокруг кучи высокопарных эзотерических или теософических цитат почерпнутых из различных источников и не водят за собой группы "влюбленных последователей"...

Реальных достигших невозможно спутать ни с кем, ну разве что, если в тебе еще совсем не развито сердечное распознавание.

mika_il 18.09.2018 13:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 654336)
Достигшие не разбрасывают вокруг кучи высокопарных эзотерических или теософических цитат почерпнутых из различных источников и не водят за собой группы "влюбленных последователей"...

Но быть может они делали это раньше, на пути к точке достижения. Возможно это неизбежный этап в каждом достижении, ведь говорят что есть время разбрасывать камни и есть время собирать камни.

antares 18.09.2018 16:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Судя по паузе в публикациях сканов новых тетрадей за подписью Е.И., и в связи с продолжающейся борьбой между, можно сказать, мало кому в России известной инициативной группой, (http://lebendige-ethik.net/index.php...omu-17-09-2018 состоящей из членов обществ Западных стран и фейсбука, группы как раз пробившей решение о хаотической публикации тетрадей за подписью Е.И. из архива ГМВ) с инициативой НРК о создании Комиссии по публикации духовного наследия Е.И. Рерих из архива Советского Фонда Рерихов, (http://lebendige-ethik.net/index.php...7-komissia-nrk), ГМВ, возможно, приостановит хаотичное выкладывание этих тетрадей в интернет. Но и останавливать насовсем эту публикацию теперь уже крайне нежелательно. Но было бы очень желательно, конечно, чтобы кто-либо допущенный к этим сканам (возможно Комиссия НРК по публикации духовного наследия Е.И. Рерих) и глубоко изучающий Агни-Йогу, мог бы организовать более-менее научный подход в публикации этих тетрадей. И организовать первоочередную публикацию тех тетрадей, которые продолжают Американскую копию дневников Е.И., уже изданную под названием "Записи Учения Живой Этики в 18 т." Она останавливается на записях 1944 года - года, когда продолжалась запись Е.И. "Надземного" путем яснослышания, т.е. тем способом, каким и были записаны большинство книг Агни-Йоги, начиная со второй части "Озарения". Американская копия дневников заканчивается 14 марта 1944 на параграфе книги "Надземное" № 774, а всего в книге "Надземное" 955 параграфов, т.е., учитывая то, что книга "Надземное" до §774 записывалась почти 7 лет (с 9 июля 1937 по 14 марта 1944), то до §995 она, скорее всего записывалась и в 1945, а, возможно, и в 1946 году.

Поскольку выложенные в хаотичном порядке новые тетради создают лишь разрушительную волну для всего рериховского сообщества, считаю очень важным выяснение причины столь кардинального изменения стиля самих дневников за подписью Е.И., из которых внезапно исчезают не только красота, но и элементарный здравый смысл, зато появляются в обилии просто немыслимые как для Е.И., так и для Владыки М. утверждения и выражения. Подобные изменения, как и отвержение в новых тетрадях большей части Основ самой Агни-Йоги должны иметь свою разгадку. И разгадка этого явления представляется крайне важной для будущего всего рериховского сообщества.

В связи с этим хотелось бы обратиться к членам НРК для привлечения их внимания к первостепенной важности нахождения этой разгадки. Разгадки, которую могло бы дать появление в интернете для изучения следующих тетрадей согласно "Общему списку и нумерации тетрадей (Архив ГМР):

1. Тетрадь № 24 «Опыт мысленной передачи». Записи бесед с Учителем, тетрадь 25, автограф. 23.10.1940 - 27.12.1940, 79 страниц

2. Тетрадь № 34 «Тибет». Записи бесед с Учителем, тетрадь 0, автограф. 13.01.1947 - 17.10.1949, 157 страниц.

3. Тетрадь № 91 Записи бесед с Учителем. Автограф. 24.03.1949 - 1950, 116 страниц

4. Тетрадь № 92 Записи бесед с Учителем. «Опыт сотрудничества с В. Владыкою в Тонком мире, в Космических явлениях и событиях Надземных, также и в отражениях их на Земном плане», книга I. Калимпонг — Сикхим. Автограф. 29.03.1949 - ноябрь 1950, 72 страницы

5. Тетрадь № 68 Записи бесед с Учителем, «Огненный опыт», автограф. 06.11.1943 - 20.07.1944, 81 страница

6. Тетрадь № 72 Записи бесед с Учителем, автограф. 04.11.1943 - 1946, 43 страницы

7. Тетрадь № 77 Записи бесед с Учителем, автограф. 24.01.1946 - 06.01.1947, 77 страниц

8. Тетрадь № 83 Записи бесед с Учителем, «Записки ежедневные». Автограф. 07.07.1948 - 1949, 79 страниц

9. Тетрадь № 84 Записи бесед с Учителем, «Космогонические заметки», автограф.
1948 - 1949, 150 страниц

10. Тетрадь № 96 Записи бесед с Учителем. Автограф. 07.10.1949 - 18.05.1950, 32 страницы

Но самыми важными представляются первые три из перечисленного списка. Они могут дать разгадку, важную для всего рериховского сообщества.

alex61 18.09.2018 17:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 654358)
самыми важными представляются первые три из перечисленного списка.

дайте ссылку, если можно

alex61 18.09.2018 21:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
я понял

V 18.09.2018 22:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 654358)
Поскольку выложенные в хаотичном порядке новые тетради создают лишь разрушительную волну для всего рериховского сообщества, считаю очень важным выяснение причины столь кардинального изменения стиля самих дневников за подписью Е.И., из которых внезапно исчезают не только красота, но и элементарный здравый смысл, зато появляются в обилии просто немыслимые как для Е.И., так и для Владыки М. утверждения и выражения. Подобные изменения, как и отвержение в новых тетрадях большей части Основ самой Агни-Йоги должны иметь свою разгадку. И разгадка этого явления представляется крайне важной для будущего всего рериховского сообщества.

Конечно моя диагностика магнетизма текста никого не убедит. Но хоть кто нибудь догадался сравнить почерки в тетрадях? Всё настолько шито белыми нитками! Шум стоит ни о чём. Надо просто разобраться как эта чернушная бредятина попала в список трудов Е.И..

Anatoly_V 19.09.2018 05:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 653815)
Да, часть событий могла относиться к периодам становления со всеми скелетами в шкафах, но всего лишь часть.
К тому же у "младенцев" нет сиддх, которые позволяют кидаться Болидами и т.д.

Не часть, а всё, что касается юного возраста в воплощённом на Земле виде. В том то и беда хулителей, что всё смешивается в кучу: и эпизоды начального периода воплощения в теле, когда сознание ещё не проснулось достаточно, и эпизоды деятельности вне физического плана.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 653815)
да и в случае чего вышестоящая Иерархия не даст по произволу крушить населенные планеты неуравновешенным "Архимагам" из-за их ревности, злости и др. астральных страстей. Всё же есть граница вмешательства при начале действия непреодолимой для населения планет силы. Поэтому Люцифера убрали Учителя.

Есть свобода воли, есть зона ответственности, поэтому Люцифер долго правил Землёй. Иначе бы кто-то следил за каждой его мыслью и при первом же отклонении давал "по рукам".

Anatoly_V 19.09.2018 05:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 653841)
Дело не в том, чтобы использовать отложения психической энергии растительного и животного царства для оздоровления человеческих организмов в отравленной атмосфере нашей жизни, а в том, что Астральный мир - мир временный, как и физический и устремление к Бессмертию в Астральном мире как и в мире физическом - цель темной Ложи.

Да какой бы он не был "временный" - это не отменяет работы в нём и с ним. Это всё-равно часть Творения.

Anatoly_V 19.09.2018 05:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 653900)
Почему исключаются? Наоборот. Ученик должен учиться САМ преодолевать препятствия. В чем смысл такого ученичества, когда Учитель будет панькаться и "не допускать"? Противоречит тому, что написано в ПМ:
Цитата:
Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в «обмане», в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда – его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком.

И ещё. Если уж Вы допускаете, что Учителя допускают некоторые вмешательства в Записи, то почему этим самым Вы выделяете последние Записи? Ведь вся Агни-Йога произошла из Записей! Так давайте уже скажите что и там тоже были вмешательства умышленно допущенные, чтобы ученику было с чем разбираться! Такая логика?

Anatoly_V 19.09.2018 05:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 653957)
Если для вас такая информация "правая", значит вы
вероятно, так и живёте, не видя ничего такого. Тут уже одна участница настаивала на сексуальном просвещении маленьких детей, ... для Германии это вполне нормально
готовы практиковать описанные там вещи.

Опять же не надо путать вещи и приписывать обязательность практики к любому изучению истории.

Anatoly_V 19.09.2018 05:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 653811)
Вот вы и сами говорите, что при непрерывной связи не могло быть много левой информации, а она есть. Значит надо искать причины не в Елене Ивановне. Об этом уже несколько месяцев твердим.

Начнём сначала. Откуда утверждение, что "она есть"?

Anatoly_V 19.09.2018 05:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 653959)
Ну так почитайте сообщения в темах, antares систематизитровал ранее основные моменты.
Здесь не утверждается, что все записи поддельные.
Самые критические места были озвучены и это не список воплощений, который вообще непринципиален, на мой взгляд, поэтому я не вижу смысла распыляться на второстепенные детали. Главные уже обозначены.

Уже читал, и по большей части они объясняются легко, меньшая часть чуть труднее. Будем исключать по-пунктам? Проблемы спермы и гаремов - начальная стадия воплощения в теле. Согласны?

Anatoly_V 19.09.2018 05:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 653959)
Цель не оправдывает средства. Вновь вижу проталкивание иезуитского подхода.
Похоже, за всей историей с текстами торчат уши иезуитов, замена Знамени Мира - "голубым щитом" из той же оперы (главное ведь защитить культурные ценности) .

Цитата:
И эта цель в Записях проходит сквозь все тексты. Но, опять же, ради спасения "целого" иногда приходится жертвовать "частью", как и в лечении любого целого организма. Очень сложно спасти тех, кто сам устремился в пропасть, да ещё и распинает спасителей
Ну, иезуиты и вообще тёмные сильно поднаторели выворачивать всё наизнанку,
Вот только не все согласны есть такую пищу, да и с точки зрения принадлежности эти тексты никак не подтверждены. Да, хранились в МЦР, да похож почерк и что? При наличии серьезных вопросов, от которых нельзя просто так отмахнуться, всё толкуется против них, тем более что для спасения души уже есть Учение и нарабатываемая каждым индивидуально связь с Высшим Миром.

Вот это уже сложнее. Приведите своё видение цели.
И, как пример, если у Вас начнётся гангрена руки и Вы боролись за её жизнь до последнего, но гангрена развивается, - Вы не позволите отнять руку ради спасения всего организма? Конечно аналогия не полная, внутри Атмана ничего не исчезает, но пускается в переработку.

Anatoly_V 19.09.2018 06:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 653964)
Простите - порочный круг. Никому не нужно "дооценивать" ЕИ. Это дело ее Учителя. Речь все время о дневниках, которые поначалу восхищали, а теперь стали возмущать. И из этих же дневников все эти иерархи и половинки. Забудьте. Просто всю информацию из всех дневников (все, что не вошло в тексты АЙ) - воспринимайте как для вас неизвестное и непонятное. И будет всем большое счастье. Читайте книги АЙ. Этого достаточно. Подробности "жизни иерархов и их половин"... не трогайте вообще. И все станет на свои места. Легко. Выходите из порочного круга, или крутитесь там вечно.

Заметьте, что в "канонических" (приходится так называть - а это уже глупость) текстах Агни-Йоги Учитель пишет "Моя Урусвати", но не "дочь" (как в примере с другими Рерихами - "сын").

Ardens 19.09.2018 06:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 654381)
В том то и беда хулителей, что всё смешивается в кучу


Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 654382)
Цитата:
Сообщение от antares
Дело не в том, чтобы использовать отложения психической энергии растительного и животного царства для оздоровления человеческих организмов в отравленной атмосфере нашей жизни, а в том, что Астральный мир - мир временный, как и физический и устремление к Бессмертию в Астральном мире как и в мире физическом - цель темной Ложи.
Да какой бы он не был "временный" - это не отменяет работы в нём и с ним. Это всё-равно часть Творения.

Это не "хулители", а разумные люди, которые в отличии от астральщиков, которые "яро стремятся, яро ярить" "работая" в астральном мире.

Разумные, которые уже начали освобождаться от эмоций, привязывающих других к астральным проявлениям и контактерским "откровениям".

Учение Живой Этики, вообще всячески и повсеместно указывает сохранять состояние равновесия. "Не радуйтесь и не огорчайтесь, а сохраняйте равновесие!"

Беспредельность ч.1, 221 Так соотношение утверждается не только групповым устремлением, но и единым духом. Предвестником группового устремления является всегда единый дух. Все те течения, которые устремлялись человечеством к сознательному уявлению Бытия, напитывались единым духом. Так творчество духа Собирателя расы всегда устремляет течение одним своим синтезом. Агни-йог — высшее равновесие, ибо самоотверженное творчество его духа ведёт к уравновешиванию мирового соотношения. Потому разновесие и разногласие центров уравновешиваются. Учение твердит об этих тонких различиях; потому для продвижения на следующую ступень нужно понять разновесие в низших проявлениях и гармонию в высших. Когда Мы дали поручение Нашей сподвижнице вести человечество на новую ступень, то явление Нашей носительницы огней так высоко, что приравнять всякое медиумическое проявление будет равно капле мутной воды в огненной чаше. Потому скажу: выявление понимания высоких огней приведёт на высоту чистого огня. Носительница «чаши огней» даст новую ступень человечеству.

Озарение, 99 Закон перехода в мир духа несложен. Уравнить нельзя ни одно состояние. Как пыль вулкана, бесчисленны духи, возвращающиеся в духовный мир. Конечно, материя есть состояние духа, и кровь или её эквивалент настолько разнится от духа, питаемого праною, что границы порваны по всем мирам. Дух с трудом сознаёт оставление материи. Дух, привязанный к земле, облекается в астральное тело, создающее ему иллюзию земли, здесь, в очаге вожделений и угрызений. Но дух, вылетевший лишь со стремлением наверх, может миновать астральный план, ибо астральное тело лишь лишний сор. Чем меньше сора, тем чище сознание.

Озарение, 160 Невозможно отделить условия земли от окружающего, ибо мир ментальный не имеет тесных границ. Опять надо сказать против астрального мира, ибо в будущем желательно значительно сократить эту стадию. Сейчас она неизбежна, но при развитии духа проявление ментала приблизится. Дэвачен — место приятных сознаний, но вместе с тем опасное, ибо слабый дух не хочет расстаться с такой приятной станцией, ибо эта станция даёт наибольшее нежелание опять трудиться. И когда настаёт время покинуть эту Валгаллу, ментал толкает на подвиг, но астрал находит место удобным для себя. Именно дух не позволяет остановиться, ибо дух где-то глубоко помнит о мирах прекрасных. За всеми воспоминаниями живёт невыразимое, прочное сознание возможности возвращения на Свет, откуда искра отлетела. Как может чувствующий дух избежать приступа мировой тоски? Не было случая, чтоб человек отделялся духом от земного плана без сокращения центров. Точно отважный лётчик испытывает, отделяясь от земли, одно дрожание в сердечной сумке. Цель и смысл существования — стремиться за пределы известного наверх и помочь друг другу. Если, без всякой механики, вспомним чувство стоящего на скале перед феноменом природы, разве при восторге сердце не сожмётся? После этой стадии явится ощущение вместимости Необъятности. Некоторые мирятся легко с нарядностью астрала, но не найдёте по себе. Лишь Наши кельи знания дадут путь.

Озарение, 225. Для сознательно развитого духа время пребывания в астральном плане могло бы ограничиться промежутком сорока дней, но различные земные условия продолжили это время до нескончаемости. У унесённых с земли несчастное сожаление привязывает их. Лучше всего представлено последствие в легенде о Лоте. Для новой жизни они вышли из города, лишь одно условие было им поставлено — не оборачиваться. Но жена Лота обернулась — и привязала себя к земле. Религия говорит: идущий к отцам — с ними пребудет; идущий к ангелам — с ними пребудет; идущий к Богу — с Ним пребудет. Значит, назначивший себе наибольшее движение получает лучшее достижение. Потому лучшее напутствие идущему от земли будет: «Спеши, не оглядываясь». Как же с близкими? Но чем выше станешь, тем лучше и ближе их увидишь. Конечно, обычна задержка в последних близких. Потому сокращение астрального плана зависит от правильной кооперации. Чем выше, тем приятнее пребывание, и на границе ментала можно духу отдохнуть, ибо там дух уже подвержен высоким притяжениям. Но надо сознательно миновать низшие слои. Надо, чтобы взрыв сознания мог перебросить ядро духа как можно дальше. Потому так важен момент перехода, чтоб послать себя к высшим слоям. Очень трудно, зацепив низшие слои, потом подняться. Если состояние духа позволяет, гораздо лучше употребить последнюю вспышку эманации нервов для полёта, так низшие слои будут редеть. Важно уничтожить атмосферу низших слоёв, которая не будет давить на землю. Кооперация сверху и снизу даст скорейшие следствия. Правильно замечено о переходе без сознания. Этому легко помочь: если предварительно будет закреплено желание высокого полёта, тогда эманация нервов действует почти автоматически. Очень хороши молитвы о блуждании души, но одно в них неверно — они твердят об успокоении, тогда как правильнее было бы твердить: «Спеши». Прочитать и запомнить это нужно каждому, — он поможет не только себе, но и мировому плану.

Michael 19.09.2018 08:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 654386)
Уже читал, и по большей части они объясняются легко, меньшая часть чуть труднее. Будем исключать по-пунктам? Проблемы спермы и гаремов - начальная стадия воплощения в теле. Согласны?

При желании можно объяснить всё, вопрос лишь в правильности объяснений.
Каждый сам формирует своё сознание и проходит испытания, которые другим часто неведомы.
Участники форума высказали свои позиции, не вижу смысла повторяться и что либо ещё доказывать. Читайте Учение, Грани и вы сами всё увидите.

Michael 19.09.2018 08:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 654387)
Вот это уже сложнее. Приведите своё видение цели.
И, как пример, если у Вас начнётся гангрена руки и Вы боролись за её жизнь до последнего, но гангрена развивается, - Вы не позволите отнять руку ради спасения всего организма? Конечно аналогия не полная, внутри Атмана ничего не исчезает, но пускается в переработку.

Ваша аналогия не только неполная, но и совершенно перпендикулярна контексту разговора.

Есть более простой взгляд: те вещи, которые вы оправдываете как методы, ведущие к Цели - к ней не приводят, а уводят в другую сторону.

Цель - духовный рост человечества в целом. Астральные эмоции этому не способствуют и у Архатов, способных кидаться Болидами, отсутствуют просто по определению. Но в форумах любят разводить бодягу и оспоривать определения.

"Аксиомы и трюизмы опять стали новыми, нерешенными. " ПЕИР 15.06.46

alex61 19.09.2018 19:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 654266)
Меня часто удивляло, что про испытания ЕИ ничего не было....а должно бы быть.

Это для ВАС, не читающих, а спешащих сказать не думая!
ГРАНИ 57год.

434. (Окт. 5). (О Матери Агни Йоги). День памят¬ный отметим особо. Конечно, о Матери Огненной Йоги придется много сказать и многое осветить с совершен¬но иной, необычной, точки зрения. Думают, что Адепт Сокровенного Знания наделен сверхъестественным мо¬гуществом, что путь его устлан розами и творит он дела на Земле с помощью магического жезла. Но ос¬тавлена магия. А подвиг творится по формуле «Рукой и ногой человеческой»; и не розами, но терниями ус¬тлан путь жизни, и не песнопения и славословия, но тяжкий крестный путь был уделом Ее на Земле. Люди в невежестве думают, что открытые центры дают ве¬личайшие возможности и радость. Но думающие так забывают, что зажженные чакры, открытые воздейс¬твию тончайших энергий, также открыты для ядови¬тых эманации тверди земной, что все несовершенства окружающего мира явно и тяжко заставляют вибри¬ровать центры, ибо ощущаемы яро. Ноша мира сего велика и, поистине, надо быть гигантом духа, чтобы не сломиться под тягостью этой непомерной ноши. И не только не склониться, но и сохранить радость, и уст¬ремление, и бодрость, и неувядаемую свежесть духа. И многие к Ней приходили, и все приходящие получали огненные дары духа, зажигавшие тотчас же в сердцах их радость, надежду и устремление. Трудно передать словами эти огненные ощущения подъема и взлета духа, которые всегда сопровождали моменты общения с Матерью Огненной Йоги, выражалось ли оно письмом или посылкой огненной мысли далекой. Но общение с Нею всегда радость несло. Была Она духом непоколе¬бимой, преданной яро Владыке, и эти же чувства явно сообщала Она к Ней приходящим за Светом. Открытые центры, принося способность погашения окружающе¬го несовершенства и тьму поражая, Носительнице их давали мало счастья земного. Ибо быть под натиском тьмы тяжко, невыносимо тяжко утонченному сердцу. Жизнь Этого Великого Духа была постоянным распя¬тием духа Ее на кресте материи. Предоставить себя на испытание пространственному огню, будучи в теле земном, в обычных условиях жизни есть подвиг величия несказуемого, всю тяжесть боли и страдания кото¬рого люди даже и представить себе не в состоянии. Как бы постоянная открытая рана сердца, подвергающаяся грубым касаниям жестоких и грубых условий Земли, как бы постоянное соприкосновение тканей открытых с ядовитыми и отравляющими эманациями земных сфер. И Адепт, и человек обычный подвергаются од¬ним и тем же атмосферным условиям. Удары одина¬ковой силы наносятся и грубому животному, человеку и утонченнейшему организму Тары. Каковы же стра¬дания эти, если открытые центры остро и ясно воспринимают в себя все уявления жизни? Думают, что Щит Владыки охраняет от тлетворного дыхания жиз¬ни и от яда пространства, забывая, что огненное серд¬це вбирает в себя и испивает до дна чашу яда земного. Ноша мира сего велика, и Великие духи несут ее явно. Земная жизнь Матери Агни Йоги была долгой цепью почти не прерываемых и тяжких физических страда¬ний и болей, ибо ассимиляция посылаемых Владыкой Лучей требовала приспособления всего организма. Приспособления длительного, острого и болезненного. В тисках недорослей последышей уходящей расы дух ее тяжко страдал. Но стойко, победно и твердо шла Она через жизнь, не жалуясь, не сетуя, не обременяя никого, но всем неся радость и бодрость и яро подде¬рживая каждую искорку света в сердцах к Ней обра¬щающихся людей. Работала много и яро, не покладая рук, насколько позволяли силы. Каждое слово Учения было воспринято Ею от Давшего его, каждое было за¬писано Ее рукою, и благодаря Ей, только Ей челове¬чество получило Великое Учение Жизни. Можно ли удивляться, что в Ней мир имеет высшее проявление духовности и достижений, возможных на Земле в ус¬ловиях жизни обычных. Не было еще до Нее на Земле явления более высокого, ведь она была духом, завер¬шающим свою эволюцию на этой планете. Ведь над Ней, выше Ее по ступеням Иерархической лестницы, Стоял лишь Сам Владыка. Эту теснейшую Близость к Учителю Света надо понять. Много их, самозваных и не весть кем утвержденных духовных авторитетов, но высот, достигнутых Матерью Агни Йоги, до сих пор на Земле еще никто из людей не достигал. И если в прошедших веках были великие духи выше Ее по ступеням восхождения, то ведь это были Владыки, все те же, все Семь же, Пришедших с Далекой Планеты, но в обликах разных и в разных одеждах. Она же всегда была близкой и около Них, Свет миру Несущих. Почтим же своим углубленным пониманием Память Великой Души, Память Матери Огненной Йоги, Свет Нового Учения Жизни, единого в веках и старого как мир, нам, людям, на Землю принесшей. Невозможно полностью осветить Ее жизнь и всю глубину сокровен¬ной работы космической в оболочках других, в Ней расчлененных и потому давших Ей доступ свободный в миры: астральный, тонкий и огненный. Но и об этом оставлены Ею Записи огненные, которые бережно будут сохранены до срока, когда им придет время стать достоянием ищущих Света.

Djay 19.09.2018 19:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 654383)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 653900)
Почему исключаются? Наоборот. Ученик должен учиться САМ преодолевать препятствия. В чем смысл такого ученичества, когда Учитель будет панькаться и "не допускать"? Противоречит тому, что написано в ПМ:
Цитата:
Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в «обмане», в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда – его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком.

И ещё. Если уж Вы допускаете, что Учителя допускают некоторые вмешательства в Записи, то почему этим самым Вы выделяете последние Записи? Ведь вся Агни-Йога произошла из Записей! Так давайте уже скажите что и там тоже были вмешательства умышленно допущенные, чтобы ученику было с чем разбираться! Такая логика?

Вы меня с кем-то путаете. Я дневники никакие не выделяю. И никаких путаниц там не ищу. Для меня это рабочие записи ЕИ, в которых она одно должна была разбираться. Все. Вопросов нет. :cool:
А Вы и подобные Вам нагромождают и плодят сущности сверх меры и никак из них не выпутаются. :rolleyes:

Djay 19.09.2018 19:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 654388)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 653964)
Простите - порочный круг. Никому не нужно "дооценивать" ЕИ. Это дело ее Учителя. Речь все время о дневниках, которые поначалу восхищали, а теперь стали возмущать. И из этих же дневников все эти иерархи и половинки. Забудьте. Просто всю информацию из всех дневников (все, что не вошло в тексты АЙ) - воспринимайте как для вас неизвестное и непонятное. И будет всем большое счастье. Читайте книги АЙ. Этого достаточно. Подробности "жизни иерархов и их половин"... не трогайте вообще. И все станет на свои места. Легко. Выходите из порочного круга, или крутитесь там вечно.

Заметьте, что в "канонических" (приходится так называть - а это уже глупость) текстах Агни-Йоги Учитель пишет "Моя Урусвати", но не "дочь" (как в примере с другими Рерихами - "сын").

Ой... какие проблемы! Оно Вам надо - кто кому дочь или сын? Мне вообще все равно. Если интересуют идеи, то как-то без разницы - кто их изрекает. Нашли тоже чем заниматься... :D

adonis 19.09.2018 19:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 653417)
Да что же это такое! Разговор опять сконцентрировался на козле.

Такое впечатление, что вас уже заставляют это делать.

Мужчины, не ссорьтесь, установим дежурство.

Слушайте, я посмотрела сейчас в Интернете информацию и поняла, что мы отстали от жизни в этом вопросе.

Вот сразу нашла

Дорогие козоводы!........

Надеюсь к этой теме мы больше не будем возвращаться. :wink:

Учителя дали нам рекомендацию, а Вы не хотите её обсуждать? Почему? Что здесь не так? Мы не козловоды, хотя и у них на своём форуме есть возможность поделится опытом и практикой. Мы на форуме АЙ и очень странная реакция на советы Учителей. Подумайте именно над этим, почему именно вы не хотите принимать её. Мои рассуждения по этому вопросу были удалены вместе со мною, но их можно прочитать теперь в моих дневниковых записях, переход к ним под аватаркой.

adonis 19.09.2018 20:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 653625)
Все это, несомненно, правильные размышления, кроме одного - никто не предлагал изначально эти дневники вывешивать "широкому загалу" ни на предмет изучения и анализа, ни на предмет признания. Мало ли что ученик мог записывать во время своего ученичества? Это не вам, граждане, давалось

Тоже не клеится, иначе зачем тогда было переписывать и редактировать? Это делалось для других, но такой контраст с Учением никто не ожидал, Людям проще признать вопиющее отсутствие Этики в записях подделкой, чем умыслом Учителей.

----------------------------------------------------------------------------
Мои записи без цензуры находятся в моих дневниках, переход на них под аватаркой в каждом посте.

adonis 19.09.2018 20:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 653908)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 652525)
Очень жаль, что приходится многократно объяснять простую штуку под название Этика. Вот скажите, Noy61, как вы назовёте человека, которому персонально доверена тайна, а он её растрепал всему свету? Вы сможет его уважать? Так в этих Записях ЕИР выставлена как такая болтливая тётка. Ей многократно говорилось, вот это только для тебя, это не для других и что? Мы это читаем. По секрету всему свету. Ладно бы только записала и забыла уничтожить. Но ведь потом ещё перепечатала - никому не говори (продолжая печать), а потом ещё и руками редактировала. Что это? Старческий склероз или умышленное игнорирование указаний? Оба варианта не делают чести Учителю. А теперь представьте, что экспертиза докажет что это именно написано рукою ЕИР. Вас кондрашка от такой радости не схватит? Записи полностью не Этичны и будет гораздо лучше для авторитета Учителей и для Учения, если авторство повиснет в воздухе. Эти Записи дают очень плохие примеры, как возможность растрепать доверенное тебе лично, возможность говорить об Учителях в негативном ключе, не отвечать за сказанное, противоречить самому себе говоря один раз одно, другой раз другое. Если всё это подделка - ещё куда ни шло. Но если это всё оригинал - это смерть всей Живой Этики.

А мы читаем не только это. Начиная с личной беседы Кришны с Арджуной.
Письма Махатм тоже часто содержат упоминание об их конфиденциальности. Наконец письма Е.И. мы тоже читаем. Возможно потому, что действующим лицам это уже не повредит, а знания данные в этих беседах полезны всем. Из тех же бесед и составлена Агни-Йога.
Что касается указаний "только для тебя" -- тоже надо рассматривать в контексте. В одних случаях имеется ввиду в данное время (пока действующие лица не покинули этот мир и им это может повредить). В других случаях -- пока сама Е.И. была на земном плане. А в третьих случаях записи сжигались.

Вот таким образом интеллект может оправдать всё, даже то,что оправданию не подлежит. Оказывается слова "никому кроме тебя и сына" можно использовать в другом контексте и выдать на публику. Собственно идёт не борьба между двумя группами "за" и "против", идёт борьба Интеллекта против Этики.

Djay 19.09.2018 20:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654462)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 653625)
Все это, несомненно, правильные размышления, кроме одного - никто не предлагал изначально эти дневники вывешивать "широкому загалу" ни на предмет изучения и анализа, ни на предмет признания. Мало ли что ученик мог записывать во время своего ученичества? Это не вам, граждане, давалось

Тоже не клеится, иначе зачем тогда было переписывать и редактировать? Это делалось для других, но такой контраст с Учением никто не ожидал, Людям проще признать вопиющее отсутствие Этики в записях подделкой, чем умыслом Учителей.

Ребята, очнитесь. Записи в дневниках, вполне вероятно, исключительно "Путь ЕИ". Со всеми препятствиями и заблуждениями, которые могут быть на пути ученика. Что вы там ищите? "Вопиющие отсутсвие", "вопиющее присутствие"... это уже просто цирк. :rolleyes:

Said 19.09.2018 20:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 654464)
Ребята, очнитесь. Записи в дневниках, вполне вероятно, исключительно "Путь ЕИ". Со всеми препятствиями и заблуждениями, которые могут быть на пути ученика. Что вы там ищите? "Вопиющие отсутсвие", "вопиющее присутствие"... это уже просто цирк.

Джая очень хорошо, что Вы это поняли.

adonis 19.09.2018 20:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 654464)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654462)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 653625)
Все это, несомненно, правильные размышления, кроме одного - никто не предлагал изначально эти дневники вывешивать "широкому загалу" ни на предмет изучения и анализа, ни на предмет признания. Мало ли что ученик мог записывать во время своего ученичества? Это не вам, граждане, давалось

Тоже не клеится, иначе зачем тогда было переписывать и редактировать? Это делалось для других, но такой контраст с Учением никто не ожидал, Людям проще признать вопиющее отсутствие Этики в записях подделкой, чем умыслом Учителей.

Ребята, очнитесь. Записи в дневниках, вполне вероятно, исключительно "Путь ЕИ". Со всеми препятствиями и заблуждениями, которые могут быть на пути ученика. Что вы там ищите? "Вопиющие отсутсвие", "вопиющее присутствие"... это уже просто цирк. :rolleyes:

Рукописные записи до редактирования это мог быть путь ученика, вопросов нет. Записи после переписывания и машинописи и после ещё одной ручной редакции - это уже умышленное оставление для нас. Всё что оставлялось прежде отличалось Этикой, теперь её нет.

Владимир Чернявский 19.09.2018 20:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654466)
Рукописные записи до редактирования это мог быть путь ученика, вопросов нет. Записи после переписывания и машинописи и после ещё одной ручной редакции - это уже умышленное оставление для нас.


"Для нас" - это готовые к публикации тексты. Лично я подобных текстов пока не вижу.

adonis 19.09.2018 21:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 654467)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654466)
Рукописные записи до редактирования это мог быть путь ученика, вопросов нет. Записи после переписывания и машинописи и после ещё одной ручной редакции - это уже умышленное оставление для нас.


"Для нас" - это готовые к публикации тексты. Лично я подобных текстов пока не вижу.

Ладно, оставлено не для нас. А для кого?

adonis 19.09.2018 21:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 653879)
То что я напишу воспримут в стиле записей, но всё же, я не раз призывал во сне ВЛАДЫКУ, в снах я живу почти так же и сознание много помнит, во время нападения темных, когда уже не возможно самому справиться, призываю, а точнее зову - МАЙТРЕЙЯ, несколько раз и прошу защиты и всегда получаю её, один раз было очень серьёзно и после призыва возле меня стали белые огненные шары взрываться, как шаровые молнии, и темные разлетелись, как листья в ужасе, даже мимику их физиономий запомнил, и сам выскочил из сна как ошпаренный, хотите верьте, хотите нет, но было!

Хотя и не в тему, но отвечу.
Почему Вы думаете что Вам не поверят? Обычный этап для первого шага. Очень важный момент, помнить об Учителе всегда, особенно во сне, и призывать Его по мере надобности. Это как во дворе (в советском дворе когда не было компьютеров), тебя прижали – позвал старшего брата разобраться. Помнит об Учителе означает по аналогии двора заиметь старшего брата, у других его нет. Но это первый шаг и далеко не победа. Каждый следующий шаг будет сдложнее. Вторым шагом будет помнить о брате, но начать разбираться с обидчиками самому. Формировать огненные шары и швырять их может каждый самостоятельно. На человека всегда воздействует именно такая сила, которая соответсвует его уровню и которую всегдаможно одолеть самостоятельно. Но и это ещё не победа. Третий шаг называется – Соизмеримость. Не всегда нужны взрывающие ся шары, возможно хватит обнажить бицепс. Ведь если в городе террористы, то нельзя уничтожать бомбами весь город. Во первых, могут пострадать заложники, которыми террористы будут прикрываться. Во вторых, что гораздо опаснее, тотальной бомбёжкой можно накрыть не только Игил (образно), но и находящуюся радом амерканскую базу. А это уже будет не защита, а нападение, что недопустимо, даже если они не подарок. И брательник не защитит, а скажет, не приставай к пьяным мужикам, если они тебя не трогают. Вообщем третий шаг – правльно оценить угрозу и выбрать соответствующее оружие, при этом помнить о старшем брате, но действовать самостоятельно. Но и это ещё не победа. Нельзя победить защищаясь на своей территории. Представьте, во время Великой Отечественной наши дошли бы до границы с Польшей и останавились. Разве это победа? На Берлин. После защиты необходима контратака (не путать с нападением). Но в отличии от Германии в Тонком Мире нет ни границ, ни столиц, значит надо как было с Грузией в 2008, обратить противника в бегство на его территории и вернуться назад, при этом чуть расширив свои владения. Последнее важно, тогда тёмные силы будут понимать, что каждая их атака усиливает ваши позиции. Вот теперь Победа. С этого момента больше пугать не будут, переход на другой уровень и другие "разборки". С этого момент мальчик занимает в дворовой иерархии своё место, он уже не просто «мальчик со старшим братом», а имеет своё имя которое знают все и с ним все считаются в той или иной мере.

Хороший пост получился, пожалуй тоже отнесу его в свои дневники.

adonis 19.09.2018 22:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Зов, 331. Не вкушайте яств со стола Хозяина, даже если вам Он предложит их. Берите только то, что дано во имя блага дела вашего
Не всё предложенное Учителями можно брать. Для какого хорошего дела нужны записи опускающие авторитет Учителей?

Владимир Чернявский 19.09.2018 22:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654468)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 654467)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654466)
Рукописные записи до редактирования это мог быть путь ученика, вопросов нет. Записи после переписывания и машинописи и после ещё одной ручной редакции - это уже умышленное оставление для нас.


"Для нас" - это готовые к публикации тексты. Лично я подобных текстов пока не вижу.

Ладно, оставлено не для нас. А для кого?


Вот, предположим, кто-то заходит в мастерскую художника. Вокруг наброски, холсты разного качества, какие-то опыты в рисовании и т.д. Он может вытащить какой-то набросок из кучи и тут же сказать: "Мазня!" Ему скажут, что ведь это не законченная вещь и просто набросок, совершенно не известно, хотел ли автор именно его выставить на своей выставке. На что этот некто ответит: "А для кого, тогда это было оставлено?".

adonis 19.09.2018 22:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 654472)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654468)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 654467)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654466)
Рукописные записи до редактирования это мог быть путь ученика, вопросов нет. Записи после переписывания и машинописи и после ещё одной ручной редакции - это уже умышленное оставление для нас.


"Для нас" - это готовые к публикации тексты. Лично я подобных текстов пока не вижу.

Ладно, оставлено не для нас. А для кого?


Вот, предположим, кто-то заходит в мастерскую художника. Вокруг наброски, холсты разного качества, какие-то опыты в рисовании и т.д. Он может вытащить какой-то набросок из кучи и тут же сказать: "Мазня!" Ему скажут, что ведь это не законченная вещь и просто набросок, совершенно не известно, хотел ли автор именно его выставить на своей выставке. На что этот некто ответит: "А для кого, тогда это было оставлено?".

Для чего то художник оставил в куче яротутовые и спермодоевые оргии предателей, пусть даже в набросках? И кто теперь будет определять что есть набросок, а что картина? Ответ очень желателен.
Одни устранились от подобного решения объявив подпись художника не разборчивой. Другие всё называют высоким искусством не понятным для черни, ибо даже набросок должен быть на выставке в золотой рамочке. Но люди, которые придут на выставку, скажут то, что увидят глазами - мазня, ибо не страдают фанатизмом на авторстве. И им будет не важно, что им могут ответить, ибо своим глазам они доверяют больше. Для кого выставка? Для людей? Или для фанатов? На какую аудиторию рассчитана?

Noy61 19.09.2018 22:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 654204)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 654164)
........................
Нам рериховцам нужно так же знать все причины падения современной цивилизации, но у нас в Учении есть и Причина причин : духовная брань.
В Новых Дневниках о этой духовной брани сказано много. Вы согласны?

О причинах падения и духовной битве (Последнем Отборе) уже есть очень много информации в ранее доступных источниках: Учении, Письмах Е.И., Гранях Агни Йоги.



Ничего существенно нового, скорее, в новых текстах наоборот: описаны события миллионолетней давности, обсуждение которых отвлекает от самого главного сейчас и это главное находиться в каждом человеке, в его собственной внутренней борьбе с самим собой.

Это не главное, главного мы не видим - то как Космос окружает Землю огненными энергиями, как эти энергии отражаются на человечестве. Человек совершенствуется когда он делает один шаг в ответ на сделанные 100 шагов к нему Существами Высших Миров.
Борьба на Земле конечно идет и следствия этой борьбы то, что нет Агни Йоговских трудовых общин - Ашрамов. Каждый может сколько угодно заниматься личным совершенствованием. Но тогда нужно учитывать и делать вывод: "Если соберем факты, то поймем стремительность событий.
Нельзя скорее, в поспешности можно нос разбить.
Можно видеть насколько каждый час несет небывалые события. Глубина их не на газетном листе.
Теперь нужно осилить Черную Ложу в Америке. Она очень понимает направление событий. Если бы её стрелы долетали, то от вас уже ничего не осталось бы. Потому так приказываю единение и осторожность во всем..." 31 марта 1936 года.

Думаю, что вряд ли кто то будет спорить, что Черной Ложи в Америке не осталась. Только стрелы её направлены сейчас не на учеников Агни Йоги - рериховцев. В эволюционном движении мира они мало что значат. Им хватает только самомнения решать: публиковать Дневники или не публиковать, потому что они (якобы) поддельные. Так эти Дневники предназначены не вам, а тем кто стоит под стрелами Темных Лож Америки, и не только Америки. Можно добавить, что она эта Черная Ложа "очень понимает направление событий", и она формирует эти события.
Посмотрите сколько происходит событий с целью увлечь мир в пропасть. Имеют ли на них влияние рериховцы?

Said 19.09.2018 23:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654471)
Цитата:

Зов, 331. Не вкушайте яств со стола Хозяина, даже если вам Он предложит их. Берите только то, что дано во имя блага дела вашего
Не всё предложенное Учителями можно брать. Для какого хорошего дела нужны записи опускающие авторитет Учителей?

Вон оно как по вашему получается итерпритировать в необходимом для Вас русле. )))

24 июля 1922

М. З. и М. Лихтманы, Хорш N. и L. и Fr. Grant



Авт[оматическое] письмо Ю. Р[ериха].

Зачем страдать в умерщвлении плоти?

Зачем уничтожать данное вам Создателем?

Ищите новых путей!

Find your path amidst the difficulties of life.

I am here ― Your Master speaks: be open to Us.

Do not burry yourself in life.

[англ.: Среди трудностей жизни найдите свой путь.

Я здесь ― ваш Владыка говорит: будьте открыты для Нас.

Не хороните себя в жизни].



О Ты, Создатель Мира! Ты ― Вершина Небесная!

Слава из Слав!

Высокое Непроявленное в начале ―

Проявленное в конце. Да ― да ― да.

Что конец, что начало?

Познайте ваше устремление!

Rejoice on your path!

Be grateful to the Giver of all treasures!

He will hear your prayer amidst the greatest noise of a street.

Do not fall in despair!

Do not use the Yogi’s power!

[англ.: На пути вашем радуйтесь!

Все сокровища Дающему будьте благодарны!

Он услышит вашу молитву посреди самого большого шума улицы.

Не отчаивайтесь! Не пользуйтесь йогической силой!]



Стучитесь в дверь, замок не закрыт.

И хозяин ждет вас внутри дома.

Не вкушайте яств со стола хозяина,

Но внимайте Словам Его.

Enough.

[англ.: Довольно.]

M.M.



Авт[оматическое] п[исьмо] Н. Р[ериха].

Children, be prepared for the greatest ingratitude.

[англ.: Дети, будьте готовы к величайшей неблагодарности.]



Можешь отдать твое самое дорогое, и не заметят того. Но не сожалей!

Путник, ты должен отдать твои, мешающие тебе вещи. И чем больше отдашь, тем легче тебе будет продолжить путь твой.

Благодари тех, кто взял у тебя. Они помогут. Они о тебе позаботились.

Ибо идущий легко свободно достигает вершину. И вы научитесь доходить до вершины. И потому благодарите неблагодарных.

Я сказал. Я послал вам Благо.

Довольно.

Семь вас. Не забудьте наследников. И сумейте отдать.

К.Н.

Michael 20.09.2018 07:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 654477)
Каждый может сколько угодно заниматься личным совершенствованием.

Не стоит путать сугубо личное совершенствование (бизнес-тренинги и др.) и совершенствование духовное, которое все равно происходит через усилия личности. Новые тексты "бьют" именно по этой работе, показывая, что она не нужна.

Цитата:

Думаю, что вряд ли кто то будет спорить, что Черной Ложи в Америке не осталась. Только стрелы её направлены сейчас не на учеников Агни Йоги - рериховцев. В эволюционном движении мира они мало что значат.
Ну, во-первых, бороться физически с помощью каких-то текстов с Черной Ложей выглядит весьма странным хотя бы потому, что для этого нужен довольно высокий духовный уровень, а новые тексты говорят, что это вовсе необязательно, тем самым подставляя людей под удары и гибель.
Цитата:

Им хватает только самомнения решать: публиковать Дневники или не публиковать, потому что они (якобы) поддельные.
Для начала надо доказать, что это именно Дневники. Самомнением как раз будет назначение себя борцами с Темными Ложами и требование себе текстов из архивов бывш. МЦР. С чего вы решили, что некие тексты сделают борцами с тьмой, а Учения вам недостаточно?! По логике, сначала готовятся, изучают материалы, а потом решают, но не наоборот - назначают себя кем то и требуют соответствующих подношений.

Цитата:

Так эти Дневники предназначены не вам, а тем кто стоит под стрелами Темных Лож Америки, и не только Америки.
Поясните, пожалуйста, в чем предназначенность для Америки, т.е. что конкретно дадут эти тексты ?
Там содержится список особо мощных заклинаний или же вы собрались бороться с помощью неизжитых астральных чувств, рассчитывая на мощный гнев и т.д.? /кстати то, на что рассчитывают и противники России на международной арене: что Россия впадет в ярость и наломает дров /

Цитата:

Можно добавить, что она эта Черная Ложа "очень понимает направление событий", и она формирует эти события.


Вот и соорудили диверсию против РД.
Если бы РД не было важным, то не было бы многолетней диктатуры в МЦР и попытки развала РД, а потом попытки добивающего удара, которым должны были уничтожить образы Учителей, Рерихов и основных подвижников.

Цитата:

Посмотрите сколько происходит событий с целью увлечь мир в пропасть. Имеют ли на них влияние рериховцы?
Ну, если вы читали Учение, Грани то должны бы знать о пространственной работе, о силе сознательной мысли и важности поддержания собственного равновесия и нити связи с Высшим Миром.

Michael 20.09.2018 07:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 654479)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654471)
Цитата:

Зов, 331. Не вкушайте яств со стола Хозяина, даже если вам Он предложит их. Берите только то, что дано во имя блага дела вашего
Не всё предложенное Учителями можно брать. Для какого хорошего дела нужны записи опускающие авторитет Учителей?


Не все, предложенное Учителями соответствуют текущему духовному уровню читающих. Учение давалось Рерихам, какие-то вещи давались на будущее. Как нам говорила Н.Д.Спирина - есть места в текстах не для нашего уровня.

Только начинающие сразу примеряют на себя одежды Посвященных, борцов с Темной Ложей и т.п. просто прочитав книгу(и).

Владимир Чернявский 20.09.2018 07:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654475)
И кто теперь будет определять что есть набросок, а что картина? Ответ очень желателен.


Для этого есть научная экспертиза. Процесс определения статуса и зрелости рукописей - история отнюдь не уникальная.

Александр Иванов 20.09.2018 08:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 654482)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654475)
И кто теперь будет определять что есть набросок, а что картина? Ответ очень желателен.


Для этого есть научная экспертиза. Процесс определения статуса и зрелости рукописей - история отнюдь не уникальная.

Если выбирать между крайностями: группа Люфта - публиковать всё под названием "Записи Учения Живой Этики", и группа МЦР - всё запретить, то позиция НРК представляется разумной золотой серединой.

Djay 20.09.2018 10:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 654465)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 654464)
Ребята, очнитесь. Записи в дневниках, вполне вероятно, исключительно "Путь ЕИ". Со всеми препятствиями и заблуждениями, которые могут быть на пути ученика. Что вы там ищите? "Вопиющие отсутсвие", "вопиющее присутствие"... это уже просто цирк.

Джая очень хорошо, что Вы это поняли.

Я, как бы, очень давно об этом твержу. ;)

Djay 20.09.2018 11:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654466)
Рукописные записи до редактирования это мог быть путь ученика, вопросов нет. Записи после переписывания и машинописи и после ещё одной ручной редакции - это уже умышленное оставление для нас.

Ничего подобного. Для вас (последователей) - тексты АЙ. А все остальное - нет. ;) Хоть 100 раз переписанное. Усвоить такую простую истину и все проблемы сравнений, чуждых вбрасываний и пр. домыслов отпадут. Не вам. Не лезьте. Вопросов нет. :)

Djay 20.09.2018 11:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 654487)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 654482)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654475)
И кто теперь будет определять что есть набросок, а что картина? Ответ очень желателен.


Для этого есть научная экспертиза. Процесс определения статуса и зрелости рукописей - история отнюдь не уникальная.

Если выбирать между крайностями: группа Люфта - публиковать всё под названием "Записи Учения Живой Этики", и группа МЦР - всё запретить, то позиция НРК представляется разумной золотой серединой.

Запретить уже поздно, а Люфт такой же самовольничающий, как и все остальные в этом вопросе. Лучше теперь придумайте, как бы более корректно вылезти из некрасивой ситуации, в которую загнало чрезмерное желание "быть поближе к телу". :rolleyes:

Александр Иванов 20.09.2018 12:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 654505)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 654487)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 654482)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654475)
И кто теперь будет определять что есть набросок, а что картина? Ответ очень желателен.


Для этого есть научная экспертиза. Процесс определения статуса и зрелости рукописей - история отнюдь не уникальная.

Если выбирать между крайностями: группа Люфта - публиковать всё под названием "Записи Учения Живой Этики", и группа МЦР - всё запретить, то позиция НРК представляется разумной золотой серединой.

Запретить уже поздно, а Люфт такой же самовольничающий, как и все остальные в этом вопросе. Лучше теперь придумайте, как бы более корректно вылезти из некрасивой ситуации, в которую загнало чрезмерное желание "быть поближе к телу". :rolleyes:

Да Адонис давно предлагает:
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 649009)
...Почему нужно записи определять по принципу ""источник" может быть Великим Учителем, или не может быть? Такие вещи нельзя канонизировать по принципу "я это допускаю"?? А кто то не допускает. Что будем делать? Голосовать? Это нужно установить точно и тогда уже оперировать этими данными. Но не сейчас. Если установить нельзя, то и не нужно привязывать их к определённому Имени. От того, что будут записи привязаны к авторству ЕИР или не будут, они не изменятся по существу, доступ к ним есть. Но Вы опять говорите неправду, если бы от исследования Антареса сомневающихся становилось бы всё меньше, то вы не мешали бы ему, а помогали бы всем коллективом сторонников. Записи под вопросом авторства могут находится ещё сто лет, они и будут и не будут одновременно. Это как то мешает желающим использовать находящуюся в них информацию для собственного развития? Нет! Развивайтесь, если это вам помогает, хотя непохоже. Но при этом, этот статус неопределённости не даст возможности использовать их против Учения, а таких моментов в новых Записях более чем достаточно, что бы сравнять Учение с землёю и даже загнать под землю.

Вы Джай, как понимаю, согласны, что нужно оценивать идеи, а не авторитет источника? А идеи новых Записей остануться в любом случае, даже с не вполне определённым авторством.

Эвиза 20.09.2018 12:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654460)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 653417)
Да что же это такое! Разговор опять сконцентрировался на козле.

Такое впечатление, что вас уже заставляют это делать.

Мужчины, не ссорьтесь, установим дежурство.

Слушайте, я посмотрела сейчас в Интернете информацию и поняла, что мы отстали от жизни в этом вопросе.

Вот сразу нашла

Дорогие козоводы!........

Надеюсь к этой теме мы больше не будем возвращаться. :wink:

Учителя дали нам рекомендацию, а Вы не хотите её обсуждать? Почему? Что здесь не так? Мы не козловоды, хотя и у них на своём форуме есть возможность поделится опытом и практикой. Мы на форуме АЙ и очень странная реакция на советы Учителей. Подумайте именно над этим, почему именно вы не хотите принимать её. Мои рассуждения по этому вопросу были удалены вместе со мною, но их можно прочитать теперь в моих дневниковых записях, переход к ним под аватаркой.

adonis, вот и Вы удалились в свои дневники. Прямо напасть какая-то - народ расходится по своим дневникам.
adonis, забанили не только Вас. Сатор утром вышел - вечером опять в бане.
Не успеваешь за событиями.
adonis, согласитесь, администратор прощал Вам больше, чем другим, поэтому и не обижайтесь. Куда мы без Вас.

adonis, почитала Ваши дневники и поняла, что Вы меня определили в защитники подлинности. Это не так. Я пытаюсь разбираться самостоятельно, поэтому получаю тычки то с одной, то с другой стороны. :wink:

adonis, вот Вы пишите в дневнике:

"Йога это всегда индивидуальный путь и любая структура будет мешать йогическому процессу каждого отдельного последователя. Структура МЦР показала пример как не надо делать, люди не принимают самостоятельных решений, а ждут указаний от «фокуса». Помнится когда Нараяма через Рижское отделение МЦР продавал свои журналы, я им звонил и пытался остановить. Ответ был простой, как скажут из Москвы – так и будем делать. Разрозненные последователи по любому будут принимать решения самостоятельно и совершать свои ошибки, а не чужие".

Нараяма теперь уже в Шамбалу экскурсии водит. Фильмы об этом завлекающие снимает. Теперь он не Глеб Адександров, а Дмитрий Раевский.
Очки тёмные надел, костюмчик альпиниста.

Теперь у Стеценко будут спрашивать идти ли с ним в Шамбалу. O:)

adonis 20.09.2018 19:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 654482)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654475)
И кто теперь будет определять что есть набросок, а что картина? Ответ очень желателен.


Для этого есть научная экспертиза. Процесс определения статуса и зрелости рукописей - история отнюдь не уникальная.

Почему у зрелой Урусвати вдруг возникли рукописи которые какая то научная экспертиза может определить как не зрелые? Почему ранние рукописи были зрелыми и вопросов не возникало? При этом будет удивительно если начнут определять частями, этот абзац зрелый, этот абзац не зрелый. Статус возможен только всем записям в целом, но и здесь далеко не факт, что с этим согласятся все стороны. РД внутри себя уже убито Записями не зависимо от их дальнейшего статуса. Ещё есть шанс спасти отношения РД и общественности, пока та не в курсе. Само по себе предположение возможности у Учителей незрелых рукописей есть унижение последних. Это так же кощунственно как предположение о том, что записывая черновые записи Учителя могли быть неэтичными, а потом дважды не смогли откорректировать под этику различными правками. Этика она либо есть, либо её нет. У Учителей она всегда была, а в записях её нет. Поэтому люди и не верят им. Вариант про возможную подделку сохраняет облик Учителей. Это лучший вариант для всех, но что то мне подсказывает, что всё сложнее.

adonis 20.09.2018 19:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 654522)
adonis, забанили не только Вас. Сатор утром вышел - вечером опять в бане.
Не успеваешь за событиями.
adonis, согласитесь, администратор прощал Вам больше, чем другим, поэтому и не обижайтесь. Куда мы без Вас.

Сатора жаль, он сейчас явно повзрослел и такие люди создают неординарные вихри которые и формируют притяжение к форумам. Я не обижаюсь, я просто устал тратить энергию на бесполезных умников, один сменяет другого, пятый четвертого, тут опять первый оклимался и прётся помериться силами.
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 654522)
adonis, почитала Ваши дневники и поняла, что Вы меня определили в защитники подлинности. Это не так. Я пытаюсь разбираться самостоятельно, поэтому получаю тычки то с одной, то с другой стороны.

Дорогая Эвиза. я никуда не определял тебя (Вас), а просто провоцировал на то, что бы прислушивались к своему внутреннему возмущению, чем оно вызвано, почему оно появляется, что любо, что не любо. Отключайте ум от разбирательства и тогда останутся тычки только с одной стороны.

Anatoly_V 20.09.2018 19:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 654389)
Учение Живой Этики, вообще всячески и повсеместно указывает сохранять состояние равновесия. "Не радуйтесь и не огорчайтесь, а сохраняйте равновесие!"

Подозреваю, что эта цитата как раз из Граней. Потому что Агни-Йога наполнена эмоциями. Есть даже "Книга о радости"
(1922 Сентябрь 30),
Цитата:

Я сказал вам:
– Радуйтесь, дети!
И перейдя границы власти и жертвы,
Облекшись в сияние радости,
Мы скажем в день следующий о молитве.
Эта книга о молитве и подвиге заключит первое троекнижие.
Радуйтесь, радуйтесь, радуйтесь!
И ещё множество цитат о радости - наберите в поисковике. (если начать цитировать все упоминания о радости в Учении - форума не хватит! "Не огорчайтесь" - встречается в Учении, но "Не радуйтесь" - НИ РАЗУ!!)
Вся Агни-Йога полна энергией!! А разве энергия не проявляется именно в эмоциях?
Типичная ошибка считать, "раз астральное тело - тело эмоций, то выше астрального мира эмоций нет".
Письмо № 15 (ML 8)
[К.Х. – Синнетту]
Получено через мадам Блаватскую около 20 февраля 1881 г.
Цитата:

Надеюсь, что хотя бы вы поймете, что мы (или большинство из нас) далеко не бессердечные, морально высохшие мумии, какими нас кто то мог бы представить. Меджнур очень хорош на своем месте, как идеальный герой увлекательного и во многих отношениях правдивого сюжета. Все же, поверьте мне, немногие из нас захотели бы играть в жизни роль засушенной фиалки, заложенной между листами тома эпической поэзии. Мы можем быть не совсем «парнями» (если цитировать непочтительное выражение Олькотта при упоминании о нас), однако ни один из нас, к какой бы степени он ни принадлежал, не похож на сурового героя романа Бульвера. Легкость наблюдений, обеспеченная некоторым из нас нашими условиями, конечно, дает более выраженную и беспристрастную и более широко распространенную человечность, ибо, отвечая А. Эддисону, мы можем справедливо утверждать, что «дело магии – очеловечить наши природы состраданием» ко всему человеческому роду, как и ко всем существам, вместо того чтобы ограничивать наше расположение одной избранной расой. Однако немногие из нас (за исключением тех, которые достигли конечного отвержения, Мокши •) в состоянии настолько освободиться от влияния наших земных связей, чтобы быть нечувствительными в различной степени к высшим радостям, эмоциям и интересам обычного человечества. До тех пор пока конечное освобождение не поглощает Эго [3 ], оно должно осознавать чистейшие симпатии, вызванные эстетическими воздействиями высокого искусства; его наиболее нежные струны должны отвечать на призыв наиболее святых и благородных – привязанностей. Конечно, чем ближе к освобождению, тем менее это так; в конце концов все – человеческие личные чувства, кровные узы, дружба, патриотизм и расовое предпочтение, – все это исчезнет, чтобы слиться в одно общее чувство, святое, единое и вечное – Любовь, Безмерную Любовь к человечеству как к Целому . Ибо человечество есть великий Сирота, единственный лишенный наследства на этой Земле, мой друг! И долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать для него что либо, хотя бы даже самое малое. Бедное, бедное человечество! Оно мне напоминает старую притчу о войне между телом человека и его членами: здесь тоже каждый член этого огромного Сироты – без отца и матери – эгоистически заботится только о себе. Оставленное без заботы, это тело страдает вечно, независимо от того, воюют или не воюют его члены. Его страдания и муки никогда не прекращаются.
...И кто может упрекать человечество – как делают ваши материалистические философы – за то, что в этой вечной изоляции и небрежности оно выдумало богов, к которым «всегда взывает о помощи, но остается неуслышанным!». Таким образом:
Раз у человека есть надежда только на человека,
Я бы не дал плакать тому, кого бы я мог спасти!..
Однако сознаюсь, что индивидуально я еще не освободился от некоторых земных привязанностей. Я все еще чувствую к некоторым людям больше влечения, нежели к другим, и филантропия в таком виде, как она проповедовалась нашим великим Покровителем, «Спасителем Мира – Учителем Нирваны и Закона» [4 ], не убила во мне ни индивидуального предпочтения в дружбе, ни любви к моим ближайшим родственникам, ни горячего чувства патриотизма к той стране, в которой я последний раз материально индивидуализировался. И в связи с этим я когда нибудь могу дать непрошеный совет своему другу мистеру Синнетту шепнуть на ухо издателю «Пионера» en attendant : «Могу ли я попросить поставить в известность доктора Уайлда, председателя Британского Теософского общества, о некоторых истинах, касающихся нас? Не будете ли вы так любезны убедить этого достойного джентльмена, что ни одна из смиренных “капель росы”, которые под различными предлогами приняли форму испарений и исчезли в пространстве, чтобы образовать белые гималайские облака, никогда не пыталась ускользнуть обратно в сияющее Море Нирваны путем нездорового процесса повешения за ноги или облачения себя в другую “одежду из кожи”, сфабрикованную из священного помета «трижды священной коровы»! Британский председатель имеет наиболее оригинальные мысли о нас, кого он упорно называет «йогами», ничуть не разбираясь в громадной разнице, существующей между хатха– и раджа йогами. Эта ошибка должна быть отнесена на счет мадам Блаватской, талантливого редактора «Теософа», которая заполняет свои тома описаниями деяний различных саньясинов •и других «благословенных» из долин, никогда не давая себе труда добавить несколько строк пояснений.
Е.И.Рерих – американским сотрудникам 25 марта 1931 г.
Цитата:

Поймем, что мы обязаны напрячь все наши творческие силы, чтобы как можно шире и полнее понять даваемые указания. Ведь постоянное устремление к контакту с Высшим Сознанием будит спящие силы в нас и, вызывая вибрации высших эмоций, строит нам чудесное тонкое тело, в котором заложена вся мощь и радость Бытия! Привожу страницы из книги: «Указываю на наполнение сердца и сердечную молитву по двум причинам: во-первых, она ведет к соединению с высшим миром, во-вторых, она не требует особого времени и производится за любым трудом. Можно легко привыкнуть к особому ощущению в сердце, не опасаясь последствий. Сердце не переутомится Владыкою, наоборот, только мысли окружающие могут влиять на сердце. Так, наконец, когда-нибудь человечество поймет значение мыслей, хотя бы ради своего сердца. Пусть помыслят о яде посылок».
Е.И.Рерих – Ф.А.Буцену 8 июня 1936 г.
Цитата:

Распятый Христос каждого человеческого существа при достижении известной точки эволюции должен спуститься в ад, чтобы извлечь оттуда и поднять к высшим или нормальным условиям душу, которая была ввергнута туда в силу беззаконных деяний своего низшего я. Другими словами, Божественная Любовь должна достичь сердца человека, победить и возродить человека, прежде чем он сможет осознать чудовищность своих прегрешений против Божественного Закона и простить самому себе за грехи, содеянные против самого себя, и прощение это может быть достигнуто лишь при полном слиянии и единении с Высшим Я, или Божественным Законом Любви.
Так, лишь трансмутация энергий – чувств или качеств мыслей – выводит нас из заколдованного круга Кармы. Потому так благословенны все высокие эмоции, выводящие нас из состояния обычности и повышающие наши вибрации, которые утончают и открывают наши нервные центры.
Е.И.Рерих – В.Л.Дутко 14 мая 1945 г.
Цитата:

Вы пишете: «Никак не могу понять, почему сокровенное знание, как скоро становится доступным для большинства, самым страшным образом мельчает и вырождается... это ведь жутко!» Что это жутко – это верно, но понять это легко. Все в Космосе держится на великом соответствии. Если человеческая природа еще настолько груба в своей массе, что ей ближе искажения и всякие разрушения, как же может она воспринять тончайшие вибрации высших мыслей, чувств, энергий? Высшие эмоции, высшее знание требуют воспитания и непрестанного утончения наших свойств и качеств для восприятия вибраций высших. А кто же заботится вообще о воспитании масс? Образование не есть воспитание. Образование без воспитания порождает преступников, больших и малых.
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 21 декабря 1950 г.
Цитата:

Главная мощь ауры – в ее насыщенности психической энергией высокого качества. Аура являет электромагнитное поле энергий, действующих в нашей сущности. Магнит ауры может быть мощен, и нет предела этой мощи Великого Духа. Но поле ауры должно быть окружено заградительной сетью, сотканной из отложений тончайших энергий и огня Пространства для охраны от посторонних вторжений и воздействий. Но духи, лишенные духовности, не имеют такой охраны, потому они так часто оявляются на одержании и на воздействии любого человека, обладающего сильнейшей аурой черного огня. Соберите все сказанное об ауре из книг Учения и будете иметь правильное представление. Аура есть синтез всех энергий нашего существа, именно, выявляемых нашим сердцем, солнечным сплетением и всеми центрами.
Теперь некоторое описание высокой, напряженной ауры. Аура не только вибрирует, но светит всеми цветами радуги, уявляя иногда лучи из оплечий, [b]когда дух устремлен к высшим мыслям и эмоциям. При возрастающей духовности появляются и разные диадемы. Сначала один сверкающий круг над головой или два и даже три или один сплошной диск. При Огненной Йоге круг имеет огни, которые производят впечатление драгоценных камней. Заградительная сеть явлена маленькими огненными язычками. Три круга образуют как бы тиару, но, конечно, при очень высокой степени Огненной Йоги. Много красоты в Мирах Надземных. Аура людей среднего уровня сознания и невысокой нравственности имеет форму аурического яйца, и свет ее довольно тускл, и часто она бывает пятнистой с неприятными цепкими образованиями в ней.
Е.И.Рерих – Н.И. и Б.Н. Абрамовым 21 мая 1951 г.
Цитата:

Следует в корне изменить наше понимание физиологии тела и начать исследовать и изучать физиологию духа в связи с разными состояниями нашего организма. Наша психика, или психическая энергия, играет в этом первенствующую роль. Наша целительница – психическая энергия накопляется в нас благодаря возвышенным мыслям и эмоциям. Любовь к Высшему Идеалу есть лучший способ и путь для накопления такого сокровища. Поймем лучше полное значение такой любви для духовного и телесного оздоровления и продвижения к Свету.
Е.И.Рерих – В.Л.Дутко 23 декабря 1952 г.
Цитата:

Я с детства имела эти осознания или прочувствования сердцем, оставившие неизгладимый след в моем существе. Сердце, какой это изумительный Орган, как нужно его беречь. Но только сердце, много страдавшее, способно ответить на всю гамму оттенков Эмоций Высших! Научимся любить и страдания, без них нет полноты Бытия.
И как раз безэмоциональностью отличаются книги А. Бейли
Письмо Е.И. от 23.08.34.
Цитата:

У меня есть книги этого Тибетского учителя, они сухи до чрезвычайности.
И Грани склоняются к тому же.

adonis 20.09.2018 19:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 654502)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654466)
Рукописные записи до редактирования это мог быть путь ученика, вопросов нет. Записи после переписывания и машинописи и после ещё одной ручной редакции - это уже умышленное оставление для нас.

Ничего подобного. Для вас (последователей) - тексты АЙ. А все остальное - нет. ;) Хоть 100 раз переписанное. Усвоить такую простую истину и все проблемы сравнений, чуждых вбрасываний и пр. домыслов отпадут. Не вам. Не лезьте. Вопросов нет. :)

Да, не мне, но только потому, что я не хочу их принимать. Облик Учителей мне дороже некой информации. Тогда кому? Для кого их редактировали, переписывали, сохраняли? Если не для нас (последователей), то тогда для общественности? Вот уж точно кто обрадуется такому счастью. Вариант, что сохраняли для "ни для кого", абсурден. Это мина с эффектом неизвлекаемости и она выпала нам. Потому и лезу, что дураки и подарок побьют и руки порежут. Оптимальный вариант в таком виде её и оставить, хайли лайкли - без определения.

Anatoly_V 20.09.2018 20:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 654390)
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 654386)
Уже читал, и по большей части они объясняются легко, меньшая часть чуть труднее. Будем исключать по-пунктам? Проблемы спермы и гаремов - начальная стадия воплощения в теле. Согласны?

При желании можно объяснить всё, вопрос лишь в правильности объяснений.
Каждый сам формирует своё сознание и проходит испытания, которые другим часто неведомы.
Участники форума высказали свои позиции, не вижу смысла повторяться и что либо ещё доказывать. Читайте Учение, Грани и вы сами всё увидите.

Ну и отлично. Другие высказали свою позицию. Теперь я высказываю свою.

Anatoly_V 20.09.2018 20:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 654391)
Цель - духовный рост человечества в целом. Астральные эмоции этому не способствуют и у Архатов, способных кидаться Болидами, отсутствуют просто по определению. Но в форумах любят разводить бодягу и оспоривать определения.

Духовный рост невозможен насильно.
Про эмоции см. двумя моими постами выше.

Djay 20.09.2018 20:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 654521)
Вы Джай, как понимаю, согласны, что нужно оценивать идеи, а не авторитет источника? А идеи новых Записей остануться в любом случае, даже с не вполне определённым авторством.

Согласна, да. Поэтому для меня дневники (все) - не являются содержащими идеи в том виде, в котором их можно принимать кому-либо, кроме их автора.

Anatoly_V 20.09.2018 20:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 654391)
Цель - духовный рост человечества в целом. Астральные эмоции этому не способствуют и у Архатов, способных кидаться Болидами, отсутствуют просто по определению. Но в форумах любят разводить бодягу и оспоривать определения.

Духовный рост невозможен насильно.
Про эмоции - см. двумя моими постами выше.
И, наконец, самый сложный момент в Записях:
Тетрадь 5 (№ 7м) [Космогонические записи 1950-е] (машинопись):
Цитата:

Моя страстная тоска и ярая злоба притянула страстный болид. Болид уявился не только как угасшее Солнце, но на страстном наполнении его отравленными газами, которые распространились на огромные расстояния вокруг места, занимаемого Планетою. Ярая Планета разлетелась на осколки, которые и по сей час носятся в уявленном им вихре от столкновения с Болидом и ярого Взрыва, отравленных газов в нём. Отравленные газы оявились как пагубные лучи космических отбросов, уявленных в нем.
Болид оявился из-за Моей страстной тоски и злобы на Люцифера после отнятия им Моей жены. Ярый открылся Мне, что скоро он притянет из пространства Болид, который покончит со Мною навсегда. Ярый открыл Мне о своем притяжении из Пространства, который явится надо Мною и уничтожит Меня навсегда. Такое сообщение не могло оявить Меня беззащитным и Я уявился на борьбе с Ним. Яро начал Я исследовать Пространство и Мне удалось найти Болид, который казался только немного больше его орудия. Но ярый оявился много напряженнее и сильнее, но его Болид оявил отравленные газы, лучи которых и сейчас отравляют нашу Солнечную Систему...
Больше "ярая злоба" не встречается в Записях ни разу.
Что же произошло в этом эпизоде?
"Как наверху, так и внизу". Разве не самое сильное потрясение для человека - разлучение со своей любимой? Так же и у высших существ.
И далее:
Цитата:

Твоя лукавая Мысль спасти его, конечно, была Мною отвергнута. Тогда ярая сказала: "Но тогда Мне нет жизни и я останусь с ним". Тогда я в Страшной тоске подумал о силе твоей любви к нему и яро сказал себе: "Но и Мне тогда незачем жить", и яро Я сказал: "Никто не может спастись кроме Меня и тебя, но ярая не хочет оявиться со Мною на новой жизни на другой планете." Но ярая страстно разрыдалась и яро Я сказал: "Я спасу его, но ярая не может оставаться с Ним − ярый будет испепелен. Яви ему совет оявиться в отдельном помещении". Ярый немедленно воспользовался советом и уявился в своей лаборатории, где Моя стрела не могла достичь его и ярый там спасся. Но Мы уявились с тобою в вихре нашего Болида и были отнесены на ярую Землю, не имевшую никакой жизни, кроме страшных самострелов в низшем астральном слое.
Возможно миры здесь были на грани уничтожения. Да, возможно Он был на грани срыва. Такова жизнь Космоса. А Вы думаете, что там нет эмоций? Почитайте мифы Греции. Это всё о том же. Это живая Жизнь. Посмотрите ещё раз приведенное выше письмо Махатмы К.Х.
И если подделка Записей заключается во вставках о "злобе" и "гаремах" - то это слишком примитивная подделка. Гораздо тоньше это сделано у Бейли, да думаю и в Гранях, после ухода Е.И.

Djay 20.09.2018 20:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654587)
Да, не мне, но только потому, что я не хочу их принимать. Облик Учителей мне дороже некой информации. Тогда кому? Для кого их редактировали, переписывали, сохраняли? Если не для нас (последователей), то тогда для общественности? Вот уж точно кто обрадуется такому счастью. Вариант, что сохраняли для "ни для кого", абсурден. Это мина с эффектом неизвлекаемости и она выпала нам. Потому и лезу, что дураки и подарок побьют и руки порежут. Оптимальный вариант в таком виде её и оставить, хайли лайкли - без определения.

Эта "мина", как Вы выразились - самое замечательное событие. Что еще могло так здорово разрушить этот храм восхвалений и преклонений? А Учителя вообще здесь не должны упоминаться. У Вас, походу, уважение к махатмам возникло от того, что ЕИ писала в дневниках, что ли? А если у нее были свои сложности, проблемы, что в дневниках отражалось - тогда что? "Для кого писала?" Для кого человек, ведущий эксперимент записывает результаты? Все подряд. Не только удачные? Ну, точно не для профанов, которые туда влезут. Сорри, но я так думаю. ;)

Anatoly_V 20.09.2018 21:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 654482)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654475)
И кто теперь будет определять что есть набросок, а что картина? Ответ очень желателен.


Для этого есть научная экспертиза. Процесс определения статуса и зрелости рукописей - история отнюдь не уникальная.

Главное - не прятать первоисточники, давать на них ссылки, как принято в научном мире. А для этого первоисточники должны быть доступны. А НРК, похоже, против этого.
Вот и где здесь научный подход??
История с 70-ю апокрифами Евангелий повторяется на наших глазах.

Владимир Чернявский 20.09.2018 21:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654582)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 654482)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654475)
И кто теперь будет определять что есть набросок, а что картина? Ответ очень желателен.


Для этого есть научная экспертиза. Процесс определения статуса и зрелости рукописей - история отнюдь не уникальная.

Почему у зрелой Урусвати вдруг возникли рукописи которые какая то научная экспертиза может определить как не зрелые? ...

Считаете, что к примеру, у зрелого Давинчи не было эскизов и черновых работ?

Владимир Чернявский 20.09.2018 21:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 654600)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 654482)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654475)
И кто теперь будет определять что есть набросок, а что картина? Ответ очень желателен.


Для этого есть научная экспертиза. Процесс определения статуса и зрелости рукописей - история отнюдь не уникальная.

Главное - не прятать первоисточники, давать на них ссылки, как принято в научном мире. А для этого первоисточники должны быть доступны. А НРК, похоже, против этого.

Не похоже. То, что сейчас происходит - вот это более чем далеко от научного подхода. Вы и сейчас не можете дать ссылку на опубликованные сканы, т.к. не проведена первичная инвентаризация архива и присвоение архивных шифров.

Александр Иванов 21.09.2018 04:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 654594)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 654521)
Вы Джай, как понимаю, согласны, что нужно оценивать идеи, а не авторитет источника? А идеи новых Записей остануться в любом случае, даже с не вполне определённым авторством.

Согласна, да. Поэтому для меня дневники (все) - не являются содержащими идеи в том виде, в котором их можно принимать кому-либо, кроме их автора.

Не будем смешивать два разных вопроса. Вы советовали:
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 654505)
...Лучше теперь придумайте, как бы более корректно вылезти из некрасивой ситуации, в которую загнало чрезмерное желание "быть поближе к телу". :rolleyes:

Я отвечаю: раз уж личные Дневники были опубликованы, и изменить последствия неразумных действий группы любопытствующих нельзя, значит нужно создать причину, которая создаст новые следствия, корректирующие. Иначе говоря, выход в том, чтобы авторство было не вполне определённым. Во всяком случае личные Дневники не публиковались бы под заглавием "Записи Учения Живой Этики". Это кажется ясно.

По второму вопросу мы с Вами солидарны.

П.С. У людей и домашних кошек есть общая черта - любопытство, что порой является причиной их страданий и мучительной смерти.

Michael 21.09.2018 07:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 654595)
И если подделка Записей заключается во вставках о "злобе" и "гаремах" - то это слишком примитивная подделка. Гораздо тоньше это сделано у Бейли, да думаю и в Гранях, после ухода Е.И.

Список вопросов был ранее опубликован antares, вы его легко найдете в форумных темах. Там же можно почитать дискуссию, чтобы не начинать всё заново с каждым новым её участником.

Да, подделка довольно примитивная, но те, кто сильно накрутили себя в ожидании сверхъестественных "бонусов" не могут же признаться, что их банально кинули. ;)

Результат появления текстов в виде выпадов против Н.К. уже появился в сети.

https://www.facebook.com/urusvaty.dv...398?__tn__=K-R

Насчет Граней, я так понимаю, вы их противник и связаны с Горчаковым.

vladim 21.09.2018 15:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 654607)
Считаете, что к примеру, у зрелого Давинчи не было эскизов и черновых работ?

Допустим были, но они никак не могут умалить его. Это естественный процесс. А новые записи таки портят авторитет и Рерихов, и махатм, такой творческий процесс не выглядит естественным.

Кайвасату 21.09.2018 15:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 654629)
Результат появления текстов в виде выпадов против Н.К. уже появился в сети.

https://www.facebook.com/urusvaty.dvijenie/posts/2125817361005398?__tn__=K-R

Честно говоря, не нашел в статье Владимирова "выпадов" против Николая Константиновича. Собственно объективное изложение по фактам, некоторые из которых были известны и до публикации дневников 2018 года...

adonis 21.09.2018 18:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 654607)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654582)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 654482)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654475)
И кто теперь будет определять что есть набросок, а что картина? Ответ очень желателен.


Для этого есть научная экспертиза. Процесс определения статуса и зрелости рукописей - история отнюдь не уникальная.

Почему у зрелой Урусвати вдруг возникли рукописи которые какая то научная экспертиза может определить как не зрелые? ...

Считаете, что к примеру, у зрелого Давинчи не было эскизов и черновых работ?

На черновых работах Давинчи не ставил свою подпись. И Страдивари на неудачных моделях не ставил клеймо "Страдивари", а уничтожал их. Имя Мастера и его работа должны соответствовать друг другу. Поэтому и есть предложение оставить записи без имени, или имя под сомнением, что бы не унижали Мастеров. А если кто то выпустит это под названием "Агни Йога", то и народ скажет: -ах, вот она какая.....

Владимир Чернявский 21.09.2018 20:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654696)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 654607)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654582)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 654482)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654475)
И кто теперь будет определять что есть набросок, а что картина? Ответ очень желателен.


Для этого есть научная экспертиза. Процесс определения статуса и зрелости рукописей - история отнюдь не уникальная.

Почему у зрелой Урусвати вдруг возникли рукописи которые какая то научная экспертиза может определить как не зрелые? ...

Считаете, что к примеру, у зрелого Давинчи не было эскизов и черновых работ?

На черновых работах Давинчи не ставил свою подпись....

Где Вы увидели подпись под опубликованными текстами?

Anatoly_V 22.09.2018 01:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 654629)
Да, подделка довольно примитивная, но те, кто сильно накрутили себя в ожидании сверхъестественных "бонусов" не могут же признаться, что их банально кинули.

Опять одни оправдания. Вот и получается, что для оправдания версии подделки способ вмешательства должен быть очень тонкий (ну просто сверхтонкий), а стиль изложения резкий и прямой. Не сходится.
А в реальности человека просто пугает реальный путь Великих Духов, не отбеленный фанатиками, и они готовы предположить самые фантастические версии подделки, но только не смотреть правде в глаза.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 654629)
Результат появления текстов в виде выпадов против Н.К. уже появился в сети.

Ничего порочащего там не заметил. Каждый делал своё, полезное для всех, дело.


Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 654629)
Насчет Граней, я так понимаю, вы их противник и связаны с Горчаковым.

Не связан. И при чём тут Горчаков? Я уже привёл пример с фразой "Не радуйтесь", которая ни разу не встречается в Учении, но есть у Абрамова.

сентис 22.09.2018 14:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 654626)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 654594)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 654521)
Вы Джай, как понимаю, согласны, что нужно оценивать идеи, а не авторитет источника? А идеи новых Записей остануться в любом случае, даже с не вполне определённым авторством.

Согласна, да. Поэтому для меня дневники (все) - не являются содержащими идеи в том виде, в котором их можно принимать кому-либо, кроме их автора.

Не будем смешивать два разных вопроса. Вы советовали:
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 654505)
...Лучше теперь придумайте, как бы более корректно вылезти из некрасивой ситуации, в которую загнало чрезмерное желание "быть поближе к телу". :rolleyes:

Я отвечаю: раз уж личные Дневники были опубликованы, и изменить последствия неразумных действий группы любопытствующих нельзя, значит нужно создать причину, которая создаст новые следствия, корректирующие. Иначе говоря, выход в том, чтобы авторство было не вполне определённым. Во всяком случае личные Дневники не публиковались бы под заглавием "Записи Учения Живой Этики". Это кажется ясно.

По второму вопросу мы с Вами солидарны.

П.С. У людей и домашних кошек есть общая черта - любопытство, что порой является причиной их страданий и мучительной смерти.

Цитата:

Во всяком случае личные Дневники не публиковались бы под заглавием "Записи Учения Живой Этики". Это кажется ясно.
С последним предложением трудно не согласиться.
А вот с определением причин и следствий?

Публикация Новых Записей это не причина – это следствие. Причина как минимумом в том желании, на которое вы обратили внимание, приводя список требующих публикации, хотя причина конечно глубже или выше.
Проявленные НЗ это следствие = результат = плод. Любой плод предназначен для того чтобы его вкусили и оценили. Не вкусивший плода не имеет права что либо о нем судачить . Вкусивший имеет право. Но поскольку у каждой песни свой слушатель, у каждой картины свой зритель, а у блюда свой гурман, то вывод следует такой - Новые Записи касаются ТОЛЬКО ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ Учения АЙ и тем более тех кто любит Учителей. Всех иных внешних, цивильных и иноверных, это НЕ КАСАЕТСЯ. Пробовать все конечно имеют право, но мнение их неинтересно и неважно. Поэтому не надо особо переживать о том что кто-то, где-то, да что-то там подумает, и тем более не надо порождать некую встречную волну противодействия.

Все имеют право на свободу быть самим собой как коллектив единомышленников и тем более как личность индивидуальная.

сентис 22.09.2018 14:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654582)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 654482)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654475)
И кто теперь будет определять что есть набросок, а что картина? Ответ очень желателен.


Для этого есть научная экспертиза. Процесс определения статуса и зрелости рукописей - история отнюдь не уникальная.

Почему у зрелой Урусвати вдруг возникли рукописи которые какая то научная экспертиза может определить как не зрелые? Почему ранние рукописи были зрелыми и вопросов не возникало? При этом будет удивительно если начнут определять частями, этот абзац зрелый, этот абзац не зрелый. Статус возможен только всем записям в целом, но и здесь далеко не факт, что с этим согласятся все стороны. РД внутри себя уже убито Записями не зависимо от их дальнейшего статуса. Ещё есть шанс спасти отношения РД и общественности, пока та не в курсе. Само по себе предположение возможности у Учителей незрелых рукописей есть унижение последних. Это так же кощунственно как предположение о том, что записывая черновые записи Учителя могли быть неэтичными, а потом дважды не смогли откорректировать под этику различными правками. Этика она либо есть, либо её нет. У Учителей она всегда была, а в записях её нет. Поэтому люди и не верят им. Вариант про возможную подделку сохраняет облик Учителей. Это лучший вариант для всех, но что то мне подсказывает, что всё сложнее.

О какой этике вы постоянно твердите?
Вот Учение АЙ твердит о Живой Этике. Почему живой? Потому что психическая энергия и её обмен между кем то и кем то это живая причина, которая определяет соответствующие ритуальные следствия – этику отношений внешних. Например, самый простой пример из АЙ – негативное отношение Учения к этическому ритуалу рукопожатия. Почему негативное? Потому что игнорируется наиважнейшее – чистота своей ПЭ.

Учение особо не церемонится с этическими нормами рожденными представлениями несовершенных сознаний.

сентис 22.09.2018 14:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654463)
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 653908)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 652525)
Очень жаль, что приходится многократно объяснять простую штуку под название Этика. Вот скажите, Noy61, как вы назовёте человека, которому персонально доверена тайна, а он её растрепал всему свету? Вы сможет его уважать? Так в этих Записях ЕИР выставлена как такая болтливая тётка. Ей многократно говорилось, вот это только для тебя, это не для других и что? Мы это читаем. По секрету всему свету. Ладно бы только записала и забыла уничтожить. Но ведь потом ещё перепечатала - никому не говори (продолжая печать), а потом ещё и руками редактировала. Что это? Старческий склероз или умышленное игнорирование указаний? Оба варианта не делают чести Учителю. А теперь представьте, что экспертиза докажет что это именно написано рукою ЕИР. Вас кондрашка от такой радости не схватит? Записи полностью не Этичны и будет гораздо лучше для авторитета Учителей и для Учения, если авторство повиснет в воздухе. Эти Записи дают очень плохие примеры, как возможность растрепать доверенное тебе лично, возможность говорить об Учителях в негативном ключе, не отвечать за сказанное, противоречить самому себе говоря один раз одно, другой раз другое. Если всё это подделка - ещё куда ни шло. Но если это всё оригинал - это смерть всей Живой Этики.

А мы читаем не только это. Начиная с личной беседы Кришны с Арджуной.
Письма Махатм тоже часто содержат упоминание об их конфиденциальности. Наконец письма Е.И. мы тоже читаем. Возможно потому, что действующим лицам это уже не повредит, а знания данные в этих беседах полезны всем. Из тех же бесед и составлена Агни-Йога.
Что касается указаний "только для тебя" -- тоже надо рассматривать в контексте. В одних случаях имеется ввиду в данное время (пока действующие лица не покинули этот мир и им это может повредить). В других случаях -- пока сама Е.И. была на земном плане. А в третьих случаях записи сжигались.

Вот таким образом интеллект может оправдать всё, даже то,что оправданию не подлежит. Оказывается слова "никому кроме тебя и сына" можно использовать в другом контексте и выдать на публику. Собственно идёт не борьба между двумя группами "за" и "против", идёт борьба Интеллекта против Этики.

Интеллект ничего и никого не оправдывает.
Оправдывает либо осуждает сердце. А интеллект лишь обеспечивает обоснование с помощью доводов всяких и разных.
Интеллект взятый сам по себе в отрыве от сердца это просто машина, инструмент холодный и равнодушный наподобие искусственного интеллекта. Разве может ИИ кого-то оправдывать так как оправдывает сердце?
Любящее сердце всегда закроет глаза и отвернется там где открылось то что должно быть сокрыто , и уж точно не будет вести себя так как повел себя Хам увидевший спящего Ноя.
Любящее сердце всегда желает видеть лучшее и красивое в любимом, а значит в два раза увеличит доброе и в десять уменьшит злое.

Как хорошо быть принимающим Новые Записи!

сентис 22.09.2018 14:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61
ГРАНИ 57год.

434. (Окт. 5). (О Матери Агни Йоги). …Не было еще до Нее на Земле явления более высокого, ведь она была духом, завершающим свою эволюцию на этой планете. Ведь над Ней, выше Ее по ступеням Иерархической лестницы, Стоял лишь Сам Владыка. Эту теснейшую Близость к Учителю Света надо понять. Много их, самозваных и не весть кем утвержденных духовных авторитетов, но высот, достигнутых Матерью Агни Йоги, до сих пор на Земле еще никто из людей не достигал. И если в прошедших веках были великие духи выше Ее по ступеням восхождения, то ведь это были Владыки, все те же, все Семь же, Пришедших с Далекой Планеты, но в обликах разных и в разных одеждах. Она же всегда была близкой и около Них, Свет миру Несущих. Почтим же своим углубленным пониманием Память Великой Души, Память Матери Огненной Йоги, Свет Нового Учения Жизни, единого в веках и старого как мир, нам, людям, на Землю принесшей. Невозможно полностью осветить Ее жизнь и всю глубину сокровенной работы космической в оболочках других, в Ней расчлененных и потому давших Ей доступ свободный в миры: астральный, тонкий и огненный. Но и об этом оставлены Ею Записи огненные, которые бережно будут сохранены до срока, когда им придет время стать достоянием ищущих Света.
Цитата:

время стать достоянием ищущих Света.
Значит Записи содержат в себе Свет. Надо лишь только уметь видеть.

сентис 22.09.2018 14:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

4.107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.
Интересно узнать – на какую ступень определяют ЕИР отвергающие Новые Записи?

сентис 22.09.2018 14:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael
Народ, вероятно, думает, что прочитав какой-то "секретный текст" или получив некий артефакт тут же получит Великое Посвящение, станет Архатом и т.п.,
Ничего подобного народ не думает. Народ не глупее тех кто выделяет себя из народа подобным образом. Опуская народ в состояние глупости, умности себе опускающий не прибавит.

сентис 22.09.2018 14:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61
Извините меня, я рекомендую отложить те записи, которые не понимаем, до другого времени, может и для Тонкого мира, где сознанию легче прикасаться к знаниям.
Читать надо официально опубликованные первоисточники, это Тайная Доктрина, АГНИ ЙОГА, ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, в этих книгах Истина! К остальному без опыта и перевода или коментарий лучше не прикасаться, что бы не кощунствовать!!! Но всё таки и могли влезать темные в диктовку, это тоже факт.
Цитата:

Сообщение от antares
99ти процентам последователей Агни-Йоги, считаю, лучше даже не касаться новых тетрадей. Ничего хорошего из этого не выйдет, а вред будет налицо. Лучше сосредоточится на Агни-Йоге, письмах Е.И., изданных при ее жизни, вере в Учителя, каким Он явлен в самом Учении, и сотрудничестве с Ним в делах каждого дня. Время само расставит все по своим местам и явит ответы на все вопросы стремящегося к Учителю.
никто из «99ти процентам последователей Агни-Йоги», не будет принимать эти советы близко к сердцу, ибо авторитет советчика не достаточно велик чтобы к нему прислушиваться. И к тому же в АЙ есть вполне определенное отношение негативное к таким советы дающим.
Цитата:

3.131. Качество совета. Часто советы не достигают своего назначения, потому что даются для себя. Состояние брата не принимается в соображение, и советчик подставляет себя на месте пришедшего. И сочувствие, и жалость, и забота текут о самом себе. Вред таких советов ясен не только по существу случая, но и в отношении пострадавшего. В сознание его, как клинья, вонзается чуждое мышление. Эти трещины трудно залечимы, ибо такие советы бывают очень житейски применимы, но для выполнения требуют совершенно другой ауры.
В АЙ много сказано о благотворности советов, но только тех которые исходят от Учителей, а совет последователя другому последователю ничего кроме вреда не несет.
Цитата:

Сообщение от Michael
Хм, а зачем читать Дневники?
Что вы хотите в них найти такого, без чего ну никак не обойтись?
Во-первых, никто не обязан читать Дневники, но право на это имеет, уже имеет.
Во-вторых, Дневники полезно прочитать хотя бы ради того чтобы самому сделать свои выводы своим самостоятельным сознанием, а не тупо доверяться мнению каких-то советчиков.

сентис 22.09.2018 14:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Для тех кто спотыкается на якобы отсутствии праведности в деяниях Владыки которые стали известны благодаря НЗ.

Вы путаете права и обязанности Правителя и Подвижника.
Правитель не обязан быть примером подражания для своих подданных.
А вот с Подвижник должен.
Поэтому гарем и всё что рядом, вполне уместно смотрится рядом с Правителем.
Вряд ли кто-то из последователей Учения АЙ хотя бы немного дотягивается до уровня Правителя, коим был Владыка в Его воплощениях. Поэтому беспокойства о том что кто-то возжелает гарема беспочвенны и надуманны.

сентис 22.09.2018 15:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Удивляет оптимизм отвергающих НЗ ссылающихся на ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО тех кто выразил своё негативное отношение касательно НЗ.

Учение АЙ вполне определенно отзывается об отношении к количеству и качеству в связи с пользой для эволюции. О том же самом вторят и все религиозные источники говоря об узком пути ведущим к Богу и который лишь немногие находят. Исходя из этого, простым разумным заключением можно придти к выводу что мало утешения и радости должно быть там где наблюдается уже явная многолюдная толпа критиканов улюлюкающих против немногих принимающих Новые Записи с восторгом и благоговением.

Возрадуемся малому «стаду» самых достойных.

adonis 22.09.2018 16:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 654703)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654696)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 654607)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654582)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 654482)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654475)
И кто теперь будет определять что есть набросок, а что картина? Ответ очень желателен.


Для этого есть научная экспертиза. Процесс определения статуса и зрелости рукописей - история отнюдь не уникальная.

Почему у зрелой Урусвати вдруг возникли рукописи которые какая то научная экспертиза может определить как не зрелые? ...

Считаете, что к примеру, у зрелого Давинчи не было эскизов и черновых работ?

На черновых работах Давинчи не ставил свою подпись....

Где Вы увидели подпись под опубликованными текстами?

Подпись не под текстами, а перед ними в самом названии - "Записи ЕИР", что создаёт жёсткую привязку к авторству. В отличии от эскизов художников. Рисунок художника без авторства - эскиз, с надписанным авторством - уже картина. Если будет написано "возможно записи ЕИР", то будет другой разговор. А пока все попытки списать все нестыковки на черновые работы только унижают Учителей, делают их двуликими, которые по жизни (согласно записям) были без этики и только благодаря последующей обработке тексты приобретали этичный вид. Черновики всегда ближе к отражению личности, чем обработанные материалы. Я такую версию не принимаю. Мне друзья подарили книгу "Ладушка", письма Николая Рериха до свадьбы. Океан любви. И в последствии Ладушка опустила своего бывшего мужа в предатели для всех последующих поколений? Хотите назвать это -незрелой записью? В таком случае ЕИР выглядит морально ниже предателя НКР, так не поступают ни жёны, ни тем более Учителя. Поэтому я не принимаю такие записи, пусть лучше это назовут подделкой, чем черновиком. (пост продублирую в своих записях, на случай удаления).

сентис 22.09.2018 16:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis
Если будет написано "возможно записи ЕИР", то будет другой разговор.
Ваша серая позиция это то что не приветствуется Учением.
Если кто-то говорит ни «да», ни «нет», то Учение говорит – этот серый говорит НЕТ.

Said 22.09.2018 19:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 654481)
Не все, предложенное Учителями соответствуют текущему духовному уровню читающих. Учение давалось Рерихам, какие-то вещи давались на будущее. Как нам говорила Н.Д.Спирина - есть места в текстах не для нашего уровня. Только начинающие сразу примеряют на себя одежды Посвященных, борцов с Темной Ложей и т.п. просто прочитав книгу(и).

Говорите за себя. Будет проще общаться.

Час 22.09.2018 23:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
"Предатель НКР" и многие другие здесь поднятые вопросы являются воображаемыми проблемами, которые существуют только в воображении некоторых читателей. Но на скриншоте ниже можно увидеть что-то, что каждый сам скоро сможет прочитать в книжных магазинах, и что будет рассказано молодым людям, которые спросят, для кого написана Агни Йога. Самая важная идея, представляющая особый интерес, была выделена в оригинале. Это скриншот из электронной версии рукописи, готовой для публикации в печатном виде.

Не удивительно, что МЦR строил храм для новой религии. Что еще оставалось делать, когда узнали для кого написана Агни-йога.


запахгардении 23.09.2018 04:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 654358)
Поскольку выложенные в хаотичном порядке новые тетради создают лишь разрушительную волну для всего рериховского сообщества, считаю очень важным выяснение причины столь кардинального изменения стиля самих дневников за подписью Е.И., из которых внезапно исчезают не только красота, но и элементарный здравый смысл, зато появляются в обилии просто немыслимые как для Е.И., так и для Владыки М. утверждения и выражения. Подобные изменения, как и отвержение в новых тетрадях большей части Основ самой Агни-Йоги должны иметь свою разгадку. И разгадка этого явления представляется крайне важной для будущего всего рериховского сообщества.

Изучающим, вдумчивым исследователям Агни-йоги должно быть радостно от "разрушительной волны для всего рериховского сообщества". Эта волна несет очищение от старого, отжившего элемента (если кто-то узнает себя в такого рода элементе, то таки да - ему грустно) и привносит новые энергии, а попросту происходит трансмутация и перестройка РО. Чего ж тут страшного и ужасного? Причина в изменении стиля дневниковых записей указана в дневниках - слияние.

запахгардении 23.09.2018 04:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 654379)
Конечно моя диагностика магнетизма текста никого не убедит. Но хоть кто нибудь догадался сравнить почерки в тетрадях? Всё настолько шито белыми нитками! Шум стоит ни о чём. Надо просто разобраться как эта чернушная бредятина попала в список трудов Е.И..

Разумеется не убедит, тогда зачем Вы этот вброс сомнения делаете?

В зависимости от настроения (психоактивности, внешнего влияния и прочих факторов) я пишу совершенно разными почерками, вплоть до уклона и соединений. И только я могу определить моя это писанина или нет, но не по почерку, а по смыслу написанного! Мое сознание всегда откликнется на прошлое творчество, пусть даже и не созвучное настоящему.
Вы хотите, чтобы всего лишь "по букве", люди, находящиеся на ступени духовного развития много ниже МАЙ, определили идентичность записей?

запахгардении 23.09.2018 04:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654584)
Я не обижаюсь, я просто устал тратить энергию на бесполезных умников, один сменяет другого, пятый четвертого, тут опять первый оклимался и прётся помериться силами.

Ваша усталость кричит Вам: "Прекрати бороться со всеми, перейди к сотрудничеству, следствия не заставят ждать долго и результат будет просто потрясающим":D

запахгардении 23.09.2018 05:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 654594)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 654521)
Вы Джай, как понимаю, согласны, что нужно оценивать идеи, а не авторитет источника? А идеи новых Записей остануться в любом случае, даже с не вполне определённым авторством.

Согласна, да. Поэтому для меня дневники (все) - не являются содержащими идеи в том виде, в котором их можно принимать кому-либо, кроме их автора.

Автору, в таком случае, совсем не обязательно было вести записи. Свои идеи "для себя" нести, расширять и обогащать можно и без записи. Просто, на минуточку, необходимо всегда поминать, что передача Учения - это одна из основных задач МАЙ (в миру ЕИР) и все мысли, которые она оставила в материальной форме (книги, дневники-манускрипты, машинописные выборки) имеют значение. Нужно некоторым смириться, что не они и не сейчас смогут дать им ума.
Если же не устраивает форма идей, то кто для Вас кроме Вас может сделать удобоперевариваемой форму чужой идеи? Круг замыкается, а те кто призывают не читать - не читайте, какие проблемы? Только не нужно этого требовать от других, в том числе вводя запреты, ограничения и распространяя отраву сомнения (к Вам не относится, пришлось к слову).

Владимир Чернявский 23.09.2018 10:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 654798)
Это скриншот из электронной версии рукописи, готовой для публикации в печатном виде.


Удивительно, что есть "исследователи", которые спешат писать книги на материале, который даже полностью не опубликован и не приведен в элементарный порядок.

V 23.09.2018 10:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 654802)
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 654379)
Конечно моя диагностика магнетизма текста никого не убедит. Но хоть кто нибудь догадался сравнить почерки в тетрадях? Всё настолько шито белыми нитками! Шум стоит ни о чём. Надо просто разобраться как эта чернушная бредятина попала в список трудов Е.И..

Разумеется не убедит, тогда зачем Вы этот вброс сомнения делаете?

В зависимости от настроения (психоактивности, внешнего влияния и прочих факторов) я пишу совершенно разными почерками, вплоть до уклона и соединений. И только я могу определить моя это писанина или нет, но не по почерку, а по смыслу написанного! Мое сознание всегда откликнется на прошлое творчество, пусть даже и не созвучное настоящему.
Вы хотите, чтобы всего лишь "по букве", люди, находящиеся на ступени духовного развития много ниже МАЙ, определили идентичность записей?

Не стоит быть таким самоуверенным. Чья писанина, Ваша или нет могут определить и другие. Но то, что я внёс сомнения - это замечательно. Я уверен, что эти записи принадлежат кому угодно, но только не Елене Рерих.

Djay 23.09.2018 10:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 654805)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 654594)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 654521)
Вы Джай, как понимаю, согласны, что нужно оценивать идеи, а не авторитет источника? А идеи новых Записей остануться в любом случае, даже с не вполне определённым авторством.

Согласна, да. Поэтому для меня дневники (все) - не являются содержащими идеи в том виде, в котором их можно принимать кому-либо, кроме их автора.

Автору, в таком случае, совсем не обязательно было вести записи.

А вот отсюда - поподробнее. Это Вы так решили, что "совсем не обязательно было", а ее Учитель, возможно, поставил ей такое задание - все писать.

Это совершенно нормальная практика даже в обычных (научных) исследованиях. Вы и все остальные здесь, простите "погулять вышли". В самом прямом смысле слова. Она работала так, как надо было. Результат, возможно даже не основной (скорей всего!) - тексты АЙ. Основное было ее собственное становление. Развитие чего-то в себе...

Оставьте Рерихов в покое, ребята. :cool:

antares 23.09.2018 10:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 654798)
Но ярая Агни Йога только для Духов Космического Права. Яро только для знающих и приобщившихся к Огненному Праву.Тетрадь 9 (№12м). Записи Е.И. Рерих [1.09-22.11.1953, 1.02.-8.03.1954]. 22.09.2018. (Вер.1.0) VAV.pdf

Я действительно не ищу в новых записях каких-либо новых вопиющих утверждений. Их там сотни в каждой тетради. Но иногда попадаются просто дух возмущающие своей продуманной, с моей точки зрения, массовой вредоносностью.

Именно, истина в том, что Агни-Йога дана для всех! И каждый сможет вынести из нее нечто для себя полезное. Именно, не только для знающих и приобщившихся к Огненному Праву, но и для самых убогих.

Не забывает Автор и любовь к братьям нашим меньшим. И если козлов советуется онанировать для получения спермы с последующим употреблением имеющейся в ней психической энергии, то собак выгонять из дому и ни в коем случае не привязываться к ним. Т.е. уже не кошки, по причине своей природы и экскрементов объявляются проводниками темных и изгоняются, но изгоняются и собаки и все другие животные.

Цитата:

Иногда сильная привязанность животного к человеку, особенно к женщинам, заставляет животное рождаться от нее, но ярое рождается идиотом. Так не все природные идиоты рождаются такими в силу болезни родителей, но такие идиоты скоро умирают. Но животное остается притянутым и снова может родиться от той же женщины. И надолго такая женщина бывает связана с таким призраком в Тонком мире. Именно, ужас! Потому так опасны привязанность собак к женщинам. Собака, привязанная к хозяину может оявиться в семье, если хозяин был очень привязан к ней. Потому лучше не имейте собак в своей спальне. Лучше на дворе или за порогом запертой двери, ибо привязанность собак сопутствует человеку в Тонком Мире в виде призрака, часто препятствует ему подняться выше. Ярый обычай индусов изгонять собак из дому яро основан на знании этого ужаса. Тетрадь 14 (№ 89) [«Научные заметки», 1948-1950], Разворот 27.
Автор явно советует не любить никого, иначе вдруг собака или другое животное, например, привяжется к мужу, а родится у его жены. Отсюда легче простого следует мысль - не любите никого, а то привяжется к мужчине/женщине какое-нибудь животное или человек, и родится у нее/его жены, а затем будет мешать в Астральном мире подняться выше.

Интересно, что сама Е.И. поступает в конце жизни с точностью наоборот:

Цитата:

Вы будете удивлены – у нас новая собака, маленький японский пудель. Его принесли две маленькие афганские девочки, которые должны были уезжать из Калимпонга, но не смогли взять с собой собаку. Поэтому они решили принести ее к нам. Собака очень красивая, и всем она нравится из-за своего веселого и ласкового нрава. Интересно то, что мне хотелось иметь маленькую пушистую собачку вроде пекинеса, но, конечно, ее здесь нельзя было найти.
От всех наших собак пришлось избавиться. Генри стал очень старым, у него была сломана нога, он оглох и почти ослеп. Так что пришлось с ним расстаться. <...>[2] была больна, и мы не могли держать ее у себя. Но в канун Рождества нам принесли собачку. Таким образом, мое желание осуществилось. Да, теперь я замечаю, что многие мои маленькие желания исполняются. Е.И.Рерих – Г.И.Фричи 31 декабря 1954 г.

adonis 23.09.2018 11:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 654812)
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 654798)
Это скриншот из электронной версии рукописи, готовой для публикации в печатном виде.


Удивительно, что есть "исследователи", которые спешат писать книги на материале, который даже полностью не опубликован и не приведен в элементарный порядок.

Можете не сомневаться - издадут. Начинающие всегда впадают в фанатизм и их количественно гораздо больше продвинутых и ничего здесь удивительного, так было всегда и по другому не бывает. За ними стоят сильные шептуны, что бы до них достучаться здравым смыслом. И потом будут цитировать здесь уже как аргументы. Бог с ним, с Рериховским Движением, может оно и не надо. Но эти записи угробят Учение АЙ путём её разбавления собою. Эти записи угробят авторитет Учителей и процесс уже в полном развитии.

antares 23.09.2018 13:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Яро яви доверие. Яро могу прекратить диктант, если найду что то неверное, и яро тут вредное, в твоем изложении. Некоторые неточности, не меняющие смысла, но лишь стиль изложения не страшны. Тетрадь 9 (№12м). Записи Е.И. Рерих [1.09-22.11.1953, 1.02.-8.03.1954]. 22.09.2018. (Вер.1.0) VAV.pdf

Этим самым утверждением Автор подтверждает, что все выражения в новых тетрадях - истина и не содержат ничего вредного, как черновики.

запахгардении 23.09.2018 13:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 654817)
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 654805)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 654594)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 654521)
Вы Джай, как понимаю, согласны, что нужно оценивать идеи, а не авторитет источника? А идеи новых Записей остануться в любом случае, даже с не вполне определённым авторством.

Согласна, да. Поэтому для меня дневники (все) - не являются содержащими идеи в том виде, в котором их можно принимать кому-либо, кроме их автора.

Автору, в таком случае, совсем не обязательно было вести записи.

А вот отсюда - поподробнее. Это Вы так решили, что "совсем не обязательно было", а ее Учитель, возможно, поставил ей такое задание - все писать.

Это совершенно нормальная практика даже в обычных (научных) исследованиях. Вы и все остальные здесь, простите "погулять вышли". В самом прямом смысле слова. Она работала так, как надо было. Результат, возможно даже не основной (скорей всего!) - тексты АЙ. Основное было ее собственное становление. Развитие чего-то в себе...

Оставьте Рерихов в покое, ребята. :cool:

Прямо Вы не говорите, что это научный эксперимент, однако вокруг да около постоянно намекаете на это.
Для кого она писала? Наверное для себя, чтобы долгими зимними вечерами в России перечитывать свои дневники. А может для Учителя? Нет, она писала исключительно для научного сообщества, для изучения её феномена. Уж они-то точно выйдут не погулять, исследуют заочно по письмам и дневниковым записям и напишут что-то типа того, что уже приводил Из Сибири в своем посте цитируя "авторитетного ученого психолога". Для этой категории исследователей время уж точно не пришло. Да и прочая ученая братия что-то не торопится ссылаться на ЕИР в своих открытиях. Может у Вас есть ответ "почему"?
Вы прекрасно понимаете, что умаляете миссию ЕИР, снизводя ее деятельность (пусть даже очевидную, видимую часть) к научному эксперименту для "развития чего-то в себе"©, поэтому и говорите об этом обиняками.

Невозможно не согласиться что "было ее собственное становление. Развитие чего-то в себе... "©, потому как все поставленные перед ней задачи имели смысл когда были решены в комплексе. Это и достижение ступени Йогини, ступени Архата (Тары), это передача Учения, это установление тока (течения) Магнита, это борьба с темными силами, а впоследствии очищение Мира Надземного от их отбросов, это работа над совершенствованием и созиданием новых форм для утверждения Новой расы, это строительство Космическое, и т.д. Нам сложно сказать что из всего этого было основным, потому как период был переходный и необходимо было успеть сделать максимально, да и задачи такого размаха земному сознанию еще и представить-то невозможно. Поэтому, и Вам не стоит укорачивать значение Рерихов посредством Вашего прокрустова ложа.

Djay 23.09.2018 21:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 654838)
Невозможно не согласиться что "было ее собственное становление. Развитие чего-то в себе... "©, потому как все поставленные перед ней задачи имели смысл когда были решены в комплексе. Это и достижение ступени Йогини, ступени Архата (Тары), это передача Учения, это установление тока (течения) Магнита, это борьба с темными силами, а впоследствии очищение Мира Надземного от их отбросов, это работа над совершенствованием и созиданием новых форм для утверждения Новой расы, это строительство Космическое, и т.д. Нам сложно сказать что из всего этого было основным, потому как период был переходный и необходимо было успеть сделать максимально, да и задачи такого размаха земному сознанию еще и представить-то невозможно. Поэтому, и Вам не стоит укорачивать значение Рерихов посредством Вашего прокрустова ложа.

Ну, Вы же просто там лично присутствовали, судя по рассуждениям. О чем тогда здесь дискутируете? Что Вы хотите, собственно? ;)

О "моем прокрустовом ложе" - что-то мимо. Вы просто ничего не поняли. Это бывает. 8)

запахгардении 24.09.2018 03:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 654868)
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 654838)
Невозможно не согласиться что "было ее собственное становление. Развитие чего-то в себе... "©, потому как все поставленные перед ней задачи имели смысл когда были решены в комплексе. Это и достижение ступени Йогини, ступени Архата (Тары), это передача Учения, это установление тока (течения) Магнита, это борьба с темными силами, а впоследствии очищение Мира Надземного от их отбросов, это работа над совершенствованием и созиданием новых форм для утверждения Новой расы, это строительство Космическое, и т.д. Нам сложно сказать что из всего этого было основным, потому как период был переходный и необходимо было успеть сделать максимально, да и задачи такого размаха земному сознанию еще и представить-то невозможно. Поэтому, и Вам не стоит укорачивать значение Рерихов посредством Вашего прокрустова ложа.

Ну, Вы же просто там лично присутствовали, судя по рассуждениям. О чем тогда здесь дискутируете? Что Вы хотите, собственно? ;)

Суждения основаны на изучении и практике Агни Йоги, надеюсь что и у прочих суждения исходят из этого. Это как раз предполагает присутствие (проникновение, слияние) в атмосфере (в энергиях) обсуждаемого не личности, а сознания вкупе с мышлением.
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 654868)
О "моем прокрустовом ложе" - что-то мимо. Вы просто ничего не поняли. Это бывает. 8)

Возможно и мимо. Так по намекам и обинякам сложно попасть в цель, уж простите, "недогоняющих" Ваше мышление.

Anatoly_V 24.09.2018 06:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 654818)
Цитата:
Сообщение от Час
Но ярая Агни Йога только для Духов Космического Права. Яро только для знающих и приобщившихся к Огненному Праву.Тетрадь 9 (№12м). Записи Е.И. Рерих [1.09-22.11.1953, 1.02.-8.03.1954]. 22.09.2018. (Вер.1.0) VAV.pdf
Я действительно не ищу в новых записях каких-либо новых вопиющих утверждений. Их там сотни в каждой тетради. Но иногда попадаются просто дух возмущающие своей продуманной, с моей точки зрения, массовой вредоносностью.

Именно, истина в том, что Агни-Йога дана для всех! И каждый сможет вынести из нее нечто для себя полезное. Именно, не только для знающих и приобщившихся к Огненному Праву, но и для самых убогих.

Вообще никакой проблемы. Как Учение она для всех (всё нужно принимать и применять в жизни), но как Йога - действительно пока никто не сможет повторить опыт Е.И. Даже Она была на грани гибели тела.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 654818)
Не забывает Автор и любовь к братьям нашим меньшим. И если козлов советуется...

Снова передёргивание и кощунство - не было там такого совета. Пока только намёк для изучения.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 654818)
Интересно, что сама Е.И. поступает в конце жизни с точностью наоборот:

Цитата:
Вы будете удивлены – у нас новая собака, маленький японский пудель. Его принесли две маленькие афганские девочки, которые должны были уезжать из Калимпонга, но не смогли взять с собой собаку. Поэтому они решили принести ее к нам. Собака очень красивая, и всем она нравится из-за своего веселого и ласкового нрава. Интересно то, что мне хотелось иметь маленькую пушистую собачку вроде пекинеса, но, конечно, ее здесь нельзя было найти.
От всех наших собак пришлось избавиться. Генри стал очень старым, у него была сломана нога, он оглох и почти ослеп. Так что пришлось с ним расстаться. <...>[2] была больна, и мы не могли держать ее у себя. Но в канун Рождества нам принесли собачку. Таким образом, мое желание осуществилось. Да, теперь я замечаю, что многие мои маленькие желания исполняются. Е.И.Рерих – Г.И.Фричи 31 декабря 1954 г.

И снова передёргивание. Где в этой цитате указание на пребывание пуделя в спальне?

Michael 24.09.2018 07:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 654709)
Опять одни оправдания.

Опять желаемое за действительное. ;)

Перечитайте дискуссию в темах с начала.

Цитата:

Вот и получается, что для оправдания версии подделки способ вмешательства должен быть очень тонкий (ну просто сверхтонкий), а стиль изложения резкий и прямой. Не сходится.
Значит вы не прочитали, что было неоднократно написано в обсуждениях.
Вы эксперт по тонким вмешательствам и можете решать что возможно, а что нет?
Канву рассуждений с экскурсом в историю подделок я приводил неоднократно.

Цитата:

А в реальности человека просто пугает реальный путь Великих Духов, не отбеленный фанатиками, и они готовы предположить самые фантастические версии подделки, но только не смотреть правде в глаза.
Вы претендуете на знание реального пути Великих Духов (т.е. на равность им?) и заранее одобряете некие тексты, принадлежность которых к перу Е.И. в общем-то не установлена. Даже в обычном мирском расследовании не проявляют такую легковерность, т.к. знают изворотливость преступников/мошенников, их готовность идти на любые провокации, если цена очень высока.

Цитата:

Ничего порочащего там не заметил. Каждый делал своё, полезное для всех, дело.
Поэтому вы не видите ничего криминального и в новых тетрадях. Думаю, что часть людей неспособна это увидеть, соответственно, доказать им невозможно. Человек либо чувствует, либо нет и насильно глаза не откроешь. Так происходит разделение.

Цитата:

Не связан. И при чём тут Горчаков? Я уже привёл пример с фразой "Не радуйтесь", которая ни разу не встречается в Учении, но есть у Абрамова.
Ну и хорошо.

Michael 24.09.2018 07:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 654745)
Ничего подобного народ не думает. Народ не глупее тех кто выделяет себя из народа подобным образом. Опуская народ в состояние глупости, умности себе опускающий не прибавит.

Вы и опускаете народ в состояние глупости, думая, что "пипл схавает" вещи, разрушающие Учение и РД.

А когда люди протестуют, вы навязываете им содержание неких текстов как истину.
Ну так не все согласны с такой пищей, у всех свои пищевые предпочтения.

Michael 24.09.2018 07:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 654780)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 654481)
Не все, предложенное Учителями соответствуют текущему духовному уровню читающих. Учение давалось Рерихам, какие-то вещи давались на будущее. Как нам говорила Н.Д.Спирина - есть места в текстах не для нашего уровня. Только начинающие сразу примеряют на себя одежды Посвященных, борцов с Темной Ложей и т.п. просто прочитав книгу(и).

Говорите за себя. Будет проще общаться.

Т.е. вы утверждаете, что полностью освоили Учение уже сейчас? Предлагаете себя на роль учителя?

Michael 24.09.2018 07:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 654688)
Честно говоря, не нашел в статье Владимирова "выпадов" против Николая Константиновича.

Собственно объективное изложение по фактам, некоторые из которых были известны и до публикации дневников 2018 года...



Владимиров разочаровался или делает вид, что разочаровался в своем неправильном представлении о Н.К.Рерихе. Но кто ему виноват, если он сам исходно ошибался и забыл о Елене Ивановне, а ему зарубежные друзья (из стран победившего феминизма, шведской семьи и сексуального просвещения маленьких детей) вдруг напомнили. Зачем же приписывать свои ошибки другим и трезвонить о них на весь мир - совершенно непонятно. Если осознал ошибку - хорошо, но топить своего кумира очень чревато, если кумир вовсе не кумир, а реальный Иерарх.

Если его слова "До сих пор распространённым является представление, или вера, что Н.К.Рерих разбирался в теософии Блаватской, вообще в эзотерических вопросах, включая, например, текст книги «Беспредельность», что Рерих разбирался в существующих в философии онтологических и прочих разделах, без чего невозможно осознанно судить об основах жизни и эволюции. Здесь, должно быть, и вопросы о религии, о тайнознании и так далее. Короче говоря, многие, не читая собственные труды Рериха, уверовали, что Н.К.Рерих был Посвящённый и самый ближайший Ученик Владыки и главный исполнитель миссии привнесения Учения человечеству. Что именно задачей провозглашения Знамени Мира и Пакта Рериха занималось в предвоенные годы всё Белое Братство, что это было самое важное, и что главным исполнителем этого главного действия на планете был Н.К.Рерих"

- для вас не являются умалением Н.К., то для меня это продолжение той же линии растаптывания Учения и всего РД через умаление Рерихов, как проводников Учения, и противопоставление их друг другу. Заодно проводится мысль, что Знамя Мира было неважно и его осквернение МЦР-ом совершенно безобидно.

Похоже некоторые критики (и не только) начинают считать себя выше Н.К. после прочтения новых текстов, но хочется напомнить, что в Иерархии нельзя переступить через Звено.

Да, Н.К. - ближайший к Учителю М. Дух, Посвященный.

Критики берут на себя ступень выше Н.К., забывая о судьбе многократно помянутых Хоршей, которые решили, что они будут работать с Учителем напрямую, минуя Рерихов. Вот только Учитель не стал с ними работать, как не будет сейчас работать с теми, кто вносят разделение в неделимую семью Рерихов, каждый из которых был Стражем Учения. По состоянию на 1950-е годы Учение уже было получено с помощью всех Рерихов и опубликовано.

Зов, Апрель 23, 1922 г.

Не сомнения, не сожаления, не уныние, но будущее перед вами.
Четыре стража, кубок Архангела храните.
Наполнен вином Новым явленный вам ковчег.
Устам времен Я заповедал привести вас на путь Мой.
Под покровом земли сокрыл ваш лик.
Наполнил отраду восхождения,
Прояснил память ушедшего свитка.
Широко суждения поднял и открыл книги.
Придите, примите.
"Молитва".
Ты, Давший голос и щит мне, пошли Учителя на путях моих, открыто сердце мое.

Djay 24.09.2018 08:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 654883)
Суждения основаны на изучении и практике Агни Йоги, надеюсь что и у прочих суждения исходят из этого. Это как раз предполагает присутствие (проникновение, слияние) в атмосфере (в энергиях) обсуждаемого не личности, а сознания вкупе с мышлением.

Увы, это может быть как "проникновение и слияние", так и фантазирование. Здесь каждый второй с "проникновением и слиянием", но почему-то - до нелепого разные и выводы и поводы... Выходит, что кто-то не с тем "слиялся" и не туда "проник"? А кто? Собеседник, разумеется. Ну "не я же"... :D При этом все читают, изучают, практикуют... ;)

Слишком большой разброс показателей говорит о неверности теории. Не АЙ, господа. Ваших теорий, касательно ЕИ и дневников. 8)

Anatoly_V 24.09.2018 09:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 654818)
Цитата:
Сообщение от Час
Но ярая Агни Йога только для Духов Космического Права. Яро только для знающих и приобщившихся к Огненному Праву.Тетрадь 9 (№12м). Записи Е.И. Рерих [1.09-22.11.1953, 1.02.-8.03.1954]. 22.09.2018. (Вер.1.0) VAV.pdf
Я действительно не ищу в новых записях каких-либо новых вопиющих утверждений. Их там сотни в каждой тетради. Но иногда попадаются просто дух возмущающие своей продуманной, с моей точки зрения, массовой вредоносностью.

Именно, истина в том, что Агни-Йога дана для всех! И каждый сможет вынести из нее нечто для себя полезное. Именно, не только для знающих и приобщившихся к Огненному Праву, но и для самых убогих.

Тоже не ищу специально. Слушал между делом аудио и попалось:
АЙ. Беспредельность.
Цитата:

210. Неизменяемость закона ведёт Космический Магнит во всех сферах; и основою утверждения завершения служит тот же неизменный закон. Тот же закон простирается на притяжение объединения атомов. Действие устремления на продвижение эволюции напрягает свои энергии. Это напряжение вызывает напряжение слоёв космических токов. Так же и с действием Агни-йога: погружаясь в сферы нужные, он напрягает свои энергии, и передаётся духу всё несовершенство слоёв посещаемых.
Когда Мой Брат погружался в сферы земные, Он тяжко платил. Мы, Архаты, утверждаем, что величие деяния духа не всегда познаваемо сознанием без повреждения.
Дух Тары так насыщает Наши дела! Тары дух сметает пыль! Факелом сердца создаёт. Скажу: Тары чувствознание утверждает победу. Истинно, Матерь Мира! Именно, Тара чувствует сердцем вопли человеческие и лечит человечество, но чуткое сердце нужно охранить.
Пусть сотрудники помнят, что синтез духа и символы, указанные Урусвати, не могут быть присущи духу, утверждённому в сфере земной для явления роста. Пусть помнят Иерархию. Пусть помнят уявленных Гуру. Сказал.
Много ли сейчас таких Йогов? Но стремиться, конечно, надо.

запахгардении 24.09.2018 10:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 654798)
на скриншоте ниже можно увидеть что-то, что каждый сам скоро сможет прочитать в книжных магазинах, и что будет рассказано молодым людям, которые спросят, для кого написана Агни Йога. Самая важная идея, представляющая особый интерес, была выделена в оригинале. Это скриншот из электронной версии рукописи, готовой для публикации в печатном виде.

А скан оригинала где можно увидеть?

Наталья 24.09.2018 10:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Пример смятения в умах, читающих записей - статья Владимирова "Краеугольный камень", в которой автор решил, утверждая Величие Урусвати, разделить четверых Посланных Иерархией, Урусвати и Фуяму, исключив Н.К. Рериха из носителей Знания для эволюции человечества, несмотря на всё Сказанное владыкой о Гуру - Фуяме - После Иерархии, несмотря на всё сказанное самой Урусвати о Н.К. Рерихе.

Не удивляет тот факт, что А.В. Владимиров уже не в первый раз решает за всё РД и за каждого пребывающего в нём мотивы и причины действий, по какой причине происходит отношение последователей Агни Йоги к разным вопросам, а в данном случае к Записям Е.И. Рерих за 1950-е годы, и что является «первичным корнем заботы о текстах» в данном случае. И пусть бы автор статьи делал только подобные выводы, которые основаны на его собственных мыслях, предполагая выстраивание Иерархии и места Великих Рерихов в умах и сердцах неведомых ему людей, предполагая даже, что Владыка Мория посланец Христа – т.е. противоречие в умах рериховцев с Учением и Записями Урусвати. Но автор статьи идёт дальше, – предполагает за Н.К. Рериха и его сыновей, что считали они, немало не заботясь о том, что уже одним этим предположением он возвышает себя над Н.К. Рерихом, тем самым умаляя облик Гуру и Фуямы, , доверенного Владыки, Посла Иерархии, Иерарха (так называли Николая Константиновича Урусвати в своих письмах и Владыка в Даваемом Учении). Не стану приводить цитаты из Писем и Дневников Урусвати, где говорится об этом и есть Указание на значение Фуямы – Гуру – Н.К. Рериха, а также на значение Культа Ура, Культуры, которую также принизил в своём значении автор статьи, – может найти самостоятельно каждый желающий.

Далее автор статьи сомневается в том, что «Н.К. Рерих разбирался в теософии Блаватской, вообще в эзотерических вопросах, включая, например, текст книги «Беспредельность», что Рерих разбирался в существующих в философии онтологических и прочих разделах, без чего невозможно осознанно судить об основах жизни и эволюции. Здесь, должно быть, и вопросы о религии, о тайнознании и так далее». Сомневаться в мудрости Рериха, означает сомневаться в Указанном Владыкой и Урусвати. Именно Владыкой в книге «Беспредельность» указано о значении Гуру – Рериха (502, 523, 537, 570), в книге Иерархия (210). Причём, обратим внимание, как Владыка одновременно Говорит о Таре и Гуру. Также в Письмах Урусвати, приводящей и слова Владыки, не говоря уже о Дневниках и Записях Урусвати утверждается значение Рериха для эволюции человечества.

Беда в том, что к Записям Урусвати прикасаются ещё не освоившие Учение, Данное Матерью Агни Йоги, в честолюбии и самомнении считающие, что труды Н.К. Рериха и тексты Учения для них уже пройденный этап, тогда как утончение и синтез Культуры беспределен, как и постижение Учения. Но задайте вопрос этим самовозносящим свой мягкий стул над престолом Гуру, как писала Урусвати, и увидите, как сознание будет скользить вне Основ.

Далее автор статьи предполагает, что заблуждаются считающие, что «провозглашением Знамени Мира и Пакта Рериха занималось в предвоенные годы всё Белое Братство, что это было самое важное, и что главным исполнителем этого главного действия на планете был Н.К. Рерих». О заботе Иерархии об утверждении Пакта и Знамени Мира, что Знамя Мира есть Знамя Владык, Знамя Новой Эпохи, Знаменем Матери Мира, о значении Рериха – Посла, в этом действии инициированном Иерархией, известно каждому действительному последователю Учения. Об утверждении Знамени Мира и Пакта Рериха, об утверждении имени Рериха заботились и Владыка, и Урусвати, а значит, и вся Иерархия, поскольку Урусвати – Матерь Мира, а Иерархия неделима.

Пытаясь завуалировать умаление Н.К. Рериха за фразой «Явление Рериха действительно огромно», автор статьи отказывает ему в духовной линии Архатства. На мой взгляд умаляет и значение его картин для эволюции человечества, многие из которых были созданы при участии Урусвати. Назвав картины Рериха дополнениями к Учению, автор статьи умалил собственно и действие Урусвати в их создании, ведь и её огонь вложен практически в каждое полотно.

За своими рассуждениями автор статьи не заметил, что умалил и Учение, называя ветхим заветом 14 книг, переданных человечеству через Матерь Агни Йоги – Урусвати, Учение, данное для Шестой расы (напомню, мы ещё в Пятой).

Среди прочитавших письмо Ирины Головань, заметившей умаление Имени Рериха в статье, есть действительно не заметившие умаления, есть равнодушные к этому умалению. Но это говорит только о том, что в движении, которое носит имя Рериха, есть люди, которым это имя на самом деле не дорого, которые не верят на самом деле Учению и Владыке, а также не имеют Данного Владыкой о значении Н.К. Рериха, ранее придя в сомнение об Источнике Записей Б.Н. Абрамова,

От Ирины Головань, сообщившей о статье А.В. Владимирова в рассылке, прозвучал настоящий призыв о защите имени Рериха. Не подложный, а именно настоящий. Не об осуждении автора статьи, а именно о защите Гуру. Думаю, что каждый, кто почитает Урусвати Матерью Агни Йоги и Матерью Мира, в сердце своём понимает значение Н.К. Рериха – Гуру – Фуямы – Посла Иерерахии, Иерарха, Предтечи Майтрейи, и, проведя линию Бирбала, всемерно утвердит значение Н.К. Рериха для эволюции планеты не только мыслями, но и своими действиями по утверждению Имени Рериха и проведению в жизнь Идей, Данных через Н.К. Рериха.


Цитата:

21.01.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
«Когда дается высшее устремление к Иерархии Света, то нужно сохранить орбиту и фокус явленные. Все Наши устои надо оберечь, ибо тучи кругом. Победа предназначена, но нужно беречь все Устои, и высшее стремление даст все возможности. Время грозное, но прекрасное. Время завершения и строительства. Время высшего напряжения и земной битвы. Время, слагающее великую страницу и складывающее великое будущее. Высший закон входит в жизнь, потому враги так бушуют. Пусть, как скала, каждый несёт ответственность за имя Гуру. Именно, истинно, щит Света! Пусть чутко вслушиваются в суждения подходящих и берут малейший намек на умаление Гуру как самое лучшее распознавание врага. Так только научимся отличать свет от тьмы».
Аура Гуру есть самый верный измеритель, самый лучший пробный камень для приближающихся, и те, кто начнут умалять Гуру, будут умалять и Иерархию Света. Потому явим сугубую бдительность и осмотрительность к умалителям и поносителям.

adonis 24.09.2018 12:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
24 сентября - День Матери Мира!
Астрологическая точка противолежащая 24 марта, Дню Владыки. Сегодня Праздник в Братстве.
Но почему новые Записи полностью исключили Матерь Мира из своей "космогонии" и вообще не упоминают как когда либо существовавшую Индивидуальность? Есть некая попытка представить Урусвати как Матерь Мира, что в принципе является подменой.
До этих записей Матерь Мира существовала, после этих записей в "Гранях АЙ" тоже, М.А.Й. и Матерь Мира там две различные Индивидуальности. Что не так с новыми записями?

Владимир Чернявский 24.09.2018 12:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Наталья (Сообщение 654907)
...Не подложный, а именно настоящий. Не об осуждении автора статьи, а именно о защите Гуру.

При этом странно, что некоторые откликнувшиеся на этот призыв, начинают свою "защиту" как раз с осуждения автора и попутно еще многих вокруг. Совсем в духе сами-знаете-какой организации.
Опишите свое видение роли Н.К.Рериха, его мудрости, знаний и его вклада общее дело. При этом никого не осуждая и обсуждая. И это будет лучшей защитой имени Рериха и его наследия.

Александр Иванов 24.09.2018 13:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 654915)
...Опишите свое видение роли Н.К.Рериха, его мудрости, знаний и его вклада общее дело. При этом никого не осуждая и обсуждая. И это будет лучшей защитой имени Рериха и его наследия.

Заглянув в поисковик, нашёл хорошую статью в журнале "Октябрь" (10, 2006г) - «ДУХ КРИСТАЛЬНОЙ ЧИСТОТЫ». Образ Н.К.Рериха в письмах Е.И.Рерих". Думаю, в тему разговора:

Michael 24.09.2018 14:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654912)
24 сентября - День Матери Мира!
Астрологическая точка противолежащая 24 марта, Дню Владыки. Сегодня Праздник в Братстве.
Но почему новые Записи полностью исключили Матерь Мира из своей "космогонии" и вообще не упоминают как когда либо существовавшую Индивидуальность? Есть некая попытка представить Урусвати как Матерь Мира, что в принципе является подменой.
До этих записей Матерь Мира существовала, после этих записей в "Гранях АЙ" тоже, М.А.Й. и Матерь Мира там две различные Индивидуальности. Что не так с новыми записями?

Да, в известной до появления текстов из архивов МЦР Иерархии, Матерь Мира - следующее Звено далее после Учителей.

сентис 24.09.2018 14:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

14.036.
продолжением одной линии укорачивается другая
Таков принцип этого действа под названием линия Бирбала.
Этот принцип призван устанавливать неравенство.
Но от того «кто?» «где?» и «как?» применяет этот принцип зависит следствие.
Возвышая ЕИР до уровня Богини Космоса неизбежно естественное следствие устанавливающегося неравенства. И эта тема, конечно же, щепетильная донельзя. Но ясно одно – нельзя дополнительно к возвышению Кумира педалировать еще и какой-то негативный акцент на иных, остающихся позади и внизу. Я имею ввиду активность последователей Учения. Давать любые оценки, как положительные так и отрицательные, определяющие положение, это лишь прерогатива Владыки. Но для последователей должно быть принято табу на оценки негативного толка – только линия возвышения и только.

Мда. Трудный вопрос. Трудная задача пройти по тонкой грани разделяющей Величие достойных.

Ивана 24.09.2018 14:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654912)
24 сентября - День Матери Мира!
Астрологическая точка противолежащая 24 марта, Дню Владыки. Сегодня Праздник в Братстве.
Но почему новые Записи полностью исключили Матерь Мира из своей "космогонии" и вообще не упоминают как когда либо существовавшую Индивидуальность? Есть некая попытка представить Урусвати как Матерь Мира, что в принципе является подменой.
До этих записей Матерь Мира существовала, после этих записей в "Гранях АЙ" тоже, М.А.Й. и Матерь Мира там две различные Индивидуальности. Что не так с новыми записями?

Все так с новыми записями. Для понимания поставленного выше вопроса, нужно рассмотреть свое собственное строение.
Итак, на земном плане есть Адонис - человек, в человеческой форме, с сознанием, наполненным даже матерными ругательствами. В тонком плане (берем средний и высший, низший не будем) - тоже Адонис, но уже без физического тела и в своих тонких оболочках Адонис будет мыслящим существом, имеющий словарный запас, но уже без земных составляющих. Ведь сказано в принятом Учении, что при переходе из слоя в слой часть сознания отсеивается и то,что принадлежит земному остается в более плотных, околоземных слоях, то есть, Адонис будет иметь словарный запас - минус ругательный. Но у Адниса, если он ученик уже так долго Учения Агни Йоги, будет уже более менее развито ментальное тело. И на Ментальном плане нашей планеты Адонис тоже будет мыслящим существом, но уже мыслить он будет высокими мыслями, не земными, масштабными, глобальными, неэгоистичными. А если Аднис уже полный Архат, то каждая его оболочка будет мыслить, двигаться и разговаривать независимо друг от друга. Трудно понять это? но понять надо.

Так и с понятиями М.А.Й и Матери Мира. Индивидуальность может быть одна, но проявления ее на разных планах Бытия могут иметь разные внешние формы, а соответственно и принятые "обозначения" - имена.

Если представить Начало (Индивидуальность) в виде точки, тогда нисходящие энергии - в виде луча из точки. Это и будет иерархическая цепь своей Монады (Индивидуальности). Именно так, М.М., став полным Архатом на Земле, понял свою принадлежность к Высшему Лучу, свою принадлежность к восходящим энергиям Солнечного иерарха.
Именно так можно рассматривать М.А.Й и Матерь Мира.

antares 24.09.2018 18:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 654920)
Заглянув в поисковик, нашёл хорошую статью в журнале "Октябрь" (10, 2006г) - «ДУХ КРИСТАЛЬНОЙ ЧИСТОТЫ». Образ Н.К.Рериха в письмах Е.И.Рерих". Думаю, в тему разговора:

Цитата:

Елена Ивановна, говоря о личности Николая Константиновича, даёт нам эти пламенные формулы:

«Н[иколай] К[онстантинович] — великий дух, кристальной чистоты...»10 «Жизнь его есть жизнь, полная самоотречения, он живёт лишь для Великого Служения во благо человечества. Ничто не принадлежит ему, и сам он не принадлежит себе".11

"П[осол] есть спаситель Мира, и никто другой не может выполнить суждённое. Без принятия и оказания помощи Пос[лу] всё будет предоставлено своей тяжкой карме»15.

...высказывания Великого Учителя: «Когда же примут... великое значение имени Р[ериха] как сущее всего построения?»16

«Наш Светлый, Любимый ушёл, как жил, — просто, красиво и величаво. Мир, истинно, осиротел с уходом этого прекрасного Духа! (...) Он ушёл на зов В[еликого] Вл[адыки] в три часа утра во сне, в самый торжественный день по индусскому календарю — в день рождения Шивы! За неделю до смерти он видел Преподобного Сергия...»34

«Ведь ничто не ушло! Все данные Знаки Великого Доверия остались, и были, и будут свято хранимы".40

Для тех, кто знает, почему "никто другой не может выполнить сужденное" и почему имя Рериха является "сущим всего построения", умаление Имени Рериха в новых тетрадях однозначно и не может быть оправдано.

Цитата:

" Ярый уявился на уявлении страха большего и не столько за план, сколько за Имя художника, оявленного, как лучшего изобразителя и Певца Гор...Из новых тетрадей: Тетрадь 1 1950 стр. 159-160.
Это ж насколько нужно было извернуться, чтобы обрисовать Н.К. настолько мелочно честолюбивым?

antares 24.09.2018 18:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 654884)
И снова передёргивание. Где в этой цитате указание на пребывание пуделя в спальне?

А причем здесь вообще спальня, если сказано, что
Цитата:

Иногда сильная привязанность животного к человеку, особенно к женщинам, заставляет животное рождаться от нее, но ярое рождается идиотом... И надолго такая женщина бывает связана с таким призраком в Тонком мире. Именно, ужас! Потому так опасны привязанность собак к женщинам. Собака, привязанная к хозяину может оявиться в семье, если хозяин был очень привязан к ней... Ярый обычай индусов изгонять собак из дому яро основан на знании этого ужаса. Тетрадь 14 (№ 89) [«Научные заметки», 1948-1950], Разворот 27.
Спальня здесь дополнение от лукавого. Спальня и привязанность никак не связаны. И вы утверждаете, что это не совет? Если не совет, то тогда что? Откровенное запугивание? Уважаемый, Anatoly_V! С моей точки зрения, передергиванием здесь, отбрасывая начисто здравый смысл при трактовке данных утверждений, занимаетесь Вы. И все это только из сильного желания найти оправдание сказанного в новых тетрадях любой ценой.

antares 24.09.2018 18:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 654926)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654912)
До этих записей Матерь Мира существовала, после этих записей в "Гранях АЙ" тоже, М.А.Й. и Матерь Мира там две различные Индивидуальности. Что не так с новыми записями?

Все так с новыми записями. Для понимания поставленного выше вопроса, нужно рассмотреть свое собственное строение.
Итак, на земном плане есть Адонис - человек, в человеческой форме, с сознанием, наполненным даже матерными ругательствами. В тонком плане (берем средний и высший, низший не будем) - тоже Адонис, но уже без физического тела и в своих тонких оболочках Адонис будет мыслящим существом, имеющий словарный запас, но уже без земных составляющих. Ведь сказано в принятом Учении, что при переходе из слоя в слой часть сознания отсеивается и то,что принадлежит земному остается в более плотных, околоземных слоях, то есть, Адонис будет иметь словарный запас - минус ругательный. Но у Адниса, если он ученик уже так долго Учения Агни Йоги, будет уже более менее развито ментальное тело. И на Ментальном плане нашей планеты Адонис тоже будет мыслящим существом, но уже мыслить он будет высокими мыслями, не земными, масштабными, глобальными, неэгоистичными. А если Аднис уже полный Архат, то каждая его оболочка будет мыслить, двигаться и разговаривать независимо друг от друга. Трудно понять это? но понять надо.

Так и с понятиями М.А.Й и Матери Мира. Индивидуальность может быть одна, но проявления ее на разных планах Бытия могут иметь разные внешние формы, а соответственно и принятые "обозначения" - имена.

Если представить Начало (Индивидуальность) в виде точки, тогда нисходящие энергии - в виде луча из точки. Это и будет иерархическая цепь своей Монады (Индивидуальности). Именно так, М.М., став полным Архатом на Земле, понял свою принадлежность к Высшему Лучу, свою принадлежность к восходящим энергиям Солнечного иерарха.
Именно так можно рассматривать М.А.Й и Матерь Мира.

Все это, конечно, оригинально, но как быть с утверждением Владыки М. о том, что Матерь Мира не воплощалась после Атлантиды?

Michael 24.09.2018 19:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 654960)
Все это, конечно, оригинально, но как быть с утверждением Владыки М. о том, что Матерь Мира не воплощалась после Атлантиды?

Да, и с тем, что она пришла с Юпитера.

Лена К. 24.09.2018 20:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 654960)
…но как быть с утверждением Владыки М. о том, что Матерь Мира не воплощалась после Атлантиды?

Приведите, пожалуйста, цитату «с утверждением Владыки М. о том, что Матерь Мира не воплощалась после Атлантиды».
Вот фрагменты из 18-томника, где упоминается Атлантида в связи с Матерью Мира:
Цитата:

24 августа 1924
— Почему М[атерь] Мира не поднимала женщин?
— Поднимала во время Атлантиды и сейчас ведет к Началу над планетой. При Синае голос Её звучал. Образ Кали был принимаем; основа Изиды, Истар. После Атлантиды, когда Люцифер нанес удар культу духа, М[атерь] Мира начала новую нить, которая засияет теперь. После Атлантиды М[атерь] Мира сокрыла лик Свой и запретила произносить имя, пока не пробьет час Светил.
Ряд указаний запрещено записывать.
Она проявлялась лишь частично, никогда не проявлялась по планетной мере.
Цитата:

24 марта 1928
— Знали ли мы Матерь Мира в Атлантиде?
— Да.
Цитата:

27 октября 1934
Явление врага особенно напрягается, и сила его вожделений разрастается… Ведь тысячелетия старался он разить Меня по самому мощному и сокровенному утверждению. У Нас не было битвы без него. Истинно, хищник протянул руку к самому сокровенному. Огонь Зороастра, пламя Мории, и рана Рамы, и множество других стрел нанесено одной рукой и по одной и той же ране. Падший Ангел может возродиться лишь чистым огнем. Он может возродиться лишь чистым сердцем, которое не может принадлежать Падшему Ангелу. Падший Ангел стремится к сближению с сердцем, принадлежащим к Высшему Огненному Праву.
— Но разве он не может устремляться к Матери Мира?
— Не может, ибо произошло самое страшное разъединение. Для тебя он был врагом, ибо твое сердце чуяло в нем силу тьмы, но к тебе дух его тянулся двойной силою, желая уничтожить Меня и завладеть тобою.
— Но когда началось его притяжение и преследование?
— Много тысячелетий назад, ещё в Атлантиде. От прикосновения к твоей ауре у него всегда являлась надежда. Но, родная, то влечение тьмы ко Свету. Матерь Мира в недосягаемых сферах, и вибрации те могли бы создать лишь взрыв, если они соприкоснулись бы. Потому что Мы на земном плане, сфера его соприкасается с Нами.
Возможно, вы имеете в виду этот фрагмент из письма Е.И.Р.?
Цитата:

Т3. МЦР. № 172. Е.И.Рернх — Р.Я.Рудзитису. 3 сентября 1935 г.
Так, каждая высокая Индивидуальность имеет своих Заместителей, или Персонификаторов, ближайших ей по Лучу, а иногда и сама проявляется в подобных воплощениях. Отсюда возникло и понятие Аватара. Так, высокий дух, воплощавшийся, скажем, как Изида, Истар и т.д., мог и не быть Духом Владычицы Мира, но он носил на себе Ее Луч и, конечно, в силу этого Образ Изиды слился в позднейших легендах с Образом Великой Матери Мира, закончившей свои земные воплощения еще во времена Атлантиды и положившей Основание Белому Братству…
Да, о Матери Мира можно было бы написать грандиознейшую Поэму-Драму (еще более великую, нежели «Потерянный Рай»). Ибо, истинно, в основе и в судьбе нашей планеты лежит величайшая космическая драма. (Если почуете ее сердцем, если чувствознание подскажет Вам приблизительную истину, я открою ее Вам. Но прошу никому об этом не говорить. Намек даю только Вам.)
Если речь идет об этих словах письма Е.И.Р.: «…Образ Изиды слился в позднейших легендах с Образом Великой Матери Мира, закончившей свои земные воплощения еще во времена Атлантиды…», то в первой цитате этого сообщения есть расшифровка Владыки: «Она /Матерь Мира/ проявлялась лишь частично, никогда не проявлялась по планетной мере».
Сами названные имена частичных воплощений разной степени: «Образ Кали был принимаем; основа Изиды, Истар…» — относятся к послеатлантическим временам Индии, Египта, Вавилона.

сентис 24.09.2018 21:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 654886)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 654745)
Ничего подобного народ не думает. Народ не глупее тех кто выделяет себя из народа подобным образом. Опуская народ в состояние глупости, умности себе опускающий не прибавит.

Вы и опускаете народ в состояние глупости, думая, что "пипл схавает" вещи, разрушающие Учение и РД.

А когда люди протестуют, вы навязываете им содержание неких текстов как истину.
Ну так не все согласны с такой пищей, у всех свои пищевые предпочтения.

Разрушают ли Новые Записи Учение АЙ? Однозначно - НЕТ!
Разрушают ли Новые Записи РД? Однозначно – ДА! Но это конечно, если под разрушением разуметь еще одну линию разделения/объединения.
Думаю не за горами рождение нового форума, где будет явлено объединение всех кто принимает Новые Записи с полным доверием и уважением.
Будет интересно обнаружить там в качестве единомышленников некогда ярых противников.

Anatoly_V 24.09.2018 21:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 654611)
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 654600)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 654482)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654475)
И кто теперь будет определять что есть набросок, а что картина? Ответ очень желателен.


Для этого есть научная экспертиза. Процесс определения статуса и зрелости рукописей - история отнюдь не уникальная.

Главное - не прятать первоисточники, давать на них ссылки, как принято в научном мире. А для этого первоисточники должны быть доступны. А НРК, похоже, против этого.

Не похоже. То, что сейчас происходит - вот это более чем далеко от научного подхода. Вы и сейчас не можете дать ссылку на опубликованные сканы, т.к. не проведена первичная инвентаризация архива и присвоение архивных шифров.

Я имел ввиду вот эту публикацию НРК: http://наследие-рерихов.рф/272-o-slu...sej-e-i-rerikh
Цитата:

13 апреля с.г. на интернет-портале «Рериховское наследие» (http://roerich-heritage.ru/news/2018...erih/index.php) были опубликованы фотокопии с пяти тетрадей и машинописных копий дневников Е.И. Рерих из архива Музея Рерихов, являющиеся важнейшей частью рериховского наследия. При этом большая часть этих записей датируется 1948–1954 гг., а с момента их создания не прошло 75 лет, определяющих срок публикации, установленный законом РФ (№125-ФЗ от 22.10.2004 г. «Об архивном деле в Российской Федерации», ст. 25, п. 3) для такого рода источников. Кроме того, не было выполнено ясно выраженное пожелание дарителя – С.Н. Рериха, который рекомендовал для решения вопросов, «связанных с изданием и иным публичным использованием наследия … сформировать группу экспертов».
В связи с этим Национальный рериховский комитет направил обращение на имя Министра культуры РФ В.Р. Мединского, содержащее следующие предложения:
– срочно создать авторитетную комиссию по изучению и публикации духовного наследия Е.И. Рерих из числа сотрудников Музея Рерихов (филиал Государственного музея Востока), Санкт-Петербургского государственного музея-института семьи Рерихов, Национального рериховского комитета (Москва) и других ответственных специалистов по музейному и архивному делу, которая осуществляла бы работу по систематизации, подготовке к публикации и введению в научный оборот рериховского архива;
– до соответствующего решения комиссии снять с интернет-портала «Рериховское наследие» неправомерно размещённые там архивные материалы;
– поддержать создание Долгосрочной программы по изучению и публикации архива семьи Рерихов;
– опубликовать официальное заявление Министерства культуры РФ, освещающее позицию Министерства культуры по данному вопросу.
Члены НРК полагают, что такие меры помогли бы снять ненужный общественный ажиотаж вокруг этой темы и способствовали разумному решению вопроса публикации наследия Е.И Рерих на основе общепринятых в Российской Федерации норм работы с архивными материалами.

Dar 25.09.2018 00:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
случайно нашел среди своих записей из дневников ЕИР


..Говорю о возможностях новых. Можно спросить, что я недослышала и не так истолковала? Завтра. — Кто называет меня Л.? Дядя.

..Мы дали книгу “Dygan”, но рукопись заполнена другими. Советую, возьми одни станцы и напиши свое толкование, затем побеседуем.

10.219. ..Если переводчик и толкователь будет в общении с Иерархией, то его относительность будет поправлена во время.


контекста не помню..

запахгардении 25.09.2018 03:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 654958)
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 654884)
И снова передёргивание. Где в этой цитате указание на пребывание пуделя в спальне?

А причем здесь вообще спальня, если сказано, что
Цитата:

Иногда сильная привязанность животного к человеку, особенно к женщинам, заставляет животное рождаться от нее, но ярое рождается идиотом... И надолго такая женщина бывает связана с таким призраком в Тонком мире. Именно, ужас! Потому так опасны привязанность собак к женщинам. Собака, привязанная к хозяину может оявиться в семье, если хозяин был очень привязан к ней... Ярый обычай индусов изгонять собак из дому яро основан на знании этого ужаса. Тетрадь 14 (№ 89) [«Научные заметки», 1948-1950], Разворот 27.
Спальня здесь дополнение от лукавого. Спальня и привязанность никак не связаны. И вы утверждаете, что это не совет? Если не совет, то тогда что? Откровенное запугивание? Уважаемый, Anatoly_V! С моей точки зрения, передергиванием здесь, отбрасывая начисто здравый смысл при трактовке данных утверждений, занимаетесь Вы. И все это только из сильного желания найти оправдание сказанного в новых тетрадях любой ценой.

Вам, что оплачивают абсурдность Ваших вопросов с Вашими же выводами?
В цитате речь идет о привязанности животного к человеку, а не наоборот, как в письме ЕИР. Да и земной путь МАЙ окончен (перечитайте все что касается понятия " Архат"), а значит и речи не может быть о рождении потомства](*,)

запахгардении 25.09.2018 03:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 654960)
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 654926)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654912)
До этих записей Матерь Мира существовала, после этих записей в "Гранях АЙ" тоже, М.А.Й. и Матерь Мира там две различные Индивидуальности. Что не так с новыми записями?

Все так с новыми записями. Для понимания поставленного выше вопроса, нужно рассмотреть свое собственное строение.
Итак, на земном плане есть Адонис - человек, в человеческой форме, с сознанием, наполненным даже матерными ругательствами. В тонком плане (берем средний и высший, низший не будем) - тоже Адонис, но уже без физического тела и в своих тонких оболочках Адонис будет мыслящим существом, имеющий словарный запас, но уже без земных составляющих. Ведь сказано в принятом Учении, что при переходе из слоя в слой часть сознания отсеивается и то,что принадлежит земному остается в более плотных, околоземных слоях, то есть, Адонис будет иметь словарный запас - минус ругательный. Но у Адниса, если он ученик уже так долго Учения Агни Йоги, будет уже более менее развито ментальное тело. И на Ментальном плане нашей планеты Адонис тоже будет мыслящим существом, но уже мыслить он будет высокими мыслями, не земными, масштабными, глобальными, неэгоистичными. А если Аднис уже полный Архат, то каждая его оболочка будет мыслить, двигаться и разговаривать независимо друг от друга. Трудно понять это? но понять надо.

Так и с понятиями М.А.Й и Матери Мира. Индивидуальность может быть одна, но проявления ее на разных планах Бытия могут иметь разные внешние формы, а соответственно и принятые "обозначения" - имена.

Если представить Начало (Индивидуальность) в виде точки, тогда нисходящие энергии - в виде луча из точки. Это и будет иерархическая цепь своей Монады (Индивидуальности). Именно так, М.М., став полным Архатом на Земле, понял свою принадлежность к Высшему Лучу, свою принадлежность к восходящим энергиям Солнечного иерарха.
Именно так можно рассматривать М.А.Й и Матерь Мира.

Все это, конечно, оригинально, но как быть с утверждением Владыки М. о том, что Матерь Мира не воплощалась после Атлантиды?

А разница в именах Ассургина и Урусвати Вам о чем нибудь говорит?
Кроме того, об Урусвати сказано как о будущей М.М., этот процесс еще не завершен.

запахгардении 25.09.2018 04:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 654969)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 654886)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 654745)
Ничего подобного народ не думает. Народ не глупее тех кто выделяет себя из народа подобным образом. Опуская народ в состояние глупости, умности себе опускающий не прибавит.

Вы и опускаете народ в состояние глупости, думая, что "пипл схавает" вещи, разрушающие Учение и РД.

А когда люди протестуют, вы навязываете им содержание неких текстов как истину.
Ну так не все согласны с такой пищей, у всех свои пищевые предпочтения.

Разрушают ли Новые Записи Учение АЙ? Однозначно - НЕТ!
Разрушают ли Новые Записи РД? Однозначно – ДА! Но это конечно, если под разрушением разуметь еще одну линию разделения/объединения.
Думаю не за горами рождение нового форума, где будет явлено объединение всех кто принимает Новые Записи с полным доверием и уважением.
Будет интересно обнаружить там в качестве единомышленников некогда ярых противников.

И к сожалению, не за горами вбросы подделок рукописей. Хаос, который сейчас происходит в РД еще будет больше усилен. Запасайтесь терпением. Печально только видеть, как многие, предпринимая попытки оправдания ЕИР и ее записей перед обществом, научным сообществом, вносят еще больший хаос. Она и Владыка не нуждаются ни в каких оправданиях. Торопливо анализировать, объяснять чего еще сами не осознали - это ошибочные шаги, которые приведут к еще большей путанице в головах оправдывающих и оправдывающихся.

запахгардении 25.09.2018 04:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Довольно не логично говорить
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 654815)
Не стоит быть таким самоуверенным.

и уже через предложение наступать на свои же грабли

Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 654815)
Я уверен, что эти записи принадлежат

Специалистом не нужно быть, чтобы просветившись с помощью хотя бы интернета понять, что почерк - это не отпечатки пальцев и динамика его изменения зависит от многих факторов, кроме психоэмоционального состояния, есть понятие возрастного изменения. Если сравнивать почерк любого в 10-ть, 30-ть и 70-ят лет можно обнаружить удивительные метаморфозы, но и характерные особенности будут присутствовать даже для неспециалиста.
Становится понятным требование Владыки о ручной записи.
Экспертиза требуется в случае умышленного изменения почерка. Было бы довольно глупо утверждать, что кто-то подделал (переписал) дневники ЕИР. Зачем это делать, если еще неизвестна реакция последователей на оригиналы? А вот теперь когда эта реакция уже каким-то образом проявилась и появятся манипуляторы, в том числе, добившись запрета официальной публикации оригиналов начнут делать вбросы подделок.
Обратного пути нет. Теперь только полная версия открытого доступа к оригиналам с сайта ГМВ, причем, в короткий срок.

Владимир Чернявский 25.09.2018 07:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 654970)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 654611)
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 654600)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 654482)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654475)
И кто теперь будет определять что есть набросок, а что картина? Ответ очень желателен.

Для этого есть научная экспертиза. Процесс определения статуса и зрелости рукописей - история отнюдь не уникальная.

Главное - не прятать первоисточники, давать на них ссылки, как принято в научном мире. А для этого первоисточники должны быть доступны. А НРК, похоже, против этого.

Не похоже. То, что сейчас происходит - вот это более чем далеко от научного подхода. Вы и сейчас не можете дать ссылку на опубликованные сканы, т.к. не проведена первичная инвентаризация архива и присвоение архивных шифров.

Я имел ввиду вот эту публикацию НРК...

Там не сказано о "прятании первоисточников", а о том, что их публикация должна иметь осмысленный, системный и научный характер.

antares 25.09.2018 08:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 654974)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 654958)
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 654884)
И снова передёргивание. Где в этой цитате указание на пребывание пуделя в спальне?

А причем здесь вообще спальня, если сказано, что
Цитата:

Иногда сильная привязанность животного к человеку, особенно к женщинам, заставляет животное рождаться от нее, но ярое рождается идиотом... И надолго такая женщина бывает связана с таким призраком в Тонком мире. Именно, ужас! Потому так опасны привязанность собак к женщинам. Собака, привязанная к хозяину может оявиться в семье, если хозяин был очень привязан к ней... Ярый обычай индусов изгонять собак из дому яро основан на знании этого ужаса. Тетрадь 14 (№ 89) [«Научные заметки», 1948-1950], Разворот 27.
Спальня здесь дополнение от лукавого. Спальня и привязанность никак не связаны. И вы утверждаете, что это не совет? Если не совет, то тогда что? Откровенное запугивание? Уважаемый, Anatoly_V! С моей точки зрения, передергиванием здесь, отбрасывая начисто здравый смысл при трактовке данных утверждений, занимаетесь Вы. И все это только из сильного желания найти оправдание сказанного в новых тетрадях любой ценой.

Вам, что оплачивают абсурдность Ваших вопросов с Вашими же выводами?
В цитате речь идет о привязанности животного к человеку, а не наоборот, как в письме ЕИР. Да и земной путь МАЙ окончен (перечитайте все что касается понятия " Архат"), а значит и речи не может быть о рождении потомства](*,)

Уважаемый, запахгардении! Если Вы не видите написанное русским языком и без иносказаний, и при этом стучите головой об стенку, то в этом не моя вина.

Еще раз цитирую:
Цитата:

Собака, привязанная к хозяину может оявиться в семье, если хозяин был очень привязан к ней...Тетрадь 14 (№ 89) [«Научные заметки», 1948-1950], Разворот 27.

antares 25.09.2018 09:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 654975)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 654960)
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 654926)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654912)
До этих записей Матерь Мира существовала, после этих записей в "Гранях АЙ" тоже, М.А.Й. и Матерь Мира там две различные Индивидуальности. Что не так с новыми записями?

Все так с новыми записями. Для понимания поставленного выше вопроса, нужно рассмотреть свое собственное строение.
Итак, на земном плане есть Адонис - человек, в человеческой форме, с сознанием, наполненным даже матерными ругательствами. В тонком плане (берем средний и высший, низший не будем) - тоже Адонис, но уже без физического тела и в своих тонких оболочках Адонис будет мыслящим существом, имеющий словарный запас, но уже без земных составляющих. Ведь сказано в принятом Учении, что при переходе из слоя в слой часть сознания отсеивается и то,что принадлежит земному остается в более плотных, околоземных слоях, то есть, Адонис будет иметь словарный запас - минус ругательный. Но у Адниса, если он ученик уже так долго Учения Агни Йоги, будет уже более менее развито ментальное тело. И на Ментальном плане нашей планеты Адонис тоже будет мыслящим существом, но уже мыслить он будет высокими мыслями, не земными, масштабными, глобальными, неэгоистичными. А если Аднис уже полный Архат, то каждая его оболочка будет мыслить, двигаться и разговаривать независимо друг от друга. Трудно понять это? но понять надо.

Так и с понятиями М.А.Й и Матери Мира. Индивидуальность может быть одна, но проявления ее на разных планах Бытия могут иметь разные внешние формы, а соответственно и принятые "обозначения" - имена.

Если представить Начало (Индивидуальность) в виде точки, тогда нисходящие энергии - в виде луча из точки. Это и будет иерархическая цепь своей Монады (Индивидуальности). Именно так, М.М., став полным Архатом на Земле, понял свою принадлежность к Высшему Лучу, свою принадлежность к восходящим энергиям Солнечного иерарха.
Именно так можно рассматривать М.А.Й и Матерь Мира.

Все это, конечно, оригинально, но как быть с утверждением Владыки М. о том, что Матерь Мира не воплощалась после Атлантиды?

А разница в именах Ассургина и Урусвати Вам о чем нибудь говорит?
Кроме того, об Урусвати сказано как о будущей М.М., этот процесс еще не завершен.

Разница не в Именах но в утверждениях Владыки мне ясно говорит о том, что Ассургина - имя Той, которая является Матерью Мира, Матерью земного человечества, которая пришла с Юпитера и Которая не воплощалась на земле после Атлантиды, дабы избежать притяжения к Люциферу, который начал утверждать унижение женщины, для достижения обособленности Земли. Да, Она Глава Земной Иерархии и всегда давала свой луч Урусвати в ее воплощениях. Но сама не воплощалась. Уровень Урусвати - это тоже уровень Матери Мира. Но это нужно понимать, почему Урусвати могла воплощаться на земле, а Матерь Мира нет.

В Вами же любимых новых тетрадях Матерь Мира просто объявлена никогда не существовавшей, чему многие защитники новых тетрадей радуются как озарению.

запахгардении 25.09.2018 09:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 654994)
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 654975)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 654960)
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 654926)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654912)
До этих записей Матерь Мира существовала, после этих записей в "Гранях АЙ" тоже, М.А.Й. и Матерь Мира там две различные Индивидуальности. Что не так с новыми записями?

Все так с новыми записями. Для понимания поставленного выше вопроса, нужно рассмотреть свое собственное строение.
Итак, на земном плане есть Адонис - человек, в человеческой форме, с сознанием, наполненным даже матерными ругательствами. В тонком плане (берем средний и высший, низший не будем) - тоже Адонис, но уже без физического тела и в своих тонких оболочках Адонис будет мыслящим существом, имеющий словарный запас, но уже без земных составляющих. Ведь сказано в принятом Учении, что при переходе из слоя в слой часть сознания отсеивается и то,что принадлежит земному остается в более плотных, околоземных слоях, то есть, Адонис будет иметь словарный запас - минус ругательный. Но у Адниса, если он ученик уже так долго Учения Агни Йоги, будет уже более менее развито ментальное тело. И на Ментальном плане нашей планеты Адонис тоже будет мыслящим существом, но уже мыслить он будет высокими мыслями, не земными, масштабными, глобальными, неэгоистичными. А если Аднис уже полный Архат, то каждая его оболочка будет мыслить, двигаться и разговаривать независимо друг от друга. Трудно понять это? но понять надо.

Так и с понятиями М.А.Й и Матери Мира. Индивидуальность может быть одна, но проявления ее на разных планах Бытия могут иметь разные внешние формы, а соответственно и принятые "обозначения" - имена.

Если представить Начало (Индивидуальность) в виде точки, тогда нисходящие энергии - в виде луча из точки. Это и будет иерархическая цепь своей Монады (Индивидуальности). Именно так, М.М., став полным Архатом на Земле, понял свою принадлежность к Высшему Лучу, свою принадлежность к восходящим энергиям Солнечного иерарха.
Именно так можно рассматривать М.А.Й и Матерь Мира.

Все это, конечно, оригинально, но как быть с утверждением Владыки М. о том, что Матерь Мира не воплощалась после Атлантиды?

А разница в именах Ассургина и Урусвати Вам о чем нибудь говорит?
Кроме того, об Урусвати сказано как о будущей М.М., этот процесс еще не завершен.

Разница не в Именах но в утверждениях Владыки мне ясно говорит о том, что Ассургина - имя Той, которая является Матерью Мира, Матерью земного человечества, которая пришла с Юпитера и Которая не воплощалась на земле после Атлантиды, дабы избежать притяжения к Люциферу, который начал утверждать унижение женщины, для достижения обособленности Земли. Да, Она Глава Земной Иерархии и всегда давала свой луч Урусвати в ее воплощениях. Но сама не воплощалась. Уровень Урусвати - это тоже уровень Матери Мира. Но это нужно понимать, почему Урусвати могла воплощаться на земле, а Матерь Мира нет.

В Вами же любимых новых тетрадях Матерь Мира просто объявлена никогда не существовавшей, чему многие защитники новых тетрадей радуются как озарению.

Отсюда вытекает, что для Вас важен вопрос о воплощении М.М.? Т.е. очевидность важнее чем действительность? А например, слова Владыки, о том что Матерь Мира является духовной Матерью всех Владык, и тем подтверждается Её реальное существование Вам недостаточно?
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 654994)
В Вами же любимых новых тетрадях Матерь Мира просто объявлена никогда не существовавшей, чему многие защитники новых тетрадей радуются как озарению.

И Вы можете подтвердить Ваше утверждение об объявлении М.М. никогда не существовавшей цитатой из дневников?

Лена К. 25.09.2018 09:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 654818)
Цитата:

Иногда сильная привязанность животного к человеку, особенно к женщинам, заставляет животное рождаться от нее, но ярое рождается идиотом. Так не все природные идиоты рождаются такими в силу болезни родителей, но такие идиоты скоро умирают. Но животное остается притянутым и снова может родиться от той же женщины. И надолго такая женщина бывает связана с таким призраком в Тонком мире. Именно, ужас! Потому так опасны привязанность собак к женщинам. Собака, привязанная к хозяину может оявиться в семье, если хозяин был очень привязан к ней. Потому лучше не имейте собак в своей спальне. Лучше на дворе или за порогом запертой двери, ибо привязанность собак сопутствует человеку в Тонком Мире в виде призрака, часто препятствует ему подняться выше. Ярый обычай индусов изгонять собак из дому яро основан на знании этого ужаса. Тетрадь 14 (№ 89) [«Научные заметки», 1948-1950], Разворот 27.
Автор явно советует не любить никого…

Что мы видим в приведенной цитате?
Факт 1. Сильная привязанность животного к человеку может притянуть его в воплощение в будущей семье этого человека в качестве недолго живущего идиота, причем это может происходить неоднократно.
Факт 2. Сильная привязанность животного к человеку может препятствовать последнему подняться выше в Тонком Мире.
Совет в связи с фактами 1 и 2: не держите собак в спальне, лучше держать их на дворе или за порогом запертой двери.

Это все. Таким образом, нет никакого призыва не любить никого. Есть совет не привязываться слишком сильно и держать животных за пределами жилых помещений человека.
Аналогичные сведения и советы из писем и дневников Е.И.Р.:
Цитата:

Т. 3. МЦР. № 229. Е.И.Рерих — А.М.Асееву. 7 декабря 1935 г.
Вся описанная Вами обстановка некоего жилища более напоминает логово ведьмы с Лысой горы, нежели помещение людей, посвятивших себя Учению Света. Упомянутые Вами «теурго-магические» операции в присутствии кошек и собак (хотя бы и за дверью), истинно, есть самое страшное вызывание темных сил. Ведь кошачьи испражнения являются средством для самых низших вызываний! Приближение к Свету требует от нас не только чистоты моральной, но и физической чистоплотности. Именно, на известных ступенях духа совершенно необходима физическая гигиена. Так, никакие животные не допускаются в жилые комнаты. Даже птицы не могут находиться в спальне. Все низшее привлекает низшее.
В связи с этим привожу Вам параграф из третьей части «Мира Огненного». «Явления могут быть или тонкие, или соединенные с плотным миром. Нередко темные сущности из Тонкого Мира усиливают себя присутствием плотных тварей, которых они привлекают. Так могут появляться какие-то бродячие собаки или кошки, или мыши, или навязчивые насекомые. Сущности усиливают свою субстанцию из животных. Учение не раз указывало на участие животного мира в явлениях тонких и низших. Иногда они без участия животных и не могут проявиться. Но для мужественного духа все такие проявления — ничто. Не советую иметь в спальнях животных. Некоторые люди сами чуют разумность такого жизненного условия, но другие, наоборот, стремятся как бы привлечь невидимых гостей. Для науки очень важно знать эти соединения животных с Тонким Миром». Если собаки и птицы нехороши, то что же сказать о кошках, которые вообще рассматриваются как сущности, определенно принадлежащие к темным группировкам! Следует любить и жалеть животных, но отвратительно наблюдать проявляемую к ним извращенную сентиментальность среди некоторых типов людей.
Цитата:

16 декабря 1938
Урусвати знает, что Мы очень наблюдаем жизнь животных. У Нас имеются собаки, козы, яки, кони и некоторые мелкие животные и птицы. Мы не только изучаем их психическую энергию, но и применяем их в опытах врачебных. Конечно, не допускаем вивисекцию или мучительство. Главная задача в их психической энергии. Мы не обучаем их насильственно, но проникаем в мир их мышления. Только при таком приближении можно ожидать доверия.
Нужно сказать, что наблюдения за мышлением и языком животных могут дать самые неожиданные выводы. Язык животных не заключается лишь в звуках, он особенно выражен в жестах и во взглядах. Такие приемы слегка напоминают общение в Тонком Мире.
Люди полагают, что с животными следует говорить. Такое общение не всегда ведет к лучшему следствию. Животные ещё лучше понимают мысль. Они не нуждаются в словах, чтобы безошибочно понять настроение хозяина. Конь и собака отлично понимают, когда их хозяин весел, или опечален, или встревожен. Они пугаются, когда чуют страх хозяина. Они начинают озираться, когда мысль хозяина беспокойна. Они понимают положение гораздо больше, нежели люди представляют себе. Но нужно, прежде всего, вызвать к себе доверие, и такое основное чувство не дается легко. Но опыт над животными помогает во всех психических возможностях.
Можно посоветовать психиатрам производить наблюдения над животными. Они дадут много разгадок. С самых древних времен были иногда указания на особое значение животных в жизни человека. Было известно, что животные способствуют психической энергии, но они же привлекают и сущностей из Тонкого Мира. Такая психическая энергия может быть благою, но и очень опасной. Во всяком случае, нужно действовать разумно. Так не следует допускать животных в непосредственную близость, так во всем нужна целесообразность. Но наблюдения над животными полезны.
Цитата:

Т. 9. МЦР. № 20. Е.И.Рерих — К.Кэмпбелл. 19 мая 1951 г.
Наша родная Инге постепенно становится крепче и может продвигаться на своем йогическом пути, но мы должны помочь ей, создавая для этого самые лучшие из возможных условий. «Атмосфера вокруг нее должна быть очищенной от всех эманации, оставленных прежними обитателями, также от животного магнетизма. Никакого животного магнетизма не должно окружать ее или быть с ней по соседству в течение йогического процесса. Животный магнетизм пресекает высшие токи». Так, Великий Учитель приказал не держать Тумо в доме, но отдать его в хорошие руки. Было Сказано: «Инге вскоре начнет иметь видения, но присутствие собаки помешает и даже остановит токи. Животный магнетизм необычайно вреден и опасен на первых ступенях йоги. Инге должна быть охранена. Инге окружена Моим Лучом, и она не может сотрудничать с животным магнетизмом. Мой Луч полностью исключает присутствие собаки. Мой Луч может быть пресечен животным магнетизмом. Помоги Инге и скажи ей о великой угрозе для ее йоги из-за собаки. Присутствие собаки — негодная манифестация». Так мы обсудили новую ситуацию и решили принять все необходимые меры, чтобы избежать разрушительных последствий. Мы уверены, родная, что Вы полностью согласитесь с Волей Владыки дать Вашему любимцу лучшую жизнь среди лучших условий, более соответствующих его природе. Мы намерены предложить его местному ветеринару, который очень любит собак. По-видимому, он хороший человек, если взял нашу Жанетт с ее тремя щенками.
«Йогический процесс может остановиться, и такая остановка может оказаться губительной для Инге». Конечно, получив такое предостережение, я решила взять всю ответственность на себя и убедить Инге не дожидаться Вашего ответа и отдать собаку. Я уверена, что Ваш ответ будет полностью соответствовать Желанию Великого Учителя! Владыка просил поспешить с очищением атмосферы. Собака уже привлекла некоторых прежних обитателей, которые нанесли Инге ночной визит. Также собака пришла в необычайное возбуждение, увидев меня. Марта и Инге не могли успокоить ее, и только после печенья и охрипшую от лая ее удалось увести. Но Марта говорит, что на следующий день она все еще лаяла на мое кресло. Великий Учитель объяснил поведение собаки и Сказал, что Он желал показать нам, до какой степени собака находится под влиянием астральных обитателей и наполнена их вампиризмом, — следовательно, опасность для Инге и особенно для ее нынешнего состояния велика. В наших Книгах говорится, что никакие животные, даже птицы, не должны находиться в комнатах! Так, любимая, Вы также должны поменьше увлекаться собаками. Мне жаль причинять Вам боль, ибо Вы привязались к собаке, но для нее намного лучше естественная эволюция. Тепличные условия не являются для нее нормальной средой.

V 25.09.2018 09:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 654978)
Довольно не логично говорить
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 654815)
Не стоит быть таким самоуверенным.

и уже через предложение наступать на свои же грабли

Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 654815)
Я уверен, что эти записи принадлежат

Специалистом не нужно быть, чтобы просветившись с помощью хотя бы интернета понять, что почерк - это не отпечатки пальцев и динамика его изменения зависит от многих факторов, кроме психоэмоционального состояния, есть понятие возрастного изменения. Если сравнивать почерк любого в 10-ть, 30-ть и 70-ят лет можно обнаружить удивительные метаморфозы, но и характерные особенности будут присутствовать даже для неспециалиста.
Становится понятным требование Владыки о ручной записи.
Экспертиза требуется в случае умышленного изменения почерка. Было бы довольно глупо утверждать, что кто-то подделал (переписал) дневники ЕИР. Зачем это делать, если еще неизвестна реакция последователей на оригиналы? А вот теперь когда эта реакция уже каким-то образом проявилась и появятся манипуляторы, в том числе, добившись запрета официальной публикации оригиналов начнут делать вбросы подделок.
Обратного пути нет. Теперь только полная версия открытого доступа к оригиналам с сайта ГМВ, причем, в короткий срок.

Самоуверенность и уверенность несколько разные понятия. Я уверен, а Вы сомневаетесь но хочется. Только и всего.

запахгардении 25.09.2018 09:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 654992)
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 654974)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 654958)
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 654884)
И снова передёргивание. Где в этой цитате указание на пребывание пуделя в спальне?

А причем здесь вообще спальня, если сказано, что
Цитата:

Иногда сильная привязанность животного к человеку, особенно к женщинам, заставляет животное рождаться от нее, но ярое рождается идиотом... И надолго такая женщина бывает связана с таким призраком в Тонком мире. Именно, ужас! Потому так опасны привязанность собак к женщинам. Собака, привязанная к хозяину может оявиться в семье, если хозяин был очень привязан к ней... Ярый обычай индусов изгонять собак из дому яро основан на знании этого ужаса. Тетрадь 14 (№ 89) [«Научные заметки», 1948-1950], Разворот 27.
Спальня здесь дополнение от лукавого. Спальня и привязанность никак не связаны. И вы утверждаете, что это не совет? Если не совет, то тогда что? Откровенное запугивание? Уважаемый, Anatoly_V! С моей точки зрения, передергиванием здесь, отбрасывая начисто здравый смысл при трактовке данных утверждений, занимаетесь Вы. И все это только из сильного желания найти оправдание сказанного в новых тетрадях любой ценой.

Вам, что оплачивают абсурдность Ваших вопросов с Вашими же выводами?
В цитате речь идет о привязанности животного к человеку, а не наоборот, как в письме ЕИР. Да и земной путь МАЙ окончен (перечитайте все что касается понятия " Архат"), а значит и речи не может быть о рождении потомства](*,)

Уважаемый, запахгардении! Если Вы не видите написанное русским языком и без иносказаний, и при этом стучите головой об стенку, то в этом не моя вина.

Еще раз цитирую:
Цитата:

Собака, привязанная к хозяину может оявиться в семье, если хозяин был очень привязан к ней...Тетрадь 14 (№ 89) [«Научные заметки», 1948-1950], Разворот 27.

И я Вам еще раз: Урусвати - Тара, круг ее земных воплощений завершен, поэтому ей не грозит стать женщиной-матерью земной семьи и производить потомство во плоти. О какой тогда земной привязанности Вы говорите, если она их (привязанности) не унесет с собой в Сферы Высшие, потому что нет двойника?

V 25.09.2018 10:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 654969)
Разрушают ли Новые Записи Учение АЙ? Однозначно - НЕТ!
Разрушают ли Новые Записи РД? Однозначно – ДА! Но это конечно, если под разрушением разуметь еще одну линию разделения/объединения.

Новые записи не разрушают Учение, потому что к нему не принадлежат. Новые записи не разрушают РД, а отделяют "котлеты от мух" и только сделают РД единым.
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 654969)
Думаю не за горами рождение нового форума

Вполне возможно, но только он будет не Рериховским, а Шапошниковским. Желаю скорейшего создания такового.

V 25.09.2018 10:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 654998)
Урусвати - Тара, круг ее земных воплощений завершен

Интересно. И где же можно почерпнуть такие сведения? А если она уже вновь воплотилась? Ученики воплощаются через короткий срок.

запахгардении 25.09.2018 10:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 655001)
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 654998)
Урусвати - Тара, круг ее земных воплощений завершен

Интересно. И где же можно почерпнуть такие сведения? А если она уже вновь воплотилась? Ученики воплощаются через короткий срок.

Кто такие Тара и Архат и чем они принципиально отличаются от учеников на различных ступенях можно узнать из теопедии.
Искореняйте невежество в себе, тогда и еще один порок - дерзость, трансмутируется действительно в уверенность.

Лена К. 25.09.2018 10:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 654994)
В Вами же любимых новых тетрадях Матерь Мира просто объявлена никогда не существовавшей…

Цитату приведите. Посмотрим, что именно в ней содержится.

Кайвасату 25.09.2018 10:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 655001)
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 654998)
Урусвати - Тара, круг ее земных воплощений завершен

Интересно. И где же можно почерпнуть такие сведения? А если она уже вновь воплотилась? Ученики воплощаются через короткий срок.

В дневниковых записях, размещенных еще ранее, Владыка указывал Урусвати на то, что планируется её дальнейшая работа не в физическом теле, в отличие от Н.К.

Кайвасату 25.09.2018 10:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 654966)
Если речь идет об этих словах письма Е.И.Р.: «…Образ Изиды слился в позднейших легендах с Образом Великой Матери Мира, закончившей свои земные воплощения еще во времена Атлантиды…», то в первой цитате этого сообщения есть расшифровка Владыки: «Она /Матерь Мира/ проявлялась лишь частично, никогда не проявлялась по планетной мере».
Сами названные имена частичных воплощений разной степени: «Образ Кали был принимаем; основа Изиды, Истар…» — относятся к послеатлантическим временам Индии, Египта, Вавилона.


А Вам не кажется, что слова «Она проявлялась лишь частично, никогда не проявлялась по планетной мере» как раз подтверждают отсутствие воплощений в обычном их понимании и признание только инспирации Её Лучом?

V 25.09.2018 10:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 655002)
Искореняйте невежество в себе

Спасибо за совет, только этим и занимаюсь. Но ответа на вопрос я не получил. Принципиальных отличий Ученика от Тары и Архата я не нахожу. Можно строить догадки на неправильном понимании или чтении фальшивок, или изучать вопрос. Я изучаю.

Кайвасату 25.09.2018 10:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 654966)
Если речь идет об этих словах письма Е.И.Р.: «…Образ Изиды слился в позднейших легендах с Образом Великой Матери Мира, закончившей свои земные воплощения еще во времена Атлантиды…», то в первой цитате этого сообщения есть расшифровка Владыки: «Она /Матерь Мира/ проявлялась лишь частично, никогда не проявлялась по планетной мере».
Сами названные имена частичных воплощений разной степени: «Образ Кали был принимаем; основа Изиды, Истар…» — относятся к послеатлантическим временам Индии, Египта, Вавилона.


А Вам не кажется, что слова «Она проявлялась лишь частично, никогда не проявлялась по планетной мере» как раз подтверждают отсутствие воплощений в обычном их понимании и признание только инспирации Её Лучом?


Цитата:

1956 г. 645. (Сент. 21). Матерь Мира – Великая Индивидуальность, Стоящая за пределами Земли, но Земли Касающаяся видимо Лучами. Лучи – аура Великого Духа. К Ней устремляющиеся в сиянии Лучей Ее пребывают. Устремитесь духом, в отрыве от Земли возвышаясь.

antares 25.09.2018 11:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 654966)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 654960)
…но как быть с утверждением Владыки М. о том, что Матерь Мира не воплощалась после Атлантиды?

Приведите, пожалуйста, цитату «с утверждением Владыки М. о том, что Матерь Мира не воплощалась после Атлантиды».
Вот фрагменты из 18-томника, где упоминается Атлантида в связи с Матерью Мира:
Цитата:

24 августа 1924
— Почему М[атерь] Мира не поднимала женщин?
— Поднимала во время Атлантиды и сейчас ведет к Началу над планетой. При Синае голос Её звучал. Образ Кали был принимаем; основа Изиды, Истар. После Атлантиды, когда Люцифер нанес удар культу духа, М[атерь] Мира начала новую нить, которая засияет теперь. После Атлантиды М[атерь] Мира сокрыла лик Свой и запретила произносить имя, пока не пробьет час Светил.
Ряд указаний запрещено записывать.
Она проявлялась лишь частично, никогда не проявлялась по планетной мере.
Цитата:

24 марта 1928
— Знали ли мы Матерь Мира в Атлантиде?
— Да.
Цитата:

27 октября 1934
Явление врага особенно напрягается, и сила его вожделений разрастается… Ведь тысячелетия старался он разить Меня по самому мощному и сокровенному утверждению. У Нас не было битвы без него. Истинно, хищник протянул руку к самому сокровенному. Огонь Зороастра, пламя Мории, и рана Рамы, и множество других стрел нанесено одной рукой и по одной и той же ране. Падший Ангел может возродиться лишь чистым огнем. Он может возродиться лишь чистым сердцем, которое не может принадлежать Падшему Ангелу. Падший Ангел стремится к сближению с сердцем, принадлежащим к Высшему Огненному Праву.
— Но разве он не может устремляться к Матери Мира?
— Не может, ибо произошло самое страшное разъединение
. Для тебя он был врагом, ибо твое сердце чуяло в нем силу тьмы, но к тебе дух его тянулся двойной силою, желая уничтожить Меня и завладеть тобою.
— Но когда началось его притяжение и преследование?
— Много тысячелетий назад, ещё в Атлантиде. От прикосновения к твоей ауре у него всегда являлась надежда. Но, родная, то влечение тьмы ко Свету. Матерь Мира в недосягаемых сферах, и вибрации те могли бы создать лишь взрыв, если они соприкоснулись бы. Потому что Мы на земном плане, сфера его соприкасается с Нами.
Возможно, вы имеете в виду этот фрагмент из письма Е.И.Р.?
Цитата:

Т3. МЦР. № 172. Е.И.Рернх — Р.Я.Рудзитису. 3 сентября 1935 г.
Так, каждая высокая Индивидуальность имеет своих Заместителей, или Персонификаторов, ближайших ей по Лучу, а иногда и сама проявляется в подобных воплощениях. Отсюда возникло и понятие Аватара. Так, высокий дух, воплощавшийся, скажем, как Изида, Истар и т.д., мог и не быть Духом Владычицы Мира, но он носил на себе Ее Луч и, конечно, в силу этого Образ Изиды слился в позднейших легендах с Образом Великой Матери Мира, закончившей свои земные воплощения еще во времена Атлантиды и положившей Основание Белому Братству…
Да, о Матери Мира можно было бы написать грандиознейшую Поэму-Драму (еще более великую, нежели «Потерянный Рай»). Ибо, истинно, в основе и в судьбе нашей планеты лежит величайшая космическая драма. (Если почуете ее сердцем, если чувствознание подскажет Вам приблизительную истину, я открою ее Вам. Но прошу никому об этом не говорить. Намек даю только Вам.)
Если речь идет об этих словах письма Е.И.Р.: «…Образ Изиды слился в позднейших легендах с Образом Великой Матери Мира, закончившей свои земные воплощения еще во времена Атлантиды…», то в первой цитате этого сообщения есть расшифровка Владыки: «Она /Матерь Мира/ проявлялась лишь частично, никогда не проявлялась по планетной мере».
Сами названные имена частичных воплощений разной степени: «Образ Кали был принимаем; основа Изиды, Истар…» — относятся к послеатлантическим временам Индии, Египта, Вавилона.

Ну, если приведенных Вами цитат недостаточно, то есть и прямое утверждение Е.И.:

Цитата:

Для Вашего сведения – конечно, Матерь Мира, Владычица нашей планеты, не воплощалась в этой Расе и не будет воплощаться в этой Манвантаре нашей Земли. На протяжении веков Она передавала Свой Луч Сестрам Братства, и потому с течением времени Облик Ее сливался с ними. Так все герои и подвижники древние, ставшие впоследствии Богами, носили на себе Лучи Великих Образов или же Сами были Ими. 24.08.1936 Рерих Е.И. Письма. Том IV
Поэтому выражение Владыки: «Она /Матерь Мира/ проявлялась лишь частично, никогда не проявлялась по планетной мере», - подразумевает именно передачу Луча, но никак не воплощение в земном теле. Следовательно Ассургина и Урусвати - это две разные, но обе Величайшие Женские Индивидуальности.

Я не разделяю все утверждения забаненного здесь участника форума под ником sova, но нужно признать, что он написал верное исследование на эту тему еще в 2008 году вот в этом сообщении http://forum.roerich.info/showpost.p...81&postcount=1
Поразительно было увидеть, что под сообщением не стояло ни одной благодарности.

Кайвасату 25.09.2018 11:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Дневниковые записи, опубликованные ранее, содержат достаточно цитат, которые очень сложно уложить в концепцию отождествления двух Великих Индивидуальностей - Матери Мира и Урусвати.


Например Урусвати спрашивала Владыку о том, что за воздействие было ночью до дрожи и Он отвечал,что это Луч Матери Мира.
А когда Матерь Мира передает Урусвати, то тут уж какие могут быть сомнения?


Цитата:

Матерь Мира шлет привет Урусвати на пути в явленную Нашу башню.

Мне всё же видится в таком свете:

Цитата:

Широко поле для идущей явленной Тары Урусвати. Мы, Архаты, когда возносимся к пространственному огню, то простираемся перед всем огненным вместилищем Матери Мира. Вместилище Матери Мира имеет все отражения на планете. Одно из них самое сильное и напряженное есть явление Идущей Тары. Матерь Мира несет видимо и невидимо явление тех несказуемых нитей утверждение мировых нитей. Найдем отражение Космоса в великом принципе строения и слияния.

antares 25.09.2018 11:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 654995)
Отсюда вытекает, что для Вас важен вопрос о воплощении М.М.? Т.е. очевидность важнее чем действительность? А например, слова Владыки, о том что Матерь Мира является духовной Матерью всех Владык, и тем подтверждается Её реальное существование Вам недостаточно?
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 654994)
В Вами же любимых новых тетрадях Матерь Мира просто объявлена никогда не существовавшей, чему многие защитники новых тетрадей радуются как озарению.

И Вы можете подтвердить Ваше утверждение об объявлении М.М. никогда не существовавшей цитатой из дневников?

Вы, похоже, спорите сами с собой и себя же опровергаете. Или не понимаете, о чем разговор. В новых дневниках Матерью Мира Земли названа Урусвати, а об Ассургине, т.е. настоящей Матери Мира и Главе Земной Иерархии ничего не говорится вообще. Т.е. дается понять, что верным является утверждение, что Матерь Мира, о которой Владыка говорил ранее, - это Урусвати, а не кто-то другой.

antares 25.09.2018 11:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 654996)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 654818)
Цитата:

Иногда сильная привязанность животного к человеку, особенно к женщинам, заставляет животное рождаться от нее, но ярое рождается идиотом. Так не все природные идиоты рождаются такими в силу болезни родителей, но такие идиоты скоро умирают. Но животное остается притянутым и снова может родиться от той же женщины. И надолго такая женщина бывает связана с таким призраком в Тонком мире. Именно, ужас! Потому так опасны привязанность собак к женщинам. Собака, привязанная к хозяину может оявиться в семье, если хозяин был очень привязан к ней. Потому лучше не имейте собак в своей спальне. Лучше на дворе или за порогом запертой двери, ибо привязанность собак сопутствует человеку в Тонком Мире в виде призрака, часто препятствует ему подняться выше. Ярый обычай индусов изгонять собак из дому яро основан на знании этого ужаса. Тетрадь 14 (№ 89) [«Научные заметки», 1948-1950], Разворот 27.
Автор явно советует не любить никого…

Что мы видим в приведенной цитате?
Факт 1. Сильная привязанность животного к человеку может притянуть его в воплощение в будущей семье этого человека в качестве недолго живущего идиота, причем это может происходить неоднократно.
Факт 2. Сильная привязанность животного к человеку может препятствовать последнему подняться выше в Тонком Мире.
Совет в связи с фактами 1 и 2: не держите собак в спальне, лучше держать их на дворе или за порогом запертой двери.

Это все. Таким образом, нет никакого призыва не любить никого. Есть совет не привязываться слишком сильно и держать животных за пределами жилых помещений человека.
Аналогичные сведения и советы из писем и дневников Е.И.Р.:

Вам кажутся приведенные Вами цитаты аналогичными, а мне нет. Совет держать собаку за дверью спальни в соседней комнате, по-Вашему, безусловно, помешает хозяину привязаться к собаке или собаке привязаться к его жене. Я не буду стучаться в закрытую дверь. Кроме того, существуют оккультные законы, которые с легкостью здесь выброшены на помойку. Указывалось ли где-либо в Учении такая легкая возможность рождения животных в человеческих телах?

Michael 25.09.2018 12:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 655023)
Указывалось ли где-либо в Учении такая легкая возможность рождения животных в человеческих телах?

Насколько читал, путь для животных в человека уже закрыт на Земле. Правда, это говорится об эволюционном пути, так же говорится об опасности смешивания животного и человеческого магнетизма, т.е. чрезмерном сюсюканьи с животными, превращении их в своих "детей".

Мир Огненный ч.3, 473 Явления могут быть или тонкие, или соединенные с плотным миром. Нередко темные сущности усиливают себя присутствием плотных тварей, которых они привлекают. Так могут появляться какие-то бродячие собаки или кошки, или мыши, или надоедливые насекомые. Темные сущности усиливают свою субстанцию из животных. Учение не раз указывало на участие животного мира в явлениях тонких и низших. Иногда они без участия животных и не могут проявиться. Но для мужественного духа все такие проявления ничто. Пусть тарантулы ползают, но для науки очень важно знать эти сочетания животных с Тонким Миром. Не советую иметь в спальнях животных. Некоторые люди сами чуют разумность такого жизненного условия, но другие, наоборот, стремятся как бы привлечь невидимых гостей.

Кайвасату 25.09.2018 12:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 655021)
В новых дневниках Матерью Мира Земли названа Урусвати

Кстати, если не затруднит, то можно цитату привести об этом?
Не оспариваю, но просто не читал, а хотелось бы иметь дело с первоисточником.

Кайвасату 25.09.2018 12:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 655027)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 655023)
Указывалось ли где-либо в Учении такая легкая возможность рождения животных в человеческих телах?

Насколько читал, путь для животных в человека уже закрыт на Земле.

По Блаватской переход животной эволюции в человеческую в этом цикле уже прекращен.

Но с другой стороны всегда есть правила, а есть исключения. Ведь явление Будды Готамы в определенном смысле тоже было исключением из общего правила следования индивидуальностей циклам... а Мудрец из книг Агни Йоги говорит нам "Всё возможно!"...

antares 25.09.2018 12:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 655027)
Насколько читал, путь для животных в человека уже закрыт на Земле. Правда, это говорится об эволюционном пути, так же говорится об опасности смешивания животного и человеческого магнетизма, т.е. чрезмерном сюсюканьи с животными, превращении их в своих "детей".

Мир Огненный ч.3, 473 Явления могут быть или тонкие, или соединенные с плотным миром. Нередко темные сущности усиливают себя присутствием плотных тварей, которых они привлекают. Так могут появляться какие-то бродячие собаки или кошки, или мыши, или надоедливые насекомые. Темные сущности усиливают свою субстанцию из животных. Учение не раз указывало на участие животного мира в явлениях тонких и низших. Иногда они без участия животных и не могут проявиться. Но для мужественного духа все такие проявления ничто. Пусть тарантулы ползают, но для науки очень важно знать эти сочетания животных с Тонким Миром. Не советую иметь в спальнях животных. Некоторые люди сами чуют разумность такого жизненного условия, но другие, наоборот, стремятся как бы привлечь невидимых гостей.

Совет не держать в спальне животных или птиц известен очень широко, и речь не об этом.

запахгардении 25.09.2018 12:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 655021)
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 654995)
Отсюда вытекает, что для Вас важен вопрос о воплощении М.М.? Т.е. очевидность важнее чем действительность? А например, слова Владыки, о том что Матерь Мира является духовной Матерью всех Владык, и тем подтверждается Её реальное существование Вам недостаточно?
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 654994)
В Вами же любимых новых тетрадях Матерь Мира просто объявлена никогда не существовавшей, чему многие защитники новых тетрадей радуются как озарению.

И Вы можете подтвердить Ваше утверждение об объявлении М.М. никогда не существовавшей цитатой из дневников?

Вы, похоже, спорите сами с собой и себя же опровергаете. Или не понимаете, о чем разговор. В новых дневниках Матерью Мира Земли названа Урусвати, а об Ассургине, т.е. настоящей Матери Мира и Главе Земной Иерархии ничего не говорится вообще. Т.е. дается понять, что верным является утверждение, что Матерь Мира, о которой Владыка говорил ранее, - это Урусвати, а не кто-то другой.

Пустые словопрения не избавят Вас от необходимости привести цитату из дневников, подтверждающую Ваше утверждение о том, что в "новых тетрадях Матерь Мира просто объявлена никогда не существовавшей"©
Просьба о приведении цитаты озвучена кроме меня еще двумя участниками форума. Снизойдите до просящих.

И домыслы типа "т.е. дается понять"© - это, увы, ничем не подтвержденные домыслы разума - только и всего.

Ивана 25.09.2018 12:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 654963)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 654960)
Все это, конечно, оригинально, но как быть с утверждением Владыки М. о том, что Матерь Мира не воплощалась после Атлантиды?

Да, и с тем, что она пришла с Юпитера.

О воплощении Матери Мира после Атлантиды хорошо ответили коллеги. Повторяться не буду.

Насчет Юпитера. Я - не посвященный. Точного ответа у меня нет. Для того, чтобы ответить и на этот вопрос, нужно читать Записи Е.И.Рерих. Читаю. Если не будут препоны, то мы можем прочитать все московские тетради Е.И.Рерих и тогда уже сможем точно дать ответ, если его найдем там.
Но могу предположить кое-что, исходя из уже прочитанного.
Матерь Мира имела краткие посещения разных планет нашей солнечной системы, после гибели Фаэтона. Там же кратко и воплощалась. Из Тетрадей мы знаем, что после гибели Фаэтона, Урусвати и М.М. были: на Луне, Венере, Меркурии, Марсе и Земле. Это было сказано в 1940-1950 гг. О Юпитере было сказано ранее. Так что, если сказать, что Матерь Мира пришла к нам с Юпитера, будет так же правильно, если сказать, что она пришла к нам с Венеры, или была нашим лунным предком. Даже Е.И.Рерих в своей текущей жизни имела ступени приближения к Истине. Ей тоже все открылось постепенно. Закон плотного мира для всех одинаков, даже для Солнечных иерархов.

gog 25.09.2018 12:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655030)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 655027)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 655023)
Указывалось ли где-либо в Учении такая легкая возможность рождения животных в человеческих телах?

Насколько читал, путь для животных в человека уже закрыт на Земле.

По Блаватской переход животной эволюции в человеческую в этом цикле уже прекращен.

Но с другой стороны всегда есть правила, а есть исключения. Ведь явление Будды Готамы в определенном смысле тоже было исключением из общего правила следования индивидуальностей циклам... а Мудрец из книг Агни Йоги говорит нам "Всё возможно!"...

Если считать ,что переход происходит по мере накопления животным определенного качества и количества психической энергии после множества перерождений,и если цепи поступлений прерваны,то куда деваются готовые эволюционировать психические энергии животных ? Ведь жизнь животных продолжается и по ныне.

Лена К. 25.09.2018 12:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655011)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 654966)
Если речь идет об этих словах письма Е.И.Р.: «…Образ Изиды слился в позднейших легендах с Образом Великой Матери Мира, закончившей свои земные воплощения еще во времена Атлантиды…», то в первой цитате этого сообщения есть расшифровка Владыки: «Она /Матерь Мира/ проявлялась лишь частично, никогда не проявлялась по планетной мере».
Сами названные имена частичных воплощений разной степени: «Образ Кали был принимаем; основа Изиды, Истар…» — относятся к послеатлантическим временам Индии, Египта, Вавилона.


А Вам не кажется, что слова «Она проявлялась лишь частично, никогда не проявлялась по планетной мере» как раз подтверждают отсутствие воплощений в обычном их понимании и признание только инспирации Ее Лучом?


Цитата:

1956 г. 645. (Сент. 21). Матерь Мира — Великая Индивидуальность, Стоящая за пределами Земли, но Земли Касающаяся видимо Лучами. Лучи — аура Великого Духа. К Ней устремляющиеся в сиянии Лучей Ее пребывают. Устремитесь духом, в отрыве от Земли возвышаясь.

(Хорошо бы, когда цитируются «Грани», писать это перед годом.)

Можно сказать, что все воплощенные женщины — инспирации Магнетизма Матери Мира в разной степени. Бессмысленно нам об этом говорить что-то еще, так как мы не знаем подробности того, как происходит воплощение — обычное оно или необычное.
Но о необычном воплощении в виде Е.И.Р. обязательно стоит привести несколько цитат.
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть).pdf"
Стр. 76. 28.10.1953 г.
Явление Моей Жены явилось тогда крайне нужным из-за приближавшегося Переустройства Мира. Ярая Моя жена уявилась на яром тут калеченном организме. Ярая твоя Мокротная железа под воздействием яда, принимаемого матерью во время беременности тобою, сократилась почти вдвое. Но ярая тут девочка имела Мой Луч с пятилетнего возраста, и к этому возрасту ярая железа уявилась на яром развитии. Ярая уявилась тут на вхождении на яром пятилетнем возрасте, после смерти брата. Ярая заболела горловой ангиной, с крайне высокой температурой, и яро тогда Моя жена вошла в больную девочку, и ярая стала поправляться, и уже на яром шестилетии уявилась на страстных запечатлениях, на замечательных видениях. Ярая оявилась на новом притяжении ко Мне на яром двенадцатилетии.
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (1 часть).pdf"
Стр. 7
Но Луч Мой сотрудничает с тобою, на яром нарождении твоем в пятилетнюю девочку. Ярая уявилась Мне сотрудницей с пятилетнего возраста, когда ярая девочка оявилась на страстном воспалении гортани и уявилась на уходе. Но приглашенная Сестра Милосердия выходила тут избранную Мною девочку из за страстно чуткого ее нервного строения ее организма. Ярая оявилась Мне Йогиней уже с шестилетнего возраста.
Цитата:

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.pdf"
Стр. 71. 2.8.1950 г.
Яро хочу тебе уявить Мою страстную повесть. Яви внимательность большую. Явлю тебе ярую жизнь Моей любимой жены — Елены. Но яви понимание своей зависимости от тела, тебе явленного на яром его избрании тобою, родная. Яро Я не хотел оявить тебя в этом теле из-за страстного порока в нем сердца. Оно было много слабее других органов в организме, тебе предоставленном. Но ярая нужда в твоем воплощении на Земле была настолько остра, что яро Мне пришлось согласиться с твоими доводами, родная. Но ярая сама не могла тогда отдать себе отчета, насколько предоставленное тело не отвечало твоей сущности. Мы страстно искали подходящую оболочку, но тщетно. Но ярая Елена оявилась настолько способнее и, главное, настолько страстнее и в то же время чище по своей наследственности, что Наш выбор остановился на теле, носимом тобою. Ярое вхождение сопровождалось, конечно, тяжкой реакцией внутреннего существа. Ярая девочка страстно рыдала и кричала в своей темнице. Но страстная девочка овладела своим новым футляром и стала быстро развиваться, уявляя способность ко всему и особую врожденную любовь к книгам, и яро содержания просветительного.
Девочка была страстно привязчивая, но до болезненности стыдливая и застенчивая. Брезгливость тоже была сильно развита в маленьком существе — все это делало ей жизнь нелегкой.
Урусвати не интересуется своей тут жизнью, но она Мне нужна тут в самых общих чертах, ибо яро никого не осталось, кто бы мог оявить свидетельство о Моей Елене.
…Ярая сотрудница Моя уявилась на страстно искалеченном организме. Мать уявилась по страстному невежеству на изгнании плода, слишком скоро оявленного после первого ребенка. Но ярая избранная Нами семья была тогда наилучшая из-за ярого отца, прекрасного и спокойного человека, на большом благородстве и высокой нравственности. Мать была тоже способной, но яро легкомысленной. Ярая была моложе отца на 25 лет. Но такая разница в летах оявила некоторое несоответствие в сочетании гормонов отца и матери.
Ярая Мать оявилась на усердном вытравливании необыкновенного тут существа. Мать была страстно невежественной женщиной, ибо обратилась за советом к простой повивальной бабке, которая посоветовала ей приемы спорыньи с толчеными С.
Мать уявилась на яром недомогании, и отец пригласил врача, который раскрыл причину такого состояния и прекратил приемы ядов.
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf"
Стр. 54. 11.12 1952 г.
Явление сотрудницы было необходимо, никто не мог заменить тебя, и ярая согласилась уявиться в страстно искалеченном теле из за уявления страстной нужды. Ярая страстно страдала в своей не только неудачной, но искалеченной оболочке. Ярая уявилась на возможности уявиться на редкость красивой девочкой, но ярая мать страстно смешала ядовитые вещества и нарушила пропорции, оявленные на сочетание, и яро уменьшила рост и нарушила правильное соотношение органов, оявив страстную задержку и в развитии высших способностей. Ярая уявилась на страстно калеченном организме. И ярое лучшее сотрудничество со Мною было ограничено только через ярого двойника, и ярая тут Мокротная железа уявилась на недоразвитии ее. Но ярая могла видеть Меня во время болезней и при яром потрясении, но не могла видеть Меня позднее. Мокротная железа была оявлена на сокращении страстном, Но яро не было тут лучшего организма и не предвиделось раньше семилетия, что было бы уже поздно из-за невозможности тогда оявиться Мне с тобою на Йоге; организм был бы еще слишком молод. Ярый дозрел сейчас для твоей миссии.
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г.pdf"
Стр. 26. 29.04.1953 г.
Но ярая Моя Свати, Елена уявлялась со Мною в Башне не только во время отрочества, но уже в детстве. Яро Я лечил твой искалеченный организм. Ярое лучшее питание гланд происходит из сокровенных секреций, оявленных из строения тонкого тела.
Ярая секреция Мокротной железы была уявлена на сокращении из-за обильного количества яда спорыньи, принимаемого матерью после зачатия и во время ношения плода.
Мокротная железа сократилась почти вдвое против нормального размера, но и третий узелок на лопасти Мокротной Железы тоже сократился. Ярая Мокротная железа уявилась на яром ей излечении много скорее, нежели Мой Узелок. Но ярый узелок не поддавался тогда никакому способу воздействия на него для лучшего развития, пока ярая девочка не уявилась на своем отрочестве и на Моем страстном Луче, уявленном тебе и сегодня. Ярый Луч настолько потряс организм девочки, что ярый узелок уявился на новой усиленной деятельности, и ярая Мокротная железа, конечно, тоже уявилась на страстном и необыкновенном развитии ее.
Девочка уявилась на особом половом развитии под Моим Лучом, уявленном тебе и сегодня. Девочка уявилась на осознании своего пребывания в Моей Башне для лечения своего. Яро любила лежать в тиши ночной и сознавать Мое лечение и ярые ей уроки. Но ярая не только осознавала Мое лечение, но ярая знала и второго Учителя, Моего Друга, с которым Я делился успехами Моего Лечения. Уявление такой необычайной чуткости заставило меня согласиться на продолжение твоего пребывания в этом теле, искалеченном немного и внешне, ибо рост уявился на сокращении на два инча и ярые черты лица не могли уявиться тоньше, и ярая наружность уявилась на изменении в сторону не лучшую. Но все же ярая уявилась девочкой способной и ладной во всех отношениях. Ярая обладала изумительною памятью. Но лучшая способность к музыке не могла быть развита из-за слабости сердца. Ярая имела необыкновенное туше, но сила в руках была опасна для сердца. Ярая страшно уставала от напряжений в руках и ногах и часто уявлялась на полуобморочном состоянии в раннем детстве после слишком усиленного бега. Яро Мы пресекли развитие музыкальных возможностей и устремили ярую страстную любовь к музыке на любовь к чтению.
Ярая сравнительно рано уявилась на серьезном чтении и страстно заинтересовалась Восточной Философией в изложении лучшего представителя Учений Индии Свами Вивекананды и его Учителя Рамакришны. Также полюбила поэзию Тагора. Его «Гитанджали» произвели неизгладимое впечатление.
…Ярое новое нападение темных сил на девочку оявилось в виде тяжелой формы скарлатины. Через несколько лет девочка стала утрачивать свою необыкновенную память. Ярая скарлатина уявила нарушение Пятого узелка ярой Мокротной Железы. Но ярая уже восстановлена в тебе, и ярая скоро начнет уявляться на лучшей памяти, но ярой придется немного поупражняться, чтобы приучить к действию постоянному. Ярый страстно яро действует, но нельзя открыть его из-за сердца.
Пятый наиболее полезный в жизни, но ярый основной узелок самый важный, ибо воспринимает Мои Лучи и является передатчиком Моих Мыслей.
Цитата:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г.pdf"
Стр. 24, апрель 1953 г.
Но Моя сотрудница страстно мало интересуется своей биографией, но ярые люди будут интересоваться именно твоей биографией.
Но лучшие страницы будут написаны Мною о тебе, родная.

Michael 25.09.2018 12:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Думаю, не нужно фантазировать насчет воплощений Матери Мира. Лунные предки дали астральные тела и только (в первом приближении), насколько помню. Ну а в новых тетрадях много всякой информации, которую невозможно проверить + есть причины серьезно сомневаться в этих текстах.

Michael 25.09.2018 12:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 655041)
Если считать ,что переход происходит по мере накопления животным определенного качества и количества психической энергии после множества перерождений,и если цепи поступлений прерваны,то куда деваются готовые эволюционировать психические энергии животных ? Ведь жизнь животных продолжается и по ныне.

Животные (не все, конечно) станут людьми лишь на следующей планете.

Sator 25.09.2018 12:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 654456)
Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 654266)
Меня часто удивляло, что про испытания ЕИ ничего не было....а должно бы быть.

Это для ВАС, не читающих, а спешащих сказать не думая!
ГРАНИ 57год.

434. (Окт. 5). (О Матери Агни Йоги). День памят¬ный отметим особо. Конечно, о Матери Огненной Йоги придется много сказать и многое осветить с совершен¬но иной, необычной, точки зрения. Думают, что Адепт Сокровенного Знания наделен сверхъестественным мо¬гуществом, что путь его устлан розами и творит он дела на Земле с помощью магического жезла. Но ос¬тавлена магия. А подвиг творится по формуле «Рукой и ногой человеческой»; и не розами, но терниями ус¬тлан путь жизни, и не песнопения и славословия, но тяжкий крестный путь был уделом Ее на Земле. Люди в невежестве думают, что открытые центры дают ве¬личайшие возможности и радость. Но думающие так забывают, что зажженные чакры, открытые воздейс¬твию тончайших энергий, также открыты для ядови¬тых эманации тверди земной, что все несовершенства окружающего мира явно и тяжко заставляют вибри¬ровать центры, ибо ощущаемы яро. Ноша мира сего велика и, поистине, надо быть гигантом духа, чтобы не сломиться под тягостью этой непомерной ноши. И не только не склониться, но и сохранить радость, и уст¬ремление, и бодрость, и неувядаемую свежесть духа. И многие к Ней приходили, и все приходящие получали огненные дары духа, зажигавшие тотчас же в сердцах их радость, надежду и устремление. Трудно передать словами эти огненные ощущения подъема и взлета духа, которые всегда сопровождали моменты общения с Матерью Огненной Йоги, выражалось ли оно письмом или посылкой огненной мысли далекой. Но общение с Нею всегда радость несло. Была Она духом непоколе¬бимой, преданной яро Владыке, и эти же чувства явно сообщала Она к Ней приходящим за Светом. Открытые центры, принося способность погашения окружающе¬го несовершенства и тьму поражая, Носительнице их давали мало счастья земного. Ибо быть под натиском тьмы тяжко, невыносимо тяжко утонченному сердцу. Жизнь Этого Великого Духа была постоянным распя¬тием духа Ее на кресте материи. Предоставить себя на испытание пространственному огню, будучи в теле земном, в обычных условиях жизни есть подвиг величия несказуемого, всю тяжесть боли и страдания кото¬рого люди даже и представить себе не в состоянии. Как бы постоянная открытая рана сердца, подвергающаяся грубым касаниям жестоких и грубых условий Земли, как бы постоянное соприкосновение тканей открытых с ядовитыми и отравляющими эманациями земных сфер. И Адепт, и человек обычный подвергаются од¬ним и тем же атмосферным условиям. Удары одина¬ковой силы наносятся и грубому животному, человеку и утонченнейшему организму Тары. Каковы же стра¬дания эти, если открытые центры остро и ясно воспринимают в себя все уявления жизни? Думают, что Щит Владыки охраняет от тлетворного дыхания жиз¬ни и от яда пространства, забывая, что огненное серд¬це вбирает в себя и испивает до дна чашу яда земного. Ноша мира сего велика, и Великие духи несут ее явно. Земная жизнь Матери Агни Йоги была долгой цепью почти не прерываемых и тяжких физических страда¬ний и болей, ибо ассимиляция посылаемых Владыкой Лучей требовала приспособления всего организма. Приспособления длительного, острого и болезненного. В тисках недорослей последышей уходящей расы дух ее тяжко страдал. Но стойко, победно и твердо шла Она через жизнь, не жалуясь, не сетуя, не обременяя никого, но всем неся радость и бодрость и яро подде¬рживая каждую искорку света в сердцах к Ней обра¬щающихся людей. Работала много и яро, не покладая рук, насколько позволяли силы. Каждое слово Учения было воспринято Ею от Давшего его, каждое было за¬писано Ее рукою, и благодаря Ей, только Ей челове¬чество получило Великое Учение Жизни. Можно ли удивляться, что в Ней мир имеет высшее проявление духовности и достижений, возможных на Земле в ус¬ловиях жизни обычных. Не было еще до Нее на Земле явления более высокого, ведь она была духом, завер¬шающим свою эволюцию на этой планете. Ведь над Ней, выше Ее по ступеням Иерархической лестницы, Стоял лишь Сам Владыка. Эту теснейшую Близость к Учителю Света надо понять. Много их, самозваных и не весть кем утвержденных духовных авторитетов, но высот, достигнутых Матерью Агни Йоги, до сих пор на Земле еще никто из людей не достигал. И если в прошедших веках были великие духи выше Ее по ступеням восхождения, то ведь это были Владыки, все те же, все Семь же, Пришедших с Далекой Планеты, но в обликах разных и в разных одеждах. Она же всегда была близкой и около Них, Свет миру Несущих. Почтим же своим углубленным пониманием Память Великой Души, Память Матери Огненной Йоги, Свет Нового Учения Жизни, единого в веках и старого как мир, нам, людям, на Землю принесшей. Невозможно полностью осветить Ее жизнь и всю глубину сокровен¬ной работы космической в оболочках других, в Ней расчлененных и потому давших Ей доступ свободный в миры: астральный, тонкий и огненный. Но и об этом оставлены Ею Записи огненные, которые бережно будут сохранены до срока, когда им придет время стать достоянием ищущих Света.

Вы бы хоть сами прочитали эту цитату и тогда поняли бы, что она как раз и подтверждает мою мысль, что в новых записях отражена как раз борьба ЕИ:

"...Но ос¬тавлена магия. А подвиг творится по формуле «Рукой и ногой человеческой»; и не розами, но терниями ус¬тлан путь жизни, и не песнопения и славословия, но тяжкий крестный путь был уделом Ее на Земле."

Это как раз говорит об испытаниях.

Вполне возможно, что был допущен другой источник и ЕИ должна было распознать кто есть кто. Тогда получается, что записи не поддельны, а всего лишь свидетельствуют об испытаниях ЕИ, которые она прошла, о чем свидетельствуют более поздние источники, которые как раз в контексте АЙ.

Не исключено, что и был факт подлога, хотя с человеческой точки зрения это довольно трудно сделать - как минимум, надо было быть в контексте каждой тетради. При том бардаке, который творился с хранением записей это довольно трудно сделать, хотя и возможно.

По поводу экспертиз, то, скорее всего они подтвердят руку ЕИ, но остается еще экспертиза энергетики, которая наслоена на записях. Это как раз точно не возможно подделать, но тут наука пока бессильна.


ЗЫ:
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 654456)
"Это для ВАС, не читающих, а спешащих сказать не думая! "

Как всегда люди говорят о себе, когда обвиняют огульно других....да, вы еще и часто смеетесь без повода.:rolleyes:

сентис 25.09.2018 12:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 654976)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 654969)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 654886)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 654745)
Ничего подобного народ не думает. Народ не глупее тех кто выделяет себя из народа подобным образом. Опуская народ в состояние глупости, умности себе опускающий не прибавит.

Вы и опускаете народ в состояние глупости, думая, что "пипл схавает" вещи, разрушающие Учение и РД.

А когда люди протестуют, вы навязываете им содержание неких текстов как истину.
Ну так не все согласны с такой пищей, у всех свои пищевые предпочтения.

Разрушают ли Новые Записи Учение АЙ? Однозначно - НЕТ!
Разрушают ли Новые Записи РД? Однозначно – ДА! Но это конечно, если под разрушением разуметь еще одну линию разделения/объединения.
Думаю не за горами рождение нового форума, где будет явлено объединение всех кто принимает Новые Записи с полным доверием и уважением.
Будет интересно обнаружить там в качестве единомышленников некогда ярых противников.

И к сожалению, не за горами вбросы подделок рукописей. Хаос, который сейчас происходит в РД еще будет больше усилен. Запасайтесь терпением. Печально только видеть, как многие, предпринимая попытки оправдания ЕИР и ее записей перед обществом, научным сообществом, вносят еще больший хаос. Она и Владыка не нуждаются ни в каких оправданиях. Торопливо анализировать, объяснять чего еще сами не осознали - это ошибочные шаги, которые приведут к еще большей путанице в головах оправдывающих и оправдывающихся.

Цитата:

Она и Владыка не нуждаются ни в каких оправданиях.
Вот эта Ваша мысль достойна быть начертанной на знамени тех кто принимает Новые Записи как истинные!

А как быть с внешними злобствующими и кощунствующими?

Они достойны энергии жалости!

antares 25.09.2018 12:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655029)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 655021)
В новых дневниках Матерью Мира Земли названа Урусвати

Кстати, если не затруднит, то можно цитату привести об этом?
Не оспариваю, но просто не читал, а хотелось бы иметь дело с первоисточником.

Лучше зайдите на http://urusvati.group/index.php , выберите "Тематические выписки из тетрадей Е.И.Рерих", далее Матерь Мира и со второй страницы Вы получите возможность читать много утверждений подобных этому:
Цитата:

Мать Мира оявилась жертвою на спасение и возрождение человечества от ярой страстной гибели, оявленной человечеством в силу борьбы за власть, и из-за ревности между космическими Вождями, между Космическими Близнецами или Ярыми Иерархами Космическими во время Манвантары Солнца Урана. Но ярый Иерарх Солнца Сатурна одержал Верх над Ураном
Или этому:
Цитата:

Урусвати забыла много прекрасного, ибо тогда не могла отнести и приложить к себе. Мать Мира найдена в Нашей Солнечной Системе как наша Сокровенная Тара.
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 655037)
Просьба о приведении цитаты озвучена кроме меня еще двумя участниками форума. Снизойдите до просящих.

Для вас тот же совет.

Ивана 25.09.2018 13:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 654986)
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 654970)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 654611)
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 654600)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 654482)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654475)
И кто теперь будет определять что есть набросок, а что картина? Ответ очень желателен.

Для этого есть научная экспертиза. Процесс определения статуса и зрелости рукописей - история отнюдь не уникальная.

Главное - не прятать первоисточники, давать на них ссылки, как принято в научном мире. А для этого первоисточники должны быть доступны. А НРК, похоже, против этого.

Не похоже. То, что сейчас происходит - вот это более чем далеко от научного подхода. Вы и сейчас не можете дать ссылку на опубликованные сканы, т.к. не проведена первичная инвентаризация архива и присвоение архивных шифров.

Я имел ввиду вот эту публикацию НРК...

Там не сказано о "прятании первоисточников", а о том, что их публикация должна иметь осмысленный, системный и научный характер.

Уже который раз Вы, Владимир, твердите об осмысленном, системном, научном характере. Вы что, хотите дать в интернет уже готовый каталог архива?
Или, все-таки, изначально речь шла и идет о предоставлении сканов документов, которые уже зарегистрированы первичным учетом в Музее Рерихов?

Зачем туманить головы людям "систематизацией, осмыслением и научным подходом", если речь идет об обычной оцифровке единиц хранения музейного фонда и выдача их в интернет, как делают это все музеи, в том числе и музей в Нью Йорке, библиотеки, архивы?

Систематизация, осмысление и научный подход - это база для создания каталогов. Но это уже совсем другая история. Это уже: научно-практическая работа сотрудников Музея.

Не нужно повторять формулу прикрытия, выдуманную Д.Поповым. Все и так понятно - кому и зачем и для чего нужно прикрыть, оттянуть, не допустить. Уже сто раз везде это говорилось разными людьми. Все-таки если мы рядом с Учением, мы даже себе не должны лгать и помыслы наши должны быть чисты.

Думаю, что и это мое сообщение Вы удалите, как и прошлое, обращенное к Вам. ;)

Кайвасату 25.09.2018 13:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 655041)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655030)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 655027)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 655023)
Указывалось ли где-либо в Учении такая легкая возможность рождения животных в человеческих телах?

Насколько читал, путь для животных в человека уже закрыт на Земле.

По Блаватской переход животной эволюции в человеческую в этом цикле уже прекращен.

Но с другой стороны всегда есть правила, а есть исключения. Ведь явление Будды Готамы в определенном смысле тоже было исключением из общего правила следования индивидуальностей циклам... а Мудрец из книг Агни Йоги говорит нам "Всё возможно!"...

Если считать ,что переход происходит по мере накопления животным определенного качества и количества психической энергии после множества перерождений,и если цепи поступлений прерваны,то куда деваются готовые эволюционировать психические энергии животных ? Ведь жизнь животных продолжается и по ныне.


Читайте ТД. Эволюционная ветвь человечества сейчас ведущая на Земле. Все стальные ветви при этом в развитии немного притормаживаются.

Монады животного царства, не перешедшие в человеческое, получат своё развитие в следующих циклах.

Кайвасату 25.09.2018 13:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 655043)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655011)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 654966)
Если речь идет об этих словах письма Е.И.Р.: «…Образ Изиды слился в позднейших легендах с Образом Великой Матери Мира, закончившей свои земные воплощения еще во времена Атлантиды…», то в первой цитате этого сообщения есть расшифровка Владыки: «Она /Матерь Мира/ проявлялась лишь частично, никогда не проявлялась по планетной мере».
Сами названные имена частичных воплощений разной степени: «Образ Кали был принимаем; основа Изиды, Истар…» — относятся к послеатлантическим временам Индии, Египта, Вавилона.


А Вам не кажется, что слова «Она проявлялась лишь частично, никогда не проявлялась по планетной мере» как раз подтверждают отсутствие воплощений в обычном их понимании и признание только инспирации Ее Лучом?


Цитата:

1956 г. 645. (Сент. 21). Матерь Мира — Великая Индивидуальность, Стоящая за пределами Земли, но Земли Касающаяся видимо Лучами. Лучи — аура Великого Духа. К Ней устремляющиеся в сиянии Лучей Ее пребывают. Устремитесь духом, в отрыве от Земли возвышаясь.

(Хорошо бы, когда цитируются «Грани», писать это перед годом.)

Можно сказать, что все воплощенные женщины — инспирации Магнетизма Матери Мира в разной степени. Бессмысленно нам об этом говорить что-то еще, так как мы не знаем подробности того, как происходит воплощение — обычное оно или необычное.


Под обычным, естественно, понимал воплощение, происходящее обычным порядком, как у большинства людей, а именно, когда дух водит в тело человеческого плода, а не в течении жизни за счет сил Адепта.



Про воздействие Луча Матери Мира. на Урусвати и передачу Владыкой привета Урусвати от Матери Мира ничего не скажете? Это не грани, это дневники...

Ивана 25.09.2018 13:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 655010)
Принципиальных отличий Ученика от Тары и Архата я не нахожу.


Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 655045)
Думаю, не нужно фантазировать насчет воплощений Матери Мира. Лунные предки дали астральные тела и только (в первом приближении), насколько помню. Ну а в новых тетрадях много всякой информации, которую невозможно проверить + есть причины серьезно сомневаться в этих текстах.

Я не фантазировала. Все, что написала выше - взято из московских тетрадей. У вас есть сомнения в этих тетрадях, у меня нет. На данных из этих тетрадей я строю свои размышления. Это не возбраняется. Читать и размышлять - именно об этом твердится в Учении.

Лунные предки тоже были семи уровней. Это есть в Тайной Доктрине. (что семь уровней развития сознания).

Michael 25.09.2018 13:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655062)
Я не фантазировала. Все, что написала выше - взято из московских тетрадей. У вас есть сомнения в этих тетрадях, у меня нет. На данных из этих тетрадей я строю свои размышления. Это не возбраняется. Читать и размышлять - именно об этом твердится в Учении.

Да, читать и размышлять не возбраняется, но важно какими "руками" прикасаться, к чему и с какой целью. Если целью является праздное любопытство и вуайеризм, то и следствия соответствующие. Речь не про вас, конкретно, а вообще.

antares 25.09.2018 13:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 655043)
…Ярая сотрудница Моя уявилась на страстно искалеченном организме.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 655043)
Явление сотрудницы было необходимо, никто не мог заменить тебя, и ярая согласилась уявиться в страстно искалеченном теле из за уявления страстной нужды. Ярая страстно страдала в своей не только неудачной, но искалеченной оболочке. Ярая уявилась на возможности уявиться на редкость красивой девочкой, но ярая мать страстно смешала ядовитые вещества и нарушила пропорции, оявленные на сочетание, и яро уменьшила рост и нарушила правильное соотношение органов, оявив страстную задержку и в развитии высших способностей. Ярая уявилась на страстно калеченном организме. И ярое лучшее сотрудничество со Мною было ограничено только через ярого двойника, и ярая тут Мокротная железа уявилась на недоразвитии ее.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 655043)
Уявление такой необычайной чуткости заставило меня согласиться на продолжение твоего пребывания в этом теле, искалеченном немного и внешне, ибо рост уявился на сокращении на два инча и ярые черты лица не могли уявиться тоньше, и ярая наружность уявилась на изменении в сторону не лучшую… Через несколько лет девочка стала утрачивать свою необыкновенную память. Ярая скарлатина уявила нарушение Пятого узелка ярой Мокротной Железы. Но ярая уже восстановлена в тебе, и ярая скоро начнет уявляться на лучшей памяти, но ярой придется немного поупражняться, чтобы приучить к действию постоянному.

Ну да, теперь уже подбрасывается мысль, что Е.И. вообще была калекой, как физически, так и духовно. Еще одно озарение для ярых почитателей новых тетрадей.

Michael 25.09.2018 13:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 655043)
Можно сказать, что все воплощенные женщины — инспирации Магнетизма Матери Мира в разной степени. Бессмысленно нам об этом говорить что-то еще, так как мы не знаем подробности того, как происходит воплощение — обычное оно или необычное.

В женских телах воплощаются как женские Половинки, так и мужские и наоборот.
Для Матери Мира мы все её дети.

Sator 25.09.2018 13:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 655053)
БРЕДЯТИНА!

Судя по тому, кто говорит - в десятку. :)

ЗЫ: Вообще, аналогичный казус известен с демоном Гитлера, когда, не задолго до нападения на СССР, Мира Ришар (Мать), спутница Шри Ауробиндо, явилась к нему в образе его демона и на будущее дала знак, по которому Адольф будет ее узнавать. С этого момента демон оказался не при делах. :) Результат советов Мира Ришар - Гитлер заморозил армию под Москвой и в конце концов плохо кончил. Так что вопрос распознавания источника при тонком общении всегда стоит.

Ивана 25.09.2018 13:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655061)
Про воздействие Луча Матери Мира. на Урусвати и передачу Владыкой привета Урусвати от Матери Мира ничего не скажете? Это не грани, это дневники...

В тех же Дневниках сказано,что Е.И.Рерих мало помнит о своих высших делах. Или даже совсем не помнит и не знает; не один раз Владыка так говорил на страницах Тетрадей. Впрочем, так же как и мы - не помним свою деятельность во время сна в Тонких мирах. Лишь изредка.
И далее ещё интереснее: Кайвасату, Вы когда-нибудь видели себя, но таким, каким Вы являетесь в Тонком мире? Смотрели ли Вы сам на себя: тот на этого?
Помните ли Вы фразу из Учения, когда было сказано, что когда высшее астральное тело покидает свою оболочку, то оставшаяся шелуха в отчаянии? О чем это говорит? о том, что даже шелуха является сущностью...
Может быть, Высшее Эго Матери Мира передает привет своему же проводнику?
Имея общение друг с другом в Мире Огненном, но при этом М.М. может передать и помнить все, что там происходит, а Е.И. в земном теле - нет, не помнит.

В общем, нам пока мало открылось - поздние московские тетради заблокированы. Тьма не хочет просвещения и всеми силами тормозит этот процесс. Ведь куда лучше, если останутся недопонимания, домыслы, наши вымыслы при попытках понять всё, которые приводят к разъединению на фракции единого целого и отход еще глубже в невежество. Отсюда много раздражений, споров, все то, что нужно для существования тьмы.

antares 25.09.2018 13:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655069)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655061)
Про воздействие Луча Матери Мира. на Урусвати и передачу Владыкой привета Урусвати от Матери Мира ничего не скажете? Это не грани, это дневники...

… Может быть, Высшее Эго Матери Мира передает привет своему же проводнику?

Похоже, что это еще одно ценное озарение для последователей новых тетрадей.

Лена К. 25.09.2018 13:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655061)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 655043)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655011)
Цитата:

1956 г. 645. (Сент. 21). Матерь Мира — Великая Индивидуальность, Стоящая за пределами Земли, но Земли Касающаяся видимо Лучами. Лучи — аура Великого Духа. К Ней устремляющиеся в сиянии Лучей Ее пребывают. Устремитесь духом, в отрыве от Земли возвышаясь.

(Хорошо бы, когда цитируются «Грани», писать это перед годом.)

Это не грани, это дневники...

Какие же дневники могут быть в 1956 году, если Е.И.Р. ушла 5 октября 1955 года?
Это цитата из «Граней Агни Йоги» за 1956 год.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655061)
Про воздействие Луча Матери Мира на Урусвати и передачу Владыкой привета Урусвати от Матери Мира ничего не скажете?

А почему глобальное не может воздействовать на свое локальное?

Ивана 25.09.2018 13:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 655074)
Уважаемая, Ивана! Не засоряйте тему, переходя на личности. Это не я генератор, это новые тетради. Я лишь процитировал их, ничего не добавив, мною выдуманного.

Да? и где эта цитата, где сказано, что Е.И.Рерих "Е.И. вообще была калекой, как физически, так и духовно". Ни в одной цитате нет. - Это Ваше собственное заключение, Именно, ВАША мыслеформа.

Ивана 25.09.2018 13:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 655072)
Похоже, что это еще одно ценное озарение для последователей новых тетрадей.

Да, Анатрес, сектор своего мышления нужно расширять. И логику линейную своего размышления нужно дополнять "пакетом" линейных логик, чтобы иметь синтез. Вот так. :wink:

antares 25.09.2018 14:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655076)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 655074)
Уважаемая, Ивана! Не засоряйте тему, переходя на личности. Это не я генератор, это новые тетради. Я лишь процитировал их, ничего не добавив, мною выдуманного.

Да? и где эта цитата, где сказано, что Е.И.Рерих "Е.И. вообще была калекой, как физически, так и духовно". Ни в одной цитате нет. - Это Ваше собственное заключение, Именно, ВАША мыслеформа.

А Вы похоже ожидаете, что Автор (если это не Владыка М.) написал бы последователям Агни-Йоги прямым текстом: "Переходите на стороны Тьмы, у нас есть печеньки… Ждем вас. Темная Ложа."

запахгардении 25.09.2018 14:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
[quote=antares;655052]
Лучше зайдите на http://urusvati.group/index.php , выберите "Тематические выписки из тетрадей Е.И.Рерих", далее Матерь Мира и со второй страницы Вы получите возможность читать много утверждений подобных этому:
Цитата:

Мать Мира оявилась жертвою на спасение и возрождение человечества от ярой страстной гибели, оявленной человечеством в силу борьбы за власть, и из-за ревности между космическими Вождями, между Космическими Близнецами или Ярыми Иерархами Космическими во время Манвантары Солнца Урана. Но ярый Иерарх Солнца Сатурна одержал Верх над Ураном
Спасибо. Отсутствие домыслов уже радует. Об уровнях Иерархии (в части дозволенного) можно прочесть по ссылке из теопедии, и разумеется, в книге АЙ. Иерархия. Из чего следует, что действующая М.М. и Урусвати относятся к различным уровням Иерархии. https://ru.teopedia.org/hpb/%D0%9F%D...94%D1%83%D1%85
[quote=antares;655052]Или этому:
Цитата:

Урусвати забыла много прекрасного, ибо тогда не могла отнести и приложить к себе. Мать Мира найдена в Нашей Солнечной Системе как наша Сокровенная Тара.
Ступень Урусвати, вероятно, ниже чем у действующей М.М. Однако, Дхиани-Будды тоже эволюционируют, и скорее всего вся цепочка передвигается, когда есть возможность через таких духов как Урусвати соединить цепь энергий низших и высших. И вполне возможно, что действующая М.М. оявится (-лась) на более высокой степени Иерархии, отдалившись от Солнечной системы, а "Ее место займет" Урусвати.
Кроме того, вероятно, как земной человек может явиться "сосудом для временного пребывания" Высшей Сущности (без воплощения этой Сущности), так же подобное происходит и с Духами более Высших рангов.
Но рассуждать на эту тему - не стоит, поэтому, antares, не принимайте недосказанность в дневниках за противоречия, потому как недосказанность говорит о том, что это не нашего ума дело. В себе бы лучше разобраться, прежде чем приниматься за Иерархию и провоцировать ненужный треп.

сентис 25.09.2018 14:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 655068)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 655053)
БРЕДЯТИНА!

Судя по тому, кто говорит - в десятку. :)

ЗЫ: Вообще, аналогичный казус известен с демоном Гитлера, когда, не задолго до нападения на СССР, Мира Ришар (Мать), спутница Шри Ауробиндо, явилась к нему в образе его демона и на будущее дала знак, по которому Адольф будет ее узнавать. С этого момента демон оказался не при делах. :) Результат советов Мира Ришар - Гитлер заморозил армию под Москвой и в конце концов плохо кончил. Так что вопрос распознавания источника при тонком общении всегда стоит.

Цитата:

Так что вопрос распознавания источника при тонком общении всегда стоит.
Совершенно верно. Этот вопрос стоит перед тем кто имеет общение.
Касательно НЗ, Общение имела ЕИР и значит распознавание источника это Её прерогатива, а вы-то здесь-то причем?

Владимир Чернявский 25.09.2018 14:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655055)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 654986)
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 654970)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 654611)
Цитата:

Сообщение от Anatoly_V (Сообщение 654600)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 654482)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 654475)
И кто теперь будет определять что есть набросок, а что картина? Ответ очень желателен.

Для этого есть научная экспертиза. Процесс определения статуса и зрелости рукописей - история отнюдь не уникальная.

Главное - не прятать первоисточники, давать на них ссылки, как принято в научном мире. А для этого первоисточники должны быть доступны. А НРК, похоже, против этого.

Не похоже. То, что сейчас происходит - вот это более чем далеко от научного подхода. Вы и сейчас не можете дать ссылку на опубликованные сканы, т.к. не проведена первичная инвентаризация архива и присвоение архивных шифров.

Я имел ввиду вот эту публикацию НРК...

Там не сказано о "прятании первоисточников", а о том, что их публикация должна иметь осмысленный, системный и научный характер.

Уже который раз Вы, Владимир, твердите об осмысленном, системном, научном характере. Вы что, хотите дать в интернет уже готовый каталог архива?
Или, все-таки, изначально речь шла и идет о предоставлении сканов документов, которые уже зарегистрированы первичным учетом в Музее Рерихов?

Т.е. Вы считаете нормальной безсистемную публикацию неатрибутированных текстов, на которые даже сослаться научно нельзя из-за отсутствия элементарных архивных шифров?

antares 25.09.2018 14:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 655080)
Ступень Урусвати, вероятно, ниже чем у действующей М.М.

Вы противоречите Иване и Лене К. Так что, выходит, что среди последователей новых тетрадей тоже начинают образовываться разные течения.

Vityaz 25.09.2018 14:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Обратил внимание на то, что "Конрад" - это "Дракон"...

Лена К. 25.09.2018 15:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 655093)
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 655080)
Ступень Урусвати, вероятно, ниже чем у действующей М.М.

Вы противоречите Иване и Лене К. Так что, выходит, что среди последователей новых тетрадей тоже начинают образовываться разные течения.

Пребывающие в потоке объединяющих энергий легко могут путем обсуждения сблизить свои точки зрения.

Ивана 25.09.2018 15:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 655091)
Т.е. Вы считаете нормальной безсистемную публикацию неатрибутированных текстов, на которые даже сослаться научно нельзя из-за отсутствия элементарных архивных шифров?

Вот интересно, и как же неатрибутированные тексты попали в основную книгу учета бывшего музея при МЦР, и числились в фонде этого музея, как рукописи Е.И.Рерих, как рукописная коллекция музея столько -то единиц в своих отчетах, документах? И как потом попали эти документы - в книгу первичного учета основного фонда государственного музея? Государственный музей - дилетант?
Неатрибутированные предметы попадают в другую книгу поступлений - в книгу вспомогательного фонда. Потом, когда произведена четкая атрибуция, предмет переводится в книгу поступлений основного фонда. Однако, все эти рукописи,тетради, 25 лет числились как рукописный фонд именно Е.И.Рерих.

Опять расчет на малограмотных? опять навести научного тумана в умы последователей?

Или до сих по архив не поставлен на учет в государственный музей? И нет записи в книги поступлений (КП) всех единиц хранения, взятого у музея при МЦР?
Обычно, у музея есть своя маркировка, которая отличается от маркировки архивных документов государственных Архивов. Музеи и Архивы - это разные учреждения. В маркировку входит номер книги поступлений, например КП5 и далее порядковый номер поступившего предмета. И все. Это значит - предмет поставлен на учет в государственный музей. И на такой шифр уже можно ссылаться, что и делают в своих работах научные сотрудники.
Если введена единая маркировка, то это, конечно, очень хорошо. Но для этого заведующий архивом должен быть по образованию архивист и грамотно перевести всю маркировку на единый формат. Но одно другому не мешает. Это и будет работа каждого дня хранителя архива. Первичный учет предмета, вписывание его в книгу поступлений с присвоением ему порядкового номера - вот основной номер единицы хранения.

Вы опять повторяете формулу прикрытия, выработанную вашей комиссией на случай вынужденного ответа.

запахгардении 25.09.2018 15:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 655093)
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 655080)
Ступень Урусвати, вероятно, ниже чем у действующей М.М.

Вы противоречите Иване и Лене К. Так что, выходит, что среди последователей новых тетрадей тоже начинают образовываться разные течения.

Там где из недосказанности возникают гипотезы и версии, не может быть и речи о противоречиях. Имея свои взгляды в деталях, обозначенные Вами персоны, в отношении дневников, в общем солидарны. А течения только взаимообогащают общий поток, в этом и проявляется многообразие в единстве.

Владимир Чернявский 25.09.2018 15:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655108)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 655091)
Т.е. Вы считаете нормальной безсистемную публикацию неатрибутированных текстов, на которые даже сослаться научно нельзя из-за отсутствия элементарных архивных шифров?

Вот интересно, и как же неатрибутированные тексты попали в основную книгу учета бывшего музея при МЦР, и числились в фонде этого музея, как рукописи Е.И.Рерих, как рукописная коллекция музея столько -то единиц в своих отчетах, документах?

Вы видели в публикациях МЦР ссылки на архивные шифры рукописного фонда?

Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655108)
Неатрибутированные предметы попадают в другую книгу поступлений - в книгу вспомогательного фонда. Потом, когда произведена четкая атрибуция, предмет переводится в книгу поступлений основнойго фонда.

Вы путаете порядок ведения учета музейных предметов и архивного фонда. Это даже разное законодательство.
Бывают, конечно исключительные случаи, когда архивы учитываются как музейные предметы с выдачей номеров КП, но при этом номер КП выдается сразу на определенный объем (например, 80 тетрадей). При этом научное использование подобных архивов затруднено.
Обычно архивы систематизируются по фондам, делам, описям и страницам. Подобный шифр позволяет дать точный адрес архивного цитирования. Для того, что бы организовать архивный учет необходимо как минимум проанализировать весь объем архива и выделить соответствующие структурные единицы. Возможно провести дополнительное атрибутирование (например организацию единой нумерации страниц рукописей, если таковой нет, либо существующая нумерация не выделена или неоднозначна).

Лена К. 25.09.2018 15:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655020)
Например Урусвати спрашивала Владыку о том, что за воздействие было ночью до дрожи и Он отвечал,что это Луч Матери Мира.
А когда Матерь Мира передает Урусвати, то тут уж какие могут быть сомнения?

О Луче Матери Мира

Цитата:

14 мая 1924
Луч Матери Мира — так называемый новый луч.
Цитата:

16 мая 1924
Луч Матери Мира может помочь убрать недостойные образы…
Цитата:

19 мая 1924
Одно могу сказать, что когда станешь на испытание луча Матери Мира, то забудешь тени.
Цитата:

24 мая 1924
В день расцвета лилий скажем о лучах. Качество лучей бесконечно различно, но два разряда лучей легко различить. Один, которые могут быть открыты современному человечеству. Другой вмещает лучи, требующие от людей понимания духа, и без этого качества лучи эти могут быть разрушительными.
Луч Матери Мира может быть дан человечеству в недалеком будущем. Световой бурав может быть вручен осторожно немногим, но огненная стена для отрицающих дух опасна, ибо все оранжевые и алые ауры могут быть втянуты в орбиту огня и не смогут устоять.
Цитата:

3 декабря 1925
— Что за необычное потрясение, вернее, дрожи были у меня сегодня ночью?
— Действие луча Матери Мира. Луч давал направление по нити света.
— По какому свету направляется дух мой?
— По серебру, можно стремиться к Венере.
Цитата:

10 октября 1933
Прошу обратить внимание на чувствования в эти дни. Наши Лучи Матери Мира могут создавать некоторые ощущения. Сейчас не буду называть их, чтобы не предварять ощущения.
Цитата:

Т. 9. МЦР. № 21. Е.И.Рерих — Н.И. и Б.Н. Абрамовым. 21 мая 1951 г.
Облик Матери Мира сейчас так нужен осиротевшему человечеству, и Великий Владыка посылает Луч Ассургины, чтобы тем легче проникнуть в сердца скорбящих людей.

Лена К. 25.09.2018 16:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 655116)
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655108)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 655091)
Т.е. Вы считаете нормальной безсистемную публикацию неатрибутированных текстов, на которые даже сослаться научно нельзя из-за отсутствия элементарных архивных шифров?

Вот интересно, и как же неатрибутированные тексты попали в основную книгу учета бывшего музея при МЦР, и числились в фонде этого музея, как рукописи Е.И.Рерих, как рукописная коллекция музея столько -то единиц в своих отчетах, документах?

Вы видели в публикациях МЦР ссылки на архивные шифры рукописного фонда?

Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655108)
Неатрибутированные предметы попадают в другую книгу поступлений - в книгу вспомогательного фонда. Потом, когда произведена четкая атрибуция, предмет переводится в книгу поступлений основнойго фонда.

Вы путаете порядок ведения учета музейных предметов и архивного фонда. Это даже разное законодательство.

Произвести учет архивных документов — это очень правильно. Использование официальной маркировки будет просто необходимо пишущим научные статьи.
Но для изучающих в обстановке форумов для цитирования вполне достаточно указывать имя pdf-файла, выложенного ГМВ, и номер страницы в нем. Эти реквизиты позволяют однозначно найти цитату и, значит, полностью выполняют свою функцию.
В дальнейшем, когда архив будет учтен, ГМВ достаточно будет рядом с файлами разместить таблицу соответствия с двумя колонками: «имя файла», «присвоенный файлу архивный атрибут».
Соглашусь с теми, кто высказывается о том, что, если дело с выкладыванием сканов начато, надо его закончить.

Ивана 25.09.2018 16:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 655116)
Вы видели в публикациях МЦР ссылки на архивные шифры рукописного фонда?

Честно говоря, меня это совсем не интересовало. Я не занималась изучением работ МЦР. Я говорила о практике, которую знаю сама, говорила об использовании музейных документов, имеющих музейный шифр, не архивный, и о введении их в перечень использованной литературы.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 655116)
Вы путаете порядок ведения учета музейных предметов и архивного фонда. Это даже разное законодательство.
Бывают, конечно исключительные случаи, когда архивы учитываются как музейные предметы с выдачей номеров КП, но при этом номер КП выдается сразу на определенный объем (например, 80 тетрадей). При этом научное использование подобных архивов затруднено.
Обычно архивы систематизируются по фондам, делам, описям и страницам. Подобный шифр позволяет дать точный адрес архивного цитирования. Для того, что бы организовать архивный учет необходимо как минимум проанализировать весь объем архива и выделить соответствующие структурные единицы. Возможно провести дополнительное атрибутирование (например организацию единой нумерации страниц рукописей, если таковой нет, либо существующая нумерация не выделена или неоднозначна).

Если музейный предмет (документ или рукопись) имеет несколько частей (листов или тетрадей), то помимо основного атрибутированного названия указывается количество и присваивается дробный номер на каждую часть, например - КП5-123745/1- 80, КП5-123745/1, и т.д. При этом каждая часть в Акте Приема расписывается кратким описанием, например - КП5-123745/1 - "Страница Мироздания", лист рукописный, 1 строка. Бумага, карандаш. 25,0х21.0. И т.д.

Напрашивается вопрос, исходя их Вашего описания как должно быть. Вопрос: каким образом в музее Востока, или музее Рерихов, поставлен на государственный учет рукописный фонд?
Или он до сих пор не поставлен на учет, исходя из того, что его некому поставить на учет, используя вышеприведенную Вами схему постановки? Прошу четко ответить, потому как Вы ответ на этот вопрос знаете.

Если он все-таки поставлен, то поставлен, как рукописный фонд семьи Рерих, а значит уже атрибутирован, и если поставлен, то имеет свой хотя бы музейный шифр. На него можно ссылаться при своих работах с документами.
Это ведь только начало работы Музея Рерихов. Или Вы хотите лет 5 -10-20 разбираться в текстах, которые с ходу не прочтешь, систематизировать и ставить на архивный учет все документы? не многовато- ли?
Если затруднение в ссылках, для прибавления своим исследованиям статуса, то временно не берите пока что в свой оборот немаркированные архивным шифром документы - и все дела. Или тогда нужно потребовать от музейных сотрудников, чтобы они ставили кроме названия еще и шифр первичного учета. Вот и будет уже более грамотный подход.

Ивана 25.09.2018 16:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 655123)
Соглашусь с теми, кто высказывается о том, что, если дело с выкладыванием сканов начато, надо его закончить.

Да они ищут любую лазейку, чтобы байкотировать распоряжение Министерства культуры. И во всех действиях видна одна и та же направляющая рука.

Владимир Чернявский 25.09.2018 16:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 655123)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 655116)
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655108)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 655091)
Т.е. Вы считаете нормальной безсистемную публикацию неатрибутированных текстов, на которые даже сослаться научно нельзя из-за отсутствия элементарных архивных шифров?

Вот интересно, и как же неатрибутированные тексты попали в основную книгу учета бывшего музея при МЦР, и числились в фонде этого музея, как рукописи Е.И.Рерих, как рукописная коллекция музея столько -то единиц в своих отчетах, документах?

Вы видели в публикациях МЦР ссылки на архивные шифры рукописного фонда?

Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655108)
Неатрибутированные предметы попадают в другую книгу поступлений - в книгу вспомогательного фонда. Потом, когда произведена четкая атрибуция, предмет переводится в книгу поступлений основнойго фонда.

Вы путаете порядок ведения учета музейных предметов и архивного фонда. Это даже разное законодательство.

Произвести учет архивных документов — это очень правильно. Использование официальной маркировки будет просто необходимо пишущим научные статьи.
Но для изучающих в обстановке форумов для цитирования вполне достаточно указывать имя pdf-файла, выложенного ГМВ, и номер страницы в нем. .

А Вы не замечали, что одни и те же файлы на сайте ГМВ и музея переименовываются? Что в тетрадях нет четкой и однозначной нумерации?
Не говоря уже о другой более сложной атрибутике (первоисточник, вариант, черновик, копия и т.д.) И уж тем более о том, что те же печатные рукописи часто неправильно собраны и сгруппированы.

Владимир Чернявский 25.09.2018 16:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655124)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 655116)
Вы видели в публикациях МЦР ссылки на архивные шифры рукописного фонда?

Честно говоря, меня это совсем не интересовало. Я не занималась изучением работ МЦР. Я говорила о практике, которую знаю сама, говорила об использовании музейных документов, имеющих музейный шифр, не архивный, и о введении их в перечень использованной литературы.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 655116)
Вы путаете порядок ведения учета музейных предметов и архивного фонда. Это даже разное законодательство.
Бывают, конечно исключительные случаи, когда архивы учитываются как музейные предметы с выдачей номеров КП, но при этом номер КП выдается сразу на определенный объем (например, 80 тетрадей). При этом научное использование подобных архивов затруднено.
Обычно архивы систематизируются по фондам, делам, описям и страницам. Подобный шифр позволяет дать точный адрес архивного цитирования. Для того, что бы организовать архивный учет необходимо как минимум проанализировать весь объем архива и выделить соответствующие структурные единицы. Возможно провести дополнительное атрибутирование (например организацию единой нумерации страниц рукописей, если таковой нет, либо существующая нумерация не выделена или неоднозначна).

Если музейный предмет (документ или рукопись) имеет несколько частей (листов или тетрадей), то помимо основного атрибутированного названия указывается количество и присваивается дробный номер на каждую часть, например - КП5-123745/1- 80, КП5-123745/1, и т.д. При этом каждая часть в Акте Приема расписывается кратким описанием, например - КП5-123745/1 - "Страница Мироздания", лист рукописный, 1 строка. Бумага, карандаш. 25,0х21.0. И т.д.

Вы предлагаете на каждый лист тетрадей архива заводить в Книге поступления отдельный номер?

Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655124)
Напрашивается вопрос, исходя их Вашего описания как должно быть. Вопрос: каким образом в музее Востока, или музее Рерихов, поставлен на государственный учет рукописный фонд?.

Верный вопрос. Пока же мы не видим вообще никаких номеров. Не говоря уже об описи архива.
Поэтому та методика, которая сейчас применена к публикации архива - безисистемная и не научная.

Ивана 25.09.2018 16:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 655129)
А Вы не замечали, что одни и те же файлы на сайте ГМВ и музея переименовываются? Что в тетрадях нет четкой и однозначной нумерации?
Не говоря уже о другой более сложной атрибутике (первоисточник, вариант, черновик, копия и т.д.) И уж тем более о том, что те же печатные рукописи часто неправильно собраны и сгруппированы.

Я заметила безобразный подход к своей работе, непосредственно к своим должностным обязанностям. Что это? Непрофессионализм или намеренное вредительство, чтобы возникали всякие брожения, чтобы была ещё одна причина для торможении выхода сканов?

Неужели так трудно научному сотруднику, имеющему высшее образование (!), по списку, по порядку давать сканы? В самом начале было оговорено, какие именно временные периоды ждут исследователи рукописного наследия Е.И.Рерих. И что мы видим? - Сначала 5 тетрадей и несколько последующих даны по установленному порядку, но до тех пор пока давление на сотрудников со стороны определенных членов вашей комиссии, не перекрыла кислород сотрудникам музея и они стали чехарду показывать, превращая самих же себя просто в посмешище. Не понимаю, где самоуважение музейных работников? Решение Министерства Культуры есть, Музей - государственный, а это значит, что для государственного учреждения архивный фонд - это архивный фонд, документы, а не какая-то тематическая коллекция, которую можно или опасно показывать. Что за дремучесть такая у государственных служащих? Не понимаю.
Причем, среди сотрудников музея нет ни одного фаната. Значит, байкотирование имеет совсем другую причину. Хорошо об этом сказал в своем ролике Юрий Избачков. Причина вовсе не в научном, систематизированном подходе.

Лена К. 25.09.2018 16:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 655129)
А Вы не замечали, что одни и те же файлы на сайте ГМВ и музея переименовываются?

Особых изменений не происходит. Если файл назывался так:
«Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf»
а теперь называется так:
«Записи_Е.И._Рерих_тетрадь_1950_г.pdf» ,
то все поймут, о каком файле идет речь.
Будем надеяться, что теперь выкладывающие уже выработали единообразие в названии (то есть пробелы и скобки решили заменить знаком подчеркивания).
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 655129)
Что в тетрадях нет четкой и однозначной нумерации?

PDF-файл состоит из отдельных фотографий (или сканов). Номер страницы в PDF-файле, то есть номер фото, вполне достаточен для нахождения цитаты в файле. Что еще нужно в условиях неформального общения?
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 655129)
Не говоря уже о другой более сложной атрибутике (первоисточник, вариант, черновик, копия и т.д.) И уж тем более о том, что те же печатные рукописи часто неправильно собраны и сгруппированы.

Можно сканы выложить в том виде, в каком они собраны. Этого достаточно для тех, кого искренне интересует содержание. А потом желающие сколько угодно могут их изучать на первичность, вторичность, правильность группировки и т.д.

Владимир Чернявский 25.09.2018 16:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655135)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 655129)
А Вы не замечали, что одни и те же файлы на сайте ГМВ и музея переименовываются? Что в тетрадях нет четкой и однозначной нумерации?
Не говоря уже о другой более сложной атрибутике (первоисточник, вариант, черновик, копия и т.д.) И уж тем более о том, что те же печатные рукописи часто неправильно собраны и сгруппированы.

Я заметила безобразный подход к своей работе, непосредственно к своим должностным обязанностям. Что это? Непрофессионализм или намеренное вредительство, чтобы возникали всякие брожения, чтобы была ещё одна причина для торможении выхода сканов?

Раньше для Вас Попов был во всем виноват, а теперь кто корень всех зол?

Владимир Чернявский 25.09.2018 16:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 655138)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 655129)
Не говоря уже о другой более сложной атрибутике (первоисточник, вариант, черновик, копия и т.д.) И уж тем более о том, что те же печатные рукописи часто неправильно собраны и сгруппированы.

Можно сканы выложить в том виде, в каком они собраны. Этого достаточно для тех, кого искренне интересует содержание. А потом желающие сколько угодно могут их изучать на первичность, вторичность, правильность группировки и т.д.

Мне кажется, что наследие Рерихов достойно иного подхода и иного отношения.

Ивана 25.09.2018 17:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 655140)

Раньше для Вас Попов был во всем виноват, а теперь кто корень всех зол?

Он им и остался. Именно этот человек мутит головы всем остальным. И Вам тоже замутил.

Лена К. 25.09.2018 17:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 655141)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 655138)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 655129)
Не говоря уже о другой более сложной атрибутике (первоисточник, вариант, черновик, копия и т.д.) И уж тем более о том, что те же печатные рукописи часто неправильно собраны и сгруппированы.

Можно сканы выложить в том виде, в каком они собраны. Этого достаточно для тех, кого искренне интересует содержание. А потом желающие сколько угодно могут их изучать на первичность, вторичность, правильность группировки и т.д.

Мне кажется, что наследие Рерихов достойно иного подхода и иного отношения.

Согласна. На форуме чрезвычайно много поношения. Но все в ваших руках. Вы же администратор.

Ивана 25.09.2018 17:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 655141)
Мне кажется, что наследие Рерихов достойно иного подхода и иного отношения.

Значит, Вы уже согласны, что фонд - Рериховский, что рукописный фонд, все-таки, атрибутирован? И нужен грамотный подход к нему? Я тоже считаю, что такого отношения, как мы наблюдаем на Вашем форуме - поношение Урусвати и ее записей, не заслужили Рерихи. Не заслужили. Вот Вы сейчас удалили мое сообщение, в котором я говорю об Антаресе как генераторе оскорблений Е.И.Рерих. А его сообщение, где он сформурировал мысль о Е.И. как о калеке физической и духовной - оставили....

Достойно провести презентацию Наследия необходимо. Но это дело не одного дня и не одного года. Это дело - рутинной работы музейного сотрудника. Чем будет заниматься музейных сотрудник архивист? Вы думали? Именно тем, о чем Вы всегда говорите - систематизация архива, описание его и ввод в научный оборот. Это его работа по занимаемой должности. Этим можно заниматься лет 20, каждый день. Вы предлагаете еще ждать 20 лет, пока фонд будет так отсистематизирован? А ведь совсем недавно у Вас была совсем другая точка зрения.

Лена К. 25.09.2018 17:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Еще интересная цитата, где слова «Матерь Мира» и «Матерь Агни Йоги» употребляются на одном уровне:
Цитата:

Т.9. МЦР. № 107. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 11 июля 1952 г.
Родные, напишите, как Вы были огорчены, получив такое суровое Решение, но действительно, ими были нарушены все границы терпимости и ярые могут пенять на себя самих. «Яро уяви твердую Волю с мелкими вредителями. Мы явили испытание, но никто не выдержал его; ярые преследовали лишь свои выгоды. Нам не нужны такие последователи».
«Недопустимо такое отягощение сердца Матери Мира. Сила Матери Агни Йоги Мне нужна для Космического Строительства, для спасения планеты. Космическая сила ее Мне нужна для обуздания подземного огня, нужна на сотрудничестве Космическом на всем Огненном Пути».
И еще:
Цитата:

Т.9. МЦР. № 255. Е.И.Рерих — Н.И. и Б.Н. Абрамовым. 30 сентября 1954 г.
Сейчас я закончила ассимиляцию тончайших и труднейших лучей, которые необходимы для противодействия разрушительным энергиям, которыми обладают темные силы, и страшно разрушительными для нашей планеты. Но ярые эти тончайшие энергии не могут быть восприняты никакими земными аппаратами, но только огненным духом, а таких огненных духов почти нет на нашей планете, не более семи. Но только центрами огненных Йогов Огонь Пространства может быть принят на всех приемниках электрических, но никакой надземный огонь не может быть оявлен и никакими приемниками, кроме как центры огненного Йога, но Огненных Йогов определенно немного, яро не более семи и восьмой, Матери Мира.

Кайвасату 25.09.2018 18:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655069)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655061)
Про воздействие Луча Матери Мира. на Урусвати и передачу Владыкой привета Урусвати от Матери Мира ничего не скажете? Это не грани, это дневники...

В тех же Дневниках сказано,что Е.И.Рерих мало помнит о своих высших делах. Или даже совсем не помнит и не знает; не один раз Владыка так говорил на страницах Тетрадей. Впрочем, так же как и мы - не помним свою деятельность во время сна в Тонких мирах. Лишь изредка.
И далее ещё интереснее: Кайвасату, Вы когда-нибудь видели себя, но таким, каким Вы являетесь в Тонком мире? Смотрели ли Вы сам на себя: тот на этого?
Помните ли Вы фразу из Учения, когда было сказано, что когда высшее астральное тело покидает свою оболочку, то оставшаяся шелуха в отчаянии? О чем это говорит? о том, что даже шелуха является сущностью...
Может быть, Высшее Эго Матери Мира передает привет своему же проводнику?
Имея общение друг с другом в Мире Огненном, но при этом М.М. может передать и помнить все, что там происходит, а Е.И. в земном теле - нет, не помнит.

В общем, нам пока мало открылось - поздние московские тетради заблокированы. Тьма не хочет просвещения и всеми силами тормозит этот процесс. Ведь куда лучше, если останутся недопонимания, домыслы, наши вымыслы при попытках понять всё, которые приводят к разъединению на фракции единого целого и отход еще глубже в невежество. Отсюда много раздражений, споров, все то, что нужно для существования тьмы.

Я как раз и пытаюсь увидеть такое соотношение как по аналогии "личности" и "высшего я". И по моему мнению только это и могло бы всё объяснить. Но, честно говоря, передавать привет - это уже немного за гранью этой концепции. Но это мое субъективное восприятие...

Кайвасату 25.09.2018 18:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 655073)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655061)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 655043)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655011)
Цитата:

1956 г. 645. (Сент. 21). Матерь Мира — Великая Индивидуальность, Стоящая за пределами Земли, но Земли Касающаяся видимо Лучами. Лучи — аура Великого Духа. К Ней устремляющиеся в сиянии Лучей Ее пребывают. Устремитесь духом, в отрыве от Земли возвышаясь.

(Хорошо бы, когда цитируются «Грани», писать это перед годом.)

Это не грани, это дневники...

Какие же дневники могут быть в 1956 году, если Е.И.Р. ушла 5 октября 1955 года?
Это цитата из «Граней Агни Йоги» за 1956 год.

Не вырывайте мои слова из контекста и не вставляйте в иной. Я говорил о других двух фрагментах, если Вы не поняли.
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655061)
Про воздействие Луча Матери Мира на Урусвати и передачу Владыкой привета Урусвати от Матери Мира ничего не скажете?

А почему глобальное не может воздействовать на свое локальное?
А приветы передавать?

Кайвасату 25.09.2018 18:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Елена К., еще хотелось бы услышать, как Вы объясняете бытие Владыки М. Готамой Буддой

Владимир Чернявский 25.09.2018 18:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655143)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 655140)

Раньше для Вас Попов был во всем виноват, а теперь кто корень всех зол?

Он им и остался. Именно этот человек мутит головы всем остальным. И Вам тоже замутил.

Он уже как месяц в музее не работает и все продолжает быть во всем виноватым? Удобно.

Владимир Чернявский 25.09.2018 18:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 65514)
Достойно провести презентацию Наследия необходимо. Но это дело не одного дня и не одного года...

Думаю, что ради подобной цели можно потерпеть и полгода и год. Но кому-то хочется немедленно и сейчас. Получается хаотично и недостойно.

adonis 25.09.2018 18:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655029)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 655021)
В новых дневниках Матерью Мира Земли названа Урусвати

Кстати, если не затруднит, то можно цитату привести об этом?
Не оспариваю, но просто не читал, а хотелось бы иметь дело с первоисточником.

Цитата:

Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись)
Явление соперничества оявилось как сознательная сила Космоса, оявленная на сотрудничество со Мною и на страстной любви к тебе, страстной Матери нашего Космоса. Ярая уявилась Матерью Космоса и лучом сознания.
Цитата:

етрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись)
Моя Жена оявилась со Мною в этой возможности спасения нашей Планеты и нашей Солнечной системы Миров. Только Мать Мира на Объединении с Моим Лучом может спасти нашу Систему Мира от полного разрушения. Моя Жена оявлена Мне страстной Матерью Мира. Мать Мира сама Космическая Сила, которая уявляет разрушение и созидание.
Как видим ЕИР не под Лучом Матери Мира, а сама названа Матерью Мира, страстной Матерью нашего Космоса, Ассургину анулировали.

antares 25.09.2018 19:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655151)
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655069)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655061)
Про воздействие Луча Матери Мира. на Урусвати и передачу Владыкой привета Урусвати от Матери Мира ничего не скажете? Это не грани, это дневники...

Может быть, Высшее Эго Матери Мира передает привет своему же проводнику?

... честно говоря, передавать привет - это уже немного за гранью этой концепции. Но это мое субъективное восприятие...

Не хочу никого обидеть, но можете ли вы представить такой диалог?

"- Здравствуй, тебе твое Высшее Я привет передает!
- Здорово! Спросите, как оно там поживает?
- Говорит, что хорошо в Огненном мире. Спрашивает, помнишь ли ты его?
- Спросите у него - чем я могу ему помочь? И передайте привет и ему тоже. И попросите его почаще посылать мне весточку..."

Лена К. 25.09.2018 20:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
1.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655153)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 655073)
Какие же дневники могут быть в 1956 году, если Е.И.Р. ушла 5 октября 1955 года?
Это цитата из «Граней Агни Йоги» за 1956 год.

Не вырывайте мои слова из контекста и не вставляйте в иной. Я говорил о других двух фрагментах, если Вы не поняли.

Видно, недопоняла вас. Извините.

2.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655153)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 655073)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655061)
Про воздействие Луча Матери Мира на Урусвати и передачу Владыкой привета Урусвати от Матери Мира ничего не скажете?

А почему глобальное не может воздействовать на свое локальное?

А приветы передавать?

По поводу приветов, видимо, имеется в виду эта цитата:
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 24 августа 1924
Сегодня можно сказать важное для У[драи] и Л[юмоу]. У[драя], помни, как твое хранилище книг сиять будет, ибо исторический факт будет освещен от его возникновения, не по алфавиту авторов, но по истокам. Л[юмоу], не было целителя-художника, потому вижу дом твой как сад цветов и звуков.
Матерь Мира шлет привет Ур[усвати] на пути в явленную Нашу башню.
Давайте посмотрим в контексте. Удрае говорится о его будущих возможностях освещать исторические факты на основании истоков. Люмоу говорится о его будущих возможностях стать целителем-художником. Урусвати говорится о ее возможности стать сердцем (Матерью Мира) будущей экспедиции (на пути) в Тибет (в явленную Нашу башню).

В дальнейшем, уже во время экспедиции, это было подтверждено:
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 21 декабря 1925
Сегодня большой день — Матерь Мира поручила Ур[усвати] Т[ибетский] поход — Она видит успех, если рука женщины будет у руля.
Это было сказано в очень тяжелое время. Из хронологии Центрально-Азиатской экспедиции: «1925, октябрь — 1926, январь — экспедиция по наущению британского генерального консула в Кашгаре майора Гиллана задержана властями Хотана. У Рерихов отобраны паспорта, оружие, им запрещено заниматься научной работой, а Н.К. Рериху делать зарисовки и писать картины».

В связи с темой Матери Мира приведу одно место, которое покажет суть долга Владыки перед человечеством (об этой клятве есть и в новых записях):
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 16 сентября 1924
Пока ждем, можно запомнить историю Нефру, названного Отказавшимся. Ручательством Высших Сил он мог избрать дальнейший путь свой. Жрица сказала ему:
«Матерь Мира может ускорить путь твой в дальние миры. Напрягши волю, можешь приблизить счастие отбытия — лодка готова. Но подумай, жрец, как покинешь боль Земли? Луна серебрится на желтом сиянии, напряжены светила. Скажи волю, жрец, перед бесчисленными очами Матери Мира. Но запомни, каждый избравший Землю должен принять тягость подвига».
И жрец принял служение подвига, и Матерь Мира сказала: «В Мое время послужишь миру и соберешь избравших подвиг. С ними можешь уйти в иной мир, ибо отказавшийся будет венчан».
Так над огнем была дана клятва подвига добровольного. Для отказа было показано сияние светил, чтобы было, от чего отказаться. Последнее действие Мое наступает — помогите строить Мою страну, один путь у нас.
3.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655154)
Елена К., еще хотелось бы услышать, как Вы объясняете бытие Владыки М. Готамой Буддой

Для меня это всегда были воплощения одной Индивидуальности.

Кайвасату 25.09.2018 21:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 655158)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655029)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 655021)
В новых дневниках Матерью Мира Земли названа Урусвати

Кстати, если не затруднит, то можно цитату привести об этом?
Не оспариваю, но просто не читал, а хотелось бы иметь дело с первоисточником.

Цитата:

Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись)
Явление соперничества оявилось как сознательная сила Космоса, оявленная на сотрудничество со Мною и на страстной любви к тебе, страстной Матери нашего Космоса. Ярая уявилась Матерью Космоса и лучом сознания.
Цитата:

етрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись)
Моя Жена оявилась со Мною в этой возможности спасения нашей Планеты и нашей Солнечной системы Миров. Только Мать Мира на Объединении с Моим Лучом может спасти нашу Систему Мира от полного разрушения. Моя Жена оявлена Мне страстной Матерью Мира. Мать Мира сама Космическая Сила, которая уявляет разрушение и созидание.
Как видим ЕИР не под Лучом Матери Мира, а сама названа Матерью Мира, страстной Матерью нашего Космоса, Ассургину анулировали.

Ну, этого маловато, нет четкости и однозначности в отождествлении.
Матерь Мира, насколько я понимаю, это "титул" Матери планеты (мир в данном случае - планета). И такая есть (предполагается быть) у каждого мира - планеты.
Под "нашим Космосом" обычно понимается не Вселенная, а наша Солнечная Система. Урусвати могла быть Матерью Мира (то л ко другого) или даже "Космоса" наряду с существованием Матери Мира для Земли...

Кайвасату 25.09.2018 21:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 655159)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655151)
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655069)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655061)
Про воздействие Луча Матери Мира. на Урусвати и передачу Владыкой привета Урусвати от Матери Мира ничего не скажете? Это не грани, это дневники...

Может быть, Высшее Эго Матери Мира передает привет своему же проводнику?

... честно говоря, передавать привет - это уже немного за гранью этой концепции. Но это мое субъективное восприятие...

Не хочу никого обидеть, но можете ли вы представить такой диалог?

Знаете, как бы Вам это не показалось странным, но я вполне могу представить подобный диалог. Учитель может знать о твоем высшем я, о твоих тонких проводниках куда больше тебя, он может непосредственно воспринимать их в Высших мирах, пребывание в которых для ученика проходит в основном бессознательно. Поэтому и передать привет тоже может. Как с долей шутки, так и без...

Said 25.09.2018 21:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 654887)
Т.е. вы утверждаете, что полностью освоили Учение уже сейчас? Предлагаете себя на роль учителя?

А за себя, что скажите, так и будете нести глупости?

Кайвасату 26.09.2018 00:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 655163)
1.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655153)
А приветы передавать?

По поводу приветов, видимо, имеется в виду эта цитата:
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 24 августа 1924
Сегодня можно сказать важное для У[драи] и Л[юмоу]. У[драя], помни, как твое хранилище книг сиять будет, ибо исторический факт будет освещен от его возникновения, не по алфавиту авторов, но по истокам. Л[юмоу], не было целителя-художника, потому вижу дом твой как сад цветов и звуков.
Матерь Мира шлет привет Ур[усвати] на пути в явленную Нашу башню.
Давайте посмотрим в контексте. Удрае говорится о его будущих возможностях освещать исторические факты на основании истоков. Люмоу говорится о его будущих возможностях стать целителем-художником. Урусвати говорится о ее возможности стать сердцем (Матерью Мира) будущей экспедиции (на пути) в Тибет (в явленную Нашу башню).

В дальнейшем, уже во время экспедиции, это было подтверждено:
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 21 декабря 1925
Сегодня большой день — Матерь Мира поручила Ур[усвати] Т[ибетский] поход — Она видит успех, если рука женщины будет у руля.
Это было сказано в очень тяжелое время. Из хронологии Центрально-Азиатской экспедиции: «1925, октябрь — 1926, январь — экспедиция по наущению британского генерального консула в Кашгаре майора Гиллана задержана властями Хотана. У Рерихов отобраны паспорта, оружие, им запрещено заниматься научной работой, а Н.К. Рериху делать зарисовки и писать картины».

В связи с темой Матери Мира приведу одно место, которое покажет суть долга Владыки перед человечеством (об этой клятве есть и в новых записях):
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 16 сентября 1924
Пока ждем, можно запомнить историю Нефру, названного Отказавшимся. Ручательством Высших Сил он мог избрать дальнейший путь свой. Жрица сказала ему:
«Матерь Мира может ускорить путь твой в дальние миры. Напрягши волю, можешь приблизить счастие отбытия — лодка готова. Но подумай, жрец, как покинешь боль Земли? Луна серебрится на желтом сиянии, напряжены светила. Скажи волю, жрец, перед бесчисленными очами Матери Мира. Но запомни, каждый избравший Землю должен принять тягость подвига».
И жрец принял служение подвига, и Матерь Мира сказала: «В Мое время послужишь миру и соберешь избравших подвиг. С ними можешь уйти в иной мир, ибо отказавшийся будет венчан».
Так над огнем была дана клятва подвига добровольного. Для отказа было показано сияние светил, чтобы было, от чего отказаться. Последнее действие Мое наступает — помогите строить Мою страну, один путь у нас.

Не нашел для себя пояснения возможности передавать приветы или давать поручения если предположить, что Урусвати и Матерь Мира - одна Индивидуальность.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655154)
Елена К., еще хотелось бы услышать, как Вы объясняете бытие Владыки М. Готамой Буддой

Для меня это всегда были воплощения одной Индивидуальности.
"Одной Индивидуальности" или "Единой", "Единого Эго". Последний термин обозначает Единство Всех Великих Учителей Шамбалы, но не идентичность их Индивидуальностей.
Цитата:

"... Великие Учителя часто называют Свою Группу – Единое Ego" (Письмо Е.И.Рерих от 21.01.1936).

Цитата:

"...Великие Учителя представляют собою Единое Эго, так велико Их {взаимное} духовное влияние" [Письмо Е.И.Рерих от 07.05.1939].


Хотя в одном фрагменте эти понятия и смешны:
Цитата:

13 апреля 1953 года ЕИ писала – « Великая Космическая Истина и Тайна в том , что Единое Эго воплощается во всех Великих Спасителях Мира . Утверждение это можно найти во всех древних Учениях … Итак , Индивидуальность Одна , но частичные проявления ее озаряли такие земные проявления , как Будда, Христос , и Майтрейя , и еще другие».

Наверное вернее было бы писать "Индивидуальность Едина",

В письмах Они обозначаются как разные Индивидуальности:
Цитата:

«В Эзотерическом Учении указаны трое Владык Мира - Будда, Христос и Майтрейя. Майтрейя - Старший, Первый и Последний, Царь Царей, Учитель Учителей. В "Тайной Доктрине" Он - Санат Кумар.» (Е.И.Рерих - Р.Я.Рудзитису 20 июня 1936 г.)

Цитата:

"Конечно, все древние оккультные школы являлись отделами Великого Братства. В древнейшие времена среди Посвященных таких Школ можно было встретить великие воплощения серии Кумар, или Сынов Разума, или Сынов Света. Так Орфей, Зороастр, Кришна (Великий Учитель М.);Иисус; Готама Будда; Платон, Он же Конфуций (предыдущий Вл. Ш.); Пифагор (Уч. К.Х.); Ямбликус, он же Яков Беме (Учитель Илларион); Лао Цзы, или Сен-Жермен (Уч. Раккоци) и другие были этими великими Воплощениями. Так продвижением сознания человечества на протяжении всей эволюции нашей Земли мы обязаны во всех расах и народностях на которые каждого нового сдвига сознания, каждого нового поворота в истории" (Письмо Е.И.Рерих от 18.11.35)
Цитата:

«Так, Владыка Майтрейя, Владыка Готама Будда и Владыка Иисус Христосприбыли с Венеры - так гласит древнейшее предание».(Е.И.Рерих - А.И.Клизовскому 28 декабря 1935 г., том 3)


Цитата:

17 ноября 1934 года – « Владыка , Платон ушел на другую планету – значит, он следует по линии Будды и Христа ? – Платон посылает Нам лучи , но миссия другая …Владыка , но почему Вы не уходили временно на другие планеты как Христос и Будда? – Ибо принял Чашу и являл борьбу за равновесие планеты …М.К.Х. тоже не покидал Землю ? – Да , как Мой преемник .»


Michael 26.09.2018 07:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 654976)
И к сожалению, не за горами вбросы подделок рукописей. Хаос, который сейчас происходит в РД еще будет больше усилен. Запасайтесь терпением. Печально только видеть, как многие, предпринимая попытки оправдания ЕИР и ее записей перед обществом, научным сообществом, вносят еще больший хаос. Она и Владыка не нуждаются ни в каких оправданиях. Торопливо анализировать, объяснять чего еще сами не осознали - это ошибочные шаги, которые приведут к еще большей путанице в головах оправдывающих и оправдывающихся.

Да, они не нуждаются в оправданиях, в благодарности и др., в этом нуждаются в первую очередь последователи для своего духовного роста.

Учитель не может защищать сам себя, это должны делать его последователи (разумным образом), чтобы укрепить связь.

запахгардении 26.09.2018 07:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 655177)
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 654976)
И к сожалению, не за горами вбросы подделок рукописей. Хаос, который сейчас происходит в РД еще будет больше усилен. Запасайтесь терпением. Печально только видеть, как многие, предпринимая попытки оправдания ЕИР и ее записей перед обществом, научным сообществом, вносят еще больший хаос. Она и Владыка не нуждаются ни в каких оправданиях. Торопливо анализировать, объяснять чего еще сами не осознали - это ошибочные шаги, которые приведут к еще большей путанице в головах оправдывающих и оправдывающихся.

Да, они не нуждаются в оправданиях, в благодарности и др., в этом нуждаются в первую очередь последователи для своего духовного роста.

Учитель не может защищать сам себя, это должны делать его последователи (разумным образом), чтобы укрепить связь.

Что Вы подразумеваете под "разумным образом"? Скажите подробнее о Вашем понимании защиты имени Учителя.

Michael 26.09.2018 07:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655062)
Лунные предки тоже были семи уровней. Это есть в Тайной Доктрине. (что семь уровней развития сознания).


Лунные предки дали астральные и физ. тела , тем их участие и ограничилось, выше они не могли прыгнуть. А уровни сознания есть много у кого, даже в зачатках.

"... Но много на нашей Земле духов, принадлежащих в сущности своей или имеющих в себе потенциал энергий других миров, входящих в нашу Солнечную систему, и даже таких отдаленных, как Уран и Нептун, подверженных уже высшим напряжениям. Кроме того, не забудем, что жизнь всех царств была перенесена на нашу планету с Луны, потому в «Тайной Доктрине» и указаны двойные предки человечества – Лунные и Солнечные. Лунные предки в действительности и являются сейчас самим человечеством, но Солнечные предки и есть те Сыны Света, которые приняли на себя самоотверженное творчество на пользу всего Космоса и пришли на нашу планету, как уже сказано, в конце Третьей Расы нашего Круга". Письма Е.И. 7.12.35

7 классов.
ТД.II, ч.1 комментарии, Станца III, ст.13.

"Бархишады, хотя и обладали «творческим огнем», были лишены высшего элемента Махата. Будучи на уровне с низшими «Принципами» – теми, которые предшествуют грубой объективной материи – они могли дать рождение только внешнему человеку или же, вернее, прообразу физического, астральному человеку".

Michael 26.09.2018 08:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 655178)
Что Вы подразумеваете под "разумным образом"? Скажите подробнее о Вашем понимании защиты имени Учителя.

Разумным образом, значит с соблюдением этических принципов.

Защита имени Учителя состоит в том, чтобы охранить его от поношений и искажений легальными способами, т.е. без киллеров любого рода, без скатывания в фанатизм-изуверство, склоки и т.п..

Например, доводить до людей информацию, которую они могут не знать, т.е. приводить разные аргументы.

Michael 26.09.2018 08:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655030)
По Блаватской переход животной эволюции в человеческую в этом цикле уже прекращен.

Но с другой стороны всегда есть правила, а есть исключения. Ведь явление Будды Готамы в определенном смысле тоже было исключением из общего правила следования индивидуальностей циклам... а Мудрец из книг Агни Йоги говорит нам "Всё возможно!"...

Теоретически животное может воплотиться в тело человека, лишенное разума (идиота), т.к. такое тело по сути животное.

Насчет "Всё возможно" есть ограничения в виде Космических Законов, а так, конечно, могут быть очень редкие случаи, особенно в большой массе типа 60 млрд. духов вокруг Земли.

Michael 26.09.2018 08:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 655147)
Еще интересная цитата, где слова «Матерь Мира» и «Матерь Агни Йоги» употребляются на одном уровне:

Елена Ивановна как Женская Половинка Учителя М и есть Мать для всех нас, а он - Отец. Они планетные Духи мира под названием Земля вместо Люцифера.

Слово "мир" можно отнести и к планете и к мирозданию, всему или его части в виде нескольких миров-планет. До того о Матери Мира в наших текстах говорилось как о Высокой Индивидуальности (с Юпитера), которая стоит уровнем выше по Иерархии.

запахгардении 26.09.2018 08:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 655181)
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 655178)
Что Вы подразумеваете под "разумным образом"? Скажите подробнее о Вашем понимании защиты имени Учителя.

Разумным образом, значит с соблюдением этических принципов.

Защита имени Учителя состоит в том, чтобы охранить его от поношений и искажений легальными способами, т.е. без киллеров любого рода, без скатывания в фанатизм-изуверство, склоки и т.п..

Например, доводить до людей информацию, которую они могут не знать, т.е. приводить разные аргументы.

Пример:
У Вас есть учитель, у того в свою очередь есть свой Учитель, у которого есть кроме Вашего учителя еще ученики.
Как Вы считаете этичным будет давать оценки, выносить суждения, делать определенные выводы, принижающие достоинство Учителя Вашего учителя, за его слова в отношении своих учеников, либо в отношении учеников своего ученика?

запахгардении 26.09.2018 08:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 655182)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655030)
По Блаватской переход животной эволюции в человеческую в этом цикле уже прекращен.

Но с другой стороны всегда есть правила, а есть исключения. Ведь явление Будды Готамы в определенном смысле тоже было исключением из общего правила следования индивидуальностей циклам... а Мудрец из книг Агни Йоги говорит нам "Всё возможно!"...

Теоретически животное может воплотиться в тело человека, лишенное разума (идиота), т.к. такое тело по сути животное.

Насчет "Всё возможно" есть ограничения в виде Космических Законов, а так, конечно, могут быть очень редкие случаи, особенно в большой массе типа 60 млрд. духов вокруг Земли.

Чтобы вникнуть в смысл цитат из писем ЕИР о "рождении идиота" из-за определенного рода взаимной привязанности животного и хозяина, необходимо изучить тему одержания и что такое двойник (астральная оболочка).

Michael 26.09.2018 08:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 655185)
Как Вы считаете этичным будет давать оценки, выносить суждения, делать определенные выводы, принижающие достоинство Учителя Вашего учителя, за его слова в отношении своих учеников, либо в отношении учеников своего ученика?

В зависимости от ситуации, бывают случаи, когда учитель вовсе не учитель, а ученики - не ученики, а только считают себя ими или являются учениками совсем другого учителя.

Выносить суждения приходится, делать выбор приходится и никто не уйдет "не обилеченым".

Michael 26.09.2018 08:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 655186)
Чтобы вникнуть в смысл цитат из писем ЕИР о "рождении идиота" из-за определенного рода взаимной привязанности животного и хозяина, необходимо изучить тему одержания и что такое двойник (астральная оболочка).

А я и не отрицаю цитаты из Писем Е.И. про пагубные последствия привязанности к животным, тем более, что вижу как некоторые с ними (животными) носятся.

запахгардении 26.09.2018 08:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 655187)
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 655185)
Как Вы считаете этичным будет давать оценки, выносить суждения, делать определенные выводы, принижающие достоинство Учителя Вашего учителя, за его слова в отношении своих учеников, либо в отношении учеников своего ученика?

В зависимости от ситуации, бывают случаи, когда учитель вовсе не учитель, а ученики - не ученики, а только считают себя ими или являются учениками совсем другого учителя.

Выносить суждения приходится, делать выбор приходится и никто не уйдет "не обилеченым".

Тогда, если я не ошибаюсь, Ваше понимание этики однобокое, половинчатое.
Этика - это поступать этично одновременно в отношении всех без исключения. Поэтому, иногда лучше разумно помолчать, тем более что у нас не всегда есть точные сведения о мотивах взаимоотношений третьих лиц (или индивидуальностей) и определенных связях между ними (в том числе кармических).

Кайвасату 26.09.2018 09:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 655184)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 655147)
Еще интересная цитата, где слова «Матерь Мира» и «Матерь Агни Йоги» употребляются на одном уровне:

Елена Ивановна как Женская Половинка Учителя М и есть Мать для всех нас, а он - Отец. Они планетные Духи мира под названием Земля вместо Люцифера.

Слово "мир" можно отнести и к планете и к мирозданию, всему или его части в виде нескольких миров-планет. До того о Матери Мира в наших текстах говорилось как о Высокой Индивидуальности (с Юпитера), которая стоит уровнем выше по Иерархии.


Понятие мир, конечно, вполне может быть применимо к планете и именно в этом смысле и применяется часто в Агни Йоге (вспомним, что "дальние миры" в текстах Учения по пояснению Е.И.Рерих и есть по сути планеты нашей Солнечно Системы).


Но вот насчет того, что Владыка М. есть планетарный дух или Владыка Земли (а это, вообще-то, совершенно разные уровни) - это не так!

С одной стороны Он был когда-то Владыкой другой планеты, и пока временно взял на себя функцию Владыки Земли вместо падшего Сатаны, но

с другой стороны уровень Владыки Майтрейи настолько высок, что он превысил максимум развития для нашей Солнечной Системы и уже не ограничен ею, но остаётся пока ради помощи людям Земли.

Michael 26.09.2018 09:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 655189)
Тогда, если я не ошибаюсь, Ваше понимание этики однобокое, половинчатое.

Ну так вы с самого начала так считаете и не только насчет меня, как понимаю.

Цитата:

Этика - это поступать этично одновременно в отношении всех без исключения.
И что, у вас уже подготовлен список кто, где, когда поступал неэтично?

Цитата:

Поэтому, иногда лучше разумно помолчать,
иногда

Цитата:

тем более что у нас не всегда есть точные сведения о мотивах взаимоотношений третьих лиц (или индивидуальностей) и определенных связях между ними (в том числе кармических).
Каждый говорит сам за себя. Вы знаете то, что знаете вы, другие знают то, что вы можете не знать, опыт у всех за спиной разный.

Michael 26.09.2018 09:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655190)
с другой стороны уровень Владыки Майтрейи настолько высок, что он превысил максимум развития для нашей Солнечной Системы и уже не ограничен ею, но остаётся пока ради помощи людям Земли.

Такие вещи сложно рассматривать не абстрактно, слишком высокий-далекий уровень.

Известно, что его следующая планета - Уран, а у К.Х. будет Нептун, которые лишь относительно принадлежат к Солнечной Системе.

Кайвасату 26.09.2018 09:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 655192)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655190)
с другой стороны уровень Владыки Майтрейи настолько высок, что он превысил максимум развития для нашей Солнечной Системы и уже не ограничен ею, но остаётся пока ради помощи людям Земли.

Такие вещи сложно рассматривать не абстрактно, слишком высокий-далекий уровень.

Об этом есть записи Рерих.


Цитата:

Известно, что его следующая планета - Уран, а у К.Х. будет Нептун, которые лишь относительно принадлежат к Солнечной Системе.
Насколько я помню, К.Х. должен быть заместителем М.М. на Земле.

Michael 26.09.2018 09:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655193)
Насколько я помню, К.Х. должен быть заместителем М.М. на Земле.

Насколько помню есть и насчет Нептуна в "Сферовских" дневниках или в УПНМ.

Michael 26.09.2018 09:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655193)
Об этом есть записи Рерих.

В текущем состоянии сознаний это просто абстрактная информация космогонического характера. Хвастаться перед кем-то нет смысла, применить - непонятно как, остаётся лишь принять к сведению.

Ивана 26.09.2018 11:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 655155)
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655143)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 655140)

Раньше для Вас Попов был во всем виноват, а теперь кто корень всех зол?

Он им и остался. Именно этот человек мутит головы всем остальным. И Вам тоже замутил.

Он уже как месяц в музее не работает и все продолжает быть во всем виноватым? Удобно.

Владимир, мы ведь все взрослые люди и понимаем, что в современном мире, при наличии наших средств сообщения, можно влиять на сознание людей и дергать за нужные ниточки, даже находясь на космической орбитальной станции за 300 км от поверхности Земли, если перед этим заточением хорошо и добротно наладить нужные связи. ;)

Попов далеко не уехал, все ещё находится в Москве и, думаю, имеет встречи со всеми вами - членами НРК и членами вашей новой комиссии, предполагаю, что и с сотрудниками музея Рерихов и музея Востока. Крепкие связи были им заранее образованы и теперь не имеет значения, где он будет находится.
В общем, здесь все так же ясно, как и мотив всех тормозящих действий.

Ивана 26.09.2018 11:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 655157)
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 65514)
Достойно провести презентацию Наследия необходимо. Но это дело не одного дня и не одного года...

Думаю, что ради подобной цели можно потерпеть и полгода и год. Но кому-то хочется немедленно и сейчас. Получается хаотично и недостойно.

Недостойно получается не выход сканов в интернет, а та возня, которую устроили те, у кого отняли хороший куш: финансовый и властный - "иерархический" и возню эту начал именно Д.Попов.
Когда ему нужна была поддержка для проникновения в архив, то вокруг себя собрал много поддерживающих голосов. Но как только увидел масштаб будущих дивидендов для себя и своего имени, то быстро перерешал и переступил через своих близких друзей. Готовьтесь, когда-нибудь то же самое произойдет и Вами, если по каким-то причинам Вы станете на его личном пути.
Если бы он не сделал разворот на 180 градусов, то не было бы всего этого позорного безобразия. Государственные служащие и государственный музей красиво и профессионально бы делал свое дело, сотрудничая с Министерством культуры в в вопросе о Наследии Рерихов, а не саботируя решения Министерства культуры.

Между прочим, выставка на ВДНХ, куратор которой В.Росов, значительно отличается от тех выставок, которые были под кураторством Д.Попова и его патрона Мкртычева На выставке - «Рерихи. Сохраняя культуру» - прекрасная развеска картин, продуманная экспозиция. Видно уважительное отношение к Наследию: Знамя Мира - над экспозиционной площадью, лица и вклад всех Рерихов в нашу и мировую культуру. В общем, разница налицо.
Ну хорошо, думаю, что сказали мы друг другу все. Спасибо за диалог.

Ивана 26.09.2018 12:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 655181)
Разумным образом, значит с соблюдением этических принципов.

Защита имени Учителя состоит в том, чтобы охранить его от поношений и искажений легальными способами, т.е. без киллеров любого рода, без скатывания в фанатизм-изуверство, склоки и т.п..

Например, доводить до людей информацию, которую они могут не знать, т.е. приводить разные аргументы.

Все правильно. Почему же Вы не восстаете против выводов Антареса и тех определительных, которые он как из "рога изобилия" сыплет на Записи и на саму Е.И.Рерих?

с Антаресом и ему подобными говорить бесполезно, они не поймут. Но я Вас давно наблюдаю, Вы же - адекватный человек! Вот скажите, как Матерь Агни Йоги, претерпев трансмутацию (!) центров, имеющая постоянный контакт с Братством, вдруг потеряет его и начнет по версии здешних "мыслителей" записывать тексты кого-то другого...
Уровень - Мать Агни Йоги.
Братство не бросает своих учеников и помощников. Оставляет лишь тех, кто предал их. Да и то, воздают все равно за добро - добром и помощью.
Е.И.Рерих предала Братство? - Нет. Отступила? - Нет.
Значит, тот, кто сообщался с ней до 1936 года, тот же сообщался и после до самой смерти. Но менялись условия на планете (Армагеддон), менялась сама Е.И.Рерих (потеря ее определенной оболочки - сгорела), менялся сам М.М. - ушел с земного плана в Тонкий Мир. Все это поменяло подача-прием.

Ваша версия - подложные документы. Уверяю Вас, что нет. Машинописные документы собраны из рукописных тетрадей. Например, Тетрадь №8, (на сайте Люфта "Тетради Урусвати") составлена из рукописных записей Тетради №12. Почерк точно Е.И.Рерих, так как есть характерные особенности написания определенных букв и слов, их подделать невозможно.
Поэтому, все разговоры о подделке - оскорбление Е.И.Рерих и М.М.

Все разговоры о какой-то там атрибуции, об экспертизе - тоже оскорбление всей семьи Рерих, ведь хранителем этого фонда был Светослав Николаевич.

Michael 26.09.2018 12:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655201)
Все правильно. Почему же Вы не восстаете против выводов Антареса и тех определительных, которые он как из "рога изобилия" сыплет на Записи и на саму Е.И.Рерих?

Это не он сыплет, а из новых текстов следует, он просто озвучивает те мысли, которые они должны вызвать у людей и уже вызывают. И ахами-охами и запретами не получится загнать джинна в бутылку.

Цитата:

Ваша версия - подложные документы. Уверяю Вас, что нет.
Ну а мне думается, что да, причем очень высокого уровня, т.е. с возможным применением "высоких технологий".

Цитата:

Почерк точно Е.И.Рерих, так как есть характерные особенности написания определенных букв и слов, их подделать невозможно.
Видите ли, я прекрасно представляю уровень возможностей той фигуры, которая вполне могла быть причастна к подделке, + исходя из того, что уже было сделано до того.

Цитата:

Поэтому, все разговоры о подделке - оскорбление Е.И.Рерих и М.М.
Нет, конечно. Это вам так хочется считать, но как раз распространением непроверенной информации в том числе личной, наносится оскорбление Иерархии.

Цитата:

Все разговоры о какой-то там атрибуции, об экспертизе - тоже оскорбление всей семьи Рерих, ведь хранителем этого фонда был Светослав Николаевич.
Вы же взрослый человек и А.Люфт тоже, он знает многое про МЦР/ЛВШ, но вы почему-то верите, что документы не могли подвергнуться воздействию за столько лет в архивах МЦР. Это несоответствие поведения до и после сильно бросается в глаза.

Владимир Чернявский 26.09.2018 12:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655197)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 655155)
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655143)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 655140)

Раньше для Вас Попов был во всем виноват, а теперь кто корень всех зол?

Он им и остался. Именно этот человек мутит головы всем остальным. И Вам тоже замутил.

Он уже как месяц в музее не работает и все продолжает быть во всем виноватым? Удобно.

Владимир, мы ведь все взрослые люди и понимаем, что в современном мире, при наличии наших средств сообщения, можно влиять на сознание людей и дергать за нужные ниточки, даже находясь на космической орбитальной станции за 300 км от поверхности Земли, если перед этим заточением хорошо и добротно наладить нужные связи. ;).

Понятно. Этакий всесильный "сатана". Действительно очень удобно.

Michael 26.09.2018 12:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655201)
с Антаресом и ему подобными говорить бесполезно, они не поймут. Но я Вас давно наблюдаю, Вы же - адекватный человек! Вот скажите, как Матерь Агни Йоги, претерпев трансмутацию (!) центров, имеющая постоянный контакт с Братством, вдруг потеряет его и начнет по версии здешних "мыслителей" записывать тексты кого-то другого...
Уровень - Мать Агни Йоги.

Вот поэтому я и не верю, что Елена Ивановна могла записать некоторые тексты. Значит тексты были специально добавлены позже, считаю, что в Московский период.

Ивана 26.09.2018 12:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 655158)
ак видим ЕИР не под Лучом Матери Мира, а сама названа Матерью Мира, страстной Матерью нашего Космоса, Ассургину анулировали.

Странно,что возникла такая неразрешимая проблема с Ассургиной. :)

Просто надо понять, что "Ассургина" - это может быть одно из имен цепи воплощений Матери Мира. Но, скорее всего, это "родовое имя": слово Ассургина может происходить от слова Асуры, что означает - эзотерически Высший Дух, "следовательно, Асуры духовны и божественны" (Блаватская Е.П. - Теософский словарь) - то есть, Женский планетный Логос.

Далее. Истину ведь Братство не сразу вываливает на голову идущему. А бывают и намеки, и приближения, и затемнения до срока. Можно поразмышлять над фразой Владыки о том, что Юпитер для Матери Мира - прошлое, Венера для Матери Мира - будущее.
Где находится пояс астероидов? - между Марсом и Юпитером. Марс - низшая планета, Юпитер - высшая. Это знаем из Учения. Фаэтон был между Марсом и Юпитером, но был высшей планетой. Именно на этой планете началась сознательная эволюция М.М. и Урусвати после их пралайи. Юпитер в этой фразе Учителя может быть заместителем планеты Фаэтон. Итак, прошлое Матери Мира с Юпитера, вернее с Фаэтона. Будущее Матери Мира - Венера, так было сказано Учителем. Что мы знаем о планете Венера? Она в то время, когда это говорилось, выступала заместителем новой планеты - планеты Урусвати. И из Учения, из Записей Е.И.Рерих, мы знаем, что именно на новой планете Урусвати, наша Урусвати будет водителем человечества как Мать Мира.

Ивана 26.09.2018 12:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 655211)
Вот поэтому я и не верю, что Елена Ивановна могла записать некоторые тексты. Значит тексты были специально добавлены.

Ну, Ваше право так думать. Когда-нибудь поймете свое заблуждение.

Владимир Чернявский 26.09.2018 12:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655198)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 655157)
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 65514)
Достойно провести презентацию Наследия необходимо. Но это дело не одного дня и не одного года...

Думаю, что ради подобной цели можно потерпеть и полгода и год. Но кому-то хочется немедленно и сейчас. Получается хаотично и недостойно.

Недостойно получается не выход сканов в интернет, а та возня, которую устроили те, у кого отняли хороший куш: финансовый и властный - "иерархический" и возню эту начал именно Д.Попов.
Когда ему нужна была поддержка для проникновения в архив, то вокруг себя собрал много поддерживающих голосов. Но как только увидел масштаб будущих дивидендов для себя и своего имени, то быстро перерешал и переступил через своих близких друзей.

Тут можно лишь сказать, что каждый судит и оценивает окружающих, исходя из собственного опыта и образа мышления. С другой стороны, очень удобно найти "козла отпущения" и свалить на него все проблемы. Можно даже сочинять о нем всякого рода чернушную чушь и публиковать на каком-нибудь "рериховском" сайте.

Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655198)
Между прочим, выставка на ВДНХ, куратор которой В.Росов, значительно отличается от тех выставок...

Так Росов сейчас фактически и занял в музее место Попова. Видимо, это следующий "козел отпущения".

запахгардении 26.09.2018 12:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 655204)
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655201)
Все правильно. Почему же Вы не восстаете против выводов Антареса и тех определительных, которые он как из "рога изобилия" сыплет на Записи и на саму Е.И.Рерих?

Это не он сыплет, а из новых текстов следует, он просто озвучивает те мысли, которые они должны вызвать у людей и уже вызывают. И ахами-охами и запретами не получится загнать джинна в бутылку.

Цитата:

Ваша версия - подложные документы. Уверяю Вас, что нет.
Ну а мне думается, что да, причем очень высокого уровня, т.е. с возможным применением "высоких технологий".

Цитата:

Почерк точно Е.И.Рерих, так как есть характерные особенности написания определенных букв и слов, их подделать невозможно.
Видите ли, я прекрасно представляю уровень возможностей той фигуры, которая вполне могла быть причастна к подделке, + исходя из того, что уже было сделано до того.

Цитата:

Поэтому, все разговоры о подделке - оскорбление Е.И.Рерих и М.М.
Нет, конечно. Это вам так хочется считать, но как раз распространением непроверенной информации в том числе личной, наносится оскорбление Иерархии.

Цитата:

Все разговоры о какой-то там атрибуции, об экспертизе - тоже оскорбление всей семьи Рерих, ведь хранителем этого фонда был Светослав Николаевич.
Вы же взрослый человек и А.Люфт тоже, он знает многое про МЦР/ЛВШ, но вы почему-то верите, что документы не могли подвергнуться воздействию за столько лет в архивах МЦР. Это несоответствие поведения до и после сильно бросается в глаза.

Ну так и докажите, что это подделка, или на Ваш взгляд домыслы к цитатам из дневниковых записей что-то опровергают, решают и без таких доказательств?

сентис 26.09.2018 12:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от V
Новые записи не разрушают Учение, потому что к нему не принадлежат.
Да, вы правы. Новые Записи стоят особняком от Учения АЙ.
Учение АЙ дано для всех. Учение АЙ это своего рода карта Надземного мира и своего рода путеводитель. Оно расставляет вехи, указывает направление, открывает горизонты, дает инструкции. Но Учение само по себе никого никуда не ведет. К нему можно возвращаться снова и снова, проверяя и корректируя свое сознание. Наше отношение к Учению это отношение восприятия его и только. Никто не может ничего дать Учению, ни добавить, ни убавить. И в любви, и в благодарности Учение не нуждается.

С Новыми Записями много иначе.
Новые Записи приобщают к ТАЙНЕ! К Тайне сокровенной! К Тайне Великих!
Это приобщение вводит в самый внутренний круг и делает уже сопричастным.
Нельзя так просто войти в этот круг с тем чтобы выйти без последствий. Выйти можно только предателем либо кощунником. Поэтому даже в земном проявленном мире все организации имеющие внутренний круг предупреждают входящего что обратной дороги нет и не зря бытует поговорка – меньше знаешь лучше спишь. Поэтому когда видишь как некоторые граждане реагируют на сокровенное, невольно возникают мысли особой характеристики.

Кстати, если не видеть цель ради которой ВСЁ ЭТО ОТКРЫЛОСЬ, то даже принимающие Новые Записи будут являть несоизмеримость. Нельзя воспринимать их лишь как новое чтиво, которое лишь более вкусное и более пикантное.
Цитата:

Яро нужно будет утверждать значение женщины во всем. Влияние женщины велико и нужно, чтобы оно явилось благословением, но не проклятием и гибелью Нашего человеческого рода.
Ярая женщина может спасти Мир, спасти род человеческий от страшной гибели разложения и катастрофы. Если бы женщина Америки оявилась бы на высоте тут понимания своего значения, она могла бы остановить страстное разложение и гибель многих стран. Дух женщины должен оявиться спасителем Мира. Ярая должна восстать против черного Огня человеконенавистничества и явить страстное желание осуществления мира всего мира, и ярая может это осуществить. Нам нужны новые Жанны Д'Арк. Нам нужны новые подвижницы, новые водительницы во всем вооружении современного Знания и в яром устремлении к новому пониманию значения Религии, как религии Единого страстного Объединения во имя Любви, Знания и Красоты. Эта Троица вмещает в себе все и яро есть единая ступень, ведущая к Апофеозу Бытия.
Цитата:

Нам нужны новые подвижницы, новые водительницы во всем вооружении современного Знания и в яром устремлении к новому пониманию значения Религии, как религии Единого страстного Объединения во имя Любви, Знания и Красоты. Эта Троица вмещает в себе все и яро есть единая ступень, ведущая к Апофеозу Бытия.

Ивана 26.09.2018 13:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 655216)
Так Росов сейчас фактически и занял в музее место Попова. Видимо, это следующий "козел отпущения".

Конечно, время покажет, что и как будет. Не даром же есть народная сказка о вечном драконе - стяжателе сокровищ. Главное - не сойти с честного и альтруистического пути. Общественность терпеливо ждет того, чего когда-то сам хотел В.Росов. Теперь и для В.Росова - испытание. Д.Попов испытание не прошел. Иерархия ведь смотрит сверху на нас, как мы распоряжаемся Её достоянием. А все было дано для народа. Для народа. Сроки подошли, если Наследие перешло государству.

Владимир Чернявский 26.09.2018 14:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655219)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 655216)
Так Росов сейчас фактически и занял в музее место Попова. Видимо, это следующий "козел отпущения".

Конечно, время покажет, что и как будет. Не даром же есть народная сказка о вечном драконе - стяжателе сокровищ. Главное - не сойти с честного и альтруистического пути. Общественность терпеливо ждет того, чего когда-то сам хотел В.Росов. Теперь и для В.Росова - испытание. Д.Попов испытание не прошел. Иерархия ведь смотрит сверху на нас, как мы распоряжаемся Её достоянием.

Да, действительно как мы распоряжаемся достоянием? Пока что как попало и в небрежении, вываливая в беспоряке сканы в интернет. Виноват в этом отнюдь не Попов, а те кому нужно было быстрее и незамедлительно.
Вообще же, всегда интересно общаться с людьми, которые точно знают кто какое испытание прошел, а кто какое не прошёл, и что от нас требует Иерархия.

Djay 26.09.2018 15:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 655184)
Елена Ивановна как Женская Половинка Учителя М и есть Мать для всех нас, а он - Отец. Они планетные Духи мира под названием Земля вместо Люцифера.

Как это - "Они планетные Духи мира под названием Земля вместо Люцифера"? Что-то очень странное... :confused:

antares 26.09.2018 16:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 655210)
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655197)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 655155)
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655143)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 655140)

Раньше для Вас Попов был во всем виноват, а теперь кто корень всех зол?

Он им и остался. Именно этот человек мутит головы всем остальным. И Вам тоже замутил.

Он уже как месяц в музее не работает и все продолжает быть во всем виноватым? Удобно.

Владимир, мы ведь все взрослые люди и понимаем, что в современном мире, при наличии наших средств сообщения, можно влиять на сознание людей и дергать за нужные ниточки, даже находясь на космической орбитальной станции за 300 км от поверхности Земли, если перед этим заточением хорошо и добротно наладить нужные связи. ;).

Понятно. Этакий всесильный "сатана". Действительно очень удобно.

Попов, в отличие от других, собрал замечательную подборку "Высокий Путь". Чтобы собрать такую книгу, нужно иметь глубокое понимание и необычно развитое чувство прекрасного.

antares 26.09.2018 16:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655212)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 655158)
ак видим ЕИР не под Лучом Матери Мира, а сама названа Матерью Мира, страстной Матерью нашего Космоса, Ассургину анулировали.

Странно,что возникла такая неразрешимая проблема с Ассургиной. :)

Просто надо понять, что "Ассургина" - это может быть одно из имен цепи воплощений Матери Мира. Но, скорее всего, это "родовое имя": слово Ассургина может происходить от слова Асуры, что означает - эзотерически Высший Дух, "следовательно, Асуры духовны и божественны" (Блаватская Е.П. - Теософский словарь) - то есть, Женский планетный Логос.

Далее. Истину ведь Братство не сразу вываливает на голову идущему. А бывают и намеки, и приближения, и затемнения до срока. Можно поразмышлять над фразой Владыки о том, что Юпитер для Матери Мира - прошлое, Венера для Матери Мира - будущее.
Где находится пояс астероидов? - между Марсом и Юпитером. Марс - низшая планета, Юпитер - высшая. Это знаем из Учения. Фаэтон был между Марсом и Юпитером, но был высшей планетой. Именно на этой планете началась сознательная эволюция М.М. и Урусвати после их пралайи. Юпитер в этой фразе Учителя может быть заместителем планеты Фаэтон. Итак, прошлое Матери Мира с Юпитера, вернее с Фаэтона. Будущее Матери Мира - Венера, так было сказано Учителем. Что мы знаем о планете Венера? Она в то время, когда это говорилось, выступала заместителем новой планеты - планеты Урусвати. И из Учения, из Записей Е.И.Рерих, мы знаем, что именно на новой планете Урусвати, наша Урусвати будет водителем человечества как Мать Мира.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655151)
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655069)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655061)
Про воздействие Луча Матери Мира. на Урусвати и передачу Владыкой привета Урусвати от Матери Мира ничего не скажете? Это не грани, это дневники...

Может быть, Высшее Эго Матери Мира передает привет своему же проводнику?

... честно говоря, передавать привет - это уже немного за гранью этой концепции. Но это мое субъективное восприятие...

Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655219)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 655216)
Так Росов сейчас фактически и занял в музее место Попова. Видимо, это следующий "козел отпущения".

Д.Попов испытание не прошел. Иерархия ведь смотрит сверху на нас, как мы распоряжаемся Её достоянием.

Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655215)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 655211)
Вот поэтому я и не верю, что Елена Ивановна могла записать некоторые тексты. Значит тексты были специально добавлены.

Ну, Ваше право так думать. Когда-нибудь поймете свое заблуждение.

Уважаемая, Ивана! Я смотрю, что Ваши доказательства основаны на фантазиях и предположениях. Причем самых, я бы сказал, фантастических. Вы так ловко жонглируете на ходу придуманными гипотезами, выдавая их за доказательства. При этом Вы крайне удивлены, почему вообще возникают проблемы в понимании утверждений новых тетрадей. И, несмотря на полное отсутствие разумных аргументов с Вашей стороны, Вы непоколебимо убеждены в своей правоте настолько, что не только требуете запретить другим защищать Учителей, так как они считают правильным, но и берете на себя роль Судьи, указывая кто прошел испытание, а кто нет, кто заблуждается, а кто думает правильно. Не кажется ли Вам, что это выглядит не очень соответствующим здравому смыслу? И уж тем более, мягко говоря, не корректно?

Michael 26.09.2018 17:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655215)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 655211)
Вот поэтому я и не верю, что Елена Ивановна могла записать некоторые тексты. Значит тексты были специально добавлены.

Ну, Ваше право так думать. Когда-нибудь поймете свое заблуждение.

Когда-нибудь и вы сможете понять свои заблуждения и необходимость как-то проверять цепочки своих рассуждений-предположений прежде чем сразу считать их истинными.

Заодно придет и осознание того, чему вы способствовали и способствуете сейчас, т.к. одна только публикация личных Дневников Е.И. даже безотносительно их содержания и достоверности тянет на очень серьезный проступок.

Насчет финансовой стороны, она как раз актуальнее для команды А. Люфта, а не для Д.Попова, который в свое время продавал книги изд-ва "Сфера" довольно дешево, по воспоминаниям наших местных рериховцев.

Michael 26.09.2018 17:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 655236)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 655184)
Елена Ивановна как Женская Половинка Учителя М и есть Мать для всех нас, а он - Отец. Они планетные Духи мира под названием Земля вместо Люцифера.

Как это - "Они планетные Духи мира под названием Земля вместо Люцифера"? Что-то очень странное... :confused:

Не стоит смущаться терминологией, они теперь наше главное начальство, как ни назови.

Michael 26.09.2018 17:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 655217)
Ну так и докажите, что это подделка, или на Ваш взгляд домыслы к цитатам из дневниковых записей что-то опровергают, решают и без таких доказательств?

Даже того, что уже озвучено, вполне достаточно, чтобы не ставить на этих материалах штамп принадлежности к Записям Е.И./Агни Йоги на обложке. А дальше каждый будет решать сам.

В подобных случаях любые сомнения толкуются не в пользу. Доказательства истинности текстов должны быть "железобетонными", чего не наблюдается.

запахгардении 26.09.2018 17:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 655247)
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 655217)
Ну так и докажите, что это подделка, или на Ваш взгляд домыслы к цитатам из дневниковых записей что-то опровергают, решают и без таких доказательств?

Даже того, что уже озвучено, вполне достаточно, чтобы не ставить на этих материалах штамп принадлежности к Записям Е.И./Агни Йоги на обложке. А дальше каждый будет решать сам.

В подобных случаях любые сомнения толкуются не в пользу. Доказательства истинности текстов должны быть "железобетонными", чего не наблюдается.

Официальные лица заинтересованных организаций (ГМВ, Минкульт, МЦР) сомнений не высказывали. Возможно, что именно Ваше авторитетное мнение в этом вопросе будет учтено.

adonis 26.09.2018 18:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655168)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 655158)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655029)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 655021)
В новых дневниках Матерью Мира Земли названа Урусвати

Кстати, если не затруднит, то можно цитату привести об этом?
Не оспариваю, но просто не читал, а хотелось бы иметь дело с первоисточником.

Цитата:

Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись)
Явление соперничества оявилось как сознательная сила Космоса, оявленная на сотрудничество со Мною и на страстной любви к тебе, страстной Матери нашего Космоса. Ярая уявилась Матерью Космоса и лучом сознания.
Цитата:

етрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись)
Моя Жена оявилась со Мною в этой возможности спасения нашей Планеты и нашей Солнечной системы Миров. Только Мать Мира на Объединении с Моим Лучом может спасти нашу Систему Мира от полного разрушения. Моя Жена оявлена Мне страстной Матерью Мира. Мать Мира сама Космическая Сила, которая уявляет разрушение и созидание.
Как видим ЕИР не под Лучом Матери Мира, а сама названа Матерью Мира, страстной Матерью нашего Космоса, Ассургину анулировали.

Ну, этого маловато, нет четкости и однозначности в отождествлении.
Матерь Мира, насколько я понимаю, это "титул" Матери планеты (мир в данном случае - планета). И такая есть (предполагается быть) у каждого мира - планеты.
Под "нашим Космосом" обычно понимается не Вселенная, а наша Солнечная Система. Урусвати могла быть Матерью Мира (то л ко другого) или даже "Космоса" наряду с существованием Матери Мира для Земли...

Что значит "обычно понимается"? Кем понимается? Вами? Вы можете и свою квартиру называть "нашим Космосом". Ваше предположение что " Урусвати могла быть Матерью Мира (только другого)", вводит новое понятие, такое как множество различных Матерей Мира для одного Учения. Так можно что угодно оправдать. Почему раньше была только одна Матерь Мира, та которая сокрыла свой лик, а теперь их будет энное количество?

Michael 26.09.2018 18:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 655248)
Официальные лица заинтересованных организаций (ГМВ, Минкульт, МЦР) сомнений не высказывали. Возможно, что именно Ваше авторитетное мнение в этом вопросе будет учтено.

ГМВ, Минкультуры без экспертизы вообще не могут ничего сказать официально, Минкультуры, как понимаю, не вникало в тонкости, а просто ответило на "доставшие" их "письма трудящихся" в стиле "нате, отвяжитесь!". От МЦР я пока не видел оф. заявления на этот счет. Не скинете ли ссылку?

Ивана 26.09.2018 19:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 655242)
Насчет финансовой стороны, она как раз актуальнее для команды А. Люфта, а не для Д.Попова,

Хотелось бы уточнить - что Вы, Михаил, имеете ввиду.

Ивана 26.09.2018 19:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 655241)
Уважаемая, Ивана! Я смотрю, что Ваши доказательства основаны на фантазиях и предположениях. Причем самых, я бы сказал, фантастических. Вы так ловко жонглируете на ходу придуманными гипотезами, выдавая их за доказательства. При этом Вы крайне удивлены, почему вообще возникают проблемы в понимании утверждений новых тетрадей. И, несмотря на полное отсутствие разумных аргументов с Вашей стороны, Вы непоколебимо убеждены в своей правоте настолько, что не только требуете запретить другим защищать Учителей, так как они считают правильным, но и берете на себя роль Судьи, указывая кто прошел испытание, а кто нет, кто заблуждается, а кто думает правильно. Не кажется ли Вам, что это выглядит не очень соответствующим здравому смыслу? И уж тем более, мягко говоря, не корректно?

Не смешите меня, Антарес! :) Если бы мои версии совпали бы с Вашими версиями, такими же фантастическими, какими Вы считаете мои, то я бы получила от Вас и всех ваших размноженных тут ников множество лайков.
Вашу роль Судьи я не смогу переплюнуть, тут я - пас.

Обсуждать с Вами Тетради не буду. Учиться Вам надо ещё.

Ивана 26.09.2018 19:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 655234)
Вообще же, всегда интересно общаться с людьми, которые точно знают кто какое испытание прошел, а кто какое не прошёл, и что от нас требует Иерархия.

Ну, значит, не зря занимаюсь Учением ;) Грош цена ученику Учения, если он не начнет разбираться в таких вопросах хотя бы поверхностно.

alex61 26.09.2018 20:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
задумайтесь над этими строками ГРАНИ 57 451параграф

Индивидуальность Матери Мира уявлена в принципах Высшей Триады. И созвучать Ей можно лишь в высших измерениях. Детей своих Собирает под Своим Лучом, и по Лучу – сообщение, объединение и связь. Изображается с Ликом закрытым, ибо Тайну Ее землянам постичь не дано, но приблизиться можно и в Сферу Ее войти. Высшее знание накапливается в Высшей Триаде человека.

antares 26.09.2018 21:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655258)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 655241)
Уважаемая, Ивана! Я смотрю, что Ваши доказательства основаны на фантазиях и предположениях. Причем самых, я бы сказал, фантастических. Вы так ловко жонглируете на ходу придуманными гипотезами, выдавая их за доказательства. При этом Вы крайне удивлены, почему вообще возникают проблемы в понимании утверждений новых тетрадей. И, несмотря на полное отсутствие разумных аргументов с Вашей стороны, Вы непоколебимо убеждены в своей правоте настолько, что не только требуете запретить другим защищать Учителей, так как они считают правильным, но и берете на себя роль Судьи, указывая кто прошел испытание, а кто нет, кто заблуждается, а кто думает правильно. Не кажется ли Вам, что это выглядит не очень соответствующим здравому смыслу? И уж тем более, мягко говоря, не корректно?

Не смешите меня, Антарес! :) Если бы мои версии совпали бы с Вашими версиями, такими же фантастическими, какими Вы считаете мои, то я бы получила от Вас и всех ваших размноженных тут ников множество лайков.
Вашу роль Судьи я не смогу переплюнуть, тут я - пас.

Обсуждать с Вами Тетради не буду. Учиться Вам надо ещё.

Уважаемая, Ивана! Не опускайтесь до откровенной лжи. У меня нет ни одного дополнительного ника. А если Вы это утверждаете, то доказывайте, а не выкручивайтесь, утверждая, что имели в виду другое. Те, кто ставят мне благодарности - реальные люди. И говоря так - Вы их оскорбляете.

Александр Иванов 26.09.2018 22:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655260)
...Ну, значит, не зря занимаюсь Учением ;) Грош цена ученику Учения, если он не начнет разбираться в таких вопросах хотя бы поверхностно.

Ивана, Вы производите впечатление знающего человека, с развитым воображением и профессионально внимательного к деталям. Поэтому разрешите спросить: можно ли допустить, что чиновники Минкульта (которые тоже люди, со своим взглядом на мир, своими симпатиями и антипатиями) открыли доступ к НЗ имея в виду прежде всего свои интересы? А если эти интересы прямо противоположны движению эволюции? (Кстати, известно кто конкретно принимал решение?) Или, любыми своими действиями, они лишь помогают эволюции, сами не ведая того?
Заранее зная содержание личных Дневников и предполагая реакцию публики, получившей к ним доступ, можно попытаться манипулировать общественным мнением в своих целях. Например, уничтожить РД и дискредитировать Учение. Заметьте, государство и политика здесь ни при чём, просто для этих манипуляций могут быть задействованы личные антипатии отдельных людей в МК.

Александр Иванов 27.09.2018 02:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 655269)
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655260)
...Ну, значит, не зря занимаюсь Учением ;) Грош цена ученику Учения, если он не начнет разбираться в таких вопросах хотя бы поверхностно.

Ивана, Вы производите впечатление знающего человека, с развитым воображением и профессионально внимательного к деталям. Поэтому разрешите спросить: можно ли допустить, что чиновники Минкульта (которые тоже люди, со своим взглядом на мир, своими симпатиями и антипатиями) открыли доступ к НЗ имея в виду прежде всего свои интересы? А если эти интересы прямо противоположны движению эволюции? (Кстати, известно кто конкретно принимал решение?) Или, любыми своими действиями, они лишь помогают эволюции, сами не ведая того?
Заранее зная содержание личных Дневников и предполагая реакцию публики, получившей к ним доступ, можно попытаться манипулировать общественным мнением в своих целях. Например, уничтожить РД и дискредитировать Учение. Заметьте, государство и политика здесь ни при чём, просто для этих манипуляций могут быть задействованы личные антипатии отдельных людей в МК.

Цитата:

«Спросят — почему нельзя сразу явить сужденное?

Отвечайте — колонны дома ставятся в порядке.

И когда рабочие скажут — дай, мы сразу поставим, —

Строитель скажет — разрушить задумали!

Так содержит капля весь мир».

(«Листы Сада М.» книга 2, VI, 5.)

запахгардении 27.09.2018 04:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 655253)
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 655248)
Официальные лица заинтересованных организаций (ГМВ, Минкульт, МЦР) сомнений не высказывали. Возможно, что именно Ваше авторитетное мнение в этом вопросе будет учтено.

ГМВ, Минкультуры без экспертизы вообще не могут ничего сказать официально, Минкультуры, как понимаю, не вникало в тонкости, а просто ответило на "доставшие" их "письма трудящихся" в стиле "нате, отвяжитесь!". От МЦР я пока не видел оф. заявления на этот счет. Не скинете ли ссылку?

Короче, у противников дневниковых записей нет ничего, что могло бы серьезно укрепить их позиции. Нет конкретных подозреваемых, нет мотивов, про доказательства я уже и не говорю. Есть одни только эмоции и домыслы, основанные на недосказанности в Учении по некоторым вопросам и изменении стиля записей, путем упрощения и заменой различных определительных, обогащающих русский язык, на универсальные определительные. На последнее обстоятельство были свои основания, как и были основания излагать Космологические Записи языком символов, чтобы каждый смог при условии устремления понять (или хотя бы попытаться понять) что такое Начала и их роль в мироздании на любом уровне (сфере, слое).
Что касается недосказанности, то так и должно быть, все несказуемое передается иначе, а не письменно. Что касается стилистики, то книги Учения также не выдержаны в одном стиле, больше того, имеют терминологию как, например, учебники по химии и по географии различную. И если бы книга Беспредельность не была издана при воплощении ЕИР, а рукописи ее найдены только сейчас, то и эту книгу многие бы теперь отвергли, и не только как продолжение Учения, а вообще, считая ее подложной.
Для всех,так или иначе знакомых с Учением, сейчас лекарство одно - углубиться в Учение и искать ответы на свои вопросы там.

Кайвасату 27.09.2018 08:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 655250)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655168)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 655158)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655029)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 655021)
В новых дневниках Матерью Мира Земли названа Урусвати

Кстати, если не затруднит, то можно цитату привести об этом?
Не оспариваю, но просто не читал, а хотелось бы иметь дело с первоисточником.

Цитата:

Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись)
Явление соперничества оявилось как сознательная сила Космоса, оявленная на сотрудничество со Мною и на страстной любви к тебе, страстной Матери нашего Космоса. Ярая уявилась Матерью Космоса и лучом сознания.
Цитата:

етрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись)
Моя Жена оявилась со Мною в этой возможности спасения нашей Планеты и нашей Солнечной системы Миров. Только Мать Мира на Объединении с Моим Лучом может спасти нашу Систему Мира от полного разрушения. Моя Жена оявлена Мне страстной Матерью Мира. Мать Мира сама Космическая Сила, которая уявляет разрушение и созидание.
Как видим ЕИР не под Лучом Матери Мира, а сама названа Матерью Мира, страстной Матерью нашего Космоса, Ассургину анулировали.

Ну, этого маловато, нет четкости и однозначности в отождествлении.
Матерь Мира, насколько я понимаю, это "титул" Матери планеты (мир в данном случае - планета). И такая есть (предполагается быть) у каждого мира - планеты.
Под "нашим Космосом" обычно понимается не Вселенная, а наша Солнечная Система. Урусвати могла быть Матерью Мира (то л ко другого) или даже "Космоса" наряду с существованием Матери Мира для Земли...

Что значит "обычно понимается"? Кем понимается? Вами?

Это выводы, которые я (и не только я) сделал при изучении источников Агни Йоги и Теософии. Это вполне выводится логикой напрямую из текстов.

Но вспоминать и обосновывать это специально для Вас я не буду, поэтому хотите верьте, хотите - нет, можете сами исследовать этот вопрос.

Цитата:

Вы можете и свою квартиру называть "нашим Космосом". Ваше предположение что " Урусвати могла быть Матерью Мира (только другого)", вводит новое понятие, такое как множество различных Матерей Мира для одного Учения. Так можно что угодно оправдать. Почему раньше была только одна Матерь Мира, та которая сокрыла свой лик, а теперь их будет энное количество?
Знаете, я ведь тоже очень долго имел схожие представления. И когда мне кто-то сказал, что Матерей Мира может быть много, то воспринял это с улыбкой. Но так было до тех пор, когда где-то на этом же форуме я не встретил цитату, которая это недвусмысленно подтверждает. Найти не смогу, но если кто-то знает, то может поможет отыскать.

Что же касается "одной" Матери Мира, то тут следует брать во внимание аспекты этого понятия. В высшем своём аспекте она представляет собой космический уровень и символическое наименование Мулапракрити. И в этом аспекте Она есть "Единый Лик общей всем Матери Сущего". В то же время в аспекте Земли этим термином обозначается конкретная Индивидуальность.

Цитата:

В 2-х тт. Том 2, стр. 015. // 03.09.35:
Теперь о Матери Мира. Каждое понятие должно быть принято в разных аспектах. Каждый космический принцип или проявление имеет свои отражения или олицетворения на Земле. Так Матерь Мира, рассматриваемая в ее космическом аспекте, есть Мулапракрити, все в себе вмещающая, все в себе зарождающая. Но в земном отражении Она есть Великий Дух Женского Начала. За каждым проявлением, за каждым аспектом, за каждым символом стоит великая Индивидуальность. Так каждая высокая Индивидуальность имеет своих Заместителей или Персонификаторов, ближайших ей по лучу, а иногда и сама проявляется в подобных воплощениях. Отсюда возникло и понятие Аватара. Так высокий дух, воплощавшийся, скажем, как Изида, Истар и т. д., мог и не быть Духом Владычицы Мира, но он носил на себе Ее луч, и, конечно, в силу этого образ Изиды слился в позднейших легендах с образом Великой Матери Мира.

Кайвасату 27.09.2018 09:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

"Таким образом, на небе и на земле принципы жизни одинаковы. Мы знаем, что на физическом плане существования всякое существо имеет отца и мать, всякая вещь имеет творца, который является ее отцом, и состоит из материи, которая является ее матерью. Поэтому не предположение и не гипотеза, но непреложная истина, что все, что существует в мироздании, имеет Отца и Мать. Вселенная имеет Отца и Мать, которыми являются Дух и Материя. Каждая солнечная система в мироздании и каждая планета в каждой системе имеет своего Отца и свою Мать, иначе говоря, своих Родителей. Наша планета не является в этом отношении исключением и также имеет своего Небесного Отца и свою Небесную Мать.
Все древнейшие религии почитают Матерь Мира в том или ином аспекте женских божеств и наравне с богами чтут всегда богинь. Всякий, изучавший историю религии, должен был заметить, что во всех древних религиозных культах сопоставление рядом богов и богинь сделалось общим местом как в исторических памятниках и религиозной литературе, так и в народных преданиях. Лишь в эпоху, предшествовавшую появлению христианства, почитание Матери Мира в Ее аспекте женских божеств стало уменьшаться и в самых последних мировых религиях, как магометанство и христианство, оно или исчезло, или было низведено до минимума. Некоторые христианские верования сохранили почитание Матери Мира в лице Девы Марии, матери Христа, и хотя она не является Матерью Мира, но всякое почитание Женского Начала относится к Матери Мира.
...
Идя путем аналогии дальше, мы приходим к выводу, что на физическом плане существования всякое существо, проявляющее творческую энергию, пользуется силой Матери Мира, ибо в каждом из нас действует Ее творческая Сила, потому каждая женщина, являясь проявлением Матери Мира, обладает потенциальной возможностью стать будущей Матерью будущего Мира, точно так же, как всякий мужчина, являясь проявлением Небесного Отца, обладает потенциальной возможностью стать Творцом будущего Мира" (А.И.Клизовский "Основы миропонимания Новой Эпохи").

Не знаю, стоит ли напоминать, что эта книга была прочитала Еленой Ивановной и она выслала автору замечания в отношении тех моментов, которые не соответствовали действительности и нуждались в исправлении.

Ивана 27.09.2018 10:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 655269)
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655260)
...Ну, значит, не зря занимаюсь Учением ;) Грош цена ученику Учения, если он не начнет разбираться в таких вопросах хотя бы поверхностно.

Ивана, Вы производите впечатление знающего человека, с развитым воображением и профессионально внимательного к деталям. Поэтому разрешите спросить: можно ли допустить, что чиновники Минкульта (которые тоже люди, со своим взглядом на мир, своими симпатиями и антипатиями) открыли доступ к НЗ имея в виду прежде всего свои интересы? А если эти интересы прямо противоположны движению эволюции? (Кстати, известно кто конкретно принимал решение?) Или, любыми своими действиями, они лишь помогают эволюции, сами не ведая того?
Заранее зная содержание личных Дневников и предполагая реакцию публики, получившей к ним доступ, можно попытаться манипулировать общественным мнением в своих целях. Например, уничтожить РД и дискредитировать Учение. Заметьте, государство и политика здесь ни при чём, просто для этих манипуляций могут быть задействованы личные антипатии отдельных людей в МК.

Думаю, что "или, любыми своими действиями, они лишь помогают эволюции, сами не ведая того". Но ощущение есть, что идет постоянно какая-то закулисная возня.

На мой взгляд, более, чем сами рериховцы и МЦР, никто не смог дискредитировать Учение и РД. И этот процесс дискредитации начался задолго до событий с передачей Наследия государству. Переход Наследия государству, на мой взгляд, есть кармический результат разложения верхушки РД.

Michael 27.09.2018 11:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 655274)
Короче, у противников дневниковых записей нет ничего, что могло бы серьезно укрепить их позиции. Нет конкретных подозреваемых, нет мотивов, про доказательства я уже и не говорю.

Всё это есть и канву я писал сюда неоднократно, даже писал, что хоть улики косвенные, но их довольно много и они серьезные с перечислением оных. Их вполне достаточно для того, чтобы не ставить на тетрадях знак приналежности к записям Учения/Е.И., а большего сейчас и не сделать. К тому же ещё не доказано прямое утверждение, т.е., что тетради подлинные.

Финальный ответ может дать Учитель или другая "большая Фигура", но с этим сейчас, сами понимаете, сложно, поэтому призывы дать еще супер-пупер доказательства - просто демагогия.


Цитата:

Есть одни только эмоции и домыслы, основанные на недосказанности в Учении по некоторым вопросам и изменении стиля записей, путем упрощения и заменой различных определительных, обогащающих русский язык, на универсальные определительные.
Не надо менять предмет разговора. Речь идет не про Учение, а про тексты из МЦР с множеством личных подробностей и мест, вызвавших серьезные вопросы.

Прочитали ли вы поставленные antares вопросы, которые он приводил в систематизированном виде в первой части обсуждений?

запахгардении 27.09.2018 12:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 655291)
Сообщение от запахгардении
Короче, у противников дневниковых записей нет ничего, что могло бы серьезно укрепить их позиции. Нет конкретных подозреваемых, нет мотивов, про доказательства я уже и не говорю.
Всё это есть и канву я писал сюда неоднократно, даже писал, что хоть улики косвенные, но их довольно много и они серьезные с перечислением оных. Их вполне достаточно для того, чтобы не ставить на тетрадях знак приналежности к записям Учения/Е.И., а большего сейчас и не сделать. К тому же ещё не доказано прямое утверждение, т.е., что тетради подлинные.

А мотивы?

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 655291)
Финальный ответ может дать Учитель или другая "большая Фигура", но с этим сейчас, сами понимаете, сложно, поэтому призывы дать еще супер-пупер доказательства - просто демагогия.

За мои действия в описанной Вами ситуации,как и за смысл и содержание дневников Вы уже домыслили наперед. Но в одном Вы все же правы, для меня очевидность в этом вопросе имеет ничтожное значение. Только, похоже, в данном случае, сноска "не в тему" все же о вас, а не обо мне.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 655291)
Цитата:
Есть одни только эмоции и домыслы, основанные на недосказанности в Учении по некоторым вопросам и изменении стиля записей, путем упрощения и заменой различных определительных, обогащающих русский язык, на универсальные определительные.
Не надо менять предмет разговора. Речь идет не про Учение, а про тексты из МЦР с множеством личных подробностей и мест, вызвавших серьезные вопросы.

Прочитали ли вы поставленные antares вопросы, которые он приводил в систематизированном виде в первой части обсуждений?

Прочитали. Ничего в вопросах antaresа нет конструктивного, что соответствует духу Учения, сплошные эмоции и домыслы очевидности.
Предмет разговора не меняю, потому как в постах Ваших, antares и Адониса идет сравнение дневниковых записей со стилем, смыслом и содержанием Учения. Пытаюсь обратить внимание на тот факт, что в Учении тема Начал и Космогонии не развернута, а только обозначена и вполне логично, что в дневниковых записях может быть продолжение.
Не вижу смысла дискутировать на тему дневников, но тем кто говорит об этичности стоит задуматься, поступают ли они сами этично, набрасываясь поспешно с осуждением содержимого этих записей.

Michael 27.09.2018 13:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 655292)
А мотивы?

Когда раньше подделывали Письма Махатм, Письма Е.И. (Хорши в США), распоряжения С.Н.Рериха (ЛВШ с М.Пуначча), превращали Знамя Мира в товарный знак, разрушали РД какие были мотивы? Причем масштаб фигуры, осуществлявшей упомянутые действия после 80-х ХХв многие себе и представить не могут; насколько реально то, о чем говорится в Учении: масштаб набрасывающейся тьмы соответствует исходно заложенному Свету. СФР и РД - как ТО в своё время.

Цитата:

а мои действия в любой ситуации и за смысл и содержание дневников Вы уже домыслили наперед.
Так оно все стандартно. Даже Грани Агни Йоги, имеющие прижизненное подтверждение Елены Ивановны и то оспориваются.

Я уже как-то спрашивал, что для последователей является однозначным свидетельством выражения Высшей Воли, но упоминали лишь бумажки с подписями.

Цитата:

Только, похоже ситуация сейчас обратная, не я, а Вы требуете дополнительные подтверждения что дневники не подложные.
Есть рассмотрение с разных сторон. История знает множество фальсификаций.


Цитата:

Прочитали. Ничего в вопросах antaresа нет конструктивного, что соответствует духу Учения, сплошные эмоции и домыслы очевидности.
Вот еще один стандартный ответ, когда нечего ответить по сути, объявляется домыслами, эмоциями и т.п.

Цитата:

Предмет разговора не меняю, потому как в постах Ваших, antares и Адониса идет сравнение дневниковых записей со стилем, смыслом и содержанием Учения.
А как еще? Если кто-то ранее проявивший себя определенным образом, теперь пытается очень настойчиво впарить некие тексты как средство для спасения, продолжение Учения, записи Агни-Йоги, то приходится сравнивать с уже имеющимися Учениями.

Цитата:

Пытаюсь обратить внимание на тот факт, что в Учении тема Начал и Космогонии не развернута, а только обозначена и вполне логично, что в дневниковых записях может быть продолжение.
Ну да, вся космогония и отношения Начал сведены к личной жизни персонажей, которые по описаниям ничем не отличаются от обычных людей, причем подросткового возраста, только наделены мощными Сиддхами, доступными Архатам.

Цитата:

Не вижу смысла дискутировать на тему дневников, но тем кто говорит об этичности стоит задуматься, поступают ли они сами этично, набрасываясь поспешно с осуждением содержимого этих записей.
Люди имеют право думать и обсуждать, особенно когда некими другими людьми в ужасной манере насаждаются тексты, переворачивающие всё, данное ранее с ног на голову.

Ну а насчет этичности - о ней должны думать те, кто ввели в заблуждение множество людей, кто требовали публиковать личные записи из желания смотреть в замочную скважину в чужую комнату. А теперь делают вид, что они изучают космогонию. :mrgreen: так же могут сказать те, кто смотрят по чужим окнам в телескоп. Тоже наверно космогонию изучают, раз используют телескоп.

Лена К. 27.09.2018 13:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Мне кажется, пора уже обеим сторонам прекратить призывать друг друга к благоразумию, адекватности и т. п. Надо просто признать, что энергетика одних срезонировала с новыми записями, а энергетика других нет. Вот и все. И никуда от этого не деться.
Призвать можно только к аккуратности в речи и эмоциях.

antares 27.09.2018 14:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 655303)
Надо просто признать, что энергетика одних срезонировала с новыми записями, а энергетика других нет. Вот и все. И никуда от этого не деться.

Совершенно согласен.

adonis 27.09.2018 17:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655280)
Что же касается "одной" Матери Мира, то тут следует брать во внимание аспекты этого понятия. В высшем своём аспекте она представляет собой космический уровень и символическое наименование Мулапракрити. И в этом аспекте Она есть "Единый Лик общей всем Матери Сущего". В то же время в аспекте Земли этим термином обозначается конкретная Индивидуальность.

Цитата:

В 2-х тт. Том 2, стр. 015. // 03.09.35:
Теперь о Матери Мира. Каждое понятие должно быть принято в разных аспектах. Каждый космический принцип или проявление имеет свои отражения или олицетворения на Земле. Так Матерь Мира, рассматриваемая в ее космическом аспекте, есть Мулапракрити, все в себе вмещающая, все в себе зарождающая. Но в земном отражении Она есть Великий Дух Женского Начала. За каждым проявлением, за каждым аспектом, за каждым символом стоит великая Индивидуальность. Так каждая высокая Индивидуальность имеет своих Заместителей или Персонификаторов, ближайших ей по лучу, а иногда и сама проявляется в подобных воплощениях. Отсюда возникло и понятие Аватара. Так высокий дух, воплощавшийся, скажем, как Изида, Истар и т. д., мог и не быть Духом Владычицы Мира, но он носил на себе Ее луч, и, конечно, в силу этого образ Изиды слился в позднейших легендах с образом Великой Матери Мира.

Речь как раз не про аспекты и не про заместителей, а про саму конкретную Индивидуальность. Была одна Индивидуальность в Учении, а теперь уже две, одна Матерь Мира та, что сокрыла лик свой Ассургина, а другая страстная Матерь Мира Урусвати из записей.
Те кто воплощался под лучом не носили имени Матерь Мира, а имели свои собственные, будь то Изида, Истар и т.д. Здесь же идёт подмена одной Матери Мира на другую, теперь в земном аспекте две ММ. Ведь нельзя просто выбросить такое значимое понятие, значит нужно подменить.

Лена К. 27.09.2018 19:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Еще раз по поводу вопроса:
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655061)
Про воздействие Луча Матери Мира. на Урусвати и передачу Владыкой привета Урусвати от Матери Мира ничего не скажете?

который относится к следующим двум цитатам:
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 3 декабря 1925
— Что за необычное потрясение, вернее, дрожи были у меня сегодня ночью?
— Действие луча Матери Мира.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 24 августа 1924
Матерь Мира шлет привет Ур[усвати] на пути в явленную Нашу башню.
Думаю, что эта цитата из новых записей дает подсказку:
Цитата:

"Записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-е гг.pdf"
Стр. 40
Урусвати уявилась на принятии Моего Нового Луча, уявленного на мощном соединении с Лучами Новой Планеты.
Урусвати уявляется первым существом на Земле, которое может воспринимать этот Луч.
…Ярый Луч Мой и Матери Мира — Новой Планеты — были приняты тобою легко.
То есть Луч Новой Планеты (Луч Матери Мира) вызвал дрожь, и Новая Планета (Планета Матери Мира) послала привет (благословение) Урусвати в предстоящий путь.

Кайвасату 27.09.2018 19:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 655315)
Еще раз по поводу вопроса:
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655061)
Про воздействие Луча Матери Мира. на Урусвати и передачу Владыкой привета Урусвати от Матери Мира ничего не скажете?

который относится к следующим двум цитатам:
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 3 декабря 1925
— Что за необычное потрясение, вернее, дрожи были у меня сегодня ночью?
— Действие луча Матери Мира.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 24 августа 1924
Матерь Мира шлет привет Ур[усвати] на пути в явленную Нашу башню.
Думаю, что эта цитата из новых записей дает подсказку:
Цитата:

"Записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-е гг.pdf"
Стр. 40
Урусвати уявилась на принятии Моего Нового Луча, уявленного на мощном соединении с Лучами Новой Планеты.
Урусвати уявляется первым существом на Земле, которое может воспринимать этот Луч.
…Ярый Луч Мой и Матери Мира — Новой Планеты — были приняты тобою легко.
То есть Луч Новой Планеты (Луч Матери Мира) вызвал дрожь, и Новая Планета (Планета Матери Мира) послала привет (благословение) Урусвати в предстоящий путь.


Тогда появляется больше вопросов. В таком случае Вы по сути говорите, что под словами Матерь Мира есть Новая Планета. Как-то послание привета не выглядит в этом случае "лучше"...
Как Вы сами из новых записей заключили: Урусвати и есть та Матерь Мира (в аспекте Индивидуальности и Земли), о которой всё время говорилось или нет?

antares 27.09.2018 20:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 655315)
Еще раз по поводу вопроса:
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655061)
Про воздействие Луча Матери Мира. на Урусвати и передачу Владыкой привета Урусвати от Матери Мира ничего не скажете?

который относится к следующим двум цитатам:
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 3 декабря 1925
— Что за необычное потрясение, вернее, дрожи были у меня сегодня ночью?
— Действие луча Матери Мира.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 24 августа 1924
Матерь Мира шлет привет Ур[усвати] на пути в явленную Нашу башню.
Думаю, что эта цитата из новых записей дает подсказку:
Цитата:

"Записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-е гг.pdf"
Стр. 40
Урусвати уявилась на принятии Моего Нового Луча, уявленного на мощном соединении с Лучами Новой Планеты.
Урусвати уявляется первым существом на Земле, которое может воспринимать этот Луч.
…Ярый Луч Мой и Матери Мира — Новой Планеты — были приняты тобою легко.
То есть Луч Новой Планеты (Луч Матери Мира) вызвал дрожь, и Новая Планета (Планета Матери Мира) послала привет (благословение) Урусвати в предстоящий путь.

Таких подсказок, думаю, можно набрать очень много по любому поводу. Ведь по каждому поводу можно что-либо придумать, даже если Владыка говорит открытым текстом.

Придумайте тогда уж что-нибудь и вот по этому утверждению Владыки:
Цитата:

Сестра Исида, исполнив задание, явилась в мир и положила начало знанию Египта. Со временем Ее облик слился с обликом Великой Матери, ибо несла на себе луч Ассургины . Сестра Исида – Владычица среди Владык. Поясню – Матерь Мира пребывает вне слов земных – Глава Иерархии. Теперь Урусвати может прочесть сказание об Исиде и Озирисе и помнить истинное значение
Напомню, что Исида - одно из воплощений Урусвати.

Noy61 28.09.2018 06:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
О отпавших и устоявших сотрудниках:
Том 14-й
запись 27 января 1935 г.

(Амрида - К. Кемпбелл, Люмоу - С. Н. Рерих)
Цитата:

В час грозный и последний Я призываю Амриду, чтобы она одумалась, ибо она может оказаться на краю пропасти.
В час грозный, когда происходит самая чувствительная работа, не время являть двойственность.
Скажу, именно её подстрекательства отравили организм Люмоу империлом.
Если здоровье Люмоу близко, то нужно немедленно прекратить подстрекательства. Я не ручаюсь...

Прошу дать Мне досказать -
Я не ручаюсь, что позволю Амриде участвовать дальше в делах, и прошу дать Мне выбрать самое лучшее и легкое. Ей нужно передать конфиденциально Мою Волю.
Амриду можно удержать лишь страхом.
Люмоу сразу оправится, и с ним ничего не случится, только нужно остановить эти разрушительные действия, ибо именно откровенность, явленная Амридой, явила свои следствия.
Вижу пользу и радость, когда прекратятся страшные подстрекательства. Она ничего не посмеет написать ему, если это Моя Воля.
Можно добавить, что Совет Трасти подпишет обязательство начать платить ей долг через несколько лет, когда это решит Совет.
Так Я Могу вернуть за деньги деньгами.
Пусть она выбирает и ответит тебе, хочет ли она этот договор?
Напиши, ибо Мне виднее, где нужно легче,...
Так Я вижу огненную помощь и радость Люмоу.
Письмо:

[hide]
Информация о письме
  • От кого: Е.И.Рерих
  • Кому : К.Кэмпбелл
  • Дата : 04.02.1935
  • Издание: МЦР, 2001
Цитата:

Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл
4 февраля 1935 г.
С болью в сердце пересылаю Вам полученный мною Указ для передачи Вам. «В час грозный и последний Я призываю Амриду, чтобы она одумалась, ибо она может оказаться на краю пропасти. В час грозный, когда происходит самая чувствительная работа, не время являть двойственность».
Может быть, сердце Ваше, в добрую сущность которого я хочу верить, подскажет, какие именно действия Ваши могли вызвать столь суровый Указ. Уже более трех лет прошло со времени моего первого и последнего письма к Вам. С тех пор многое произошло. И каждому сотруднику, и каждому вновь подошедшему была явлена возможность выказать свою преданность делам Владыки. Так, от Президента наших Учреждений я знала давно, что Вы оказали помощь делам и одолжили некоторые суммы в трудную для дел минуту, за что все мы были признательны Вам. И г-н Луис Хорш, сам отдавший все достояние свое, умеет ценить каждый дар. Конечно, Вы можете быть уверены, что суммы эти будут Вам возвращены при ближайшей возможности. Так, если Вы желаете, то Совет Трэстис[1] подпишет обязательство начать выплачивать Вам долг через несколько лет, когда именно – это решит Совет. Так, привожу Вам слова Самого Владыки: «Так, Я могу вернуть за деньги деньгами». Вам предоставлен выбор, и прошу Вас ответить мне, принимаете ли Вы этот договор. Содержание этого письма передается Вам в полной конфиденциальности, и оно останется у моей доверенной. [Конечно, Логван ничего не знает о моем письме к Вам.][1] Мы проходим через самую сложную и трудную полосу в новом строительстве, нужны все силы и вся преданность друзей, чтобы обеспечить блестящее будущее для всех с нами связанных в великой Работе Света. Каждое необдуманное действие, каждое разъединение может повредить делам и навлечь тяжкую карму на виновника. Потому хочу надеяться, что лучшие струны зазвучат в сердце Вашем, и Вы примите Предостережение, имеющее в виду Ваше же благополучие. Неблагодарность никогда не была нашим недостатком, но нужно уметь являть справедливость. И Справедливость высшая не оценивает на золото, ибо есть нечто высшее, что не может быть куплено ни за какие сокровища мира. Так, прекрасные побуждения помощи, не омраченные никакими сожалениями, приносят свои чудесные следствия, ибо они записываются на нестираемых таблицах рекордов духа нашего.
От всего сердца советую Вам выслушать моего доверенного Вестника. Многое уяснится. Шлю Вам мои искренние пожелания нового возжжения сердца и нового понимания истинного Служения.
Е.Р.
А это о другом сотруднике:
Письмо Е.И. Рерих 21.04.1950 (В Америку)
Цитата:

Имейте в виду, Родные, что Шибаев может запросить Вас прислать ему "Криптограммы [Востока]" на англ[ийском] яз[ыке] и все книги Учения в оригинале. Очень прошу Вас не продавать и не высылать ему этих книг, особенно же "Криптограммы [Востока]" на англ[ийском] яз[ыке]. Он всячески добивается получить эту книгу из-за пророчеств в ней. Она ему нужна для передачи англ[ийским] сотрудникам. Он на службе у них. Дело в том, что он свихнулся, и озарение, о котором он писал мне, оказалось обретением им способности автоматического письма. Озарение, как видите, невелико! Любой посредственный медиум может писать механически. Это скорее проклятие, нежели
благословение в руках слабого и нечестного человека. Все несознательное должно быть избегаемо, ибо оно не способствует росту духовному и развитию нашего ментального тела. Шибаев был и есть определенный медиум, потому для него так был опасен отход от Учения. Он пишет под влиянием, конечно, не идущим от Света. Грустная страница, но так кончают многие из подходивших к Учению со своекорыстными намерениями и потом отпавших от него.
Письма его ко мне совершенно сумасшедшие, он хочет, чтобы
я возглавляла все его начинания, и уже заготовил Манифест, который я должна подписать! Он старается доказать мне, что он пишет под воздействием Н.К., который приходит к нему в сопровождении Суворова!! Бедный Н.К., неужели он сменил оболочку, чтобы продолжать работать с таким неудачным и предавшим его сотрудником? Неужели можно иметь такое малое понимание Учения?! Он пытался посылать телеграммы Галах[аду], но, по счастью, власти остановили эти безумные попытки. Безумец может лишиться своего положения. Так, Родные, лучше не отвечать ему. Он скоро едет в Англ[ию] на вакации и, может быть, там отрезвится.
Находиться возле центра огненной трансмутации и почетно и опасно, даже очень близкие сотрудники не выдерживали этой мощи.
Но эти же сотрудники были удержаны от падения Великой Любовью Е.И. Рерих, Матери Мира, Майтрейи!
Иные окончательно предали и отпали.

Цитата:

Аум, 211 Нужно людям освободиться от всякого высокомерия по отношению ко всему им неведомому. Так можно постоянно замечать, что невежды утверждают оскорбительное суждение обо всем, что им недоступно. Необходимо, чтобы ученые первые показали пример достойный в широком допущении. Совершенно исключается эволюция, где люди не признают возможности познавания беспредельного. Повторяю, успех усовершенствования начинается от самоусовершенствования.
Каждый, желающий примкнуть к Великому Служению, должен избавиться от высокомерия

Владимир Чернявский 28.09.2018 07:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 655341)
Но эти же сотрудники были удержаны от падения Великой Любовью Е.И. Рерих, Матери Мира, Майтрейи!
Иные окончательно предали и отпали.


Для полноты картины надо бы привести последующие письма Е.И.Рерих к К.Кэмпбелл, а также вспомнить, что именно благодаря Кэмпбелл было спасено и сохранено наследие Рерихов в Америке, а также она многое сделала для возвращения наследия в Россию.

Вот только небольшой перечень ее должностей в рериховсских учреждениях: вице-президент Музея Рериха и Общества Агни-Йоги, почетный президент Музея Н.К.Рериха в Нью-Йорке, член консультативного совета Комитета Пакта Рериха, директор Американо-Русской Культурной Ассоциации (АРКА), руководитель Женевского рериховского общества «Корона Мунди», основатель Общества Рериха в Германии.

Было бы достаточно вспомнить, что именно ей Е.И.Рерих доверила хранения дневниковых записей после 1935 года.

Michael 28.09.2018 07:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 655343)
Для полноты картины надо бы привести последующие письма Е.И.Рерих к К.Кэмпбелл, а также вспомнить, что именно благодаря Кэмпбелл было спасено и сохранено наследие Рерихов в Америке, а также она многое сделала для возвращения наследия в Россию.

Еще можно почитать переписку С.Н.Р и К.К.
К.К. очень вовремя сигнализировала о происходящем с Хоршами и др.
Но тогда Хорши еще висели на волоске и их нельзя было трогать, как понимаю.

Лена К. 28.09.2018 11:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655318)
Как Вы сами из новых записей заключили:
Урусвати и есть та Матерь Мира (в аспекте Индивидуальности и Земли), о которой всё время говорилось или нет?

Дмитрий, вот здесь выложила цитаты из новых записей о Матери Мира. Выводы делайте сами.

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=344

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=345

Vityaz 28.09.2018 11:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Выскажу, друзья, только личное мнение насчёт "Тетрадей Урусвати".
Почти полгода внимательно читал все мнения и комментарии здесь. Изредка высовывался со своими "заметками-зёрнышками", пару раз был за них бит Модератором и объявлен-заклеймён страшным словцом "Флуд ты, братец!".
... В 1991 году, когда однажды летом я вышел в наш двор ночью подышать воздухом перед сном, из звёзд выткался
Звёздный Старец и молвил мне:
- В каждой видь любимую - и тогда ты встретишь ТУ...".
После той ночи я высматривал каждую девушку - пассажирку и стрюардессу - на всех рейсах авиалайнеров Ту... Далее, мне казалось, что "ТУ" - это цифры года: Т-20 и У-21, значит, 2021-й?.. Мне в это не хотелось верить, ведь к тому году я буду в ранге предпенсионника, ну кому улыбается встретить свою Космическую Беатриче в таком возрасте?!
Самое удивительное, что формула Звёздного Старца является истинной: "В каждой видь любимую - и тогда ты встретишь ТУ" = 526/130, а это есть 263/65 + 263/65 = Космическая Любовь + Космическая Любовь!
26 лет проходит с той поры(26.365 - узнаете код: 26 и 365?!) - и появляются Тетради Урусвати - тоже ТУ...
Иначе говоря, думал я, на 27-м году моего поиска должно было случиться нечто знаковое для меня тоже. Конечно, всё сказанное мной можно воспринимать всяко-трояко, но вот же математика - ей незачем нас обманывать, верно?
Тетради Урусвати = 193/49 = Шестьдесят Два, или 62. И тогда 1955+62 = 2017-й год. Последний год, когда Дневники Елены Ивановны Рерих пребывали вне общественного взора.
Повторюсь - не побоюсь: я очень внимательно читаю ТУ! И мне кое-что в них ПОКА представляется странным...

Ивана 28.09.2018 12:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Слова Е.И.Рерих:

"...Ибо все Учение дано, дается и записывается на основании опыта матери Агни-Йоги. Истинно, все описания огненных явлений, огненных лотосов, колес, видений фохатических искр и проявлений, и Материи Люциды, все доспехи духа, как меч над головой и копье на месте спинного хребта, огненная пентаграмма, колесо Будды и все внутренние свечения и внутренние звучания, все описания раздвоения и растроения духа, погружения в океан и исследование морского дна, подводных городов, прохождение под огромными ледяными полями, созерцание из межпланетного пространства атмосферы, окутывающей нашу планету, видение подробностей на Венере, посещение Твердыни Братства и ее сокровенных помещений и таинств и т.д. - ведь все это испытано и пережито мною. Истинно, нет ни одного указанного огненного проявления, которое не было бы пережито мною. И еще только позавчера, не успела я оправиться, как уже испытала новый подъем кундалини, сопровождавшийся, как всегда, особыми духовными радостями.

Истинно, лишь полные невежды оккультных законов или же обуянные темными силами могут утверждать, что Вл[адыка] покинул Доверенных и передал Свое Благоволение предателю всех основ! Потому, родные, не будем ничем смущаться, но спокойно будем утверждать свою преданность В[ладыке], Учению и Щитам. Истинно, непризнающие Доверенных тем самым отвергают Учение, дававшееся и даваемое через них. Какое кощунство после этого посягать на толкование Учения Живой Этики! Безумцы, безумцы, восставшие против Вл[адыки]! Но "Лояльностью, проявленной ярко, победим. Скоро, скоро Рука моя поможет. Яркую победу подготовлю, Рука поносящая, ручаюсь, кончит порочение". "..."

(17.09.1935. Письма Е.И.Рерих в Америку т.4)

сентис 28.09.2018 12:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 655310)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 655303)
Надо просто признать, что энергетика одних срезонировала с новыми записями, а энергетика других нет. Вот и все. И никуда от этого не деться.

Совершенно согласен.

Если к этому согласию прибавить известное положение Учения о разрушительности диссонанса и дисгармонии, которые являются воротами для сил хаоса, то по идее должен последовать правильный вывод .

Michael 28.09.2018 13:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655365)
Истинно, лишь полные невежды оккультных законов или же обуянные темными силами могут утверждать, что Вл[адыка] покинул Доверенных и передал Свое Благоволение предателю всех основ! Потому, родные, не будем ничем смущаться, но спокойно будем утверждать свою преданность В[ладыке], Учению и Щитам. Истинно, непризнающие Доверенных тем самым отвергают Учение, дававшееся и даваемое через них. Какое кощунство после этого посягать на толкование Учения Живой Этики! Безумцы, безумцы, восставшие против Вл[адыки]! Но "Лояльностью, проявленной ярко, победим. Скоро, скоро Рука моя поможет. Яркую победу подготовлю, Рука поносящая, ручаюсь, кончит порочение". "..."
(17.09.1935. Письма Е.И.Рерих в Америку т.4)

Цитата не в тему. ;)
Вы требуете доверия к содержанию неких тетрадей, принадлежность которых вызывает вопросы и при этом переводите стрелки на недоверие Рерихам и Учителям, фактически запугиваете "Гневом Божьим".

Но недоверие высказывается в адрес последнего хранителя тетрадей и их достоверности, т.к. содержание вызвало серьезные вопросы.

Сначала надо убедиться, что эти новые тетради целиком и полностью написаны рукой Елены Ивановны, а потом разбираться дальше .

сентис 28.09.2018 13:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 655373)
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655365)
Истинно, лишь полные невежды оккультных законов или же обуянные темными силами могут утверждать, что Вл[адыка] покинул Доверенных и передал Свое Благоволение предателю всех основ! Потому, родные, не будем ничем смущаться, но спокойно будем утверждать свою преданность В[ладыке], Учению и Щитам. Истинно, непризнающие Доверенных тем самым отвергают Учение, дававшееся и даваемое через них. Какое кощунство после этого посягать на толкование Учения Живой Этики! Безумцы, безумцы, восставшие против Вл[адыки]! Но "Лояльностью, проявленной ярко, победим. Скоро, скоро Рука моя поможет. Яркую победу подготовлю, Рука поносящая, ручаюсь, кончит порочение". "..."
(17.09.1935. Письма Е.И.Рерих в Америку т.4)

Цитата не в тему. ;)
Вы требуете доверия к содержанию неких тетрадей, принадлежность которых вызывает вопросы и при этом переводите стрелки на недоверие Рерихам и Учителям, фактически запугиваете "Гневом Божьим".

Но недоверие высказывается в адрес последнего хранителя тетрадей и их достоверности, т.к. содержание вызвало серьезные вопросы.

Сначала надо убедиться, что эти новые тетради целиком и полностью написаны рукой Елены Ивановны, а потом разбираться дальше .

Цитата очень даже в тему!

Вот как я вижу – есть преданные СВОЕМУ ПРЕДСТАВЛЕНИЮ о Великих
И
есть ПРЕДАННЫЕ БЕЗУСЛОВНО своим любимым ВЕЛИКИМ!

Что такое преданность и верность безусловная знаете? Знаете где она живет? Чем питается?

antares 28.09.2018 13:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 655365)
Слова Е.И.Рерих:
Истинно, непризнающие Доверенных тем самым отвергают Учение, дававшееся и даваемое через них. Какое кощунство после этого посягать на толкование Учения Живой Этики! Безумцы, безумцы, восставшие против Вл[адыки]! Но "Лояльностью, проявленной ярко, победим. Скоро, скоро Рука моя поможет. Яркую победу подготовлю, Рука поносящая, ручаюсь, кончит порочение". "..." (17.09.1935. Письма Е.И.Рерих в Америку т.4)

Скажу, что представляется важным. Ученику свойственно ошибаться. Поэтому не то, что ученик в результате своей ошибки идет против того или иного эволюционного действия важно, а то, какие мотивы толкают его на это действие. Учителя оценивают по мотивам поступки ученика. В этом смысле пример Савла, иудейского религиозного деятеля (воплощения Махатмы Илариона), непримиримо и со всей силою духа преследующего первых христиан, но ставшего впоследствии знаменитым Апостолом Павлом, несмотря на то, что он никогда не видел Христа во плоти, более чем показателен. И не то перевесит чашу весов, что ученик совершил что либо против Общего Блага, но то, какие мотивы двигали при этом сердце ученика. И тот, кто пусть даже шел против Общего Блага, руководствуясь ошибочным пониманием, но достойным стремлением сердца, будет оправдан, а тот, кто, вроде бы защищал Общее Благо, проявляя при этом прыткость изворотливости сознания и проявления низких чувств, будет и признан соответственно как проявляющий недостойное поведение.

Michael 28.09.2018 14:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 655375)
Вот как я вижу – есть преданные СВОЕМУ ПРЕДСТАВЛЕНИЮ о Великих
И
есть ПРЕДАННЫЕ БЕЗУСЛОВНО своим любимым ВЕЛИКИМ!

Что такое преданность и верность безусловная знаете? Знаете где она живет? Чем питается?

А вы знаете? Какая у вас уже ступень?

Кайвасату 28.09.2018 14:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 655360)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655318)
Как Вы сами из новых записей заключили:
Урусвати и есть та Матерь Мира (в аспекте Индивидуальности и Земли), о которой всё время говорилось или нет?

Дмитрий, вот здесь выложила цитаты из новых записей о Матери Мира. Выводы делайте сами.

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=344

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=345


А Вы сами определились на основе записей?

Лена К. 28.09.2018 16:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655388)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 655360)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655318)
Как Вы сами из новых записей заключили:
Урусвати и есть та Матерь Мира (в аспекте Индивидуальности и Земли), о которой всё время говорилось или нет?

Дмитрий, вот здесь выложила цитаты из новых записей о Матери Мира. Выводы делайте сами.

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=344

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=345


А Вы сами определились на основе записей?

Мысли такие:

1. Создание ядер всех миров — это прерогатива Высшей Пары, Отца и Матери Вселенной. Олицетворения Их в нашем земном плане нам известны.

2. Вокруг ядер миров создаются сферы-оболочки. У оболочки определенной плотности могут быть свои Родители, способные сливаться на данном уровне.

3. Конкретно о Земле сказано: «Яро Я привлек новое Солнце в Мою Орбиту и создал с тобою тут Венеру, и Луну, и Землю. Яро Мы создали еще много зерен миров и планет еще невидимых». То есть ядро Земли, как и все остальные, создано той же Парой — Солнечным Иерархом и Солнечной Владычицей.

4. Люцифер работал над какими-то оболочками Земли. Его Сотворцом могла быть Солнечная Владычица, после предательства сокрывшая Свой Лик.
«Ярая Мать Мира сокрыла свой Лик. Лик слишком Прекрасен», — сказано об Урусвати.

alex61 28.09.2018 19:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 655397)
Мысли такие:

1. Создание ядер всех миров — это прерогатива Высшей Пары, Отца и Матери Вселенной. Олицетворения Их в нашем земном плане нам известны.

2. Вокруг ядер миров создаются сферы-оболочки. У оболочки определенной плотности могут быть свои Родители, способные сливаться на данном уровне.

3. Конкретно о Земле сказано: «Яро Я привлек новое Солнце в Мою Орбиту и создал с тобою тут Венеру, и Луну, и Землю. Яро Мы создали еще много зерен миров и планет еще невидимых». То есть ядро Земли, как и все остальные, создано той же Парой — Солнечным Иерархом и Солнечной Владычицей.

4. Люцифер работал над какими-то оболочками Земли. Его Сотворцом могла быть Солнечная Владычица, после предательства сокрывшая Свой Лик.
«Ярая Мать Мира сокрыла свой Лик. Лик слишком Прекрасен», — сказано об Урусвати.

Скажите пожалуйста, как это может повлиять на Ваше личное совершенствование, даже если и не знать это, для нас эти знания слишком абстрактны и мы не доросли до этого, это как годовалому ребенку рассказывать, как он получился и что делали папа с мамой!

Лена К. 28.09.2018 20:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 655413)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 655397)
Мысли такие:

1. Создание ядер всех миров — это прерогатива Высшей Пары, Отца и Матери Вселенной. Олицетворения Их в нашем земном плане нам известны.

2. Вокруг ядер миров создаются сферы-оболочки. У оболочки определенной плотности могут быть свои Родители, способные сливаться на данном уровне.

3. Конкретно о Земле сказано: «Яро Я привлек новое Солнце в Мою Орбиту и создал с тобою тут Венеру, и Луну, и Землю. Яро Мы создали еще много зерен миров и планет еще невидимых». То есть ядро Земли, как и все остальные, создано той же Парой — Солнечным Иерархом и Солнечной Владычицей.

4. Люцифер работал над какими-то оболочками Земли. Его Сотворцом могла быть Солнечная Владычица, после предательства сокрывшая Свой Лик.
«Ярая Мать Мира сокрыла свой Лик. Лик слишком Прекрасен», — сказано об Урусвати.

Скажите пожалуйста, как это может повлиять на Ваше личное совершенствование, даже если и не знать это, для нас эти знания слишком абстрактны и мы не доросли до этого, это как годовалому ребенку рассказывать, как он получился и что делали папа с мамой!

Это просто ответ на обращенный ко мне вопрос Кайвасату. Мне интересны такие вещи, но потребности их обсуждать у меня нет.

alex61 28.09.2018 20:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 655417)
Это просто ответ на обращенный ко мне вопрос Кайвасату. Мне интересны такие вещи, но потребности их обсуждать у меня нет.

Как ребенок не сможет понять эмоции взрослых и разные нюансы во взаимоотношениях, так и мы куда лезем во взаимоотношения "БОГОВ"?

Лена К. 29.09.2018 08:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 655421)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 655417)
Это просто ответ на обращенный ко мне вопрос Кайвасату. Мне интересны такие вещи, но потребности их обсуждать у меня нет.

Как ребенок не сможет понять эмоции взрослых и разные нюансы во взаимоотношениях, так и мы куда лезем во взаимоотношения "БОГОВ"?

Согласна. Во взаимоотношения Богов с бытовыми комментариями лучше не лезть.

Лена К. 29.09.2018 08:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 655123)
Соглашусь с теми, кто высказывается о том, что, если дело с выкладыванием сканов начато, надо его закончить.

Оказывается, дело продвигается:
Цитата:

Оцифровка архива Советского Фонда Рерихов

27 сентября 2018

По поручению Министерства культуры Российской Федерации Государственный музей Востока приступил к масштабной оцифровке архива Советского Фонда Рерихов. В планах – сканирование и размещение более двух тысяч архивных дел, в первую очередь материалов Николая Константиновича Рериха и Елены Ивановны Рерих.
Первые оцифрованные документы уже размещены на официальном сайте Музея Рерихов в открытом доступе. Поклонники творчества Рерихов уже сейчас могут познакомиться с уникальными документами, среди которых: стихотворения Николая Константиновича, очерки, статьи, заметки, публикации, архивные газетные вырезки, рукописные фрагменты статей и другие материалы.
В планах Музея Востока к 1 декабря 2018 года разместить около 1000 архивных дел. Среди размещенных материалов будет доступен полностью оцифрованный массив дневников Елены Ивановны Рерих, вызывающий особый интерес у Рериховского движения по всему миру.
http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1469.aspx

Владимир Чернявский 09.10.2018 04:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
В тему.
Цитата:

Государственный музей Рерихов. Конференция «Рерихи в мировой культуре. 2018».
Доклад Ю.Ю. Будниковой "Письма Е.И. Рерих и ее дневники разных лет в соотношении с текстами Учения Живой Этики. Текстологический анализ"
http://www.youtube.com/watch?v=q4ZZrcp4VY8

antares 09.10.2018 13:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 656189)
В тему.
Цитата:

Государственный музей Рерихов. Конференция «Рерихи в мировой культуре. 2018».
Доклад Ю.Ю. Будниковой "Письма Е.И. Рерих и ее дневники разных лет в соотношении с текстами Учения Живой Этики. Текстологический анализ"

Очень, я бы сказал, робкие попытки текстологического анализа. Если слово "ярый" означает огненный, сильный, энергичный, то каково значение словосочетаний "ярый песок" или "ярые камни"? Отделение текстов Агни-Йоги от ее комментариев четко не обозначено. Критерии такого разделения не сформулированы. Я бы сказал - выступление больше ради самого выступления. Дополняющий мужчина не знает каким способом записывалась Агни-Йога. Зал аплодирует. Ни у кого нет вопросов к докладчику.

Sator 09.10.2018 18:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 655379)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 655375)
Вот как я вижу – есть преданные СВОЕМУ ПРЕДСТАВЛЕНИЮ о Великих
И
есть ПРЕДАННЫЕ БЕЗУСЛОВНО своим любимым ВЕЛИКИМ!

Что такое преданность и верность безусловная знаете? Знаете где она живет? Чем питается?

А вы знаете? Какая у вас уже ступень?

Дьякон.:mrgreen:

Said 09.10.2018 20:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 655413)
Скажите пожалуйста, как это может повлиять на Ваше личное совершенствование, даже если и не знать это, для нас эти знания слишком абстрактны и мы не доросли до этого, это как годовалому ребенку рассказывать, как он получился и что делали папа с мамой!

Легче писать, "Я" не дорос и по большей степени распространять свое сознание на себя, чем писать о общем "раскладе".

А желание каждого родителя, чтобы чадо переросло их во всех отношениях. .

adonis 09.10.2018 20:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 656222)

Дьякон.:mrgreen:

Зелёный смайлик показатель разновесия. Если лев прихлопнет десять мух это не сделает ему чести ни в его собственных глазах, ни в глазах других львов. Но лев постоянно махающий лапами и хвостом на всех жужжащих выглядит не эстетично. Вы писали про равновесие в пол стопы, но поможет ли это при рое мух? Может есть другие степени равновесия, не физического?
Стоит ли тратить энергию на тех, для кого Учение уже прошедшая ступень и теперь они на следующей? Пусть идут, козлов для дойки на них хватит.

Sator 09.10.2018 21:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 656217)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 656189)
В тему.
Цитата:

Государственный музей Рерихов. Конференция «Рерихи в мировой культуре. 2018».
Доклад Ю.Ю. Будниковой "Письма Е.И. Рерих и ее дневники разных лет в соотношении с текстами Учения Живой Этики. Текстологический анализ"

Очень, я бы сказал, робкие попытки текстологического анализа. Если слово "ярый" означает огненный, сильный, энергичный, то каково значение словосочетаний "ярый песок" или "ярые камни"? Отделение текстов Агни-Йоги от ее комментариев четко не обозначено. Критерии такого разделения не сформулированы. Я бы сказал - выступление больше ради самого выступления. Дополняющий мужчина не знает каким способом записывалась Агни-Йога. Зал аплодирует. Ни у кого нет вопросов к докладчику.

Наоборт, надо поддерживать такие начинания. Пусть пока так, как кто может - пусть хоть что-то делает.

Michael 10.10.2018 07:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sator (Сообщение 656254)
Наоборт, надо поддерживать такие начинания. Пусть пока так, как кто может - пусть хоть что-то делает.

На Конференции были отмечены отличия в стиле-лексике и способе получения, но вопросы к содержательной части - так и висят, скорее, есть попытки сделать вид будто ничего такого нет и то, что у людей возникают вопросы и кто-то из-за них даже отходит от Учения, не воспринимается всерьез. Так же возникло ощущение, что многие еще не знают о чем идет речь в новых текстах и выступают "из общих соображений" по принципу "давайте просто работать". Наверно нужно время, чтобы дошло до всех, но его мало.

Приводятся параллели с греческими мифами , аналогия с проектированием многомерного объекта на плоскость.

В общем, пока ещё идет процесс осмысления, но то, что тексты вызвали реакцию - видно.

Said 10.10.2018 10:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 655397)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655388)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 655360)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 655318)
Как Вы сами из новых записей заключили:
Урусвати и есть та Матерь Мира (в аспекте Индивидуальности и Земли), о которой всё время говорилось или нет?

Дмитрий, вот здесь выложила цитаты из новых записей о Матери Мира. Выводы делайте сами.

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=344

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=345


А Вы сами определились на основе записей?

Мысли такие:

1. Создание ядер всех миров — это прерогатива Высшей Пары, Отца и Матери Вселенной. Олицетворения Их в нашем земном плане нам известны.

2. Вокруг ядер миров создаются сферы-оболочки. У оболочки определенной плотности могут быть свои Родители, способные сливаться на данном уровне.

3. Конкретно о Земле сказано: «Яро Я привлек новое Солнце в Мою Орбиту и создал с тобою тут Венеру, и Луну, и Землю. Яро Мы создали еще много зерен миров и планет еще невидимых». То есть ядро Земли, как и все остальные, создано той же Парой — Солнечным Иерархом и Солнечной Владычицей.

4. Люцифер работал над какими-то оболочками Земли. Его Сотворцом могла быть Солнечная Владычица, после предательства сокрывшая Свой Лик.
«Ярая Мать Мира сокрыла свой Лик. Лик слишком Прекрасен», — сказано об Урусвати.

" Яро Мы оявились на развитии Сознания, заложенного в Нас и яро уявились на построении годных Нам форм из тончайших энергий и тканей их.
Яро Мы участвовали в построении тончайших форм , но не уплотнении их. Яро не участвовали в их грубом воспроизведении низшими работниками.
Яро Мы уявились Созидателями высших миров, но не на яром грубом проявлении на земном плане. Яро Мы вошли в земные тела после их ярого усовершенствования. "

Тетрадь № 31 ( желтая) 52 год. стр. 167.

Если вспомнить Т.Д. , то перед нами встают те самые Космократоры ...

Said 11.10.2018 10:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
" Бог - Сила Всеначальная, осознанная и примененная Сознательно во всех мирах, и в ее лучшем приложении и применении как психическая энергия в уявлении человека. "

Тетрадь №31 ( желтая ) 1952 г. стр. (17) 165


25/X 11. " Основной Атом - Един и яро явлен на бесконечной ему делимости , но основной его нуклей, ядро, остается не затронутым такою делимостью. Но ярый нуклей или ядро оявлен на сцеплении двух противоположных сил - центробежной и центростремительной. Эти две Силы - ТАЙНА МИРА. Никто еще не проник в тайну этих Сил. Но силы эти сотрудничают во всем Космосе и яро уявляются на страстной бесконечной делимости. Ярая разница между Атомами в мощи сцепления Основного Атома, сцепления в основном ядре Основного Атома.
Ярая частица никогда не сможет стать - Целым Ядром.
Основной Атом безграничен и яро Мы не знаем его пределов. Мой Атом не только уявлен на мощи безграничной, но и на страстной делимости.
Мое сознание напитывает все и всех и яро уявляюсь Вездесущим и Всевидящим и Всезнающим. В принципе так - но в проявленнии страстно ограничен Моей Индивидуальностью и формою.
Но ярое оявление Основного Атома с его Магнитною Силою - его первая Индивидуализация. И яро Основной Атом сотрудничал с Магнитною Силою в Нем неучисленные Эоны времени пока ярый не уявился на своем первом ему взрыве, на бесчисленные атомы одинаковых в сущности с Основным Атомом, но не по страстной силе оявленной в Основном Атоме. Ярая Сила Основного Атома осталась при нем.
Ярая частица чего-то не может никогда оявиться на такой же силе, как целое.
Ярая частица может накоплять силы, но ярая основная сила ее остается связанной с Основным Атомом.
Мощь Основного Атома его связь с Магнитной Силой в его ядре. Основная космическая Магнитная сила Атома осталась при нем во время его первого взрыва.
Но ярый Атом разделился тогда только на Сириуса и Сатурна. Но ярая Магнитная сила их настолько слаба, что ярые не могут явиться носителями сознательной жизни.
Яро Нуклей Основного Атома уявился в Сириусе, но не в Сатурне. Но ярая центробежная сила имеет в себе наличие некоторой Магнитной Силы, но яро однобокого притяжения, оявленного на яром одном положительном притяжении. Но ярый отрицательный полюс магнитного притяжения уявился на полном отсутствии в них.
Яро уявись на понимании твоего значения для всего Космоса. Но ярое твое существо полно мощи созидательной и сокрушительной. Каждая женщина имеет , но яро в зачатке.
Положительная Сила рассеялась в Пространстве гораздо мощнее, нежели магнитная . Но Моя магнитная сила страстно утвердилась во Мне . на яром слиянии электро-магнитной сылы Моей с твоим Космическим Магнетизмом. Но ярая Моя Мощь уявилась на страстной силе электромагнитной, тогда как твой Космический Магнетизм уявился на слабой электрической мощи, но на ярой мощи космического притяжения к Моему тут магнитному притяжению.
Ояви понимание Космической мощи, заложенной в Нас с тобою.
Яро Мы оявились на развитии Сознания, заложенного в Нас и яро уявились на построении годных Нам форм из тончайших энергий и тканей их.
Яро Мы участвовали в построении тончайших форм , но не уплотнении их. Яро не участвовали в их грубом воспроизведении низшими работниками.
Яро Мы уявились Созидателями высших миров, но не на яром грубом проявлении на земном плане. Яро Мы вошли в земные тела после их ярого усовершенствования. "

Тетрадь № 31 ( желтая) 52 год. стр. 167.

Кайвасату 13.10.2018 23:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 

gog 14.10.2018 06:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 656595)

Получается из за чего тут сыт бор,то и публикуют?:confused:

Александр Иванов 14.10.2018 10:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Поскольку К.Е.Рыбак по всей видимости имеет непосредственное участие к опубликованию НЗ (а кто же ещё настолько в теме, чтобы принять окончательное решение в Минкульте?), то хотелось бы побольше знать об этом человеке. Например, его отношение к Учению, которое как известно есть пробный камень для всех прикоснувшихся. В будущем наши потомки наверняка справедливо оценят роль Кирилла Рыбака в событиях в РД. Но почему бы не попробовать это сделать прямо сейчас, по свежим следам?

Ивана 14.10.2018 11:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Довольно уже споров. Сама Е.И.Рерих не раз говорила о том, что все происходит с веления Высшей Воли. Вот одна из цитат, уже из поздних писем:
"Храните доверие, все предусмотрено и происходит согласно Великой Воле" (19.04.1950 Е.И.Рерих – Е.П.Инге).

Также относительно машинописных листов, с шокирующими для некоторых данными: ""Придет время, и я расскажу Вам об уходе нашего Светлого." ((19.04.1950 Е.И.Рерих – Е.П.Инге). Видимо, все-таки, нужно было знать и это.

далее хочется привести некоторые слова - рецепт для здоровья человека, данного Е.И.Рерих. Это к теме о "дойке козлов":
"Рецепт мази из костного мозга очень простой – костный мозг и 20% перуанского бальзама. Она говорит, что его могут приготовить в любой аптеке. Можете сделать его сами. Костный мозг следует хорошо прокипятить и приготовить как мазь. Перуанский бальзам достать легко. Однако она советует Вам посетить в Париже знаменитого дерматолога, который прописал ей все кожные мази. Она обещала дать его адрес." (25.04.1950 Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл)

Далее хочется сказать следующее. Все, кто стремится к чистоте, но не имеют ее внутри, все от "щекотливых тем" входят в ужас, что мы и наблюдали на протяжении всего обсуждения. Но тот, кто поднялся над всеми плотскими несовершенствами, притяжениями и желаниями, может спокойно, как с горы, смотреть и говорить о своих прошлых грехах, оборачивая их в самые суровые термины, о процессе размножения. как о зарождении и распространения Жизни в Космосе. Это я о встречающихся темах и словах в записях Е.И.Рерих.

Тот, кто по-настоящему хочет исследовать вопрос Записей, должен параллельно читать последние Письма Е.И.Рерих вместе с московскими Записями. Если человек адекватный, то сразу он увидит полную взаимосвязь этих двух источников и четкий трезвый ум Е.И.Рерих, который виден в Письмах к своим сотрудникам и сыну.

В общем, довольно истерик, - взрослеем.

V 14.10.2018 11:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 656621)
Но почему бы не попробовать это сделать прямо сейчас, по свежим следам?

А чего здесь не ясно? Этот господин относится к тому типу людей, для кого эти записи и предназначены. Это их учение жизни. Пусть публикуют. Для них это важно. К Живой Этике это учение является антиподом. Учитывая духовный состав нашего человечества это учение имеет право на жизнь. Кому Живая Этика, а кому анти-этика. Вот только авторство этого учения необходимо установить. Вот это важно.

Владимир Чернявский 14.10.2018 11:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 656624)
Также относительно машинописных листов, с шокирующими для некоторых данными: ""Придет время, и я расскажу Вам об уходе нашего Светлого." ((19.04.1950 Е.И.Рерих – Е.П.Инге). Видимо, все-таки, нужно было знать и это.

Я все понимаю, но зачем ради конъюнктурной выгоды кромсать письма Е.И.Рерих, добиваясь "нужного" смысла? Достаточно процитировать тематический отрывок письма полностью, что бы понять о чем идет речь:
Цитата:

Наш Светлый и Любимый ушел на новый подвиг прекрасного завершения. С нами остались его лучшие заветы, его творения и духовное богатство, также и вся прекрасная и обширная литература о нем. Все это надо собрать и привести в систему для построения достойного памятника великому Творцу и несравненному Певцу красоты земной и Надземной. Но и другие работы неотложные могут каждую минуту призвать Вас на сужденный подвиг - так думайте и устремляйте дух Ваш. Придет время, и я расскажу Вам об уходе нашего Светлого. Он столько выполнил, столько дал, что путь Его был облегчен. Он имел право на такое облегчение, ибо принес великую жертву и познал предательство. Предатели распяли его, убили. Но, как всегда, жертва, вознесенная предательством, оживает и начинает жить новой жизнью не только в Мирах Надземных, но и в сознании людей, зажженных его подвигом. Истинно, воздвигается Памятник Нерукотворный, потому нерушимый.
И Ваше трогательное Посвящение ему живет, и вибрации, уявленные сердцем, донесутся до него и до сознании, ему созвучных, и ответная волна может неожиданно коснуться Вас тихой лаской ободрения или приливом новых сил.

Письмо от 19.04.50 к Инге

Ивана 14.10.2018 11:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 656627)
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 656624)
Также относительно машинописных листов, с шокирующими для некоторых данными: ""Придет время, и я расскажу Вам об уходе нашего Светлого." ((19.04.1950 Е.И.Рерих – Е.П.Инге). Видимо, все-таки, нужно было знать и это.

Я все понимаю, но зачем ради конъюнктурной выгоды кромсать письма Е.И.Рерих, добиваясь "нужного" смысла? Достаточно процитировать тематический отрывок письма полностью, что бы понять о чем идет речь:
Цитата:

Наш Светлый и Любимый ушел на новый подвиг прекрасного завершения. С нами остались его лучшие заветы, его творения и духовное богатство, также и вся прекрасная и обширная литература о нем. Все это надо собрать и привести в систему для построения достойного памятника великому Творцу и несравненному Певцу красоты земной и Надземной. Но и другие работы неотложные могут каждую минуту призвать Вас на сужденный подвиг - так думайте и устремляйте дух Ваш. Придет время, и я расскажу Вам об уходе нашего Светлого. Он столько выполнил, столько дал, что путь Его был облегчен. Он имел право на такое облегчение, ибо принес великую жертву и познал предательство. Предатели распяли его, убили. Но, как всегда, жертва, вознесенная предательством, оживает и начинает жить новой жизнью не только в Мирах Надземных, но и в сознании людей, зажженных его подвигом. Истинно, воздвигается Памятник Нерукотворный, потому нерушимый.
И Ваше трогательное Посвящение ему живет, и вибрации, уявленные сердцем, донесутся до него и до сознании, ему созвучных, и ответная волна может неожиданно коснуться Вас тихой лаской ободрения или приливом новых сил.

Письмо от 19.04.50 к Инге

И что?

Все правильно. В тот период уже было рассказано, как Он ушел.
Не понимаю, что непонятно - если рассказ о заболевании Н.К. остался в машинописном варианте (!), и вообще - был записан, (!), хотя многие беседы не были записаны и есть подтверждение этому слова самой Е.И.Рерих, то что, это не предназначалось для прочтения? - Что за детскость в этом вопросе?

alex61 14.10.2018 11:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 656624)
все происходит с веления Высшей Воли.

Не обманывайтесь, в АГНИ ЙОГЕ сказано, не списывайте всё на темных, ВАША воля много значит, дальше, даже САТАНА требовал согласия для служения ему! И САТАНА предал из веления ВЫСШЕЙ ВОЛИ?

Ивана 14.10.2018 11:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Несколько слов о точных характеристиках людей и их побуждений в Записях.

В Учении сказано о развитии в себе распознавания. Плох тот Ученик, если плохо разбирается в характерах, мотивах и побуждениях людей. Ему не стать Архатом. А цель воплощений на земле для каждого человека - привести себя на ступень архатства.

Итак, надо знать настоящие лики людей, НО ПРИ ЭТОМ - ЛИШЬ ГЛАЗ ДОБРЫЙ ТВОРИТ.

И в Записях об этом же. Даны настоящие характеристики для распознавания, но при этом в своих письмах Е.И.Рерих следует правилу Владык: "Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явления несовершенства, иначе останетесь прежними." (Зов, 1921. Июнь 15)

Ивана 14.10.2018 11:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 656629)
Не обманывайтесь, в АГНИ ЙОГЕ сказано, не списывайте всё на темных, ВАША воля много значит, дальше, даже САТАНА требовал согласия для служения ему! И САТАНА предал из веления ВЫСШЕЙ ВОЛИ?

Я не обманываюсь. И все не списываю на темных. Это здесь, в этих обсуждениях, стремятся приписать все произошедшее к лапе темной ложи. Уже навели такую тень на Записи Е.И.Рерих, что просто задыхаешься от такой дремучести и извращенного понимания.

Сатана когда-то сам был на этой планете - высшей волей. Он и творил. И натворил.

Владимир Чернявский 14.10.2018 12:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 656628)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 656627)
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 656624)
Также относительно машинописных листов, с шокирующими для некоторых данными: ""Придет время, и я расскажу Вам об уходе нашего Светлого." ((19.04.1950 Е.И.Рерих – Е.П.Инге). Видимо, все-таки, нужно было знать и это.

Я все понимаю, но зачем ради конъюнктурной выгоды кромсать письма Е.И.Рерих, добиваясь "нужного" смысла? Достаточно процитировать тематический отрывок письма полностью, что бы понять о чем идет речь:
Цитата:

Наш Светлый и Любимый ушел на новый подвиг прекрасного завершения. С нами остались его лучшие заветы, его творения и духовное богатство, также и вся прекрасная и обширная литература о нем. Все это надо собрать и привести в систему для построения достойного памятника великому Творцу и несравненному Певцу красоты земной и Надземной. Но и другие работы неотложные могут каждую минуту призвать Вас на сужденный подвиг - так думайте и устремляйте дух Ваш. Придет время, и я расскажу Вам об уходе нашего Светлого. Он столько выполнил, столько дал, что путь Его был облегчен. Он имел право на такое облегчение, ибо принес великую жертву и познал предательство. Предатели распяли его, убили. Но, как всегда, жертва, вознесенная предательством, оживает и начинает жить новой жизнью не только в Мирах Надземных, но и в сознании людей, зажженных его подвигом. Истинно, воздвигается Памятник Нерукотворный, потому нерушимый.
И Ваше трогательное Посвящение ему живет, и вибрации, уявленные сердцем, донесутся до него и до сознании, ему созвучных, и ответная волна может неожиданно коснуться Вас тихой лаской ободрения или приливом новых сил.

Письмо от 19.04.50 к Инге

И что?

Все правильно. В тот период уже было рассказано, как Он ушел.
Не понимаю, что непонятно - если рассказ о заболевании Н.К. остался в машинописном варианте (!), и вообще - был записан, (!), хотя многие беседы не были записаны и есть подтверждение этому слова самой Е.И.Рерих, то что, это не предназначалось для прочтения? - Что за детскость в этом вопросе?

"Детскость" проявляется как раз в попытках желаемое выдать за действительное путем нехитрых манипуляций с текстами писем Е.И.Рерих. Возьмите это письмо не в обрезанном виде и покажите в тексте опубликованного дневника каким образом был "облегчен" путь Н.К.Рериха. Сможете?

Ивана 14.10.2018 12:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 656636)
Детскость" проявляется как раз в попытках желаемое выдать за действительное путем нехитрых манипуляций с текстами писем Е.И.Рерих. Возьмите это письмо не в обрезанном виде и покажите в тексте опубликованного дневника каким образом был "облегчен" путь Н.К.Рериха. Сможете?


Конечно, в текстах Записей сказано, что облегчен Его путь был - преждевременным уходом.

Уже говорила ранее, что московские Записи не для всех. Пусть, кто готов, читает сам, есть уже адаптированный для чтения вариант. А кто не готов, пусть не читает. Но для людей готовых полный свод Записей нужен. Пусть они его и получат.

Владимир Чернявский 14.10.2018 12:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 656638)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 656636)
Детскость" проявляется как раз в попытках желаемое выдать за действительное путем нехитрых манипуляций с текстами писем Е.И.Рерих. Возьмите это письмо не в обрезанном виде и покажите в тексте опубликованного дневника каким образом был "облегчен" путь Н.К.Рериха. Сможете?

Конечно, в текстах Записей сказано, что облегчен Его путь был - преждевременным уходом.

Вы серьезно? Давайте возьмем записи опубликованного дневника и прочем, что сказано об уходе Н.К.Рериха ?

Ивана 14.10.2018 12:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 656639)
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 656638)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 656636)
Детскость" проявляется как раз в попытках желаемое выдать за действительное путем нехитрых манипуляций с текстами писем Е.И.Рерих. Возьмите это письмо не в обрезанном виде и покажите в тексте опубликованного дневника каким образом был "облегчен" путь Н.К.Рериха. Сможете?

Конечно, в текстах Записей сказано, что облегчен Его путь был - преждевременным уходом.

Вы серьезно? Давайте возьмем записи опубликованного дневника и прочем, что сказано об уходе Н.К.Рериха ?

Да, я серьезно. Это можно понять из всего сказанного Владыкой на эту тему в московских Записях: сколько он мог прожить, почему столько не прожил, чем закончилась бы его болезнь заражения крови гноем. Читайте и увидите, если Вы думающий, анализирующий человек. Вывод о том, что Путь был облечен прекращением жизни на той ступени будет на поверхности.

А в Письмах Е.И.Рерих рассказала: "За неделю до ухода он видел Преподобного Сергия, сказавшего ему: «Родные, зачем Вам мучиться здесь! Пойдемте со Мною, ко Мне – теперь же!» И он ушел на зов Владыки в три часа утра во сне, в самый торжественный день по Индусскому календарю, в день рождения Шивы – 13 декабря. К чему было ему томиться среди невежества и растрачивать свои лучшие дары, которые не могли быть приняты и оценены настоящими поколениями. " ( А.М.Асееву. 16.09.1948 )

Vityaz 14.10.2018 12:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Слово "ярый", что интересно, имеет разные аналоги с точки зрения числового ключа, о котором я упоминаю время от времени.
Приведу лишь те варианты, что относятся к духовной жизни.
1. Ярый = 91/19; 2. Фуяма = 91/19; 3. Христа = 91/19.
Не знаю пока, значит это что-то или простое совпадение. Но что есть, то и рассказал.

Said 14.10.2018 13:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 656632)
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 656629)
Не обманывайтесь, в АГНИ ЙОГЕ сказано, не списывайте всё на темных, ВАША воля много значит, дальше, даже САТАНА требовал согласия для служения ему! И САТАНА предал из веления ВЫСШЕЙ ВОЛИ?

Я не обманываюсь. И все не списываю на темных. Это здесь, в этих обсуждениях, стремятся приписать все произошедшее к лапе темной ложи. Уже навели такую тень на Записи Е.И.Рерих, что просто задыхаешься от такой дремучести и извращенного понимания.

Сатана когда-то сам был на этой планете - высшей волей. Он и творил. И натворил.

24/. " Явление напряжения Кундалини оявлено сильно ибо ярая высказала желание оявить ускорение процесса снятия модератора. Ярое снятие происходит сильно, ибо и Мне страстно хочется закончить снятие модератора с центров, оявленных на прикрытии их во время Армагедона и битвы с Врагом. Оявленная ткань на них яро из Материи Люциды, оявленная из Наших Запасов . Окутывающая их Ткань из Материи Люциды, оявлена Мною и ярая Моя Сотрудница яро страстно желает оявиться на яром ясновидении и яснослышании. Но такое сотрудничество оявится страстно мало приятным.
Явление такого усиленного сотрудничества ясновиден. и яснослыш. может оявится страстно мало приятным и лукавая сторона многих личностей будет яро явлена.
Явление мужества понадобится, чтобы сказать себе. Яро их относительность мне настолько ясна, что суждения их меня не трогают."

25/. Не уявляйся на горе, но яро только приоткрою , не сниму совсем модератор. Открою яро когда все колдуньи отъедут. Яро только приоткрою и яро не сниму сосем Модератора, ибо не так приятно знать действительность , как она есть.
Ярая видела и раньше, но только поверхностно их лукавость, но новая мощь видений откроет сущность самой природы, всю глубину самой сущности их. "
Тетрадь № 33 ( желтая ) 53 год. стр. 5 ( стр. 188 )

Записи бесед Е.И. Рерих с Учителем.

Видно многие тут без модератора уже пребывают или кликушествуют.

Ивана, бросьте перед ними оправдываться.

Кайвасату 14.10.2018 14:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 656631)
А цель воплощений на земле для каждого человека - привести себя на ступень архатства.

Это цель пратьекабудд, но никак не последователей Йоги Огня...

Michael 14.10.2018 18:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 656621)
Поскольку К.Е.Рыбак по всей видимости имеет непосредственное участие к опубликованию НЗ (а кто же ещё настолько в теме, чтобы принять окончательное решение в Минкульте?), то хотелось бы побольше знать об этом человеке. Например, его отношение к Учению, которое как известно есть пробный камень для всех прикоснувшихся. В будущем наши потомки наверняка справедливо оценят роль Кирилла Рыбака в событиях в РД. Но почему бы не попробовать это сделать прямо сейчас, по свежим следам?

Да, он имеет непосредственное отношение к публикации как начальство для ГМР.

Michael 14.10.2018 18:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 656628)
Все правильно. В тот период уже было рассказано, как Он ушел.
Не понимаю, что непонятно - если рассказ о заболевании Н.К. остался в машинописном варианте (!), и вообще - был записан, (!), хотя многие беседы не были записаны и есть подтверждение этому слова самой Е.И.Рерих, то что, это не предназначалось для прочтения? - Что за детскость в этом вопросе?

происхождение машинописных текстов не установлено.

Michael 14.10.2018 18:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 656631)
Несколько слов о точных характеристиках людей и их побуждений в Записях.

Мир Огненный ч.2, 175 Молодое поколение слишком часто поддается в сторону грубости. Очень плачевно такое положение, когда требуется напряжение всех лучших сил. Очень нужно твердить, что каждая грубость неприемлема для эволюции. Когда столько космических опасностей, тогда мысль должна понять, что грубость есть невежество.

Мир Огненный ч.3, 53 Правильно сказали о грубости и насколько бессильны тонкие энергии против грубости. Никакое построение не может стоять на столбах грубости, потому каждое явление, насыщенное грубостью, не будет прочным, регресс неминуем. Полный распад будет там, где червь грубости разъедает основу. Каждое человеческое деяние подвергается той же опасности. Грубое действие может быть покрыто тысячью вожделений, и не скрыть его от рекордов пространства. Каждое Государство должно заботиться об искоренении этого ужаса. Каждая Община должна бороться с этим бичом. Никакое тесное общежитие не может иметь явленную грубость в своей среде. Народ, воспитанный на грубости, должен будет пройти огненную трансмутацию, и допустивший такое разложение будет кармически ответственен. Так же и общинники, которые пребывают в грубости, должны будут пройти через особое очищение. Но, конечно, грубость есть ужасная зараза, которая развивает разложение в окружающем. Так Государство не может преуспевать, будучи рассадником микробов грубости. Также общинник не будет истинным удачником, если грубость одержит дух. Так запомним в строительстве на пути к Миру Огненному.

Александр Иванов 14.10.2018 19:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 656624)
Довольно уже споров. Сама Е.И.Рерих не раз говорила о том, что все происходит с веления Высшей Воли. Вот одна из цитат, уже из поздних писем:
"Храните доверие, все предусмотрено и происходит согласно Великой Воле" (19.04.1950 Е.И.Рерих – Е.П.Инге)....

В общем, довольно истерик, - взрослеем.

Ивана, Вы говорите "все происходит с веления Высшей Воли" и приводите подтверждающую цитату из письма Е.И.Рерих. Сами не чувствуете абсурдность фразы вырванной из контекста? Так можно всё что угодно оправдать. Настоящий смысл приводимых слов иной, речь идёт о Великом Плане. Который вероятно предусматривал также и взрыв Земли. Свободную же волю людей полностью предусмотреть невозможно, а она имеет ключевое значение при формировании кармы как человечества, так и отдельных людей. Все сложнее. В Учении есть понятие своеволия:
Цитата:

Урусвати знает сущность своеволия. Некоторые не понимают различия между своеволием и свободной волей, — прямое различие существует. Свободная воля действует по закону космического ритма. Она начало добра, но своеволие будет враждебно гармонии. Человек, предавшийся своеволию, может натворить неисчислимые бедствия.

Невежество есть матерь своеволия. Человек в таком бедствии не знает Мира Надземного. Он надеется, что и повсюду он будет самовольным творцом своего порядка. Можно убеждаться в неправом пути своеволия, когда известны законы надземные. Человек не может устранить появление Космической Справедливости. Человек такой будет подобен пловцу, ныряющему в глубину океана. Он не может достать жемчуг, если не имеет приспособлений. Но своеволие плохой советчик, и гибель ведёт оно за собою.

Пусть учитель скажет детям о различии между победной свободной волей и гибельным своеволием. Пусть дети поймут, как прекрасен путь свободной воли, когда человек в мировом законе будет строителем Будущего.

Мыслитель предостерегал против безумия своеволия.
Надземное 899
Воля может быть злой, но и люди направляемые доброй волей не застрахованы от ошибок. Например, Вы ошиблись, слова Елены Ивановны о Высшей Воле из другого письма - к К.Кэмпбелл, от 14-го апреля 1950 г. (я и себя ловлю на ошибках). "Мелкие ошибки, от которых ничего не зависит" - скажете Вы. А где гарантия, что человек из Минкульта принимающий самовольное решение о публикации НЗ не ошибся? Что это не было его "мелкой ошибкой"?
Может он был проводником Высшей Воли?
Обратимся к другому письму Е.И.Рерих (7.05.1939):
"...Когда дух пробуждается в человеке, то именно высшая божественная сущность говорит в нем. Истинно, Иеровдохновение нисходит на него, и он может выражать Высшую Волю Светлой Иерархии...". Или к Учению:
Цитата:

Конечно, можно достичь только через примыкание к Иерархии, только понимание великого закона откроет глаза человечеству. Как же не проникнуть в мощь созидания? Потому нужно ученикам проникнуться сознанием утверждения Иерархии. Потому можно строить только когда Наши Носители Огня приносят Нашу Волю и ученики принимают посланное. Каждый строитель знает закон Иерархии.
Иерархия 73
Может ли чиновник из министерства являться Носителем Огня, проводником Высшей Воли? А если у него нет таких претензий, принимать решение о публикации того, о чём не имеет понятия?

П.С. Мне симпатичен Ваш доброжелательный настрой. Давайте взрослеть ).

alex61 14.10.2018 19:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 656667)
принимать решение о публикации того, о чём не имеет понятия?

Пусть МЦР влез в долги, но какое имели право собственностью МЦР так распоряжаться?

Michael 14.10.2018 19:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 656670)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 656667)
принимать решение о публикации того, о чём не имеет понятия?

Пусть МЦР влез в долги, но какое имели право собственностью МЦР так распоряжаться?

Было оказано очень сильное давление со стороны части общественности, особенно зарубежной, в итоге публикация осуществлена через голову Т.Мкртычева и Д.Попова. Так спешили навредить, что опубликовали сырой материал неустановленной (строго говоря) принадлежности.

Andrej 14.10.2018 19:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 654132)
Хм, а зачем читать Дневники?
Что вы хотите в них найти такого, без чего ну никак не обойтись?

В недавно открытых записях очень много нового ценного материала, которого нет нигде. Посмотрите хотя бы только Тематические выписки из тетрадей Е.И.Рерих со следующими темами, которые постоянно пополняются новыми материалами по мере обработки новых тетрадей:

Астрохимия, Медицина, Психическая Энергия, Технические и научные достижения будущего, Металлы и их сплавы, Египетская мифология и история, Начала - мужское и женское, Космическое (Огненное) Право двух половинок, Атом, Металл Морий, Питание, Акаша, Луна, Кровь, Зарождение (половые отношения), Материя Люцида, Психобиология человека (изучение скрытых сил и свойств человека), Смертная казнь, Погребение умерших, Луч Смерти, Чакры (тонкие центры), Сома, Тонкие тела человека, Матерь Мира, Монады, Магнит (изучение его новых, скрытых свойств), Минералы и полезные ископаемые, Атомная бомба, Астрономия, Аура, Эволюция рас и планет, Международная политика, Эвтаназия, Растения, Эзотерическая космогония, Будущие природные и техногенные катаклизмы, Новая планета Урусвати и М.М., Животные, Геономия (наука о Земле), Россия, Белое Братство, Постулаты новой науки, Предназначение записей бесед Е.И.Рерих с Учителем, Н.К.Рерих, Духовность − свойства духа, Искусство будущего, Мысль, Женское Начало, Древние цивилизации, Свет (светотерапия), Эфир (тонкая материя), Атлантида, Люцифер (Сатана), Тёмные (Чёрная Ложа, люциферяне, сатанисты), Пенделум (маятник), Безант, Олькотт, Джадж и др. теософы, Новое мироустройство, Учение М.М. − Агни Йога, Блаватская, Будда, Астрология, Подвиг Урусвати по спасению Земли, Оккультная коммуникация на сеансах, Тонкие миры, Майтрейя, Б.Н. Абрамов, Американские сотрудники Рерихов, Ю.Н.Рерих, Население Юпитера, Чаша Будды, Шибаев В.А. (личный секретарь Н.К.Рериха), Камень и осколок Чинтамани, Население Венеры, Латвийские сотрудники Рерихов, Христос, С.Н.Рерих, Города-мегаполисы – источник духовных и физ. болезней, Что значит слово "страстное"?, НЛО, Карма, Перевоплощения доктрина и скандхи, Картины Рериха, Символизм, Монада, Знамя Мира, Лемурия, Сергий, Почему слово "ярая" употребляется так часто?, Культура, Хатха Йога, Учение Храма (Temple Teachings), Уплотнённый астрал, Стихии, Сон, Сензарский язык, Сен Жермен, Психозрение внутри себя и других объектов, Ориген, Новая религия, Мускус, Маятник, Материальная собственность, Мастер Билдинг, Ленин, Империл, Землетрясения, Делимость духа, Взгляд, Великий План – союз коммунизма и буддизма, Великий План – сибирско-монгольско-тибетское государство – Штаты Азии, Великий План – клише будущего, Великий План – Звенигород, Аполлоний Тианский

Andrej 14.10.2018 19:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 656672)
Было оказано очень сильное давление со стороны части общественности, особенно зарубежной, в итоге публикация осуществлена через голову Т.Мкртычева и Д.Попова. Так спешили навредить, что опубликовали сырой материал неустановленной (строго говоря) принадлежности.

Тетради Е.И.Рерих из архива ГМР (филиал ГМВ) имеют довольно чёткий и авторитетный провенанс, который легко проследить по документам. Сначала эти тетради были переданы СНР в дар СФР, а затем оприходованных сотрудниками МЦР. Смотри Перечень МЦР записей (дневников) Е.И.Рерих 1920-1955 гг., переданных С.Н.Рерихом СФР в 1990 г. за подписью вице-президента МЦР - В.Б.Моргачева, и руководителя группы рукописей МЦР - И.В.Орловской. Позже эти тетради были включены в Фамильный Фонд Рерихов архива МЦР. Смотри Опись 1-2 фонда 1 ОР МЦР с перечнем тетрадей-манускриптов Е.И.Рерих. На эти фонды (т.е. рукописи ЕИР) ссылались редактора МЦР - Л.В.Шапошникова, Н.Михайлова, Т.Книжник - при печати двух выпусков "У порога нового мира" (М.: 1993 и 2000). Так что говорить, что данный материал "сырой", не приходится :)

alex61 14.10.2018 20:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Предположим, что после обработки и сортировки эти записи будут иметь пользу, НО в них непонятная ложка ДЕГТЯ уже испортила много меда!!!, а может и весь!

Andrej 14.10.2018 20:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 656679)
Предположим, что после обработки и сортировки эти записи будут иметь пользу, НО в них непонятная ложка ДЕГТЯ уже испортила много меда!!!, а может и весь!

Можно узнать, какую "непонятную ложку ДЕГТЯ" Вы имеете в виду?

antares 14.10.2018 20:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 656674)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 654132)
Хм, а зачем читать Дневники?
Что вы хотите в них найти такого, без чего ну никак не обойтись?

В недавно открытых записях очень много нового ценного материала, которого нет нигде. Посмотрите хотя бы только Тематические выписки из тетрадей Е.И.Рерих со следующими темами, которые постоянно пополняются новыми материалами по мере обработки новых тетрадей:

Астрохимия, Медицина, Психическая Энергия, Технические и научные достижения будущего, Металлы и их сплавы, Египетская мифология и история, Начала - мужское и женское, Космическое (Огненное) Право двух половинок, Атом, Металл Морий, Питание, Акаша, Луна, Кровь, Зарождение (половые отношения), Материя Люцида, Психобиология человека (изучение скрытых сил и свойств человека), Смертная казнь, Погребение умерших, Луч Смерти, Чакры (тонкие центры), Сома, Тонкие тела человека, Матерь Мира, Монады, Магнит (изучение его новых, скрытых свойств), Минералы и полезные ископаемые, Атомная бомба, Астрономия, Аура, Эволюция рас и планет, Международная политика, Эвтаназия, Растения, Эзотерическая космогония, Будущие природные и техногенные катаклизмы, Новая планета Урусвати и М.М., Животные, Геономия (наука о Земле), Россия, Белое Братство, Постулаты новой науки, Предназначение записей бесед Е.И.Рерих с Учителем, Н.К.Рерих, Духовность − свойства духа, Искусство будущего, Мысль, Женское Начало, Древние цивилизации, Свет (светотерапия), Эфир (тонкая материя), Атлантида, Люцифер (Сатана), Тёмные (Чёрная Ложа, люциферяне, сатанисты), Пенделум (маятник), Безант, Олькотт, Джадж и др. теософы, Новое мироустройство, Учение М.М. − Агни Йога, Блаватская, Будда, Астрология, Подвиг Урусвати по спасению Земли, Оккультная коммуникация на сеансах, Тонкие миры, Майтрейя, Б.Н. Абрамов, Американские сотрудники Рерихов, Ю.Н.Рерих, Население Юпитера, Чаша Будды, Шибаев В.А. (личный секретарь Н.К.Рериха), Камень и осколок Чинтамани, Население Венеры, Латвийские сотрудники Рерихов, Христос, С.Н.Рерих, Города-мегаполисы – источник духовных и физ. болезней, Что значит слово "страстное"?, НЛО, Карма, Перевоплощения доктрина и скандхи, Картины Рериха, Символизм, Монада, Знамя Мира, Лемурия, Сергий, Почему слово "ярая" употребляется так часто?, Культура, Хатха Йога, Учение Храма (Temple Teachings), Уплотнённый астрал, Стихии, Сон, Сензарский язык, Сен Жермен, Психозрение внутри себя и других объектов, Ориген, Новая религия, Мускус, Маятник, Материальная собственность, Мастер Билдинг, Ленин, Империл, Землетрясения, Делимость духа, Взгляд, Великий План – союз коммунизма и буддизма, Великий План – сибирско-монгольско-тибетское государство – Штаты Азии, Великий План – клише будущего, Великий План – Звенигород, Аполлоний Тианский

Вы, наверно, считаете, что указанные Вами тематические выписки читаете только Вы. Но если взять любую тему, то увидим, что самое ценное в каждом разделе взято из "Записей Учения Живой Этики в 18 т." А дальше идут, извините, записи, похожие на записки сумасшедшего. Как пример, можно рассмотреть так называемые "научные" утверждения новых тетрадей подобные вот этим:
Цитата:

Несколько капель [раствора] соляной кислоты на одежду и на носовой платок делает неуязвимым для ожогов и удушья. Соляная кислота нужна от всех современных газов и снарядов и бомб. Ярые газы атомн[ых] бомб могут проявиться только, где нет соляной кислоты в атмосфере. Бомбы не могут взорваться и не действуют вообще.Тетрадь 14 (№ 89) [«Научные заметки», 1948-1950] c. 33
Цитата:

Ярая планета [Венера] сотрудничает с Нашим Солнцем и скоро сдвинется со своего места и оявится в глубинах Пространства. Через несколько столетий наше Солнце оявится на отходе вместе со своей сотрудницей Венерой. Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] c. 39
Вам не кажется, что подобные утверждения вызовут стремление вменяемых представителей научного сообщества всячески дистанцироваться от этих "откровений" и даже объявить записи Е.И. Рерих лженаучным трудом?

Michael 14.10.2018 20:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Наряду с ценными сведениями, которые относятся в основном к космогонии, не являющейся сейчас приоритетом, в текстах содержатся разрушительные для РД вкрапления, о которых уже много сказано в темах.

Судя по возгласам из зала на недавней конференции в ГМР, некоторые люди уже отошли от Учения-РД после знакомства с этими текстами.



Всё необходимое уже дано в Учении и Письмах Е.И., трудах Е.П.Блаватской, Учении Храма, Гранях Агни Йоги и др.

Michael 14.10.2018 20:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 656683)
Можно узнать, какую "непонятную ложку ДЕГТЯ" Вы имеете в виду?

А вы узнайте, что сделал К.Рыбак. Там не ложка, там бочка.

alex61 14.10.2018 20:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Здесь уже показали весь дёготь, повторяться не буду, я запомнил, как в АГНИ ЙОГЕ говориться о ценности энергии зарождения и как нужно её беречь, что бы эта энергия горела внутри, как огонь подогревающий!!!, а не выплескивать её наружу ради удовольствия астрала и потокания ему!

Andrej 14.10.2018 20:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 656686)
Вы, наверно, считаете, что указанные Вами тематические выписки читаете только Вы. Но если взять любую тему, то увидим, что самое ценное в каждом разделе взято из "Записей Учения Живой Этики в 18 т."

Амхерстовские и московские тетради написаны одними и тем же автором, одними и тем же почерком, если хотите. Поэтому не стоит их разграничивать, если даже стиль их написания различен. Это другой, обширный вопрос, почему это произошло.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 656686)
А дальше идут, извините, записи, похожие на записки сумасшедшего. Как пример, можно рассмотреть так называемые "научные" утверждения новых тетрадей подобные вот этим:
Цитата:

Несколько капель [раствора] соляной кислоты на одежду и на носовой платок делает неуязвимым для ожогов и удушья. Соляная кислота нужна от всех современных газов и снарядов и бомб. Ярые газы атомн[ых] бомб могут проявиться только, где нет соляной кислоты в атмосфере. Бомбы не могут взорваться и не действуют вообще.Тетрадь 14 (№ 89) [«Научные заметки», 1948-1950] c. 33

Здесь путаница в терминологии. Автор приводимых Вами фрагментов понимал под "соляной кислотой" некую субстанцию, вырабатываемую из желудка свиней:
"Соляная кислота из свиного желудка предохраняет от удушия газами. Можно прополоскать рот раствором соляной кислоты и влить в нос. Закрыть лицо платком, смоченным в растворе соляной кислоты. 50 капель на стакан воды". (см. Тетрадь 14 (№ 89) [«Научные заметки», 1948-1950], Разворот 33.).
Вы же, по всей видимости, понимаете под "соляной кислотой" раствор хлороводорода (HCl) в воде - сильной кислоты, способной нанести сильный ожог за короткое время. Из контекста приводимой мною цитаты понятно, что Учитель не мог посоветовать Рерихам полоскать рот и заливать в нос раствор хлороводорода (HCl) в воде :)

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 656686)
Цитата:

Ярая планета [Венера] сотрудничает с Нашим Солнцем и скоро сдвинется со своего места и оявится в глубинах Пространства. Через несколько столетий наше Солнце оявится на отходе вместе со своей сотрудницей Венерой. Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] c. 39
Вам не кажется, что подобные утверждения вызовут стремление вменяемых представителей научного сообщества всячески дистанцироваться от этих "откровений" и даже объявить записи Е.И. Рерих лженаучным трудом?

Записи ЕИР не для "вменяемых представителей научного сообщества", а для эзотериков, которые способны взглянуть поверх современной общепринятой классической науки.

Andrej 14.10.2018 20:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 656692)
Здесь уже показали весь дёготь, повторяться не буду, я запомнил, как в АГНИ ЙОГЕ говориться о ценности энергии зарождения и как нужно её беречь, что бы эта энергия горела внутри, как огонь подогревающий!!!, а не выплескивать её наружу ради удовольствия астрала и потокания ему!

Я прочитал почти все опубликованные новые записи, и ничего такого там такого не нашёл. Наверное, Вы прочитали здесь на форуме какую-то вырванную из текстов тетрадей цитату, которую кто-то ложно истолковал. Давайте отбросим мещанский стыд и обсудим конкретно, что Вы имеете в виду под "выплескивать её наружу ради удовольствия астрала"?

alex61 14.10.2018 20:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Чего тут обсуждать? Простой монах, не читающий АГНИ ЙОГУ знает смысл и пользу воздержания!!!

Andrej 14.10.2018 21:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 656717)
Чего тут обсуждать? Простой монах, не читающий АГНИ ЙОГУ знает смысл и пользу воздержания!!!

В АЙ Учитель тоже говорит о Ваираге (см. тему Половое воздержание). Но что именно Вам не понравилось в новых записях? Цитату, пожалуйста, приведите. Обсудим. Мы же не школьники в подворотне. И слова, наверное, правильные умеем употреблять. Пока будем ходить вокруг да около, правды не отыщем.

Said 14.10.2018 21:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 656707)
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 656692)
Здесь уже показали весь дёготь, повторяться не буду, я запомнил, как в АГНИ ЙОГЕ говориться о ценности энергии зарождения и как нужно её беречь, что бы эта энергия горела внутри, как огонь подогревающий!!!, а не выплескивать её наружу ради удовольствия астрала и потокания ему!

Я прочитал почти все опубликованные новые записи, и ничего такого там такого не нашёл. Наверное, Вы прочитали здесь на форуме какую-то вырванную из текстов тетрадей цитату, которую кто-то ложно истолковал. Давайте отбросим мещанский стыд и обсудим конкретно, что Вы имеете в виду под "выплескивать её наружу ради удовольствия астрала"?


Вы забили о - "Невежестве."

" Ярая Истина, что Невежество - начало всех бед, никем не могла быть опровергнута.
Уявление Мною такой формулы оявило Мне много врагов
Открытие такой формулы оявило Мне множество врагов среди браминов. Яро Я уявился на многих , неприемлемых ими формулах ....."
Тетрадь № 33 стр. 6

У нас , как видим, появились брамины от агни йоги ...

Said 14.10.2018 21:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 656717)
Чего тут обсуждать? Простой монах, не читающий АГНИ ЙОГУ знает смысл и пользу воздержания!!!

А Вы знаете?

alex61 14.10.2018 21:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Я живу, как монах!

Said 14.10.2018 21:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 656728)
Я живу, как монах!

а семья, дети?

Даже не так , это увиливание от ответа. Вопрос тот же...

alex61 14.10.2018 21:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
О себе я здесь написал больше всех, наверное, а разве в возрасте нельзя жить с женой, как сотрудники? и соратники, товарищи?

Said 14.10.2018 21:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 656731)
а разве в возрасте нельзя жить с женой, как сотрудники? и соратники, товарищи?

Определитесь по возрасту.

alex61 14.10.2018 21:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
год рождения- Лев

Said 14.10.2018 21:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 656734)
год рождения- Лев

Видите в чем, дело. Вы как-то о подходящих молодых подумываете?

alex61 14.10.2018 21:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 656735)
Вы как-то о подходящих молодых подумываете?

Учение лежит на перекрестке дорог, кому надо нагнется и подымет, только вот плохо, что и новые записи поспешили положить на перекресток дорог возле официального Учения!

antares 14.10.2018 21:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 656703)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 656686)
А дальше идут, извините, записи, похожие на записки сумасшедшего. Как пример, можно рассмотреть так называемые "научные" утверждения новых тетрадей подобные вот этим:
Цитата:

Несколько капель [раствора] соляной кислоты на одежду и на носовой платок делает неуязвимым для ожогов и удушья. Соляная кислота нужна от всех современных газов и снарядов и бомб. Ярые газы атомн[ых] бомб могут проявиться только, где нет соляной кислоты в атмосфере. Бомбы не могут взорваться и не действуют вообще.Тетрадь 14 (№ 89) [«Научные заметки», 1948-1950] c. 33

Здесь путаница в терминологии. Автор приводимых Вами фрагментов понимал под "соляной кислотой" некую субстанцию, вырабатываемую из желудка свиней:
"Соляная кислота из свиного желудка предохраняет от удушия газами. Можно прополоскать рот раствором соляной кислоты и влить в нос. Закрыть лицо платком, смоченным в растворе соляной кислоты. 50 капель на стакан воды". (см. Тетрадь 14 (№ 89) [«Научные заметки», 1948-1950], Разворот 33.).
Вы же, по всей видимости, понимаете под "соляной кислотой" раствор хлороводорода (HCl) в воде - сильной кислоты, способной нанести сильный ожог за короткое время. Из контекста приводимой мною цитаты понятно, что Учитель не мог посоветовать Рерихам полоскать рот и заливать в нос раствор хлороводорода (HCl) в воде :)

Знаете, не стоит морочить чужие головы. Если сказано
Цитата:

Соляная кислота из свиного желудка предохраняет от удушия газами.
, то это, конечно, по-Вашему, вовсе не соляная кислота из свинного желудка! Это просто замечательно!

Тогда может быть Вы ответите, сколько же свинных желудков нужно переработать, чтобы выполнить совет, следующий в этом тексте далее? -
Цитата:

Огонь зажигательных бомб нужно тушить с воздуха струями раствора соляной кислоты. Тетрадь 14 (№ 89) «Научные заметки», разворот 34

Said 14.10.2018 22:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 656741)
новые записи поспешили положить на перекресток дорог возле официального Учения!

С чего Вы взяли, что плохо.

alex61 14.10.2018 22:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 656745)
С чего Вы взяли, что плохо.

Нужно дорасти сознанием до определенного состояния ЛЮБВИ к ВЛАДЫКЕ и ЕГО УЧЕНИЮ, что бы потом понять, что ОН тоже был человеком!

Ивана 14.10.2018 22:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 656747)
Нужно дорасти сознанием до определенного состояния ЛЮБВИ к ВЛАДЫКЕ и ЕГО УЧЕНИЮ, что бы потом понять, что ОН тоже был человеком!

Алекс61, Вы издеваетесь? :) Мы тут всем доказываем, что да, Владыка - тоже был человеком на земле - человеком! и ничего человеческое ему не было чуждо. Шел как юноша, как муж, любил людей, братьев, сестер - любил своих жен, по-человечески любил. - А Вы тут нас воспитываете, что "Он тоже был человеком". :)
Все московские Записи говорят о том, что ОН тоже был человеком.

Ивана 14.10.2018 22:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 656648)
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 656631)
А цель воплощений на земле для каждого человека - привести себя на ступень архатства.

Это цель пратьекабудд, но никак не последователей Йоги Огня...

Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Это наша русская пословица. :)

Тогда можно так сказать: цель каждого человека - стать пратьекабуддой, а потом - архатом. Цель - уточню - замысел Солнечного Иерарха относительно своих детей-монад, которых он выпускает в воплощение для роста. Е.П.Блаватская, по-моему, в одной из своих статей, а может быть и в ТД, говорила, что в Седьмой коренной расе все люди, которые в то время будут/останутся на планете станут буддами...

Последователи Йоги огня - это начало пути и сам путь к Седьмой расе будд.

(Я не знаток индийской терминологии и всех школ буддизма)

Ивана 14.10.2018 22:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 656643)
Ивана, бросьте перед ними оправдываться.

Мне не в чем перед ними оправдываться. Но понимаю, о чем Вы говорите. Тут есть некоторая дилемма: либо проходить мимо, либо, все-таки, среагировать и, может быть, для кого-то из читающих этот форум, альтернативное слово не даст утонуть в выдумках Антареса и его сотоварищей, унижающих достоинство Учителей, и люди прочтут Первоисточник без преломления через чье-то сознание.

paritratar 15.10.2018 01:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Некоторые люди категорически не принимают Грани Агни Йоги даже после подтверждения из источника ЕИР. Людям так удобно отрицать. Так оные ученые отрицают НЛО, телекинез, привидения, снежного человека. Таа удобнее. Щона комфорта. Так и с новыми записями. Уж слишком они неудобные. Не ложатся они со своим содержанием людям в головы. Таа кто же виноват? Конечно записи. И поэтому очень удобно назвать их подделкой. Этр так банально. Начать отрицать факт содержания этих записей, потому что этого не может бытт никогда. Того, что в них написано.

Поэтому все ясно было с самого начала. Сомнение в источнике Записей еи к чему не ведет. Только к отрицанию. Так же, как сомнения в существовании НЛО, привидений, снежногт человека и ид и тп, еи к чему не ведут, только к отсутствию знаний в этих вопросах. Люлям удобно верить, что жизни после смерти нет и поэтому они обрекают себя сознателтно нс неподвижность в тоеком мире.

Michael 15.10.2018 07:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 656772)
Мой земной Учитель сказал " Путь монаха и отшельника - путь в никуда"
А вычеркну четверть века и задаю Вам вопрос как новичек. ?

Когда в Учении монастыри называют антитезой жизни, это означает, что не надо уходить от жизни в изолированные условия.

Но это не означает отсутствие тормозов и уход "во все тяжкие": беспорядочные связи-смены партнеров, практики тантры, употребление психоактивных веществ для "расширения сознания". Речь о практике Учения в мирской жизни без умерщвления плоти и аскетизма, но и не удараясь в другую крайность, что намного сложнее условий уединения.

Некоторые моменты семейной жизни, работы в миру отражены и в Учении Храма.

Michael 15.10.2018 07:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 656779)
Людям так удобно отрицать. Так оные ученые отрицают НЛО, телекинез, привидения, снежного человека. Таа удобнее. Щона комфорта. Так и с новыми записями.

Часто, упомянутые явления - это проявления психизма-медиумизма-неуравновесия и фантазий.

Так и новые тексты из той же оперы в своей части, слишком много сексуального подтекста, духовная история фактически сведена к личной жизни астральных оболочек.

В отличие от Граней А.Й. новые тексты некому подтвердить, т.е. статус сомнительный, особенно, с учетом серьезных вопросов к содержанию.

Если бы эти тексты повторяли Грани Агни Йоги, тогда не было бы особых вопросов, а так, увы.

Кайвасату 15.10.2018 11:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 656757)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 656648)
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 656631)
А цель воплощений на земле для каждого человека - привести себя на ступень архатства.

Это цель пратьекабудд, но никак не последователей Йоги Огня...

Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Это наша русская пословица. :)

Тогда можно так сказать: цель каждого человека - стать пратьекабуддой, а потом - архатом. Цель - уточню - замысел Солнечного Иерарха относительно своих детей-монад, которых он выпускает в воплощение для роста. Е.П.Блаватская, по-моему, в одной из своих статей, а может быть и в ТД, говорила, что в Седьмой коренной расе все люди, которые в то время будут/останутся на планете станут буддами...

Последователи Йоги огня - это начало пути и сам путь к Седьмой расе будд.

(Я не знаток индийской терминологии и всех школ буддизма)


Заметно, что не знаток.
Тем ни менее могли бы знать Буддизм хотя бы в рамках го изложения Еленой Рерих.

Обретение личного освобождения - цель братьекобудд, буддизма хинаяны. Агни Йога же относится однозначно к Буддизму Махаяны, где цель - Общее Благо, а не обретение "буддства". Становление архатом или Буддой - в данном случае средство для реализации блага всех живых существ, а не самоцель. Осознайте разницу!

Лена К. 15.10.2018 12:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 656794)
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 656631)
А цель воплощений на земле для каждого человека - привести себя на ступень архатства.

Обретение личного освобождения - цель пратьекобудд, буддизма хинаяны. Агни Йога же относится однозначно к Буддизму Махаяны, где цель - Общее Благо, а не обретение "буддства". Становление архатом или Буддой - в данном случае средство для реализации блага всех живых существ, а не самоцель. Осознайте разницу!

Кайвасату, разве Ивана утверждает, что достижение степени Архата необходимо в личных целях? Она говорит, что степень буддосознания будет той, которой достигнут все, дошедшие до конца седьмого круга. Высшая ступень Архатства и не может быть достигнута теми, кто еще не самоотвергся.
Приведу, раз тема возникла, несколько известных цитат, которые описывают и цели, и способы достижения:
Цитата:

Н. Рокотова (Е.И.Р,) «Основы буддизма»
Согласно современному нам пониманию, Нирвану можно определить как состояние совершенства всех элементов и энергий индивидуальности, достигших наивысшей интенсивности, доступной в данном космическом цикле.
Цитата:

Н. Рокотова (Е.И.Р,) «Основы буддизма»
Все эти смены форм или бытия ведут к одной цели — достижению Нирваны, то есть полного развития всех возможностей, заложенных в человеческом организме.
Но буддизм учит познавать и творить благо независимо от этой цели, ибо в противном случае это было бы невежеством самости, абсолютным эгоизмом, и подобный спекулятор заранее осужден на разочарование. Как сказано: «Нирвана есть синоним бескорыстия, полный отказ от всего личного во имя истины. Невежественный человек мечтает и стремится к Нирване, не имея ни малейшего представления об истинной ее сущности. Творить добро с целью получения результатов или же вести дисциплинированную жизнь для достижения освобождения не есть благородный путь, завещанный Готамою Буддою. Без мысли о каких-либо вознаграждениях и достижениях должна быть пройдена жизнь, и такая жизнь есть наивеличайшая».
Состояние Нирваны может быть достигнуто человеком в его земной жизни.
Цитата:

Н. Рокотова (Е.И.Р,) «Основы буддизма»
Ни одно учение не предусматривало развитие будущего с такой ясностью, как буддизм. Наряду с почитанием Будды в буддизме развито почитание Бодхисаттв — будущих Будд. По преданию, Готама перед достижением состояния Будды в продолжение многих веков был Бодхисаттвой. Слово «Бодхисаттва» состоит из двух понятий: Бодхи — озарение или пробуждение, и саттва — сущность. Кто же эти Бодхисаттвы? Ученики Будды, добровольно отказавшиеся от личного освобождения и, по примеру Учителя, вступившие на долгий, тягостный и тернистый путь помощи человечеству. Подобные Бодхисаттвы проявляются на Земле среди самых различных жизненных условий. Физически ничем не отличаясь от остального человечества, они совершенно отличны по своей психологии, неизменно являясь носителями принципа общего блага.
Цитата:

Т.8. МЦР. № 54. Е.И.Рерих — В.Л.Дутко. 10 ноября 1948 г.
В мире Духа все преодолевается, все достигается лишь жертвою, лишь самоотвержением. Невозможно стать Архатом, не пройдя путь самоотвержения. Одни восхищения духа не дадут синтеза, не дадут высшего венца Архату. Распятие есть естественный путь познания мира, будет ли это распятие телесное или духовное, вернее, оба, но оно неизбежно!

Said 15.10.2018 15:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 656786)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 656772)
Мой земной Учитель сказал " Путь монаха и отшельника - путь в никуда"
А вычеркну четверть века и задаю Вам вопрос как новичек. ?

Когда в Учении монастыри называют антитезой жизни, это означает, что не надо уходить от жизни в изолированные условия.

Но это не означает отсутствие тормозов и уход "во все тяжкие": беспорядочные связи-смены партнеров, практики тантры, употребление психоактивных веществ для "расширения сознания". Речь о практике Учения в мирской жизни без умерщвления плоти и аскетизма, но и не удараясь в другую крайность, что намного сложнее условий уединения.

Некоторые моменты семейной жизни, работы в миру отражены и в Учении Храма.

Раз уж про монахов, то у Иоанна Листвинничка, описан случай когда два монаха встретили на дороге оочень красивую женщину, один проклял ее красоту, другой везнес хвалу Господу. Первый остался при своем а второй получил озарение.
Вы к каким монахам себя относите?

Михаил в Записях подробненько описано вся система и последствия. Но вам это ни к чему. Вы от этого отрекаетесь.

Ивана 15.10.2018 15:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 656794)
Заметно, что не знаток.
Тем ни менее могли бы знать Буддизм хотя бы в рамках го изложения Еленой Рерих.

Обретение личного освобождения - цель братьекобудд, буддизма хинаяны. Агни Йога же относится однозначно к Буддизму Махаяны, где цель - Общее Благо, а не обретение "буддства". Становление архатом или Буддой - в данном случае средство для реализации блага всех живых существ, а не самоцель. Осознайте разницу!

Еще один буквоед объявился. :)

Не вижу никакой разницы между "Общим благом" и "стать Архатом", не по буквам, а по сути. Архаты и Адепты Братства Шамбалы все заняты Общим благом. Чтобы грамотно строить Общее благо, нужно стремиться к адепству и к архатству. В общем, тему закрываю - я Вам в подметки не гожусь относительно знания всех школ буддизма.

Said 15.10.2018 15:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 656787)
Если бы эти тексты повторяли Грани Агни Йоги, тогда не было бы особых вопросов, а так, увы.

Если бы их писал Абрамов, то да, но их писал не он.

Michael 15.10.2018 19:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 656807)
Раз уж про монахов, то у Иоанна Листвинничка, описан случай когда два монаха встретили на дороге оочень красивую женщину, один проклял ее красоту, другой везнес хвалу Господу. Первый остался при своем а второй получил озарение. Вы к каким монахам себя относите?

Вам ведь не нужен мой ответ, вы уже сами решили насчет собеседника.

Цитата:

Михаил в Записях подробненько описано вся система и последствия. Но вам это ни к чему. Вы от этого отрекаетесь.
Да, последствия хорошо видны хотя бы в том, что кто-то нашел в новых текстах оправдания своим действиям.

Michael 15.10.2018 19:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 656809)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 656787)
Если бы эти тексты повторяли Грани Агни Йоги, тогда не было бы особых вопросов, а так, увы.

Если бы их писал Абрамов, то да, но их писал не он.

Что подтверждает разное происхождение их источников.

adonis 15.10.2018 20:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 656674)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 654132)
Хм, а зачем читать Дневники?
Что вы хотите в них найти такого, без чего ну никак не обойтись?

В недавно открытых записях очень много нового ценного материала, которого нет нигде. Посмотрите хотя бы только Тематические выписки из тетрадей Е.И.Рерих со следующими темами, которые постоянно пополняются новыми материалами по мере обработки новых тетрадей:

Астрохимия, Медицина, Психическая Энергия, Технические и научные достижения будущего, Металлы и их сплавы, Египетская мифология и история, Начала - мужское и женское, Космическое (Огненное) Право двух половинок, Атом, Металл Морий, Питание, Акаша, Луна, Кровь, Зарождение (половые отношения), Материя Люцида, Психобиология человека (изучение скрытых сил и свойств человека), Смертная казнь, Погребение умерших, Луч Смерти, Чакры (тонкие центры), Сома, Тонкие тела человека, Матерь Мира, Монады, Магнит (изучение его новых, скрытых свойств), Минералы и полезные ископаемые, Атомная бомба, Астрономия, Аура, Эволюция рас и планет, Международная политика, Эвтаназия, Растения, Эзотерическая космогония, Будущие природные и техногенные катаклизмы, Новая планета Урусвати и М.М., Животные, Геономия (наука о Земле), Россия, Белое Братство, Постулаты новой науки, Предназначение записей бесед Е.И.Рерих с Учителем, Н.К.Рерих, Духовность − свойства духа, Искусство будущего, Мысль, Женское Начало, Древние цивилизации, Свет (светотерапия), Эфир (тонкая материя), Атлантида, Люцифер (Сатана), Тёмные (Чёрная Ложа, люциферяне, сатанисты), Пенделум (маятник), Безант, Олькотт, Джадж и др. теософы, Новое мироустройство, Учение М.М. − Агни Йога, Блаватская, Будда, Астрология, Подвиг Урусвати по спасению Земли, Оккультная коммуникация на сеансах, Тонкие миры, Майтрейя, Б.Н. Абрамов, Американские сотрудники Рерихов, Ю.Н.Рерих, Население Юпитера, Чаша Будды, Шибаев В.А. (личный секретарь Н.К.Рериха), Камень и осколок Чинтамани, Население Венеры, Латвийские сотрудники Рерихов, Христос, С.Н.Рерих, Города-мегаполисы – источник духовных и физ. болезней, Что значит слово "страстное"?, НЛО, Карма, Перевоплощения доктрина и скандхи, Картины Рериха, Символизм, Монада, Знамя Мира, Лемурия, Сергий, Почему слово "ярая" употребляется так часто?, Культура, Хатха Йога, Учение Храма (Temple Teachings), Уплотнённый астрал, Стихии, Сон, Сензарский язык, Сен Жермен, Психозрение внутри себя и других объектов, Ориген, Новая религия, Мускус, Маятник, Материальная собственность, Мастер Билдинг, Ленин, Империл, Землетрясения, Делимость духа, Взгляд, Великий План – союз коммунизма и буддизма, Великий План – сибирско-монгольско-тибетское государство – Штаты Азии, Великий План – клише будущего, Великий План – Звенигород, Аполлоний Тианский

При этом отсутствует Зов, Община, Братство и Иерархия. Вы сами привели пример как происходит подмена Учения на незначительные "ценные" отвлечённые элементы.
Матерь Мира уже устранили как несуществующую, заменив Её на Урусвати и тем самым убрав понятие Иерархии.
Пони бегают по кругу.

Said 15.10.2018 20:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 656819)
Что подтверждает разное происхождение их источников.

У Вас , в вашем сознании.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 656818)
сами решили

упасите

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 656818)
Да, последствия хорошо видны хотя бы в том, что кто-то нашел в новых текстах оправдания своим действиям.

Каким своим? перед Вами, кто-то отчитывается?

Кайвасату 15.10.2018 21:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 656808)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 656794)
Заметно, что не знаток.
Тем ни менее могли бы знать Буддизм хотя бы в рамках го изложения Еленой Рерих.

Обретение личного освобождения - цель братьекобудд, буддизма хинаяны. Агни Йога же относится однозначно к Буддизму Махаяны, где цель - Общее Благо, а не обретение "буддства". Становление архатом или Буддой - в данном случае средство для реализации блага всех живых существ, а не самоцель. Осознайте разницу!

Еще один буквоед объявился. :)

Не вижу никакой разницы между "Общим благом" и "стать Архатом", не по буквам, а по сути. Архаты и Адепты Братства Шамбалы все заняты Общим благом. Чтобы грамотно строить Общее благо, нужно стремиться к адепству и к архатству. В общем, тему закрываю - я Вам в подметки не гожусь относительно знания всех школ буддизма.


Если бы вопрос был в букве, то я бы как раз промолчал. Но вопрос как раз в сути, которую, хотелось бы, чтобы все отчетливо понимали, хотябы теоретически...
А если не понимают, то Учение рекомендует направлять в библиотеку прежде продолжения разговора...

Кайвасату 15.10.2018 21:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 656795)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 656794)
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 656631)
А цель воплощений на земле для каждого человека - привести себя на ступень архатства.

Обретение личного освобождения - цель пратьекобудд, буддизма хинаяны. Агни Йога же относится однозначно к Буддизму Махаяны, где цель - Общее Благо, а не обретение "буддства". Становление архатом или Буддой - в данном случае средство для реализации блага всех живых существ, а не самоцель. Осознайте разницу!

Кайвасату, разве Ивана утверждает, что достижение степени Архата необходимо в личных целях?

Ивана говорит о достижении степени архатства как о цели, распространяя её на всех людей Земли. Но именно Буддизм Махаяны не ставит это целью, но именно воспринимает становление Буддой как средство для наиболее полной реализации блага всех живых существ.

О том же написано и в приведенной Вами цитате:

Цитата:

Все эти смены форм или бытия ведут к одной цели — достижению Нирваны, то есть полного развития всех возможностей, заложенных в человеческом организме.
Но буддизм учит познавать и творить благо независимо от этой цели, ибо в противном случае это было бы невежеством самости, абсолютным эгоизмом, и подобный спекулятор заранее осужден на разочарование.
Архат - есть достигший венца "Малой колесницы", вышедший из колеса сансары. В отличие от Будды он не обладает всеведением.

Но с точки зрения "Большой колесницы" его освобождение является "не полным", его нирвана "с остатком"... Мотивация Общего Блага делает из него приверженца пути "Большой колесницы". Т.е. строго говоря можно стать архатом, но не находиться на Пути Общего Блага. Да, это требует определенного самоотречения, но между этим самоотречением и мотивацией на благо всех живых существ колоссальная принципиальная разница...
В Учении Архат неотъемлем от Общего Блага. Просто потому, что говорится о конкретных Архатах - членах Братства, которые стоят на Пути Общего Блага. То есть они имеют достижение степени Архата и используют его ради блага всех живых существ. Но это абсолютно не исключает возможности достижения архатства вне Пути Общего Блага, что и практикуют пратьекабудды. Поэтому и нужно понимать, что архатство - не цель...
Иерархия целей должна быть четко выстроена в сознании, иначе не пройти...


PS Не защищайте проявления невежества, Елена, Вы же видите, что Ивана не просто не знает, но и знать в общем-то не хочет...

paritratar 15.10.2018 22:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Дело в том, что на примере отрицания Граней Агни Йоги, а также Двух Жизней Антаровой можно сделать вывод о бесполезности споров и доказательств в этих вопросах. Даже проведенная экспертиза с Новыми Записями ЕИР не убедит людей, которые по той или иной причине не приняли их. Версия о подлоге будет навсегда в их сознании. Содержание записей диссонирует со всем, что по мнению этих людей, они знали из Живой Этики. И здесь уже рубикон проходит. Или принять и идти дальше. Или не принять и также дальше идти и изучать практически УЖЭ.

Александр Иванов 16.10.2018 05:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 656808)
...Еще один буквоед объявился. :)

Не вижу никакой разницы между "Общим благом" и "стать Архатом", не по буквам, а по сути. Архаты и Адепты Братства Шамбалы все заняты Общим благом. Чтобы грамотно строить Общее благо, нужно стремиться к адепству и к архатству. В общем, тему закрываю - я Вам в подметки не гожусь относительно знания всех школ буддизма.

Поскольку Вы не ответили на мой пост с несколькими актуальными вопросами и цитатами, у меня есть основания полагать, что я тоже отнесён в список буквоедов. А таким формалистам видимо и отвечать бесполезно.
Цитата:

БУКВОЕ́Д, буквоеда, муж. (ирон.). Педант, неспособный подняться над буквальным истолкованием текста, не идущий дальше внешней стороны предмета. Это не судья, а буквоед. Не настоящий ученый, а буквоед...
Синонимы:
бумажная душа, бюрократ, вокабулист, литтералист, педант, филолог, формалист, чернильная душа, чернильная крыса, чиновник, чинодрал, чинуша
Вы не видите никакой разницы между "Общим благом" и целью "стать Архатом" (и соответственно получить сиддхи) может потому, что "Тонка граница между угождением себе и трудом на развитие мира"? А в Учении эта грань чётко проводится -"Горе просыпавшему зерна мира в свой сад, но радость отдавшему каждое зерно разумения на Общее Благо! Это приказ пришедшим к мировым задачам."
Удобно закрыть тему, когда нечего ответить на вопросы. Не осуждаю, ведь, признаю, я и сам так иногда поступаю.

Michael 16.10.2018 06:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 656823)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 656818)
Да, последствия хорошо видны хотя бы в том, что кто-то нашел в новых текстах оправдания своим действиям.

Каким своим? перед Вами, кто-то отчитывается?

Вам в форуме уже напоминали каким.

Michael 16.10.2018 06:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 656848)
Даже проведенная экспертиза с Новыми Записями ЕИР не убедит людей, которые по той или иной причине не приняли их.

Будто вы уже знаете результат экспертизы о подлинности.

Но я уже слышал результат текстуальной экспертизы. Он убедит противников текстов в том, что целью провокации с текстами является попытка разрушения РД, образа Учения, Учителей и их последователей.

Цитата:

Версия о подлоге будет навсегда в их сознании.
Навсегда это насколько - вечность?

Цитата:

Содержание записей диссонирует со всем, что по мнению этих людей, они знали из Живой Этики.
Вы здесь тоже оперируете собственным мнением.

Цитата:

И здесь уже рубикон проходит. Или принять и идти дальше.
О каком принятии вы говорите? Принятие в качестве чего и для чего?

Цитата:

Или не принять и также дальше идти и изучать практически УЖЭ.
Этот путь, на мой взгляд, сейчас самый продуктивный.

paritratar 16.10.2018 06:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Michael, было сказано иное, а именно: даже слова ЕИР о подлинности Граней Агни Йоги и о высшем Источнике их не убеждают людей в принятии их. Другими словами экспертиза Новых Записей о подлинности уже сейчас никому не нужна. Потому что люди не приняли содержание их. Установят, что подделка, хорошо. Вопрос закрыт. А если установят, что подлинные? Рукой Самой ЕИР написанные? Как быть? Вот именно! Люди не примут этой подлинности.Как не приняли подлинность Граней Агни Йоги, хотя в Письмах ЕИР ясно указан Высокий Источник их. Подумайте об этом.

Хотя казалось бы: чего проще, есть сканы Дневников, почерк ЕИР. Какая еще экспертиза нужна? Для кого? Для Фом неверующих? Им еще наука должна указать, что дескать все подлинное? Как указать это тем, кто уже изначально определил для себя, что текст и содержание Новых Записей для них неприемлемая информация?

Люди также называют Грани АЙ жвачкой. Ничего там нового для них нет. Так же как и Две Жизни Антаровой для них только слащавый роман без какой бы то ни было полезной информации для них. И что из этого? Люди сами лишают себя изучения
этой информации. Почему это так?

Лена К. 16.10.2018 07:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 656840)
Ивана говорит о достижении степени архатства как о цели, распространяя её на всех людей Земли. Но именно Буддизм Махаяны не ставит это целью, но именно воспринимает становление Буддой как средство для наиболее полной реализации блага всех живых существ.

PS Не защищайте проявления невежества, Елена, Вы же видите, что Ивана не просто не знает, но и знать в общем-то не хочет...

Странно. Ивана мне представилась знающим и ищущим человеком с живой речью. И резкая реакция на ее изначальное сообщение мне не понятна, так как из него вовсе не вытекает то, что ему приписали. Не сомневаюсь, что Ивана очень хорошо понимает концепцию Общего Блага.

alex61 16.10.2018 08:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 656751)
Вы издеваетесь? Мы тут всем доказываем, что да, Владыка - тоже был человеком на земле - человеком!

А вот здесь ВЫ ошибаетесь, на земле ОН ВЛАДЫКА, воплощенный в тело человека-землянина, а вот эволюцию просто человека ОН проходил совсем на другой планете и в другой МАНВАНТАРЕ!!!

Кайвасату 16.10.2018 09:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 656927)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 656840)
Ивана говорит о достижении степени архатства как о цели, распространяя её на всех людей Земли. Но именно Буддизм Махаяны не ставит это целью, но именно воспринимает становление Буддой как средство для наиболее полной реализации блага всех живых существ.

PS Не защищайте проявления невежества, Елена, Вы же видите, что Ивана не просто не знает, но и знать в общем-то не хочет...

Странно. Ивана мне представилась знающим и ищущим человеком с живой речью. И резкая реакция на ее изначальное сообщение мне не понятна, так как из него вовсе не вытекает то, что ему приписали.



Лена К. 16.10.2018 09:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 656937)


Said 16.10.2018 09:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 656918)
Вам в форуме уже напоминали каким.

Это крик в пустоту. Когда придут ваши, тогда и будете отчитывать.

Said 16.10.2018 09:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 656931)
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 656751)
Вы издеваетесь? Мы тут всем доказываем, что да, Владыка - тоже был человеком на земле - человеком!

А вот здесь ВЫ ошибаетесь, на земле ОН ВЛАДЫКА, воплощенный в тело человека-землянина, а вот эволюцию просто человека ОН проходил совсем на другой планете и в другой МАНВАНТАРЕ!!!

Может расскажите, что тогда были Его воплощения на Земле?

V 16.10.2018 10:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 656922)
Другими словами экспертиза Новых Записей о подлинности уже сейчас никому не нужна. Потому что люди не приняли содержание их.

Мне, например, такая экспертиза не нужна. Да и содержание не волнует. У меня есть свои методики экспертизы. И думаю подобные методики станут доступны и другим - достаточно продвинувшихся в очищении своей ауры от паразитических влияний и врождённой амнезии. Большая надежда у меня на людей Сатурна. Но это в недалёком будущем. А пока война.

Michael 16.10.2018 10:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 656940)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 656918)
Вам в форуме уже напоминали каким.

Это крик в пустоту. Когда придут ваши, тогда и будете отчитывать.

Как видно, не в пустоту.

Said 16.10.2018 10:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 656945)
Как видно, не в пустоту.

Сотрут и сочтут личной перепиской, так, что осознайте Вам меня учить нечему.

alex61 16.10.2018 10:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 656941)
Может расскажите, что тогда были Его воплощения на Земле?

Даже в новых записях написано, что Индивидуальность Урусвати получила не очень хорошее тело, ВЕЛИКАЯ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ ВЛАДЫКИ тоже только частично воплощалось в тело земного человека - это азбука!!! Что не понятно?

alex61 16.10.2018 10:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вот ВАМ и узость мышления, я приму новые записи только после нравственной переработки их в соответствии с текстами АГНИ ЙОГИ и ТАЙНОЙ ДОКТРИНЫ, а глупость нам не нужно всовывать и говорить, что это ВЫСШИЕ ИЗМЕРЕНИЯ!

alex61 16.10.2018 10:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
А то начинают всовывать нам истину о Космической игре, где атом имеет три полюса, три половины, где это в мироздании доказано? Есто только - и +, где найдете третье значение?

Said 16.10.2018 11:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 656950)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 656941)
Может расскажите, что тогда были Его воплощения на Земле?

Даже в новых записях написано, что Индивидуальность Урусвати получила не очень хорошее тело, ВЕЛИКАЯ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ ВЛАДЫКИ тоже только частично воплощалось в тело земного человека - это азбука!!! Что не понятно?

И, что из этой каши которая в вашей голове, Вы делаете такие выводы.

От этого не значит, что они воплощались нелюдями и уродами.
Не очень хорошее тело Е.И. получила из за действий своей матери и Т.С. Насколько возможно тело ( тела) были исправлены. Но необходимость нахождения в земном теле и привлечение всех земных энергий и их трансмутация, дали нам возможность шлепать по клаве и видеть Землю в целости и сохранности.

У Вас азбука не та.

( Остапа понесло ? )))

alex61 16.10.2018 11:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Читать надо внимательно Тайную Доктрину и АГНИ ЙОГУ, и тогда усвоите и поймете эзотерическую азбуку, а ВЫ даже не можете разъединить личность от Индивидуальности!

Said 16.10.2018 11:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 656951)
я приму новые записи

Этого никто не требует и не просит.

Просят не лить грязь на Источник.

Said 16.10.2018 11:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 656954)
Читать надо внимательно Тайную Доктрину и АГНИ ЙОГУ, и тогда усвоите и поймете эзотерическую азбуку, а ВЫ даже не можете разъединить личность от Индивидуальности!

Читал и у меня не возникает отрицания новых записей.
( не пудрите мозг.)

А объясните себе , как в личности Эль Мории , присутствует индивидуальность Владыки.

alex61 16.10.2018 11:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 656955)
Просят не лить грязь на Источник.

Я не лью ничего, а только 25 лет читаю о двух полюсах у атома, а тут какая то прекрасная космическая игра с третьим полюсом, микрокосм и макрокосм известное понятие, у земли только два полюса, где третий?

Said 16.10.2018 11:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 656957)
Я не лью ничего, а только 25 лет читаю о двух полюсах у атома, а тут какая то прекрасная космическая игра с третьим полюсом, микрокосм и макрокосм известное понятие, у земли только два полюса, где третий?

Магнитный.

( Северный . Южный и Магнитный )

alex61 16.10.2018 11:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 656956)
А объясните себе , как в личности Эль Мории , присутствует индивидуальность Владыки.

Прекрасный вопрос, недавно в ГРАНЯХ читал, сейчас сяду и обязательно найду, нужно только время.

alex61 16.10.2018 11:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 656958)
Магнитный.

( Северный . Южный и Магнитный )

Нет дорогой, полюс обязательно магнитный и тот и тот

alex61 16.10.2018 11:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Посмотрите на фотографию магнитных линий земли, с северного полюса выходят и в южный входят, где третий?

Said 16.10.2018 11:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 656959)
Прекрасный вопрос, недавно в ГРАНЯХ читал, сейчас сяду и обязательно найду, нужно только время.

Да хорошо , что не от себя.

Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 656960)
Нет дорогой, полюс обязательно магнитный и тот и тот

Это уже ни ко мне.

alex61 16.10.2018 11:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 656961)
Посмотрите на фотографию магнитных линий земли, с северного полюса выходят и в южный входят, где третий?

Извините, наоборот, из южного выходят, а в северный входят.

Michael 16.10.2018 11:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 656948)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 656945)
Как видно, не в пустоту.

Сотрут и сочтут личной перепиской, так, что осознайте Вам меня учить нечему.

Неважно, т.к. вы уже прочитали написанное.

Said 16.10.2018 11:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 656963)
Извините, наоборот, из южного выходят, а в северный входят.

А тот который на данный момент блуждает и смещается?

Michael 16.10.2018 11:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 656959)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 656956)
А объясните себе , как в личности Эль Мории , присутствует индивидуальность Владыки.

Прекрасный вопрос, недавно в ГРАНЯХ читал, сейчас сяду и обязательно найду, нужно только время.

там ее нет, можно не искать (у Микушиной, Профетов и т.п.).

paritratar 16.10.2018 11:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 656943)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 656922)
Другими словами экспертиза Новых Записей о подлинности уже сейчас никому не нужна. Потому что люди не приняли содержание их.

Мне, например, такая экспертиза не нужна. Да и содержание не волнует. У меня есть свои методики экспертизы. И думаю подобные методики станут доступны и другим - достаточно продвинувшихся в очищении своей ауры от паразитических влияний и врождённой амнезии. Большая надежда у меня на людей Сатурна. Но это в недалёком будущем. А пока война.

Да воюйте на здоровье... Только со своими страстями и похотями. Что же вы так хотите ближним носы разбить. Сомнительные чьи-то субъективные методы оценки имеют силу только для отдельных людей. Других-то они не убедят ни в чем. Грани тоже не принимают даже после Оценки самой ЕИР. И что война? Что за чушь!

alex61 16.10.2018 11:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Я встречал, найду, вот пока это....
Грани 57г
438. (Окт. 8). Сергий, Акбар, Соломон... Книгу Жизни великого духа прочитать не дано, ибо сознание не вместило бы Тайны. Но уже знаете, что Великая Индивидуальность в каждой отдельной жизни своей Обращается к людям одной из своих граней. Увидеть Сокровище, накопленное Ею, во всем его великолепии и полноте времени для землян не пришло, ибо ослепли бы очи их от сияния несказуемого. Преображение Спа¬сителя в присутствии учеников свидетельством служит, что невыносим для глаз человеческих Свет Высший, и даже глаза видевших Его в земной оболочке и привык¬ших к Нему выдержать Свет не смогли. Потому Книга Жизни Великого Духа замкнута семью печатями. Одна из них снята, дабы люди проблеск в Тайну имели. И в лице Соломона, Акбара, Сергия и других разрешено ищущим увидеть единую нить единой жизни Единой Индивидуальности. И кто же из смертных сможет умом своим смертным проникнуть за завесу Тайны, чтобы постичь ее всю, от края до края, от начала времен до конца? Но, сосредоточиваясь мыслью на образах дан¬ных, можно приблизиться к ним и сердцем почуять глубину невыразимого словами. Если сердце открылось навстречу Лучу Иерарха, приближение к Тайне стано¬вится возможным. При приближении следует помнить, что сознание может вместить только малую долю вели¬чия огненного той Великой Индивидуальности, к ко¬торой стремится оно подойти. Чем шире сознание, тем больше в состоянии оно охватить. И подошедший даже близко, но кувшинов своих не принесший, не будет иметь место, куда смог бы вместить он Сокровища Све¬та. И все же Путь никому не заказан. Путь всем открыт. Слова Владыки звучат формулой «Придите ко мне все». Позванных много, получающих много, но мало решив¬ших свой Путь до конца. В дни памятные Луч Владыки звучит особенно напряженно, когда от Света его можно почерпнуть плодоносно и явно. Расширенное сознание и больше вместит. И мысль устремленная сможет по¬сильно объять цепь Образов, Данных Единой Индиви¬дуальностью, У явившей Себя людям в веках. Прошлое следует знать. О прошлом следует поразмыслить, дабы стали яснее и ближе ступени грядущего будущего, в ко¬тором обещан приход Владыки Майтрейи. Без прошло¬го будущего не понять, и величие Нового Прихода пол¬ным не будет для них, не протянувших нити понима¬ния жизней Единой Индивидуальности в тысячелетия, которые прошли. Но объединив все эти жизни в единую нить Света, можно сердцем почуять величие Грядуще¬го Света. И пусть светоносность этого великого Духа, явленная в веках, ручательством будет мощи победной Владыки Майтрейи, Идущего в мир.

alex61 16.10.2018 11:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Извините не мог пропустить о Николае Константиновиче Рерихе Грани 57...

439. (День памятный Гуру – 9 октября). Иоанн Предтеча свидетельствовал миру о пришествии Спаси¬теля в мир. Кто же сейчас на планете явился предте¬чей Владыки Майтрейи, Идущего в мир? Кто дал миру бессмертные полотна, где в символах явных отмече¬на спешность Прихода? Кто в книгах своих написал о Владыке? Кто жизнь всю свою посвятил Учителю Све¬та, позвавшему его на подвиг? Можно ли переоценить глубину значения миссии Гуру? Да, да! Был Послан в мир, чтобы свидетельствовать обо Мне миру. И в кар¬тинах своих запечатлел он Облик Учителя Света, дабы светом своим творения его миру светили во всех угол¬ках шара земного. Огонь пространства, запечатленный в формах, выкристаллизовался в этих формах света, будучи коагулирован в картинах его в кристаллах ог-ненных. В этом заключено бессмертное значение его творчества. Картины его светом незримым сияют, вот и светят миру и людям. Как бы магниты огненные, пылающие огненной силой. Свидетельствуя о Влады¬ке, Гуру вращал около себя сознания лучших людей и, насыщая их светом, широко сеял его семена на пространствах земных. Если бы Христос не пришел, мис¬сия Предтечи была бы напрасной. И миссия Гуру во всей ее глубине и значении не понята будет людьми до тех пор, пока не совершится Великий Приход. И тогда люди Гуру поймут и оценят, и высоко его вознесут, и почитание должное окажут. Пока же только немногие даже из лично знавших его в глубине своего сердца воздают должное этому великому художнику и необыч¬ному человеку. Миссия его была велика, выполнена успешно. Семена посеянные захоронены прочно, что¬бы дать дружные всходы в назначенный час. Миссию Гуру земную почтим пониманием новым, пониманием глубоком, пониманием непреложности грядущего дня, запечатленного в звездах неотвратимо.

alex61 16.10.2018 11:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 656956)
А объясните себе , как в личности Эль Мории , присутствует индивидуальность Владыки.

Нашел, пожалуйста наслаждайтесь ИСТИННОЙ!!! ГРАНИ 57г

470. (Окт. 29). Спаситель – прошлое, Мория – настоящее, Майтрейя – будущее. Так в Единой Великой Индивидуальности сочетаются три лика времени, что¬бы направить дух в Беспредельность. Короткие сроки, которыми ограничил себя человек, отрезали от него будущее и лишили его крыльев. Можно ли дух, вечно сущий, насильственно втиснуть в рамки нескольких лет земного прозябания на коре Планеты! Потому и задыхаются люди в их же руками созданных клетках, куда заключили они дух безвременный.

alex61 16.10.2018 11:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 656966)
там ее нет, можно не искать

ЕСТЬ!!!
470. (Окт. 29). Спаситель – прошлое, Мория – на¬стоящее, Майтрейя – будущее. Так в Единой Великой Индивидуальности сочетаются три лика времени, что¬бы направить дух в Беспредельность. Короткие сроки, которыми ограничил себя человек, отрезали от него будущее и лишили его крыльев. Можно ли дух, веч¬но сущий, насильственно втиснуть в рамки нескольких лет земного прозябания на коре Планеты! Потому и за¬дыхаются люди в их же руками созданных клетках, куда заключили они дух безвременный.

alex61 16.10.2018 11:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
У МЕНЯ искры сверкают на экране!!!

Said 16.10.2018 12:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 656957)
у земли только два полюса, где третий?


Ну по сути науки их, четыре. А так есть географический и магнитный.

"Однако эта ситуация не является постоянной. Исследования последних четырех сот лет показали, что магнитные полюса вращаются вокруг своих географических двойников, смещаясь примерно на двенадцать градусов каждое столетие. Эта величина соответствует скоростям течений в верхнем ядре в десять-тридцать километров в год.Кроме постепенных смещений магнитных полюсов примерно каждые пятьсот тысяч лет,магнитные полюса Земли меняются местами. Изучение палеомагнитных характеристик породразного возраста позволило ученым сделать вывод, что время таких инверсий магнитных полю-сов занимало как минимум пять тысяч лет. "

Said 16.10.2018 12:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 656971)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 656966)
там ее нет, можно не искать

ЕСТЬ!!!
470. (Окт. 29). Спаситель – прошлое, Мория – на¬стоящее, Майтрейя – будущее. Так в Единой Великой Индивидуальности сочетаются три лика времени, что¬бы направить дух в Беспредельность. Короткие сроки, которыми ограничил себя человек, отрезали от него будущее и лишили его крыльев. Можно ли дух, веч¬но сущий, насильственно втиснуть в рамки нескольких лет земного прозябания на коре Планеты! Потому и за¬дыхаются люди в их же руками созданных клетках, куда заключили они дух безвременный.

Эх милейший Вам знаком мантрам " ОМ МАНИ ПАДМЕ ХУМ" ?

Так вот, новые Записи дают ключ к этой формуле, и объединяют " прошлое - настоящее - будущее "

Michael 16.10.2018 12:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 656971)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 656966)
там ее нет, можно не искать

ЕСТЬ!!!
470. (Окт. 29). Спаситель – прошлое, Мория – на¬стоящее, Майтрейя – будущее. Так в Единой Великой Индивидуальности сочетаются три лика времени, что¬бы направить дух в Беспредельность. Короткие сроки, которыми ограничил себя человек, отрезали от него будущее и лишили его крыльев. Можно ли дух, веч¬но сущий, насильственно втиснуть в рамки нескольких лет земного прозябания на коре Планеты! Потому и за¬дыхаются люди в их же руками созданных клетках, куда заключили они дух безвременный.

приставка Эль относится к системе вознесенных учителей.

V 16.10.2018 16:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 656967)
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 656943)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 656922)
Другими словами экспертиза Новых Записей о подлинности уже сейчас никому не нужна. Потому что люди не приняли содержание их.

Мне, например, такая экспертиза не нужна. Да и содержание не волнует. У меня есть свои методики экспертизы. И думаю подобные методики станут доступны и другим - достаточно продвинувшихся в очищении своей ауры от паразитических влияний и врождённой амнезии. Большая надежда у меня на людей Сатурна. Но это в недалёком будущем. А пока война.

Да воюйте на здоровье... Только со своими страстями и похотями. Что же вы так хотите ближним носы разбить. Сомнительные чьи-то субъективные методы оценки имеют силу только для отдельных людей. Других-то они не убедят ни в чем. Грани тоже не принимают даже после Оценки самой ЕИР. И что война? Что за чушь!

Я и не надеялся, что Вы поймёте. Просто цитата подходящая. С собой я воевать не собираюсь. Умом ещё не тронулся. :) Речь о духовной войне и в ней участвуют все. Хочется кому-то это или нет.

paritratar 16.10.2018 17:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 656984)
Я и не надеялся, что Вы поймёте. Просто цитата подходящая. С собой я воевать не собираюсь. Умом ещё не тронулся. Речь о духовной войне и в ней участвуют все. Хочется кому-то это или нет.

Побеждает не тот, кто воюет со своими ближними за подлинность источников. Побеждает тот, кто победил самого себя. Одолевает свои страсти и похоти, а не чужие. Это азбука. Паритратар в очередной раз напоминает вам об этой простой истине.

V 16.10.2018 17:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 656985)
Побеждает не тот, кто воюет со своими ближними за подлинность источников. Побеждает тот, кто победил самого себя. Одолевает свои страсти и похоти, а не чужие. Это азбука. Паритратар в очередной раз напоминает вам об этой простой истине.

Ну не воюю я с ближними. Тем более по дурацкой причине. Для меня все источники подлинные. Только авторство не надо подменять. А на счёт "простой истины", лучше промолчу. У меня своё мнение по этому поводу. Всё не так просто как некоторым представляется.

paritratar 16.10.2018 18:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 656987)
Ну не воюю я с ближними. Тем более по дурацкой причине. Для меня все источники подлинные. Только авторство не надо подменять. А на счёт "простой истины", лучше промолчу. У меня своё мнение по этому поводу. Всё не так просто как некоторым представляется.

Конечно, очередная конспирологическая теория из пальца высосанная. Вот нечем людям больше заняться, много свободного времени. Придумывают различные "не такие простые" теории о заговоре и подмене авторства того или иного источника. Это уже неинтересно. Уже проходили бесконечное множество религий и конфессий. Также спорили об авторстве. Также мерялись чувствознанием и с пеной у рта отстаивали то, о чем представления не имели.

Вы бы поделились V, о своем методе распознавания авторства Новых Записей. Народ же жаждет знать вашу правду. А то как Печкин: у меня есть посылка, только я ее вам не отдам, у вас документов нет. Детский сад какой-то!:D

Aurora) 16.10.2018 19:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Некоторые на форуме высказывают предположение, что записи - это зашифрованная информация о мироздании.
А зачем зашифровывать какую-то информацию с чрезмерно сексуальным контекстом?

До сих пор ни в одной из книг, которые обычно читают рериховцы (дома огромная библиотека, только что книг Уранова не приобретала - почему то не понравились, и Шапошниковой всего одна книга, и та досталась по наследству и не прочитана), я не встречала озабоченности половыми отношениями.

У Блаватской есть про фаллический культ в Тайной Доктрине, Но там научное описание, а не похотливое.
Отношения между полами описываются достаточно в "Посвящение" Элизабет Хейч. И нигде нет такого кошмара как в новых записях.

А вчера пришла такая мысль - вот есть же понятие "живая вода" и "мертвая вода".
Может так же и с этикой - есть Живая и мертвая?

Для каких-то целей предназначена и мертвая этика.

Aurora) 16.10.2018 19:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Также, защитники новых записей, ответьте себе честно - если бы данные записи были опубликованы не от имени Е.И. Рерих, а, например, вышли бы книгой за авторством какой-нибудь неизвестной Тамары Ивановны Сидоровой - как бы тогда вы восприняли/оценили их содержание? Более критично или так же восторженно? Посчитали бы новым откровением или очередным контактерством?

В общем... вся эта эпопея с новыми записями напомнила мне рассказ Гауфа "История молодого англичанина".

alex61 16.10.2018 20:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aurora) (Сообщение 656991)
А вчера пришла такая мысль - вот есть же понятие "живая вода" и "мертвая вода".
Может так же и с этикой - есть Живая и мертвая?

Для каких-то целей предназначена и мертвая этика.

Прочитал Ваши строки и на мониторе сверкнули серебрянные искры, может ВЫ и правы!

alex61 16.10.2018 21:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 656956)
Читал и у меня не возникает отрицания новых записей.
( не пудрите мозг.)

Лично для ВАС нашел как МАТЕРЬ МИРА поясняет ЗАКОНЫ КОСМОСА... ГРАНИ 58г

Этим пределом Беспредельности, ее рамками, охватывающими ее, будет Закон, ибо все сущее живет, пульсирует и развивается в рамках Закона и повинуется ему. Космические Законы, обуславливающие жизнь Космоса и каждой частицы Его, доступны пониманию человека. Это не человеческие законы, им изобретенные. Они существовали задолго до того, как на Земле появился человек. Они существовали всегда. Эти основные Законы, двигая мирами, проявляются и в микро- и макромирах, в большом и малом, вверху и внизу, в движении электронов и целых систем галактик. Назовем некоторые из них: Закон периодичности, или приливов и отливов явлений; Закон полюсности, т.е. наличие двух противоположных начал, обуславливающих существование вещи единой; Закон спирали, т.е. устремление развития явлений во времени от форм низших к более совершенным; Закон жизни и смерти, т.е. сбрасывание каждым фокусом жизни своей изжитой внешней формы для замены ее новой, более совершенной; Закон эволюции сущего и устремление всего, что проявлено, к более совершенным формам своего выражения. Законы эти называются основными, ибо им подчинено все, что существует в пространстве. Приведены здесь не все, но даже приведенные дают понимание того, как в рамках этих Законов становится возможным постижение Беспредельности, т.е. тех форм жизни и явлений, которые в ней существуют. Невозможно изучить и понять все явления жизни, взятые в отдельности, но, постигая Закон, которому подчиняется их уявление, освобождаемся от необходимости изучать всю бесконечную цепь данных явлений. Если постигнут Закон, каждое явление, ему подчиненное, становится понятным. Вот почему изучение Космогонии требует, прежде всего, познание Космических Законов. Они едины для всех Миров, как едина материя во всех своих градациях и аспектах. Материя подчинена этим Законам, как едина жизнь, оживотворяющая эту материю. Мера и число тоже рамки проявленной Вселенной. Шкала световая, шкала звуковая с их семью основными и пятью дополнительными элементами, шкала химических элементов, шкала невидимых глазу (вибраций) энергий и незримых лучей – все это тоже рамки, в которых проявлена жизнь. Так необъятность Беспредельности ограничивается рамками Закона, в пределах которого изучение Беспредельности становится доступным вполне, открывая человеку путь к беспредельным возможностям духа.

Said 16.10.2018 22:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 657017)
Лично для ВАС нашел как МАТЕРЬ МИРА поясняет ЗАКОНЫ КОСМОСА... ГРАНИ 58г

Вопрос такой. Вы находите положение на лестнице Иерархии Абрамова и Е.И. Рерих на одинаковом уровне?

V 16.10.2018 23:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 656989)
Вы бы поделились V, о своем методе распознавания авторства Новых Записей. Народ же жаждет знать вашу правду. А то как Печкин: у меня есть посылка, только я ее вам не отдам, у вас документов нет. Детский сад какой-то!

Я давал пояснение. Если Вы читаете и не понимаете - это не моя вина.

alex61 17.10.2018 09:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 657038)
Вопрос такой. Вы находите положение на лестнице Иерархии Абрамова и Е.И. Рерих на одинаковом уровне?

ГРАНИ 56г ЭТО ответ...

278. (Июнь 21). О Матери Агни Йоги будем еще много писать, ибо кому же, как не сыну, оставить людям свидетельство об этом большом духе. Была Она необычна во всем и проста необычно. Думали ли когда о том, что простота – это качество необычное и редкое? Но в нем выражается синтез всех пройденных жизней. Как бы необычайная сложность их кристаллизуется в формуле простоты, красота которой сосредоточена в сердце. Сердцем решала Она сложнейшие жизни задачи и энергией сердца же приводила эти решения в исполнение. Духом своим являла облик красоты человека, живущего психожизнью всего сердца. И это на Земле, где эти тончайшие оттенки пламени сердца жестко попираются суровыми условиями земной действительности. Жила не как все, но как никто, ибо являла собою высшую форму утонченности физического тела, когда-либо имевшую место на Земле в обладании представителем земного человечества. Потому и была Признана Нами достойной носить наименование Матери Агни Йоги. Была носительницей преданности, устремления и любви к своему Владыке необычайных. Стойкость духа Ее, твердость, упорство и настойчивость в деле Служения Нам не были результатом одной жизни, но плодами многотысячелетних усилий многих жизней, проведенных в Близости и сотрудничестве со Мною. Явила собою пример высокой формы ученичества безусловного, ибо путь Ее уже давным-давно был решен навсегда. Это было то решение и та черта, после которых возврата назад уже нет. Потому и пользовалась Она доверием Нашим полным. По праву считается Доверенной и Посланницей Нашей, ибо Камень был Дан Ей, и Камнем владела, и силою Камня творила дела своего Владыки. Имели в Ней Высшее, за которым уже непосредственно Сам Владыка. Правильно поступаете, полагая, что более высокого авторитета нет среди людей на Земле по всему тому, что связано с Учением Жизни и вопросами духа. В Ней имели и ИМЕЕТЕ Высшее, доступное вам и служащее непосредственным звеном связи со Мною. Неужели сиянию бриллианта чистейшей воды предпочтете фальшивый и мишурный блеск самоявленных авторитетов, не являющихся представителями Иерархии Света? Там, где действуют Нашими Лучами, там ищите, и будут поиски ваши плодоносны и яро успешны. Ее ли не Почтим и не Возвысим Мы, Ее Пославшие в мир? Утверждая значение Матери Агни Йоги для жизни планеты, устои укрепляете, на которых зиждется Учение – Света. Ибо, поистине, может быть названа Она устоем Учения. Тебе Поручение Даю огненно свидетельствовать об огненной Матери Агни. И Словом Моим Утверждаю право твое от Имени Моего о Ней говорить. И те, чьи сердца созвучны Лучу Моему, примут свидетельство твое не как твое, но как от Меня, Владыки Шамбалы, исходящее. Для тех же, не верящих и не признающих, пусть останется мрак непонимания и отрицания Света наступающей Эпохи Огня. А ты о Матери Огненной свидетельствуй яро и огнями сердца силу свидетельства своего утверждай. И Рука Моя была, есть и будет с тобою в утверждении твоем от начала и до конца. Поручение данное (снова) вновь Подтверждаю, дабы усилить силу сердечных огней. И будут сильны огненные слова, и будет лежать на них печать необычности, и будут отмечены знаками мощи Владыки, Стоящего за. Я силу словам твоим мощную Дам людские сердца привлекать и устремлять их к Великому Облику Матери Света-Огня, давшей через руки свои Огненное Учение Жизни. И вы, прикоснувшиеся к Учению Света, именем Ее объединяйтесь и вокруг Нее. Не могла смертная оболочка Ее выявить все величие и красоту Ее духа – перегорела бы быстро. Только частично была проявлена красота духа Ее на Земле. Вся жизнь Ее была подвигом постоянным, трудным, упорным и пламенным. Утонченная сущность Ее, распятая на кресте материи, была фокусом средоточия всех проявлений жизни, и живо реагировала Она на все, от дальних землетрясений до горестей и забот о всех, кто к ней приближался. Поистине, сердце большое в мир Она принесла, чтобы сердцем своим испить яд мира. Чаша Общего Блага была принята полностью и полностью испита, до дна. Посланница Наша, заветы Наши для мира запечатлевшая, надолго останется в грядущих веках Великим Светочем человечества.

alex61 17.10.2018 09:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
МАТЕРЬ АГНИ ЙОГИ официальное УЧЕНИЕ дала, много дневниковых записей опубликовано, но нигде нет записей в американском стиле комедий "ниже пояса", до сегодняшнего времени читали ВЫСОЧАЙШУЮ ЭТИКУ и НРАВСТВЕННОСТЬ, уйду в Тонкий мир, когда прийдет время, и спрошу у МАТЕРИ АГНИ ЙОГИ - откуда такое взялось? А сейчас верить этим, поспешно опубликовавшим новые записи не хочу. Здесь что то совсем не чисто, перед ПРИХОДОМ идет девятый вал тьмы и от них нужно ждать любых фальсификаций!

Aurora) 17.10.2018 17:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aurora) (Сообщение 656992)
Также, защитники новых записей, ответьте себе честно - если бы данные записи были опубликованы не от имени Е.И. Рерих, а, например, вышли бы книгой за авторством какой-нибудь неизвестной Тамары Ивановны Сидоровой - как бы тогда вы восприняли/оценили их содержание? Более критично или так же восторженно? Посчитали бы новым откровением или очередным контактерством?

В общем... вся эта эпопея с новыми записями напомнила мне рассказ Гауфа "История молодого англичанина".

Только сейчас я заметила, что имя предполагаемого автора "Тамара" мне пришло на ум неспроста.
Когда придумывала ФИО предполагаемого автора, то долго выбирала отчество и фамилию.
А вот имя (и то, что это должна быть женщина) сразу пришло - Тамара. ТаМара. Та Мара.
Мара - известный персонаж из фильма Маленький Будда.
Из википедии:
Ма́ра (санскр. मार, māra IAST, «смерть, разрушение», кит. трад. 魔羅, упр. 魔罗, пиньинь: Móluó, палл.: Моло) — в буддизме — демон-искуситель, возглавляющий царство богов (параниммитавасаватти)[1] и соблазнявший Будду Гаутаму видениями красивых женщин (возможно, своих дочерей). В буддийской космологии Мара персонифицируется как воплощение безыскусности, гибели духовной жизни. Мара — искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путём придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Вот ничего случайного не бывает!

Алекс 17.10.2018 20:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aurora) (Сообщение 656991)
До сих пор ни в одной из книг, которые обычно читают рериховцы (дома огромная библиотека, только что книг Уранова не приобретала - почему то не понравились, и Шапошниковой всего одна книга, и та досталась по наследству и не прочитана), я не встречала озабоченности половыми отношениями.
У Блаватской есть про фаллический культ в Тайной Доктрине, Но там научное описание, а не похотливое. Отношения между полами описываются достаточно в "Посвящение" Элизабет Хейч. И нигде нет такого кошмара как в новых записях.
А вчера пришла такая мысль - вот есть же понятие "живая вода" и "мертвая вода".
Может так же и с этикой - есть Живая и мертвая?
Для каких-то целей предназначена и мертвая этика.

Может быть искания ума - блуждание в потемках? "Вчера пришла мысль..." - рассудок подскажет целую кучу вариантов. Но... рассудок редко подскажет верный ход мысли, он подскажет варианты, а вы выберете то, что он же вам и подскажет то, что вам (магнетичнее) ближе... Какие озабоченности вы увидели? Может пишется и читается в разных проекциях? Может быть многие по-земному и юридически читают записи, а не пытаются прикоснуться к ним сердцем? О чувствовании некоторых, которые с экрана, а не прикоснувшись к реальным записям, озвучивают свои ощущения ... здесь можно оспорить с ничейным счетом: как одни чувствуют подделку, так и другие чувствуют реальность Этих записей. Конечно, возмущение духа против того, что в нашем сознании является ересью (не знаю как подчеркнуть) не терпит и требует громкого заявления и опровержения. Но это в нашем сознании, в нашем понимании. Но если, на миг, представьте, изначально, что писала все-таки Она, то ... А частью читающих руководит не страх. Конечно же одними руководит вера, явная, слепая, но вера. Но, наверное, есть те, кто знает? Они не будут утверждать - факт это, или нет. Они даже может не будут участвовать в этом обсуждении. Но есть ли тот, кто конкретно скажет - ЭТО НЕ ТАК? Антарес, конкретно, кроме опасений, и несоотвествий, ты можешь сказать, что это не так?

antares 17.10.2018 21:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 657117)
Но есть ли тот, кто конкретно скажет - ЭТО НЕ ТАК? Антарес, конкретно, кроме опасений, и несоотвествий, ты можешь сказать, что это не так?

Вся моя суть и весь мой опыт говорят, что опубликованные тетради, написанные почерком, чрезвычайно похожим на почерк Е.И., писала не Она. Что же касается самих сообщений в этих тетрадях, то я склоняюсь к тому, что тот, кто писал эти тетради, имел доступ к настоящим дневниковым записям Е.И. и просто переписывал их, излагая многие места так, как ему это было нужно, преследуя цели дискредитации всего Учения.

alex61 17.10.2018 21:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Я тоже склоняюсь к этому варианту.

Said 17.10.2018 23:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 657068)
ЭТО ответ...

Это не ответ а уход от ответа.

Вопрос был, прост, в табеле о рангах .


Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 657123)
Я тоже склоняюсь к этому варианту.

Вопросов больше не будет.

Michael 18.10.2018 06:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 657117)
Но есть ли тот, кто конкретно скажет - ЭТО НЕ ТАК? Антарес, конкретно, кроме опасений, и несоотвествий, ты можешь сказать, что это не так?

Хм, об этом уже в 2-х темах люди пишут с весны.
Проведена диверсия - провокация против Учения и РД, судя по форме - решились на крайние меры. Видимо, МЦР всё же не добил РД.

alex61 18.10.2018 09:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 657125)
Это не ответ а уход от ответа.

Естественно в текстах написано, что Урусвати ближайшая к Владыке, и сочетание сканд у неё и у Сына уникальное, так говорит ВЛАДЫКА!

Michael 18.10.2018 10:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 657140)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 657125)
Это не ответ а уход от ответа.

Естественно в текстах написано, что Урусвати ближайшая к Владыке, и сочетание сканд у неё и у Сына уникальное, так говорит ВЛАДЫКА!


У Б.Н.Абрамова была ступень Лампада Пустыни, у Н.К. - Пустынный Лев, у Е.И.Рерих в одно время была ступень Пустынного Льва, но к концу жизни, наверно её уровень мог ещё вырасти.

сентис 18.10.2018 12:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Так называемые «рериховцы» упускают из вида, и причем постоянно, главную и наиважнейшую функцию ВРЕМЕНИ - НЕОБРАТИМОСТЬ.

Michael 18.10.2018 13:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 657157)
Так называемые «рериховцы» упускают из вида, и причем постоянно, главную и наиважнейшую функцию ВРЕМЕНИ - НЕОБРАТИМОСТЬ.

правильно. Поэтому изучать "новую космогонию" нет времени.

запахгардении 18.10.2018 15:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aurora) (Сообщение 656992)
если бы данные записи были опубликованы не от имени Е.И. Рерих, а, например, вышли бы книгой за авторством какой-нибудь неизвестной Тамары Ивановны Сидоровой - как бы тогда вы восприняли/оценили их содержание? Более критично или так же восторженно? Посчитали бы новым откровением или очередным контактерством?

Разумеется, критично. Логика в помощь интуиции - очень даже неплохо совместно работают. Тара Вл.Вл. одна и все это знают, как и знают ее имя, уже даже из более ранних записей ЕИР (а не последних, которые Вы имеете в виду), которые противники новых записей не оспаривают. Это точно не Тамара Иванна Сидорова.

paritratar 18.10.2018 16:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Дело в том, что для общей пользы будет договориться не спорить о недоказуемом. Источник новых записей, вследствие их содержания, для многих представляется сомнительным. Доказать обратное на данный момент нет возможности. И даже если и будет точно установлен источник новых записей, то все равно люди останутся при чвоем мнении. Зачем тогда копья ломать?

alex61 18.10.2018 18:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 657181)
Зачем тогда копья ломать?

Мы здесь ломаем копья для молодых, еще неокрепших сознаний, что бы они читали и сравнивали ответы и делали свои выводы

Said 20.10.2018 21:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 657141)
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 657140)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 657125)
Это не ответ а уход от ответа.

Естественно в текстах написано, что Урусвати ближайшая к Владыке, и сочетание сканд у неё и у Сына уникальное, так говорит ВЛАДЫКА!


У Б.Н.Абрамова была ступень Лампада Пустыни, у Н.К. - Пустынный Лев, у Е.И.Рерих в одно время была ступень Пустынного Льва, но к концу жизни, наверно её уровень мог ещё вырасти.

Вопрос такой. Вы находите положение на лестнице Иерархии Абрамова и Е.И. Рерих на одинаковом уровне? ( пофтор )))

Вы считаете, что ответили на вопрос.

запахгардении 21.10.2018 09:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 657181)
Источник новых записей, вследствие их содержания, для многих представляется сомнительным....И даже если и будет точно установлен источник новых записей..

Интересно, каким образом, Вам это представляется?
Не вижу инструментов, исключающих субъективность.

запахгардении 21.10.2018 10:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 657189)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 657181)
Зачем тогда копья ломать?

Мы здесь ломаем копья для молодых, еще неокрепших сознаний, что бы они читали и сравнивали ответы и делали свои выводы


Что касается молодых и неокрепших, (к коим каждый может отнести себя независимо от периода изучения АЙ и своего возраста, "ибо спотыкания неизбежны и на последующих ступенях"), то о них ЕИР сказала в одной из рубрик "Вопросы и ответы" журнала Оккультизм и Йога № 9 (или книга "Огонь Неопаляющий")
Цитата:

Вопрос 3. Нас беспокоят начинающие. Как охранить их от ошибок?
— Не следует беспокоиться о начинающих, они будут спотыкаться, ибо спотыкания эти неизбежны и на последующих ступенях. Одно лишь нужно твердить — чтобы избегали во всем мертвой буквы и одностороннего суждения.

Ивана 21.10.2018 11:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 656931)
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 656751)
Вы издеваетесь? Мы тут всем доказываем, что да, Владыка - тоже был человеком на земле - человеком!

А вот здесь ВЫ ошибаетесь, на земле ОН ВЛАДЫКА, воплощенный в тело человека-землянина, а вот эволюцию просто человека ОН проходил совсем на другой планете и в другой МАНВАНТАРЕ!!!

И что, на планете Он не был человеком? Постоянно в Учении говорится о том, что необходимо соблюдать закон Соизмеримости и Целесообразности. Постоянно говорится о том, что идут частичные воплощения Великих Кумар. Это значит, что полностью проявить свое космическое сознание в ПЛОТНЫХ СЛОЯХ материи не могут даже Солнечные Иерархи. В плотных слоях материи, даже Солнечный Иерарх идет как человек: подвижник, реформатор, святой, - человек, которому все равно нужно свое Посвящение у Мудрецов ли, от Незримого Небесного Руководителя ли, но это нужно. Необходима ступень Полного Архата, чтобы уметь на краткий период воссоединять свое земное сознание со своим же Солнечным. -

"По древним Учениям все высшие космические Представления получают свою форму, или олицетворяются, в подобии Божьем, в человеке. Потому, конечно, Высочайшие Духи и являются Олицетворениями высших Представлений. Семь Кумар, Семь Логосов, Семь Огней или Пламен, Семь Сынов Разума, Семь Сынов Брамы или Сынов Божьих, все Они являются такими Высочайшими Духами, которые (как Аватары) принимали земную оболочку для поднятия сознания человека и приобщения его к божественному естеству его." (Е.И.Рерих. 28.05.37)

Said 21.10.2018 11:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 657386)
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 657189)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 657181)
Зачем тогда копья ломать?

Мы здесь ломаем копья для молодых, еще неокрепших сознаний, что бы они читали и сравнивали ответы и делали свои выводы


Что касается молодых и неокрепших, (к коим каждый может отнести себя независимо от периода изучения АЙ и своего возраста, "ибо спотыкания неизбежны и на последующих ступенях"), то о них ЕИР сказала в одной из рубрик "Вопросы и ответы" журнала Оккультизм и Йога № 9 (или книга "Огонь Неопаляющий")
Цитата:

Вопрос 3. Нас беспокоят начинающие. Как охранить их от ошибок?
— Не следует беспокоиться о начинающих, они будут спотыкаться, ибо спотыкания эти неизбежны и на последующих ступенях. Одно лишь нужно твердить — чтобы избегали во всем мертвой буквы и одностороннего суждения.

Это и есть такая нелепость, лезть с педагогикой (образованием) , в другие сферы.

Said 21.10.2018 11:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Ивана, Он не прочитал об том еще в ГАЙ. ...

paritratar 21.10.2018 12:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 657382)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 657181)
Источник новых записей, вследствие их содержания, для многих представляется сомнительным....И даже если и будет точно установлен источник новых записей..

Интересно, каким образом, Вам это представляется?
Не вижу инструментов, исключающих субъективность.

Голубь спустится с небес и Голос произнесет: это мои записи, в них мое благоволение...

Казалось бы, что достаточно графологической экспертизы. Сейчас понятно, что это вообще ничего не решает в определении источника записей. Главное в этом вопросе: своя собственная уверенность и принятие. И все эти позиции друг с другом соревнуются только в субъективности.

alex61 21.10.2018 16:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 657406)
Голубь спустится с небес и Голос произнесет

Кураев произнесет по ТВ! Заслушаетесь!

запахгардении 21.10.2018 17:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 657406)
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 657382)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 657181)
Источник новых записей, вследствие их содержания, для многих представляется сомнительным....И даже если и будет точно установлен источник новых записей..

Интересно, каким образом, Вам это представляется?
Не вижу инструментов, исключающих субъективность.

Голубь спустится с небес и Голос произнесет: это мои записи, в них мое благоволение...

Казалось бы, что достаточно графологической экспертизы. Сейчас понятно, что это вообще ничего не решает в определении источника записей. Главное в этом вопросе: своя собственная уверенность и принятие. И все эти позиции друг с другом соревнуются только в субъективности.

"Главное в этом вопросе: своя собственная уверенность и принятие" - этого добра в каждом - завались.
Как писала в последних письмах Хоршу ЕИР,
Цитата:

нет точнее весов, нежели те, которые мы сами носим при себе, потому не может быть недооценки
. А недооценки не может быть при условии предельной честности перед самим собой, т.е. только чистые сердцем способны узреть неискаженную истину.

запахгардении 21.10.2018 18:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 657432)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 657406)
Голубь спустится с небес и Голос произнесет

Кураев произнесет по ТВ! Заслушаетесь!

О, это наш человек. Неплохо льет воду на нашу мельницу.

Michael 22.10.2018 11:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 657359)
Вопрос такой. Вы находите положение на лестнице Иерархии Абрамова и Е.И. Рерих на одинаковом уровне? ( пофтор )))
Вы считаете, что ответили на вопрос.

Да, я вам ответил на вопрос. Если вы не знали очередность ступеней, привожу параграф.

Агни Йога, 107 "Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя".

Да и по логике ученик как минимум ступенькой ниже.

Лена К. 22.10.2018 19:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Сегодня на сайте ГМР выложен сто один документ из архива Е.И.Р.:
http://roerichsmuseum.ru/index.php/m...aly-e-i-rerikh

menestrel 22.10.2018 21:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Благодарен всем участникам форума, разоблачающим явную подделку содержания тетрадей Е.И.Р. Битва за истину есть достояние агни-йога.
Что касается их оппонентов - вы проходите проверку на принятие, либо непринятие антихриста и погибельно склоняетесь к первому. Понятие антихриста не расшифровано полностью в Учении, но можно предположить, что это есть наименование заместителя сгинувшего ныне сатаны, приложившего свою клешню к подделке и искажению Учения

Олег Огнев 22.10.2018 23:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 657514)
сто один документ из архива Е.И.Р.

Уже 108. Они собираются отсканировать и опубликовать весь архив до 1 декабря этого года.

запахгардении 23.10.2018 04:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 657514)
Сегодня на сайте ГМР выложен сто один документ из архива Е.И.Р.:
http://roerichsmuseum.ru/index.php/m...aly-e-i-rerikh

Это полное собрание архивного материала, переданного С.К.Рерихом?

Лена К. 23.10.2018 06:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Олег Огнев (Сообщение 657523)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 657514)
сто один документ из архива Е.И.Р.

Уже 108. Они собираются отсканировать и опубликовать весь архив до 1 декабря этого года.

Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 657528)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 657514)
Сегодня на сайте ГМР выложен сто один документ из архива Е.И.Р.:
http://roerichsmuseum.ru/index.php/m...aly-e-i-rerikh

Это полное собрание архивного материала, переданного С.Н.Рерихом?

Только часть, если судить по описи МЦР, выложенной в сети:
http://lebendige-ethik.net/index.php...-fond-mzr-2013
Но до 1 декабря еще время есть.

запахгардении 23.10.2018 07:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 657531)
Цитата:

Сообщение от Олег Огнев (Сообщение 657523)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 657514)
сто один документ из архива Е.И.Р.

Уже 108. Они собираются отсканировать и опубликовать весь архив до 1 декабря этого года.

Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 657528)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 657514)
Сегодня на сайте ГМР выложен сто один документ из архива Е.И.Р.:
http://roerichsmuseum.ru/index.php/m...aly-e-i-rerikh

Это полное собрание архивного материала, переданного С.Н.Рерихом?

Только часть, если судить по описи МЦР, выложенной в сети:
http://lebendige-ethik.net/index.php...-fond-mzr-2013
Но до 1 декабря еще время есть.

А что МЦР обещали до 1 декабря полностью выложить в открытый доступ архив от СКР? Не припомню, чтобы такое обещание было от МЦР.

Лена К. 23.10.2018 08:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 657538)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 657531)

Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 657528)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 657514)
Сегодня на сайте ГМР выложен сто один документ из архива Е.И.Р.:
http://roerichsmuseum.ru/index.php/m...aly-e-i-rerikh

Это полное собрание архивного материала, переданного С.Н.Рерихом?

Только часть, если судить по описи МЦР, выложенной в сети:
http://lebendige-ethik.net/index.php...-fond-mzr-2013
Но до 1 декабря еще время есть.

А что МЦР обещали до 1 декабря полностью выложить в открытый доступ архив от СНР? Не припомню, чтобы такое обещание было от МЦР.

Обещал не МЦР, а ГМВ:
http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1469.aspx
Но опись архива, сделанная МЦР по состоянию на 2013 г., дает представление о том, какой объем документов может находиться сейчас в руках Музея Востока.

Ивана 24.10.2018 11:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Община, 27 :

"Чистая мысль, напитанная красотою, указывает путь к истине. Учение отказа предполагает снисхождение к низшим. При расширенном сознании не явление замирания, но хождение без запретов. Украшенные жизни позволяют свободно, щедро уходить, чтобы приходить победителями. Не может смущаться идущий сознанием красоты. Только смущение может преградить путь."

Е.И.Рерих. 05.06.1950 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику:

"§ 27. Смысл тот, что запреты и отказы в учениях имели в виду малое, ограниченное сознание, но расширение сознания освобождало человека от многих шор и оков."

Said 25.10.2018 21:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 657475)
Да и по логике ученик как минимум ступенькой ниже.

Вопрос задавался не Вам. Но суть уловили.

Так, кто, выбирает стиль общения?

Said 25.10.2018 21:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Олег Огнев (Сообщение 657523)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 657514)
сто один документ из архива Е.И.Р.

Уже 108. Они собираются отсканировать и опубликовать весь архив до 1 декабря этого года.

Шапошникова увезла четыре с половиной тонны, толи еще будет.

Michael 26.10.2018 05:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 657915)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 657475)
Да и по логике ученик как минимум ступенькой ниже.

Вопрос задавался не Вам. Но суть уловили.

Так, кто, выбирает стиль общения?

За 28 лет с Учением в данном воплощении перед глазами прошла большая череда самоявленных учителей, так что очередной уже не удивляет.

Said 26.10.2018 10:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 657939)
За 28 лет с Учением в данном воплощении перед глазами прошла большая череда самоявленных учителей, так что очередной уже не удивляет.

А Вы не переводите стрелки в нужном вам направлении. А то сами метите туда ж.

adonis 26.10.2018 20:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 657916)
Цитата:

Сообщение от Олег Огнев (Сообщение 657523)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 657514)
сто один документ из архива Е.И.Р.

Уже 108. Они собираются отсканировать и опубликовать весь архив до 1 декабря этого года.

Шапошникова увезла четыре с половиной тонны, толи еще будет.

Есть чем заняться. Теперь уже на само Учение времени не останется. Хороший груз, как раз придавит Учение так, что никто из этого пресса не вылезет.
Могильная плита для Учения. И для авторитета Учителей.

Said 26.10.2018 23:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 658025)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 657916)
Цитата:

Сообщение от Олег Огнев (Сообщение 657523)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 657514)
сто один документ из архива Е.И.Р.

Уже 108. Они собираются отсканировать и опубликовать весь архив до 1 декабря этого года.

Шапошникова увезла четыре с половиной тонны, толи еще будет.

... Могильная плита для Учения. И для авторитета Учителей.

Да бросьте

gog 27.10.2018 04:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 658048)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 658025)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 657916)
Цитата:

Сообщение от Олег Огнев (Сообщение 657523)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 657514)
сто один документ из архива Е.И.Р.

Уже 108. Они собираются отсканировать и опубликовать весь архив до 1 декабря этого года.

Шапошникова увезла четыре с половиной тонны, толи еще будет.

... Могильная плита для Учения. И для авторитета Учителей.

Да бросьте

Вы не о себе думайте. Вас,меня ,или кого либо другого не изменить. Общее восприятие каково будет у будущих ищущих Истину через Учение.

Vityaz 27.10.2018 16:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
:
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г.pdf"
Стр. 62. 23.5.1953 г.
Скажи: «Пусть утрачу мое лицо, но яро уявлюсь Спасительницей Мира от страстной катастрофы, может быть, конечной!» Ярая главная катастрофа отодвинута на столетие, но, может быть, и на два. Но ярая тут катастрофа, оявленная Америкой России, яро оявится много слабее, нежели Мы установили это раньше на основании положения подводного строения деятельности Подземного Огня.
Подземный Огонь удалось отвести в новое русло и локализовать его в менее опасной зоне. Ярую силу Подземного Огня удалось перенести в более отдаленную зону от вулканического пояса, окружающего материки. Страшный Огонь уявился на отходе от прежнего его русла. Ярый отходит от Индии в Средиземный бассейн. Моя сотрудница страстно тут нужна для такого страстного выправления Подземного Огня".

Страшные слова, вы это хоть понимаете?! Значит, Катастрофа может - всё ещё может, даже после 17 октября 1949 года и гибели Люцифера! - может оказаться и КОНЕЧНОЙ?..

antares 27.10.2018 17:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Vityaz (Сообщение 658091)
:
"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г.pdf"
Стр. 62. 23.5.1953 г.
Скажи: «Пусть утрачу мое лицо, но яро уявлюсь Спасительницей Мира от страстной катастрофы, может быть, конечной!» Ярая главная катастрофа отодвинута на столетие, но, может быть, и на два. Но ярая тут катастрофа, оявленная Америкой России, яро оявится много слабее, нежели Мы установили это раньше на основании положения подводного строения деятельности Подземного Огня.
Подземный Огонь удалось отвести в новое русло и локализовать его в менее опасной зоне. Ярую силу Подземного Огня удалось перенести в более отдаленную зону от вулканического пояса, окружающего материки. Страшный Огонь уявился на отходе от прежнего его русла. Ярый отходит от Индии в Средиземный бассейн. Моя сотрудница страстно тут нужна для такого страстного выправления Подземного Огня".

Страшные слова, вы это хоть понимаете?! Значит, Катастрофа может - всё ещё может, даже после 17 октября 1949 года и гибели Люцифера! - может оказаться и КОНЕЧНОЙ?..

Да, это так и, думаю, многим хорошо известно, поскольку было дано в письмах Е.И. и Записях Учения Живой Этики в 18 т. Все решает равнодействующая свободной воли самого человечества. Но вероятность конечной катастрофы с уходом Падшего Ангела существенно понизилась.

Олег Огнев 27.10.2018 17:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Vityaz (Сообщение 658091)
может оказаться и КОНЕЧНОЙ?..

Все миры находятся на постоянном испытании. В Гранях тоже много написано о катастрофическом положении планеты: http://www.lomonosov.org/article/gaj...ii_planety.htm

Vityaz 27.10.2018 18:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Владимир Чернявский, не удаляйте эту заметку - она "по теме" видео.😉
Почему именно Сатурн должен рассыпаться или покинуть систему Солнца? Кстати, уже была научная информация о том, что кольца Сатурна начали им же самим поглощаться. Может, и врут астрономы, не знаю...
Итак, в Системе только две планеты имеют одинаковые числа имён: Сатурн = 94/22 и Нептун = 94/22. Кстати, "сатурн" это "струна".
Есть ещё тайна: Меркурий = 110/38 = 55/19(Уран) + 55/19(Уран).
То есть Меркурий - это "двойник" Урана?
Две планеты с одинаковым числом имени - Солнечному Логосу тоже знаком, видимо, принцип "бритвы Оккама"...

Vityaz 27.10.2018 18:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Я так пока смог понять, что Агни-Йога - это было манифестацией УЧЕНИЯ, а львиная доля новых Записей - это манифестация РЕЛИГИИ? Новой или старой, древней или синтеза всех бывших и ныне здравствующих религий - вопрос другой. И в этих Дневниках Автор чётко и недвусмысленно представляется человечеству Земли как Господь Бог?

Олег Огнев 27.10.2018 19:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Vityaz (Сообщение 658101)
Почему именно Сатурн должен рассыпаться или покинуть систему Солнца?

Вот здесь достаточно подробно: http://tropojuiskaniy.ru/?p=10165

Лена К. 27.10.2018 19:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Vityaz (Сообщение 658103)
Я так пока смог понять, что Агни-Йога - это было манифестацией УЧЕНИЯ, а львиная доля новых Записей - это манифестация РЕЛИГИИ?

Круто. Еще только несколько дней, как выложили 126 наименований из архива Е.И.Р. (и еще далеко не все), а вы уже прочитали львиную долю записей?
Цитата:

Сообщение от Vityaz (Сообщение 658103)
И в этих Дневниках Автор чётко и недвусмысленно представляется человечеству Земли как Господь Бог?

Ответим словами Автора:
Цитата:

Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г., машинопись
Стр. 97
5.6.1953 г.
Яро Я — не Бог, но только Космический Создатель с тобою Нашего Космоса. И яро сокрушаюсь за яро Возложенную на Меня такую страстную Ношу. И ярое лучшее Космическое творчество Мне не доступно тут. Ярый Космос оявился Мне Ношей Непомерной.

Said 27.10.2018 21:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Vityaz (Сообщение 658091)
Страшные слова, вы это хоть понимаете?!

А чего страшного? Если Вы последователь Учения то должны во время катастрофы быть маяком спасающим а не паниковать. ( еще до начала ...

И по нумерологии, разве имеется двоичное значение?, определяющая должна быть однозначной.

Vityaz 27.10.2018 21:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Я вопрос задал, а не эмоцию выказал - это насчёт первого. А про нумерологию - это не ко мне, я занимаюсь наукой гиперматикой, которая родилась только в 21-м веке. А она рассматривает многомерные объекты и структуры.
Но это не столь уже важно - ребята и Лена К. мне помогли найти искомое, за что я им благодарен.

am_shani 28.10.2018 08:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Vityaz (Сообщение 658101)
Владимир Чернявский, не удаляйте эту заметку - она "по теме" видео.😉
.
То есть Меркурий - это "двойник" Урана?
Две планеты с одинаковым числом имени - Солнечному Логосу тоже знаком, видимо, принцип "бритвы Оккама"...

так и есть Уран - это высший аспект Меркурия) Про Уран очень много в этих новых записях Е.И. Скажу, что я стал лучше понимать влияние Урана на жизнь после прочтения)

Said 28.10.2018 11:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Vityaz (Сообщение 658103)
Я так пока смог понять, что Агни-Йога - это было манифестацией УЧЕНИЯ, а львиная доля новых Записей - это манифестация РЕЛИГИИ? Новой или старой, древней или синтеза всех бывших и ныне здравствующих религий

Агни Йога §399

399. " Метод Нашего Учения обычно осуждается с двух сторон. Приверженцы старины не могут простить Нашего внимания к западной современной науке. Последователи Запада не могут простить почитания явлений древнейшей мудрости.

Язык символов забыт Западом. Когда Запад слышит о небесном драконе, он улыбается. Но когда вспоминаем Serpent Solaris, тогда улыбка уменьшается, в особенности когда этот солнечный змий превращается в змия солнечного сплетения. И небылица становится физиологическим фактом, ибо когда просыпается змий солнечного сплетения, тогда становятся доступны все четыре формы небес. Символика древнейшей мудрости основана на сличении макрокосмоса с микрокосмосом. Потому в самых отвлеченных образах ищите человеческий организм с его возможностями.

Мы на Западе встречаем множество условных выражений, но это не отвращает Нас от их смысла. Нужно лишь изгнать предрассудок.

Часто Мы слышим жалобы на недействительность Нашего Учения. Обычно жалуются те, кто Учения не применяют. Разве поможет лекарство запечатанное? Кроме того, не многие могут похвалиться знанием Учения. Или они соображают его с ветхим своим мышлением, или читают урывками, не сочетая смысла. Нужно применять Учение прежде, нежели судить. Легкомыслие международно. "



Цитата:

Сообщение от Vityaz (Сообщение 658103)
И в этих Дневниках Автор чётко и недвусмысленно представляется человечеству Земли как Господь Бог?

" Бог - Сила Всеначальная, осознанная и примененная Сознательно во всех мирах, и в ее лучшем приложении и применении как психическая энергия в уявлении человека. "

Тетрадь №31 ( желтая ) 1952 г. стр. (17) 165

Лена К. 05.11.2018 09:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Машинопись с частью «Сокровенных страниц» была выложена ГМВ одной из первых:
Записи бесед с Учителем. «Сокровенные страницы». Часть I, 1950 - 1954, машинопись

Другая часть «Сокровенных страниц» выложена вчера здесь:
Записи бесед с Учителем. «Сокровенные страницы». Часть II, 1950-е, машинопись

Час 08.11.2018 16:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Интересные подробности можно найти, вероятно, в последней машинописной рукописи Е.И.Рерих от 1954.03.09 - 1955.02.11 (файл 3590) о „ее воле” относительно публикации рукописей.

Цитата:

Ярую найдут утром лежащую со сложенными руками и с запиской на груди о яром тут самадхи и просьбой не трогать ее до заката Солнца и после сжечь. ...Ярая оявит письма сыновьям и близким и на яром завещании относительно Записей и вещей. Сыновья выполнят твою волю. Страница 96.

Яро оявись на страстном молчании и сокрытии многих космических тайн. Ярая понимает вред оповещения казалось бы простых обиходных фактов и ярых событий. Но ярое преждевременное оповещение и может повлечь самые тяжкие последствия для многих людей. Ярая понимает сотрудничество со Мною и ярая оявлена на молчании. Сотрудничество со Мною нуждается в страстно точном выполнении всего сказанного. Страница 123.

Яро никто не будет читать Записи, ибо ярые будут храниться в Монастыре, будут опечатаны на страстно ярые тут три столетия. И ярая Моя сотрудница страстно радуется такому страстному решению и сроку. Страница 135.

Лена К. 08.11.2018 17:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 659214)
Интересные подробности можно найти, вероятно, в последней машинописной рукописи Е.И.Рерих от 1954.03.09 - 1955.02.11 (файл 3590) о „ее воле” относительно публикации рукописей.

Цитата:

Яро никто не будет читать Записи, ибо ярые будут храниться в Монастыре, будут опечатаны на страстно ярые тут три столетия. И ярая Моя сотрудница страстно радуется такому страстному решению и сроку. Страница 135.

Это место в первоначальной записи содержится на левой странице разворота 45 тетради:
Записи бесед с Учителем. 1954.09.14 - 1954.10.06, автограф
Когда читаешь, как трактуются поздние записи и какой лексикон при этом применяется, очень понимаешь желание Авторов отодвинуть их прочтение на такой далекий срок.

запахгардении 08.11.2018 17:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 659223)
Когда читаешь, как трактуются поздние записи и какой лексикон при этом применяется, очень понимаешь желание Авторов отодвинуть их прочтение на такой далекий срок.

Возможно, те записи, о которых идет речь, действительно хранятся в каком-нибудь монастыре. Есть же уже версия о "тайном блоке" записей.

antares 08.11.2018 18:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 659223)
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 659214)
Интересные подробности можно найти, вероятно, в последней машинописной рукописи Е.И.Рерих от 1954.03.09 - 1955.02.11 (файл 3590) о „ее воле” относительно публикации рукописей.

Цитата:

Яро никто не будет читать Записи, ибо ярые будут храниться в Монастыре, будут опечатаны на страстно ярые тут три столетия. И ярая Моя сотрудница страстно радуется такому страстному решению и сроку. Страница 135.

Это место в первоначальной записи содержится на левой странице разворота 45 тетради:
Записи бесед с Учителем. 1954.09.14 - 1954.10.06, автограф

Это место подобно тому, которое публиковала Т. Книжник, и которое А. Люфт разоблачал как подделку в своей статье Подделка Т.Книжник записей Е.И.Рерих о сроках публикации её манускриптов

antares 08.11.2018 19:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 659214)
Интересные подробности можно найти, вероятно, в последней машинописной рукописи Е.И.Рерих от 1954.03.09 - 1955.02.11 (файл 3590) о „ее воле” относительно публикации рукописей.

Цитата:

Ярую найдут утром лежащую со сложенными руками и с запиской на груди о яром тут самадхи и просьбой не трогать ее до заката Солнца и после сжечь. ...Ярая оявит письма сыновьям и близким и на яром завещании относительно Записей и вещей. Сыновья выполнят твою волю. Страница 96.

Яро оявись на страстном молчании и сокрытии многих космических тайн. Ярая понимает вред оповещения казалось бы простых обиходных фактов и ярых событий. Но ярое преждевременное оповещение и может повлечь самые тяжкие последствия для многих людей. Ярая понимает сотрудничество со Мною и ярая оявлена на молчании. Сотрудничество со Мною нуждается в страстно точном выполнении всего сказанного. Страница 123.

Яро никто не будет читать Записи, ибо ярые будут храниться в Монастыре, будут опечатаны на страстно ярые тут три столетия. И ярая Моя сотрудница страстно радуется такому страстному решению и сроку. Страница 135.

На кого теперь будем грешить? На сыновей Юрия и Святослава, которые не выполнили волю матери? Или на Е.И. в отсутствии завещания? Или на темные силы, которые завещание похитили? Или на Монастырь? Или скажем, что говорится здесь о совершенно других Записях?

С моей точки зрения, данные отрывки лишь целиком продолжают крайне противоречивое содержание самих тетрадей касательно вообще всего, о чем в них говорится. В том числе явную линию бесконечных "самых точных" прогнозов, которые также бесконечно точно не сбываются.

Лена К. 08.11.2018 20:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659232)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 659223)
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 659214)
Интересные подробности можно найти, вероятно, в последней машинописной рукописи Е.И.Рерих от 1954.03.09 - 1955.02.11 (файл 3590) о „ее воле” относительно публикации рукописей.

Цитата:

Яро никто не будет читать Записи, ибо ярые будут храниться в Монастыре, будут опечатаны на страстно ярые тут три столетия. И ярая Моя сотрудница страстно радуется такому страстному решению и сроку. Страница 135.

Это место в первоначальной записи содержится на левой странице разворота 45 тетради:
Записи бесед с Учителем. 1954.09.14 - 1954.10.06, автограф

Это место подобно тому, которое публиковала Т. Книжник, и которое А. Люфт разоблачал как подделку в своей статье Подделка Т.Книжник записей Е.И.Рерих о сроках публикации её манускриптов

Аналогичное место из машинописи за 01.06.1953 г., где речь шла еще о ста годах, приводила здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=216
Прикрепляю рукописный фрагмент (файл -3696.pdf, разворот 68 ), соответствующий этому месту из машинописи.

Nyrh 09.11.2018 06:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 657386)
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 657189)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 657181)
Зачем тогда копья ломать?

Мы здесь ломаем копья для молодых, еще неокрепших сознаний, что бы они читали и сравнивали ответы и делали свои выводы


Что касается молодых и неокрепших, (к коим каждый может отнести себя независимо от периода изучения АЙ и своего возраста, "ибо спотыкания неизбежны и на последующих ступенях"), то о них ЕИР сказала в одной из рубрик "Вопросы и ответы" журнала Оккультизм и Йога № 9 (или книга "Огонь Неопаляющий")
Цитата:

Вопрос 3. Нас беспокоят начинающие. Как охранить их от ошибок?
— Не следует беспокоиться о начинающих, они будут спотыкаться, ибо спотыкания эти неизбежны и на последующих ступенях. Одно лишь нужно твердить — чтобы избегали во всем мертвой буквы и одностороннего суждения.

Не каждый может отнести себя к молодым и неокрепшим. Для некоторых это равносильно наступлению на горло собственной песне. :)

Лена К. 09.11.2018 16:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659234)
С моей точки зрения, данные отрывки лишь целиком продолжают крайне противоречивое содержание самих тетрадей касательно вообще всего, о чем в них говорится. В том числе явную линию бесконечных "самых точных" прогнозов, которые также бесконечно точно не сбываются.

Вам с таким умонастроением лучше вообще отойти от новых записей. У вас нет доверия, поэтому изучить вы их не сможете, а явленное вами сомнение выросло уже до такого уровня, что скоро начнете сомневаться в каждом слове.

antares 09.11.2018 18:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 659275)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659234)
С моей точки зрения, данные отрывки лишь целиком продолжают крайне противоречивое содержание самих тетрадей касательно вообще всего, о чем в них говорится. В том числе явную линию бесконечных "самых точных" прогнозов, которые также бесконечно точно не сбываются.

Вам с таким умонастроением лучше вообще отойти от новых записей. У вас нет доверия, поэтому изучить вы их не сможете, а явленное вами сомнение выросло уже до такого уровня, что скоро начнете сомневаться в каждом слове.

Доверие к волку в овечьей шкуре, например, не свидетельствует о разумности доверяющего. Скажите, откуда проистекает источник Вашего доверия к этим текстам, если сама Е.И. (если предположить, что их писала она) просто бесконечно и бесконечно в них сомневалась. И это присутствует в этих записях чуть ли не на каждой странице. Причем настолько сомневалась, что не высылала копии их даже самым близким сотрудникам (К. Кемпбелл), как делала это раньше. Если предположить, что именно в этих записях стал сомневаться Н.К., то это совершенно не удивительно и скорее свидетельствует о его здравом смысле. Но я лично вообще не могу представить подобную нелепицу рядом с Е.И. и Владыкой.

Лена К. 09.11.2018 19:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659296)
Скажите, откуда проистекает источник Вашего доверия к этим текстам, если сама Е.И. (если предположить, что их писала она) просто бесконечно и бесконечно в них сомневалась.
…Но я лично вообще не могу представить подобную нелепицу рядом с Е.И. и Владыкой.

Думаю, что вы пишете именно так, как видите. Потому и советую вам забыть об этих записях вообще, будто их нет.

V 09.11.2018 21:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 659298)
Думаю, что вы пишете именно так, как видите. Потому и советую вам забыть об этих записях вообще, будто их нет.

Правильно antares видит и выводы делает здравые. И почему его видение должно стать причиной не читать московские записи? Логики не вижу. Хуже ему от чтения не будет. Но поможет другим разобраться, что к чему.

Said 09.11.2018 22:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659296)
. Скажите, откуда проистекает источник Вашего доверия к этим текстам, если сама Е.И. (если предположить, что их писала она) просто бесконечно и бесконечно в них сомневалась. И это присутствует в этих записях чуть ли не на каждой странице. Причем настолько сомневалась, что не высылала копии их даже самым близким сотрудникам (К. Кемпбелл), как делала это раньше. Если предположить, что именно в этих записях стал сомневаться Н.К., то это совершенно не удивительно и скорее свидетельствует о его здравом смысле. Но я лично вообще не могу представить подобную нелепицу рядом с Е.И. и Владыкой.

Может хватит додумывать, что и как думала и вела себя Е.И. ?

запахгардении 10.11.2018 05:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659296)
Если предположить, что именно в этих записях стал сомневаться Н.К., то это совершенно не удивительно и скорее свидетельствует о его здравом смысле.


Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 659306)
Правильно antares видит и выводы делает здравые. И почему его видение должно стать причиной не читать московские записи? Логики не вижу. Хуже ему от чтения не будет. Но поможет другим разобраться, что к чему.

Действительно, нет логики в том, чтобы читать то к чему нет доверия. Зачем? Если человек запутался в сомнении, то как он поможет разобраться другим?

Судить с точки зрения здравого смысла не стоит последователям Учения.
Обычно, здравый смысл считают синонимом логики мышления и склонны приписывать ему универсальность для социума. ЕПБ не любила это определение и пользовалась обычно понятием "здравый ум и логика", а ум и логика это далеко не духоразумение.

Цитата:

АЙ 261 Заки Агни Йоги. "Логика отравила многие слова; решение истекает из обмена слов, но не из смысла..."
Гамильтон Уильям Роуэн определил "здравый смысл", как "наши первичные убеждения, рассматриваемые как окончательный критерий истины", что для исследований и науки не приемлемо.

Said 10.11.2018 11:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Е.И. Рерих о новых Записях!

" ... Летит время, а столько надо успеть. Когда удастся наладить правильную работу по собиранию всех материалов, разбросанных по многим странам? Когда смогу приступить к систематизации материалов получаемых? Ведь эти материалы – сокровенные сокровища Учения! Огненный опыт тоже должен быть собран в отдельную книгу. Сколько Знания нового разбросано на многочисленных страницах заметок и среди неожиданных Сообщений! "

Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 56. 56. Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 16 октября 1951 г.)

V 10.11.2018 11:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 659330)
Судить с точки зрения здравого смысла не стоит последователям Учения.
Обычно, здравый смысл считают синонимом логики мышления и склонны приписывать ему универсальность для социума. ЕПБ не любила это определение и пользовалась обычно понятием "здравый ум и логика", а ум и логика это далеко не духоразумение.

То есть по Вашему Агни Йога уже относится к универсальному мышлению социума?

Said 10.11.2018 11:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 659298)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659296)
Скажите, откуда проистекает источник Вашего доверия к этим текстам, если сама Е.И. (если предположить, что их писала она) просто бесконечно и бесконечно в них сомневалась.
…Но я лично вообще не могу представить подобную нелепицу рядом с Е.И. и Владыкой.

Думаю, что вы пишете именно так, как видите. Потому и советую вам забыть об этих записях вообще, будто их нет.

" ... Учите понимать сердцем и сами старайтесь прикладывать всегда самую широкую мерку; умейте прикладывать на сорок причин, так избегните узости мышления. Учите людей не умалять явлений, им мало понятных или мало доступных; пусть бережно выжидают накопления нового сознания и раскрытия иногда лишь заснувших центров просветления. В наш век переустройства космического и страстного ускорения мира возможны многие неожиданные раскрытия того или иного центра или даже центров, что, конечно, может изменить психологию и направить на новый путь настоящей эволюции...."

Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 63. 63. Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 6 ноября 1951 г.)

Мягко предупреждают же, что не гоже ходит со свиным рылом в калашный ряд.

(Плохо то, что не ведают, что творят. Еще хуже если "ведают".)

antares 10.11.2018 12:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 659330)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659296)
Если предположить, что именно в этих записях стал сомневаться Н.К., то это совершенно не удивительно и скорее свидетельствует о его здравом смысле.

Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 659306)
Правильно antares видит и выводы делает здравые. И почему его видение должно стать причиной не читать московские записи? Логики не вижу. Хуже ему от чтения не будет. Но поможет другим разобраться, что к чему.

Судить с точки зрения здравого смысла не стоит последователям Учения.
Обычно, здравый смысл считают синонимом логики мышления и склонны приписывать ему универсальность для социума. ЕПБ не любила это определение и пользовалась обычно понятием "здравый ум и логика", а ум и логика это далеко не духоразумение.

Цитата:

АЙ 261 Заки Агни Йоги. "Логика отравила многие слова; решение истекает из обмена слов, но не из смысла..."
Гамильтон Уильям Роуэн определил "здравый смысл", как "наши первичные убеждения, рассматриваемые как окончательный критерий истины", что для исследований и науки не приемлемо.

Вы зря воюете против логики и здравого смысла. Учение не имеет ничего против ни первого, ни второго. Оно лишь предупреждает, что очевидность еще не есть действительность и логика людей не всегда соответствует научной логике, а уж тем более логике ментального синтеза.

Цитата:

Обратимся опять к вреду убийства. Каждый взрыв нарушает равновесие многих невидимых нам существ. Не миллионы, но миллиарды повержены войною. Не нужно забывать, все атмосферные возмущения от газов и взрывов. Не оккультизм это, а научный здравый смысл. МО ч.1, 229
Е. И. Рерих утверждала:
Цитата:

"Да, теперь женщина должна готовиться быть допущенной разделять тяготы и по управлению страной. Женщина, дающая жизнь и закладывающая первые основы воспитания, имеет право голоса в создании лучших условий для развития этих жизней. Ее здравый смысл и, главное, сердце подскажет многие правильные решения".
Цитата:

Сильный дух сумеет освободиться от пережитков и некоторого атавизма, а здравый смысл и осознание великого Образа Учителя подскажет, сколько благородства и радости в сознательной кооперации. Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Цитата:

Но давно сказано, что не хулители от малого сознания строить будут новую страну, но здравый рассудок стотысячных. Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Также и логика бывает разной, но это не значит, что современная научную логику следует порицать, ведь именно она служит нормативной базой современного научного мышления.

Цитата:

Агни Йога, 361 Есть две логики. Логика внешнего мышления, которую пытаются утвердить школьными учебниками. Другая — логика ментального синтеза, которая черпает связь искры заключений пространственного мышления. Эти заключения кажутся человеку счастливой случайностью, хотя бы эта случайность уже зрела в пространстве целое столетие.
Расширенное сознание дает лучшую возможность уловить узлы пространственой мысли.
Конечно, с точки зрения логики внешней всегда найдутся пробелы в процессе ментальной логики. Как кольца спирали являют наблюдателю один поворот, скрывая внутреннее кольцо, так ментальная логика идет по границе ближайшего оборота, и внутренняя грань остается погруженной в струи пространственного коллектива. Потому так заботимся о расширении сознания, чтобы коснуться соединения с пространственным мышлением.

antares 10.11.2018 12:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 659357)
Мягко предупреждают же, что не гоже ходит со свиным рылом в калашный ряд.

Изысканность Вашего отношения к собеседнику, наводит на мысль, что Вы медленно учитесь...

Said 10.11.2018 15:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659364)
Изысканность Вашего отношения к собеседнику, наводит на мысль, что Вы медленно учитесь...

Дело даже не в этом, чтоб получить ответы на свои ( ваши ) сомнения читайте письма Е.И. том 9.

Said 10.11.2018 15:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
"Я пишу целыми днями, но как трудно все писать рукою. Сколько времени это берет. Но Владыка требует, чтобы все было написано моей рукой. Почерк у меня неважный, и трудно мне следить, чтобы все было удобочитаемо.
Собрала страницы о Мироздании, сейчас должна собрать страницы о Центрах. Очень нужны эти страницы, они дадут понимание физиологии Духа, которую необходимо осознать и начать изучать. Нельзя оставаться еще на одну Манвантару «двуногими», как охарактеризовал Владыка Будда наше человечество ...."

Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
22 августа 1952 г.

Письма Е.И. Рерих. Том 9

Лена К. 10.11.2018 16:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 659370)
"Я пишу целыми днями, но как трудно все писать рукою. Сколько времени это берет. Но Владыка требует, чтобы все было написано моей рукой. Почерк у меня неважный, и трудно мне следить, чтобы все было удобочитаемо.
Собрала страницы о Мироздании, сейчас должна собрать страницы о Центрах. Очень нужны эти страницы, они дадут понимание физиологии Духа, которую необходимо осознать и начать изучать. Нельзя оставаться еще на одну Манвантару «двуногими», как охарактеризовал Владыка Будда наше человечество ...."

Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
22 августа 1952 г.

Письма Е.И. Рерих. Том 9

Страницы о Мироздании. Автограф
Записи бесед с Учителем. «Страницы Мироздания» 1950 - 1951, автограф

Файл -3665.pdf

Страницы о Центрах. Автографы
Записи бесед с Учителем. «Тетрадь о центрах» Часть 1. 1951, автограф

Файл -3666.pdf

Записи бесед с Учителем. «Тетрадь о центрах» Часть 2. 1951 - 1953, автограф

Файл -3667.pdf

Страницы о Центрах. Машинописи
Записи бесед с Учителем. «Центры» Часть 1. 1944 - 1950, машинопись

Файл -3762.pdf

Записи бесед с Учителем. «Центры» Часть 2. 1950 - 1953, машинопись

Файл -3763.pdf

Записи бесед с Учителем. «Центры» Часть 3. 1950 - 1953, машинопись

Файл -3764.pdf

Said 10.11.2018 16:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659296)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 659275)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659234)
С моей точки зрения, данные отрывки лишь целиком продолжают крайне противоречивое содержание самих тетрадей касательно вообще всего, о чем в них говорится. В том числе явную линию бесконечных "самых точных" прогнозов, которые также бесконечно точно не сбываются.

Вам с таким умонастроением лучше вообще отойти от новых записей. У вас нет доверия, поэтому изучить вы их не сможете, а явленное вами сомнение выросло уже до такого уровня, что скоро начнете сомневаться в каждом слове.

Доверие к волку в овечьей шкуре, например, не свидетельствует о разумности доверяющего. Скажите, откуда проистекает источник Вашего доверия к этим текстам, если сама Е.И. (если предположить, что их писала она) просто бесконечно и бесконечно в них сомневалась. И это присутствует в этих записях чуть ли не на каждой странице. Причем настолько сомневалась, что не высылала копии их даже самым близким сотрудникам (К. Кемпбелл), как делала это раньше. Если предположить, что именно в этих записях стал сомневаться Н.К., то это совершенно не удивительно и скорее свидетельствует о его здравом смысле. Но я лично вообще не могу представить подобную нелепицу рядом с Е.И. и Владыкой.

" Первые тетради с описанием моего огненного опыта полны указаний на разные недомогания и странные проявления, также изобилуют видениями и символическими снами. Сообщения, принятые на внутреннее ухо, крайне разнообразны, и мало связи между ними. Отдельные слова и фразы на разных языках. Иногда фраза составлена из слов на различных языках – трех одновременно. Я должна была привести в порядок эти записи и была поражена, насколько я забыла лучшие проявления! Память у меня была хорошая, но, вероятно, от изобилия получений я стала многое забывать. Значит, сколько прекрасных и значительных проявлений было упущено мною. Позднее я многое не записывала, не из-за лени, но из-за непонимания всего значения такого опыта и, конечно, в силу трудных обстоятельств Армагеддона. Не раз Великий Владыка укорял меня за небрежение к записям, потому я так часто повторяю Вам – записывайте, хотя бы кратко, Ваши ощущения при необычных проявлениях. Я сейчас страстно сожалею о таком упущении самого важного, доверенного мне опыта.

Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 149. 149. Е.И.Рерих – В.Л.Дутко 26 марта 1953 г)

Вы о чем , милейший, опять о своем?
Все о себе да о себе , все о своем сомнении.

antares 10.11.2018 20:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 659373)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659296)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 659275)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659234)
С моей точки зрения, данные отрывки лишь целиком продолжают крайне противоречивое содержание самих тетрадей касательно вообще всего, о чем в них говорится. В том числе явную линию бесконечных "самых точных" прогнозов, которые также бесконечно точно не сбываются.

Вам с таким умонастроением лучше вообще отойти от новых записей. У вас нет доверия, поэтому изучить вы их не сможете, а явленное вами сомнение выросло уже до такого уровня, что скоро начнете сомневаться в каждом слове.

Доверие к волку в овечьей шкуре, например, не свидетельствует о разумности доверяющего. Скажите, откуда проистекает источник Вашего доверия к этим текстам, если сама Е.И. (если предположить, что их писала она) просто бесконечно и бесконечно в них сомневалась. И это присутствует в этих записях чуть ли не на каждой странице. Причем настолько сомневалась, что не высылала копии их даже самым близким сотрудникам (К. Кемпбелл), как делала это раньше. Если предположить, что именно в этих записях стал сомневаться Н.К., то это совершенно не удивительно и скорее свидетельствует о его здравом смысле. Но я лично вообще не могу представить подобную нелепицу рядом с Е.И. и Владыкой.

" Первые тетради с описанием моего огненного опыта полны указаний на разные недомогания и странные проявления, также изобилуют видениями и символическими снами. Сообщения, принятые на внутреннее ухо, крайне разнообразны, и мало связи между ними. Отдельные слова и фразы на разных языках. Иногда фраза составлена из слов на различных языках – трех одновременно. Я должна была привести в порядок эти записи и была поражена, насколько я забыла лучшие проявления! Память у меня была хорошая, но, вероятно, от изобилия получений я стала многое забывать. Значит, сколько прекрасных и значительных проявлений было упущено мною. Позднее я многое не записывала, не из-за лени, но из-за непонимания всего значения такого опыта и, конечно, в силу трудных обстоятельств Армагеддона. Не раз Великий Владыка укорял меня за небрежение к записям, потому я так часто повторяю Вам – записывайте, хотя бы кратко, Ваши ощущения при необычных проявлениях. Я сейчас страстно сожалею о таком упущении самого важного, доверенного мне опыта.

Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 149. 149. Е.И.Рерих – В.Л.Дутко 26 марта 1953 г)

Вы о чем , милейший, опять о своем?
Все о себе да о себе , все о своем сомнении.

Уважаемый, Said! Вы, конечно, можете тут устраивать танцы радости с бубнами вокруг новых записей, подтверждая их великую мудрость цитатами из писем Е.И. Но я ведь тоже не вчера занялся изучением оккультных наук. Поэтому Ваши пляски мне ни о чем не говорят. Также приводимые Вами цитаты не дают мне никакого объяснения природы новых записей и того, как к ним относиться. Также они ни на йоту не могут поколебать мои выводы о том, что новые записи, будучи принятыми буквально, полностью противоречат как Основам, так и Этике Белого Братства. Много ли людей воспринимают адекватно смысл указаний Учителя в самой Агни-Йоге, написанной ясным русским языком? Здесь на форуме многие были свидетелями самых чудовищных искажений. Что же касается новых записей, то я на данный момент не встречал еще ни одного человека, который бы действительно понимал то, о чем в них говорится.

И еще, кто Вам сказал, что я наполнен сомнениями или недоверием к новым записям? Никакой исследователь не может позволять себе подходить к изучению реальности с сомнениями или предубеждениями. Я как раз пытаюсь посмотреть на них со многих точек зрения и пока не могу найти даже удовлетворяющей меня рабочей гипотезы, которая бы могла объяснить тот набор бесконечных и непримиримых противоречий, который являют эти записи. Можно предположить, например, что эти записи зашифрованы, как шифровались все сокровенные знания прошлого, передаваемые в широкий доступ. Но если Вы верите им буквально, то мне Вас жаль. Библии вы тоже верите буквально? Впрочем, каждый достоин того пути, к которому он стремится.

Said 10.11.2018 20:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659376)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 659373)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659296)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 659275)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659234)
С моей точки зрения, данные отрывки лишь целиком продолжают крайне противоречивое содержание самих тетрадей касательно вообще всего, о чем в них говорится. В том числе явную линию бесконечных "самых точных" прогнозов, которые также бесконечно точно не сбываются.

Вам с таким умонастроением лучше вообще отойти от новых записей. У вас нет доверия, поэтому изучить вы их не сможете, а явленное вами сомнение выросло уже до такого уровня, что скоро начнете сомневаться в каждом слове.

Доверие к волку в овечьей шкуре, например, не свидетельствует о разумности доверяющего. Скажите, откуда проистекает источник Вашего доверия к этим текстам, если сама Е.И. (если предположить, что их писала она) просто бесконечно и бесконечно в них сомневалась. И это присутствует в этих записях чуть ли не на каждой странице. Причем настолько сомневалась, что не высылала копии их даже самым близким сотрудникам (К. Кемпбелл), как делала это раньше. Если предположить, что именно в этих записях стал сомневаться Н.К., то это совершенно не удивительно и скорее свидетельствует о его здравом смысле. Но я лично вообще не могу представить подобную нелепицу рядом с Е.И. и Владыкой.

" Первые тетради с описанием моего огненного опыта полны указаний на разные недомогания и странные проявления, также изобилуют видениями и символическими снами. Сообщения, принятые на внутреннее ухо, крайне разнообразны, и мало связи между ними. Отдельные слова и фразы на разных языках. Иногда фраза составлена из слов на различных языках – трех одновременно. Я должна была привести в порядок эти записи и была поражена, насколько я забыла лучшие проявления! Память у меня была хорошая, но, вероятно, от изобилия получений я стала многое забывать. Значит, сколько прекрасных и значительных проявлений было упущено мною. Позднее я многое не записывала, не из-за лени, но из-за непонимания всего значения такого опыта и, конечно, в силу трудных обстоятельств Армагеддона. Не раз Великий Владыка укорял меня за небрежение к записям, потому я так часто повторяю Вам – записывайте, хотя бы кратко, Ваши ощущения при необычных проявлениях. Я сейчас страстно сожалею о таком упущении самого важного, доверенного мне опыта.

Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 149. 149. Е.И.Рерих – В.Л.Дутко 26 марта 1953 г)

Вы о чем , милейший, опять о своем?
Все о себе да о себе , все о своем сомнении.

Уважаемый, Said! Вы, конечно, можете тут устраивать танцы радости с бубнами вокруг новых записей, подтверждая их великую мудрость цитатами из писем Е.И. Но я ведь тоже не вчера занялся изучением оккультных наук. Поэтому Ваши пляски мне ни о чем не говорят. Также приводимые Вами цитаты не дают мне никакого объяснения природы новых записей и того, как к ним относиться. Также они ни на йоту не могут поколебать мои выводы о том, что новые записи, принятые буквально полностью противоречат как Основам, так и Этике Белого Братства. Много ли людей воспринимают адекватно смысл указаний Учителя в самой Агни-Йоге, написанной ясным русским языком? Здесь на форуме многие были свидетелями самых чудовищных искажений. Что же касается новых записей, то я на данный момент не встречал еще ни одного человека, который бы действительно понимал то, о чем в них говориться.

И еще, кто Вам сказал, что я наполнен сомнениями или недоверием к новым записям? Никакой исследователь не может позволять себе подходить к изучению реальности с сомнениями или предубеждениями. Я как раз пытаюсь посмотреть на них со многих точек зрения и пока не могу найти даже удовлетворяющей меня рабочей гипотезы, которая бы могла объяснить тот набор бесконечных и непримиримых противоречий, который являют эти записи. Можно предположить, например, что эти записи зашифрованы, как шифровались все сокровенные знания прошлого, передаваемые в широкий доступ. Но если Вы верите им буквально, то мне Вас жаль. Библии вы тоже верите буквально? Впрочем, каждый достоин того пути, к которому он стремится.

antares: - " Изысканность Вашего отношения к собеседнику, наводит на мысль, что Вы медленно учитесь... "

Думаю беседа бесполезна, у меня есть Учитель , не Вам меня переучивать.

" Сотрудники, но не приспешники , способны понять всю глубину Знания Жизни."
3.05.95 г. "... к Тому . " часть 2я. ( из изданного моим Учителем. )

Час 10.11.2018 22:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659234)
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 659214)
Интересные подробности можно найти, вероятно, в последней машинописной рукописи Е.И.Рерих от 1954.03.09 - 1955.02.11 (файл 3590) о „ее воле” относительно публикации рукописей.

Цитата:

Ярую найдут утром лежащую со сложенными руками и с запиской на груди о яром тут самадхи и просьбой не трогать ее до заката Солнца и после сжечь. ...Ярая оявит письма сыновьям и близким и на яром завещании относительно Записей и вещей. Сыновья выполнят твою волю. Страница 96.

Яро оявись на страстном молчании и сокрытии многих космических тайн. Ярая понимает вред оповещения казалось бы простых обиходных фактов и ярых событий. Но ярое преждевременное оповещение и может повлечь самые тяжкие последствия для многих людей. Ярая понимает сотрудничество со Мною и ярая оявлена на молчании. Сотрудничество со Мною нуждается в страстно точном выполнении всего сказанного. Страница 123.

Яро никто не будет читать Записи, ибо ярые будут храниться в Монастыре, будут опечатаны на страстно ярые тут три столетия. И ярая Моя сотрудница страстно радуется такому страстному решению и сроку. Страница 135.

С моей точки зрения, данные отрывки лишь целиком продолжают крайне противоречивое содержание самих тетрадей касательно вообще всего, о чем в них говорится. В том числе явную линию бесконечных "самых точных" прогнозов, которые также бесконечно точно не сбываются.


Не просто противоречивы, но менялись во времени. Менялись объем и содержание записей, менялись и планы. Что там такого необычного? Надо было придерживаться первоначальных планов 20-х годов, потому что „боги” не меняют планов, так же как „мужики никогда не плачут”?

В общем, это уже не имеет большого значения. Но это интересно с точки зрения отрывка, "которое публиковала Т. Книжник, и которое А. Люфт разоблачал как подделку". Я не специалист по почеркам, но если сравнить почерки МЦРовского отрывка и отрывка из недавно опубликованных рукописей, где упоминались „три столетия”, они мне кажутся очень похожими.







Если проанализировать содержание рукописей, опубликованных за последние несколько дней, можно увидеть, что там есть еще более категорические требования, чем в цитате МЦРа. И это делает МЦРовскую цитату „highly likely” подлинной. Или придется присоединиться к Антаресу и утверждать, что рукописи МЦРа являются поддельными.

Цитата 1951 или 1952 года:

Цитата:

„Также и твои Записи увидят свет не раньше тут 50-ти лет. Яро оявим их в Монастыре и Институте под ярым наказом открыть и яро оявить серьезным исследователям скрытых свойств человека. Но яро хранить и не выдавать нa чтение, но яро тут напечатать в небольшом числе и выдавать серьезно ищущим духам. Яро не следует бросать жемчуг перед свиньями.” Центры. Часть 2, страница 83.

antares 11.11.2018 11:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 659391)
Или придется присоединиться к Антаресу и утверждать, что рукописи МЦРа являются поддельными.

Я не утверждаю, что новые тетради являются подделкой, я лишь рассматриваю эту гипотезу как дающую ответ почти на все вопросы. Я лишь утверждаю, что разрушительный потенциал этих записей, принятых буквально как Слова Учителя, для духовных сознаний может быть сравним с атомной бомбой, поскольку, на мой взгляд, будучи принятыми буквально, они кардинально противоречат как Основам, так и Этике Братства.

Michael 11.11.2018 19:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 659391)
В общем, это уже не имеет большого значения. Но это интересно с точки зрения отрывка, "которое публиковала Т. Книжник, и которое А. Люфт разоблачал как подделку".

Люфт, таким образом, сам фактически признал возможность фальсификации текстов.

Лена К. 12.11.2018 14:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 659372)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 659370)
"Я пишу целыми днями, но как трудно все писать рукою. Сколько времени это берет. Но Владыка требует, чтобы все было написано моей рукой. Почерк у меня неважный, и трудно мне следить, чтобы все было удобочитаемо.
Собрала страницы о Мироздании, сейчас должна собрать страницы о Центрах. Очень нужны эти страницы, они дадут понимание физиологии Духа, которую необходимо осознать и начать изучать. Нельзя оставаться еще на одну Манвантару «двуногими», как охарактеризовал Владыка Будда наше человечество ...."

Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
22 августа 1952 г.

Письма Е.И. Рерих. Том 9

Страницы о Мироздании. Автограф
Записи бесед с Учителем. «Страницы Мироздания» 1950 - 1951, автограф

Файл -3665.pdf

Страницы о Центрах. Автографы
Записи бесед с Учителем. «Тетрадь о центрах» Часть 1. 1951, автограф

Файл -3666.pdf

Записи бесед с Учителем. «Тетрадь о центрах» Часть 2. 1951 - 1953, автограф

Файл -3667.pdf

Страницы о Центрах. Машинописи
Записи бесед с Учителем. «Центры» Часть 1. 1944 - 1950, машинопись

Файл -3762.pdf

Записи бесед с Учителем. «Центры» Часть 2. 1950 - 1953, машинопись

Файл -3763.pdf

Записи бесед с Учителем. «Центры» Часть 3. 1950 - 1953, машинопись

Файл -3764.pdf

На сайте ГМР сегодня перенумеровали и переименовали файлы, сделав все предыдущие ссылки на архивные материалы нерабочими. Но ворчать не будем. Со временем переходный период пройдет и все стабилизируется.
Дам новые ссылки для цитируемого сообщения:

Страницы о Мироздании. Автограф
Записи бесед с Учителем. «Страницы Мироздания» 1950 - 1951, автограф

EIR-172.pdf

Страницы о Центрах. Автографы
Записи бесед с Учителем. «Тетрадь о центрах» Часть 1. 1951, автограф

Файл EIR-173.pdf

Записи бесед с Учителем. «Тетрадь о центрах» Часть 2. 1951 - 1953, автограф

Файл EIR-174.pdf

Страницы о Центрах. Машинописи
Записи бесед с Учителем. «Центры» Часть 1. 1944 - 1950, машинопись

Файл EIR-135.pdf

Записи бесед с Учителем. «Центры» Часть 2. 1950 - 1953, машинопись

Файл EIR-136.pdf

Записи бесед с Учителем. «Центры» Часть 3. 1950 - 1953, машинопись

Файл EIR-137.pdf

Лена К. 12.11.2018 18:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
В письме Рудзитису в 1936 г. Е.И.Р. сообщила: «Ведь Иоанна Д'Арк, Св. Тереза и Сестра Ориола Белого Братства — одна Индивидуальность».
В 1951 г. она написала Фосдикам: «Жанна Д'Арк — мое воплощение…»
Оставалась непонятной связь между Е.И.Р. и именем «Ориола», которое в письмах и дневниках воспринималось как имя другой Сестры.
Вот объяснение этого:
Цитата:

Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 6. 1951.02.05 - 1951.05.06, автограф
Разворот 81
20.04.1951 г.
Моя вечная спутница передала свое имя Ориола Сестре Бх[он] По. И ярая продолжала твою деятельность в Тонком Мире, когда ты пошла на Землю.
В новых записях есть кое-что из истории пленения Жанны. Сейчас не могу найти, но со временем найдется. Ее предал пленный англичанин, которого она полюбила и которому помогла бежать. Он затем насмехался над ее простодушием и своим обещанием жениться на ней после битвы.
На допросах Жанна отвечала смело, чем сильно смущала допрашивающих. Владыка вкладывал в нее ответы. Она знала от Владыки, что ее сожгут, но что она уйдет до того, как огонь коснется ее ног. Поэтому она была спокойна, когда ее приковывали к столбу. Когда огонь стал подходить к ногам, она увидела Владыку и с возгласом: «Иисусе!» — ушла с Ним.

Олег Огнев 12.11.2018 18:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 659576)
В новых записях есть кое-что из истории пленения Жанны.

Очень интересно. Не вспомните все же в какой тетради?

antares 12.11.2018 19:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 659576)
В письме Рудзитису в 1936 г. Е.И.Р. сообщила: «Ведь Иоанна Д'Арк, Св. Тереза и Сестра Ориола Белого Братства — одна Индивидуальность».
В 1951 г. она написала Фосдикам: «Жанна Д'Арк — мое воплощение…»
Оставалась непонятной связь между Е.И.Р. и именем «Ориола», которое в письмах и дневниках воспринималось как имя другой Сестры.
Вот объяснение этого:
Цитата:

Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 6. 1951.02.05 - 1951.05.06, автограф
Разворот 81
20.04.1951 г.
Моя вечная спутница передала свое имя Ориола Сестре Бх[он] По. И ярая продолжала твою деятельность в Тонком Мире, когда ты пошла на Землю.
В новых записях есть кое-что из истории пленения Жанны. Сейчас не могу найти, но со временем найдется. Ее предал пленный англичанин, которого она полюбила и которому помогла бежать. Он затем насмехался над ее простодушием и своим обещанием жениться на ней после битвы.
На допросах Жанна отвечала смело, чем сильно смущала допрашивающих. Владыка вкладывал в нее ответы. Она знала от Владыки, что ее сожгут, но что она уйдет до того, как огонь коснется ее ног. Поэтому она была спокойна, когда ее приковывали к столбу. Когда огонь стал подходить к ногам, она увидела Владыку и с возгласом: «Иисусе!» — ушла с Ним.

Да Вы что? Кто бы мог подумать, что Сестры Ориолы теперь, можно сказать, тоже не существует, как и ее воплощений Жанной Д'Арк и Терезой Авильской! Почему-то меня это совершенно не удивляет, после того как было объявлено, что не существует ни Великого Путника, ни Владыки Будды, ни самой Матери Мира! Я уже не говорю о том, что новые записи отменяют и такое воплощение Брата Ракоцци, как Лао-Цзы. Можно также припомнить о том, что новые записи утверждают, что Иисус Христос и Россул Мориа жили одновременно, путешествовали и даже учились друг у друга, будучи при этом воплощениями Одной и той же конкретной Индивидуальности. Также и Моисей с Иисусом Навином вместе водили евреев по пустыне, будучи воплощениями Одной и той же конкретной Индивидуальности.


Самое главное, что теперь можно выбросить со спокойной душой все 18 томов Записей Учения Живой Этики, потому что или в них говорится неправда, или нужно признать, что и Жанна Д'Арк и жена дофина Франции тоже были одновременными воплощениями Одного и того же Духа!
Цитата:

– Кем была я во время Орлеанской Девы? – Женою  дофина.
Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 01.02.1928

– Помогала ли я Орлеанск[ой] Деве? – Не только помогала, но даже несла ее миссию для женщин Франции.  Помогла  образованию  женщины.
– История изобразила меня жестокой? – Твердая  и  грозная  –  как  понимать.
– Неужели я не могла спасти ее? – Дело войны.
Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 03.02.1928
Интересно, что сказал бы обо всем этом Кут Хуми? Как же не хватает Его мудрого голоса!

Олег Огнев 12.11.2018 19:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659578)
тоже были одновременными воплощениями Одного и того же Духа!

Конечно. Прежде чем критиковать и отрицать, стоило бы глубоко ознакомиться с Учением. Из писем Елены Ивановны:
«…Единый Величайший Дух является Создателем нашего сознания и Спасителем нашего человечества. Дух этот – Аватар Вишну и появляется на Земле каждый раз, когда человечество заходит в тупик и необходим сдвиг сознания. Таким образом, все Спасители Мира являются Обликами одного и того же Духа – Аватара Вишну, который проявляется как Кришна, Зороастр, Будда, Христос и Майтрейя. Проявлялся Он и в других обликах, менее ярких, но всегда истинно подвижнических» [6; 11.03.51].
«Все Мессии неизменно являются Аватарами Вишну, потому Они относятся к Единому Эго» – пишет Е.И.Рерих [5; 19.3.36].
«Величайший Дух нашей Солнечной системы – Солнечный Иерарх. И Он, этот Величайший Дух, приходил в Образах умаленных, чтобы легче достичь и пронзить (поднять) сознание масс» [7; с.143; 15.10.53].
«…Уявите тождественность всех Великих Учителей. Пора человечеству приблизиться к мировой, Космической Тайне – Единого Аватара, оявленного с каждой Манвантарой» [26.02.51].
«…Владыка Майтрейя и Христос являются Единою Индивидуальностью…» [ 08.03.53].
«…Учитель Учителей – Владыка Майтрейя является Носителем всех Лучей. Именно синтез Майтрейи вмещает все лучи. Просвещенные буддисты объединяют Облик Майтрейи с нынешним Владыкою Шамбалы» [8.03.38].
«Много имен у Владыки Майтрейи, и каждый избирает то, которое ему ближе. Если выбирать по времени, то, конечно, имя Майтрейи ближе» [Письмо Асееву, т.1, с.85, 183].
«Не следует опасаться слияния Учителей и спасителей человечества в единый любимый облик», т.к. все эти величайшие воплощения … являлись воплощениями Единого Великого Сердца и Духа».
«Каждый человек избирает наиболее близкий ему облик (Аспект) и путь к Нему.
Не говорил ли Кришна: “на всех путях ко Мне Я встречаю тебя”.

Подробнее об Едином ЭГО и Центральном Духовном Солнце здесь: http://www.lomonosov.org/article/prihod_avatara.htm

antares 12.11.2018 19:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Олег Огнев (Сообщение 659579)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659578)
тоже были одновременными воплощениями Одного и того же Духа!

Конечно. Прежде чем критиковать и отрицать, стоило бы глубоко ознакомиться с Учением. Из писем Елены Ивановны:
«…Единый Величайший Дух является Создателем нашего сознания и Спасителем нашего человечества. Дух этот – Аватар Вишну и появляется на Земле каждый раз, когда человечество заходит в тупик и необходим сдвиг сознания. Таким образом, все Спасители Мира являются Обликами одного и того же Духа – Аватара Вишну, который проявляется как Кришна, Зороастр, Будда, Христос и Майтрейя. Проявлялся Он и в других обликах, менее ярких, но всегда истинно подвижнических» [6; 11.03.51].
«Все Мессии неизменно являются Аватарами Вишну, потому Они относятся к Единому Эго» – пишет Е.И.Рерих [5; 19.3.36].
«Величайший Дух нашей Солнечной системы – Солнечный Иерарх. И Он, этот Величайший Дух, приходил в Образах умаленных, чтобы легче достичь и пронзить (поднять) сознание масс» [7; с.143; 15.10.53].
«…Уявите тождественность всех Великих Учителей. Пора человечеству приблизиться к мировой, Космической Тайне – Единого Аватара, оявленного с каждой Манвантарой» [26.02.51].
«…Владыка Майтрейя и Христос являются Единою Индивидуальностью…» [ 08.03.53].
«…Учитель Учителей – Владыка Майтрейя является Носителем всех Лучей. Именно синтез Майтрейи вмещает все лучи. Просвещенные буддисты объединяют Облик Майтрейи с нынешним Владыкою Шамбалы» [8.03.38].
«Много имен у Владыки Майтрейи, и каждый избирает то, которое ему ближе. Если выбирать по времени, то, конечно, имя Майтрейи ближе» [Письмо Асееву, т.1, с.85, 183].
«Не следует опасаться слияния Учителей и спасителей человечества в единый любимый облик», т.к. все эти величайшие воплощения … являлись воплощениями Единого Великого Сердца и Духа».
«Каждый человек избирает наиболее близкий ему облик (Аспект) и путь к Нему.
Не говорил ли Кришна: “на всех путях ко Мне Я встречаю тебя”.

Подробнее об Едином ЭГО и Центральном Духовном Солнце здесь: http://www.lomonosov.org/article/prihod_avatara.htm

Не учите меня грамоте. Е.И. не могла подразумевать, что Великий Путник и Владыка Майтрейя в буквальном смысле являются Одной и той же Индивидуальностью. Она писала лишь о том, что всех Учителей можно назвать воплощениями Единого Сердца и Единой Индивидуальности, настолько согласованы Их Энергии, тем более, когда они принадлежат к Одной Иерархии и в конечном счете имеют во главе Одного и того же Учителя Учителей, который и посылает Им всем Свой Единый Луч. Таким образом Их всех действительно можно назвать Аватарами Единого, но не в буквальном же смысле клонами Одной и той же Великой Индивидуальности.

Олег Огнев 12.11.2018 20:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659581)
Не учите меня грамоте

Я Вам в очередной раз показываю, что Вы пристрастны к дневникам. Фокус сознания направлен только на отрицание, критику, поиск подложности и противоречий с ранними записями. С таким подходом ничего нельзя изучать.

Лена К. 12.11.2018 20:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Олег Огнев (Сообщение 659577)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 659576)
В новых записях есть кое-что из истории пленения Жанны.

Очень интересно. Не вспомните все же в какой тетради?

Не могла найти нужное место, но после вашего вопроса нашла с первого раза.
Цитата:

Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 19. 1953.12.07 - 1954.02.12, автограф
Разворот 7
08.12.1953 г.
Но ярая трансмутация кундалини оявлена была Жанне д’Арк в тюрьме, и ярая постигла тогда свою страшную ошибку, на яром уявлении его малодушия. Ярая полюбила Англичанина и явила ему возможность бежать из плена. Ярая уявила ему сотрудничество и дала ему возможность бежать. Ярый клялся ей в любви, и ярая поверила ему, настолько ярая девочка была наивна. Но ярый был исключительно красив и умен. Страстный Люцифер владел тогда им. И ярый предал ее и яро насмехался над нею, что ярая могла поверить, что он может полюбить такую ничтожную девушку. Ярый тогда оявился начальником нового нападения на Францию, но ярый был убит сторонниками Жанны, но ярый был убит после ярого ее сожжения.
Ярая не знала, насколько ярый издевался над нею! Но потом ярая не только видела, но и слышала, кто яро предает ее! Но ярая не поверила, ярая обещалась стать ему женой после боя. Но ярый сбежал накануне боя и яро предал ее. Ярая была взята в плен и уявлена на заточении в подземелье одного из замков тогда, и была уявлена на суровом тюремном заключении и на ярой воде и хлебе. Ярая уявилась почти в полной темноте, ибо ярое оконце еле пропускало свет, и ярая лежала в каменном ящике, который служил стойлом для скота. Ярое было не по росту, но ярая предпочитала лежать там, нежели на сырой земле.
Ярый один стражник полюбил ее страстно за ее скромность и ярое смирение перед ее страстным роком.
Но ярая оявленная ею ошибка оявила ей страстное смирение и желание искупить ее непослушание. Но ярая уже не могла ничего проявить, но только мужество на суде. Ярая страстно молила Меня послать ей мужество претерпеть до конца. Ярая тут страстно поняла природу Англичанина и яро оявилась навсегда на страстной ей осторожности.
Ярый стражник яро приносил ей парного молока и свежего хлеба поверх ее тюремного рациона. Но ярое сострадание его к ней оявило ему страстную Мою помощь. Ярого уявили на повышении, и ярый уявился начальником.

Разворот 81
10.02.1954 г.
Ярую уявили на голодании, и ярая настолько исхудала, что ярую начали откармливать, чтобы ярая не умерла до казни. Но ярая уявилась не только сильной, но и страстно смелой на допросах. Ярая не боялась своих судей и говорила им: «Dieuх premier servi».
Смелость ее поражала всех, и яро мужество смущало судей. Ярая сотрудничала со Мною, и яро Я вкладывал ей ответы. Но ярая не только не могла ничем помочь себе или ухудшить свое положение — ярая сознавала, что никто не заступится за нее и ярую сожгут на костре. Ярая Моя самая близкая сотрудница была подготовляема Мною к ярому ее сожжению на костре. Ярая знала от Меня, что огонь не коснется ее, и не опалит даже ног ее, и ярая уйдет со Мною в Нашу тогда Сферу. Ярая явила спокойствие, когда ярую стали приковывать к железному столбу, и яро не явила никакого сопротивления, когда и ноги стали приковывать к столбу. Но ярые руки были скованы вместе, и ярая не могла ничего оявить ими.
Мой сотрудник поднял самодельный крест и хотел, чтобы ярая прикоснулась к нему. Но ярая просила его не подходить, ибо огонь уже подходил к ее ногам. И ярая тут же увидела Меня около себя и с восклицанием: «Иисусе!» — головка ее поникла на грудь, и ярая ушла со Мною.
Ярые потом говорили, что ярая была Святая, ибо ярая не только не кричала, но и яро ничего не сказала, но только воскликнула: «Иисусе!» — и яро ушла со Мною.

antares 12.11.2018 22:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 659576)
В письме Рудзитису в 1936 г. Е.И.Р. сообщила: «Ведь Иоанна Д'Арк, Св. Тереза и Сестра Ориола Белого Братства — одна Индивидуальность».
В 1951 г. она написала Фосдикам: «Жанна Д'Арк — мое воплощение…»
Оставалась непонятной связь между Е.И.Р. и именем «Ориола», которое в письмах и дневниках воспринималось как имя другой Сестры.
Вот объяснение этого:
Цитата:

Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 6. 1951.02.05 - 1951.05.06, автограф
Разворот 81
20.04.1951 г.
Моя вечная спутница передала свое имя Ориола Сестре Бх[он] По. И ярая продолжала твою деятельность в Тонком Мире, когда ты пошла на Землю.

Вот как Владыка описывает Е.И. внутреннюю жизнь Братства:

Цитата:

"Наш друг химик Воган хочет заняться новым разложением лучей - никто ему не мешает. Наш друг Кили хочет усовершенствовать радио применением новых световых волн - ему никто не мешает. Наша Сестра Пхон По занята социальной проблемой соседней страны - ей никто не мешает. Наша Сестра Юсна занята земледением и вносит много приспособлений - ей никто не мешает. Сестра Ориола - любит лечебные растения и вопросы образования - ей никто не мешает..." Рерих Е.И. Листья дневника. Т. III: 1925-1927. С.235. Запись от 15 января 1927 г.
А вот Е.И. задает Ему вопросы:

Цитата:

- Кто из Сестёр изображён Зелёной Тарой?
Сестра Ориола.
– Но ведь Её аура лиловая?
– Да, но луч зелёный. Сестры имеют в большинстве лиловые и синие ауры, и лучи их являют радугу Матери Мира. 2 августа 1927 г.

- Кто из Сестёр называется Жёлтой Тарой?
Сестра Пхонг По. Её аура зелёная. Важно качество цвета, а не сам цвет. 13 августа 1927 г.Елена Рерих. Листы дневника. 1927-1928. – М.: Прологъ, Государственный музей Востока, 2006. – 216 с.
Все это тоже объявите ошибочными записями?

Said 12.11.2018 22:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659585)
Любопытно посмотреть на человека, который обо мне ничего не знает. Но, тем не менее, убежден, что знает.

Распространите это на себя, весьма полезно.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659578)
Да Вы что? Кто бы мог подумать

"Мне сейчас очень трудно, когда-нибудь расскажу, потому и знаю, сколько достижений складывается трудными ступенями. Мужество, спокойствие, бодрость. Жанна Д'Арк – мое воплощение, и Парацельс и Томас Воган – одно эго <...>[3]"

Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 14. 14. Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 21 апреля 1951 г.)

" Доверие вопреки очевидности, доверие до конца, такое доверие должны выработать в себе настоящие ученики. Жанна Д'Арк сохранила доверие до конца, и, когда первые языки пламени коснулись ее ног, душа ее отлетела в экстазе любви! Она была избавлена от жесточайших мук, и подвиг ее в силу предательства стал много выше. Истинно, предательство – венец подвига."

Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 27. 27. Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик 4 июня 1951 г.)

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 659588)
Не могла найти нужное место,

Лена так как первичное упоминание находится в письмах , то можно предположить, что это и есть те дневниковые записи которые "приводились" в порядок и упорядочивались.

Said 12.11.2018 22:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659596)
Все это тоже объявите ошибочными записями?

Вы еще не нашли как тара Урусвати , раздает цвета, дочерям? Пока Вы не примите Е.И. как М.М. не будет складываться ничего.

Владимир Чернявский 12.11.2018 22:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 647154)
В разделе публикаций опубликована статья: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Это попытка первичного анализа публикующихся архивов Советского фонда Рерихов. При этом - без каких-либо претензий на «истину в последней инстанции», полностью осознавая, что набор рассматриваемых фактических данных может быть далеко не полным, а выводы могут быть далеки от истины. Тем не менее, видится, что подобный опыт важен как минимум для инициации серьезной научной дискуссии.

В разделе публикаций опубликована статья К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих

Цитата:

5 июля на страницах форума roerich.info была размещена публикация «К изучению Записей Е.И. Рерих (опыт первичного анализа)», в которой была сделана попытка систематизации опубликованных на тот момент сканов поздних дневников Е.И. Рерих.
За прошедшее с этого момента время был опубликован дополнительный объем сканов дневников, что позволяет продолжить начатый анализ...

alex61 12.11.2018 22:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
МАТЕРЬ МИРА и УРУСВАТИ - это не одно и то же, в большую реку впадает малая река, вроде бы одна вода, но другая, эволюционный уровень МАТЕРИ МИРА ВЫШЕ, в УРУСВАТИ присутствует "энергия" или ЛУЧ МАТЕРИ МИРА, это как девочка и взрослая женщина - обе женского рода!

alex61 12.11.2018 22:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Духовная половина МАТЕРИ МИРА это и есть Падший Ангел Люцифер или Князь земли.

Дмитрий Филюшкин 12.11.2018 22:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 641381)
У каждого мира (сферы) есть Мать и Отец. Несколько цитат о космическом творчестве (расшифровка в квадратных скобках моя):
Цитата:

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 94
Космическое созидание, конечно, мысленное, и созидание миров тоже оявлено на мысленном творчестве в Огненном и Ментальном Мирах. Но ярое созидание их в Тонком Мире уявляется уже из эктоплазмы, оявленной из сп[ермы] и магнитных лучей. Ярое сцепление ядер происходит на слиянии энергий двух начал. Но такое слияние — страстно яро тут редчайшее явление. Наша страстная страница явлена не только редчайшей, но яро единственной, родная.
Цитата:

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 86
Твои земные флюиды с Моими надземными оявляют эктоплазму, которая составляет нашу страстную созидающую мощь. Но ярое начало оявленного мощного сцепления энергий в ядре.
Цитата:

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 89
М[оя] сп[ерма] с тв[оими] магнитными излучениями творят всю Вселенную, со всем ее населением. Сп[ерма] не поддается никакому разложению при яром мощном исследовании ее.
Цитата:

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 87
Урусвати сотрудничает со Мною во всей амплитуде космического строительства по созиданию новых миров. Сила наша — сила психическая. Сила эта может уявлять миры на воскресении, но и на яром разрушении. Страстная сила Моя на соединении с силою Матери Мира может сокрушить любую силу космическую.

Прочитал. Понял, что что-то не то. "сп" - это споры. Атомы. Не знаю как с окончаниями быть. Слов. Урусвати с Учителем достраивали высшие миры. Она как бы заякоряла то, что созидал М.. Дело в том, что то, что на Земле - слово - записанное, произнесённое, то в высших мирах - может быть и зданием, и организацией, и ещё одним миром. Потому и нужно многим много раз перевоплощаться, что сотворили когда-то что-то мощным словом, а вспомнить об этом и убрать не могут: на Земле считают это мелким событием.

Said 12.11.2018 23:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
" Яро не горюй о Младшем сыне, яро скоро тут оявится на лучшем повороте во всех делах. Яро решил помочь ему во всем, ибо ярый лучше стал относится к Матери родная. Но К. осталась еще К. хотя утратила здесь много из своей тут силы к вредительству во ярому. Но Мы скоро уберем совсем, она не нужна. Ярая все же Космическая вредительница и яро тут сильной степени. Ярая уйдет скоро после твоего отъезда, но ярый тут оявится не один. Ярая Катрин приедет и будет с ним и ярая Г. тоже оявится с ним. Но ярый тут оживет, когда ярая обуза будет снята с него. Ярая как пиявка сосала его кровь, его психическую энергию. Ярый не будет горевать ибо ярый тяготится ею, ярая любовь давно угасла еще в первые годы в Наггаре. Ярый страстно жалел об утраченной свободе, но яви молчание. "

Тетрадь № 28 ( желтая ) 52 год. стр. 28.

" «Мой сын будет лучшим сотрудником нашего друга в Моей стране. Это Сотрудничество окажет великую помощь его стране, когда наступит время». Также Сказано, что было бы неплохо получить соседнее владение в Бангалоре на Ваше имя вместе со Святославом, это понадобится для будущего. Производство этого масла имеет неоценимое значение и представляет ценность для научных, медицинских и других нужд. Истинно, оно потребуется во многих областях. Я ценю, любимая, Ваше желание помочь и приберечь участок земли для Святослава. Да, он нуждается в помощи. Его нужно защитить от влияния Девики[3] и Риты. Это обстоятельство позже прояснится, но уже сейчас должна написать об этом. Совет и Желание Великого Владыки[4] – приобрести участок. Когда Вы встретите нашего друга, Вы сможете откровенно поговорить с ним, и он поймет великую несправедливость по отношению к Святославу. Для его сотрудников он простой работник, но именно его знания, его психическая энергия вместе с Лучом – основа успеха. «Без него все производство не только заглохнет, но просто потерпит крах. Мой Луч уйдет». В жизни Святослава ожидаются кое-какие серьезные изменения к концу следующего года, согласно его гороскопу. Также к концу 53-го Великая Космическая Справедливость начнет утверждаться во всех наших делах."

[3] В рукописном варианте письма: его жены.
[4] В рукописном варианте письма: Великий Владыка советует и желает.

Письма Е.И. Рерих в девяти томах / Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 62. 62. Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл 5 ноября 1951 г.)

"Да, наш друг может стать очень близок Вам и нам. В будущем у него есть чудесные перспективы в обеих странах. Через два года я вижу Ваш приезд вместе с нашим другом и Святославом. Святослав приедет один. То, что было Сказано, – исполнится, он будет свободен. "

Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 69. 69. Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл 25 ноября 1951 г.)

Said 12.11.2018 23:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 659602)
МАТЕРЬ МИРА и УРУСВАТИ - это не одно и то же, в большую реку впадает малая река, вроде бы одна вода, но другая, эволюционный уровень МАТЕРИ МИРА ВЫШЕ, в УРУСВАТИ присутствует "энергия" или ЛУЧ МАТЕРИ МИРА, это как девочка и взрослая женщина - обе женского рода!

Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 659603)
Духовная половина МАТЕРИ МИРА это и есть Падший Ангел Люцифер или Князь земли.

Читайте то, что писала Е.И. Абрамову ...

Said 12.11.2018 23:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 659606)
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 659602)
МАТЕРЬ МИРА и УРУСВАТИ - это не одно и то же, в большую реку впадает малая река, вроде бы одна вода, но другая, эволюционный уровень МАТЕРИ МИРА ВЫШЕ, в УРУСВАТИ присутствует "энергия" или ЛУЧ МАТЕРИ МИРА, это как девочка и взрослая женщина - обе женского рода!

Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 659603)
Духовная половина МАТЕРИ МИРА это и есть Падший Ангел Люцифер или Князь земли.

Читайте то, что писала Е.И. Абрамову ...

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 659404)
Читайте, а то сплошные выдумки .

" Теперь скажу Вам, родной мой сын Борис: ценю Ваши письма, в них изливается Ваша страстная любовь к Учителю, и так называемые «Мои письма к Вам», которые Вы получаете и сами пишете, являются результатом все той же любви к Великому Владыке. Страстно оявитесь на понимании этой Мистерии Любви и Единения. «Мои письма» являются выражением той же любви. Именно Великий Владыка шлет Вам ответ в той форме, которая Вам сейчас наиболее близкая. Продумайте красоту единения и радуйтесь. Великий Владыка явил Вам свою Любовь, приняв Аспект Матери, ибо Вы возлюбили Образ Матери. Истинно, Великий Владыка и Мать, и Отец, и Друг, и Возлюбленный. Все Образы сливаются в этой единой прекрасной Любви к Высшему Идеалу. Полнота этого чувства ни с чем несравнима! Если бы я уже владела такой возможностью проявления, Вам пришлось бы скоро зачислить меня среди оставивших земной план. Но мне предстоит еще несколько трудных лет на Земле и среди воплощенных землян. Потому, Родной, радуйтесь, получив такой Ответ от Великого Владыки. Любите ли Вы его как Отца или Матерь – это безразлично, ибо Ответ Его пришел уже от близкого Вам Аспекта Его. Да, моя духовная сущность связана с Великим Владыкой тысячелетиями непрестанного сотрудничества и преданности и любви. И я тоже получаю Ответы в форме мне самой близкой и несу Его Слово Миру и близким сотрудникам. Чуйте, чуйте, Родной, всю несравнимую Красоту духовного единения на страстном устремлении к Высочайшему Идеалу Блага, Красоты и Знания. Уявитесь на радости нового понимания высшего сотрудничества, оявленного Вам. Облик Матери Мира сейчас так нужен осиротевшему человечеству, и Великий Владыка посылает Луч Ассургины, чтобы тем легче проникнуть в сердца скорбящих людей. Звезда Матери Мира, новое Светило-Солнце скоро озарят наш горизонт, возвещая наступление Новой Эпохи. Эпохи Матери Мира, Кооперации Знания и Красоты.... " Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 21. 21. Е.И.Рерих – Н.И. и Б.Н. Абрамовым 21 мая 1951 г.)

" Родной, радуйтесь, получив такой Ответ от Великого Владыки. Любите ли Вы его как Отца или Матерь – это безразлично, ибо Ответ Его пришел уже от близкого Вам Аспекта Его."

" И я тоже получаю Ответы в форме мне самой близкой и несу Его Слово Миру и близким сотрудникам. "

Осознавайте прочитанное.


запахгардении 13.11.2018 04:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659596)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 659576)
В письме Рудзитису в 1936 г. Е.И.Р. сообщила: «Ведь Иоанна Д'Арк, Св. Тереза и Сестра Ориола Белого Братства — одна Индивидуальность».
В 1951 г. она написала Фосдикам: «Жанна Д'Арк — мое воплощение…»
Оставалась непонятной связь между Е.И.Р. и именем «Ориола», которое в письмах и дневниках воспринималось как имя другой Сестры.
Вот объяснение этого:
Цитата:

Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 6. 1951.02.05 - 1951.05.06, автограф
Разворот 81
20.04.1951 г.
Моя вечная спутница передала свое имя Ориола Сестре Бх[он] По. И ярая продолжала твою деятельность в Тонком Мире, когда ты пошла на Землю.

Вот как Владыка описывает Е.И. внутреннюю жизнь Братства:

Цитата:

"Наш друг химик Воган хочет заняться новым разложением лучей - никто ему не мешает. Наш друг Кили хочет усовершенствовать радио применением новых световых волн - ему никто не мешает. Наша Сестра Пхон По занята социальной проблемой соседней страны - ей никто не мешает. Наша Сестра Юсна занята земледением и вносит много приспособлений - ей никто не мешает. Сестра Ориола - любит лечебные растения и вопросы образования - ей никто не мешает..." Рерих Е.И. Листья дневника. Т. III: 1925-1927. С.235. Запись от 15 января 1927 г.
А вот Е.И. задает Ему вопросы:

Цитата:

- Кто из Сестёр изображён Зелёной Тарой?
Сестра Ориола.
– Но ведь Её аура лиловая?
– Да, но луч зелёный. Сестры имеют в большинстве лиловые и синие ауры, и лучи их являют радугу Матери Мира. 2 августа 1927 г.

- Кто из Сестёр называется Жёлтой Тарой?
Сестра Пхонг По. Её аура зелёная. Важно качество цвета, а не сам цвет. 13 августа 1927 г.Елена Рерих. Листы дневника. 1927-1928. – М.: Прологъ, Государственный музей Востока, 2006. – 216 с.
Все это тоже объявите ошибочными записями?

Вы же не будете возражать, что Ваша "формирующаяся индивидуальность" ничем не отличается от "формирующейся индивидуальности" Саида в своей Основе - Божественной частице. Кроме того, воплощенная Индивидуальность, обычно, работает в Луче - это что называется "передать свое Имя".
Так было и с Урусвати, она воплотилась и находилась в Луче Владыки. Так происходит в тонком мире и только ересь разделения мешает это понять.
Вот отсюда можно понять лучше.
Цитата:

Учение Храма. 79 Ересь разделения
Химикам хорошо известен тот факт, что если в результате химической реакции из сложного соединения освобождается единичный атом, то он энергично начинает искать возможность соединиться с каким-нибудь другим свободным атомом в пределах сферы своего движения. Менее известен другой факт: а именно, что сила, побуждающая его к этому действию, получена им от того удара, который претерпели остальные атомы этого соединения при их соударении с освобождающимся атомом. Движущая сила, отбросившая его в пространство, была почерпнута из общего резервуара сил, которыми владели объединенные атомы, и в результате отдачи этой силы последние были на какое-то время деформированы. Однако эта потеря была меньшей в сравнении с той, которую должен испытать освобожденный атом, если он не сможет немедленно соединиться с другими свободными атомами; ибо, как и в случае со всеми, кто пользуется внезапно обретенной мощью, быстрота и интенсивность ее действия очень скоро приводит освобожденный атом к истощению и потере жизнеспособности, а его сила быстро превращается в ничто...
Цитата:

Учение Храма. 223 Основной закон
Чтобы понять основной импульс, побуждающий человека объединяться с другими людьми в целях кооперации, мы должны рассмотреть этот вопрос прежде всего с точки зрения образования групповой души, или определенной дифференциации универсальной высшей манасической субстанции, – души составной, берущей свое начало на внутреннем плане, но подчиняющейся тому же вышеупомянутому закону.
Наши индивидуальности можно сказать несознательные и полубессознательные атомы, поэтому когда нас "выбивает" кармой из души составной на внешний план воплощения и при этом мы теряем связь с этой составной душой и не работаем в Луче какой-либо другой Индивидуальности, мы теряем жизнеспособность Мировой Души. А теперь представьте, что происходит с теми Индивидуальностями-атомами, которые полностью сознательны, их не "выбивает" карма, они воплощаются добровольно, и кроме того, работают в "связке" с другими индивидуальностями, т.е. в Луче этих Индивидуальностей. Лучи в которой работает такая Индивидуальность могут меняться, а может быть и их комбинация.

Michael 13.11.2018 05:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Олег Огнев (Сообщение 659583)
Я Вам в очередной раз показываю, что Вы пристрастны к дневникам. Фокус сознания направлен только на отрицание, критику, поиск подложности и противоречий с ранними записями. С таким подходом ничего нельзя изучать.

Ну, это ваше восприятие, а раз оно такое одностороннее , значит пристрастное. ;)
Стандартный прием, когда нечего возразить по существу, переходят на личность собеседника, намазывая его черной краской.

Но уже раньше была критика как абсолютных стороников, так и абсолютных противников, значит в текстах, как минимум, есть неточности. Это подтверждается хотя бы тем, что они не подготовлены Рерихами для публикации, т.е. не имеют статуса Учения. Зачем же абсолютизировать сырой (как минимум) материал? Видимо, потому, что надо (было) срочно пропихнуть в "Окно Овертона" допустимость некоторых видов поведения, например, потворства астралу вместо того, чтобы честно признать неоднозначный статус московских текстов. Но уже не успели, люди задают вопросы и постепенно приходят в себя.

Как раньше МЦР "долбил" всех Иерархией, так теперь некоторые его бывшие противники занимаются тем же самым: долбят несогласных с московскими текстами тем, что их противники якобы выступают против Иерархии. Некоторые борцы с Драконом сами превратились в драконов и, естественно, так же не заметили произошедшей метаморфозы.

запахгардении 13.11.2018 07:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 659613)
Как раньше МЦР "долбил" всех Иерархией, так теперь некоторые его бывшие противники занимаются тем же самым: долбят несогласных с московскими текстами тем, что их противники якобы выступают против Иерархии.

Правильно "долбили", только проку, как видно, мало. Не знаю, что МЦР включало тогда в понятие иерархии, надеюсь, не свое наместничество, как когда-то церковное духовенство.
Не вмещаете суть Сокровенного, потому что нет соответствия вибрациям энергий Иерархии, а нет соответствия, потому что не утончаете мышление и не расширяете сознание. В свою очередь утончение и расширение приходит от устремления к этим процессам.
Если все что встречаете в жизни, каждая мысль применяется к земному, по законам земной очевидности и нет устремления увидеть суть в утонченной форме, то конечно такое мышление и сознание будет далеко от Иерархии, не будет созвучАть, т.е. соответствовать энергиям Иерархии.
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Иерархия 84 Как же утвердиться в Учении? Как же приблизиться к высшему закону Иерархии? Только утончением мышления и расширением сознания. Как можно вместить указ свыше, если нет утверждения соответствия? Ведь нужно явить восприятие для каждой энергии. Ведь нужно суметь принять ширь Учения. Ведь только соответствие может позволить наполнение сосуда. Потому явление широты достойно широкого сознания. На пути к Нам можно достичь только Иерархией.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги: Иерархия 81. Спросят: «Как же будем возносить моления к Высшему, если перед нами неотступно образ Владыки?» Скажите: «Именно через Него обратитесь к Высшему». Кроме того, если вы дошли до состояния постоянного образа Владыки, то этот вопрос вообще вас волновать не может. Когда мы приходим к сознательному общению с тончайшими энергиями, то многое, что не находило места вчера, становится совершенно понятно сегодня. Так мы научаемся и радости, и спокойствию там, где вчера мы печалились. Полезно последить, как очищается наше сознание на делах каждого дня. Теперь закалка этих мечей уместна, ибо полон воздух огня. Только образ Владыки может вращать все центры и служить щитом. Не будем бояться твердить о мечах и щитах, ибо мы желаем мира и царства духа. Как победители не помнят врагов, так мы не считаем их, и не хватит леса, чтоб уподобить их деревьям.

За сторонников Новых записей не стоит переживать, борясь с драконами друга своего, они борются и каждый со своими драконами. "Не будем бояться твердить о мечах и щитах, ибо мы желаем мира и царства духа. Как победители не помнят врагов, так мы не считаем их, и не хватит леса, чтоб уподобить их деревьям."

Michael 13.11.2018 08:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 659615)
Правильно "долбили", только проку, как видно, мало. Не знаю, что МЦР включало тогда в понятие иерархии, надеюсь, не свое наместничество, как когда-то церковное духовенство.

Ну так выяснили бы сначала, прежде чем делать последующие выводы.

Цитата:

Не вмещаете суть Сокровенного, потому что нет соответствия вибрациям энергий Иерархии, а нет соответствия, потому что не утончаете мышление и не расширяете сознание. В свою очередь утончение и расширение приходит от устремления к этим процессам. Если все что встречаете в жизни, каждая мысль применяется к земному, по законам земной очевидности и нет устремления увидеть суть в утонченной форме, то конечно такое мышление и сознание будет далеко от Иерархии, не будет созвучАть, т.е. соответствовать энергиям Иерархии.
Какая у вас уже ступень в Иерархии, что вы так хорошо разбираетесь в неизвестных вам людях?

запахгардении 13.11.2018 08:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 659616)
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 659615)
Правильно "долбили", только проку, как видно, мало. Не знаю, что МЦР включало тогда в понятие иерархии, надеюсь, не свое наместничество, как когда-то церковное духовенство.

Ну так выяснили бы сначала, прежде чем делать последующие выводы.

Это не меняет сути.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 659616)
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 659615)
Не вмещаете суть Сокровенного, потому что нет соответствия вибрациям энергий Иерархии, а нет соответствия, потому что не утончаете мышление и не расширяете сознание. В свою очередь утончение и расширение приходит от устремления к этим процессам. Если все что встречаете в жизни, каждая мысль применяется к земному, по законам земной очевидности и нет устремления увидеть суть в утонченной форме, то конечно такое мышление и сознание будет далеко от Иерархии, не будет созвучАть, т.е. соответствовать энергиям Иерархии.

Какая у вас уже ступень в Иерархии, что вы так хорошо разбираетесь в неизвестных вам людях?

Мое обращение было к не вместившим Сокровенное, т.е. Новые записи. Если Ваше мышление уже принимает НЗ безоговорочно и безусловно, тогда, прошу прощения.

Лена К. 13.11.2018 08:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
О воплощении Оллулы в Марии Магдалине (встречалось место о спешном воплощении Марии Магдалины):
Цитата:

Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 19. 1953.12.07 - 1954.02.12, автограф
Разворот 52
23.01.1954 г.
Яро сотрудничество ступени космической помогло и Мне яро оявиться на спасении Моей Оллулы от новой связи с Люцифером. Ярый Мой соперник Люцифер уявился тогда в стране Моей, в Палестине, и яро в страстном Первосвященнике Кайфы. Ярый желал уявить Мою Оллулу любовницей красивому своему сыну. Но яро Я понял его намерение и яро решил спасти Мою жену.
Яро прошло не менее 20 лет со времени ухода Моей жены. Яро Мне было 77 лет, когда яро Я сбросил свое тело и вошел в тело умиравшего тогда Моего Сына и Брата Иисуса.
Яро Я уявился в теле Моего страстного ученика и брата Иисуса с ярого Его согласия. И ярый отошел на отдых в сокровенную нашу Башню в Докиуде.

antares 13.11.2018 09:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 659619)
О воплощении Оллулы в Марии Магдалине (встречалось место о спешном воплощении Марии Магдалины):
Цитата:

Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 19. 1953.12.07 - 1954.02.12, автограф
Разворот 52
23.01.1954 г.
Яро сотрудничество ступени космической помогло и Мне яро оявиться на спасении Моей Оллулы от новой связи с Люцифером. Ярый Мой соперник Люцифер уявился тогда в стране Моей, в Палестине, и яро в страстном Первосвященнике Кайфы. Ярый желал уявить Мою Оллулу любовницей красивому своему сыну. Но яро Я понял его намерение и яро решил спасти Мою жену.
Яро прошло не менее 20 лет со времени ухода Моей жены. Яро Мне было 77 лет, когда яро Я сбросил свое тело и вошел в тело умиравшего тогда Моего Сына и Брата Иисуса.
Яро Я уявился в теле Моего страстного ученика и брата Иисуса с ярого Его согласия. И ярый отошел на отдых в сокровенную нашу Башню в Докиуде.

Цитата:

Книжники

Уже месяц настал. Христос сидел на пороге. Проходил книжник и спросил: "Почему сидишь на прохожем месте?"

Отвечал Христос: "Ибо Я порог к духу. Если хочешь пройти, пройди через меня".

Новый книжник спросил: "Правда ли, что Сын Давида сидит на псином месте?"

Христос отвечал: "Истинно, поносишь Давида, Отца Моего".

Стало темно и третий книжник спросил: "Что сидишь, точно боишься дома своего?"

Христос отвечал: "Жду, чтобы тьма ночная освободила Меня от лица твоего. Истинно, тьма во тьму уйди".

Потом встал и указал на гору Мориа, где стоял Храм. "Мой дед создал каменный Храм, но сидит под холстиною шатра".

Сказал книжник: "Безумец, Соломона живым почитает". И пошли в незнании.

После вышла Мария из Дома и, увидев Христа, сказала: "Раздели Учитель, вечерю нашу".

Христос ответил: "Дар сердца сияет во тьме". Криптограммы Востока.

Так что и вы, похоже, идете сейчас в незнании...

Michael 13.11.2018 10:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 659618)
Если Ваше мышление уже принимает НЗ безоговорочно и безусловно, тогда, прошу прощения.

Ваша позиция понятна, вы принимаете всё безусловно и безоговорочно.

запахгардении 13.11.2018 10:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659621)
Цитата:

Книжники

Уже месяц настал. Христос сидел на пороге. Проходил книжник и спросил: "Почему сидишь на прохожем месте?"

Отвечал Христос: "Ибо Я порог к духу. Если хочешь пройти, пройди через меня".

Новый книжник спросил: "Правда ли, что Сын Давида сидит на псином месте?"

Христос отвечал: "Истинно, поносишь Давида, Отца Моего".

Стало темно и третий книжник спросил: "Что сидишь, точно боишься дома своего?"

Христос отвечал: "Жду, чтобы тьма ночная освободила Меня от лица твоего. Истинно, тьма во тьму уйди".

Потом встал и указал на гору Мориа, где стоял Храм. "Мой дед создал каменный Храм, но сидит под холстиною шатра".

Сказал книжник: "Безумец, Соломона живым почитает". И пошли в незнании.

После вышла Мария из Дома и, увидев Христа, сказала: "Раздели Учитель, вечерю нашу".

Христос ответил: "Дар сердца сияет во тьме". Криптограммы Востока.

Так что и вы, похоже, идете сейчас в незнании...

Книжник понимает учение по букве, а не по духу. Христос является олицетворением Учения, поэтому Христос говорит книжнику "пройди через меня", т.е. пройди к духу своему, освоив Учение не по букве, а по духу (перешагни через порог).

Второй книжник, кощунствует на Учение, кощунствуя на Христа, говоря что Учение Христа не имеет должного места, не принимается книжниками (Сын Давида сидит на псином месте),т.к. якобы не исходит от Истины (Давида). На что Христос отвечает, что книжник, понимающий Учение по букве, а не по духу, поносит Истину (Давида, отца Моего)

За третьего книжника по поводу тьмы подумайте сами.
Что касается выделенного Вами.
Христос указал на гору Мориа - олицетворение Знания в иерархичности носителей его, где вершина пирамиды Знания (горы Мория) увенчана Высшим Знанием (Храмом), и все это собиралось и передавалось людям в том числе, предшественниками Христа - Соломоном. Так как последователи Учения Соломона (книжники) извратили Учение, в т.ч. пониманием по букве, т.е. оторвали себя от Высшего Знания, которым вообще-то должны владеть по статусу, то труды Соломона ими превращены из Храма в холстину шатра.
Соломон - дед, Давид - отец, Христос - сын, суть одно, одна Индивидуальность
Третий книжник все понял опять же по букве, по очевидности земного понимания и поэтому все три книжника пошли в незнании.
И только Мария позвала Христа для того, чтобы напитать всех учеников Христа Учением (разделить вечерю нашу).

Лена К. 13.11.2018 10:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659621)
Так что и вы, похоже, идете сейчас в незнании...

Ваша проблема не в том, что вы увидели в новых записях что-то непоэтичным или противоречивым; и даже не в том, что вы сделали из этого вывод о поддельности записей; а в том, что вы озвучили свои выводы публично и тем навредили себе и многим другим людям.

V 13.11.2018 11:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 659624)
Ваша проблема не в том, что вы увидели в новых записях что-то непоэтичным или противоречивым; и даже не в том, что вы сделали из этого вывод о поддельности записей; а в том, что вы озвучили свои выводы публично и тем навредили себе и многим другим людям.

И огромное спасибо ему за то, что опубликовал своё видение, а не отсиживался в своём углу.

antares 13.11.2018 11:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 659623)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659621)
Цитата:

Книжники

Уже месяц настал. Христос сидел на пороге. Проходил книжник и спросил: "Почему сидишь на прохожем месте?"

Отвечал Христос: "Ибо Я порог к духу. Если хочешь пройти, пройди через меня".

Новый книжник спросил: "Правда ли, что Сын Давида сидит на псином месте?"

Христос отвечал: "Истинно, поносишь Давида, Отца Моего".

Стало темно и третий книжник спросил: "Что сидишь, точно боишься дома своего?"

Христос отвечал: "Жду, чтобы тьма ночная освободила Меня от лица твоего. Истинно, тьма во тьму уйди".

Потом встал и указал на гору Мориа, где стоял Храм. "Мой дед создал каменный Храм, но сидит под холстиною шатра".

Сказал книжник: "Безумец, Соломона живым почитает". И пошли в незнании.

После вышла Мария из Дома и, увидев Христа, сказала: "Раздели Учитель, вечерю нашу".

Христос ответил: "Дар сердца сияет во тьме". Криптограммы Востока.

Так что и вы, похоже, идете сейчас в незнании...

Книжник понимает учение по букве, а не по духу. Христос является олицетворением Учения, поэтому Христос говорит книжнику "пройди через меня", т.е. пройди к духу своему, освоив Учение не по букве, а по духу (перешагни через порог).

Второй книжник, кощунствует на Учение, кощунствуя на Христа, говоря что Учение Христа не имеет должного места, не принимается книжниками (Сын Давида сидит на псином месте),т.к. якобы не исходит от Истины (Давида). На что Христос отвечает, что книжник, понимающий Учение по букве, а не по духу, поносит Истину (Давида, отца Моего)

За третьего книжника по поводу тьмы подумайте сами.
Что касается выделенного Вами.
Христос указал на гору Мориа - олицетворение Знания в иерархичности носителей его, где вершина пирамиды Знания (горы Мория) увенчана Высшим Знанием (Храмом), и все это собиралось и передавалось людям в том числе, предшественниками Христа - Соломоном. Так как последователи Учения Соломона (книжники) извратили Учение, в т.ч. пониманием по букве, т.е. оторвали себя от Высшего Знания, которым вообще-то должны владеть по статусу, то труды Соломона ими превращены из Храма в холстину шатра.
Соломон - дед, Давид - отец, Христос - сын, суть одно, одна Индивидуальность
Третий книжник все понял опять же по букве, по очевидности земного понимания и поэтому все три книжника пошли в незнании.
И только Мария позвала Христа для того, чтобы напитать всех учеников Христа Учением (разделить вечерю нашу).

Вам бы книги писать. А может быть все намного проще? И в этой записи говорится о том, что Христос говорит книжникам о том, что его дед - Соломон (воплощение Мории), сейчас сидит под холстиною шатра, несмотря на то, что в прошлом создал каменный Храм? Поскольку домом Шейха Россула Мории был именно шатер. А книжник воскликнул: "Безумец, Соломона живым почитает". И пошли в незнании о том, что жив Соломон и сидит сейчас под холстиною шатра...

Лена К. 13.11.2018 13:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659630)
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 659623)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659621)
Цитата:

Книжники

Уже месяц настал. Христос сидел на пороге. Проходил книжник и спросил: "Почему сидишь на прохожем месте?"

Отвечал Христос: "Ибо Я порог к духу. Если хочешь пройти, пройди через меня".

Новый книжник спросил: "Правда ли, что Сын Давида сидит на псином месте?"

Христос отвечал: "Истинно, поносишь Давида, Отца Моего".

Стало темно и третий книжник спросил: "Что сидишь, точно боишься дома своего?"

Христос отвечал: "Жду, чтобы тьма ночная освободила Меня от лица твоего. Истинно, тьма во тьму уйди".

Потом встал и указал на гору Мориа, где стоял Храм. "Мой дед создал каменный Храм, но сидит под холстиною шатра".

Сказал книжник: "Безумец, Соломона живым почитает". И пошли в незнании.

После вышла Мария из Дома и, увидев Христа, сказала: "Раздели Учитель, вечерю нашу".

Христос ответил: "Дар сердца сияет во тьме". Криптограммы Востока.

Так что и вы, похоже, идете сейчас в незнании...

Книжник понимает учение по букве, а не по духу. Христос является олицетворением Учения, поэтому Христос говорит книжнику "пройди через меня", т.е. пройди к духу своему, освоив Учение не по букве, а по духу (перешагни через порог).

Второй книжник, кощунствует на Учение, кощунствуя на Христа, говоря что Учение Христа не имеет должного места, не принимается книжниками (Сын Давида сидит на псином месте),т.к. якобы не исходит от Истины (Давида). На что Христос отвечает, что книжник, понимающий Учение по букве, а не по духу, поносит Истину (Давида, отца Моего)

За третьего книжника по поводу тьмы подумайте сами.
Что касается выделенного Вами.
Христос указал на гору Мориа - олицетворение Знания в иерархичности носителей его, где вершина пирамиды Знания (горы Мория) увенчана Высшим Знанием (Храмом), и все это собиралось и передавалось людям в том числе, предшественниками Христа - Соломоном. Так как последователи Учения Соломона (книжники) извратили Учение, в т.ч. пониманием по букве, т.е. оторвали себя от Высшего Знания, которым вообще-то должны владеть по статусу, то труды Соломона ими превращены из Храма в холстину шатра.
Соломон - дед, Давид - отец, Христос - сын, суть одно, одна Индивидуальность
Третий книжник все понял опять же по букве, по очевидности земного понимания и поэтому все три книжника пошли в незнании.
И только Мария позвала Христа для того, чтобы напитать всех учеников Христа Учением (разделить вечерю нашу).

Вам бы книги писать. А может быть все намного проще? И в этой записи говорится о том, что Христос говорит книжникам о том, что его дед - Соломон (воплощение Мории), сейчас сидит под холстиною шатра, несмотря на то, что в прошлом создал каменный Храм? Поскольку домом Шейха Россула Мории был именно шатер. А книжник воскликнул: "Безумец, Соломона живым почитает". И пошли в незнании о том, что жив Соломон и сидит сейчас под холстиною шатра...

Хотите, дам еще одну трактовку места:

Цитата:

Потом встал и указал на гору Мориа, где стоял Храм. "Мой дед создал каменный Храм, но сидит под холстиною шатра".

Иисус говорит здесь о себе.
Он сидит под холстиною шатра, так как: «И когда увидела Его, сидящего посреди рыбаков, только холстиной покрытого, осталась через улицу и подойти не могла» («Криптограммы Востока»).
По поводу Соломона. Иисус назвал его дедом. И книжники согласились с этим. Они не сказали, что Соломон не его родственник, но сказали: «Безумец, Соломона живым почитает».
И действительно. Иисус, как и Соломон, происходит из дома Давидова. И книжники так об этом и говорят: «Правда ли, что Сын Давида сидит на псином месте?» И Иисус отвечает: «Истинно, поносишь Давида, Отца Моего».
То есть Соломон построил каменный храм на горе, а теперь его потомок сидит под холстиною шатра («только холстиной покрытого»).
Все это даже безотносительно того, что мы знаем, кто воплощался в царя Соломона, и историю последних лет Иисуса.

запахгардении 13.11.2018 15:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659630)
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 659623)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659621)
Цитата:

Книжники

Уже месяц настал. Христос сидел на пороге. Проходил книжник и спросил: "Почему сидишь на прохожем месте?"
Отвечал Христос: "Ибо Я порог к духу. Если хочешь пройти, пройди через меня".
Новый книжник спросил: "Правда ли, что Сын Давида сидит на псином месте?"
Христос отвечал: "Истинно, поносишь Давида, Отца Моего".
Стало темно и третий книжник спросил: "Что сидишь, точно боишься дома своего?"
Христос отвечал: "Жду, чтобы тьма ночная освободила Меня от лица твоего. Истинно, тьма во тьму уйди".
Потом встал и указал на гору Мориа, где стоял Храм. "Мой дед создал каменный Храм, но сидит под холстиною шатра".

Сказал книжник: "Безумец, Соломона живым почитает". И пошли в незнании.
После вышла Мария из Дома и, увидев Христа, сказала: "Раздели Учитель, вечерю нашу".
Христос ответил: "Дар сердца сияет во тьме". Криптограммы Востока.
Так что и вы, похоже, идете сейчас в незнании...

Книжник понимает учение по букве, а не по духу. Христос является олицетворением Учения, поэтому Христос говорит книжнику "пройди через меня", т.е. пройди к духу своему, освоив Учение не по букве, а по духу (перешагни через порог).

Второй книжник, кощунствует на Учение, кощунствуя на Христа, говоря что Учение Христа не имеет должного места, не принимается книжниками (Сын Давида сидит на псином месте),т.к. якобы не исходит от Истины (Давида). На что Христос отвечает, что книжник, понимающий Учение по букве, а не по духу, поносит Истину (Давида, отца Моего)

За третьего книжника по поводу тьмы подумайте сами.
Что касается выделенного Вами.
Христос указал на гору Мориа - олицетворение Знания в иерархичности носителей его, где вершина пирамиды Знания (горы Мория) увенчана Высшим Знанием (Храмом), и все это собиралось и передавалось людям в том числе, предшественниками Христа - Соломоном. Так как последователи Учения Соломона (книжники) извратили Учение, в т.ч. пониманием по букве, т.е. оторвали себя от Высшего Знания, которым вообще-то должны владеть по статусу, то труды Соломона ими превращены из Храма в холстину шатра.
Соломон - дед, Давид - отец, Христос - сын, суть одно, одна Индивидуальность
Третий книжник все понял опять же по букве, по очевидности земного понимания и поэтому все три книжника пошли в незнании.
И только Мария позвала Христа для того, чтобы напитать всех учеников Христа Учением (разделить вечерю нашу).

Вам бы книги писать. А может быть все намного проще? И в этой записи говорится о том, что Христос говорит книжникам о том, что его дед - Соломон (воплощение Мории), сейчас сидит под холстиною шатра, несмотря на то, что в прошлом создал каменный Храм? Поскольку домом Шейха Россула Мории был именно шатер. А книжник воскликнул: "Безумец, Соломона живым почитает". И пошли в незнании о том, что жив Соломон и сидит сейчас под холстиною шатра...

Если все проще, тогда почему именно книжники явились собеседниками, а не фарисеи или просто путники (прохожие)?

"Уже месяц настал" говорит о новолунии, т.е. начале цикла в котором дается Учение. "Почему сидишь на прохожем месте?" говорит о том, что Христос (символ Учения) дает Знания любому прохожему. Быть на прохожем месте - это аналогия понятию "вынести на перекресток".
Про каменный храм мне что-то не совсем понятно как Вы связываете дом и храм Соломона.
И пошли в незнании Учения, т.к. не поняли как Христа (символ Учения), так и этой его беседы с ними в символах.

antares 13.11.2018 20:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 659619)
О воплощении Оллулы в Марии Магдалине (встречалось место о спешном воплощении Марии Магдалины):
Цитата:

Записи бесед с Учителем. [«Космическое сотрудничество»] Тетрадь 19. 1953.12.07 - 1954.02.12, автограф
Разворот 52
23.01.1954 г.
Яро сотрудничество ступени космической помогло и Мне яро оявиться на спасении Моей Оллулы от новой связи с Люцифером. Ярый Мой соперник Люцифер уявился тогда в стране Моей, в Палестине, и яро в страстном Первосвященнике Кайфы. Ярый желал уявить Мою Оллулу любовницей красивому своему сыну. Но яро Я понял его намерение и яро решил спасти Мою жену.
Яро прошло не менее 20 лет со времени ухода Моей жены. Яро Мне было 77 лет, когда яро Я сбросил свое тело и вошел в тело умиравшего тогда Моего Сына и Брата Иисуса.
Яро Я уявился в теле Моего страстного ученика и брата Иисуса с ярого Его согласия. И ярый отошел на отдых в сокровенную нашу Башню в Докиуде.

Не получается у вас. Ибо Христос говорит с Россулом Морией как Старший. Вот слова самого Владыки:
Цитата:

"Когда Ему говорили о знаках звезд, Он хотел знать решение, но азбука Его не привлекала. Не тем люди живут. Как могу прекратить губительную бурю? Как могу открыть Небо людям? Почему они оторваны от Бытия Вечного, которому они принадлежат? Такое учение сущности затмевало Наши магические законы, и у Него научился Я покинуть магические законы, ибо вместо покорения малых духов природы Он мечом духа своего разрубал все препятствия. Учение Его устремляло людей к возможностям Духа. Потому Волхвов не было около Него, но лишь по звездным знакам знали о Нем. Мы знали многое, Он же мог все. Послужить Его учению решили Мы тогда. Так начнем Описание его Жизни, чтобы неизвращенное слово было записано на Земле...

Мне также указано было проводить Его, куда я сам не мог еще войти.
На белом верблюде выехали мы ночью и ночными переходами дошли до Лагора, где нашли, казалось, ждавшего нас последователя Будды.
Никогда я не видел такой решимости, ибо были в пути три года. И три года пробыл Он там, куда я не мог войти...

Во время ночного перехода Проводник потерял путь. Я нашел после поисков Христа, сидящего на песчаном холме и смотрящего на пески, залитые луною.

Я сказал: "Мы потеряли путь, надо дождаться звездного положения".

"Рассул М., что нам путь, когда вся земля ждет нас!" Взяв бамбуковую трость, Он очертил квадрат вокруг отпечатка Его следа, прибавив: "Истинно говорю - ногою человеческою". Потом, отпечатав ладонь, также заключил ее в квадрат. "Истинно рукой человеческою". Между квадратами Он начертал подобие колонны и покрыл как бы полусферой.

Он говорил: "О, как Оум проникает в сознание человеческое! Вот Я сделал пестик и над ним дугу, и заложил основание на четыре стороны. Когда ногами человеческими и руками человеческими будет построен храм, где процветет заложенный Мною пестик, пусть Моим путем пройдут строители. Почему ждем пути, когда он перед нами?" И, встав, тростью смешал начертанное. Когда Мне пришлось быть в теле Акбара, по беспамятству телесному начал строить храм с пестиком посреди квадрата. Гадал по звёздам, но сроки протекали дальше. Рыбы – Его телесный знак, но Орион – знаменье Его подвига.
Цитата:

Урусвати сохранила в памяти Облик Его. Великий Путник избрал стремительный подвиг и поразительное завершение. … Так проходил свой стремительный путь Великий Учитель. Мы любим вспоминать такие примеры. Среди пустыни Аравийской Он был в одиночестве, но в шатре Шейха нашел друзей и пособников.

Твердо Он шел, ибо решил в сердце подвиг. Уже был предуказан подвиг, но его нужно было принять всем сердцем, без сомнения и без сожаления. Такое неуклонное движение не поддерживалось никем из окружающих, кроме Матери. Но Ее водительство заменяло Путнику все трудные страдания. Нужно запомнить эти черты жизни Великого Путника, чтобы проникнуться величием Его подвига.

Век Перикла остался одним из самых утонченных явлений. Наука и творчество легли в основание стремления народа. Перикл знал и восхождение и удары судьбы. При нем собраны были лучшие умы. Такие философы оставили человечеству целую эпоху мысли. Между друзьями Перикла можно назвать и Великого Путника, который впитал незабываемое очарование века знания и красоты.

Обратимся к великому философу Анаксагору. Известны основы Его Учения, которые были новы для многих веков. Даже и теперь поучение о нерушимости материи, как основного вещества, может считаться неустаревшим. Также Его мысль о Высшем Разуме может быть проявлена и новейшими учениями. Можно видеть, насколько жизнеописание философа не предуказывало Его характера, как человека. Между тем, Он был представителем замечательного века. Он впитал утонченность мысли Греции. Он ценил искусство и много раз помогал советами Периклу. Таким образом, Он был внутренним рычагом многих мероприятий. У Него достаточно было достоинства защитить друга и предпочесть изгнание лишению чести... Можно заметить, как скрепляются лучшие духи, что потом встретиться на пашне труда.

Утверждаю, что можно дать самую блестящую оценку Его деятельности. Но Он не желал запечатлевать преходящих событий. Уже тогда в тайне сердца Он предчувствовал будущий подвиг. Многие Учителя соединяли Учение с будущим Своим Путем. Так можно усмотреть целое ожерелье драгоценных жизней...
Явление Великого Путника показало, как целесообразно Он вышел на подвиг...

Говорю часто о Хр[исте], ибо принял честь быть на Земле выразителем Его воли...

– Можно ли назвать высшего Духа для нашей планеты? – Хр[истос]...

– Неужели ты считаешь голос Будды чепухой? – Но я уже слышала голос Хр[иста]! – Голос Хр[иста] гораздо легче слышать, ибо в радуге Его заглушены красные и жёлтые тона. Радуга Б[удды] гораздо резче. Когда видела её, не сразу могла принять её.
– Почему она резче? – Ибо Он ушёл, не уничтожив оболочку воздействием духа, как сделал Хр[истос]. Его даже сожгли, но Хр[истос] уничтожил своё тело воздействием духа. Дух Хр[иста] своим приказом разложил своё тело на атомы. Это было замечательное достижение Хр[иста]...

- Советы Наши до сих пор были хороши, иди путём Хр[иста] и Будды. Поясню притчей. Мир просит очистить их Учение. Учение Хр[иста] с Его разрешения передам. Учение Будды совершенно сходится с учением Христа.

– Можно спросить, с какой планеты пришёл Будда? – С  Венеры.
–  А  Вл[адыка]  Хр[истос]? – С сужденной Меру.


- Может быть, и Я хотел бы отправиться в иные миры, но вместо этого иду по земле. Ведь выполняется План Христа… Он может избрать План, и Мы и Наши сотрудники должны стать на страже. Даже голод и боль не задержат тех, кто с Нами. После битвы лишь видно все поле. Мне тоже нужна минута отдыха, но вместо того усиливаются вести и половина Моих воинов просит временно уйти из сражения. Они думают сделать еще лучше, нежели Христос полагает. Каждому кажется, что он сделал бы лучше на месте другого.
Явление Плана Христа не дает им понятия, что нельзя предавать план. Первое условие Братства — повиновение принятому Плану, и Подавший План берет на Себя плату. Мы ли затрудним желание Христа? А там, где Владыка не открывает Нам Волю Свою, говорим: «Не увеличим плату Твою, ибо Ты владеешь днем этим».

Новые миры, конечно, выше земли, и потому Мы не можем осуждать могущих проникать туда. Могут быть опыты помощи оттуда – были примеры – Христос и Будда пришли с других планет.

Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики,1924-1928
А вот еще одно любопытное утверждение Е.И. из ее письма:
Цитата:

Потому так ложна и кощунственна теория г-на Ледбитера и Безант о занятии Великими Учителями готовых тел Их учеников. Истинно, такое одержание противно космическому закону. Также кощунственно и другое утверждение их, а именно, что ученик Иисус, когда пришло время учительства и мученической смерти, предоставил свое тело Высшему Духу, настоящему Христу!! Великий Дух родился, как рождаются все люди, учил и принял мученическую смерть в своем собственном теле. Если бы это не было так, то попран был бы великий закон, на котором зиждется вся эволюция человеческого духа, именно, что все должно быть совершено руками и ногами человеческими. Вот почему г-н Ледбитер назван был вреднейшим.Е.И.Рерих – Н.П.Серафининой 11 декабря 1934 г.

paritratar 14.11.2018 02:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 659613)
Цитата:

Сообщение от Олег Огнев (Сообщение 659583)
Я Вам в очередной раз показываю, что Вы пристрастны к дневникам. Фокус сознания направлен только на отрицание, критику, поиск подложности и противоречий с ранними записями. С таким подходом ничего нельзя изучать.

Ну, это ваше восприятие, а раз оно такое одностороннее , значит пристрастное. ;)
Стандартный прием, когда нечего возразить по существу, переходят на личность собеседника, намазывая его черной краской.

Но уже раньше была критика как абсолютных стороников, так и абсолютных противников, значит в текстах, как минимум, есть неточности. Это подтверждается хотя бы тем, что они не подготовлены Рерихами для публикации, т.е. не имеют статуса Учения. Зачем же абсолютизировать сырой (как минимум) материал? Видимо, потому, что надо (было) срочно пропихнуть в "Окно Овертона" допустимость некоторых видов поведения, например, потворства астралу вместо того, чтобы честно признать неоднозначный статус московских текстов. Но уже не успели, люди задают вопросы и постепенно приходят в себя.

Как раньше МЦР "долбил" всех Иерархией, так теперь некоторые его бывшие противники занимаются тем же самым: долбят несогласных с московскими текстами тем, что их противники якобы выступают против Иерархии. Некоторые борцы с Драконом сами превратились в драконов и, естественно, так же не заметили произошедшей метаморфозы.

Одно дело признавать, что дескать материал Дневников ЕИР сырой и не подготовлен ею для опубликования. И совсем другое дело считать этот материал подделкой. Что называется большая разница. Сырой материал можно расшифровать обладая открытым разумом и сердцем и имея Связь с Иерархией Учителей. Если считать, что материал подделка, то это значит умалить труд ЕИР и Вел.Вл. Полностью предать их последующую работу нулю. Иными словами, раз ЕИР не подготовила свои Дневники к опубликованию, значит они ничтожны для изучающих Учение Живой Этики, потому что их никто не может ни понять, ни расшифровать. А раз никто этого не может и, что называется, искушается непонятными местами, значит легче и проще не работать над их изучением и т.д. Но ведь такая точка зрения и порочна (в смысле духовной лени), и невежественна, и просто-напросто непрофессиональна. ](*,) Что мы и наблюдаем и у оного критика. Зачем отказывать другим последователям и исследователям в изучении Дневников? Зачем считать их тупыми и наивными людьми, фанатиками и безумцами? Люди расшифровывают алхимические трактаты и другие трудные и неоднозначные тексты. Смогут докопаться и до сырых Дневников ЕИР. И с легкой руки чиновников Минкульта польза от Дневников для изучающих покроет всяческий вред от дебильных диагнозов оных доморощенных специалистов или от споров невежественных узколобых последователей.

Как говорится, рукописи не горят. И смысл и суть Дневников с Тонкого Мира нужные люди постигнут и поймут со временем. Отсеется шелуха шатающихся последователей. Окрепнет сердцевина. Как говорил Будда, когда половина слушающих его встала и ушла. Поэтому обнародование Дневников есть меч обоюдоострый. Неготовые, конечно, порежутся и покалечат свои сознания. Готовые расширят свои познания и начнут применять Указы Учения более осознанно и осмысленно. Будущее уже близко. Кто уверен за волю свою, пусть войдет.

Said 14.11.2018 02:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
22/6 " Яро всегда можешь, но не являй поспешности но яви лучшую сосредоточенность. Яро продолжу Нашу Беседу о ярой тут Жизни Христа. Ярые тут оявленные страницы Его последних Лет были напряженными и страстно полны глубокого и ярого космического значения, родная, ибо Ярый пришел не только для продолжения начатой проповеди, но для отвоевания своего Космического Права которое так необходимо было Ему отстоять. Ярое ускоренное твое возвращение к земному труженичеству явило тут необходимость и Моего спешного прихода и яро Я решил воспользоваться телом Брата Моего, который страстно устал от своего одиночества и страстного Ему малого отклика в сердцах соотечественников. Ярый пробовал подойти к более просвещенным слоям, надеясь среди них найти последователей, но ярые отринули Его. И яро Я решил помочь Ему и спасти Мою Жену и отвоевать Мое Право. Замена произошла просто и, конечно с Его согласия. Ярый был уже близок к отходу, ибо новое несчастье обрушилось на него. Ярый Страстно простыл в своей пещере и яро никого не было с ним, чтобы помочь Ему. И Я тут пришел и предложил Ему освободить Его тем, что Я воспользуюсь Его телом для окончания Его Миссии. Ярый страстно обрадовался и Я вошел и страстная Моя сила оживила Его сердце, и организм воспрянул ибо уявился на новой волне Жизни.
Яро вернулся Я к жизни, к людям , яро присоединился к последователям Иоанна и принял крещение от Него и тем самым получил некоторою поддержку среди его почитателей. Яро Я решил тогда пойти к самым простым, к самым невежественным, и нашел среди них рыбаков. Ярые тепло встретили Меня и скоро попросили не оставлять их, но остаться с ними. И Я остался с ними, трудясь вместе с ними.
Яро Я гончарствовал и столярничал и помогал им в уловах их. Но страстная жизнь эта скоро кончилась, ибо число почитателей разрослось настолько , что Мне пришлось ходить из селения в селение, наставляя и укрепляя там Моих слушателей. Яро Я начал беседовать и проповедовать уже на площадях у Храмов, число слушателей возрастало.
Но ярая тоска Моя росла, ибо Я не мог еще найти Мою страстную Олуллу. Но вот , однажды Я проповедовал в Иерусалиме и среди первых рядов слушателей появилась необыкновенная посетительница. Ярая красота ее была ослепительна, хотя она тщательно скрывала ее под густым покрывалом но, все не могла скрыть и общей осанки и грации форм и движений. Ярая слушала , погруженная видимо в глубокое внимание , и по окончание Моей проповеди отошла в сторону, ожидая видимо ухода толпы, чтобы подойти ко Мне. Яро Я страстно ждал ее и яро страстно посмотрел ей в глаза. Ярая приняла Мой взор, как позволение подойти, и смело направилась ко Мне, и яро обратилась ко Мне с просьбой принять ее в ученицы. И снова Я глубоко взглянул в ее синие очи и страстно сказал ей, что Яро Я не имею, где главы преклонить, так же и ученики Мои не имеют ничего кроме насущного куска хлеба, и ярые ожерелья ее будут не уместны. И ярая спросила - " что я должна сделать? " и Яро Я сказал - " отдай все лишнее и тогда приходи ко Мне" - Ярая страстно прижала руки свои к сердцу своему, и яро явила Мне земной поклон и молча удалилась в сопровождении своей служанки.
Яро Я страстно ждал ее и когда на моей второй и следующей проповеди Я не смог найти ее среди слушателей, Я начал думать, что мой определенный ответ был слишком суров и труден для нее, привыкшей к страстной роскоши.
Так прошло не мало дней и когда Я уже отчаялся увидеть мою слушательницу, Я заметил, несколько в стороне сидящую Мою Слушательницу преображенную в простую селянку. Ярая сидела со своей старой служанкой и темное покрывало совершенно скрывало ее роскошные волосы и лишь одна выбившаяся прядь и прекрасная рука без единого перстня выдавали ее, Мою прекрасную слушательницу. Ярая страстно ловила каждое Мое Слово и ярая рука безостановочно двигалась и заносила их на пергамент. Сердце Мое наполнилось такой радостью , таким восторгом, что яро Я стал говорить для нее и ради нее, и вдохновение не оставляло Меня до самого конца проповеди. И как и раньше , после того как Я кончил Мою Проповедь и ярые ряды слушателей стали быстро редеть и яро спешили до темноты добраться до дома, Моя слушательница осталась сидеть поодаль на опушке Рощи, ожидая возможности подойти ко Мне и иметь беседу со Мной. Яро Я подослал к ней Моего Иоанна, пока Я не отпущу всех ждущих Моего особого Слова. Моя Слушательница подошла к Иоанну и просила его помочь ей оявиться со Мною на беседе и яро Я исполнил ее просьбу и просил ее обождать на опушке Оливковой рощи.
Отпустив всех болящих и немощных , Я направился к ней. Ярая уявила Мне земной поклон и сказала: " Я сделала все как Ты мне сказал. Я все отдала, оставив только небольшой виноградник с домом для житья, который я завещаю Моей служанке, и яро одну только вещь я оставила себе, и Ярая показала Мне прекрасную, жемчужную Нить. Ярая сказала : "но эта нить принадлежит Тебе" Но Я сказал: : " Эта нить принадлежит тебе на случай нужды." .Но ярая сказала: " Нет , позволь Мне считать ее Твоей." И яро Я согласился с тем, чтобы скрытно носила ее на себе. И ярая рассказала Мне, как она распорядилась со своим богатством и она теперь свободна следовать за Мною, как Моя служанка и Мать Моих учеников.
Яро Мое сердце ликовало неземной радостью и Я принял ее разрешил следовать за Мною в Моих странствиях и ярая заботилась , как Мать за Моей тут семьей Учеников., Ярая уявилась истинной Матерью Моим ученикам и Мне.
Яро оявись тут на отдыхе, родная. Яро вернусь к этим страницам еще не раз .... "

Тетрадь ( Малиновая ) 51 и 52 г. стр.17. Записи Е.И. Рерих. :

paritratar 14.11.2018 02:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 659627)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 659624)
Ваша проблема не в том, что вы увидели в новых записях что-то непоэтичным или противоречивым; и даже не в том, что вы сделали из этого вывод о поддельности записей; а в том, что вы озвучили свои выводы публично и тем навредили себе и многим другим людям.

И огромное спасибо ему за то, что опубликовал своё видение, а не отсиживался в своём углу.

За плевок в икону публично даже уверяя всех, что икона подделка, люди тоже по головке не погладят. А если еще выяснится, что икона подлинная, так еще и от оскорбления Иерархии прилетит бумерангом. Так что не обольщайтесь, распознаватели. По делам, и по голове, и по сердцу, и за слова, и за свое сознание полный ответ. :roll:

Michael 14.11.2018 05:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 659675)
Как говорится, рукописи не горят. И смысл и суть Дневников с Тонкого Мира нужные люди постигнут и поймут со временем. Отсеется шелуха шатающихся последователей. Окрепнет сердцевина. Как говорил Будда, когда половина слушающих его встала и ушла. Поэтому обнародование Дневников есть меч обоюдоострый. Неготовые, конечно, порежутся и покалечат свои сознания. Готовые расширят свои познания и начнут применять Указы Учения более осознанно и осмысленно. Будущее уже близко. Кто уверен за волю свою, пусть войдет.

Чтобы применять Указы Учения достаточно самого Учения и внутреннего духовного процесса.

Излишний пафос уводит вас от сути, т.к. происходит подмена предмета разговора.

Michael 14.11.2018 05:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 659677)
За плевок в икону публично даже уверяя всех, что икона подделка, люди тоже по головке не погладят. А если еще выяснится, что икона подлинная, так еще и от оскорбления Иерархии прилетит бумерангом. Так что не обольщайтесь, распознаватели. По делам, и по голове, и по сердцу, и за слова, и за свое сознание полный ответ. :roll:

Все ответят, Отбор еще не закончен, стоит об этом помнить.

Said 14.11.2018 10:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 659677)
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 659627)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 659624)
Ваша проблема не в том, что вы увидели в новых записях что-то непоэтичным или противоречивым; и даже не в том, что вы сделали из этого вывод о поддельности записей; а в том, что вы озвучили свои выводы публично и тем навредили себе и многим другим людям.

И огромное спасибо ему за то, что опубликовал своё видение, а не отсиживался в своём углу.

За плевок в икону публично даже уверяя всех, что икона подделка, люди тоже по головке не погладят. А если еще выяснится, что икона подлинная, так еще и от оскорбления Иерархии прилетит бумерангом. Так что не обольщайтесь, распознаватели. По делам, и по голове, и по сердцу, и за слова, и за свое сознание полный ответ. :roll:

Необходимо знать Основы. Они их, или не знают, или отрицают....

Листы Сада Мории (Зов) §361, Март 24, 1923
" Теперь встречаете в жизни четыре рода людей:
Одни бьются под Нашим щитом,
Другие бьются без защиты, но уже кончают течение кармы,
Третьи бредут, ослепленные темной завесой судьбы,
и четвертые — враги Света.
Первые поймут ваш призыв,
Вторые затрепещут ожиданием,
Третьи отвратят голову тупо,
И четвертые встретят стрелою вашу стрелу.
Итак, не повторяйте учение.
Каждое слово упадет на должную почву, и сужденное будет принято. Также не отвергайте и не отрицайте.
Всякое суждение есть уже проявленное действие.
Что из отрицания пожара, если огонь уже пылает?
Но покройте огонь, и сила его исчезнет.
Так же и в отрицании суждений не достигнете,
Но покройте отрицательное суждение Нашим
Учением, и весь город врага покроется куполом
Нашего Братства, ибо купол этот вместит все!
Даю вам кров, Даю вам силу, Даю вам путь прекрасный.
Я сказал."

Агни Йога (Учение Живой Этики) / Листы Сада Мории (Зов)", Листы Сада Мории (Зов) §361, Март 24, 1923.


АУМ §336 " Всякое отрицание истины невежественно и вредно не только самому отрицателю, но пространственно. Противоборство против истины заражает пространство, но бывает и еще более отвратительное действие, когда люди, однажды познав истину, потом от нее отступают. Безумно такое отступление во тьму! Можно найти в истории человечества, когда уже постигались частицы истины, но затем, по причине крайнего невежества, некоторые лжеучители пытались снова скрыть от народа непреложное положение вещей; получались акты, которые когда-то будут рассматриваться как позорные страницы истории. При этом не давалось никаких доказательств, но узурпаторы приказывали отрицать очевидность. Как бы неверие в солнце предписывалось, потому что кто-то по слабому зрению не мог взглянуть на солнце! Также запрещалось познавание законов Тонкого Мира. Кто-то не знал о нем и по самости запрещал и другим знать действительность. Пусть люди припомнят, сколько отступлений во тьму происходило в разные века. Может быть, такие воспоминания подвинут человечество к справедливости и честности."

Агни Йога (Учение Живой Этики) / АУМ", АУМ §336.


Мир Огненный II §289 " Благословен, кто в сердце своём немедленно признает сущность Иерархии. Но если очи сердца закрыты, то укажите ему на преемственность во всём сущем. Начните от самого домашнего обихода и так дойдите до основ мироздания. Если же он останется глух к знанию, то, значит, он от тьмы. Нужно помнить, что закон тьмы основан на отрицании. Нужно не забывать, что у всех народов был смысл преемственности, и так они восходили к Иерархии."

Агни Йога (Учение Живой Этики) / Мир Огненный, ч. II", Мир Огненный II §289.

Беспредельность §546 ". Когда дух погружается во тьму отрицаний, он прерывает все явления связи. Карма настолько стремительна, что явление искупления утверждается явленным законом космического магнита. Потому когда дух строит свои ступени восхождения, то утверждения отрицания должны быть уничтожены."

Агни Йога (Учение Живой Этики) / Беспредельность II", Беспредельность §546

Иерархия §27 " Истинно, кривая линия духа задерживает рост. Спазматическое устремление влечет взрыв, который рвет пространство. Каждая устремленная волна ведет к творчеству. Каждое нисходящее действие влечет взрыв. Самое ужасное явление есть отрицание данных указаний. На пути к явленному Братству нужно понять, что высший Иерарх имеет своих доверенных. Потому никто не должен отрицать данное Нашими доверенными; иначе недоступны высшие ступени. Потому твержу, пока сознание проникнется самым великим принципом. Потому берегите, отрицающие, то сокровище, которое дано как восхождение."

Агни Йога (Учение Живой Этики) / Иерархия", Иерархия §27.

V 14.11.2018 11:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 659675)
Одно дело признавать, что дескать материал Дневников ЕИР сырой и не подготовлен ею для опубликования. И совсем другое дело считать этот материал подделкой.

Кто говорил, что это подделка? Материал подлинный. Автор - известная личность. Описана жизнь высоких, но лишённых высших принципов индивидуальностей. Автора надо правильно указать и никаких проблем. Е.И. к этому духовному опыту не имеет отношения. Она к отбросам космоса не относится. А так этот материал натуральный подлог, если авторство приписывать Е.И..

Лена К. 14.11.2018 12:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 659694)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 659675)
Одно дело признавать, что дескать материал Дневников ЕИР сырой и не подготовлен ею для опубликования. И совсем другое дело считать этот материал подделкой.

Кто говорил, что это подделка? Материал подлинный. Автор - известная личность. Описана жизнь высоких, но лишённых высших принципов индивидуальностей. Автора надо правильно указать и никаких проблем. Е.И. к этому духовному опыту не имеет отношения. Она к отбросам космоса не относится. А так этот материал натуральный подлог, если авторство приписывать Е.И..

Не напрягайтесь так в повторении. Вы уже давно поняты. Давайте кратко резюмируем ваши высказывания, чтобы вы убедились, что нет смысла многократно повторять одно и то же.
Итак, по вашему мнению:
1. Все люди делятся на полноценных и неполноценных. Неполноценные неполноценны потому, что они лишены высших принципов и являются паразитами, которые вампирят полноценных.
2. Существует иерархия полноценных и иерархия неполноценных. Каждый принадлежит к одной из двух.
3. Каждая иерархия продвигает свое Учение. Часть Учения, общепризнанная как Агни Йога, предназначена для полноценных. Появившиеся недавно новые записи — это Учение для неполноценных.
4. Учение для полноценных передано светлой иерархией через Е.И. Рерих. Учение для неполноценных передано темной иерархией через Л.В. Шапошникову. Последняя не являлась ни мужчиной, ни женщиной, а сущностью, занимающей высокое, или даже высочайшее, положение в темной иерархии.

V 14.11.2018 12:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 659708)
общепризнанная как Агни Йога, предназначена для полноценных

Поправочка: Агни Йога предназначена для всех. И полноценных и неполноценных. Новые записи только для неполноценных. И на счёт двух иерархий я не говорил.

paritratar 14.11.2018 13:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
V, ваша т.зр. понятна. Для паритратара оная извращенная и искажённая от действительности т.зрения. Во-первых, потому что нулевая доказательная база. Во-вторых, притянутые за уши факты, обстоятельства, явления. В чей-то голове и сознании всё это укладывается стройно. Для большинства такие гипотезы идиотичны.

V 14.11.2018 15:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 659716)
V, ваша т.зр. понятна. Для паритратара оная извращенная и искажённая от действительности т.зрения. Во-первых, потому что нулевая доказательная база. Во-вторых, притянутые за уши факты, обстоятельства, явления. В чей-то голове и сознании всё это укладывается стройно. Для большинства такие гипотезы идиотичны.

Похоже, что моя точка зрения непонятна или, скорее, неприятна. Но какое это имеет значение? Никакого. Для меня моей доказательной базы более чем достаточно. На её основе я и высказываю своё мнение. В чём проблема? Мнение большинства Вас беспокоит? Меня - нет.

csdoc 14.11.2018 15:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659650)
А вот еще одно любопытное утверждение Е.И. из ее письма:
Цитата:

Потому так ложна и кощунственна теория г-на Ледбитера и Безант о занятии Великими Учителями готовых тел Их учеников. Истинно, такое одержание противно космическому закону. Также кощунственно и другое утверждение их, а именно, что ученик Иисус, когда пришло время учительства и мученической смерти, предоставил свое тело Высшему Духу, настоящему Христу!! Великий Дух родился, как рождаются все люди, учил и принял мученическую смерть в своем собственном теле. Если бы это не было так, то попран был бы великий закон, на котором зиждется вся эволюция человеческого духа, именно, что все должно быть совершено руками и ногами человеческими. Вот почему г-н Ледбитер назван был вреднейшим.Е.И.Рерих – Н.П.Серафининой 11 декабря 1934 г.

Есть и другие письма Е.И.Рерих:

Цитата:


Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 13 апреля 1953 г.

Также и утверждение, что Владыка Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью – Истина, но Истина недосказанная. В теософической литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К.Х., но, когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных.
Упоминание и утверждение об этой космической мистерии можно встретить в гностической литературе. Об этом упомянула и г-жа А. Безант в своем лучшем труде «Эзотерическое Христианство». Также и о том, что Христос после своего распятия появлялся в своем тонком теле и поучал Марию Магдалину Тайнам Надземного Мира в течение одиннадцати лет. Записи эти попали в руки гностиков, они вошли в основание их Учения. Но, конечно, они подверглись сильному искажению и обработке позднейшими переводчиками и толкователями. Впоследствии записи эти были опубликованы гностиками под названием «Большие Вопросы и Малые Вопросы Марии Магдалины». Они имеются в печати, и сейчас и мой Юрий в Наггаре имел том «Большие Вопросы Марии Магдалины», второй был уничтожен. Я просмотрела без большого внимания, ибо не знакома была с учением гностиков. Книга эта вызвала во мне сомнение в ее полной идентичности. Но факт или истина та, что Записи Марии Магдалины попали в руки гностиков и были использованы ими для их целей.
Мы знаем, что Иисус также учился и у Великого Мудреца Востока Россул Мориа и пробыл у Него не менее семи лет. После чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Владыки М. в свою страну. Но Он не смог закончить там своей миссии, страстно переутомился и занемог, и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике Великий Мудрец и предложил ему закончить Его миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие космические причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой миссии. Истинно, прекрасны тайны космические и Красота Высшая всегда является основою таких страстных проявлений Надземного Мира.
Передайте милой мисс Микер то, что, Вы думаете, она может воспринять. Но проявите осторожность. Важно, чтобы она восприняла и полюбила бы Учение, все остальное уже второстепенного значения. Великие Владыки вовсе не стремятся утвердить вполне свое истинное Величие. Пусть каждый принимает или вмещает, что ему ближе. Только когда сознание начинает прозревать, можно подсказать новую формулу.
Итак, Индивидуальность Одна, но частичные проявления Ее озаряли такие земные проявления, как Будда, Христос и Майтрейя и еще другие. Так, Владыка Майтрейя вмещает в себе и Лучи Величайших Спасителей и Создателей сознания нашего человечества. Истина эта Велика и Проста для сердца, пылающего любовью к такому олицетворению Любви и Красоты, которое воплотилось в мощном Облике Владыки Майтрейи, Владыки Великого Сострадания.
Цитата:


Е.И.Рерих – Е.А.Губаревой, 18 декабря 1948 г.

Несомненно, каждый народ ожидает своего Мессию и в том Облике, который ему ближе. Но Мессия – Един, ибо все земные Облики Его нанизаны как бусы одного ожерелья. Так, Будда, Христос, Майтрейя – Единое Величайшее Эго, Существо, стоящее во Главе Иерархии Света, во главе нашей Манвантары1, и проявлявшееся многократно во всех расах как Законодатель, Вождь, Учитель и Спаситель.

Каждый народ, каждый почитатель может видеть своего Мессию в том Облике, к которому он привык и в котором он хочет видеть Его2. Мысль творит, и Высокие Духи могут принимать любой из своих Обликов. Закон отображения точен в Мире Тонком, Мире Мысли. «Как позовешь, так и откликнется».
Припомните, Родная, прекрасную библейскую легенду о Лестнице Иакова – эта лестница существует в Мире Высшем во всем ее Величии и Красоте как Солнечная Иерархия нашей Солнечной системы3. Великий Мессия – Майтрейя, или Аватар Вишну, есть Солнечный Иерарх.
Дух Аватара воплощается на Земле, когда духовность падает и надо дать новое Провозвестие человечеству. Так и Кришна, и Зороастр, и Будда, и Христос, и Майтрейя дают Великое Учение новой расе, отбирающейся среди хаоса и бедствий расы уходящей4.
1 В другой редакции письма слова «во главе нашей Манвантары» отсутствуют.

2 В другой редакции письма: хочет Его увидеть.

3 В другой редакции письма фраза дана следующим образом: Припомните прекрасную библейскую легенду о Лестнице Иакова – эта лестница существует во всем ее Величии и Красоте в Мире Высшем как Солнечная Иерархия.

4 В другой редакции письма фраза дана следующим образом: Так новое Провозвестие дается новой расе, отбирающейся среди хаоса и бедствий и катастроф расы уходящей.
Цитата:


Е.И.Рерих – А.М.Асееву, 11 марта 1951 г.

На Востоке принята Истина, что Единый, Величайший Дух является Создателем нашего сознания и Спасителем нашего человечества. Дух этот – Аватар Вишну и появляется на Земле каждый раз, когда человечество заходит в тупик и необходим новый сдвиг сознания. Таким образом, все Спасители Мира являются Обликами одного и того же Духа Аватара Вишну, который проявлялся как Кришна, Зороастр, Будда, Христос и Майтрейя. Проявлялся Он и в иных Обликах, менее ярких, но всегда истинно подвижнических. Может быть, сердце Ваше подскажет Вам многое Несказуемое и Неописуемо Прекрасное. Не бойтесь летать мыслями как можно выше, как можно шире. Могу сказать Вам, что Франциск Ассизский есть воплощение Учителя К.Х., а Фома Кемпийский – Учителя Иллариона, он же Апостол Павел. Также Вы знаете и Сергия Радонежского, столь близкого каждому русскому сердцу. Спасители эти подвизались на всех поприщах жизни, на всех путях знания истинного. Труды их сжигались, и сами они подвергались жестоким гонениям. Но все эти знания хранятся в пространстве на нерушимых скрижалях Акаши. Будет время, когда эти рекорды будут читаться просветленными сознаниями.
Цитата:


Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл, 20 декабря 1944 г.

Эго Владыки Будды и нашего Великого Учителя – едино.

Цитата:


Е.И.Рерих – Е.М.Бутенек, 4 декабря 1937 г.

Ваша любовь к Христу так понятна, и кто может, понимая дух Учения Жизни, разъединять Великие Облики, которые являют Собою ЕДИНОЕ СЕРДЦЕ, стоящее на страже нашего мира? Образы Будды, Христа и Майтрейи в своем единстве образуют истинно ЕДИНОЕ ЭГО, потому и предуказанное Пришествие правильно понимать как Проявление этих Трех Величайших Образов. Весь Восток ожидает пришествия Мессии, и каждый народ дает Ему самое прекрасное и близкое себе Имя, часто не ведая, что Носители этих Имен могут быть одним и тем же Эго. Так, зная истину, не умалим радости сердец, искренно устремленных к избранному ими Облику.
Советую Вам объединить в сердце Великие Образы, так Вам легче будет найти созвучие с обращенными к Вам сердцами.

Цитата:


Е.И.Рерих – М.Е.Тарасову, 16 января 1935 г.

Перед отправкой этого послания пришло Ваше второе письмо; так как на последней странице моего письма осталось место, то и заполню его ответом на Ваши вопросы. (Неужели Ваша интуиция настолько молчит и Вы не догадываетесь, что Владыка М., Владыка Шамбалы и Владыка Майтрейя – Единая Индивидуальность? Владыка Сострадания и Любви и есть Владыка Майтрейя. Имя это означает «любовь». Так, в «Тайной Доктрине» указано, что великий Аватар Вишну, Владыка Майтрейя, будет Ману Шестой и Седьмой Расы. Могу добавить, что Владыка М., или Учитель Учителей, не может быть чьим-либо учеником в Иерархии, назначенной для нашей Земли. Вот почему так нелепы утверждения и расчленения единого Величайшего Эго г-ном Ледбитером и его последователями. Конечно, в первые дни Теософического движения нельзя было дать слишком много, ведь Истина должна раскрываться постепенно, по мере накопления и роста сознания человечества. Конечно, и сейчас даются лишь части ее. Владыка Мира есть Владыка Мориа.)

Цитата:


Е.И.Рерих – Р.Я.Рудзитису, 11 июня 1935 г.

Таким образом, истинная Индивидуальность человека будет заключаться в его причинном теле, или духовной душе, тогда как низшая душа – в его личности или в сменяющихся земных проявлениях, отсюда ясно, что душа есть понятие растущее и подлежащее изменению. (В связи с этим пересылаю Вам выдержки из моей книги «Основы Буддизма». Я послала Вам ее в английском переводе, но у меня остался неполный оригинал ее, потому и посылаю Вам несколько страничек, затрагивающих понятие души.)
Так, личное или низшее Эго, или человеческая душа, состоит из пяти принципов, тогда как Дух, или Высшее Эго, или истинная Индивидуальность, или Духовная Душа, являет триаду из седьмого, шестого и пятого принципов.


V 14.11.2018 16:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 659724)
Есть и другие письма Е.И.Рерих:

Теперь понятно, почему московские записи без вопросов публикуются под именем Е.И.. Это не впервой. Так и хочется сказать на современный манер: Осторожно, остерегайтесь подделок! Бурная деятельность, одним словом.

Лена К. 14.11.2018 20:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от oxis (Сообщение 659604)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 641381)
Несколько цитат о космическом творчестве (расшифровка в квадратных скобках моя):

Цитата:

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf" Стр. 89
М[оя] сп[ерма] с тв[оими] магнитными излучениями творят всю Вселенную, со всем ее населением. Сп[ерма] не поддается никакому разложению при яром мощном исследовании ее.

Прочитал. Понял, что что-то не то. "сп" - это споры. Атомы. Не знаю, как с окончаниями быть…

Да нет, все правильно расшифровано.
Вот аналогичное место без сокращения слов:
Цитата:

Записи бесед с Учителем. «Страницы Мироздания» 1950 - 1951, автограф

EIR-172.pdf
Разворот 59
Рождение Космоса оявлено на сочетании Моей спермы с магнитным флюидом твоим.

adonis 14.11.2018 21:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 659737)
Да нет, все правильно расшифровано.
Вот аналогичное место без сокращения слов:
Цитата:

Записи бесед с Учителем. «Страницы Мироздания» 1950 - 1951, автограф

EIR-172.pdf
Разворот 59
Рождение Космоса оявлено на сочетании Моей спермы с магнитным флюидом твоим.

Всё бы хорошо, может оно и так, но как то Иерархию совсем уже упразднили, ни тебе Братства, ни тебе Матери Мира (как более старшего звена). Всё Я, да Я, да мы с Тобою. Возможно читателям АЙ интересно следить за событиями описанными, но для йогических процессов последователей предложена к применению только сперма козла.

adonis 14.11.2018 21:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 659737)
Цитата:

Рождение Космоса оявлено на сочетании Моей спермы с магнитным флюидом твоим
.

Как всё упростилось, а ещё недавно была система Глобусов, с "А" на "В", потом на "С", там Круги разные. А вон оно, как просто.

Лена К. 15.11.2018 06:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Бедные, потерявшие Братство, Матерь Мира и всю Иерархию в целом!
Читайте новые записи — и все найдете. И вся картина мироздания окажется гораздо величественнее, чем вы ее представляли до сих пор.

запахгардении 15.11.2018 07:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 659753)
Читайте новые записи — и все найдете. И вся картина мироздания окажется гораздо величественнее, чем вы ее представляли до сих пор.

Да, где есть объяснение природы магнетизма на тончайшем уровне, где есть место Двум Началам в Мироздании, где любовь между двумя началами возвышена до Источника творчества любой степени и высоты, в том числе и космической.
Где Иерархия - это не Гарри Поттер с волшебной палочкой, из которой вылетают лучи. Где наконец-то приходит понимание что такое Высшее Эго, и понимание чувств, как цемента слияния Высшей Триады в устремлении к Иерархии.
На мой взгляд, Учение когда-нибудь будет продолжено именно в направлении воспитания чистоты чувств и открытия механизма работы в этом направлении.

Кайвасату 15.11.2018 08:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 659724)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659650)
А вот еще одно любопытное утверждение Е.И. из ее письма:
Цитата:

Потому так ложна и кощунственна теория г-на Ледбитера и Безант о занятии Великими Учителями готовых тел Их учеников. Истинно, такое одержание противно космическому закону. Также кощунственно и другое утверждение их, а именно, что ученик Иисус, когда пришло время учительства и мученической смерти, предоставил свое тело Высшему Духу, настоящему Христу!! Великий Дух родился, как рождаются все люди, учил и принял мученическую смерть в своем собственном теле. Если бы это не было так, то попран был бы великий закон, на котором зиждется вся эволюция человеческого духа, именно, что все должно быть совершено руками и ногами человеческими. Вот почему г-н Ледбитер назван был вреднейшим.Е.И.Рерих – Н.П.Серафининой 11 декабря 1934 г.

Есть и другие письма Е.И.Рерих:

Цитата:


Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 13 апреля 1953 г.
Мы знаем, что Иисус также учился и у Великого Мудреца Востока Россул Мориа и пробыл у Него не менее семи лет. После чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Владыки М. в свою страну. Но Он не смог закончить там своей миссии, страстно переутомился и занемог, и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике Великий Мудрец и предложил ему закончить Его миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие космические причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой миссии. Истинно, прекрасны тайны космические и Красота Высшая всегда является основою таких страстных проявлений Надземного Мира.


При наличии определенного расхождения я бы доверял более позднему изложению, т.к. по прошествии времени Урусвати могла как получить новые аспекты знания, так и обрести более полное понимание.

В любом случае нет противоречия в том, что "Великий Дух родился, как рождаются все люди, учил и принял мученическую смерть в своем собственном теле", т.к. известно, что непосредственно перед переходом в Мир Тонкий Иисус возопил "Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?» (Мф. 27:46)", т.е. принял смерть в своем собственном теле.


Что же касается самой возможности для Архатов воплощаться в тела живущих людей, то он ней было упомянуто ещё при Блаватской в письмах Махатм.

Said 15.11.2018 10:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 659753)
Бедные, потерявшие Братство, Матерь Мира и всю Иерархию в целом!
Читайте новые записи — и все найдете. И вся картина мироздания окажется гораздо величественнее, чем вы ее представляли до сих пор.

Мир Огненный II §58 " Чудеса живут. Именно и стоит жить познанием чудес. Множество готовых сочетаний разбиваются тупым отрицанием и постыдною слепотою сознания. "

Агни Йога (Учение Живой Этики) / Мир Огненный, ч. II", Мир Огненный II §58


Даже Христос говорил: - " Если не веруешь, то уйди."
Это весьма знаменательно, как рушатся личностные построения.

Said 15.11.2018 10:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 659757)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 659724)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659650)
А вот еще одно любопытное утверждение Е.И. из ее письма:
Цитата:

Потому так ложна и кощунственна теория г-на Ледбитера и Безант о занятии Великими Учителями готовых тел Их учеников. Истинно, такое одержание противно космическому закону. Также кощунственно и другое утверждение их, а именно, что ученик Иисус, когда пришло время учительства и мученической смерти, предоставил свое тело Высшему Духу, настоящему Христу!! Великий Дух родился, как рождаются все люди, учил и принял мученическую смерть в своем собственном теле. Если бы это не было так, то попран был бы великий закон, на котором зиждется вся эволюция человеческого духа, именно, что все должно быть совершено руками и ногами человеческими. Вот почему г-н Ледбитер назван был вреднейшим.Е.И.Рерих – Н.П.Серафининой 11 декабря 1934 г.

Есть и другие письма Е.И.Рерих:

Цитата:


Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 13 апреля 1953 г.
Мы знаем, что Иисус также учился и у Великого Мудреца Востока Россул Мориа и пробыл у Него не менее семи лет. После чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Владыки М. в свою страну. Но Он не смог закончить там своей миссии, страстно переутомился и занемог, и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике Великий Мудрец и предложил ему закончить Его миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие космические причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой миссии. Истинно, прекрасны тайны космические и Красота Высшая всегда является основою таких страстных проявлений Надземного Мира.


При наличии определенного расхождения я бы доверял более позднему изложению, т.к. по прошествии времени Урусвати могла как получить новые аспекты знания, так и обрести более полное понимание.

В любом случае нет противоречия в том, что "Великий Дух родился, как рождаются все люди, учил и принял мученическую смерть в своем собственном теле", т.к. известно, что непосредственно перед переходом в Мир Тонкий Иисус возопил "Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?» (Мф. 27:46)", т.е. принял смерть в своем собственном теле.


Что же касается самой возможности для Архатов воплощаться в тела живущих людей, то он ней было упомянуто ещё при Блаватской в письмах Махатм.

" Петру Алексеевичу скажите, что я хорошо помню его и сожалею, что он усомнился и отошел тогда. Сама я была тогда на первых ступенях и не могла многое передать ему, но годы устремления и упорного труда над утончением своего внутреннего существа принесли мне много знания и радости высокой в помощи людям в самом главном, в приоткрытии им центров и окна в Надземный Мир и Общение с Великими Учителями Света. "

Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым
21 декабря 1952 г.

Письма Е.И. Рерих Том 9.

запахгардении 15.11.2018 11:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659650)
А вот еще одно любопытное утверждение Е.И. из ее письма:
Цитата:
Потому так ложна и кощунственна теория г-на Ледбитера и Безант о занятии Великими Учителями готовых тел Их учеников. Истинно, такое одержание противно космическому закону. Также кощунственно и другое утверждение их, а именно, что ученик Иисус, когда пришло время учительства и мученической смерти, предоставил свое тело Высшему Духу, настоящему Христу!! Великий Дух родился, как рождаются все люди, учил и принял мученическую смерть в своем собственном теле. Если бы это не было так, то попран был бы великий закон, на котором зиждется вся эволюция человеческого духа, именно, что все должно быть совершено руками и ногами человеческими. Вот почему г-н Ледбитер назван был вреднейшим.Е.И.Рерих – Н.П.Серафининой 11 декабря 1934 г.

Негодование ЕИР касалось утверждения, которое ведет к глубокому заблуждению учеников. К такому из которого, народилось явление Кришнамурти. Великие Учителя могут заменить в теле только им тождественный Дух, но никак не чела, не достигшего определенной ступени. Подобный случай замены в физическом теле одного Высокого Духа другим и произошел с Христом и его земным Учителем - Великим Мудрецом. Но Дух Великого Мудреца после входа в новое тело пребывал в Луче Христа, т.е. своим Лучом Христос "дал свое Имя".
И эта фраза говорит о том же
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659650)
Говорю часто о Хр[исте], ибо принял честь быть на Земле выразителем Его воли...

Если вести речь об очень Высоких Духах, то случается, что земные учителя имеют статус духовный ниже чем ученики, и Христос не исключение.

Откуда пришел Христос. В беседах упоминается , что с Меру. Меру - это высочайший уровень (область) определенного Мира. На Земле земная Меру - это область Северного Полюса, для системы земных сфер - это Наивысшая седьмая сфера, для солнечной системы - определенная планета наивысшего уровня эволюционного развития(?), и соответственно есть своя Меру и для более высоких Миров (галактики и т.д.). Очевидно, что Христос пришел с другой планеты солнечной системы очень высокого духовного состояния, которая приравнивается к статусу высшей триады - Меру в нашей солнечной системе. Поэтому Христос и назван Великим Путником, и Вл. на вопрос ЕИР отвечает, что Хр. является высшим Духом нашей планеты, но не потому что Он является "коренным" представителем земной эволюции, достигшим высокой ступени.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659650)
...и у Него научился Я покинуть магические законы, ибо вместо покорения малых духов природы Он мечом духа своего разрубал все препятствия. Учение Его устремляло людей к возможностям Духа.

Иисус мало уделял внимание магии,т.е. покорению стихийных духов (элементалов) и различным феноменам, чтобы привлечь к себе внимание. Иисус был "ловцом человеков", а это значит, что Он стал непосредственно работать с психической энергией человека. Меч духа - это Его воля, которая отсекает отжившее, старое, принадлежащее темной стороне человечества, тот путь по которому шло человечество до Его Учения.


Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659650)
Мне также указано было проводить Его, куда я сам не мог еще войти.
На белом верблюде выехали мы ночью и ночными переходами дошли до Лагора, где нашли, казалось, ждавшего нас последователя Будды.
Никогда я не видел такой решимости, ибо были в пути три года. И три года пробыл Он там, куда я не мог войти...

"Проводить туда, куда я сам не мог еще войти" указывает не только и не столько на местоположение Шамбалы, куда, возможно, Они направлялись, но и о различии ступеней духовного развития Христа и Великого Мудреца. О чем было сказано выше.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659650)
Он говорил: "О, как Оум проникает в сознание человеческое! Вот Я сделал пестик и над ним дугу, и заложил основание на четыре стороны. Когда ногами человеческими и руками человеческими будет построен храм, где процветет заложенный Мною пестик, пусть Моим путем пройдут строители.

Что касается начертаний на песке. В данном случае, Иисус на песке изобразил в символах Божественную мысль (Оум), а по сути цель и задачи человечества на предстоящий цикл.
Пестик является женским репродуктивным органом у цветка. Можно предположить, что Иисус говорил о том времени, когда человечество перейдет на новую ступень эволюционного развития (построен храм) только тогда, когда женское начало будет вознесено на должную высоту (процветет пестик). И идти к этому нужно любовью и состраданием (путем Христа). Основание на четыре стороны (цикличность) и свод (верхний предел) говорят об определенной ступени духовного развития человечества, которую необходимо преодолеть "руками и ногами" но не о конечном пределе его эволюции. После достижения равновесия женского начала с мужским человечество придет к ступени творчества психической энергией, т.е. мыслью, а не "руками и ногами".

Said 15.11.2018 12:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 659778)
Если вести речь об очень Высоких Духах, то случается, что земные учителя имеют статус духовный ниже чем ученики, и Христос не исключение. Откуда пришел Христос. В беседах упоминается , что с Меру. Меру - это высочайший уровень (область) определенного Мира. На Земле земная Меру - это область Северного Полюса, для системы земных сфер - это Наивысшая седьмая сфера, для солнечной системы - определенная планета наивысшего уровня эволюционного развития(?), и соответственно есть своя Меру и для более высоких Миров (галактики и т.д.). Очевидно, что Христос пришел с другой планеты солнечной системы очень высокого духовного состояния, которая приравнивается к статусу высшей триады - Меру в нашей солнечной системе. Поэтому Христос и назван Великим Путником, и Вл. на вопрос ЕИР отвечает, что Хр. является высшим Духом нашей планеты, но не потому что Он является "коренным" представителем земной эволюции, достигшим высокой ступени.

Все Ваши построения в стиле РЕНтв.
Все, что было оповещено ранее с Новыми Записями, все встает на свои места, без всяких натяжек.

Прежде необходимо понять, что Христос принцип Фохата

ДВИЖЕНИЕ И ВИБРАЦИИ НАСТАВЛЕНИЕ 176

"В последнее время, когда служители так называемых точных наук достигли максимального прогресса в своих исследованиях в тех областях, где можно наблюдать видимую и осязаемую субстанцию, возникает иной класс исследователей, которые, охотно принимая наработки своих предшественников постольку, поскольку те апеллируют к здравому смыслу и пяти чувствам, тем не менее не желают на этом останавливаться. Шестое чувство, которое в настоящее время находится в процессе эволюции, уже дало безошибочные свидетельства в одной и даже более областях исследования, до сих пор считавшихся всего лишь гипотезами. Открытие нескольких элементов, ранее неизвестных челове*честву в целом, за исключением Посвященных Великой Белой Ложи, которые знают их под наименованиями, отличными от принятых учеными, позволило отомкнуть двери, ведущие к разрешению некоторых тайн жизни. Изыскания в этих специфи*ческих областях привели к окончательному принятию утвержде*ний Посвященных некоторыми наиболее прогрессивными исследователями, к числу которых принадлежат и последователи древних алхимиков. Эти новейшие области весьма близко соприкасаются с тонкими силами природы, перед которыми человек, пользующийся лишь пятью чувствами, находится в затруднительном положении. Интуиция и координация — эти два качества шестого чувст*ва — могут преодолеть препятствия, обусловленные возмож*ностями пяти низших чувств, и позволить заглянуть за разграни*чительную линию между духом и материей. Но пересечь эту пограничную точку между материальным и духовным планами и войти в царство духа может лишь седьмое чувство — синтетиче*ское. Развившие это синтетическое чувство Посвященные выс*ших ступеней способны выразить в словах абсолютную правду и истину относительно духовных царств. И когда один из этих великих Учителей со всею определенностью утверждает, что вся проявленная жизнь, или жизнь в форме, есть результат движения и вибраций, то естественно, что те, кто в состоянии принять такое утверждение, хотят узнать что-либо о природе того, что приводится в движение и вибрацию, а также их основную причину. Для приобретения такого знания средний оккультист отошлет вас к «Тайной Доктрине» или к какому-либо другому подобному труду. Конечно, на определенной ступени вашего развития такое познание необходимо, но для начала Я посоветую вам воспользоваться теми рудиментами шестого чувства, кото*рые вы уже развили, чтобы найти ключевую ноту этого движе*ния, связывающую вас неразрывно с сознательным Божеством. Эта нота есть Христос — тот Христос, который задает ее в вашей душе, чтобы вы не затерялись в лабиринте блужданий ума, из которого нет выхода. Но сначала примите во внимание следующее положение: то, с чего начинается и движение, и вибрация, есть одеяние Христа — Христа в вас, во Мне, в каждой живой вещи и созда*нии; Христа, который верховно главенствует над всем сущим; Христа, который ткет для себя одеяние из той жизненной силы, что древние называли Акаша, или Archaeus[1]. В первой главе Евангелия от Иоанна вы найдете подтверждение первого из этих утверждений: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все через Него нача*ло быть; и без Него ничто не начало быть, что начало быть». Слово, этот перворожденный Сын Бога, Абсолюта, есть Христос. То, что лишь отчасти выражено в словах «нумен электричества», эта великая тайна науки есть Слово (в оккультной философии — Фохат), Христос, то есть мощь и могущество всей энергии и силы в манифестации; и когда то, что есть движение per se, начи*нает проявляться как вибрации, тогда достигается пограничная точка между духом и материей. Тогда Христос начинает создавать форму для своего проявления, форму Небесного Человека, модель и прообраз для человечества, и делает это посредством вибраций; и эта форма Небесного Человека есть обитель и источ*ник вибраций — Центральное Солнце. Каждая форма и степень материи создается каким-нибудь одним определенным видом вибраций и соответствует опреде*ленной ноте или ключу, — как вверху, так и внизу. Учитель одной из высших степеней жизни обладает внутренней силой изменять направление любой вибрационной волны в пределах определен*ного круга, или сферы, действий. Образно говоря, он обладает внутренним камертоном, благодаря которому может подобрать ключ к вибрациям звука, света, тепла и электричества. Этот камертон в какой-то степени аналогичен передатчику и прием*нику беспроволочного аппарата, но возможности последнего намного более ограничены в сравнении с человеческим внутрен*ним камертоном, если только тот усовершенствован. Если бы беспроволочный аппарат был совершенным, то оператор мог бы изменять направление тепловых волн, вмешавшись в вибра*ции в определенной сфере. Он мог бы изменить направление волн из поперечного в продольное или горизонтальное и таким образом превратить каждую живую вещь в пределах этой сферы в твердое тело, заморозив ее. Он мог бы сделать то же самое и со световыми волнами, и тогда ни один луч света не смог бы проникнуть во тьму этого пространства. Он мог бы изменить курс электрических волн, чтобы ни один звук не попал в эту сферу, или мог бы увеличить их силу, и тогда все живые создания в ней были бы мгновенно убиты электричеством. И если бы он обладал мощью изменить направление или остановить вибрации всех четырех из этих жизнеразрушительных и жизнесозидательных энергий — сынов Фохата, — он мог бы уничтожить всю про*явленную жизнь на физическом плане в пределах определенной сферы Земли путем манипулирования с несколькими ключами, настроенными на основные ноты вибрационных волн эфира и воздуха. И если в один прекрасный день человек придет к осознанию этих великих истин, то его «подобие Богу» станет для него очевидным. Но даже и сейчас совершенно бессознательно он применяет до некоторой степени силу вышеупомянутого человеческого камертона в своей собственной ауре. Каждый сознательный добрый поступок или дурное намерение изменяет течение какой-либо вибрационной волны и таким образом создает, изменяет или разрушает в этой аурической сфере определенную форму субстанции — акашический покров Христа — того Христа, кото*рый будет одушевлять и наполнять сознанием тело Нирманакая, когда ваше эго, ваше истинное «Я», заслужит это тело своим долгим и нелегким трудом. Задумайтесь на мгновение, что должна означать такая судьба для человека, когда в часы вашего отчаяния, возмущения и упадка духа вы, узрев признаки зла в себе и в других, забываете о признаках силы, способной преобразовать это зло. Если в эти тяжелые минуты у вас в уме мелькнет хотя бы проблеск мысли о реализации этих великих возможностей, вы уже никогда больше не скажете, что жизнь не стоит того, чтобы жить."

Учение Храма. Том 2", 176. ДВИЖЕНИЕ И ВИБРАЦИИ.


"Теперь др[угое]. Вопрос. — Психическая энергия не есть ли вид Фохата? — Вид Фохата. Довольно."

Записи Учения Живой Этики, том 8. (17.04.1927 - 10.11.1928 )", Страница 440. 7 ноября 1928 )


"Начало строит жизнь на Фохате. Так запомним, что лишь малое сознание отрицает, но дух огненный всеобъемлет. На Пути к Миру Огненному запомним о Великом "Принципе»[7].

Письма. Том II (1934г.)", Страница 91. 91. Е.И.Рерих – М.Л. Никитину 12 сентября 1934 г.

"Это сочетание Субъективного Элемента и Космической Природы объединяется силою, которая известна как энергия (Фохат, или Космическое Электричество), содержащая в себе все эмбрионы и основные свойства всех веществ и материи, которые должны последовательно развиться из этого сочетания Космической Природы и ее супруга Пумана (Духа, Субъективного Элемента, Бога). Еще немного, и мы дойдем с Вами до понятия Троицы."

Письма. Том III (1935г.)", Страница 24. 24. Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу 12 февраля 1935 г.

" Мы подымаем человечество из состояния низ*шей сферы в сферу беспредельной мысли. Огра*ничение заключает дух в ту замкнутую цепь, кото*рая так уничтожает лучшие космические течения. В беспредельной мысли заключается все космиче*ское действие. И Фохат творит из Материи Люциды. Поучительно знать, что самый огненный процесс может быть достигнут духом, и трансмутация огней устремляет к дальнейшему процессу. Так цепь проявлений устремлений утверждает беспредельный мир совместного творчества."

Записи Учения Живой Этики, том 10. (26.09.1929 - 16.12.1930)", Страница 8. 3 октября 1929, четверг

Не это ли имел Христос когда говорил: " Все вы Боги." ?

запахгардении 15.11.2018 12:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 659781)
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 659778)
Если вести речь об очень Высоких Духах, то случается, что земные учителя имеют статус духовный ниже чем ученики, и Христос не исключение. Откуда пришел Христос. В беседах упоминается , что с Меру. Меру - это высочайший уровень (область) определенного Мира. На Земле земная Меру - это область Северного Полюса, для системы земных сфер - это Наивысшая седьмая сфера, для солнечной системы - определенная планета наивысшего уровня эволюционного развития(?), и соответственно есть своя Меру и для более высоких Миров (галактики и т.д.). Очевидно, что Христос пришел с другой планеты солнечной системы очень высокого духовного состояния, которая приравнивается к статусу высшей триады - Меру в нашей солнечной системе. Поэтому Христос и назван Великим Путником, и Вл. на вопрос ЕИР отвечает, что Хр. является высшим Духом нашей планеты, но не потому что Он является "коренным" представителем земной эволюции, достигшим высокой ступени.

Все Ваши построения в стиле РЕНтв...

У меня нет стремления пиариться, пытаюсь дать по уровню своего сознания тем у кого есть вопросы и по их сознанию. Толкание локтями надоедает.

Главное, что мы с Вами одного направления мышления - утверждения, а не отрицания.

antares 15.11.2018 14:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Уважаемый, запахгардении! Видите, даже такой многоученый собеседник, как Said, который может черпать мудрость прямо от своего земного Учителя, говорит о том, что "Все Ваши построения в стиле РЕНтв". Иногда мне кажется, что если бы защитникам новых тетрадей удалось выгнать своих оппонентов с форума, то следующим шагом они бы начали ругаться друг с другом по поводу правильного понимания новых тетрадей.
И тем не менее, мне близки некоторые Ваши мысли. Вот эти:
Цитата:

Негодование ЕИР касалось утверждения, которое ведет к глубокому заблуждению учеников. К такому из которого, народилось явление Кришнамурти. Великие Учителя могут заменить в теле только им тождественный Дух, но никак не чела, не достигшего определенной ступени.
Цитата:

Если вести речь об очень Высоких Духах, то случается, что земные учителя имеют статус духовный ниже чем ученики, и Христос не исключение.
Цитата:

Очевидно, что Христос пришел с другой планеты... очень высокого духовного состояния, которая приравнивается к статусу высшей триады - Меру в нашей солнечной системе. Поэтому Христос и назван Великим Путником, и Вл. на вопрос ЕИР отвечает, что Хр. является высшим Духом нашей планеты, но не потому что Он является "коренным" представителем земной эволюции, достигшим высокой ступени.
Цитата:

Иисус мало уделял внимание... различным феноменам, чтобы привлечь к себе внимание. Иисус был "ловцом человеков", а это значит, что Он стал непосредственно работать с психической энергией человека. Меч духа - это Его воля, которая отсекает отжившее, старое, принадлежащее темной стороне человечества, тот путь по которому шло человечество до Его Учения.

Said 15.11.2018 20:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 659784)
У меня нет стремления пиариться, пытаюсь дать по уровню своего сознания тем у кого есть вопросы и по их сознанию. Толкание локтями надоедает.

Они пришли за козлами и прочим ...

Said 15.11.2018 20:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 659789)
даже такой многоученый собеседник, как Said, который может черпать мудрость прямо от своего земного Учителя, говорит о том, что

"― Вл[адыка], четыре Кумара: Сам Вл[адыка], М[ахатма] К[ут-]Х[уми], Вл[адыка] Платон и М[ахатма] Илларион. А как же Будд[а] и Христос? ― Приходили для временной помощи. Завтра скажу еще. Я с тобою. Спешу."

Записи Учения Живой Этики, том 14. (21.03.1934 - 03.02.1935)", Страница 179. 15 сентября 1934, суббота

Мой Учитель уже давно перешел границу, и тоже оставил записи. Так, что то, что для Вас ново , мне уже знакомо достаточное количество времени.

adonis 15.11.2018 20:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 659753)
Бедные, потерявшие Братство, Матерь Мира и всю Иерархию в целом!
Читайте новые записи — и все найдете. И вся картина мироздания окажется гораздо величественнее, чем вы ее представляли до сих пор.

Мы то как раз и ничего не потеряли, у нас всё есть в Учении. На этом и стоим уверенно. Это вы погнались за новеньким не видя, что в новых записях полностью игнорируются такие понятия как Братство и Иерархия. А картина мироздания данная в томах Тайной Доктрине здесь заужена до примитивного: "Рождение Космоса оявлено на сочетании Моей спермы с магнитным флюидом твоим ". Что никаким образом невозможно разложить по Глобусам данным в Доктрине. Это новое мироздание не только противоречит ТД, но и даже Библии. Представьте как теперь должна выглядеть Библия: "Вначале была сперма и сперма была у Бога, и сперма была Бог и немного магнитного флюида." Всё величие мироздания, которое теперь заменило ТД и Станцы Дзиан, выглядит так: "Сириус взорвался и образовалось три планеты и одна луна, которая есть по случаю одновременно и мать Сириуса. Потом уже взорванный Сириус вероятно собрался и взорвался ещё раз, тогда две мужские индивидуальности стали уничтожать друг друга в борьбе за одну луну. Кто сильнее тот и прав, того и космическое право."
Так я и не спорю, может всё так по закону силы и происходит в Космосе и ТД можно сдавать в макулатуру как устаревшую. Но что то мне подсказывает не спешить сдавать в архив ТД и Учение и заменить их записями.
Записи выявили новую тенденцию образовавшую свою группу, которую можно назвать - читатели АЙ. Не йоги и даже не последователи АЙ, а именно читатели АЙ. Читателю всегда нужно продолжение. Вот для тех читателей, кто вечно в поисках фразы "продолжение следует" бегал по разным контактёрам и свалилась манна небесная в виде записей. Для тех, кто не смог понять и войти в глубину Учения теперь есть чем заниматься до конца жизни, раскладывать, сопоставлять прикладывая одно к другому и обратно. Может в этом и был умысел Учителей? Пусть читатели на задворках из лучинок солнце делают. И всё бы ничего, но свой сериал читатели стараются внедрить в умы всех остальных, расширяют сознание другим. При этом именно они идут проповедовать сюда, куда их не зовут. Как ни крути, но читателям АЙ и идущим по пути Учения придётся разойтись, отделится друг от друга. Быть на форуме где уже ликвидировали Матерь Мира и продолжают пропаганду записей умаляющих Учителей для многих станет неприемлемым. Когда то в будущем модератору придётся делать выбор. Не позавидуешь, огромная ответственность. Форум будет первым кого затронет разделение уже принесённое записями.

Noy61 16.11.2018 00:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 659811)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 659753)
Бедные, потерявшие Братство, Матерь Мира и всю Иерархию в целом!
Читайте новые записи — и все найдете. И вся картина мироздания окажется гораздо величественнее, чем вы ее представляли до сих пор.

Мы то как раз и ничего не потеряли, у нас всё есть в Учении. Как ни крути, но читателям АЙ и идущим по пути Учения придётся разойтись, отделится друг от друга. Быть на форуме где уже ликвидировали Матерь Мира и продолжают пропаганду записей умаляющих Учителей для многих станет неприемлемым. Когда то в будущем модератору придётся делать выбор. Не позавидуешь, огромная ответственность. Форум будет первым кого затронет разделение уже принесённое записями.

Один брат начал озабоченно вопрошать, что же мы будем делать когда придут верующие христиане и объявят нас еретиками? Но не пришли ни христиане, ни джихадисты и брат сам решил отделить еретиков от богословов.
Главное еретики ничего не понимают в вопросах самого высокого богословия ( о котором, кстати говорится, что в этой материальной реальности о нем трудно иметь истинное понятие). Еретики не могут быть приняты в общество богословов, потому что от них (может) дурно пахнуть козлиной ... и серой.
Можно порадоваться за богословов, потому что они в очередной раз определились кто рериховец, а кто лжерер... да просто читатели! Они безмерно добрые разрешают читать еретическую литературу (записи). Но еще придет время и они вознегодуют и потребуют сжечь ... вычистить от позорной бульварной литературы (чтива) места предназначенные для богословских занятий. Им бы найти спонсоров для наведения порядков, где вы булочники? Под благое дело богословия - скоро найдут.

А пока народ может пользоваться свободой воли. Осторожно, с прицелом на будущее...пользоваться.

Лена К. 16.11.2018 10:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Многие из нас уже в зрелых или преклонных годах. За это воплощение мы прожили не одну жизнь — настолько оно было напряженным. Не так много осталось отпущенного времени, но судьба дала нам еще одну возможность послужить благому делу, приняв на себя часть неизбежной реакции, связанной с проявлением нового знания. Это знание, в общем-то, и не нам теперешним предназначено. Оно для духов иного порядка, которые в недалеком времени заменят нынешнее человечество. Окажемся ли мы в их числе или уйдем за пределы очищенной Земли, нам пока неведомо, так как мы ничего не знаем о глубине своих духовных качеств. Но истина о том, что вхождению в новую реальность препятствует исключительно человеческое невежество, хорошо известна.

Michael 16.11.2018 11:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 659821)
Один брат начал озабоченно вопрошать, что же мы будем делать когда придут верующие христиане и объявят нас еретиками?

Еретиками пытаются объявить противников новых текстов, даже заявления в инквизиторском ключе уже звучали, дескать, идут против Иерархии.

V 16.11.2018 11:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 659830)
Это знание, в общем-то, и не нам теперешним предназначено. Оно для духов иного порядка, которые в недалеком времени заменят нынешнее человечество.

Да не будет этого. Понимаю, хочется. В "недалёком времени" человечество будет очищено от этих "духов иного порядка". Тогда человеческая цивилизация станет развиваться и духовно и физически. А не деградировать. То, что Вам видится - это конец цивилизации, да и планете заодно.

adonis 16.11.2018 20:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 659830)
Это знание, в общем-то, и не нам теперешним предназначено. Оно для духов иного порядка, которые в недалеком времени заменят нынешнее человечество. Окажемся ли мы в их числе или уйдем за пределы очищенной Земли, нам пока неведомо, так как мы ничего не знаем о глубине своих духовных качеств.

С какого перепуга кто то вдруг станет в числе "духов иного порядка"? Потому что прочитали что то в книгах? Вау! Вот в чём оказывается заключается йога! Надо читать новые книги и появятся познания глубины своих духовных качеств. Это новая йога - йога читателей. Зато как приятно считать себя в числе тех, кто уже сегодня начал заменять человечество. Ради такой гордыни за себя можно уже считать АЙ прошедшей ступенью, а себя уже на следующей ступени в числе духов "иного порядка" принявших что на себя. Можно уже отменить Матерь Мира, поискать компромат на Учителя, закрыть глаза на откровенные нестыковки и назвать всё это "расширением сознания". Вот и вся глубина. Только вот ведь какая штука, нет никаких "духов иного порядка", неоткуда им взяться даже в будущем, ибо школы АЙ прежде не было. Мы все, даже те кто читатели, и есть самые продвинутые по отношению к массам, в разных степенях по отношению друг к другу. И после нас будут приходить точно такие же как и мы, с разными степенями. Даже когда мы вновь пойдём на воплощение - мы мало будем отличаться от нас сегодняшних или от рериховцев первой волны и теософов первой волны. Нет никаких "духов иного порядка" кроме нас и не будет кроме нас и подобных нам. Так кому предназначались записи в таком случае? И если понимаете, что предназначались не нам теперешним, то почему распространяете? Почему нужно цитатами их них забивать темы посвящённые Агни Йоге? Почему нужно такими заморочками с кучей противоречивых самим себе записей затруднять приход новых? Ладно бы противоречили только сами себе, но ведь противоречат полностью ТД и частично Живой Этике.

Noy61 18.11.2018 21:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 659889)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 659830)
Это знание, в общем-то, и не нам теперешним предназначено. Оно для духов иного порядка, которые в недалеком времени заменят нынешнее человечество. Окажемся ли мы в их числе или уйдем за пределы очищенной Земли, нам пока неведомо, так как мы ничего не знаем о глубине своих духовных качеств.

С какого перепуга кто то вдруг станет в числе "духов иного порядка"? Потому что прочитали что то в книгах? Вау! Вот в чём оказывается заключается йога! Надо читать новые книги и появятся познания глубины своих духовных качеств. Это новая йога - йога читателей. Зато как приятно считать себя в числе тех, кто уже сегодня начал заменять человечество. Ради такой гордыни за себя можно уже считать АЙ прошедшей ступенью, а себя уже на следующей ступени в числе духов "иного порядка" принявших что на себя. Можно уже отменить Матерь Мира, поискать компромат на Учителя, закрыть глаза на откровенные нестыковки и назвать всё это "расширением сознания". Вот и вся глубина. Только вот ведь какая штука, нет никаких "духов иного порядка", неоткуда им взяться даже в будущем, ибо школы АЙ прежде не было. Мы все, даже те кто читатели, и есть самые продвинутые по отношению к массам, в разных степенях по отношению друг к другу. И после нас будут приходить точно такие же как и мы, с разными степенями. Даже когда мы вновь пойдём на воплощение - мы мало будем отличаться от нас сегодняшних или от рериховцев первой волны и теософов первой волны. Нет никаких "духов иного порядка" кроме нас и не будет кроме нас и подобных нам. Так кому предназначались записи в таком случае? И если понимаете, что предназначались не нам теперешним, то почему распространяете? Почему нужно цитатами их них забивать темы посвящённые Агни Йоге? Почему нужно такими заморочками с кучей противоречивых самим себе записей затруднять приход новых? Ладно бы противоречили только сами себе, но ведь противоречат полностью ТД и частично Живой Этике.


Я думаю, что рериховцы и рериховское сообщество может остаться на обочине исторического и эволюционного преображения России.
Именно, по примеру прошлого - неприятия напечатанных ранее 18-ти томов
Дневниковых Записей Елены Рерих.
Именно это неприятие и запрет чтения (напечатанных записей) своим адептам выделило МЦР в группу ретроградов, бюрократов с рериховской фразеологией, которые (благодаря известным преференциям) якобы являлись фокусом рериховского движения. На самом же дели были его тормозом.
То же может произойти и с Новыми Записями и той частью РД, которая бурно протестует против их подлинности. То есть, вместо взвешенного и самокритичного подхода к своему ограниченному знанию - объявлять не подлинными Записи саморучно написанные Еленой Ивановной.


К чему это может привести? К тому, что Рериховское Движение , второй раз за свою короткую историю самоустраниться от эволюционного движения и сторительства Новой Страны.

Нет и не было помыслов, в псевдо рериховской организации МЦР, как же должно выглядеть строительство Новой Страны, как принимать в нем участие, как вдохновлять народ России своим действием, как проводить через свое самодействие идеи Живой Этики к народу ищущему опору в смыслах существования своем и России. Великие идеи зажигают сердца народа! Вместо этого были устроены позорные разборки.


Пройденная история МЦР сопоставима с нынешними обстоятельствами.



Если считать, как полагают многие, что печатание Новых Записей санкционированное чиновниками Минкульта является провокацией с их стороны, потому что печатание началось с самых сокровенных Запипей,( в которых изменение одного слова может повлечь перемену смысла на противоположный) с тех Записей которые наиболее сложны для восприятия,то...
То отчего именно эти Записи переведены из рукописей в машинопись?
Ведь теперь, при оцифровке 370 единиц архивного хранения Елены Ивановны, видно что первыми выставлены на всеобщее обозрение именно машинописные Записи. И этот выбор сделан именно Еленой Ивановной.


Не говорит ли это о том, что те кто погрузился в пучину сомнения и отрицания подлинности - тем более не могут читать Записи с "Огненным Опытом" (не переведенными в машинописный вариант).
Я хочу сказать, что избранный подход к печатанию Наследия не ошибка и не провокация Минкульта, а поставленный Страж к отбору любопытствующих от действительно готовых исследователей.


Повторюсь о раннее сказанном, что в Новых Записях, есть научные знания готовые для немедленного применения, (при создании научных групп нужного направления) внедрения для улучшения жизни.

Но Высшим Силам необходимо знать кому их можно доверить, ведь все эти знания можно обратить против развития человеческой цивилизации.


Если России доверено В.С. гиперзвуковое оружие и другое оружие, которое может уничтожить все живое на Земле, то значит В.С. знают, что это доверие оказано в высшей степени ответственным людям, охраняющим Мир на планете Земля.


Если В.С. не допущено уничтожение сокровенных Записей Елены Ивановны, то они уверены, что записи попадут в нужные руки , что доверие оказано достойным людям - не дуракам. Ведь идеология это оружие Информационной Войны за души чело-веков.

Что достойные люди извлекут из них необходимые Знания для блага России , для блага строителей Новой Страны.

V 18.11.2018 22:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 659991)
Но Высшим Силам необходимо знать кому их можно доверить, ведь все эти знания можно обратить против развития человеческой цивилизации.

Ну да, ну да, на блюдечке с голубой каёмочкой. :) Никто вам ничего не доверит. Знание завоёвывается только собственными усилиями. Но если считать знаниями новые записи, который вы приписываете Е.И., то конечно его вам доверили. Ещё раз повторю - для нормального человека все эти записи бесполезны. Нет там ничего для него ценного. А если начнёт изучать и следовать, то результат будет очень плачевный. Новые записи открыто толкают людей к духовной деградации. Но если кому-то уже ниже некуда, то вреда от этих "полезных и насыщенных знанием" текстов не будет. Дерзайте. Вам никто мешать не будет.

Michael 19.11.2018 11:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 659991)
Если В.С. не допущено уничтожение сокровенных Записей Елены Ивановны, то они уверены, что записи попадут в нужные руки , что доверие оказано достойным людям - не дуракам. Ведь идеология это оружие Информационной Войны за души чело-веков.
Что достойные люди извлекут из них необходимые Знания для блага России , для блага строителей Новой Страны.

Как раз насчет реальных Записей Е.И. неизвестно состояние.

Они вполне могли быть замещены новыми текстами, содержащими переплетение черной и Белой Магии, разобраться в котором под силу лишь продвинутым ученикам Белой Ложи.
Проще получить заново тексты в стиле тех же Граней в будущем чем отделять зерна от плевел сейчас при том, что всё необходимое уже Дано ранее.

Noy61 19.11.2018 23:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 660002)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 659991)
Но Высшим Силам необходимо знать кому их можно доверить, ведь все эти знания можно обратить против развития человеческой цивилизации.

Ну да, ну да, на блюдечке с голубой каёмочкой. :) Никто вам ничего не доверит. Знание завоёвывается только собственными усилиями. Но если считать знаниями новые записи, который вы приписываете Е.И., то конечно его вам доверили. Ещё раз повторю - для нормального человека все эти записи бесполезны. Нет там ничего для него ценного. А если начнёт изучать и следовать, то результат будет очень плачевный. Новые записи открыто толкают людей к духовной деградации. Но если кому-то уже ниже некуда, то вреда от этих "полезных и насыщенных знанием" текстов не будет. Дерзайте. Вам никто мешать не будет.

V, мы говорим о разном и мои размышления с вашими даже не пересекаются - они идут параллельно.
Вы отталкиваетесь от "знаний", которые приводит Антарес, вернее строит на избранных цитатах.
Я же говорю о сугубо научных Знаниях которые есть в Новых Записях.

Чтобы наши мысли "пересеклись" я предлагаю такой вариант взаимодействия:
назовите 8 (ВОСЕМЬ) явных противоречий, (которые нельзя свести к философским противоположениям), а я попытаюсь на них ответить. Пойдет?

Noy61 20.11.2018 00:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 660030)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 659991)
Если В.С. не допущено уничтожение сокровенных Записей Елены Ивановны, то они уверены, что записи попадут в нужные руки , что доверие оказано достойным людям - не дуракам. Ведь идеология это оружие Информационной Войны за души чело-веков.
Что достойные люди извлекут из них необходимые Знания для блага России , для блага строителей Новой Страны.

Как раз насчет реальных Записей Е.И. неизвестно состояние.

Они вполне могли быть замещены новыми текстами, содержащими переплетение черной и Белой Магии, разобраться в котором под силу лишь продвинутым ученикам Белой Ложи.
Проще получить заново тексты в стиле тех же Граней в будущем чем отделять зерна от плевел сейчас при том, что всё необходимое уже Дано ранее.

Согласен с вами, что все необходимое уже дано - только вот одна загвоздка - все данное не применено так, как должно было быть применено.
И здесь выходит на первое место метод нахождения единства противоположностей, потому что таким методом можно сейчас разрешить насущнейшие вопросы.
Например, если вы прочтете следующую статью, то найдете что этим методом разрешаются вопросы социальной жизни.
http://zavtra.ru/blogs/haldej_interv_yu

Или еще пример, что таким методом разрешаются острейшие вопросы социальной жизни посредством современного кино. Действие идет на гране пристойного, но все-таки противоположности разрешаются! ( К концу 12-й серии) Фильм "Домашний арест".

Россия ищет свой путь, нужно во сто раз обостреннее вслушиваться, вглядываться и чувствовать происходящее. Не все сразу можно принять, нужно трудиться, искать, найти и ....

Michael 20.11.2018 11:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 660112)
Согласен с вами, что все необходимое уже дано - только вот одна загвоздка - все данное не применено так, как должно было быть применено.
И здесь выходит на первое место метод нахождения единства противоположностей, потому что таким методом можно сейчас разрешить насущнейшие вопросы. ....

Есть противоположности и есть противоречия. Последние - взаимно уничтожают друг друга.

Если кто-то не применял Учение раньше так как надо, новые рекомендации "про козлов" и тантру уведут ещё дальше вниз. Ну а применяющим подкинули змейку сомнения, что вся их работа над собой бессмысленна.

V 20.11.2018 12:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 660110)
Чтобы наши мысли "пересеклись" я предлагаю такой вариант взаимодействия:
назовите 8 (ВОСЕМЬ) явных противоречий, (которые нельзя свести к философским противоположениям), а я попытаюсь на них ответить. Пойдет?

Наши мысли не пересекутся, как не взаимодействуй. Это данность. И изменить это нет смысла даже пытаться. Главный мотив подобных "Учений" - оправдание существования неполноценных. Мол они необходимы природе. Ничего нового. Я считаю, что неполноценные духи в человеческих телах - это ошибка природы. И эту ошибку надо исправить, а не оправдывать.

Эвиза 20.11.2018 12:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 660110)
Чтобы наши мысли "пересеклись" я предлагаю такой вариант взаимодействия:
назовите 8 (ВОСЕМЬ) явных противоречий, (которые нельзя свести к философским противоположениям), а я попытаюсь на них ответить. Пойдет?


Noy61, так Антарес кажется назвал много противоречий. Почему бы Вам не попытаться ответить ему?
Мы бы все с интересом почитали.

Эвиза 20.11.2018 13:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 660112)
Или еще пример, что таким методом разрешаются острейшие вопросы социальной жизни посредством современного кино. Действие идет на гране пристойного, но все-таки противоположности разрешаются! ( К концу 12-й серии) Фильм "Домашний арест".

Больше 10 минут смотреть этот сериал не смогла. Такая грязь сфабрикована на советских людей времён СССР.
Посмотрела кто режиссёр. Оказывается Семён Слепаков.
Что это за товарищ можно прочесть в Википедии


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B2%D0%B8%D1%87

Особенно интересные факты

В 2006 году совместно с резидентом «Comedy Club» Гариком Мартиросяном и продюсером ТНТ Александром Дулерайном реализовал проект «Наша Russia» (ТНТ) на основе формата скетч-шоу «Маленькая Британия». В том же 2006 году входил в авторскую группу спецпроектов на Первом канале («Весна с Иваном Ургантом», «Новый год на Первом»). С 2010 года — резидент «Comedy Club». Является постоянным членом жюри в проекте телеканала ТНТ «Comedy Баттл».
В 2008 году стал одним из продюсеров и сценаристом сериала «Универ» и фильма «Наша Russia. Яйца судьбы». С 2010 года — продюсер сериала «Интерны». C 2011 года — продюсер сериала «Универ. Новая общага». В 2012 стал одним из продюсеров и сценаристом сериала «Сашатаня», также продюсер скетчкома «ХБ».
В 2015 стал одним из сценаристов и продюсеров сериала «Озабоченные, или Любовь зла»


Noy61, у меня к Вам вопрос: "Вы вроде бы призывали рериховцев помогать проекту "Научи хорошему"? Вы читали, что они пишут обо всех этих проектах, где участвовал Слепаков?"
Почитайте.

https://whatisgood.ru/tv/show/

Канал телевидения ТНТ борется с проектом "Научи хорошему. За возрождение нравственности в СМИ"

На ЮТубе периодически блокируют ролики канала "Научи хорошему", где они борются с пошлостью на канале ТНТ и в других СМИ.
Чему учит шоу Comedy Club?
https://whatisgood.ru/tv/show/chemu-uchit-shou-comedy-club/

Вместо того, чтобы помогать молодёжи разбираться во всей этой пропаганде,
Вы, Noy61, предлагаете смотреть сериал Слепакова.

Одно из последних достижений

"На днях в эфире телеканала ТНТ вышел юмористический номер Павла Воли, посвящённый российским изобретениям. Нет сомнений, что этот ролик теперь несколько лет будут использовать в интернет-битвах как доказательство страшной отсталости России. Мы же утверждаем, что он полностью построен на фактических ошибках, неточностях и умолчаниях. Поэтому считаем своей обязанностью дать подробный разбор. А почему мы это делаем – расскажем в конце выпуска".

https://youtu.be/pmszh50nuqw

Noy61 21.11.2018 06:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660142)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 660112)
Или еще пример, что таким методом разрешаются острейшие вопросы социальной жизни посредством современного кино. Действие идет на гране пристойного, но все-таки противоположности разрешаются! ( К концу 12-й серии) Фильм "Домашний арест".

Больше 10 минут смотреть этот сериал не смогла. Такая грязь сфабрикована на советских людей времён СССР.
Посмотрела кто режиссёр. Оказывается Семён Слепаков.
Что это за товарищ можно прочесть в Википедии




https://youtu.be/pmszh50nuqw


Эвиза, а вы знакомы с творчеством "Уральских пельменей"?
Вопрос: грешно ли смеяться над замеченными недостатками поданными с показом глупости?
Согласен, что смех бывает разным, как сказано в песенке из нашего детства:
Цитата:

Пускай капризен успех,

Он выбирает из тех, Кто может первый посмеяться над собой.
Эту цитату можно отнести к "Уральским пельменям".
А ещё бывает "смех сквозь слезы", так бывает когда мы смотрим "Ревизора" Николая Васильевича Гоголя. Чтобы понимать Николая Васильевича нужно и пострадать в этой жизни и пережить унижение, осознать недостатки и иметь желание от них избавиться... в общем, много нужно чего иметь.
Уместно вспомнить, что при королях была должность Шута, который умел так сказать королю о недостатках, как лучшие его министры не могли. (В народе скоморохи, Петрушки, "Насреддины из Бухары" :) )
О фильме "Домашний арест". Я думаю, что может быть так, что только идея фильма принадлежит продюсеру С. Слепакову, а воплощение идеи анонимному автору. В фильме присутствуют все "маркеры" присущие каналу ТНТ, но не смотря на это он категорически не производит впечатление "пошлости ради пошлости". В нем больше смеха сквозь слезы (хотя и детям до 18 лет его нельзя смотреть).
Эвиза, я не любитель смотреть современные сериалы, тем более сериалы от ТНТ и полностью согласен с оценками канала "Научи хорошему".
Задайте им вопрос о сериале Домашний арест и тогда мы обсудим его в другой теме. Пойдет?

Noy61 21.11.2018 07:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660137)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 660110)
Чтобы наши мысли "пересеклись" я предлагаю такой вариант взаимодействия:
назовите 8 (ВОСЕМЬ) явных противоречий, (которые нельзя свести к философским противоположениям), а я попытаюсь на них ответить. Пойдет?


Noy61, так Антарес кажется назвал много противоречий. Почему бы Вам не попытаться ответить ему?
Мы бы все с интересом почитали.

Мы только и делаем в этой теме, что отвечаем на вопросы Антареса.
Антарес практически стал частью нашей жизни и я скажу вам по секрету - не лучшей. А хотелось бы писать стихи... (как Мис М. до знакомства с А.)
Эвиза, может быть вы сформулируете 8 (Восемь) противоречий (которые не сводятся к философским противоположениям) ставшие неразрешимой преградой между вами и адекватным восприятием Новых Записей?

Said 22.11.2018 22:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
" ... ярая Небесная Наука явилась первой среди Наук. Не было раньше такой страстной границы между мирами, между проявленным и Непроявленным. Граница была гораздо тоньше и можно было легче оявиться на изучении законов, управляющих обоими состояниями. Но уявление страстного уплотнения воплощенных тел яро утвердило и яро нарушило связь между мирами. Началось обособленность миров между собою и особенно резко это обособление выявилось на нашей Земле под Водительством Люцифера, яро желавшего избежать и освободиться от воздействия других миров. Но ярая эта обособленность и уявила Ему конец, ибо Ярый не мог овладеть тем, что отрицал - и погиб.

Для овладения Мы должны , прежде всего, яро желать и понять, и усвоить особенность природы новых энергий."

Тетрадь ( желтая ) 52 год. 21 стр.

РусланАЙ 23.11.2018 10:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Хотел высказать мнение по девятому тому писем Е.Рерих издательства МЦР. Вчера опять его взял в руки и не «пошло». Были раньше у меня письма в двух томах, совершенно другое настроение, подача информации, акценты на Высшие аспекты жизни и разьяснение некоторых мест учения. Девятый том создает совершенно обратное впечатление. Поспешность, сумбур. Многие места вообще не имеют никакого смысла, практически набор слов. Последний том скорее похож на мистический приключенческий роман. У всех собеседников как понятно из переписки поднимается кундалини, вращаются центры и сгорают астральные оболочки. Просто все кругом сплошные Архаты. В случае чьей-то смерти Е.Рерих говорит что не болезнь причина а невыдержало сердце. Да и прием строфанта как обязательное условие контакта с Владыкой. Владыка не сможит помогать и общаться с сотрудником который не употребляет строфант. Некоторые особо мистические места начистую скопированны из книг Блаватской. Упоминание что лучше есть селедку и варить куриные бульоны вообще ни в какие ворота. И подозрительно частая хвальба Абрамова и его супругу. Перечисление их духовных достижений. Это сильно смущает! Ведь это в 49-55х годах Е.Рерих подтверждает Абрамову что его записи из Высокого источника? Приводить цитаты не буду ибо изучал в личных целях и то что я «накопал» я высказываю вслух. Каждый может в этом убедиться сам. Для меня очевидно что как минисум том 9 подделка с использованием оригинальных писем Е.Рерих.

РусланАЙ 23.11.2018 11:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Отмечу лет 20 назад читал Грани, и месяц назад попробовал читать. Все вроде верно говорится но тональность не легла на сердце. Ничего про них не говорю, не мое, не трогаю.

Квай-Гон 23.11.2018 11:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ruslan.swe (Сообщение 660428)
Отмечу лет 20 назад читал Грани, и месяц назад попробовал читать. Все вроде верно говорится но тональность не легла на сердце. Ничего про них не говорю, не мое, не трогаю.

Это нормально. Христос говорил о том, что и в мертвой лошади есть красота. Каждому свое. Мир большой. Главное видеть.

Said 23.11.2018 12:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ruslan.swe (Сообщение 660418)
Каждый может в этом убедиться сам. Для меня очевидно что как минисум том 9 подделка с использованием оригинальных писем Е.Рерих.

Возникает все тот же вопрос, который задавал Паниковский, Шуре Балаганову и Остапу Бендеру ; - " ..." (в Золотом Теленке )

paritratar 23.11.2018 13:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вот и началась мания поисков подлогов в творчестве ЕИР. Предубежденное коллективное о(б)суждение личных дневников доморощенными экстрасенсами заменило собой самостоятельное изучение УЖЭ добросовестными непредвзятыми исследователями. Куда дальше?

V 23.11.2018 13:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 660398)
особенно резко это обособление выявилось на нашей Земле под Водительством Люцифера, яро желавшего избежать и освободиться от воздействия других миров. Но ярая эта обособленность и уявила Ему конец, ибо Ярый не мог овладеть тем, что отрицал - и погиб.

И Вы верите в эту чушь? Бедный Люцифер! Интересно, сколько Его Светлость ещё будут хоронить? :)

T 23.11.2018 13:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 660443)
Вот и началась мания поисков подлогов в творчестве ЕИР. Предубежденное коллективное о(б)суждение личных дневников доморощенными экстрасенсами заменило собой самостоятельное изучение УЖЭ добросовестными непредвзятыми исследователями.Что дальше?


Е.И.Рерих, 17.02.1934. Конечно, не мелочь – хула на Учение Света, ибо это хула на Духа Святого. И ужасна судьба такого хулителя во всех мирах. ...Полное неведение иногда лучше малого знания, ибо именно малое знание порождает самомнение и тем закрывает всякие возможности.

АЙ 98. Хула на Учение хуже смерти духа

antares 23.11.2018 14:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ruslan.swe (Сообщение 660418)
Хотел высказать мнение по девятому тому писем Е.Рерих издательства МЦР. Вчера опять его взял в руки и не «пошло». Были раньше у меня письма в двух томах, совершенно другое настроение, подача информации, акценты на Высшие аспекты жизни и разьяснение некоторых мест учения. Девятый том создает совершенно обратное впечатление.

Не анализировал т.9 писем Е.И. целиком, но ряд мест действительно вызывали большое недоумение, а главное, ощущение, что что-то здесь не то, или я чего-то кардинально не понимаю.

Олег Огнев 23.11.2018 14:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 660443)
Куда дальше?

Согласен с Вами. Данные товарищи с новых дневников перешли уже на последние Письма Елены Ивановны, что весьма показательно. А дальше по такой логике будет выдвинута идея, что с ЕИР в последние годы жизни произошло "что-то не то", какая-то "подмена" - и вуаля! - начнётся новый виток борьбы за "чистоту веры/Учения". Опасную дорожку избрали.

Цитата:

Сообщение от Ruslan.swe (Сообщение 660418)
Для меня очевидно что как минисум том 9 подделка с использованием оригинальных писем Е.Рерих.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 660449)
а главное, ощущение, что что-то здесь не то, или я чего-то кардинально не понимаю.


antares 23.11.2018 14:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 660447)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 660443)
Вот и началась мания поисков подлогов в творчестве ЕИР. Предубежденное коллективное о(б)суждение личных дневников доморощенными экстрасенсами заменило собой самостоятельное изучение УЖЭ добросовестными непредвзятыми исследователями.Что дальше?


Е.И.Рерих, 17.02.1934. Конечно, не мелочь – хула на Учение Света, ибо это хула на Духа Святого. И ужасна судьба такого хулителя во всех мирах. ...Полное неведение иногда лучше малого знания, ибо именно малое знание порождает самомнение и тем закрывает всякие возможности.

АЙ 98. Хула на Учение хуже смерти духа

Разве каждое видимое безобразие Учитель советует принимать беспрекословно и слепо?

T 23.11.2018 14:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 660456)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 660447)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 660443)
Вот и началась мания поисков подлогов в творчестве ЕИР. Предубежденное коллективное о(б)суждение личных дневников доморощенными экстрасенсами заменило собой самостоятельное изучение УЖЭ добросовестными непредвзятыми исследователями.Что дальше?


Е.И.Рерих, 17.02.1934. Конечно, не мелочь – хула на Учение Света, ибо это хула на Духа Святого. И ужасна судьба такого хулителя во всех мирах. ...Полное неведение иногда лучше малого знания, ибо именно малое знание порождает самомнение и тем закрывает всякие возможности.

АЙ 98. Хула на Учение хуже смерти духа

Разве каждое видимое безобразие Учитель советует принимать беспрекословно и слепо?

Невозможно спорить и недостойно объясняться в таком случае
http://forum.roerich.info/blog.php?b=1028

antares 23.11.2018 14:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Олег Огнев (Сообщение 660454)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 660443)
Куда дальше?

Согласен с Вами. Данные товарищи с новых дневников перешли уже на последние Письма Елены Ивановны, что весьма показательно.
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 660449)
а главное, ощущение, что что-то здесь не то, или я чего-то кардинально не понимаю.

А дальше по такой логике будет выдвинута идея, что с ЕИР в последние годы жизни произошло "что-то не то", какая-то "подмена" - и вуаля! - начнётся новый виток борьбы за "чистоту веры/Учения". Опасную дорожку избрали.

А разве это не Вы писали?
Цитата:

Сообщение от Олег Огнев (Сообщение 660237)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 660230)
Правильно ли в этом случае подходить к новым записям критически или с полной верой в каждое слово?

Вам уже писали, что здоровый скептицизм должен быть. Тетради сырые, их нужно изучать.

Вас уже записали в хулители Учения и выписали билет на Сатурн?

Олег Огнев 23.11.2018 15:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 660460)
А разве это не Вы писали?

Вас погубит метод (иезуитский) буквального истолкования с приемами софистики. Дергаете высказывания, трактуя в нужную для себя пользу.
Сырые было написано в известном смысле (прочитайте две статьи Чернявского о первичном анализе дневников). Сгорел двойник и ЕИР упражнялась по новому каналу связи, поэтому там много опечаток, зачеркиваний и всего остального. Это требует тщательного анализа.
Вы же до того уже дошли, что с выискивания негативчика (с Вашей точки зрения) в тетрадях переходите на Письма.
Правильно ещё летом заметила Ивана:
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 647021)
Ничего Вам не больно, Антарес. Вы просто "работаете под прикрытием", а на самом деле - всеми силами пытаетесь низвести сокровенные Записи Е.И.Рерих и тем самым дискредитировать ее имя, а также бросить тень и на само Учение. Любите упражняться на людях и демонстрировать свои навыки по поиску несоответствий в текстах.


РусланАЙ 23.11.2018 15:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Пробежался по выделенным синим сообщениям и подумал ошибся форумом, показалось это сайт Сидетелей Иеговы )

РусланАЙ 23.11.2018 15:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Добавлю для инквизиторов - Агни Йога это центральное учение моей жизни. Читаю исключительно Книги АЙ и труды Блаватской более 20 лет и более ничем посторонним ( учениями, школами итд.) ум не занимаю. Я не занимаюсь отрицанием или хулой. Да и хула на учение в моем понимании не заключается в бранном слове на мертвую букву. Всегда должен присутствовать здравый рассудок, различение и умение слышать свое сердце. Фанатично во что-то верить и доверять тому чему вы не являлись свидетелем просто безумие! Даже если это выдается за почерк самого Эйн-Софа, Абсолюта. Эволюции не нужны покорные овечки а разумные сотрудники. Как-то так ) Кажется дальнейшая беседа ни к чему не приведет, все равно останется противостояние мнений.

antares 23.11.2018 16:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Олег Огнев (Сообщение 660470)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 660460)
А разве это не Вы писали?

Вас погубит метод (иезуитский) буквального истолкования с приемами софистики. Дергаете высказывания, трактуя в нужную для себя пользу.
Сырые было написано в известном смысле (прочитайте две статьи Чернявского о первичном анализе дневников). Сгорел двойник и ЕИР упражнялась по новому каналу связи, поэтому там много опечаток, зачеркиваний и всего остального. Это требует тщательного анализа.
Вы же до того уже дошли, что с выискивания негативчика (с Вашей точки зрения) в тетрадях переходите на Письма.
Правильно ещё летом заметила Ивана:
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 647021)
Ничего Вам не больно, Антарес. Вы просто "работаете под прикрытием", а на самом деле - всеми силами пытаетесь низвести сокровенные Записи Е.И.Рерих и тем самым дискредитировать ее имя, а также бросить тень и на само Учение. Любите упражняться на людях и демонстрировать свои навыки по поиску несоответствий в текстах.


Не волнуйтесь, Олег Огнев, Вас на Сатурн не отправят.

antares 23.11.2018 17:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Олег Огнев (Сообщение 660470)
Вас погубит метод (иезуитский) буквального истолкования с приемами софистики. Дергаете высказывания, трактуя в нужную для себя пользу.
Сырые было написано в известном смысле (прочитайте две статьи Чернявского о первичном анализе дневников). Сгорел двойник и ЕИР упражнялась по новому каналу связи, поэтому там много опечаток, зачеркиваний и всего остального. Это требует тщательного анализа.

Цитата:

Сообщение от Олег Огнев (Сообщение 660237)
И надо помнить, что последние записи делались после того, как сгорел двойник, пришлось контакт устанавливать с нуля путем проб и ошибок, поэтому и сомнения.

Не фантазируйте. Если рассматривать версию, что новые тетради написала сама Е.И., то вот Вам информация из новых записей, показывающая, что новый канал связи начал осваиваться гораздо раньше:

Цитата:

Весь сорок первый год Прогнозы давались лишь на ухо или мысленной передачей.

(1942 г.)

И весь сорок второй год Прогнозы и Сообщения о мировых события приходили через мысленную передачу и записывались в отдельную тетрадь.


(1943 г.)

Беседы происходили раз в неделю. Но мысленная передача усилилась, и все прогнозы и Сообщения чрезвычайные передавались этим путем. 43-й год ознаменовался для меня большим событием − утверждением разъединения моих трех тел. ПРОГНОЗЫ 1940-50
Т.е. следуя новым записям Е.И. начала осваивать новый канал связи как минимум за 8,5 лет до сгорания двойника и за 13 лет до записей последних лет, в которых, тем не менее, согласно новым записям, она полностью и хотя бы периодически сомневалась.

Цитата:

Ярая перестала верить мне и яро, не может тут доверять Мне, в Мои Слова, тебе уявленые.26/ХII.1952 г.Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953]

Ярая оявлена на всей Истине, но ярая не может принять из-за ярого страстного тут Мне удаленного недоверия ко Мне. Ярая любовь ко Мне омрачается страстным недоверием в Мою Любовь, и ярая тут губит свое счастье. Ибо ярая не хочет дать доступ Моим вибрациям из-за страстного оскорбления и боли сердца. Но ярая не только не оскорблена, но яро страстно возвеличена Мною. Но ярая тут Моя Сокровенная Жена не доверяет Мне и предпочитает принимать изложения медиума за ярую тут страстную Истину 27.05.53

Ярая сотрудничает с сомнением, и яро не могу протолкнуть Мою мысль. Яро напрягается страстно лукаво на яром сомнении. Ярая сотрудничает на страстной небрежности в записи и на яром страстном сомнении. Яро определенно на сомнении...Лукавое сомнение мешает тебе верить Мне, и ярая Мне не верит. Моя Космическая сотрудница не верит Мне в своем земном облике. Ярое сомнение уявилось не только на остром напряжении, но и на удалении и на утрате интереса к Моим Сообщениям, Ярая утратила интерес к Земле и к ярому Мне страстно земному строительству в Моей Стране. 17.02.53

Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется или уйти из Нашей Системы миров, или уйти на исследовании неизвестных Пространств за чертою Кольца "Не преступи". Но ярое такое исследование связано на страшной опасности для всего нашего Космоса...
Ярый Мой Уход без тебя − конец тут развития Космоса нашего с тобою. 2.06.1953г. с. 88 Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953

Ярая Моя Сотрудница Мне не верит, но придется поверить, ибо ярое время оявится перед вашим отъездом. Ярая после второго лета оявится на союзе с Лучшей Страной, и ярый Сын может оявиться с вами на отъезде, но яро без неё. 24.02.54

Я вижу, как родная уже считает все написанное тобою яро плодом твоей фантазии, но ярая тут скоро узнает насколько ярая точно передавала Мои Мысли и Сообщения. 22.07.1953 г.Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953

adonis 23.11.2018 19:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 660487)
Цитата:

Ярая сотрудничает с сомнением, и яро не могу протолкнуть Мою мысль. Яро напрягается страстно лукаво на яром сомнении. Ярая сотрудничает на страстной небрежности в записи и на яром страстном сомнении. Яро определенно на сомнении...Лукавое сомнение мешает тебе верить Мне, и ярая Мне не верит. Моя Космическая сотрудница не верит Мне в своем земном облике. Ярое сомнение уявилось не только на остром напряжении, но и на удалении и на утрате интереса к Моим Сообщениям, Ярая утратила интерес к Земле и к ярому Мне страстно земному строительству в Моей Стране. 17.02.53

Очень даже понимаю Урусвати. Оказывается не только мы не верим этим записям, но и сама ЕИР им не верила. И утрата интереса к сообщениям присутствует и сегодня.
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 660487)
Но ярая тут Моя Сокровенная Жена не доверяет Мне и предпочитает принимать изложения медиума за ярую тут страстную Истину 27.05.53

Изложения какого медиума принимала ЕИР в 53 году? То, есть, в записях могут быть как тексты Вл, так и тексты данные медиумом?

Владимир Чернявский 23.11.2018 20:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 660494)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 660487)
Но ярая тут Моя Сокровенная Жена не доверяет Мне и предпочитает принимать изложения медиума за ярую тут страстную Истину 27.05.53

Изложения какого медиума принимала ЕИР в 53 году? То, есть, в записях могут быть как тексты Вл, так и тексты данные медиумом?


Речь безусловно идет о какой-то книге, которую читала Е.И.Рерих. Нужно поднять контекст записи, что бы понять о чем идет речь.

paritratar 24.11.2018 00:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ruslan.swe (Сообщение 660472)
Добавлю для инквизиторов - Агни Йога это центральное учение моей жизни. Читаю исключительно Книги АЙ и труды Блаватской более 20 лет и более ничем посторонним ( учениями, школами итд.) ум не занимаю.

В то время как ЕИР всячески рекомендовала расширять свое сознание, ищучая различные источники. Рерихи своим творчеством показали, что они были широко образованными людьми. Какие бы ни были замечательными книги УЖЭ и Теософии, в них мы найдём только направление для дальнейшего познания. Сводить свое образование к каким-то одним источникам - это и есть фанатизм, сектанство и изуверство.

Said 24.11.2018 00:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 660446)
И Вы верите в эту чушь? Бедный Люцифер! Интересно, сколько Его Светлость ещё будут хоронить?

Вы не на то обратили внимание, эта цитата выносилась из за последнего абзаца.


Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 660398)
Для овладения Мы должны , прежде всего, яро желать и понять, и усвоить особенность природы новых энергий."

Далее же учите мат. часть.

Said 24.11.2018 01:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 660496)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 660494)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 660487)
Но ярая тут Моя Сокровенная Жена не доверяет Мне и предпочитает принимать изложения медиума за ярую тут страстную Истину 27.05.53

Изложения какого медиума принимала ЕИР в 53 году? То, есть, в записях могут быть как тексты Вл, так и тексты данные медиумом?


Речь безусловно идет о какой-то книге, которую читала Е.И.Рерих. Нужно поднять контекст записи, что бы понять о чем идет речь.

Если брать этот период времени, то можно предположить, что кто -то занимал время из за недееспособности Е.И.


" Не писала, ибо находилась в тяжком состоянии нового ужасного космического напряжения. Снова было запрещено малейшее напряжение – физическое и умственное, так я и сидела в кресле и забывалась в сонливости, обуревавшей меня в течение всего дня. Организм проходил через последнее(?!) переустройство. Необходимо было еще «сместить некоторые ножные центры и подтянуть некоторые артерии вверх...». Врачи примут меня за сумасшедшую за такие ненаучные утверждения! Яро слаба после уявления новой волны космического напряжения в моих центрах, и сердце оявило соответствующее напряжение. Процесс смещения некоторых ножных центров выразился в длительном болезненном ощущении при передвижении и вообще при движениях ног. Главное, мне тяжело лишиться некоторой самостоятельности в действиях, быть в зависимости от других даже в моей работе. Не могу достать сама то, что мне нужно, не могу просматривать и перекладывать материалы. Но сегодня мне лучше, вероятно, скоро пройдет."

Письма Е.И. Рерих в девяти томах / Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 156. 156. Е.И.Рерих – В.Л.Дутко 1 июня 1953 г.)


" Только последние несколько дней я чувствую себя крепче и могу понемногу передвигаться. Я проболела шесть месяцев! "

Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 163. 163. Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл 10 июля 1953 г.)

РусланАЙ 24.11.2018 01:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 660507)
Цитата:

Сообщение от Ruslan.swe (Сообщение 660472)
Добавлю для инквизиторов - Агни Йога это центральное учение моей жизни. Читаю исключительно Книги АЙ и труды Блаватской более 20 лет и более ничем посторонним ( учениями, школами итд.) ум не занимаю.

В то время как ЕИР всячески рекомендовала расширять свое сознание, ищучая различные источники. Рерихи своим творчеством показали, что они были широко образованными людьми. Какие бы ни были замечательными книги УЖЭ и Теософии, в них мы найдём только направление для дальнейшего познания. Сводить свое образование к каким-то одним источникам - это и есть фанатизм, сектанство и изуверство.

Эко вы ловко передернули, додумали и заклеймили - Талант! ) Я имел лишь в виду источники которые стали основными в моей жизни, всего лишь. Ведь дело не в том что я читаю, на что опираюсь.. Вам очень хотелось поставить меня на «место». Что почувствовали? Облегчение? Интересно было бы узнать какие книги читал Сергий Радонежский? Вы полагаете сознание расширяется книгами? Все это пустые разговоры ведущие к разьединению.

csdoc 24.11.2018 01:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 660507)
В то время как ЕИР всячески рекомендовала расширять свое сознание, ищучая различные источники.

О каких именно рекомендациях Е.И.Рерих Вы говорите?
О каких именно различных источниках Вы говорите, и почему их следует изучать вместо книг Учения?

Цитата:

Зов, 1921 Февраль 22

<...> Не раскрывайте случайных книг.
И, посещая сборища, бережно несите светильник, данный вам.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 660507)
Какие бы ни были замечательными книги УЖЭ и Теософии, в них мы найдём только направление для дальнейшего познания.

Утверждение "в них мы найдём только направление" слишком категорично
и по моему скромному мнению (IMHO) не соответствует действительности.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 660507)
Сводить свое образование к каким-то одним источникам - это и есть фанатизм, сектанство и изуверство.

Не слишком ли широко Вы трактуете термины "фанатизм", "сектанство" и "изуверство" ?
Ведь каждое из этих трех слов имеет вполне определенный смысл в русском языке. Например:

Цитата:

ИЗУВЕРСТВО

Жестокость на почве религиозного фанатизма и нетерпимости.

Эвиза 24.11.2018 08:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 660496)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 660494)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 660487)
Но ярая тут Моя Сокровенная Жена не доверяет Мне и предпочитает принимать изложения медиума за ярую тут страстную Истину 27.05.53

Изложения какого медиума принимала ЕИР в 53 году? То, есть, в записях могут быть как тексты Вл, так и тексты данные медиумом?


Речь безусловно идет о какой-то книге, которую читала Е.И.Рерих. Нужно поднять контекст записи, что бы понять о чем идет речь.


А почему тогда сказано "предпочитает принимать", а не "предпочитает читать"?

Эвиза 24.11.2018 08:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 660447)
Е.И.Рерих, 17.02.1934. Конечно, не мелочь – хула на Учение Света, ибо это хула на Духа Святого. И ужасна судьба такого хулителя во всех мирах. ...Полное неведение иногда лучше малого знания, ибо именно малое знание порождает самомнение и тем закрывает всякие возможности.

АЙ 98. Хула на Учение хуже смерти духа


Мистер Т., мы здесь занимаемся разбором Новых Записей, а не разбором Учения.
Учение было дано Учителем при жизни Елены Ивановны.

Вот Вы представляете издательство "Звёзды гор". Чем мне нравятся книги этого издательства, так это тем, что там цитируется именно Учение и письма и работы Елены Ивановны и Николая Константиновича. Потому что с другими источниками уже выпускалось достаточно других книг. Например серия "Спирали оповещения"

Готово ли издательство перевыпустить книги с добавлением Новых Записей?


Допустим, книгу "Эпоха Матери Мира". То есть выпускаете дополненный вариант Новыми Записями, которые дают уже другое понятие Матери Мира.
Вот я сейчас открыла эту книгу на первой попавшейся странице, читаю


"Я так верю в женский здравый смысл, в женский магнетизм, в женское сердце и способность к самоотверженному труду. Не забудем, что заповедано женщине спасти Мир!"
Это из письма Елены Ивановны 12.07. 1946
А теперь, начитавшись Новых Записей, некоторые дамы недавно писали типа "ха-ха-ха, женщины-то думали, что мир будут спасать и всё такое, а они оказывается лишь племя люцеферово и должны это принять".
И вот мы пытаемся разобраться: в Записях ли дело или в мышлении таких как эта дама.

А ходить и гневно потрясать цитатами с обещанием кар небесных тем, кто пытается разобраться, это немного стоит.

Владимир Чернявский 24.11.2018 08:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660514)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 660496)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 660494)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 660487)
Но ярая тут Моя Сокровенная Жена не доверяет Мне и предпочитает принимать изложения медиума за ярую тут страстную Истину 27.05.53

Изложения какого медиума принимала ЕИР в 53 году? То, есть, в записях могут быть как тексты Вл, так и тексты данные медиумом?

Речь безусловно идет о какой-то книге, которую читала Е.И.Рерих. Нужно поднять контекст записи, что бы понять о чем идет речь.

А почему тогда сказано "предпочитает принимать", а не "предпочитает читать"?


Предполагаю, "принимать" здесь употреблено в смысле "считать".

Лена К. 24.11.2018 09:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660514)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 660496)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 660494)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 660487)
Но ярая тут Моя Сокровенная Жена не доверяет Мне и предпочитает принимать изложения медиума за ярую тут страстную Истину 27.05.53

Изложения какого медиума принимала ЕИР в 53 году? То, есть, в записях могут быть как тексты Вл, так и тексты данные медиумом?


Речь безусловно идет о какой-то книге, которую читала Е.И.Рерих. Нужно поднять контекст записи, что бы понять о чем идет речь.


А почему тогда сказано "предпочитает принимать", а не "предпочитает читать"?

Потому что речь идет о том, что чьи-то изложения (какого-то медиума) принимаются за истину.
Рассмотрим цитату в более широком контексте:
Цитата:

Записи бесед с Учителем, 1953.03.04 - 1953.08.15, машинопись
Стр. 72
27.05.1953 г.

Яро пойми свое значение и яро ояви новое мужество понять и Мои тут проявления и действия с сотрудниками для ярого лучшего следствия, родная.
Яро пойми, родная, обмана нет, и яро есть известное сокрытие до времени. И ярая тут Истина не может быть явлена без гибели многих прекрасных начинаний, если Истина уявлена не по сознанию и яро раньше времени. Ярая оявлена на всей Истине, но ярая не может принять из-за ярого страстного тут Мне уявленного недоверия ко Мне. Ярая любовь ко Мне омрачается страстным недоверием в Мою Любовь, и ярая тут губит свое счастье, ибо ярая не хочет дать доступ Моим вибрациям из-за страстного оскорбления и боли сердца. Но ярая не только не оскорблена, но яро страстно возвеличена Мною. Но ярая тут Моя Сокровенная Жена не доверяет Мне и предпочитает принимать изложения медиума за ярую тут страстную Истину. Но ярые медиумы яро тут видят и чувствуют все же в своей окраске, в оявлении их страстного желания.
Яро тут лживые показания медиумов всем известны, но тем не менее люди им верят, и ярые приносят страстный вред и себе, и другим, родная. Яро оявись на спокойствии и яро не слушай тут изложений страстной медиумистичной особы. Ярая оявлена тут на яром ей испытании и на яром интересном опыте для Меня и яро поучительном, яром редком, яром тут по силе чувств в переживании для нее. Но яро не являй сомнения во Мне. Яро Я твой страстно любящий Муж и друг тут, и не только не испытываю тебя, но яро страстно уявил тебе истину космическую и ярую мою страстную исключительную любовь к Моей Космической жене. Яро оявись на яром спокойствии и не являй сомнения, но твердо скажи себе: «Ярый тут любит меня, и ярый не может обманывать Меня, ибо такой обман был бы рушением всего Космоса, всего тут строения его». Яро тут доверяй Мне. Ярая радость придет, но яро дай тяжким дням тут пройти. Яро еще тут несколько дней, и ярая оявится на лучшем самочувствии; и ярые ноги приобретут свою прежнюю легкость. Яви спокойствие и ярое доверие. Яро не знаю, как Мне лучше убедить тебя в Моей страстной любви. Яро тут не знаю, родная, ибо все доказательства гибельно отражаются на твоем сердце. Могу оявляться лишь Словами и ярыми Мне действиями вокруг тебя. Но яро не могу сейчас воздействовать на твои центры во время их страстного напряжения и ярого смещения, родная. Яро потерпи еще немного, и все придет.
Первое, что видно из цитаты — это огромная, безусловная любовь Мужа к Жене. Далее видно, что Жена оскорблена каким-то сообщением сотрудника и Муж убеждает ее осознать свое значение и явить «новое мужество понять и Мои тут проявления и действия с сотрудниками для ярого лучшего следствия, родная». Этот сотрудник — женщина-медиум, видимо, преувеличившая значимость своих взаимоотношений с Владыкой: «Яро оявись на спокойствии и яро не слушай тут изложений страстной медиумистичной особы. Ярая оявлена тут на яром ей испытании и на яром интересном опыте для Меня и яро поучительном, яром редком, яром тут по силе чувств в переживании для нее».
Женщина-медиум, с которой шла переписка в это время, известна.

Владимир Чернявский 24.11.2018 09:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 660517)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660514)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 660496)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 660494)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 660487)
Но ярая тут Моя Сокровенная Жена не доверяет Мне и предпочитает принимать изложения медиума за ярую тут страстную Истину 27.05.53

Изложения какого медиума принимала ЕИР в 53 году? То, есть, в записях могут быть как тексты Вл, так и тексты данные медиумом?

Речь безусловно идет о какой-то книге, которую читала Е.И.Рерих. Нужно поднять контекст записи, что бы понять о чем идет речь.

А почему тогда сказано "предпочитает принимать", а не "предпочитает читать"?

Предполагаю, "принимать" здесь употреблено в смысле "считать".

Далее по тексту машинописи, что соответствует в большей части автографу:
Цитата:

Яро тут лживые показания медиумов всем известны, но, тем не менее, люди им верят, и ярые приносят страстный вред и себе и другим, родная. Яро оявись на спокойствии и яро не слушай тут изложений страстной медиумистичной особы.

Лена К. 24.11.2018 09:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660516)
А теперь, начитавшись Новых Записей, некоторые дамы недавно писали типа "ха-ха-ха, женщины-то думали, что мир будут спасать и всё такое, а они оказывается лишь племя люцеферово и должны это принять".
И вот мы пытаемся разобраться: в Записях ли дело или в мышлении таких как эта дама.

А вы попросите эту даму привести конкретные места, на основе которых она сделала такие выводы. Тогда и можно будет разобраться, в записях дело или в ее мышлении.

Эвиза 24.11.2018 09:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 660185)
Эвиза, может быть вы сформулируете 8 (Восемь) противоречий (которые не сводятся к философским противоположениям) ставшие неразрешимой преградой между вами и адекватным восприятием Новых Записей?


Noy61, восемь сразу не смогу.

Давайте начнём с последнего, что вызвало преткновение и возмущение даже у мужчин


Цитата:

Никто из Нас не любит Тантру. Но яро Мы испробовали все способы, ведущие к поднятию вибраций... Яро путем полового раздражения и ярого удержания извержения. Яро уявлялись на половом раздражении с наложницами и яро удерживали извержения семени и яро достигали необыкновенной силы полового акта. Яро могли уявляться на необычайной длительности трения, но и ярой силы удара при прободении плевы, и ярый удар мог прорвать матку неудачной наложницы. И яро мы отбирали сильных девушек и яро обладавших глубоким влагалищем. Наши заведующие гарема - старые наложницы прекрасно разбирались в строении и качестве полового аппарата ярых новых наложниц. Яро безошибочно можно являть качество и строение полового аппарата. Записи бесед с Учителем 1954.03.09 - 1955.02.11, машинопись, с. 19
.


И вот отрывок из Учения Храма:


Конечно, многое из того, что Я сказал вам, будет оспариваться теми, кто находится в рабстве у желаний плоти, но повсюду найдутся люди, достаточно разумные и ясно мыслящие, чтобы при случае разглядеть истину, а также действие универсального закона, которого мы здесь коснулись, и таким образом способные понять, что как бы ни был далек тот век и как бы ни были алхимически разделены первичные элементы жизни посредством различных процессов дифференциации, все сказанное Мною вполне логично и истинно.
Одной из величайших миссий Посвященных высоких степеней является разрушение барьеров, существующих ныне между теми душами, что состоят в истинном родстве друг с другом, но не осознают этого.

В противоположность этой работе Братьев Света, Братья Тьмы усиленно стараются восстановить эти частично разрушенные Посвященными барьеры или же возвести новые, более прочные, свидетельством чему являются поведение и наставления псевдооккультистов, обучающих половой магии под предлогом поисков истинной связи и сродства, тогда как в действительности именно их они и разрушают, имея в своем вооружении целый арсенал дьявольских уловок и приводя свои жертвы к смерти и полному уничтожению.
И Я настоятельно прошу вас остерегаться каких бы то ни было опытов и наущений подобного рода и не поддаваться им по беспечности или же своеволию".

Эвиза 24.11.2018 09:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 660522)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660516)
А теперь, начитавшись Новых Записей, некоторые дамы недавно писали типа "ха-ха-ха, женщины-то думали, что мир будут спасать и всё такое, а они оказывается лишь племя люцеферово и должны это принять".
И вот мы пытаемся разобраться: в Записях ли дело или в мышлении таких как эта дама.

А вы попросите эту даму привести конкретные места, на основе которых она сделала такие выводы. Тогда и можно будет разобраться, в записях дело или в ее мышлении.


Лена, эта дама ушла в бан навсегда вместе со своим мышлением.

V 24.11.2018 10:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 660508)
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 660446)
И Вы верите в эту чушь? Бедный Люцифер! Интересно, сколько Его Светлость ещё будут хоронить?

Вы не на то обратили внимание, эта цитата выносилась из за последнего абзаца.


Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 660398)
Для овладения Мы должны , прежде всего, яро желать и понять, и усвоить особенность природы новых энергий."

Далее же учите мат. часть.

Понятно. Люцифера уже похоронили. Новые энергии? А это что за диковина? Это что-то вроде нового электричества или нового магнетизма? Новые тонкие энергии? Новый источник, я ещё могу понять. Но новые энергии - это уже из области невероятного. Что-то вроде похорон Люцифера и новой природы. Мы имеем одну природу, а не несколько. И законы у неё одни, а не несколько комплектов. И энергии новыми быть не могут. Это то же самое, что новая природа. Может кто-то заменил или вытеснил Высшего Иерарха и это называют новыми энергиями? Тогда это не новые энергии а просто луч поменялся. Тогда и надо писать: "Привыкайте к лучу Нового Владыки." А не новые энергии.

Лена К. 24.11.2018 10:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660523)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 660185)
Эвиза, может быть вы сформулируете 8 (Восемь) противоречий (которые не сводятся к философским противоположениям) ставшие неразрешимой преградой между вами и адекватным восприятием Новых Записей?


Noy61, восемь сразу не смогу.

Давайте начнём с последнего, что вызвало преткновение и возмущение даже у мужчин


Цитата:

Никто из Нас не любит Тантру. Но яро Мы испробовали все способы, ведущие к поднятию вибраций... Яро путем полового раздражения и ярого удержания извержения. Яро уявлялись на половом раздражении с наложницами и яро удерживали извержения семени и яро достигали необыкновенной силы полового акта. Яро могли уявляться на необычайной длительности трения, но и ярой силы удара при прободении плевы, и ярый удар мог прорвать матку неудачной наложницы. И яро мы отбирали сильных девушек и яро обладавших глубоким влагалищем. Наши заведующие гарема - старые наложницы прекрасно разбирались в строении и качестве полового аппарата ярых новых наложниц. Яро безошибочно можно являть качество и строение полового аппарата. Записи бесед с Учителем 1954.03.09 - 1955.02.11, машинопись, с. 19
.


И вот отрывок из Учения Храма:


Конечно, многое из того, что Я сказал вам, будет оспариваться теми, кто находится в рабстве у желаний плоти, но повсюду найдутся люди, достаточно разумные и ясно мыслящие, чтобы при случае разглядеть истину, а также действие универсального закона, которого мы здесь коснулись, и таким образом способные понять, что как бы ни был далек тот век и как бы ни были алхимически разделены первичные элементы жизни посредством различных процессов дифференциации, все сказанное Мною вполне логично и истинно.
Одной из величайших миссий Посвященных высоких степеней является разрушение барьеров, существующих ныне между теми душами, что состоят в истинном родстве друг с другом, но не осознают этого.

В противоположность этой работе Братьев Света, Братья Тьмы усиленно стараются восстановить эти частично разрушенные Посвященными барьеры или же возвести новые, более прочные, свидетельством чему являются поведение и наставления псевдооккультистов, обучающих половой магии под предлогом поисков истинной связи и сродства, тогда как в действительности именно их они и разрушают, имея в своем вооружении целый арсенал дьявольских уловок и приводя свои жертвы к смерти и полному уничтожению.
И Я настоятельно прошу вас остерегаться каких бы то ни было опытов и наущений подобного рода и не поддаваться им по беспечности или же своеволию".

Эвиза, позвольте мне сказать несколько слов по поводу приведенных отрывков.
В первом говорится, что Светлые Владыки не любят тантру, но «яро Мы испробовали все способы, ведущие к поднятию вибраций». То есть целью было поднятие вибраций и искались разные способы сделать это. Тантра была использована среди других методов, но он нее отказались как от неприемлемой.
В отрывке из «Учения Храма» говорится, что и темные владыки знают об этом методе. Но они не только не отказались от него, но по-прежнему обучают «половой магии под предлогом поисков истинной связи и сродства».

Теперь несколько слов из «Учения Храма» о роли высоких воплощений во всеобщем поднятии вибраций, то есть в утончении сознания мира.
Цитата:

Учение Храма. Т.1. Наставление 225. Семя жизни
Никто, кроме Великой Души, не смог бы по своей воле взять на себя такое воплощение страдания, которое выпадает на долю каждого Аватара во имя любви к человечеству. Он есть живая жертва (в известном смысле старое всегда является жертвой новому), и до тех пор пока Аватар — Великая Душа — Спаситель, посланный на определенный расовый период, не уйдет с горизонта человечества этого периода и свидетельства его труда не начнут выявляться, его настоящая жизнь и его природа останутся загадкой для всех, кроме личных учеников. Для ортодоксальных священнослужителей, стоящих в это время во главе церкви, он является воплощением дьявола, искусителем, сотрудником злых духов или в лучшем случае объектом, достойным сожаления. Они не понимают его, и лишь очень немногие среди простого народа, и то уже после его ухода, осознают, что их путем прошел Ангел и что он открыл дорогу для прихода множества душ, призванных поднять вибрационный пульс мира.
В результате его великого самоотречения и страданий в самой субстанции его тела происходит нечто подобное чуду.
Эмбриональная жизнь некоторых клеток его тела изменяет частоту своих вибраций, повышая их до более высокой степени. Атомная субстанция некоторых клеток, органов или частей самой его плоти становится, так сказать, группой тех семян, благодаря которым со временем будет изменена атомная субстанция подобных клеток во всех остальных телах человеческой расы. Стоит только задуматься о тех изменениях, что происходят в субстанции некоторых низших форм животной и растительной жизни в результате труда эмбриолога, и вы уже отчасти найдете разумное объяснение тем переменам, которые могут преобразить и природу человеческой плоти благодаря воздействию ментальной энергии на физическую материю в результате усилий Великих Душ, приходящих сюда с внутреннего плана жизни и создающих более прочную связь между человеческими расами, а также между Богом и человеком.
Эти Великие Души могут воплощаться на физическом плане лишь тогда, когда согласно циклическому закону начинается период, допускающий подобные перемены, как это имело место в каждой эпохе, даже еще до того, как человек стал тем разумным, самосознательным существом, каким он сегодня является. И все же, как правило, человек пока не в состоянии их узнать, хотя они всегда были как бы семенем каждого эволюционного шага в жизни, и будут продолжать быть им до тех пор, пока человеческая раса в полной мере не осознает присутствия Бога в себе самой и окружающей природе.

Said 24.11.2018 11:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 660526)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 660508)
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 660446)
И Вы верите в эту чушь? Бедный Люцифер! Интересно, сколько Его Светлость ещё будут хоронить?

Вы не на то обратили внимание, эта цитата выносилась из за последнего абзаца.


Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 660398)
Для овладения Мы должны , прежде всего, яро желать и понять, и усвоить особенность природы новых энергий."

Далее же учите мат. часть.

Понятно. Люцифера уже похоронили. Новые энергии? А это что за диковина? Это что-то вроде нового электричества или нового магнетизма? Новые тонкие энергии? Новый источник, я ещё могу понять. Но новые энергии - это уже из области невероятного. Что-то вроде похорон Люцифера и новой природы. Мы имеем одну природу, а не несколько. И законы у неё одни, а не несколько комплектов. И энергии новыми быть не могут. Это то же самое, что новая природа. Может кто-то заменил или вытеснил Высшего Иерарха и это называют новыми энергиями? Тогда это не новые энергии а просто луч поменялся. Тогда и надо писать: "Привыкайте к лучу Нового Владыки." А не новые энергии.

Это то, чего вы все понять и принять не можете, потому как не допускаете. Мне до этого дела нет, это ваше дело. Вы же читаете то, что "выносит" антарес и под тем углом который , он же заложил а нового вам ничего не видно.

adonis 24.11.2018 11:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 660527)
. Тантра была использована среди других методов, но он нее отказались как от неприемлемой. В отрывке из «Учения Храма» говорится, что и темные владыки знают об этом методе. Но они не только не отказались от него, но по-прежнему обучают «половой магии под предлогом поисков истинной связи и сродства».

Тогда почему новые записи уделяют столько времени тому, от чего отказались? Зачем привлекать внимание к половым органам? Больше некуда приложить внимание? В Учении ведь не трогают за матки, члены и плевы. Зачем рекомендовать раздражать член у козлов для получения спермы и её приёма? Я, например, не могу представить как Вл и Урусвати на пару раздражают член козлу. Почему тогда они вам это рекомендуют делать?

V 24.11.2018 11:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 660535)
Это то, чего вы все понять и принять не можете, потому как не допускаете. Мне до этого дела нет, это ваше дело. Вы же читаете то, что "выносит" антарес и под тем углом который , он же заложил а нового вам ничего не видно.

У меня своя голова на плечах имеется. Те, кто привык не думать своей головой, считают, что и другие такие же. Следуют за кем-то. Принимайте что хотите. А новые записи мне понятны, как дважды-два. Нет в них ничего нового. Но сущность Чёрных хорошо отображена. Да, это что-то новенькое. Таких откровений ещё не встречал.

Лена К. 24.11.2018 12:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 660537)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 660527)
. Тантра была использована среди других методов, но он нее отказались как от неприемлемой. В отрывке из «Учения Храма» говорится, что и темные владыки знают об этом методе. Но они не только не отказались от него, но по-прежнему обучают «половой магии под предлогом поисков истинной связи и сродства».

Тогда почему новые записи уделяют столько времени тому, от чего отказались? Зачем привлекать внимание к половым органам? Больше некуда приложить внимание? В Учении ведь не трогают за матки, члены и плевы. Зачем рекомендовать раздражать член у козлов для получения спермы и её приёма? Я, например, не могу представить как Вл и Урусвати на пару раздражают член козлу. Почему тогда они вам это рекомендуют делать?

Этому уделен минимум времени. Просто, как правильно отметил Said, вашим реакциям задают определенный вектор.
По поводу спермы козлов однажды уже отвечала вам, но ваш глум был настолько черен, что его удалили вместе со всеми сопровождавшими сообщениями. А ответ мой был на выраженное вами желание посмотреть на то, как я буду производить добычу выделений козла. Ответила вам, что если для оздоровления моих занемогших близких крайне потребовалась бы такая процедура, то вы вполне могли бы увидеть меня за подобным занятием.

Олег Огнев 24.11.2018 13:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 660543)
По поводу спермы козлов однажды уже отвечала вам, но ваш глум был настолько черен, что его удалили вместе со всеми сопровождавшими сообщениями.

Дополню Лену.
Не понимаю глум про козлов. Известный из Писем мускус тоже добывался из кабарги отнюдь не гуманным способом. Их почти истребили, пока не установили лимит. И тоже мускус добывался в паховой части самцов из мускусной железы. Что поделать, если половая энергия самая сильная в проявленном мире. Поэтому различные секреции и выделения обладают тонкой психической энергией. В трактатах того же Парацельса есть упоминания об этом. Мужская сперма человека - это "упадхи" (носитель/проводник) утонченной индивидуальной энергии. При известных мыслеобразах у мужчин эта утонченная энергия спермы тоже истекает, поэтому в воздержании физическом нет никакого смысла без чистоты мышления.

alex61 24.11.2018 13:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 660511)
О каких именно рекомендациях Е.И.Рерих Вы говорите?
О каких именно различных источниках Вы говорите, и почему их следует изучать вместо книг Учения?

ОНИ еще не продвинулись и на тысячную часть по Пути АГНИ ЙОГА, а уже АСТРАЛ в них кричит - "хочу нового, скучно, дайте тайны познать"-ЧУДАКИ!

Said 24.11.2018 13:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 660540)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 660535)
Это то, чего вы все понять и принять не можете, потому как не допускаете. Мне до этого дела нет, это ваше дело. Вы же читаете то, что "выносит" антарес и под тем углом который , он же заложил а нового вам ничего не видно.

У меня своя голова на плечах имеется. Те, кто привык не думать своей головой, считают, что и другие такие же. Следуют за кем-то. Принимайте что хотите. А новые записи мне понятны, как дважды-два. Нет в них ничего нового. Но сущность Чёрных хорошо отображена. Да, это что-то новенькое. Таких откровений ещё не встречал.

Так нет ничего нового под Солнцем.
И из Новых Записей Вы не узнали, что Солнце было не одно и т.д.

Потому и возмутившая Вас цитата из Новых Записей, возмутило ваше всезнание.

adonis 24.11.2018 13:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Олег Огнев (Сообщение 660544)
Мужская сперма человека - это "упадхи" (носитель/проводник) утонченной индивидуальной энергии. При известных мыслеобразах у мужчин эта утонченная энергия спермы тоже истекает, поэтому в воздержании физическом нет никакого смысла без чистоты мышления.

Вот, вот, объясните, почему нужно принимать сперму козла, а не сперму человека? Ведь носитель более качественный. В отличии от мускуса есть в шаговой доступности каждого. И кто задал нам этот обсуждаемый вектор? Почему в Учении его не рекомендовали к применению? Учение говорит о Сердце целую книгу и ничего про Сперму (за исключением того. что этим методом пользуются тёмные). А тут - новый вектор.
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 660543)
А ответ мой был на выраженное вами желание посмотреть на то, как я буду производить добычу выделений козла. Ответила вам, что если для оздоровления моих занемогших близких крайне потребовалась бы такая процедура, то вы вполне могли бы увидеть меня за подобным занятием.

Разве рекомендация по получению спермы была для занемогших? Вот таким мелкими лживыми добавками вы и продвигаете все свои рассуждения, там немного приврали, потом другой читатель к вашей лжи придумал или ещё придумает свою небольшую ложь и всё, замаскировали, убедили сами себя, что как будто так всё и есть.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 660543)
Просто, как правильно отметил Said, вашим реакциям задают определенный вектор.

Этот вектор задают записи, если смотреть на них без слепого фанатизма и хоть немного перестать быть читателем, а начать думать и сопоставлять одно с другим.
И вектор этот коренным образом отличается от вектора который задаёт Учение. Объекты внимания совершенно не те к которым обращено Учение АЙ. Ведь записи вызывают возмущение не просто у обывателей, те ещё скажут своё. Записи вызывают сопротивление у тех, то уже многие годы живёт вибрациями Учения. Почему?
Неэтичное поведение Учителей в записях по обсуждению друг друга на публику, уже вполне достаточное основание что бы отвергнуть все записи, даже без остальных смысловых заморочек. Не может быть мне другом или сотрудником человек, которые считает согласно записям Гуру предателем. Мне нечего с вами обсуждать и изучать. Мы стали чужими. Убеждать друг друга бесполезно, надо расходится. Читайте что хотите, мы останемся с вектором заданным Учением.

Said 24.11.2018 13:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Олег Огнев (Сообщение 660544)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 660543)
По поводу спермы козлов однажды уже отвечала вам, но ваш глум был настолько черен, что его удалили вместе со всеми сопровождавшими сообщениями.

Дополню Лену.
Не понимаю глум про козлов. Известный из Писем мускус тоже добывался из кабарги отнюдь не гуманным способом. Их почти истребили, пока не установили лимит. И тоже мускус добывался в паховой части самцов из мускусной железы. Что поделать, если половая энергия самая сильная в проявленном мире. Поэтому различные секреции и выделения обладают тонкой психической энергией. В трактатах того же Парацельса есть упоминания об этом. Мужская сперма человека - это "упадхи" (носитель/проводник) утонченной индивидуальной энергии. При известных мыслеобразах у мужчин эта утонченная энергия спермы тоже истекает, поэтому в воздержании физическом нет никакого смысла без чистоты мышления.

Козлов они увидели и оргии с гаремом, а это пропустили как малозначащее. Это их не будоражит.

" Страстно опасно уявляться на страстных устремлениях, когда половая жизнь чувств не замерла совсем. Можно страстно яро настолько уязвить напряжение этих центров. Что яро вызвать бешенство их."

Новые Записи. Е.И. Рерих

Лена К. 24.11.2018 13:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 660549)
Мы стали чужими. Убеждать друг друга бесполезно, надо расходится.

Мы с вами никогда и не были своими. Убеждать вас — в голову бы не пришло. И как могут расходиться люди, которые никогда не сходились?

adonis 24.11.2018 13:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 660551)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 660549)
Мы стали чужими. Убеждать друг друга бесполезно, надо расходится.

Мы с вами никогда и не были своими. Убеждать вас — в голову бы не пришло. И как могут расходиться люди, которые никогда не сходились?

Да, это моё личное заблуждение, я прежде считал всех своими и сидящими за одним столом. Мне казалось, что немного коррекции и можно найти общий язык. Но всё оказалось более глубинным.

V 24.11.2018 14:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 660549)
Убеждать друг друга бесполезно, надо расходится.

Надо не просто расходиться, а начинать вооружаться для духовной войны. И лучшее оружие - это знание. И знание врага не на последнем месте. В этом смысле московские записи имеют кое какую ценность.

adonis 24.11.2018 14:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 660553)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 660549)
Убеждать друг друга бесполезно, надо расходится.

Надо не просто расходиться, а начинать вооружаться для духовной войны. И лучшее оружие - это знание. И знание врага не на последнем месте. В этом смысле московские записи имеют кое какую ценность.

Записи однозначно имеют ценность, ведь не всё там ужасно. Просто их не нужно смешивать с Агни Йогой, не нужно смешивать с Живой Этикой. А в остальном - пусть будут в зоне доступности, раз уж они есть и каждый пусть сам решает для себя. Воевать не лучший способ существования.

T 24.11.2018 19:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660516)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 660447)
Е.И.Рерих, 17.02.1934. Конечно, не мелочь – хула на Учение Света, ибо это хула на Духа Святого. И ужасна судьба такого хулителя во всех мирах. ...Полное неведение иногда лучше малого знания, ибо именно малое знание порождает самомнение и тем закрывает всякие возможности.

АЙ 98. Хула на Учение хуже смерти духа

Мистер Т., мы здесь занимаемся разбором Новых Записей, а не разбором Учения.
Учение было дано Учителем при жизни Елены Ивановны.

Вот Вы представляете издательство "Звёзды гор". Чем мне нравятся книги этого издательства, так это тем, что там цитируется именно Учение и письма и работы Елены Ивановны и Николая Константиновича. Потому что с другими источниками уже выпускалось достаточно других книг. Например серия "Спирали оповещения"

Готово ли издательство перевыпустить книги с добавлением Новых Записей?

Допустим, книгу "Эпоха Матери Мира". То есть выпускаете дополненный вариант Новыми Записями, которые дают уже другое понятие Матери Мира.
Вот я сейчас открыла эту книгу на первой попавшейся странице, читаю

"Я так верю в женский здравый смысл, в женский магнетизм, в женское сердце и способность к самоотверженному труду. Не забудем, что заповедано женщине спасти Мир!"
Это из письма Елены Ивановны 12.07. 1946
А теперь, начитавшись Новых Записей, некоторые дамы недавно писали типа "ха-ха-ха, женщины-то думали, что мир будут спасать и всё такое, а они оказывается лишь племя люцеферово и должны это принять".
И вот мы пытаемся разобраться: в Записях ли дело или в мышлении таких как эта дама.

А ходить и гневно потрясать цитатами с обещанием кар небесных тем, кто пытается разобраться, это немного стоит.


Мадам Эвиза, мне близка позиция коллеги Паритратара – на конкретный комментарий и вопрос которого я посчитал уместным отреагировать Словами из Книг, вот и весь сказ, если кратко.

Я общаюсь на форуме с собеседниками созвучного моему отношения к Темам обсуждения. Убежден, что только при полном доверии и уважении ко всему наследию и опыту ЕИ и возможен продуктивный обмен взглядами, уточнение и разбор трудных вопросов и находок в Учении, содержательное обсуждение отличий индивидуальных восприятий.

Во всех других случаях – все всуе. И я минимизирую контакты с представителями иных позиций к наследию и облику Матери Агни-Йоги и Великих Учителей. Не вступаю в таких случаях в дискуссии и не обсуждаю вместе с ними духовные вопросы, только и всего.

Потому совсем не по адресу Ваши претензии относительно упрека мне о «ходить и гневно потрясать цитатами с обещанием кар небесных тем, кто пытается разобраться». Действительно, «это немного стоит».

Я имею неприятие конкретного наблюдаемого поветрия самомнительного невежества и изуверства, охватившего умы части рериховской среды, – т. н. судейского синдрома вокруг Учения и Жизни Великих Учителей. Не вижу в этом никакого следования Учению и стремления разобраться – чутко и дотошно, уважительно и ответственно к Предмету, с Которым судьба подарила возможность соприкоснуться на жизни нашего поколения.

Вижу несомненное духовное бедствие самозванства вокруг Учения, горячечного зуда втягивать в плоскоумный глум множество непричастных, претензии поспешные псевдоэкспертные умствования, мнительный бред и эпатаж самозванных судей Завета выдавать за истину в последней инстанции и общественную позицию Рериховского сообщества. Об этом тревожном явлении я размышляю и высказываю время от времени свои обоснования и суждения на форуме и в своем дневнике здесь.

Но никого лично не уязвляю и не угрожаю, не «раскрываю глаза», не тыкаю во вред, не обращаюсь догоняя и лапая за рукава о строе собственных личных оценок и пристрастий – не мое это дело, и не Указано на духовном пути. Все аргументы или цитаты, которые я привожу, они актуальны мне самому в построении собственного пути.

Цитата:

мы здесь занимаемся разбором Новых Записей, а не разбором Учения.
Учение было дано Учителем при жизни Елены Ивановны.
Все Наследие ЕИ есть Учение Жизни и Завет Новой Эпохи. Или может посчитаем и Письма ЕИ не Учением? И что, Новые Записи Даны не при жизни? И кто дал нам право определять, что из манускриптов Матери Агни Йоги считать Учением а что нет, и более того, квалифицировать у ЕИ «ошибки», «ментальный мусор» или подлог?

Неужели слушать самозваных «экспертов» судящих на уровне что им «пошло» или «не пошло» при чтении или перечитывании Книг, и на основании этого выносящих вердикты о боговдохновенности Записей и приговоры моральности Высшему? Или что должен или не должен был делать СН с Архивом, сроки публикации и прочее? Я нахожу именно в таком чванстве типичное инквизиторство, и умалять и противоставлять все Наследие Учения ради кому-то «любимой страницы» не нахожу возможным.

Относительно же пассажа «ходить потрясать цитатами» – поражает слышать именно от последователей АЙ неудовольствия даже на безличностные цитаты из Учения. Тем более мнительное усматривание в этом личных угроз.

Может вообще уже тексты Учения на Форуме стали угрозой?

Собственные измышления, кощунство над Великими Именами демонстрировать вполне допустимо, а мысли Учения и конкретные инфо по Первоисточникам (как приводит, например, Лена К.) Записей Е.И.Рерих на Форуме Имени Рерихов вызывают зычное неудовольствие и раздражение.

Цитата:

Издательство "Звёзды гор"… Готово ли издательство перевыпустить книги с добавлением Новых Записей?
Позиция «Звезды Гор» относительно публикации Архива ЕИ («У УКАЗА ВРЕМЕНИ НЕ БЫВАЕТ ОПОЗДАНИЯ» (О публикации манускриптов Елены Рерих)) известна и приводилась в этой теме на Форуме

Я ее разделяю

alex61 24.11.2018 19:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 660582)
Неужели слушать самозваных «экспертов» судящих на уровне что им «пошло» или «не пошло» при чтении или перечитывании Книг, и на основании этого выносящих вердикты о боговдохновенности Записей и приговоры моральности Высшему?

А ВЫ задумывались о ПАДЕНИИ ЛЮЦИФЕРА, ведь ДУХ был высокий и даже очень, но прикасался к низким вибрациям и постепенно скатился, а записи, которые в некоторых местах очень низкие, думаете не влияют? Эти записи подпитают всё низкое, что проснулось в человеке и всплыло наружу для трансмутации, и сможет ли не изощренный человек перебороть написанные тексты?, ОКУЛЬТНЫЙ ЗАКОН описала ещё БЛАВАТСКАЯ, АГНИ ЙОГА и ГРАНИ написаны в ВЫСОКО ДУХОВНОМ, ВОЗВЫШЕННОМ РИТМЕ, там нет строк с низкими вибрациями или смыслом, на которых может любой подскользнуться и покатиться вниз. Эти тексты-новые надо было разделить на БЕЛУЮ и ЧЕРНУЮ МАГИЮ, а потом давать людям, и авторитизировать их нельзя, просто под неизвестным автором издавать, как апокрифы из Восточной философии!

alex61 24.11.2018 20:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 660582)
И кто дал нам право определять, что из манускриптов Матери Агни Йоги считать Учением а что нет,

Пример нам дал ВЛАДЫКА в текстах АГНИ ЙОГИ и ГРАНЯХ АГНИ ЙОГИ, это ВЫСОЧАЙШИЙ ПРИМЕР КАК НАДО ДАВАТЬ ОГНЕННЫЕ МЫСЛИ, каждое слово- это ОГНЕННАЯ ФОРМУЛА, внутри которой ОГОНЬ!

Noy61 24.11.2018 20:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660523)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 660185)
Эвиза, может быть вы сформулируете 8 (Восемь) противоречий (которые не сводятся к философским противоположениям) ставшие неразрешимой преградой между вами и адекватным восприятием Новых Записей?


Noy61, восемь сразу не смогу.

Давайте начнём с последнего, что вызвало преткновение и возмущение даже у мужчин



Эвиза, знаете что в индийское мифологии очень почитается легенда о любви Шивы и его супруге Парвати?
Читая эту индийскую легенду мы узнаем, что Шива предавался аскезе в Гималаях на горе Кайлас, он не допускал никого к себе. Но был божественный план и Парвати должна была стать его супругой. Парвати пришла к Шиве и тоже приняла аскезу, которой предавалась 15000 лет, потому что только так можно было обратить на себя внимание Шивы.


Цитата:

Какую практику выполняла Парвати? Здесь говорится, что она читала мантру «Ом», призывая Шиву в свое сердце, сосредотачиваясь на Шиве внутри сердца. В терминологии лайя-йоги это можно назвать сахаджа-крийей. Она выполняла йогическую крийю в очень суровом режиме.

«Парвати стала достойной почитания, как одна из риши, и почиталась таковою, о сын Притхи!
Она принимала омовение трижды в день. Раз в сто лет она ела только один лист паталы, другую сотню лет она съедала один опавший лист бильвы, следующую сотню лет она пила только воду, еще одну сотню лет она жила только воздухом. Затем, практикуя отречение, она стояла только на мысках своих стоп, затем она оставила всякую пищу. От ее аскезы люди стали испытывать жар. Видя, что вселенная стала испытывать жар от ее аскезы, сам Хара прибыл к ней под видом брахмачарина.
А какую же аскезу выполнял Шива? Об этом в легенде не сказано.
А вот беседа Арджуны с Нарадой из главы 25 «Сканда-Пураны»


Это диалог Нарады и Арджуны.
Цитата:

Арджуна недоумевает: если он выполнял аскезу ради Парвати, то зачем же он сжег Смару (Каму)? Ведь Кама устроил ему встречу с Парвати. Откуда такая жестокость? Это нелогично.

«Нарада ответил: «Это правда, о сын Притхи, это желание было у Бхавы с самого начала: «Я должен соединиться с нею, но прежде выполнить аскезу». Без аскезы невозможно очистить тело. Телесное соприкосновение – нечисто и неподобающе. Аскеза – корень всех великих деяний. Достижения тех, кто не совершает аскезы, никогда не могут быть подлинно великими среди людей. По этой причине Господь сжег гордого Каму. Когда Смара был сожжен, Господь покинул Парвати, застенчиво стоявшую в стороне. В сопровождении ганов Господь отправился на Кайлас. Богиня расстроилась и пошла, спотыкаясь на каждом шагу. Проклиная свою жизнь, она бродила тут и там».

Хочу выделить следующее: Без аскезы невозможно очистить тело. Телесное соприкосновение – нечисто и неподобающе.
Вот и получается, что практики описанные в Новых Записях могли быть теми о которых упоминают индийские легенды под названием: Аскеза Шивы.


В итоге Парвати обратила на себя внимание Шивы и они стали мужем и женой.





Между прочим наше воспитанное на христианских, точнее на библейских примерах этичности сознание не может принять многое в половых взаимоотношениях между мужчиной и женщиной, то что было принято у наших предков "язычников".
Случайно нашел показательный пример того, что считалось дикостью и невежеством у священнослужителей и просвещенных дворян и что при более пристальном взгляде оказывается разумными и практичными действиями у простолюдинов крестьян.
Доктор исторических наук Александр Пыжиков рассказывает о празднике Ивана Купалы: (лучше смотреть сначала)



https://youtu.be/0CjcLkpJXMc?t=1338

T 24.11.2018 21:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 660583)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 660582)
Неужели слушать самозваных «экспертов» судящих на уровне что им «пошло» или «не пошло» при чтении или перечитывании Книг, и на основании этого выносящих вердикты о боговдохновенности Записей и приговоры моральности Высшему?

А ВЫ задумывались о ПАДЕНИИ ЛЮЦИФЕРА, ведь ДУХ был высокий и даже очень, но прикасался к низким вибрациям и постепенно скатился, а записи, которые в некоторых местах очень низкие, думаете не влияют? Эти записи подпитают всё низкое, что проснулось в человеке и всплыло наружу для трансмутации, и сможет ли не изощренный человек перебороть написанные тексты?, ОКУЛЬТНЫЙ ЗАКОН описала ещё БЛАВАТСКАЯ, АГНИ ЙОГА и ГРАНИ написаны в ВЫСОКО ДУХОВНОМ, ВОЗВЫШЕННОМ РИТМЕ, там нет строк с низкими вибрациями или смыслом, на которых может любой подскользнуться и покатиться вниз. Эти тексты-новые надо было разделить на БЕЛУЮ и ЧЕРНУЮ МАГИЮ, а потом давать людям, и авторитизировать их нельзя, просто под неизвестным автором издавать, как апокрифы из Восточной философии!

У падения Люцифера много обстоятельств. Мне определяюща, как люциферианская, позиция что может быть "Бог неправ"! Ко мне лично неправ, в устроении жизни неправ и т.п. Не собственное понимание и развитие несовершенно или неполно, а Божественное Установление неидеально, возможно низко и неправильно.
И потому уместно судить Бога, Его Предписания и преступать, предать, произвольно толковать, обьявлять подложным Божественный Закон.

Второе. Я не вижу ничего недостойного, никакого чернокнижия в публикуемом Архиве ЕИ, или идущего вразрез с прежде опубликованным корпусом Книг Учения.
В своем дневнике здесь на форуме я делал с разной степенью подробности разбор некоторых из здешних судейских утверждений о сущностном противоречии публикуемых Записей со всем даваемым ранее (о половом вопросе, обиде за импотентов, об Англии, о самадхи Рамакришны и др). Если Вы внимательно будете самостоятельно изучать Манускрипты, а не мнения ездящих по ушам назойливых суфлеров над Учением, то тоже убедитесь в преемстве и величии Завета Учителей.

Третье. Нормально, когда в Учении есть вопросы и что-то не ясно и загадочно, даже тяжело - и энергетически и для сознания. Это не признак низости или несовершенства Учения, а своеобразный особый метод развития ученика на духовном пути. Уже как-то тоже подробнее обсуждалось это обстоятельство.

Noy61 24.11.2018 22:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Предваряя новые вопросы дополню свой предыдущий пост.

Все опасения о нечистоте телесного брака Шивы и Парвати были сняты, когда они прошли очищение. В том числе и то, что Парвати не поддалась на проверку Шивы и не стала непочтительно говорить о нем и слушать того, кто так говорит.



По поводу аскетической жизни и земной любви Шивы и Парвати я когда то написал стихи:



По поводу второй части ответа, "словами, которыми возмутили даже мужчин",как говорит Эвиза отвечу роликом из лекции А. Пыжикова. "Что сейчас возмущает даже мужчин", и скажу о себе, что мне тоже непонятно, зачем это приведено в Записях, но утверждать в отсутствии смысла или утверждать в единственной цели нанести урон Учению - я так ни говорить, ни думать не могу.
Ссылаясь на ролик (нижеприведенный) скажу, что много еще неизвестного таится в том, что наше сознание считает достойным только дикарей, что считается аморальным и недопустимым распутством, и может в будущем показать, что истинными дикарями были мы

https://youtu.be/aLNC4ZZJQkg

http://www.youtube.com/v=aLNC4ZZJQkg&feature=youtu.be

Эвиза 25.11.2018 10:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Видите ли Noy, на день Ивана Купалу это делалось, чтобы спасти жизнь женщины вдовы, у которой на руках ещё и дети были.


А в разбираемом нами отрывке это делалось совсем для другого с подневольными молодыми женщинами наложницами после чего те лишались жизни или здоровья и возможностью стать когда-либо матерью. Слишком дорогая практика.
То есть вы с Леной хотите сказать, что сыны Разума, которые пришли с более продвинутой в духовном смысле планеты, тренировались на подневольных земных женщинах, лишая их жизни или материнства, чтобы поднять свои вибрации? Что-то как-то не укладывается в моей голове.

alex61 25.11.2018 10:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660637)
подневольными молодыми женщинами наложницами

Точнее сказать молодыми девушками, девственницами, которые должны были вынести на себе страсть изощренного многоопытного "быка", который будет всё разрывать ей - это САДИЗМ, а тренировки ТАНТРЫ - это совсем другое.

Лена К. 25.11.2018 10:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660637)
Видите ли Noy, на день Ивана Купалу это делалось, чтобы спасти жизнь женщины вдовы, у которой на руках ещё и дети были.


А в разбираемом нами отрывке это делалось совсем для другого с подневольными молодыми женщинами наложницами после чего те лишались жизни или здоровья и возможностью стать когда-либо матерью. Слишком дорогая практика.
То есть вы с Леной хотите сказать, что сыны Разума, которые пришли с более продвинутой в духовном смысле планеты, тренировались на подневольных земных женщинах, лишая их жизни или материнства, чтобы поднять свои вибрации? Что-то как-то не укладывается в моей голове.

Эвиза, ведь сейчас вы все это додумали: и подневольность, и лишение жизни или материнства, и эгоистичное поднятие вибраций. Ничего этого нет в цитате. Это ваше домысливание, исходя из ваших теперешних представлений.
Вы ничего не знаете о жизни в тех гаремах — а гаремы в разных традициях и временах бывали очень разными. Вы не знаете, что практики, где участвуют двое, обоюдны и что они были бы бессмысленны, если бы пара не сотрудничала, а одна из сторон использовалась бы механически. Вы не знаете, с какой целью ставились опыты по поднятию вибраций, хотя я привела цитату, чтобы направить вашу мысль на то, для чего это бывает нужно.
И теперь вы утверждаете, что я хочу сказать то, что сказали вы. Но я не хотела сказать это. Вы снова домыслили — теперь уже за меня.

V 25.11.2018 11:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 660547)
Потому и возмутившая Вас цитата из Новых Записей, возмутило ваше всезнание.

Возмущаться на откровенные байки как-то не приходилось и не приходится. Вы возмущаетесь на сказки, фэнтези, фантастику? Наверное нет. Меня новые записи развлекают и поучают. Поучают - до чего люди могут быть легковерными. Даже не надо напрягать ум сочинителю для создания правдоподобия. Просто надо присвоить авторство Авторитету. И всё, дело сделано. Примитивно - да. Зато нужный эффект достигнут - толпа верующих. :)

adonis 25.11.2018 12:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 660641)
Вы ничего не знаете о жизни в тех гаремах — а гаремы в разных традициях и временах бывали очень разными. Вы не знаете, что практики, где участвуют двое, обоюдны и что они были бы бессмысленны, если бы пара не сотрудничала, а одна из сторон использовалась бы механически. Вы не знаете, с какой целью ставились опыты по поднятию вибраций, хотя я привела цитату, чтобы направить вашу мысль на то, для чего это бывает нужно.

Времена бывали разные, разные нравы и обычаи. Но зачем же это теперь нам принимать как часть Агни Йоги и вставлять в Учение? Зачем понижать вибрации АЙ до педофилии в разделе "огненный опыт "? Зачем нужно менять вектор заданный Учением на Сердце? Почему мы занимаемся теперь обсуждением и этих практик и вы пытаетесь придумать оправдание для чего это бывает нужно. Было бы нужно - было бы дано в Учении. А реально мы имеем тексты убивающие АЙ, если будут приравнены к ней.

Said 25.11.2018 12:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 660672)
Времена бывали разные, разные нравы и обычаи. Но зачем же это теперь нам принимать как часть Агни Йоги и вставлять в Учение? Зачем понижать вибрации АЙ до педофилии в разделе "огненный опыт "? Зачем нужно менять вектор заданный Учением на Сердце? Почему мы занимаемся теперь обсуждением и этих практик и вы пытаетесь придумать оправдание для чего это бывает нужно. Было бы нужно - было бы дано в Учении. А реально мы имеем тексты убивающие АЙ, если будут приравнены к ней.

А с чьего посыла вы все обсуждаете, от Лены? Кто задал вектор? Вы ж не читаете.

V, ни о чем и незачем.

Said 25.11.2018 12:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 660639)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660637)
подневольными молодыми женщинами наложницами

Точнее сказать молодыми девушками, девственницами, которые должны были вынести на себе страсть изощренного многоопытного "быка", который будет всё разрывать ей - это САДИЗМ, а тренировки ТАНТРЫ - это совсем другое.

Но зачем же Вы так, может человек верил, что господин бегает за рабыней и добивается ее руки, как в "Рабыне Изауре". а тут правда жизни.

Noy61 25.11.2018 12:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
а

Noy61 25.11.2018 12:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660637)
Видите ли Noy, на день Ивана Купалу это делалось, чтобы спасти жизнь женщины вдовы, у которой на руках ещё и дети были.


А в разбираемом нами отрывке это делалось совсем для другого

Эвиза, если историк А. Пыжиков заново открывает забытые стороны жизни, которые были естественными 150-200 лет назад и они переходят из предосудительных в понятные и объяснимые. То что можем мы понять о жизни проходившей 1500 - 2000 лет назад, или даже 15 000 - 20 000 лет назад?
Не нужно спешить осуждать, потому что вы делаете себя заложниками своих скорых выводов, сделанных на основе жизни и опыта одного поколения.
Помните Иван Ефремов писал, кажется в книге "Час Быка", что главным знанием людей будущего будет знание истории. Это нужно, чтобы множество раз "не наступать на одни и те же грабли". Вот Александр Пыжиков сейчас доказательно говорит, что историки времени царствования династии Романовых сфабриковали историю Руси. Это же относится к церковной истории, которая описывала торжество Православия - но это торжество строилось за счет убийства российского крестьянства.
Многие признаки указывают, что наше общество стоит перед новым цивилизационным подъемом, что так жить как мы живем больше нельзя, что такая жизнь может устраивать только жирующий класс чиновников...

http://www.youtube.com/v=MQ8qMim7eIQ

adonis 25.11.2018 12:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 660681)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 660672)
Времена бывали разные, разные нравы и обычаи. Но зачем же это теперь нам принимать как часть Агни Йоги и вставлять в Учение? Зачем понижать вибрации АЙ до педофилии в разделе "огненный опыт "? Зачем нужно менять вектор заданный Учением на Сердце? Почему мы занимаемся теперь обсуждением и этих практик и вы пытаетесь придумать оправдание для чего это бывает нужно. Было бы нужно - было бы дано в Учении. А реально мы имеем тексты убивающие АЙ, если будут приравнены к ней.

А с чьего посыла вы все обсуждаете, от Лены? Кто задал вектор? Вы ж не читаете.

.

Какая разница кто первый прочитал и поднял тревогу? От этого записи другими не стали. Вектор задал автор записей, его обсуждаем. Нельзя, ну никак не получится возмутить людей против Этики. Но когда Этика попрана, Учителя облиты грязью, Матерь Мира ликвидирована, то разве виноват тот, кто об этом прочитал и высказался? Для меня изначально было не важно, кто автор, подделка это или оригинал. Меня не интересуют это и сейчас. Вопрос, если это оригинал, то почему столько расхождений с АЙ и зачем Учителям это было надо, для меня тоже не стоит, ибо ответа на физическом плане получить невозможно. Если кто то может принять как норму "плюнуть на Гуру" - делайте это, таков теперь ваш вектор "иного духовного уровня". Я же по старинке обойдусь Учением Агни Йога и буду всячески отстаивать вектор заложенный именно Учением.

Said 25.11.2018 12:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 660656)
Поучают - до чего люди могут быть легковерными. Даже не надо напрягать ум сочинителю для создания правдоподобия. Просто надо присвоить авторство Авторитету. И всё, дело сделано.

Вы повторяете , чужие ошибки, но это воля ваша.
Спросите какую: -
" Вл. - Особенно опасно противопоставление одного Христа другому Христу. Христос один, великий, прекрасный, расчленение Его служит источником несчастья.

Е.И. — Теософы только этим и заняты.

Вл. — Именно, и в этом смерть Теософического Общества. Кроме того, символ Христа, как прекрасный и вечный путь, не может быть символом укора и злобы. Можно понять Владык как прибежище к восхождению, но ошибкой будет предавать критике одного из Владык.

Е.И. — Все же теософы стараются всячески возвеличить Христа Иисуса.

Вл. — Наоборот, они гибнут в осуждении.

Е.И. — Да, тех Учений и писаний, кот[орые] не исходят от них?

Вл. — И всего. "

Записи Учения Живой Этики, том 13. (12.04.1933 - 20.03.1934)", Страница 222. 19 ноября 1933, воскресенье.

все уже пройдено и не надо придумывать велсипеды , не надо придумывать двух разных которые дают записи и пр. чуши, вы попадаете в лужу которая давно до вас принимала , других.

P.S. Вот теперь все, остальное ни к чему и ни о чем.

adonis 25.11.2018 13:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 660684)
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 660639)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660637)
подневольными молодыми женщинами наложницами

Точнее сказать молодыми девушками, девственницами, которые должны были вынести на себе страсть изощренного многоопытного "быка", который будет всё разрывать ей - это САДИЗМ, а тренировки ТАНТРЫ - это совсем другое.

Но зачем же Вы так, может человек верил, что господин бегает за рабыней и добивается ее руки, как в "Рабыне Изауре". а тут правда жизни.

Самое то, для любителей читать сериалы и смотреть Дом2. Как раз для Читателей, новый вариант.

Said 25.11.2018 13:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 660692)
Какая разница кто первый прочитал и поднял тревогу?

Да большая разница, перейти ручей или реку.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 660692)
Учителя облиты грязью,

Приведите пример.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 660692)
Матерь Мира ликвидирована,

Тоже, пример.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 660692)
Вопрос, если это оригинал, то почему столько расхождений с АЙ и зачем Учителям это было надо для меня тоже не стоит, ибо ответа на физическом плане получить невозможно.

А рассуждать на физическом плане в категорическом тоне можно о том, что не понимаемо?

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 660692)
Если кто то может принять как норму "плюнуть на Гуру" - делайте это, таков теперь ваш вектор "иного духовного уровня". Я же по старинке обойдусь Учением Агни Йога и буду всячески отстаивать вектор заложенные именно Учением.

То есть это Вы понимаете из не понимаемого по своему. Забавно.

Лена К. 25.11.2018 13:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 660672)
А реально мы имеем тексты убивающие АЙ, если будут приравнены к ней.

Вы пока еще не приложили достаточно труда для изучения этих текстов, а коснулись только маленькой части, целенаправленно подобранной для вас и пристрастно истолкованной.
Эти тексты никто не собирается включать в серию книг Агни Йоги (Учения Живой Этики), начинающуюся «Зовом» и заканчивающуюся «Братством» или «Надземным». Даже полные дневники тех же лет, изданные в восемнадцати томах и названные издателем «Записи Учения Живой Этики», — это уже другая серия. Название второй серии можно понять, так как она включает все записи первой серии в хронологическом порядке, а также дополнительные разъяснения и ответы на вопросы принимающих послания.
Новые записи — это следующая серия. Они станут таким же важным блоком для понимания первых двух серий, как и письма Е.И.Р. В электронном виде новые записи должны лежать один в один, как их отсканировали. На сайте ГМР их уже озаглавили: «Архивные материалы Е.И. Рерих». Если же кто-то пожелает напечатать часть этих записей, то это можно сделать, например, под названием: «Выдержки из архивных материалов Е.И. Рерих».

adonis 25.11.2018 13:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 660697)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 660692)
Какая разница кто первый прочитал и поднял тревогу?

Да большая разница, перейти ручей или реку.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 660692)
Учителя облиты грязью,

Приведите пример.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 660692)
Матерь Мира ликвидирована,

Тоже, пример.

Хватит включать тормоза на показ. Всё уже сто раз показывалось. Фуяма в записях предатель, Святослав - медиум не способный к Высшему общению, даже сама ЕИР названа - Наша Предательница и выставлена как болтливая женщина не понимающая указов. А Матерь Мира на основании записей ликвидировала Лена К, в соответствующей теме на этом форуме, подменив Её на Урусвати, тем самым лишив Владыку Иерархически Высшего звена. .

adonis 25.11.2018 13:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 660700)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 660672)
А реально мы имеем тексты убивающие АЙ, если будут приравнены к ней.

Вы пока еще не приложили достаточно труда для изучения этих текстов, а коснулись только маленькой части, целенаправленно подобранной для вас и пристрастно истолкованной.

Целенаправленно подобранной - согласен, а вот толкую я всё сам. Всегда и везде толкую только сам. Но текст от этого нельзя изменить. Он написан и написан не мною и не Антаресом. Написано пером - не вырубишь словоблудием отговорок и перестановками. Чёрное не станет белым и наоборот, даже если в других местах записей всё будет всё в очередной раз перевёрнуто по другому. Эти перевёртыши, кстати, тоже показатель, когда в одном месте одно, а в другом другое. Я не буду прикладывать труд для изучения того, где уже облили грязью одного Учителя от имени другого Учителя. Хватит талдычить про необходимость изучения того, что противоречит Этике. Одной ложки дёгтя на поверхности хватает что бы забраковать от принятия внутрь всю бочку, не зависимо от её содержания на дне.
Но ведь дело в том, что если взять Учение то там нельзя при всём желании целенаправленно набрать цитат порочащих Учителей. А здесь можно. О чём это говорит? В последующих (по сроку написания) Гранях АЙ тоже нельзя целенаправленно набрать ничего порочащего Учителей или Этику. Видите? Эти Записи выпадают по всем параметрам.

Said 25.11.2018 13:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 660702)
Хватит включать тормоза на показ. Всё уже сто раз показывалось. Фуяма в записях предатель,

Ваши домыслы и дополнения, что б не было оговорок лучше цитату.
С казано, что отошел от Плана и был предоставлен сам себе.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 660702)
Матерь Мира на основании записей ликвидировала Лена К, в соответствующей теме на этом форуме, подменив Её на Урусвати, тем самым лишив Владыку Иерархически Высшего звена. .

А причем тут Лена? Вы создали свой Олимп , распределили в нем роли, соответственно Вашим представлениям. И когда получили информацию несоответствующую вашим представлениям объявили все ересью а тех кто читает еретиками.

Вы ж не прочитали, что медиум может своими стараниями и трудом стать модератором, а тот соответственно йогом. Медиумом был и Абрамов , это ни погоняло, это особенность организма от рождения. Медиумом была и Блаватская.
Вы сами настроили штакетника , через который трудно пробираться.

adonis 25.11.2018 13:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 660700)
Эти тексты никто не собирается включать в серию книг Агни Йоги (Учения Живой Этики), начинающуюся «Зовом» и заканчивающуюся «Братством» или «Надземным». Даже полные дневники тех же лет, изданные в восемнадцати томах и названные издателем «Записи Учения Живой Этики», — это уже другая серия

Что значит - другая серия? Это вам что за сериал устроили? Привыкли своего Павлюшина сериями издавать и искать разных продолжений.
АЙ в 14 томах имеет полностью законченный вид для физического плана. Точка. Никаких серий нет и быть не может. Продолжение АЙ через своего Учителя Незримого в индивидуальном порядке. Сама мысль о возможном продолжении на физическом плане показывает полное не понимание суть данной в первых четырёх книгах Учения.
Тот козёл, что издал прежние Дневники под названием "Записи АЙ" совершил огромную подлость в меру своего не понимания. Понимаю, хотел как лучше. Но запустил глупость с возможностью продолжения.
И опять таки, дело не в том, где будут изданы, в какой форме и в каком порядке. Дело в статусе автора и последующего их публичного применения. Будет ли этот статус равенства по отношению к Агни Йоге? Можно ли будет с их помощью уродовать темы на этом форуме или нет? Можно ли с их помощью будет, как пример, Сердце менять на сперму?

adonis 25.11.2018 13:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 660706)
Вы ж не прочитали, что медиум может своими стараниями и трудом стать модератором, а тот соответственно йогом. Медиумом был и Абрамов , это ни погоняло, это особенность организма от рождения. Медиумом была и Блаватская.
Вы сами настроили штакетника , через который трудно пробираться.

Опять словоблудие и попытка подмены. В записях написано не про погоняло, а про неспособность к сотрудничеству. Святослав назван медиумом не способным к Высшему Сотрудничеству. Чего не было ни у Блаватской, ни у Абрамова. В записях грязью облили всех и все цитаты были в этой теме и повторяться я не буду, вы же меня тогда и обвиняли в этой грязи, как будто это я писал, а не цитировал.

V 25.11.2018 13:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 660693)
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 660656)
Поучают - до чего люди могут быть легковерными. Даже не надо напрягать ум сочинителю для создания правдоподобия. Просто надо присвоить авторство Авторитету. И всё, дело сделано.

Вы повторяете , чужие ошибки, но это воля ваша.
Спросите какую: -
" Вл. - Особенно опасно противопоставление одного Христа другому Христу. Христос один, великий, прекрасный, расчленение Его служит источником несчастья.

Е.И. — Теософы только этим и заняты.

Вл. — Именно, и в этом смерть Теософического Общества. Кроме того, символ Христа, как прекрасный и вечный путь, не может быть символом укора и злобы. Можно понять Владык как прибежище к восхождению, но ошибкой будет предавать критике одного из Владык.

Е.И. — Все же теософы стараются всячески возвеличить Христа Иисуса.

Вл. — Наоборот, они гибнут в осуждении.

Е.И. — Да, тех Учений и писаний, кот[орые] не исходят от них?

Вл. — И всего. "

Записи Учения Живой Этики, том 13. (12.04.1933 - 20.03.1934)", Страница 222. 19 ноября 1933, воскресенье.

все уже пройдено и не надо придумывать велсипеды , не надо придумывать двух разных которые дают записи и пр. чуши, вы попадаете в лужу которая давно до вас принимала , других.

P.S. Вот теперь все, остальное ни к чему и ни о чем.

А Люцефера автор московских записей как ухитрился похоронить? Или это игра в сокрытие? На счёт лужи - это с больной головы на здоровую. ;)

antares 25.11.2018 14:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 660641)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660637)
Видите ли Noy, на день Ивана Купалу это делалось, чтобы спасти жизнь женщины вдовы, у которой на руках ещё и дети были.


А в разбираемом нами отрывке это делалось совсем для другого с подневольными молодыми женщинами наложницами после чего те лишались жизни или здоровья и возможностью стать когда-либо матерью. Слишком дорогая практика.
То есть вы с Леной хотите сказать, что сыны Разума, которые пришли с более продвинутой в духовном смысле планеты, тренировались на подневольных земных женщинах, лишая их жизни или материнства, чтобы поднять свои вибрации? Что-то как-то не укладывается в моей голове.

Эвиза, ведь сейчас вы все это додумали: и подневольность, и лишение жизни или материнства, и эгоистичное поднятие вибраций. Ничего этого нет в цитате. Это ваше домысливание, исходя из ваших теперешних представлений.
Вы ничего не знаете о жизни в тех гаремах — а гаремы в разных традициях и временах бывали очень разными. Вы не знаете, что практики, где участвуют двое, обоюдны и что они были бы бессмысленны, если бы пара не сотрудничала, а одна из сторон использовалась бы механически. Вы не знаете, с какой целью ставились опыты по поднятию вибраций, хотя я привела цитату, чтобы направить вашу мысль на то, для чего это бывает нужно.
И теперь вы утверждаете, что я хочу сказать то, что сказали вы. Но я не хотела сказать это. Вы снова домыслили — теперь уже за меня.

Ваша защита не совсем сходится со словами самого Автора.

Цитата:

Ярое тогда явление Тантры с наложницами во дворце Акб[ара] увилось Мне явлением отвратительным. Но ярая тогда Тантра развила во мне страстную любовь к жене и ярое отвращение к наложницам. Ярое отношение к наложницам уявилось Мне как отвратительное действие и яро стал сокращать Моих наложниц и яро сократил до одной на случай страстного напряжения и ярой невозможности облегчить его с Моей Женой.
А вот из другого воплощения:

Цитата:

И ярая спросила: "Сколько же мне ждать?" И яро сказал: "Немного меньше трех лет, ибо ярая уже может стать Мне женой на яром страстном тринадцатилетии". Но ярая сказала: "Но ярый будет иметь тем временем многих наложниц!" − "Конечно, многих, ибо не люблю иметь наложниц при себе, но только когда Моя природа требует их". Но ярая спросила: "Но ярые могут страстно любить Тебя и яро уявить потомство?"− "Ярые много любят Меня, но яро тут избегаю иметь потомство. По определённым фазам Луны можно избежать зарождения".
Из жизни Будды Гаутамы:

Цитата:

Ярая страстная Тантра йоги была уявлена Мне случайно тогда одним страстным Радж йогом, прошедшим и страстную Тантру. Ярый страстно предупредил Меня не являть сотрудничества с Тантрой. Но знакомство с таким тут способом явления ярого притяжения к жене или наложнице, уявленного на яром напряжении члена и на удержании от извержения, такое действие уявляет, конечно, страстное развитие тут полового притяжения на страстной силе желания. Уявление Мне такой Тантры оявило Мне страстное развитие Моего члена.
Явление Моего Искания уявило Мне во время Будды не только все Йоги, но включило и страстную Тантру. Но яро и позднее Я не прибегал к Тантре... Но ярое упражнение в Тантре с наложницами уявило Мне страстную любовь к жене. Яро можешь понять, насколько Я был тут далек от всякой Тантры и яро насколько не желал иметь наложниц и оставлял их в полном забвении. Яро прекратил всех наложниц после женитьбы на Яшодхаре. Яро решил испробовать Тантру во время страстной беременности Яшодхары и яро уявился на развитии Моей любви к жене Моей, и на яром тут страстном развитии силы члена.
"Сокровенные Страницы
Страница жизни маленькой баядерки"

Цитата:

Моя девочка была яро запродана матерью старшему жрецу в храме Лакшми, но ярая Мать вще не получила за нее всей суммы полностью. Мать знала лукавую природу жреца и придержала девочку до получения всей суммы. Ярая воспользовалась приглашением своей Подруги, заведовавшей Моим личным хозяйством, приехать к ней во дворец. Ярый жрец тут умер и продажа оявилась несостоявшейся. Ярая мать уявилась в трудном положении, ибо не могла вернуть полученную часть денег. И Моя заведующая поведала Мне всю эту историю, и яро тут сказала: "Но Махараджа мог бы иметь девочку наложницей, ибо ярая необыкновенно красива." Но яро Я не любил иметь постоянных наложниц при себе, но ярая девочка оявилась бы постоянной жительницей в Моем Дворце.
Последнее воплощение:

Цитата:

Страница из жизни Свати

Ярые наложницы, конечно, были оявлены Мне, ибо яро это было необходимо тогда и яро оявлялось свидетельством мощи Вождя. Яро Я терпеть не мог такого проявления животной страсти, и яро избегал насколько только было возможно. Ярая Моя жена не хочет слушать о Моем наложничестве и ярая тут права. Яро только запомни, родная, что яро Я никого не любил и тяготился каждой новой уявленной Мне женой. Яро Я совсем не знал их и не мог уделять им никакого времени, и ярые просто служили как украшение подобно мебели и больше ничего.
Так почему нужно считать, что именно в нижеприведенном воплощении (или воплощениях) наложницы были не подневольными? И почему бы Автору не сказать пару слов о добровольном сотрудничестве с наложницами? Или Автор провоцирует последователей намеренно?

Цитата:

Никто из Нас не любит Тантру. Но яро Мы испробовали все способы, ведущие к поднятию вибраций... Яро путем полового раздражения и ярого удержания извержения. Яро уявлялись на половом раздражении с наложницами и яро удерживали извержения семени и яро достигали необыкновенной силы полового акта. Яро могли уявляться на необычайной длительности трения, но и ярой силы удара при прободении плевы, и ярый удар мог прорвать матку неудачной наложницы. И яро мы отбирали сильных девушек и яро обладавших глубоким влагалищем. Наши заведующие гарема - старые наложницы прекрасно разбирались в строении и качестве полового аппарата ярых новых наложниц. Яро безошибочно можно являть качество и строение полового аппарата. Записи бесед с Учителем 1954.03.09 - 1955.02.11, машинопись, с. 19

Эвиза 25.11.2018 21:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Действительно, по тексту мы видим обращение с наложницами, как с бездушными предметами.
Что-то возвышенных чувств к наложницам мы в текстах не увидели.
Защитникам надо показать, что под словом "наложница" что-то зашифровано, либо дайте исторические материалы, как в гаремах наложницы процветали и радовались жизни. И не только один день типа "хозяин на сегодня назначил меня любимой женой!"



Небольшое отступление от темы.




alex61 25.11.2018 22:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660735)
"хозяин на сегодня назначил меня любимой женой!"

Если бы "любимой", за любимой ухаживают, нежно обращаются, а здесь дикий животный экстаз садизма.

Эвиза 25.11.2018 22:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Давайте проанализируем какую ситуацию создали Новые Записи в РД.

Выделилось несколько групп. Какие-то группы больше по количеству, какие-то меньше.

Первая группа - это мцр-овцы и их последователи. Главный посыл, что тетради читать было нельзя сто и даже триста лет. Нарушен запрет Иерархии.
Те кто читают, те одержимые, от тьмы, карма их настигнет и т.д. и т.п.

Вторая группа - это те, кто верит, что тетради опубликовали для нашего счастья, мы их должны воспринимать полностью, благоговеть, не пытаться разобраться своими куриными мозгами...
Те кто так не считает, тот одержимый, от тьмы, карма их настигнет и т.д. и т.п.

Эти две группы с нами в обсуждении особо не участвуют.

Третья группа - это те, кто считает, что тетради подделка. Здесь возможны варианты на тему кто подделал и подделка частично или полностью.

Четвёртая группа считает, что это подлинник, всё надо принимать на веру, но пытаться разобраться в некоторых вопросах.

Пятая группа считает, что возможно это и подлинник, но нам этого не надо, а надо задвинуть это в дальний угол и сделать вид, что мы не видели.

Шестая группа - это ещё не определившиеся в своём отношении.

Есть ещё вариант развития, но пока я его не увидела.

Интересно было бы узнать мнение тех, кто карму себе уже попортил чтением Новых Записей, как вы думаете, без согласия Высших Сил, тетради могли быть опубликованы? Кто что думает?

Said 25.11.2018 23:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 660711)
Опять словоблудие и попытка подмены. В записях написано не про погоняло, а про неспособность к сотрудничеству. Святослав назван медиумом не способным к Высшему Сотрудничеству.

Значит так оно и было, на тот момент.

Грязью облили, Вы как только вчера родились.

T 26.11.2018 00:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660735)
Защитникам надо показать...

показать кому - вам?! Вам в каком качестве? Как прокурора жизней Владык ? судьи или инквизитора Их Текстов и Помыслов?

не собираюсь втягиваться в дискурс, всего лишь предлагаю посмотреть на свое требование со стороны.

Спросите собственно себя - в каком личном качестве вы предьявляете такой спрос окружающим об Учителе и фактичеси самому Учителю?

И в кои времена на казалось бы Форуме Имени Владыки казалось бы последовали Владыки с пристрастием требуют от них защищать Владыку. Оправдываться перед "агни-йогами" (!) об Учителе и Его прошлом?! Может не только форумные "защитники" но и само Братство перед вами суд держать должно?

Впрочем,судя по всему, вы полагаете, что должно. Ведь даже Словам Владыки о Его уксусной муке на кресте уже был на ФОруме требовательный спрос бдительного судейства, - а чем Докажет?

А потом что, - побитие камнями, как в евангельской притче?

Если еще способны, то посмотрите со стороны на адекватность такого поведения - перед собой и Учителем.
Мне отвечать об этом не надо. Я не ваш прокурор

Эвиза 26.11.2018 07:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Мистер Т., я думала, что Вы поймёте, что первые две группы из списка я просила не напрягаться.
Со стороны посмотреть на себя советую Вам. Особенно потому, что Вы представитель издательства "Звёзды гор". Перечитайте одну из последних книг издательства.
Есть и другие люди, которые считают, что все Новые Записи подлинные и написаны Еленой Ивановной, но эти люди не проявляют такой агрессии и стараются разобраться сами и помочь другим.


Конечно, можно было бы сделать на форуме закрытый раздел по Новым Записям, но много людей читают эти темы, хотя и не пишут.

Noy61 26.11.2018 07:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660739)
Давайте проанализируем какую ситуацию создали Новые Записи в РД.

Выделилось несколько групп. Какие-то группы больше по количеству, какие-то меньше.



Четвёртая группа считает, что это подлинник, всё надо принимать на веру, но пытаться разобраться в некоторых вопросах.



Интересно было бы узнать мнение тех, кто карму себе уже попортил чтением Новых Записей, как вы думаете, без согласия Высших Сил, тетради могли быть опубликованы? Кто что думает?


Эвиза, я отношусь к этой группе, которую выделил.
А карму себе "порчу" тем что общаюсь с теми кто считает что рукописи поддельны. Дело в том, что они читают записи и приводят цитаты очень избирательно и просто нет возможности ответить на эти цитаты исчерпывающе аргументированно. Нужны большие знания и действительно 100 лет комментаторской работы.
Поэтому я очень благодарен тем, кто не смотря на вал негодования верит в то что все в нашей жизни не случайно, что Новые Записи подлинники Елены Ивановны, что нужно время, чтобы их исследовать... Что верить гораздо труднее чем не верить(ибо это постоянная работа и поиск), но воспитанные на чувстве Веры в христианском духе, верим что однажды Савлы гонители, превратятся в Павлов верующих последователей.

Эвиза 26.11.2018 08:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
antares, у меня к Вам просьба: так как Вы писали, что уже не думаете, что поддельно всё, а хотите разобраться в текстах, то могли бы Вы сменить на время поиск в одном направлении на поиск в другом?



Так как Вы читаете Новые Записи сам, то не могли бы Вы поискать интересное и познавательное для Вас место в этих Записях?


Например, помните я нашла интересный момент, и мы обсуждали Челябинский метеорит.

Said 26.11.2018 11:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660752)
Конечно, можно было бы сделать на форуме закрытый раздел по Новым Записям, но много людей читают эти темы, хотя и не пишут.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660759)
Например, помните я нашла интересный момент, и мы обсуждали Челябинский метеорит.

Эвиза берете девятый том Писем Е.И. Рерих и записи за тот же период времени и в тишине, подальше от форумных боев и перекличек. Читаете записи сверяете письмами, там хронология почти совпадает. И делаете выводы сами.

paritratar 26.11.2018 11:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Сейчас по линии принятия или отрицания Дневников в рериховской среде началось размежевание. И как это способствует плодотворному сотрудничеству и строительству Будущего и воспитания молодежи?

Мы наблюдаем агрессию и отрицание там, где необходимы сплоченность и равновесие в обстоятельствах на распутье. А именно в то время, когда произошел крах оной организации, которая являлась флагманом всей рериховской среды и 25 лет задавала тон в ней. Если раньше было именно Рериховское Движение, то сейчас умаленное понятие рериховской среды появилось. То понятие, которое по сути унижает само Имя Рериха и его Идеи.

На форуме есть тема о земных учителях. Очень показательная. Все те же лица и то же настроение агрессии и назидания вопреки Указам Учения.

Есть так же тема о ченеллинге и разных источниках медиаторов, о появлении которых писал ЕИР в письмах. Опять же в большинстве случаев можно наблюдать отрицание и стойкую агрессию к этим источникам.

И все это до появления Дневников.

Мы наблюдаем, что прочитанные книги УЖЭ, Теософии и письма ЕИР сформировали определенную группу людей, которые ничего кроме этой литературы не читают. Это своего рода замкнутость и однобокость. То есть проверять и изучать постигнутую информацию уже не нужно. Достаточно просто знать о психической энергии, о Шамбале и Учителях, о раскрытии центров и т.д. И можно вообще ничего не делать. Своего рода кукольная йога. Почитал и практикой, значит, позанимался. А то, что нужно больше знать и проверять, - это в сторону отринуто. Достаточно книг Учения. А то, что Учение это Океан и что он огромен? Что сводить его к одним каким-то книгам просто однобоко? И разве Великие Учителя Шамбалы хотели сузить сознание человечества до булавочной головки.

Опять людей загоняют в стойло одного источника Библии или книг одного автора.

Ведь дело не только в желании почитать что-то новое. Дело в бесконечном изучении Океана Учения. И в действительной практике.

Нам говорят об Этике те и так, кто даже основ Этики не являет своим поведением, словами и поступками. Поведение таких участников от форума не скроешь. Все видно, все доступно. Можно почитать, проверить, сопоставить цепочки. А люди все равно ведутся на эти провокации. Кучкуются в группы, секты, обижаются и агрессию свою выплескивают. Кому это нужно?

Итак, Дневники многих читателей из рериховской среды поставили на место. Конечно, их лучше и для сознания проще объявить подделкой. Если они будут подлинниками, то придется напрягаться, чтобы понять то Содержание в них, которое очень трудно принять в современных исторических обстоятельствах. Люди даже не знают, что такое Тантра и что такое ее практики. Люди привыкли заниматься чтением, а не применением. Дневники же требуют освоения новых неизученных областей, новых пластов знания. Освоения практического, с проверкой. А не теоретического, с отговорками на лень и невозможность.

Отнюдь не призывается заниматься практиками Тантры. Чем же заниматься, когда неизвестно что это за практики? Хотя сейчас и это доступно с головой. Записывайся на курсы, практикуй. Говорится об ином. А именно о том, что необходимо четко понимать исторический контекст и обстоятельства Дневников и много знать, чтобы их комментировать. Иначе мы придем к ситуации, когда сознания многих раздирается противоречиями, ими самими сотворенными. В то время как свободный исследователь именно обогащает сознание противоположениями найденными и проверенными на практике.

T 26.11.2018 11:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660752)
Мистер Т., я думала, что Вы поймёте, что первые две группы из списка я просила не напрягаться.
Со стороны посмотреть на себя советую Вам. Особенно потому, что Вы представитель издательства "Звёзды гор". Перечитайте одну из последних книг издательства.
Есть и другие люди, которые считают, что все Новые Записи подлинные и написаны Еленой Ивановной, но эти люди не проявляют такой агрессии и стараются разобраться сами и помочь другим.

Конечно, можно было бы сделать на форуме закрытый раздел по Новым Записям, но много людей читают эти темы, хотя и не пишут.


Эвиза
заметка на полях: не имею отношения к Вашей классификации, тем более к неким группам с отсылками к слепой вере и аппеляциями к "куриным мозгам" и угрозам. Справедливости ради, не сотрудник упоминаемого уважаемого издательства. И да, не мистер. Мира Вам

Олег Огнев 26.11.2018 11:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 660769)
Дело в бесконечном изучении Океана Учения.

Как раз ночью открыл шлоку 791 "Надземное":
К сожалению, около каждого Учения образуется изуверство, и оно не позволяет углублять основы. Не будем перечислять великих Учений, пострадавших от дикого изуверства. История даёт много таких мрачных примеров.
Могут спросить — как бороться с изуверством? Нужно понять, что каждый спор с изуверами лишь умножает их упорство. Ведь такие невежды полагают, что именно они являются хранителями чистого Учения. Изувер яро отвечает на каждый вопрос собеседника. Изувер растёт в своём упрямстве. Он утверждает, что Учение не может развиваться, иначе говоря, изувер не признаёт жизненности познавания. Но в Вечности не может быть застоя; всё движется и в таком устремлении совершенствуется.
Так и запомним, что невозможно спорить с трупом. Пусть тление преобразится в новое существование. Короче говоря, не спорьте с изуверами, обойдите тление и спешите к победоносному познаванию.

antares 26.11.2018 11:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660759)
antares, у меня к Вам просьба: так как Вы писали, что уже не думаете, что поддельно всё, а хотите разобраться в текстах, то могли бы Вы сменить на время поиск в одном направлении на поиск в другом?

Так как Вы читаете Новые Записи сам, то не могли бы Вы поискать интересное и познавательное для Вас место в этих Записях?

Например, помните я нашла интересный момент, и мы обсуждали Челябинский метеорит.

Дело в том, что своей первостепенной задачей, я считал необходимость убедительно показать, что содержание данных текстов, как минимум являет множество утверждений, которые, будучи буквально воспринятыми, имеют все данные для того, чтобы быть отнесены к текстам, кардинально искажающим Истину.

Учитывая последнюю публикацию Какова степень искажения Истины в новых записях? , считаю, сделал это достаточно убедительно.

В целом же новые записи стоят передо мной как загадка Сфинкса. И я лишь рассматриваю версии (подделки; искажения при мысленной передаче; или версию текстов, имеющих свой шифр), пытаясь изучить действительность. Я лишь утверждаю то, что непреложно следует из анализа этих текстов.

Может быть для полноты представления новых записей следует показать и другую их сторону, потому что, действительно, ряд утверждений из этих тетрадей очень похожи на настоящие слова Учителя, если не всегда по форме, то, по своему содержанию.

К сожалению, практически все то, что мне изначально очень нравилось в новых записях, собранное в публикации Космологические записи. Рерих Е. У порога Нового Мира. М.: МЦР; Мастер*Банк, 2000., на поверку оказалось лишь черновиком, состоящим из неуказанных выдержек из Агни-Йоги, неуказанных перефразированных отрывков из Писем Махатм, Тайной Доктрины, Записей Учения Живой Этики в 18 т., Учения Храма и других источников, что я весьма наглядно показал здесь: Анализ источников Космологических записей МЦР

Также и некоторые места из новых тетрадей, которые звучат как откровения Учителя, на поверку оказываются лишь необозначенными цитатами из других источников. Как пример:
Цитата:

Материя вечна и становится атомной только периодически. Материя вечна, атом периодичен. То, что в современной фразеологии называется Духом и материей − едино в Вечности, как Постоянная Причина, и есть ни Дух, ни Материя, но То − все что есть, было или же будет − все то, что может себе представить человеческое воображение. Тетрадь «Научные заметки», 1948-1950
На поверку этот текст является лишь точной цитатой из Тайной Доктрины:

Цитата:

«Материя вечна и становится атомной только периодически. Материя вечна. Атом периодичен. То, что в современной фразеологии называют Духом и Материей, — Едино в Вечности как постоянная Причина и есть ни Дух, ни Материя, но ТО, все, что есть, было или же будет, все ТО, что может себе представить человеческое воображение». Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.3 отд.8
Также нужно отметить тот факт, что в новых записях очень много повторений а основе известных положений Агни-Йоги, очень много уверений, заверений, несбывшихся крайне детальных прогнозов, очень много точных повторов одного и того же, поэтому в данный момент, мысленно вспоминая все прочитанное, мне трудно указать место, которое бы мне показалось интересным или познавательным. Хотя такие места нечасто, но встречались.

Квай-Гон 26.11.2018 11:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660739)
Давайте проанализируем какую ситуацию создали Новые Записи в РД.

Выделилось несколько групп. Какие-то группы больше по количеству, какие-то меньше.

Первая группа - это мцр-овцы и их последователи. Главный посыл, что тетради читать было нельзя сто и даже триста лет. Нарушен запрет Иерархии.
Те кто читают, те одержимые, от тьмы, карма их настигнет и т.д. и т.п.

Вторая группа - это те, кто верит, что тетради опубликовали для нашего счастья, мы их должны воспринимать полностью, благоговеть, не пытаться разобраться своими куриными мозгами...
Те кто так не считает, тот одержимый, от тьмы, карма их настигнет и т.д. и т.п.

Эти две группы с нами в обсуждении особо не участвуют.

Третья группа - это те, кто считает, что тетради подделка. Здесь возможны варианты на тему кто подделал и подделка частично или полностью.

Четвёртая группа считает, что это подлинник, всё надо принимать на веру, но пытаться разобраться в некоторых вопросах.

Пятая группа считает, что возможно это и подлинник, но нам этого не надо, а надо задвинуть это в дальний угол и сделать вид, что мы не видели.

Шестая группа - это ещё не определившиеся в своём отношении.

Есть ещё вариант развития, но пока я его не увидела.

Интересно было бы узнать мнение тех, кто карму себе уже попортил чтением Новых Записей, как вы думаете, без согласия Высших Сил, тетради могли быть опубликованы? Кто что думает?


При этом отметить следует - это еще не полная классификация.

Лена К. 26.11.2018 11:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660739)
Интересно было бы узнать мнение тех, кто карму себе уже попортил чтением Новых Записей, как вы думаете, без согласия Высших Сил, тетради могли быть опубликованы? Кто что думает?

Если люди предполагают, что все происходит в результате четкой закономерности, то почему этот случай должен быть особенным? Если люди считают, что записи из архива могут быть подделаны оккультным способом темными силами, то почему они не предположат, что если бы записи были поддельными, то они были бы изъяты простыми земными средствами светлыми силами?
Раз записи проявились, значит, этому наступил срок. Можно обвинять участников процесса проявления в предательстве, разрушительности, халатности и т. д., но невозможно сомневаться, что Владыками Кармы учтены все условия, а также свойства всех участников процесса, каждому из которых отведена определенная роль.

Квай-Гон 26.11.2018 11:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 660776)
Интересно было бы узнать мнение тех, кто карму себе уже попортил чтением Новых Записей, как вы думаете, без согласия Высших Сил, тетради могли быть опубликованы? Кто что думает?

Или испортил свою карму отказом от чтения, не проявив духоразумения.

Или испортил свою карму прочитав и подумав что это от темных, не проявив духоразумения.

Вариантов много. ;)

paritratar 26.11.2018 11:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 660772)
И я лишь рассматриваю версии (подделки; искажения при мысленной передаче; или версию текстов, имеющих свой шифр), пытаясь изучить действительность. Я лишь утверждаю то, что непреложно следует из анализа этих текстов.

Понимаете в чем дело, вы лично навязываете только одну свою версию о подделке Дневников и утверждаете и повторяете только одно свое изыскание о том, что Дневники противоречат Основам Этики, своеобразно вами понятыми. Никаких других версий вы не дали себе труда предоставить на суд уважаемой публики форума. Это говорит о вашей предвзятости и лжи самому себе о широком изучении этих Дневников. Ваша критика однобока, узка и имеет только одно направление: умаление и отрицание творчества ЕИР и В.Вл. Вы еще даже не знаете точно подделка ли Дневники или это подлинник, но уже заранее подстраховались теми "версиями" о сомнении ЕИР в принимаемой информации, чем, конечно, также умалили ее творчество и труд. И зачем вам это нужно? Конечно, вы не на зарплате у Министерства Культуры. У вас нет планов вносить разъединение в рериховской среде. Вы не участвуете в дележе Рериховского Наследия. Вы человек со стороны, как и многие на форуме. И вы с благими намерениями хотите разобраться, а в итоге по факту работаете на указанные силы. То есть вас и таких как вы людей вслепую используют, чтобы внести сумятицу в рериховскую среду, разрушить Рериховское Движение и переформатировать отношение к Рерихам простых людей. Это (такое ваше поведение и реальные действия, слова) делает вас нерукопожатым человеком, общение с которым бесперспективно и бессмысленно. Вы не разбираетесь в Дневниках, вы их гнобите, умаляете, ищите подделки, искажения Основ и Этики. Ваши исследования предвзяты и тенденциозны. Ваши комментарии однобоки и узки. Вы не приводите аргументов за, только против. И после этого вы говорите, что рассматриваете разные версии? Зачем так откровенно лгать? Себя хотите оправдать? За месяцы вашей "критики" вы такой огород умалений и отрицаний нагородили, что хватит на десять лет вперед. И это хорошо в том смысле, что вы через свое однобокое критичное сито отсеиваете шатающихся, ленивых и невежественных читателей. Не нужно таких. Не нужно доморощенных экстрасенсов, которые видят звездочки на экране монитора компьютера и развивают в себе низшие медиумистические способности, свято веря в свое чувствознание. Не нужно агрессивных и упрямых знатоков Этики и новоявленных учителей, которые всем своим поведением и отношением являют искажение Этики и ее Основ.

Лена К. 26.11.2018 12:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Квай-Гон (Сообщение 660778)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 660776)
Интересно было бы узнать мнение тех, кто карму себе уже попортил чтением Новых Записей, как вы думаете, без согласия Высших Сил, тетради могли быть опубликованы? Кто что думает?

Или испортил свою карму отказом от чтения, не проявив духоразумения.

Или испортил свою карму прочитав и подумав что это от темных, не проявив духоразумения.

Вариантов много. ;)

Уже слова Эвизы вложили в мои уста.

paritratar 26.11.2018 12:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Когда указанные Высшие Силы рекомендуют что-то делать или не делать, то лучше следовать Им в полной мере. Иначе мы получим те следствия и ту карму, которую не ожидали получить, но которые предусмотрены Высшими Силами из Их глубокого и полного знания человеческой природы. Срок издания Дневников преждевременен именно из-за состояния сознаний многих людей. Понять их и применить как положено смогут единицы. И такое знание должно было быть скрыто до указанного срока. Это положение и обстоятельства были уже видны Высшим Силам сто лет назад. Однако за это время многое могло измениться в деталях Плана. Если сейчас все ускорилось и год идет за три, то вполне возможно, что три столетия 20-го века это 50-100 21-го. Кто знает достоверно о том какое состояние сознание людей сейчас? Кто готов принять и изучать новое, хорошо забытое старое? Нужно сопоставлять цепочки, анализировать. Темных Высшие Силы используют как ножки престола. И украденные дрова (Дневники и Наследие Рерихов) могут быть принесены именно в те места, в которые Высшие Силы их и хотели доставить. А именно простым людям и непредвзятым исследователям Рериховского Наследия. План непреложен в своих Основах, но меняется в силу исторических обстоятельств и развития человеческого сознания.

Лена К. 26.11.2018 12:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Закончила читать два автографа о центрах. Хотела получить общее впечатление о процессе переустройства в организме Е.И.Р. Получила. Случай беспрецедентный в буквальном смысле слова. То есть такого прецедента еще не было. Братья проходили аналогичный процесс в уединении. Е.И.Р. прошла его в земной жизни. Весь процесс переустройства был необходим не для эгоистических целей, а для получения изумительного аппарата для переработки многообразных космических энергий в энергии, необходимые планете, и для созидательной работы на всех планах бытия.
В автографах много повторов. Они двух типов. Одни — это записанные в разное время сведения одинакового характера с разной степенью детализации. Вторые — это несколько раз переписанная одна и та же запись. Мне такой способ только в помощь. Повтор, повтор, повтор — и, наконец, все вписывается в общую картину.

Квай-Гон 26.11.2018 12:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 660781)
Когда указанные Высшие Силы рекомендуют что-то делать или не делать, то лучше следовать Им в полной мере.


А если это темные силы?

antares 26.11.2018 12:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 660779)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 660772)
И я лишь рассматриваю версии (подделки; искажения при мысленной передаче; или версию текстов, имеющих свой шифр), пытаясь изучить действительность. Я лишь утверждаю то, что непреложно следует из анализа этих текстов.

Понимаете в чем дело, вы лично навязываете только одну свою версию о подделке Дневников и утверждаете и повторяете только одно свое изыскание о том, что Дневники противоречат Основам Этики, своеобразно вами понятыми. Никаких других версий вы не дали себе труда предоставить на суд уважаемой публики форума. Это говорит о вашей предвзятости и лжи самому себе о широком изучении этих Дневников. Ваша критика однобока, узка и имеет только одно направление: умаление и отрицание творчества ЕИР и В.Вл. Вы еще даже не знаете точно подделка ли Дневники или это подлинник, но уже заранее подстраховались теми "версиями" о сомнении ЕИР в принимаемой информации, чем, конечно, также умалили ее творчество и труд. И зачем вам это нужно? Конечно, вы не на зарплате у Министерства Культуры. У вас нет планов вносить разъединение в рериховской среде. Вы не участвуете в дележе Рериховского Наследия. Вы человек со стороны, как и многие на форуме. И вы с благими намерениями хотите разобраться, а в итоге по факту работаете на указанные силы. То есть вас и таких как вы людей вслепую используют, чтобы внести сумятицу в рериховскую среду, разрушить Рериховское Движение и переформатировать отношение к Рерихам простых людей. Это (такое ваше поведение и реальные действия, слова) делает вас нерукопожатым человеком, общение с которым бесперспективно и бессмысленно. Вы не разбираетесь в Дневниках, вы их гнобите, умаляете, ищите подделки, искажения Основ и Этики. Ваши исследования предвзяты и тенденциозны. Ваши комментарии однобоки и узки. Вы не приводите аргументов за, только против. И после этого вы говорите, что рассматриваете разные версии? Зачем так откровенно лгать? Себя хотите оправдать? За месяцы вашей "критики" вы такой огород умалений и отрицаний нагородили, что хватит на десять лет вперед. И это хорошо в том смысле, что вы через свое однобокое критичное сито отсеиваете шатающихся, ленивых и невежественных читателей. Не нужно таких.

Уважаемый, paritratar! Думаю, что Вы так сильно увлеклись в своем "праведном" негодовании, что мне не составит никакого труда опровергнуть Вами высказанную ложь.

Вот только первые строки из нескольких моих постов и исследований:

1. "Рассматривая версию о том, что новые записи действительно принадлежат руке Е.И., можно констатировать..." Какова степень искажения Истины в новых записях?

2. "Еще раз рассмотрим версию, что новые записи - записаны самой Е.И., т.е. что она записывала мысли, которые возникали у нее в голове в процессе диктовки мыслей Владыкой". Предосудительно ли сомневаться в новых записях?

3. "Если мы признаем полностью истинными утверждения новых тетрадей, то представляется очевидным, …" Вопрос противоречия новых записей «Записям Учения Живой Этики» в 18 т.

4. "Также, разумеется, нельзя ставить Е.И. в вину искажение Сообщений, если рассматривать гипотезу освоения ею нового способа ментальной передачи, высказанную в статье В. Чернявского и Бориса Канаева «К изучению Записей Е.И. Рерих (опыт первичного анализа)»... Цитата из описания моего дневника.

Также я не подстраховался "теми "версиями" о сомнении ЕИР в принимаемой информации", - как Вы пишете, - если Вы ничего не поняли, то я лишь привел множество цитат из Вами защищаемых записей, которые утверждают о том, что Е.И. постоянно сомневалась как в самих новых записях, так и в Любви Владыки к ней.

Думаю, что Вам давно уже стоит провести ревизию своих представлений о других людях, если они оказываются настолько непримиримо предвзятыми. Иначе зачем так откровенно лгать?

Michael 26.11.2018 12:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 660656)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 660547)
Потому и возмутившая Вас цитата из Новых Записей, возмутило ваше всезнание.

Возмущаться на откровенные байки как-то не приходилось и не приходится. Вы возмущаетесь на сказки, фэнтези, фантастику? Наверное нет. Меня новые записи развлекают и поучают. Поучают - до чего люди могут быть легковерными. Даже не надо напрягать ум сочинителю для создания правдоподобия. Просто надо присвоить авторство Авторитету. И всё, дело сделано. Примитивно - да. Зато нужный эффект достигнут - толпа верующих. :)

Пример последовательниц "бога Кузи" показывает как легко увлечь некоторых подобными практиками.

Думаю, подобные тексты привлекают тем, что их можно использовать для оправдания своих неизжитых астральных качеств, временных связей и т.п.

paritratar 26.11.2018 12:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Квай-Гон (Сообщение 660783)
А если это темные силы?

Указы избранного Учителя и их четкое исполнение это темные силы? Мы изначально говорим о Высших Силах и их рекомендациях последователям. Мы говорим о ситуации неопределенности, когда ученики остаются одни без учителя для испытания своего распознавания и приобретения опыта.

Квай-Гон 26.11.2018 12:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 660786)
Цитата:

Сообщение от Квай-Гон (Сообщение 660783)
А если это темные силы?

Указы избранного Учителя и их четкое исполнение это темные силы? Мы изначально говорим о Высших Силах и их рекомендациях последователям. Мы говорим о ситуации неопределенности, когда ученики остаются одни без учителя для испытания своего распознавания и приобретения опыта.

У кого Он есть? Да и способен ли человек определить - Великий Учитель Света или Темный Брат? Если уж Махатмы отзываются уважительно об их силе, то простой обыватель не сможет отличить одно от другого.
А уже если говорить о ком-то, о чьих-отношениях, то это вообще сплошная болтология.

paritratar 26.11.2018 12:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 660784)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 660779)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 660772)
И я лишь рассматриваю версии (подделки; искажения при мысленной передаче; или версию текстов, имеющих свой шифр), пытаясь изучить действительность. Я лишь утверждаю то, что непреложно следует из анализа этих текстов.

Понимаете в чем дело, вы лично навязываете только одну свою версию о подделке Дневников и утверждаете и повторяете только одно свое изыскание о том, что Дневники противоречат Основам Этики, своеобразно вами понятыми. Никаких других версий вы не дали себе труда предоставить на суд уважаемой публики форума. Это говорит о вашей предвзятости и лжи самому себе о широком изучении этих Дневников. Ваша критика однобока, узка и имеет только одно направление: умаление и отрицание творчества ЕИР и В.Вл. Вы еще даже не знаете точно подделка ли Дневники или это подлинник, но уже заранее подстраховались теми "версиями" о сомнении ЕИР в принимаемой информации, чем, конечно, также умалили ее творчество и труд. И зачем вам это нужно? Конечно, вы не на зарплате у Министерства Культуры. У вас нет планов вносить разъединение в рериховской среде. Вы не участвуете в дележе Рериховского Наследия. Вы человек со стороны, как и многие на форуме. И вы с благими намерениями хотите разобраться, а в итоге по факту работаете на указанные силы. То есть вас и таких как вы людей вслепую используют, чтобы внести сумятицу в рериховскую среду, разрушить Рериховское Движение и переформатировать отношение к Рерихам простых людей. Это (такое ваше поведение и реальные действия, слова) делает вас нерукопожатым человеком, общение с которым бесперспективно и бессмысленно. Вы не разбираетесь в Дневниках, вы их гнобите, умаляете, ищите подделки, искажения Основ и Этики. Ваши исследования предвзяты и тенденциозны. Ваши комментарии однобоки и узки. Вы не приводите аргументов за, только против. И после этого вы говорите, что рассматриваете разные версии? Зачем так откровенно лгать? Себя хотите оправдать? За месяцы вашей "критики" вы такой огород умалений и отрицаний нагородили, что хватит на десять лет вперед. И это хорошо в том смысле, что вы через свое однобокое критичное сито отсеиваете шатающихся, ленивых и невежественных читателей. Не нужно таких.

Уважаемый, paritratar! Думаю, что Вы так сильно увлеклись в своем "праведном" негодовании, что мне не составит никакого труда опровергнуть Вами высказанную ложь.

Вот только первые строки из нескольких моих постов и исследований:

1. "Рассматривая версию о том, что новые записи действительно принадлежат руке Е.И., можно констатировать..." Какова степень искажения Истины в новых записях?

2. "Еще раз рассмотрим версию, что новые записи - записаны самой Е.И., т.е. что она записывала мысли, которые возникали у нее в голове в процессе диктовки мыслей Владыкой". Предосудительно ли сомневаться в новых записях?

3. "Если мы признаем полностью истинными утверждения новых тетрадей, то представляется очевидным, …" Вопрос противоречия новых записей «Записям Учения Живой Этики» в 18 т.

4. "Также, разумеется, нельзя ставить Е.И. в вину искажение Сообщений, если рассматривать гипотезу освоения ею нового способа ментальной передачи, высказанную в статье В. Чернявского и Бориса Канаева «К изучению Записей Е.И. Рерих (опыт первичного анализа)»... Цитата из описания моего дневника.

Также я не подстраховался "теми "версиями" о сомнении ЕИР в принимаемой информации", - как Вы пишете, - если Вы ничего не поняли, то я лишь привел множество цитат из Вами защищаемых записей, которые утверждают о том, что Е.И. постоянно сомневалась как в самих новых записях, так и в Любви Владыки к ней.

Думаю, что Вам давно уже стоит провести ревизию своих представлений о других людях, если они оказываются настолько непримиримо предвзятыми. Иначе зачем так откровенно лгать?

Давайте сопоставлять цепочки. Вы выставили ваши сообщения в вашем Дневнике по указанным вам ссылкам. Это все сообщения ноября. То есть свежие. Все это время с самого вашего появления на форуме вы утверждали одну версию подделки. А сейчас якобы наступило прозрение и вы другие стали рассматривать. Кого вы хотите обмануть? Себя? =D|

Вы бы хотя бы само Учение Живой Этики поизучали. Зашли бы в какую-либо из тем на форуме. Поучаствовали в обсуждении. Что-то вас там не видно. Вы заняты праведной деятельностью разоблачения подделок. Можно обманывать других. Но печально обманывать себя ](*,)

paritratar 26.11.2018 12:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Квай-Гон (Сообщение 660787)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 660786)
Цитата:

Сообщение от Квай-Гон (Сообщение 660783)
А если это темные силы?

Указы избранного Учителя и их четкое исполнение это темные силы? Мы изначально говорим о Высших Силах и их рекомендациях последователям. Мы говорим о ситуации неопределенности, когда ученики остаются одни без учителя для испытания своего распознавания и приобретения опыта.

У кого Он есть? Да и способен ли человек определить - Великий Учитель Света или Темный Брат? Если уж Махатмы отзываются уважительно об их силе, то простой обыватель не сможет отличить одно от другого.
А уже если говорить о ком-то, о чьих-отношениях, то это вообще сплошная болтология.

С таким отношением сомнения во всем лучше вообще не заниматься изучением чего бы то ни было. А вдруг это подделка? А вдруг обман? Земля плоская и т.д. :)

Вы о каких силах хотите говорить? О темных? Или все же о светлых? Светлым необходимо верить до конца вопреки очевидности. Понимаете? А вы все о темных и о темных, хлеб которых есть обман и ложь, и клевета.

T 26.11.2018 13:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 660788)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 660784)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 660779)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 660772)
И я лишь рассматриваю версии (подделки; искажения при мысленной передаче; или версию текстов, имеющих свой шифр), пытаясь изучить действительность. Я лишь утверждаю то, что непреложно следует из анализа этих текстов.

Понимаете в чем дело, вы лично навязываете только одну свою версию о подделке Дневников и утверждаете и повторяете только одно свое изыскание о том, что Дневники противоречат Основам Этики, своеобразно вами понятыми. Никаких других версий вы не дали себе труда предоставить на суд уважаемой публики форума. Это говорит о вашей предвзятости и лжи самому себе о широком изучении этих Дневников. Ваша критика однобока, узка и имеет только одно направление: умаление и отрицание творчества ЕИР и В.Вл. Вы еще даже не знаете точно подделка ли Дневники или это подлинник, но уже заранее подстраховались теми "версиями" о сомнении ЕИР в принимаемой информации, чем, конечно, также умалили ее творчество и труд. И зачем вам это нужно? Конечно, вы не на зарплате у Министерства Культуры. У вас нет планов вносить разъединение в рериховской среде. Вы не участвуете в дележе Рериховского Наследия. Вы человек со стороны, как и многие на форуме. И вы с благими намерениями хотите разобраться, а в итоге по факту работаете на указанные силы. То есть вас и таких как вы людей вслепую используют, чтобы внести сумятицу в рериховскую среду, разрушить Рериховское Движение и переформатировать отношение к Рерихам простых людей. Это (такое ваше поведение и реальные действия, слова) делает вас нерукопожатым человеком, общение с которым бесперспективно и бессмысленно. Вы не разбираетесь в Дневниках, вы их гнобите, умаляете, ищите подделки, искажения Основ и Этики. Ваши исследования предвзяты и тенденциозны. Ваши комментарии однобоки и узки. Вы не приводите аргументов за, только против. И после этого вы говорите, что рассматриваете разные версии? Зачем так откровенно лгать? Себя хотите оправдать? За месяцы вашей "критики" вы такой огород умалений и отрицаний нагородили, что хватит на десять лет вперед. И это хорошо в том смысле, что вы через свое однобокое критичное сито отсеиваете шатающихся, ленивых и невежественных читателей. Не нужно таких.

Уважаемый, paritratar! Думаю, что Вы так сильно увлеклись в своем "праведном" негодовании, что мне не составит никакого труда опровергнуть Вами высказанную ложь.

Вот только первые строки из нескольких моих постов и исследований:

1. "Рассматривая версию о том, что новые записи действительно принадлежат руке Е.И., можно констатировать..." Какова степень искажения Истины в новых записях?

2. "Еще раз рассмотрим версию, что новые записи - записаны самой Е.И., т.е. что она записывала мысли, которые возникали у нее в голове в процессе диктовки мыслей Владыкой". Предосудительно ли сомневаться в новых записях?

3. "Если мы признаем полностью истинными утверждения новых тетрадей, то представляется очевидным, …" Вопрос противоречия новых записей «Записям Учения Живой Этики» в 18 т.

4. "Также, разумеется, нельзя ставить Е.И. в вину искажение Сообщений, если рассматривать гипотезу освоения ею нового способа ментальной передачи, высказанную в статье В. Чернявского и Бориса Канаева «К изучению Записей Е.И. Рерих (опыт первичного анализа)»... Цитата из описания моего дневника.

Также я не подстраховался "теми "версиями" о сомнении ЕИР в принимаемой информации", - как Вы пишете, - если Вы ничего не поняли, то я лишь привел множество цитат из Вами защищаемых записей, которые утверждают о том, что Е.И. постоянно сомневалась как в самих новых записях, так и в Любви Владыки к ней.

Думаю, что Вам давно уже стоит провести ревизию своих представлений о других людях, если они оказываются настолько непримиримо предвзятыми. Иначе зачем так откровенно лгать?

Давайте сопоставлять цепочки. Вы выставили ваши сообщения в вашем Дневнике по указанным вам ссылкам. Это все сообщения ноября. То есть свежие. Все это время с самого вашего появления на форуме вы утверждали одну версию подделки. А сейчас якобы наступило прозрение и вы другие стали рассматривать. Кого вы хотите обмануть? Себя? =D|

Вы бы хотя бы само Учение Живой Этики поизучали. Зашли бы в какую-либо из тем на форуме. Поучаствовали в обсуждении. Что-то вас там не видно. Вы заняты праведной деятельностью разоблачения подделок. Можно обманывать других. Но печально обманывать себя ](*,)


03.07.2018:
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646977)
я не готов ждать многие годы, пока сочинения Автора разрушат сознания многих людей, потому что ЗНАЮ ПРАВДУ, и поверьте, такое тоже может быть.


Паритратар,верьте. Верьте не Владыке, не Елене Ивановне, а вот таковым по их призыву(С) и миссии немедленно спасать нас от Автора и Его Сочинений

Иначе форумные доброжелатели уличат в агрессии Учением и классифицируют в группу о куриных мозгах и слепоте верой

Олег Огнев 26.11.2018 13:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 660782)
для созидательной работы на всех планах бытия.

До Центров ещё не дошёл, но во многих записях повторяется то, что Вы написали о беспрецедентном опыте ЕИР для эволюции нашей Вселенной. Примечательно, что граница нашего Космоса проходит по Млечному пути, Вселенная очерчена кольцом "Не преступи!", за которым находятся неизвестные даже Братьям бесчисленные Вселенные. И опыт ЕИР поможет, в том числе, для исследования неизведанных уголков Мироздания. Это грандиозно.
Ритм есть в новых дневниках, да, я тоже заметил повторы. О пользе таких повторов говорится в Гранях, что они необходимы для усвоения и углубленного всестороннего понимания какого-либо явления жизни.
Ещё вот что отмечу. Новые дневники можно сгармонизировать с данными современной науки. В них много говорится о взрывах атома, из которого происходит все проявленное - кометы, солнца и планеты. Наука говорит о том же самом, о Большом взрыве.
В новых дневниках говорится о постоянном движении-расширении Огня, наша солнечная система расширяется, увеличивается и наша Вселенная. Скоро известный нам пояс Зодиака станем внутренним, появятся новые созвездия. О постоянном расширении Вселенной говорит и наука.

paritratar 26.11.2018 13:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 660792)
Паритратар,верьте. Верьте не Владыке, не Елене Ивановне, а вот таковым по их призыву(С) и миссии немедленно спасать нас от Автора и Его Сочинений

Иначе уличат в агрессии Учением и классифицируют в группу о куриных мозгах и слепоте верой

Паритратар и верит оному боговднохновенному критику. Верит в его святую лживость, клевету и определенную этичность. Преклоняется перед его упрямым невежеством и неимоверным упорством в отстаивании идиотизма. :)

Пускай же люди понасмотрятся на этих этичнейших из этичнейших. На их правду и их своеобразное ее понимание. Все на форуме сохранено. Каждый может открыть, сопоставить даты, смыслы, утверждения. Человек уже так запутался и заврался, что готов идти до последнего. Лишь бы сохранить хоть то малое почитание форумного сообщества из поставленных "спасибо", доморощенных экстрасенсов, видящих звездочки на экране монитора компьютера, и ревнителей своеобразно понятой и применяемой Этики и Основ.

Michael 26.11.2018 13:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 660786)
Цитата:

Сообщение от Квай-Гон (Сообщение 660783)
А если это темные силы?

Указы избранного Учителя и их четкое исполнение это темные силы? Мы изначально говорим о Высших Силах и их рекомендациях последователям. Мы говорим о ситуации неопределенности, когда ученики остаются одни без учителя для испытания своего распознавания и приобретения опыта.

Разговор идет не о Высших Силах изначально. Никто не спорит с тем, что Указы Высших Сил надо выполнять , проблема в правильной идентификации Высшей Воли, если об этом забывать или замолчивать, происходит подмена предмета разговора.
Претендентов на знание Высшей Воли было много за ~30 лет в РД и не только. Инквизиторы были полностью уверены в своей правоте, сектанты, изуверы и прочие фанатики тоже полностью уверены в том, что их мнение единственно правильное.

Так, сторонники нововознесенных собачек Николая II и прочих будут лично уверять в том, что отрицая их высокий статус вы хулите Иерархию.

Вопросы в том, кого и что из написанного здесь или там считать от Высших Сил. Что считать Указами? Дойку козлов, организацию гарема и т.п.? А если нет, то почему здесь указ, а здесь нет, а тут "мы селедку заворачивали"?

am_shani 26.11.2018 13:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660739)
Интересно было бы узнать мнение тех, кто карму себе уже попортил чтением Новых Записей, как вы думаете, без согласия Высших Сил, тетради могли быть опубликованы? Кто что думает?

Во первых никаких сомнений в происхождении текстов и записей не было, понимаете когда видишь ауру записей или машинописных текстов - то всё становится ясно:))) тем более когда встречаешь в тексте что они "...оявятся в срок ибо ярые нужны перед самой катастрофой..."

V 26.11.2018 13:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 660790)
Вы о каких силах хотите говорить? О темных? Или все же о светлых? Светлым необходимо верить до конца вопреки очевидности. Понимаете? А вы все о темных и о темных, хлеб которых есть обман и ложь, и клевета.

Интересно. Но судя по делам МЦР, их трудно отнести к Светлым Силам. То есть Вы уверены в Светлости МЦР из закромов которого появились новые записи? Верьте. Вера превыше всего! Вопреки очевидности!

paritratar 26.11.2018 13:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 660798)
Вопросы в том, кого и что из написанного здесь или там считать от Высших Сил. Что считать Указами? Дойку козлов, организацию гарема и т.п.? А если нет, то почему здесь указ, а здесь нет, а тут "мы селедку заворачивали"?

То есть вы считаете людей за идиотов, если думаете, что оное указы и оное нет? Это же действительно до каких пределов разрыва сознания противоречиями надо дойти, чтобы считать любые описания чего бы то ни было четкими указами повторять оное!?:) Мы тут про жизнь Акбара чуток узнали. Про его неподобающее поведение по нашим меркам. А он еще и воевал и тысячи, если не больше, поубивал. Как это противоречит Основам! Давайте вспомним на минуточку, что Дневники это в первую очередь Собеседование ЕИР с Учителем В.Вл. Обыватель совсем не поймет этих Высоких Отношений и, как и предсказано, умалит и загрязнит их своим своеобразным пониманием. А многие поймут и распорядятся правильно с такой информацией.

Michael 26.11.2018 14:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 660804)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 660790)
Вы о каких силах хотите говорить? О темных? Или все же о светлых? Светлым необходимо верить до конца вопреки очевидности. Понимаете? А вы все о темных и о темных, хлеб которых есть обман и ложь, и клевета.

Интересно. Но судя по делам МЦР, их трудно отнести к Светлым Силам. То есть Вы уверены в Светлости МЦР из закромов которого появились новые записи? Верьте. Вера превыше всего! Вопреки очевидности!

Они старательно обходят вопрос, откуда в МЦР могли появиться подобные тексты.

paritratar 26.11.2018 14:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 660804)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 660790)
Вы о каких силах хотите говорить? О темных? Или все же о светлых? Светлым необходимо верить до конца вопреки очевидности. Понимаете? А вы все о темных и о темных, хлеб которых есть обман и ложь, и клевета.

Интересно. Но судя по делам МЦР, их трудно отнести к Светлым Силам. То есть Вы уверены в Светлости МЦР из закромов которого появились новые записи? Верьте. Вера превыше всего! Вопреки очевидности!

Вот откуда это все появляется? #-o Вы уверены в картинах Рериха, которые жили своей жизнью в оной организации? Может это подделки? Их же тоже можно подделать. Давайте подделаем все, что можно. Картины, манускрипты, личные вещи, дневники. :grin: И с таким идиотизмом приходится иметь дело. Постарайтесь больше знать.

Эвиза 26.11.2018 14:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Мужчины, мужчины, не ссорьтесь.


Большинство из участвующих здесь пришли к мнению, что появление Новых Записей в данный отрезок времени Высшими Силами было допущено.
Значит, не 100 лет и не 300, а именно сейчас.


Давайте анализировать дальше.


Зачем допущено?

Здесь я не соглашусь с Адонисом, что в этой жизни нам этого не узнать и только мол в Тонком Мире узнаем.
Давайте вместе искать ответ.


Высшие Силы наверняка знали какой начнётся раздрай, но допустили публикацию.


Что хотели от нас Высшие Силы? Давайте размышлять.


Ответ должен быть. Он где-то есть. Или в Учении или в Записях или

ещё где-то.


Какие есть варианты?

V 26.11.2018 14:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 660807)
И с таким идиотизмом приходится иметь дело. Постарайтесь больше знать.

Вы уверены, что я меньше вашего знаю? Нет, скорее Вы верите в это. Понимаю. :)

antares 26.11.2018 14:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 660788)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 660784)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 660779)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 660772)
И я лишь рассматриваю версии (подделки; искажения при мысленной передаче; или версию текстов, имеющих свой шифр), пытаясь изучить действительность. Я лишь утверждаю то, что непреложно следует из анализа этих текстов.

Понимаете в чем дело, вы лично навязываете только одну свою версию о подделке Дневников и утверждаете и повторяете только одно свое изыскание о том, что Дневники противоречат Основам Этики, своеобразно вами понятыми. Никаких других версий вы не дали себе труда предоставить на суд уважаемой публики форума. Это говорит о вашей предвзятости и лжи самому себе о широком изучении этих Дневников. Ваша критика однобока, узка и имеет только одно направление: умаление и отрицание творчества ЕИР и В.Вл. Вы еще даже не знаете точно подделка ли Дневники или это подлинник, но уже заранее подстраховались теми "версиями" о сомнении ЕИР в принимаемой информации, чем, конечно, также умалили ее творчество и труд. И зачем вам это нужно? Конечно, вы не на зарплате у Министерства Культуры. У вас нет планов вносить разъединение в рериховской среде. Вы не участвуете в дележе Рериховского Наследия. Вы человек со стороны, как и многие на форуме. И вы с благими намерениями хотите разобраться, а в итоге по факту работаете на указанные силы. То есть вас и таких как вы людей вслепую используют, чтобы внести сумятицу в рериховскую среду, разрушить Рериховское Движение и переформатировать отношение к Рерихам простых людей. Это (такое ваше поведение и реальные действия, слова) делает вас нерукопожатым человеком, общение с которым бесперспективно и бессмысленно. Вы не разбираетесь в Дневниках, вы их гнобите, умаляете, ищите подделки, искажения Основ и Этики. Ваши исследования предвзяты и тенденциозны. Ваши комментарии однобоки и узки. Вы не приводите аргументов за, только против. И после этого вы говорите, что рассматриваете разные версии? Зачем так откровенно лгать? Себя хотите оправдать? За месяцы вашей "критики" вы такой огород умалений и отрицаний нагородили, что хватит на десять лет вперед. И это хорошо в том смысле, что вы через свое однобокое критичное сито отсеиваете шатающихся, ленивых и невежественных читателей. Не нужно таких.

Уважаемый, paritratar! Думаю, что Вы так сильно увлеклись в своем "праведном" негодовании, что мне не составит никакого труда опровергнуть Вами высказанную ложь.

Вот только первые строки из нескольких моих постов и исследований:

1. "Рассматривая версию о том, что новые записи действительно принадлежат руке Е.И., можно констатировать..." Какова степень искажения Истины в новых записях?

2. "Еще раз рассмотрим версию, что новые записи - записаны самой Е.И., т.е. что она записывала мысли, которые возникали у нее в голове в процессе диктовки мыслей Владыкой". Предосудительно ли сомневаться в новых записях?

3. "Если мы признаем полностью истинными утверждения новых тетрадей, то представляется очевидным, …" Вопрос противоречия новых записей «Записям Учения Живой Этики» в 18 т.

4. "Также, разумеется, нельзя ставить Е.И. в вину искажение Сообщений, если рассматривать гипотезу освоения ею нового способа ментальной передачи, высказанную в статье В. Чернявского и Бориса Канаева «К изучению Записей Е.И. Рерих (опыт первичного анализа)»... Цитата из описания моего дневника.

Также я не подстраховался "теми "версиями" о сомнении ЕИР в принимаемой информации", - как Вы пишете, - если Вы ничего не поняли, то я лишь привел множество цитат из Вами защищаемых записей, которые утверждают о том, что Е.И. постоянно сомневалась как в самих новых записях, так и в Любви Владыки к ней.

Думаю, что Вам давно уже стоит провести ревизию своих представлений о других людях, если они оказываются настолько непримиримо предвзятыми. Иначе зачем так откровенно лгать?

Давайте сопоставлять цепочки. Вы выставили ваши сообщения в вашем Дневнике по указанным вам ссылкам. Это все сообщения ноября. То есть свежие. Все это время с самого вашего появления на форуме вы утверждали одну версию подделки. А сейчас якобы наступило прозрение и вы другие стали рассматривать. Кого вы хотите обмануть? Себя? =D|

Вы бы хотя бы само Учение Живой Этики поизучали. Зашли бы в какую-либо из тем на форуме. Поучаствовали в обсуждении. Что-то вас там не видно. Вы заняты праведной деятельностью разоблачения подделок. Можно обманывать других. Но печально обманывать себя ](*,)

antares (05.07.2018 ) Вот эта благодарность от названной даты стоит под публикацией статье В. Чернявского и Бориса Канаева «К изучению Записей Е.И. Рерих (опыт первичного анализа)» .

Чтобы опровергнуть Вашу очередную ложь, достаточно просмотреть мое участие в теме К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа . Не думаю, что необходимы еще дополнительные цитаты. Так зачем же Вы так откровенно лжете?

Эвиза 26.11.2018 14:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 660788)
Давайте сопоставлять цепочки. Вы выставили ваши сообщения в вашем Дневнике по указанным вам ссылкам. Это все сообщения ноября. То есть свежие. Все это время с самого вашего появления на форуме вы утверждали одну версию подделки. А сейчас якобы наступило прозрение и вы другие стали рассматривать. Кого вы хотите обмануть? Себя?


paritratar, некоторым людям свойственно меняться. Иногда у человека бывает шок от ситуации и он впадает в эмоции, и хочет спасти остальных.
Потом человек успокаивается и начинает размышлять, рассматривать ситуацию под разными углами.
Что, с Вами такого не бывало в жизни? У меня сколько раз было.


И очень хорошо, когда человек меняется, расширяет сознание, знание. Да, у кого-то это медленнее происходит, у кого-то быстрее.


Хуже, когда человек во всех ситуациях проявляет фанатизм. Он следует букве, но от него веет холодом. Он не будет магнитом.


Помните из Надземного



"Часто лучше иметь дело с незнающими, но доброжелательными"

Эвиза 26.11.2018 15:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
antares, найдите, пожалуйста в Новых Записях интересную положительную информацию для себя. Поделитесь, пожалуйста ей со всеми, если можно.


Вы же тщательно читаете Новые Записи.

Квай-Гон 26.11.2018 15:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660810)

Высшие Силы наверняка знали какой начнётся раздрай, но допустили публикацию.


Это смотря какие Высшие Силы. Если Света - один ответ. Если темные - совсем другой. Да, и судя по раздраю, эффект достигнут.:???:

antares 26.11.2018 15:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Олег Огнев (Сообщение 660793)
Скоро известный нам пояс Зодиака станем внутренним, появятся новые созвездия.

Скоро Земля налетит на небесную ось (с).

Эвиза 26.11.2018 15:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Квай-Гон, давайте пока допустим, что Светлые Силы. Как-то хочется верить, что Они в таких ситуациях сильнее.

Эвиза 26.11.2018 15:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 660816)
Цитата:

Сообщение от Олег Огнев (Сообщение 660793)
Скоро известный нам пояс Зодиака станем внутренним, появятся новые созвездия.

Скоро Земля налетит на небесную ось (с).


antares, это откуда такие сведения?

Квай-Гон 26.11.2018 15:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660817)
Квай-Гон, давайте пока допустим, что Светлые Силы. Как-то хочется верить, что Они в таких ситуациях сильнее.

Судя по полученному эффекту от публикации.... :???:

Эвиза 26.11.2018 15:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Квай-Гон, нам надо понять зачем Высшие Силы допустили публикацию и что из этой публикации мы должны понять.


А кто говорил, что будет легко? "Не орешки в сахаре", как говорится.

Лена К. 26.11.2018 15:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660810)
Высшие Силы наверняка знали какой начнётся раздрай, но допустили публикацию.
Что хотели от нас Высшие Силы? Давайте размышлять.

…Какие есть варианты?

Разные варианты могут быть справедливы одновременно. Например, такие:

Вариант 1. Началась недопустимая стадия обожествления участников известных событий. И главные участники говорят нам: «Никогда человечество не задумывалось над явлением жизни Архата. Принято видеть Архата в области облачной. Рекорды мышления ужасны и смешны. Истинно, Мы — Братья человечества не узнаем себя в представлениях человеческих. Наши Облики так фантастичны, что Мы думаем, что если бы люди применили фантазию на противоположное, то Наше Изображение приняло бы верную форму.
Кармическая связь точно исчезает, когда мышление представляет себе Архата. Все в другом масштабе, все невероятно, все не отвечает действительности. Скажем — идя к высшим мирам, Архат беспределен во всех проявлениях. Возносясь, Архат возносит все высшие и тончайшие энергии с собою.
Мы можем Наши истинные Лики показать только близким. Наши лучи можем послать только самым близким, да, да, да! (Иерархия, 12)»

Вариант 2. Наступает критическая фаза планеты и ее человечества. Люди не понимают, что с ними происходит — непонятные состояния, непонятные боли, непонятные события. Надо, чтобы кто-то понял конкретику. Она есть в записях. А противостояние только ускоряет процесс познания.

antares 26.11.2018 15:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 660792)
03.07.2018:
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646977)
я не готов ждать многие годы, пока сочинения Автора разрушат сознания многих людей, потому что ЗНАЮ ПРАВДУ, и поверьте, такое тоже может быть.


Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660813)
paritratar, некоторым людям свойственно меняться. Иногда у человека бывает шок от ситуации и он впадает в эмоции, и хочет спасти остальных.
Потом человек успокаивается и начинает размышлять, рассматривать ситуацию под разными углами.
Что, с Вами такого не бывало в жизни? У меня сколько раз было. И очень хорошо, когда человек меняется, расширяет сознание, знание. Да, у кого-то это медленнее происходит, у кого-то быстрее.

Стоп, стоп! Не стоит за меня решать, от каких версий я отказался, и о том, что у меня наступило прозрение. Когда в самом начале своих исследований я писал о том, что новые записи точно подделка и я это чувствую, это следовало из того, что чувствознание говорило мне о том, что данные тексты кардинально противоречат как Основам, так и Этике Агни-Йоги. Не возможно было допустить даже мысли, что Е.И. и Владыка могли каким-либо образом оставить для опубликования столь разрушительные тексты, буквально являющие настолько кардинальное искажение Истины. Могу ли я допустить это сейчас? Нет, по-прежнему не могу. Это не укладывается в моем сознании. Но поскольку доказать именно поддельность новых тетрадей (что они записаны не Е.И.) я не могу, я решил конкретизировать то, что говорит сердце, не утверждая категорично то, чего я не могу доказать. Это именно полезно для честного исследования действительности. Что же касается оппонирования моим доказательствам со стороны защитников новых тетрадей, то неужели можно считать, что обругивание моей личности может считаться аргументом? Приведенные мною многочисленные аргументы и факты их просто не интересуют. Между тем уже можно доказательно утверждать, что содержание данных текстов, как минимум являет множество фрагментов, которые, будучи буквально воспринятыми, имеют все данные для того, чтобы быть отнесены к текстам, кардинально искажающим Истину. Но отвернувшись от истины, невозможно прийти к ней.

antares 26.11.2018 15:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660818)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 660816)
Цитата:

Сообщение от Олег Огнев (Сообщение 660793)
Скоро известный нам пояс Зодиака станем внутренним, появятся новые созвездия.

Скоро Земля налетит на небесную ось (с).

antares, это откуда такие сведения?

Из замечательного кинофильма "Собачье сердце" по произведению Михаила Булгакова.

Эвиза 26.11.2018 15:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Насчёт сроков. Вот говорят, что 100 лет надо ждать, 300 лет. Так было написано.
А что там в будущем? Суперлюди что ли?


У нас какого рериховца не возьми, так суперчеловек. Особенно, если лет 20 Учение читает.
Ну, Высшие Силы и подумали, наверное, что раз суперлюди собрались, то что ждать-то, вот вам Новые Записи. Подвижность Плана.


А суперлюди все переругались, перессорились, разъединились на группки и стали выяснять чья группа круче.
Это вы все увидете скоро не только на форуме. Энергии новые не только идут, они уже просто мощным потоком льют.

antares 26.11.2018 15:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660820)
Квай-Гон, нам надо понять зачем Высшие Силы допустили публикацию и что из этой публикации мы должны понять.

Возможно этому поможет ответ на вопрос: "Зачем Высшие Силы допустили Вторую Мировую войну с уничтожением десятков миллионов людей? Что должны были понять люди в процессе этой войны?"

Возможен такой ответ: "Эгоизм ведет к разрушению". Разве не этому в итоге научат новые записи? Правда каждый читающий готов отнести это утверждение лишь к соседу.

antares 26.11.2018 16:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 660796)
Паритратар и верит оному боговднохновенному критику. Верит в его святую лживость, клевету и определенную этичность. Преклоняется перед его упрямым невежеством и неимоверным упорством в отстаивании идиотизма. :)

Пускай же люди понасмотрятся на этих этичнейших из этичнейших. На их правду и их своеобразное ее понимание. Все на форуме сохранено. Каждый может открыть, сопоставить даты, смыслы, утверждения. Человек уже так запутался и заврался, что готов идти до последнего. Лишь бы сохранить хоть то малое почитание форумного сообщества из поставленных "спасибо", доморощенных экстрасенсов, видящих звездочки на экране монитора компьютера, и ревнителей своеобразно понятой и применяемой Этики и Основ.

Не волнуйтесь так сильно. Не то у меня возникает желание выслать Вам мой портрет, чтобы Вы утром, для успокоения нервов плевались в него.

Эвиза 26.11.2018 16:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 660823)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660813)
paritratar, некоторым людям свойственно меняться. Иногда у человека бывает шок от ситуации и он впадает в эмоции, и хочет спасти остальных.
Потом человек успокаивается и начинает размышлять, рассматривать ситуацию под разными углами.
Что, с Вами такого не бывало в жизни? У меня сколько раз было. И очень хорошо, когда человек меняется, расширяет сознание, знание. Да, у кого-то это медленнее происходит, у кого-то быстрее.

Стоп, стоп! Не стоит за меня решать, от каких версий я отказался, и о том, что у меня наступило прозрение. Когда в самом начале своих исследований я писал о том, что новые записи точно подделка и я это чувствую, это следовало из того, что чувствознание говорило мне о том, что данные тексты кардинально противоречат как Основам, так и Этике Агни-Йоги. Не возможно было допустить даже мысли, что Е.И. и Владыка могли каким-либо образом оставить для опубликования столь разрушительные тексты, буквально являющие настолько кардинальное искажение Истины. Могу ли я допустить это сейчас? Нет, по-прежнему не могу. Это не укладывается в моем сознании. Но поскольку доказать именно поддельность новых тетрадей (что они записаны не Е.И.) я не могу, я решил конкретизировать то, что говорит сердце, не утверждая категорично то, чего я не могу доказать. Это именно полезно для честного исследования действительности. Что же касается оппонирования моим доказательствам со стороны защитников новых тетрадей, то неужели можно считать, что обругивание моей личности может считаться аргументом? Приведенные мною многочисленные аргументы и факты их просто не интересуют. Между тем уже можно доказательно утверждать, что содержание данных текстов, как минимум являет множество фрагментов, которые, будучи буквально воспринятыми, имеют все данные для того, чтобы быть отнесены к текстам, кардинально искажающим Истину. Но отвернувшись от истины, невозможно прийти к ней.


antares, а я что писала, что Вы перешли на противоположную сторону?


antares, но Вы же уже допускали, что записывала именно Елена Ивановна, хотя и сомневалась в информации в какой-то период.


Видимо, надо Вам поставить вопрос "зачем были даны эти Записи и именно сейчас открылись".

Эвиза 26.11.2018 16:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 660826)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660820)
Квай-Гон, нам надо понять зачем Высшие Силы допустили публикацию и что из этой публикации мы должны понять.

Возможно этому поможет ответ на вопрос: "Зачем Высшие Силы допустили Вторую Мировую войну с уничтожением десятков миллионов людей? Что должны были понять люди в процессе этой войны?"

Возможен такой ответ: "Эгоизм ведет к разрушению". Разве не этому в итоге научат новые записи? Правда каждый читающий готов отнести это утверждение лишь к соседу.


antares, Высшие Силы не могут полностью вмешиваться в Карму человечества, но они направляют где могут. А что во время Второй Мировой мало было чудесной помощи? Я целую книгу об этом читала.


А что люди мало поняли про войну тогда? Это сейчас всё перевернули с ног на голову нашими западными и американскими "партнёрами". И поколение военное уходит уже.
Если человечество не усвоило урок, то по новой пойдёт повторение, пока не выучит.

antares 26.11.2018 16:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660829)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 660823)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660813)
paritratar, некоторым людям свойственно меняться. Иногда у человека бывает шок от ситуации и он впадает в эмоции, и хочет спасти остальных.
Потом человек успокаивается и начинает размышлять, рассматривать ситуацию под разными углами.
Что, с Вами такого не бывало в жизни? У меня сколько раз было. И очень хорошо, когда человек меняется, расширяет сознание, знание. Да, у кого-то это медленнее происходит, у кого-то быстрее.

Стоп, стоп! Не стоит за меня решать, от каких версий я отказался, и о том, что у меня наступило прозрение. Когда в самом начале своих исследований я писал о том, что новые записи точно подделка и я это чувствую, это следовало из того, что чувствознание говорило мне о том, что данные тексты кардинально противоречат как Основам, так и Этике Агни-Йоги. Не возможно было допустить даже мысли, что Е.И. и Владыка могли каким-либо образом оставить для опубликования столь разрушительные тексты, буквально являющие настолько кардинальное искажение Истины. Могу ли я допустить это сейчас? Нет, по-прежнему не могу. Это не укладывается в моем сознании. Но поскольку доказать именно поддельность новых тетрадей (что они записаны не Е.И.) я не могу, я решил конкретизировать то, что говорит сердце, не утверждая категорично то, чего я не могу доказать. Это именно полезно для честного исследования действительности. Что же касается оппонирования моим доказательствам со стороны защитников новых тетрадей, то неужели можно считать, что обругивание моей личности может считаться аргументом? Приведенные мною многочисленные аргументы и факты их просто не интересуют. Между тем уже можно доказательно утверждать, что содержание данных текстов, как минимум являет множество фрагментов, которые, будучи буквально воспринятыми, имеют все данные для того, чтобы быть отнесены к текстам, кардинально искажающим Истину. Но отвернувшись от истины, невозможно прийти к ней.

antares, но Вы же уже допускали, что записывала именно Елена Ивановна, хотя и сомневалась в информации в какой-то период.

Разумеется в своих исследованиях, я допускаю подобную версию, потому что действительность можно полнее понять, смотря на нее с разных точек зрения.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660829)
Видимо, надо Вам поставить вопрос "зачем были даны эти Записи и именно сейчас открылись".

Что-то мне подсказывает, что допущены они к публикации перед какими-то кардинальными событиями.

antares 26.11.2018 16:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660831)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 660826)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660820)
Квай-Гон, нам надо понять зачем Высшие Силы допустили публикацию и что из этой публикации мы должны понять.

Возможно этому поможет ответ на вопрос: "Зачем Высшие Силы допустили Вторую Мировую войну с уничтожением десятков миллионов людей? Что должны были понять люди в процессе этой войны?"

Возможен такой ответ: "Эгоизм ведет к разрушению". Разве не этому в итоге научат новые записи? Правда каждый читающий готов отнести это утверждение лишь к соседу.

antares, Высшие Силы не могут полностью вмешиваться в Карму человечества, но они направляют где могут. А что во время Второй Мировой мало было чудесной помощи? Я целую книгу об этом читала.

А что люди мало поняли про войну тогда? Это сейчас всё перевернули с ног на голову нашими западными и американскими "партнёрами". И поколение военное уходит уже.
Если человечество не усвоило урок, то по новой пойдёт повторение, пока не выучит.

Эвиза, я с Вами вовсе не спорю. Я не против Ваших слов о Карме и Высшей помощи во время войны. Я не считаю, что люди мало поняли тогда. Поняли, сколько смогли. Я предлагаю Вам универсальный ответ на Ваш вопрос. От этого ответа можно танцевать дальше, конкретизируя его.

Эвиза 26.11.2018 16:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
antares, извиняюсь, я не поняла.


Действительно, во время сильных испытаний каждый человек проявляет то, что у него есть внутри.

Значит, что получается, Высшие Силы решили проверить, что есть внутри у рериховцев? Что накопили, как очистились?

antares 26.11.2018 16:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660835)
antares, извиняюсь, я не поняла.

Действительно, во время сильных испытаний каждый человек проявляет то, что у него есть внутри.

Значит, что получается, Высшие Силы решили проверить, что есть внутри у рериховцев? Что накопили, как очистились?

Думаю, что проверять Им ничего не нужно. Но возможно именно для очищения в среде последователей, новые записи и были Допущены. Для выявления и уничтожения накопленного негатива. Если хотите, это может быть испытанием для желающих утвердиться в своем опыте и силах.

Эвиза 26.11.2018 17:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Тем более

12 февраля будет 140 лет со дня рождения Елены Ивановны.


Эвиза 26.11.2018 17:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Ещё вопрос возник

"Какими методами могут испытывать рериховцев Высшие Силы?"
Понятно, что всех рериховцев в пирамиды на посвящения не повезут. Это обычно в сектах возят. Как секта во главе с чёрным магом, так везут в Египет в пирамиды посвящать.

МЦР-овцы скажут, что преданностью Иерархии, что тетради не читать.
Понятно.

Интересно, что сейчас рериховцы говорят и пишут "Новые Записи", а через 100 или 300 лет писали бы "Старые Записи".

Мы уже читаем, или пытаемся.
Какой метод испытания ещё может быть через рукописи?
Что там есть об этом в теософских и агни-йоговских источниках?

csdoc 26.11.2018 17:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660820)
зачем Высшие Силы допустили публикацию и что из этой публикации мы должны понять

Тактика Адверза?

P.S.

Зачем Высшие Силы допустили предательство Хоршей и что из этого предательства мы должны понять?

antares 26.11.2018 17:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660843)
"Какими методами могут испытывать рериховцев Высшие Силы?"

Цитата:

Советую начать испытание с предложения отдохнуть, не работать. Каждый, радостно неработающий, вам не сотрудник. Спросить можно, признаны ли заслуги пришедшего неблагодарным человечеством? Каждый жалобщик вам не сотрудник. Спросить можно, ответственен ли он сам за прошлое или другие, худые люди? Ваш сотрудник прошлого не будет возлагать на других. Также замечайте, чтоб, оставленный один, он не передвигал предметы. Человек, проникнувшийся важностью происходящего, не нарушит незнакомого ему явления. Человек, немного знающий сущность вещей, отнесется бережно к вашему порядку. Особенно зорко смотрите за  молчаливыми.
Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 04.02.1927
Дальше по аналогии... Кто-то мгновенно принизит значение Николая Константиновича в своем сознани, кто-то радостно примет Космогонию, основанную на любовном треугольнике и Неисповедимой Тайне, кто-то возрадуется потаканию страстям, кто-то примет злобных Космических Иерархов, кто-то возвеличит значение темных и черной магии, кто-то бросится развивать силу члена, кто-то доить козлов, кто-то сотрудничать в оргиях, кто-то уявит свою половинку в семье соседа, кто-то воспримет Е.И. как сумасшедшую, кто-то будет записывать, не следя за смыслом, кто-то будет ждать, когда Земля налетит на небесную ось или когда Солнце оявится на отходе вместе со своей сотрудницей Венерой, ... каждому свое.

adonis 26.11.2018 18:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 660744)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 660711)
Опять словоблудие и попытка подмены. В записях написано не про погоняло, а про неспособность к сотрудничеству. Святослав назван медиумом не способным к Высшему Сотрудничеству.

Значит так оно и было, на тот момент.

Грязью облили, Вы как только вчера родились.

Но ведь облила ЕИР грязью не одного Святослава и Фуяму, но себя в первую очередь. Высказываться о муже, отце своих детей и соратнике в негативном свете и оставить это на обзор перед посторонними толпами, не есть украшение Учителя и далеко не повод для примера. ЕИР облила грязью (если это писала она) этими записями сама себя, когда бросила имена сотрудников на обсуждение свиньям под ноги.
Впрочем, это невозможно объяснить тем, у кого Этика находится в зачатке, они так и не увидят в чём здесь грязь. Поэтому мне проще представлять, что это писала не она. Всё таки хочется представлять себе Учителя в светлых одеждах, с которого можно брать пример.

adonis 26.11.2018 18:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 660768)
Эвиза берете девятый том Писем Е.И. Рерих и записи за тот же период времени и в тишине, подальше от форумных боев и перекличек. Читаете записи сверяете письмами, там хронология почти совпадает. И делаете выводы сами.

Врёте. (как всегда) В Письмах о Фуяме нет ничего плохого. И Матерь Мира там ещё никто не аннулировал и не заменил на саму себя..

T 26.11.2018 18:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Мир Огненный I, 562. Когда разрешил вам записывать Наши беседы, то не скрывал, что люди произнесут много злых слов около самых добрых понятий. Кто мыслит о добре, не должен удивляться, если его назовут ипокритом, некромантом, убийцей и лжецом. Как одержимые, люди будут прилагать самые несоответственные названия. Там, где не мыслят о благе, там готов весь злобный язык.

adonis 26.11.2018 18:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 660782)
Братья проходили аналогичный процесс в уединении. Е.И.Р. прошла его в земной жизни

А Братья проходили процесс уединения не в земной жизни? Они в Тонком Мире уединялись? А ЕИР в земной жизни тоже не на фабрике работала среди людей.
Весь Огненный Опыт построен на контроле Владыкою и никому другому не пригодится, ведь жена у него теперь одна. Подобного процесса переустройства центров не будет ни у кого, у всех будет по другому. Поэтому каждому придётся проходить свой персональный опыт.

alex61 26.11.2018 18:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660843)
Какой метод испытания ещё может быть через рукописи?

Прийдется написать о личном опыте, только если от строк чувствуешь ЛЮБОВЬ, даже от ТАЙНОЙ ДОКТРИНЫ я этого не чувствовал, только сухие знания и факты. Я чувствую ЛЮБОВЬ только от строк АГНИ ЙОГИ и ГРАНЕЙ АГНИ ЙОГИ, новые записи вызывают абсурд! Это моё мнение и как молитву я их не могу воспринимать, а ведь в АГНИ ЙОГЕ и ГРАНЯХ так много прекрасных молит-формул ЛЮБВИ, найдите в новых записях одну такую формулу Любви и напишите.

Michael 26.11.2018 19:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 660850)
Впрочем, это невозможно объяснить тем, у кого Этика находится в зачатке, они так и не увидят в чём здесь грязь. Поэтому мне проще представлять, что это писала не она. Всё таки хочется представлять себе Учителя в светлых одеждах, с которого можно брать пример.

Так и происходит Отбор - испытание на усвоение Основ Учения.
Объяснить невозможно, в ответ будут обвинять в злобе, разломе сознания и т.п., т.е. распознавание даже состояния собеседников дает сбой, что уж тогда говорить о распознавании текстов.

Michael 26.11.2018 19:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 660805)
То есть вы считаете людей за идиотов, если думаете, что оное указы и оное нет? .

Ну раз перешли на личности, значит просто не знаете ответа на заданный вопрос.

Цитата:

Это же действительно до каких пределов разрыва сознания противоречиями надо дойти, чтобы считать любые описания чего бы то ни было четкими указами повторять оное!?:)
Если это лишь описания, почему вы тогда говорите об Указах: "Указы избранного Учителя и их четкое исполнение". Увод в общее от конкретного, подмена тезиса.

Цитата:

Мы тут про жизнь Акбара чуток узнали.
Ну так и писали бы, что новые тексты это художественно-историческая литература, а не Указы.

Цитата:

Давайте вспомним на минуточку, что Дневники это в первую очередь Собеседование ЕИР с Учителем В.Вл.
Только если речь о настоящих Дневниках/собеседовании с настоящим Учителем.

Цитата:

Обыватель совсем не поймет этих Высоких Отношений
когда в тексте одновременно дается смесь Высоких Отношений и ~оргий страстных с черной магией~ не получится отмахнуться от последних. Игнорирование критических мест, как способ обойти противоречия совершенно несерьезен, т.к. их выявлено достаточно много и серьёзных.

Цитата:

А многие поймут и распорядятся правильно с такой информацией.
И как же правильно?
Начнут проповедовать семейные ценности, борьбу с астралом или начнут разводить элитных козлов, потому что так рекомендовано аж в секретных дневниках "которые от нас скрывали"?

Michael 26.11.2018 19:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660810)
Большинство из участвующих здесь пришли к мнению, что появление Новых Записей в данный отрезок времени Высшими Силами было допущено.
Значит, не 100 лет и не 300, а именно сейчас.
Давайте анализировать дальше.
Зачем допущено?
Высшие Силы наверняка знали какой начнётся раздрай, но допустили публикацию.
Что хотели от нас Высшие Силы? Давайте размышлять.
Ответ должен быть. Он где-то есть. Или в Учении или в Записях или
ещё где-то.
Какие есть варианты?

В принципе, многое допускается, но это не значит, что Они сами это организовывают, т.е. не значит, что Бог сам специально создал Сатану.



Есть свободная воля людей, есть Карма, есть процесс обучения и Отбора, когда тёмными используются последние средства, нарушающие всё и вся.

Эти тексты, на мой взгляд, проверяют степень усвоения Основ Учения, способность распознавания [подмен].

Сначала подменяли Учение энергетическим мировоззрением, заменили Иерархию казармой, теперь черное делается белым с помощью московских текстов. Одна линия.

Noy61 26.11.2018 21:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 660784)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 660779)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 660772)
И я лишь рассматриваю версии (подделки; искажения при мысленной передаче; или версию текстов, имеющих свой шифр), пытаясь изучить действительность. Я лишь утверждаю то, что непреложно следует из анализа этих текстов.

Понимаете в чем дело, вы лично навязываете только одну свою версию о подделке Дневников и утверждаете и повторяете только одно свое изыскание о том, что Дневники противоречат Основам Этики, своеобразно вами понятыми. Никаких других версий вы не дали себе труда предоставить на суд уважаемой публики форума. Это говорит о вашей предвзятости и лжи самому себе о широком изучении этих Дневников. Ваша критика однобока, узка и имеет только одно направление: умаление и отрицание творчества ЕИР и В.Вл. Вы еще даже не знаете точно подделка ли Дневники или это подлинник, но уже заранее подстраховались теми "версиями" о сомнении ЕИР в принимаемой информации, чем, конечно, также умалили ее творчество и труд. И зачем вам это нужно? Конечно, вы не на зарплате у Министерства Культуры. У вас нет планов вносить разъединение в рериховской среде. Вы не участвуете в дележе Рериховского Наследия. Вы человек со стороны, как и многие на форуме. И вы с благими намерениями хотите разобраться, а в итоге по факту работаете на указанные силы. То есть вас и таких как вы людей вслепую используют, чтобы внести сумятицу в рериховскую среду, разрушить Рериховское Движение и переформатировать отношение к Рерихам простых людей. Это (такое ваше поведение и реальные действия, слова) делает вас нерукопожатым человеком, общение с которым бесперспективно и бессмысленно. Вы не разбираетесь в Дневниках, вы их гнобите, умаляете, ищите подделки, искажения Основ и Этики. Ваши исследования предвзяты и тенденциозны. Ваши комментарии однобоки и узки. Вы не приводите аргументов за, только против. И после этого вы говорите, что рассматриваете разные версии? Зачем так откровенно лгать? Себя хотите оправдать? За месяцы вашей "критики" вы такой огород умалений и отрицаний нагородили, что хватит на десять лет вперед. И это хорошо в том смысле, что вы через свое однобокое критичное сито отсеиваете шатающихся, ленивых и невежественных читателей. Не нужно таких.

Уважаемый, paritratar! Думаю, что Вы так сильно увлеклись в своем "праведном" негодовании, что мне не составит никакого труда опровергнуть Вами высказанную ложь.

................................
Думаю, что Вам давно уже стоит провести ревизию своих представлений о других людях, если они оказываются настолько непримиримо предвзятыми. Иначе зачем так откровенно лгать?


antares, многие ваши оппоненты уличали вас в обрезанных цитатах Новых Записей. Это вы делали для того, чтобы сильнее аргументировать свою мысль о Поддельности Новых Записей.
Отсюда следуют простые вывод, который делает уважаемый paritratar: Опорочить. Я делал другой вывод: Провокация. (Ведь есть такой метод лечения спровоцировать болезнь, чтобы она вышла и обнаружила себя.)

Поэтому после замеченной за вами любви к обрезанию цитат, кто из ваших оппонентов поверит в вашу искренность?



Вспоминается притча о стороже овец, который давал сигнал опасности, крича: Волки, волки... Провоцировал людей, провоцировал и в итоге облегчил дело волкам. Пришли и сожрали стадо.

antares 26.11.2018 22:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 660866)
antares, многие ваши оппоненты уличали вас в обрезанных цитатах Новых Записей. Это вы делали для того, чтобы сильнее аргументировать свою мысль о Поддельности Новых Записей.
Отсюда следуют простые вывод, который делает уважаемый paritratar: Опорочить. Я делал другой вывод: Провокация. (Ведь есть такой метод лечения спровоцировать болезнь, чтобы она вышла и обнаружила себя.) Поэтому после замеченной за вами любви к обрезанию цитат, кто из ваших оппонентов поверит в вашу искренность?

Видимо защитникам новых записей совсем уж нечего ответить, если остается только откровенно лгать, не стесняясь. Ниже лгал паритратор, теперь Вы. Да, разумеется я обрезал те места в цитатах, которые не имели отношения к рассматриваемому вопросу, но я никогда не обрезал цитаты намеренно, чтобы ввести кого-то в заблуждение, извратив смысл написанного. Когда вас уличают в откровенной лжи, или дают вам убедительные аргументы и факты, показывающие вашу неправоту, вы просто убегаете от ответа, что и сделал паритратор ниже. Может быть Вы начнете отвечать на аргументы, на которые вы грозились ответить, вместо того, чтобы переходить на личность оппонента?

paritratar 26.11.2018 22:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
antares, не юлите. Будет возможность, вам будет отвечено на ваши лжеоткровения. Впрочем вас так много распознавателей, что сами себя и себе начнете обманывать и лгать.

П.с. вы в иных темах участвовали тоже, как вы соврали давече? Ну-ну... Участие в темах на одну и ту же тему. И на кого рассчитана ваша покупная искренность. На экзальтированных пуританских дамочек и доморощенных экстрасенсов, видящих звёздочки на экране монитора и свою фиолетовую ауру. Запудрили мозги всему форуму своими домыслами и клеветой. И ответ вам будет только один: не тронь!

Noy61 26.11.2018 22:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 660868)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 660866)
antares, многие ваши оппоненты уличали вас в обрезанных цитатах Новых Записей. Это вы делали для того, чтобы сильнее аргументировать свою мысль о Поддельности Новых Записей.
Отсюда следуют простые вывод, который делает уважаемый paritratar: Опорочить. Я делал другой вывод: Провокация. (Ведь есть такой метод лечения спровоцировать болезнь, чтобы она вышла и обнаружила себя.) Поэтому после замеченной за вами любви к обрезанию цитат, кто из ваших оппонентов поверит в вашу искренность?

Видимо защитникам новых записей совсем уж нечего ответить, если остается только откровенно лгать, не стесняясь. Ниже лгал паритратор, теперь Вы. Да, разумеется я обрезал те места в цитатах, которые не имели отношения к рассматриваемому вопросу, но я никогда не обрезал цитаты намеренно, чтобы ввести кого-то в заблуждение, извратив смысл написанного. Когда вас уличают в откровенной лжи, или дают вам убедительные аргументы и факты, показывающие вашу неправоту, вы просто убегаете от ответа, что и сделал паритратор ниже. Может быть Вы начнете отвечать на аргументы, на которые вы грозились ответить, вместо того, чтобы переходить на личность оппонента?

Антарес, из вашего ответа я могу сделать свой вывод, что нужно прорабатывать все 130 страниц темы, чтобы классифицировать:
что было обнаружено в записях интересного, данного каждому для расширения понимания Учения (таких постов не мало);
сколько таких постов было дано в ответ на избирательное цитирование Дневников Антаресом;
сколько было замечено обрезаний цитат Антаресом для урезания смысла и соответственно умаления смысла сказанного;
Сколько, и каких, подтверждений Записей было приведено из других источников;
Сколько последователей, и в во скольких постах, приводили цитаты Антареса (то есть частотность цитирования Антареса);
Кто и сколько раз процитировал о козлах и оргиях ( и сколько при этом из других мест Записей) и т.д.


В общем нужно поработать так, как методично работаете вы Антарес. Тогда картина больше прояснится. Да... где на это найти время, при других кармических обязанностях? Антарес, а критика Новых Записей это ваша главная кармическая обязанность в настоящий момент? Поддерживает кто-нибудь вас материально?

alex61 26.11.2018 23:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 660869)
доморощенных экстрасенсов, видящих звёздочки на экране монитора

Эволюцией заслуженно получивших способности, феномены всегда сопутствуют развитию и я на них не обращаю внимания, а вот без спроса лезть в чужие тетради нехорошо, как и подглядывать - не этично и не прилично, это как в бане подсматривать, а кто очень любопытен до не приличия то и в туалете, но УЖЕ ПОДСМОТРЕЛИ и не ГОРДИТЕСЬ этим.

Владимир Чернявский 26.11.2018 23:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Коллеги, прошу прекратить взаимные оскорбления и препирательства в теме. Уверен, что защитникам этики не стоит напоминать, что лучшая ее защита - это этичное поведение. В том числе при общении и переписке.

alex61 26.11.2018 23:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Хотя бы признались в грехе, ДА мы подсмотрели запретное, ПРОСТИТЕ, написанное адресовано не ВАМ, а в лучшем случае будущим поколениям.

Noy61 26.11.2018 23:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 660823)

Стоп, стоп! Не стоит за меня решать, от каких версий я отказался, и о том, что у меня наступило прозрение. Когда в самом начале своих исследований я писал о том, что новые записи точно подделка и я это чувствую, это следовало из того, что чувствознание говорило мне о том, что данные тексты кардинально противоречат как Основам, так и Этике Агни-Йоги. Не возможно было допустить даже мысли, что Е.И. и Владыка могли каким-либо образом оставить для опубликования столь разрушительные тексты, буквально являющие настолько кардинальное искажение Истины. Могу ли я допустить это сейчас? Нет, по-прежнему не могу. Это не укладывается в моем сознании. Но поскольку доказать именно поддельность новых тетрадей (что они записаны не Е.И.) я не могу, я решил конкретизировать то, что говорит сердце, не утверждая категорично то, чего я не могу доказать. Это именно полезно для честного исследования действительности. Что же касается оппонирования моим доказательствам со стороны защитников новых тетрадей, то неужели можно считать, что обругивание моей личности может считаться аргументом? Приведенные мною многочисленные аргументы и факты их просто не интересуют. Между тем уже можно доказательно утверждать, что содержание данных текстов, как минимум являет множество фрагментов, которые,
будучи буквально воспринятыми,
имеют все данные для того, чтобы быть отнесены к текстам, кардинально искажающим Истину. Но отвернувшись от истины, невозможно прийти к ней.

Буквально воспринимать можно Букварь.
Сложнее Библию;
ещё сложнее Тайную Доктрину (ведь собственно ТД это комментарии небуквального восприятия тайных знаний древности);
трудно воспринимать буквально Учение Агни Йоги...
В общем трудно воспринимать буквально сказки, легенды, былины от такого восприятия теряется смысл.
Трудно и бессмысленно воспринимать буквально мифы народов мира.


Поэтому бессмысленно воспринимать буквально Сокровенные Записи, Космогонические Записи, даже предсказания не нужно воспринимать буквально (они то, как раз, более других реалий зашифрованы, судя по Апокалипсису и Нострадамусу) и т.д.

alex61 26.11.2018 23:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Что бы не оправдываться и не краснеть, надо буквально не заглядывать в запретное.

paritratar 27.11.2018 01:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 660857)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 660805)
То есть вы считаете людей за идиотов, если думаете, что оное указы и оное нет? .

1. Ну раз перешли на личности, значит просто не знаете ответа на заданный вопрос.

Цитата:

Это же действительно до каких пределов разрыва сознания противоречиями надо дойти, чтобы считать любые описания чего бы то ни было четкими указами повторять оное!?:)
2. Если это лишь описания, почему вы тогда говорите об Указах: "Указы избранного Учителя и их четкое исполнение". Увод в общее от конкретного, подмена тезиса.

Цитата:

Мы тут про жизнь Акбара чуток узнали.
3. Ну так и писали бы, что новые тексты это художественно-историческая литература, а не Указы.

Цитата:

Давайте вспомним на минуточку, что Дневники это в первую очередь Собеседование ЕИР с Учителем В.Вл.
4. Только если речь о настоящих Дневниках/собеседовании с настоящим Учителем.

Цитата:

Обыватель совсем не поймет этих Высоких Отношений
5. когда в тексте одновременно дается смесь Высоких Отношений и ~оргий страстных с черной магией~ не получится отмахнуться от последних. Игнорирование критических мест, как способ обойти противоречия совершенно несерьезен, т.к. их выявлено достаточно много и серьёзных.

Цитата:

А многие поймут и распорядятся правильно с такой информацией.
6. И как же правильно?
Начнут проповедовать семейные ценности, борьбу с астралом или начнут разводить элитных козлов, потому что так рекомендовано аж в секретных дневниках "которые от нас скрывали"?

1. Не запутывайте людей. Ответ был вам дан. Перехода на личности не было. Поясню для "мист"иков: нормальные люди легко разбираются, где даются Указы, а где следуют обычные описания чего бы то ни было. Русский язык имеет разные наклонения. В общем, догадаетесь.
2. Не запутывайте людей. Подмены тезиса не было. Было сказано, что описания различных жизней В.Вл (о чем собственно и речь) не есть Указы повторять и вести себя так же. Вы хотите протолкнуть всячески такие идеи в массы? Зачем вам это нужно интересно?
3. Не запутывайте людей. Был именно разговор о том, что Дневники имеют свое конкретное содержание, наполненное разными жизнеописаниями и т.д. То, что это якобы Указы, вы как раз и проталкиваете идею сейчас. Паритратар вам оппонировал, что описания чего бы то ни было не могут быть Указами делать это в своей жизни и повторять это. А вы опять за свое: мыло-мочало начинай сначала! :grin: Как же с вами быть, занудами такими!?
4. И? Вы уже знаете, что царь ненастоящий. Произошла подмена Дневников. А доказательств нет. Есть версии, домыслы, гипотезы. И все. Хорошо прошло еще мало времени. Давайте вернемся к этому разговору через 3 года. Если опять не будет доказательств, то это, как говорится старая история. И Петра подменили, и лжедмитрий навязан и тд и тп.
5. А еще от яро страстной любви рождаются дети. Вот, понимаете ли, изнанка жизни. Романтика и высокая любовь и ничтожный блуд. Какое огромное противоречие, которое раздирает сознание многих людей. ;-) С этим живут уже от века в век. А вы Облик Махатм обожествили донельзя. Интересно как вы понимаете слово оргия? Как оно понимается в Дневниках? Что значит развратные оргии в дневниках? Развратные такие же как в наше время содома и гоморы? Или развратные как у инфузорий-туфелек? Интересно же как вы это представляете.
6. Это Дневники и личная информация. Распоряжаться личной информацией разные люди могут по-разному. Некоторые во зло, коих большинство. Некоторые во благо, коих меньшинство. А есть еще животные и другие существа, которые вообще не поймут личную информацию.

antares 27.11.2018 07:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Уважаемый, paritratar! Вы написали:

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 660779)
вы лично навязываете только одну свою версию о подделке Дневников

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 660779)
Вы еще даже не знаете точно подделка ли Дневники или это подлинник, но уже заранее подстраховались теми "версиями" о сомнении ЕИР в принимаемой информации, чем, конечно, также умалили ее творчество и труд.

Я Вам ответил:

Вот только первые строки из нескольких моих постов и исследований:

1. "Рассматривая версию о том, что новые записи действительно принадлежат руке Е.И., можно констатировать..." Какова степень искажения Истины в новых записях?

2. "Еще раз рассмотрим версию, что новые записи - записаны самой Е.И., т.е. что она записывала мысли, которые возникали у нее в голове в процессе диктовки мыслей Владыкой". Предосудительно ли сомневаться в новых записях?

3. "Если мы признаем полностью истинными утверждения новых тетрадей, то представляется очевидным, …" Вопрос противоречия новых записей «Записям Учения Живой Этики» в 18 т.

4. "Также, разумеется, нельзя ставить Е.И. в вину искажение Сообщений, если рассматривать гипотезу освоения ею нового способа ментальной передачи, высказанную в статье В. Чернявского и Бориса Канаева «К изучению Записей Е.И. Рерих (опыт первичного анализа)»... Цитата из описания моего дневника.

Также я не подстраховался "теми "версиями" о сомнении ЕИР в принимаемой информации", - как Вы пишете, - если Вы ничего не поняли, то я лишь привел множество цитат из Вами защищаемых записей, которые утверждают о том, что Е.И. постоянно сомневалась как в самих новых записях, так и в Любви Владыки к ней.


Наличие в новых тетрадях всех приведенных мною цитат - неопровержимо.

Следовательно, Вы написали ложь, а если у Вас особая, альтернативная логика, то это уже Ваши проблемы.

Michael 27.11.2018 08:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 660880)
1. Не запутывайте людей. Ответ был вам дан. Перехода на личности не было. Поясню для "мист"иков: нормальные люди легко разбираются, где даются Указы, а где следуют обычные описания чего бы то ни было. Русский язык имеет разные наклонения. В общем, догадаетесь. .

Опять уходите от конкретных ответов. Из истории известно, что страшные религиозные войны-распри начинались из-за разных толкований.

Из ваших слов можно сделать вывод, что Указов в новых текстах нет, значит это обычная литература, а их сторонники - читатели, как совершенно правильно назвал adonis.
Но читатели не могут претендовать на какую-либо духовную роль. Правда, обычные читатели обычно и не претендуют. 8)

... Я точно также могу вам сказать, что нормальные люди назовут и называют некоторые места из московских текстов ахинеей (это ещё мягко), причем опасной.

У меня был пример, как одна опытная сотрудница начала читать книги Грабового по совету подруги, фыркнула - какая ерунда! Но продолжила читать и психика сломалась. Потом год выбиралась из этой ямы.

Подобный эффект грозит и в данном случае. Те, кто навязывают московские тексты как часть Учения несут ответственность за судьбу читателей.

Цитата:

3. Не запутывайте людей. Был именно разговор о том, что Дневники имеют свое конкретное содержание, наполненное разными жизнеописаниями и т.д. То, что это якобы Указы, вы как раз и проталкиваете идею сейчас.
Я вам специально отцитировал вашу фразу про Указы. Вы же громите за невыполнение Указов, назвать которые не смогли . А раз это исторические жизнеописания, то какие претензии к нежелающим принимать их всерьез? По Ветхому Завету мало кто пытается жить.

Цитата:

Как же с вами быть, занудами такими!?
Еще один переход на личности.
Приходится постоянно напоминать некоторые вещи из-за постоянных попыток подменять тезисы, уводить в сторону.

Цитата:

4. И? Вы уже знаете, что царь ненастоящий. Произошла подмена Дневников. А доказательств нет. Есть версии, домыслы, гипотезы. И все.
Так по большому счету и у вас нет доказательств подлинности. Есть просто собственное мнение.
... какие-то тексты, написанные похожим почерком, некоторые вообще напечатаны на машинке. Слова Е.И. о том, что записи собраны в виде филькиной грамоты, её сомнения в источнике уже приводились в форуме. О неизбежных помехах в передаче тоже все наслышаны, причем помехи могут быть и естественного и искусственного происхождения и только автор-приёмник мог бы вычистить тексты при подготовке к публикации, чего не было сделано.

Цитата:

Хорошо прошло еще мало времени. Давайте вернемся к этому разговору через 3 года. Если опять не будет доказательств, то это, как говорится старая история. И Петра подменили, и лжедмитрий навязан и тд и тп.
Есть всего 2 версии:
1. подлог текстов (всё довольно очевидно)
2. замена источника с какого-то времени (полная или частичная-периодическая). На этот случай есть множественные сомнения самой Елены Ивановны и попытки некоторых последователей сейчас решить за неё, что она была неправа. Так обычно и поступают читатели приключенческих книг, когда костерят главного героя, какой он дурак, не видит, не знает, всё делает не так. :)

Цитата:

5. А еще от яро страстной любви рождаются дети.
Еще одна подмена. Речь шла об оргиях с черной магией. Подумайте, какие дети могут рождаться в результате оргий, кто приходит в этот мир?

Цитата:

А вы Облик Махатм обожествили донельзя.
Собственно это в МЦР делали (и вброс текстов был направлен в первую очередь против МЦР/обожествления), а вы сейчас идете против линии МЦР , поддерживая чрезвычайное заземление образа Махатм, развенчание Рерихов, Вивекананды с Рамакришной и др.

Если быть последовательным сторонником МЦР, то стоило бы придерживаться линии о преждевременности (недопустимости) публикования без обсуждения их содержания. Потому что как только начинается обсуждение содержания, возникают такие подробности, что хоть святых выноси.

Цитата:

Интересно как вы понимаете слово оргия? Как оно понимается в Дневниках? Что значит развратные оргии в дневниках? Развратные такие же как в наше время содома и гоморы? Или развратные как у инфузорий-туфелек? Интересно же как вы это представляете.
Откуда мне знать подробности оргий? Раз вы их оправдываете, наверно вам м.б. известно больше. 8)

Цитата:

6. Это Дневники и личная информация. Распоряжаться личной информацией разные люди могут по-разному. Некоторые во зло, коих большинство. Некоторые во благо, коих меньшинство. А есть еще животные и другие существа, которые вообще не поймут личную информацию.
Ну что же, ваша линия понятна. Непонимающие/не принимающие московские тексты объявлены животными существами. А принимающие эти тексты относятся к высокодуховному меньшинству.
Собственно, эти тексты и используются для придания легитимности. Но Иерархическая преемственность строится по-другому.

Эвиза 27.11.2018 10:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Мужчины, смотрите что я нашла пока вы друг с другом разборки устраивали.


"Среди старинных записей находим многие символические выражения, но смысл их сейчас утерян. Может быть, самые древние обычаи устных поучений имели глубокое значение. Учение передавалось доверенному лицу и не требовало символических сокрытий. Между тем, как условные записи могут создавать пагубные заблуждения. Тучи невежества могут сокрыть крохи выданного. Умышленное, злобное утверждение может извращать даже самое очевидное. Можно представить какие труды требуются, чтобы направить мышление на путь разумного устранения всех стыдных извращений".

Надземное 115


То есть через 300 лет записи можно было назвать не старыми, а старинными.

Давайте разберём этот текст.



Michael 27.11.2018 10:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Символические выражения - это лишь часть текста.

csdoc 27.11.2018 10:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646859)
Владыка М. не был Иисусом Христом, т.е. Великим Путником и это две разные великие Индивидуальности

Е.И.Рерих в письмах неоднократно утверждает, что Владыка М. и Великий Путник
- это одна Индивидуальность: http://forum.roerich.info/showpost.php?p=659724

Что делать в такой ситуации, объявить письма Е.И.Рерих поддельными?

А как в таком случае быть с Гранями Агни Йоги, их тоже следует объявить поддельными?

Не слишком ли много подделок?

Цитата:

Грани Агни Йоги

1957 г. 330. (Июль 28). Христос – прошлое, Мория – настоящее, Майтрейя – будущее. Так сочетаются в едином понятии Великого Сердца уявления Его во времени. Могущий вместить протягивает нить Света из прошлого в будущее через настоящее, не разрывая ее. Под многими Обликами Являлась в мир Великая Индивидуальность и Запечатлела Свет Свой в сознании народов в различных аспектах и формах. Но сущность Его оставалась единой, и цель оставалась все той же: поднять человечество на следующую ступень духа. Много доказательств тому сохранилось в веках в виде различных Учений, каждое из которых называлось Великим. Как грани алмаза сияли они отблеском единой Космической Истины, доступной пониманию людей своего времени. Если все эти Великие Учения собрать, получилась бы жемчужная нить Единого Учения Света, каждая жемчужина которой поражала бы своей особой неповторяемой красотой и необычностью. Не повторено ничто, но нить цельность являет Единого Космического Знания. Жемчужины отделены одна от другой, но нить, на которой они нанизаны, едина. Так будущее есть продолжение прошлого в непрерываемом течении жизни. Грядущий Владыка Майтрейя в веках Заложил, облеченный в одеждах иных, основание для будущего Царства Света, которое настанет на Земле, когда Его время придет. Близко оно, ибо звезды в пространстве лучами горят, свидетельствуя об идущей Эпохе. Огненной будет она. Огонь низведен будет с Неба на Землю, и Прометей освободится от оков. Огонь в человеке был скован, но станет он, плоть победив, свободно уже выявляться. Утонченная материя, будучи разрежена Огнем, позволит ему свободно проявляться. Чутким организмам тяжко сейчас, ибо шершавые условия жизни и пространственный хаос не позволяют огням выявляться гармонично. Тогда же утихнет пространство, противные токи уйдут, смещаемые энергии заменятся новыми, и муки рождения Новой Земли закончатся появлением Нового Мира. Это и будет наступление времени Майтрейи, Владыки, Идущего в мир. И время настанет, когда будет едино стадо и Един Пастырь под знаком всеобщего Единства, созвучия и сотрудничества утвердится Эпоха Огня. Плат темный, опутавший планету, исчезнет, и будет дышаться легко. Великое время идет. И вы ему свидетелями станете. Неотвратимо оно, как движение Солнца по небу. Стремительно наступит Новая Эра Майтрейи. Свет впереди.


Michael 27.11.2018 11:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
С воплощениями в каком-то смысле проще. Они могут непрямыми: быть по Лучу и прочему созвучию. Одна Индивидуальность может брать разные имена в разное время и использовать в текущий момент любое для удобства.

Said 27.11.2018 11:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 660914)
Что делать в такой ситуации, объявить письма Е.И.Рерих поддельными? А как в таком случае быть с Гранями Агни Йоги, их тоже следует объявить поддельными?

Вы не в курсе? Это уже объявлено на форуме Рерихов и Учения Агни Йоги ( Живой Этики ).

alex61 27.11.2018 13:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Как бы мы хорошо жили без этих записей, давайте сделаем "вид", что их НЕТ!

Квай-Гон 27.11.2018 13:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 660937)
Как бы мы хорошо жили без этих записей, давайте сделаем "вид", что их НЕТ!

Без каких именно? Вся АЙ из записей создана. :wink:

T 27.11.2018 13:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Агни-Йога, 76. Можем ли утверждать, что в час опасности мы произнесём Имя Учителя? Можем ли свидетельствовать об Имени Учителя? Можем ли найти высшую радость признательности Учителю? Или иногда помыслим, отчего Учение мало приспособлено к привычкам нашим? Отчего бездействие наше потревожено Учением? Отчего разбужено самооправдание сна? ...Когда будете передавать Наше Учение, не кричите на площадях, но улыбнитесь приходящим. Пришедший осознает Учителя, но уловленный будет грызть цепи. Мы же ждём радость и принимаем лишь прекрасный цветок преданности. Поспешим осознать Учителя! Утверждайте удачу, утверждайте радость, утверждайте понимание движения, оставьте мысли старого мира. Не устану твердить.

Братство, 217. Пусть не жалуются маловеры, что покой их потревожен. Они подменят значение лучших слов и падут в безмыслие. Что же может быть хуже!

antares 27.11.2018 13:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 660940)
Агни-Йога, 76. Можем ли утверждать, что в час опасности мы произнесём Имя Учителя? Можем ли свидетельствовать об Имени Учителя? Можем ли найти высшую радость признательности Учителю? Или иногда помыслим, отчего Учение мало приспособлено к привычкам нашим? Отчего бездействие наше потревожено Учением? Отчего разбужено самооправдание сна? ...Когда будете передавать Наше Учение, не кричите на площадях, но улыбнитесь приходящим. Пришедший осознает Учителя, но уловленный будет грызть цепи. Мы же ждём радость и принимаем лишь прекрасный цветок преданности. Поспешим осознать Учителя! Утверждайте удачу, утверждайте радость, утверждайте понимание движения, оставьте мысли старого мира. Не устану твердить.

Братство, 217. Пусть не жалуются маловеры, что покой их потревожен. Они подменят значение лучших слов и падут в безмыслие. Что же может быть хуже!

Вы еще не знаете о том, что согласно новым записям, Шамбалу разбомбили смельчаки-мерзавцы-американцы!

Цитата:

Яро Мой тончайший аппарат - Измеритель токов для сношения с мирами высшими, яро был сломан страстным потрясением Атмосферы от бомбы, сброшенной в Нашу долину летчиком в надежде взорвать что-либо в нашей местности и определить обитаемость или пустынность Нашей Н.М.Д. Но ярый ничего не рассмотрел и сам погиб от притяжения к Нашим Магнитным горам. Но ярые смельчаки летчики, конечно, Американцы. Ярые тут негодяи ничего не увидели, но яро погубили многовековой опыт. Но ярые Записи сгорели и нет никакой возможности восстановить их, ибо ярые не оявятся на прежних сцеплениях атомов и на ярой им прежней атмосфере. Ярые взрывы изменили атмосферу прежнюю во всей Нашей долине. И ярая атмосфера Башни Чунг тоже совершенно изменилась, и ярая тут Моя любимая Башня стала невозможной для Нашего существования там, и яро Мы перенесли Наши аппараты и опыты в Наши подземелья и яро охраняем их там от ярых попыток новых мерзавцев.
Ярый летчик был черным магом... Записи бесед с Учителем, 1954.03.09 - 1955.02.11, с.75
Остается лишь развести руками при сообщении о том, насколько, согласно новым записям, беззащитна Шамбала и сам Создатель Вселенной, насколько в ней отсутствует любая защита и дозор, что каждый мерзавец-смельчак, может ее разбомбить. Сюжет для "Звездных войн". Как это согласуется с утверждениями Агни-Йоги о том, что Шамбала неприступна?

Лена К. 27.11.2018 13:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 660937)
Как бы мы хорошо жили без этих записей, давайте сделаем "вид", что их НЕТ!

Цитата:

Ф. М. Достоевский. Братья Карамазовы. Часть вторая. Книга пятая.
Великий инквизитор


(из притчи Ивана, обсуждаемой с братом Алешей)

…Действие у меня в Испании, в Севилье, в самое страшное время инквизиции, когда во славу божию в стране ежедневно горели костры и

В великолепных автодафе
Сжигали злых еретиков.

О, это, конечно, было не то сошествие, в котором явится он, по обещанию своему, в конце времен во всей славе небесной и которое будет внезапно, «как молния, блистающая от востока до запада». Нет, он возжелал хоть на мгновенье посетить детей своих и именно там, где как раз затрещали костры еретиков. По безмерному милосердию своему он проходит еще раз между людей в том самом образе человеческом, в котором ходил три года между людьми пятнадцать веков назад. Он снисходит на «стогны жаркие» южного города, как раз в котором всего лишь накануне в «великолепном автодафе», в присутствии короля, двора, рыцарей, кардиналов и прелестнейших придворных дам, при многочисленном населении всей Севильи, была сожжена кардиналом великим инквизитором разом чуть не целая сотня еретиков ad majorem gloriam Dei [к вящей славе господней].
Он появился тихо, незаметно, и вот все — странно это — узнают его. Это могло бы быть одним из лучших мест поэмы, то есть почему именно узнают его. Народ непобедимою силой стремится к нему, окружает его, нарастает кругом него, следует за ним. Он молча проходит среди их с тихою улыбкой бесконечного сострадания. Солнце любви горит в его сердце, лучи Света, Просвещения и Силы текут из очей его и, изливаясь на людей, сотрясают их сердца ответною любовью. Он простирает к ним руки, благословляет их, и от прикосновения к нему, даже лишь к одеждам его, исходит целящая сила. Вот из толпы восклицает старик, слепой с детских лет: «Господи, исцели меня, да и я тебя узрю», и вот как бы чешуя сходит с глаз его, и слепой его видит. Народ плачет и целует землю, по которой идет он. Дети бросают пред ним цветы, поют и вопиют ему: «Осанна!» «Это он, это сам он, — повторяют все, — это должен быть он, это никто как он».
Он останавливается на паперти Севильского собора в ту самую минуту, когда во храм вносят с плачем детский открытый белый гробик: в нем семилетняя девочка, единственная дочь одного знатного гражданина. Мертвый ребенок лежит весь в цветах. «Он воскресит твое дитя», — кричат из толпы плачущей матери. Вышедший навстречу гроба соборный патер смотрит в недоумении и хмурит брови. Но вот раздается вопль матери умершего ребенка. Она повергается к ногам его: «Если это ты, то воскреси дитя мое!» — восклицает она, простирая к нему руки. Процессия останавливается, гробик опускают на паперть к ногам его. Он глядит с состраданием, и уста его тихо и еще раз произносят: «Талифа куми» — «и восста девица». Девочка подымается в гробе, садится и смотрит, улыбаясь, удивленными раскрытыми глазками кругом. В руках ее букет белых роз, с которым она лежала в гробу.
В народе смятение, крики, рыдания, и вот, в эту самую минуту, вдруг проходит мимо собора по площади сам кардинал великий инквизитор. Это девяностолетний почти старик, высокий и прямой, с иссохшим лицом, со впалыми глазами, но из которых еще светится, как огненная искорка, блеск. О, он не в великолепных кардинальских одеждах своих, в каких красовался вчера пред народом, когда сжигали врагов римской веры, — нет, в эту минуту он лишь в старой, грубой монашеской своей рясе. За ним в известном расстоянии следуют мрачные помощники и рабы его и «священная» стража. Он останавливается пред толпой и наблюдает издали. Он всё видел, он видел, как поставили гроб у ног его, видел, как воскресла девица, и лицо его омрачилось. Он хмурит седые густые брови свои, и взгляд его сверкает зловещим огнем. Он простирает перст свой и велит стражам взять его. И вот, такова его сила и до того уже приучен, покорен и трепетно послушен ему народ, что толпа немедленно раздвигается пред стражами, и те, среди гробового молчания, вдруг наступившего, налагают на него руки и уводят его. Толпа моментально, вся как один человек, склоняется головами до земли пред старцем инквизитором, тот молча благословляет народ и проходит мимо.
Стража приводит пленника в тесную и мрачную сводчатую тюрьму в древнем здании святого судилища и запирает в нее. Проходит день, настает темная, горячая и «бездыханная» севильская ночь. Воздух «лавром и лимоном пахнет». Среди глубокого мрака вдруг отворяется железная дверь тюрьмы, и сам старик великий инквизитор со светильником в руке медленно входит в тюрьму. Он один, дверь за ним тотчас же запирается. Он останавливается при входе и долго, минуту или две, всматривается в лицо его. Наконец тихо подходит, ставит светильник на стол и говорит ему: «Это ты? ты? — Но, не получая ответа, быстро прибавляет: — Не отвечай, молчи. Да и что бы ты мог сказать? Я слишком знаю, что ты скажешь. Да ты и права не имеешь ничего прибавлять к тому, что уже сказано тобой прежде. Зачем же ты пришел нам мешать? Ибо ты пришел нам мешать и сам это знаешь. Но знаешь ли, что будет завтра? Я не знаю, кто ты, и знать не хочу: ты ли это или только подобие его, но завтра же я осужу и сожгу тебя на костре, как злейшего из еретиков, и тот самый народ, который сегодня целовал твои ноги, завтра же по одному моему мановению бросится подгребать к твоему костру угли, знаешь ты это? Да, ты, может быть, это знаешь», — прибавил он в проникновенном раздумье, ни на мгновение не отрываясь взглядом от своего пленника.

…«Имеешь ли ты право возвестить нам хоть одну из тайн того мира, из которого ты пришел? — спрашивает его мой старик и сам отвечает ему за него, — нет, не имеешь, чтобы не прибавлять к тому, что уже было прежде сказано, и чтобы не отнять у людей свободы, за которую ты так стоял, когда был на земле…»

…Знай, что я не боюсь тебя. Знай, что и я был в пустыне, что и я питался акридами и кореньями, что и я благословлял свободу, которою ты благословил людей, и я готовился стать в число избранников твоих, в число могучих и сильных с жаждой „восполнить число“. Но я очнулся и не захотел служить безумию. Я воротился и примкнул к сонму тех, которые исправили подвиг твой. Я ушел от гордых и воротился к смиренным для счастья этих смиренных. То, что я говорю тебе, сбудется, и царство наше созиждется. Повторяю тебе, завтра же ты увидишь это послушное стадо, которое по первому мановению моему бросится подгребать горячие угли к костру твоему, на котором сожгу тебя за то, что пришел нам мешать. Ибо если был кто всех более заслужил наш костер, то это ты. Завтра сожгу тебя. Dixi [Так я сказал].

T 27.11.2018 13:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Мир Огненный II, 448. Познавайте, где любовь к восхождению и где беспокойство сомнения. Есть лжеучителя, которые возводят сомнение в догму, но никакое сомнение не соответствует дисциплине духа, зажженного Истиной.

Мир Огненный III, 11.
Правильно сказали — зачем хулить Высшее Учение? Ответ один — самозванцы живут Майей.

Квай-Гон 27.11.2018 13:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 660943)
Мир Огненный II, 448. Познавайте, где любовь к восхождению и где беспокойство сомнения. Есть лжеучителя, которые возводят сомнение в догму, но никакое сомнение не соответствует дисциплине духа, зажженного Истиной.

Мир Огненный III, 11.
Правильно сказали — зачем хулить Высшее Учение? Ответ один — самозванцы живут Майей.


Такие цитаты можно применить к кому угодно, хоть к одной стороне, хоть к другой.

antares 27.11.2018 13:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 660943)
Мир Огненный II, 448. Познавайте, где любовь к восхождению и где беспокойство сомнения. Есть лжеучителя, которые возводят сомнение в догму, но никакое сомнение не соответствует дисциплине духа, зажженного Истиной.

Мир Огненный III, 11.
Правильно сказали — зачем хулить Высшее Учение? Ответ один — самозванцы живут Майей.

"Фанатизм действует как определенное отупение разума,
но разумное распознавание есть мощь Архата
".Е.И. 25.02.1953

T 27.11.2018 14:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Квай-Гон (Сообщение 660944)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 660943)
Мир Огненный II, 448. Познавайте, где любовь к восхождению и где беспокойство сомнения. Есть лжеучителя, которые возводят сомнение в догму, но никакое сомнение не соответствует дисциплине духа, зажженного Истиной.

Мир Огненный III, 11.
Правильно сказали — зачем хулить Высшее Учение? Ответ один — самозванцы живут Майей.


Такие цитаты можно применить к кому угодно, хоть к одной стороне, хоть к другой.

Можно и на голове ходить тоже. И противоставлять свое(!) чувствознание Завету Учителей, поправлять Елену Ивановну, уточнять ЕЕ ошибки(!). Можно насмехаться и хамить Тем и Там, где уместно только благоговеть.

Многое ведь можно в подлунном мире совершенно безнаказанно, оглянитесь вокруг.

Только пляски паяцов не вечны, и придется рано или поздно предстать перед так злорадно оскорбляемыми Святыми Ликами. Тогда спадет пелена, и всё о всех сторонах станет ясно, только уже непоправимо

antares 27.11.2018 14:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 660947)
Цитата:

Сообщение от Квай-Гон (Сообщение 660944)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 660943)
Мир Огненный II, 448. Познавайте, где любовь к восхождению и где беспокойство сомнения. Есть лжеучителя, которые возводят сомнение в догму, но никакое сомнение не соответствует дисциплине духа, зажженного Истиной.

Мир Огненный III, 11.
Правильно сказали — зачем хулить Высшее Учение? Ответ один — самозванцы живут Майей.


Такие цитаты можно применить к кому угодно, хоть к одной стороне, хоть к другой.

Можно и на голове ходить тоже. И противоставлять свое(!) чувствознание Завету Учителей, поправлять Елену Ивановну, уточнять ЕЕ ошибки(!). Можно насмехаться и хамить Тем и Там, где уместно только благоговеть.

Многое ведь можно в подлунном мире, оглянитесь вокруг.

Только пляски паяцов не вечны, и придется рано или поздно предстать перед так злорадно оскорбляемыми Святыми Ликами. Тогда спадет пелена, и всё о всех сторонах станет ясно, только уже непоправимо

Может быть Вам нужно еще раз перечитать отрывок из "Великого Инквизитора"?

T 27.11.2018 14:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Не только о Великом Инквизиторе, но и о нарицательном
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 647092)
Великом Гроссмейстере

нельзя забывать, когда встречаешься с бездоказательными утверждениями и оскорблениями Святынь (т.е. публичной клеветой и лжесвидетельством) под апломбом личных духовных прозрений самозванцев.

стыдно, когда сообщство в нью-васюки превращают

Квай-Гон 27.11.2018 14:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 660952)
Не только о Великом Инквизиторе, но и о нарицательном
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 647092)
Великом Гроссмейстере

нельзя забывать, когда встречаешься с бездоказательными утверждениями и оскорблениями Святынь (т.е. публичной клеветой и лжесвидетельством) под апломбом личных духовных прозрений самозванцев.


стыдно, когда форум в нью-васюки превращают

Уважаемый Т, если немного продолжить ваш ход мыслей, выходит так, что вы являетесь человеком, который обладает непререкаемой и абсолютной истиной. То есть практически Архатом. Здесь не ирония, просто повод задуматься.

T 27.11.2018 14:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Квай-Гон (Сообщение 660954)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 660952)
Не только о Великом Инквизиторе, но и о нарицательном
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 647092)
Великом Гроссмейстере

нельзя забывать, когда встречаешься с бездоказательными утверждениями и оскорблениями Святынь (т.е. публичной клеветой и лжесвидетельством) под апломбом личных духовных прозрений самозванцев.


стыдно, когда форум в нью-васюки превращают

Уважаемый Т, если немного продолжить ваш ход мыслей, выходит так, что вы являетесь человеком, который обладает непререкаемой и абсолютной истиной. То есть практически Архатом. Здесь не ирония, просто повод задуматься.

Да, несомненно я являюсь "человеком, который обладает непререкаемой и абсолютной истиной". И Вы и все наше сообщество ТОЖЕ являетесь таковыми обладателями непререкаемой и абсолютной ИСТИНЫ - это Наследие Матери Агни Йоги, Божий Дар Учения нам сирым. Это именно для всех нас подлинный путь к Архатству и спасению человечества, т.е. настоящей цели жизни.

И нам Указано относиться с полным доверием к Мудрости Учения, к методу Учения и Владыкам - как к последней пище и воде. Не выбирать любимые страницы, не умалять, не злословить, не предательствовать.

И если вопрос стоит в вере, то я предпочитаю верить Елене Ивановне и Учителю, чем самозваным и (как оказалось) довольно невежественным суфлерам, почему-то назойливо поучающим публику, что имела или не имела в виду Елена Ивановна, и лжесвидетельствующим о конфликте частей Единого Завета Новой Эпохи.

gog 27.11.2018 15:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
(шутка)
Говорят что те кто в аду ,думают и верят что они в раю. Почему?

paritratar 27.11.2018 15:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Шри Ауробиндо
СИНТЕЗ ЙОГИ

Часть третья
ЙОГА БОЖЕСТВЕННОЙ ЛЮБВИ

Глава IV. Путь Преданности

ПУТЬ Бхакти сам по себе так же широк, как сердечное стремление души к Богу, и так же прост и откровенен, как любовь и желание, идущие прямо к их предмету. Он, следовательно, не может быть зафиксирован до конца в любом систематическом методе, не может основываться на психологической науке, как Раджа-Йога, или на психофизической науке, подобно Хатха-Йоге, или начать от определенного интеллектуального процесса, подобно обычному методу Джнани-Йоги. Бхакти может применять различные средства или поддержки, и человек, имеющий в себе склонность к порядку, процессу и системе, может пытаться свести в методику свое обращение к этим вспомогательным средствам, но чтобы перечислить их вариации, нужно было бы повторить почти все бесчисленные человеческие религии в их аспекте внутреннего приближения к Божеству. Реально, однако, наиболее интимная Йога Бхакти сводится упрощенно в такие четыре движения: желание души, когда она обращается к Богу, и склонность её чувств к нему; боль любви и божественный отклик на любовь; восторг от обладания любовью и игра этого восторга; вечное наслаждение божественным Возлюбленным, который и есть сердцевина небесного блаженства. Такова суть Бхакти, которая одновременно и слишком проста, и слишком глубока для методизирования или для анализа. В наилучшем случае можно только сказать, что здесь есть эти четыре последовательных элемента, шаги Сиддхи, если мы можем их так назвать, и здесь много определенных средств, которыми Бхакти пользуется, и еще здесь есть некоторые из аспектов и переживаний Садханы преданности. Нам нужно только проследить широкую общую линию, которой Бхакти следует, прежде чем мы обратимся к рассмотрению того, как путь преданности входит в сводную и обобщенную интегральную Йогу, какое место он в ней занимает, и как его принцип воздействует на другие принципы божественной жизни.

Вся Йога -- это обращение человеческого ума и человеческой души, пока еще не божественной в осознании, но чувствующей в себе божественное побуждение и притяжение, к тому, посредством чего она находит свое возвеличенное бытие. Эмоционально, первая форма, которую это обращение принимает, должна быть разновидностью поклонения. В обычной религии это поклонение принимает вид внешнего культа, и это в свою очередь порождает наиболее внешнюю форму обрядового почитания. Этот элемент обычно необходим, потому что массы людей живут в их физических умах, могут осознать что-либо только силой физического символа, и могут почувствовать, что они живут только силой физического действия, и ничем больше. Мы могли бы применить здесь тантрическую градацию Садханы, которая признает путь pasu, стада, животного или физического существа, низшей стадией своей дисциплины,-- и сказать, что полностью или в основном преобладающее обрядовое поклонение представляет собой первый шаг этой самой низшей части пути. Очевидно, что настоящая религия,-- а Йога есть нечто большее, чем религия,-- начинается только тогда, когда это совершенно внешнее поклонение соответствует чему-то реально ощущаемому умом, искреннему смирению, подлинному трепету, настоящему благоговению или духовному стремлению, для которых оно становится содействием, внешним выражением, а также некоторым видом периодического или постоянного напоминания, помогающим оттянуть ум от занятий обычной жизни. Но пока это только идея Бога, которому человек воздает почтение или уважение, мы еще не подобрались к началу Йоги. Поскольку единение является целью Йоги, её начало должно всегда быть поиском Бога, страстным желанием некоторого вида прикосновения, близости или обладания. Когда это к нам приходит, поклонение всегда становится главным образом внутренним почитанием; мы начинаем преобразовывать себя в храм Божества, наши мысли и чувства становятся постоянной молитвой устремления и поиска, вся наша жизнь -- внешним служением и культом По мере того, как это изменение, эта новая душевная склонность растет, религия ревностного поклонника превращается в Йогу, в растущее соприкосновение и единение. Из этого не следует, что необходимо будет обойтись без внешнего поклонения, но оно будет всё более становиться только физическим выражением или излиянием внутренней преданности и поклонения, волной души, выбрасывающей себя наружу в речи и в символическом акте.

Поклонение, прежде чем оно обратится в элемент более глубокой Йоги преданности, в лепесток цветка любви, с его почтением и устремлением к своему солнцу, должно принести с собой, если оно не поверхностное, посвящение существа Божественному, которому (существо) поклоняется. И единственным элементом этого посвящения должно быть самоочищение, чтобы стать годным для божественного соприкосновения, или для вхождения Всевышнего в храм нашего внутреннего существа, или для его самооткровения в святыне сердца. Это очищение может быть этическим по своему характеру, но оно не будет просто поисками моралиста правильного и безупречного действия, или даже, когда однажды мы достигнем стадии Йоги, повиновением закону Бога, как он показан в формальной религии; а это будет отбрасыванием прочь, katharsis, всего, что противоречит или представлению Всевышнего в нём самом, или Божественному в нас самих. В первом случае оно становится подражанием Богу в характере чувства и внешнего действия, в последнем -- перерастанием в его подобие в нашей природе. То, чем является внутреннее обожание по отношению к обрядовому поклонению, тем же является и перерастание в божественное подобие по отношению к внешней этической жизни. Оно возвышается до освобождения через уподобление Божественному 3, освобождения от нашей низшей природы и изменения в божественную природу.

В своей полноте посвящение превращается в преданность Богу всего нашего существа и, следовательно, всех наших мыслей и наших трудов. Здесь эта Йога включает в себя существенные элементы Йоги трудов и Йоги знания, но в собственной манере и в своём собственном специфическом духе. Это жертвоприношение жизни и трудов Божественному, но жертвоприношение любви более, чем обращение воли к божественной Воле. Бхакта предлагает свою жизнь, все, что он есть, и все, что он имеет, и все, что он делает Всевышнему. Эта самоотдача может принять аскетическую форму, когда он покидает обычную жизнь людей и посвящает свои дни исключительно молитве, восхвалению и почитанию, или экстатической медитации, отказывается от своего личного имущества и становится монахом или нищим, чье единственное владение -- это Божественное, оставляет всякую деятельность в жизни, кроме тех занятий, которые помогают или принадлежат к общению с Богом и к общению с другими приверженцами Бога, или, самое большее, из безопасной крепости аскетической жизни продолжает служение людям, которое кажется исключительно излиянием божественной природы любви, сострадания и добра. Но есть более широкое самопосвящение, свойственное любой интегральной Йоге, которое, принимая полноту жизни и мира в его цельности как игру Всевышнего, отдает всё существо в его владение; всё, чем человек является и что имеет, считается принадлежащим только Богу, а не нам самим, и все работы совершаются как подношение Ему. Посредством этого приходит полное активное посвящение обоих -- как внутренней, так и внешней жизни, самоотдача без искажения.

Существует также посвящение мыслей Всевышнему. В своем начале это -- попытка закрепить ум на объекте поклонения,-- ибо, естественно, беспокойный человеческий ум занят другими предметами и, даже когда он направлен вверх, мир мирской постоянно тянет его вниз,-- так что в конце концов ум привычно думает об объекте поклонения, а все остальное только вторично и обдумывается лишь в связи с ним. Закрепление ума осуществляется часто с помощью физического изображения или, более сокровенно и характерно, с помощью Мантры или божественного имени, благодаря чему осознается божественное существо. Теми, кто систематизировал, предполагаются три стадии поисков посредством приверженности ума: первая, постоянное слушание божественного имени, божественных качеств и всего, что связывается с ними; вторая, постоянное думание о них и о божественном бытии или личности; третья, установление и фиксация ума на объекте; этими путями приходит полное осознание. И посредством всех трех приходит, когда сопровождающее чувство или сосредоточение очень интенсивны, Самадхи, экстатический транс, в котором сознание отделяется от внешних объектов. Но все это фактически несущественно; существенно одно -- интенсивная преданность мысли в уме объекту обожания. Хотя это кажется родственным созерцанию на пути знания, но отличается от последнего по духу. В своей подлинной природе это не безмолвие, но экстатическое созерцание; оно пытается не перейти в бытие Всевышнего, но привнести Всевышнее в нас самих и потерять себя в глубоком экстазе его присутствия или его обладания; и это блаженство не есть мир единения, но экстаз единения. Здесь тоже может быть отдельное самопосвящение, которое кончается отказом ото всех других мыслей о жизни ради владения этим экстазом, впоследствии вечным на запредельных уровнях, или исчерпывающим посвящением, в котором все мысли полны Всевышним, и даже в жизненных занятиях каждая мысль помнит о нем. Как в других Йогах, так же и в этой человек начинает видеть Всевышнего везде и во всем и изливать реализацию Всевышнего во всей своей внутренней деятельности и во всех внешних действиях. Но все здесь поддерживается первоначальной силой эмоционального единения, ибо именно любовью достигаются полное самопосвящение и полное обладание, а мысль и действие становятся формами и образами святой любви, которая владеет духом и его членами.

Таково обычное движение, посредством которого то, что могло быть сначала лишь смутным обожанием некой идеи Божественного, принимает внешние свойства, и затем, однажды ступив на путь Йоги, обретает внутреннюю реальность и интенсивное переживание божественной любви. Но есть более интимная Йога, которая с самого начала состоит из этой любви и осуществляется только путем интенсивности её томлений без другого процесса или метода. Все остальное приходит, но происходит из этого, как лист и цветок из семени; все другое не является средством развития и осуществления любви, но излучением любви, уже растущей в душе. Это путь, которым душа следует, когда, может быть, ещё занятая обычной человеческой жизнью, она услышала флейту Божества на ближней опушке тайного леса, и более не владеет собой, не имеет удовлетворения или отдыха, пока не нагонит, не схватит и не завладеет божественным флейтистом. Это и есть, в сущности, сила самой любви в сердце и в душе, обратившихся от земных предметов к духовному источнику всей красоты и восторга. В этом искании живут там всякое чувство и страсть, все настроения и переживания любви, сосредоточенной на верховном предмете желания, стократно превосходящей высочайшую точку интенсивности, возможную для человеческой любви. Есть взволнованность всей жизни, освещенность неуловимым образом, неудовлетворенная тоска по единственному предмету сердечного желания, сильная нетерпимость ко всему, что отвлекает от 4 этого единого занятия, острая боль от препятствий, стоящих на пути завладения, совершенное видение всей красоты и восторга в одной единственной форме. И есть там все многочисленные настроения любви: радость мечтаний, поглощенность мысли, восхищение осуществлением встречи, наслаждение объятий, боль разделения, ярость любви, слёзы страстного стремления, возрастающий восторг воссоединения. Сердце является местом действия этой верховной идиллии внутреннего сознания, но сердце, которое подвергается нарастающему духовному изменению и становится раскрывающим лепестки лотосом духа. И как интенсивность его поисков превыше высочайшей силы обычных человеческих чувств, так и восторг и завершающий экстаз находятся превыше досягаемости воображения и вне возможности выражений речью. Ибо это -- восторг Божества, который превосходит человеческое понимание.

Индийские последователи Бхакти придали этой божественной любви мощные формы поэтических символов, которые в реальной сути не столько символы, сколько внутренние выражения истины, никаким другим способом не передаваемой. Бхакти использует человеческие отношения и видит божественную личность не просто как символы, а потому что существуют божественные отношения верховного Восторга и Красоты с человеческой душой, по отношению к которым человеческие отношения являются несовершенной, но все же реальной копией, и потому что Восторг и Красота -- не абстракции или качества совершенно неощутимой метафизической сущности, но само тело и форма верховного Бытия. Это живущая Душа, по которой томится душа Бхакта; ибо источник всей жизни -- это не идея, не понятие, не состояние существования, но реальное Существо. Поэтому во владении божественным Возлюбленным вся жизнь души удовлетворена, и все отношения, посредством которых она находит себя и в которых она себя выражает, полностью осуществлены; следовательно, также, посредством любых из этих отношений Возлюбленный может быть найден, хотя те из них, которые допускают наибольшую силу, всегда представляют собой отношения, в которых за ним можно следовать наиболее интенсивно и завладеть им с глубочайшим экстазом. Его ищут внутри в сердце и потому отдельно ото всего посредством обращенной внутрь сосредоточенности существа в самой душе; но его также видят и любят везде, где он проявляет свое бытие. Вся красота и радость существования воспринимается, как его радость и красота; его обнимают духом во всех существах; экстаз любви, которым насладились, изливает себя во всеобщую любовь; все существование становится излучением его восторга, и даже в самом своем внешнем проявлении преобразовывается в нечто другое, чем внешняя видимость. Сам мир переживается как игра божественного Восторга, Лила, и то, в чем мир теряет себя, есть небеса блаженства вечного единения.

alex61 27.11.2018 15:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 660955)
абсолютной ИСТИНЫ - это Наследие Матери Агни Йоги, Божий Дар Учения нам сирым

В ГРАНЯХ ВЛАДЫКА называет АГНИ ЙОГУ ДАРОМ УЧЕНИЯ, а ГРАНИ АГНИ ЙОГИ называет кульминацией даваемых знаний! И ни каких новых записей НЕТ и не упоминается, а ВЫ вытащили "грязное бельё" и машете им. ЭТО называется ЮРОДСТВО и УМАЛЕНИЕ ОФИЦИАЛЬНО ДАННЫХ ЗНАНИЙ - КОЩУНСТВО!

T 27.11.2018 16:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 660965)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 660955)
абсолютной ИСТИНЫ - это Наследие Матери Агни Йоги, Божий Дар Учения нам сирым

В ГРАНЯХ ВЛАДЫКА называет АГНИ ЙОГУ ДАРОМ УЧЕНИЯ, а ГРАНИ АГНИ ЙОГИ называет кульминацией даваемых знаний! И ни каких новых записей НЕТ и не упоминается, а ВЫ вытащили "грязное бельё" и машете им. ЭТО называется ЮРОДСТВО и УМАЛЕНИЕ ОФИЦИАЛЬНО ДАННЫХ ЗНАНИЙ - КОЩУНСТВО!

Даже так?
Коллега alex61, пожалуйста, если Вас не утруднит сильно, приведите конкретную ссылку (или ссылки, если их несколько) на таковые фрагменты-первоисточники, где о Гранях утверждается как кульминации Учения. Спасибо.

Лена К. 27.11.2018 17:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Учение Храма. Т.1. Наставление 32. Доколе, о Боже!

Первый закон оккультизма — это защита Учителя. Ученику, который может стоять молча и равнодушно, не делая усилий защитить своего Наставника, не следует далеко искать причину, почему дверь «Чертога Знания» оказалась закрытой. Тот же самый закон, который не позволяет Учителю оккультизма защищать самого себя, требует, чтобы ученик встал у преддверия знания, который и есть Учитель, и охранял Его от всех вторгающихся. Закон этот есть закон самозащиты.
Ученик обязан подниматься или падать вместе с Учителем, и первая великая реальность, которая озаряет его пробуждающееся сознание, есть признание его связи и единства с Учителем. И однажды признав это, он уже не может отказаться от Него: и его долг, и радость, и сама жизнь отныне неразрывно связаны с Учителем. Но — увы! — значительная часть учеников Тайноведения в западном мире не только равнодушно слушают и с жадностью читают все грязные нападки на своих Учителей, но и трусливо отворачиваются, прячась в безопасных и укромных местах, когда стрелы насмешек и оскорблений вылетают из колчана нападающего. Они боятся, чтобы грязь, в которую падают эти стрелы, не попала на их одежды, которые они считают безупречно чистыми.
Такие ученики явно не способны осознать ту истину, что искренняя, мужественная, преданная защита — братское усилие «всем миром» — как раз и выведет их собственный корабль жизни вместе со всеми товарищами на борту за пределы досягаемости этих стрел, за пределы грязи той бухты, в которую их занесло, — далеко в открытое море, с вымпелами и знаменами, развевающимися над их кораблем от носа и до кормы. Ибо даже самый ничтожный и жалкий из всех людей уважает и любит отважного храбреца, верного товарища и друга. «Победитель достоин награды» как на равнинах, так и на самой вершине жизни и любых начинаний.

T 27.11.2018 17:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Надземное, 301. Урусвати знает, как криво толкуются даже великие героические деяния. Многие ли встречают действия непредубежденно? Возьмем старую обычную картину: в ненастье, по глубокой грязи, с трудом пробирается путник. Из окон на него смотрят и усмехаются, — зачем в такую бурю он не остался под кровом?

Сравните, сколько будет насмешников и хулителей и как мало будет тех, кто подумает о цели путника. Может быть, он идет спасти ближнего. Может быть, это врач, спешащий на помощь? Может быть, это вестник, несущий спасение целому народу? Много добрых целей может вообразить человек, служащий добру, но в жизни это бывает так редко!

Люди судят по себе и заподазривают лишь дурное. Для них каждый путник лишь бродяга и вор. Но не подумают, что оговорить невинного есть самое несмываемое преступление.

Издавна говорят о проклятиях, но человек сам себя проклинает за совершенную несправедливость. Сделайте опыт, пошлите лучшего человека на подвиг, на труднейшее действие и посмотрите, как будут поносить его, не помышляя о задании. Большинство окажется хулителями, и лишь некоторые, гонимые сами, будут думать о цели подвига. Изрыгание хулений — главная препона к успеху эволюции.

И еще не подумают люди, кто послал вестника? Не подумают, кому вредят они своим злоречием? Найдутся и такие, которые будут уверять, что их хула безвредна. Но они должны знать, что каждый сор нарушает чистоту.

Мы не раз были вынуждены принимать особые меры очищения пространства. Но такие разряды могут вызвать потрясения, которые поведут к последствиям и в Тонком Мире. Нечасто можно посылать такие стрелы. У Нас много забот, когда видим, как неумно поступают люди, создавая бумеранги.


Зов: Я терплю: Имя Моё поносят, дела извращают и разрушают, чужими руками Щит Мой нарушают;
Но корни новой расы крепнут.

alex61 27.11.2018 18:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 660966)
кульминации Учения

В самих ГРАНЯХ - это совершенно точно, долго искать но я найду!

Лена К. 27.11.2018 18:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 660965)
В ГРАНЯХ ВЛАДЫКА называет АГНИ ЙОГУ ДАРОМ УЧЕНИЯ, а ГРАНИ АГНИ ЙОГИ называет кульминацией даваемых знаний!

Вы понимаете, что сказали? Вы не Учение Агни Йоги (Живой Этики), а ГАЙ назвали «кульминацией даваемых знаний». Это уже где-то за пределами понимания.
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 660974)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 660966)
кульминации Учения

В самих ГРАНЯХ - это совершенно точно, долго искать но я найду!

Помогу вам.
Цитата:

ГАЙ. 1953г. 291. Ныне в Учении «Сердце» дана кульминация заключительная как преддверие к построению Храма Сердца и подходу к космическому его пониманию.

ГАЙ. 1953г. 388. Учения даются последовательно, по ступеням сознания человечества, и Учение, даваемое ныне, является кульминацией и завершением ранее данных.

ГАЙ. 1953г. 444. В момент кульминации Учения ближайшие духи дают ряд своих творений, различающихся по Лучам, принадлежащих к одному из Лучей спектра ауры Ведущего Иерарха.

ГАЙ. 1966 г. 249. (М. А. Й.). Учение Жизни, ныне даваемое, есть кульминация того, что было заложено две тысячи лет тому назад.
Неужели вы могли подумать, что это сказано о ГАЙ?

РусланАЙ 27.11.2018 19:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Кстати настоящий очень хороший труд по Танра (Кундалини) Йоге - Артур Авалон «Змеиная Сила». В сети по поиску есть в PDF. Е.Рерих в ранних письмах хвалила.

alex61 27.11.2018 20:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 660975)
Вы понимаете, что сказали? Вы не Учение Агни Йоги (Живой Этики), а ГАЙ назвали «кульминацией даваемых знаний».

Терпение, найду и представлю к размышлению.

Лена К. 27.11.2018 20:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 660979)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 660975)
Вы понимаете, что сказали? Вы не Учение Агни Йоги (Живой Этики), а ГАЙ назвали «кульминацией даваемых знаний».

Терпение, найду и представлю к размышлению.

Какие тут могут быть размышления? Агни Йога — это центральное солнце, вокруг которого вращаются родственные ему планеты и другие тела разного размера. Эти тела светят отраженным светом и, исходя из своих свойств и напряжения, более или менее точно воспроизводят солнечный луч. Но они никогда не займут места солнца.
ГАЙ могут быть кому-то очень близки, даже ближе, чем центральное Учение, но тем не менее их нельзя назвать кульминацией знаний в солнечной системе Агни Йоги.

Said 27.11.2018 21:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 660975)
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 660965)
В ГРАНЯХ ВЛАДЫКА называет АГНИ ЙОГУ ДАРОМ УЧЕНИЯ, а ГРАНИ АГНИ ЙОГИ называет кульминацией даваемых знаний!

Вы понимаете, что сказали? Вы не Учение Агни Йоги (Живой Этики), а ГАЙ назвали «кульминацией даваемых знаний». Это уже где-то за пределами понимания.
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 660974)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 660966)
кульминации Учения

В самих ГРАНЯХ - это совершенно точно, долго искать но я найду!

Помогу вам.
Цитата:

ГАЙ. 1953г. 291. Ныне в Учении «Сердце» дана кульминация заключительная как преддверие к построению Храма Сердца и подходу к космическому его пониманию.

ГАЙ. 1953г. 388. Учения даются последовательно, по ступеням сознания человечества, и Учение, даваемое ныне, является кульминацией и завершением ранее данных.

ГАЙ. 1953г. 444. В момент кульминации Учения ближайшие духи дают ряд своих творений, различающихся по Лучам, принадлежащих к одному из Лучей спектра ауры Ведущего Иерарха.

ГАЙ. 1966 г. 249. (М. А. Й.). Учение Жизни, ныне даваемое, есть кульминация того, что было заложено две тысячи лет тому назад.
Неужели вы могли подумать, что это сказано о ГАЙ?

До него смысл слов Е.И. не доходит никак, что уж говорить о Записях Е.И.

" Теперь скажу Вам, родной мой сын Борис: ценю Ваши письма, в них изливается Ваша страстная любовь к Учителю, и так называемые «Мои письма к Вам», которые Вы получаете и сами пишете, являются результатом все той же любви к Великому Владыке. Страстно оявитесь на понимании этой Мистерии Любви и Единения. «Мои письма» являются выражением той же любви. Именно Великий Владыка шлет Вам ответ в той форме, которая Вам сейчас наиболее близкая. Продумайте красоту единения и радуйтесь. Великий Владыка явил Вам свою Любовь, приняв Аспект Матери, ибо Вы возлюбили Образ Матери. Истинно, Великий Владыка и Мать, и Отец, и Друг, и Возлюбленный. Все Образы сливаются в этой единой прекрасной Любви к Высшему Идеалу. Полнота этого чувства ни с чем несравнима!
Если бы я уже владела такой возможностью проявления, Вам пришлось бы скоро зачислить меня среди оставивших земной план. Но мне предстоит еще несколько трудных лет на Земле и среди воплощенных землян. Потому, Родной, радуйтесь, получив такой Ответ от Великого Владыки. Любите ли Вы его как Отца или Матерь – это безразлично, ибо Ответ Его пришел уже от близкого Вам Аспекта Его.
Да, моя духовная сущность связана с Великим Владыкой тысячелетиями непрестанного сотрудничества и преданности и любви. И я тоже получаю Ответы в форме мне самой близкой и несу Его Слово Миру и близким сотрудникам. Чуйте, чуйте, Родной, всю несравнимую Красоту духовного единения на страстном устремлении к Высочайшему Идеалу Блага, Красоты и Знания. Уявитесь на радости нового понимания, оявленного Вам. "
Е.И.Рерих – Н.И. и Б.Н. Абрамовым
21 мая 1951 г.


Он не понимает разницы между:

1. . Именно Великий Владыка шлет Вам ответ в той форме, которая Вам сейчас наиболее близкая.

2. . И я тоже получаю Ответы в форме мне самой близкой и несу Его Слово Миру и близким сотрудникам.

Он не знает, что именно Абрамов должен был приводить в порядок и редактировать Записи Е.И. . вместе с Е.И.

adonis 27.11.2018 21:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 660972)
Цитата:

Учение Храма. Т.1. Наставление 32. Доколе, о Боже!

Первый закон оккультизма — это защита Учителя. Ученику, который может стоять молча и равнодушно, не делая усилий защитить своего Наставника, не следует далеко искать причину, почему дверь «Чертога Знания» оказалась закрытой.

Так почему вы не защищаете Фуяму от грязи Записей?
Так почему вы позволяете Записям выставлять Урусвати болтливой женщиной которая сама выставляет в неприглядном свете сына, мужа и других сотрудников?
Почему этот первый закон вами растаптывается? Доколе?
Почему согласно Записям оказывается Учение дали те, кто в последствии сами перестали доверять Владыке? Один вообще якобы вышел из под Луча, а другая всё время сомневалась и удерживалась только многолетним каждодневным программированием в стиле НЛП: верь мне, ты жена.
Так опустить авторитет Учителей и само Учение - даже придумать сложно.

V 27.11.2018 21:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 660987)
Так почему вы не защищаете Фуяму от грязи Записей?

Они яро защищают своего Учителя. При чём здесь Фуяма? Он им не Учитель. По моему это понятно и видно невооружённым глазом.

T 27.11.2018 22:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Мир Огненный I, 545. Когда люди невежественны в чём-то, они не должны грязнить это им недоступное. Они должны иметь достаточно человеческого чувства, чтобы понять, где начинается Непроизносимое. Не надо надеяться, что можно бросать камни в лучшее Изображение. У некоторых невежественных людей живёт самомнение, что им всё позволено. Но когда они обеззубели, то пусть не удивляются, но поищут причины поближе.

Надземное, 327. Также не забудем о бешенстве свободной воли, такая болезнь издавна отмечена и может вести к погибельным следствиям.

am_shani 28.11.2018 04:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Дорогие, посмотрите, что происходит.
Вместо того чтобы, находить в записях чтото полезное для себя, весь этот замечательный чат занимается спором с лукавыми ЭГО.
Вы замечательные люди, ваше сознание продвинуто, но с ЭГОМ надо работать)
Лукавые провокаторы делают вам «болезные» уколы и ваше эго вместо полезной работы, начинает доказывать чтото тому, кому доказательства в принципе не нужны и не важны, там стоит другая цель и вы (или ваше эго) ВЕДЁТЕСЬ. ](*,)

Дорогие делайте индекс этих записей ;) с теми моментами которые вам нравятся, это будет лучшая помощь тем кто напитывает любовью и радостью наш мир и им будет радостна ваша работа в этом ключе. Провокаторы конечно некуда не денутся но они полностью зависят от ВАС. От вашего внимания)))

Michael 28.11.2018 06:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 660965)
В ГРАНЯХ ВЛАДЫКА называет АГНИ ЙОГУ ДАРОМ УЧЕНИЯ, а ГРАНИ АГНИ ЙОГИ называет кульминацией даваемых знаний! И ни каких новых записей НЕТ и не упоминается, а ВЫ вытащили "грязное бельё" и машете им. ЭТО называется ЮРОДСТВО и УМАЛЕНИЕ ОФИЦИАЛЬНО ДАННЫХ ЗНАНИЙ - КОЩУНСТВО!

Можно немного перефразировать: то, что было необходимо дать людям после ухода старших Рерихов с земного плана давалось в Гранях Агни Йоги через ученика Н.К.Рериха Б.Н.Абрамова вплоть до 1972 г.
Поток Учения не прекращается.

Поэтому возгласы о том, что московские тетради надо немедленно обнародовать ради спасения душ звучат довольно странно.

Argo 28.11.2018 07:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Для того, чтобы от опубликованных записей не было вреда, необходимо два обязательных условия.
ВО-ПЕРВЫХ, это необходимый уровень тех, кто читает эти записи. Потому что иначе, понять и усвоить то, что опубликовано в этих Записях просто невозможно.
И, ВО-ВТОРЫХ, необходима большая Сила, и, я бы даже сказал тотальный контроль для того, чтобы не обратить эти записи во вред для Учения.
Итак, ПО ПЕРВОМУ ПУНКТУ. Мне сложно сказать насколько высоко понимание в рериховской среде, поскольку не общаюсь с большим количеством последователей Агни Йоги. А, судить об этом по тем критическим мнениям которые публикуются в статьях и в сообщениях на Интернет форумах, было бы не совсем корректно. Но всё-таки, мнение тех, кто не осуждает публикацию Дневников тоже значительно. По крайней мере, можно отметить вполне определённо, что нет огульного осуждения публикации Дневников. Этот фактор вполне можно отнести к тому, что всё-таки публикация Дневников не преждевременна.
К тому же, до окончания первого Указанного срока в сто лет, осталось всего тридцать семь лет.
ПО ВТОРОМУ ПУНКТУ можно добавить то, что мы с вами живём в очень важное время, которое отделяется от всей прошлой человеческой истории событием произошедшим 17 октября 1949 года!!! ПОБЕДА одержанная в этот знаменательный День в корне поменяла расстановку Сил, и разрушители уже не имеют той мощи как ранее. Этот фактор надо назвать решающим, поскольку общий перевес Сил на планете тут же сказывается на поведении людей - их убедительности и активности. Разрушители лишенные фокуса Силы утратили всё что имели: и привлекательность, и какую-то степень разумности и убедительности. Всё что они делают как будто «шито белыми нитками». Всё это можно видеть в политике, в искусства и в военном деле. Все эти последствия можно видеть и на этом форуме.
Надо ли напоминать, что мировой Контроль усилившийся после Победы 17.10.49 г. распространяется в первую очередь и на духовные Учения? Поскольку именно они способствуют сознательному развитию человечества. Все остальные побуждающие факторы можно назвать косвенными, поскольку приводят людей к пониманию духовного развития только через физическую среду.
Еще один важный фактор что записи следует изучать, это то, что есть всё-таки надежда, что их ещё не успели фальсифицировать. По крайней мере, сотрудники МЦР по этому поводу молчат, а это значит что в опубликованных записях нет искажений.

Michael 28.11.2018 08:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 661003)
Еще один важный фактор что записи следует изучать, это то, что есть всё-таки надежда, что их ещё не успели фальсифицировать. По крайней мере, сотрудники МЦР по этому поводу молчат, а это значит что в опубликованных записях нет искажений.

Если подделали, то тем более молчали бы, да и подделка на очень высоком уровне подразумевает и соответствующую тайну.

К вопросу об искажениях - они возможны и в процессе получения (записи) информации.
Поэтому нельзя принимать всё как абсолютную истину без авторской обработки, тем более, в случае явных вопросов.

Были бы тексты в стиле Граней - мало вопросов.

Argo 28.11.2018 08:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 661008)
Если подделали, то тем более молчали бы, да и подделка на очень высоком уровне подразумевает и соответствующую тайну.

К вопросу об искажениях - они возможны и в процессе получения (записи) информации.
Поэтому нельзя принимать всё как абсолютную истину без авторской обработки, тем более, в случае явных вопросов.

Были бы тексты в стиле Граней - мало вопросов

В данном случае я писал о том, что нет оснований полагать что Музей Востока подделал Дневники. В этом случае сотрудники МЦР сразу бы сказали об этом.

Но, по-моему мнению, эМЦээРовцы тоже не подделывали дневники. В частности, их преданность Учению, аж до фанатизма, как раз и способствовала тому, что они бережно хранили эти Архивы.

Но этот же их фанатизм лишил их некоторой степени разумности. Они не могли увидеть, что государственные органы России уже не те, что были в лихие девяностые. Что среди чиновников появилось достаточное количество патриотов, которым можно доверить наследие Рерихов. Конечно, в государственных органах ещё много откровенных врагов России, и судьба наследия по прежнему в опасности. Поэтому надо с уверенностью сказать, что борьба за Наследие сейчас в большей мере переместилась в государственные органы, и, рериховцы в силу своих способностей должны помогать этому процессу.
О том, что эта борьба существует говорит тот факт, что новый музей так и не показал нам всем хорошей работы. И, именно поэтому его закрывают на ремонт, и, по-моему мнению после открытия, - руководство музея уже поменяется.

Said 28.11.2018 12:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от am_shani (Сообщение 660996)
Дорогие, посмотрите, что происходит. Вместо того чтобы, находить в записях чтото полезное для себя, весь этот замечательный чат занимается спором с лукавыми ЭГО. Вы замечательные люди, ваше сознание продвинуто, но с ЭГОМ надо работать) Лукавые провокаторы делают вам «болезные» уколы и ваше эго вместо полезной работы, начинает доказывать чтото тому, кому доказательства в принципе не нужны и не важны, там стоит другая цель и вы (или ваше эго) ВЕДЁТЕСЬ.

Давайте покажу происходящее с эзотерической точки зрения.

" Закон Полярности.

" Каждый переживает на своем плане, и не всегда этот план есть истинная реальность. Объяснение заключается в том, что две величины, именно "+" и "-" , взаимодействуя, образуют некую напряженность между собой. Эта напряженность возникает на том или ином плане ( горизонте ), образованном человеческим системой.
Чтобы понять все это, увидим или постараемся увидеть, что энергии разные действуют на разных планах. В данный момент можно различать энергию, действующую на внешнем плане, снаружи тела и имеющую положительный заряд, и энергию, работающую внутри или точнее изнутри. Она отрицательна. Пробой или соединение ( любовь ) появится тогда когда они появятся (встанут) друг против дуга. Таким образом , центр(ы) может быть открыт. И работа его гармонична , потому, что один из полюсов представлен тем или иным уровнем сознания, и это есть то, что является человеком.. Здесь имеем ввиду не соединение, а уровень сознания. В этот момент, когда этот уровень ( полюс) соединен с другим полюсом, центр открывается и человек рождается вновь. Центры огненные. Человек, крещенный огнем, приходит.
Это принцип. Его имеем в ввиду, когда устремляемся. В жизни бывает иначе. Внешнее сознание (полюс) , как правило, не соответствует внутреннему сознанию, и потому этот существующий получеловек мечется в этой пирамиде, стремясь создать момент Истины (пробоя). Адепт - это тот, кто живет в этом моменте Истины. Он един. Един с тем планом, на который проник.
Здесь нужно видеть, что планы все божественны , но каждый последующий доминирует над предыдущим. Именно поэтому предпочтительно достичь соединения любви в плане максимально высоком. Этот Путь труден. Даже очень труден. Все эти искушения - суть микропробои спонтанные спонтанные на том или ином плане блуждания сознания. Энергии вторжения возбуждают иллюзию и уводят от целей и задач Истинных. Главное, что необходимо сделать, это разотождествиться с тем, что вторгается, и устремиться еще выше. Многие, очень многие так и остановились, думая, что достигли предела, соединившись на этапе движения. Они были сиюминутны и нетерпеливы. Они уловлены и будут разрабатывать план, их поймавший, не взирая на амбиции ни на истинные их возможности. Так будет продолжаться до тех пор, пока они не ликвидируют зависимость от этих энергий и не установят над ними контроль. Чтобы это произошло, нужно запастись еще большим терпением, чем могло быть то, которое необходимо для Высшего освобождения. Здесь намек, лови его. Он глубже, чем слышишь и видишь сейчас, в эту секунду и в этот момент. Помни все в стремлении своем, двигаясь к нам Верхним путем. Он освещен внутренним светом. Свет этот - сознание внутреннего Агни. Возвысь. этот Огненный голос до вершин Духа. Встреть его молча и трепетом любви в Сердце.
Оно везде, оно всюду. Все состоит из частиц этого Сердца. Будь самим Сердцем, а не его частью. Двигайся, двигайся, дерзая, к Истинному порогу Беспредельности. ""
"Избранные лекции" Ростов-на-Дону 1993 г. ( из изданного моим земным Учителем )

Цитата:

Сообщение от am_shani (Сообщение 660996)
Дорогие делайте индекс этих записей с теми моментами которые вам нравятся, это будет лучшая помощь тем кто напитывает любовью и радостью наш мир и им будет радостна ваша работа в этом ключе. Провокаторы конечно некуда не денутся но они полностью зависят от ВАС. От вашего внимания)))

Спасибо!

alex61 28.11.2018 14:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 661026)
Давайте покажу происходящее с эзотерической точки зрения.

Те кто несколько лет читали АГНИ ЙОГУ и учились полюбить её, после прочтения Новых записей однозначно подскользнуться, их может выдержать только созревший в ЛЮБВИ к УЧИТЕЛЯМ и УЧЕНИЮ человек!

paritratar 28.11.2018 23:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 660890)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 660880)
1. Не запутывайте людей. Ответ был вам дан. Перехода на личности не было. Поясню для "мист"иков: нормальные люди легко разбираются, где даются Указы, а где следуют обычные описания чего бы то ни было. Русский язык имеет разные наклонения. В общем, догадаетесь. .

Опять уходите от конкретных ответов. Из истории известно, что страшные религиозные войны-распри начинались из-за разных толкований.

1. Из ваших слов можно сделать вывод, что Указов в новых текстах нет, 2. значит это обычная литература, а их сторонники - читатели, как совершенно правильно назвал adonis.
Но читатели не могут претендовать на какую-либо духовную роль. Правда, обычные читатели обычно и не претендуют. 8)

3. ... Я точно также могу вам сказать, что нормальные люди назовут и называют некоторые места из московских текстов ахинеей (это ещё мягко), причем опасной.

У меня был пример, как одна опытная сотрудница начала читать книги Грабового по совету подруги, фыркнула - какая ерунда! Но продолжила читать и психика сломалась. Потом год выбиралась из этой ямы.

4. Подобный эффект грозит и в данном случае. Те, кто навязывают московские тексты как часть Учения несут ответственность за судьбу читателей.

Цитата:

3. Не запутывайте людей. Был именно разговор о том, что Дневники имеют свое конкретное содержание, наполненное разными жизнеописаниями и т.д. То, что это якобы Указы, вы как раз и проталкиваете идею сейчас.
5. Я вам специально отцитировал вашу фразу про Указы. Вы же громите за невыполнение Указов, назвать которые не смогли . А раз это исторические жизнеописания, то какие претензии к нежелающим принимать их всерьез? По Ветхому Завету мало кто пытается жить.

Цитата:

Как же с вами быть, занудами такими!?
6. Еще один переход на личности.
Приходится постоянно напоминать некоторые вещи из-за постоянных попыток подменять тезисы, уводить в сторону.

Цитата:

4. И? Вы уже знаете, что царь ненастоящий. Произошла подмена Дневников. А доказательств нет. Есть версии, домыслы, гипотезы. И все.
7. Так по большому счету и у вас нет доказательств подлинности. Есть просто собственное мнение.
... какие-то тексты, написанные похожим почерком, некоторые вообще напечатаны на машинке. Слова Е.И. о том, что записи собраны в виде филькиной грамоты, её сомнения в источнике уже приводились в форуме. О неизбежных помехах в передаче тоже все наслышаны, причем помехи могут быть и естественного и искусственного происхождения и только автор-приёмник мог бы вычистить тексты при подготовке к публикации, чего не было сделано.

Цитата:

Хорошо прошло еще мало времени. Давайте вернемся к этому разговору через 3 года. Если опять не будет доказательств, то это, как говорится старая история. И Петра подменили, и лжедмитрий навязан и тд и тп.
8. Есть всего 2 версии:
1. подлог текстов (всё довольно очевидно)
2. замена источника с какого-то времени (полная или частичная-периодическая). На этот случай есть множественные сомнения самой Елены Ивановны и попытки некоторых последователей сейчас решить за неё, что она была неправа. Так обычно и поступают читатели приключенческих книг, когда костерят главного героя, какой он дурак, не видит, не знает, всё делает не так. :)

Цитата:

5. А еще от яро страстной любви рождаются дети.
9. Еще одна подмена. Речь шла об оргиях с черной магией. Подумайте, какие дети могут рождаться в результате оргий, кто приходит в этот мир?

Цитата:

А вы Облик Махатм обожествили донельзя.
10. Собственно это в МЦР делали (и вброс текстов был направлен в первую очередь против МЦР/обожествления), а вы сейчас идете против линии МЦР , поддерживая чрезвычайное заземление образа Махатм, развенчание Рерихов, Вивекананды с Рамакришной и др.

11. Если быть последовательным сторонником МЦР, то стоило бы придерживаться линии о преждевременности (недопустимости) публикования без обсуждения их содержания. Потому что как только начинается обсуждение содержания, возникают такие подробности, что хоть святых выноси.

Цитата:

Интересно как вы понимаете слово оргия? Как оно понимается в Дневниках? Что значит развратные оргии в дневниках? Развратные такие же как в наше время содома и гоморы? Или развратные как у инфузорий-туфелек? Интересно же как вы это представляете.
12. Откуда мне знать подробности оргий? Раз вы их оправдываете, наверно вам м.б. известно больше. 8)

Цитата:

6. Это Дневники и личная информация. Распоряжаться личной информацией разные люди могут по-разному. Некоторые во зло, коих большинство. Некоторые во благо, коих меньшинство. А есть еще животные и другие существа, которые вообще не поймут личную информацию.
13. Ну что же, ваша линия понятна. Непонимающие/не принимающие московские тексты объявлены животными существами. А принимающие эти тексты относятся к высокодуховному меньшинству.
Собственно, эти тексты и используются для придания легитимности. Но Иерархическая преемственность строится по-другому.

1. Конечно, любой нормальный человек в описании чего бы то ни было не находит каких-либо указов. А оные критики находят и о развитии полового члена, и о содержании гаремов и о добывании спермы оных козлов подробные инструкции и указания. :) Разве это не своего рода отупение? ](*,)

2. Конечно, не значит. Вывод откровенно ошибочный. В Учении Живой Этики, в Коране, в Библии, в Ведах есть тоже множество описаний. Они являются не обычной литературой, как вы выразились. Мысль понятна?

3. Некоторые люди и абракадабру высшей математики, азы химии, основы физики и тд ахинеей называют. И что уподобляться таковым невежественным. Можно больше сказать, что именно из-за сложности и объемности ТД ЕПБ ее тоже вполне именуют ахинеей. Что с того?](*,)

4. Каждый навязывающий что бы то ни было несет свою ответственность. Будь это украинский или латышский язык, или какие-то учения. Дневники ЕИР, пожалуй, кто-то тоже может умудрятся навязывать. Какие-нибудь лжегуру. И что с того?

5. Повторение мать учения. Вы интересно так перевернули слова паритратара. Было установлено, что указов в Дневниках нет. Мы видим там, в основном, описания и собеседование ЕИР с В.Вл. Тем не менее, вы почему-то непременно изыскали эти указы, а именно указы о развитии члена, козлах и т.д. и т.п. #-o Для чего вы это делаете?

6. Что вы так переживаете за свою личность? Занудство есть по энному кругу повторение одно и того же. Когда все уже всё поняли, зануда будет повторять прописные истины. Всем это присуще. Некоторые от этого избавились. Так что ваша личность здесь не при чем. А вот манера общения и ведения и диалога очень даже имеет значение. О чем и было замечено.

7. Браво! =D| То есть то, что картины Н.К. Рериха написаны его собственной рукой и в его манере не является доказательством подлинности его картин!? Если Дневники написаны рукой и почерком Е.И. Рерих, то это тоже под сомнением? А под сомнением из-за чего? Из-за содержания. И пошли-поехали версии и домыслы об осаждении темными дугпа, о подрывной работе Л.В. Шапошниковой, о стараниях Книжник и тд и тп. А это по-русски называется клевета. И в таком случае бремя доказательства подделки лежит на усмотревшем оную. Да, конечно, картины и почерки подделываются. Так вы это докажите. Это же честнее. Ан нет. Вы не можете. И идете от простого - от непонятного содержания. Дескать, содержание ужас. Значит подделка. И давай изыскивать в содержании все противоречивое и тд. Так можно и в Учении Живой Этики найти океан противоречий, что и сделал оный Кураев в пику антареса. Последний, пожалуй, пожнет лавры оного клеветника. Так все интересовавшиеся знают, как работал Кураев, как он обрезал тексы Учения Живой Этики, как проталкивал свои убеждения и мысли. По сути домысливал за читателя.

Иными словами ложные убеждения оного антареса еще не являются знанием о подлинности, подделке и об истинном содержании дневников ЕИР. В очередной раз приходится обращать внимание и оных благожелателей и обычных исследователей, что изыскания оного критика односторонни и узки именно в направлении одной точки зрения. А именно подделки. Ничего нового.

8. А почему же всего две? У вас всего две? Вы замечаете, что вы даже не допускаете, что дневники могут быть подлинными? Понимаете к чему это ведет?

Иными словами, если дневники подлог или их заменили, то здесь нечего обсуждать. Все просто. Понимаете, о чем паритратар вам хочет сказать?

9. Понятно. Опять за свое? Для справки:
Цитата:

Значение слова оргия
’оргия, — и, женский род. Разнузданное пиршество \первоначально в античном мире обрядовое, с песнями и музыкой празднество в честь бога вина и виноделия\.
прилагательное оргийный, — ая, — ое (устарелое).
Примеры использования слова оргия в контексте
• Кровавая о́ргия была прервана страшным подземным толчком. Рухнула статуя Тубала, треснули стены, повалились колонны акведука, из глубоких трещин вырвалось пламя, пеплом заволокло небо.
• Трудовая о́ргия выпила из него кровь и лимфу, оставила только хрупкое сооружение из нервов, костей и кожи.
Вы точно уверены, что правильно понимаете значение слова оргия в дневниках ЕИР? Вы точно знаете, что именно от таких оргий рождались дети и тд? Понимаете ли, подмена в том, что вы хотите выдать желаемое за действительное. Вы желаете как можно поскорее избавиться в своем сознании от содержания дневников, чтобы их не знать, не изучать и забыть вообще. Но сделать этого вы не можете. Поэтому остается только одно искажать содержание под своим углом зрения, домысливать все то, чего там нет. В общем кураевщина типичная.

10. Мы сейчас не занимаемся поддержкой того, о чем вы говорите. Потому что добросовестные критики точек не ставят, а дают широкое поле для трактовок тех или иных мест. Мы сейчас говорим об одном: Дневники написаны рукой ЕИР, как и картины НКР. Они подлинные. Это первостепенное утверждение. Вот и все. А вы начали с охаивания содержания. Понимаете о чем разговор?

11. Это сектантская тупость и узость сознания запрещать изучать уже всем известное. Так делают мормоны и кришнаиты, запрещая своим детям смотреть телевизор или читать какую-либо литературу, кроме им разрешенной.

А то, что начали кому не лень обсуждать содержание и с таким смакованием различных подробностей и раздуванием двусмысленностей говорит только об одном: сознание есть мера всех вещей. И оно у многих в меру испорчено. И выносит это сознание на суд общественности свои кривотолки и узколобое понимание. И что с того?

12. Опять ложь! Как можно оправдать то, о чем не было установлено понятия, значения, смысла? Какие оргии оправдывает паритратар? Попробуйте ответить не попав пальцем в небо.

13. Опять извращаете смысл сказанного! Для чего? Почему же люди должны быть животными, если они искренне не принимают Грани Агни Йоги или даже Живую Этику с Тайной Доктриной. А ведь таковых достаточно много. Все же по сознанию. Такая же история и с дневниками. Дело не в животных и не в тех, кто не ведает, что творит. Дело в вере и доверии Учению и Учителям. Понимаете о чем речь? Есть такие знания, к которым люди не готовы, потому что начинают после усвоения и применения этих знаний вести себя неподобающе. Вот о чем весь разговор.

paritratar 28.11.2018 23:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 660885)
Уважаемый, paritratar! Вы написали:

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 660779)
вы лично навязываете только одну свою версию о подделке Дневников

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 660779)
Вы еще даже не знаете точно подделка ли Дневники или это подлинник, но уже заранее подстраховались теми "версиями" о сомнении ЕИР в принимаемой информации, чем, конечно, также умалили ее творчество и труд.

Я Вам ответил:

Вот только первые строки из нескольких моих постов и исследований:

1. "Рассматривая версию о том, что новые записи действительно принадлежат руке Е.И., можно констатировать..." Какова степень искажения Истины в новых записях?

2. "Еще раз рассмотрим версию, что новые записи - записаны самой Е.И., т.е. что она записывала мысли, которые возникали у нее в голове в процессе диктовки мыслей Владыкой". Предосудительно ли сомневаться в новых записях?

3. "Если мы признаем полностью истинными утверждения новых тетрадей, то представляется очевидным, …" Вопрос противоречия новых записей «Записям Учения Живой Этики» в 18 т.

4. "Также, разумеется, нельзя ставить Е.И. в вину искажение Сообщений, если рассматривать гипотезу освоения ею нового способа ментальной передачи, высказанную в статье В. Чернявского и Бориса Канаева «К изучению Записей Е.И. Рерих (опыт первичного анализа)»... Цитата из описания моего дневника.

Также я не подстраховался "теми "версиями" о сомнении ЕИР в принимаемой информации", - как Вы пишете, - если Вы ничего не поняли, то я лишь привел множество цитат из Вами защищаемых записей, которые утверждают о том, что Е.И. постоянно сомневалась как в самих новых записях, так и в Любви Владыки к ней.


Наличие в новых тетрадях всех приведенных мною цитат - неопровержимо.

Следовательно, Вы написали ложь, а если у Вас особая, альтернативная логика, то это уже Ваши проблемы.

Давайте сначала, если вы и ваши приверженцы не поняли. У вас есть только одна версия о дневниках. Они по-вашему подделка. С этим озарением вы пришли на форум и в других темах на эту же тему только и ведете ярый бой. :smile: Версию о подлинности дневников вы никогда не рассматривали. И вас хоть упрашивай, хоть нет, но руки и мысль у вас никак не подымается что-то осмыслить в дневниках в положительной ключе. Некоторые (эвиза, ной) вас об этом прямо просили, даже настаивали. Вы же упрямы в этом направлении.

Однако на основе содержания дневников вы сделали реверанс в сторону подлинности их в том смысле, что изыскали огромный массив сообщений о сомнении ЕИР и ее недоверии В.Вл. А сейчас, внимание, вопрос! За неответ бьют по лбу кармические следствия. :mrgreen: Вы в полной мере и точно понимаете, что за сомнения и недоверие было о ЕИР, какова их природа и откуда они происходили? Да... тяжелый случай.

Поэтому, антарес, ваши клевета и ложь только на вашей совести и тех, кого вы соблазнили своими лжетолкованиями. Сейчас уже не скажешь, что вы не ведаете, что творите. Все осознаете и все понимаете. И идете ва-банк. Потому что нужно же быть последовательным и искренним перед своими почитателями, которым вы глаза раскрыли. Может секту антаровцев создадите. :)

gog 29.11.2018 05:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
О времена ,о нравы. Можете представить ,чтобы было описание в Библии ,что Иисус предавался оргиям подобным описанным в новых записях. Но тем не менее гомики смогли убедить весь мир в обратном. А тут видите ли "подлинники" новых записей. Хе. "Гордо" шагаете в ногу со временем "товарищи". Точь в точь очень ко времени эти записи.

Michael 29.11.2018 07:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 661062)
А то, что начали кому не лень обсуждать содержание и с таким смакованием различных подробностей и раздуванием двусмысленностей говорит только об одном: сознание есть мера всех вещей. И оно у многих в меру испорчено. И выносит это сознание на суд общественности свои кривотолки и узколобое понимание. И что с того? р.

Думаю, многое от непонимания механизма получения текстов.

Если вы признали, что тексты приняты Е.И., это не значит, что в них всё есть абсолютная истина, а их (текстов) противники идут против Иерархии, просто пытаясь разобраться.
Таким образом, происходит разделение между возможным приемником текстов и их содержанием, чего, кажется не понимает "запахгардении".

При передаче сообщений неизбежно происходят ошибки. Автор-приемник должен потом обрабатывать и уточнять полученное.
Елена Ивановна (если верить московским текстам, а вы в них верите) сомневалась и в источнике и в содержании.

Так что приведенный выше параграф о сомнении (Сердце, 9) фактически предъявляется и ей тоже. Тот момент, когда последователи посчитали себя правовернее самого Папы (Пророка), прочитав теорию, которую он сам же дал. :mrgreen:

В сухом остатке: даже если принять гипотезу о том, что эти тексты записаны Еленой Ивановной, это не исключает наличие в них фрагментов другого содержания (Djay писала ранее, что Е.И. честно фиксировала всё приходящее). Сейчас в сообщения могли бы примешиваться фрагменты из передач Дом-2 и т.п., т.к. пространство переполнено. Поэтому не надо "впихивать" в людей всё без разбора, а разбор мог бы произвести только продвинутый Ученик Белой Ложи. Даже лишь с силу этого данные тексты как минимум бесполезны, как максимум - чудовищно вредны.

Michael 29.11.2018 07:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 661063)
Может секту антаровцев создадите. :)

Уже есть секта поклонников московских текстов.

Michael 29.11.2018 07:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 661066)
О времена ,о нравы. Можете представить ,чтобы было описание в Библии ,что Иисус предавался оргиям подобным описанным в новых записях. Но тем не менее гомики смогли убедить весь мир в обратном. А тут видите ли "подлинники" новых записей. Хе. "Гордо" шагаете в ногу со временем "товарищи". Точь в точь очень ко времени эти записи.

Да у них и оргии это не оргии, а про черную магию и козлов вообще забыли. Неудобные места начисто игнорируются, а вопрошающих клеймят противоборстом и сомнениями в Иерархии.

Лена К. 29.11.2018 08:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660825)
Насчёт сроков. Вот говорят, что 100 лет надо ждать, 300 лет. Так было написано.
А что там в будущем? Суперлюди что ли?

Там люди, прошедшие через страдание. Люди до того и люди после того — это совершенно разные люди. Боль лучше всего доводит до сознания многие вещи.
Когда говорится о таких длительных сроках, видимо, подразумевается, что очищение больной Земли от людской развращенности к тому времени уже произойдет.

РусланАЙ 29.11.2018 10:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
1500 и 2018, за 500 лет разница в сознаниях в некоторых областях совершенно нулевая. Очень сосневаюсь что за 300 лет будет прорыв. Вот пару тысяч лет.. В Учении сказано что сознание очень медленно растет. Ояви эти записи через 300 лет то оявится то же страстное яро скандал на форумах :)

V 29.11.2018 10:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661071)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660825)
Насчёт сроков. Вот говорят, что 100 лет надо ждать, 300 лет. Так было написано.
А что там в будущем? Суперлюди что ли?

Там люди, прошедшие через страдание. Люди до того и люди после того — это совершенно разные люди. Боль лучше всего доводит до сознания многие вещи.
Когда говорится о таких длительных сроках, видимо, подразумевается, что очищение больной Земли от людской развращенности к тому времени уже произойдет.

Авторы московских записей надеялись, что к тому времени их старания по развращению и дебилизации населения завершатся успехом.

T 29.11.2018 10:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Агни-Йога, 26. Вы часто задаёте вопрос, как совместить указанную радость с безрадостным прикасанием к людям? Конечно, каждый Учитель радуется беспредельной красоте дальних миров и мучается скорченным тупоумием воплощённых двуногих.
Разве можно дать им ключ дальних миров?! После каменной тягости тупоумия они ещё переживут ядовитую слизь сомнения и ужас самомнения.
Тогда явится бревно по затылку, и, слетев с лестницы, улитки мечтают прилепиться хотя бы к низшей ступеньке.
Можно бы склеить поучительную детскую игрушку из этих катаний духа человеческого. Право, улитки крепче держатся на своей ступени.

Лена К. 29.11.2018 11:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 661079)
Агни-Йога, 26. Вы часто задаёте вопрос, как совместить указанную радость с безрадостным прикасанием к людям? Конечно, каждый Учитель радуется беспредельной красоте дальних миров и мучается скорченным тупоумием воплощённых двуногих.
Разве можно дать им ключ дальних миров?! После каменной тягости тупоумия они ещё переживут ядовитую слизь сомнения и ужас самомнения.
Тогда явится бревно по затылку, и, слетев с лестницы, улитки мечтают прилепиться хотя бы к низшей ступеньке.
Можно бы склеить поучительную детскую игрушку из этих катаний духа человеческого. Право, улитки крепче держатся на своей ступени.

А мне вспомнилось из «Общины»:
Цитата:

Община, 154.
Скажем — «Торжественность предупреждения пропорциональна унизительности писка твоего при опасности. Двуногий! сколько раз ты терял лицо свое при первой трудности. Мы видели тебя чернее угля, и отрицания твои наполнили тебя зловонием. Плохо тебе живется, сжег ты ступени и просишь ты милостыню у бездны».

Эвиза 29.11.2018 11:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 661079)
Агни-Йога, 26. Вы часто задаёте вопрос, как совместить указанную радость с безрадостным прикасанием к людям? Конечно, каждый Учитель радуется беспредельной красоте дальних миров и мучается скорченным тупоумием воплощённых двуногих.
Разве можно дать им ключ дальних миров?! После каменной тягости тупоумия они ещё переживут ядовитую слизь сомнения и ужас самомнения.
Тогда явится бревно по затылку, и, слетев с лестницы, улитки мечтают прилепиться хотя бы к низшей ступеньке.
Можно бы склеить поучительную детскую игрушку из этих катаний духа человеческого. Право, улитки крепче держатся на своей ступени.


Т., цитаты, которые Вы выбираете многое говорят именно о Вас самом.


Дело в том, что люди на рериховских форумах (думаю, что и христианских и буддийских и т.д.) много лет бьют по голове друг другу цитатами.
Причём противоположные стороны находят цитату, считая, что она подтверждает именно их точку зрения.


Вот так это происходит


А дополнять друг друга как-то мало получается, как здесь


Вполне возможно, что в случае с тетрадями тоже есть компромиссный вариант и каждый в чём-то прав.

Лена К. 29.11.2018 11:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661084)
Т., цитаты, которые Вы выбираете многое говорят именно о Вас самом.

Вне всякого сомнения, цитаты, которые мы выбираем, говорят много о нас самих.
Почитайте, Эвиза, кто и какие цитаты выбрал за последние полгода из новых записей.

Эвиза 29.11.2018 11:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Лена К., здесь с Вами соглашусь. Ведь не один негатив в тетрадях. Может там среди всех текстов большая жемчужина спрятана.


Несколько раз просила Антареса поискать в положительном ключе. Может быть он со своей дотошностью к текстам нашел бы. Нет. Человек зациклился только на поиске негативной информации. И вот такая зацикленность на чём-то одном наблюдается в некоторых рериховских группах. Упрутся во что-то одно и муссируют годами, а что есть и другая информация не видят.

Лена К. 29.11.2018 12:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661092)
Несколько раз просила Антареса поискать в положительном ключе. Может быть он со своей дотошностью к текстам нашел бы. Нет. Человек зациклился только на поиске негативной информации.

Это вы напрасно. Зачем ему собственными руками закапывать плоды своих трудов?
Возможно, вы обратили внимание, что на форуме прозвучала мысль о том, что проще заново принять записи, чем разбираться с теми, которые опорочены, как они считают, даже в малой части.
Понимаете всю трагикомичность ситуации? Они, не представляющие себе ни самого процесса принятия, ни необходимых для него условий, ни степени трудоемкости подготовки аппарата проводника, ни просто уникальности происходившего опыта, решили, что проще заново принять сведения.

Эвиза 29.11.2018 12:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Прочитала 3 страницы, но так и не нашла ответов на свои вопросы.
Неужели нет ответов? Нам задана загадка и надо попытаться её разгадать.



Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660843)
Какой метод испытания ещё может быть через рукописи?
Что там есть об этом в теософских и агни-йоговских источниках?


Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660903)
"Среди старинных записей находим многие символические выражения, но смысл их сейчас утерян. Может быть, самые древние обычаи устных поучений имели глубокое значение. Учение передавалось доверенному лицу и не требовало символических сокрытий. Между тем, как условные записи могут создавать пагубные заблуждения. Тучи невежества могут сокрыть крохи выданного. Умышленное, злобное утверждение может извращать даже самое очевидное. Можно представить какие труды требуются, чтобы направить мышление на путь разумного устранения всех стыдных извращений".
Надземное 115

То есть через 300 лет записи можно было назвать не старыми, а старинными.

Давайте разберём этот текст.


Я предполагаю, что эта цитата может трактоваться по разному в противостоящих группах. Но, давайте поразмышляем над ней.
Каждый посмотрит под своим углом и может быть поможет что-то понять другому.


Видите, есть выражение "крохи выданного". Где эти крохи? Как их искать?

Эвиза 29.11.2018 12:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661094)
Понимаете всю трагикомичность ситуации? Они, не представляющие себе ни самого процесса принятия, ни необходимых для него условий, ни степени трудоемкости подготовки аппарата проводника, ни просто уникальности происходившего опыта, решили, что проще заново принять сведения.


А кто будет заново принимать? Товарищи, есть такой источник?

Said 29.11.2018 12:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661092)
Несколько раз просила Антареса поискать в положительном ключе. Может быть он со своей дотошностью к текстам нашел бы. Нет. Человек зациклился только на поиске негативной информации. И вот такая зацикленность на чём-то одном наблюдается в некоторых рериховских группах. Упрутся во что-то одно и муссируют годами, а что есть и другая информация не видят.

Это его камень преткновения, ему тяжело его таскать потому делится и набирает помощников. Толпой веселее хоть в ад, хоть в рай.

Michael 29.11.2018 12:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661096)
А кто будет заново принимать? Товарищи, есть такой источник?

Вообще говоря, один источник уже был - Грани А.Й. и если было бы нужно для спасения дать информацию "про козлов" то она была бы дана.

Смысл искать положительную информацию небольшой, т.к. московские тексты скомпрометированы и каждый сам решает какая информация положительная, какая отрицательная. А если на тексты указать принадлежность Елене Ивановне, то начнут слепо верить всему написанному.

Said 29.11.2018 12:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661095)
Видите, есть выражение "крохи выданного". Где эти крохи? Как их искать?

Е.И. Рерих о новых Записях!

" ... Летит время, а столько надо успеть. Когда удастся наладить правильную работу по собиранию всех материалов, разбросанных по многим странам? Когда смогу приступить к систематизации материалов получаемых? Ведь эти материалы – сокровенные сокровища Учения! Огненный опыт тоже должен быть собран в отдельную книгу. Сколько Знания нового разбросано на многочисленных страницах заметок и среди неожиданных Сообщений! "

Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 56. 56. Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 16 октября 1951 г.)

Такой ответ Вас удовлетворит?
Получается, что то, что подается готовое на блюде не ценится и не воспринимается. Ценно то, что найдено самим, во, что вложен труд исканий, устремление, созвучие.(( у меня ниже, у Вас может выше), привел закон этого взаимодействия. ))

T 29.11.2018 12:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661084)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 661079)
Агни-Йога, 26. Вы часто задаёте вопрос, как совместить указанную радость с безрадостным прикасанием к людям? Конечно, каждый Учитель радуется беспредельной красоте дальних миров и мучается скорченным тупоумием воплощённых двуногих.
Разве можно дать им ключ дальних миров?! После каменной тягости тупоумия они ещё переживут ядовитую слизь сомнения и ужас самомнения.
Тогда явится бревно по затылку, и, слетев с лестницы, улитки мечтают прилепиться хотя бы к низшей ступеньке.
Можно бы склеить поучительную детскую игрушку из этих катаний духа человеческого. Право, улитки крепче держатся на своей ступени.

Т., цитаты, которые Вы выбираете многое говорят именно о Вас самом.

Дело в том, что люди на рериховских форумах (думаю, что и христианских и буддийских и т.д.) много лет бьют по голове друг другу цитатами.
Причём противоположные стороны находят цитату, считая, что она подтверждает именно их точку зрения.

Вот так это происходит

Я никого не "бью цитатами". Я высказываю размышления или, что чаще, привожу параграфы Учения, актуальные и созвучные мне лично, мне лично объясняющие происходящее, дающие разгадки сущности наблюдаемого явления. И они могут быть кому-то так же полезны, но точно не вредны - ибо это Учение! И здесь совершенно ни при чем личные приязни-неприязни или пикировки с оппонентами. Я с неблизкими по позиции избегаю и общения и тем более задеваний.

Я критикую и оппонирую тревожному явлению, а не конкретному имяреку или имярекам. Сводить позицию к личным разборкам (типа давайте жить дружно, мальчики не ссорьтесь и т.п.)- это огульно ее обесценивать, это примитивно и неадекватно. Уже, впрочем, не раз это объяснял.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661084)
А дополнять друг друга как-то мало получается, как здесь

А что дополнять-то? Вы вот как это видите?

Предлагаете дополнять и солидаризироваться с индивидами, назвавшимися экспертами по Агни-Йоге и одновременно посчитавшими себя обиженными Матерью Агни Йоги и Автором Агни Йоги, вдруг, как оказалось, не совпавшими с их представлениями? И способными поучать как самозванцы, какое именно прошлое должно было быть у Вселенной, мировой эволюции и лично у Владык?

Предлагаете дополнять способных допускать наличие ошибок в Наследии Агни Йоги и у Владык?! Вместе с таковыми единяйствовать в полоскании Святынь и стыдиться крестного пути и жертв Богов да так, что объявлять их вымыслом или ложью и подлогом?! Предлагаете солидаризоваться с эпитетами Учителям, уже зафиксированнными на этом форуме, или делать вид что все правильно, все имеют право при тебе оскорблять Отца и Мать?

И называть самомнительное злословие и скорченное тупоумие и нежелание честно и ответственно разобраться в Наследии ЕИ по существу, бахвалясь своими сомнениями - здоровым поиском истины? А фанатиками квалифицировать тех, кто называет осквернением Божьих Святынь наблюдаемый балаган. Не с ног ли на голову такое предложение?

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661084)
Вполне возможно, что в случае с тетрадями тоже есть компромиссный вариант и каждый в чём-то прав.

Вот как Вы видите компромиссный вариант? Вы можете привести конкретные Указания в Учении на желательность и допустимость такого компромисса в духовных вопросах? Ведь это вопросы жизни и смерти духа, а не посиделки за чаем с бубликами при светском этикете.

Снова - разве имеет право человек, сознательно избравший Учителя, и стремящийся к духовному пути под Его Водительством, оскорблять Учителя, унижать Бога, не доверять Ему до конца, даже допускать тень ошибки у Владыки, поправлять Учение Владыки или обесценивать какую-то Его часть?

Разве ученик ровня Учителю? Разве ученик судья или прокурор Учителя и Его Завета? Разве ученик имеет право толерантненько улыбаться и друзьям и хулителям?

Разве ученик имеет право быть половинчатым и "теплым", и молва людская ему должна быть важнее чем единение с Владыкою и Учением?

Или Вы полагаете, что к Наследию Агни Йоги можно относиться как к игрушке, и чему-то такому, вопросы о Истине какового можно найти на форуме, из мнений "форумных экспертов", тем более самопрезентующих себя в таком качестве с поразительным апломбом невежества, а не в самом Учении?

В Учении есть ответы на все вопросы, в том числе и относительно Апофеоза Учения, явленного в Архиве последних лет жизни ЕИ. Чем больше я его изучаю, тем больше вижу тотальную преемственность, развитие идей и насущное Знание. Поразительную человечность и жертву Богов к нам, облегчение возможности Их понять и сердечно к Ним тянуться и строить нить связи. Утверждения о конфликте Архива ЕИ с Учением - наглая ложь, в лучшем случае (когда не ведая, что творят) - поспешная ложь.

Я это вижу обоснованно, даже в той малой мере, которая открывается мне при изучении и исследовании. И я благодарен судьбе за Дар, что эти Знания и возможность понимания Величия Жертвы Учителей случилось познавать на жизни нашего поколения.

НО Ложь, в любом случае неприемлема от людей, многолетне ассоциирующих себя с Учением, и уже знающих опыт предательств и времен Теософского общества и механику предательств трио-Хоршей. И сейчас в угаре действующих к Учению как хамы - так же стыдно.

Невозможно, Эвиза, дополнять такой судейский синдром, невозможно полагать что правда может быть у всех сторон, - быть одновременно с Учителем и с судьями Учителя.

Но и невозможно спорить с оппонентами - не Указано это нам (Можете встретить людей, совершенно отрицающих Учение. Не пытайтесь убеждать их. ). Потому и не спорю и не задеваю их.

Ну, а если задевают и угрожают и колют кому-то глаза сами цитаты Учения - ну что ж тут поделать. Помните, как в Иерархии 125 говорится, чего люди более всего избегают и не замечают в Учении, но в чем более всего повинны? Вот происходящее явление судейского синдрома над Учением именно таково.

Лена К. 29.11.2018 13:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660903)
"Среди старинных записей находим многие символические выражения, но смысл их сейчас утерян. Может быть, самые древние обычаи устных поучений имели глубокое значение. Учение передавалось доверенному лицу и не требовало символических сокрытий. Между тем, как условные записи могут создавать пагубные заблуждения. Тучи невежества могут сокрыть крохи выданного. Умышленное, злобное утверждение может извращать даже самое очевидное. Можно представить какие труды требуются, чтобы направить мышление на путь разумного устранения всех стыдных извращений".

Надземное 115


То есть через 300 лет записи можно было назвать не старыми, а старинными.

Давайте разберём этот текст.

Давайте разберем.
Речь идет о том, что знание можно передавать буквально, а можно символически. Буквально знание, в силу опасности его недозволительного применения, передавалось только доверенным лицам. Это делалось устно — в необходимом объеме, но без всяких сокрытий. Для передачи знаний на разных носителях, которые могли оказаться в публичном доступе, сведения шифровались, принимали условную, символическую форму. Для точной дешифровки таких записанных знаний необходим был ключ. Но так как ключ со временем бывал утерян, то трактовки этих записей становились неверными и могли даже привести к пагубным следствиям. При этом тучи невежества читающих могли скрыть крохи знания и непреднамеренно. Но если к невежеству добавлялся еще и злой умысел, то смысл даже открытого и очевидного мог быть извращен до противоположного.

Чтобы постичь не крохи, а жемчужины знания в новых записях, надо читать их самому — методично, с доверием и желанием понять. Научитесь читать автографы. Не первичные, которые почти невозможно разобрать, а те, которые Е.И.Р. переписала позже. Это гораздо интереснее, чем читать машинописи.

Эвиза 29.11.2018 13:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Т., я Вам тоже откровенность за откровенность.


Наученная горьким опытом, я очень внимательно и осторожно стараюсь общаться с людьми фанатичными или говорящими высокими словами.
Такие люди есть в любой религии, в любом Учении.
Есть люди среди них действительно искренние, но они на чем-то бывают зациклены, на букве. Они не понимают, что жизнь не чёрно-белая, а цветная, не понимают, что люди живые, со своими заморочками, несовершенствами, жизненными ситуациями. Что нельзя всех выровнять под одну гребёнку. Что накопления у людей разные, опыт разный.
Но новые люди подходят, они задают вопросы, в чём-то иногда заблуждаются, иногда упорствуют в своих ошибках, а иногда и открывают на что-то глаза знатокам.

Есть другая категория фанатиков. Эти люди за красивыми словами преследуют свои корыстные цели.
В соседней ветке можете прочитать про Дмитрия Раевского, он же...он же..


Наблюдала как-то в одной группе сцену.
Одна женщина говорит, показывая свою якобы преданность:
"Если Учитель придёт и скажет "Встань на колени и пей воду из лужи, то я встану и буду пить".
А другая женщина говорит: "А я не встану. Потому что уверена, что мой Учитель мне такого никогда не скажет".

И ведь вопрос в том, что первая не для того всё говорила, что она действительно всё бы это сделала. Ей было нужно убедить других, что она очень преданна и Учению, и Учителю. Чтобы убедить других в своей якобы преданности, захватить власть в группе и заставить других пить из лужи, когда именно ей это понадобиться.

Вторую женщину выгнала из группы чужими руками, захватила власть, повыгоняла всех неугодных и спорящих с ней. В результате разрушила всё.

Так вот, Т., я к чему все это пишу,
если люди не хотят пить грязную воду, то здесь надо разобраться серьёзно:
либо вода действительно грязная и найти причины загрязнения, либо у людей со зрением что-то не так, они на чистую думают, что вода грязная.
Тогда надо найти окулиста.


А кричать: "Пейте, пейте, я-то вижу, что вода чистая! Пейте!"
А Вы, простите кто? Почему люди должны Вам верить?
Люди идут своим путём. Делают свои ошибки, или свои открытия и достижения.
Можете помочь в чем-то - низкий Вам поклон. Не можете или не хотите, то и не мешайте.

Эвиза 29.11.2018 15:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
"Среди старинных записей находим многие символические выражения, но смысл их сейчас утерян. Может быть, самые древние обычаи устных поучений имели глубокое значение. Учение передавалось доверенному лицу и не требовало символических сокрытий. Между тем, как условные записи могут создавать пагубные заблуждения. Тучи невежества могут сокрыть крохи выданного. Умышленное, злобное утверждение может извращать даже самое очевидное. Можно представить какие труды требуются, чтобы направить мышление на путь разумного устранения всех стыдных извращений".

Надземное 115

Сейчас натолкнулась на эту цитату случайно, решив почитать книгу из серии
"спирали оповещения". Книга называется "Радуга Майтрейи".



Что мне не очень нравится в книгах этой серии, так это что идёт сплошной текст, а потом в конце перечислено откуда цитировалось. Причем, если из Учения Храма, то не написано конкретно откуда, а написано Учение Владыки Иллариона. Поэтому где заканчивается цитата из одного источника, а где начинается цитата из другого не разберёшь. А там и письма Е.И. и Н.К, и Агни Йога, и Грани АЙ и Уч. Вл. Илл.
И вот ищешь потом откуда что, чтобы разобраться.


И вот как написана это цитата. Продолжение её не знаю откуда, но мне кажется правильное.


Представляете,пока писала пост, книга случайно закрылась и не могу найти. А книга толстая.
То есть случайно открыла на этом месте, прочла, случайно закрыла.

Буду искать.
А сейчас надо уходить из дома.
Может быть пока кто-то ещё свои варианты предложит рассмотрения цитаты?

Лена К. 29.11.2018 15:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 660843)
Какой метод испытания ещё может быть через рукописи?
Что там есть об этом в теософских и агни-йоговских источниках?

Помните вот эти слова?
Цитата:

Озарение, 3-VI-17
Также не надо забыть любимую игру Будды с учениками в минуту отдыха, когда Учитель бросал в пространство одно слово, по которому ученики строили целую мысль. Нет более мудрого испытания состояния сознания.
Представьте, если Учитель скажет: «Смерть», полагая смерть пошлости, а ученик воскликнет: «Смерть бедным!»
Такие одинокие слова могут, как вехи, соткать весь рисунок духа. По этому узору можно увидеть, какие огни горят.
Испытание через рукописи — это тоже испытание состояния сознания. Реакции, комментарии, используемые слова и образы — все ярко демонстрирует уровень, достигнутый человеком. Ученики испытываются, чтобы понять, к какому делу и в каком месте они пригодны на момент прохождения испытания.

T 29.11.2018 18:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661103)
Т., я Вам тоже откровенность за откровенность.

Наученная горьким опытом, я очень внимательно и осторожно стараюсь общаться с людьми фанатичными или говорящими высокими словами.
Такие люди есть в любой религии, в любом Учении.
Есть люди среди них действительно искренние, но они на чем-то бывают зациклены, на букве. Они не понимают, что жизнь не чёрно-белая, а цветная, не понимают, что люди живые, со своими заморочками, несовершенствами, жизненными ситуациями. Что нельзя всех выровнять под одну гребёнку. Что накопления у людей разные, опыт разный.
Но новые люди подходят, они задают вопросы, в чём-то иногда заблуждаются, иногда упорствуют в своих ошибках, а иногда и открывают на что-то глаза знатокам.

Есть другая категория фанатиков. Эти люди за красивыми словами преследуют свои корыстные цели.
В соседней ветке можете прочитать про Дмитрия Раевского, он же...он же..

Наблюдала как-то в одной группе сцену.
Одна женщина говорит, показывая свою якобы преданность:
"Если Учитель придёт и скажет "Встань на колени и пей воду из лужи, то я встану и буду пить".
А другая женщина говорит: "А я не встану. Потому что уверена, что мой Учитель мне такого никогда не скажет".

И ведь вопрос в том, что первая не для того всё говорила, что она действительно всё бы это сделала. Ей было нужно убедить других, что она очень преданна и Учению, и Учителю. Чтобы убедить других в своей якобы преданности, захватить власть в группе и заставить других пить из лужи, когда именно ей это понадобиться.

Вторую женщину выгнала из группы чужими руками, захватила власть, повыгоняла всех неугодных и спорящих с ней. В результате разрушила всё.

Так вот, Т., я к чему все это пишу

Я действительно не понимаю, почему Вы все это написали. Какое отношение я имею к Вашему горькому опыту?

Неужели об Учении неправильно говорить высокими словами? А какими тогда - низкими? по бытовому? или вообще никак? Действительно аналогия упрека "зачем торжественное вещание..." как Сказано в Книге.

Или высокие слова автоматически неискренни или корыстны? А если это Слова Учения, тогда как?

Или уже Слова Учения неуместны в жизни и общении между, казалось, единомышленниками. Ибо есть черно-белый буквализм восприятия Учения и цветная жизнь вне Учения - как Вы сформулировали. А мне лично ощущается наоборот.

Еще более удивительны рассуждения об некоем (очевидно в Вашем представлении) моем стремлении выравнивания всех под одну "буквалистскую" и "черно-белую" гребенку.
Ну увольте.
Форум Имени Рерихов и Учения подразумевает требование абсолютного уважения Учителей и Основ - эта "гребенка ведь аксиома здешнего сообщества? Или это уже не так, и уважать Учителей стало тягостными цепями?

Мы на Форуме собрались собеседовать не об Учении и не с вершины Учения? Если с вершины Учения, зачем Вы приводите мне таковые примеры и житейские рассуждения о фанатизме и лицемерии. И в чем разница по Учению полной преданности Владыке от фанатизма и родственных ему качеств в приложении к наблюдаемой ситуации? Почему несогласие с оскорблением Учения и Учителей - это фанатизм!?, непонятна логика.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661103)
если люди не хотят пить грязную воду, то здесь надо разобраться серьёзно:
либо вода действительно грязная и найти причины загрязнения, либо у людей со зрением что-то не так, они на чистую думают, что вода грязная.
Тогда надо найти окулиста.
А кричать: "Пейте, пейте, я-то вижу, что вода чистая! Пейте!"

Простите - надо разобраться или уже разобрались?
ЧТо, уже установили "грязную воду"?

Даже в светских правилах есть презумпция невиновности, не говоря уже о Инструкциях самого Учения, как должен человек претендующий на духовный путь относиться к Наследию Матери Агни Йоги и Иерархии (зеваки, враги и прохожие не в счет).

Повторюсь, Вы как последователь Учения имеете полновесные доказательства грязи Источника Учения, грязи части Завета, а не нечистого и невежественного пристрастного восприятия читателей и последователей или прохожих?

Если как Вы пишете - что "надо еще разобраться" - то в чем тогда состоят Ваши возражения моей позиции?

И я о том не один десяток строк написал на Форуме, что Дневники ЕИ надо исследовать всеми силами духа и ума перед тем как решиться выносить столь ответственные негативные оценки да еще и публично. Исследовать скрупулезно, уважительно и презумпцией глаза доброго. И собственно, я так и делаю, вместо зуда хуления.

Вы считаете что т.н. "защитники Записей" должны что-то доказывать вдруг возникшим обвинителям Владык на Форуме Имени Владык?

А в Учении нам такая линия поведения последователям Указана?

Разве Указано последователю, озаряющие его за рабочим столом высокие Истины метать направо и налево, излагать их в недостойной атмосфере и любой обстановке любым сомневающимся?
Ибо серьезный и порядочный человек никогда не вынесет прозвучавших на Форуме оценок нахрапом по нескольким фрагментам Архива, даже не опубликованного еще и не исследованного почти от слова никак.

Не оскорбление ли достоинства Учения, которое надо нести перед собою выше высокого - вообще якшаться с голословными обвинителями в лжи и подлоге Жизни ЕИ и Учителей и с уступкой полоскать перед критиками Заветы?

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661103)
А Вы, простите кто? Почему люди должны Вам верить?
Люди идут своим путём. Делают свои ошибки, или свои открытия и достижения.
Можете помочь в чем-то - низкий Вам поклон. Не можете или не хотите, то и не мешайте.

Еще более обескураживающий пассаж с переводом в личные оправдания. Но пусть.

КТо я? Да никто, обычный человек, сознательно выбравший Учение своей жизнью, и всеми силами стремящийся не оказаться прохожим, лжецом и кощунником.

Разве я вообще сказал где-то о вере себе, требую мне верить?!! или зову Вас или кого-то в какие-то сети и миссионерстве? Вы о чем?!

Я что противоставляю "свое чувствознание"(!!! типа чувствознание может быть личным) Учителям с настойчивостью "верьте мне, такое тоже может быть"? (но Вам такие "в поисках истины" голословные пассажи не вызвали ассоциаций с фанатизмом и Раевскими, не говоря уже об кощунствах клеветы)

Я что, мешаю кому-то идти своим путем? - да ну. Не смешите. Вот чем я Вам лично помешал или перешел дорогу?

Вера в Учение в полном объеме как единственно спасительном круге в жизни - об этом не мои слова или требования, - это слова самого Учения.

Завет Учителя - это Завет Будущего, он не может быть ущемлен.

Если же Вы считаете что Ваш Учитель ошибается и лжет или допускает подлоги и дезориентацию последователей? Тогда честней признаться что это не Ваши Владыки и Учение. Тем более при равнодушии к Их поруганию и публичной грязи, вместо обвинять в фанатизме несогласных с таким отношением.

По Учению, если чего-то важного не понимаешь, то главное воздержаться сомнительного действия, не разбудить аспида, а там, как Сказано в Книге, встанут другие знаки и все прояснится, но НЕПОПРАВИМОЕ не произойдет.

Ведь это не вязке баранок духовные и публичные вердикты, а о Братстве, где ложь следствием стократ крах допускающих удары в Учителей. Это мое мнение и позиция, как и то, что обуянные судейским синдромом пристрастны и ангажированны не установлением истины.

Но я ни с кем не спорю, не вмешиваюсь и не нарушаю ничьих прав и правил. И Ваших личных прав и свободы воли и личного выбора я не нарушаю.
Если я привожу некие исследования и размышления - они тоже не отсебятина, а строго из Книг, и в приложении к обсуждаемой теме.

P.S. Хочу Вам сказать спасибо за откровенность, хотя не скрою, огорчен услышанным от Вас. Но надеюсь обьяснил некие недоумения. Вы их можете не принимать, но хотя бы понимать.

MissMaia 29.11.2018 19:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661092)
Лена К., здесь с Вами соглашусь. Ведь не один негатив в тетрадях. Может там среди всех текстов большая жемчужина спрятана.


Несколько раз просила Антареса поискать в положительном ключе. Может быть он со своей дотошностью к текстам нашел бы. Нет. Человек зациклился только на поиске негативной информации. И вот такая зацикленность на чём-то одном наблюдается в некоторых рериховских группах. Упрутся во что-то одно и муссируют годами, а что есть и другая информация не видят.

Что ж Вы сели на Антареса и ножки свесили? Поискали бы сами жемчужину.

adonis 29.11.2018 19:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661092)
Лена К., здесь с Вами соглашусь. Ведь не один негатив в тетрадях. Может там среди всех текстов большая жемчужина спрятана.


Несколько раз просила Антареса поискать в положительном ключе. Может быть он со своей дотошностью к текстам нашел бы. Нет. Человек зациклился только на поиске негативной информации.

Эвиза, я уже отвечал на этот вопрос и больше никто не хочет повторяться. Но я повторюсь для Вас. Когда вирус пытается проникнуть в здоровую клетку он мимикрирует под своего, подаёт сигналы -я свой. Если мимикрия удаётся, то происходит проникновение и разрушение клетки уже внутри её самой. Сейчас пытаются внедрить вирус под названием "продолжение АЙ". Вы призываете тех, кто охраняя данное Учение показывают чуждые Учению моменты, вдруг бросить всё и встать на сторону вируса, что бы показывать моменты мимикрии похожие на Учение или даже взятые из Учения. Да, я допускаю в записях 80-90% положительной информации, но она является средством маскировки негативных 10-20%. Мы не можем по своему желанию делить записи на хорошие части и нехорошие (как вы призываете). Либо берём всё целиком, либо не берём. Компромиссов быть не может. Либо клетка цельная, либо с вирусом и он в последствии займёт ей всю.
Вам нужно определится где Вы и с кем Вы. А пытаться искать "примирения" между определившимися - не тратьте время.

antares 29.11.2018 20:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 661062)
Вы точно уверены, что правильно понимаете значение слова оргия в дневниках ЕИР? Вы точно знаете, что именно от таких оргий рождались дети и тд? Понимаете ли, подмена в том, что вы хотите выдать желаемое за действительное.

Ответьте оппоненту лучше на то, что даже неважно, что подразумевается под оргиями, важно что они были "страстно развратными и отвратительными"

Цитата:

[Урусвати]«страстно любила другого Высшего Иерарха - Люцифера и была его страстно любимой женой тоже». И «уявилась с Ним на страстно Черной Магии и яро сотрудничала в оргиях страстно развратных и отвратительных» Тетрадь 5 с.62.

antares 29.11.2018 20:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 661079)
Агни-Йога, 26. Вы часто задаёте вопрос, как совместить указанную радость с безрадостным прикасанием к людям? Конечно, каждый Учитель радуется беспредельной красоте дальних миров и мучается скорченным тупоумием воплощённых двуногих.
Разве можно дать им ключ дальних миров?! После каменной тягости тупоумия они ещё переживут ядовитую слизь сомнения и ужас самомнения.
Тогда явится бревно по затылку, и, слетев с лестницы, улитки мечтают прилепиться хотя бы к низшей ступеньке.
Можно бы склеить поучительную детскую игрушку из этих катаний духа человеческого. Право, улитки крепче держатся на своей ступени.

"Прав восстающий против грубых и двусмысленных выражений, ибо источник их невежество. Речь должна быть прекрасна, ясна и глубока значением."Агни Йога, 106

antares 29.11.2018 20:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661092)
Лена К., здесь с Вами соглашусь. Ведь не один негатив в тетрадях. Может там среди всех текстов большая жемчужина спрятана.

Несколько раз просила Антареса поискать в положительном ключе. Может быть он со своей дотошностью к текстам нашел бы. Нет. Человек зациклился только на поиске негативной информации. И вот такая зацикленность на чём-то одном наблюдается в некоторых рериховских группах. Упрутся во что-то одно и муссируют годами, а что есть и другая информация не видят.

Эвиза! Если Вы действительно найдете там жемчуг, я буду только рад. Это полезно для исследования реальности - увидеть истину с разных сторон. Дерзайте! Если Вы думаете, что я не занимался этим - вы неправильно обо мне думаете.

Said 30.11.2018 00:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
" Следует осторожно принимать такие Сны ( Сон Вал. ). Яро эти сны составные и такие сны часто окрашиваются ментальными образами и яро затрагивают и Манасическое сознание. Но ярый дух не может удержаться на манасическом уровне и яро окрашивает сущность ментальными символами. Манасическое сознание оявило ей Мои Глаза и выражение Их, но Ментал уявил интерпретацию по своему страстному желанию и уровню сознания. . Выражение Глаз ярая уловила точно. Яро Я послал Мой мысленный Облик из Нашей Манасической сферы и яро Мое страстное сострадание и ярая страстно восприняла его. Можешь ей написать эту страстную Истину. Напиши - яро радуюсь Вашему касанию к сферам Высшим и уловлению Манасического Облика Вл. и выражения Его Глаз. Но остальные подробности не важны и отвечают Вашему страстному желанию и ментальному уровню. Но ярое выражение Глаз уловлено правильно. Ярая страстно любит Меня и ярая получила в ответ на свою любовь. "

Новые Записи Е.И. Рерих Тетрадь № 30 ( желтая) стр. 1. 52 г.




" Теперь спешу ответить на интересующие Вас вопросы. Писать длинно еще не могу, трудно. Но радуюсь от всего сердца, Родная, Вашему переживанию в чудесном Сновидении. Радуюсь Вашему проникновению в Высшую Сферу и уловлению Вами Манасического Облика и выражения Глаз Владыки. Остальные подробности не так важны, ибо ярые отвечают Вашему страстному желанию и ментальному уровню. Но выражение Глаз уловлено Вами точно, – так было мне Пояснено. Старайтесь сохранить эту радость как можно дольше в Вашем сознании, в сердце.
Комментировать остальное не следует, ибо в так называемых составных снах могут быть искажения, отвечающие нашему ментальному сознанию. Именно, самое важное то, что Ваше сердце уловило. "

Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 130. 130. Е.И.Рерих – В.Л.Дутко 3 ноября 1952 г.

antares 30.11.2018 09:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 661152)
" Следует осторожно принимать такие Сны ( Сон Вал. ). Яро эти сны составные и такие сны часто окрашиваются ментальными образами и яро затрагивают и Манасическое сознание. Но ярый дух не может удержаться на манасическом уровне и яро окрашивает сущность ментальными символами. Манасическое сознание оявило ей Мои Глаза и выражение Их, но Ментал уявил интерпретацию по своему страстному желанию и уровню сознания. . Выражение Глаз ярая уловила точно. Яро Я послал Мой мысленный Облик из Нашей Манасической сферы и яро Мое страстное сострадание и ярая страстно восприняла его. Можешь ей написать эту страстную Истину. Напиши - яро радуюсь Вашему касанию к сферам Высшим и уловлению Манасического Облика Вл. и выражения Его Глаз. Но остальные подробности не важны и отвечают Вашему страстному желанию и ментальному уровню. Но ярое выражение Глаз уловлено правильно. Ярая страстно любит Меня и ярая получила в ответ на свою любовь. "Новые Записи. Е.И. Рерих Тетрадь № 30 ( желтая) стр. 1. 52 г.

" Теперь спешу ответить на интересующие Вас вопросы. Писать длинно еще не могу, трудно. Но радуюсь от всего сердца, Родная, Вашему переживанию в чудесном Сновидении. Радуюсь Вашему проникновению в Высшую Сферу и уловлению Вами Манасического Облика и выражения Глаз Владыки. Остальные подробности не так важны, ибо ярые отвечают Вашему страстному желанию и ментальному уровню. Но выражение Глаз уловлено Вами точно, – так было мне Пояснено. Старайтесь сохранить эту радость как можно дольше в Вашем сознании, в сердце.
Комментировать остальное не следует, ибо в так называемых составных снах могут быть искажения, отвечающие нашему ментальному сознанию. Именно, самое важное то, что Ваше сердце уловило. "Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 130. 130. Е.И.Рерих – В.Л.Дутко 3 ноября 1952 г.

Цитата:

Вал. сотрудничает страстно со своим Надз.М. и яро пытается уявить его в Моем тут Облике, нужном ей, но ярая скоро узнает свою ошибку и будет страстно смущена.
Сотрудница Вал. скоро оявит письмо полное недоумения.
.................................
Яро нельзя доверять медиумам, ярые тут понимают как они этого хотят. Ярая не может тут огорчаться, но ярая тут посмеется со Мною. Никто не вводил в обман, но ярая сама тут уявила фантасмагорию своего ментала без уявления должного распознавания. Яро спорить не будем, но ярая действительность покажет ей скоро и очевидность.
Ярая В. страстно много думает о себе, яро сотрудничает с самомнением. Яро Мне приходится уявлять на уроке многих сотрудниц, которые яро тут мнят себя Моими Тарами и ярой Матерью Мира. Записи бесед с Учителем (1953.09.01 - 1954.03.08 )

Ardens 30.11.2018 09:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Как достали все эти "ярые яро ярили ярых в яро ярящих ". #-o

Большего бреда наверное трудно найти даже среди псевдоккукльтной бульварной литературы!

УЧИТЕЛЯ И ТЕМ БОЛЕЕ ИХ УЧЕНИКИ НЕ МОГЛИ ПИСАТЬ ТАКИМ ПАРШИВЫМ НЕВЕЖЕСТВЕННЫМ ЯЗЫКОМ!

В КАЖДОМ ВЫСОКОМ ТЕКСТЕ ДОЛЖНА БЫТЬ МУЗЫКАЛЬНАЯ ГАРМОНИЯ, А НЕ СКРЕЖЕТАНИЕ "ЯРОТУТОВ"!!!

Агни Йога, 337
Сознание есть мерило, и красота не терпит уродства. Ложь непокрываема. Спекуляция есть кухня лжи, но рост ценностей есть жизнь. Сознание есть судья побуждения. Часто люди получают кармические средства, — это просто плата старых долгов. Так много разновидностей жизни, что сознание остаётся судьёй. Потому развивайте сознание. Если ограничимся мёртвыми законами, то лучше переехать на кладбище. Середина не вызовет Огня Пространства. Жертва одобрена сознанием, но как точен должен быть резец для начертания справедливости! И как тонка бывает изворотливость самооправдания!

Said 30.11.2018 11:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661166)
Никто не вводил в обман, но ярая сама тут уявила фантасмагорию своего ментала без уявления должного распознавания. Яро спорить не будем, но ярая действительность покажет ей скоро и очевидность. Ярая В. страстно много думает о себе, яро сотрудничает с самомнением. Яро Мне приходится уявлять на уроке многих сотрудниц, которые яро тут мнят себя Моими Тарами и ярой Матерью Мира. Записи бесед с Учителем (1953.09.01 - 1954.03.08 )

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 661152)
Яро эти сны составные и такие сны часто окрашиваются ментальными образами и яро затрагивают

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 661152)
ибо ярые отвечают Вашему страстному желанию и ментальному уровню.

Не вижу никаких противоречий.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661166)
Ярая В. страстно много думает о себе, яро сотрудничает с самомнением. Яро Мне приходится уявлять на уроке многих сотрудниц, которые яро тут мнят себя Моими Тарами и ярой Матерью Мира.

Записи бесед с Учителем (1953.09.01 - 1954.03.08 )

Почитайте сами и подумайте может и до Вас дойдет, что то, что Вы вынесли , относится и к вам точно так же как и к В.Л.Дутко .


Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661166)
Ярая В(алентина) . страстно много думает о себе, яро сотрудничает с самомнением.


Эвиза 30.11.2018 12:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Said, да все мы тут с самомнением большим, все, кто читает или даже заглядывает в Новые тетради.


Спросите у мцр-овцев и их последователей, и они Вам многое скажут обо всех нас здесь.
А у кого самомнение больше, у кого меньше, это уже дело второстепенное.

Эвиза 30.11.2018 12:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Итак, наконец-то нашла продолжение цитаты в книге.


Среди старинных записей находим многие символические выражения, но смысл их сейчас утерян. Может быть, самые древние обычаи устных поучений имели глубокое значение. Учение передавалось доверенному лицу и не требовало символических сокрытий. Между тем, как условные записи могут создавать пагубные заблуждения. Тучи невежества могут сокрыть крохи выданного. Умышленное, злобное утверждение может извращать даже самое очевидное. Можно представить какие труды требуются, чтобы направить мышление на путь разумного устранения всех стыдных извращений.
После чтения, после размышления, и рассуждений, и устремлений приходите к выводу, что путь к Свету пролегает через себя, через преодоление в самом себе всего, что не соответствует явлению Света.

Вывод правильный и единственно разумный. Иного пути, как через себя, нет. И побежденная слабость или искорененный недостаток в глазах Учителя ценнее, чем тысяча прекраснейших слов.





Если первая часть цитаты - это Надземное 115, то цитата со слов
"После чтения..." - это оказывается из ГАЙ 704. (Гуру).


Я думаю хорошо соединилось.

запахгардении 30.11.2018 12:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 661167)
Как достали все эти "ярые яро ярили ярых в яро ярящих ". #-o

Большего бреда наверное трудно найти даже среди псевдоккукльтной бульварной литературы!

УЧИТЕЛЯ И ТЕМ БОЛЕЕ ИХ УЧЕНИКИ НЕ МОГЛИ ПИСАТЬ ТАКИМ ПАРШИВЫМ НЕВЕЖЕСТВЕННЫМ ЯЗЫКОМ!

В КАЖДОМ ВЫСОКОМ ТЕКСТЕ ДОЛЖНА БЫТЬ МУЗЫКАЛЬНАЯ ГАРМОНИЯ, А НЕ СКРЕЖЕТАНИЕ "ЯРОТУТОВ"!!!

Агни Йога, 337
Сознание есть мерило, и красота не терпит уродства. Ложь непокрываема. Спекуляция есть кухня лжи, но рост ценностей есть жизнь. Сознание есть судья побуждения. Часто люди получают кармические средства, — это просто плата старых долгов. Так много разновидностей жизни, что сознание остаётся судьёй. Потому развивайте сознание. Если ограничимся мёртвыми законами, то лучше переехать на кладбище. Середина не вызовет Огня Пространства. Жертва одобрена сознанием, но как точен должен быть резец для начертания справедливости! И как тонка бывает изворотливость самооправдания!

Не нужно путать сознание и мышление со способами передачи мысли. Язык письма - это всего лишь символьный способ передачи мысли и по нему нельзя судить как о сознании так и о мышлении того кто передает мысль. И такое построение речи (письма), судя по цитатам из Агни Йоги, вполне оправдано.
Цитата:

Озарение, 3-V-20
...Кто имел преимущество слышать Говор Наш, может засвидетельствовать, как деловито и разнообразно проходит время Наше. Для увеличения возможностей пришлось отказаться от долгих построений речи, изыскивая в разных веках лучшие и краткие определительные. В трехминутное время надо уметь дать выпукло содержание трехчасовой речи.
Говорю это, не боясь негодования адвокатов и проповедников.
Оценить сокровище времени можно лишь при работе Общего Блага. Менее всего можно красть время вашего брата. Украсть без смысла время - то же, что и кража идей.
К испытанию можно добавить, что даже ребенка можно спросить - что считаешь наиболее важным сейчас? Понимая течение мысли, можно по ответу увидеть подлинный облик. Печально смотреть на прячущих свои мысли. Мысль - молния!
Цитата:

Знаки Агни Йоги 4
По поводу простых слов для простых людей нужно помнить, что простые люди нуждаются в малых дозах лекарств. Тот же закон сверху донизу. Потому простые люди являются лучшими распространителями.

T 30.11.2018 12:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Озарение (Рассказ Марии Магдалины) «...Путь Его был пуст, ибо народ, получив от Него дар, поспешно разбегался. И желал Он возложить руки, и пусто было.
Фурии срама неслись за Ним и притворно махали ветвями, когда Он уже был осуждён. Цена разбойника явилась достойной толпы.
Разбил цепи воистину, ибо дал знание, не приняв мзды».


Надземное, 403. Нужно помнить исторические предательства, когда последователи уявляли необычную способность исчезать. Можно удивляться, что предатели всегда находятся среди осведомленных последователей. Впрочем, этому нельзя изумляться, ибо иначе им не было бы что предавать.

Письма ЕИ, 06.07.1935. Как говорит великий мыслитель Ницше устами Заратустры: «Итак, глаза мои открылись: мне нужны последователи, и притом живые, а не мёртвые, трупы которых я ношу с собою, куда хочу… Глаза мои открылись: не народу должен говорить Заратустра, а последователям. Заратустра не должен быть пастухом и собакою стада!.. Последователей ищет созидающий, а не трупов, а также не стад и не правоверных… Созидающих так же, как он, ищет созидающий, именно тех, что пишут новые ценности на новых скрижалях… К созидающим и собирающим жатву и празднующим хочу присоединиться; радугу хочу показать им и все ступени, ведущие к сверхчеловеку!..»

Эвиза 30.11.2018 13:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Решила я посмотреть Письма Махатм. Что писалось в письмах про кризис в Теософском обществе.


Смотрите, что сразу нашла


Письма Махатм А.П.Синнетту
Письмо № 130


[К.Х. — Синнетту] Получено в октябре 1884 г.

[К.Х. о душевном кризисе Синнетта. Предупреждение о заговоре против Теософского общества]

А теперь вы завершили один из ваших меньших циклов.



Воздух полон микробами предательства, незаслуженные оскорбления сыплются на Общество, ложь и подлоги применяются, чтобы его разрушить. Церковная Англия и официальная Англо-Индия тайно соединили руки, чтобы по возможности удостоверить свои худшие подозрения и под первым же правдоподобным предлогом сокрушить [теософское] движение. Всякие позорные выдумки будут пущены в ход в будущем так же, как и теперь, чтобы дискредитировать нас как его покровителей, а вас — как его сторонника, ибо заинтересованность оппозиции огромна и ее с энтузиазмом поддерживают дуг-па — в Бутане и Ватикане!
Среди «светящихся знаков», в которые заговорщики прицеливаются, находитесь и вы. В десять раз больше усилий, чем до сих пор, будет приложено, чтобы сделать вас предметом насмешек за вашу доверчивость, особенно за веру в меня, а также чтобы опровергнуть ваши аргументы в пользу эзотерического учения. Они могут еще более пытаться поколебать вашу веру, чем раньше, посредством поддельных писем, якобы исходящих из лаборатории Е.П.Б., или других писем или поддельных документов, обнаруживающих обман, намеченный к повторению. Так было всегда.


Те, кто в течение сотен лет этого цикла наблюдал человечество, постоянно видели подробности этой смертельной борьбы между Истиной и Заблуждением, которая всегда проявляется. Некоторые из вас, теософов, сейчас только ранены тем, что пострадала ваша «честь» или кошелек, но те, кто держал светильник в предыдущих поколениях, платили жизнью за свое знание.


Будьте мужественны все вы, желающие стать воинами единой божественной Истины, держитесь смело и уверенно, берегите вашу моральную силу, не растрачивайте ее по пустякам, но сохраняйте для таких больших событий, как нынешние. Я вас всех предупреждал через Олькотта в прошлом апреле о том, что́ готовится в Адьяре, и сказал ему, чтобы вы не удивлялись, когда мину взорвут. Все произойдет точно вовремя, только вы, великие и выдающиеся руководители движения, будьте стойки, в готовности и в единении.



antares 30.11.2018 14:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 661185)
Цитата:

Озарение, 3-V-20 ...Кто имел преимущество слышать Говор Наш, может засвидетельствовать, как деловито и разнообразно проходит время Наше. Для увеличения возможностей пришлось отказаться от долгих построений речи, изыскивая в разных веках лучшие и краткие определительные. В трехминутное время надо уметь дать выпукло содержание трехчасовой речи. Говорю это, не боясь негодования адвокатов и проповедников. Оценить сокровище времени можно лишь при работе Общего Блага. Менее всего можно красть время вашего брата. Украсть без смысла время - то же, что и кража идей.

На мой взгляд, новые записи очень напоминают именно крайне витиеватые демагогические приемы построения речи. Все как бы ни о чем. Если из новых записей выбросить только все "страстные яро тут", то их объем уменьшится существенно. А можно еще подумать о бесконечных тысячекратных повторениях одного и того же, которое защитники новых записей ошибочно называют ритмом утверждения, а также о бесконечных подробнейших прогнозах несбывшегося будущего, часто даваемых невыполненных обещаниях и бесконечных жонглированиях "узелками" и тем, какой Сириус когда породил Урана, который уявился… Справедливо было бы попросить защитников новых тетрадей привести хоть какую-то истину, которой нет в Записях Живой Этики в 18 т. Вообще есть ли хоть какая-либо существенная ценность в новых записях, нечто новое, чего мы не знали ранее?

Лена К. 30.11.2018 14:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661197)
Справедливо было бы попросить защитников новых тетрадей привести хоть какую-то истину, которой нет в Записях Живой Этики в 18 т. Вообще есть ли хоть какая-либо существенная ценность в новых записях, нечто новое, чего мы не знали ранее?

Раз вы такой вопрос задали, то покажите пример, как надо отвечать. Вы неоднократно рассказывали о своей любви к основным четырнадцати книгам Учения и к «Записям Живой Этики» в восемнадцати томах. А относительно них аналогичный вопрос уже много лет гуляет по форуму. Давайте его оформим в качестве вопроса к вам практически буквально вашими словами: «Вообще есть ли хоть какая-либо существенная ценность в Записях Живой Этики в 18 т., нечто новое, чего мы не знали ранее (из 14 книг Учения)?»

alex61 30.11.2018 15:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661120)
Испытание через рукописи

СЛАВА БОГУ раньше этих записей были опубликованы ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, а то бы прямо "гибель"

Лена К. 30.11.2018 15:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 661206)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661120)
Испытание через рукописи

СЛАВА БОГУ раньше этих записей были опубликованы ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, а то бы прямо "гибель"

Писала вам уже раньше — отойдите вы подальше от этих записей, забудьте о них. Есть у вас Г.А.Й., радуют они вас, покрывают ваши потребности — и слава Богу, счастливый вы человек.

antares 30.11.2018 15:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661202)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661197)
Справедливо было бы попросить защитников новых тетрадей привести хоть какую-то истину, которой нет в Записях Живой Этики в 18 т. Вообще есть ли хоть какая-либо существенная ценность в новых записях, нечто новое, чего мы не знали ранее?

Раз вы такой вопрос задали, то покажите пример, как надо отвечать. Вы неоднократно рассказывали о своей любви к основным четырнадцати книгам Учения и к «Записям Живой Этики» в восемнадцати томах. А относительно них аналогичный вопрос уже много лет гуляет по форуму. Давайте его оформим в качестве вопроса к вам практически буквально вашими словами: «Вообще есть ли хоть какая-либо существенная ценность в Записях Живой Этики в 18 т., нечто новое, чего мы не знали ранее (из 14 книг Учения)?»

Если Вы спрашиваете, какого ответа я ожидал, то скажу, что, например, такого:

В Агни-Йоге дается ключ к пониманию влияний Космоса на человека. Астрология - есть формула Астрохимии.

Цитата:

Астрология не что иное, как формула Астрохимии.
Астрохимия позволяет определить лучшие воздействия на определенные организмы. Человек, впервые непосредственно испытавший воздействие Астрохимических лучей, будет всегда звучать на одно сочетание.
Солнечные пятна усиливают химические воздействия. Можно ли легкомысленно отрицать мощь эволюционную материи, когда из беспредельного Резервуара льются на наши головы лучи несказанного напряжения? До сих пор люди не могут осознать своего положения в Гигантской Лаборатории. Агни Йога, 18
До сего момента наука земная отрицала формулы Астрологии. Мы знаем, что многие сохранившиеся формулы неточны. Допустив возможность непосредственного воздействия потоков космических энергий не только на магнитосферу (магнитные бури) планеты и давление метеозависимых людей, но как активно меняющийся фактор, побуждающий нервную, душевную и умственные сферы человека к определенным действиям в соответствии с комбинациями и пересечениями лучей светил и определенных областей звездного неба, изучив побуждающие воздействия лучей разных светил и областей - земная наука могла бы сделать великий шаг в познании реальности живого взаимодействия Космоса и человека, Макро и микро космосов, в понимании прошлого и возможного будущего.

Если Вы спрашиваете, насчет дневников Е.И., передающих живое общение Владыки и Е.И., то они развертывают перед нами титаническую работу Братства, его величайшую слаженность, участие Его в каждой минуте жизни планеты. Описывая череду воплощений Урусвати и Владыки М., они дают нам примеры Героев, духом преодолевающих все труднейшие обстоятельства предрассудков времени, низких проявлений окружающих людей, Героев, несущих в сердце непоколебимое стремление к Свету, когда жизнь без него ничего не стоит.

Я мог бы писать об этом бесконечно, но двух примеров, думаю, достаточно.

Напишите, что же ценного, по-Вашему, несут новые записи? Только не пишите, что они передают ту же титаническую работу и описывают Огненный опыт, потому что отличить Огненный опыт от болтовни о нем может только тот, кто прошел этим путем. Что же касается описания титанической работы в новых записях, то как-то бесконечные двусмысленные описания сотрудников и их занятий, перемежающихся с их сотрудничеством с черными магами и самим Люцифером, а также бесконечных, самым конкретным образом детализированных обещаний будущего, которое не сбывается, так что даже Святослав смеется над прогнозами Автора, бесконечных заверений Автора в Любви, сомнений в ней Е.И, обещаний, что вот прямо сейчас я дам тебе, родная, самую великую страницу, тайну, книгу на все времена, а после опять тоже самое, - все это не создает ощущения титанической работы, а скорее ощущение, что Автору время девать некуда, чем по 30 раз повторять одно и то же описание, как яро он оявился с прекрасной девочкой с голубыми глазами... Поэтому лучше выберите другие примеры.

T 30.11.2018 15:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Письма ЕИ, 13.08.1938. Согласна с Вами, что то, что напечатано, не может уже рассматриваться как нечто, подлежащее сокрытию. Но всё же чуткость или соизмеримость должны подсказать, когда и где уместно то или иное упоминание или же умолчание.
Многое зависит от того, как передать, как осветить и при каких обстоятельствах привести и выдвинуть то или иное понятие. Иногда даже простое упоминание о мирах высших или о духе будет уже неуместно и вызовет лишь кощунство и страшный антагонизм.
Потому не могу согласиться с высказываемым суждением, что излишняя осторожность так же вредна, как и излишняя болтливость. Скажу — если излишняя осторожность судима, то болтливость уже осуждена. Всегда лучше не доделать, нежели переделать. Вспомните, сколько сказано в Учении о вреде не к месту сказанного. «Даже Архат не уничтожит последствий необдуманно сказанного слова». Как часто жизнь человеческая висит на конце такого слова!


Надземное, 801. Урусвати знает, что с древних времен все высшие Наставники предупреждали о вреде легкомысленного осудительства. Тем не менее большинство человечества подвержено этому пороку. Они не различают между обоснованным, справедливым суждением и болтливым осудительством. Люди не понимают, какой непоправимый вред они наносят не только ближнему, но и самим себе.
Человек готов признать преступность клеветы, но не подумает, что он может клеветать, не отдавая себе отчета, какой космический вред он порождает. Мы говорим не только о вредительстве земном, но и о вреде надземном...
Не следует думать, что посев клеветы может быть легко искоренен. К прискорбию, такие яды живут долго и оставляют неизгладимые следы в Космосе. Потому пусть люди подумают, какая ответственность за суждения ложится на них. Каждое доброе наставление должно содержать предупреждение о вреде неизгладимом.


Мир Огненный I, 71. Слова и мысли порождают огненные последствия; но язык продолжает болтать и мысль — язвить пространство. Подумайте об этом огненном производстве! Не кичитесь какими-то мëртвыми знаниями, если продолжаете изрыгать хулу на самое Высшее. Подумайте, что эта хула пристанет к вам неотступно.

Письма ЕИ, 31.07.1937. Разве возможно изучать Основы Этики в атмосфере недоверия, раздражения и даже открытой враждебности! Именно, следует оградить Учение и великие понятия от кощунства, потому очень прошу Вас оставить Учение, если оно говорит Вашему сердцу, для себя и обмениваться мыслями по поводу прочитанного лишь с преданными друзьями. Учение распространяется путями неисповедимыми.

Лена К. 30.11.2018 15:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661211)
Если Вы спрашиваете, какого ответа я ожидал, то скажу, что, например, такого:

Нет, нет, не надо столько слов.
Вопрос, сформулированный вами (только с другим названием книг), стоит вполне конкретно: «Вообще есть ли хоть какая-либо существенная ценность в Записях Живой Этики в 18 т., нечто новое, чего мы не знали ранее (из 14 книг Учения)?»
Дайте, пожалуйста, конкретный ответ в виде: «В Записях Живой Этики в 18 т. есть вот такое новое знание, которого нет в 14 книгах Учения».

Алекс 30.11.2018 18:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661197)
На мой взгляд, новые записи очень напоминают именно крайне витиеватые демагогические приемы построения речи. Все как бы ни о чем. Если из новых записей выбросить только все "страстные яро тут", то их объем уменьшится существенно. А можно еще подумать о бесконечных тысячекратных повторениях одного и того же, которое защитники новых записей ошибочно называют ритмом...

Вы, вероятно, судите из знаний опыта способов и качества принятия информации? Вы просто уверены, что Вл. сказал, а Е.И. слово в слово приняла? И яснослышание, это обычное общение (как между людьми) только на другом плане?
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661197)
… Справедливо было бы попросить защитников новых тетрадей привести хоть какую-то истину, которой нет в Записях Живой Этики в 18 т. Вообще есть ли хоть какая-либо существенная ценность в новых записях, нечто новое, чего мы не знали ранее?

Они (записи) по себе и есть ценность (для меня, например, и еще какой-то части прочитавших), как в целом, так и в деталях. Но кто о что споткнулся. Вы споткнулись о нестыковки (в вашем понимании). Споткнулись и залипли. Вам говорят оглянитесь, поищите. Но у вас есть своя идея фикс - поиск несоответствий. Может быть вы и правы... Но. Вы не воспримите то новое, что вам будут показывать. Вы же сами читали новые записи, и его не увидели. Инерция мышления, видите ли.
PS Вам к примеру - масштаб. Масштаб пространства, вселенной, времени, действующих сил. Масштаб СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ, он просто потрясает. Раньше в различных источниках это только угадывалось. Здесь же подтверждение. Но вам интересно другое. И это ваше право.

paritratar 30.11.2018 18:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Известны случаи, когда, после произнесения им речей, огромное большинство слушателей покинуло его, и Благословенный сказал: "Зерно отделилось от мякины; оставшаяся община, сильная убеждением, учреждена. Хорошо, что эти гордецы удалились".
....

Несомненно, знание его превышало даваемое им Учение, но осторожность, подсказываемая великой мудростью, удерживала его от выдачи понятий, которые могли быть не усвоены сознанием слушателей и, по этой причине, стать разрушительными.

"Однажды Благословенный остановился в бамбуковой роще в Косамби. Взяв пригоршню листьев, Благословенный спросил учеников: "Как думаете, ученики мои, что больше: эта ли пригоршня листьев в моей руке или же листья, оставшиеся на деревьях этой рощи?"

"Листья в руке Благосовенного малочисленны; несравненно число листьев во всей роще".

"Истинно так, и то, что я познал и не поведал вам,гораздо больше того, что я передал вам. И почему, о ученики, не поведал я этого вам? Потому, что не было бы пользы вам от того, ибо оно не способствовало бы высшей жизни. Оно не ведет к разочарованию в этом земном мире, к уничтожению всякой чувственности, к прекращению желания, к миру, к высшему знанию, к пробуждению, к Нирване. Потому я и не передал этого вам. Но что же поведал я вам? То, что является страданием, источником страдания, прекращением страдания, и указал путь, ведущий к прекращению страдания".

И настолько учение его было индивидуально в каждом отдельном случае и практично, что установилась традиция трех кругов учения: для избранных, для общинников и для всех.
Основы Буддизма. Е.И. Рерих

antares 30.11.2018 18:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661214)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661211)
Если Вы спрашиваете, какого ответа я ожидал, то скажу, что, например, такого:

В Агни-Йоге дается ключ к пониманию влияний Космоса на человека. Астрология - есть формула Астрохимии.

Цитата:

Астрология не что иное, как формула Астрохимии.
Астрохимия позволяет определить лучшие воздействия на определенные организмы. Человек, впервые непосредственно испытавший воздействие Астрохимических лучей, будет всегда звучать на одно сочетание.
Солнечные пятна усиливают химические воздействия. Можно ли легкомысленно отрицать мощь эволюционную материи, когда из беспредельного Резервуара льются на наши головы лучи несказанного напряжения? До сих пор люди не могут осознать своего положения в Гигантской Лаборатории. Агни Йога, 18
До сего момента наука земная отрицала формулы Астрологии. Мы знаем, что многие сохранившиеся формулы неточны. Допустив возможность непосредственного воздействия потоков космических энергий не только на магнитосферу (магнитные бури) планеты и давление метеозависимых людей, но как активно меняющийся фактор, побуждающий нервную, душевную и умственные сферы человека к определенным действиям в соответствии с комбинациями и пересечениями лучей светил и определенных областей звездного неба, изучив побуждающие воздействия лучей разных светил и областей - земная наука могла бы сделать великий шаг в познании реальности живого взаимодействия Космоса и человека, Макро и микро космосов, в понимании прошлого и возможного будущего.

Если Вы спрашиваете, насчет дневников Е.И., передающих живое общение Владыки и Е.И., то они развертывают перед нами титаническую работу Братства, его величайшую слаженность, участие Его в каждой минуте жизни планеты. Описывая череду воплощений Урусвати и Владыки М., они дают нам примеры Героев, духом преодолевающих все труднейшие обстоятельства предрассудков времени, низких проявлений окружающих людей, Героев, несущих в сердце непоколебимое стремление к Свету, когда жизнь без него ничего не стоит.

Я мог бы писать об этом бесконечно, но двух примеров, думаю, достаточно.

Нет, нет, не надо столько слов.
Вопрос, сформулированный вами (только с другим названием книг), стоит вполне конкретно: «Вообще есть ли хоть какая-либо существенная ценность в Записях Живой Этики в 18 т., нечто новое, чего мы не знали ранее (из 14 книг Учения)?»
Дайте, пожалуйста, конкретный ответ в виде: «В Записях Живой Этики в 18 т. есть вот такое новое знание, которого нет в 14 книгах Учения».

Легко. В Записях Учения Живой Этики в 18 т. есть величайшая ценность деталей практического опыта сотрудничества между Е.И. и Владыкой. Это просто проиллюстрировать цитатами из них:
Цитата:

Зачем грустить о России, все будет чуду подобно. Россия будет стражем судеб мира! Храните заветы передовых ратников духа. Безымянно погибшие за Россию. Ценно их устремление безымянное! Погибшие принесли в Обитель Небесную молитву духа своего. Чисто верили немногие! Вера о России теплилась в немногих чистых душах. Их страданиями поднимется пресветлая земля русская. Им поклонитесь! Меч их чистый покрыл русскую скорбь.

Укажу, почему обратился Я к России. Надо знать, что превосходство Азии является космическим течением, но надо было избрать средство показать мощь новую. Проверим характер русский и придем к очевидности, что лишь буйная голова русская не закружится от блеска горнего. Суеверие финское и лень тюркская не затупили клинок духа. Под соломой крыши светит смекалка руки непреклонной. Кому же иному можно дать плуг нового мира? Подожду с радостью, пока кипит котел дерзновений. Катится водопад, указанный предвечно. Считаем часы, когда поспеют сужденные колосья. Кто же кроме моей России может сказать: «Чтобы рос мир, пусть меня не будет». Истинно отказавшийся будет венчанным. Может быть, кто-нибудь в течение жизни земной назовет подвиг подобный – нигде не помню. Укрыть невозможно решение сознания, и костер старых отбросов осветит лишь великий союз Востока. Ждите срок. (Записи Учения Живой Этики в 18т.)
Цитата:


Цитата:

Сам берегу тебя, ибо вокруг вас бушует сам Сатана. Суровое время. Русское напряжение сказывается и на вас. Среди битвы и година счастья придет.

Скоро можно будет дать еще один ход на Россию. Но нужна большая осторожность, ибо в России сейчас многие запуганы, не понимая происходящего.

Правильно полагаете, что сейчас Россия находится в напряжении таком, что жители не знают, как и в чем наутро встанут. Следует простить многое по причине такого смятения.

Под знаком битвы продолжается нарастание России.

Пусть Россия знает, что она может расти только в одиночестве.

Владыка, неужели я была также спутницей Заратустры?
Но кто же дал Заратустре вдохновение? Кто же дал объединение Мира красоты и любви? Кто же дал вдохновение Заратустре утвердить, что все можно покинуть и отдать, чтобы получить Божественный закон красоты и любви?
Аллаила пришла по высшему Указу. Дочь знатного явленного царедворца и пришла в великом горе. Знатный царедворец хотел отдать чудесную дочь соседнему царю и обещал дать слово Аллаилы в тот день, когда Аллаила получила веление идти к пророку. И пришла Аллаила с горем в сердце. И сказал Заратустра: «У нас путь и выбор едины».

Так скажу, родная Сита, через все жизни ты — Моя улыбка, ты — Моя радость; ты — Мое устремление; ты — Мое благо и звезда жизни Мории. (Записи Учения Живой Этики в 18т.)
Теперь очередь за Вами. Приведите хоть какую-то истину, которой нет в Записях Живой Этики в 18 т. Вообще есть ли хоть какая-либо существенная ценность в новых записях, нечто новое, чего мы не знали ранее?

alex61 30.11.2018 19:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 661213)
Письма ЕИ, 31.07.1937. Разве возможно изучать Основы Этики в атмосфере недоверия, раздражения и даже открытой враждебности! Именно, следует оградить Учение и великие понятия от кощунства, потому очень прошу Вас оставить Учение, если оно говорит Вашему сердцу, для себя и обмениваться мыслями по поводу прочитанного лишь с преданными друзьями. Учение распространяется путями неисповедимыми.

Под этими строками надо написать, что говорит Е. И. РЕРИХ об ОФИЦИАЛЬНО ВЫДАННОМ УЧЕНИИ АГНИ ЙОГА, а не о каких то черновиках "филькиных"!

Лена К. 30.11.2018 19:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661224)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661214)
Нет, нет, не надо столько слов.
Вопрос, сформулированный вами (только с другим названием книг), стоит вполне конкретно: «Вообще есть ли хоть какая-либо существенная ценность в Записях Живой Этики в 18 т., нечто новое, чего мы не знали ранее (из 14 книг Учения)?»
Дайте, пожалуйста, конкретный ответ в виде: «В Записях Живой Этики в 18 т. есть вот такое новое знание, которого нет в 14 книгах Учения».

Легко. В Записях Учения Живой Этики в 18 т. есть величайшая ценность деталей практического опыта сотрудничества между Е.И. и Владыкой. Это просто проиллюстрировать цитатами из них:

Правильно ли я поняла вас, в соответствии с приведенными вами цитатами, что новизной 18-томника по сравнению с книгами Учения вы считаете то, что в нем:
1) говорится о России, о жертвенности и смекалке русских;
2) повествуется о взаимодействии Урусвати с Владыкой в прошлых воплощениях;
3) даются ответы на вопросы Е.И.Р.;
4) даются советы о том, что и как писать сотрудникам?
Если что-то упустила из описанного вами, дополните, пожалуйста, список.

antares 30.11.2018 20:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661227)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661224)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661214)
Нет, нет, не надо столько слов.
Вопрос, сформулированный вами (только с другим названием книг), стоит вполне конкретно: «Вообще есть ли хоть какая-либо существенная ценность в Записях Живой Этики в 18 т., нечто новое, чего мы не знали ранее (из 14 книг Учения)?»
Дайте, пожалуйста, конкретный ответ в виде: «В Записях Живой Этики в 18 т. есть вот такое новое знание, которого нет в 14 книгах Учения».

Легко. В Записях Учения Живой Этики в 18 т. есть величайшая ценность деталей практического опыта сотрудничества между Е.И. и Владыкой. Это просто проиллюстрировать цитатами из них:

Правильно ли я поняла вас, в соответствии с приведенными вами цитатами, что новизной 18-томника по сравнению с книгами Учения вы считаете то, что в нем:
1) говорится о России, о жертвенности и смекалке русских;
2) повествуется о взаимодействии Урусвати с Владыкой в прошлых воплощениях;
3) даются ответы на вопросы Е.И.Р.;
4) даются советы о том, что и как писать сотрудникам?
Если что-то упустила из описанного вами, дополните, пожалуйста, список.

Нет, не правильно. Потому что там не просто "говорится", как Вы выразились, о жертвенности и смекалке русского народа, но раскрываются основы души его, глубинная суть сознания русского народа. И не просто повествуется о "взаимодействии" Урусвати с Владыкой в прошлых воплощениях, но показывается как Героями ковалась основа будущей победы в десятках труднейших воплощений.

А самая главная ценность Записей Учения Живой Этики в 18 т. в том, что именно из них была выделена впоследствии Агни-Йога - все 14 томов, если Вы не заметили.

А теперь скажите, какие великие книги были взяты из Вами защищаемых новых тетрадей? Которые записывались, судя по сказанному в них - внимание! - целых 15 лет.

Лена К. 30.11.2018 20:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661230)
А теперь скажите, какие великие книги были взяты из Вами защищаемых новых тетрадей? Которые записывались, судя по сказанному в них - внимание! - целых 15 лет.

Е.И.Р. ушла в 1955 году. 55 минус 15 равно 40. В эти годы записывалась вторая часть «Надземного». Параграфов 750 — 955 «Надземного» нет в восемнадцатитомнике. Но если бы издатель имел тетради Е.И.Р. за последующие годы, то, можете не сомневаться, мы бы увидели больше томов, чем 18.
Это была ремарка. По поводу ценности поздних записей однозначно согласна с Алексом:
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 661221)
Они (записи) по себе и есть ценность (для меня, например, и еще какой-то части прочитавших), как в целом, так и в деталях.

Поговорим о новизне. Конечно же, в новых записях продолжают даваться ответы на вопросы и советы по разным случаям жизни применительно к текущей обстановке. Эта новизна достаточно очевидна.
Скажу о конкретике. Что именно я увидела нового в той небольшой части записей, которые уже прочитала.
1. Описание генезиса мироздания, начиная с первых манвантар. Расширение системы влияния Иерархии до уровня вселенной.
2. Описание эволюции сознания на погибшей планете.
3. Описание подробностей Армагеддона.
4. Повествование о взаимодействии Урусвати с Владыкой, начиная с космического осознания себя и кончая множеством человеческих воплощений.
5. Космическое сотрудничество Урусвати с Владыкой по созданию миров и спасению планеты и Солнечной системы.
6. Продолжение повествования о переустройстве в организме Урусвати до достижения ею ступени Полного Архата.

Перечислено не все, но достаточно. Скажу особо по поводу пункта 6.
В теме «Центры»
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2062
в 2016 г. мной было размещено множество сообщений, содержащих полную выборку из восемнадцатитомника по теме прохождения Е.И.Р. огненного переустройства организма. Естественно, мне было интересно, как продолжился этот опыт в последующие годы. В новых записях оказалось много нового на эту тему.

antares 30.11.2018 20:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661233)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661230)
А теперь скажите, какие великие книги были взяты из Вами защищаемых новых тетрадей? Которые записывались, судя по сказанному в них - внимание! - целых 15 лет.

Е.И.Р. ушла в 1955 году. 55 минус 15 равно 40. В эти годы записывалась вторая часть «Надземного». Параграфов 750 — 955 «Надземного» нет в восемнадцатитомнике. Но если бы издатель имел тетради Е.И.Р. за последующие годы, то, можете не сомневаться, мы бы увидели больше томов, чем 18.
Это была ремарка. По поводу ценности поздних записей однозначно согласна с Алексом:
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 661221)
Они (записи) по себе и есть ценность (для меня, например, и еще какой-то части прочитавших), как в целом, так и в деталях.

Поговорим о новизне. Конечно же, в новых записях продолжают даваться ответы на вопросы и советы по разным случаям жизни применительно к текущей обстановке. Эта новизна достаточно очевидна.
Скажу о конкретике. Что именно я увидела нового в той небольшой части записей, которые уже прочитала.
1. Описание генезиса мироздания, начиная с первых манвантар. Расширение системы влияния Иерархии до уровня вселенной.
2. Описание эволюции сознания на погибшей планете.
3. Описание подробностей Армагеддона.
4. Повествование о взаимодействии Урусвати с Владыкой, начиная с космического осознания себя и кончая множеством человеческих воплощений.
5. Космическое сотрудничество Урусвати с Владыкой по созданию миров и спасению планеты и Солнечной системы.
6. Продолжение повествования о переустройстве в организме Урусвати до достижения ею ступени Полного Архата.

Перечислено не все, но достаточно. Скажу особо по поводу пункта 6.
В теме «Центры»
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2062
в 2016 г. мной было размещено множество сообщений, содержащих полную выборку из восемнадцатитомника по теме прохождения Е.И.Р. огненного переустройства организма. Естественно, мне было интересно, как продолжился этот опыт в последующие годы. В новых записях оказалось много нового на эту тему.

Вы пишете:
Цитата:

Е.И.Р. ушла в 1955 году. 55 минус 15 равно 40. В эти годы записывалась вторая часть «Надземного».
Да, это так. Но в новых записях утверждается, что параллельно этому именно в это время записывались именно они методом ментальной передачи. Так вот ответьте, какие великие книги были записаны методом ментальной передачи за 15 лет?

Думаю, что Вам просто стыдно писать, согласно новым откровениям, про злобных Создателей Вселенной, которые учили людей разврату и уявлялись на отвратительных оргиях и Черной Магии, а затем в "ярой злобе" уничтожили своих невинных подопечных вместе с лучшей планетой. А затем устроили "Царство Зверя" на целую Манвантару, после которой с этим же Зверем яро сотрудничали всем Братством "как его последователи". И периодически думали о том, что "ярый муж должен яро иметь наложниц, ибо ярый член не уявляет ему возможности освобождаться другим способом от излишка спермы". И на Лучшей Планете, и на Луне, и на Земле... А еще Вам стыдно утверждать, что это и есть именно Ваши Учителя, поскольку мои Учителя другие.

Поэтому все вышеперечисленное Вы называете наукообразными выражениями типа -
Цитата:

1.Описание генезиса мироздания, начиная с первых манвантар. Расширение системы влияния Иерархии до уровня вселенной.
2. Описание эволюции сознания на погибшей планете.
3. Описание подробностей Армагеддона.
4. Повествование о взаимодействии Урусвати с Владыкой, начиная с космического осознания себя и кончая множеством человеческих воплощений.
5. Космическое сотрудничество Урусвати с Владыкой по созданию миров и спасению планеты и Солнечной системы.

T 30.11.2018 21:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Надземное, 29. Было время, когда умели относиться лучше к понятию Высшему, но теперь Великое Служение не понято. Казалось бы и Тонкий Мир приблизился, и о Нас слишком много упоминаний, но темная бездна не уменьшается. Даже само понятие Учителя под сомнением. Вы не раз слышали, как непристойно говорили о Братстве люди, о Нем достаточно знавшие. В таких выражениях заключается разрушение.

Иерархия, 122. Правильно замечено, что нужно наблюдать воздействие основной ауры; принявшие могут сотрудничать, но отрицание будет верным признаком непригодности. Не следует уговаривать об основах; если они не в сердце, ничто не может уяснить их.

Аум, 234. Не огорчайтесь, встречая отрицателей и осудителей, это так же неизбежно, как существование Света и тьмы.

Said 30.11.2018 21:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661181)
Said, да все мы тут с самомнением большим, все, кто читает или даже заглядывает в Новые тетради.


Спросите у мцр-овцев и их последователей, и они Вам многое скажут обо всех нас здесь.
А у кого самомнение больше, у кого меньше, это уже дело второстепенное.

А вынесите, пожалуйста , что по этому поводу говорится в Учении Агни-Йоги ( Живой Этики )

Потом будет разговор, хоть о чем то, а так учите мат. часть.

antares 30.11.2018 21:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 661235)
Надземное, 29. Было время, когда умели относиться лучше к понятию Высшему, но теперь Великое Служение не понято. Казалось бы и Тонкий Мир приблизился, и о Нас слишком много упоминаний, но темная бездна не уменьшается. Даже само понятие Учителя под сомнением. Вы не раз слышали, как непристойно говорили о Братстве люди, о Нем достаточно знавшие. В таких выражениях заключается разрушение.

Иерархия, 122. Правильно замечено, что нужно наблюдать воздействие основной ауры; принявшие могут сотрудничать, но отрицание будет верным признаком непригодности. Не следует уговаривать об основах; если они не в сердце, ничто не может уяснить их.

Аум, 234. Не огорчайтесь, встречая отрицателей и осудителей, это так же неизбежно, как существование Света и тьмы.

Цитата:

Агни Йога. 16
Не много стоят люди, не могущие отличить ласточку от коршуна. Но что заслуживают те, кто, ощипывая орла, думают приготовить из него кривобокую утку! Берегитесь лицемеров, особенно своекорыстных умников, приготовляющих окрошку духа.

T 30.11.2018 21:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Письма ЕИ, 12.07.1938. ...отвечу на Ваше сомнение относительно чувствознания. Конечно, трудно развить или пробудить в себе чувствознание, но нет другого критерия. Всё распознавание приходит лишь этим путём.
И главная трудность в том, что чувствознание не пробуждается в нас, пока в сердце нашем преобладают чувства самости, самомнения, лицемерия или неискренности. Лишь когда эти ехидны изгнаны, голос сердца занимает их место, и чувствознание становится ясным и безошибочным.
Поверьте, что если кто искренне устремлён, то он встретит своего земного учителя и узнает его. Но редко, очень редко происходят подобные явления на нашей Земле. Припомним то ничтожное количество учеников, которое имели даже Великие Учителя во время своей земной жизни.
С того времени человечество не улучшилось, и распятие и предательство земных носителей Света продолжается. И те же самые предатели, надев лишь новые маски, изощряются в ещё более утончённых методах инквизиции.

Лена К. 30.11.2018 21:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661234)
Так вот ответьте, какие великие книги были записаны методом ментальной передачи за 15 лет?

Так вам же ответили: мы ценим все записанное Е.И.Р.
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661234)
А еще Вам стыдно утверждать, что это и есть именно Ваши Учителя, поскольку мои Учителя другие.

Мне не стыдно за своих Учителей. Но то, что они у нас с вами разные, по всей видимости, правда.

Все остальное, написанное вами, как всегда, сплошные эмоции.

Said 30.11.2018 21:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661233)
то, можете не сомневаться, мы бы увидели больше томов, чем 18.

Планировалось 25 томник.

РусланАЙ 30.11.2018 21:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Читаю и всеми силами сдерживаю себя что бы не зайти на форум ярого космогенезиса. «Новый космогенезис» настолько прекрасен что ТД Блаватской можно просто отложить на самую высокую полку и забыть ( не поймите меня буквально) Да, я было уже ушел и меня похоронили. Но я ожил во форуме ибо админ позволил. Мои сообщения удаляли но Феникс жив! Пишу с мобилы и посему краток и горяч! Поддерживаю всеми силами antares, на правильном пути! Поддерживаю и не боюсь ошибиться! Пусть ошибусь в движении чем в мертвенности. В пределах этого форума мы не определим где правда ибо легион будет отстаивать свою «правду». Очень важно что бы Администрация все-таки следовала правилам ими установленными и не позваляла цвести идеям умаляющим Великое имя Рерих!

РусланАЙ 30.11.2018 22:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ruslan.swe (Сообщение 661242)
Читаю и всеми силами сдерживаю себя что бы не зайти на форум ярого космогенезиса. «Новый космогенезис» настолько прекрасен что ТД Блаватской можно просто отложить на самую высокую полку и забыть ( не поймите меня буквально) Да, я было уже ушел и меня похоронили. Но я ожил во форуме ибо админ позволил. Мои сообщения удаляли но Феникс жив! Пишу с мобилы и посему краток и горяч! Поддерживаю всеми силами antares, на правильном пути! Поддерживаю и не боюсь ошибиться! Пусть ошибусь в движении чем в мертвенности и предательстве.В пределах этого форума мы не определим где правда ибо легион будет отстаивать свою «правду». Очень важно что бы Администрация все-таки следовала правилам ими установленными и не позваляла цвести идеям умаляющим Великое имя Рерих!

Прошу извинить за дубль. Причуды телефона.

antares 30.11.2018 22:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661240)
Все остальное, написанное вами, как всегда, сплошные эмоции.

К сожалению, это именно не эмоции, но точное следование откровениям новых тетрадей.

Я написал, что новые записи повествуют
Цитата:

о злобных Создателях Вселенной, которые учили людей разврату и уявлялись на отвратительных оргиях и Черной Магии, а затем в "ярой злобе" уничтожили своих невинных подопечных вместе с лучшей планетой. А затем устроили "Царство Зверя" на целую Манвантару, после которой с этим же Зверем яро сотрудничали всем Братством "как его последователи". И периодически думали о том, что "ярый муж должен яро иметь наложниц, ибо ярый член не уявляет ему возможности освобождаться другим способом от излишка спермы". И на Лучшей Планете, и на Луне, и на Земле...
И здесь нет ни слова преувеличения, потому что, согласно новым откровениям, на Лучшей Планете были Трое Высших Создателей Вселенной. Один уявился на хитрости, злобе и разврате, другая, которую Автор называет, Матерью Вселенной, страстно любила первого и "уявлялась с ним на Черной Магии и оргиях страстно развратных и отвратительных", чем оба Они научили людей планеты ярому разврату. Третий Высший Создатель Вселенной яро ревновал к первому и с "ярой злобой" уничтожил Лучшую Планету целиком со всеми невинными жителями-подопечными всех троих Создателей. При этом в последний момент его Возлюбленная, страстно любившая Люцифера, упросила третьего Создателя оставить Люцифера в живых, утверждая потом, что "утрата многих прекрасных наложниц" для первого Создателя Вселенной уже большое наказание. Далее первый Создатель Вселенной уявил всю Солнечную Систему на ярой "Манвантаре Зверя", т.е. его самого. Почему третий Высший Создатель Вселенной позволил ему целую Манвантару уявляться Зверем-Хозяином Солнечной Системы, - непонятно. Ведь если Автор называет себя Высшим Создателем Вселенной, то и спрос с него соответствующий. Но Возлюбленная Автора Матерь Вселенной и в эту Манвантару периодически страстно любила этого Зверя, чем вызывала ярую ревность Автора. А на Земле, согласно новым тетрадям, уже и все Братство оявилось на сотрудничестве со Зверем, "как его последователи", не говоря уже о периодической страстной любви к Люциферу Возлюбленной Автора, Матери Вселенной. Ну а по поводу множеств наложниц как на Луне, так и на Земле самого Автора, не говоря уже о Люцифере, он прекрасно повествует сам, - и об отношении к ним как к мебели, и о непонимании, куда же еще деть можно избыток спермы, и о упражнениях с удачными и неудачными наложницами с соответствующим половым аппаратом... Так что все перечисленное мною описано максимально точно, в полном согласии с новыми записями.

Said 30.11.2018 22:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
" Не признаем Святости иной, кроме просветления духознания, духоразумения.
Лукавое Святощество явление худшего из пороков."

Новые Записи Тетрадь № 30 ( желтая ) 52 год. стр. 2

Noy61 30.11.2018 22:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 660987)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 660972)
Цитата:

Учение Храма. Т.1. Наставление 32. Доколе, о Боже!

Первый закон оккультизма — это защита Учителя. Ученику, который может стоять молча и равнодушно, не делая усилий защитить своего Наставника, не следует далеко искать причину, почему дверь «Чертога Знания» оказалась закрытой.

Так почему вы не защищаете Фуяму от грязи Записей?


Уважаемый adonis, может быть грязь которую вы видите в Новых Записях обусловлена невежеством? Прочитайте книги Н.К. Рерих "Дневники маньчжурской экспедиции" и кн. "Харбинская тайна Рериха" М.Л. Дубаева.
Цитата:

Невежественный человек не видит красоты розы, а цепляется за ее шипы.
Джалаладдин Руми

paritratar 30.11.2018 23:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Повторение - мать учения:
Цитата:

Негативные последствия размещения дневников-манускриптов росли незаметно для соприкоснувшихся с ними, но еще не готовыми сознаниями. Характерный пример явил «энтузиаст-исследователь» Владимир Сова, *в 2002 году опубликовавший некоторые тематические выдержки из дневников — «Неготовым сознаниям не смотреть!»[7], «Об ошибках Е.П.Блаватской»[8], «О записях»[9] и др. Уже в первом из этих сообщений, в его заголовке, явно звучит этакое «оккультное лихачество», бравада Совы — «Кто-то может и не готов. А вот я ничего не боюсь, я готов к восприятию (синтезу) любых противоречий и любой сокровенной информации». И чем все это закончилось? Через несколько лет в 2008 году тот же Владимир Сова* повторил данный опыт, сделав из Дневников тенденциозную подборку и сопроводив ее комментариями, умалившими С.Н.Рериха. Лучше бы он это время потратил на работу над собой* согласно советам* книг Живой Этики, чем на поиск не существующих «жареных фактов» в сокровенных дневниках Е.И.Рерих и порождению мифов. По этому поводу много разъяснено в статье «По следам очередной клеветы на МЦР» (07.09.2008 г.)[10].
Дальше – больше. В 2009 году Сова уже начал искать «противоречия» в самих Дневниках, а также письмах Е.И.Рерих. Как, например, в теме с первоначальным циничным названием «Где правда?» По-видимому, автор подразумевал, что в некоторых местах Дневников Е.И.Рерих пишет неправду. Следующие свои темы Сова стал публиковать одновременно на всех доступных ему (тематических) Интернет-форумах, в том числе на форуме «чистых» (т.е. не признающих Учение Живой Этики) сторонников Теософии; и предметом его «исследований» стали «противоречия» между освещением в Дневниках и письмах Е.И.Рерих с одной стороны, и трудах Е.П.Блаватской с другой стороны, некоторых частных вопросов. В данной статье мы не будем касаться предмета этих «противоречий».* Итог его «исследовательской» деятельности печален. В одном из своих сообщений он сам так сформулировал свои выводы: «Вы, наверное, вслед за многими другими верующими просто даже не допускаете мысли, что «их Учителя» (Учителя Е.И.Рерих. – примечание авторов статьи) и авторы «Писем Махатм» вдруг могут оказаться весьма слабо связаны. А проблема-то именно в этом». Последнее «исследование» Совы на форуме «Агни Йога, Теософия», в результате которого его отключили от участия в форуме на год, было уже «зачитыванием приговора» Рерихам, их Учителям и Учению – в глумливом тоне и грязными намеками на «темных одержателей» из Тонкого Мира.
Какой урок мы должны извлечь из этой истории?
Прежде всего, мы должны, наконец, понять и признать, что чтение Дневников опасно для неготового сознания. Для тех людей, которые еще не утвердились на Учении всем сердцем. Стоит такому человеку споткнуться на каком-нибудь противоречии (в своем сознании), как зародится маленький червь сомнения — и если нет сил с ним справиться, то он быстро вырастет во всепожирающего дракона. И чем интенсивнее «исследования» (без земного учителя) предмета своих сомнений — тем быстрее это превращение произойдет.
Нам могут возразить, что все равно каждый человек проходит свой последний отбор, и раньше или позже Сова на чем-нибудь споткнулся бы и отошел бы от Учения. Но это не так. Шанс пройти правильным путем до «точки невозврата» дается каждому из нас. Если сознание развивается постепенным и естественным путем — происходит его естественное расширение, мозаика знаний складывается в более расширенное понимание, и кажущиеся противоречия предыдущих этапов синтезируются в сознании в гармоничную картину мировоззрения. И на этом естественном пути развития человек мог встретить своего земного учителя (можно этот момент назвать «точкой невозврата»), который смог бы правильно (по сознанию) и доходчиво объяснить ему кажущиеся противоречия и «тонкие» сокровенные моменты, которыми Дневники изобилуют.
Знакомая история. Неправда ли?

Noy61 30.11.2018 23:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 661067)
Поэтому не надо "впихивать" в людей всё без разбора, а разбор мог бы произвести только продвинутый Ученик Белой Ложи. Даже лишь с силу этого данные тексты как минимум бесполезны, как максимум - чудовищно вредны.

Michael, ваши предположения намечают позицию, которую можно было бы назвать центристской, примиряющей противоположные стороны, но вы делаете "не центристские выводы".
А выводы могут быть такими: Вопрошайте, молитесь, приводите в движение свою Психическую Энергию и ответы к вам придут от :
Цитата:

разбор мог бы произвести только продвинутый Ученик Белой Ложи
Вместо этого от противоположной стороны мы слышим обвинения в подделке всех и вся. Почему эти обвинения не продолжить на 18 томов напечатанных дневников? Разве там нет противоположений, несбывшихся предсказаний?
Разве они не были в руках предателей, прежде чем их извлекли из Амхерст колледжа?
Цитата:

тексты как минимум бесполезны, как максимум - чудовищно вредны
Тексты, как минимум есть испытание сознания читающего, как максимум очень большое испытание сознания и если сознание не воспринимает записи полностью, тотально, то нужно оставить их чтение и не плодить число отрицателей.

Алекс 30.11.2018 23:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661224)
Приведите хоть какую-то истину, которой нет в Записях Живой Этики в 18 т. Вообще есть ли хоть какая-либо существенная ценность в новых записях, нечто новое, чего мы не знали ранее?

Уважаемый антарес, трудно сказать чего вы не знали ранее. Но неужели вы не видите никакой новой или дополнительной информации о Лунах, лунах, Солнцах и солнцах, о Манвантарах, о сокровенных аспектах Мать-Жена и Братьях, и из-за их изначального единства необходимости и законности действия Женского начала с каждым из Братьев?...

paritratar 01.12.2018 00:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
«Мое сердце разрывается от боли при мысли, что самое Сокровенное могут осквернить, злобно исказить и выставить на посмешище. Лишь немногие понимают сокровенность Великого Руководства.»

Итак, из недавней истории. Знакомые все лица:

Другой пример* несоизмеримого и не бережного использования Дневников можно отметить в материалах диссертации В.А.Росова (представившего Н.К.Рериха, вождя* культуры, в образе политического авантюриста), и как следствие в развернувшейся* вокруг них* полемики. Для подтверждения каких-либо тезисов Росов и его последователи постоянно отсылали своих оппонентов к дневникам Е.И.Рерих – трактуя их при этом весьма своеобразно, подгоняя их смысл под свою заранее выстроенную схему. Очень хорошо эту особенность сознания В.Росова на многочисленных примерах подметила Ю.Будникова в брошюре «К вопросу о диссертации В.А.Росова …», сделавшая обобщающий вывод о диссертации: «Так и говорят параллельно все 400 страниц: Рерих о своем, Росов – о своем».[11]
И в этом заключается еще одна опасность преждевременной публикации дневниковых записей Е.И.Рерих. Нужно понимать, что Елена Ивановна писала не подробные путевые заметки с расчетом на будущих благодарных читателей. Она делала ежедневные краткие записи для себя, скрывающие «между строк» многоплановый глубокий смысл и в таком виде в полной мере понятные только для нее самой. Многое в них осталось не записанным и недосказанным. Из этих записей Елена Ивановна уже позже тщательно выбирала и формировала тексты Учения, понятного и предназначенного для всех, для широкого распространения. И она сопроводила опубликованные тексты Учения обширными пояснениями в своих письмах. Читая же сокровенные и не поясненные автором дневниковые записи, случайный человек воспринимает их в меру своего сознания и понимания. А точнее – своего непонимания, или своевольной трактовки.
Хочется понять — почему руководство издательства «Сфера», имевшее несколько предварительных бесед с представителями МЦР и получившее в январе 2002 предупредительное письмо, разъясняющее позицию МЦР, так и не остановила печатание тиража книг с записями из дневников Е.И.Рерих?
Несомненно, потому, что оно получило в те же дни сильную моральную поддержку в виде официального письма из Нью-Йоркского Музея имени Н.К.Рериха от г. Даниила Энтина: «… Являясь владельцем авторских прав на указанные материалы, мы подтверждаем разрешение, данное нами издательству «Сфера» на публикацию вышеуказанных материалов в России. Возможные претензии других организаций или лиц на авторские права на эти материалы законными не являются.»[12]
Одна маленькая ложь привела к таким печальным последствиям для и без того шаткого единства и цельности Рериховского движения! Но никаких «авторских прав на указанные материалы» у заокеанского покровителя издательства «Сфера»* на поверку не оказалось.
Издательство «Сфера», с подачи г-на Энтина, просто воспользовалось относительной доступностью части дневниковых записей Е.И.Рерих, волею судеб после предательства Хоршей оказавшихся в библиотеке Амхерст-колледжа в Америке. Возможно, это был хорошо продуманный замысел Хоршей для дискредитации Рерихов: захватить Дневники, содержащие очень много сокровенных, непонятных постороннему человеку вещей, которые по его сознанию легко могут быть негативно перетолкованы, — и выставить их в свободный доступ, как приманку для любопытствующих горе-исследователей и горе-публикаторов. И здесь прослеживается самая прямая связь, прямые последствия того давнишнего предательства. Именно, Дневники Е.И.Рерих, украденные у Рерихов Хоршами, были переданы в Амхерст-колледж. Не попади эти Дневники, в результате предательства, к Хоршам не попали бы они и в Амхерст-колледж, и не стали бы доступны для публикации любым желающим. Любым, для кого безразлична воля С.Н.Рериха, передавшего оригиналы этих Дневников в МЦР, вместе с указаниями о сроках и порядке их публикации и работы с ними.
Несколько лет спустя Д.Энтин пообещал, что намерен выложить весь архивный материал Нью-Йоркского музея в Интернет. В настоящее время это обещание выполнено лишь частично, но намерение было заявлено недвусмысленно.
И в этом намерении вывести в Интернет весь архивный материал Энтин нашел себе помощника в лице скандально известного Андрея Люфта, в 2006 году создавшего специальный сайт[13] на котором размещены факсимильные копии дневников Е.И.Рерих за 1920-1944 г., снятые с оригиналов, хранящихся в Амхерст-колледже и Нью-Йоркском музее Рериха.
О том, что к появлению дневников-манускриптов на этом сайте имеет прямое отношение Нью-Йоркский музей сообщил А.Люфт: «Все тетради, которые опубликованы на сайте <…> стали доступны благодаря Америке. Первые 40 тетрадей (не считаю общих) до февраля 1935 г. взяты из русского архива Амхёрст-колледжа. Последующие 6 тетрадей предоставил Нью-Йоркский музей Рериха.»[14]
На интернет-форуме Люфта в разделе «Медиатека» создана специальная тема, систематизирующая издания дневников-манускриптов. Причем в некоторых случаях идет откровенная подмена смысла аудиозаписей. Так, например, 4 фрагмент аудиозаписей «Встреча С.Н.Рериха с общественностью в Москве» имеет следующее название – «Часть 4. Содержание — ответы на вопросы: о жизни Е.И.Рерих в Калимпонге, о дневниках-манускриптах Е.И.Рерих и их скорой публикации, о судьбе научного архива института «Урусвати».»[15] В другом месте на этом же форуме Люфт ссылаясь на этот фрагмент аудиозаписи пытается выдать его за подтверждение того, что «С.Н.Рерих хотел опубликовать дневники-манускрипты в ближайшем будущем, и не о каких сроках при этом не говорилось, а тем более речь не шла ни о каких столетиях»[16]. И тут же приводит фрагмент стенограммы из этой аудиозаписи:
«С.Н.Рерих:
— … Елена Ивановна оставила после себя замечательное наследство всех её писаний и книг. И много очень напечатано, всё время печатается, всё время выявляется. Но, кроме того, есть у меня большое количество текстов, манускриптов, которые ещё не опубликованы, которые показывают на замечательное богатство, работоспособность Елены Ивановны. Она посвящала всю свою жизнь, каждый момент своей жизни на творческую работу. Она не теряла ни минуты времени. Вот почему и осталось после неё такое, я бы сказал, гигантское наследство, которое будет, конечно, опубликовано, в конце концов. Вот, дорогие мои.
Р.Б.Рыбаков: — Это ответ вот на эту записку практически. Записка такая: «Святослав Николаевич, будут ли опубликованы неизданные рукописи Елены Ивановны, которые хранятся у Вас в Бангалоре?»
С.Н.Рерих: Вот, вот. Вот именно я и ответил на этот вопрос.»
Обратите внимание как слова Р.Б.Рыбакова об «неизданных рукописях Елены Ивановны» превратились в устах Люфта в слова о «дневниках-манускриптах Е.И.Рерих». Вместе с тем* разница между дневниками-манускриптами и рукописями (манускриптами) работ, подготовленных к публикации (но еще неизданных) самой Е.И.Рерих — огромная. С.Н.Рерих вовсе не заявлял и не подтверждал о намерении опубликовать в скором порядке дневники-манускрипты Е.И.Рерих. Речь шла о публикации всех её «писаний и книг», которые специально готовились для публичного издания. А это подготовка огромный труд и в некоторых случаях расшифровка или систематизация материала могла* быть выполнена только Еленой Ивановной лично. Кроме того, слова С.Н.Рериха «о времени» публикации этого наследия его Матушки – «будет … опубликовано, в конце концов» — никак не говорят о точных сроках публикации. И надо обладать больным воображением А.Люфта, чтобы сделать из этих общих слов вывод о публикации в «ближайшем будущем».
Хочется обратить внимание на еще одни безответственные слова Дэниела Энтина, которые вызвали новую волну последствий: «Хочу сказать, что вся буря вокруг записных книжек Е.И.Рерих будет совершенно незначимой в 2005 году, когда все, что было написано Е.И.Рерих, станет общественным достоянием, поскольку пройдет 50 лет после смерти автора, так же как все, что написано Николаем Рерихом, уже является общественным достоянием. Так что в 2005 году люди начнут публиковать вообще все из наследия Е.И.Рерих»[17].
Как сбылись эти слова Энтина? Издание продолжается, так как он придал этому процессу как бы новое «благословение» этими вышеприведенными словами. Мол, все, что было сокровенным для Рерихов, но могло быть временно ограничено для публичного издания законами об авторском праве, то с 2005 года оно станет общественным достоянием и можно «публиковать вообще все». И эту рекомендацию Энтина некоторые издательства уловили очень четко.
В 2006 году Музей Востока издал через издательство «Прологъ» том 3 под названием «Листы дневника Елены Рерих»[18], содержащей записи за 1927-1928 годы. И это, действительно, был пролог. В 2007 году «Прологъ» издал очередную книгу — «Записи Учения Живой Этики», Е.И.Рерих, том. 1, содержит записи за период 24.03.1920-12.11.1921 г.[19] В 2008 году – второй (содержат записи за 13.11.1921-19.07.1922 г.)[20] и очередной том (записи за* 24.01.1922 по 24.03.1923 г.)[21] той же книги.* .. В ноябре 2009 года в открытой продаже имеется уже 7-й том «Пролога»!
Издательство «Руссанта» (в лице Андрея Люфта и Веры Голенищевой-Кутузовой) подхватило эту черную эстафету «Сферы», «Пролога». На настоящий момент им изданы и распространяются том записей Елены Рерих за 1920-1923[22].
Однако сегодня в 2009 году «буря вокруг записных книжек Е.И.Рерих» не стала «совершенно незначимой», как предположил Энтин. Ситуация обостряется. И если сейчас участники рериховского движения не дадут четкую оценку этим «горе-издателям», то завтра их число может увеличиться и негативные последствия будут снова и снова умножаться на каждом* новом витке. Поэтому и мы не обойдем вниманием это издательство.
Эти новые самозванные издатели пошли еще дальше, чем их «наставники по предательству», исказив историческую правду и суть понятия «учение Живой Этики». Они проявили полное невежество, объявив в рекламном анонсе своих книг все публикуемые ими дневниковые записи Е.И.Рерих «учением «Живой Этики»!
Между тем, корпус книг, названных учением Живой Этики, сложился задолго до этих безответственных рекламных заявлений самозваных «первооткрывателей». Сложился усилиями самой Е.И.Рерих, в 20-х-30-х годах прошлого века проводившей под руководством Учителя кропотливую и очень трудоемкую работу по формированию текстов Учения и отбору того, что должно войти в предназначенные для публикации книги, а что должно остаться в дневниковых записях недоступным праздно любопытствующим.
И эта редакторская работа по формированию и дополнению текстов Учения, компоновки материала Дневников для новых рукописей-манускриптов на определенные темы, и т.п. – продолжалась всю ее жизнь. А это означает, что «сплошная» публикация дневниковых записей вообще не предполагалась – иначе зачем была эта кропотливая работа по отбору дополнений!? Е.И.Рерих с Учителем отобрали то, что сочли нужным включить в книги Учения. Но нашелся кто-то, считающий себя очень умным, и решил все без разбора свалить обратно в «общий котел» и предать гласности — для удовлетворения праздного любопытства «мотыльков», ищущих не Учения, которое нужно долго и трудолюбиво применять, чтобы как-то изменить свое сознание, — но ищущих новой «эзотерической» информации, являющейся для определенного типа людей своеобразным наркотиком для ума.
В результате всех этих публикаций сокровенные дневники Е.И.Рерих стали доступны не только любопытствующим «друзьям-исследователям» Живой Этики, но и ярым врагам Рерихов и МЦР. Приведем некоторые примеры негативных последствий этих публикаций.
Предполагал ли Д.Попов о том, что книги изданные «Сферой» лягут в основу «анализа» приведенного ректором Православного Свято-Тихоновского Богословского Института протоиерея Владимира Воробьева от 13.06.2003 г. в письме к Председателю Государственной Думы ФС РФ Г.Н.Селезневу[23]? И в результате последствий этого шага полотнище Знамени Мира долгие годы висевшее в фойе Государственной Думы РФ будет изъято? Вряд ли об этом подумал Д.Попов, вряд ли об этом подумал Д.Энтин инициировавший распространение дневников. Не случайно в книгах Живой Этики говорится, что легкомысленность граничит с предательством.
И еще один пример негативных последствий публикации Сокровенного — недавно вышедшая книга А.И.Андреева «Гималайское братство: Теософский миф и его творцы», в существенной своей части «опирающаяся» на легко доступные в Интернете физически, но недоступные для сознания автора своим смыслом дневниковые записи Е.И.Рерих. Книга эта уже вызвала новую волну кощунств и клеветы на Рерихов в интернете и в печатных СМИ. И примеры такие могут только множиться, если уже сейчас не обозначить твердые нравственные ориентиры для культурной общественности по этой проблеме.
Так чем же оправдывает свои действия Д.Энтин? Он, ссылаясь на устные слова С.Н.Рериха, сказанные в телефонном разговоре, пытается обосновать, что в настоящее время не должно быть никаких тайн, и рериховское наследие должно быть доступно всем. Буквально Д.Энтин написал об этом случае следующее: «Теперь относительно уместности, или этичности, публикаций материалов из дневниковых записей Е.И.Рерих.* <…> как-то осенью 1992 года мы рассматривали этот самый вопрос — о публикации материалов из нашего архива. У Кэтрин не было определенной позиции в этом, и мы решили позвонить Святославу Николаевичу и спросить его мнения и совета. <…>* Когда я задал Святославу Николаевичу наш вопрос, он ответил немедленно и очень чётко: «Больше не должно быть никакой секретности. Все материалы должны быть доступны!» Именно таким был его ответ, и для нас он стал руководством к действию.»[24]
Поясним, почему С.Н.Рерих, который хорошо знал ситуацию с дневниками, не мог проигнорировать предостережения своей матери, и одобрить какое-либо предложение о публикации ее сокровенных записей.
В словах г-на Энтина обращает на себя внимание подмена в формулировке: «…как-то осенью 1992 года мы рассматривали этот самый вопрос — о публикации материалов из нашего архива». Но ведь опубликованные с подачи г-на Энтина дневниковые записи Е.И.Рерих не принадлежали архиву Нью-Йоркского Музея Н.Рериха – их* оригиналы (с 1920 по 1935 год включительно) находились тогда, и находятся до сих пор, в Амхерст-колледже. Та сравнительно небольшая часть Дневников (с конца 1935 г. по 1944 г.), авторские копии которых Елена Ивановна посылала на хранение своей ученице Кэтрин Кэмпбелл, — тоже не входила в архив Нью-Йоркского Музея, но хранилась лично у Кэтрин дома (по свидетельствам того же г-на Энтина, широко растиражированным в Интернете). Святослав Николаевич прекрасно об этом знал. Таким образом, в том телефонном разговоре от 1992 года речь о публикации сокровенных Дневников Е.И.Рерих никак идти не могла.
В подтверждение того, что слова С.Н.Рериха неверно истолкованы можно привести свидетельство А.М.Миллера, члена Эстонского общества Рерихов:
«12 ноября 1989 года в Москве мне посчастливилось встретиться с С.Н.Рерихом <…> На вопрос о будущем Учения в России С.Н.Рерих сказал: «Теперь оно пойдет широко». Эта фраза на русском языке означает совсем не то, о чем пишет Д.Энтин: «С.Н.Рерих… четко сказал: “…больше не должно быть никакой секретности». Более того, приняв во внимание, что позже С.Н.Рерих возмущался несвоевременным изданием «Надземного» и «Напутствия вождю», именно фраза о широте распространения Учения соответствует предпринятым С.Н.Рерихом действиям, но никак не фраза о снятии секретности. На вопрос об издании ранее не опубликованных работ С.Н.Рерих ответил, что все организации, которые будут издавать труды Рерихов на русском языке, должны согласовывать свои действия с доверенным лицом Л.В.Шапошниковой»[25].
С.Н.Рерих в своем письме-обращении к рериховским организациям от 26 апреля 1992 года недвусмысленно и решительно высказался по поводу преждевременной публикации наследия своих родителей: «…самовольная издательская деятельность вызывает у меня глубокую тревогу. Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда срок настанет, вам будет об этом сообщено»[26].
Многие до сих пор задают конкретный вопрос: «когда же можно ожидать доступ к сокровенным архивным записям Е.И.Рерих?»
Как бы предвидя появление такого очевидно-обывательского вопроса, Е.И.Рерих в своих письмах ответила так:* «Вот и я не увижу плодов собранного мною опыта. Книги эти будут лежать в хранилище, и, вероятно, раньше столетия никто не будет иметь к ним доступа»[27].
«Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода»[28].
На этот же вопрос П.Ф.Беликов, советский рериховед, близкий друг семьи Рерихов ответил так: «…Все дается по сознанию и ко времени. Свыше 150 тетрадей с дальнейшими записями Ж[ивой] Э[тики] оставила Е.И. Когда мир будет готов их принять? Это во многом будет зависеть от нас, от того, как мы подготовим новые поколения. Сейчас же не только “Надземн[ое]”, но и многое другое недоступно широкому сознанию.»[29]
Предатели уцепились* за слово «вероятно» в письме Е.И.Рерих. Мол, Елена Ивановна сожалеет, что срок не может наступить раньше. Но если спорить о сроке сейчас уже бессмысленно (ибо черное дело сделано), то по форме публикаций этих записей можно твердо сказать, что она никак не предполагала их полную публикацию. Об этом говорят многочисленные ограничения самой Е.И.Рерих.
·******* «… я всегда наказывала, чтобы книги эти лежали в сохранном месте и никто не читал и не делал какие-либо выписки из них.»[30]
·******* «Передавая эти тетради-манускрипты на хранение, я всегда указывала и Вам, и черной, и белокурой, что никто не имеет права их читать или делать из них выписки. Потому всякое своевольное цитирование оттуда терминов и выдержек я рассматриваю как нарушение прав писателя и моего доверия.»[31]
·******* “ Всякое сведение, не входящее в книги Учения, должно быть свято чтимо и хранимо в сердце и не должно делаться достоянием любопытствующих <…> Сколько зла причиняет непонятая истина в руках слабого духа или предательского сердца!” [32]
·******* «… об этом пишу Вам доверительно и прошу не говорить этого неподготовленным сознаниям.»[33]
·******* «Мое сердце разрывается от боли при мысли, что самое Сокровенное могут осквернить, злобно исказить и выставить на посмешище. Лишь немногие понимают сокровенность Великого Руководства.»[34]
Все эти примеры ограничений из писем Е.И.Рерих, явно показывают, что самовольная публикациях* дневников нарушает ее волю.
Мог ли сын нарушить волю своей матери? Мог ли С.Н.Рерих дать противоположные ее воле указания в стиле «сейчас доступно все»? Ответ на эти вопросы будет простой. Это было бы несоизмеримо со всеми его остальными* указаниями и действиями в отношении наследия.
Именно эта несоизмеримость в хранении сокровенного выявила предателей, о которых писала Л.В. Шапошникова в статье «Предатели».
О необходимых условиях доступности к сокровенному писала Е.И.Рерих в своих письмах: «Вы цитируете параграф из «Агни Йоги» – «все открыто, все доступно»[35]. Это сказано в приложении к Космосу. Конечно, весь Космос открыт для познавания. Но тайны Космоса открываются лишь в полном соответствии с сознанием и сердцем вопрошающего, также и в Учении. <..> Я никогда не упускаю ставить в письме «конфиденциально» на тех страницах, которые почему-либо вредно оповещать до времени.»[36]
И в другом письме Елена Ивановна кратко поясняет, какой может быть вред от преждевременного обнародования сокровенных знаний из ее Дневников:
«… сотрудничества с В.Вл. в космическом строительстве и созидании. Объяснить мое внутреннее состояние и участие в таком сотрудничестве никому не могу, да и ни к чему, сочтут за сумасшедшую и осудят, что повредит книгам Учения и многому другому…»[37]
Как говорил Будда – «каждый момент имеет свою необходимость». Или, как пишет Е.И.Рерих применительно к правильным срокам публикации книг Учения: «КНИГА, изданная в ее срок, приносит совершенно иные результаты»[38]. Если Книга издана раньше срока – необходимые возможности еще не подошли, и наибольший, ожидаемый от ее издания результат не будет получен. Если сроки упущены – упущено оптимальное сочетание возможностей. Опять получаются «совершенно иные результаты».
Процесс эволюции человеческого сознания не есть результат хаотического сочетания случайностей или произвола своекорыстных действий людей, но направляется Учителями, обладающими богатейшим духовным опытом и имеющими ясное видение скрытых от нас процессов и сроков. Согласуя свои действия с Космическими Законами и предвидя лучшие сочетания возможностей, – ту самую «необходимость момента» – Учителя через посредство готовых к пониманию чутких сознаний призывают нас не упускать ни в ту, ни в другую сторону эти лучшие сочетания возможностей. Гораздо в большей степени сказанное о сроках относится к вещам сокровенным, время обнародования которых еще не пришло.
Потому становится понятным прозвучавшее из МЦР предупреждение издательству «Сфера»: «Международный Центр Рерихов напоминает руководству издательства «Сфера» о всей серьезности сложившейся ситуации в связи с планируемой публикацией дневников Е.И.Рерих и о чрезвычайной ответственности издательства за последствия публикации этой работы Е.И.Рерих.» [39]
Елена Ивановна писала: «Сокровенное нужно оберечь. Много завистников, желающих погибели, много тайных врагов. Главное, чтобы раньше времени не пустить по ветру. Умение охранить сокровенное есть признак расширенного сознания.»[40]
Каждый имеет право выбора, но сумеем сохранить сокровенное и убережемся от предательства.
Н.И.Атаманенко, А.П.Устименко
Ноябрь 2009 г.
Примечания:
[1] Более подробные замечаниями по книгам изданным «Сферой» можно найти в* статье: Татьяна Книжник, главный редактор издательского отдела МЦР. ОТКРОВЕНИЕ ОТ “СФЕРЫ”. Несколько замечаний об уровне научной и текстологической подготовки книг “Агни Йога: Откровение” и “Агни Йога: Высокий Путь”
[2] Обращение Правления Международного Центра Рерихов к Рериховским организациям
[3] http://www.roerichs.com/Protection_Sfera.htm
[4] О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих. Материалы сайта Международного Совета Рериховских организаций имени С.Н. Рериха.
[5] Сообщение от* 09.12.2008 г. на форуме «Живая Этика(Агни Йога), Теософия». Дискуссиия «О публикации дневников Е.И. Рерих издательством «Руссанта»
[6] http://www.roerichs.com/Publications/Sfera/6/forum.htm
[7] Сообщение от 17.4.2002 г. на форуме «Грани эпохи» начиналось с предупреждения «Неготовым сознаниям не смотреть!»
[8] Сообщение от 23.4.2002 г. на форуме «Грани эпохи»
[9] Сообщение от 24.4.2002 г. на форуме «Грани эпохи»
[10] Александр Устименко, г. Москва. По следам очередной клеветы на МЦР. (Ответ на публикацию В.Совы «Культ нетерпимости»)
[11] Будникова Ю. К вопросу о диссертации В.А.Росова «Русско-американские экспедиции Н.К.Рериха в Центральную Азию» — Новосибирск: Издательский центр РОССАЗИЯ Сибирского Рериховского Общества, 2009. – стр. 6-7
[12] Письмо Дэниэла Энтина — В. Пилишеку, Н. Попову, 31 января 2002
[13] Так называемая «Библиотека «Урусвати».
[14] Сообщение от 23.12.2007г. в теме «Дневники-манускрипты Е.И.Рерих» на форуме «Интернет-общины».
[15] Сообщение от 16.6.2007 г. в теме «Архивные аудиозаписи голосов Рерихов» на форуме «Интернет-общины».
[16] Сообщение от 16.6.2007 г. в теме «Дневники-манускрипты Е.И.Рерих» на форуме «Интернет-общины».
[17] Текст свидетельских показаний директора Музея Рериха в Нью-Йорке Дэниела Энтина по делу о предполагаемом нарушении авторских прав Международного Центра Рерихов в Москве в связи с публикацией Издательством «Сфера» книг «Агни-Йога. Высокий Путь» и «Агни-Йога. Откровение». Москва. 27 сентября 2002 г.
[18] Елена Рерих. Листы дневника. Т. 3: 1927-1928. — М.: Прологъ; Государственный музей Востока, 2006. — 216 с.
[19] Рерих Е.И. Записи Учения Живой Этики: в 25 т. Том 1, М.: МАГ, Прологь. 2007 — 240с.
[20] Рерих Е.И. Записи Учения Живой Этики: в 25 т. Том 2, М.: Прологь. 2008 — 272с.
[21] Рерих Е.И. Записи Учения Живой Этики: в 25 т. Том 3, М.: Прологь. 2008 — 312с.
[22] Елена Рерих. Листы дневника. Т. 1: 1920-1923. — М.: РУССАНТА; Государственный музей Востока, 2009. — 512 с.
[23] Обращение ректора Православного Свято-Тихоновского Богословского Института протоиерея Владимира Воробьева от 13.06.2003 г. к Председателю Государственной Думы ФС РФ Г.Н.Селезневу, http://stolica.narod.ru/obraz/toler/012.htm
[24] Письмо Дэниэла Энтина — В.Б.Моргачеву, 31 января 2002 г.
[25] А.М.Миллер. Письмо главному редактору издательство «Сфера», http://www.roerich-council.com/Publi...a_Estonia2.htm
[26] Обращение С.Н.Рериха к рериховским обществам России и других независимых государств, 26 апреля 1992 г., http://lib.roerich-museum.ru/node/17
[27] Е.И.Рерих. Письма в Америку, т.3, стр. 019. // 23.II.48
[28] Е.И.Рерих. Письма в Америку, т.3, стр. 439. // 20.VIII.54
[29] Письмо П.Ф.Беликова М.Ц.Пурге от 25.09.1977 г. // Непрерывное восхождение. М.: МЦР. 2003. Т.II. Ч.II. С.180
[30] Е.И.Рерих. Письма в Америку, т.2, стр. 128. // 3.XII.37
[31] Е.И.Рерих. Письма в Америку, т.2, стр. 127. // 3.XII.37
[32] Письмо Е.И.Рерих Э.Лихтман от 22 февраля 1932 г.
[33] Письма 1932-1955, стр. 149. // 18.06.36
[34] Е.И.Рерих. Письма. т. 4. 1936 г. (МЦР), стр. 279. // №102. г-ну Милликану. 31.07.1936
[35] Зов. Предисловие.
[36] Е.И.Рерих. Письма. т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 148. // №44. Л.А.Иогансон. 2.06.1934
[37] Е.И.Рерих. Письма. т. 8. 1948-1950 гг. (МЦР), стр. 431. //З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 26.10.1950
[38] Е.И.Рерих. Письма в Америку, т.3, стр. 326. // 24.XI.52
[39] Письмо Вице-президента МЦР В.Б.Моргачева к директору издательства «Сфера» Пилишеку С.В., главному редактору издательства «Сфера» Попову Д.Н., 24.01.2002
[40] Е.И.Рерих. Письма. т. 5. 1937 г. (МЦР), стр. 095. // №37. А.М.Асееву. 6.05.1937
Опубликовано 29.11.2009 | Автор: agnivesti.ru

Sergius 01.12.2018 00:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 661248)
Повторение - мать учения:
Цитата:

Негативные последствия размещения дневников-манускриптов росли незаметно для соприкоснувшихся с ними, но еще не готовыми сознаниями. Характерный пример явил «энтузиаст-исследователь» Владимир Сова, *в 2002 году опубликовавший некоторые тематические выдержки из дневников — «Неготовым сознаниям не смотреть!»[7], «Об ошибках Е.П.Блаватской»[8], «О записях»[9] и др. Уже в первом из этих сообщений, в его заголовке, явно звучит этакое «оккультное лихачество», бравада Совы — «Кто-то может и не готов. А вот я ничего не боюсь, я готов к восприятию (синтезу) любых противоречий и любой сокровенной информации». И чем все это закончилось? Через несколько лет в 2008 году тот же Владимир Сова* повторил данный опыт, сделав из Дневников тенденциозную подборку и сопроводив ее комментариями, умалившими С.Н.Рериха. Лучше бы он это время потратил на работу над собой* согласно советам* книг Живой Этики, чем на поиск не существующих «жареных фактов» в сокровенных дневниках Е.И.Рерих и порождению мифов. По этому поводу много разъяснено в статье «По следам очередной клеветы на МЦР» (07.09.2008 г.)[10].
Дальше – больше. В 2009 году Сова уже начал искать «противоречия» в самих Дневниках, а также письмах Е.И.Рерих. Как, например, в теме с первоначальным циничным названием «Где правда?» По-видимому, автор подразумевал, что в некоторых местах Дневников Е.И.Рерих пишет неправду. Следующие свои темы Сова стал публиковать одновременно на всех доступных ему (тематических) Интернет-форумах, в том числе на форуме «чистых» (т.е. не признающих Учение Живой Этики) сторонников Теософии; и предметом его «исследований» стали «противоречия» между освещением в Дневниках и письмах Е.И.Рерих с одной стороны, и трудах Е.П.Блаватской с другой стороны, некоторых частных вопросов. В данной статье мы не будем касаться предмета этих «противоречий».* Итог его «исследовательской» деятельности печален. В одном из своих сообщений он сам так сформулировал свои выводы: «Вы, наверное, вслед за многими другими верующими просто даже не допускаете мысли, что «их Учителя» (Учителя Е.И.Рерих. – примечание авторов статьи) и авторы «Писем Махатм» вдруг могут оказаться весьма слабо связаны. А проблема-то именно в этом». Последнее «исследование» Совы на форуме «Агни Йога, Теософия», в результате которого его отключили от участия в форуме на год, было уже «зачитыванием приговора» Рерихам, их Учителям и Учению – в глумливом тоне и грязными намеками на «темных одержателей» из Тонкого Мира.
Какой урок мы должны извлечь из этой истории?
Прежде всего, мы должны, наконец, понять и признать, что чтение Дневников опасно для неготового сознания. Для тех людей, которые еще не утвердились на Учении всем сердцем. Стоит такому человеку споткнуться на каком-нибудь противоречии (в своем сознании), как зародится маленький червь сомнения — и если нет сил с ним справиться, то он быстро вырастет во всепожирающего дракона. И чем интенсивнее «исследования» (без земного учителя) предмета своих сомнений — тем быстрее это превращение произойдет.
Нам могут возразить, что все равно каждый человек проходит свой последний отбор, и раньше или позже Сова на чем-нибудь споткнулся бы и отошел бы от Учения. Но это не так. Шанс пройти правильным путем до «точки невозврата» дается каждому из нас. Если сознание развивается постепенным и естественным путем — происходит его естественное расширение, мозаика знаний складывается в более расширенное понимание, и кажущиеся противоречия предыдущих этапов синтезируются в сознании в гармоничную картину мировоззрения. И на этом естественном пути развития человек мог встретить своего земного учителя (можно этот момент назвать «точкой невозврата»), который смог бы правильно (по сознанию) и доходчиво объяснить ему кажущиеся противоречия и «тонкие» сокровенные моменты, которыми Дневники изобилуют.
Знакомая история. Неправда ли?

А кстати, многие выводы, к которым в свое время пришел кропотливый Сова, ныне неожиданно подтверждаются исследованиями и анализом antares'a. И, если отбросить фанатизм и идолопоклонство, никто так и не дал объективного, так сказать, "технического" объяснения искажений и противоречий в текстах ЕИР и возможного механизма их получения.

gog 01.12.2018 00:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 661250)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661224)
Приведите хоть какую-то истину, которой нет в Записях Живой Этики в 18 т. Вообще есть ли хоть какая-либо существенная ценность в новых записях, нечто новое, чего мы не знали ранее?

Уважаемый антарес, трудно сказать чего вы не знали ранее. Но неужели вы не видите никакой новой или дополнительной информации о Лунах, лунах, Солнцах и солнцах, о Манвантарах, о сокровенных аспектах Мать-Жена и Братьях, и из-за их изначального единства необходимости и законности действия Женского начала с каждым из Братьев?...

Я к примеру так понимаю .В серьезном и чистом учении не может быть грязных вкраплений. Не может быт даже намека на "зерна и плевела " в одной "посуде" . Много раз за много веков проверенный и излюбленный метод темных вкрапления брызнуть вперемешку с Истиной.

paritratar 01.12.2018 00:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
gog, а где вы усмотрели вкрапления? И какие конкретно? Оный горе-критик сова брат оного антареса тоже усмотрел разных учителей ЕИР и ЕПБ. Что нам с того? Действительным исследователям польза. Праздно любопытствуюшим и горе-критикам вред. Антарес на последних и слепо трудится. Как это делали до него указанные лица в цитатах выше. Так что, поставившие спасибо оному неутомимому искателю готовьтесь отвечать на вопросы уже не по дневникам, от которых вы семижлы семь раз отреклись. Готовьтесь держать ответ по Учению Живой Этики, за Рерихов, за Учителей.

запахгардении 01.12.2018 03:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661237)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 661235)
Надземное, 29. Было время, когда умели относиться лучше к понятию Высшему, но теперь Великое Служение не понято. Казалось бы и Тонкий Мир приблизился, и о Нас слишком много упоминаний, но темная бездна не уменьшается. Даже само понятие Учителя под сомнением. Вы не раз слышали, как непристойно говорили о Братстве люди, о Нем достаточно знавшие. В таких выражениях заключается разрушение.

Иерархия, 122. Правильно замечено, что нужно наблюдать воздействие основной ауры; принявшие могут сотрудничать, но отрицание будет верным признаком непригодности. Не следует уговаривать об основах; если они не в сердце, ничто не может уяснить их.

Аум, 234. Не огорчайтесь, встречая отрицателей и осудителей, это так же неизбежно, как существование Света и тьмы.

Цитата:

Агни Йога. 16
Не много стоят люди, не могущие отличить ласточку от коршуна. Но что заслуживают те, кто, ощипывая орла, думают приготовить из него кривобокую утку! Берегитесь лицемеров, особенно своекорыстных умников, приготовляющих окрошку духа.

У Вас есть определенное чутье, антарес, в более широком контексте параграф 16 как раз о Вас, в том числе и уже выделенное Вами. По структуре, подытоживание сказанного, т.е. спелый плод, в котором содержится зерно будущей мысли, дается в конце параграфа.
Цитата:

Знаки Агни Йоги 16
Не много стоят люди, не могущие отличить ласточку от коршуна. Но что заслуживают те, кто, ощипывая орла, думают приготовить из него кривобокую утку!

Берегитесь лицемеров, особенно своекорыстных умников, приготовляющих окрошку духа. Явление ненарушимости законов мира сверкает, как меч, потому некуда преклонить голову лицемеру. Так учитель, не дочитавший заветы Учения, подобен ослу под грузом зерна. Также рыбак, приготовивший корзины для непойманной рыбы, подобен лисе под курятником.
Здесь "не дочитавший Учение" - это не столько тот кто не прочел весь объем, а тот кто не проникает в суть уже прочитанного.
Правильно Лена дает совет не принимающим Новые записи сосредоточиться на чтении разрешенного ЕИ к публикации, тем более что Вы сам так считаете. Но Ваше самомнение Вам покоя не дает: "Как это другие читают НЗ, понимают и принимают, а для меня это нечто несуразное. Не может быть такого, чтобы у кого-то сознание имело более высокую степень, чем мое, а сердце имело опыт богаче моего". Отсюда и все Ваше отрицание.

Вы гоняетесь за информацией и логикой, а Вам необходимо научиться мыслить сердцем. Чтобы разбудить сердце и очистить его необходимо читать о Великих, о Пифагоре, Иисусе, Сергии Радонежском, Аполлонии Тианском, Жанне Д' Арк, Рамакришне, Вивекананде и др. и постараться ощутить то что они чувствовали в конкретных ситуациях их жизни. Пройти испытания, которых возможно и не было в череде своих воплощений, под знаком. И не останавливаться на этом, а перенести опыт проникновения в чувства других в повседневную жизнь.

Алекс 01.12.2018 07:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 661252)
А кстати, многие выводы, к которым в свое время пришел кропотливый Сова, ныне неожиданно подтверждаются исследованиями и анализом antares'a. И, если отбросить фанатизм и идолопоклонство, никто так и не дал объективного, так сказать, "технического" объяснения искажений и противоречий в текстах ЕИР и возможного механизма их получения.

Думаю, "технические" объяснения искажений и противоречий в текстах ЕИР вряд-ли будут. Потому как здесь нужно объяснить сам механизм того или иного способа приема информации. Это может быть возможно только исходя из своего опыта, или опыта своего близкого человека (к примеру своего земного Учителя). Как в первом, так и во втором случае попытавшемуся дать объяснение механизма приема придется держать безуспешную оборону, так как завалят цитатами и умствованиями. А своего земного Учителя и вовсе нельзя подставлять и вряд ли он это одобрит.

Но попробую высказать свое представление, то как это мне видится. В противовес всем, кто представляет что яснослышание, ясновидение это четкое (ультимативно-идеальное) восприятие некой действительно, мне это представляется иначе (ИМХО). Человек может "подняться над этим планом" и прикоснуться к некой форме (или если хотите войти в связь, например с "учителем" или Учителем). Но объекты, силы, энергии и т. п. тех планов отличные от нашего земного, и поэтому сознание подыскивает подходящий образ. И только долголетний опыт, очевидно, помогает подыскать нужный, более близкий к действительному, аналог. То же, по моему представлению происходит и с яснослышанием - не все четко слышится. Можно взять к примеру Д. Андреева, если он и не авторитет, то хотя бы к сведению способ разворачивания картин из мгновенных озарений. Так и мы, читаем личные записи, которые в последствии в сознании принявшей ЕИР, вероятно, если бы она к ним возвращалась, еще раз разворачивались, осмысливались, приходили уточнения, и Ей, вероятно, если бы были предназначены для опубликования - редактировались.
И далее, я уже высказывал свое представление о процессе принятия, а точнее о качестве этого приема, зависимости от многих факторов, которые могут создавать помехи. Например:
- условия астрологические;
- пространственные (тяжелое сочетание токов и т. п.);
- возрастные (не исключаю и этот фактор, к сожалению с возрастом качество мышления, возможности концентрации и др. может ухудшаться);
- лично-семейные (уход земного Друга, и, если так можно сказать мужского полюса земной батареи)...
Думаю, можно было бы вспомнить и другие причины, влияющие, по моему мнению на качество. Но повторюсь. Все, что стало доступно в новых материалах, это то, что должно (или не должно, если бы ЕИР не хотела и должна была уничтожить) дальнейшему осмыслению и редакции, если бы имелась цель публичного опубликования. Стоит учесть, что даже редакция для себя самой отняла бы неимоверное количество времени, а ведь были другие заботы и работы, другие планы и деятельность. Как то так. ИМХО)

Sergius 01.12.2018 10:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 661261)
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 661252)
А кстати, многие выводы, к которым в свое время пришел кропотливый Сова, ныне неожиданно подтверждаются исследованиями и анализом antares'a. И, если отбросить фанатизм и идолопоклонство, никто так и не дал объективного, так сказать, "технического" объяснения искажений и противоречий в текстах ЕИР и возможного механизма их получения.

... попытавшемуся дать объяснение механизма приема придется держать безуспешную оборону, так как завалят цитатами и умствованиями...

Не стоит этого бояться. Невежды и фанатики всегда "шипели" и "галдели", но не они двигают прогресс и добывают крупицы Истины. Нам всем всё равно предстоит искать объяснения. Время детсадовского умильного кумиротворения прошло. Мы выросли из детских мифов и "протрезвели" от безжалостных фактов. Надо научиться принимать реальность по-взрослому. А для этого - не прятаться от противоречий в уютном детском мифе об "идеальных папе и маме", а бесстрашно подняться над ним и найти свои объяснения во взрослой реальности. "Низвержение" кумиров ничем не вредит Истине. Наоборот. А вот фанатизм и вера в абсурдное, вопреки всем ясным фактам, есть зло. Ибо облака ложного фимиама плотно заслоняют безжалостный, но прекрасный лик Истины.

Лена К. 01.12.2018 11:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 661270)
Ибо облака ложного фимиама плотно заслоняют безжалостный, но прекрасный лик Истины.

И те, кто смело шагнул за фимиам и дерзко вперил в пространство взор, даже не подозревают, что видят очередную маску, так как Лик Истины не может увидеть никто.

antares 01.12.2018 11:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 661270)
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 661261)
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 661252)
А кстати, многие выводы, к которым в свое время пришел кропотливый Сова, ныне неожиданно подтверждаются исследованиями и анализом antares'a. И, если отбросить фанатизм и идолопоклонство, никто так и не дал объективного, так сказать, "технического" объяснения искажений и противоречий в текстах ЕИР и возможного механизма их получения.

... попытавшемуся дать объяснение механизма приема придется держать безуспешную оборону, так как завалят цитатами и умствованиями...

Не стоит этого бояться. Невежды и фанатики всегда "шипели" и "галдели", но не они двигают прогресс и добывают крупицы Истины. Нам всем всё равно предстоит искать объяснения. Время детсадовского умильного кумиротворения прошло. Мы выросли из детских мифов и "протрезвели" от безжалостных фактов. Надо научиться принимать реальность по-взрослому. А для этого - не прятаться от противоречий в уютном детском мифе об "идеальных папе и маме", а бесстрашно подняться над ним и найти свои объяснения во взрослой реальности. "Низвержение" кумиров ничем не вредит Истине. Наоборот. А вот фанатизм и вера в абсурдное, вопреки всем ясным фактам, есть зло. Ибо облака ложного фимиама плотно заслоняют безжалостный, но прекрасный лик Истины.

В таком случае, приведите 3, на Ваш взгляд, самых вопиющих противоречия в Записях Учения Живой Этики в 18 т., из тех, которые нашел Сова. Я постараюсь привести разумное аргументированное объяснение их в том случае, если объяснение данных противоречий не будет касаться раскрытия сокровенного. Только пусть это не будут противоречия между Записями Учения Живой Этики в 18 т. и отдельными цитатами из сборника поздних писем Е.И.

Sergius 01.12.2018 11:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661277)
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 661270)
Ибо облака ложного фимиама плотно заслоняют безжалостный, но прекрасный лик Истины.

И те, кто смело шагнул за фимиам и дерзко вперил в пространство взор, даже не подозревают, что видят очередную маску, так как Лик Истины не может увидеть никто.

А как же Махатмы и их ученики?;)
Не спорю, на земле мы все видим лишь маски, живем в мифе, и наше развитие, как индивидуальное, так и как цивилизации в целом, - есть просто смена одной маски, одного мифа на другой. Не более того. Но даже в этом есть прогресс, ибо мифы/маски по мере эволюции становятся все прозрачнее, все ближе к Истине. Поэтому меняются религии и идеологии, на все более широкие, вмещающие, соединяющие по-взрослому те противоречия, которые в детском мифе были разделены или табуированы...
Увидеть Истину без маски - и есть самое дорогое и глубочайшее стремление любого духовного Искателя. Это то, что им движет и чем он живет. И именно его дерзание, а не дерзание фанатиков-охранителей детских мифов, поддержано в веках и будет приветствоваться всегда Теми, Кто Знает.

Said 01.12.2018 11:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661166)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 661152)
" Следует осторожно принимать такие Сны ( Сон Вал. ). Яро эти сны составные и такие сны часто окрашиваются ментальными образами и яро затрагивают и Манасическое сознание. Но ярый дух не может удержаться на манасическом уровне и яро окрашивает сущность ментальными символами. Манасическое сознание оявило ей Мои Глаза и выражение Их, но Ментал уявил интерпретацию по своему страстному желанию и уровню сознания. . Выражение Глаз ярая уловила точно. Яро Я послал Мой мысленный Облик из Нашей Манасической сферы и яро Мое страстное сострадание и ярая страстно восприняла его. Можешь ей написать эту страстную Истину. Напиши - яро радуюсь Вашему касанию к сферам Высшим и уловлению Манасического Облика Вл. и выражения Его Глаз. Но остальные подробности не важны и отвечают Вашему страстному желанию и ментальному уровню. Но ярое выражение Глаз уловлено правильно. Ярая страстно любит Меня и ярая получила в ответ на свою любовь. "Новые Записи. Е.И. Рерих Тетрадь № 30 ( желтая) стр. 1. 52 г.

" Теперь спешу ответить на интересующие Вас вопросы. Писать длинно еще не могу, трудно. Но радуюсь от всего сердца, Родная, Вашему переживанию в чудесном Сновидении. Радуюсь Вашему проникновению в Высшую Сферу и уловлению Вами Манасического Облика и выражения Глаз Владыки. Остальные подробности не так важны, ибо ярые отвечают Вашему страстному желанию и ментальному уровню. Но выражение Глаз уловлено Вами точно, – так было мне Пояснено. Старайтесь сохранить эту радость как можно дольше в Вашем сознании, в сердце.
Комментировать остальное не следует, ибо в так называемых составных снах могут быть искажения, отвечающие нашему ментальному сознанию. Именно, самое важное то, что Ваше сердце уловило. "Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 130. 130. Е.И.Рерих – В.Л.Дутко 3 ноября 1952 г.

Цитата:

Вал. сотрудничает страстно со своим Надз.М. и яро пытается уявить его в Моем тут Облике, нужном ей, но ярая скоро узнает свою ошибку и будет страстно смущена.
Сотрудница Вал. скоро оявит письмо полное недоумения.
.................................
Яро нельзя доверять медиумам, ярые тут понимают как они этого хотят. Ярая не может тут огорчаться, но ярая тут посмеется со Мною. Никто не вводил в обман, но ярая сама тут уявила фантасмагорию своего ментала без уявления должного распознавания. Яро спорить не будем, но ярая действительность покажет ей скоро и очевидность.
Ярая В. страстно много думает о себе, яро сотрудничает с самомнением. Яро Мне приходится уявлять на уроке многих сотрудниц, которые яро тут мнят себя Моими Тарами и ярой Матерью Мира. Записи бесед с Учителем (1953.09.01 - 1954.03.08 )

" Ярая Д., конечно не одна и яро окружена многими поклонниками из Астрального и земного планов. Ярая сотрудничает и со своим космическим Мужем, Моим учеником и ярый страстно напрягается уявить ей близость ее к нему. Ярая страстно любит Меня и яро Я ответил ей, уявив ей духовную близость временно разобщенных частиц Единого Атома. Ее страстная природа яро восприняла Посланное ей. Ярая сотрудничает со своим Космическим Мужем и принимает его слова за Мои, но ярый ученик Мой, близкий Мне дух. "

Новые Записи Е.И. Рерих Тетрадь № 30 стр.4. 52 год.

Так, что повторю, что Вы правильно раскрасили цитату но повернули ее не по назначению, эта цитата ни коим образом не относится ни к Е.И. , ни к Давшему Записи, а относится непосредственно к В.Л. Дутко. и к необходимости ей трудиться над собой а не починать лавры поклонников и собственные фантасмагории.

antares 01.12.2018 11:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 661248)
Повторение - мать учения:
Цитата:

Негативные последствия размещения дневников-манускриптов росли незаметно для соприкоснувшихся с ними, но еще не готовыми сознаниями. Характерный пример явил «энтузиаст-исследователь» Владимир Сова, *в 2002 году опубликовавший некоторые тематические выдержки из дневников — «Неготовым сознаниям не смотреть!»[7], «Об ошибках Е.П.Блаватской»[8], «О записях»[9] и др. Уже в первом из этих сообщений, в его заголовке, явно звучит этакое «оккультное лихачество», бравада Совы — «Кто-то может и не готов. А вот я ничего не боюсь, я готов к восприятию (синтезу) любых противоречий и любой сокровенной информации». И чем все это закончилось? Через несколько лет в 2008 году тот же Владимир Сова* повторил данный опыт, сделав из Дневников тенденциозную подборку и сопроводив ее комментариями, умалившими С.Н.Рериха. Лучше бы он это время потратил на работу над собой* согласно советам* книг Живой Этики, чем на поиск не существующих «жареных фактов» в сокровенных дневниках Е.И.Рерих и порождению мифов. По этому поводу много разъяснено в статье «По следам очередной клеветы на МЦР» (07.09.2008 г.)[10].
Дальше – больше. В 2009 году Сова уже начал искать «противоречия» в самих Дневниках, а также письмах Е.И.Рерих. Как, например, в теме с первоначальным циничным названием «Где правда?» По-видимому, автор подразумевал, что в некоторых местах Дневников Е.И.Рерих пишет неправду. Следующие свои темы Сова стал публиковать одновременно на всех доступных ему (тематических) Интернет-форумах, в том числе на форуме «чистых» (т.е. не признающих Учение Живой Этики) сторонников Теософии; и предметом его «исследований» стали «противоречия» между освещением в Дневниках и письмах Е.И.Рерих с одной стороны, и трудах Е.П.Блаватской с другой стороны, некоторых частных вопросов. В данной статье мы не будем касаться предмета этих «противоречий».* Итог его «исследовательской» деятельности печален. В одном из своих сообщений он сам так сформулировал свои выводы: «Вы, наверное, вслед за многими другими верующими просто даже не допускаете мысли, что «их Учителя» (Учителя Е.И.Рерих. – примечание авторов статьи) и авторы «Писем Махатм» вдруг могут оказаться весьма слабо связаны. А проблема-то именно в этом». Последнее «исследование» Совы на форуме «Агни Йога, Теософия», в результате которого его отключили от участия в форуме на год, было уже «зачитыванием приговора» Рерихам, их Учителям и Учению – в глумливом тоне и грязными намеками на «темных одержателей» из Тонкого Мира.
Какой урок мы должны извлечь из этой истории?
Прежде всего, мы должны, наконец, понять и признать, что чтение Дневников опасно для неготового сознания. Для тех людей, которые еще не утвердились на Учении всем сердцем. Стоит такому человеку споткнуться на каком-нибудь противоречии (в своем сознании), как зародится маленький червь сомнения — и если нет сил с ним справиться, то он быстро вырастет во всепожирающего дракона. И чем интенсивнее «исследования» (без земного учителя) предмета своих сомнений — тем быстрее это превращение произойдет.
Нам могут возразить, что все равно каждый человек проходит свой последний отбор, и раньше или позже Сова на чем-нибудь споткнулся бы и отошел бы от Учения. Но это не так. Шанс пройти правильным путем до «точки невозврата» дается каждому из нас. Если сознание развивается постепенным и естественным путем — происходит его естественное расширение, мозаика знаний складывается в более расширенное понимание, и кажущиеся противоречия предыдущих этапов синтезируются в сознании в гармоничную картину мировоззрения. И на этом естественном пути развития человек мог встретить своего земного учителя (можно этот момент назвать «точкой невозврата»), который смог бы правильно (по сознанию) и доходчиво объяснить ему кажущиеся противоречия и «тонкие» сокровенные моменты, которыми Дневники изобилуют.
Знакомая история. Неправда ли?

Для Вас эта история, может быть, и знакома. Но верна она только в том случае, когда ученик идет путем ума, поскольку именно в таком случае каждое, найденное им противоречие, порождает, как Вы выразились, маленького червя сомнения, который постепенно вырастает в дракона. Ученик, который следует Учению путем сердца, утыкаясь в противоречия, даже в случае, когда ум ему подбрасывает картину его несусветной глупости и веры в якобы абсурдные утверждения Учения, - говорит себе: "Стоп, стоп! Я же чувствую, что Учение несет свет, красоту и мудрость, и именно это знание сердца и привело меня к Учению. Поэтому начнем сначала, отделим то, что не подлежит сомнению и постепенно, применяя распознавание, найдем вместе с Учителем решение всех противоречий, найдем ту неверную тропу, где я свернул с пути правильного понимания". Достаточно задать вопрос Учителю сердцем, в тишине молчания. Со временем ответ придет непреложно, и сердце чуткое ухватит его на лету.

antares 01.12.2018 12:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 661281)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661166)
Цитата:

Ярая В. страстно много думает о себе, яро сотрудничает с самомнением. Яро Мне приходится уявлять на уроке многих сотрудниц, которые яро тут мнят себя Моими Тарами и ярой Матерью Мира. Записи бесед с Учителем (1953.09.01 - 1954.03.08 )

Так, что повторю, что Вы правильно раскрасили цитату но повернули ее не по назначению, эта цитата ни коим образом не относится ни к Е.И. , ни к Давшему Записи, а относится непосредственно к В.Л. Дутко. и к необходимости ей трудиться над собой а не починать лавры поклонников и собственные фантасмагории.

Я лишь привел цитату, в которой утверждается о наличии у многих сотрудниц представления о себе как о Таре Владыки и Матери Мира.

adonis 01.12.2018 13:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661244)
И здесь нет ни слова преувеличения, потому что, согласно новым откровениям, на Лучшей Планете были Трое Высших Создателей Вселенной. Один уявился на хитрости, злобе и разврате, другая, которую Автор называет, Матерью Вселенной, страстно любила первого и "уявлялась с ним на Черной Магии и оргиях страстно развратных и отвратительных", чем оба Они научили людей планеты ярому разврату. Третий Высший Создатель Вселенной яро ревновал к первому и с "ярой злобой" уничтожил Лучшую Планету целиком со всеми невинными жителями-подопечными всех троих Создателей. При этом в последний момент его Возлюбленная, страстно любившая Люцифера, упросила третьего Создателя оставить Люцифера в живых....

Именно такую версию и предлагают нам вместо Тайной Доктрины. Но рассмотрим её внимательнее. Люцифер есть падший ангел, точнее Падший Архангел. С этим никто не будет спорить? Тогда Матерь Мира согласно новым записям есть Падшая Матерь Мира. При этом её падение было гораздо ниже и губительнее чем падение самого Люцифера. Если до этого все Создатели были на одной ступени развития, то теперь Матерь Мира пала так низко, что ей заново приходится открывать все центры, которые даже у Люцифера никогда и не закрывались. Даже когда Учителя воплощались в человеческих телах, то будучи архангельской природы по существу, им не нужно было таких мучений для открытия центров. Христос удалился на сорок дней в пустыню и пошёл по воде ходить, потом разобрал тело на атомы и являлся в уплотнённом астрале. Те же муки которые описываются у Урусати говорят о том, то она никогда прежде не была на ступени Архангелов и не могла прежде быть Матерью Мира. Будущей - да, но прежней - нет. Или, если принять записи за истину, тогда необходимо говорить о глубочайшем Падении Матери Мира до самого дна.

MissMaia 01.12.2018 16:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 661249)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 661067)
тексты как минимум бесполезны, как максимум - чудовищно вредны

Тексты, как минимум есть испытание сознания читающего, как максимум очень большое испытание сознания и если сознание не воспринимает записи полностью, тотально, то нужно оставить их чтение и не плодить число отрицателей.

Случайно или намеренно, но Вы, Noy, подменяете понятия. Говоря о сознании тех, кто по-Вашему " не воспринимает записи полностью, тотально", Вы имеете в виду неспособность этих сознаний разобраться что к чему в записях? Потому что слово "воспринимать" означает по словарю Ушакова "усваивать, постигать". То есть выходит, что те, кто отрицает записи, просто не в состоянии усвоить предложенный текст, а посему должны без лишних разговоров просто отойти в сторонку.

Хочу Вас поправить, изменив употребленное Вами выражение "не воспринимает", на "не принимает", то есть "не соглашается", "не относится положительно" - в нашем случае к новым записям. Думаю, уточнить эти понятия будет справедливо, потому что наше сознание, усвоив то, что написано в них, как раз не принимает, не соглашается с ними и не может относится к ним положительно.

А читать или не читать это право каждого, как и обсуждать прочитанное.

Владимир Чернявский 01.12.2018 16:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 660872)
Коллеги, прошу прекратить взаимные оскорбления и препирательства в теме. Уверен, что защитникам этики не стоит напоминать, что лучшая ее защита - это этичное поведение. В том числе при общении и переписке.


Коллеги, последний раз предупреждаю о взаимных оскорблениях в теме.

csdoc 01.12.2018 16:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 661331)
Грани это не Агни Йога, а индивидуальные размышления на тему Агни Йоги и потому уровень их соответствующий.

Это утверждение не соответствует действительности.

Цитата:


Е.И.Рерих - Б.Н.Абрамову, 28.12.1954 г.

«...с радостью, троекратно, подтверждаю то, что Вы передаете мне, как именно исходящее из Высшего источника»
Цитата:


Грани Агни Йоги 1952 г.

395. (Авг. 14). Будем придерживаться ритма. Пиши: Сущность даваемого тебе знания превосходит все даваемое доселе через учеников твоей степени. И спешно надо заполнить страницы знания. Потому и щедрость небывалая. В твоих Записях надо объединить Заветы Христа с Агни Йогой и указать, что одно дополняет другое и что Агни Йога и Учение являются лишь продолжением и следующей ступенью единого для всех веков Учения Жизни. Не может Истина противоречить себе, потому Единство Учения не нарушается ни различием формы, ни отпечатком, или налетом веков, ни условиями нарастания и расширения данного ранее. Мерою формы даваемого ныне Учения является степень постижения общечеловеческого сознания. И задача дается на века. Потому любое сознание может почерпнуть из него для себя нечто, его пониманию соответствующее. Понять его все еще не дано никому из ныне живущих, даже тем, через кого оно передается. Цель этих Записей также и в том, чтобы оттенить эзотерическую сторону Учения, касающуюся процессов жизни сознания. Магия отменена за непригодностью, как деревянная соха заменена трактором или лучина – лампочкой Ильича. Ничто старое в его прежних рамках понимания уже не удовлетворит сознание, и новое дается к сроку. И где упадут семена этого знания – не твоя забота. Позаботимся Мы. А твоя забота – собрать сокровища знания к сроку и в полной мере. Потому не упустим бесценных и неповторяемых часов Сбора, космически невозместимых. Также значение своего сознания из узко личного надо переключить на общепланетное и в этом аспекте и мыслить себя. Звеном великой мировой цепи Иерархии надо себя осознать. Посланник велик не собой, но тем, что и кто за ним, ибо не себя представляет, но Пославшего. Действо во Имя Пославшего есть знак печати иерархической. Так было всегда. В этом великая сила духа посланников Света. Идут Волею высшей и во имя ее творя, и мощь Космического Высшего Веления лежит на делах их. Так и ты иди в осознании высшей невидимой власти, данной тебе иерархически Пославшим тебя. Ты – посланный и выполнитель великой миссии, и печать огненная Моего духа на успешности дел твоих. Без нового знания даваемого не двинется человечество. Не станет голодный работать без хлеба. Хлеб Жизни дается Учением. Всё старое, данное ранее, надо будет пересмотреть в Свете нового знания, и не для отрицания, но для утверждения и очищения от людских измышлений.

Ardens 01.12.2018 16:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 661340)
А читать или не читать это право каждого, как и обсуждать прочитанное.

Да, только не называть любой подложный текст "новыми записями"ЕИР и обсуждать эти бесстыдные и примитивные тексты на самом рейтинговом форуме. Пусть "принявшие и поклоняющиеся"делают это на соответствующих маргинальных " форумах".


ПРЕДЛАГАЮ ПРОВЕСТИ ГОЛОСОВАНИЕ О ЗАКРЫТИИ НА ФОРУМЕ ВСЕХ ТЕМ О " НОВЫХ ТЕТРАДЯХ", КАК НЕСУЩИХ ВРЕД НОВОПРИШЕДШИМ И ПРОВОЦИРУЮЩИМИ ВОЗМОЖНЫЙ КОНФЛИКТ С РОССИЙСКИМИ РЕЛИГИОЗНЫМИ КОНФЕССИЯМИ!

paritratar 01.12.2018 16:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 661340)
Хочу Вас поправить, изменив употребленное Вами выражение "не воспринимает", на "не принимает", то есть "не соглашается", "не относится положительно" - в нашем случае к новым записям. Думаю, уточнить эти понятия будет справедливо, потому что наше сознание, усвоив то, что написано в них, как раз не принимает, не соглашается с ними и не может относится к ним положительно.

В чем же состоит это усвоение? Так же, как младенцы не усваивают твердой пищи и изблевывают ее? Взрослые не печалуются по этому поводу. И постепенно приучают младенцев к твердой пищи. И одно дело читать или не читать. И совсем другое дело критиковать и о(б)суждать. Большая разница.

То, что младенцы не усваивают твердой пищи взрослых, говорит лишь о том, что эта пища для них не годится. Отнюдь не о том, что эта пища плоха и вредна.

В этой теме мы наблюдаем, как младенцы хают и проклинают изблёванную и не усвоенную пищу. Хотя младенцы всячески хотят представить, что они уже взрослые и эта пища, ими неусвоенная, просто яд и т.д. Хочется порекомендовать этим младенцам сесть у стоп избранного земного учителя и внимать его авторитету и опыту. Но не навязывать свои ограниченные узкие взгляды на то или это. Не уполномочены. Не имеете кармического право на критику.

Ardens 01.12.2018 16:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Csdoc, неужели так трудно понять, что есть Библия и есть "Откровения Иоана Богослова" или "Добротолюбие". Даже если все они из высшего источника, НО ЕСТЬ 100 И ЕСТЬ 1.. И КОЛИЧЕСТВО НУЛЕЙ ТУТ ИМЕННО СТЕПЕНЬ ОГНЕННОСТИ!
Или считаете Елену Ивановну равной или ниже по уровню одного из учеников?!! А чем тогда хуже другие. Для многих например дороги Уранов, Клизовский, Стульгинсий и др. Или нужна " записка за подписью аторитета" для "поклонения" и"верования"


ХРСТОС ТОЖЕ ГОВОРИЛ, ЧТО ВСЕ ЕГО УЧЕНИЕ ВЫРАЖЕНО В ФРАЗЕ : " БОГ - ЕСТЬ ЛЮБОВЬ!", НО ОН КОНЕЧНО НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ ВКЛЮЧАЛ В ДУХОВНУЮ ЛЮБОВЬ РАЗВРАТ!

csdoc 01.12.2018 16:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 661351)
не называть любой подложный текст "новыми записями" ЕИР

Вы можете доказать, что документы являются подложными?

Цитата:

Подлог документов - в уголовном праве преступление, заключающееся в подделке подлинных или в составлении фальшивых документов.
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 661351)
ПРЕДЛАГАЮ ПРОВЕСТИ ГОЛОСОВАНИЕ О ЗАКРЫТИИ НА ФОРУМЕ ВСЕХ ТЕМ О " НОВЫХ ТЕТРАДЯХ", КАК НЕСУЩИХ ВРЕД НОВОПРИШЕДШИМ И ПРОВОЦИРУЮЩИМИ ВОЗМОЖНЫЙ КОНФЛИКТ С РОССИЙСКИМИ РЕЛИГИОЗНЫМИ КОНФЕССИЯМИ!

Какой именно конфликт, можете рассказать подробнее?

Цитата:

Позиция Русской православной церкви в отношении учения Живой Этики была сформулирована на Архиерейском соборе 2 декабря 1994 года:
Цитата:

5. … Возродилось язычество, астрология, теософские и спиритические общества, основанные некогда Еленой Блаватской, претендовавшей на обладание некоей «древней мудростью», сокрытой от непосвящённых. Усиленно пропагандируется «Учение живой этики», введённое в оборот семьёй Рерихов и называемое также Агни Йогой.
[…]
13. освящённый Архиерейский Собор, следуя апостольской традиции, свидетельствует: все вышеперечисленные секты и «новые религиозные движения» с христианством несовместимы. Люди, разделяющие учения этих сект и движений, а тем более способствующие их распространению, отлучили себя от Православной Церкви.
Архиерейский собор Русской православной церкви от 2 декабря 1994 года ставит последователей «Учения живой этики» в ряд прочих анафематствованных церковью людей.

Ardens 01.12.2018 17:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Подложные даже с позиций элементарной логики не соответствия по своей примитивности и неэтичности!!


Что касается Агни Йоги, то после 1994 года... чтения по ней проводились в стенах Госуарственной Думы, многочисленные ролики и програмы на ТВ ,недавно том Живой Этики побывал даже в космосе на МКС!


Даже желание многих присвоить имя Н.К.Рериха аэропорту г. Горно-Алтайска, говорит о поддержке истинного искусства и культуры, а не суррогатов!

csdoc 01.12.2018 17:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 661354)
Csdoc, неужели так трудно понять, что есть Библия и есть "Откровения Иоана Богослова" или "Добротолюбие". Даже если все они из высшего источника, НО ЕСТЬ 100 И ЕСТЬ 1.. И КОЛИЧЕСТВО НУЛЕЙ ТУТ ИМЕННО СТЕПЕНЬ ОГНЕННОСТИ!

В каких единицах Вы измеряете степень огненности текстов Учения?

И какая по Вашему мнению, степень огненности у книг Агни Йоги, Граней Агни Йоги и писем Е.И.Рерих?

Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 661354)
Или считаете Елену Ивановну равной или ниже по уровню одного из учеников?!!

Насколько мне известно, Елена Ивановна не является автором книг Агни Йоги.

Об этом неоднократно написано в самих книгах Агни Йоги, если Вы их читали.

Точно такая же ситуация и с книгами Граней Агни Йоги - их автором является не Абрамов.

Автором Агни Йоги и Граней Агни Йоги является Владыка М.

Именно это и говорила Е.И.Рерих, когда писала Абрамову:

«...с радостью, троекратно, подтверждаю то, что Вы передаете мне, как именно исходящее из Высшего источника».

Поэтому Ваше утверждение о том, что "Грани это <...> индивидуальные размышления на тему Агни Йоги" не соответствует действительности.

csdoc 01.12.2018 17:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 661358)
Подложные даже с позиций элементарной логики не соответствия по своей примитивности и неэтичности!!

То есть, никаких доказательств подложности этих документов у Вас нет?

Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 661358)
Что касается Агни Йоги, то после 1994 года... чтения по ней проводились в стенах Госуарственной Думы, многочисленные ролики и програмы на ТВ ,недавно том Живой Этики побывал даже в космосе на МКС!

Даже желание многих присвоить имя Н.К.Рериха аэропорту г. Горно-Алтайска, говорит о поддержке истинного искусства и культуры, а не суррогатов!

О каком именно возможном конфликте с российскими религиозными конфессиями Вы говорите?

paritratar 01.12.2018 18:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Быть может, пройдёт время и у кого-то к дневникам сформируется и такое отношение:

Юpий Лeвитaнcкий

Bceгo и нaдo, чтo вглядeтьcя,- бoжe мoй,
Bceгo и дeлa, чтo внимaтeльнo вглядeтьcя,-
И нe yйдeшь, и нeкyдa yжe нe дeтьcя
Oт этиx глaз, oт иx внeзaпнoй глyбины.

Bceгo и нaдo, чтo вчитaтьcя,- бoжe мoй,
Bceгo и дeлa, чтo пoмeдлить нaд cтpoкoю -
He пpoлиcтнyть нeтepпeливoю pyкoю,
A зaдepжaтьcя, пpoчитaть и пepeчecть.

Mнe жaль нe yзнaннoй дo вpeмeни cтpoки.
И вce ж cтpoкa - oнa co вpeмeнeм пpoчтeтcя,
И пepeчтeтcя мнoгo paз и eй зaчтeтcя,
И вce, чтo былo c нeй, ocтaнeтcя пpи нeй.

Ho вoт глaзa - oни yxoдят нaвceгдa,
Кaк нeкий миp, кoтopый тaк и нe oткpыли,
Кaк нeкий Pим, кoтopый тaк и нe oтpыли,
И нe oтpыть yжe, и в этoм вcя бeдa.

Ho мнe и вac нeмнoгo жaль, мнe жaль и вac,
Зa тo, чтo cyeтнo тaк жили, тaк cпeшили,
Чтo и нe знaeтe, чeгo ceбя лишили,
И нe yзнaeтe, и в этoм вcя пeчaль.

A впpoчeм, я вaм нe cyдья. Я жил кaк вce.
Bнaчaлe cлoвo бeзpaздeльнo мнoй влaдeлo.
A дeлo былo пocлe, пocлe былo дeлo,
И в этoм дeлo вce, и в этoм вcя пeчaль.

Mнe тeм и гopeк мoй ceгoдняшний yдeл -
Пoкyдa мнил ceбя cyдьeй, в пpopoки мeтил,
Кaкиx coкpoвищ пoд нoгaми нe зaмeтил,
Кaкиx coзвeздий в нeбecax нe paзглядeл!


Глаза и благоволение Учителей останутся ли с ними? Отстоят ли напор и натиск кричащей тьмы невежества по отношению к Рерихам, Блаватской и их Учению?

alex61 01.12.2018 19:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 661354)
Или считаете Елену Ивановну равной или ниже по уровню одного из учеников?!!

Есть один нюанс, знание давал ВЛАДЫКА, АБРАМОВ ничего от себя не придумывал, а только точно передовал ОГНЕННЫЕ МЫСЛИ в рукописный текст!

alex61 01.12.2018 19:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 660966)
Даже так?
Коллега alex61, пожалуйста, если Вас не утруднит сильно, приведите конкретную ссылку (или ссылки, если их несколько) на таковые фрагменты-первоисточники, где о Гранях утверждается как кульминации Учения. Спасибо.

Уважаемый наслаждайтесь первоисточником! Я сдержал обещание и нашел текст в 52 году ГРАНЯХ :

395. (Авг. 14). Будем придерживаться ритма. Пиши: Сущность даваемого тебе знания превосходит все даваемое доселе через учеников твоей степени. И спешно надо заполнить страницы знания. Потому и щедрость небывалая. В твоих Записях надо объединить Заветы Христа с Агни Йогой и указать, что одно дополняет другое и что Агни Йога и Учение являются лишь продолжением и следующей ступенью единого для всех веков Учения Жизни. Не может Истина противоречить себе, потому Единство Учения не нарушается ни различием формы, ни отпечатком, или налетом веков, ни условиями нарастания и расширения данного ранее. Мерою формы даваемого ныне Учения является степень постижения общечеловеческого сознания. И задача дается на века. Потому любое сознание может почерпнуть из него для себя нечто, его пониманию соответствующее. Понять его все еще не дано никому из ныне живущих, даже тем, через кого оно передается. Цель этих Записей также и в том, чтобы оттенить эзотерическую сторону Учения, касающуюся процессов жизни сознания. Магия отменена за непригодностью, как деревянная соха заменена трактором или лучина – лампочкой Ильича. Ничто старое в его прежних рамках понимания уже не удовлетворит сознание, и новое дается к сроку. И где упадут семена этого знания – не твоя забота. Позаботимся Мы. А твоя забота – собрать сокровища знания к сроку и в полной мере. Потому не упустим бесценных и неповторяемых часов Сбора, космически невозместимых. Также значение своего сознания из узко личного надо переключить на общепланетное и в этом аспекте и мыслить себя. Звеном великой мировой цепи Иерархии надо себя осознать. Посланник велик не собой, но тем, что и кто за ним, ибо не себя представляет, но Пославшего. Действо во Имя Пославшего есть знак печати иерархической. Так было всегда. В этом великая сила духа посланников Света. Идут Волею высшей и во имя ее творя, и мощь Космического Высшего Веления лежит на делах их. Так и ты иди в осознании высшей невидимой власти, данной тебе иерархически Пославшим тебя. Ты – посланный и выполнитель великой миссии, и печать огненная Моего духа на успешности дел твоих. Без нового знания даваемого не двинется человечество. Не станет голодный работать без хлеба. Хлеб Жизни дается Учением. Всё старое, данное ранее, надо будет пересмотреть в Свете нового знания, и не для отрицания, но для утверждения и очищения от людских измышлений.

T 01.12.2018 20:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 661258)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661237)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 661235)
Надземное, 29. Было время, когда умели относиться лучше к понятию Высшему, но теперь Великое Служение не понято. Казалось бы и Тонкий Мир приблизился, и о Нас слишком много упоминаний, но темная бездна не уменьшается. Даже само понятие Учителя под сомнением. Вы не раз слышали, как непристойно говорили о Братстве люди, о Нем достаточно знавшие. В таких выражениях заключается разрушение.

Иерархия, 122. Правильно замечено, что нужно наблюдать воздействие основной ауры; принявшие могут сотрудничать, но отрицание будет верным признаком непригодности. Не следует уговаривать об основах; если они не в сердце, ничто не может уяснить их.

Аум, 234. Не огорчайтесь, встречая отрицателей и осудителей, это так же неизбежно, как существование Света и тьмы.

Цитата:

Агни Йога. 16
Не много стоят люди, не могущие отличить ласточку от коршуна. Но что заслуживают те, кто, ощипывая орла, думают приготовить из него кривобокую утку! Берегитесь лицемеров, особенно своекорыстных умников, приготовляющих окрошку духа.

У Вас есть определенное чутье, антарес, в более широком контексте параграф 16 как раз о Вас, в том числе и уже выделенное Вами. По структуре, подытоживание сказанного, т.е. спелый плод, в котором содержится зерно будущей мысли, дается в конце параграфа.
Цитата:

Знаки Агни Йоги 16
Не много стоят люди, не могущие отличить ласточку от коршуна. Но что заслуживают те, кто, ощипывая орла, думают приготовить из него кривобокую утку!

Берегитесь лицемеров, особенно своекорыстных умников, приготовляющих окрошку духа. Явление ненарушимости законов мира сверкает, как меч, потому некуда преклонить голову лицемеру. Так учитель, не дочитавший заветы Учения, подобен ослу под грузом зерна. Также рыбак, приготовивший корзины для непойманной рыбы, подобен лисе под курятником.
Здесь "не дочитавший Учение" - это не столько тот кто не прочел весь объем, а тот кто не проникает в суть уже прочитанного.
Правильно Лена дает совет не принимающим Новые записи сосредоточиться на чтении разрешенного ЕИ к публикации, тем более что Вы сам так считаете. Но Ваше самомнение Вам покоя не дает: "Как это другие читают НЗ, понимают и принимают, а для меня это нечто несуразное. Не может быть такого, чтобы у кого-то сознание имело более высокую степень, чем мое, а сердце имело опыт богаче моего". Отсюда и все Ваше отрицание.

Вы гоняетесь за информацией и логикой, а Вам необходимо научиться мыслить сердцем. Чтобы разбудить сердце и очистить его необходимо читать о Великих, о Пифагоре, Иисусе, Сергии Радонежском, Аполлонии Тианском, Жанне Д' Арк, Рамакришне, Вивекананде и др. и постараться ощутить то что они чувствовали в конкретных ситуациях их жизни. Пройти испытания, которых возможно и не было в череде своих воплощений, под знаком. И не останавливаться на этом, а перенести опыт проникновения в чувства других в повседневную жизнь.

Дорогой коллега запахгардении, разрешите важное мне уточнение на полях к Вашему обсуждению на основе приведенных мною параграфов из Учения.

Содержанием моих заметок на форуме есть актуальное мне самому в понимании происходящего, и возможно, тем участникам, кто ищет или имеет созвучное отношение к Апофеозу Учения - публикуемому Архиву ЕИ.

Я принциально не адресую комментарии по теме (§ Учения, или мое мнение и общение) судействующим над Заветами. И не раз об этом сообщал, даже лично критикам-осудителям. (Тем более считаю ниже достоинства участие в темах, созданных с априори унижающим наших Учителей пафосом, как-то "Вопросы к ...ПОД ИМЕНЕМ...").

Но эти незваные господа в инквизиторском раже не отдают отчет, что назойливо отвечая на мои комментарии, оспаривают не меня, а пытаются публично девальвировать именно тот Завет, в яростной страже которого так распинаются.

Посмотрите внимательно сами, что происходит: на параграфы Учения оные критики ничтоже сумняшеся приводят как бы "контрпараграфы" из того же Учения: выще ответом на Надз 29, Иерарх. 122 и Аум 234 противоставлено АЙ 16; или ранее словам АЙ 26 приведено "изобличение" как "грубых и двусмыленных выражений" параграфом АЙ 106 и т.д. Все под копирку шаблона претензий на мнимую оппозицию Учения себе самому, как и в наблюдаемом глуме подачи Высокого Общения ЕИ конфликтом Учению ЕИ.

Но я хочу сказать сейчас о другом. Некие наши советы или увещевания или мнения господам-прокурорам Учителя и ЕИ совершенно "мимо кассы" и всуе. Обосновывал такой взгляд в своем дневнике и на форуме не раз.

Право все же подумайте сами, ну КТО МЫ ТАКИЕ, чтобы рекомендовать форумному синедриону "читать о Великих, о Пифагоре, Иисусе, Сергии Радонежском, Аполлонии Тианском, Жанне Д'Арк, Рамакришне, Вивекананде и др. и постараться ощутить то что они чувствовали"? Или журить и удивляться за другим нашим коллегой, что этот синедрион не видит от слова вообще (!) никакой пользы или даже актуальной фактологической новизны в Архиве ЕИ?

Напомню, что судьи сами сообщили здесь, что они истину об Владыке и ЕИ прозрели уже наперед - до любых комплексных и скрупулезных изучений и исследований "лично чувствознают", о чем с апломбом "право имеющих" ультимативно предъявили "савуар и павуар" вида "верьте мне, такое тоже может быть".

Разве возможно решаться что-то советовать презентованному уровню судей Учителя?! Да и не нуждаются нео-инквизиторы в советах или оценках как когда-то выразились "прокрустова ложа вашего сознания".

Еще летом нам здесь было открыто предъявлено, что мы объекты одной авторской миссии срочного спасения нас от публикуемого Архива Елены Ивановны, ибо один автор на форуме "не может ждать много лет" страдая от публикуемого Наследия, иного обвинителя была заявлена "Цель в том, чтобы уберечь других от некритичного отношения" почему-то "навязываемого извне". Впрочем, много синедрионщиков, коллегия целая.

Но если вдруг кто-то бухтит и несогласен быть почитателем презентуемого амплуа "верьте мне, такое тоже может быть"(С), то тогда ему на продавливаемом здесь "высоком суде" великодушно отводится роль "защитника Новых Записей". Сомнительная честь спарринг-партнера и мальчика для битья в эпатаже инициируемых синедрионом полемик (называемых почему-то "поиском истины").

По сути предложено ходить на суд нечестивых и оттенять глумление и осуждение последнего этапа жизни и наследия ЕИ и Завета Владык. Но разве это наша роль? Более того, таковое запрещено в нашем Учении.

А совсем намедни публике уточнено, что у нас с судействующими оказывается уже отличается и Учитель и "формы личного общения с Учителем". Как все банально и пОшло - все это уже было в истории и Теософского Движения как и истории Учения. Как и совсем не нов предьявленный уровень когнитивной состоятельности обличений, умноженный на какой-то поразительный иррациональный зуд горячечной поспешности и самомнения.

Явление судейского синдрома над Учением люто презренно, - это моя личная позиция, а не агитация сообщества или обличение кого-то. Каждый выбирает сам кому верить, к кому стремиться и кому поклоняться.

Тоска от наблюдаемого действа с лихвой компенсируется изучением Архива, всего комплекса Учения и открывающимся поразительным величием и складыванием паззла пониманий множества вопросов. Уверенностью, что Будущее всей тьме назло будет прекрасно! Это счастье.

Aurora) 01.12.2018 20:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 661370)
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 661354)
Или считаете Елену Ивановну равной или ниже по уровню одного из учеников?!!

Есть один нюанс, знание давал ВЛАДЫКА, АБРАМОВ ничего от себя не придумывал, а только точно передовал ОГНЕННЫЕ МЫСЛИ в рукописный текст!

Но в любом случае мысли Владыки проходили через сознание Бориса Николаевича, и поэтому выраженная форма этих мыслей соответствует именно сознанию Абрамова.

Собственно по этой же причине (влияние/обработка принимающего сознания) сообщения Владыки, переданные разными людьми, имеют разный стиль - стиль, соответствующий сознанию принимающего.

Без влияния сознания приемника можно считать только Письма Махатм - они написаны напрямую, без передающего звена. Хотя, как мне кажется, их стиль очень похож на стиль Е.П. Блаватской.

А вот Агни-Йога - действительно в стиле Рерихов - частично стиль Н.К., частично - Е.И.

И как многие здесь уже говорили - сообщениям Владык, передающимся через их высоких Учеников, присущи красота и гармония.
Красота и гармония - в каждой строке У.Ж.Э. и Г.А.Й. А еще ощущается любовь к читателям.

В моск. записях такого не наблюдается - там столько безобразия..., и эти безобразия никак не могут быть сообщениями Владык.
Ну не бывает такого в природе, чтоб дерево всегда плодоносило ароматными сладкими яблоками, а потом вдруг на нем выросли ягоды белены.
Значит надо искать того, кто подсунул белену. Искать того, кому выгодна эта отрава.
Причем этот автор еще и плохо замаскировался - несуразица, злоба и презрение к читателям сквозят нескрываемые. И не только к читателям, но и к Иерархии.

И если бы про эти записи не утверждалось, что они записаны Е.И. Если бы их оцифровали и выложили в Интернет без приложения сканов с почерком и заявления об авторстве Е.И., то эти записи совершенно точно объявили бы контактерством и бредом, в том числе и те, кто сейчас так их отстаивает.

Ну и, видимо действительно близятся какие-то большие перемены, раз противные силы идут на такие вбросы (крайние меры). Хотя я удивляюсь, как легко некоторые проглотили эту наживку. Ведь по идее, рериховец со стажем, пропитанный до "мозга костей" идеями Учения, не может так быстро заменить впитанные книгами этические нормы и принципы на противоположные.

Aurora) 01.12.2018 20:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
А может и прав V, что это ЛВШ приложила руку к записям.
Темные силы во всем любят подражать Светлым.
Даже и фамилию она имела ту же, что Елена Ивановна до замужества.

У всего в проявленном мире есть противоположность, тень.
Вот и нью записи похожи на тень Учения.

Эх... И ведь никто к нам не придет и не расставит все по полочкам, никто не расскажет - тут Истина, а тут - ложь. Сами должны до всего доходить.

Said 01.12.2018 21:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661288)
Я лишь привел цитату, в которой утверждается о наличии у многих сотрудниц представления о себе как о Таре Владыки и Матери Мира. __________________

Да, но не мешало бы добавить, что прикладываемые усилия дали результат, а это Вера и Любовь.

Said 01.12.2018 21:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 661349)
Это утверждение не соответствует действительности.

Это бесполезно ему доказывать!

Said 01.12.2018 22:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 661281)
" Ярая Д., конечно не одна и яро окружена многими поклонниками из Астрального и земного планов. Ярая сотрудничает и со своим космическим Мужем, Моим учеником и ярый страстно напрягается уявить ей близость ее к нему. Ярая страстно любит Меня и яро Я ответил ей, уявив ей духовную близость временно разобщенных частиц Единого Атома. Ее страстная природа яро восприняла Посланное ей. Ярая сотрудничает со своим Космическим Мужем и принимает его слова за Мои, но ярый ученик Мой, близкий Мне дух. "

Новые Записи Е.И. Рерих Тетрадь № 30 стр.4. 52 год.

" Очень радуюсь, Родная, Вашему пониманию и радости величайшему Дару – Единения в Духе. На этом Магните держится вся Вселенная. Но нелегко получить и воспринять эту высокую космическую вибрацию, Породителем и Носителем которой оявлен Наш Великий Владыка – Солнечный Иерарх.
Истинно, Он, как Солнце, шлет свои Лучи-вибрации, но как мало кто может воспринять их во всей мощи и Красоте. Истинно – «Получишь все, что тебе доступно...»

Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
26 ноября 1952 г.

Noy61 02.12.2018 00:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 661340)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 661249)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 661067)
тексты как минимум бесполезны, как максимум - чудовищно вредны

Тексты, как минимум есть испытание сознания читающего, как максимум очень большое испытание сознания и если сознание не воспринимает записи полностью, тотально, то нужно оставить их чтение и не плодить число отрицателей.

Случайно или намеренно, но Вы, Noy, подменяете понятия. Говоря о сознании тех, кто по-Вашему " не воспринимает записи полностью, тотально", Вы имеете в виду неспособность этих сознаний разобраться что к чему в записях? Потому что слово "воспринимать" означает по словарю Ушакова "усваивать, постигать". То есть выходит, что те, кто отрицает записи, просто не в состоянии усвоить предложенный текст, а посему должны без лишних разговоров просто отойти в сторонку.

Хочу Вас поправить, изменив употребленное Вами выражение "не воспринимает", на "не принимает", то есть "не соглашается", "не относится положительно" - в нашем случае к новым записям. Думаю, уточнить эти понятия будет справедливо, потому что наше сознание, усвоив то, что написано в них, как раз не принимает, не соглашается с ними и не может относится к ним положительно.

А читать или не читать это право каждого, как и обсуждать прочитанное.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661193)
Решила я посмотреть Письма Махатм. Что писалось в письмах про кризис в Теософском обществе.


Смотрите, что сразу нашла


Письма Махатм А.П.Синнетту
Письмо № 130


Среди «светящихся знаков», в которые заговорщики прицеливаются, находитесь и вы. В десять раз больше усилий, чем до сих пор, будет приложено, чтобы сделать вас предметом насмешек за вашу доверчивость, особенно за веру в меня, а также чтобы опровергнуть ваши аргументы в пользу эзотерического учения. Они могут еще более пытаться поколебать вашу веру, чем раньше, посредством поддельных писем, якобы исходящих из лаборатории Е.П.Б., или других писем или поддельных документов, обнаруживающих обман, намеченный к повторению. Так было всегда.




Смотрите Мис Майя, в связи с этой информацией, что подделки были всегда, особенно когда приходил черед важных событий, некие силы прилагают
Цитата:

В десять раз больше усилий, чем до сих пор, будет приложено, чтобы сделать вас предметом насмешек за вашу доверчивость, особенно за веру в Меня,
Вышеприведенная цитата говорит так же о том, что подделка делалась на какой то доброкачественной основе. Поэтому это косвенно свидетельствует о подлинности Новых Дневников Елены Ивановны, в которые могли быть сделаны "вставки".
Поэтому для Вас с Антаресом существует опасность кощунственного отношения ко всем Записям в целом (тотально) вами непринимаемым и вами тотально оговариваемым. Почему оговариваемым?, потому что сам Антарес делает упор не на глубоком анализе а буквальном восприятии Записей.

В связи с этим возникает уже вопрос к Антаресу, поскольку он хочет ответить на противоречия замеченные в изданных 18-ти томах Дневников Е.И.
Антарес является ли для вас противоречием прием информации с помощью Престола, который много раз упоминается в напечатанных Дневниках и отсутствие такой практики в Учении Агни Йоге? В которой говорится только о Престоле Сердца!
Причем в письмах престол упоминается только один раз (это позднее письмо я, по вашему примеру, буду считать подделкой)
Антарес, продемонстрируйте ваши аналитические способности.

paritratar 02.12.2018 08:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Стремиться к высокой цели низкими средствами нельзя. Надо быть одинаково честным как в большом, так и в малом.
Общее правило: блюсти большое в малом – нужно, в частности, и в науке. Научная истина дороже всего, и ей надо следовать во всех деталях научного исследования и в жизни ученого. Если же стремиться в науке к «мелким» целям – к доказательству «силой», вопреки фактам, к «интересности» выводов, к их эффективности или к любым формам самопродвижения, то ученый неизбежно терпит крах. Может быть, не сразу, но в конечном счете! Когда начинаются преувеличения полученных результатов исследования или даже мелкие подтасовки фактов и научная истина оттесняется на второй план, наука перестает существовать, и сам ученый рано или поздно перестает быть ученым.
Соблюдать большое надо во всем решительно. Тогда все легко и просто.

Said 02.12.2018 11:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
" Я не стремлюсь стать Архатом, полным Архатом, ибо я понимаю чудовищную ответственность и чувство одиночества среди людей. Но меня не спрашивают, и процесс продолжается. Помощники Оттуда так необходимы! "

Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл и Г.И.Фричи
16 апреля 1953 г.
Калимпонг

V 02.12.2018 12:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 661433)
" Я не стремлюсь стать Архатом, полным Архатом, ибо я понимаю чудовищную ответственность и чувство одиночества среди людей. Но меня не спрашивают, и процесс продолжается. Помощники Оттуда так необходимы! "

Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл и Г.И.Фричи
16 апреля 1953 г.
Калимпонг

Такую чушь мог написать кто угодно, только Е.И.. Да переход бывает несколько болезненным. И чувство одиночества может возникнуть. Но это временное, проходящее явление. Чувство одиночества исчезает довольно быстро и наполняется новым общением на тонком уровне. Вы прежде чем копипастить такой бред подумали бы, что ли. Но такое чувство одиночества и даже безумие может возникнуть при слишком усердном стремлении стать святым. Тогда страх и безысходность может наполнить сознание бедолаги. Вот это чувство одиночества так чувство одиночества. Тут уже без санитаров не обойтись.

paritratar 02.12.2018 12:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
V, то есть вы все отлично знаете, как у них там у архатов! :) Ну-ну... Истинно, как сказано Учителями: мы не узнаем себя в обликах представлений людских.

MissMaia 02.12.2018 13:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 661421)
Поэтому для Вас с Антаресом существует опасность кощунственного отношения ко всем Записям в целом (тотально) вами непринимаемым и вами тотально оговариваемым. Почему оговариваемым?, потому что сам Антарес делает упор не на глубоком анализе а буквальном восприятии Записей.

Хотите предложить вариант: "Здесь читаем, здесь не читаем?" Переживаете, что с грязной водой мы выплеснем и ребенка? С таким же успехом можно испробовать всю бочку меда, испорченную ложкой дегтя, пытаясь найти чистый мед - душок все равно останется.

Said 02.12.2018 13:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
" 10/X1. Испытания необходимы, иначе наша сущность не кристаллизует свою индивидуальность. Испытания необходимы, и даже Братья в земной жизни подвергались таким испытаниям, при которых страстно выявляются наши самые сокровенные качества , истинно сокровенные есть сокрыты от нас самих.
И ярая Сотрудница проходило через них и должна признаться, что она ни разу не могла узнать , что именно, какое качество явлено было на испытании Владыкою. Изумительно с какой тонкостью сокрыта истинная цель и смысл испытания ... ... "

Новые Записи Е.И. Рерих Тетрадь № 30 (желтая) 52 год стр. 5.

paritratar 02.12.2018 13:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
MissMaia, вам сказано, что ни вы, ни исследователи, ни кто-либо еще сейчас не владеют вполне понятиями, смыслами и сутью дневников ЕИР. Конечно, только последняя могла иметь эти знания. И они даны в личных дневниках. Раскрытие смыслов и понимание оных позволено толтко тем, кто имеет на жио право. Кармическое, иерархическое, ученические, огненное. Самовольные провозглашения себя имеющим таковые права ничтожны.

V 02.12.2018 14:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 661459)
Ну-ну... Истинно, как сказано Учителями: мы не узнаем себя в обликах представлений людских.

То есть Вы считаете, что я не имею понятия, кто такие и что из себя представляют Учителя? Но это только Ваша хотелка.:) Ничего уж очень загадочного и непостижимого в Архатах я не вижу. Для тех, кто понятия о них не имеет, написали бред, приписывая его Е.И.. И эти бредни тут копипастят такие же "знающие".

MissMaia 02.12.2018 15:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 661471)
MissMaia, вам сказано, что ни вы, ни исследователи, ни кто-либо еще сейчас не владеют вполне понятиями, смыслами и сутью дневников ЕИР. Конечно, только последняя могла иметь эти знания. И они даны в личных дневниках. ,

Я бы со всем вниманием отнеслась к Вашему замечанию, если бы была уверена, что дневники, о которых идет речь, написаны рукой, либо напечатаны ЕИР, или с ее ведома. Но это спорный вопрос. И оспаривается не только мной. Поэтому извините, не могу согласиться с Вами.

Лена К. 02.12.2018 15:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Тот, кто даже чистое Учение отбрасывает, подозревая в нем темные вкрапления, никогда не станет Хамсой, Небесным Лебедем, «чистейшей птицей, наделенной редкой способностью отделять молоко от воды, даже когда они смешаны, и пить только молоко (иными словами, отделять значительное от незначительного, долговременное от мимолетного, истинное от неистинного)».

Said 02.12.2018 15:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
"Ярые посредственности всегда опасаются большого ума, обладающего широким кругозором. "
Тетрадь № 30 (желтая) 52 год стр. 4

paritratar 02.12.2018 15:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
V, ни вы, ни паритратар, ни лжегуру раевский, ни кто бы то ни было тут на форуме понятия не имеют об архатах, Махатмах и Учителях. О Них мы узнали от блажайших Учеников: ЕПБ, ЕИР и др. Это не есть проверенное на опыте знание, но личные убежления каждого. Не обольщайтесь.

Said 02.12.2018 16:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 661471)
MissMaia, вам сказано, что ни вы, ни исследователи, ни кто-либо еще сейчас не владеют вполне понятиями, смыслами и сутью дневников ЕИР. Конечно, только последняя могла иметь эти знания. И они даны в личных дневниках. Раскрытие смыслов и понимание оных позволено толтко тем, кто имеет на жио право. Кармическое, иерархическое, ученические, огненное. Самовольные провозглашения себя имеющим таковые права ничтожны.

Сказано о сотрудниках:

" Многие Наши сотрудники в мире Надземном и на плане земном не могут осознать нашего настоящего места в плане эволюции Вселенной. "
Тетрадь № 30 ( желтая) стр. 6.

Что уж тут говорить о отрицателях, и кощунниках.

T 02.12.2018 16:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 661374)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 660966)
Даже так?
Коллега alex61, пожалуйста, если Вас не утруднит сильно, приведите конкретную ссылку (или ссылки, если их несколько) на таковые фрагменты-первоисточники, где о Гранях утверждается как кульминации Учения. Спасибо.

Уважаемый наслаждайтесь первоисточником! Я сдержал обещание и нашел текст в 52 году ГРАНЯХ :

395. (Авг. 14). Будем придерживаться ритма. Пиши: Сущность даваемого тебе знания превосходит все даваемое доселе через учеников твоей степени. И спешно надо заполнить страницы знания. Потому и щедрость небывалая. В твоих Записях надо объединить Заветы Христа с Агни Йогой и указать, что одно дополняет другое и что Агни Йога и Учение являются лишь продолжением и следующей ступенью единого для всех веков Учения Жизни. Не может Истина противоречить себе, потому Единство Учения не нарушается ни различием формы, ни отпечатком, или налетом веков, ни условиями нарастания и расширения данного ранее. Мерою формы даваемого ныне Учения является степень постижения общечеловеческого сознания. И задача дается на века. Потому любое сознание может почерпнуть из него для себя нечто, его пониманию соответствующее. Понять его все еще не дано никому из ныне живущих, даже тем, через кого оно передается. Цель этих Записей также и в том, чтобы оттенить эзотерическую сторону Учения, касающуюся процессов жизни сознания. Магия отменена за непригодностью, как деревянная соха заменена трактором или лучина – лампочкой Ильича. Ничто старое в его прежних рамках понимания уже не удовлетворит сознание, и новое дается к сроку. И где упадут семена этого знания – не твоя забота. Позаботимся Мы. А твоя забота – собрать сокровища знания к сроку и в полной мере. Потому не упустим бесценных и неповторяемых часов Сбора, космически невозместимых. Также значение своего сознания из узко личного надо переключить на общепланетное и в этом аспекте и мыслить себя. Звеном великой мировой цепи Иерархии надо себя осознать. Посланник велик не собой, но тем, что и кто за ним, ибо не себя представляет, но Пославшего. Действо во Имя Пославшего есть знак печати иерархической. Так было всегда. В этом великая сила духа посланников Света. Идут Волею высшей и во имя ее творя, и мощь Космического Высшего Веления лежит на делах их. Так и ты иди в осознании высшей невидимой власти, данной тебе иерархически Пославшим тебя. Ты – посланный и выполнитель великой миссии, и печать огненная Моего духа на успешности дел твоих. Без нового знания даваемого не двинется человечество. Не станет голодный работать без хлеба. Хлеб Жизни дается Учением. Всё старое, данное ранее, надо будет пересмотреть в Свете нового знания, и не для отрицания, но для утверждения и очищения от людских измышлений.

алекс61, спасибо. Фрагмент известный. Обратите внимание "Сущность даваемого тебе знания превосходит все даваемое доселе через учеников твоей степени...".
Имею в виду именно акцент "учеников твоей степени".

Но безотносительно этого ясного посыла, если после всего Данного нам в Наследии ЕИ Вы допускаете возможностью Грани или любое другое письмо или индивида кульминацией Огненного Опыта и на его основе Учения (а значит апофеозом чьей-то духовной высоты в сравнении с ЕИ - Матерью Агни-Йоги), то понятнее происходящее здесь.
Эта тема не о Гранях, обсуждать не хочу. Они не входят в круг моего духовного чтения.
По вопросу же иных "кульминационных фрагментов" из текстов Абрамова Вам уже отвечали выше.

Эвиза 02.12.2018 17:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Товарищи рериховцы, а кто знает материал про "оккультную" подделку писем дуг-пами?
Что это такое?
Здесь могли бы нам помочь теософы, не участвующие в нашей дискуссии.
Только где их взять?

Noy61 02.12.2018 17:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 661467)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 661421)
Поэтому для Вас с Антаресом существует опасность кощунственного отношения ко всем Записям в целом (тотально) вами непринимаемым и вами тотально оговариваемым. Почему оговариваемым?, потому что сам Антарес делает упор не на глубоком анализе а буквальном восприятии Записей.

Хотите предложить вариант: "Здесь читаем, здесь не читаем?" Переживаете, что с грязной водой мы выплеснем и ребенка? С таким же успехом можно испробовать всю бочку меда, испорченную ложкой дегтя, пытаясь найти чистый мед - душок все равно останется.

MissMaia, Антарес не спешит ответить на вопрос: Как он примирился с возможностью получения информации посредством Престола (18 томов Записей), которая отсутствует в 14-ти книгах Учения, может быт вы ответите за него?

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 661421)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 661340)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 661249)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 661067)
тексты как минимум бесполезны, как максимум - чудовищно вредны

Тексты, как минимум есть испытание сознания читающего, как максимум очень большое испытание сознания и если сознание не воспринимает записи полностью, тотально, то нужно оставить их чтение и не плодить число отрицателей.

Случайно или намеренно, но Вы, Noy, подменяете понятия. Говоря о сознании тех, кто по-Вашему " не воспринимает записи полностью, тотально", Вы имеете в виду неспособность этих сознаний разобраться что к чему в записях? Потому что слово "воспринимать" означает по словарю Ушакова "усваивать, постигать". То есть выходит, что те, кто отрицает записи, просто не в состоянии усвоить предложенный текст, а посему должны без лишних разговоров просто отойти в сторонку.

Хочу Вас поправить, изменив употребленное Вами выражение "не воспринимает", на "не принимает", то есть "не соглашается", "не относится положительно" - в нашем случае к новым записям. Думаю, уточнить эти понятия будет справедливо, потому что наше сознание, усвоив то, что написано в них, как раз не принимает, не соглашается с ними и не может относится к ним положительно.

А читать или не читать это право каждого, как и обсуждать прочитанное.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661193)
Решила я посмотреть Письма Махатм. Что писалось в письмах про кризис в Теософском обществе.


Смотрите, что сразу нашла


Письма Махатм А.П.Синнетту
Письмо № 130


Среди «светящихся знаков», в которые заговорщики прицеливаются, находитесь и вы. В десять раз больше усилий, чем до сих пор, будет приложено, чтобы сделать вас предметом насмешек за вашу доверчивость, особенно за веру в меня, а также чтобы опровергнуть ваши аргументы в пользу эзотерического учения. Они могут еще более пытаться поколебать вашу веру, чем раньше, посредством поддельных писем, якобы исходящих из лаборатории Е.П.Б., или других писем или поддельных документов, обнаруживающих обман, намеченный к повторению. Так было всегда.




Смотрите Мис Майя, в связи с этой информацией, что подделки были всегда, особенно когда приходил черед важных событий, некие силы прилагают
Цитата:

В десять раз больше усилий, чем до сих пор, будет приложено, чтобы сделать вас предметом насмешек за вашу доверчивость, особенно за веру в Меня,
Вышеприведенная цитата говорит так же о том, что подделка делалась на какой то доброкачественной основе. Поэтому это косвенно свидетельствует о подлинности Новых Дневников Елены Ивановны, в которые могли быть сделаны "вставки".
Поэтому для Вас с Антаресом существует опасность кощунственного отношения ко всем Записям в целом (тотально) вами непринимаемым и вами тотально оговариваемым. Почему оговариваемым?, потому что сам Антарес делает упор не на глубоком анализе а буквальном восприятии Записей.

В связи с этим возникает уже вопрос к Антаресу, поскольку он хочет ответить на противоречия замеченные в изданных 18-ти томах Дневников Е.И.
Антарес является ли для вас противоречием прием информации с помощью Престола, который много раз упоминается в напечатанных Дневниках и отсутствие такой практики в Учении Агни Йоге? В которой говорится только о Престоле Сердца!
Причем в письмах престол упоминается только один раз (это позднее письмо я, по вашему примеру, буду считать подделкой)
Антарес, продемонстрируйте ваши аналитические способности.


vladim 02.12.2018 17:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вопрос на засыпку. В свете того, что сама Елена Рерих яро страстно сомневалась в принимаемых ею сообщениях (судя по теме Антареса http://forum.roerich.info/blog.php?b=1087 , спасибо ему за труды) - какого доразвития сознания следует ожидать от любых мыслимых последователей текстов Елены Рерих для правильного восприятия новых записей? Сейчас мы не доросли до осмысления последних дневников, но потом в будущем когда-то кто-то дорастет. Получается, этот предположительный человек будущего должен дорасти до степени выше Елены Рерих и не сомневаться там, где сомневалась она. Что маловероятно, если верить новым записям, поскольку Елена Рерих числится в троице создателей вселенной.

Кстати тут в сторону у меня непонимание - в Агни Йоге утверждалась бесконечность иерархии, т.е. любой Учитель - он же одновременно ученик еще более высоких Учителей. Согласно новым записям получается это не очень так. Действие разворачивается где-то на окраине галактики Млечный Путь и иерархи этой казалось бы ничем не выдающейся отдельно взятой звезды являются почему-то создателями вселенной.

Ну да боги с ними. Интересно другое - когда у Елены Рерих всё это началось? Должна же быть приблизительная граница по времени - вот до таких-то годов у нее не было особых сомнений и странностей в записях, а потом начались.

adonis 02.12.2018 17:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661524)
Здесь могли бы нам помочь теософы, не участвующие в нашей дискуссии.
Только где их взять?

А что им делать в теме, где Тайную Доктрину аннулировали и вместо нею дают некий сериал любовного треугольника?
Это нужно очень себя не уважать как теософа, что бы спорить с фанатичными профанами. Я и сам многих не читаю в этой теме, маразм зашкаливает.

Эвиза 02.12.2018 18:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
А это как можно расценить?






MissMaia 02.12.2018 18:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 661526)
MissMaia, Антарес не спешит ответить на вопрос: Как он примирился с возможностью получения информации посредством Престола (18 томов Записей), которая отсутствует в 14-ти книгах Учения, может быт вы ответите за него?

Если Вы хотите выдать это за противоречие, то на мой взгляд оно высосано из пальца.

Лена К. 02.12.2018 19:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Блаватская Е.П. Статья «Магические ложи»

…Например, один из наших корреспондентов спрашивал нас, почему он не может сохранить за собою «право сомневаться в подлинности некоторых из так называемых “осажденных” писем, подозревая в них подделки», и объясняет свои сомнения тем, что если некоторые из этих писем несут на себе отпечаток безусловной (для него самого) подлинности, то прочие — по содержанию и стилю своему — выглядят как имитации. Это равносильно тому, что он стал бы утверждать, будто обладает безошибочным духовным зрением и всегда может отличить ложь от истины, хотя сам никогда не встречался ни с одним Учителем и ничего не знает о тайных ключах, позволяющих судить об истинности подобных посланий. Неотвратимым следствием его действий с опорою на собственное поверхностное мнение становится равная опасность как объявить истинное ложным, так и объявить ложное истинным. Ибо, какой же критерий может он применять, чтобы распознать, которое из «осажденных» писем является подлинным, а какое — поддельным? И кто, кроме их собственных авторов или тех, кого эти авторы используют в качестве своих секретарей (т.е. чела и учеников), может доподлинно это знать? Ибо из сотни «оккультных» писем едва ли найдется одно, написанное собственной рукою Учителя, от имени которого оно было составлено и отправлено, так как Учителя не имеют ни времени, ни насущной потребности в том, чтобы делать это самостоятельно. И если Учитель говорит: «Я написал это письмо», — это означает только то, что каждое слово в нем продиктовано и запечатлено на бумаге под его непосредственным наблюдением.
Обычно письма записывают (или «осаждают») чела, находящиеся либо в непосредственной близи от них, либо на сколь угодно большом расстоянии. При этом Учитель переносит в разум чела те идеи, которые Он хотел бы изложить, а в случае необходимости участвует также и в процессе осаждения картинки. Таким образом, то, насколько точно будут изложены идеи и воспроизведен почерк Учителя, целиком зависит от уровня подготовки чела. А в результате у получателя писем, если он сам не адепт, возникают сомнения в подлинности некоторых из них, и отсюда — соблазн усомниться во всех письмах без исключения: ведь все они, согласно нашим собственным утверждениям, исходят из одного и того же источника и доставлены одним и тем же мистическим путем.
Однако из этого вывода следует и другое, еще более печальное умозаключение. Исходя из всего, что ему известно, и из обычных соображений человеческой порядочности и здравого смысла, получатель «оккультных» писем может подумать, что если невидимый корреспондент согласен примириться хотя бы с одной строчкой фальши, написанной от его имени, то даже целая сотня подобных подделок не вызовет у него ни единого слова протеста. А это значит, в свою очередь, что все так называемые оккультные письма, отмеченные одними и теми же признаками, должны иметь одинаковую ценность. И если одно из них вызывает сомнения, то и всем прочим письмам тоже нельзя доверять, включая те, что легли в основу «Оккультного мира», «Эзотерического буддизма» и т.д., и т.п. И почему бы им всем тогда не быть фальшивками, состряпанными ***, «остроумным надувательством» и «подделками», как назвал их изобретательный, хотя и глуповатый посланник «О[бщества] П[сихических] И[сследований]», дабы закрепить в общественном сознании благоговейное отношение к «научной» проницательности и познаниям своих «работодателей»?
А закончится все тем, что вся группа учеников, впавшая в подобное невосприимчивое состояние ума, не сможет сделать ни шагу дальше, так как полностью лишится поддержки с оккультной стороны, и некому будет раскрыть им глаза на многочисленные «волчьи ямы» эзотеризма. И кто в нашем Обществе сможет тогда стать их проводником и наставником? «Все они — слепые поводыри слепых», то и дело попадающие в капканы тщеславия и самонадеянности. А начинается все с распространенной тенденции делать обобщающие выводы на основании фрагментарной информации и провозглашать себя затем оракулами, не освободившись предварительно от действия наиболее отупляющего из всех психических анестетиков — невежества.

adonis 02.12.2018 19:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661538)
Цитата:

Блаватская Е.П. Статья «Магические ложи»

.....Неотвратимым следствием его действий с опорою на собственное поверхностное мнение становится равная опасность как объявить истинное ложным, так и объявить ложное истинным.....
.

Здесь мы с вами в равных условиях. Может мы объявляем истинное ложным, а возможно вы объявляете ложное истинным. Опора у нас одинаковая - собственное мнение каждого.
Но есть ещё критерии проверки, такие как Этика и элементарное знание физики и логики, после чего утверждения записей, что Солнце заменило Уран во времена Атлантиды выглядят маразмом со всех точек зрения, если быть честным перед самим собою, а не упоротым фанатиком.

vladim 02.12.2018 20:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Лена К.,а какой там вывод делается в статье? Необходимость безусловно доверять чему угодно?

РусланАЙ 02.12.2018 21:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Не доверяйте тому, что вы слышали; не доверяйте традициям, так как их передавали из поколения в поколение; не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; не доверяйте, если это является лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; не доверяйте догадкам; не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему.

Будда Гаутама

Лена К. 02.12.2018 21:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661524)
Товарищи рериховцы, а кто знает материал про "оккультную" подделку писем дуг-пами?
Что это такое?

Здесь высказывалось мнение, что темные дугпа подделали все поздние рукописные записи Е.И.Р. методом осаждения.
Вот увеличенный фрагмент осажденного письма Махатмы К.Х. (письмо хранится в Обществе психических исследований, Лондон):



Под этим фрагментом, приведенным в одном из изданий «Писем Махатм», есть комментарий: «На фотографии отчетливо видны характерные детали изображения, получающегося при способе осаждения: написанный текст словно составлен из диагональных черточек».

Приведу в связи с этим интересный фрагмент из воспоминаний санскритолога и востоковеда Чарлза Джонстона о Е.П. Блаватской, которую обвиняли в выдумке Махатм и подделке писем от их имени:
Цитата:

Чарлз Джонстон. Елена Петровна Блаватская
"The Theosophical Forum", New York, vol. V, № 12, April, 1900; vol. VI, № 1-3, May, June, July, 1900.

Я впервые встретил старую добрую Е.П.Б. весной 1887, когда она созывала к себе всех своих друзей…

…И вновь я попытался сменить тему разговора: «Да, я как раз собирался попросить вас разъяснить мне один важный момент из Отчета О[бщества] П[сихических] И[сследований]. Это касается оккультных писем».
«Что именно вас интересует?» — немедленно заинтересовавшись, спросила Е.П.Б.
«Они утверждают, что вы написали их сами и что в них безошибочно угадывается влияние вашего почерка и стиля. Что вы на это скажете?»
«Что ж, попробую объяснить, — ответила она после продолжительной паузы, заполненной сосредоточенным созерцанием кончика собственной сигареты, — вы когда-нибудь пробовали экспериментировать в области передачи мыслей? Если да, то вы должны были заметить, что человек, воспринимающий ментальную картинку, окрашивает ее в собственные цвета и даже несколько видоизменяет ее своими мыслями; именно так и должно получаться в случае подлинной передачи мыслей. Примерно то же самое происходило и при мысленном "осаждении" писем.
Скажем, один из наших Учителей, который, может, вообще не знает английский язык и потому не может иметь собственного "английского" почерка, желает мысленно передать письмо в ответ на мысленно заданный ему вопрос. Предположим, что он находится в Тибете, а я — в Мадрасе или в Лондоне. Он уже знает, что ответить, но, разумеется, его мысль сформулирована не английскими словами. Прежде всего он должен передать свою мысль в мой мозг или в мозг кого-то еще, кто знает английский, чтобы увидеть и запомнить возникающие в этом мозге в ответ на полученный импульс уже английские словоформы. Затем он должен сформировать четкую мысленную картину письменного английского текста ответа и передать ее в мой или чей-то другой мозг для передачи адресату. Помимо меня, это может быть какой-нибудь чела, имеющий с Учителем магнетическую связь. Сначала Учитель направляет образы словоформ в мозг челы, а затем переносит их на бумагу, используя для этого магнетическую силу все того же чела и подбирая подходящую субстанцию для письма — черную, синюю или красную, зачастую — прямо из астрального света. Коль скоро все вещи растворяются в астральном свете, воля волшебника может вызвать их обратно. Таким образом, он может притягивать разного цвета пигменты для изображения букв и "осаждать" их на бумаге с помощью магнетической силы чела, управляя всем процессом с помощью своей — куда более могущественной — магнетической силы, направленной в виде мощного волевого потока».
«Звучит вполне убедительно, — согласился я. — А вы не покажете мне, как это делается?»
«Для того чтобы видеть и направлять магнетические потоки, вы должны быть ясновидящим, — последовал незамедлительный и конкретный ответ, — но дело не в этом. Предположим, письмо передается через меня; разумеется, в этом случае в тексте проявится влияние моей стилистики и даже моего почерка; и все же это будет подлинный оккультный феномен, настоящее послание Махатмы. К тому же они явно преувеличивают сходство почерков. Даже эксперты иногда ошибаются. Ведь есть же ничуть не менее квалифицированные эксперты, которые так же уверенно утверждают, что я никак не могла написать эти письма своею собственной рукою. Однако в Отчете об этом ничего не сказано. И наконец, имеются "осажденные" письма, написанные точно таким же почерком в то время, когда я находилась за тысячи миль от места событий. Доктор Гартманн получил несколько таких в Адьяре, в Мадрасе, в то время как я была в Лондоне; так что я вряд ли смогла бы их написать».
«Ну, это не проблема: они просто скажут, что д-р Гартманн лжет».
«Разумеется, — воскликнула она, снова приходя в ярость, — мы все — лжецы и шарлатаны: только австралийский ягненочек [Автор отчёта Ричард Ходжсон] и в самом деле — агнец. Право, дорогой мой, это уж слишком. Неслыханная наглость!» И вдруг она рассмеялась над собственной горячностью — рассмеялась обычным для нее добродушным гомерическим смехом, а потом сказала:
«Но вы ведь и сами видели некоторые оккультные письма, не правда ли?»
«Да, — ответил я, — м-р Синнетт показал их мне целую кучу — всю серию, на основе которой были написаны "Оккультный Мир" и "Эзотерический буддизм". Некоторые из них написаны красным цветом — чернилами или карандашом, но большинство — синим. Я поначалу думал, что это карандаш, но попробовал потереть пальцем — не стирается».
«Разумеется, нет! — улыбнулась она, — пигмент "осаждается" прямо в бумагу, а не на ее поверхность. Но что вы думаете о самих письмах?»
«К этому я и веду. Я уже говорил: письма были двух типов — написанные синим и написанные красным. Они были абсолютно отличны друг от друга, и все вместе — совершенно не похожи на ваши. Я довольно долгое время изучал связь между почерком и эпистолярным стилем, с одной стороны, и характером их обладателя — с другой, и могу себе позволить кое-какие выводы. "Синие" письма явно принадлежат мужчине с очень мягким и ровным характером, но потрясающе сильной волей; логически мыслящему, незлобивому и готовому прилагать все усилия к тому, чтобы сделать понятной свою мысль. Несомненно то, что их автор — высококультурный и в высшей степени тактичный человек».
«Каковым я, конечно же, не являюсь, — с улыбкой заметила Е.П.Б. — Это были письма Махатмы Кут Хуми. Он, как вы знаете, — кашмирский брахман по происхождению и объездил в свое время пол-Европы. Это он — автор писем для "Оккультного Мира", и большую часть материала для "Эзотерического буддизма" предоставил м-ру Синнетту тоже он. Впрочем, вы уже сами все это прочли».
«Да, я помню, он писал, что вы кричите сквозь пространство голосом павлина богини Сарасвати. Вряд ли вы сами могли сказать о себе такое».
«Да, пожалуй, — сказала она, — хотя и знаю, что я не соловей. Ну а что вы скажете о другом почерке?»
«О красном? О, это совсем другое дело. Этот почерк напористый, резкий, властный, сильный: он похож на выбросы лавы из жерла вулкана, тогда как первый можно сравнить со сплошным потоком Ниагарского водопада. Первый — вода, второй — огонь. Между ними нет ничего общего, при этом на ваш почерк не похож ни один из них. И все-таки второй почерк немного ближе к вашему, нежели первый».
«Ничего удивительного, — сказала она, — ведь это почерк моего Учителя, которого мы называем Махатма Морья. У меня есть его портрет».
И она продемонстрировала мне небольшое панно с нарисованными масляными красками портретом.

Лена К. 02.12.2018 21:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 661550)
Лена К.,а какой там вывод делается в статье? Необходимость безусловно доверять чему угодно?

Не «делать обобщающие выводы на основании фрагментарной информации».

Эвиза 02.12.2018 22:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 661138)
Вам нужно определится где Вы и с кем Вы.


adonis, вы мне все симпатичны. O:)

Даже Т. рассказал о том, что он не такой, как я его себе представляла.


А если серьёзно, то я вижу, что выбор только одной позиции сужает поиск.


Каждая сторона защищает только свою позицию. Когда возникают спорные вопросы, то вместо поиска ответов, перешагивают через материал и начинают бить друг друга цитатами по голове, отвлекая друг друга от размышления над материалом. Каждая сторона боится оказаться неправой. Ведь столько сил положено и времени.

Эвиза 02.12.2018 22:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Так как у нас здесь нет теософов, приходится самой искать про подделку писем дуг-пами.

Они даже письма М. могут подделывать. Здесь под присмотром Учителей и для проверки ученика.


"Далее, письма М. (продукция любезного дуг-па, в действительности экс-дуг-па, чьи прошлые грехи никогда не позволят ему полностью искупить свои злодеяния) ясно говорят: «Поступайте или так, или так, или вот таким образом». Они искушают его и приводят к мысли, что раз не причиняется вреда какому-либо человеческому существу и побуждения добрые, то всякое деяние становится законным!! Меня так же искушали в моей молодости, и я два раза почти поддался этому соблазну и был спасен от попадания в эту чудовищную западню своим дядей. И то же самое было с «Прославленным», который является самым ортодоксальным оккультистом и придерживается старых традиций и методов. То же было бы с любым из вас, если бы я согласился принять вас в качестве чел. Но так как я с самого начала был осведомлен, что вы признались в одном из писем Е.П.Б., что для европейских умов высшего класса в самом понятии проверки, нахождения на испытании имеется что-то в высшей степени отвратительное, то всегда уклонялся от принятия предложения Хьюма, часто им выражаемого, стать моим учеником. Это, может быть, снабдит вас ключом ко всей ситуации".


Вот известный отрывок из Писем Махатм:

"Они обучают обольщать, Мы – разоблачать. Они сами производят работу мусорщиков - употребляя на это нескольких несчастных искренних орудий из своей среды – con amore [сознательно] и для себялюбивых целей. Мы оставляем это нашим слугам - дуг-па, находящимся на нашей службе, давая им "carte blanсhe" на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду - зависит всецело от него самого".

Ещё Кут Хуми предупреждает:

"Только будьте настороже: Дуг-па и Гелуг-па (представители черной и белой магии. Ред.) сражаются не только в одном Тибете, посмотрите на их мерзкую работу в Англии среди «оккультистов и провидцев»!"

vladim 02.12.2018 22:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Обобщающие выводы трудно сделать, т.к. книги Агни Йоги хороши. Можно только пребывать в неопределенности и отрешенно исследовать проблему. Не желая спасти ни учение, ни последователей учения. Ибо последнее больше похоже на гордыню или глупость.

vladim 02.12.2018 23:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661560)
Выиграет или же потеряет ученик эту награду - зависит всецело от него самого"

Судя по ее сомнениям, Елена Ивановна честно сопротивлялась. Но судя по общей ситуации, таки не смогла.

Эвиза 02.12.2018 23:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
vladim, а давайте представим такую ситуацию (хотя за наши такие размышления нас забросают камнями): допустим, что Елене Ивановне было дано Задание проверить, как последователи усвоили то, что сказано в Учении. Допустим, что этот разговор был в тетрадях, которые Елена Ивановна сожгла.

Есть в Новых тетрадях вещи дополняющие знания, а есть якобы противоречащие (допустим, что антарес прав в некоторых своих вопросах).


Допустим, что где-то диктовали настоящие Учителя, а в некоторые моменты диктовали дуг-па, которых Учителя допустили для проверки последователей.


А может быть Елена Ивановна сомневалась, но записывала, выполняя задание, жалея последователей, а пройдут ли испытание.


Ведь, как воспринимать хотя бы текст про Шамбалу: в Учении говорится, что


Существует незыблемый закон в отношении посещения духовной обители Востока представителями внешнего мира: «Дойдет лишь тот, кто позван».

А тут получается, не дошёл, а прилетел американский лётчик, чёрный маг и разбомбил Шамбалу. Что-то здесь не то.

T 02.12.2018 23:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Сердце, 521. Мои Советы подобны отеческим напутствиям уходящему сыну. Сундук дорожный должен содержать предметы на все случаи жизни, но в тайнике уложено сердце и долго вдогонку буду кричать — главное, береги тайник!

Сердце, 526. Часто Мы шлем людям сильные предупреждения, но глухота поразительна. Даже услышанное будет ими извращено до неузнаваемости. Нельзя удивляться достаточно, когда даже для своего спасения люди так неповоротливы, лишь бы оскорбить Высшие Силы. Прошу не забывать о мерзких постановлениях сатанистов и помнить, что общими силами зло будет побеждено. Нужно помнить это, как приказ Владык. Не нужно сожалеть ни о чем, ибо во время битвы нужно стремиться лишь к будущему.

Сердце, 542. Много сведений дано, но нужно применить их. Не в унынии, не в сомнении, не в подозрении, но в радости о будущем прилагаются эти сведения.

vladim 03.12.2018 00:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661564)
А тут получается, не дошёл, а прилетел американский лётчик, чёрный маг и разбомбил Шамбалу. Что-то здесь не то.

Не слышал такой истории. Всё чудесатее и чудесатее.


Эвиза, лично мне не нравятся слишком навороченные интерпретации. Слишком сложные многоходовочки. Да и тем более там вся семья задействована. Каково допустим Н.К. было всё это читать. Ну и потом заболеть и следовать бредовым советам по лечению.

Said 03.12.2018 01:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661564)
А тут получается, не дошёл, а прилетел американский лётчик, чёрный маг и разбомбил Шамбалу. Что-то здесь не то.

Так он не в гости ))).

А антарес , не " выносил " о переносе Твердыни и аппаратов ближе к России и о подготовке дома для Е.И. (во головоломка, ломайте голову, ломайте, а то рельсы ржой покрылись. )

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661554)
Не «делать обобщающие выводы на основании фрагментарной информации».

Видно тактика така,

Лена К. 03.12.2018 09:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661564)
Допустим, что где-то диктовали настоящие Учителя, а в некоторые моменты диктовали дуг-па, которых Учителя допустили для проверки последователей.

В этом «допустим» как раз и проблема. Если мы в чем-то засомневались, сами или с чужой помощью, то в нас зародился вихрь соответствующей мыслеформы.

Здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.p...4&postcount=28
приводила выдержки из статьи, где описаны принципы вихреобразования.
Вокруг вихря образуется зона пониженного давления, куда устремляются частицы, наполняющие среду. Они, передавая вихрю свою энергию, еще сильнее закручивают его. В результате вокруг точки с наименьшим давлением образуется ядро из вдавленных частиц. Оно нарастает, если в среде есть соответствующий материал.

Так и с развитием мыслеформ. Если мыслеформа зарождена, надо только ее поливать и подкармливать (а это умеют делать, вызывая нужные эмоции для освобождения подходящих энергий).

Мыслеформа сомнения, начинаясь с самого малого, вырастает до сомнения в каждом слове. На форуме это уже отразилось словами: «Все не так. Не вижу ничего в этих текстах, что выглядело бы для меня истинным».
Но в теме уже звучало, что не стоит клеить ярлыки: «это безусловно правильно», «это безусловно неправильно». Можно просто отмечать для себя: «это ново для меня», «это укладывается в предыдущие представления», «это пока не понятно» — и работать дальше, работать самому, а не отдавая поливку своего сада в чужие руки.

T 03.12.2018 09:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Сердце, 543. Самое позорное зрелище являет человек, приступающий к книге с твердым намерением не принять ее во внимание. Отсюда истекает замечание — все мне известно и старо. Но самые простые советы оставались без применения. Даже можно видеть, как самые нужные наблюдения, именно, пренебрегались, чтобы этим унизить Учение. Можно легкомысленно надсмеяться, но нельзя не признать ни одно указание.

vladim 03.12.2018 10:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Подумалось вдруг против версии подделки - зачем гипотетическому автору поддельных фрагментов (или всего текста) включать туда сомнения Елены Рерих в этих самых посланиях? Это ж работает против него, казалось бы.

Said 03.12.2018 12:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661577)
Мыслеформа сомнения, начинаясь с самого малого, вырастает до сомнения в каждом слове. На форуме это уже отразилось словами: «Все не так. Не вижу ничего в этих текстах, что выглядело бы для меня истинным». Но в теме уже звучало, что не стоит клеить ярлыки: «это безусловно правильно», «это безусловно неправильно». Можно просто отмечать для себя: «это ново для меня», «это укладывается в предыдущие представления», «это пока не понятно» — и работать дальше, работать самому, а не отдавая поливку своего сада в чужие руки.


" Ярые не понимают Закона Единства Духа, который лежит в Основании Космоса.
Ярая Сантана поток Энергии собранных человеком в его сознании. Этот фокус или Сознание постоянно питается новыми воплощениями и ярое сознание ширится или мельчает, в зависимости от условий в которые оно себя ставит. Сознание и есть Манас, но уже очищенное, но Ментал есть сознание, облаченное в страстную оболочку земных энергий еще не очищенных. Сознание облаченное в тело или оболочку духовную, есть сознание Огненного духа.
Сознание приобретает совершенно новое значение в Моем Учении. Ур(усвати) понимает Сознание и ярую оявленную его двойственность, пока ярое прозрение не оявит понимание страстных противоположений во всей жизни и не объединит их в одном великом Понятии Единства Одной Основы и Равновесия.
Пока ярое прозрение не оявит страстного понимания противоположения во всем и не станет мощным обладателем равновесия во всех положениях. "

Тетрадь № 30 (желтая) 52 год. стр. 8.

Michael 03.12.2018 14:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 661249)
Michael, ваши предположения намечают позицию, которую можно было бы назвать центристской, примиряющей противоположные стороны, но вы делаете "не центристские выводы".

У меня есть основания для таких выводов. Но каждый должен сам разобраться.

Цитата:

Почему эти обвинения не продолжить на 18 томов напечатанных дневников? Разве там нет противоположений, несбывшихся предсказаний?
Там нет таких спорных мест, судя по реакции людей.

Цитата:

Разве они не были в руках предателей, прежде чем их извлекли из Амхерст колледжа?
Уровень, видимо, не тот.

Цитата:

Тексты, как минимум есть испытание сознания читающего, как максимум очень большое испытание сознания и если сознание не воспринимает записи полностью, тотально, то нужно оставить их чтение и не плодить число отрицателей.
Надо прекратить убеждение читателей в их подлинности, подсовывание "козлов и черной магии" под видом записей Е.И.

РусланАЙ 03.12.2018 17:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 661592)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661577)
Мыслеформа сомнения, начинаясь с самого малого, вырастает до сомнения в каждом слове. На форуме это уже отразилось словами: «Все не так. Не вижу ничего в этих текстах, что выглядело бы для меня истинным». Но в теме уже звучало, что не стоит клеить ярлыки: «это безусловно правильно», «это безусловно неправильно». Можно просто отмечать для себя: «это ново для меня», «это укладывается в предыдущие представления», «это пока не понятно» — и работать дальше, работать самому, а не отдавая поливку своего сада в чужие руки.


" Ярые не понимают Закона Единства Духа, который лежит в Основании Космоса.
Ярая Сантана поток Энергии собранных человеком в его сознании. Этот фокус или Сознание постоянно питается новыми воплощениями и ярое сознание ширится или мельчает, в зависимости от условий в которые оно себя ставит. Сознание и есть Манас, но уже очищенное, но Ментал есть сознание, облаченное в страстную оболочку земных энергий еще не очищенных. Сознание облаченное в тело или оболочку духовную, есть сознание Огненного духа.
Сознание приобретает совершенно новое значение в Моем Учении. Ур(усвати) понимает Сознание и ярую оявленную его двойственность, пока ярое прозрение не оявит понимание страстных противоположений во всей жизни и не объединит их в одном великом Понятии Единства Одной Основы и Равновесия.
Пока ярое прозрение не оявит страстного понимания противоположения во всем и не станет мощным обладателем равновесия во всех положениях. "

Тетрадь № 30 (желтая) 52 год. стр. 8.

Новое для меня - Манас и Ментал это сознание. Насколько мне известно ни одна школа философии не ассоциирует Сознание с манасом или менталом. И вообще двойственность сознания и прочее. Сознание есть луч Абсолюта. Откуда какая двойственность? Может я еще сильно невежественнен но выдержка из тетради звучит как полная чехарда непригодная для осмысления. Поправьте если не прав.

am_shani 03.12.2018 17:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 661599)
подсовывание "козлов и черной магии"

за козла в ответе - сказал бы Кут-Хуми вспоминая как козёл съел свиток торчащий из его сумки, во время его беседы с братом...:grin:

Лена К. 03.12.2018 18:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

165. Записи бесед с Учителем. 1948 конец - 1950, автограф

1948, конец года
Разворот 3.


Урусвати искала Меня среди многих Обликов и не могла найти Меня среди Обликов Будды и Христа. Урусвати уявилась на тумане, страстно наброшенном Мною, чтобы ярая не сгорела раньше времени. Ярая так нежно, страстно любила Христа и любила и Будду, что сгорела бы до положенного срока раскрытия твоих духовных очей.
Ярая слышала Мои противоречивые сообщения, ибо лукавые слушали Мои Мысли, и яро Мне пришлось уявить противоречия.
Урусвати уявила ярое терпение и страстную тоску за такие противоречивые сообщения и страстно молчала, чтобы не пугать сыновей.
Ярая страшная страница кончилась, и Урусвати явилась на странице Красоты.

Said 03.12.2018 19:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ruslan.swe (Сообщение 661608)
Поправьте если не прав.

" Инструкции для учеников внутренней группы" Е.П. Блаватская Вам в помощь.

Потом определитесь с какого плана Вы собираетесь заниматься "расшифровкой" чехорды.

" Сознание самое мощное орудие человека и яро оявлено на страстном Бессмертии, Сознание является семенем Бессмертия. "

Тетрадь № 30 ( желтая ) 52 год. стр. 9.

РусланАЙ 03.12.2018 19:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 661612)
Цитата:

Сообщение от Ruslan.swe (Сообщение 661608)
Поправьте если не прав.

" Инструкции для учеников внутренней группы" Е.П. Блаватская Вам в помощь.

Потом определитесь с какого плана Вы собираетесь заниматься "расшифровкой" чехорды.

" Сознание самое мощное орудие человека и яро оявлено на страстном Бессмертии, Сознание является семенем Бессмертия. "

Тетрадь № 30 ( желтая ) 52 год. стр. 9.

Боюсь вы ошибаетесь, Тайная Доктрина Блаватской вам в помощь... Будем так общаться? :)

vladim 03.12.2018 19:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661611)
Цитата:

Ярая страшная страница кончилась, и Урусвати явилась на странице Красоты.

Дык если б действительно кончилась. А то ж продолжалась еще годы, до самого конца.

Said 03.12.2018 20:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ruslan.swe (Сообщение 661613)
Будем так общаться?

Пока да.

" Но ярые сотрудницы не могут вместить даже первой ступени Йоги из за невозможности им вместить сокровенности уявленного им. "

Тетрадь № 30 ( желтая) 52 год. стр. 14.

adonis 03.12.2018 20:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661611)
Цитата:

165. Записи бесед с Учителем. 1948 конец - 1950, автограф

1948, конец года
Разворот 3.



Ярая слышала Мои противоречивые сообщения, ибо лукавые слушали Мои Мысли, и яро Мне пришлось уявить противоречия. Урусвати уявила ярое терпение и страстную тоску за такие противоречивые сообщения и страстно молчала, чтобы не пугать сыновей.
Ярая страшная страница кончилась, и Урусвати явилась на странице Красоты.


Лукавые были всегда, и во времена Христа и во времена Будды. Никогда не было такого времени, что бы лукавые отсутствовали. Даже в 20-30 годы они тоже были, есть они и по сей день. Но при этом никогда прежде Учителя сознательно не вешали на уши слушателям противоречия для маскировки. Хорошенькое дело! И как мы теперь должны относится к этим записям, если прямо сказано, что сознательно вставлены непонятки (а по простому просто глупости). Кто теперь отделит одно от другого? Сыновей этим пугать было нельзя, а всех остальных теперь можно? Эти противоречия, а их с переизбытком по всем пунктам, создают стойкую картину того, что различные места записей писали два разных человека. Либо писал один, но тогда диктовали два разных. Оба варианта исключают возможность привязывать тексты к конкретному авторству. Информация противоречащая сама себе в разных местах это не есть Учение, а профанация всего того, что было дано ранее. Если настаивать на авторстве одного человека, то придётся признать раздвоение личности, а не страницу Красоты.

Владимир Чернявский 03.12.2018 20:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661611)
Цитата:

165. Записи бесед с Учителем. 1948 конец - 1950, автограф

1948, конец года
Разворот 3.


...Ярая слышала Мои противоречивые сообщения, ибо лукавые слушали Мои Мысли, и яро Мне пришлось уявить противоречия.
Урусвати уявила ярое терпение и страстную тоску за такие противоречивые сообщения и страстно молчала, чтобы не пугать сыновей.


Значит ли это, что часть текстов дневников сознательно искажена и туда намеренно вкраплена противоречивая информация?

Вайенруд 03.12.2018 20:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (Кор. 11:18,19)

Лена К. 03.12.2018 20:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 661621)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661611)
Цитата:

165. Записи бесед с Учителем. 1948 конец - 1950, автограф

1948, конец года
Разворот 3.


...Ярая слышала Мои противоречивые сообщения, ибо лукавые слушали Мои Мысли, и яро Мне пришлось уявить противоречия.
Урусвати уявила ярое терпение и страстную тоску за такие противоречивые сообщения и страстно молчала, чтобы не пугать сыновей.

Значит ли это, что часть текстов дневников сознательно искажены и туда намеренно вкраплена противоречивая информация?

Цитата:

Письма Махатм
Хьюм представил нас миру как бесчестных и лживых, не получив при этом ни одного реального доказательства, что мы действительно таковы и что он объективен в своих обвинениях. Если Xьюм завтра решит изобразить нас как убийц, М. постарается создать майю, чтобы эти слова оказались весомыми, и затем уничтожить ее и показать его клеветником. Боюсь, что он прав с точки зрения наших правил и обычаев. Они антиевропейские, я признаюсь.
Не надо торопиться делать выводы по одному фрагменту. Мы ведь не знаем, что там происходило, кто были лукавые и по какой причине необходимо было уявить противоречия. Продолжаем изучение.

adonis 03.12.2018 20:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Вайенруд (Сообщение 661622)
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные. (Кор. 11:18,19)

Разномыслия между двумя людьми -это нормально. Разномыслия у одного между собою -это уже ближе к диагнозу.

adonis 03.12.2018 20:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661623)
Не надо торопиться делать выводы по одному фрагменту. Мы ведь не знаем, что там происходило, кто были лукавые и по какой причине необходимо было уявить противоречия. Продолжаем изучение.

Изучение чего? Может присоединитесь к нам и попробуем вместе определить эти противоречия, те места, которые противоречат АЙ, Теософии и Этике? Это действительно будет польза.

Владимир Чернявский 03.12.2018 20:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661623)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 661621)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661611)
Цитата:

165. Записи бесед с Учителем. 1948 конец - 1950, автограф

1948, конец года
Разворот 3.


...Ярая слышала Мои противоречивые сообщения, ибо лукавые слушали Мои Мысли, и яро Мне пришлось уявить противоречия.
Урусвати уявила ярое терпение и страстную тоску за такие противоречивые сообщения и страстно молчала, чтобы не пугать сыновей.

Значит ли это, что часть текстов дневников сознательно искажены и туда намеренно вкраплена противоречивая информация?

...Не надо торопиться делать выводы по одному фрагменту. Мы ведь не знаем, что там происходило, кто были лукавые и по какой причине необходимо было уявить противоречия. Продолжаем изучение.

Эти вопросы не меняют сути. Более важные вопросы - это в какой период и в каких текстах были внесены "противоречивые сообщения".

Лена К. 03.12.2018 21:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 661627)
Эти вопросы не меняют сути. Более важные вопросы - это в какой период и в каких текстах были внесены "противоречивые сообщения".

А мне в этой цитате более важным представляется то, что были причины, по которым до определенного момента надо было скрывать, что три великих Облика — это одно. Берегли Урусвати от преждевременного пожара. Когда открылись ее духовные очи, она сама увидела все.
Понятно, что при тонкости ее ощущений она испытывала страдания, чувствуя, что нечто недоговаривается. Но претерпевший до конца побеждает.

T 03.12.2018 22:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661629)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 661627)
Эти вопросы не меняют сути. Более важные вопросы - это в какой период и в каких текстах были внесены "противоречивые сообщения".

А мне в этой цитате более важным представляется то, что были причины, по которым до определенного момента надо было скрывать, что три великих Облика — это одно. Берегли Урусвати от преждевременного пожара. Когда открылись ее духовные очи, она сама увидела все.
Понятно, что при тонкости ее ощущений она испытывала страдания, чувствуя, что нечто недоговаривается. Но претерпевший до конца побеждает.

Лена, спасибо, в развитие мысли. Уже давно осторожно допускаю что подобные Высшие резоны ВОЗМОЖНО имели место в многолетнем стоящеем вопросе о Жанне Д'Арк. Некий осторожный новый проблеск дали именно публикуемые Записи.

В Тетрадях Сокровенных Жизней приведены дополнительные детали о жизни Жанны. И о Тальботе - в частности, предавшем и надсмеявшемся как оказалось над Ее чувством к нему, причем после Ее спасения его жизни, Жанна устроила ему побег из плена.

А ведь мы знаем, что Тальбот возник как сотрудник в Центрально-азиатской экспедиции - полковник Николай Кардашевский.

Невозможно на ступени ЕИ было скрыть все, ЕИ четко ощущала причастность к жизни времен Жанны, и Тальбота узнала. Потому не исключена логика такого возможного временного сокрытия Вл. воплощения Жанной в связи с такими сложнейшим кармическим узлом и миссией в экспедиции. Мы уже знаем, что было пережито на плато Чантанг.

Потом при таких загадках Учения мне особо характерно: именно ЕИ вообще не удивляется в Записях уточнениями Ее Сокровенных Жизней - вид, что Она совершенно естественно принимала или вспоминала, или понимала логику прежней информации от Владыки. И как Учитель чуткий, человечный и щадит на жизненном пути.

Ведь есть еще один пример наглядный - было до времени сокрыто и все связанное с Белокурой, и прошлые ее предательства и личные ЕИ и Плана. и даже наброшен туман на созревание предательства трио. Об этом достаточно сказано и в Письмах и Записях 30-х гг.

csdoc 03.12.2018 22:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661629)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 661627)
Эти вопросы не меняют сути. Более важные вопросы - это в какой период и в каких текстах были внесены "противоречивые сообщения".

А мне в этой цитате более важным представляется то, что были причины, по которым до определенного момента надо было скрывать, что три великих Облика — это одно. Берегли Урусвати от преждевременного пожара. Когда открылись ее духовные очи, она сама увидела все.
Понятно, что при тонкости ее ощущений она испытывала страдания, чувствуя, что нечто недоговаривается. Но претерпевший до конца побеждает.

"Противоречивые сообщения" присутствуют и в тех дневниках, которые были изданы как "Записи Учения Живой Этики", например, том 14, страница 314, 316, 317:

Цитата:

15 сентября 1934

– Вл[адыка], четыре Кумара: Сам Вл[адыка], М[ахатма] К[ут-]Х[уми], Вл[адыка] Платон и М[ахатма] Илларион. А как же Будд[а] и Христос?
– Приходили для временной помощи. Завтра скажу еще. Я с тобою. Спешу.
Цитата:

16 сентября 1934

Строят Кумары по выбору на всю Манвантару. Потому, даже когда Мы утвердим Наш Мир, Мы все же будем помогать планете.
– Вл[адыка], почему именно только четыре Кумара?
– Ибо Мы утверждены Владыками Огненного Разума.
– А как же Вл[адыки] Б[удда] и Хр[истос]?
– Но Они избрали другой путь.
– А как же их женск[ие] аспекты?
– Являли путь на Земле, в особенности Мария Магдалина. В прошлом бытии было в других сферах, в тонких телах – Космическое Право огненно творит.

Said 03.12.2018 23:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 661634)
Ведь есть еще один пример наглядный - было до времени сокрыто и все связанное с Белокурой, и прошлые ее предательства

Если точно , было сказано, что Белокурая предала Нас 7 раз в этой Манвартаре.

Said 03.12.2018 23:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 661636)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661629)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 661627)
Эти вопросы не меняют сути. Более важные вопросы - это в какой период и в каких текстах были внесены "противоречивые сообщения".

А мне в этой цитате более важным представляется то, что были причины, по которым до определенного момента надо было скрывать, что три великих Облика — это одно. Берегли Урусвати от преждевременного пожара. Когда открылись ее духовные очи, она сама увидела все.
Понятно, что при тонкости ее ощущений она испытывала страдания, чувствуя, что нечто недоговаривается. Но претерпевший до конца побеждает.

"Противоречивые сообщения" присутствуют и в тех дневниках, которые были изданы как "Записи Учения Живой Этики", например, том 14, страница 314, 316, 317:

Цитата:

15 сентября 1934

– Вл[адыка], четыре Кумара: Сам Вл[адыка], М[ахатма] К[ут-]Х[уми], Вл[адыка] Платон и М[ахатма] Илларион. А как же Будд[а] и Христос?
– Приходили для временной помощи. Завтра скажу еще. Я с тобою. Спешу.
Цитата:

16 сентября 1934

Строят Кумары по выбору на всю Манвантару. Потому, даже когда Мы утвердим Наш Мир, Мы все же будем помогать планете.
– Вл[адыка], почему именно только четыре Кумара?
– Ибо Мы утверждены Владыками Огненного Разума.
– А как же Вл[адыки] Б[удда] и Хр[истос]?
– Но Они избрали другой путь.
– А как же их женск[ие] аспекты?
– Являли путь на Земле, в особенности Мария Магдалина. В прошлом бытии было в других сферах, в тонких телах – Космическое Право огненно творит.

Здесь нет противоречия есть недосказанность. При правильно поставленном вопросе, неполный ответ, который не меняет сути.

Олег Огнев 03.12.2018 23:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661629)
...до определенного момента надо было скрывать, что три великих Облика — это одно.

Я тоже так думаю. Нет противоречий, а были недоговоренности. Например, Блаватской было запрещено говорить о коротком периоде между воплощениями. Таких моментов много. То же самое было с ЕИР до последних лет её земного пути. Знание, в том числе её воплощений в прошлых веках, раскрывалось постепенно, какие-то моменты на время Армагеддона затемнялись. Причина в битве с Врагом, поэтому и записи меняются после победы.
Ещё один важный момент про Единый Облик и Единую Сущность. Это же ЕСТЬ в Доктрине Блаватской, просто без подробностей. Но есть.

Олег Огнев 03.12.2018 23:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

"...
b) Существуют четыре степени Посвящения, упомянутые в экзотерических трудах и соответственно известные в Санскрите, как Сротапанна, Сакридагамин, Анагамин и Архат; Четыре Тропы к Нирване в этом нашем Четвертом Круге носят те же наименования. Архат, хотя он может видеть Прошлое, Настоящее и Будущее, не есть еще высший Посвященный; ибо сам Адепт, посвященный кандидат, становится Челою (учеником) Высшего Посвященного. Еще три высшие степени должны быть достигнуты Архатом, если он хочет достичь вершины лестницы Архатства. Есть такие, кто достигли этого даже в этой нашей Пятой Расе, но способности, необходимые для достижения этих высших степеней, будут вполне развиты в среднем устремленном подвижнике лишь в конце этой Коренной Расы и, особенно, в Шестой и Седьмой. Так всегда будут существовать посвященные и профаны до конца этой малой Манвантары, настоящего Цикла Жизни. Архаты «Огненного Тумана», Седьмой Ступени отделены лишь одною ступенью от «Корня-Основы» своей Иерархии, высочайшей на Земле и в нашей Земной Цепи. Эта Корень-Основа имеет Имя, которое может быть переведено на английский язык лишь несколькими составными словами – «Вечно-Живущий-Человеческий-Баниан». Это «Чудесное Существо» снизошло из «Высшей Области», так говорят они, в раннюю пору Третьего Века до разделения полов в Третьей Расе.

Эта Третья Раса иногда называется коллективно «Сынами Пассивной Йоги, ибо она была порождена бессознательно Второю Расою, которая, будучи умственно бездеятельною, рассматривалась, как пребывающая постоянно в своего рода абстрактном созерцании, которое требуется условиями Иогического состояния. В первой или ранней поре существования этой Третьей Расы, когда она еще пребывала в состоянии чистоты, «Сыны Мудрости», которые, как будет видно, воплотились в этой Коренной Расе, породили посредством Криашакти потомство, называемое «Сынами Ад» или «Огненного Тумана», «Сынами Воли и Йоги» и т. д. Они были сознательным созданием, ибо часть этой Расы была уже одушевлена божественной искрою духовного, высшего разума. Это потомство не было Расою. Вначале, это было Чудесное Существо, называемое «Инициатором», а после него группа полубожественных, полу-человеческих Существ. «Отделенные» в архаическом генезисе для определенных целей, они являются теми, в которых, как сказано, воплотились высшие Дхиани – «Муни и Риши предыдущих Манвантар» – чтобы создать питомник для будущих человеческих Адептов на этой Земле и на протяжении настоящего Цикла. Эти «Сыны Воли и Йоги», рожденные, так сказать, непорочным путем, остались, как это пояснено, совершенно отделенными от остального человечества. «Существо», только что упомянутое, которое должно остаться не названным, есть Древо, от которого в последующие века ответвились все великие, исторически известные Мудрецы и Иерофанты, подобные Риши Капиле, Гермесу, Эноху, Орфею и пр. Как объективный человек, он есть таинственная (для профана – вечно невидимая), но всегда присутствующая Личность, о которой говорят все легенды Востока, особенно среди оккультистов и учеников Сокровенной Науки. Это Существо изменяет форму, оставаясь вечно тем же. Он есть духовный Авторитет всех посвященных Адептов во всем мире. Его называют «Неимеющим Имени», которое имеет столько имен и, тем не менее, имена и самая сущность которого не известна. Он есть «Инициатор», именуемый «ВЕЛИКАЯ ЖЕРТВА». Ибо, находясь у порога Света, Он взирает на него изнутри Круга Тьмы, который Он не преступит; и до последнего Дня этого Цикла Жизни, не покинет Он своего поста. Почему Одинокий Страж остается на избранном им самим посту? Почему сидит Он у Фонтана Предвечной Мудрости, из которого Он больше не пьет, ибо Ему нечего узнать, чего бы он уже не знал – ни на этой Земле, ни в ее Небесах? – Потому, что одинокие, усталые путники, возвращаясь домой, никогда не уверены даже до последней минуты, что не потеряют свою тропу в этой беспредельной пустыне Иллюзии и Материи, называемой Земною Жизнью. Потому, что Он жаждет показать каждому узнику, которому удалось освободиться от уз плоти и иллюзии, путь к той области свободы и Света, из которой Сам Он добровольный изгнанник. Потому что, короче говоря, Он пожертвовал собою ради Спасения Человечества, хотя лишь немногие избранные могут воспользоваться этою Великою жертвою.

Под непосредственным молчаливым руководством этого Махагуру, со времени первого пробуждения человеческого сознания, все другие, менее божественные Учителя и Наставники Человечества, сделались руководителями раннего Человечества. Через посредство этих «Сынов Бога» младенческое Человечество получило свои первые понятия о всех искусствах и науках, так же как и о духовном знании. Именно Они положили первый камень основания тех древних цивилизаций, которые так справедливо вызывают удивление нашего современного поколения ученых и исследователей..."
Источник: Тайная Доктрина, том 1.

Прошу перечитать этот фрагмент, а то тут некоторые возмущались словами о "слияние всех Учителей" в единую Индивидуальность, единое ЭГО.

Noy61 03.12.2018 23:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares;66122

Теперь очередь за Вами. [B
Приведите хоть какую-то истину, которой нет в Записях Живой Этики в 18 т. Вообще есть ли хоть какая-либо существенная ценность в новых записях, нечто новое, чего мы не знали ранее?[/b]

Разве в нижеприведенных строках не величественное предсказание о мощи даруемой Человеку Новой эпохи. Все дается и с духовной и с практической стороны.
Буквально то же говорится и в ролике приводимом в конце, что возможность России явиться миру лидером состоит в создании Новой Науки, науки другой, не той которой пользуется Запад. И эта необходимость созревший факт.

Цитата:


.................................
Ученые не знают, на каком новом открытии они скоро уявятся. Ярые оявятся как боги, но как боги-разрушители, ибо не знают силы и мощи найденного Луча.
Космический Луч Милликана есть Луч Праны, но нет в нем двигательной силы. Ур[усвати] помнит сказанное Мною: «Космос слагается взрывами»,
и Моя ученица уже является на ассимиляции Луча У, когда она принимает Мои мысли. И новая сила передачи мысленной уявлена на новой силе Луча У.

Ур[усвати], носительница мощи Луча У, уявится как новая Йогиня. Твоя аура уявится как соединительная мощь для многих несоединимых элементов и веществ при опытах лабораторных.
Ни одна аура не может сравниться с твоей, ибо она наполнена Моими Лучами. Капица начнет изучать Солнечный Луч и найдет в нем вещество, изолирующее вещество будет состоять из сплава металлов Осьмиридия* и новых, недавно полученных Щлутона], Щептуна]. Они уявят ножны Лучу У.
Металл Морий**, находимый в руде Осьмиридия по соседству с Ураном, обладает особым качеством. Ярый может назы¬ваться Лучом интрафиолетовым огромной силы и напряжения. Новый ингредиент, находимый в руде Осьмиридия, явится как субстрат для уявления Луча огромной силы и свечения. Луч этот уявится на постоянном свечении, даже при горении, как пламя свечи.
Морий уявится как субстратум для нового ему применения, но и как новое вещество.
http://www.youtube.com/v=O_Y0Oqe8NFU

Said 04.12.2018 00:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 661634)
Ведь есть еще один пример наглядный - было до времени сокрыто и все связанное с Белокурой, и прошлые ее предательства и личные ЕИ и Плана. и даже наброшен туман на созревание предательства трио.


" 30/1X. Ярая стала лучше понимать насколько Мы можем действовать на Земле только земными средствами или земными посредниками. Высшая Мощь , оявленная на Земле ничто в глазах обывателя. Ярое великое чудо , самое высокое действие Моих Бесед с тобою , в глазах среднего обывателя , просто медиумистическая способность к беседе с потусторонними жителями. Не только не явления чуда, но ярое проявление животного магнетизма или самогипноза. Но Сотрудница Моя победила все сомнения в себе и яро доверяет Мне. Ярая тронула Меня желанием научиться не предательствовать даже бессознательно. Бессознательное предательство происходит тут все время, но яро Мы прилагаем самую широкую меру терпимости. Предательство бессознательное происходит тут повсеместно. Но такое предательство не так страшно, как предательство сознательное, как пример Белок., Хоршей и Уолл. . Ярые оявились предателями сознательными и страстно злобными. Ярые уявились на страстной радости за уход Ф. . Определенно страстно опасались Моего Сына. Но ярая Мать тут ничто в их глазах. Ярые понимали, как Лучшая Страна могла страстно развиться под водительством Сына. ...
..."
Тетрадь № 29 ( желтая) 52 год. стр. 13.

Said 04.12.2018 00:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ruslan.swe (Сообщение 661608)
Новое для меня - Манас и Ментал это сознание. Насколько мне известно ни одна школа философии не ассоциирует Сознание с манасом или менталом. И вообще двойственность сознания и прочее. Сознание есть луч Абсолюта. Откуда какая двойственность? Может я еще сильно невежественнен но выдержка из тетради звучит как полная чехарда непригодная для осмысления. Поправьте если не прав.

" ... Итак, хорошенько запомните, дабы понять нижеследующее, что высший (темно-синий) Манас соединен с низшим (зеленым) манасом тонкой линией, которая их связует. Это есть антахкарана, та тропинка, или мостик, сообщения, что служит звеном между личностью, чей физический мозг находится во власти низшего (животного) разума, и перевоплощающейся Индивидуальностью, духовным Эго, Манасом-Ману, «божественным Человеком». Этот мыслящий Ману, стало быть, есть тот, который единственный и перевоплощается. В действительности и по своей природе оба разума (духовный и физический, или животный) едины, но разъединяются при перевоплощении. Ибо тогда как та часть божественного, что отправляется сознательно оживотворять личность, отделяясь как плотная, но чистая тень, от божественного Эго[29], вклинивается в мозг и чувства[30] утробного младенца (после семи месяцев), высший Манас не воссоединяется с ребенком, пока не закончатся первые семь лет его жизни. Эта обособившаяся сущность или, вернее, отражение, или тень, высшего Манаса, становится, по мере роста ребенка, отдельным мыслящим принципом в человеке, причем главным его посредником является физический мозг. Не удивительно, что материалисты, воспринимающие лишь эту «рациональную душу», или разум, не отделяют ее от мозга и материи. Но оккультная философия много веков назад разработала [разрешила?] вопрос касательно разума и выявила дуальность Манаса. Взгляните на иллюстрацию; видите, как божественное Эго тяготеет, острием кверху, к Буддхи, а человеческое эго тянется книзу, погруженное в материю и соединенное со своей высшей, субъективной половиной только этой антахкараной. Запомните ее название, ибо на протяжении жизни она является связующим звеном между двумя разумами – высшим сознанием Эго и человеческим интеллектом низшего разума. ..."

Работы Блаватской Елены Петровны / Инструкции для учеников Внутренней Группы", ИНСТРУКЦИЯ III. Страница 30)

Michael 04.12.2018 08:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661623)
Не надо торопиться делать выводы по одному фрагменту. Мы ведь не знаем, что там происходило, кто были лукавые и по какой причине необходимо было уявить противоречия. Продолжаем изучение.

Вполне достаточно и одного прецедента-фрагмента, чтобы сделать финальные выводы, особенно если вспомнить многочисленные сомнения самой Елены Ивановны.

Ну напишет изучающий тексты "Вася Пупкин" или "Дуся Каситулина" свои комментарии типа этот фрагмент верный, а этот нет и что дальше делать? Кто эти люди для РД? Кто их уполномочил?

В итоге будет 100500 людей и 100500 книг комментариев на исходно сомнительные тексты.

Есть Учение, его и надо изучать в практическом применении.

Вайенруд 04.12.2018 08:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 661624)
Разномыслия у одного между собою -это уже ближе к диагнозу.

Интересно. Просветите, к какому ?

Michael 04.12.2018 08:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Разночтения в воплощениях это мелочи на фоне серьезных противоречий.

Лена К. 04.12.2018 08:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 661654)
Есть Учение, его и надо изучать в практическом применении.

Кто ж мешает?
Конечно, Учение надо изучать и практически применять. Для того чтобы разобраться в Учении, разным людям нужны различные дополнительные материалы. Для кого-то это ГАЙ. Для кого-то — дневники. Только не стоит убеждать друг друга в том, что именно его способ постижения дает лучшие результаты. Применяйте то, что близко именно вам, а другим оставьте возможность пройти их путем.

Michael 04.12.2018 08:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661657)
Применяйте то, что близко именно вам, а другим оставьте возможность пройти их путем.

Идите, кто же вам мешает? Только не надо других сбивать с пути. Форум - площадка для Агни Йоги. Изучать сомнительные для Елены Ивановны источники (как выясняется, дезинформации) лучше где-нибудь в другом месте. Здесь в форуме, по большому счету можно от всего обсуждения оставить ссылки на сомнения Елены Ивановны и приведенный вами фрагмент текста о том, что давалась дезинформация.

Какой смысл копаться, например, в Геббельсовской пропаганде в поисках правдивых вещей о сталинском режиме? Кому это надо?

Лена К. 04.12.2018 08:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 661658)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661657)
Применяйте то, что близко именно вам, а другим оставьте возможность пройти их путем.

Идите, кто же вам мешает? Только не надо других сбивать с пути. Форум - площадка для Агни Йоги. Изучать сомнительные для Елены Ивановны источники (как выясняется, дезинформации) лучше где-нибудь в другом месте. Здесь в форуме, по большому счету можно от всего обсуждения оставить ссылки на сомнения Елены Ивановны и приведенный вами фрагмент текста о том, что давалась дезинформация.

Вы как раз не почувствовали дух последующей дискуссии к этому фрагменту. Дезинформацию видите вы, но не другие.
Цель обсуждения вижу в том, чтобы честно призналось — дневники являются подлинными. А с их содержанием заинтересованное сообщество со временем разберется.

antares 04.12.2018 10:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 661645)
Цитата:

Сообщение от antares;66122

Теперь очередь за Вами. [B
Приведите хоть какую-то истину, которой нет в Записях Живой Этики в 18 т. Вообще есть ли хоть какая-либо существенная ценность в новых записях, нечто новое, чего мы не знали ранее?[/b]

Разве в нижеприведенных строках не величественное предсказание о мощи даруемой Человеку Новой эпохи. Все дается и с духовной и с практической стороны.
Буквально то же говорится и в ролике приводимом в конце, что возможность России явиться миру лидером состоит в создании Новой Науки, науки другой, не той которой пользуется Запад. И эта необходимость созревший факт.

Цитата:


.................................
Ученые не знают, на каком новом открытии они скоро уявятся. Ярые оявятся как боги, но как боги-разрушители, ибо не знают силы и мощи найденного Луча.
Космический Луч Милликана есть Луч Праны, но нет в нем двигательной силы. Ур[усвати] помнит сказанное Мною: «Космос слагается взрывами»,
и Моя ученица уже является на ассимиляции Луча У, когда она принимает Мои мысли. И новая сила передачи мысленной уявлена на новой силе Луча У.

Ур[усвати], носительница мощи Луча У, уявится как новая Йогиня. Твоя аура уявится как соединительная мощь для многих несоединимых элементов и веществ при опытах лабораторных.
Ни одна аура не может сравниться с твоей, ибо она наполнена Моими Лучами. Капица начнет изучать Солнечный Луч и найдет в нем вещество, изолирующее вещество будет состоять из сплава металлов Осьмиридия* и новых, недавно полученных Щлутона], Щептуна]. Они уявят ножны Лучу У.
Металл Морий**, находимый в руде Осьмиридия по соседству с Ураном, обладает особым качеством. Ярый может назы¬ваться Лучом интрафиолетовым огромной силы и напряжения. Новый ингредиент, находимый в руде Осьмиридия, явится как субстрат для уявления Луча огромной силы и свечения. Луч этот уявится на постоянном свечении, даже при горении, как пламя свечи.
Морий уявится как субстратум для нового ему применения, но и как новое вещество.

Уважаемый, Noy61! Приведенные Вами цитаты из "Космологических записей" вряд ли служат примером ценности новых тетрадей, т.к. существует большой вопрос - откуда взяты они, т.е. из дневников каких лет они были взяты. Как показывает мой анализ Анализ источников "Космологических записей"- знаменитые "Космологические записи" почти не имеют отношения к новым тетрадям. К тому же их тоже нельзя считать законченным трудом. Это именно выписки из многих предыдущих источников, явленные в виде черновика. Можно легко проследить, откуда были взяты эти выписки. Огромное их количество было взято из известных Записей Учения Живой этики в 18 т., которые вошли в книги "Агни-Йоги", из ТД, Писем Махатм, Книг Блаватской, Учения Храма и т.д.

К тому же эти темы освещались еще в 20х годах в Записях Учения Живой Этики в 18т. Как пример:

Цитата:

У[ран] явится предвестником грозной силы. У нутра Л[исьей] сопки явлена руда М. с особенным составом, дающим свет. Ее грозное значение может осветить целые города. Явление ее совершенно меняет устройство шахт. Св[етовой] бурав ее может расчленить, как масло, породы самые твердые. Сталь и алмаз ничто перед свет-лезвием. Но применение еще шире. Кроме резания недр, он может служить непроницаемой изоляцией, в случае необходимости отделить целую местность... Разрушительн[ый] теплов[ой] луч. Миф о стене огненной получает жизнь. Луч сохранения – так назовем его. Луч проникновения можно назвать его, когда он режет недра.
Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 23.05.1924

Луч Матери Мира может быть дан человечеству в недалеком будущем. Световой бурав может быть вручен осторожно немногим, но огненная стена для отрицающих дух опасна, ибо все оранжевые и алые ауры могут быть втянуты в орбиту огня и не смогут устоять.
Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 24.05.1924

– Почему нужна была моя протянутая руку над пластинкой? – Это техника снятия снимка. Над пластинкой металла осмиридия это дает сохранность эманаций оригинала.
Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 30.01.1928

antares 04.12.2018 10:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661564)
Есть в Новых тетрадях вещи дополняющие знания, а есть якобы противоречащие (допустим, что антарес прав в некоторых своих вопросах).

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 661627)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661623)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 661621)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661611)
Цитата:

165. Записи бесед с Учителем. 1948 конец - 1950, автограф

Урусвати искала Меня среди многих Обликов и не могла найти Меня среди Обликов Будды и Христа. Урусвати уявилась на тумане, страстно наброшенном Мною, чтобы ярая не сгорела раньше времени. Ярая так нежно, страстно любила Христа и любила и Будду, что сгорела бы до положенного срока раскрытия твоих духовных очей.
Ярая слышала Мои противоречивые сообщения, ибо лукавые слушали Мои Мысли, и яро Мне пришлось уявить противоречия.
Урусвати уявила ярое терпение и страстную тоску за такие противоречивые сообщения и страстно молчала, чтобы не пугать сыновей.
Ярая страшная страница кончилась, и Урусвати явилась на странице Красоты.1948, конец года
Разворот 3.


Значит ли это, что часть текстов дневников сознательно искажены и туда намеренно вкраплена противоречивая информация?

...Не надо торопиться делать выводы по одному фрагменту. Мы ведь не знаем, что там происходило, кто были лукавые и по какой причине необходимо было уявить противоречия. Продолжаем изучение.

Эти вопросы не меняют сути. Более важные вопросы - это в какой период и в каких текстах были внесены "противоречивые сообщения".

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 661636)
"Противоречивые сообщения" присутствуют и в тех дневниках, которые были изданы как "Записи Учения Живой Этики", например, том 14, страница 314, 316, 317:

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 661640)
Здесь нет противоречия есть недосказанность.

Цитата:

Сообщение от Олег Огнев (Сообщение 661641)
Я тоже так думаю. Нет противоречий, а были недоговоренности.


Замечательно. Т.е. даже когда Автор утверждает, что противоречия он давал намеренно, защитники новых тетрадей утверждают, что противоречий нет, а есть лишь недосказанности. Ну тогда может быть кто-либо из вас поупражняется в натягивании совы на глобус и докажет, что в нижеприведенном отрывке тоже не противоречие с новыми записями, а всего лишь недосказанность?

Цитата:

Цитата:

Где сейчас Яшодха – жена Вл[адыки] Будды? – На Венере.
– Ananda? – На Юпитере.
– Рахуль? – На Юпитере.
Значит, лишь я одна еще хожу по Земле? – Осталась положить Камень Храма. Жаль, что они не отдали должное Отцу, могли осознать красоту. Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 11.12.1927


Олег Огнев 04.12.2018 10:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661668)
...а всего лишь недосказанность?

Вы бы лучше с таким рвением читали Учение и применяли на практике. Но Вас не видно в других темах, где Вы пытаетесь что-то понять. Искренне понять. Нет, Вы ищете одни "противоречия" и пытаетесь посеять подозрительность в других. Это не поиск Истины - вся Ваша деятельность в последнее время - а поиск, как Вам кажется, вредных "нестыковок". Найти их не проблема и в канонических книгах, если начать таким же методом сравнивать все труды ЕПБ, Франчиа ла Дью и ЕИР.
Я не вижу противоречий, а вижу недоговоренности и несовершенство передачи мыслей после известных событиях. Перечитайте Доктрину и Письма Махатм, я считаю, что только после этого можно подходить к новым дневникам. Иначе, как выше было, человек начнет удивляться, например, двойственности сознания, не понимая, что это говорилось ещё ЕПБ. Если бы критики усвоили две формулы - "единство в многообразии" и "единство противоположностей" - то сомнений было бы меньше. Советую перечитать, что писала ЕПБ и Учитель в Письмах о неудачном опыте Изиды. Ведь тоже ещё при жизни ЕПБ в Изиде читатели находили массу опечаток, ошибок и противоречий.
Цитата:

Нельзя смешивать противоречия с противоположениями. Противоречия отрицают и нейтрализуют друг друга, противоположения утверждают. Нет дня без ночи и северного полюса без южного – это противоположения. Но противоречия ничего не утверждают. Они разрушают друг друга и прежде всего сознание, в котором они процветают. Так, из непреоборимых противоречий состоит старый мир, которые подрывают его основание. Противоположности – части одного целого. Противоречия – начала антагонистические и непримиримые. Нельзя примирить чудовищное богатство с безысходной бедностью или благосостояние – с уничтожением животного и растительного мира. Слишком много противоречий сейчас в жизни людей. И, если их не уничтожить, они вызовут взрыв и уничтожат все достижения человечества. Гармоническое слияние противоположностей лежит в основании строительства жизни, столкновение противоречий, наоборот, порождает лишь разрушение. Холод зимы сменяется теплом идущего лета и богатыми дарами плодов земных. Решение жизни в гармоническом сочетании противоположностей, но не в столкновении и борьбе непримиримых противоречий (ГАЙ, 1971 г. 073.).

Michael 04.12.2018 11:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661660)
Вы как раз не почувствовали дух последующей дискуссии к этому фрагменту.
Дезинформацию видите вы, но не другие.

Дезинформацию видят многие.

Цитата:

Цель обсуждения вижу в том, чтобы честно призналось — дневники являются подлинными.
А теперь вы уже не защищаете содержание. Хорошо, от одного утверждения вы, фактически, отказались.

Но это надо было делать с самого начала, перед тем как распространять некие материалы неустановленного происхождения из архивов МЦР.
Ведь доказательств подлинности пока не предъявлено. Но даже если тексты вдруг окажутся подлинными, уже озвучены сомнения Е.И. и информация насчет намеренных искажений, вызвавших тоску и необходимость сокрытия от сыновей.

Цитата:

А с их содержанием заинтересованное сообщество со временем разберется.
Уже давно разобрались.

Есть многотомные Грани, если кому надо почерпнуть более поздние пояснения. Учитель их специально дал ко времени.

Лена К. 04.12.2018 11:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

121. Записи бесед с Учителем. 1953.09.01 - 1954.03.08. машинопись

Стр. 52 — 53
12.X.1953 г.


Ярая уявляет правильное сомнение: как Руководитель планеты может оявить определенное развитие только духовного совершенства? Но ярый Сам не обладал тогда вполне развитым интеллектом.
…Ярое пробуждение интеллекта возможно только после страшного напряжения и трудов всего нашего существа. И чем больше напряжений и страданий, тем скорее развивается и раскрывается всеначальная энергия, ставшая в человеке психической, и яро нельзя ставить пределов развитию утончения психической энергии в человеке.
…Ищите аналогии между космосом и человеком. Все развитие происходит по одному плану.
…Ярая жена может сказать: «Не являйтесь на страстной ошибке, что Ярый Руководитель оявлен как безупречный, совершенный Дух или Существо, не нуждающееся в дальнейшем развитии. Но ярый Руководитель много напрягается в водительстве существами, много ниже по развитию. Ярый Руководитель много напрягается и сострадает на водительстве низшими существами».
Но ярых Безупречных Духов нет, иначе Эволюция уже закончилась бы. Но ярые Духи постоянно познают и помогают нашему человечеству достигать скорее высших ступеней сознания на лестнице восхождения к знанию высокому и беспредельному.

Лена К. 04.12.2018 11:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 661675)
Цитата:

Цель обсуждения вижу в том, чтобы честно призналось — дневники являются подлинными.
А теперь вы уже не защищаете содержание. Хорошо, от одного утверждения вы, фактически, отказались.

После таких подтасовок с вами опять общаться не хочется.

Michael 04.12.2018 12:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661680)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 661675)
Цитата:

Цель обсуждения вижу в том, чтобы честно призналось — дневники являются подлинными.
А теперь вы уже не защищаете содержание. Хорошо, от одного утверждения вы, фактически, отказались.

После таких подтасовок с вами опять общаться не хочется.

Это неудобная правда, которая выглядит как подтасовки.

Чисто логически у вас (сообщества) слились вместе 2 разных утверждения.

Но даже если московские тексты принадлежат руке Е.И. это не делает их содержание абсолютной истиной. Книги Учения прошли строгий контроль, а про эти тексты ничего такого не известно, да и происхождение не установлено, строго говоря.

csdoc 04.12.2018 12:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 661675)
...перед тем как распространять некие материалы неустановленного происхождения из архивов МЦР.

Распространением архивных материалов занимается Музей Рерихов (филиал Государственного Музея Востока). Об этом прямо на главной странице их сайта написано:
Цитата:

Среди задач, стоящих перед музеем - сделать современный электронный вариант богатейшего архива семьи Рерихов и предоставить к нему свободный доступ.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 661675)
Ведь доказательств подлинности пока не предъявлено.

Презумпцию невиновности уже отменили?

Если кто-то утверждает, что дневники являются подделкой - он и должен предоставить доказательства.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 661675)
Но даже если тексты вдруг окажутся подлинными, уже озвучены сомнения Е.И. и информация насчет намеренных искажений, вызвавших тоску и необходимость сокрытия от сыновей.

Эти дневники и не предназначались для открытой публикации в 2018 году.

Цитата:

Записи бесед с Учителем 1953.03.04 - 1953.08.15, с. 86

Яро тут все скажу, и не бойся за писания. Они настолько изумительны, что ярые страстно поймут, что они принадлежат будущему и не им судить сейчас о значении их, родная. Яро скажи сыновьям: «Записи мои для будущего, и яро они не понятны и не нужны никому сейчас. Яро сохраните их при Университете и при Монастыре, и яро через столетие, может быть, оявится возможность кому-то их показать, и ярые извлекут полезнейшие выводы и Знания».

Said 04.12.2018 12:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661668)
Замечательно. Т.е. даже когда Автор утверждает, что противоречия он давал намеренно, защитники новых тетрадей утверждают, что противоречий нет, а есть лишь недосказанности. Ну тогда может быть кто-либо из вас поупражняется в натягивании совы на глобус и докажет, что в нижеприведенном отрывке тоже не противоречие с новыми записями, а всего лишь недосказанность?

Где Вы видите в вынесенных текстах противоречия? Не надо пенять на Автора и тексты эти из "прежних" записей, которые вас устраивают.

Лена К. 04.12.2018 13:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 661684)
Но даже если московские тексты принадлежат руке Е.И., это не делает их содержание абсолютной истиной.

Вот здесь и проходит граница между учеником и не учеником.
Как говорится в «Учении Храма»: «Ученик обязан подниматься или падать вместе с Учителем».
Не потому, что ученик говорит: «Вот мой Учитель падает, и я буду падать вместе с ним». Он даже не думает давать какие-то оценки Учителю. Он доверяет ему всецело. Он един с ним. Поэтому если Учитель падет, то он потащит за собой ученика. Если же Учитель возвысится, то и ученик последует за ним.
Проблема — в правильном выборе Учителя. Если же Учитель выбран, то вопрос доверия решен.

Эвиза 04.12.2018 13:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661676)
Цитата:

121. Записи бесед с Учителем. 1953.09.01 - 1954.03.08. машинопись

Стр. 52 — 53
12.X.1953 г.


Ярая уявляет правильное сомнение: как Руководитель планеты может оявить определенное развитие только духовного совершенства? Но ярый Сам не обладал тогда вполне развитым интеллектом.
…Ярое пробуждение интеллекта возможно только после страшного напряжения и трудов всего нашего существа. И чем больше напряжений и страданий, тем скорее развивается и раскрывается всеначальная энергия, ставшая в человеке психической, и яро нельзя ставить пределов развитию утончения психической энергии в человеке.
…Ищите аналогии между космосом и человеком. Все развитие происходит по одному плану.
…Ярая жена может сказать: «Не являйтесь на страстной ошибке, что Ярый Руководитель оявлен как безупречный, совершенный Дух или Существо, не нуждающееся в дальнейшем развитии. Но ярый Руководитель много напрягается в водительстве существами, много ниже по развитию. Ярый Руководитель много напрягается и сострадает на водительстве низшими существами».
Но ярых Безупречных Духов нет, иначе Эволюция уже закончилась бы. Но ярые Духи постоянно познают и помогают нашему человечеству достигать скорее высших ступеней сознания на лестнице восхождения к знанию высокому и беспредельному.


Нашла похожий смысл


Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым
10 октября 1953 г.
"Развитие интеллекта возможно после страстного напряжения и страданий всего нашего существа. И чем больше напряжений и труда, тем скорее энергия всеначальная, ставшая в человеке психической, развивается и человек научается распознаванию. Ярая сознательность есть развитие психической энергии, которая и является Божественным Даром, уявляя распознавание. Именно психическая энергия является основою совершенствования Космоса и утончения его всеначальной энергии.
Всеначальная энергия является основою созидания Космоса, и ярая в страстном напряжении при сочетании с разнообразными элементами на протяжении эонов бесконечных слагает сложнейший психический аппарат, через который действует уже психическая энергия, явленная в каждом существе в различной степени.
Психическая энергия развивается и приобретает замечательные качества, как, например, воображение, последовательность в мышлении, и духовность становится утонченнее, богаче и содержательнее, вот почему так важно распознавание".


В письме дата стоит на 2 дня раньше, чем в Записи.

mika_il 04.12.2018 13:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ruslan.swe (Сообщение 661608)
Новое для меня - Манас и Ментал это сознание. Насколько мне известно ни одна школа философии не ассоциирует Сознание с манасом или менталом. И вообще двойственность сознания и прочее. Сознание есть луч Абсолюта. Откуда какая двойственность? Может я еще сильно невежественнен но выдержка из тетради звучит как полная чехарда непригодная для осмысления. Поправьте если не прав.

В пояснениях основателя адвайты так же. И в теософских пояснениях о том, что подразумевал под "Майей" и "Нирваной" Будда. Если кратко, то в картине адвайты - есть чистый Атман, который действуя в трех упадхи порождает три модуса сознания, основанных на заблуждении о собственной природе. Один из модусов соответствует "менталу". В картине теософских представлений - пока сознание зависимо от страстной природы (жажды чувственного существования) это "майя", когда зависимость преодолена это "нирвана". Это также соответствует "менталу" и "манасу".

Said 04.12.2018 13:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661688)
Проблема — в правильном выборе Учителя. Если же Учитель выбран, то вопрос доверия решен.

Лена вспомните, что пишет Е.И. в письмах Абрамову о себе.
Каждый, противник записей, воздвиг свой Олимп, наделил богов ему угодными качествами и наступать на свое горло нет охоты и желания.

Said 04.12.2018 13:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661689)
В письме дата стоит на 2 дня раньше, чем в Записи.

Это не столь важно. В любом случае, в письмо делалась выписка из записей.

Эвиза 04.12.2018 13:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661688)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 661684)
Но даже если московские тексты принадлежат руке Е.И., это не делает их содержание абсолютной истиной.

Вот здесь и проходит граница между учеником и не учеником.
Как говорится в «Учении Храма»: «Ученик обязан подниматься или падать вместе с Учителем».
Не потому, что ученик говорит: «Вот мой Учитель падает, и я буду падать вместе с ним». Он даже не думает давать какие-то оценки Учителю. Он доверяет ему всецело. Он един с ним. Поэтому если Учитель падет, то он потащит за собой ученика. Если же Учитель возвысится, то и ученик последует за ним.
Проблема — в правильном выборе Учителя. Если же Учитель выбран, то вопрос доверия решен.


Лена, а зачем Учителя разрешают дуг-па подделывать даже письма М.?


Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661560)
Они даже письма М. могут подделывать. Здесь под присмотром Учителей и для проверки ученика.

"Далее, письма М. (продукция любезного дуг-па, в действительности экс-дуг-па, чьи прошлые грехи никогда не позволят ему полностью искупить свои злодеяния) ясно говорят: «Поступайте или так, или так, или вот таким образом». Они искушают его и приводят к мысли, что раз не причиняется вреда какому-либо человеческому существу и побуждения добрые, то всякое деяние становится законным!! Меня так же искушали в моей молодости, и я два раза почти поддался этому соблазну и был спасен от попадания в эту чудовищную западню своим дядей. И то же самое было с «Прославленным», который является самым ортодоксальным оккультистом и придерживается старых традиций и методов. То же было бы с любым из вас, если бы я согласился принять вас в качестве чел. Но так как я с самого начала был осведомлен, что вы признались в одном из писем Е.П.Б., что для европейских умов высшего класса в самом понятии проверки, нахождения на испытании имеется что-то в высшей степени отвратительное, то всегда уклонялся от принятия предложения Хьюма, часто им выражаемого, стать моим учеником. Это, может быть, снабдит вас ключом ко всей ситуации".


Вот известный отрывок из Писем Махатм:

"Они обучают обольщать, Мы – разоблачать. Они сами производят работу мусорщиков - употребляя на это нескольких несчастных искренних орудий из своей среды – con amore [сознательно] и для себялюбивых целей. Мы оставляем это нашим слугам - дуг-па, находящимся на нашей службе, давая им "carte blanсhe" на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду - зависит всецело от него самого".


Учителям фанатики нужны или люди думающие?

Эвиза 04.12.2018 13:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 661692)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661689)
В письме дата стоит на 2 дня раньше, чем в Записи.

Это не столь важно. В любом случае, в письмо делалась выписка из записей.


Said, откуда Вы знаете? Что дата письма неправильная?

Лена К. 04.12.2018 13:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661695)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 661692)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661689)
В письме дата стоит на 2 дня раньше, чем в Записи.

Это не столь важно. В любом случае, в письмо делалась выписка из записей.


Said, откуда Вы знаете? Что дата письма неправильная?

Эвиза, дату я поставила. Эта запись в машинописи идет без даты, но между двумя записями за 12.10.1953 г.

Said 04.12.2018 13:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661695)
откуда Вы знаете? Что дата письма неправильная?

Письма правильная, а записи переписывались по несколько раз. Впрочем Лена уже ответила.


Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661693)
Вот известный отрывок из Писем Махатм: "Они обучают обольщать, Мы – разоблачать. Они сами производят работу мусорщиков - употребляя на это нескольких несчастных искренних орудий из своей среды – con amore [сознательно] и для себялюбивых целей. Мы оставляем это нашим слугам - дуг-па, находящимся на нашей службе, давая им "carte blanсhe" на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду - зависит всецело от него самого".

Сравните смысловую нагрузку.

" 10/X1. Испытания необходимы, иначе наша сущность не кристаллизует свою индивидуальность. Испытания необходимы, и даже Братья в земной жизни подвергались таким испытаниям, при которых страстно выявляются наши самые сокровенные качества , истинно сокровенные есть сокрыты от нас самих.
И ярая Сотрудница проходило через них и должна признаться, что она ни разу не могла узнать , что именно, какое качество явлено было на испытании Владыкою. Изумительно с какой тонкостью сокрыта истинная цель и смысл испытания ... ... "

Новые Записи Е.И. Рерих Тетрадь № 30 (желтая) 52 год стр. 5.

Лена К. 04.12.2018 13:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661693)
Лена, а зачем Учителя разрешают дуг-па подделывать даже письма М.?

Учителям фанатики нужны или люди думающие?

Так испытания для того и проводятся, чтобы понять, насколько они нравственные и думающие.

Michael 04.12.2018 13:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 661686)
[
Распространением архивных материалов занимается Музей Рерихов (филиал Государственного Музея Востока). Об этом прямо на главной странице их сайта написано:

Их заставили это сделать через вал писем в Министерство Культуры.

Цитата:

Презумпцию невиновности[/url] уже отменили?
Содержание текстов вызвало слишком серьезные вопросы. В обычной практике, в том числе судебной картины исследуют на подлинность, документы, завещания и т.п.
Были ли проведены необходимые исследования перед оцифровкой? Или приписали руке Е.И. по месту хранения?

Так можно чуть ли не любую бумажку приписать уважаемым людям, история знает подложные письма, подделку документов за подписью С.Н.Рериха и др.

Цитата:

Если кто-то утверждает, что дневники являются подделкой - он и должен предоставить доказательства.
Доказательства представлены на основе анализа текстов.

Michael 04.12.2018 13:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661688)
Вот здесь и проходит граница между учеником и не учеником.
Как говорится в «Учении Храма»: «Ученик обязан подниматься или падать вместе с Учителем».
Не потому, что ученик говорит: «Вот мой Учитель падает, и я буду падать вместе с ним». Он даже не думает давать какие-то оценки Учителю. Он доверяет ему всецело. Он един с ним. Поэтому если Учитель падет, то он потащит за собой ученика. Если же Учитель возвысится, то и ученик последует за ним.
Проблема — в правильном выборе Учителя. Если же Учитель выбран, то вопрос доверия решен.

Вы подменяете Учителя собой в данном контексте.

csdoc 04.12.2018 14:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 661703)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 661686)
Если кто-то утверждает, что дневники являются подделкой - он и должен предоставить доказательства.

Доказательства представлены на основе анализа текстов.

То есть, утверждается что неустановленные лица, в неустановленном месте, в неустановленное время, неустановленным способом произвели подделку дневников Е.И.Рерих?

В качестве доказательства поддельности архивных материалов Е.И.Рерих например, приводится утверждение о том, что Владыка М. и Великий Путник - это разные Индивидуальности.

Но в таком случае надо будет объявить поддельными не только архивные материалы опубликованные на сайте roerichsmuseum.ru, но и письма Е.И.Рерих и Грани Агни Йоги и Тайную Доктрину. Не слишком ли много подделок?

Michael 04.12.2018 18:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 661707)
То есть, утверждается что неустановленные лица, в неустановленном месте, в неустановленное время, неустановленным способом произвели подделку дневников Е.И.Рерих??

В форуме обсуждали несколько вариантов как подделки/подлога текстов, так и варианты ошибок при получении.

Цитата:

В качестве доказательства поддельности архивных материалов Е.И.Рерих например, приводится утверждение о том, что Владыка М. и Великий Путник - это разные Индивидуальности.
Вы привели далеко не самый серьезный пример.

Цитата:

Но в таком случае надо будет объявить поддельными не только архивные материалы опубликованные на сайте roerichsmuseum.ru, но и письма Е.И.Рерих и Грани Агни Йоги и Тайную Доктрину. Не слишком ли много подделок?
Не слишком ли вольное у вас допущение и обобщение?

csdoc 04.12.2018 18:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 661714)
В форуме обсуждали несколько вариантов как подделки/подлога текстов, так и варианты ошибок при получении.

Доказательства подделки/подлога текстов были предоставлены?

Если нет доказательств - то и утверждать что документы являются поддельными - это будет наверное несколько преждевременно.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 661714)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 661707)
В качестве доказательства поддельности архивных материалов Е.И.Рерих например, приводится утверждение о том, что Владыка М. и Великий Путник - это разные Индивидуальности.

Вы привели далеко не самый серьезный пример.

На основании в том числе и этого утверждения делается вывод, что документы являются поддельными.

Можете внести ясность в этом вопросе?

Владыка М. и Великий Путник - это две разные Индивидуальности?

или Владыка М. и Великий Путник - это одна Индивидуальность?

Пример серьезный, потому что:

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 661714)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 661707)
Но в таком случае надо будет объявить поддельными не только архивные материалы опубликованные на сайте roerichsmuseum.ru, но и письма Е.И.Рерих и Грани Агни Йоги и Тайную Доктрину. Не слишком ли много подделок?

Не слишком ли вольное у вас допущение и обобщение?

Письма: http://forum.roerich.info/showpost.php?p=659724

Грани: http://forum.roerich.info/showpost.php?p=660914

ТД: http://forum.roerich.info/showpost.php?p=661642

antares 04.12.2018 19:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 661715)

А Вас не удивляет, что после встречи с Ю.Н. Рерихом в 1959 году Абрамов перестал в Гранях упоминать о том, что Иисус Христос есть воплощение Владыки М.?

adonis 04.12.2018 19:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661660)
Цель обсуждения вижу в том, чтобы честно призналось — дневники являются подлинными. А с их содержанием заинтересованное сообщество со временем разберется.

В том то вся и проблема, что если сейчас отделить автора от содержания, то потом заинтересованное общество получит автора с душевным расстройством. Кто то в записях вставлял неверные, а порою враждебные тексты. Кто? Если по почерку признаем, что это сделала ЕИР, то это убьёт её авторитет полностью и выставит её как потерявшую к концу жизни адекватность. Или получится, что она принимала диктовки не понимая от кого и не могла их критически оценивать. Вам это надо? Но именно к этому выводу придёт заинтересованная общественность. Многие уже пришли и нет причин что бы стало по другому. Самый лучший выход для спасения авторитетов Учителей - это не признавать подлинность. Отложите свою честность для личного пользования, даже если уверены в ней и подумайте о защите Учителей и защите Учения.Защитить Их необходимо от всего того разрушительного, что несут эти Записи.

T 04.12.2018 20:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Община, 144. Когда Будда называл человека — зловонный, он прежде всего имел в виду духовное сознание. Этот гангренный процесс лечению не поддаётся. В Наших построениях избегайте затронуть таких людей. Тратить на них время равно отнятию куска от ждущего голодного.
Как ждут каждое слово о Новом Мире! Устремление новых сознаний даст новые сочетания.

Sergius 04.12.2018 20:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 661721)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661660)
Цель обсуждения вижу в том, чтобы честно призналось — дневники являются подлинными. А с их содержанием заинтересованное сообщество со временем разберется.

В том то вся и проблема, что если сейчас отделить автора от содержания, то потом заинтересованное общество получит автора с душевным расстройством. Кто то в записях вставлял неверные, а порою враждебные тексты. Кто? Если по почерку признаем, что это сделала ЕИР, то это убьёт её авторитет полностью и выставит её как потерявшую к концу жизни адекватность. Или получится, что она принимала диктовки не понимая от кого и не могла их критически оценивать. Вам это надо? Но именно к этому выводу придёт заинтересованная общественность. Многие уже пришли и нет причин что бы стало по другому. Самый лучший выход для спасения авторитетов Учителей - это не признавать подлинность. Отложите свою честность для личного пользования, даже если уверены в ней и подумайте о защите Учителей и защите Учения.Защитить Их необходимо от всего того разрушительного, что несут эти Записи.

Самое лучшее для защиты Учителей, это - Истина. Какой бы странной и горькой она не показалась. Если для защиты Учения надо прибегнуть к нечестности или закрыть глаза на явные и очевидные вещи, то Их авторитет от этого не станет лучше. Истина выше защиты авторитетов, мнений или учений. Не будем забывать, что Учителя, если они подлинные, а не выдуманные, конечно, стоят на страже именно Истины, а не тех или иных кумиров.

antares 04.12.2018 20:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 661724)
Община, 144. Когда Будда называл человека — зловонный, он прежде всего имел в виду духовное сознание. Этот гангренный процесс лечению не поддаётся. В Наших построениях избегайте затронуть таких людей. Тратить на них время равно отнятию куска от ждущего голодного.
Как ждут каждое слово о Новом Мире! Устремление новых сознаний даст новые сочетания.

Уважаемый, Т.! Видите, как бывает - выходит даже труп может оказаться более правым, чем защитники новых записей. Но как я понимаю, среди защитников новых тетрадей не считается хорошим тоном признавать, что противоречия, на которые указывал труп/люциферианин, оказались действительно противоречиями, а вовсе не противоположениями, о которых защитники новых записей с высоты своей мудрости к ничтожности нашей тупости так напыщенно вещали.

antares 04.12.2018 20:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 661726)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 661721)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661660)
Цель обсуждения вижу в том, чтобы честно призналось — дневники являются подлинными. А с их содержанием заинтересованное сообщество со временем разберется.

В том то вся и проблема, что если сейчас отделить автора от содержания, то потом заинтересованное общество получит автора с душевным расстройством. Кто то в записях вставлял неверные, а порою враждебные тексты. Кто? Если по почерку признаем, что это сделала ЕИР, то это убьёт её авторитет полностью и выставит её как потерявшую к концу жизни адекватность. Или получится, что она принимала диктовки не понимая от кого и не могла их критически оценивать. Вам это надо? Но именно к этому выводу придёт заинтересованная общественность. Многие уже пришли и нет причин что бы стало по другому. Самый лучший выход для спасения авторитетов Учителей - это не признавать подлинность. Отложите свою честность для личного пользования, даже если уверены в ней и подумайте о защите Учителей и защите Учения.Защитить Их необходимо от всего того разрушительного, что несут эти Записи.

Самое лучшее для защиты Учителей, это - Истина. Какой бы странной и горькой она не показалась. Если для защиты Учения надо прибегнуть к нечестности или закрыть глаза на явные и очевидные вещи, то Их авторитет от этого не станет лучше. Истина выше защиты авторитетов, мнений или учений. Не будем забывать, что Учителя, если они подлинные, а не выдуманные, конечно, стоят на страже именно Истины, а не тех или иных кумиров.

Версия о том, что Е.И. сошла с ума почти равносильна утверждению, что Сам Владыка сошел с ума. Поэтому в поиске Истины стоит учитывать не только очевидные материальные доказательства. Когда желают на кого-то повесить собственное преступление, тоже ведь подкидывают ложные улики и создают видимость достоверности. В пути за Учителем часто только сердце может провести над бездной.

Noy61 04.12.2018 21:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661667)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 661645)
Цитата:

Сообщение от antares;66122

Теперь очередь за Вами. [B
Приведите хоть какую-то истину, которой нет в Записях Живой Этики в 18 т. Вообще есть ли хоть какая-либо существенная ценность в новых записях, нечто новое, чего мы не знали ранее?[/b]

Разве в нижеприведенных строках не величественное предсказание о мощи даруемой Человеку Новой эпохи. Все дается и с духовной и с практической стороны.
Буквально то же говорится и в ролике приводимом в конце, что возможность России явиться миру лидером состоит в создании Новой Науки, науки другой, не той которой пользуется Запад. И эта необходимость созревший факт.

Цитата:


.................................
Ученые не знают, на каком новом открытии они скоро уявятся. Ярые оявятся как боги, но как боги-разрушители, ибо не знают силы и мощи найденного Луча.
Космический Луч Милликана есть Луч Праны, но нет в нем двигательной силы. Ур[усвати] помнит сказанное Мною: «Космос слагается взрывами»,
и Моя ученица уже является на ассимиляции Луча У, когда она принимает Мои мысли. И новая сила передачи мысленной уявлена на новой силе Луча У.

Ур[усвати], носительница мощи Луча У, уявится как новая Йогиня. Твоя аура уявится как соединительная мощь для многих несоединимых элементов и веществ при опытах лабораторных.
Ни одна аура не может сравниться с твоей, ибо она наполнена Моими Лучами. Капица начнет изучать Солнечный Луч и найдет в нем вещество, изолирующее вещество будет состоять из сплава металлов Осьмиридия* и новых, недавно полученных Щлутона], Щептуна]. Они уявят ножны Лучу У.
Металл Морий**, находимый в руде Осьмиридия по соседству с Ураном, обладает особым качеством. Ярый может назы¬ваться Лучом интрафиолетовым огромной силы и напряжения. Новый ингредиент, находимый в руде Осьмиридия, явится как субстрат для уявления Луча огромной силы и свечения. Луч этот уявится на постоянном свечении, даже при горении, как пламя свечи.
Морий уявится как субстратум для нового ему применения, но и как новое вещество.

Уважаемый, Noy61! Приведенные Вами цитаты из "Космологических записей" вряд ли служат примером ценности новых тетрадей, т.к. существует большой вопрос - откуда взяты они, т.е. из дневников каких лет они были взяты. Как показывает мой анализ Анализ источников "Космологических записей"- знаменитые "Космологические записи" почти не имеют отношения к новым тетрадям. К тому же их тоже нельзя считать законченным трудом. Это именно выписки из многих предыдущих источников, явленные в виде черновика. Можно легко проследить, откуда были взяты эти выписки. Огромное их количество было взято из известных Записей Учения Живой этики в 18 т., которые вошли в книги "Агни-Йоги", из ТД, Писем Махатм, Книг Блаватской, Учения Храма и т.д.

К тому же эти темы освещались еще в 20х годах в Записях Учения Живой Этики в 18т. Как пример:

Цитата:

Цитата:

У[ран] явится предвестником грозной силы. У нутра Л[исьей] сопки явлена руда М. с особенным составом, дающим свет. Ее грозное значение может осветить целые города. Явление ее совершенно меняет устройство шахт. Св[етовой] бурав ее может расчленить, как масло, породы самые твердые. Сталь и алмаз ничто перед свет-лезвием. Но применение еще шире. Кроме резания недр, он может служить непроницаемой изоляцией, в случае необходимости отделить целую местность... Разрушительн[ый] теплов[ой] луч. Миф о стене огненной получает жизнь. Луч сохранения – так назовем его. Луч проникновения можно назвать его, когда он режет недра.
Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 23.05.1924

Луч Матери Мира может быть дан человечеству в недалеком будущем. Световой бурав может быть вручен осторожно немногим, но огненная стена для отрицающих дух опасна, ибо все оранжевые и алые ауры могут быть втянуты в орбиту огня и не смогут устоять.
Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 24.05.1924

– Почему нужна была моя протянутая руку над пластинкой? – Это техника снятия снимка. Над пластинкой металла осмиридия это дает сохранность эманаций оригинала.
Источник: Рерих Е.И. - Записи Учения Живой Этики, 30.01.1928


Уважаемый Антарес, те ваши материалы, которые вы скрыли под ссылкой, ,действительно содержат много материалов из известных источников и они же содержатся в Космологических Записях изданных МЦР.
Но мои цитаты из Косм. Зап. издания МЦР не имеют более ранних первоисточников, во всяком случае в ваших исследованиях их нет.
По поводу того, откуда взял МЦР материалы для книги "У порога Нового Мира", различных мнений быт не может: все материалы взяты из наследия привезенного Шапошниковой из Индии.
Я уже писал, по вопросу поиска первоисточника "Космологических Записей", что если их нет в описи изъятого у МЦР, то нужно задать эти вопросы тем, кто с ними работал при подготовки их к изданию. А именно:Т.О. Книжник, Н.Г. Михайловой, Л.В. Шапошниковой (увы, которая ответить уже не сможет).
Датировку самих записей можно примерно установить по упоминанию в них работы известного русского физика П.А. Капицы с радиоактивными материалами.
Ссылка на интересный ролик, который не сохраняется при перепостах, здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=O_Y0Oqe8NFU

Noy61 04.12.2018 22:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661693)


Учителям фанатики нужны или люди думающие?

Цитата:

Проблема — в правильном выборе Учителя. Если же Учитель выбран, то вопрос доверия решен
Эвиза, а вы не обратили внимание на построение фразы Лены К.?
Ответьте как правильнее исходя из Учения, говорить: Учитель выбирает себе ученика, или ученик выбирает Учителя?
Мне вспоминается, из цитированных недавно писем Махатм, что они не приняли Хьюма, желавшего стать учеником потому что видели его качества. И, возможно, наклонность стать или предателем или фанатиком (две крайности).

И если на форуме еще нет принятых учеников, то есть опасность у каждого стать либо фанатиком, либо предателем ( под одержанием дуг-па).

Хочется привести размышления, которые почел за народную мудрости из И-нета.

Цитата:

Дуг- па

В наше время «дуг-па» принято называть не только могущественных адептов тьмы, но и всех тех, кто сознательно и бессознательно находятся под их влиянием.
Побуждения каждого «дуг-па» имеют эгоистические мотивы, хотя таковые могут быть и у обычных людей, но разница в эгоистических мотивах людей тонко различается тем, что одни делают своё дело без всякого желания причинять вред окружающим, а другие достигают своих целей сознательно и продуманно любой ценой, а именно ценой умаления, лжи, подстав, подлогов, провокаций, сбора компроматов, чёрной магии и предательства. То есть, в них преобладает осознанное желание навредить, и при этом получить для себя хотя бы малозначительную, но пользу.

Осознанная сила «дуг-па» страшна тем, что в отличие от жалких малоразумных бесов, их козни могут иметь последовательность планов и поэтапное устранение ненавистных им людей. В общем, цели «дуг-па» достигаются не за счёт собственного таланта, а за счёт устранения со своего пути тех, кто является для них опасным препятствием.
«Дуг-па», соприкоснувшись с человеком светлого пути, может навязать ему свои методы борьбы с препятствиями, а потому столкновение с ними опасно, как зараза ... Эти методы всегда бесчестны и провоцируют всякого противника взяться за то же грязное оружие. И горе нам, если мы ввяжемся с ними в открытую конфронтацию, потому что в этом случае мы заражаемся их убеждениями и встаём перед искушением бить их теми же методами, которыми пользуются они.

Не случайно «дуг-па» используются в некоторых государственных службах. Например, они используются в оперативной милицейской работе, а так же в разведывательных управлениях. Эта зараза, если её не контролировать превращает властные структуры в силы тёмного беспредела. И наверное поэтому есть какие-то объяснения тому, почему силы «дуг-па» используются в государственных структурах под особым контролем, и почему силы добра допускают подобные методы, ведь управление противоположными силами содержит в себе неизбежные кармические переплетения? Скорее всего это находится по юрисдикцией Закона Кармы...

Так, «дуг-па», в каких бы «благих», как им самим кажется, не участвовали бы целях, при всей своей неисправимой природе, всегда остаются дуг-па, и поэтому использование этих сущностей в морально-нравственных, культурных и духовных институтах просто недопустимо! А именно потому, что в природе этих существ обязательно заложен элемент предательства. В принципе, «дуг-па» не становятся в одночасье, но они уже рождаются таковыми и шлейф их подстав, подлогов и предательств, длинным хвостом тянется из их прошлых воплощений. Именно человеко-ненавистничество их удел, и даже если они скрываются под масками добродетели, чуткое сердце всегда различит замаскированного «дуг-па».

К сожалению, армия этих существ может расти как на дрожжах за счёт вербовки неустойчивых в духе, но эгоистичных людей. Учение очень советует беречься от взаимоотношений со всякого рода «дуг-па», а в особенности беречь от общения с ними своих детей. Хуже всего, если «дуг-па» в своём самообольщении вдруг начнут проникать в духовные очаги, и если вдруг станут их возглавлять. И вот тогда зараза умаления, лжи, подстав, подлогов, провокаций, сбора компроматов и предательства станет делом само собой разумеющимся, так сказать, «во имя Света»... И если под их влиянием человек допустит бесчестные методы своих действий, то ему нужно будет явить огромное напряжение воли, чтобы осознать весь ужас происходящего и чтобы ему самому прийти к искреннему и сердечному покаянию. В противном же случае, если человек не осознаёт бесчестия своих действий, «дуг-па» полностью берут его под своё покровительство, то есть под одержание. И таким образом, человек, сам того не осознавая, становится на путь «дуг-па» и его последующие действия обязательно приведут его к неисправимому явлению предательства. Вот именно поэтому в своём следующем воплощении этот человек уже не станет приобретать качеств «дуг-па» заново, но к сожалению, он уже будет рождён таковым, и соответствующие проявления его характера можно будет наблюдать от самого раннего детства...

Да, наверное трудно было бы себе представить возможность «соскочить» с этого тёмного пути, ведь огромного потенциала внутреннего сердечного огня, необходимого для переворота сознания, у «дуг-па» просто нет и не может быть, но они вновь и вновь будут вынуждены прибегать к своим привычным и бесчестным методам достижения целей, потому что такова их тёмная природа, уже ставшая для них вполне естественной и обычной.

Радмир Аминев
Выделил в тексте особо значимое для себя. При накале страстей на форуме заметно желание применять методы сходные с теми самыми, применяемыми "братьями тени".

vladim 04.12.2018 22:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661728)
Версия о том, что Е.И. сошла с ума почти равносильна утверждению, что Сам Владыка сошел с ума.

Откуда такой вывод? К тому же она не совсем сошла с ума, поскольку сомневалась. Скорее потеряла путеводную нить, сработали какие-то тонкие зацепки на чем-то, на преданности, может быть. Если преданность ложно понять и пытаться идти до конца, то вот оно и получится, непройденное испытание.

vladim 04.12.2018 22:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661717)
А Вас не удивляет, что после встречи с Ю.Н. Рерихом в 1959 году Абрамов перестал в Гранях упоминать о том, что Иисус Христос есть воплощение Владыки М.?

Любопытно. А откуда это известно?

vladim 04.12.2018 22:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Кроме того что в новых записях нет иерархии (выше автора), там еще нет братства. Главнейшие водители человечества объявлены воплощением автора, а остальных братьев и упоминать как бы незачем.

Ну так мне показалось. Как говорится, не читал, но показалось )) Поправьте если не прав.

Sergius 04.12.2018 22:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 661750)
Кроме того что в новых записях нет иерархии (выше автора), там еще нет братства. Главнейшие водители человечества объявлены воплощением автора, а остальных братьев и упоминать как бы незачем.

Ну так мне показалось. Как говорится, не читал, но показалось )) Поправьте если не прав.

Вы правы. Космический Разум в Теософии, корпусе текстов АЙ и ранних письмах ЕИР – это коллектив (Дхиан Коганов, Логосов). В Дневниках же Космический Разум – индивидуальность, личность, высший сверхсознательный бог. В ПМ и теософских трудах Разумом Космоса считается иерархия, коллектив Дхиан Коганов, Руководителей планет и солнечных систем. Как хорошо писал К.Э. Циолковский, (цитата по памяти) "это избранные президенты планет, солнечных систем и звездных островов, совокупно создающие Волю Вселенной и ее Разум". А в последних писания ЕИР в Дневниках, прямо так и сказано, что это никакой не коллективный разум Космоса, а разум Владыки (и его духовной половины). Т.е. налицо, так сказать, переход от эзотерической философии к персоналистическому теизму: Бог есть личность. Но именно против этого так много писали Махатмы в ПМ!

vladim 04.12.2018 22:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 661721)
Отложите свою честность для личного пользования, даже если уверены в ней и подумайте о защите Учителей и защите Учения.

"Для продолжения рода нужно совсем другое".

Тут вопрос философский - почему людям для устремления к совершенству нужны внешние стимулы? Ведь в таком варианте, если какая-то проблема с этими стимулами, то рушится всё. Давайте спасем Учение путем того, что выделим в нем сухой остаток. Для меня например одна из таких вещей - обращение внимания на важность мысли, ее воздействии на всё окружающее, важность культуры мышления. Ну и как это зависит от того, сошла с ума Елена Рерих или нет? Понимание важности мысли пришло ко мне из ее книг и это невозможно ничем умалить.

csdoc 04.12.2018 22:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661717)
А Вас не удивляет, что после встречи с Ю.Н. Рерихом в 1959 году Абрамов перестал в Гранях упоминать о том, что Иисус Христос есть воплощение Владыки М.?

Не вижу никакой причинно-следственной связи между встречей Абрамова с Ю.Н.Рерихом в 1959 году и содержимым книг Граней Агни Йоги.

Тем более, что упоминание об этом факте (Иисус Христос есть воплощение Владыки М.) есть также и в письмах Е.И.Рерих:

Цитата:


Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым, 4 декабря 1950 г.

«Запомните, родная, ничто не может случиться с Вами обоими без ведома Великого Владыки. Его Луч над Вами, и Он ведает, когда и что усилить или ослабить. Посылаю по Указу Его Благословение Вам двоим из Индии и прилагаю Изображение, наиболее близкое Оригиналу из всех мне известных. Храните его, носите на сердце, родная, рядом с крестом, крест – это самое правильное соседство, ибо Дух, Освятивший тело Иисуса, и Дух, Пребывающий в теле Владыки Майтрейи, – Един. Да будет Вам радость! Но храните это откровение пока для себя. Моя Ниночка становится на путь йогини, пусть это будет Йога Сердца, путь самый близкий, самый сокровенный и самый радостный. Родной мой Борис, мой Бхакти-Йог, письма Ваши – мне радость. Чую прекрасную душу Вашу и радуюсь приобщению к красоте Йоги Сердца. Восторги этой Йоги ни с чем не сравнимы, и творческие порывы и созидание миров рождаются только восторгами и слияниями любви, ничем не омраченной, очищенной от всякого земного дыма и перегара. Родной, слушай Слова Посылаемые и не допускай и тени сомнения. Великий Владыка ближе близкого и Единый и Сокровенный Источник Вечной Любви и Красоты Необразимой. Радуйтесь, радуйтесь. Изображение положите в серебряный медальон или из слоновой кости».

Владимир Чернявский 04.12.2018 22:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661696)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661695)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 661692)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661689)
В письме дата стоит на 2 дня раньше, чем в Записи.

Это не столь важно. В любом случае, в письмо делалась выписка из записей.

Said, откуда Вы знаете? Что дата письма неправильная?

Эвиза, дату я поставила. Эта запись в машинописи идет без даты, но между двумя записями за 12.10.1953 г.


Интересно, что цитируемое письмо вообще-то от 15.10.1953 г. и написано не Абрамовым, а Фосдикам. Сама первичная запись сделана 12.10.1953 г. (можно посмотреть Тетрадь №40 http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-258.pdf в pdf стр.120).

Собственно, это продолжает перечень примеров, обозначенный в статье К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих, из которого видно, что Е.И.Рерих, как правило, так или иначе цитирует содержание своих записей по первичному автографу в письмах разным адресатам. Причем, либо день в день, либо спустя всего несколько дней.

Said 05.12.2018 00:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 661755)
Причем, либо день в день, либо спустя всего несколько дней.

" ... . Ярая уявлена на лучшем сотрудничестве, ибо перечитывает Мои Сообщения. Явление переписывания тоже очень полезно, когда ярая страстно вникает в то, что ярая списывает со всем своим сознанием. Уявление страстное поможет тебе. ..."

Тетрадь № 30 (желтая) 52 год. стр. 11

antares 05.12.2018 08:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 661747)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661717)
А Вас не удивляет, что после встречи с Ю.Н. Рерихом в 1959 году Абрамов перестал в Гранях упоминать о том, что Иисус Христос есть воплощение Владыки М.?

Любопытно. А откуда это известно?

Из того, что я прочитал почти все параграфы Граней после 1959 года.

antares 05.12.2018 09:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 661746)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661728)
Версия о том, что Е.И. сошла с ума почти равносильна утверждению, что Сам Владыка сошел с ума.

Откуда такой вывод? К тому же она не совсем сошла с ума, поскольку сомневалась. Скорее потеряла путеводную нить, сработали какие-то тонкие зацепки на чем-то, на преданности, может быть. Если преданность ложно понять и пытаться идти до конца, то вот оно и получится, непройденное испытание.

Невозможно сомневаться в том, что Урусвати - высочайший дух и Тара Владыки М. (Есть ли у Вас какие-либо возражения против этого?) Если нет, то, как я понимаю, Вы хотите сказать, что Тара Владыки, которая в череде сотен воплощений готовила себя именно к этой Миссии, приняв Агни-Йогу, имея величайшее распознавание сердца, не смогла отличить Мысли Владыки от мыслей темного Персонификатора? Т.е. история с А. Безант повторилась, но на уровне более глубокого падения? Простите, но, как говорят, тут божий дар с яичницей не сходится, потому что у Нее в самой основе памяти сердца (после всего пройденного вместе с Владыкой пути) не может не быть высечена печать духа, знающего, каков Владыка М., каков Его Голос, Его Душа, Его речь, Его Мысли. И вы хотите сказать, что после высочайшего уровня Мысли Агни-Йоги она бросилась лихорадочно записывать про "яро тут страстное" развитие члена Владыки, его опыты с разрывом маток наложниц, онанирование козлов, оргии, черную магию, и злобных Иерархов Вселенной? Да еще таким убогим языком, который по якобы Высшему указанию не советуется править впоследствии? Да еще самые нелепейшие утверждения? Да еще с бесконечными ситуациями, когда первое предложение полностью противоречит последующему? Причем все перечисленное еще далеко не выражает основной негатив новых записей.

Поэтому в духовном познании можно опираться лишь на ощущение знания духа. И пока внутреннее озарение духа не скажет свое слово, никакие очевидные идеальные материальные доказательства не должны иметь веса в глазах последователя эзотерической мудрости.

vladim 05.12.2018 10:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661766)
Невозможно сомневаться в том, что Урусвати - высочайший дух и Тара Владыки М. (Есть ли у Вас какие-либо возражения против этого?)

Про тару владыки - у меня нет об этом знания, кроме того что это записано в неких текстах. Я так понимаю, у Вас ведь тоже это единственный источник?

Насчет высочайшего духа - у меня только нет сомнений, что Елена Рерих - выдающаяся личность и что это очевидно идет от прошлых воплощений, если мы придерживаемся теории перевоплощений. А вот конкретная степень высоты духа - понятие очень, очень растяжимое. Как видим, можно написать что-угодно, например, что Е.Р. - просто ученица махатм, и это будет ОК, а также что она - Матерь Мира, жена главы вселенской (!) иерархии и вообще составляющая божественной троицы - и для части последователей это тоже будет ОК. Поэтому в этой части сомневаться очень даже возможно.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661766)
И вы хотите сказать, что после высочайшего уровня Мысли Агни-Йоги она бросилась лихорадочно записывать про "яро тут страстное" развитие члена Владыки, его опыты с разрывом маток наложниц, онанирование козлов, оргии, черную магию, и злобных Иерархов Вселенной? Да еще таким убогим языком, который по якобы Высшему указанию не советуется править впоследствии? Да еще самые нелепейшие утверждения? Да еще с бесконечными ситуациями, когда первое предложение полностью противоречит последующему? Причем все перечисленное еще далеко не выражает основной негатив новых записей.

Сами же говорите, что она не бросилась лихорадочно, а вполне даже сомневалась. А еще более сомневались ее родные, которые тоже очевидно приобрели свою яркость из прошлых воплощений.

В чем лично я не сомневаюсь - что граница между преданностью и здравым смыслом очень тонка и неочевидна и что это испытание легко провалить кому-угодно. Мне например никогда не были понятны ее наезды на Алису Бейли, и я их не воспринимал всерьез.

Кстати, в чем основной негатив новых записей? (И я так и не понял, что за история с летчиком, разбомбившим Шамбалу. Это же вообще феерично).

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661766)
Поэтому в духовном познании можно опираться лишь на ощущение знания духа. И пока внутреннее озарение духа не скажет свое слово, никакие очевидные идеальные материальные доказательства не должны иметь веса в глазах последователя эзотерической мудрости.

Я бы сказал, что нужно "накапливать энергию" и расти, тогда со временем проблемы увидятся в правильном свете. А до этого момента не нужно решать не свои проблемы.

mika_il 05.12.2018 10:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661766)
Поэтому в духовном познании можно опираться лишь на ощущение знания духа. И пока внутреннее озарение духа не скажет свое слово, никакие очевидные идеальные материальные доказательства не должны иметь веса в глазах последователя эзотерической мудрости.

А как же быть с "Красота - Наш луч понимания."?

Эвиза 05.12.2018 11:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 661755)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661696)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661695)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 661692)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661689)
В письме дата стоит на 2 дня раньше, чем в Записи.

Это не столь важно. В любом случае, в письмо делалась выписка из записей.

Said, откуда Вы знаете? Что дата письма неправильная?

Эвиза, дату я поставила. Эта запись в машинописи идет без даты, но между двумя записями за 12.10.1953 г.


Интересно, что цитируемое письмо вообще-то от 15.10.1953 г. и написано не Абрамовым, а Фосдикам. Сама первичная запись сделана 12.10.1953 г. (можно посмотреть Тетрадь №40 http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-258.pdf в pdf стр.120).


Владимир, спасибо за поправку.
Я письмо к Абрамовым нашла на сайте Андрея Люфта, в разделе
"Психическая энергия"
http://psy-energy.info/index.php/psi...akh-e-i-rerikh


Думала они проверили источники.

antares 05.12.2018 11:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 661770)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661766)
Невозможно сомневаться в том, что Урусвати - высочайший дух и Тара Владыки М. (Есть ли у Вас какие-либо возражения против этого?)

Про тару владыки - у меня нет об этом знания, кроме того что это записано в неких текстах. Я так понимаю, у Вас ведь тоже это единственный источник?

Здесь все просто. Если ваше сердце утверждает Агни-Йогу, как чистое Учение Владыки, то из этого и следует вывод о том, что Урусвати - Тара Владыки.

Цитата:

Беспредельность ч.2, 502 Когда Наша Тара являет свое самопожертвование на пользу человечества, то можно сказать, что невидимое пламя двигает человечество тождественно с Космосом. Когда Наш Гуру самоотверженно погружается в земные сферы значит он невидимо двигает человеческое развитие.
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 661770)
Кстати, в чем основной негатив новых записей? (И я так и не понял, что за история с летчиком, разбомбившим Шамбалу. Это же вообще феерично).

Почитайте мои исследования Какова степень искажения Истины в новых записях? И в нем обратите внимание на Какое конкретное зло несет буквальное принятие новых тетрадей как слов Владыки М.? Там и найдете эту феерическую историю про летчика, разбомбившего Шамбалу.

Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 661770)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661766)
Поэтому в духовном познании можно опираться лишь на ощущение знания духа. И пока внутреннее озарение духа не скажет свое слово, никакие очевидные идеальные материальные доказательства не должны иметь веса в глазах последователя эзотерической мудрости.

Я бы сказал, что нужно "накапливать энергию" и расти, тогда со временем проблемы увидятся в правильном свете. А до этого момента не нужно решать не свои проблемы.

Думаю, можно сказать и так.

antares 05.12.2018 11:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 661771)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661766)
Поэтому в духовном познании можно опираться лишь на ощущение знания духа. И пока внутреннее озарение духа не скажет свое слово, никакие очевидные идеальные материальные доказательства не должны иметь веса в глазах последователя эзотерической мудрости.

А как же быть с "Красота - Наш луч понимания."?

Что Вы хотите сказать?

mika_il 05.12.2018 11:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661779)
Что Вы хотите сказать?

Что может быть имеет смысл посмотреть и с другой точки зрения? Не только эзотерической мудрости?

vladim 05.12.2018 12:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Антарес, спасиб. Я впечатлен уровнем вашего проникновения в тему. (Всё же отмечу, что "Наша Тара" не означает космическую жену Мории, казалось бы). Ну вот собственно по себе можете судить о Елене Рерих. Ваше проникновение в тему велико и вы не можете легко дистанцироваться от учения Агни Йоги, у вас есть сердечная привязка к нему, которую вы не считаете чем-то плохим. Она тоже не считала. В этом вся проблема. Но ваша привязка заставляет вас быть озабоченным последствиями публикации новых записей, хотя это не ваша проблема. Ее привязка заставляла делать ее другие вещи. Например продолжать записывать чушь - в этом она похожа на часть ее нынешних последователей - типа "странно конечно, но Учителю виднее, мое дело быть преданной, осмыслю потом".


Ну это так, только мои гипотезы, предположения. Я совершенно не обладаю обширностью и глубиной проникновения в материал, в подробности жизни Рерихов. У меня зато есть отрешенность :) Касательно последствий публикации - надеюсь это стимулирует как раз пристальное изучение наследия Рерихов, всего контекста, переосмысление наследия и роли Рерихов. В худшую ли сторону - как судить? Эзотерика вообще странная тема, нередко связанная с такими вот тонкими зацепками; чем адекватнее мы (человечество) воспринимаем эту область, тем лучше.

antares 05.12.2018 12:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 661790)
Ну вот собственно по себе можете судить о Елене Рерих. Ваше проникновение в тему велико и вы не можете легко дистанцироваться от учения Агни Йоги, у вас есть сердечная привязка к нему, которую вы не считаете чем-то плохим. Она тоже не считала. В этом вся проблема. Но ваша привязка заставляет вас быть озабоченным последствиями публикации новых записей, хотя это не ваша проблема. Ее привязка заставляла делать ее другие вещи...
Эзотерика вообще странная тема, нередко связанная с такими вот тонкими зацепками; чем адекватнее мы воспринимаем эту область, тем лучше.

Не вижу смысла дистанцироваться от своего сердца, но Вы, разумеется, имеет право предполагать, что мое знание - вовсе не знание, но обыкновенная вера во что-либо избранное, привлекающее мою сущность. Как говорится в Учении - эту жизнь составляют сердца человеческие. Вы бы назвали своей проблемой пожар в доме друга? Адекватно Свет можно воспринять только светом собственным. Поэтому рискну утверждать, что Свет постигается не отрешением от него, но слиянием с ним света собственного.

vladim 05.12.2018 13:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Магия - это вмещение противоположностей. Я к этому ничего не могу больше добавить.

antares 05.12.2018 13:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 661794)
Магия - это вмещение противоположностей. Я к этому ничего не могу больше добавить.

Любое знание есть вмещение противоположностей. Даже чтобы развести огонь трением, нужно принять, что в холодном предмете может быть спрятан потенциал огня.

V 05.12.2018 15:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 661794)
Магия - это вмещение противоположностей. Я к этому ничего не могу больше добавить.

Хотите сказать, что надо опуститься до скотского состояния, к которому призывают записи из МЦР, что бы вместить противоположности?:) В таком состоянии прикасание к практическому знанию убивает. В лучшем случае.

vladim 05.12.2018 15:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
V, это странный вывод. Я хотел сказать, что чтобы принять что-либо, нужно отрешиться от этого :)

V 05.12.2018 15:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Отрешиться? То есть отгородиться, разъединиться, отдалиться и т.п.? Тогда энергии не соприкоснутся и ничего не будет известно о предмете отрешения. Не понял.

vladim 05.12.2018 16:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Мне понравилось из одной книги: что самое главное в битве?

- оружие? - нет
- стратегия? - нет
- тактика? - нет


Самое главное в любой битве - это неучастие в ней.


Участвовать, не участвуя. Ну это известные вещи. Я не знаю как объяснить. Отсутствие эмоционального вовлечения, может быть. Нагнетение энергии есть, а страсти нету. Равновесие, иначе говоря. Как только есть привязанность любого рода, это порождает отсутствие равновесия. А привязанности бывают тонкого качества. Любое чувство, в том числе самые высшие, доведенное до крайности, превращается в зло.

mika_il 05.12.2018 17:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 661815)
Участвовать, не участвуя. Ну это известные вещи. Я не знаю как объяснить. Отсутствие эмоционального вовлечения, может быть. Нагнетение энергии есть, а страсти нету. Равновесие, иначе говоря. Как только есть привязанность любого рода, это порождает отсутствие равновесия. А привязанности бывают тонкого качества. Любое чувство, в том числе самые высшие, доведенное до крайности, превращается в зло.

А Вы и не объясните. В йоге это вайрагья, бесстрастность. Но в АЙ места бесстрастности не предусмотрено, тот же результат предполагается за счёт соизмеримости. Вы всё хорошо рассказали. Просто связи нет. АЙ это просто опыт проб и ошибок. Пока соизмеримое соотношение не будет "нащупано".

V 05.12.2018 18:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 661815)
Участвовать, не участвуя. Ну это известные вещи. Я не знаю как объяснить. Отсутствие эмоционального вовлечения, может быть. Нагнетение энергии есть, а страсти нету. Равновесие, иначе говоря. Как только есть привязанность любого рода, это порождает отсутствие равновесия. А привязанности бывают тонкого качества. Любое чувство, в том числе самые высшие, доведенное до крайности, превращается в зло.

Ну это просто объяснить. Можно назвать внутренняя тишина. Состояния для многих труднодостижимое. А когда эта тишина разрушается внешними эмоциями, тогда да - беда. Поэтому для тех, для кого такое состояние внутреннего покоя недоступно, начинают подозревать в этой недоступности и других. В нашем случае подозревают Е.И. То есть к концу жизни она якобы потеряла внутренний покой, что для неё в принципе невозможно. Она слишком совершенна для этого.

adonis 05.12.2018 18:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 661726)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 661721)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661660)
Цель обсуждения вижу в том, чтобы честно призналось — дневники являются подлинными. А с их содержанием заинтересованное сообщество со временем разберется.

В том то вся и проблема, что если сейчас отделить автора от содержания, то потом заинтересованное общество получит автора с душевным расстройством. Кто то в записях вставлял неверные, а порою враждебные тексты. Кто? Если по почерку признаем, что это сделала ЕИР, то это убьёт её авторитет полностью и выставит её как потерявшую к концу жизни адекватность. Или получится, что она принимала диктовки не понимая от кого и не могла их критически оценивать. Вам это надо? Но именно к этому выводу придёт заинтересованная общественность. Многие уже пришли и нет причин что бы стало по другому. Самый лучший выход для спасения авторитетов Учителей - это не признавать подлинность. Отложите свою честность для личного пользования, даже если уверены в ней и подумайте о защите Учителей и защите Учения.Защитить Их необходимо от всего того разрушительного, что несут эти Записи.

Самое лучшее для защиты Учителей, это - Истина. Какой бы странной и горькой она не показалась. Если для защиты Учения надо прибегнуть к нечестности или закрыть глаза на явные и очевидные вещи, то Их авторитет от этого не станет лучше. Истина выше защиты авторитетов, мнений или учений. Не будем забывать, что Учителя, если они подлинные, а не выдуманные, конечно, стоят на страже именно Истины, а не тех или иных кумиров.

Истина как отдельно стоящий предмет не существует, есть сумма отдельных Правд различного приоритета. Не может быть Истина или Правда выше защиты Учителей, ибо это будет уже не истина. Никто не предлагает прибегать к нечестности, просто не нужно других утверждений в стиле - это точно писала ЕИР. Пусть вопрос висит открытым. Только такой подход сможет спасти ситуацию. Эвиза недавно в этой теме разместила ролик Избачкова, который как раз настаивал на том, что бы скинулись на экспертизу, потому как он уже нашёл в записях призывы к экстремизму. Теперь представьте последствия когда будет утверждена истина - почерк ЕИР. Тот же Избачков выкинет всё написанное Учителями к чертовой бабушке как экстремизм. Православные припомнят оргии Урусвати с Люцифером, Министерство Образования - педофилию, астрономы поржут над сменой центральной звезды нашей системы Урана на Солнце произошедшее несколько десятков тысяч лет назад, теософы уже угорают с новой космогонии, Сотрудники в текстах уже все в грязи усилиями самой Урусвати, Владыка в записях не может предсказать ни одного события даже для ближайших сотрудников. Любой из этих пунктов ставит крест на Учении, а установление почерка утвердит всё это разом и сделать уже будет ничего нельзя. Вам нужна такая Истина? А если по итогам этих текстов станет очевидно, что автор не мог адекватно воспринимать написанное? Или автор не понимал чьи противоречивые диктовки записывал? Будете публично утверждать, что это Истина?
А вы ничего не слышали про молчание и целесообразность? Оставьте свою правду при себе и подумайте об общем, о Учении. Тоже мне, борцы за истину. Вначале научитесь понимать, какую правду можно публично говорить, а какую нельзя. Даже если я буду на сто процентов уверен что всё писала ЕИР, то всё равно я буду поддерживать тех, кто настаивает на подделке, моя Истина - защитить Учение и Учителей. В данном случае приходится защищать Учение от Записей содержащих неадекватные тексты, иначе автору будет поставлен диагноз. Выбора уже нет. Либо мы сами признаем Записи как "хайли лайкли" и подвесим решение вопроса в воздух на неопределённое время, либо победят узколобые с утверждение руки Урусвати и тогда Учение будет отторгнуто от общества на долгие, долгие годы.

Лена К. 05.12.2018 19:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 661827)
Даже если я буду на сто процентов уверен что всё писала ЕИР, то всё равно я буду поддерживать тех, кто настаивает на подделке…

Каждый ответит за свое слово. Конкретно вы ответите за эту многократно озвученную лживую, безнравственную, беспринципную позицию.

vladim 05.12.2018 19:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
adonis, как думаете - как бы поступил в такой ситуации Иисус Христос?

vladim 05.12.2018 20:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Думаю даже больше того - озабоченность, если в ней содержатся привязки, по сродству энергий суммируется с аналогичными озабоченностями других людей и всё это вместе ложится темной вуалью на учение. Чему рады известно кто. Не может в основании большого дела лежать ложь - она неизбежно проявится, совершенно безотносительно к чьим-либо благим пожеланиям. В текущей ситуации особенно - постепенно записи начнут изучаться, экспертизу проведут, вопросы появятся, и т. д. И это никак не остановить, никакими позициями и заявлениями.


Наверное позиция Адониса по своей мотивации близка к позиции РПЦ в отношении любой эзотерики вообще и Агни Йоги в частности.


Кстати в Агни Йоге есть насчет равновесия - "во вселенной нет ничего, ради чего стоило бы терять равновесие". Правильное равновесие означает радость, проблемы надо встречать с радостью, в том числе и текущую проблему. Радость прожигает дыры в темных вуалях.

РусланАЙ 05.12.2018 20:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661832)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 661827)
Даже если я буду на сто процентов уверен что всё писала ЕИР, то всё равно я буду поддерживать тех, кто настаивает на подделке…

Каждый ответит за свое слово. Конкретно вы ответите за эту многократно озвученную лживую, безнравственную, беспринципную позицию.

Не вижу противоречия в словах adonis. Прежде чем слать угрозы и проклятия, заварите валерианого чая, выпейте и подумайте еще раз над предложением adonisa вами выделенном. Может я не правильно понял но то как я понял мне показалось это разумным и совершенно не противоречивым.

adonis 05.12.2018 20:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661832)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 661827)
Даже если я буду на сто процентов уверен что всё писала ЕИР, то всё равно я буду поддерживать тех, кто настаивает на подделке…

Каждый ответит за свое слово. Конкретно вы ответите за эту многократно озвученную лживую, безнравственную, беспринципную позицию.

А то я об этом не знаю? За годы существования форума таких угроз были сотни. Всё что вы можете, так это угрожать другим и восхвалять самих себя, как исключительно продвинутых носителей новой духовности стоящих на другой ступени. Показатель сектантского мышления, это их стиль. Но правда от этого не изменится. И противоречия из текстов не исчезнут. А принцип у меня есть и очень железный: защита Учителей и Учения, но Вам этого не понять. Вы не поймёте потому, что находитесь в среде разрушителей и даже частично возглавляете их. Учение нельзя было свалить ударами из вне, значит начат процесс разрушения изнутри, путём различных замен одного другим и главным тараном стали новые Записи.

antares 05.12.2018 20:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661832)
Каждый ответит за свое слово. Конкретно вы ответите за эту многократно озвученную лживую, безнравственную, беспринципную позицию.

Приведу еще раз известное:
Цитата:

Именно обман священства сделал этих богов столь устрашающими для человека; именно религия превращает его в эгоистичного ханжу, фанатика, ненавидящего всё человечество вне своей секты, не делая его ни более добрым, ни более нравственным. Именно вера в Бога и богов превращает две трети человечества в рабов горстки тех, кто обманывает их под лживым предлогом спасения их. Разве не готов человек пойти на любое злодеяние, если ему скажут, что его бог или боги требуют этого преступления, — добровольная жертва воображаемого бога, жалкий раб своего лукавого священства?... Запомните: сумма человеческих бедствий не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари своих лжебогов. К.Х. Чаша Востока.
Думаю, к месту. По поводу фанатиков, поклоняющихся злобным Иерархам Вселенной.

MissMaia 05.12.2018 20:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661832)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 661827)
Даже если я буду на сто процентов уверен что всё писала ЕИР, то всё равно я буду поддерживать тех, кто настаивает на подделке…

Каждый ответит за свое слово. Конкретно вы ответите за эту многократно озвученную лживую, безнравственную, беспринципную позицию.


Лена К., позиция Адониса как раз принципиальная, честная и высоконравственная, т.к. лишена эгоизма и тщеславия. И не разбрасывайтесь так легко угрозами, ведь Вы тоже не избежите ответа.

mika_il 05.12.2018 20:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Лена К.,

Лучше оставьте эту компанию в покое. Если помните про скептиков "второго вида" и понимаете, из чего чего берется. Случай безнадежный, без вариантов. Еще присказка есть - "со стеной разговаривать".

gog 05.12.2018 20:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 661844)
Лена К.,

Лучше оставьте эту компанию в покое. Если помните про скептиков "второго вида" и понимаете, из чего чего берется. Случай безнадежный, без вариантов. Еще присказка есть - "со стеной разговаривать".

Эти же слова к себе примерять не пробовали?

mika_il 05.12.2018 21:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 661845)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 661844)
Лена К.,

Лучше оставьте эту компанию в покое. Если помните про скептиков "второго вида" и понимаете, из чего чего берется. Случай безнадежный, без вариантов. Еще присказка есть - "со стеной разговаривать".

Эти же слова к себе примерять не пробовали?

Почему же не пробовал. Я даже обсуждение предлагал, чтобы все попробовали.

РусланАЙ 05.12.2018 21:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Пару постами выше случайно поставил «лайк» на сообщение Лена К. Отменить не могу. Но пусть это будет авансом на будущее хорошее сатвичное сообщение :) За океаном наверное погода не очень и от этого плохое настроение. Вы ведь в Америке живете?

Diotima 05.12.2018 21:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ruslan.swe (Сообщение 661608)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 661592)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661577)
Мыслеформа сомнения, начинаясь с самого малого, вырастает до сомнения в каждом слове. На форуме это уже отразилось словами: «Все не так. Не вижу ничего в этих текстах, что выглядело бы для меня истинным». Но в теме уже звучало, что не стоит клеить ярлыки: «это безусловно правильно», «это безусловно неправильно». Можно просто отмечать для себя: «это ново для меня», «это укладывается в предыдущие представления», «это пока не понятно» — и работать дальше, работать самому, а не отдавая поливку своего сада в чужие руки.


" Ярые не понимают Закона Единства Духа, который лежит в Основании Космоса.
Ярая Сантана поток Энергии собранных человеком в его сознании. Этот фокус или Сознание постоянно питается новыми воплощениями и ярое сознание ширится или мельчает, в зависимости от условий в которые оно себя ставит. Сознание и есть Манас, но уже очищенное, но Ментал есть сознание, облаченное в страстную оболочку земных энергий еще не очищенных. Сознание облаченное в тело или оболочку духовную, есть сознание Огненного духа.
Сознание приобретает совершенно новое значение в Моем Учении. Ур(усвати) понимает Сознание и ярую оявленную его двойственность, пока ярое прозрение не оявит понимание страстных противоположений во всей жизни и не объединит их в одном великом Понятии Единства Одной Основы и Равновесия.
Пока ярое прозрение не оявит страстного понимания противоположения во всем и не станет мощным обладателем равновесия во всех положениях. "

Тетрадь № 30 (желтая) 52 год. стр. 8.

Новое для меня - Манас и Ментал это сознание. Насколько мне известно ни одна школа философии не ассоциирует Сознание с манасом или менталом. И вообще двойственность сознания и прочее. Сознание есть луч Абсолюта. Откуда какая двойственность? Может я еще сильно невежественнен но выдержка из тетради звучит как полная чехарда непригодная для осмысления. Поправьте если не прав.

Попробую объяснить, как понимаю. Менатльный план двойственный, нижний слой- где конкретный логический ум это называют Ментал, высший слой, где абстрактный и универсальный ум- это Манас.
Ментал для людей уже почти освоенный план, потому что личность объединяет свое сознание именно там в Ментале. Поэтому можно сказать что Сознание личности растет и развивается в ментале.
Но в высшем ментале, т.е. в Манасе, есть "место", если можно так сказать, где накапливается высшая утонченная ментальная энергия.
Она примагничивается к Огненному зерну, именно к тому Зерну- Семени, которое было заброшено в человеческий проводник Сынами Разума во время индивидуализации.
Это зерно постепенно набухает. В центре его прячется "Драгоценность в Лотосе". Множество жизней должно пройти, чтобы накопилась эта утонченная ментальная психическая энергия и Лотос начал раскрываться.
К этому времени и сознание личности должно утончиться и оно тоже должно начать гореть. Происходит слияние низшего и Высшего, можно сказать, Личность как женская оболочка, формальная ипостась сознания, а Зерно Духа- есть мужское семя. От их слияния и совместного горения должен родиться Сын- Христос, Драгоценность в Лотосе.

gog 05.12.2018 21:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 661849)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 661845)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 661844)
Лена К.,

Лучше оставьте эту компанию в покое. Если помните про скептиков "второго вида" и понимаете, из чего чего берется. Случай безнадежный, без вариантов. Еще присказка есть - "со стеной разговаривать".

Эти же слова к себе примерять не пробовали?

Почему же не пробовал. Я даже обсуждение предлагал, чтобы все попробовали.

Ага. Тогда смысл сказанного ?

adonis 05.12.2018 22:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 661833)
adonis, как думаете - как бы поступил в такой ситуации Иисус Христос?

На моём месте или на Вашем? Вопрос не правильный и отвечать на него не следовало бы. Вы вероятно предполагаете, что Христос поступил бы так же как Вы? Иначе бы не задавали его. Но ошибаетесь. Смотрите Учение:
Цитата:

Надземное, 170 Урусвати знает, что около вопросов космогонии и религии должна быть проявлена особая целесообразность. Можно оценить слова Великого Путника, что Он пришел исполнить прежний закон. Многие приступали к Нему с вопросом — плоска ли Земля? Он же отвечал: «Для вас она плоска»
Разве Христос стал настаивать на Истине, бороться за неё? Сказано про целесообразность и ничего про Истину.
В данный момент целесообразностью является сохранение доброго имени Фуямы, Урусвати, Матери Мира и всего данного Учения АЙ. Остальным можно пока пренебречь в рамках приоритета задач.

mika_il 05.12.2018 22:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 661853)
Ага. Тогда смысл сказанного ?

Смысл в том, что есть группа людей выказывает все признаки "собственников", пытающихся присвоить себе одинаково принадлежащее всем. У них "свой" Владыка, "своя" ЕИР и "своё" Учение. Ничего иного в их представлении не заслуживает места быть и внимания осмысливать. Тут не вопрос искренности мотивации. А вопрос поведения и отношения к другим изучающим. Проверку методологией УЖЭ этот вопрос не проходит. Параграф о двух видах скептиков нужно цитировать? На предмет сравнения признаков?

vladim 05.12.2018 23:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 661858)
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 661833)
adonis, как думаете - как бы поступил в такой ситуации Иисус Христос?

На моём месте или на Вашем? Вопрос не правильный и отвечать на него не следовало бы. Вы вероятно предполагаете, что Христос поступил бы так же как Вы? Иначе бы не задавали его.

Ээ.. место у нас одинаковое или я чего-то не понимаю? В смысле ситуация одна на всех одинаковая, как она сложилась сейчас. И я ничего не предполагал, ибо зачем мне. Просто интересно ваше мнение.

Про целесообразность тоже не понял. Точнее, позиция ваша понятна и она провозглашает Учителей такими же лицемерами, как и все простые смертные. Даже удивительно после этого, почему вам не понравились новые записи. Там же ж сплошное лицемерие - одна истина для толпы, она о высоких идеалах и записана в Агни Йоге, вторая для внутреннего круга - а там знакомые земные страсти в космической только обертке.

alex61 05.12.2018 23:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 661833)
как бы поступил в такой ситуации Иисус Христос?

ОН сказал - "лучше не досказать, чем выдать всё и стать пустым сосудом!"

vladim 06.12.2018 00:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
alex61, это может быть подошло бы для ситуации, когда вы знаете содержание записей, а другие не знают. Сейчас ситуация иная.

gog 06.12.2018 04:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 661859)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 661853)
Ага. Тогда смысл сказанного ?

Смысл в том, что есть группа людей выказывает все признаки "собственников", пытающихся присвоить себе одинаково принадлежащее всем. У них "свой" Владыка, "своя" ЕИР и "своё" Учение. ..........................

Нелепо . Совсем нелепо. Что скажете ,если я скажу,что если бы подобные записи были бы конкретно в АЙ ,я бы АЙ выкинул в первую попавшую урну. Если я считаю новые записи маразмом ,то где мои признаки "собственника"?

Лена К. 06.12.2018 07:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
ГМР сообщает, что все архивные материалы семьи Рерихов отсканированы:
http://roerichsmuseum.ru/index.php/m...-semi-rerikhov

Michael 06.12.2018 08:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 661715)
Доказательства подделки/подлога текстов были предоставлены?

Да, их содержание и моменты касательно ЛВШ и других исторических прецедентов позволяют рассматривать такой вариант всерьез.

Другой вариант, если тексты всё же записаны Е.И., но при этом содержат неточную информацию (например, не прошли авторскую обработку) точно так же обесценивает эти тексты при наличии столь критических мест, даже не вдаваясь в причины таких искажений: подмена источника, изменение приёмника, намеренные искажения от передатчика для введения подслушивателей в заблуждение и т.д. Но если утверждается, что тёмные подслушивали мысли !! Учителя, то такой метод не прокатывает, ну разве что перехват происходит не из сознания, а при передаче "через эфир" и то я не вижу практического смысла записывать подобную (личную) информацию. Текст намного проще "считывается" чем мысли.

Цитата:

Если нет доказательств - то и утверждать что документы являются поддельными - это будет наверное несколько преждевременно.
Вопрос в том, что считать доказательствами. Как вы их себе представляете? Справку из Шамбалы? + справку на предъявителя справки из Шамбалы? От кого? Сейчас никого нет в явном виде из общепризнанных авторитетов на земном плане. Или Учитель должен сам лично явиться перед комиссией или вообще перед каждым желающим и отчитаться? :rolleyes: .
Да и по последствиям появления текстов и поведению их защитников многое видно. Не первый год в форуме.

Цитата:

Владыка М. и Великий Путник - это две разные Индивидуальности?
или Владыка М. и Великий Путник - это одна Индивидуальность?
Не занимался этим вопросом по причине слишком высоких материй. Они там все связаны друг с другом на Огненном плане, поэтому могут быть разные названия одной Индивидуальности в зависимости от контекста.

Цитата:

Пример серьезный, потому что:
Есть гораздо более серьезные примеры, а это так, мелочь.

antares 06.12.2018 08:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661880)
ГМР сообщает, что все архивные материалы семьи Рерихов отсканированы:
http://roerichsmuseum.ru/index.php/m...-semi-rerikhov

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 654358)
...В связи с этим хотелось бы обратиться к членам НРК для привлечения их внимания к первостепенной важности нахождения этой разгадки. Разгадки, которую могло бы дать появление в интернете для изучения следующих тетрадей согласно "Общему списку и нумерации тетрадей (Архив ГМР):

1. Тетрадь № 24 «Опыт мысленной передачи». Записи бесед с Учителем, тетрадь 25, автограф. 23.10.1940 - 27.12.1940, 79 страниц

2. Тетрадь № 34 «Тибет». Записи бесед с Учителем, тетрадь 0, автограф. 13.01.1947 - 17.10.1949, 157 страниц.

3. Тетрадь № 91 Записи бесед с Учителем. Автограф. 24.03.1949 - 1950, 116 страниц

4. Тетрадь № 92 Записи бесед с Учителем. «Опыт сотрудничества с В. Владыкою в Тонком мире, в Космических явлениях и событиях Надземных, также и в отражениях их на Земном плане», книга I. Калимпонг — Сикхим. Автограф. 29.03.1949 - ноябрь 1950, 72 страницы
…...

Но самыми важными представляются первые три из перечисленного списка. Они могут дать разгадку, важную для всего рериховского сообщества.


Удивительно, но именно только одна Тетрадь № 34 «Тибет». Записи бесед с Учителем, тетрадь 0, автограф. 13.01.1947 - 17.10.1949, 157 страниц., которая начинается еще во время жизни Н.К., содержит 157 страниц и заканчивается записями важной для нас даты 17 октября 1949 года, судя по отметке на сайте А.Люфта ОБЩИЙ СПИСОК И НУМЕРАЦИЯ ТЕТРАДЕЙ - осталась не опубликованной! Интересно объявление ГМР о том, что все материалы отсканированы, означает признание, что данная тетрадь исчезла совсем, или я чего-то не понимаю?

РусланАЙ 06.12.2018 09:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
На мой взгляд письма в 9т. могут натолкнуть на некоторые размышления. В последних томах очень четко прослеживается где начинают появляться сбои в гармоничном и сглаженном стиле письма Е.Рерих. Десятый том писем изданный МЦР уже крайне сомнительный на мой счет. Нет ясности мысли, сумбурное изложение и многое другое что приводит в недоумение. Но это вероятно в тему писем. Хотя все конечно было бы изложить в одной теме а не распыляться по разным весьма похожим по содержанию темам.

mika_il 06.12.2018 10:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 661874)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 661859)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 661853)
Ага. Тогда смысл сказанного ?

Смысл в том, что есть группа людей выказывает все признаки "собственников", пытающихся присвоить себе одинаково принадлежащее всем. У них "свой" Владыка, "своя" ЕИР и "своё" Учение. ..........................

Нелепо . Совсем нелепо. Что скажете ,если я скажу,что если бы подобные записи были бы конкретно в АЙ ,я бы АЙ выкинул в первую попавшую урну. Если я считаю новые записи маразмом ,то где мои признаки "собственника"?

Я Вам скажу - "конечно же выкидывайте и идите спокойно дальше". В простой оценке и выражении личного отношения признаков собственничества нет. Они появляются при навязывании своей оценки и своего отношения другому человеку. Вот если Вы скажете, что Вы выкинули и я также должен выкинуть, то мой ответ будет совсем другим. Я просто укажу Вам на статус-кво - что я Вам ничего не должен и в отношении себя вправе решать нечто сам. Но всё-таки Вы такого мне не сказали. А почему? Возможно Вы уважаете мою свободу иметь собственное мнение. Тогда я согласен уважать Вашу.

Michael 06.12.2018 11:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 661889)
Я Вам скажу - "конечно же выкидывайте и идите спокойно дальше". В простой оценке и выражении личного отношения признаков собственничества нет. Они появляются при навязывании своей оценки и своего отношения другому человеку. Вот если Вы скажете, что Вы выкинули и я также должен выкинуть, то мой ответ будет совсем другим. Я просто укажу Вам на статус-кво - что я Вам ничего не должен и в отношении себя вправе решать нечто сам. Но всё-таки Вы такого мне не сказали. А почему? Возможно Вы уважаете мою свободу иметь собственное мнение. Тогда я согласен уважать Вашу.

Ну вот нам тут и сказали, что мы должны принять новые тексты иначе идём против Иерархии и за это будут всякие кары (вольный пересказ начала дискуссий).

Said 06.12.2018 11:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ruslan.swe (Сообщение 661851)
случайно поставил «лайк» на сообщение Лена К. Отменить не могу. Но пусть это будет авансом

авансов не надо.
Открываете пасибку внизу синим цветом, "отмена", пользуйтесь.

Эвиза 06.12.2018 11:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661884)
Удивительно, но именно только одна Тетрадь № 34 «Тибет». Записи бесед с Учителем, тетрадь 0, автограф. 13.01.1947 - 17.10.1949, 157 страниц., которая начинается еще во время жизни Н.К., содержит 157 страниц и заканчивается записями важной для нас даты 17 октября 1949 года, судя по отметке на сайте А.Люфта ОБЩИЙ СПИСОК И НУМЕРАЦИЯ ТЕТРАДЕЙ - осталась не опубликованной! Интересно объявление ГМР о том, что все материалы отсканированы, означает признание, что данная тетрадь исчезла совсем, или я чего-то не понимаю?


antares, вот что написано по ссылке, которую Лена поставила.



"В течение двух месяцев было отсканировано более 160 тысяч страниц архивных материалов семьи Рерихов разного формата и степени сохранности. Около 40 тысяч страниц размещены на официальном сайте музея в разделе «Архив»: http://roerichsmuseum.ru/index.php/museum/arkhiv.


Документы представляют огромный интерес для исследователей-рериховедов и последователей семьи Рерихов и впервые находятся в открытом доступе. Опубликованный массив состоит из 648 дел и включает дневниковые записи, письма, статьи, стихотворные произведения, очерки, заметки, философские размышления и другие архивные материалы на разных языках, принадлежащие художнику и философу Николаю Рериху и его супруге Елене Рерих. Ранее архивы были закрыты и хранились в Международном центре Рерихов. Они были переданы Святославом Рерихом Советскому фонду Рерихов, который прекратил свое существование в 1991 году.
Еще 120 тысяч оцифрованных страниц нуждаются в тщательном анализе и систематизации для последующей публикации".


Поэтому придётся подождать.

mika_il 06.12.2018 11:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 661894)
Ну вот нам тут и сказали, что мы должны принять новые тексты иначе идём против Иерархии и за это будут всякие кары (вольный пересказ начала дискуссий).

Это тоже признаки "собственничества". Всё же я не собирался назначать правых и виноватых. Я обращался к Лене К., потому что догадываюсь о причине её реакции.

Эвиза 06.12.2018 12:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Товарищи рериховцы, нас же не Тетради и Дневники привлекли изначально, а Учение Живой Этики или Агни Йоги.
Из него мы многое узнали и стали проверять на практике.
Сейчас произошёл какой-то ступор из-за новых тетрадей. Кто хочет, тот пусть их изучает, пусть их учёные ещё изучают. Постепенно всё встанет на свои места.
Учение передавалось и через Елену Ивановну, и через Николая Константиновича. Книги были выпущены с разрешения самих Рерихов.


Смотрите какие интересные перспективы открываются.
Вот я посмотрела ролик с Пыжиковым, который ставил Noy. Посмотрела много других роликов с Пыжиковым про верования народа в дохристианский период.
Он говорит, что была совершенно другая матрица развития у народа, она была построена на знании народа о энергии Космоса, Земли, на работе энергий в самом человеке. Смысл народных преданий построен на знании о вибрациях.
А разве в Учении не уделено таким же вопросам много места?

Так вот, эту матрицу народную рушили много веков цари, пришедшие с Запада.

Сейчас эти народные знания пошли на поверхность. Пошли именно в России. А мы помним значение России в Учении.
То есть мы, подготовленные Учением, можем эти знания воспринять и помогать воспринять другим людям.


На Пыжикова идут наезды, типа присуждение ему премии ВРАЛ. Какие силы занимаются присуждением этих премий мы уже разбирали в другой теме.


Сейчас идут нападки на всех, кто пытается просветить народ. Сейчас Ефимова посадили под домашний арест, ему грозит тюрьма. Якобы он украл деньги общественные в университете. Человек всю жизнь борется с коррупцией, и его в ней обвинили. Явно заказ.

Некоторые книги КОБА занесли с чёрные списки, запретили продавать.
Якобы экстремизм.
Теперь Избачков ищет экстремизм в Агне Йоге. Посмотрите ролик, где он зачитывает цитаты из АЙ, считая их экстремистскими и рериховцев же просит написать ему откуда эти цитаты.



https://youtu.be/1zSxlddPmLc


Понятно, что Избачков озвучивает не лично свою позицию.
И тетради опубликовали в очень острый для РД момент.


Поэтому, товарищи рериховцы, давайте задумаемся, что удар идёт по всем, кто даёт знания именно народу, а не верхушке.
Ролик с выступлением Грефа ставили. Кто не смотрел посмотрите


https://whatisgood.ru/theory/media/g...pomoshhyu-smi/





«Вы говорите страшные вещи. Вы предлагаете передать власть фактически в руки населения, – пугал участников дискуссии Греф. – Как только простые люди поймут основу своего я, самоидентифицируются, управлять, т.е. манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело».


Поэтому, все кому дорого Учение, кто благодаря ему понял многие вещи, объединяйтесь!

csdoc 06.12.2018 12:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 661883)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 661715)
Доказательства подделки/подлога текстов были предоставлены?

Да, их содержание и моменты касательно ЛВШ и других исторических прецедентов позволяют рассматривать такой вариант всерьез.

О каких именно доказательствах Вы сейчас говорите?

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 661883)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 661715)
Если нет доказательств - то и утверждать что документы являются поддельными - это будет наверное несколько преждевременно.

Вопрос в том, что считать доказательствами. Как вы их себе представляете?

Например, результаты экспертизы, проведенной независимыми экспертами: почерковедческая, давности документов и т.п.

Лена К. 06.12.2018 12:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661914)
Товарищи рериховцы, нас же не Тетради и Дневники привлекли изначально, а Учение Живой Этики или Агни Йоги.
Из него мы многое узнали и стали проверять на практике.
Сейчас произошёл какой-то ступор из-за новых тетрадей. Кто хочет, тот пусть их изучает, пусть их учёные ещё изучают. Постепенно всё встанет на свои места.

С самого начала возникших дискуссий предлагаю: давайте закроем дискуссионные темы и дадим возможность людям прочитать записи и самостоятельно сделать выводы.
Вот первое мое сообщение на эту тему:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=307
Вы тогда хотели совместного поиска:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=312
Неостановленный маховик раскрутился и неизбежно привел к сепарации фракций.
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661914)
Поэтому, все кому дорого Учение, кто благодаря ему понял многие вещи, объединяйтесь!

Как вы теперь это понимаете?

Эвиза 06.12.2018 13:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661918)
Как вы теперь это понимаете?


Лена, и те кто не принимает новые тетради, и те кто принимает, ВСЕ принимают Учение Живой Этики или Агни Йоги.


Мне, например, дороги и Вы, и adonis и другие, потому что каждый искренне считает, что он борется за охрану Учения.
Именно Учение должно быть объединяющим звеном.
А сейчас, разделив всех ещё и по отношению к новым тетрадям, удар идёт по Учению. Когда начнут запрещать книги самого Учения, то неважно уже будет как ты к новым тетрадям относишься.


Надо сейчас сделать акцент на самом Учении. Официальная наука на месте не стоит, альтернативная наука развивается.


А постепенно вопросы по новым тетрадям получат свои ответы.

Лена К. 06.12.2018 13:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661921)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661918)
Как вы теперь это понимаете?

Лена, и те кто не принимает новые тетради, и те кто принимает, ВСЕ принимают Учение Живой Этики или Агни Йоги.

Мне, например, дороги и Вы, и adonis и другие, потому что каждый искренне считает, что он борется за охрану Учения.
Именно Учение должно быть объединяющим звеном.
А сейчас, разделив всех ещё и по отношению к новым тетрадям, удар идёт по Учению. Когда начнут запрещать книги самого Учения, то неважно уже будет как ты к новым тетрадям относишься.

Надо сейчас сделать акцент на самом Учении. Официальная наука на месте не стоит, альтернативная наука развивается.

А постепенно вопросы по новым тетрадям получат свои ответы.

Такая позиция вполне приемлема. Но как конкретно вы предлагаете ее осуществить?

csdoc 06.12.2018 13:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 661770)
Мне например никогда не были понятны ее наезды на Алису Бейли, и я их не воспринимал всерьез.

Цитата:

Записи Учения Живой Этики, том 13

29 мая 1933, понедельник <...> Уже говорил, что Бэйли - сатанисты, так предупредите Модру, чтобы упасла от них W[allace’a]; пусть поступит очень осторожно, ибо представители обезьян пытаются проникнуть к Правительству под разными личинами. Поставлены сатанисты, чтобы пресекать полезные шаги. <...>
Цитата:

Грани Агни Йоги 1958

168. (120). (Март 21). Следствием каждого действия будет его результат. Причина и следствие – части одного целого, как концы одной палки или каната. По следствию определяется причина, и по причине – следствие. Второе труднее, ибо для обычного сознания причина видна не всегда. Мы Видим причины и Знаем следствия. Но если вы видите следствия, то по ним можно проникнуть в сущность причины. В трудах Алисы Бейли об Иерархии Света видите результаты, видите положения, яро противоречащие Учению и утверждениям Посланников Наших. Противоречие означает нечто, идущее против. Что же идет против Света? Не тьма ли? Так видите темную руку, поднявшуюся против Нас. На словах Мы признаемся, и Учение Наше, и Матерь, на деле же опровергаются слова и утверждения Самого Владыки и Доверенных и Посланных Его. Отсутствие логики и противоречивость действий – явный признак воздействия тьмы. Когда Учитель Открывает кому-то глаза на действия темных, то тот, кто от Света, прозревает к пониманию. Но подпавший бессознательно и отдавшийся воздействию темных и все же продолжающий после Указания Учителя упорствовать, становится на опасный путь сознательного сослужения с тьмою. Но дом, разделенный в себе, не устоит против Света. Временное же дома стояние не показатель, ибо венчает дело конец. Явный враг Света предпочитается Нами, ибо открыт. Но, как бы признавая Учение Наше и тут же опровергая его положениями, отрицающими слово Владыки, ставят его под удар и вносят темную смуту в сферу малых сознаний, не могущих разобраться в сложности явления. Извилист путь тьмы, и многие идут им. Если бессознательно, надо предупредить, пока еще не поздно. Если сознательно, то тьмы сослужители выявят лик свой. В темные тенета не трудно попасть, если от Нас оторваться. Отрыв от Учения и есть отрыв от Меня, ибо отрицание слов Моих Меня отрицает.
Я Говорю, что пальцев на руках слишком много, чтобы сосчитать Моих учеников, а они говорят, что их много; Я Говорю, что Мы Собрались в Твердыне, а они говорят, что Мы в плотных телах в странах различных. Они жонглируют Именем Спасителя Мира и навязывают Ему то, чего Он не Делает. Я Говорил о двух-трех светлых служителях церкви, они же утверждают, что среди церковников много Наших учеников. Усмотрите, чтобы понятием Учителя не играла темная рука. Их семь, Великих, и никакого Тибетца нет среди Них. Он, давший нечто, яро противоречащее Учению Жизни, – тоже от тьмы. В Тибете есть Черное Братство. Все рассуждения об Иерархии Света в основе своей лжемудрствование. Об Иерархии Нами Дано, зачем же искать Ее там, где нет Ее Света? Сведения о С. Жермене неверны. Утверждаю, что терпимость не есть сотрудничество с тьмою и не есть допуск ее в самую середину светлых начинаний. Когда с вашей молитвой темный приходит в ваш храм, горе не распознавшим. Потому Указую: где тьма, пусть явят понимание происходящему. Последнее разделение может оказаться для кого-то фатальным. Правильно восстают теософы против Алисы Бейли. Упорствующим же скажи: «Опомнитесь, пока еще не поздно. Поймите, в какие дебри противоречия зашли». Неужели хотят, чтоб Владыка от них отвратился?

Цитата:

Грани Агни Йоги 1958

170. (121). (М.А.Й.). Родной мой, вижу, и чую, и знаю. Что ж, будем бороться. Мы очень сильны, когда вместе. На следствиях увидите мощь порожденных причин. Мы их сейчас порождаем и объединенную нашу силу вливаем в колесо исполнения. Те, двое, против силы нашей не устоят. Алису Бейли со страниц сборника надо убрать. Право, полезнее будет уделить место нашим друзьям, сл. астр. переводам от ЕПИ/1/ и всему тому, относительно чего нет никакого сомнения в чистоте Источника. Владыка Указует приложить огненное усилие к тому, чтобы творения Алисы Бейли в сборнике больше не появлялись, а также и восхваления ее. Силы к тому приложите.
___________
/1/ Екатерина Петровна Инге.

Цитата:

Е.И.Рерих — Е.П.Инге, 10 октября 1954 г.

<...> Много прекрасных книжечек было оявлено такими тонкими восприемниками, или медиаторами, но не медиумами. И сообщения были, конечно, из Твердыни Света. Признак таких Сообщений – их простота, чистота и краткость.

Но много страниц оявлено и сторонниками Тьмы, так, к примеру, в книгах Алисы Бейли. В жизни неизбежно Черная Магия переплетается с Белой, и нелегко провести границу. Только знающий и опытный ученик Белой Ложи может усмотреть подлог и искажения. Так, много прекрасных страниц Владык Света вкраплены в труды сторонников Тьмы.
Совет Вам, родная, не читать книги Алисы Бейли. В конце жизни она уявилась последовательницей Люцифера. Вначале она не стеснялась оявиться ученицей Сиккимского обывателя, некоего Ладен Ла, состоявшего на службе местного правительства. Мы знали его. Она называла его своим учителем и даже пыталась связать его с великими Обликами Белого Братства.
Но определенно, со всею силою и ответственностью утверждаю, что никогда ни Один Брат из Твердыни Света не сотрудничал с г-жою Алисой Бейли. В своих Йогических классах она пользовалась книгами Живой Этики. Многое было выдано из этих книг за полученное ею, пользуясь анонимностью Учения. Наши сотрудники в Америке, в том числе Зинаида Григорьевна, хорошо ознакомлены с личностью и деятельностью этой темной особы. Деятельность ее стала очень вредной, когда она начала преподносить прогнозы своего Тибетского учителя, обещая небывалый расцвет, но не войну, и, когда вместо обещанного расцвета наступили годы войны, авторитет ее страстно был подорван. Кроме того, здоровье стало сдавать, и повторные переливания крови, конечно, не способствовали духовному восхождению, и она ушла. Ярая обладала хорошо развитым интеллектом и немалою эрудицией, но без каких-либо признаков духовности. <...>
Более подробно точка зрения Е.И.Рерих на учение Алисы Бейли (Тибетца) рассмотрена на сайте http://bailey.ucoz.ru/

Michael 06.12.2018 13:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 661917)
О каких именно доказательствах Вы сейчас говорите?

Все неоднократно писалось в форум.
Есть серьезные вопросы к содержанию текстов.
Есть наблюдения за тем, что происходило в/с МЦР/ЛВШ.

Цитата:

Например, результаты экспертизы, проведенной независимыми экспертами: почерковедческая, давности документов и т.п.
Я об этом писал с самого начала.

Michael 06.12.2018 13:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Отказ от московских текстов совершенно не критичен для спасения, скорее наоборот. Поэтому их настойчивое навязывание под угрозами кар наводит на размышления.

Лена К. 06.12.2018 13:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 661926)
Отказ от московских текстов совершенно не критичен для спасения, скорее наоборот. Поэтому их настойчивое навязывание под угрозами кар наводит на размышления.

Вам никто не навязывает новые записи. Напротив, вам предлагают оставить их в покое и заниматься тем, что вам близко.
Но попробуйте предложить вашему воинствующему товарищу отставить так возмущающие его тексты в сторону и полностью переключиться на обсуждение критичного для спасения — и у вас будет еще больше поводов для размышления.

Michael 06.12.2018 14:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661930)
Вам никто не навязывает новые записи.

Это как посмотреть.

Цитата:

Напротив, вам предлагают оставить их в покое и заниматься тем, что вам близко.
Близко Учение, поэтому я, в свою очередь, предлагаю вам заняться московскими текстами где-нибудь в другом месте на своём сайте про Павлюшина и т.п.

Цитата:

Но попробуйте предложить вашему воинствующему товарищу отставить так возмущающие его тексты в сторону и полностью переключиться на обсуждение критичного для спасения — и у вас будет еще больше поводов для размышления.
Эти тексты уже отвратили часть людей от Учения. События, которые в них описаны приводят к падению вместо спасения. Думаю, многие очень благодарны antares за проделанную им работу по сбору и систематизации наиболее критических мест.

vladim 06.12.2018 14:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
csdoc, спасиб за труды. По вашей ссылке имеется любопытная глава О расхождениях между различными изданиями писем Е.И.Рерих , которая слегка касается и текущей темы. Ну я как обычно ни в чем не специалист глубокий, в теме Алисы Бейли тоже. Но привык полагаться на собственные ощущения и мой внутренний цензор пока не имеет ничего против трудов Алисы. Но это ж такое дело - против Агни Йоги возражений тоже нет, а вот же ж выявились проблемы. Я раньше Кастанеду упоминал в таком же разрезе. Получается какое эзотерическое учение с сильной претензией ни возьми, всегда есть большие проблемы в подводной части айсберга.

Оставлю пока своего внутреннего цензора в приоритете, до выяснения обстоятельств. А то мнение Елены Рерих само по себе неизвестно чем/кем сформировано.

Лена К. 06.12.2018 14:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 661932)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661930)
Напротив, вам предлагают оставить их в покое и заниматься тем, что вам близко.

Близко Учение, поэтому я, в свою очередь, предлагаю вам заняться московскими текстами где-нибудь в другом месте на своём сайте про Павлюшина и т.п.

С радостью займусь этим в другом месте, если здесь перестанут их порочить.
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 661932)
Думаю, многие очень благодарны antares за проделанную им работу по сбору и систематизации наиболее критических мест.

Ну так и кто их навязывает? Сделайте адекватные выводы.

Michael 06.12.2018 14:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661937)
С радостью займусь этим в другом месте, если здесь перестанут их порочить.

Так вы сами и принесли сюда фрагменты московских текстов еще весной.

Лена К. 06.12.2018 14:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 661938)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661937)
С радостью займусь этим в другом месте, если здесь перестанут их порочить.

Так вы сами и принесли сюда фрагменты московских текстов еще весной.

Так я ж их не порочу.

Michael 06.12.2018 15:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661939)
Так я ж их не порочу.

Ага, как же. :rolleyes:

Эвиза 06.12.2018 16:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 661940)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661939)
Так я ж их не порочу.

Ага, как же. :rolleyes:


Поговорили...


Друзья, ну что же это получается.


Вот смотрите, среди моих друзей рериховцев есть разные мнения насчёт тетрадей - кто за, кто только за изучение учёными, кто против и т.д. и т.п..
Сначала пошумели, поспорили, пообижались друг на друга, а потом поняли, что надо делать дела и строить их на том, что объединяет, а это продолжение изучения Учения и как его проверять и применять в современной жизни.

Эвиза 06.12.2018 16:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661922)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661921)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661918)
Как вы теперь это понимаете?

Лена, и те кто не принимает новые тетради, и те кто принимает, ВСЕ принимают Учение Живой Этики или Агни Йоги.

Мне, например, дороги и Вы, и adonis и другие, потому что каждый искренне считает, что он борется за охрану Учения.
Именно Учение должно быть объединяющим звеном.
А сейчас, разделив всех ещё и по отношению к новым тетрадям, удар идёт по Учению. Когда начнут запрещать книги самого Учения, то неважно уже будет как ты к новым тетрадям относишься.

Надо сейчас сделать акцент на самом Учении. Официальная наука на месте не стоит, альтернативная наука развивается.

А постепенно вопросы по новым тетрадям получат свои ответы.

Такая позиция вполне приемлема. Но как конкретно вы предлагаете ее осуществить?


Вот смотрите к каким знаниям приходят сейчас даже историки, которые поняли о фальсификации истории и что уничтожали глубинные знания народа. Надо находить таких учёных, находить в Учении подтверждение каким-то их находкам, рассказывать об этом людям.

На примере того же Пыжикова маленький ролик.
Пыжиков доктор исторических наук, профессор.



Лена К. 06.12.2018 16:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661945)
Вот смотрите, среди моих друзей рериховцев есть разные мнения насчёт тетрадей - кто за, кто только за изучение учёными, кто против и т.д. и т.п..
Сначала пошумели, поспорили, пообижались друг на друга, а потом поняли, что надо делать дела и строить их на том, что объединяет, а это продолжение изучения Учения и как его проверять и применять в современной жизни.

У вас не будет проблем со мной. Открывайте какой-нибудь вопрос по Учению — и я буду с вами его изучать.
Как вы направите противоположную сторону к обсуждению приемлемого для всех Учения вместо нападок на новые записи?

antares 06.12.2018 16:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661945)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 661940)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661939)
Так я ж их не порочу.

Ага, как же. :rolleyes:

Поговорили...
Друзья, ну что же это получается.

Вот смотрите, среди моих друзей рериховцев есть разные мнения насчёт тетрадей - кто за, кто только за изучение учёными, кто против и т.д. и т.п..
Сначала пошумели, поспорили, пообижались друг на друга, а потом поняли, что надо делать дела и строить их на том, что объединяет, а это продолжение изучения Учения и как его проверять и применять в современной жизни.

Если каждый считает, что защищает Учение, но мнения расходятся кардинально, то для этого, думаю, и нужны на форуме темы: "Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И." и "Ответы по Дневникам Е. Рерих". Пусть присутствуют разные точки зрения, не обязательно ругаться в темах. В темах возможно только вести дискуссию, т.е. поиск Истины, который рождается в аргументированном споре оппонентов. Запугивание оппонентов божественной карой тоже, считаю, прием недостойный, как и переход на личности. Каждый утверждает, что считает самым ценным. Пусть каждая группа, считаю, изучает и проводит свою линию. Будущее покажет, кто прав.

csdoc 06.12.2018 17:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 661936)
А то мнение Елены Рерих само по себе неизвестно чем/кем сформировано.

Кроме мнения Е.И.Рерих в сообщении http://forum.roerich.info/showpost.php?p=661924 процитированы также и фрагменты из Граней Агни Йоги.

Грани Агни Йоги - это записи сделанные Борисом Абрамовым, в частности Грани Агни Йоги 1958, параграф 168 - это слова Владыки М.

Записи Учения Живой Этики, том 13, 29 мая 1933, понедельник - это также слова Владыки М., но записанные Е.И.Рерих в 1933 году.

То есть по двум различным каналам связи получена одна и та же информация и в письмах Е.И.Рерих мы находим этому подтверждение.

То есть, три источника информации говорят одно и то же и никаких противоречий между ними по этому вопросу нет.

Так что это не только мнение Е.И.Рерих, это в первую очередь - мнение Владыки М. про учение Алисы Бейли (Тибетца).

То есть, среди последователей Учения Живой Этики этот вопрос не является дискусионным.

Michael 06.12.2018 18:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661945)
Поговорили...
Друзья, ну что же это получается.
Вот смотрите, среди моих друзей рериховцев есть разные мнения насчёт тетрадей - кто за, кто только за изучение учёными, кто против и т.д. и т.п..
Сначала пошумели, поспорили, пообижались друг на друга, а потом поняли, что надо делать дела и строить их на том, что объединяет, а это продолжение изучения Учения и как его проверять и применять в современной жизни.

Некоторые люди заблокированы для понимания, как сейчас заблокированы "западные партнеры" у которых Россия всегда и во всём виновата*. Так проявляется Последний Отбор. Переубедить невозможно, тем более сознательных проводников. Ну а вид невинных жертв непонимания может смущать только очень доверчивых из-за неопытности. Конечно же будут убеждать, что они за Учение, за Рерихов и за всё хорошее против всего плохого, но вот дела и их последствия показывают настоящую картину.

* Источник
"Кроме того, помощник госсекретаря призвал Россию освободить украинских моряков и корабли, вернуть контроль над Крымом Украине и прекратить "преследование невооруженных наблюдателей" СММ ОБСЕ в Донбассе. Конкретных доказательств такого "преследования" он не привел."

vladim 06.12.2018 19:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
csdoc, а здесь кто-нибудь контактирует с Владыкой М., чтобы знать его мнение? Кроме текстов, записанных Еленой Рерих, у нас нет ничего, а сами эти тексты внезапно оказались под сомнением (если вы эту ветку читали или лучше сразу выжимки Антареса у него на странице). Про Абрамова что тогда уже говорить.

Said 06.12.2018 19:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 661956)
а здесь кто-нибудь контактирует с Владыкой М., чтобы знать его мнение?


Если уж Е.И. записи ставятся под сомнение, что толку если будут еще?

adonis 06.12.2018 20:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661948)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 661945)
Вот смотрите, среди моих друзей рериховцев есть разные мнения насчёт тетрадей - кто за, кто только за изучение учёными, кто против и т.д. и т.п..
Сначала пошумели, поспорили, пообижались друг на друга, а потом поняли, что надо делать дела и строить их на том, что объединяет, а это продолжение изучения Учения и как его проверять и применять в современной жизни.

У вас не будет проблем со мной. Открывайте какой-нибудь вопрос по Учению — и я буду с вами его изучать.
Как вы направите противоположную сторону к обсуждению приемлемого для всех Учения вместо нападок на новые записи?

Это теперь смотря что называть Учением.
Вы всё время пытаетесь поставить записи как продолжение АЙ и на одном уровне с Учением. Поэтому и цитируете их в темах Агни Йоги продвигая именно этот вопрос, разбавляя АЙ новыми вбросами. Перестаньте этим заниматься, не смешивайте АЙ и записи, и никто не будет "противоположной стороною". Оставьте Учение в том виде, в каком оно было дано. Решение очень простое, признать всеми сторонами записи как "возможно ЕИР". И изучайте их отдельно от АЙ сколько вам влезет, с кем хотите и как хотите. Одно единственное слово перед авторством - "ВОЗМОЖНО" и всё, нет проблемы. Никто из общественности никогда не сможет предъявить никаких претензий если авторство не установлено. И я всегда смогу на любой вопрос кого либо о неадекватности записей сказать - хайли лайкли, или не хайли лайкли, простор в манёвре. Но именно это вас и не устраивает. Разве неустановленное авторство может помешать изучению текстов продвинутыми иной духовности? Изучайте. Правда цитировать здесь уже будет нельзя, автор то не уточнён. Но это же самое слово "возможно автор ЕИР" не даст смешаться с Учением. А пока вы, и Вы в частности, под свои призывы "отойдите от записей" проталкиваете их в Агни Йогу, то мы будем Учение защищать. Решение о статусе записей без утверждённого авторства только за вами.

T 06.12.2018 20:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Агни-Йога, 520. В таинствах Египта было действие, называвшееся «Заострение меча». Испытуемый помещался в глубокой темноте; к нему приближался Великий Иерофант и открывал ему некоторые из Тайн, и свет озарял Иерофанта; затем всё снова погружалось во тьму.
Затем подходил жрец, называвшийся Искусителем. Из тьмы голос Искусителя вопрошал: «Брат, что видел и слышал?» Испытуемый отвечал: «Меня почтил присутствием Великий Иерофант». — «Брат, убеждён ли ты, что был Сам Великий?» — «Мои глаза видели и уши слышали». — «Но образ мог быть обманчив, и голос может быть подложным».
Тогда испытуемый или испытывал смятение и был оставляем, или он исполнялся твёрдости и говорил: «Можно обмануть глаза и уши, но ничто не вовлечёт в обман сердце. Вижу сердцем, слышу сердцем, ничто нечистое не коснётся сердца, ибо заострён меч, мне доверенный».
Тогда снова приближался Великий Иерофант и показывал ему чашу, полную красного напитка...


Агни Йога, 140. Хуже всего люди, которые не умеют верить и не знают мощи доверия — тени проходящие!

Теперь уже другая эпоха, и не нужны специальные жрецы Искусители. Теперь все умеем шататься и без них. Все что можно сказать: все же суметь не затуплять меча.

alex61 06.12.2018 21:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 661956)
Про Абрамова что тогда уже говорить.

Записанные Абрамовым ОГНЕННЫЕ МЫСЛИ ВЛАДЫКИ ВЫСОЧАЙШЕГО НРАВСТВЕННОГО УРОВНЯ, это тексты на которые нужно ориентироваться и ЗНАНИЯ в них заложены большие!

alex61 06.12.2018 21:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 661957)
Если уж Е.И. записи ставятся под сомнение, что толку если будут еще?

Смотря в каком стиле они будут даны! У НАС ЕСТЬ ориентир того, как ВЫСШЕЕ СОЗНАНИЕ общается с низшем - это АГНИ ЙОГА и ГРАНИ АГНИ ЙОГИ!!!

csdoc 06.12.2018 21:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 661956)
csdoc, а здесь кто-нибудь контактирует с Владыкой М., чтобы знать его мнение? Кроме текстов, записанных Еленой Рерих, у нас нет ничего, а сами эти тексты внезапно оказались под сомнением (если вы эту ветку читали или лучше сразу выжимки Антареса у него на странице). Про Абрамова что тогда уже говорить.

Какие именно "эти тексты" оказались под сомнением? Насколько мне известно, Антарес ничего плохого не говорил про изданные ранее "Записи Учения Живой Этики" в 18 томах.

Кроме текстов записанных Е.И.Рерих у нас есть тексты записанные Борисом Абрамовым. И там указываются конкретные расхождения между учением Алисы Бейли и Учением Живой Этики. Посмотрите внимательно Грани Агни Йоги 1958, параграф 168.

Про Бориса Абрамова можно сказать, что это принятый ученик, через которого были даны Грани Агни Йоги.

Цитата:

Е.И.Рерих - Б.Н.Абрамову, 28.12.1954 г.

«...с радостью, троекратно, подтверждаю то, что Вы передаете мне, как именно исходящее из Высшего источника»
Подробнее о роли Абрамова - см. http://agniyoga.sibro.ru/living-ethics/detail/48950

vladim 06.12.2018 22:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
csdoc, Антарес вроде претензий к "Записям" не имел, но теперь же приходится задаваться вопросом, когда у Елены Рерих вот эти странности с текстами начались. Была граница четкая или постепенная. Это целое исследование нужно. По вашей цитате Абрамову она сказала что он принятый ученик уже в годы максимально сомнительных ее записей.


И к тому же у Абрамова МАЙ и Гуру как ни в чем не бывало транслируют, после того как еще при жизни Е.Р. Фуяма был назван трусом и прочее.


Кстати говоря, на фоне противоречий и путаницы в воплощениях разных персонажей в описании Елены Рерих даже в разумный ее период предъявы к Алисе Бейли выглядят очень скромно.

РусланАЙ 07.12.2018 00:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Когда читаешь письма Е.Рерих 9 том то мне очень режет слух что Е.Рерих многим пишет что они под лучом Владыки и у всех открываются огненные центры. А Абрамов с супругой посвящаются в Архаты... Владыка приоткрывает им центры пишет Е.Рерих. А не должны ли они сами начать открываться под высшим контролем? Очень захваливает и возвышает Е.Рерих Абрамовых в 9 томе писем. А в дальнейшем Л. Шапошникова возвещает Абрамовых достигших Архатства и дополняет что в один век несколько человек достигают ступени Архат как это и случилось с вышеупомянутыми. Но мы знаем из учения что всего один в несколько столетий примыкает к Братьям... Очень напомнило какой-то эзотерический роман. Там же ( в письмах 9 том ) и подтверждения записей Абрамова как из Высшего источника. Уже в 8 томе начинает резать слух «яро» и странные сообщения Владыки как в новых записях. Переход есть, весьма плавный. Общался со знакомыми последователями АЙ и у них ничего в письмах не вызывает смущения. А меня вот смущают многие моменты. Очень смущают. Посему кроме книг АЙ ( из околоАЙ темы ) я ничего не читаю. Перестал, не трогаю и не оцениваю. Равно как и Абрамова записи не пошли. Все правильно пишется но нота не моего сердца. Не трогаю. Многие говорят Грани легче читать и понимать...Напрягать силы к понимаю все же лучше чем расслаблять.

csdoc 07.12.2018 00:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 661965)
csdoc, Антарес вроде претензий к "Записям" не имел, но теперь же приходится задаваться вопросом, когда у Елены Рерих вот эти странности с текстами начались. Была граница четкая или постепенная. Это целое исследование нужно. По вашей цитате Абрамову она сказала что он принятый ученик уже в годы максимально сомнительных ее записей.

Сомнение - это не очень хорошее качество.

Цитата:

Надземное, 26

<...> Уловки темных разнообразны. Кроме грубейших покушений могут быть самые изысканные касания, воздействующие на слабейшую сторону. Внесение сомнения будет излюбленным способом приближения темных. Сомневающийся уже безоружен. Казалось, такая аксиома известна достаточно, но сколько погибало именно от этого яда! <...>
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 661965)
И к тому же у Абрамова МАЙ и Гуру как ни в чем не бывало транслируют, после того как еще при жизни Е.Р. Фуяма был назван трусом и прочее.

Где именно Фуяма был назван трусом? (имя pdf файла и номер страницы)

Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 661965)
Кстати говоря, на фоне противоречий и путаницы в воплощениях разных персонажей в описании Елены Рерих даже в разумный ее период предъявы к Алисе Бейли выглядят очень скромно.

Позиция Е.И.Рерих по поводу учения Алисы Бейли однозначна: "никогда ни Один Брат из Твердыни Света не сотрудничал с г-жою Алисой Бейли", то же самое написано и в Гранях Агни Йоги.

Michael 07.12.2018 06:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 661965)
И к тому же у Абрамова МАЙ и Гуру как ни в чем не бывало транслируют, после того как еще при жизни Е.Р. Фуяма был назван трусом и прочее.

Граням намного больше доверия, даже если судить только по их лексике и стилю. Ну а мы в Новосибирске видели и работали с его ученицей: Н.Д. Спириной.

Записи в Гранях от МАЙ и Гуру - еще одно подтверждение сомнительного характера московских текстов. Слишком многих в них очернили, чтобы это было правдой.

Насчет медиумизма - в Письмах Е.И. есть слова о том, что тем, кому предстоит работать в гуще жизни приходится воплощаться в телах сильных медиумов, для Йогов такие условия трудно выносимые. Но медиумы могут стать медиаторами.

vladim 07.12.2018 09:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 661969)
Где именно Фуяма был назван трусом? (имя pdf файла и номер страницы).

Антарес потрудился, почитайте у него: http://forum.roerich.info/blog.php?b=1047

(заодно там и Абрамов назван медиумом)

Лена К. 07.12.2018 11:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 661960)
Вы всё время пытаетесь поставить записи как продолжение АЙ и на одном уровне с Учением. Поэтому и цитируете их в темах Агни Йоги продвигая именно этот вопрос, разбавляя АЙ новыми вбросами. Перестаньте этим заниматься, не смешивайте АЙ и записи, и никто не будет "противоположной стороною". Оставьте Учение в том виде, в каком оно было дано. Решение очень простое, признать всеми сторонами записи как "возможно ЕИР". И изучайте их отдельно от АЙ сколько вам влезет, с кем хотите и как хотите.

Вы обвиняете меня в попытке поставить на один уровень разные части одного, принятого человеком, приоритет которого здесь непререкаем.
Я обвиняю вас в том, что вы пытаетесь создать здесь колледж иезуитов, методы которых неразборчивы а цели не альтруистичны.

csdoc 07.12.2018 12:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 661979)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 661969)
Где именно Фуяма был назван трусом? (имя pdf файла и номер страницы).

Антарес потрудился, почитайте у него: http://forum.roerich.info/blog.php?b=1047

Антарес называет Фуяму "духовно слабым, неряшливым, трусливым, по сути глубоко эгоистичным и мелочно честолюбивым".

В записях нет таких определений.

Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 661979)
(заодно там и Абрамов назван медиумом)

И в чем проблемы?

Медиумистическое тело было и у Е.П.Блаватской и у Н.К.Рериха.

Кстати, вот полная цитата:

Цитата:

Ярый Абрамов сильный медиум для получения Моих Сообщений. Яро тут не только гортанный центр, но и панкреатическая железа действует. Ярые не должны настолько опасаться каждого недомогания, но яро никто из них не может оявиться на огненной Йоге.
Вот что про медиумов писала Е.И.Рерих:

Цитата:

12.12.34 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

Мощь Вел. Уч. Света может помочь медиуму побороть его медиумизм и подняться на ступень медиатора, но лишь при условии упорного многолетнего стремления со стороны самого медиума к Источнику Света. Малейшее уклонение на этом пути устремления разрушает все ранее достигнутое...
Цитата:

07.01.1950 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1)

Так называемые медиаторы – те же медиумы, но они отличаются большими накоплениями психических способностей на протяжении прошлых жизней.
Цитата:

21.01.1951 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3)

...Высокий медиатор может достичь многих ступеней йоги. Лишь самые высокие ступени ему недоступны - такие, как дальние полеты в Сферы Высшие и Космическое Сотрудничество и Строительство. Но для непосредственной эволюции на Земле медиаторы могут даже иметь больше приложения, нежели йог, оявленный на Космическом Строительстве. В грядущую эпоху Земля наша обогатится многими замечательными медиаторами. Очень советую Вам, родные, не слишком подчеркивать органичения медиаторов и медиумов - наживете много врагов Учению и себе. Некоторую разницу между йогами и медиумами следует знать, но не во всех подробностях их ограничений. Лучше говорить, что медиатор может достичь многих ступеней, и медиум, при страстном очищении своего нравственного существа и устремлении к истинному знанию может стать медиатором. Ведь решительно все достижения духовные разнятся в качестве и степени напряжения. Никто, кроме высокого Йога-Архата, не может определить, где кончается медиаторство и начинаются высокие достижения Огненной Йоги, ибо это сокрыто от глаз физических.

V 07.12.2018 12:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661980)
Вы обвиняете меня в попытке поставить на один уровень разные части одного, принятого человеком, приоритет которого здесь непререкаем.
Я обвиняю вас в том, что вы пытаетесь создать здесь колледж иезуитов, методы которых неразборчивы а цели не альтруистичны.

Это лишний раз показывает, что значит сердце. Сердце знает где созвучие с ним, а где нет. То, что не созвучно с сердцем, не может быть принято. Сердце Антареса не созвучит с Вашим. И кто прав? Сердце. Это неразрешимое противоречие. То есть мира сейчас не может быть. Но мир настанет. Кто то ведь победит. И не на страницах форума. Здесь просто обозначены позиции сторон.

vladim 07.12.2018 12:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
csdoc, мне лень долго рыться в форуме и искать точные цитаты про Н.Рериха, которые Антарес приводил. Насчет медиумов не настаиваю, основной мой посыл был изначально в другом - если мы рассматриваем Елену Рерих как высший авторитет в смысле земного связующего звена с Учителями, то уже здесь наблюдаются огромные проблемы. После этого вопрос про Абрамова уже второстепенный. И все ее тексты про Бейли соответственно тоже под сомнением.

csdoc 07.12.2018 13:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 661987)
Насчет медиумов не настаиваю, основной мой посыл был изначально в другом - если мы рассматриваем Елену Рерих как высший авторитет в смысле земного связующего звена с Учителями, то уже здесь наблюдаются огромные проблемы. После этого вопрос про Абрамова уже второстепенный. И все ее тексты про Бейли соответственно тоже под сомнением.

Е.И.Рерих никогда не меняла своего мнения по поводу учения Алисы Бейли.

Так что и сомнений тут никаких быть не может.

Тем более, что точно такая же информация по поводу учения Алисы Бейли была получена и Борисом Абрамовым.

Среди последователей Учения Живой Этики этот вопрос не является дискуcсионным.

"...никогда ни Один Брат из Твердыни Света не сотрудничал с г-жою Алисой Бейли".

T 07.12.2018 13:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 661985)
...называет Фуяму "духовно слабым, неряшливым, трусливым, по сути глубоко эгоистичным и мелочно честолюбивым".

В записях нет таких определений.

Именно, что нет. Там много чего нет.

Поразительно, но невесть откуда взявшиеся самозванцы у нас всех на глазах кривляются на Учителей, учат жизни и отчитывают Владыку, по ходу подставляя и приписывая Ему свои посыли и мысли. И командирствуя между делом, как спасать Учение от Владыки и ЕИ, а заодно и нас всех от Завета Будущего.

В Надземном 190 сказано "народ должен уметь защитить учителя, когда он подвергается гонению тиранов". Среди таких тиранов и ученики четвертого рода (АЙ, 105). То есть те, что "за углом осуждают Учителя и предательствуют". С этим понятно, но все более и более поразительно, почему форум не защищает Учителя от оскорбления, но бережно блюдет эго любого кощунника от "личных нападок" на его высочество?

Ведь берега потерялись вовсю. Юродствуют и паясничают, что обязана(!) была чувствовать ЕИ и как записывать, чтобы инквизиторы остались удовлетворены "принципом красоты". Жила уже, оказывается, не так. Спорят только, от какого именно дня синедриончику посчитать начало "падения принципов соизмеримости и красоты". Зубоскалят о чем и какая должна быть речь Владыки с ЕИ, или Христа с Магдалиной. И еще много-много говорят о сердце. Но черное и смердящее сердце тоже бывает, очевидно и такого же пошиба будет "личное чувствознание". Но будущее определяет не грязь узурпаторов.

Реально, не просто собственники а настоящая "святая инквизиция". Такая же презренная.

Said 07.12.2018 13:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 661991)
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 661987)
Насчет медиумов не настаиваю, основной мой посыл был изначально в другом - если мы рассматриваем Елену Рерих как высший авторитет в смысле земного связующего звена с Учителями, то уже здесь наблюдаются огромные проблемы. После этого вопрос про Абрамова уже второстепенный. И все ее тексты про Бейли соответственно тоже под сомнением.

Е.И.Рерих никогда не меняла своего мнения по поводу учения Алисы Бейли.

Так что и сомнений тут никаких быть не может.

Тем более, что точно такая же информация по поводу учения Алисы Бейли была получена и Борисом Абрамовым.

Среди последователей Учения Живой Этики этот вопрос не является дискуcсионным.

"...никогда ни Один Брат из Твердыни Света не сотрудничал с г-жою Алисой Бейли".

А так хочется! ](*,)

vladim 07.12.2018 14:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
csdoc, если кто-либо авторитетный скажет что Вы плохой, а все последователи авторитета примут его слова на веру, даже не попытавшись вникнуть почему. Потому что вы галстук носите в крапинку а не в полосочку. То, во-первых, мне будет Вас жаль и я буду на вашей стороне. Во-вторых сделаю заключение, что упомянутые последователи - безмозглые фанатики, потешающие себя тем, что зато они преданные. А какая красота в таких последователях, кого они примагнитят своим огнём? Примагнитят только себе подобных фанатиков. И поставят себе в заслугу преумножение Учения. Наверное так и получаются религии, какими мы их знаем. И какими их обличали в "Письмах махатм".

Said 07.12.2018 14:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 661992)
Ведь берега потерялись вовсю. Юродствуют и паясничают, что обязана(!) была чувствовать ЕИ и как записывать, чтобы инквизиторы остались удовлетворены "принципом красоты". Жила уже, оказывается, не так. Спорят только, от какого именно дня синедриончику посчитать начало "падения принципов соизмеримости и красоты". Зубоскалят о чем и какая должна быть речь Владыки с ЕИ, или Христа с Магдалиной. И еще много-много говорят о сердце. Но черное и смердящее сердце тоже бывает, очевидно и такого же пошиба будет "личное чувствознание". Но будущее определяет не грязь узурпаторов. Реально, не просто собственники а настоящая "святая инквизиция". Такая же презренная.

Для меня стоит вопрос, как можно разговаривать с господами, не усвоившими Основ Учения ? Пусть даже читающими по 20 - 30 лет Его, но не понимающих , а может и понимающих, но выписавших сами себе высооокое посвящение.

Листы Сада Мории (Зов) Зов [пролог 2], Лондон. Март 24, 1920

Я ― твое благо.
Я ― твоя улыбка.
Я ― твоя радость.
Я ― твой покой.
Я ― твоя крепость.
Я ― твоя смелость.
Я ― твое знание.

Камень драгий, единый, благостью в жизни сохраните.
Аум Тат Сат, Аум.
Я ― вы, вы ― Я ― частицы Божественного Я.
Воя Моя! Шумит жизнь ― осторожнее!
Опасность! ― душа шорох слышит.
Тяжко миру ― спешите спастись.
Жизнь питает душу.
Утверждение чистого Я.
Работай для жизни и сознания чистоты.
Оставьте все предрассудки ― мыслите свободно.
Не уходите от жизни, ведите себя верхним путем.

Храмина всем. Всем Един.
Дом Божий населен мирами, и всюду витает Св. Дух.
Обновление Мира придет —
пророчества исполнятся.
Народ восстанет, и построят Новый Храм.

Агни Йога (Учение Живой Этики) / Листы Сада Мории (Зов)", Март 24, 1920. Лондон.

Этак пора повторять, что не антарес, не кто либо из всех обсуждающих не является для ученика мерилом, кроме Владыки.

" Я ― твое благо.
Я ― твоя улыбка.
Я ― твоя радость.
Я ― твой покой.
Я ― твоя крепость.
Я ― твоя смелость.
Я ― твое знание. ..."

antares 07.12.2018 14:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 661992)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 661985)
...называет Фуяму "духовно слабым, неряшливым, трусливым, по сути глубоко эгоистичным и мелочно честолюбивым".

В записях нет таких определений.

Именно, что нет. Там много чего нет.

Утверждения записей новых тетрадей об Н.К. – выставляют Его духовно слабым, неряшливым, трусливым, по сути глубоко эгоистичным и мелочно честолюбивым Сыном Владыки, нарушившим весь План и тем самым вызвавшим кармическое возмездие – быть убитым в следующей жизни предателем.
Цитата:

" Ярый уявился на уявлении страха большего и не столько за план, сколько за Имя художника, оявленного, как лучшего изобразителя и Певца Гор...Из новых тетрадей: Тетрадь 1 1950 стр. 159-160.
Цитата:

Враг стал сотрудничать с сотрудниками и предателями в Америке. Но Ярый ничего не мог оявить против Моей Жены и Сына, пока Сын не отказался от Моего Луча из-за ярого страха оявиться в Америке на защиту Моих Дел! Тетрадь 23.03.1950-23.05.1950. с. 50
Цитата:

Ф[уяма] был настолько тогда напуган, что он и там не сможет оявиться на победе, что яро Я не стал настаивать. Тетрадь 23.03.1950-23.05.1950. с. 192
Цитата:

«Мечта стать Вождём народов Азии была у него, но ярый уявился на сомнении и утратил всякий интерес к отъезду на Родину». Из новых тетрадей: Тетрадь 3 стр. 94-95
Цитата:

Ярый надеялся стать Вождём страны Моей, но когда ярый уявился на сомнениях, всякий интерес к Р[оссии] пропал. Истинно, после предательства в Ам[ерике] всякий интерес пропал. Ярый уявил мало любви к Моим Книгам и не захотел оявить Мне Космического сотрудничества. Яро не захотел давать с тобою Мои новые Книги ? и ярый был предоставлен своей судьбе.12.09.1950, (рукопись).
Цитата:

«Сын не хотел лечить зубы и яро оявился на заражении крови постоянным глотанием зубного гноя.
Ярый уявился на отказе защитить Мои дела в Америке. Ярый отказался от поездки в Америку из-за опасения оявиться там в тюрьме.
Ярый оявился и на отказе от Беседы со Мною. Ярый отказался на целый год...
Но план был искажен отцом и сотрудниками. Но главным образом - отцом. Мой план был уявить Ф[уяму] Вождем на 31 г[од]. Ст[алин] страстно ждал его, но ярый вместо того уявился в Индии.»
Из новых тетрадей:Тетрадь 1 Стр. 17-18.
И несмотря на то, что Автор утверждает, что заслуги у Фуямы большие, что все равно Фуяма остается рядом с ним как близкий ученик, тем не менее Автор утверждает, что Фуяма получит свой Кармический удар тем, что:
Цитата:

«ярый будет убит предателем. (в следующей жизни – сост.) Не являй тревоги на уявлении Космической Справедливости».
Из новых тетрадей:Тетрадь 3 стр. 54-55
Не возникает ли у вас в сознании картинка из фильма "Кин-дза-дза"? - "Скрипач не нужен, родной!"

См.Какое конкретное зло несет буквальное принятие новых тетрадей как слов Владыки М.?

csdoc 07.12.2018 15:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 661994)
csdoc, если кто-либо авторитетный скажет что Вы плохой, а все последователи авторитета примут его слова на веру, даже не попытавшись вникнуть почему. Потому что вы галстук носите в крапинку а не в полосочку. То, во-первых, мне будет Вас жаль и я буду на вашей стороне. Во-вторых сделаю заключение, что упомянутые последователи - безмозглые фанатики, потешающие себя тем, что зато они преданные. А какая красота в таких последователях, кого они примагнитят своим огнём? Примагнитят только себе подобных фанатиков. И поставят себе в заслугу преумножение Учения. Наверное так и получаются религии, какими мы их знаем. И какими их обличали в "Письмах махатм".

vladim, а Вы не допускали такой мысли, что Е.И.Рерих может оказаться права, и что действительно "...никогда ни Один Брат из Твердыни Света не сотрудничал с г-жою Алисой Бейли" ?

Тем более, что то же самое говорит Владыка М. в Гранях Агни Йоги.

Цитата:

<...> Я Говорю, что пальцев на руках слишком много, чтобы сосчитать Моих учеников, а они говорят, что их много; Я Говорю, что Мы Собрались в Твердыне, а они говорят, что Мы в плотных телах в странах различных. Они жонглируют Именем Спасителя Мира и навязывают Ему то, чего Он не Делает. Я Говорил о двух-трех светлых служителях церкви, они же утверждают, что среди церковников много Наших учеников. <...>
Есть и другие легко проверяемые факты:

Цитата:

Деятельность ее стала очень вредной, когда она начала преподносить прогнозы своего Тибетского учителя, обещая небывалый расцвет, но не войну, и, когда вместо обещанного расцвета наступили годы войны, авторитет ее страстно был подорван.
Пожалуйста, Вам никто не запрещает узнавать "почему".

Или вот, например, какая информация опубликована на сайте http://agni3.narod.ru/LoebrandWilli.htm

Цитата:

<...> К сожалению, фактом является то, что нью-йоркское руководство уже вскоре после смерти начало сотрудничать с различными учреждениями Школы Арканов (в Женеве и Англии – до настоящего времени). Позже они в тесном единстве плели интриги против Леобранда и “Мировой Спирали”. Здесь следует отметить, что Леобранд уже в 1955 году опубликовал глубокий анализ взглядов Алисы Бейли (Тибетца), в котором он, с точки зрения Теософии и Агни-Йоги, подробно и объективно доказал опасность "воздушных замков" Тибетца. <...>
Есть у Вас какие-то связи в Германии или Австрии?


Давайте найдем эту работу Леобранда от 1955 года и вместе почитаем.

vladim 07.12.2018 16:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
csdoc, спасибо за труды; если когда-нибудь появится время на всё это, я изучу ваши ссылки и подробнее присмотрюсь к Бейли. Вы могли бы, как Антарес теперь, сделать всё вместо ленивых или не имеющих времени и привести все наиболее болезненные соображения касательно Бейли. Но сейчас вы приводите только цитаты, ценность которых для меня, во-первых, не очевидна, во-вторых в них нет и малой доли того пугающего, что теперь приписывается Елене Рерих. Однако мы ценим Елену Рерих за Агни Йогу, которая не пугает. Аналогично лично я пока не вижу ничего темного в книгах Бейли.

Said 07.12.2018 16:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661997)
См.Какое конкретное зло несет буквальное принятие новых тетрадей как слов Владыки М.? __________________

Такое и несет, пусть адонис читает ваши эскизы, ат о валит все на другую половину. Допустили сами свои мысли , а так хочется за них не отвечать.

antares 07.12.2018 16:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Ярый надеялся стать Вождём страны Моей, но когда ярый уявился на сомнениях, всякий интерес к Р[оссии] пропал. Истинно, после предательства в Ам[ерике] всякий интерес пропал. 12.09.1950, (рукопись).
Интересно, как это возможно? Всю жизнь посвятить служению России - и в живописи, и в публицистике, и во всех трудах и стремлениях, чтобы потом вдруг всякий интерес к России пропал! Это ж как нужно извернуться, чтобы выдать подобное утверждение о Н.К. Рерихе!

Вот выдержка из письма, написанного Н.К. Рерихом за неделю до смерти:

Цитата:

Те, кто ненавидят Новую Страну, ненавидят её главным образом за живую мощь её духа и за её естественные богатства, но те, кто питают такое чувство, не могут проявлять героизм, а могут лишь порождать разложение. Я знаю все недостатки, все ужасы и страдания этой страны, но я знаю также, что из всех испытаний она выйдет победительницей, ибо она наполнена духом самопожертвования...
Давайте держаться мужественно и продолжать нашу работу… берегите своё здоровье и питайте свою психическую энергию мыслями о будущем строительстве. 2 декабря 1947 г. Одно из последних писем Николая Рериха

csdoc 07.12.2018 17:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661997)
Утверждения записей новых тетрадей об Н.К. – выставляют Его духовно слабым, неряшливым, трусливым, по сути глубоко эгоистичным и мелочно честолюбивым Сыном Владыки, нарушившим весь План и тем самым вызвавшим кармическое возмездие – быть убитым в следующей жизни предателем.

antares, но ведь это именно Вы называете Н.К. "духовно слабым, неряшливым, трусливым, по сути глубоко эгоистичным и мелочно честолюбивым", в записях таких определений нет.

Цитата:

" Ярый уявился на уявлении страха большего и не столько за план, сколько за Имя художника, оявленного, как лучшего изобразителя и Певца Гор...Из новых тетрадей: Тетрадь 1 1950 стр. 159-160.
Более полная цитата:

Цитата:

Явление Плана оявилось на запаздывании целого поколения. Явление запаздывания явилось в силу многих причин − Мой лучший сотрудник, Мой Сын не уявился на необходимом мужестве. Ярый уявился на уявлении страха большего и не столько за план, сколько за Имя художника, оявленного, как лучшего изобразителя и Певца Гор...
Владыка М. говорит: "Явление запаздывания явилось в силу многих причин − Мой лучший сотрудник, Мой Сын не уявился на необходимом мужестве".

Цитата:

Враг стал сотрудничать с сотрудниками и предателями в Америке. Но Ярый ничего не мог оявить против Моей Жены и Сына, пока Сын не отказался от Моего Луча из-за ярого страха оявиться в Америке на защиту Моих Дел! Тетрадь 23.03.1950-23.05.1950. с. 50
Более полная цитата:

Цитата:

Враг стал сотрудничать с сотрудниками и предателями в Америке. Но Ярый ничего не мог оявить против Моей Жены и Сына, пока Сын не отказался от Моего Луча из-за ярого страха оявиться в Америке на защиту Моих Дел! Мой Луч светил тогда ярко на страстной ему победе. Ярый Луч светил ему как Луч Космического значения победы над Моим Врагом, и ярый оявился бы как Непобедимый Герой и для России. Ярая битва с темными и предателями яро была нужна космически. Темные силы нужны для роста Космоса, иначе всё оявилось бы в Космическом сне и прозябании.

Как мы знаем, Н.К.Рерих действительно не оявился в Америке на защиту Дел Владыки.

antares, у Вас есть своя версия по какой причине это произошло?

Цитата:

Ф[уяма] был настолько тогда напуган, что он и там не сможет оявиться на победе, что яро Я не стал настаивать. Тетрадь 23.03.1950-23.05.1950. с. 192
Более полная цитата:

Цитата:

«Но после его (Фуямы - ред.) отказа оявиться в Америке, дверь захлопнулась перед вами. Ф[уяма] был настолько тогда напуган, что он и там не сможет оявиться на победе, что яро Я не стал настаивать».

Еще одна цитата:

Цитата:

«Ярый уход Ф[уямы] уявился как ярый удар по Моему плану, связанному с твоим оявлением в России. Яро Мне было нужно оявить его ещё не менее семи лет, но он не мог оявиться из-за своего Кармического срока. Ф[уяма] стал определенно сотрудничать со своим сроком из-за ярого своего нежелания ехать в Р[оссию]. Конечно, он поехал бы, но ярая насильственная поездка ни к чему не привела бы. Ярый оявился бы слабым стариком, без энтузиазма, оявленного ещё в тебе. Мечта стать Вождём народов Азии была у него, но ярый уявился на сомнении и утратил всякий интерес к отъезду на Родину».
Из новых тетрадей: Тетрадь 3 стр. 94-95

antares 07.12.2018 17:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662012)
antares, но ведь это именно Вы называете Н.К. "духовно слабым, неряшливым, трусливым, по сути глубоко эгоистичным и мелочно честолюбивым", в записях таких определений нет.

Уважаемый, csdoc! Нет, это именно Вы приписываете мне то, что я называю Н.К. "духовно слабым, неряшливым, трусливым, по сути глубоко эгоистичным и мелочно честолюбивым"

У меня написано:
Цитата:

Утверждения записей новых тетрадей об Н.К. – выставляют Его духовно слабым, неряшливым, трусливым, по сути глубоко эгоистичным и мелочно честолюбивым Сыном Владыки
И вряд ли Вы, действительно, не способны увидеть разницу между этими фразами.

Что же с тем, что в новых тетрадях нет именно этих слов, то они явно подразумеваются Автором, поскольку, например, когда у человека гнойный агрессивный пародонтит, как указано в записях, с постоянным проглатыванием зубного гноя, и как следствие, - неприятный запах изо рта в общении с людьми, а он при этом долгие годы даже не желает обращать на это внимание, не говоря уже о том, чтобы хоть как-то лечить это заболевание, то как Вы назовете подобное поведение как не неряшливостью?

csdoc 07.12.2018 18:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Смотрю, Вы утверждаете буквально следующее:

Цитата:

15. Утверждение записей о Л. Н. Толстом как о яром сектанте с легкомысленным лукавым мышлением – оттолкнет от Агни-Йоги большинство образованных и культурных людей.
Причем, никакой цитаты, подтверждающей свои слова Вы не приводите.

Хотелось бы посмотреть в оригинале, что написано про Л.Н. Толстого и в каком контексте.

antares, можете указать источник откуда Вы это взяли?

Можете указать имя pdf файла на сайте Музея Рерихов и номер страницы?

То что под конец жизни Толстой стал сектантом - это кстати, не секрет:

Цитата:

Сообщение от https://regnum.ru/news/2317727.html

Сектант, поборовший гения. История Льва Толстого

И так же, как интерес к людям создал великого литератора, так разочарование в них превратило Толстого в сектанта. Забота о внешнем человеке, попытка восславить пацифизм и проклясть те общественные институты, которые вырабатываются народами для воплощения своей исторической миссии — а именно государство и церковь — вывели Толстого и его последователей за пределы исторически перспективного общественного движения. Эскапизм бывает понятен в исполнении людей невежественных либо запуганных, либо желающих простых ответов. Но для интеллектуала стать эскапистом — значит предать самого себя, зарыть свой талант в землю. Превращение Толстого в «толстовца» сопровождалось его уничижительными высказываниями по поводу своих литературных достижений, даже «Война и мир» характеризовались им как ерунда. Зато свое новое проповедничество, бывшее, по сути, его трактовкой им же урезанного под свои цели Евангелия, ценил очень высоко. Духовная катастрофа гениального человека может иметь особенно крупные последствия, внося дополнительный хаос в и без того расшатанное общественное сознание.


T 07.12.2018 18:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 661996)
Для меня стоит вопрос, как можно разговаривать с господами, не усвоившими Основ Учения ? Пусть даже читающими по 20 - 30 лет Его, но не понимающих , а может и понимающих, но выписавших сами себе высооокое посвящение.

Листы Сада Мории (Зов) Зов [пролог 2], Лондон. Март 24, 1920

Я ― твое благо.
Я ― твоя улыбка.
Я ― твоя радость.
Я ― твой покой.
Я ― твоя крепость.
Я ― твоя смелость.
Я ― твое знание.

Вы правы, все так. "Преступление разрушителей не сравнить со страшными кощунствами изуверов. Явление изуверов способствует разложению каждого высшего Учения, ибо Карма этих безбожников, под личиною веры, утверждает самое страшное разрушение" (Мир Огненный III, 330).

Согласитесь, Саид, что в Учении вообще нет глума и кощунств - даже над сатаной, даже над врагами. Всего того смакования, которое проявлено местными зычными "личинами веры".

В их раже даже не возникает вопрос проверить себя, оглянуться - не забылся ли вспомнить, что обязан в жизни по Учению ученик относительно Самого Завета? А что делать категорически не Указано - никогда и ни в каком случае?!

Куда там такие рефлексии - дела есть поважнее. Местный самозваный синедрион вовсю рулит "адаптацию" Учения и Великих Обликов под свои личные мнительности и хотелки - что в Учении оболгать, где снять Имя, где урезать, и куда протолкнуть, где собственную тупость выдать за истину. Ну пародия на инквизиторов.

И это паскудство кощунств и попрания Имени и Воли Владык, топтание в сокровенном при поразительном невежестве в понимании Учения, совершенном произволе толкований самопрезентуется нам, прости Господи, невероятной честностью мысли, незашоренностью и интеллектуальностью.

А фанатизмом обзывают нежелание быть хамом и восторгаться хамством кощунств сокровенного. Слепотой веры обзывают презрение к самозванству поспешных выводов нахрапом.

Но именно детально и четко исследовать вместо трепать языком единственно обоснованно - ибо при вдумчивом анализе все-все проясняется. НЕТ никакого антагонизма с прежде Данным нам.

Но невозможно ничего, никакие открытия и эврики за рабочим столом с Учением обсуждать при кощунниках и местных инквизиторах. Или, что еще неуместнее, участвуя в "поиске истины"(С) с лжецами в навязываемой роли спарринг-партнеров их самозванной миссии.

Это как о шахматах разговаривать всерьез с Остапом Бендером, или унижать достоинство и мозг, идя за ними, до нарицательного Кисы Воробьянинова.

Чего-то не понимать в Учении не зазорно. Искать и мучаться непониманием не зазорно. Зазорно и позорно ТАК "с ноги" судить то, что не понимаешь об Учении и в Обликах Учителей. Публика способная на такое, как и одобряющая такую "свободу мысли" - для меня в принципе нерукопожатна. Безбожники.

Никто не сможет оболгать Учение, как ни стараются - руки коротки. Время все расставит на свои места

csdoc 07.12.2018 18:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 662003)
csdoc, спасибо за труды; если когда-нибудь появится время на всё это, я изучу ваши ссылки и подробнее присмотрюсь к Бейли. Вы могли бы, как Антарес теперь, сделать всё вместо ленивых или не имеющих времени и привести все наиболее болезненные соображения касательно Бейли.

Леобранд уже проделал это в 1955 году, Вам осталось только найти его работу и прочитать.

Цитата:

Леобранд уже в 1955 году опубликовал глубокий анализ взглядов Алисы Бейли (Тибетца), в котором он, с точки зрения Теософии и Агни-Йоги, подробно и объективно доказал опасность "воздушных замков" Тибетца.
Повторять еще раз то, что уже сделано ранее - считаю нецелесообразным.

Тем более, что для последователей Учения Живой Этики вполне достаточно для понимания ситуации и того, что написано в письмах Е.И.Рерих, в Гранях Агни Йоги и в дневниках Е.И.Рерих, изданных как "Записи Учения Живой Этики".

Said 07.12.2018 18:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662013)
У меня написано:

Цитата: Утверждения записей новых тетрадей об Н.К. – выставляют Его духовно слабым, неряшливым, трусливым, по сути глубоко эгоистичным и мелочно честолюбивым Сыном Владыки

Вы пытаетесь доказать, что обладаете большим знанием чем Владыка в отношении своих учеников и людей в частности. Для того, что бы делать какие либо выводы неплохо бы знать некоторые законы.

antares 07.12.2018 18:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662014)
Смотрю, Вы утверждаете буквально следующее:

Цитата:

15. Утверждение записей о Л. Н. Толстом как о яром сектанте с легкомысленным лукавым мышлением – оттолкнет от Агни-Йоги большинство образованных и культурных людей.
Причем, никакой цитаты, подтверждающей свои слова Вы не приводите.

Вот Вам цитата:

Цитата:

Выраженное тобою суждение об узости мысли Толстого, конечно, справедливо. Он не только схимник, но ярый сектант.
Он явился сектантом вначале и схимником в конце своего Учения. Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт», «Космическое сотрудничество», «Развитие опыта», 1940-е, с. 17
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662014)
То что под конец жизни Толстой стал сектантом - это кстати, не секрет:

Цитата:

Сообщение от https://regnum.ru/news/2317727.html

Сектант, поборовший гения. История Льва Толстого

И так же, как интерес к людям создал великого литератора, так разочарование в них превратило Толстого в сектанта. Забота о внешнем человеке, попытка восславить пацифизм и проклясть те общественные институты, которые вырабатываются народами для воплощения своей исторической миссии — а именно государство и церковь — вывели Толстого и его последователей за пределы исторически перспективного общественного движения. Эскапизм бывает понятен в исполнении людей невежественных либо запуганных, либо желающих простых ответов. Но для интеллектуала стать эскапистом — значит предать самого себя, зарыть свой талант в землю. Превращение Толстого в «толстовца» сопровождалось его уничижительными высказываниями по поводу своих литературных достижений, даже «Война и мир» характеризовались им как ерунда. Зато свое новое проповедничество, бывшее, по сути, его трактовкой им же урезанного под свои цели Евангелия, ценил очень высоко. Духовная катастрофа гениального человека может иметь особенно крупные последствия, внося дополнительный хаос в и без того расшатанное общественное сознание.


Не знаю, что для Вас не секрет, а вот у Е.И. Рерих по этому поводу было явно другое мнение:

Цитата:

Теперь о Толстом. Вы правы, что отход от Христа грозит тяжкими последствиями. Христос и Его Великие Собратья являются выразителями Объединенного Духа и Единого Пути Света. Потому каждый отступающий от Пути Света ввергается в бездну мрака. Это должно быть усвоено твердо, и потому приходится неустанно повторять эту истину. Знаю, что многие осуждают Толстого, не дав себе труда ознакомиться основательно со всеми его трудами. Осуждающие его за отход от Христа думают, что отход от церковного Христа уже означает отрицание Христа. Но именно поиски Христа Живого, а не обезжизненного идола, каким Он предоставлен сейчас церковью, было благородною целью жизни Толстого. И он нашел Его. Но семейный разлад, вызвавший его бегство из дома, нельзя толковать как тяжкое последствие его отхода от церкви. Не Сам ли Христос сказал: «Не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем» (Матф. 13, 57). Эта истина особенно ярко проявляется и в наше время. Очень советую Вам прочесть труды Вал. Булгакова о Толстом, среди них имеется и книжечка, дающая описание и тяжкой домашней жизни Толстого. Но особенно хорош его труд «Толстой – моралист», изд. в Праге, в нем прекрасно очерчена духовная эволюция этой большой души. Булгаков состоял многие годы личным секретарем Толстого и находился при нем до самой последней искры его земной жизни. Описана у него и самая смерть Толстого. Семья Толстого разделилась на два лагеря, и между ними шла жестокая борьба за овладение исключительным правом издания всех сочинений Толстого. Конечно, материальные соображения, с одной стороны, и чисто эгоистические – с другой, играли в этой борьбе первенствующую роль. Сам Толстой и его устремления при этом не принимались в расчет борющимися сторонами. Он так устал от всех этих интриг и распрей, происходивших вокруг него, что после очередного разлада с семьей, и даже с дочерью Александрой, решил бежать из дома. Этот уход из дома вовсе не был вызван каким-то желанием покаяния, но просто он жаждал душевного и физического покоя.

Из книги Булгакова вы увидите, как он понимал Христа Живого. Хотя и трудно из-за времени и длины письма, но все же приведу Вам символ веры Толстого.

«Я верю, что благо возможно на земле только тогда, когда все люди будут исполнять Учение Христа».

«Я верю, что исполнение этого Учения возможно, легко и радостно».

«Я верю, что и до сих пор, пока Учение не исполняется, что если бы даже я один был среди всех неисполняющих, мне все-таки ничего другого нельзя делать для спасения своей жизни от неизбежной погибели, как исполнять это Учение, как ничего нельзя делать тому, кто в горящем доме нашел двери спасения».

«Я верю, что жизнь моя по учению мира была мучительна и что только жизнь по Учению Христа дает мне в этом мире то благо, которое предназначил мне Отец Жизни».

«Я верю, что Учение это дает благо всему человечеству, спасает меня от неизбежной погибели и дает мне здесь наибольшее благо, потому я не могу не исполнять его».

Судите сами, справедливо ли после этого говорить об отходе Толстого от Христа. Но дело в том, что обвиняющие Толстого в антихристианстве сами или не читали его трудов, или же не могли понять внутреннего мира этой большой души, жаждавшей идти Путем Света, или сами были истинными антихристианами, следуя обмирщенному Учению Христову. Так пусть не клевещут на человека большого духовного прозрения.

Итак, не только семейный разлад есть участь большого духа, но он подвергается и самым тяжким нападкам со стороны сил темных, которые так опасаются, что Новый Свет может лишить их привычного их самости уюта и, главное, урезать их значительные доходы. Потому судите сердцем, судите расширенным сознанием. Помнить надо, что «клевета следует за большим человеком, как пыль за всадником». Не могут малые люди охватить горизонт, доступный расширенному сознанию, – отсюда и зависть и злоба их. Толстой – веха на пути человеческой эволюции. Так поклонимся и почтим и этого мученика. 07.05.39 Рерих Е.И. Письма.

MissMaia 07.12.2018 18:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 662015)

Согласитесь, Саид, что в Учении вообще нет глума и кощунств - даже над сатаной, даже над врагами. Всего того смакования, которое проявлено местными зычными "личинами веры".

Куда там такие рефлексии - дела есть поважнее. Местный самозваный синедрион вовсю рулит "адаптацию" Учения и Великих Обликов под свои личные мнительности и хотелки - что в Учении оболгать, где снять Имя, где урезать, и куда протолкнуть, где собственную тупость выдать за истину. Ну пародия на инквизиторов.

И это паскудство кощунств и попрания Имени и Воли Владык, топтание в сокровенном при поразительном невежестве в понимании Учения, совершенном произволе толкований самопрезентуется нам, прости Господи, невероятной честностью мысли, незашоренностью и интеллектуальностью.

"А, ведь, признайся, есть
Из кумушек моих таких кривляк пять-шесть:
Я даже их могу по пальцам перечесть». —
«Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?» (И.А. Крылов "Зеркало и Обезьяна")

Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 662015)
Чего-то не понимать в Учении не зазорно. Искать и мучаться непониманием не зазорно. Зазорно и позорно ТАК "с ноги" судить то, что не понимаешь об Учении и в Обликах Учителей. Публика способная на такое, как и одобряющая такую "свободу мысли" - для меня в принципе нерукопожатна. Безбожники.

Думаете, кто-то из тех, кого Вы поливаете, захочет после всего быть рукопожатным? Кстати, Ваш Бог и Учитель позволяют Вам так поносить ближних? Или Вы потом каетесь на исповеди и замаливаете грехи гнева, вспыльчивости, высокомерия и осуждения? Безбожник Вы, выходит.

Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 662015)
Никто не сможет оболгать Учение, как ни стараются - руки коротки. Время все расставит на свои места

А это верно.

csdoc 07.12.2018 19:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662013)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662012)
antares, но ведь это именно Вы называете Н.К. "духовно слабым, неряшливым, трусливым, по сути глубоко эгоистичным и мелочно честолюбивым", в записях таких определений нет.

Уважаемый, csdoc! Нет, это именно Вы приписываете мне то, что я называю Н.К. "духовно слабым, неряшливым, трусливым, по сути глубоко эгоистичным и мелочно честолюбивым"

У меня написано:
Цитата:

Утверждения записей новых тетрадей об Н.К. – выставляют Его духовно слабым, неряшливым, трусливым, по сути глубоко эгоистичным и мелочно честолюбивым Сыном Владыки
И вряд ли Вы, действительно, не способны увидеть разницу между этими фразами.

Уважаемый, antares!

Но ведь это именно Ваши оценочные суждения, а не цитата из новых записей. Вы и сами об этом пишете в статье из своего блога:

Цитата:

Итак, каковы, на мой взгляд, утверждения новых тетрадей, если их принимать как чистые истинные Сообщения Учителя:

7. Утверждения записей новых тетрадей об Н.К. – выставляют Его духовно слабым, неряшливым, трусливым, по сути глубоко эгоистичным и мелочно честолюбивым Сыном Владыки, нарушившим весь План и тем самым вызвавшим кармическое возмездие – быть убитым в следующей жизни предателем.
То есть это именно с Вашей точки зрения об Н.К. написано в новых записях как о духовно слабом, неряшливом, трусливом и по сути глубоко эгоистичным и мелочно честолюбивом человеке.

С моей точки зрения такие эпитеты применять к Н.К. некорректно и на основании новых записей я делаю другие выводы и другие оценочные суждения.

Вы же сейчас настаиваете на том, что Ваше мнение является единственно верным и что других трактовок в принципе быть не может.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662013)
Что же с тем, что в новых тетрадях нет именно этих слов, то они явно подразумеваются Автором, поскольку, например, когда у человека гнойный агрессивный пародонтит, как указано в записях, с постоянным проглатыванием зубного гноя, и как следствие, - неприятный запах изо рта в общении с людьми, а он при этом долгие годы даже не желает обращать на это внимание, не говоря уже о том, чтобы хоть как-то лечить это заболевание, то как Вы назовете подобное поведение как не неряшливостью?

Я не знаю действительных причин, почему он долгие годы не лечил зубы, поэтому не могу однозначно квалифицировать поведение Н.К. именно как неряшливость.

"Что же с тем, что в новых тетрадях нет именно этих слов, то они явно подразумеваются Автором" - это Вы уже сами додумываете за Автора:

Цитата:

Утверждения записей новых тетрадей об Н.К. – выставляют Его духовно слабым, неряшливым, трусливым, по сути глубоко эгоистичным и мелочно честолюбивым
В тексте новых записей таких оценочных суждений нет.

antares 07.12.2018 19:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 662015)
...смакования, которое проявлено местными зычными "личинами веры".

...Местный самозваный синедрион...

...что в Учении оболгать, где снять Имя, где урезать, и куда протолкнуть, где собственную тупость выдать за истину...

...И это паскудство кощунств...

...попрания Имени и Воли Владык...

...топтание в сокровенном...

... восторгаться хамством кощунств сокровенного...

... "с ноги" судить ...

...Безбожники.

Уважаемый, Т.! Вы пишете:
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 662015)
В их раже даже не возникает вопрос проверить себя, оглянуться - не забылся ли вспомнить, что обязан в жизни по Учению ученик относительно Самого Завета?

Не пробовали ли Вы попытаться именно жить так как пишете?

vladim 07.12.2018 19:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Пытался найти труд Леобранда, попалось вот это:

Цитата:

являются скрытыми или явными представителями духовной Тьмы. Штайнер, Лидбитер, Кришнамурти, Алиса А. Бейли – это только некоторые имена из многочисленного списка всех тех, кто был более или менее успешен в фальсификации чистого Учения и кто, плетя интриги, вел борьбу против уполномоченных послов Иерархии Света. Настоящее время также пестрит такими типами, хотя их действия стали грубее и банальнее. Их усердие можно понять, ведь речь идет о самой возможности дальнейшего их существования в той форме, в какой себе это представляет стан Самаэля, т.е. в духовной изоляции от Космического Союза и в полной самостоятельности.
http://agni3.narod.ru/LoebrandWilli.htm

Said 07.12.2018 20:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 662015)
Согласитесь, Саид, что в Учении вообще нет глума и кощунств - даже над сатаной, даже над врагами. Всего того смакования, которое проявлено местными зычными "личинами веры". В их раже даже не возникает вопрос проверить себя, оглянуться - не забылся ли вспомнить, что обязан в жизни по Учению ученик относительно Самого Завета? А что делать категорически не Указано - никогда и ни в каком случае?!

" Великие Учителя Суть Мастера Синтеза планетарного и прочего уровней, дающие Жизнь Новому Циклу Своим достижением, Своим Синтезом. И удивительно как некоторые, отвергая подсказываемую Ими Этику, предпочитают своей - доморощенной, целиком стоящей на личном заинтересованности и не более.
Можно развиваться в одной составляющей треугольника, можно в другой, но грех возникает тогда, когда пытаются объединять в соответствии с личным произволом... !

p.s.1. " Низшее обвиняет в грехах подвижников с тем, чтобы компанией клеветы и обвинений не допустить их в круг своей низшей традиции, опасаясь своего разоблачения и гибели. Эта форма защиты действует всегда хорошо и обвинение и преследования всякий раз иссякают тогда, когда вторгшийся по той или иной причине , отказывается, тем более принародно, от своей экспансии , что есть признание в том, что попытка вхождения в традицию не удалась.
Не умея защитить низшую традицию , темные используют общественное мнение, чей щит не пробиваем, ибо они и есть традиция и оновременно и точка достижения.
...
Комментарий не есть приказ остановиться, но является предостережением от зависимостей более мощных , нежели социальная, ибо возбуждение сил оккультного ряда и определенной направленности, вызывают к жизни подобные силы направленности противоположной, между действиями которых сам человек, не знакомый с этикой их взаимоотношений, становится жалкой игрушкой, и использовав которую, они, эти силы, попросту уничтожают, вызывая к жизни программы самоуничтожения того, что не смогло их примирить! "

Из записей моего земного Учителя о "Центровке".

adonis 07.12.2018 20:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 661980)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 661960)
Вы всё время пытаетесь поставить записи как продолжение АЙ и на одном уровне с Учением. Поэтому и цитируете их в темах Агни Йоги продвигая именно этот вопрос, разбавляя АЙ новыми вбросами. Перестаньте этим заниматься, не смешивайте АЙ и записи, и никто не будет "противоположной стороною". Оставьте Учение в том виде, в каком оно было дано. Решение очень простое, признать всеми сторонами записи как "возможно ЕИР". И изучайте их отдельно от АЙ сколько вам влезет, с кем хотите и как хотите.

Вы обвиняете меня в попытке поставить на один уровень разные части одного, принятого человеком, приоритет которого здесь непререкаем.
Я обвиняю вас в том, что вы пытаетесь создать здесь колледж иезуитов, методы которых неразборчивы а цели не альтруистичны.

Это было не обвинение, а конкретное предложение выхода из ситуации. Но вам не нужен выход. А то Вы начали Эвизе втирать мозги про совместное изучение Учения, а когда появилось предложение как это сделать - начали обвинять. Даже разные части одного не могут противоречить друг другу. Всё чего добьются ваши сторонники, так это того, что в обществе записи признают неадекватными со всеми вытекающими последствиями для всего Учения. Но вам до этого нет дела. В том то всё и дело, что после прочтения этих записей любыми людьми, авторитет ЕИР будет опущен до уровня очень пререкаемого. Я не знаю кто первым начал опускать авторитеты Учителей в записях, получается сам Владыка. Но именно этому и не верят те, кто говорит о подделке. Ибо не может быть такого. Но записи есть и Урусвати в них оказывается далеко не в лучшем свете. Но вы почему то решили быть послушной ученицей и делать также - всех Учителей топить, согласно процессу начатому в записях. ЕИР сама понимала всю несуразность процесса, потому и сомневалась в том, что записывала. Скорее всего даже очень правильно сомневалась.
Цитата:

«...Мне очень трудно сейчас, особенно эти дни, когда весь мой организм находится в таком напряжении из-за сотрудничества с В. Вл. в космическом строительстве и созидании. Объяснить мое внутреннее состояние и участие в таком сотрудничестве никому не могу, да и ни к чему, сочтут за сумасшедшую и осудят, что повредит книгам Учения и многому другому...» (из письма Зинаиде и Дедлею Фосдикам, 1950 г.)
Видите? Наступил этот самый момент. Теперь эти записи доделают всё это с вашей помощью и вашими руками, ЕИР признают сумасшедшей и всё это повредит книгам Учения. Спасительный вариант, что возможно могла писать не она - вы отвергаете.
Вы будете проклинать общество, грозить всем Кармой, но по факту это вы и только вы стараетесь утвердить все неадекватные места в авторстве именно Урусвати, а там трава не расти.

Swark 07.12.2018 21:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 662027)
ЕИР признают сумасшедшей и всё это повредит книгам Учения

Цитата:

Все это возможно и может случиться, ибо наши пути – пути сумасшедших...
(Письмо 48. К.Х. - Синнетту. 3 марта 1882 г.)

csdoc 07.12.2018 21:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662019)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662014)
Смотрю, Вы утверждаете буквально следующее:

Цитата:

15. Утверждение записей о Л. Н. Толстом как о яром сектанте с легкомысленным лукавым мышлением – оттолкнет от Агни-Йоги большинство образованных и культурных людей.
Причем, никакой цитаты, подтверждающей свои слова Вы не приводите.

Вот Вам цитата:

Цитата:

Выраженное тобою суждение об узости мысли Толстого, конечно, справедливо. Он не только схимник, но ярый сектант.
Он явился сектантом вначале и схимником в конце своего Учения. Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт», «Космическое сотрудничество», «Развитие опыта», 1940-е, с. 17

Отлично. Спасибо.

Что в этой цитате не соответствует действительности?

Где в этой цитате Вы нашли утверждение о Л.Н.Толстом как о "яром сектанте с легкомысленным лукавым мышлением"?

В книге "Огненный Опыт" далее, примерно через полстраницы текста без упоминания каких-либо имен написано:

Цитата:

Непротивление злу - страшная нелепость. Легкомысленное лукавое мышление могло усмотреть и утвердить его там /в Еванг/, где все дышало истинным противодействием и противостоянием злу... Если судьба бъет в одну сторону, сумей противоставить ей другую... закон равновесия.
antares, Вы считаете что это утверждение о непротивлении злу не соответствует Учению Живой Этики?

Далее Вы пишете в своем блоге
Цитата:

Анализируя новые тексты с точек зрения разных гипотез их происхождения, тем не менее я не могу допустить, что данные тексты, самым безобразным образом искажающие светлые Имена Учителей, могли быть записаны рукой Е.И.
То есть Вы предлагаете всем нам выбросить книгу "Огненный Опыт", только потому что там Толстой назван схимником и сектантом и это утверждение с Вашей точки зрения оттолкнет от Агни Йоги большинство образованных и культурных людей?

О непротивлении злу Е.И.Рерих неоднократно писала в своих письмах:
Цитата:

«Противостояние злу является одним из основных качеств ищущих Иерархию. Не физические свойства дадут упорство перед злом, но дух и огонь сердца создают доспех перед ухищрениями зла. Но как понять зло? Конечно, оно прежде всего разрушение. Но ведь замена ветхого дома новым и лучшим не будет разрушением. Значит, разрушение есть разложение, приводящее в аморфное состояние. Такому разложению нужно уметь противостоять. Нужно найти силы духа превозмочь трусость, свойственную непротивлению. Так пусть готовятся к противостоянию злу»
Цитата:

Мудрейшая послов[ица] говорит — если хочешь мира, будь готов к войне. Ведь мы все еще живем среди диких зверей, и сколь заманчиво слопать обезоруженных и непротивящихся барашков!
Цитата:

Все Заветы Великих Учителей основаны именно на вмещении пар противоположений, но последователи их рассекли их; так заповеданное «прощение врагов», будучи лишенным своего противоположения — мужества, бесстрашия, превратилось в жалкое непротивление. Много таких кощунственных искажений великих Заветов.
Цитата:

Принято изображать Христа каким-то всепрощающим непротивленцем, но такое представление, прежде всего, кощунственно. Не сам ли Христос говорил: «Не мир пришел Я принести, но меч» (от Луки, 12, 51)? Также и «исторические слова о битье в левую и правую щеку породили много заблуждений. Действительно, если сказанное принять телесно, то получится бессмыслие. Но Завет был дан в духовном смысле, именно, при равновесии внутреннем не могут вредить попытки зла. Великий Учитель принимал человеческое достоинство и знал, что никто и ничто не может поколебать дух человеческий. У Нас признают за особое достижение, когда и в удаче, и в неудаче человек неуклонно стремится к избранной цели. Но для этого нужно избрать цель и понять, что вне ее нет продвижения, из такого убеждения складывается подвиг». Так, всякое непротивление в духовном понимании Учений осуждается.
Цитата:

Читали ли Вы книгу В.Булгакова «Толстой как моралист»? Книга эта написана прекрасно и показывает этапы духовного пути великого человека. Ясно, что в конце своей жизни, ознакомившись с теософическим учением, Толстой отошел от многих своих ранних положений. Несомненно, его первые проповеди о непротивлении злу были им недостаточно продуманы, и методы, им провозглашенные, в некоторых случаях (напр[имер], отказ от несения воинск[ой] повинн[ости]) принесли немало несчастий без всякого положительного результата. Но ведь защита своего народа во всех древних учениях и религиях считалась высшею добродетелью. В древности кшатрии, воинствующая каста, считалась наивысшей, именно к кшатриям, стоявшим во главе государства, приходили и отшельники учиться мудрости, отречению и самоотверженности.

Как Вы правильно замечаете, и сам Толстой мог придерживаться непротивления только теоретически. В действительности ни один великий Учитель никогда не проповедовал непротивления, как оно понимается сейчас. Все они говорили против насилия, но всеми фибрами своего существа противились каждому злу. Непротивление, как принято его понимать, сводится к малодушному бездействию, умалчиванию и уползанию. Многие базируются при этом на евангельском речении, которое, как Вы знаете, искажено. Много изменений, добавлений и исправлений допущено было ревнителями хр[истианской] религии в канонизированных евангелиях. История сохранила некоторые рекорды такого выбора.

Но постепенно исследования и труды многих ученых и нахождения утерянных текстов, также и более тщательный перевод сохранившихся текстов на арамейском языке, прольют добавочный свет на многие затемненные места в Евангелиях.

Так и Г[анди] в своем последовании за Толстым впал в то же заблуждение, и уже не раз суровая действительность принуждала его отойти от этой нежизненной формулы и действовать обратно (во время великой Европ[ейской] войны). Но сейчас в одном из своих последних интервью в местных газетах в связи с агрессией против Чехословакии Г[анди] дошел до такой степени абсурда, что советовал всем чехам бросить оружие и просто устлать своими телами всю границу своей земли, ибо он уверен, что ни один солдат неприятельской армии не переступил бы через такую живую преграду!! Но не думаете ли Вы, что, хотя и понадобилось бы немало времени и большое количество перевозочных средств, чтобы обобрать эту живую добычу, германцы прекрасно справились бы с этою задачею? Между прочим, прочтите в § 57 из «Общ[ины]» последнюю фразу, она относится к Г[анди].

Увы, даже большие люди в применениях ими известных формул забывают о великой ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ, царствующей в Космосе. Одна и та же формула, примененная к разным случаям и в разных обстоятельствах, может быть строительной и разрушительной соответственно.

Цитата:

Да, родная права — нельзя выказывать непротивление злу, тем более
во время Армагеддона. Во всех древнейших Учениях и в Живой Этике
сказано: «Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас».

T 07.12.2018 22:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 662026)
И удивительно как некоторые, отвергая подсказываемую Ими Этику, предпочитают своей - доморощенной, целиком стоящей на личном заинтересованности и не более.

Письма ЕИ, 8. 9.1934. ... группу, изучающую Живую Этику, я выделила бы и допускала бы в неё с большим выбором. Не стремитесь к количеству, но лишь к качеству! Нужно всегда принимать во внимание сознание человека. Ведь даже вступившие на путь ученичества и считающие себя уже продвинувшимися при первом показанном им новом аспекте Истины возмущаются и даже начинают кощунствовать. Вот почему принятие в ученики есть явление редчайшее и, как говорится, — пальцев на руке слишком много для числа их. Вступающие на путь ученичества должны пройти множество испытаний, прежде чем быть допущенными в кандидаты на признанных учеников.

МО III, 154. Именно там, где отсутствует смирение, там будет место самозванству. Там, где Иерархия не почитается, там будет место кощунству. Там, где Указ Высших Сил утверждается лишь своевольно, там кроется самость.

Как-то ЕИ (известное письмо от 4.06.1937) так отреагировала на "незашоренную" свободу мысли одного вопрошателя «искателя истины» о Чаше Востока – собранию избранных Писем Владык:

...Итак, в заключение Вы пишете – «Прежде всего, впечатление от книжки такое, как будто она написана лицами различной духовной высоты. Если же одним лицом, то совершенно не усвоившим предмета, а подобранные крохи знания нанизавшим с большим апломбом, как бусы различной величины, цвета и ценности, на один шнурок...» – Подражая вашему способу выражения, я должна ответить, что в данном случае это есть взваливание с больной головы на здоровую. Нельзя свое неведение и непонимание вменять Высоким Учителям Человечества.
Книга эта написана Величайшими Умами, но неподготовленному сознанию лучше не прикасаться к ней. Кроме кощунства ничего не получится.
Можно многого не знать и не понимать, и это – не преступление, но кощунствовать недопустимо. Усматривающий всюду противоречия, только не в своем сознании, обнаруживает не только свое неведение, но и самомнение. …
Вероятно, моё письмо возмутит Вас, но я уже привыкла, что люди, сами нагромоздившие с три короба всяких кощунств на самое высокое, самое сокровенное и дорогое, за справедливое указание им на это становятся врагами.
Но не в моей природе говорить лицемерные сладкие слова, чтобы избежать личного поношения. Также не люблю дешёвого сентиментализма, поощряющего всякую ложь и являющегося рассадником несправедливости.


Я не вижу для себя в принципе возможности содержательного общения с судьями над Еленой Ивановной и Делом Ее жизни. Тем не менее, у меня нет личного недоброжелательства к кому-то. Есть осознанное неприятие конкретного явления и деяния - судейского синдрома над Учителями. Недобросовестного препарирования Их Мыслей и Жизней – таковое нам абсолютно Запрещено на пути самим Учением.

Не критикую ли я сам огульно, не поношу? – спросит кто-то? А как исследовать лучше?

Я свой подход и методологию к изучению публикуемого Дневника ЕИ и разбору некоторых конкретных «противоречий» Архива ЕИ (причем взятых из арсенала местных инквизиторских претензий) приводил и пояснял не раз на форуме. Есть эти ссылки.

Я не настаиваю на совершенстве своей работы, – я ее уточняю, сам вижу новые вопросы, методично ищу и нахожу подсказки в Учении как правильно познавать Заветы.

Но тем не менее, дорогие коллеги, по некоторым примерам разборов вопросов Новых Записей (которые я счел уместным и смог найти время оформить и показать в своем дневнике), вы сможете убедиться, насколько всестороннее детальное изучение конкретно взятого вопроса-противоречия труднее и обширнее от просто пристрастно нахватанных цитат вне контекста, подогнанных для осквернения Завета.

То же рекомендовала делать Лена К.: лично углубляться и дотошно всесторонне исследовать в Заветах все, что кажется непонятным. Формулировать себе конкретные вопросы. Не полагаться ни на кого, кроме Учителя и ЕИ, Их Заветов. Так Указано Учением.

И мы можем так, можем еще лучше, можем задавать образцы корректного и ответственного подхода к изучению сокровенных Святынь. Лучше в этом сотрудничать, чем паясничая в оскорблениях Записей Елены Ивановны. Если же чуждо, то лучше оставить чем судить.

Изучать медленнее, труднее, чем прокричать хулу в окно, как делают голословные болтуны, но полезно и достойно во всех смыслах. В том числе особо спасительно тем, кто подпал под синдром судейства Завета и лжесвидетельсвования.

Все-таки еще можно остановиться и переосмыслить происходящее, начать относиться бережно ко всему, чем жила, дышала и так дорожила в своей жизни Елена Ивановна. И вы неизбежно будете окрыляться не замечаемыми ранее открытиями. Уверен, неизбежно откроется затвор понимания. Понимания реального единства и этичности Завета, познание Реальности а не очевидности, углубление смысла жизни, прилив признательности к Владыкам. Новый Мир, Новая Эпоха ведь несется на всех парах. Поможем.

antares 07.12.2018 22:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662038)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662019)
Цитата:

Выраженное тобою суждение об узости мысли Толстого, конечно, справедливо. Он не только схимник, но ярый сектант.
Он явился сектантом вначале и схимником в конце своего Учения...

Непротивление злу - страшная нелепость. Легкомысленное лукавое мышление могло усмотреть и утвердить его там /в Еванг/, где все дышало истинным противодействием и противостоянием злу...
Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт», «Космическое сотрудничество», «Развитие опыта», 1940-е, с. 17

Что в этой цитате не соответствует действительности?

Вы можете так сильно не стараться доказывать, потому что, с моей точки зрения, характеризовать для потомков Толстого такими словами, это то же самое, что характеризовать, например, Пушкина словами "уявился на половом бешенстве".

vladim 07.12.2018 23:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
В пользу неподдельнности писем последних лет свидетельствуют не только сомнения Елены Рерих, но и реакция ее семьи. Правда реакция семьи видна из этих же писем, как я понял? Предположительный злоумышленик не стал бы вставлять фрагменты, которые заставляют усомниться в его же словах. Казалось бы.


Также непонятно, почему сыновья не выразили какого-либо отношения к этой части наследия. Сохранили всё и передали в "страну новую", где, как попалось в сегодняшней рассылке:
С помощью судов и силового захвата у Международного Центра Рерихов отобрали усадьбу Лопухиных, уничтожили общественный Музей имени Н.К. Рериха, захватили и присвоили более 16000 музейных предметов из наследия Рерихов, в том числе около 900 картин и рисунков. Мы опасаемся, что эти культурные ценности могут быть утрачены, как это случилось с коллекцией картин Николая Рериха в Государственном музее Востока и на квартире его старшего сына в Москве.

Said 07.12.2018 23:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662052)
например, Пушкина словами "уявился на половом бешенстве".

Данное выражение было обращено к одному из сотрудников. Все в Записях объяснено и указано.

" нельзя уявляться на Высоких устремлениях при проявлении половой деятельности. Это может привести к половому бешенству. (скорее там написано к возмущению полового центра. )"

Любите вы "горбатого" прилепить.

antares 08.12.2018 00:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 662057)
" нельзя уявляться на Высоких устремлениях при проявлении половой деятельности. Это может привести к половому бешенству. (скорее там написано к возмущению полового центра. )"

Тогда уж скажите, от чего Вы отказались - от Высоких устремлений или от половой деятельности? Или Вы во время половой деятельности ни к чему хорошему не стремитесь?

gog 08.12.2018 07:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Слышал,что на половом поприще многие сломаются. Думал это не так актуально. Выходит что ошибся

V 08.12.2018 10:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 662060)
Могут ли темные научить светлому? Или всё сложнее? Или что?

Могут. Зависит от того, каковы твои накопления. Работает принцип притяжения и отталкивания. Что примет твоё сердце, а что отбросит, как ненужный хлам. Нет чисто светлых или чисто тёмных Учений. Я пока таких не встречал. И чему эти Учения научат, зависит от качества сердца изучающего.

А если Ученику удастся освободиться от магнетического влияния Учителей и победить их, то он сможет преобразовать или уничтожить весь мир. Но это уже из области практически нереального.

am_shani 08.12.2018 11:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662062)
Тогда уж скажите, от чего Вы отказались - от Высоких устремлений или от половой деятельности? Или Вы во время половой деятельности ни к чему хорошему не стремитесь?

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 662072)
Слышал,что на половом поприще многие сломаются. Думал это не так актуально. Выходит что ошибся

интересный поворот antares к половой деятельности Said : )
что интересно antares - в созвездии Скорпиона есть с три красноватые звёзды самая яркая Антарес, проходя через призму Луны химизмы этих красноватых звёзд помогают плести интриги, заниматься шпионажем и предательством, это замечательно, имя (ник) прямо в точку ;)=D|:lol: в целом при определённом сочетании созвездие отравляет эмоциональную сферу людей, и в дни до и после прохождения Луны по этому созвездию, наблюдается эмоциональная нестабильность жителей Земных.
На форуме, как видно сей antares занимается тем же)))
з.ы.
Замечу, что мне очень помогли в работе новые записи Е.И., всем астрологам стоит изучать их... Благодарю Владыку)

antares 08.12.2018 11:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от am_shani (Сообщение 662076)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662062)
Тогда уж скажите, от чего Вы отказались - от Высоких устремлений или от половой деятельности? Или Вы во время половой деятельности ни к чему хорошему не стремитесь?

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 662072)
Слышал,что на половом поприще многие сломаются. Думал это не так актуально. Выходит что ошибся

интересный поворот antares к половой деятельности Said : )
что интересно antares - в созвездии Скорпиона есть с три красноватые звёзды самая яркая Антарес, проходя через призму Луны химизмы этих красноватых звёзд помогают плести интриги, заниматься шпионажем и предательством, это замечательно, имя (ник) прямо в точку ;)=D|:lol: в целом при определённом сочетании созвездие отравляет эмоциональную сферу людей, и в дни до и после прохождения Луны по этому созвездию, наблюдается эмоциональная нестабильность жителей Земных.
На форуме, как видно сей antares занимается тем же)))
з.ы.
Замечу, что мне очень помогли в работе новые записи Е.И., всем астрологам стоит изучать их... Благодарю Владыку)

Не хочу Вас огорчать, но у Владыки М. на счет звезды Антарес, похоже, другое мнение:

Цитата:

Аум, 137 Обитаемость небесных тел до сего дня остается под сомнением. Даже лучшие астрономы не решаются высказаться по этому вопросу. Причина, главным образом, лежит в самомнении человека. Он не хочет допустить воплощение в иных условиях, кроме земных. Мешает также и боязнь перед Беспредельностью. Разве многие дерзнут помыслить о таком отдаленном гиганте, как Антарес, который, в океане млечного пути, предполагает за собою беспредельное Пространство. Между тем, люди должны мыслить о дальних мирах обитаемых.
Люди не могут приблизиться к ним в земном состоянии, но в тонком теле лучшие духи уже приближались к таким планетам и уносили воспоминания о строении поверхности, о красочности, о населении. Редки такие опыты, но все же они существуют. Они могут укрепить сознание о беспредельной действительности. К трем Мирам Незримым надо осознать и миры населенные. Нужно понять эти океаны мыслей, которые рождают музыку сфер. Так будем прилежно направлять нашу мысль к дальним друзьям и сотрудникам и Покровителям. Не сверхъестественна мысль о населенности дальних миров. Человек твердо пройдет земной путь, зная об окружающем Величии.

Said 08.12.2018 12:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662087)
Не хочу Вас огорчать, но у Владыки М. на счет звезды Антарес, похоже, другое мнение:

Вы как обычно забываете о двойственности!

Said 08.12.2018 12:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662062)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 662057)
" нельзя уявляться на Высоких устремлениях при проявлении половой деятельности. Это может привести к половому бешенству. (скорее там написано к возмущению полового центра. )"

Тогда уж скажите, от чего Вы отказались - от Высоких устремлений или от половой деятельности? Или Вы во время половой деятельности ни к чему хорошему не стремитесь?

"Яви страстную любовь ко Мне и яро доверяй Мне. Нельзя страстно разграничить половые ощущения от высших ощущений высшего Кундалини. Яро на первых ступенях сознания ярые ощущают связь с половыми центрами.
...
Трудно разграничить половые ощущения от высшей вибрации Кундалини. Но ярые вибрации половые прекращают высшие вибрации Кундалини. Но на первых ступенях ярые принимают вибрации половые за вибрации Кундалини, но ярые не ведают высших вибраций и яро ощущают лишь половые. Но ярая начальная Йога начинается с половой любви, но ярая постепенно очищается и становится йогой сердечной. ...
... "
Записи Е.И. Рерих Тетрадь 29 ( желтая ) 52 год. стр. 20

На все ваши вопросы есть ответы, но вы их не ищите, вам нужны противоречия. любая крайность есть тот фанатизм в котором вы обвиняете несогласных с вами, при этом находясь на другой крайней точки "линии", заповедан же Золотой Путь. Который есть равновесие.

csdoc 08.12.2018 12:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662052)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662038)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662019)
Цитата:

Выраженное тобою суждение об узости мысли Толстого, конечно, справедливо. Он не только схимник, но ярый сектант.
Он явился сектантом вначале и схимником в конце своего Учения.

Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт», «Космическое сотрудничество», «Развитие опыта», 1940-е, с. 17

Что в этой цитате не соответствует действительности?

Вы можете так сильно не стараться доказывать, потому что, с моей точки зрения, характеризовать для потомков Толстого такими словами, это то же самое, что характеризовать, например, Пушкина словами "уявился на половом бешенстве".

antares, Вы утверждаете что книга «Огненный опыт» является подделкой на основании того, что Толстой назван в ней схимником и сектантом?

Цитата:

Е.И.Рерих — В.Л.Дутко, 1 марта 1948 г.

Тяжело мне сейчас, так тяжело, что и выразить не могу. Ведь около меня нет никого, кому могу передать все накопления, весь огненный опыт. Он никому сейчас не нужен. Он никому не понятен, ибо слишком далек он от земного измерения. Думаю, что и этот опыт пролежит сокрытым еще одно столетие, ибо он никому не нужен. Страшные слова — никому не нужен. Опыт был нужен Братству, нужен мне, но это и все.

Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 20 августа 1954 г.

Мне трудно писать некоторые Утверждения, но Указано списать для Вас. Они должны быть известны самым близким, и, конечно, Микер может почерпнуть, что ей покажется нужным. Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода.


antares 08.12.2018 13:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662099)
antares, Вы утверждаете что книга «Огненный опыт» является подделкой на основании того, что Толстой назван в ней схимником и сектантом?

Я просто не могу допустить, в отличие от Вас, что Е.И. в конце своей жизни яро подозревала Владыку М. не только в лживости, но и в подлости?!

Цитата:

3.11.1954 Но ярая часто сомневается в Моей любви и яро наносит Мне страстную рану и яро тут не заживающую, родная. Яро люби Меня без всяких сомнений и ярого тут уявления подозрения, родная, в Моей не только лживости, но и в подлости. Записи бесед с Учителем, (1954.03.09 - 1955.02.11), с. 154

А также не могу принять изложение Космогенезиса Солнечной системы, которое, согласно новым откровениям, повествует о том, что на Лучшей Планете были Трое Высших Создателей Вселенной. Один уявился на хитрости, злобе и разврате, другая, которую Автор называет, Матерью Вселенной, страстно любила первого и "уявлялась с ним на Черной Магии и оргиях страстно развратных и отвратительных", чем оба Они научили людей планеты ярому разврату. Третий Высший Создатель Вселенной яро ревновал к первому и с "ярой злобой" уничтожил Лучшую Планету целиком со всеми невинными жителями-подопечными всех троих Создателей. При этом в последний момент его Возлюбленная, страстно любившая Люцифера, упросила третьего Создателя оставить Люцифера в живых, утверждая потом, что "утрата многих прекрасных наложниц" для первого Создателя Вселенной уже большое наказание. Далее первый Создатель Вселенной уявил всю Солнечную Систему на ярой "Манвантаре Зверя", т.е. его самого. Почему третий Высший Создатель Вселенной позволил ему целую Манвантару уявляться Зверем-Хозяином Солнечной Системы, - непонятно. Ведь если Автор называет себя Высшим Создателем Вселенной, то и спрос с него соответствующий. Но Возлюбленная Автора Матерь Вселенной и в эту Манвантару периодически страстно любила этого Зверя, чем вызывала ярую ревность Автора. А на Земле, согласно новым тетрадям, уже и все Братство оявилось на сотрудничестве со Зверем, "как его последователи", не говоря уже о периодической страстной любви к Люциферу Возлюбленной Автора, Матери Вселенной. Ну а по поводу множеств наложниц как на Луне, так и на Земле самого Автора, не говоря уже о Люцифере, он прекрасно повествует сам, - и об отношении к ним как к мебели, и о непонимании, куда же еще деть можно избыток спермы, и о упражнениях с удачными и неудачными наложницами с соответствующим половым аппаратом...

Так что обвинение Толстого в том, что он ярый сектант, не является главным доказательством моего утверждения, что подобный бред не мог быть дан Владыкой М.

csdoc 08.12.2018 14:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662102)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662099)
antares, Вы утверждаете что книга «Огненный опыт» является подделкой на основании того, что Толстой назван в ней схимником и сектантом?

<...> обвинение Толстого в том, что он ярый сектант, не является главным доказательством моего утверждения, что подобный бред не мог быть дан Владыкой М.

Слово "секта" не является ругательным.

Цитата:

Секта - религиозная община, проповедующая идеи, не признаваемые господствующей церковью.

Подробноее - см. статью в википедии "Толстовство".

Следовательно и называть Толстого сектантом - это не обвинение, а всего лишь констатация факта.

Вы говорите что "подобный бред не мог быть дан Владыкой М."

В чем именно Вы здесь видите бред, разве Толстой не был сектантом?

Почему Вы считаете, что Владыка М. не имел права называть Толстого схимником и сектантом?

И как в таком случае быть с соизмеримостью и целесообразностью?

Вы так и не ответили на мой вопрос:

antares, Вы утверждаете что книга «Огненный опыт» является подделкой на основании того, что Толстой назван в ней схимником и сектантом?

Если же Вы не считаете документы из серии «Огненный опыт» поддельными, - в таком случае не понятны Ваши претензии насчет Толстого.

Прошу не воспринимать мое сообщение как "наезд", я просто пытаюсь разобраться в списке Ваших претензий к так называемым "новым записям".

Мое сообщение - это всего лишь попытка начать "строгую дискуссию" по вопросу №15 из списка озвученных Вами претензий к "новым записям" с целью найти истину по этому конкретному вопросу №15.

Цитата:

Сообщение от http://forum.roerich.info/blog.php?b=1047

Какое конкретное зло несет буквальное принятие новых тетрадей как слов Владыки М.?

Если есть предложение (Эвиза) начать строгую дискуссию, то вопросы для такой дискуссии всегда четко обозначены с моей стороны:

Вы спрашиваете, какое конкретное зло несет принятие новых тетрадей как истинных слов Владыки М.? Да не обидится на меня никто, кто почитает их Святыней, но я выскажу только свое, личное мнение по этому вопросу.

Итак, каковы, на мой взгляд, утверждения новых тетрадей, если их принимать как чистые истинные Сообщения Учителя:

15. Утверждение записей о Л. Н. Толстом как о яром сектанте с легкомысленным лукавым мышлением – оттолкнет от Агни-Йоги большинство образованных и культурных людей.

P.S.

По адресу http://www.psylesson.ru/node/30 был очень хороший документ:
Цитата:


Правила ведения дискуссии

Цель: научиться грамотно дискутировать.

Задачи

— выявить отличительные черты спора и дискуссии;
— усвоить правила ведения дискуссии;
— на практике применить правила дискуссии при обсуждении темы.

Ход урока

Все люди — разные, но это не мешает им общаться и понимать друг друга. Часто случается, что ваши с собеседником точки зрения на что-то не совпадают. Это противоречие может перерасти в спор или в дискуссию.

Обсуждение. Чем отличается спор от дискуссии? Каковы их цели?
Как вы видите, спор принципиально отличается от дискуссии. Во-первых, целями. В споре цель — доказать правоту, в дискуссии — найти истину, решение задачи, выход из ситуации.
Во-вторых, спор направлен на результат, дискуссия — это процесс. Он может быть длительным и изменяющимся. Под влиянием новой информации, аргументов обеих сторон меняется ход обсуждения и даже его предмет («Начали за здравие — кончили за упокой»). В-третьих, предмет спора обычно конкретный и незначительный, дискуссия же возникает вокруг чего-то глобального и важного. Итак, если обсуждение вопроса с собеседниками плавно перетекает в дискуссию, то, во избежание превращения ее в безрезультатный спор, придерживайтесь следующих правил.

Всегда помните о цели дискуссии — найти истину, решение, выход. Обсуждайте только то, что относится к данному вопросу. Пустые сожаления, воспоминания, нелепые сравнения мягко прерывайте. Не давайте обсуждению уходить в сторону от темы. Пресекайте попытки доказать, что кто-то лучше, а кто-то хуже. Стремитесь не к победе, а к истине.

С уважением относитесь к мнению другого человека. Любое мнение — это точка зрения человека. Даже отличаясь от вашей, она имеет право на существование. Не обижайте другого человека, называя его мнение неверным, нелепым, смешным. Пока дискуссия не окончена, любая точка зрения может быть верной. А в конце обсуждения могут оказаться реальными кажущиеся в начале невероятными вещи.

Любое высказываемое мнение должно быть аргументировано. Этим дискуссия отличается от скандала на базаре. Рассказчик должен доказать, почему он так считает. Выражения типа: «Мне так кажется», «Так было всегда», «Все хохлы — жадины», «Это правильно, потому что это верно» и пр. аргументами не являются.

Уважайте мнение любого человека. Иногда мнение важной персоны или авторитета изначально считается верным просто в силу статуса этого человека (профессор, опытный исследователь). Прислушивайтесь к ним, но без фанатизма. Опирайтесь на реальные факты. Иногда свежий непредвзятый взгляд какого-то новичка помогает по-иному взглянуть на ситуацию, найти новые подходы к решению давней проблемы, считавшейся неразрешимой.

Придерживайтесь дружелюбного тона. Обращайтесь к человеку по имени или другим уважительным способом («мой коллега, собеседник, оппонент»). Ваш оппонент — не ваш личный враг, он просто человек с другой точкой зрения. Не допускайте проявлений враждебности, оскорблений, перехода на личности.

Не спорьте ради спора! Подобным профессиональным спорщикам не место среди тех, кого интересует поиск истины. Не давайте дискуссии превратиться в азартный спор и выяснение отношений.

В дискуссии могут участвовать только те, кто открыт для другой точки зрения и терпим к иному мнению. Не пытайтесь доказать что-то тому, кому невозможно что-либо доказать. Иногда это люди, считающие себя лучше и правильнее всех. Люди, слышащие только себя. Люди, неспособные понять иную точку зрения. Люди, закосневшие в своих оценках и стереотипах. Это бывает чертой личности, особенностью характера. Зачастую подобная гибкость оценок и суждений утрачивается с возрастом. Относитесь к ним терпимо, но не тратьте силы, чтобы убедить их в чем-либо.

Практическая часть. Пусть каждый из вас на отдельном листке напишет тему, которая могла бы быть интересной для одноклассников, спорной, неоднозначной, — то есть могла бы стать предметом обсуждения-дискуссии. Затем сдайте их учителю. Обсуждению самых интересных из них мы посвятим следующее занятие. А сегодня мы попробуем потренироваться грамотно дискутировать.
Разбейтесь на группы по 10-12 чел. Каждая группа разделится пополам — сторонники одной точки зрения и их уважаемые оппоненты. Выберите тему для обсуждения и в ходе обсуждения попытайтесь прийти к какому-либо решению по данному вопросу. Применяйте правила ведения дискуссии!
(Примеры тем для дискуссии:
— Где лучше жить: у нас или за границей?
— Правильно ли воспитывают нас наши родители, и как мы будем воспитывать наших собственных детей?
— Может ли народ влиять на политику?
— Когда жизнь была лучше: раньше или сейчас?
— Хорошему или плохому учит нас наше телевидение?).

Вывод

Знание правил ведения дискуссии способствует эффективному протеканию процесса обсуждения и выработке решения.

Вопросы

1. В чем разница между спором и дискуссией?
2. Что такое дискуссия?
3. Каковы правила ведения дискуссии?
4. Как вы относитесь к дискуссиям (считаете безрезультатными или эффективными)?

antares 08.12.2018 15:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662113)
antares, Вы утверждаете что книга «Огненный опыт» является подделкой на основании того, что Толстой назван в ней схимником и сектантом? Если же Вы не считаете документы из серии «Огненный опыт» поддельными, - в таком случае не понятны Ваши претензии насчет Толстого. Прошу не воспринимать мое сообщение как "наезд", я просто пытаюсь разобраться в списке Ваших претензий к так называемым "новым записям". Мое сообщение - это всего лишь попытка начать "строгую дискуссию" по вопросу №15 из списка озвученных Вами претензий к "новым записям" с целью найти истину по этому конкретному вопросу №15.

Я не утверждаю, что записи в тетради под названием "Огненный опыт" не мог давать Владыка М. только потому, что существует цитата о том, что
Цитата:

Выраженное тобою суждение об узости мысли Толстого, конечно, справедливо. Он не только схимник, но ярый сектант.
Он явился сектантом вначале и схимником в конце своего Учения. Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт», «Космическое сотрудничество», «Развитие опыта», 1940-е, с. 17
Потому что конкретно в этой цитате непонятно, о чем говорится - о том ли, что Толстой всегда отличался узостью мышления, и в общем был "ярым сектантом", либо это относится лишь к отдельным неудачным проповедям Толстого и устремлениям молодости, которые можно назвать сектантскими. И если бы в новых тетрадях было только одно это утверждение, странным образом характеризующее Толстого как ярого сектанта, что явно способно возмутить многих культурных людей, то я бы не утверждал, что Владыка не мог этого сказать. Но поскольку в новых тетрадях есть еще тысячи утверждений, которые можно назвать крайне странными, откровенно бредовыми, непорядочными и полностью противоречащими как Основам, так и Этике Агни-Йоги, - поэтому я и делаю вывод, что таких утверждений Владыка М. давать не мог.

vladim 08.12.2018 15:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 662075)
Работает принцип притяжения и отталкивания. Что примет твоё сердце, а что отбросит, как ненужный хлам. Нет чисто светлых или чисто тёмных Учений. Я пока таких не встречал. И чему эти Учения научат, зависит от качества сердца изучающего.

А если Ученику удастся освободиться от магнетического влияния Учителей и победить их, то он сможет преобразовать или уничтожить весь мир. Но это уже из области практически нереального.

Я тоже думаю, что каждый берет то что ему близко. Иные возьмут от Кастанеды курение грибов. Однако по мне так вполне существуют учения, в которые не хочется даже вдаваться и искать там что-то свое. Например Exodus питерский. Несмотря что там тоже "диктовки Учителей".

А освобождаться от магнетического влияния зачем? Это и не нужно, и невозможно. Мы же свечки в мирах бесчисленных звезд, и "каждый огонь магнетичен". Нужно выбирать влияния.

Владимир Чернявский 08.12.2018 15:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662012)
Как мы знаем, Н.К.Рерих действительно не оявился в Америке на защиту Дел Владыки.

... у Вас есть своя версия по какой причине это произошло?

Может быть потому, что это привело бы к его аресту как должника? Вопрос мне кажется из той же серии по какой причине Рерихи не поехали в СССР в 1931 году.

V 08.12.2018 15:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 662122)
А освобождаться от магнетического влияния зачем? Это и не нужно, и невозможно. Мы же свечки в мирах бесчисленных звезд, и "каждый огонь магнетичен". Нужно выбирать влияния.

Выбор большинства - духовное рабство. И не потому что, это их истинный выбор, а потому что им доходчиво объяснили, что это хорошо и другое просто невозможно.

csdoc 08.12.2018 17:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662119)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662113)
antares, Вы утверждаете что книга «Огненный опыт» является подделкой на основании того, что Толстой назван в ней схимником и сектантом?

Я не утверждаю, что записи в тетради под названием "Огненный опыт" не мог давать Владыка М. только потому, что существует цитата о том, что
Цитата:

Выраженное тобою суждение об узости мысли Толстого, конечно, справедливо. Он не только схимник, но ярый сектант.
Он явился сектантом вначале и схимником в конце своего Учения. Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт», «Космическое сотрудничество», «Развитие опыта», 1940-е, с. 17
Потому что конкретно в этой цитате непонятно, о чем говорится - о том ли, что Толстой всегда отличался узостью мышления, и в общем был "ярым сектантом", либо это относится лишь к отдельным неудачным проповедям Толстого и устремлениям молодости, которые можно назвать сектантскими. И если бы в новых тетрадях было только одно это утверждение, странным образом характеризующее Толстого как ярого сектанта, что явно способно возмутить многих культурных людей, то я бы не утверждал, что Владыка не мог этого сказать. Но поскольку в новых тетрадях есть еще тысячи утверждений, которые можно назвать крайне странными, откровенно бредовыми, непорядочными и полностью противоречащими как Основам, так и Этике Агни-Йоги, - поэтому я и делаю вывод, что таких утверждений Владыка М. давать не мог.

Мы можем рассмотреть тетради из серии «Огненный опыт» отдельно от всех остальных записей?

Мы можем рассмотреть претензию №15 отдельно от всех остальных претензий?

Насколько я понял Ваш ответ, Вы вполне допускаете, что записи в тетради под названием «Огненный опыт» - это записи общения Е.И.Рерих и Владыки М.

При этом Вы утверждаете, что это высказывание о Л.Н.Толстом "оттолкнет от Агни-Йоги большинство образованных и культурных людей".

И для того, чтобы не оттолкнуть от Агни Йоги большинство образованных и культурных людей - насколько я понял Вашу позицию, Вы предлагаете признать записи в тетради под названием «Огненный опыт» подделкой?

Как в таком случае быть с Письмами Махатм, в частности с письмом №57?

Вот небольшой фрагмент из него:
Цитата:


Письма Махатм, Письмо 57. Заметки К.Х. По поводу главы 'Бог'. 1882 г.

И теперь, допустив некоторые бедствия, которые естественны и не могут быть избегнуты, но так малочисленны, что я призываю всех метафизиков Запада назвать их злом или проследить их непосредственно до независимой причины, я укажу главную причину почти двух третей бедствий, которые преследуют человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью. Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности. Это жреческая каста, священнослужители и церкви. Именно в этих иллюзиях, на которые человечество взирает как на священные, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, которые являются великим проклятием человечества и которые почти подавили человека. Невежество создало Богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая. Посмотрите на Индию и на Христианство, на Ислам, Иудаизм и фетишизм. Это священнослужительский обман, который представил этих Богов такими устрашающими человеку; это религия, которая создает из него себялюбивого ханжу, фанатика, ненавидящего все человечество вне своей секты, не делая его лучше или более моральным; это вера в Бога и Богов, которая делает две трети человечества рабами горсти тех, которые обманывают их под лживым предлогом спасения их. Разве не готов человек совершить всякого рода зло, если ему скажут, что его Бог или Боги требуют это преступление? – Добровольная жертва воображаемого Бога, презренный раб своих искусных священнослужителей, ирландский, итальянский и славянский крестьянин уморит с голоду себя и будет смиренно смотреть на голод и нищету своей семьи, чтобы накормить и одеть своего священника и Папу. Две тысячи лет Индия стонет под тяжестью каст – одни Брамины откормлены на жиру страны. А ныне последователи Христа и Магомета перерезают друг другу горло во Имя и для большей славы своих верований. Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов.
antares, с Вашей точки зрения, какое высказывание оттолкнет от Агни Йоги большее количество образованных и культурных людей - вышеприведенная цитата из тетради "Огненный Опыт" или Письмо №57 ?

И что в таком случае нам следует сделать с Письмами Махатм - их тоже следует объявить подделкой, ведь иначе письмо №57 оттолкнет от Агни-Йоги большинство образованных и культурных людей?

В качестве конструктивного решения - предлагаю удалить претензию №15 из общего списка претензий и вместо нее оставить примерно такой текст:

15. (удалено)

чтобы не сбивать общую нумерацию всех остальных претензий.

Такой вариант решения этого вопроса Вас устраивает?

T 08.12.2018 17:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Незваные адвокаты Толстого, самозваные прокуроры Владыки

antares 08.12.2018 18:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662137)
Мы можем рассмотреть тетради из серии «Огненный опыт» отдельно от всех остальных записей? Мы можем рассмотреть претензию №15 отдельно от всех остальных претензий? Насколько я понял Ваш ответ, Вы вполне допускаете, что записи в тетради под названием «Огненный опыт» - это записи общения Е.И.Рерих и Владыки М.

Нет, не можем. По причине невозможности даже прочитать автографы 50 тетрадей этого опыта. Да, я писал, что тетради до 1940 года, скорее всего содержат истинные сообщения Владыки, если в них намеренно не сделаны позднейшие вставки, как например в тетради Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт» 2 редакции, где первые две страницы явно взяты из тетрадей записей после 1940-го года.

Также тетрадь Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт», «Космическое сотрудничество», «Развитие опыта»1940-е, - не может быть мною признана записью сообщений Владыки по многим, имеющимся в ней утверждениям.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662137)
В качестве конструктивного решения - предлагаю удалить претензию №15 из общего списка претензий и вместо нее оставить примерно такой текст: 15. (удалено) чтобы не сбивать общую нумерацию всех остальных претензий. Такой вариант решения этого вопроса Вас устраивает?

Нет не устраивает. Т.к. это одно из утверждений, построенных в слишком тенденциозно-категорично-обобщающем двусмысленном стиле. Если бы было написано, что у Толстого были утверждения, которые можно назвать сектантскими, я бы не приводил это утверждение. Но характеризовать Толстого как ярого сектанта - как минимум некорректно.

Вы беретесь, впрочем как и другие защитники новых тетрадей, с моей точки зрения, за наиболее легкие утверждения в теме Какое конкретное зло несет буквальное принятие новых тетрадей как слов Владыки М.?

Ответьте лучше на вопрос - Вы согласны с тем, что Е.И. в конце своей жизни яро подозревала Владыку М. не только в лживости, но и в подлости?

Цитата:

3.11.1954 Но ярая часто сомневается в Моей любви и яро наносит Мне страстную рану и яро тут не заживающую, родная. Яро люби Меня без всяких сомнений и ярого тут уявления подозрения, родная, в Моей не только лживости, но и в подлости. Записи бесед с Учителем,1954.03.09 - 1955.02.11, с. 154
А если согласны, то попробуйте объяснить, как такое могло быть?!

P.S. Не думайте, что мне важен мой авторитет. Если кто-нибудь сможет убедительно дать ответы на выставленные мною сложные вопросы, я действительно уберу их.

csdoc 08.12.2018 20:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662142)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662137)
Мы можем рассмотреть тетради из серии «Огненный опыт» отдельно от всех остальных записей? Мы можем рассмотреть претензию №15 отдельно от всех остальных претензий? Насколько я понял Ваш ответ, Вы вполне допускаете, что записи в тетради под названием «Огненный опыт» - это записи общения Е.И.Рерих и Владыки М.

Нет, не можем. По причине невозможности даже прочитать автографы 50 тетрадей этого опыта. Да, я писал, что тетради до 1940 года, скорее всего содержат истинные сообщения Владыки

То есть Вы предлагаете считать автографы 50 тетрадей Огненного Опыта поддельными только на том основании, что Вы не можете их прочитать?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662142)
если в них намеренно не сделаны позднейшие вставки, как например в тетради Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт» 2 редакции, где первые две страницы явно взяты из тетрадей записей после 1940-го года.

Первые две страницы - это введение к книге. Вы предлагаете считать введение к книге поддельным только на том основании, что оно было написано Е.И.Рерих позднее, чем остальные главы книги?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662142)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662137)
В качестве конструктивного решения - предлагаю удалить претензию №15 из общего списка претензий и вместо нее оставить примерно такой текст: 15. (удалено) чтобы не сбивать общую нумерацию всех остальных претензий. Такой вариант решения этого вопроса Вас устраивает?

Нет не устраивает. Т.к. это одно из утверждений, построенных в слишком тенденциозно-категорично-обобщающем двусмысленном стиле. Если бы было написано, что у Толстого были утверждения, которые можно назвать сектантскими, я бы не приводил это утверждение. Но характеризовать Толстого как ярого сектанта - как минимум некорректно.

Почему некорректно, Вы считаете что Толстой не был сектантом?

Разве Толстой не основал свою собственную секту?

Смысл слов "секта" и "сектант" Вам известен?

Вы не согласны со словарем русского языка?

Цитата:

Секта - религиозная община, проповедующая идеи, не признаваемые господствующей церковью.
Цитата:

Сектант - член религиозной секты.
Вы считаете слова "секта" и "сектант" чем-то оскорбляющими честь, достоинство и деловую репутацию Льва Николаевича Толстого?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662142)
Не думайте, что мне важен мой авторитет. Если кто-нибудь сможет убедительно дать ответы на выставленные мною сложные вопросы, я действительно уберу их.

Ваша претензия №15 - это не вопрос, а утверждение. Вот точная цитата:

Цитата:

15. Утверждение записей о Л. Н. Толстом как о яром сектанте с легкомысленным лукавым мышлением – оттолкнет от Агни-Йоги большинство образованных и культурных людей.
Какой именно вопрос Вы подразумеваете в своей претензии №15?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662142)
Вы беретесь, впрочем как и другие защитники новых тетрадей, с моей точки зрения, за наиболее легкие утверждения в теме Какое конкретное зло несет буквальное принятие новых тетрадей как слов Владыки М.?

С моей точки зрения, сначала имеет смысл решить более легкие вопросы и претензии, а после этого - переходить к более сложным.

Sergius 08.12.2018 20:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
[quote=csdoc;662137][quote=antares;662119]
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662113)
Цитата:


Письма Махатм, Письмо 57. Заметки К.Х. По поводу главы 'Бог'. 1882 г.

И теперь, допустив некоторые бедствия, которые естественны и не могут быть избегнуты, но так малочисленны, что я призываю всех метафизиков Запада назвать их злом или проследить их непосредственно до независимой причины, я укажу главную причину почти двух третей бедствий, которые преследуют человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью. Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности. Это жреческая каста, священнослужители и церкви. Именно в этих иллюзиях, на которые человечество взирает как на священные, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, которые являются великим проклятием человечества и которые почти подавили человека. Невежество создало Богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая. Посмотрите на Индию и на Христианство, на Ислам, Иудаизм и фетишизм. Это священнослужительский обман, который представил этих Богов такими устрашающими человеку; это религия, которая создает из него себялюбивого ханжу, фанатика, ненавидящего все человечество вне своей секты, не делая его лучше или более моральным; это вера в Бога и Богов, которая делает две трети человечества рабами горсти тех, которые обманывают их под лживым предлогом спасения их. Разве не готов человек совершить всякого рода зло, если ему скажут, что его Бог или Боги требуют это преступление? – Добровольная жертва воображаемого Бога, презренный раб своих искусных священнослужителей, ирландский, итальянский и славянский крестьянин уморит с голоду себя и будет смиренно смотреть на голод и нищету своей семьи, чтобы накормить и одеть своего священника и Папу. Две тысячи лет Индия стонет под тяжестью каст – одни Брамины откормлены на жиру страны. А ныне последователи Христа и Магомета перерезают друг другу горло во Имя и для большей славы своих верований. Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов.
antares, с Вашей точки зрения, какое высказывание оттолкнет от Агни Йоги большее количество образованных и культурных людей - вышеприведенная цитата из тетради "Огненный Опыт" или Письмо №57 ?

И что в таком случае нам следует сделать с Письмами Махатм - их тоже следует объявить подделкой, ведь иначе письмо №57 оттолкнет от Агни-Йоги большинство образованных и культурных людей?

Вы заблуждаетесь по поводу Письма Махатм №57, как раз наоборот. Большинство по-настоящему культурных и просвещенных людей именно так и думает. Здесь каждая строчка - истинна. Время религий действительно прошло. Разве Вы не видите всех тех порожденных и порождаемых ими бедствий, что описаны Махатмами в письме? В наше время они стали еще очевиднее...

Лена К. 09.12.2018 07:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Одни люди находят в разных источниках лучшие, по их мнению, слова и составляют из них молитвы. Они напитывают их своими светлыми огнями и отдают людям для оздоровления и защиты, даже не вспоминая о своем благодеянии.

Другие люди находят в разных источниках самые худшие, по их мнению, слова и составляют из них мантры. Они напитывают их темными огнями своего негативного отношения и внушают людям многими повторениями, вызывая в них отравление и болезнь.

Первые видят единый путь становления вечной любви.

Вторые замечают только пыль на одеждах странников.

antares 09.12.2018 07:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662156)
Одни люди находят в разных источниках лучшие, по их мнению, слова и составляют из них молитвы. Они напитывают их своими светлыми огнями и отдают людям для оздоровления и защиты, даже не вспоминая о своем благодеянии.

Другие люди находят в разных источниках самые худшие, по их мнению, слова и составляют из них мантры. Они напитывают их темными огнями своего негативного отношения и внушают людям многими повторениями, вызывая в них отравление и болезнь.

Первые видят единый путь становления вечной любви.

Вторые замечают только пыль на одеждах странников.

Не стоит искать светлых молитв в темных источниках.

Said 09.12.2018 10:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662157)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662156)
Одни люди находят в разных источниках лучшие, по их мнению, слова и составляют из них молитвы. Они напитывают их своими светлыми огнями и отдают людям для оздоровления и защиты, даже не вспоминая о своем благодеянии.

Другие люди находят в разных источниках самые худшие, по их мнению, слова и составляют из них мантры. Они напитывают их темными огнями своего негативного отношения и внушают людям многими повторениями, вызывая в них отравление и болезнь.

Первые видят единый путь становления вечной любви.

Вторые замечают только пыль на одеждах странников.

Не стоит искать светлых молитв в темных источниках.

Через ваш фильтр, все темно.

antares 09.12.2018 11:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662145)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662142)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662137)
Мы можем рассмотреть тетради из серии «Огненный опыт» отдельно от всех остальных записей? Мы можем рассмотреть претензию №15 отдельно от всех остальных претензий? Насколько я понял Ваш ответ, Вы вполне допускаете, что записи в тетради под названием «Огненный опыт» - это записи общения Е.И.Рерих и Владыки М.

Нет, не можем. По причине невозможности даже прочитать автографы 50 тетрадей этого опыта. Да, я писал, что тетради до 1940 года, скорее всего содержат истинные сообщения Владыки

То есть Вы предлагаете считать автографы 50 тетрадей Огненного Опыта поддельными только на том основании, что Вы не можете их прочитать?

Если из 50 тетрадей с названием "Огненный опыт" лишь четыре относятся к 1940м, 50-м годам, то как Вы можете делать такой вывод?

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662145)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662142)
если в них намеренно не сделаны позднейшие вставки, как например в тетради Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт» 2 редакции, где первые две страницы явно взяты из тетрадей записей после 1940-го года.

Первые две страницы - это введение к книге. Вы предлагаете считать введение к книге поддельным только на том основании, что оно было написано Е.И.Рерих позднее, чем остальные главы книги?

Вы считаете, что Е.И. писала о себе в третьем лице, используя выражения "девочка уявилась", "ярые воспоминания", "видение оявилось", "ярые утверждения девочки"? Скорее это скорректированные цитаты из выложенных тетрадей записей 50х годов. Насколько помню, я встречал эти цитаты в новых тетрадях

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662145)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662142)
Но характеризовать Толстого как ярого сектанта - как минимум некорректно.

Почему некорректно, Вы считаете что Толстой не был сектантом? Разве Толстой не основал свою собственную секту? Смысл слов "секта" и "сектант" Вам известен? Вы не согласны со словарем русского языка?

Цитата:

Секта - религиозная община, проповедующая идеи, не признаваемые господствующей церковью. Сектант - член религиозной секты.
Вы считаете слова "секта" и "сектант" чем-то оскорбляющими честь, достоинство и деловую репутацию Льва Николаевича Толстого?

Слово "секта" в современном русском языке и сознании его носителей не имеет нейтральной семантической окраски. Нейтральная семантика этого слова характерна лишь для среды научного общения. Но если попытаться выразить наиболее распространенное понимание этого понятия в российском обществе, то, наверное, это будет звучать примерно так:

Секта - это когда религиозные фанатики или мошенники, создают группу последователей, которым настолько сильно внушают самые идиотские идеи, что люди начинают всецело доверять им и позволять делать с собой и собственной жизнью что угодно, во имя якобы великих светлых идей.

Я достаточно наслышан о многих одиозных сектах первой четверти 20 века, для того, чтобы считать, что и в 50х годах 20го века слово "секта" так же включало в себя очень неодобрительную семантику.

Поэтому словари часто отстают от жизни. Но тем не менее существует и такое словарное определение слова секта:

Цитата:

Секта (лат. secta — образ мыслей, образ действий, образ жизни, учение, школа, направление; также используется более нейтральный термин «культ» — англ. cult, от лат. cultus)— это вероисповедная группа, которая возникает как оппозиция по отношению к ранее утвердившимся и, как правило, господствующим религиозным направлениям. Для сект (особенно в начальный период их существования) характерны радикализм учения, проповедь собственной исключительности и единоспасающей силы своего учения, настроения избранности, резкое противопоставление себя другим религиозным направлениям и внешнему миру… — Новейший словарь религиоведения. Ростов н/Д: Феникс, 2010
Вы действительно считаете, что в цитате
Цитата:

Выраженное тобою суждение об узости мысли Толстого, конечно, справедливо. Он не только схимник, но ярый сектант. Он явился сектантом вначале и схимником в конце своего Учения. Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт», «Космическое сотрудничество», «Развитие опыта», 1940-е, с. 17
- нет ничего негативного по отношению к Толстому? И что слова
Цитата:

Непротивление злу - страшная нелепость. Легкомысленное лукавое мышление могло усмотреть и утвердить его там /в Еванг/, где все дышало истинным противодействием и противостоянием злу... Если судьба бъет в одну сторону, сумей противоставить ей другую... закон равновесия. Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт», «Космическое сотрудничество», «Развитие опыта», 1940-е, с. 17
- стоящие на той же странице, не имеют отношения к Толстому?

Я действительно не согласен ни с узостью мысли Толстого, ни с тем, что у него было легкомысленное лукавое мышление, ни с тем, что он проповедовал именно непротивление злу. Непротивление злу может проповедовать лишь сумасшедший. Насколько я помню, Толстой проповедовал именно то, что он называл - непротивление злу насилием.

Идея, утверждающая, что противление злу озлобленными действиями, лишь умножает зло - не может называться проповедующей непротивление злу. Хотя, конечно, каждый понимает ее по-своему, как и слова Христа о том, что нужно подставить ударившему человеку и другую щеку.

adonis 09.12.2018 12:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662142)
Цитата:

3.11.1954 Но ярая часто сомневается в Моей любви и яро наносит Мне страстную рану и яро тут не заживающую, родная. Яро люби Меня без всяких сомнений и ярого тут уявления подозрения, родная, в Моей не только лживости, но и в подлости. Записи бесед с Учителем,1954.03.09 - 1955.02.11, с. 154
А если согласны, то попробуйте объяснить, как такое могло быть?!

Они на подобные вопросы не отвечают, фанатизм вообще не способен отвечать, только ругаться и утверждать.
Собственно, всё что написано в записях про Николая Рериха является подлостью. Не сам факт того, что конкретно сделал или не сделал Владыка Николай, это как раз не имеет особого значения. Поехал - не поехал, написал - не написал, это не нам обсуждать, не мы ставили задачи. Подлостью является факт вынесения этого на мнение общественности. Даже если Урусвати подозревала в подлости того, кто диктовал ей записи, то записав их и оставив нам, она эту подлость разделила, приняла в ней участие. Теперь у нас выбор, либо признаём записи авторскими и тогда Ур и Вл участники в совместной подлости, либо предполагаем, что это совершили не они и тогда подвергаем авторство сомнению. Выбор не велик. Попытки "продвинутых" назвать подлость "мудростью доступной пониманию только следующим поколениям" смешны и неуклюжи. Возможно потом и прилетят инопланетяне что бы повосхищаться такой мудростью записей, но для землян подобное никогда не будет мерилом Этики и Подвига.

antares 09.12.2018 13:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Новые записи пытаются нас убедить в том, что Елене Ивановне было Обещано, что эти записи не будут опубликованы ранее 300 или 100 лет, и уж во всяком случае без ее согласия.

Что ее найдут умершей в России с ее завещанием на груди относительно этих записей, и что сыновья спрячут эти записи в монастыре, и что уж 100% никто из посторонних, не сможет их увидеть, а будут допущены только избранные.

Судя по записям даже в ноябре 1954 года Автор в очередной раз (в бесконечной череде "Обещаний") чуть ли не клятвенно обещал, что на этот раз однозначно точно Е.И. поедет поднимать духовность в России в 1956 году!

В результате якобы смерть подкралась незаметно и Е.И. не успела оставить никакого завещания, сыновья якобы не знали, что делать с этими записями, и в результате они были опубликованы на потеху всем зубоскалам в наше "чрезвычайно гуманное" и "трепетно-относящееся" к личной жизни время.

Лена К. 09.12.2018 13:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662169)
…и в результате они были опубликованы на потеху всем зубоскалам в наше "чрезвычайно гуманное" и "трепетно-относящееся" к личной жизни время.

Вы как раз и есть тот зубоскал, который бесцеремонно вытащил личное на потеху всем.

T 09.12.2018 13:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Письма ЕИ, 11.01.1936. Вы спрашиваете: «Почему не пришёл ко мне Учитель в то время? Почему не повёл твёрдой Рукой вперёд?»… Но Учителя никогда, ни к кому не приходят. Мы сами должны дойти до Них.
Но если бы даже Учитель подошёл к Вам в то время, уверены ли Вы, что Вы приняли бы Его твёрдую Руку? Не показалась бы она Вам нестерпимо тяжкой и не отбросили бы Вы её, может быть, ещё с большим кощунством?
Не лёгок путь ученичества. Он не имеет ничего общего с описанием жизни магов или посвящённых в оккультных романах.


Письма ЕИ, 08.09.1934. Вы спрашиваете, как понять — «Отойди, Пламенный… отчего, Пламенный, Лик Свой отвращаешь?». Слова эти можно, именно, приложить к приведённым Вами случаям.
Разве не боятся эти люди пламенности Того, Кто приносит Свет? Разве не говорят они: «Отойди, Пламенный, не заступи Врат Небесных!» И дальше ответ Пламенного Вестника: «Мой взор боль тебе причиняет, твоим крыльям ещё не свободно». Именно, тяжки тенёта суеверия и предрассудков, этих порождений невежества, опутавших крылья духа. Жутко душе, не ведающей пути Света, не могущей разобраться в сумерках, окружающих её. Именно — «приходит знание не скоро, если дух волнуется».
Много таких болеющих душ. И никто не может помочь им, ибо оздоровление должно прийти из недр сердца и духа. Но пусть в последний раз прочтут о предательстве и кощунстве в книгах Учения, а затем идут своим путём.

MissMaia 09.12.2018 14:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662171)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662169)
…и в результате они были опубликованы на потеху всем зубоскалам в наше "чрезвычайно гуманное" и "трепетно-относящееся" к личной жизни время.

Вы как раз и есть тот зубоскал, который бесцеремонно вытащил личное на потеху всем.

Кто бы сомневался, что Вы сделаете такой вывод. Зубоскал - глумящийся над всеми, почитающими Учение, и в первую очередь над самой Е.И. - ваш незабвенный автор.

antares 09.12.2018 14:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662171)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662169)
…и в результате они были опубликованы на потеху всем зубоскалам в наше "чрезвычайно гуманное" и "трепетно-относящееся" к личной жизни время.

Вы как раз и есть тот зубоскал, который бесцеремонно вытащил личное на потеху всем.

Я как раз, в отличие от Вас, насколько я понимаю, не участвовал в требованиях скорейшей публикации данных тетрадей, поэтому насчет бесцеремонности, это, вероятно, к Вам.

csdoc 09.12.2018 14:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662163)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662145)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662142)
если в них намеренно не сделаны позднейшие вставки, как например в тетради Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт» 2 редакции, где первые две страницы явно взяты из тетрадей записей после 1940-го года.

Первые две страницы - это введение к книге. Вы предлагаете считать введение к книге поддельным только на том основании, что оно было написано Е.И.Рерих позднее, чем остальные главы книги?

Вы считаете, что Е.И. писала о себе в третьем лице, используя выражения "девочка уявилась", "ярые воспоминания", "видение оявилось", "ярые утверждения девочки"?

С моей точки зрения - Е.И.Рерих вполне могла писать о себе в третьем лице в введении к книге. Почему нет? В введении описываются видения Е.И.Рерих в семилетнем возрасте - об этих видениях кто еще мог знать кроме ее самой и Владыки М. ? Слова "оявилось", "уявленные", "ярые" встречаются в письмах Е.И.Рерих. Кроме того, слова "уявленные", "уявленная", "уявить", "уявите", "уявил", "ярых", "ярые", встречаются и в книге "Надземное", подлинность которой Вы не оспариваете.

То что в тексте введения к книге встречаются слова, которые являются устаревшими и малоупотребительными в современном русском языке - Вы считаете этот факт свидетельствующим о том, что введение к книге "Огненный Опыт" подделано, я Вас правильно понимаю?

А какое конкретное зло, по Вашему мнению, в данном случае несет эта подделка? Что именно в тексте введения к книге Огненный Опыт противоречит Учению Живой Этики или каким-то образом оттолкнет от Агни Йоги большинство образованных и культурных людей?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662163)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662145)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662142)
Но характеризовать Толстого как ярого сектанта - как минимум некорректно.

Почему некорректно, Вы считаете что Толстой не был сектантом? Разве Толстой не основал свою собственную секту? Смысл слов "секта" и "сектант" Вам известен? Вы не согласны со словарем русского языка?

Цитата:

Секта - религиозная община, проповедующая идеи, не признаваемые господствующей церковью. Сектант - член религиозной секты.
Вы считаете слова "секта" и "сектант" чем-то оскорбляющими честь, достоинство и деловую репутацию Льва Николаевича Толстого?

Слово "секта" в современном русском языке и сознании его носителей не имеет нейтральной семантической окраски. Нейтральная семантика этого слова характерна лишь для среды научного общения. Но если попытаться выразить наиболее распространенное понимание этого понятия в российском обществе, то, наверное, это будет звучать примерно так:

Секта - это когда религиозные фанатики или мошенники, создают группу последователей, которым настолько сильно внушают самые идиотские идеи, что люди начинают всецело доверять им и позволять делать с собой и собственной жизнью что угодно, во имя якобы великих светлых идей.

То есть, Вы утверждаете, что Владыка М. назвал Толстого религиозным фанатиком или мошенником, который создал группу последователей, которым насильно внушал самые идиотские идеи, и далее по тексту?

То что вы процитировали - это является приблизительным определением термина "тоталитарная секта" - не следует путать его с термином с "секта". Это два совершенно разных понятия.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662163)
Я достаточно наслышан о многих одиозных сектах первой четверти 20 века, для того, чтобы считать, что и в 50х годах 20го века слово "секта" так же включало в себя очень неодобрительную семантику.

Предложите свой вариант, как в нескольких словах охарактеризовать Толстого в контексте его Учения. "Он не только схимник, но и .... " ?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662163)
Поэтому словари часто отстают от жизни. Но тем не менее существует и такое словарное определение слова секта:

Цитата:

Секта (лат. secta — образ мыслей, образ действий, образ жизни, учение, школа, направление; также используется более нейтральный термин «культ» — англ. cult, от лат. cultus)— это вероисповедная группа, которая возникает как оппозиция по отношению к ранее утвердившимся и, как правило, господствующим религиозным направлениям. Для сект (особенно в начальный период их существования) характерны радикализм учения, проповедь собственной исключительности и единоспасающей силы своего учения, настроения избранности, резкое противопоставление себя другим религиозным направлениям и внешнему миру… — Новейший словарь религиоведения. Ростов н/Д: Феникс, 2010

Вот эти свойства из процитированного Вами определения:

"вероисповедная группа, которая возникает как оппозиция по отношению к ранее утвердившимся и, как правило, господствующим религиозным направлениям"

"характерны радикализм учения"

"проповедь собственной исключительности и единоспасающей силы своего учения"

"резкое противопоставление себя другим религиозным направлениям и внешнему миру"

соответствуют учению Толстого.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662163)
Вы действительно считаете, что в цитате
Цитата:

Выраженное тобою суждение об узости мысли Толстого, конечно, справедливо. Он не только схимник, но ярый сектант. Он явился сектантом вначале и схимником в конце своего Учения. Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт», «Космическое сотрудничество», «Развитие опыта», 1940-е, с. 17
- нет ничего негативного по отношению к Толстому?

По сравнению с уровнем мысли Великого Путника или с уровнем мысли Е.И.Рерих - Толстой действительно проявляет узость мысли в своем учении. В Агни Йоге нам заповедана соизмеримость. Разве не так?

Цитата:

От несоизмеримости происходят: разрушение, кощунство, ложь, предательство и все безобразные явления.
Разве может стоять здание, где блохе приписывают свойства гиганта, где кочергу ищут больше Господа, где вихрь сравнивается с комариным полетом?
Условие Братства — полная соизмеримость мысли и выражения — это оплот правды красоты. Упражняться в жизни легко без умолчания и преувеличения.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662163)
И что слова
Цитата:

Непротивление злу - страшная нелепость. Легкомысленное лукавое мышление могло усмотреть и утвердить его там /в Еванг/, где все дышало истинным противодействием и противостоянием злу... Если судьба бъет в одну сторону, сумей противоставить ей другую... закон равновесия. Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт», «Космическое сотрудничество», «Развитие опыта», 1940-е, с. 17
- стоящие на той же странице, не имеют отношения к Толстому?

Имеют отношение к Толстому, скорее всего. Об этом вопросе неоднократно Е.И.Рерих писала в своих письмах, вот например:
Цитата:

10.06.1939 Е.И.Рерих Р.Я.Рудзитису

Читали ли Вы книгу В.Булгакова «Толстой как моралист»? Книга эта написана прекрасно и показывает этапы духовного пути великого человека. Ясно, что в конце своей жизни, ознакомившись с теософическим учением, Толстой отошел от многих своих ранних положений. Несомненно, его первые проповеди о непротивлении злу были им недостаточно продуманы, и методы, им провозглашенные, в некоторых случаях (например, отказ от несения воинской повинности) принесли немало несчастий без всякого положительного результата. Но ведь зашита своего народа во всех древних учениях и религиях считалась высшею добродетелью. В древности кшатрии, воинствующая каста, считалась наивысшей, именно к кшатриям, стоявшим во главе государства, приходили и отшельники учиться мудрости, отречению и самоотверженности.
Как Вы правильно замечаете, и сам Толстой мог придерживаться непротивления только теоретически. В действительности ни один великий Учитель никогда не проповедовал непротивления, как оно понимается сейчас. Все они говорили против насилия, но всеми фибрами своего существа противились каждому злу. Непротивление, как принято его понимать, сводится к малодушному бездействию, умалчиванию и уползанию. Многие базируются при этом на евангельском речении, которое, как Вы знаете, искажено. Много изменений, добавлений и исправлений допущено было ревнителями христианской религии в канонизированных евангелиях. История сохранила некоторые рекорды такого выбора. Но постепенно исследования и труды многих ученых и нахождения утерянных текстов, также и более тщательный перевод сохранившихся текстов на арамейском языке, прольют добавочный свет на многие затемненные места в Евангелиях.
Так и Ганди в своем последовании за Толстым впал в то же заблуждение, и уже не раз суровая действительность принуждала его отойти от этой нежизненной формулы и действовать обратно (во время великой Европейской войны). Но сейчас в одном из своих последних интервью в местных газетах в связи с агрессией против Чехословакии Ганди дошел до такой степени абсурда, что советовал всем чехам бросить оружие и просто устлать своими телами всю границу своей земли, ибо он уверен, что ни один солдат неприятельской армии не переступил бы через такую живую преграду!! Но не думаете ли Вы, что, хотя и понадобилось бы немало времени и большое количество перевозочных средств, чтобы обобрать эту живую добычу, германцы прекрасно справились бы с этою задачею? Между прочим, прочтите в § 57 из «Общины» последнюю фразу, она относится к Ганди.
Увы, даже большие люди в применениях ими известных формул забывают о великой ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ, царствующей в Космосе. Одна и та же формула, примененная к разным случаям и в разных обстоятельствах, может быть строительной и разрушительной соответственно.
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662163)
Я действительно не согласен ни с узостью мысли Толстого, ни с тем, что у него было легкомысленное лукавое мышление, ни с тем, что он проповедовал именно непротивление злу. Непротивление злу может проповедовать лишь сумасшедший. Насколько я помню, Толстой проповедовал именно то, что он называл - непротивление злу насилием.

Толстой говорил именно что о полном непротивлении злу.
Подробнее - см. http://tolstoy.ru/online/online-publicism/v-chem-moya-vera/

Вот пример легкомысленного лукавого мышления Толстого:
Цитата:

Первое, что поразило меня, когда я понял заповедь о непротивлении злу в ее прямом значении, было то, что суды человеческие не только не сходятся с нею, но прямо противны ей, противны и смыслу всего учения, и что поэтому Христос, если подумал о судах, то должен был отрицать их.
Христос говорит: не противиться злому. Цель судов — противиться злому. Христос предписывает: делать добро за зло. Суды воздают злом за зло. Христос говорит: не разбирать добрых и злых. Суды только то и делают, что этот разбор. Христос говорит: прощать всем. Прощать не раз, не семь раз, а без конца. Любить врагов. Делать добро ненавидящим. Суды не прощают, а наказывают, делают не добро, а зло тем, которых они называют врагами общества. Так что по смыслу выходило, что Христос должен был запрещать суды. Но, может быть, думал я, Христос не имел дела с человеческими судами и не думал о них. Но вижу, что этого нельзя предположить: Христос со дня рождения и до смерти сталкивался с судами Ирода, синедриона и первосвященников. И действительно, вижу, что Христос много раз прямо говорит про суды, как про зло.
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662163)
Идея, утверждающая, что противление злу озлобленными действиями, лишь умножает зло - не может называться проповедующей непротивление злу. Хотя, конечно, каждый понимает ее по-своему, как и слова Христа о том, что нужно подставить ударившему человеку и другую щеку.

Цитата:

Е.И.Рерих — А.И.Клизовскому, 23 апреля 1938 г.

Принято изображать Христа каким-то всепрощающим непротивленцем, но такое представление, прежде всего, кощунственно. Не сам ли Христос говорил: «Не мир пришел Я принести, но меч» (от Луки, 12, 51)? Также и «исторические слова о битье в левую и правую щеку породили много заблуждений. Действительно, если сказанное принять телесно, то получится бессмыслие. Но Завет был дан в духовном смысле, именно, при равновесии внутреннем не могут вредить попытки зла. Великий Учитель принимал человеческое достоинство и знал, что никто и ничто не может поколебать дух человеческий. У Нас признают за особое достижение, когда и в удаче, и в неудаче человек неуклонно стремится к избранной цели. Но для этого нужно избрать цель и понять, что вне ее нет продвижения, из такого убеждения складывается подвиг». Так, всякое непротивление в духовном понимании Учений осуждается.
Цитата:

Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 24 марта 1944 г.

Во всех древнейших Учениях и в Живой Этике сказано: «Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас».

Said 09.12.2018 14:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 662165)
Цитата: Сообщение от antares Цитата:

3.11.1954 Но ярая часто сомневается в Моей любви и яро наносит Мне страстную рану и яро тут не заживающую, родная. Яро люби Меня без всяких сомнений и ярого тут уявления подозрения, родная, в Моей не только лживости, но и в подлости. Записи бесед с Учителем,1954.03.09 - 1955.02.11, с. 154

А если согласны, то попробуйте объяснить, как такое могло быть?!

Они на подобные вопросы не отвечают, фанатизм вообще не способен отвечать, только ругаться и утверждать.

А, что толку отвечать?
Могло быть , могло не быть, это не тот вопрос который необходимо задавать. Получается, что нужно отвечать не на те вопросы которые необходимо, а идти у вас на поводу.

Здесь главнее вопрос почему именно так а не по другому. Почему .Е.И. нельзя было сомневаться на тот момент времени?

Said 09.12.2018 15:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662178)
Цитата: Сообщение от antares Цитата: Сообщение от csdoc Цитата: Сообщение от antares если в них намеренно не сделаны позднейшие вставки, как например в тетради Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт» 2 редакции, где первые две страницы явно взяты из тетрадей записей после 1940-го года. Первые две страницы - это введение к книге. Вы предлагаете считать введение к книге поддельным только на том основании, что оно было написано Е.И.Рерих позднее, чем остальные главы книги? Вы считаете, что Е.И. писала о себе в третьем лице, используя выражения "девочка уявилась", "ярые воспоминания", "видение оявилось", "ярые утверждения девочки"? С моей точки зрения - Е.И.Рерих вполне могла писать о себе в третьем лице в введении к книге. Почему нет? В введении описываются видения Е.И.Рерих в семилетнем возрасте - об этих видениях кто еще мог знать кроме ее самой и Владыки М. ? Слова "оявилось", "уявленные", "ярые" встречаются в письмах Е.И.Рерих. Кроме того, слова "уявленные", "уявленная", "уявить", "уявите", "уявил", "ярых", "ярые", встречаются и в книге "Надземное", подлинность которой Вы не оспариваете.


" Теперь Наше поручение Ур[усвати]. Каждый вступающий в Нашу Общину должен предварительно написать свою жизнь с точки [зрения] явлений Наших и запросов духа. Обычно это пишется без имени в третьем лице. Например — родилась девочка, появление которой считалось нежелательным. Конечно, некоторые силы принимали усилия, чтоб воспрепятствовать ее рождению, и так далее. Факты внешние и внутренние, сознание. Такие углубления необходимы. Надо как бы со стороны посмотреть, и когда сны связываются с сознанием явно, тогда получается община бытия вне так называемой жизни. Не торопясь, и на перевалах, и в пустыне можно вспомнить черты большого удельного веса. Самое яркое сознание — это существование Учителя. Можно так же, как и сознание, рассеченное телом, о посещении двух великанов. Советую не писать подряд. Лучше заносить отдельные эпизоды и ставить около них номер[а], которые и останутся на полях, показывая последовательность воспоминаний. Советую не напрягаться и не желать утомляться."

Записи Учения Живой Этики, том 6. (25.02.1925 - 27.01.1926)", Страница 185. 17 сентября 1925)

Лена К. 09.12.2018 15:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662177)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662171)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662169)
…и в результате они были опубликованы на потеху всем зубоскалам в наше "чрезвычайно гуманное" и "трепетно-относящееся" к личной жизни время.

Вы как раз и есть тот зубоскал, который бесцеремонно вытащил личное на потеху всем.

Я как раз, в отличие от Вас, насколько я понимаю, не участвовал в требованиях скорейшей публикации данных тетрадей, поэтому насчет бесцеремонности, это, вероятно, к Вам.

Не попали.
Об эпопее с новыми записями узнала на этом форуме в апреле 2018 г. уже после выкладывания первых пяти архивных документов на сайте ГМВ.
Вот моя первая реакция:
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3864

А то, что сделали вы, начав обсуждать здесь сокровенное двоих, не позволил бы себе ни один мало-мальски приличный человек.

Aurora) 09.12.2018 15:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Видимо в прошлом знали о том, что появятся ложные учения...

"Явление Майтрейи сказано после войн, но последние войны будут за Истинное Учение."
- похоже что это время как раз и наступило.

Держитесь, Antares, мы с Вами!

T 09.12.2018 16:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 662180)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662178)
Цитата: Сообщение от antares Цитата: Сообщение от csdoc Цитата: Сообщение от antares если в них намеренно не сделаны позднейшие вставки, как например в тетради Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт» 2 редакции, где первые две страницы явно взяты из тетрадей записей после 1940-го года. Первые две страницы - это введение к книге. Вы предлагаете считать введение к книге поддельным только на том основании, что оно было написано Е.И.Рерих позднее, чем остальные главы книги? Вы считаете, что Е.И. писала о себе в третьем лице, используя выражения "девочка уявилась", "ярые воспоминания", "видение оявилось", "ярые утверждения девочки"? С моей точки зрения - Е.И.Рерих вполне могла писать о себе в третьем лице в введении к книге. Почему нет? В введении описываются видения Е.И.Рерих в семилетнем возрасте - об этих видениях кто еще мог знать кроме ее самой и Владыки М. ? Слова "оявилось", "уявленные", "ярые" встречаются в письмах Е.И.Рерих. Кроме того, слова "уявленные", "уявленная", "уявить", "уявите", "уявил", "ярых", "ярые", встречаются и в книге "Надземное", подлинность которой Вы не оспариваете.


" Теперь Наше поручение Ур[усвати]. Каждый вступающий в Нашу Общину должен предварительно написать свою жизнь с точки [зрения] явлений Наших и запросов духа. Обычно это пишется без имени в третьем лице. Например — родилась девочка, появление которой считалось нежелательным. Конечно, некоторые силы принимали усилия, чтоб воспрепятствовать ее рождению, и так далее. Факты внешние и внутренние, сознание. Такие углубления необходимы. Надо как бы со стороны посмотреть, и когда сны связываются с сознанием явно, тогда получается община бытия вне так называемой жизни. Не торопясь, и на перевалах, и в пустыне можно вспомнить черты большого удельного веса. Самое яркое сознание — это существование Учителя. Можно так же, как и сознание, рассеченное телом, о посещении двух великанов. Советую не писать подряд. Лучше заносить отдельные эпизоды и ставить около них номер[а], которые и останутся на полях, показывая последовательность воспоминаний. Советую не напрягаться и не желать утомляться."

Записи Учения Живой Этики, том 6. (25.02.1925 - 27.01.1926)", Страница 185. 17 сентября 1925)

Cпасибо Саид, в который раз читая последние комментарии поразился, что даже об этом - известнейшем требовании Учителя описать жизнь в третьем лице - выносящие приговоры Владыке, не знают. Не удивлюсь, если этот фрагмент, доведенный сейчас к их сведению, тоже окажется "подлогом". По всему форуму так - о Толстом реальных взглядов не знают, как и взглядов ЕИ о нем, но зычных обвинений выше крыши. О том из каких собраний кроме библиотеки Амхерст-колледжа составлен 18-томник - не знали, о множестве положений Учения совершенно дичайшие "авторские от себя любимых" трактовки с позерским апломбом. Уже молчу о Указах о категорическом запрете миссионерств и кощунств и т.п. - все скользит как по гусях.

Но требуют воспринимать серьезно, настаивают на "научной дискуссии". Но как возможно с невеждами и комбинаторами, не то что не продумавшими и не прочувствовавшими Заветы, но даже в элементарной механической эрудиции в них путающихся. Каждый раз думаешь что уже дно позора, но дна нет

Said 09.12.2018 19:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 662183)
Но требуют воспринимать серьезно, настаивают на "научной дискуссии". Но как возможно с невеждами и комбинаторами, не то что не продумавшими и не прочувствовавшими Заветы, но даже в элементарной механической эрудиции в них путающихся. Каждый раз думаешь что уже дно позора, но дна нет

Озарение §166 2 ч. V. 18 18.

" Явление даже земных вещей сохраняет около них особую атмосферу. Еще до чтения можете проникаться сущностью настроения документа. Чтение значительно углубится, когда прежде всего можно передать сущность явления. Ручаюсь, очень скоро можно освоиться чувствительными аппаратами. Чутье развивается нормально допущением духа.
Особенно часто люди говорят: «Ничему более не удивляемся», ― и тут же удивляются первому непонятному шороху.
Теперь спросите: почему нужно одиночество последнего воплощения?
Это очень трудно объяснимое условие с точки зрения Земли, но непреложно и просто, как только переходите черту бытия Земли.
Даже на обычном явлении подхода к пристани можно подметить подобное явление. Жизнь корабля прекращается, кончается явление пути, и пассажиры заняты вопросом выгрузки, и совместные недавние занятия кажутся несуществующими.
Как больше чувство организма, приближающегося к совершенно меняющему условию! Как чутье, течение устремления к средствам выражения последнего действия."

Агни Йога (Учение Живой Этики) Листы Сада Мории (Озарение)", Озарение §166

antares 09.12.2018 19:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662181)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662177)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662171)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662169)
…и в результате они были опубликованы на потеху всем зубоскалам в наше "чрезвычайно гуманное" и "трепетно-относящееся" к личной жизни время.

Вы как раз и есть тот зубоскал, который бесцеремонно вытащил личное на потеху всем.

Я как раз, в отличие от Вас, насколько я понимаю, не участвовал в требованиях скорейшей публикации данных тетрадей, поэтому насчет бесцеремонности, это, вероятно, к Вам.

Не попали.
Об эпопее с новыми записями узнала на этом форуме в апреле 2018 г. уже после выкладывания первых пяти архивных документов на сайте ГМВ.
Вот моя первая реакция:
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3864

А то, что сделали вы, начав обсуждать здесь сокровенное двоих, не позволил бы себе ни один мало-мальски приличный человек.

Если бы это "сокровенное" самым наглым образом не выдавало себя за слова Владыки М., я бы пальцем не пошевелил.

antares 09.12.2018 19:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aurora) (Сообщение 662182)
Видимо в прошлом знали о том, что появятся ложные учения...

"Явление Майтрейи сказано после войн, но последние войны будут за Истинное Учение."
- похоже что это время как раз и наступило.

Держитесь, Antares, мы с Вами!

Спасибо, друзья!

Noy61 09.12.2018 20:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 662165)
Они на подобные вопросы не отвечают, фанатизм вообще не способен отвечать, только ругаться и утверждать.
Собственно, всё что написано в записях про Николая Рериха является подлостью. Не сам факт того, что конкретно сделал или не сделал Владыка Николай, это как раз не имеет особого значения. Поехал - не поехал, написал - не написал, это не нам обсуждать, не мы ставили задачи. Подлостью является факт вынесения этого на мнение общественности. Даже если Урусвати подозревала в подлости того, кто диктовал ей записи, то записав их и оставив нам, она эту подлость разделила, приняла в ней участие.


Адонис, Л.В. Шапошникова была права?
Если она не могла разобраться, что там за "ересь" написана в Дневниках, то и другим нечего соваться со своими исследованиями?



Цитата:

...1) В.А. Росов незаконно использовал дневники Е.И. Рерих, на публикацию которых существует авторский запрет.
2) Вызывает удивление полное пренебрежение к источникам и публикациям самого Н.К. Рериха. Очевидно, это объясняется тем, что именно там нет никаких подтверждений домыслам В.А. Росова.
3) Диссертант, зная о существовании в МЦР богатого архива Рерихов, переданного в Россию младшим сыном Рерихов С.Н. Рерихом, даже не попытался его использовать.
4) Зато использованы публикации недобросовестных журналистов и прочих, им подобных, где очернялось и оклеветывалось славное имя нашего великого соотечественника Н.К. Рериха.
Необходимо отметить, что тенденция клеветать на великих деятелей русской культуры со временем все усиливается и получает далее международное звучание.
Недостойные и бездоказательные вымыслы, которые содержатся в работе В.А. Росова, усугубляются еще одним обстоятельством. Дело в том, что философские идеи Н.К. и Е.И. Рерихов являются основой системы познания нового космического мышления, того мышления, которое в XX веке формировали крупнейшие русские ученые, такие как В.И. Вернадский, К.Э. Циолковский, А.Л. Чижевский, П.А. Флоренский, Б.В. Раушенбах и др. Поэтому безответственное канонизирование недоброкачественной работы В.А. Росова может привести к унижению образа великого художника, ученого и мыслителя, к очернению его творчества, а также к очередному удару по русской культуре.
Уважаемый Михаил Петрович, в связи с этим прошу Вас вмешаться в процесс утверждения докторской диссертации В.А. Росова и восстановить в нем те демократические нормы, которые были всегда свойственны российской академической науке, и до окончательного решения выслушать другую сторону.
С уважением,
первый вице-президент МЦР,
Генеральный директор Музея им. Н.К. Рериха,
главный редактор журнала «Культура и время»,
заслуженный деятель искусств РФ Л.В. Шапошникова
При этом, из достоверных источников известно, что МЦР потратил на организацию борьбы против диссертации примерно 1 мл. долларов.

Владимир Чернявский 09.12.2018 20:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 662191)
3) Диссертант, зная о существовании в МЦР богатого архива Рерихов, переданного в Россию младшим сыном Рерихов С.Н. Рерихом, даже не попытался его использовать.


Звучит как издевка или лицемерие для тех, кто знаком с реальным положением дел с доступом в архив МЦР.

antares 09.12.2018 22:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662142)
Да, я писал, что тетради до 1940 года, скорее всего содержат истинные сообщения Владыки, если в них намеренно не сделаны позднейшие вставки, как например в тетради Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт» 2 редакции, где первые две страницы явно взяты из тетрадей записей после 1940-го года.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662178)
То что в тексте введения к книге встречаются слова, которые являются устаревшими и малоупотребительными в современном русском языке - Вы считаете этот факт свидетельствующим о том, что введение к книге "Огненный Опыт" подделано, я Вас правильно понимаю?

Как видите, я не утверждал, что Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт» 2 редакции - подделка, я лишь писал о том, что эта тетрадь "скорее всего содержит истинные сообщения Владыки". В существе листов позднейших вставок нужно разбираться отдельно.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662178)
Вы утверждаете, что Владыка М. назвал Толстого религиозным фанатиком или мошенником, ...?

Если Вы еще раз позволите себе формулировать свои вопросы таким образом, ссылаясь на свое непонимание сказанного Вами, я начну считать, что Вы делаете это намеренно, как Вы сделали это в прошлый раз. Напоминаю Вам об этом при всех:
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 661985)
Антарес называет Фуяму "духовно слабым, неряшливым, трусливым, по сути глубоко эгоистичным и мелочно честолюбивым".

Напоминаю Вам, что я не называл Н.К. Рериха такими словами, и, поскольку я уже писал Вам:
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662142)
Также тетрадь Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт», «Космическое сотрудничество», «Развитие опыта»1940-е, - не может быть мною признана записью сообщений Владыки по многим, имеющимся в ней утверждениям.

- следовательно, невозможно, чтобы я утверждал, что Владыка М. (как Вы пишете, предполагая, что это мое мнение), назвал Толстого религиозным фанатиком или мошенником.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662178)
Предложите свой вариант, как в нескольких словах охарактеризовать Толстого в контексте его Учения. "Он не только схимник, но и .... " ?

Я могу охарактеризовать Толстого вслед за Е.И. только так - Толстой не только один из величайших писателей всех времен, но и человек большой души и большого духовного прозрения. Что касается Учения Толстого, то, думаю, что можно писать о глубоких ошибках на его духовном пути, но нельзя писать о его легкомыслии и лукавом мышлении. Напоминаю Вам значение слова "лукавый" - лживый, обманный, подлый, хитрый, лицемерный, злобный, коварный...
Цитата:

ЛУКАВЫЙ — 1. Коварный, хитрый. Толковый словарь Ушакова

лукавый — См. лицемерный … Словарь синонимов

ЛУКАВЫЙ — 1. Коварный, хитрый. Толковый словарь Ожегова

Лукавый — см. Зло, злоба, злобный … Библейская энциклопедия Брокгауза

лукавый — 1) Исполненный хитрости, коварства, склонный к козням, интригам; совершаемый со злым умыслом. Популярный словарь русского языка
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662178)
"резкое противопоставление себя другим религиозным направлениям и внешнему миру" соответствуют учению Толстого.

Толстой, как известно, был открыт даже к религиям Востока, которые усердно изучал также как и Библию. Толстой верил, что существует Единое, общее всем религиям и философиям, морально-этическое Учение Жизни.

Vityaz 09.12.2018 23:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Естественно, не полемики ради, но истины(как она мне даётся, конечно!), приведу такое наблюдение.
Выражению "Космическое(155//47) Решение" соответствует "Революция"(155//47). И вот подумалось - если переустройство ожидается планетарного масштаба, то не будет ли это ещё и в результате последней социальной революции по всей Земле и началом коммунизма? Нового, разумеется, истинного, если хотите, Космического Коммунизма!
Что думает о такой возможности народ?

Vityaz 10.12.2018 00:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Меня здесь не было пару месяцев, поэтому пока что читаю и размышляю над тем, что вы здесь успели наработать нового.
На данный момент возник у меня один важный вопрос. Думаю, каждый мыслящий ищущий здесь его себе задавал.
Итак, если Автор диктовки Новых Записей не Великий Владыка Мориа, то кто он тогда, по-вашему ощущению, чувствознанию и даже духоразумению?
На самом деле сейчас всем был задан страшный вопрос, если вы это понимаете!..

gog 10.12.2018 07:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Vityaz (Сообщение 662196)
........
Итак, если Автор диктовки Новых Записей не Великий Владыка Мориа, то кто он тогда, по-вашему ощущению, чувствознанию и даже духоразумению?
На самом деле сейчас всем был задан страшный вопрос, если вы это понимаете!..

Страшный? Хе. Это закономерное явление. Если бы не подобные ,,выходки,, ,я бы сильно засомневался в истинности АЙ. Запомните,что бы то ни было,чем ближе к Истине это ,,что то,,,тем сильнее сила,которая противостоит этому ,,что то,,. Иначе не может быть в нашем мире. Я лично отношусь к этому спокойно
Наш мир нейтральный и все силы имеют по закону Космоса одинаковое право проявить свою силу. Нравится такой закон Космоса кому ,или нет. Так что..... .
А разбираться кто автор.....-разборка с пустотой

antares 10.12.2018 09:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Vityaz (Сообщение 662196)
Меня здесь не было пару месяцев, поэтому пока что читаю и размышляю над тем, что вы здесь успели наработать нового.
На данный момент возник у меня один важный вопрос. Думаю, каждый мыслящий ищущий здесь его себе задавал.
Итак, если Автор диктовки Новых Записей не Великий Владыка Мориа, то кто он тогда, по-вашему ощущению, чувствознанию и даже духоразумению?
На самом деле сейчас всем был задан страшный вопрос, если вы это понимаете!..

На мой взгляд, Автор тетрадей, помеченных 50-ми годами и некоторых, помеченных 40-ми годами - Персонификатор немалого уровня.

Vityaz 10.12.2018 10:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Уважаемый Антарес, если это так, то как и почему такое допустили Великий Владыка и вся Иерархия Света?
Легко ведь представить, что если нечто подобное какой-то "шутник" решит сотворить с чьей-либо любимой женой(да и нелюбимой тоже!), то любой муж пересечёт подобную диверсию на корню!
Куда в таком случае смотрел М.?!

Michael 10.12.2018 10:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662171)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662169)
…и в результате они были опубликованы на потеху всем зубоскалам в наше "чрезвычайно гуманное" и "трепетно-относящееся" к личной жизни время.

Вы как раз и есть тот зубоскал, который бесцеремонно вытащил личное на потеху всем.


Вы и притащили эти тексты в форум: цитировали выписку о протекании болезни Н.К. даже помимо своего желания (что наводит на размышления). На недопустимость подобного неуважения к Н.К. вам было указано почти с самого начала сответствующей темы.

T 10.12.2018 11:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

На мой взгляд, Автор тетрадей, помеченных 50-ми годами и некоторых, помеченных 40-ми годами - Персонификатор немалого уровня.
Письма ЕИ, 08.09.1934. Поверьте, дух инквизиции ещё силён, и если бы Христос появился сейчас на Земле, то Ему не миновать было бы если и не распятия или костра, то пожизненного сурового заточения с клеймом Антихриста. Перечтите ‹Великого› Инквизитора Достоевского.

Письма ЕИ, 11.10.1935. Поучительно прочесть исторические данные о Сен-Жермене, этом посланце Белого Братства. Вспомним и Е. П. Блаватскую и все явления Махатм. С каким недоверием и часто кощунством приняты были их послания и манифестации! Но как я уже писала, даже если бы Сам Христос появился сейчас среди нас, то и Ему не миновать было бы тюремного заключения и, в худшем случае, суда Линча.

теперь же клоны (или все же клоуны?) "святой инквизиции" линчуют Матерь Агни Йоги, полагая, что успешно бесчестят Имя и Послания. Но, в отличие от форума, Господь поругаем не бывает!

antares 10.12.2018 11:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Vityaz (Сообщение 662203)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662202)
Цитата:

Сообщение от Vityaz (Сообщение 662196)
Меня здесь не было пару месяцев, поэтому пока что читаю и размышляю над тем, что вы здесь успели наработать нового.
На данный момент возник у меня один важный вопрос. Думаю, каждый мыслящий ищущий здесь его себе задавал.
Итак, если Автор диктовки Новых Записей не Великий Владыка Мориа, то кто он тогда, по-вашему ощущению, чувствознанию и даже духоразумению?
На самом деле сейчас всем был задан страшный вопрос, если вы это понимаете!..

На мой взгляд, Автор тетрадей, помеченных 50-ми годами и некоторых, помеченных 40-ми годами - Персонификатор немалого уровня.

Уважаемый Антарес, если это так, то как и почему такое допустили Великий Владыка и вся Иерархия Света?
Легко ведь представить, что если нечто подобное какой-то "шутник" решит сотворить с чьей-либо любимой женой(да и нелюбимой тоже!), то любой муж пересечёт подобную диверсию на корню!
Куда в таком случае смотрел М.?!

Если рассмотреть эту версию, то почему Вы считаете, что Урусвати как Тара Владыки должна была находится в особом положении, исключающем подобные испытания, если для всех других Учителей в их воплощениях существует закон духом, т.е. "рукою и ногой человеческой" идти на земле через все трудности и испытания?

Но несмотря на то, что существует много материальных и логических доказательств, что именно Е.И. записывала новые тетради, я не могу допустить, что Матерь Агни-Йоги, которая в череде сотен воплощений готовила себя именно к этой Миссии, приняв Агни-Йогу, пройдя ее на собственном опыте, имея величайшее распознавание сердца, не смогла отличить Мысли Владыки от мыслей темного Персонификатора. Как я уже писал

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 661766)
Простите, но, как говорят, тут божий дар с яичницей не сходится, потому что у Нее в самой основе памяти сердца (после всего пройденного вместе с Владыкой пути) не может не быть высечена печать духа, знающего, каков Владыка М., каков Его Голос, Его Душа, Его речь, Его Мысли. И вы хотите сказать, что после высочайшего уровня Мысли Агни-Йоги она бросилась лихорадочно записывать про "яро тут страстное" развитие члена Владыки, его опыты с разрывом маток наложниц, онанирование козлов, оргии, черную магию, и злобных Иерархов Вселенной? Да еще таким убогим языком, который по якобы Высшему указанию не советуется править впоследствии? Да еще самые нелепейшие утверждения? Да еще с бесконечными ситуациями, когда первое предложение полностью противоречит последующему? Причем все перечисленное еще далеко не выражает основной негатив новых записей. Поэтому в духовном познании можно опираться лишь на ощущение знания духа. И пока внутреннее озарение духа не скажет свое слово, никакие очевидные идеальные материальные доказательства не должны иметь веса в глазах последователя эзотерической мудрости.


Michael 10.12.2018 11:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Vityaz (Сообщение 662203)
Уважаемый Антарес, если это так, то как и почему такое допустили Великий Владыка и вся Иерархия Света?
Легко ведь представить, что если нечто подобное какой-то "шутник" решит сотворить с чьей-либо любимой женой(да и нелюбимой тоже!), то любой муж пересечёт подобную диверсию на корню!
Куда в таком случае смотрел М.?!

Это еще один косвенный аргумент в пользу более позднего происхождения текстов.

antares 10.12.2018 11:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 662205)
Цитата:

На мой взгляд, Автор тетрадей, помеченных 50-ми годами и некоторых, помеченных 40-ми годами - Персонификатор немалого уровня.
Письма ЕИ, 08.09.1934. Поверьте, дух инквизиции ещё силён, и если бы Христос появился сейчас на Земле, то Ему не миновать было бы если и не распятия или костра, то пожизненного сурового заточения с клеймом Антихриста. Перечтите ‹Великого› Инквизитора Достоевского.

теперь же клоны (или все же клоуны?) "святой инквизиции" линчуют Матерь Агни Йоги, полагая, что успешно бесчестят Имя и Послания.

Вы полагаете, что если бы Христос появился сейчас на земле, то Он стал бы говорить о том, как развивал свой член, как уявлялся на наложницах, рассказывал бы о злобных Иерархах Вселенной и о том как в ярой злобе уничтожил населенную планету со всеми жителями? И если бы при этом Он, подобно Автору новых тетрадей, не открывал бы людям никаких новых духовных истин, то Вы вправду считаете, что Его именно за это бы осудили?!

Лена К. 10.12.2018 11:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 662204)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662171)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662169)
…и в результате они были опубликованы на потеху всем зубоскалам в наше "чрезвычайно гуманное" и "трепетно-относящееся" к личной жизни время.

Вы как раз и есть тот зубоскал, который бесцеремонно вытащил личное на потеху всем.

Вы и притащили эти тексты в форум: цитировали выписку о протекании болезни Н.К. даже помимо своего желания (что наводит на размышления). На недопустимость подобного неуважения к Н.К. вам было указано почти с самого начала сответствующей темы.

Специально для вас выложу в хронологическом порядке все мои сообщения по поводу Н.К.Р. (Фуямы) в новых записях:

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3864

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3905

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=4481

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=214

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=224

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=742

http://forum.roerich.info/showthread...231#post653231

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1080

И закончу это сообщение теми же словами, которые сказала в последнем из перечисленных сообщений:
«На этом стоило бы закончить тему несуществующего опорочивания Н.К.Р. Он ушел красиво и с согласия Великого Владыки. А планы были задуманы не нами, и не нам судить о степени их завершенности».

T 10.12.2018 11:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Письма ЕИ, 17.01.1936. Вот почему так преступно человечество, в безумии своём кощунствующее против своих Спасителей. Они взывают к Христу, предавая ежеминутно Заветы Его и понося Иерархию Света, к которой Он принадлежит. Но хула на малейшего в цепи этой Иерархии не может найти оправдания в глазах Христа: «Истинно, многие будут взывать ко Мне. Многие скажут Мне в тот день: “Господи, Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали, и не Твоим ли именем бесов изгоняли, и не Твоим ли именем мы многие чудеса творили?” И тогда объявлю им: “Я никогда не знал вас, отойдите от Меня, делающие беззаконие”».

Michael 10.12.2018 11:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662209)
«На этом стоило бы закончить тему несуществующего опорочивания Н.К.Р. Он ушел красиво и с согласия Великого Владыки. А планы были задуманы не нами, и не нам судить о степени их завершенности».

Осложнили его новую миссию. Оправдания бесполезны.

Vityaz 10.12.2018 12:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Греческое слово "математика" равно русскому слову "братство" и "печать", а так же - внимание! - слову "князь". В этой системе соответствий получается, что "князь мира сего" может означать в некотором смысле и "математика мира сего"?
Слово "математика" ввёл ещё сам Пифагор. Или Великий Владыка Кут Хуми, он же Иисус, Анаксагор, Перикл и Зевс, и т.д. Так вот, если теперь найти значение словосочетания "мира сего", то получится... "Пифагор"! А значит, полностью вся фраза "математика мира сего" = "математика - Пифагор", ну, или наоборот, через двоеточие как определение: " Пифагор: математика".
Разумеется, с числами было бы намного нагляднее, но имею опыт непонимания людьми того, что вне их сознания, потому не стану расчёты приводить.
Да, чтобы ни у кого не было соблазна считать, что такого рода Ключи "каждому доступны": нет, это совсем не так. Я свой получил во сне от К.Х. в облике Пифагора, и до сих пор мои ступни помнят жаркий песок Египетской пустыни...
Думаю, кому надо - тот меня понял.

Альдебаран 10.12.2018 14:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Насколько я понял, новые записи состоят из двух частей. Первая написана почерком ЕИР, вторая напечатана на машинке. К сожалению у меня не получается разобрать почерк ЕИР. Подскажите, у кого это получилось. В той части, которая написана самой ЕИР, где-нибудь говорится, что она космическая супруга Владыки?

Vityaz 10.12.2018 14:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата antares:
"...подкинуть мысль, что 17 октября 1949 года победил-то на самом деле Люцифер!".

Вот это и есть самое страшное, что может прийти в голову даже микрогипотетически!..
Не приведи, как говорится!..
Что же касается того, что "с 17 октября 1949 года ничего в мире особенного не случилось-изменилось"(цит. по смыслу), то это не так.
С того дня из этого мира исчез СССР, исчез социализм, о таком общественном мироустройстве, как коммунизм не только забыто, но и некоторые рвутся юридически приравнять его к фашизму. И зла на планете, и грязи моральной и нравственного падения стало намного больше.
Да и люди... в общем и целом дичают прямо на глазах повсеместно.
Так что изменения есть и колоссально отрицательного характера. На мой взгляд.

Vityaz 10.12.2018 16:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
А при чём здесь вектор привязанности: человека к собаке(животному) или наоборот?
Насколько помнится, в Т.Д. говорится, что животные станут разумными только в Пятом Круге? Идиот, конечно, неразумен в своей основе, но обликом всё же это - человек...

antares 10.12.2018 16:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 662217)
Насколько я понял, новые записи состоят из двух частей. Первая написана почерком ЕИР, вторая напечатана на машинке. К сожалению у меня не получается разобрать почерк ЕИР. Подскажите, у кого это получилось. В той части, которая написана самой ЕИР, где-нибудь говорится, что она космическая супруга Владыки?

Да, это недвусмысленно утверждается в целом цикле совместных воплощений Владыки М. и Урусвати в дневниковых Записях Учения Живой Этики в 18 т., где Учитель утверждает
Цитата:

«Так скажу, родная Сита, через все жизни ты — Моя улыбка, ты — Моя радость; ты — Мое устремление; ты — Мое благо и звезда жизни Мории» 24 июля 1934 г.
Также Урусвати названа Белой Тарой в книгах Агни-Йоги.

antares 10.12.2018 16:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Vityaz (Сообщение 662218)
Цитата antares:
"...подкинуть мысль, что 17 октября 1949 года победил-то на самом деле Люцифер!".

Вот это и есть самое страшное, что может прийти в голову даже микрогипотетически!..
Не приведи, как говорится!..
Что же касается того, что "с 17 октября 1949 года ничего в мире особенного не случилось-изменилось"(цит. по смыслу), то это не так.
С того дня из этого мира исчез СССР, исчез социализм, о таком общественном мироустройстве, как коммунизм не только забыто, но и некоторые рвутся юридически приравнять его к фашизму. И зла на планете, и грязи моральной и нравственного падения стало намного больше.
Да и люди... в общем и целом дичают прямо на глазах повсеместно.
Так что изменения есть и колоссально отрицательного характера. На мой взгляд.

Не могу согласиться, что все стало хуже. Скорее наблюдаю, что все в мире осуществляется в установленных Свыше рамках и под твердым контролем. СССР развалился, но в памяти народов осталась идея об обществе справедливости и нестяжательства, остались лучшие фильмы зовущие к высокому, общему для всех. Поэтому в народе явно зреет стремление осуществить когда-то в будущем Союз народов 2.0, в котором не будет тех недостатков, что были в СССР. Союз, построенный на жизнеспособной экономике, и справедливом государственном устройстве, где каждый имеет возможность проявить свои лучшие способности.

Что касается 1949 года, то читал о том, что согласно плану «Дропшот», на СССР в 1949 году США готовы были сбросить 300 атомных бомб и 250 тысяч тонн обычных. Не знаю, связано ли 17 октября 1949 года с тем, что США не решились осуществить этот план, один из череды ряда подобных.

antares 10.12.2018 16:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Vityaz (Сообщение 662227)
А при чём здесь вектор привязанности: человека к собаке(животному) или наоборот?
Насколько помнится, в Т.Д. говорится, что животные станут разумными только в Пятом Круге? Идиот, конечно, неразумен в своей основе, но обликом всё же это - человек...

Автор новых тетрадей утверждает, что если мужчина любит и привязан к какой-нибудь собаке, то она может родится у его жены человеком-идиотом. Также если какое-либо животное будет испытывать сильную привязанность к женщине. В общем - бедные собаки! Последователи, похоже, будут их выгонять из дому.

Vityaz 10.12.2018 16:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Пока мы только отдаляемся в сторону не только от СССР-2, но и первого.
А про 1949-й год напомню, что именно в том году Советский Союз прервал монополию США на обладание атомным оружием.
Кстати, не кажется ли вам, что 1949 это 19(7×7) = 1977-й год в будущем, а как 19(4×9) = 1936-й год в прошлом? То есть точное время начала и завершения личной битвы Владыки нашего с Врагом?

Vityaz 10.12.2018 17:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Было бы тогда, наверное, имя "Асургина", а не "Ассургина", то есть женственная половина Ассура. Это по-гречески(откуда и "гинес" - женское начало); а сами ассирийцы называли его Ашшур - и был он верховным Богом Древней Ассирии. Что интересно, только две страны за всю известную историю имеют в названии "код Солнечной Системы" - "СС":
Ассирия и Россия. Случайно ли? По срокам тоже есть странное соответствие: Ассирия прекратила своё существование в 612 г. до. Р.Х., а Россия в 1612 г. н.э. воскресла после Смуты.
Да и созвучие этих слов явное...

antares 10.12.2018 17:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Vityaz (Сообщение 662233)
Пока мы только отдаляемся в сторону не только от СССР-2, но и первого.
А про 1949-й год напомню, что именно в том году Советский Союз прервал монополию США на обладание атомным оружием.
Кстати, не кажется ли вам, что 1949 это 19(7×7) = 1977-й год в будущем, а как 19(4×9) = 1936-й год в прошлом? То есть точное время начала и завершения личной битвы Владыки нашего с Врагом?

Не знаю, т.к. не имею Вашего ключа.

adonis 10.12.2018 18:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662209)
И закончу это сообщение теми же словами, которые сказала в последнем из перечисленных сообщений:
«На этом стоило бы закончить тему несуществующего опорочивания Н.К.Р. Он ушел красиво и с согласия Великого Владыки. А планы были задуманы не нами, и не нам судить о степени их завершенности».

Речь не о том, как ушёл НКР и с чьего согласия и не о планах. Речь вообще не о НКР, а о тех, кто его Имя бросил в негативном свете толпе под ноги. Если говорить современным языком, то его "слили", сдали, предали, назвали трусом и предателем перед толпами. То, что потом обняли не отменяет отвратительного действия. Сдали самые близкие. Ладно бы один раз, можно было бы посчитать опиской, забыли убрать. Но повторено минимум шесть раз. В Братстве своих не сдают, иначе это уже не Братство. Между собою они могут разбираться как хотят, но в сдавать Брата толпе? Вы это приняли нормально, живите с этим. Я подобную сдачу Брата не принимаю и поэтому не принимаю записи. Умереть за други своя в Братстве могут, но сдать Брата? И пока я лично этот вопрос не уточню у кого то из этой троицы: Ур, Вл, и Фуяма, то эти записи для меня будут просто бумагой. Я не спешу, времени много. Ваше личное мнение Лена К. об НКР меня не интересует, Вы всё равно будете ещё долго и упорно обманывать сама себя, ибо уже предали Учителя. Предали когда согласились с тем, что Ур и Вл могли поступить так некрасиво. Предали не только НКР, но и Урусвати и Владыку, когда приняли как норму, что они могут сдавать своих.

T 10.12.2018 20:42

Осудителям и искателям персонификаторов
 
Убить или ранить свою мать способен только уподобившийся Нерону дикарь, богохульник и зверь в человеческом обличье... Однако существуют поступки более предосудительные и узы более священные, нежели те, что связывают с земной матерью. Как бы ни были тяжелы родовые муки и боль на физическом плане, они легки в сравнении со страданиями, которые испытывает духовная мать взрослого человека. Она отдает частицу себя, чтобы он мог жить на более высоком плане бытия, чем прежде...

Очень часто демон в человеке, подобно Нерону, убивает мать безжалостным, бессердечным ударом, посыпает ее голову пеплом неблагодарности по причине безрассудства или по приказу какой-то другой души-матереубийцы, которой не под силу нести свой грех в одиночестве и она обязательно ищет себе подобных...

Как можно назвать того, кто инстинктивно или интуитивно узнал матерь своей души, а затем сознательно нанес ей удар или позволил оскорбить ее? Как можно назвать того, кто слезами матери окропил плащ, которым затем прикрыл свои плечи, чтобы пламя гнева и презрения в глазах брата не опалило его?

История нашего холодного железного века будет омрачена многими такими страницами. Изо дня в день пополняется этот список.

Изо дня в день духовную мать отвергает и презирает, на нее клевещет и отдает на растерзание диким зверям ее духовное дитя, отравленное коварными подстрекателями, которые внушили ему злобные мысли. Пусть подумают об этом те, кто пытается оправдать свои деяния.

Люди наблюдают и потешаются, демоны в царстве теней пляшут от радости, но великое братство духовно возрожденных душ склоняет свои головы от стыда, стыда за тех, кто более не способен на искупление.


Учение Храма («Материнство»).

antares 10.12.2018 20:49

Ответ: Осудителям и искателям персонификаторов
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 662251)
Люди наблюдают и потешаются, демоны в царстве теней пляшут от радости, но великое братство духовно возрожденных душ склоняет свои головы от стыда, стыда за тех, кто более не способен на искупление.

Если Вы это все цитируете, подразумевая нас, то можете просто писать - "Анафема! Анафема! Анафема!...

csdoc 10.12.2018 21:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Обсуждаемые цитаты:
Цитата:

Выраженное тобою суждение об узости мысли Толстого, конечно, справедливо. Он не только схимник, но ярый сектант. Он явился сектантом вначале и схимником в конце своего Учения. Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт», «Космическое сотрудничество», «Развитие опыта», 1940-е, с. 17
Цитата:

Непротивление злу - страшная нелепость. Легкомысленное лукавое мышление могло усмотреть и утвердить его там /в Еванг/, где все дышало истинным противодействием и противостоянием злу... Если судьба бъет в одну сторону, сумей противоставить ей другую... закон равновесия. Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт», «Космическое сотрудничество», «Развитие опыта», 1940-е, с. 17
Ваше высказывание:
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662163)
Я действительно не согласен ни с узостью мысли Толстого, ни с тем, что у него было легкомысленное лукавое мышление, ни с тем, что он проповедовал именно непротивление злу. Непротивление злу может проповедовать лишь сумасшедший. Насколько я помню, Толстой проповедовал именно то, что он называл - непротивление злу насилием.

Толстой говорил именно что о полном непротивлении злу:. Согласно Вашему же собственному определению Толстого можно считать сумасшедшим? В обсуждаемых цитатах применяется все-таки более мягкая и более точная формулировка:
Цитата:

Непротивление злу - страшная нелепость. Легкомысленное лукавое мышление могло усмотреть и утвердить его там /в Еванг/, где все дышало истинным противодействием и противостоянием злу...
Вот в каком смысле слово "лукавство" используется в книге Надземное:

Цитата:

Надземное, 372

Кроме ханжества, можно ожидать и всякого лукавства. Люди будут обманывать себя, лишь бы найти оправдание своим слабостям.
Вот что говорит Е.И.Рерих в своем письме:

Цитата:


10.06.1939 Е.И.Рерих Р.Я.Рудзитису

Непротивление, как принято его понимать, сводится к малодушному бездействию, умалчиванию и уползанию.
То есть в высказывании

Цитата:

Непротивление злу - страшная нелепость. Легкомысленное лукавое мышление могло усмотреть и утвердить его там /в Еванг/, где все дышало истинным противодействием и противостоянием злу...
фразу "легкомысленное лукавое мышление" следует понимать как "легкомысленный самообман".

Разве не будет легкомысленным самообманом усмотреть и утвердить в Евангелии призыв к полному непротивлению злу?

Разве эта простая и ясная общая формула из книги Надземное оттолкнет от Агни Йоги большинство образованных и культурных людей?

Или же применение этой общей формулы к частному вопросу "непротивления злу" оттолкнет от Агни Йоги большинство образованных и культурных людей?

Фраза

Цитата:

Непротивление злу - страшная нелепость. Легкомысленное лукавое мышление могло усмотреть и утвердить его там /в Еванг/, где все дышало истинным противодействием и противостоянием злу...
вообще о любом человеке, который усмотрит и утвердит в Евангелии призывы к непротивлению злу.

Разве Вы считаете, что эта формула ошибочна и что она является злом?

Напомню Ваши собственные слова:

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662163)
Непротивление злу может проповедовать лишь сумасшедший.

P.S.

Предлагаю снять претензию №15:

15. (удалено)

и перейти к обсуждению других, более сложных вопросов.

Noy61 10.12.2018 21:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Vityaz (Сообщение 662218)
Цитата antares:
"...подкинуть мысль, что 17 октября 1949 года победил-то на самом деле Люцифер!".

Вот это и есть самое страшное, что может прийти в голову даже микрогипотетически!..
Не приведи, как говорится!..
Что же касается того, что "с 17 октября 1949 года ничего в мире особенного не случилось-изменилось"(цит. по смыслу), то это не так.
С того дня из этого мира исчез СССР, исчез социализм, о таком общественном мироустройстве, как коммунизм не только забыто, но и некоторые рвутся юридически приравнять его к фашизму. И зла на планете, и грязи моральной и нравственного падения стало намного больше.
Да и люди... в общем и целом дичают прямо на глазах повсеместно.
Так что изменения есть и колоссально отрицательного характера. На мой взгляд.


Vityaz, не стоит унывать.

Noy61 10.12.2018 21:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 662242)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662209)
И закончу это сообщение теми же словами, которые сказала в последнем из перечисленных сообщений:
«На этом стоило бы закончить тему несуществующего опорочивания Н.К.Р. Он ушел красиво и с согласия Великого Владыки. А планы были задуманы не нами, и не нам судить о степени их завершенности».

Речь не о том, как ушёл НКР и с чьего согласия и не о планах. Речь вообще не о НКР, а о тех, кто его Имя бросил в негативном свете толпе под ноги. Если говорить современным языком, то его "слили", сдали, предали, назвали трусом и предателем перед толпами. То, что потом обняли не отменяет отвратительного действия. Сдали самые близкие. Ладно бы один раз, можно было бы посчитать опиской, забыли убрать. Но повторено минимум шесть раз. В Братстве своих не сдают, иначе это уже не Братство. Между собою они могут разбираться как хотят, но в сдавать Брата толпе? Вы это приняли нормально, живите с этим. Я подобную сдачу Брата не принимаю и поэтому не принимаю записи. Умереть за други своя в Братстве могут, но сдать Брата? И пока я лично этот вопрос не уточню у кого то из этой троицы: Ур, Вл, и Фуяма, то эти записи для меня будут просто бумагой. Я не спешу, времени много. Ваше личное мнение Лена К. об НКР меня не интересует, Вы всё равно будете ещё долго и упорно обманывать сама себя, ибо уже предали Учителя. Предали когда согласились с тем, что Ур и Вл могли поступить так некрасиво. Предали не только НКР, но и Урусвати и Владыку, когда приняли как норму, что они могут сдавать своих.


Аdonis, ваше высказывание как-будто отлито из металла.
Оно похоже на отлитый из бронзы памятник.

Только памятник кому? На мой взгляд - самому себе.
Прежде чем утверждать сдачу Брата - нужно изучить все материальные источники (некоторые я вам называл), либо, что проще, подвергнуть сомнению высказывания из Новых Тетрадей. Вы выбрали что проще.
Продолжайте в том же духе быть магнитом для бронзы.


Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 662242)
И пока я лично этот вопрос не уточню у кого то из этой троицы: Ур, Вл, и Фуяма, то эти записи для меня будут просто бумагой. Я не спешу, времени много.

Интересно, как вы это собираетесь делать?

Из сибири 10.12.2018 23:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 647355)
Английском художественном фильме 1984 года, «Поездка в Индию», в художественной форме раскрываются те вопросы, которые горячо обсуждаются сейчас на форуме.
Древняя культура Индии несколько иначе подходила к взаимоотношению полов, чем Западная культура, создавшая запреты и строгие правила на эти отношения. Большое влияние на выработку традиции во взаимоотношении полов имела Западная церковь, где все плотское было объявлено греховным, что породило определенную идеологию, названную Пуританской.
Традиция Индии (прежде всего Индуизма) не знает такой высушивающей плоть идеологии, называющей все связанное с плотскими отношениями — греховным.
Наоборот, возводя отношения мужчины и женщины до Божественных (как Шивы и Парвати)
индийская традиция одухотворяет и благославляет к жизни и к радости отношения между мужчиной и женщиной.
В фильме столкновение двух идеологий доведено до крайности, девушка англичанка, испытывает сильнейшее влияние открывающейся перед ней другой жизнью, она даже отказывается от решенного для нее выгодного брака с настоящим английским джентльменом.
Новая для нее жизнь и культура требует переосмысления и принятия, но все это понятно происходит в области сильных чувств и сюжет жизни (за которым следует сюжет фильма) расставляет определенные события, которые должны привести к переосмыслению жизни.
Первое это посещение древних пещер и частичное умопомрачение девушки.
Второе, это обвинение её индийского друга в изнасиловании и судебный процесс связанный с этим.
Все это происходит на фоне английского колониального владычества, отчужденности и подавления иноземной администрацией местного населения.

По-моему, каждый соприкоснувшийся с восточной философской традицией и размышляя о ней ( 20- 25 лет, как это происходит в моем случае) неизбежно проходит переоценку взаимоотношений мужчины и женщины, любви, половых отношений, семейных отношений.
Это благо, которое позволяет прикасаться к осмоленным кармическим узлам и развязывать их. Я думаю многие это могут подтвердить.


Сейчас на форуме, в этой теме, создается максимальное негативное отношение к другой традиции, она выставляется в самом пошлом виде. Зачем наполнять себя таким ядом неприятия?
]

Вам бы уже определиться по феномену московских дневников, запечатлен ли в них опыт как Вы говорите "Галактики", в человеческом теле, или некоего представителя туземной традиции в период ее вырождения.

Если это "Галактика" воплотилась в теле, то почему она так зависима от туземных земных традиций вместо формирования их?

Said 10.12.2018 23:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
" Е.И. — Общ[ества] психических исследований зашли в тупик.

Вл. — Правильно.

Е.И. — Следует объяснить разницу между психизмом и высшими духовными достижениями.

Вл. — Правильно. Даже не подозреваешь, как твои писания будут исцелять тех, кто искал и забрел в темноту. Даже не подозреваешь, как творчество твое ярко проникает в пространство. Я вижу том твоих дискуссий, который начнем собирать из написанных писем. Первое издание выйдет без имени корреспондентов.
Е.И. — Воображаю, какое негодование обрушится на меня! 

Вл.— Это была судьба всех великих творцов.

Е.И. — Если бы хотя на краткое время способности Аспазии проснулись во мне.

Вл. — Именно Аспазия говорит в духе твоем. Я вижу чудесный том и тысячи духов, изучающих твои письма. Конечно, книга выйдет под твоим именем, и Я дам предисловие. Этот том будет истинным катехизисом Нашего Учения, и этот труд есть гордость Щита Моего. Мне радость видеть эту книгу. Я вижу все достижения твоего духа. Я вижу, как средства придут за ночь. Я вижу, как твои ближайшие проведут все Мои желания об этой книге. Можешь писать на любимые темы, которые близки твоему духу. Также послания твои в Ригу и Литву насыщены огнем сердца твоего, и этот магнит притягивает достойных. Так, родная Свати, ты направляешь Мою Волю, направленную к очищению сознаний. Все твои мысли дадут огненный посев. Мое сердце радуется. Так Наша верная Ояна напишет эту радость Логв[ану] и Пор[уме].

Е.И. — Но книга выйдет через два-три года, не раньше, — нужно бы добавить несколько сильных писем.

Вл. — Гораздо скорее. Великий том вижу. Укажу подробности после. "

Записи Учения Живой Этики, том 14. (21.03.1934 - 03.02.1935)", Страница 259. 4 декабря 1934, вторник)

Vityaz 11.12.2018 00:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Народ, только не надо переходить на личности - они у всех нас смертны. Только индивидуальный опыт и мысли, если можно.
Расскажу о своих ощущениях, когда в Дневниках З.И.Фосдик впервые прочитал о "взрыве Земли в 1977 году". Поскольку я математик, то сначала изучил этот вопрос с точки зрения данной дисциплины. Результаты показали, что "1977" - это некий шифр, тайный код, за которым Иерархия Света скрывает другую дату.
Второе чувство было недоумением, ведь никакого взрыва планеты не было в указанном году. Чуть позднее я узнал про дату 17.10.1949 г. - и многое прояснилось.
Но тут же возникло удивление: а почему сама Зинаида Григорьевна не убрала год 1977-й как время гибели Земли, ведь она и все люди благополучно пережили его?
Зачем, мол, дразнить гусей, коих всегда было предостаточно против Рерихов и Учения?..
Так тоже бывает.

Said 11.12.2018 01:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 662256)
Прежде чем утверждать сдачу Брата - нужно изучить

Учение.

Это Мир Огненный 3 часть параграф 292

" Взаимодействия между телами нужно исследовать, ибо так же как состояние физического тела действует на состояние астрального тела, конечно, так же воздействует астральное тело на физическое. Болезненное состояние организма отражается на астральном, и духовное недомогание астрального тела отражается на физическом. Все духовные переживания имеют свое влияние на астральное тело, также и на физическое. Но в этих явлениях нужно очень тонко разбираться. Но каждое переживание на духовном плане не сразу накладывает свой отпечаток на грубо здоровом теле. Конечно, когда тонкое тело собирает вокруг себя все отравленные флюиды, которые заражают астральное тело, происходит заражение и грубо здорового тела. В зараженном астральном теле происходит утверждение взаимодействия. Астральное тело воспринимает легко все флюиды физического тела, потому каждое нарушение равновесия сразу отражается на тонком теле. Потому так важно врачу знать духовное состояние больного. При болезнях и борьбе с ними нужно иметь в виду согласованность тел и неразрывную связь между ними. Такое чуткое отношение нужно выработать на пути к Миру Огненному. "

Записи Учения Живой Этики, том 14. (21.03.1934 - 03.02.1935)", Страница 193. 29 сентября 1934, суббота)

Мир Огненный III §294 294. Причины болезней лежат в корне связи между физическим и астральным мирами. Тело отражает все следствия от происходящих утверждений во всех слоях и недрах Космоса. Казалось бы, понятно, какое неразрывное соотношение существует между макрокосмом и микрокосмом, но, кроме просвещённых сознаний, это понятие не принимается в соображение и не продвигает дальше научные исследования. Если бы знать, как давление атмосферы влияет на организм, то как же не устремиться к познанию этой связи, мощь которой насыщает каждую клеточку жизни своим Огнём. Связь между телами и взаимодействие токов должны быть исследованы, ибо невозможно точно определить состояние организма и его болезней, не установив огненного соответствия. Тонкое исследование духовного и физического состояния даст возможность найти флюиды разложения.

Агни Йога (Учение Живой Этики) / Мир Огненный, ч. III", Мир Огненный III §294.

Альдебаран 11.12.2018 06:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662228)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 662217)
Насколько я понял, новые записи состоят из двух частей. Первая написана почерком ЕИР, вторая напечатана на машинке. К сожалению у меня не получается разобрать почерк ЕИР. Подскажите, у кого это получилось. В той части, которая написана самой ЕИР, где-нибудь говорится, что она космическая супруга Владыки?

Да, это недвусмысленно утверждается в целом цикле совместных воплощений Владыки М. и Урусвати в дневниковых Записях Учения Живой Этики в 18 т., где Учитель утверждает
Цитата:

«Так скажу, родная Сита, через все жизни ты — Моя улыбка, ты — Моя радость; ты — Мое устремление; ты — Мое благо и звезда жизни Мории» 24 июля 1934 г.
Также Урусвати названа Белой Тарой в книгах Агни-Йоги.

Тогда надо проводить графологическую экспертизу новых записей и почерка ЕИР. Мне как и некоторым на форуме тоже стали заметны несовпадения с каноном Учения. Также режет слух постоянное использование слов ярый, страстный и уявился, которые раньше встречались конечно, но не так часто. Но если экспертиза подтвердит, и это действительно почерк ЕИР, то нужно принимать эти записи как расширяющие Учение. Объяснить же несовпадения не так уж и сложно, если подумать. Что касается постоянного употребления некоторых слов, то как уже было сказано в самих записях это было сделано намеренно самим Владыкой и возможно из уже опубликованных записей Учения эти слова часто были просто удалены самой ЕИР, чтобы украсить стилистику изложения Учения

Michael 11.12.2018 06:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 662242)
Речь не о том, как ушёл НКР и с чьего согласия и не о планах. Речь вообще не о НКР, а о тех, кто его Имя бросил в негативном свете толпе под ноги. Если говорить современным языком, то его "слили", сдали, предали, назвали трусом и предателем перед толпами. То, что потом обняли не отменяет отвратительного действия. Сдали самые близкие. Ладно бы один раз, можно было бы посчитать опиской, забыли убрать. Но повторено минимум шесть раз.

Очень точно замечена разница между словом и делом. Оскорбление Н.К. Рериха - дело, а последующие словесные уверения "он хороший" - это слова, причём не подкреплённые весом говорящих. Такое раздвоение характерно и для западных "партнеров", которые предпринимают разрушительные действия под предлогом "улучшения отношений". Как у Оруэлла "Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила". При Отборе происходит инверсия восприятия.

Альдебаран 11.12.2018 07:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Нашел в инете хорошую статью В. Чернявского и Б. Канаева о новых записях ЕИР. Действительно, многое становится на свои места. Так что я тоже скорее склоняюсь к тому, что это истинные записи ЕИР. Просто сообщения получены новым способом, не отредактированы самой ЕИР для дальнейшей их публикации, да и сама публикация их музеем мягко говоря сырая. Кому интересно, почитайте.

https://www.agni-yoga.net/vbulletin/node/90019

Но факты вещь упрямая. Если это действительно записи ЕИР, хоть и не предназначенные для публикации в таком виде, необходимо принимать их на вооружение.

antares 11.12.2018 09:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 662283)
Нашел в инете хорошую статью В. Чернявского и Б. Канаева о новых записях ЕИР. Действительно, многое становится на свои места. Так что я тоже скорее склоняюсь к тому, что это истинные записи ЕИР. Просто сообщения получены новым способом, не отредактированы самой ЕИР для дальнейшей их публикации, да и сама публикация их музеем мягко говоря сырая. Кому интересно, почитайте.

https://www.agni-yoga.net/vbulletin/node/90019

Но факты вещь упрямая. Если это действительно записи ЕИР, хоть и не предназначенные для публикации в таком виде, необходимо принимать их на вооружение.

Эта статья как и ее продолжение, думаю, впервые были опубликованы здесь на форуме. Первая часть и ее обсуждение здесь

Исследование нужное, но, к сожалению, дальнейшее его развитие, насколько я понимаю, не выявляет среди новых тетрадей документов, которые можно было бы без сомнения отнести к статусу "чистовик", согласно терминологии данной статьи. Скорее один из выводов этой статьи в том, что практически все тетради, относящиеся к 50м годам и ряд тетрадей, относящихся к 40м годам - можно отнести к статусу "черновик", что в связи с рассматриваемой версией о возможных смысловых ошибках и искажениях при освоении нового для Е.И. способа ментальной передачи сообщений ставит нас в неопределенное положение. Пусть меня поправит один из авторов этой статьи, если я что-либо изложил неверно.

Но даже если допустить гипотезу искажения мыслей Учителя, то вот в этих многочисленных подробнейших одиозных повествованиях о прошлых воплощениях, в этих бесконечных словесах подробнейших прогнозов на ту или иную тему, которые не сбылись от слова "совсем", которые более чем часто или просто выглядят крайне нелепо на фоне последующей реальности жизни, либо просто противоречат здравому смыслу, либо в другом случае выглядят явной непорядочностью, - вот в этом как раз и содержится веский аргумент против гипотезы о том, что данные записи являются просто несовершенным приемом мыслей Учителя. Мысль можно исказить лишь до известной меры. Невозможно исказить краткую мысль до написания детально описанных и в то же время неверных картин будущего или прошлого.

Sergius 11.12.2018 11:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Казус Дневников обострил главную энигму Рерихов.
Почему ныне ушедшие "столпы и авторитеты" РД (так сказать, 1-й и 2-й волны), такие как Беликов, Энтин, Шапошникова, говорили о физическом посещении Рерихами Ашрамов Братства или о значительных физических контактах с Ними, а ныне считается хорошим тоном в РД отрицать этот факт (например, Владимиров)? В свете произошедшего после обнародования полных и поздних дневниковых записей ЕИР этот вопрос становится отнюдь не праздной важности.

antares 11.12.2018 12:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662253)
Обсуждаемые цитаты:
Цитата:

Выраженное тобою суждение об узости мысли Толстого, конечно, справедливо. Он не только схимник, но ярый сектант. Он явился сектантом вначале и схимником в конце своего Учения. Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт», «Космическое сотрудничество», «Развитие опыта», 1940-е, с. 17
Цитата:

Непротивление злу - страшная нелепость. Легкомысленное лукавое мышление могло усмотреть и утвердить его там /в Еванг/, где все дышало истинным противодействием и противостоянием злу... Если судьба бъет в одну сторону, сумей противоставить ей другую... закон равновесия. Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт», «Космическое сотрудничество», «Развитие опыта», 1940-е, с. 17
Ваше высказывание:
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662163)
Я действительно не согласен ни с узостью мысли Толстого, ни с тем, что у него было легкомысленное лукавое мышление, ни с тем, что он проповедовал именно непротивление злу. Непротивление злу может проповедовать лишь сумасшедший. Насколько я помню, Толстой проповедовал именно то, что он называл - непротивление злу насилием.

Толстой говорил именно что о полном непротивлении злу:. Согласно Вашему же собственному определению Толстого можно считать сумасшедшим? В обсуждаемых цитатах применяется все-таки более мягкая и более точная формулировка:
Цитата:

Непротивление злу - страшная нелепость. Легкомысленное лукавое мышление могло усмотреть и утвердить его там /в Еванг/, где все дышало истинным противодействием и противостоянием злу...
Вот в каком смысле слово "лукавство" используется в книге Надземное:

Цитата:

Надземное, 372

Кроме ханжества, можно ожидать и всякого лукавства. Люди будут обманывать себя, лишь бы найти оправдание своим слабостям.
Вот что говорит Е.И.Рерих в своем письме:

Цитата:


10.06.1939 Е.И.Рерих Р.Я.Рудзитису

Непротивление, как принято его понимать, сводится к малодушному бездействию, умалчиванию и уползанию.
То есть в высказывании

Цитата:

Непротивление злу - страшная нелепость. Легкомысленное лукавое мышление могло усмотреть и утвердить его там /в Еванг/, где все дышало истинным противодействием и противостоянием злу...
фразу "легкомысленное лукавое мышление" следует понимать как "легкомысленный самообман".

Разве не будет легкомысленным самообманом усмотреть и утвердить в Евангелии призыв к полному непротивлению злу?

Разве эта простая и ясная общая формула из книги Надземное оттолкнет от Агни Йоги большинство образованных и культурных людей?

Или же применение этой общей формулы к частному вопросу "непротивления злу" оттолкнет от Агни Йоги большинство образованных и культурных людей?

Фраза

Цитата:

Непротивление злу - страшная нелепость. Легкомысленное лукавое мышление могло усмотреть и утвердить его там /в Еванг/, где все дышало истинным противодействием и противостоянием злу...
вообще о любом человеке, который усмотрит и утвердит в Евангелии призывы к непротивлению злу.

Разве Вы считаете, что эта формула ошибочна и что она является злом?

Напомню Ваши собственные слова:

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662163)
Непротивление злу может проповедовать лишь сумасшедший.

P.S.

Предлагаю снять претензию №15:

15. (удалено)

и перейти к обсуждению других, более сложных вопросов.

Толстой не только не являлся непротивленцем злу, но как раз наоборот - он всей своей жизнью противостоял любому злу, которое он видел в окружающем его мире. Именно он не только яростно обличал всякое зло, которое видел в отношениях между людьми, в несправедливостях государственного устройства, в господствующей в то время морали и этике поведения, но и самым активнейшим образом и всеми доступными способами старался умножать духовное Добро, начиная с воспитания самого себя и применяя всю силу своего таланта для пробуждения и воспитания в душах людей высокого, светлого, героического. Поэтому несмотря на то, что в приведенном Вами отрывке его проповеди, действительно, проповедуется непротивление злу, нельзя писать о том, что Толстой проповедовал именно непротивление злу. Всем примером своей жизни он старался проповедовать именно непротивление злу насилием, с одновременным действенным утверждением Добра.

Также если Вы пишете, что в словах "секта", "сектант" - не содержится ничего негативного, то могу обратить Ваше внимание, что наши церковные иерархи почему-то не начинают свои речи с радостных слов: "Наша большая православная секта...", но относят это определение, насколько я понимаю, лишь к тем объединениям, которые исповедуют с их точки зрения ту или иную ересь или те или иные заблуждения. И это несмотря на то, что в строгом смысле этого определения - православие является лишь одной из сект христианства.

Также невозможно утверждать "об узости мысли Толстого", как и нельзя писать о том, что у Толстого было "легкомысленное лукавое мышление", т.к. эти характеристики не соответствуют действительности.

Но если Вы утверждаете, что данные отрывки могли относиться только к идее непротивления злу, высказанной Л.Н. Толстым, если Вы утверждаете, что слова "легкомысленное лукавое мышление" нужно понимать как "легкомысленный самообман", если Вы заверяете, что слова "ярый сектант" нужно рассматривать в данной цитате согласно научной трактовке слова "секта" (а также несмотря на то, что меня не может не возмущать, что о таком человеке как Л.Н. Толстой, высказано только негативное мнение), - то, тем не менее, я пойду Вам навстречу и удалю это утверждение из своего исследования - Какое конкретное зло несет буквальное принятие новых тетрадей как слов Владыки М.?

mika_il 11.12.2018 12:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 662298)
Казус Дневников обострил главную энигму Рерихов.
Почему ныне ушедшие "столпы и авторитеты" РД (так сказать, 1-й и 2-й волны), такие как Беликов, Энтин, Шапошникова, говорили о физическом посещении Рерихами Ашрамов Братства или о значительных физических контактах с Ними, а ныне считается хорошим тоном в РД отрицать этот факт (например, Владимиров)? В свете произошедшего после обнародования полных и поздних дневниковых записей ЕИР этот вопрос становится отнюдь не праздной важности.

Вероятно ныне ушедшие столпы и авторитеты ясно осознавали опасность обвинения в синкретизме и последствия такого обвинения. Поэтому старались лишний раз не дискредитировать наследие Рерихов, но наоборот укреплять его авторитет. Просто люди, видимо, были более образованные и культурные.

V 11.12.2018 12:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 662298)
Казус Дневников обострил главную энигму Рерихов.
Почему ныне ушедшие "столпы и авторитеты" РД (так сказать, 1-й и 2-й волны), такие как Беликов, Энтин, Шапошникова, говорили о физическом посещении Рерихами Ашрамов Братства или о значительных физических контактах с Ними, а ныне считается хорошим тоном в РД отрицать этот факт (например, Владимиров)? В свете произошедшего после обнародования полных и поздних дневниковых записей ЕИР этот вопрос становится отнюдь не праздной важности.

Кому как, а для меня это не имеет значения. Я исследовал записи Е.И. на предмет магнетических связей. Присутсивует магнетизм Е.И. и Махатмы М.. Этого достаточно. Для меня.

Что касается московских подделок, то там ни магнетизма Е.И., ни магнетизма Махатмы М. нет. Но в данном случае и это не важно. Содержание этих записей говорит само за себя.

mika_il 11.12.2018 13:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 662304)
Кому как, а для меня это не имеет значения. Я исследовал записи Е.И. на предмет магнетических связей. Присутсивует магнетизм Е.И. и Махатмы М.. Этого достаточно. Для меня.

Что касается московских подделок, то там ни магнетизма Е.И., ни магнетизма Махатмы М. нет. Но в данном случае и это не важно. Содержание этих записей говорит само за себя.

Что-то двусмысленно как-то. В одном случае важен магнетизм. В другом случае магнетизм не важен, а важно содержание. :) Быть может, Вы ведете речь просто о том, что Вам нравится и что Вам не нравится?

paritratar 11.12.2018 13:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Доморощенные экстрасенсы, которым не нравится содержание каких-то записей, так поворачивают свои чувства, что опровергают и подтверждают все что угодно! :)

запахгардении 11.12.2018 14:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 662265)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 647355)
Английском художественном фильме 1984 года, «Поездка в Индию», в художественной форме раскрываются те вопросы, которые горячо обсуждаются сейчас на форуме.
Древняя культура Индии несколько иначе подходила к взаимоотношению полов, чем Западная культура, создавшая запреты и строгие правила на эти отношения. Большое влияние на выработку традиции во взаимоотношении полов имела Западная церковь, где все плотское было объявлено греховным, что породило определенную идеологию, названную Пуританской.
Традиция Индии (прежде всего Индуизма) не знает такой высушивающей плоть идеологии, называющей все связанное с плотскими отношениями — греховным.
Наоборот, возводя отношения мужчины и женщины до Божественных (как Шивы и Парвати)
индийская традиция одухотворяет и благославляет к жизни и к радости отношения между мужчиной и женщиной.
В фильме столкновение двух идеологий доведено до крайности, девушка англичанка, испытывает сильнейшее влияние открывающейся перед ней другой жизнью, она даже отказывается от решенного для нее выгодного брака с настоящим английским джентльменом.
Новая для нее жизнь и культура требует переосмысления и принятия, но все это понятно происходит в области сильных чувств и сюжет жизни (за которым следует сюжет фильма) расставляет определенные события, которые должны привести к переосмыслению жизни.
Первое это посещение древних пещер и частичное умопомрачение девушки.
Второе, это обвинение её индийского друга в изнасиловании и судебный процесс связанный с этим.
Все это происходит на фоне английского колониального владычества, отчужденности и подавления иноземной администрацией местного населения.

По-моему, каждый соприкоснувшийся с восточной философской традицией и размышляя о ней ( 20- 25 лет, как это происходит в моем случае) неизбежно проходит переоценку взаимоотношений мужчины и женщины, любви, половых отношений, семейных отношений.
Это благо, которое позволяет прикасаться к осмоленным кармическим узлам и развязывать их. Я думаю многие это могут подтвердить.


Сейчас на форуме, в этой теме, создается максимальное негативное отношение к другой традиции, она выставляется в самом пошлом виде. Зачем наполнять себя таким ядом неприятия?
]

Вам бы уже определиться по феномену московских дневников, запечатлен ли в них опыт как Вы говорите "Галактики", в человеческом теле, или некоего представителя туземной традиции в период ее вырождения.

Если это "Галактика" воплотилась в теле, то почему она так зависима от туземных земных традиций вместо формирования их?

Не зависима, а следует земным (культурным, религиозным) обычаям и традициям там и тогда, где отсутствует целесообразность их разрушения. Кроме целесообразности есть понятие соизмеримости.
Каждое воплощение Высокого Духа, соединяя два естества божественного и земного, выполняет определенные задачи, в соответствии с эволюционным развитием человечества, с космическими условиями и в зависимости от индивидуальной ступени развития воплотившегося Духа.
Если основной задачей воплощения являлось индивидуальное развитие, достижение определенной ступени, то не обязательно Дух будет основоположником Учения, или его реформатором.

Наивно ожидать и полагать, что мы уведомлены обо всех воплощениях Высоких Духов, чтобы утверждать, что все эти воплощения сопровождались видимым подвижничеством и героическими проявлениями.

csdoc 11.12.2018 19:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Обсуждаемые цитаты:
Цитата:

Выраженное тобою суждение об узости мысли Толстого, конечно, справедливо. Он не только схимник, но ярый сектант. Он явился сектантом вначале и схимником в конце своего Учения. Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт», «Космическое сотрудничество», «Развитие опыта», 1940-е, с. 17
Цитата:

Непротивление злу - страшная нелепость. Легкомысленное лукавое мышление могло усмотреть и утвердить его там /в Еванг/, где все дышало истинным противодействием и противостоянием злу... Если судьба бъет в одну сторону, сумей противоставить ей другую... закон равновесия. Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт», «Космическое сотрудничество», «Развитие опыта», 1940-е, с. 17
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662300)
Толстой не только не являлся непротивленцем злу, но как раз наоборот - он всей своей жизнью противостоял любому злу, которое он видел в окружающем его мире. Именно он не только яростно обличал всякое зло, которое видел в отношениях между людьми, в несправедливостях государственного устройства, в господствующей в то время морали и этике поведения, но и самым активнейшим образом и всеми доступными способами старался умножать духовное Добро, начиная с воспитания самого себя и применяя всю силу своего таланта для пробуждения и воспитания в душах людей высокого, светлого, героического. Поэтому несмотря на то, что в приведенном Вами отрывке его проповеди, действительно, проповедуется непротивление злу, нельзя писать о том, что Толстой проповедовал именно непротивление злу. Всем примером своей жизни он старался проповедовать именно непротивление злу насилием, с одновременным действенным утверждением Добра.

Взгляды Толстого изменились, когда ему было 50-55 лет, он написал работу "В чем моя вера?" в которой изложил призыв к полному непротивлению злу. И не просто изложил этот призыв, но еще и написал каким именно способом он пришел к этим выводам и написал как он со своей точки зрения понимает Учение Христа.

Цитата:

Место, которое было для меня ключом всего, было место из V главы Матфея, стих 39-й: «Вам сказано: око за око, зуб за зуб. А я вам говорю: не противьтесь злу»... Я вдруг в первый раз понял этот стих прямо и просто. Я понял, что Христос говорит то самое, что говорит. И тотчас не то что появилось что-нибудь новое, а отпало всё, что затемняло истину, и истина восстала предо мной во всем ее значении. «Вы слышали, что сказано древним: око за око, зуб за зуб. А я вам говорю: не противьтесь злу». Слова эти вдруг показались мне совершенно новыми, как будто я никогда не читал их прежде.
Прежде, читая это место, я всегда по какому-то странному затмению пропускал слова: а я говорю: не противься злу. Точно как будто слов этих совсем не было, или они не имели никакого определенного значения.

Впоследствии при беседах моих со многими и многими христианами, знавшими Евангелие, мне часто случалось замечать относительно этих слов то же затмение. Слов этих никто не помнил, и часто, при разговорах об этом месте, христиане брали Евангелие, чтобы проверить, — есть ли там эти слова. Также и я пропускал эти слова и начинал понимать только со следующих слов: «И кто ударит тебя в правую щеку... подставь левую...» и т. д. И всегда слова эти представлялись мне требованием страданий, лишений, не свойственных человеческой природе. Слова эти умиляли меня. Мне чувствовалось, что было бы прекрасно исполнить их. Но мне чувствовалось тоже и то, что я никогда не буду в силах исполнить их только для того, чтобы исполнить, чтобы страдать. Я говорил себе: ну, хорошо, я подставлю щеку, — меня другой раз прибьют; я отдам, — у меня отнимут всё. У меня не будет жизни. А мне дана жизнь, зачем же я лишусь ее? Этого не может требовать Христос. Прежде я говорил это себе, предполагая, что Христос этими словами восхваляет страдания и лишения и, восхваляя их, говорит преувеличенно и потому неточно и неясно; но теперь, когда я понял слова о непротивлении злу, мне ясно стало, что Христос ничего не преувеличивает и не требует никаких страданий для страданий, а только очень определенно и ясно говорит то, что говорит. Он говорит: «не противьтесь злу; и, делая так, вперед знайте, что могут найтись люди, которые, ударив вас по одной щеке и не встретив отпора, ударят и по другой; отняв рубаху, отнимут и кафтан; воспользовавшись вашей работой, заставят еще работать; будут брать без отдачи... И вот если это так будет, то вы все-таки не противьтесь злу. Тем, которые будут вас бить и обижать, все-таки делайте добро». И когда я понял эти слова так, как они сказаны, так сейчас же всё, что было темно, стало ясно, и что казалось преувеличенно, стало вполне точно. Я понял в первый раз, что центр тяжести всей мысли в словах: «не противься злу», а что последующее есть только разъяснение первого положения. Я понял, что Христос нисколько не велит подставлять щеку и отдавать кафтан для того, чтобы страдать, а велит не противиться злу и говорит, что при этом придется, может быть, и страдать. Точно так же, как отец, отправляющий своего сына в далекое путешествие, не приказывает сыну — недосыпать ночей, недоедать, мокнуть и зябнуть, если он скажет ему: «ты иди дорогой, и если придется тебе и мокнуть и зябнуть, ты все-таки иди». Христос не говорит: подставляйте щеки, страдайте, а он говорит: не противьтесь злу, и, что бы с вами ни было, не противьтесь злу. Слова эти: не противься злу или злому, понятые в их прямом значении, были для меня истинно ключом, открывшим мне всё. И мне стало удивительно, как мог я так навыворот понимать ясные, определенные слова. Вам сказано: зуб за зуб, а я говорю: не противься злу или злому, и, что бы с тобой ни делали злые, терпи, отдавай, но не противься злу или злым. Что же может быть яснее, понятнее и несомненнее этого? И стоило мне понять эти слова просто и прямо, как они сказаны, и тотчас же во всем учении Христа, не только в нагорной проповеди, но во всех Евангелиях, всё, что было запутано, стало понятно, что было противоречиво, стало согласно; и главное, что казалось излишне, стало необходимо. Всё слилось в одно целое и несомненно подтверждало одно другое, как куски разбитой статуи, составленные так, как они должны быть. В этой проповеди и во всех Евангелиях со всех сторон подтверждалось то же учение о непротивлении злу.

В этой проповеди, как и во всех местах, везде Христос представляет себе своих учеников, т. е. людей, исполняющих правило о непротивлении злу, не иначе, как подставляющих щеку и отдающих кафтан, как гонимых, побиваемых и нищих.

Везде много раз Христос говорит, что тот, кто не взял крест, кто не отрекся от всего, тот не может быть его учеником, т. е. кто не готов на все последствия, вытекающие из исполнения правила о непротивлении злу. Ученикам Христос говорит: будьте нищие, будьте готовы, не противясь злу, принять гонения, страдания и смерть. Сам готовится на страдания и смерть, не противясь злу, и отгоняет от себя Петра, жалеющего об этом, и сам умирает, запрещая противиться злу и не изменяя своему учению.

Все первые ученики его исполняют это правило непротивления злу и всю жизнь проводят в нищете, гонениях и никогда не воздают злом за зло.

Стало быть, Христос говорил то, что говорил. Можно утверждать, что всегдашнее исполнение этого правила очень трудно, можно не соглашаться с тем, что каждый человек будет блажен, исполняя это правило, можно сказать, что это глупо, как говорят неверующие, что Христос был мечтатель, идеалист, который высказывал неисполнимые правила, которым и следовали по глупости его ученики, но никак нельзя не признавать, что Христос сказал очень ясно и определенно то самое, что хотел сказать: именно, что человек, по его учению, должен не противиться злу и что потому тот, кто принял его учение, не может противиться злу. А между тем, ни верующие, ни неверующие не понимают такого простого, ясного значения слов Христа.
Цитата:

Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 24 марта 1944 г.

Во всех древнейших Учениях и в Живой Этике сказано: «Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас».
Почему же Вы говорите, что

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662300)
Поэтому несмотря на то, что в приведенном Вами отрывке его проповеди, действительно, проповедуется непротивление злу, нельзя писать о том, что Толстой проповедовал именно непротивление злу.

если Толстой проповедовал именно что полное и безоговорочное непротивление злу?
Вы читали его работу "В чем моя вера?", или хотя бы первую ее часть?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662300)
Также если Вы пишете, что в словах "секта", "сектант" - не содержится ничего негативного, то могу обратить Ваше внимание, что наши церковные иерархи почему-то не начинают свои речи с радостных слов: "Наша большая православная секта...", но относят это определение, насколько я понимаю, лишь к тем объединениям, которые исповедуют с их точки зрения ту или иную ересь или те или иные заблуждения. И это несмотря на то, что в строгом смысле этого определения - православие является лишь одной из сект христианства.

Вы правы, слово "сектант" имеет некоторый негативный оттенок.

Высказывание Толстого:

Цитата:

Я не толковать хочу учение Христа, а только одного хотел бы: запретить толковать его.
можно рассматривать как признак сектанства. Потому что только свое, буквальное непротивленческое понимание Евангелия он считает правильным, а позицию официальной церкви по этим вопросам - ложной.

Если сказать что Толстой - это махатма, такое утверждение будет нарушением соизмеримости и это не соответствует Учению Живой Этики.

Сектантом Толстой назван только в контексте его учения:

Цитата:

Выраженное тобою суждение об узости мысли Толстого, конечно, справедливо. Он не только схимник, но ярый сектант. Он явился сектантом вначале и схимником в конце своего Учения.
Цитата:

Схимник — монах, посвященный в схиму; схима — высшая степень монашества, предписывающая затвор и соблюдение строгих правил.
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662300)
Также невозможно утверждать "об узости мысли Толстого"

Никто и не утверждает об узости мысли Толстого как писателя или как человека. Говорится об узости мысли Толстого в контексте его учения и понимания Толстым Учения Христа.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662300)
как и нельзя писать о том, что у Толстого было "легкомысленное лукавое мышление", т.к. эти характеристики не соответствуют действительности.
Но если Вы утверждаете, что данные отрывки могли относиться только к идее непротивления злу, высказанной Л.Н. Толстым, если Вы утверждаете, что слова "легкомысленное лукавое мышление" нужно понимать как "легкомысленный самообман"

Это не я утверждаю. С моей точки зрения это написано в тексте Учения Живой Этики, о чем я приводил цитату из книги Надземное в прошлом сообщении:

Вот еще:

Цитата:

Иерархия, 378

Противостояние злу является одним из основных качеств ищущих Иерархию. Не физические свойства дадут упорство перед злом, но дух и огонь сердца создают доспех перед ухищрениями зла. Но как понять зло? Конечно, оно прежде всего разрушение. Но ведь замена ветхого дома новым и лучшим не будет разрушением? Значит, разрушение есть разложение, приводящее в аморфное состояние. Такому разрушению нужно уметь противостоять. Нужно найти силы духа превозмочь трусость, свойственную непротивлению. Так пусть готовятся к противлению злу.

Из этой цитаты можно сделать вывод, что Толстой назван трусом в книге Иерархия. Вы не согласны с этим утверждением из книги Иерархия?
Высказывание "легкомысленное лукавое мышление" является более мягким, эдаким эвфемизмом к слову "трусость".

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662300)
если Вы заверяете, что слова "ярый сектант" нужно рассматривать в данной цитате согласно научной трактовке слова "секта"

Слово "сектант" встречается в тексте книг Агни Йоги и имеет негативный оттенок. Так что я не требую рассматривать это слово как нейтральное. Но другого более подходящего слова нет, наиболее близкое по смыслу - именно что слово "сектант", поэтому оно и было использовано. Или вы можете подобрать более точное слово для характеристики Толстого как автора учения о непротивлении злу? и это слово - "сумасшедший" ? так опять же, слово "сектант" более мягкое и точное, чем "сумасшедший".

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662300)
(а также несмотря на то, что меня не может не возмущать, что о таком человеке как Л.Н. Толстой, высказано только негативное мнение)

Мнение высказано не о Толстом как человеке, а о Толстом как создателе учения о непротивлении злу - именно так он буквально понял слова Евангелия.

Цель книг Учения не в том, чтобы писать хвалебные оды Толстому или кому-то еще из ранее живших личностей. И если были ошибки и заблуждения у Толстого - об этом имеет смысл прямо и недвусмысленно сказать. Тем более в личной беседе. Тем более, если эти дневники не планировались к публикации ранее 2055 года.

Вы Толстого характеризовали гораздо более жесткими словами:

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662163)
Непротивление злу может проповедовать лишь сумасшедший.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662300)
то, тем не менее, я пойду Вам навстречу и удалю это утверждение из своего исследования - Какое конкретное зло несет буквальное принятие новых тетрадей как слов Владыки М.?

Спасибо, разумеется, только я так понимаю, что мы пока что не пришли к единой точке зрения по этим вопросам, поэтому предлагаю продолжить дискуссию - таким образом мы можем лучше узнать Учение Живой Этики и лучше узнать взгляды Толстого о непротивлении злу и его трактовку Евангелия. То есть, это не пустая трата времени, с моей точки зрения.

Потому что если мы сейчас не можем придти к единому мнению по таким простым и однозначным вопросам, то что уж говорить про более сложные вопросы и темы?

Поэтому считаю целесообразным все-таки основательно разобраться с этим вопросом и найти истину путем дискуссии, и только после этого переходить уже к более сложным вопросам.

Этот, сравнительно простой вопрос будет как бы тренировкой распознавания, соизмеримости и других положительных качеств.

P.S.

Правила ведения дискуссии, которых я стараюсь придерживаться.

antares 11.12.2018 20:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662331)
Обсуждаемые цитаты:
Цитата:

Выраженное тобою суждение об узости мысли Толстого, конечно, справедливо. Он не только схимник, но ярый сектант. Он явился сектантом вначале и схимником в конце своего Учения. Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт», «Космическое сотрудничество», «Развитие опыта», 1940-е, с. 17
Цитата:

Непротивление злу - страшная нелепость. Легкомысленное лукавое мышление могло усмотреть и утвердить его там /в Еванг/, где все дышало истинным противодействием и противостоянием злу... Если судьба бъет в одну сторону, сумей противоставить ей другую... закон равновесия. Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт», «Космическое сотрудничество», «Развитие опыта», 1940-е, с. 17
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662300)
Толстой не только не являлся непротивленцем злу, но как раз наоборот - он всей своей жизнью противостоял любому злу, которое он видел в окружающем его мире. Именно он не только яростно обличал всякое зло, которое видел в отношениях между людьми, в несправедливостях государственного устройства, в господствующей в то время морали и этике поведения, но и самым активнейшим образом и всеми доступными способами старался умножать духовное Добро, начиная с воспитания самого себя и применяя всю силу своего таланта для пробуждения и воспитания в душах людей высокого, светлого, героического. Поэтому несмотря на то, что в приведенном Вами отрывке его проповеди, действительно, проповедуется непротивление злу, нельзя писать о том, что Толстой проповедовал именно непротивление злу. Всем примером своей жизни он старался проповедовать именно непротивление злу насилием, с одновременным действенным утверждением Добра.

Взгляды Толстого изменились, когда ему было 50-55 лет, он написал работу "В чем моя вера?" в которой изложил призыв к полному непротивлению злу. И не просто изложил этот призыв, но еще и написал каким именно способом он пришел к этим выводам и написал как он со своей точки зрения понимает Учение Христа...

Никто и не утверждает об узости мысли Толстого как писателя или как человека. Говорится об узости мысли Толстого в контексте его учения и понимания Толстым Учения Христа.

Если Вы хотите докопаться до сути, то будьте уж тогда последовательны и признайте, что Толстой лишь повторяет учение о непротивлении злу, которое приписывается Христу в евангелии от Матфея. Именно о непротивлении, ибо якобы Он говорит там:

Цитата:

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Евангелие от Матфея
С моей точки зрения, там еще много крайне извращенных по смыслу утверждений, которые, как утверждается в евангелиях, говорил Христос именно так. И это совершенно не удивительно, если учесть, что его ближайшими учениками были малообразованные рыбаки. Или Вы считаете, что все, что приписывается Христу в Евангелиях, действительно говорил Он?

Так как же после этого Автор новых тетрадей утверждает, что:

Цитата:

Непротивление злу - страшная нелепость. Легкомысленное лукавое мышление могло усмотреть и утвердить его там /в Еванг/, где все дышало истинным противодействием и противостоянием злу... Если судьба бъет в одну сторону, сумей противоставить ей другую... закон равновесия. Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт», «Космическое сотрудничество», «Развитие опыта», 1940-е, с. 17
?

Так что не стоит считать Толстого таким узкомыслящим в отличие от Автора новых тетрадей, иначе Вы выставляете себя намного более умным, чем Толстой. Духовная ошибка Толстого была в том, что он поверил в то, что все, что написано в евангелиях - правда.

csdoc 11.12.2018 23:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Обсуждаемые цитаты:
Цитата:

Выраженное тобою суждение об узости мысли Толстого, конечно, справедливо. Он не только схимник, но ярый сектант. Он явился сектантом вначале и схимником в конце своего Учения. Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт», «Космическое сотрудничество», «Развитие опыта», 1940-е, с. 17
Цитата:

Непротивление злу - страшная нелепость. Легкомысленное лукавое мышление могло усмотреть и утвердить его там /в Еванг/, где все дышало истинным противодействием и противостоянием злу... Если судьба бъет в одну сторону, сумей противоставить ей другую... закон равновесия. Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт», «Космическое сотрудничество», «Развитие опыта», 1940-е, с. 17
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662337)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662331)

Взгляды Толстого изменились, когда ему было 50-55 лет, он написал работу "В чем моя вера?" в которой изложил призыв к полному непротивлению злу. И не просто изложил этот призыв, но еще и написал каким именно способом он пришел к этим выводам и написал как он со своей точки зрения понимает Учение Христа...

Никто и не утверждает об узости мысли Толстого как писателя или как человека. Говорится об узости мысли Толстого в контексте его учения и понимания Толстым Учения Христа.

Если Вы хотите докопаться до сути, то будьте уж тогда последовательны и признайте, что Толстой лишь повторяет учение о непротивлении злу, которое приписывается Христу в евангелии от Матфея. Именно о непротивлении, ибо якобы Он говорит там:

Цитата:

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Евангелие от Матфея

Любой разумный человек (который не является сумасшедшим) понимает, что полное и безоговорочное непротивление злу приведет только к увеличению зла. Почему же Толстой этого не понял? Разве он не умел логически мыслить, не мог сложить 2+2 и понять какой будет результат непротивления? Учение нам дает ответ на этот вопрос в книге Иерархия:

Цитата:

Иерархия, 378

Нужно найти силы духа превозмочь трусость, свойственную непротивлению.
И в новых записях:

Цитата:

Непротивление злу - страшная нелепость. Легкомысленное лукавое мышление могло усмотреть и утвердить его там /в Еванг/, где все дышало истинным противодействием и противостоянием злу...
И в письмах Е.И.Рерих:

Цитата:

10.06.1939 Е.И.Рерих Р.Я.Рудзитису

Непротивление, как принято его понимать, сводится к малодушному бездействию, умалчиванию и уползанию.
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662337)
С моей точки зрения, там еще много крайне извращенных по смыслу утверждений, которые, как утверждается в евангелиях, говорил Христос именно так. И это совершенно не удивительно, если учесть, что его ближайшими учениками были малообразованные рыбаки. Или Вы считаете, что все, что приписывается Христу в Евангелиях, действительно говорил Он?

Е.И.Рерих говорила, что искажения допустили не малообразованные рыбаки, а именно что ревнители христианской религии:

Цитата:

10.06.1939 Е.И.Рерих Р.Я.Рудзитису

Непротивление, как принято его понимать, сводится к малодушному бездействию, умалчиванию и уползанию. Многие базируются при этом на евангельском речении, которое, как Вы знаете, искажено. Много изменений, добавлений и исправлений допущено было ревнителями хр[истианской] религии в канонизированных евангелиях. История сохранила некоторые рекорды такого выбора.
Если бы этот параграф был бы крайне извращенным по смыслу, как Вы утверждаете, то Е.И.Рерих несомненно указала бы на этот факт.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662337)
Так как же после этого Автор новых тетрадей утверждает, что:

Цитата:

Непротивление злу - страшная нелепость. Легкомысленное лукавое мышление могло усмотреть и утвердить его там /в Еванг/, где все дышало истинным противодействием и противостоянием злу... Если судьба бъет в одну сторону, сумей противоставить ей другую... закон равновесия. Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт», «Космическое сотрудничество», «Развитие опыта», 1940-е, с. 17
?

Точно так же, как это делает и Е.И.Рерих:

Цитата:

Е.И.Рерих — А.И.Клизовскому, 23 апреля 1938 г.

Принято изображать Христа каким-то всепрощающим непротивленцем, но такое представление, прежде всего, кощунственно. Не сам ли Христос говорил: «Не мир пришел Я принести, но меч» (от Луки, 12, 51)? Также и «исторические слова о битье в левую и правую щеку породили много заблуждений. Действительно, если сказанное принять телесно, то получится бессмыслие. Но Завет был дан в духовном смысле, именно, при равновесии внутреннем не могут вредить попытки зла. Великий Учитель принимал человеческое достоинство и знал, что никто и ничто не может поколебать дух человеческий. У Нас признают за особое достижение, когда и в удаче, и в неудаче человек неуклонно стремится к избранной цели. Но для этого нужно избрать цель и понять, что вне ее нет продвижения, из такого убеждения складывается подвиг». Так, всякое непротивление в духовном понимании Учений осуждается.
Как видите, Е.И.Рерих утверждает, что такой завет действительно был, но он был дан в духовном смысле.

Кстати, в Гранях Агни Йоги также говорится о непротивлении злу как о равновесии:

Цитата:

Грани Агни Йоги

1972 г. 045. (Март 4). Знание человеческой природы, при молчании астрала, – великое достижение. Когда Указывалось, получив удар в одну щеку, подставить другую, имелось в виду именно это обстоятельство – молчание астрала, то есть такая степень власти над ним, что никакое оскорбление, ничто, порожденное злобой людскою, не могло уже вызвать неистовство астрала и вывести его из равновесия. Именно внутренне, астрально не реагировать на темные воздействия со стороны предписывается ученику. И тогда только имеет он право поднять огненный меч или послать стрелу, но уже не себя защищая и самость свою. Но Завет о непротивлении злу люди поняли буквально, исказив его сущность. Нет, беззащитных овечек Мы не Являем. Не являйте и вы, и имеете право не являть, если овладели своей астральной оболочкой и если на волну злобы людской можете ответить непоколебимым равновесием и спокойствием, ею не заражаясь.
Более подробно этот вопрос рассматривается в другом параграфе Граней Агни Йоги:

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662337)
Так что не стоит считать Толстого таким узкомыслящим в отличие от Автора новых тетрадей

В книге Иерархия дается куда более жесткая характеристика непротивленцам, там Толстой называется трусом.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662337)
иначе Вы выставляете себя намного более умным, чем Толстой.

Дело в том, что я цитирую высказывания более умных людей, чем Толстой.

У меня нет цели выставлять себя более умным чем Толстой. Какой смысл обсуждать мою личность? Это ведь уход в сторону от темы дискуссии.

Тема дискуссии, насколько я ее понимаю - несут ли две приведенные в начале сообщения цитаты добро или зло - это первый вопрос, и второй вопрос - кто является автором этих слов - Владыка М. или темный персонификатор. Вот ответ на эти два вопроса мы с Вами и пытаемся найти.

Цитата:

Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов.

Е.И.Рерих действительно была намного умнее Толстого в этом вопросе.

И с ее точки зрения Толстой проявлял, мягко говоря, узость мысли.

Если ставить знак равенства между уровнем мышления Толстого и Е.И.Рерих - это будет нарушением соизмеримости.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662337)
Духовная ошибка Толстого была в том, что он поверил в то, что все, что написано в евангелиях - правда.

А в обсуждаемых цитатах из новых записей говорится причину, почему он поверил что надо воспринимать текст Евангелия "не противься злому" буквально.

Новые записи даны не для того чтобы опорочить Толстого, а для того чтобы другие люди не повторяли его ошибок.

Или Вы считаете, что Л.Н.Толстого надо поставить в один ряд с Е.И.Рерих?

P.S.

Хотите еще пример узости мысли Толстого и его легкомысленного лукавого мышления?
Цитата:

ПИСЬМО А. А. ТОЛСТОЙ. 1857

Чтоб жить честно, надо рваться, путаться, биться, ошибаться, начинать и бросать, и опять начинать, и опять бросать, и вечно бороться и лишаться. А спокойствие – душевная подлость. От этого-то дурная сторона нашей души и желает спокойствия, не предчувствуя, что достижение его сопряжено с потерей всего, что есть в нас прекрасного
Он ведь мог сказать "равнодушие - душевная подлость".
Но сказал именно что "спокойствие - душевная подлость".

И сравние с тем, что говорится о спокойствии в Учении Живой Этики. Например:
Цитата:

Надземное, 367

Мыслитель остерегал учеников, говоря: «Сохраните спокойствие, иначе провалитесь в преисподнюю».

Помните 94 параграф из книги Община?

Цитата:

Община, 94

Часто вы говорите о несовершенстве существующих книг. Скажу больше – ошибки в книгах равны тяжкому преступлению. Ложь в книгах должна быть преследуема как вид тяжкой клеветы. Ложь оратора преследуется по числу слушателей. Ложь писателя – по числу отпечатков книги. Занимать ложью место народных книгохранилищ – тяжкое преступление. Нужно почуять истинное намерение писателя, чтоб оценить качество его ошибок. Невежество будет худшим основанием. Страх и подлость займут ближайшее место. Все эти особенности непозволительны в общине. Устранение их нужно осуществить в новом строительстве. Запретительные меры, как всегда, непригодны. Но открытая ошибка должна быть удалена из книги. Необходимость изъятия и перепечатка книги образумят писателя. Каждый гражданин имеет право доказать ошибку. Конечно, нельзя препятствовать новым взглядам и построениям, но неверные данные не должны вводить в заблуждение, потому что знание есть панцирь общины и защита знания ложится на всех членов.

Не позже года должны быть проверены книги, иначе число жертв будет велико. Особенно надо беречь книгу, когда достоинство ее потрясено. На полках книгохранилищ – целые гнойники лжи. Было бы недопустимо сохранять этих паразитов. Можно бы сказать: «Переспите на плохой постели», – но невозможно предложить прочесть лживую книгу.

Зачем обращать лучший угол очага во лживого шута! Именно, книги засоряют сознание детей. Должно отметить вопрос книги!


Michael 12.12.2018 06:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 662312)
Доморощенные экстрасенсы, которым не нравится содержание каких-то записей, так поворачивают свои чувства, что опровергают и подтверждают все что угодно! :)

Записи именно "какие-то". :mrgreen:
Как видно, вы сами всё прекрасно понимаете.

Что до экстрасенсов, вы способны распознавать наличие способностей и оценивать их уровень? Вы можете подтвердить наличие высоких вибраций во всех местах московских текстах? Каким образом?

antares 12.12.2018 11:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662350)
Обсуждаемые цитаты:
Цитата:

Выраженное тобою суждение об узости мысли Толстого, конечно, справедливо. Он не только схимник, но ярый сектант. Он явился сектантом вначале и схимником в конце своего Учения. Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт», «Космическое сотрудничество», «Развитие опыта», 1940-е, с. 17
Цитата:

Непротивление злу - страшная нелепость. Легкомысленное лукавое мышление могло усмотреть и утвердить его там /в Еванг/, где все дышало истинным противодействием и противостоянием злу... Если судьба бъет в одну сторону, сумей противоставить ей другую... закон равновесия. Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт», «Космическое сотрудничество», «Развитие опыта», 1940-е, с. 17
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662337)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662331)

Взгляды Толстого изменились, когда ему было 50-55 лет, он написал работу "В чем моя вера?" в которой изложил призыв к полному непротивлению злу. И не просто изложил этот призыв, но еще и написал каким именно способом он пришел к этим выводам и написал как он со своей точки зрения понимает Учение Христа...

Никто и не утверждает об узости мысли Толстого как писателя или как человека. Говорится об узости мысли Толстого в контексте его учения и понимания Толстым Учения Христа.

Если Вы хотите докопаться до сути, то будьте уж тогда последовательны и признайте, что Толстой лишь повторяет учение о непротивлении злу, которое приписывается Христу в евангелии от Матфея. Именно о непротивлении, ибо якобы Он говорит там:

Цитата:

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Евангелие от Матфея

Любой разумный человек (который не является сумасшедшим) понимает, что полное и безоговорочное непротивление злу приведет только к увеличению зла. Почему же Толстой этого не понял? Разве он не умел логически мыслить, не мог сложить 2+2 и понять какой будет результат непротивления?

Вы же сами приводите цитату из письма Е.И. Рерих, где она указывает, что данное евангельское речение искажено. И смысл в том, что оно не толкователями искажено, но именно переписывателями, извращенно понявшими и записавшими слова Христа.

Цитата:

10.06.1939 Е.И.Рерих Р.Я.Рудзитису

Непротивление, как принято его понимать, сводится к малодушному бездействию, умалчиванию и уползанию. Многие базируются при этом на евангельском речении, которое, как Вы знаете, искажено. Много изменений, добавлений и исправлений допущено было ревнителями хр[истианской] религии в канонизированных евангелиях. История сохранила некоторые рекорды такого выбора.
И тут же пишете:

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662350)
Если бы этот параграф был бы крайне извращенным по смыслу, как Вы утверждаете, то Е.И.Рерих несомненно указала бы на этот факт.

Цитата:

Е.И.Рерих — А.И.Клизовскому, 23 апреля 1938 г.

Принято изображать Христа каким-то всепрощающим непротивленцем, но такое представление, прежде всего, кощунственно. Не сам ли Христос говорил: «Не мир пришел Я принести, но меч» (от Луки, 12, 51)? Также и «исторические слова о битье в левую и правую щеку породили много заблуждений. Действительно, если сказанное принять телесно, то получится бессмыслие. Но Завет был дан в духовном смысле, именно, при равновесии внутреннем не могут вредить попытки зла. Великий Учитель принимал человеческое достоинство и знал, что никто и ничто не может поколебать дух человеческий. ...Так, всякое непротивление в духовном понимании Учений осуждается.
Как видите, Е.И.Рерих утверждает, что такой завет действительно был, но он был дан в духовном смысле.

Поэтому Е. Рерих именно и указывает на факт искажения утверждений Христа в евангелии. Но согласно Агни-Йоге она действует, применяя канон "Господом твоим" и указывает корреспонденту на то, что такой завет мог быть дан Христом лишь в духовном смысле. Поэтому - если честно подойти к анализу смысла слов Христа, как они записаны в этом речении, то однозначно следует признать, что в них проповедуется именно непротивление, чего, разумеется, Христос делать не мог. В этом Ваша первоначальная ошибка. И посмотрите, что об этом писали отцы церкви, например, Иоанн Златоуст. Он что тоже, по-Вашему был настолько глуп или труслив, что не был в состоянии сложить 2+2? Назвать Толстого трусливым может только незнающий. Почитайте хотя бы его "Севастопольские рассказы"

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662350)
Тема дискуссии, насколько я ее понимаю - несут ли две приведенные в начале сообщения цитаты добро или зло - это первый вопрос, и второй вопрос - кто является автором этих слов - Владыка М. или темный персонификатор. Вот ответ на эти два вопроса мы с Вами и пытаемся найти.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662337)
Духовная ошибка Толстого была в том, что он поверил в то, что все, что написано в евангелиях - правда.

А в обсуждаемых цитатах из новых записей говорится причину, почему он поверил что надо воспринимать текст Евангелия "не противься злому" буквально.

Еще раз Вам говорю, что факт заключается в том, что Толстой лишь следовал церковной традиции имеющей место быть, например в словах Иоанна Златоуста:

Цитата:

Поистине, ничто так не удерживает обижающих, как кроткое терпение обижаемых. Оно не только удерживает их от дальнейших порывов, но еще заставляет раскаяться и в прежних, и делает то, что они отходят от обиженных, удивляясь их кротости, и наконец, из неприятелей и врагов делаются не только их друзьями, но даже самыми близкими людьми и рабами. И. Златоуст
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662350)
Хотите еще пример узости мысли Толстого и его легкомысленного лукавого мышления?
Цитата:

ПИСЬМО А. А. ТОЛСТОЙ. 1857

Чтоб жить честно, надо рваться, путаться, биться, ошибаться, начинать и бросать, и опять начинать, и опять бросать, и вечно бороться и лишаться. А спокойствие – душевная подлость. От этого-то дурная сторона нашей души и желает спокойствия, не предчувствуя, что достижение его сопряжено с потерей всего, что есть в нас прекрасного
Он ведь мог сказать "равнодушие - душевная подлость".
Но сказал именно что "спокойствие - душевная подлость".

И сравние с тем, что говорится о спокойствии в Учении Живой Этики. Например:
Цитата:

Надземное, 367

Мыслитель остерегал учеников, говоря: «Сохраните спокойствие, иначе провалитесь в преисподнюю».


Вы серьезно?!! А не стоит ли представить, что Толстой имел в виду, именно утверждение, что спокойствие совести в наше время величайших преступлений - есть душевная подлость? В то время как постоянная душевная борьба полная беспокойств, ошибок, отчаяний и лишений - сопровождает того, кто стремится жить честно. И вовсе не то, что равнодушие - душевная подлость, - Толстой хотел указать. Но то, что спокойствие совести невозможно для ученика Света, ибо он несовершенен и не может не совершать ошибки. Но это, разумеется не значит, как мы понимаем, что не нужно стремиться к душевному спокойствию и равновесию. Это именно одна из пара противоположений, решение которой поднимает последователя Агни-Йоги на еще одну маленькую ступеньку.

Эвиза 12.12.2018 13:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Рассуждения о Толстом и его мировоззрении в этой теме интересны, но не забывайте, что это очень сложный вопрос.



Есть такая книга Павел Басинский "Святой против Льва", где рассматривается "Битва гигантов" в лице Иоанна Кронштадтского и Льва Толстого.
Известно, что Иоанн Кронштадтский был одним из тех, кто требовал отлучения
Льва Толстого от церкви и даже записал в своём дневнике, когда Толстой был очень сильно болен: "Господи, не допусти Льву Толстому, еретику, превзошедшему всех еретиков, достигнуть до праздника Рождества Пресвятой Богородицы..."


Автор книги пишет "...антицерковность Толстого - это весьма сложный и, самое главное, глубоко интимный вопрос Это такой страшный вопрос, который перепахал всю жизнь писателя, начиная с конца семидесятых годов.
И не только его, но его родных, его близких и учеников".


Интересное заключение в книге:





"И снова и снова встает вопрос: почему это так произошло? Почему и после своей смерти два великих русских человека словно продолжают спорить друг с другом, самим видом своих могил указывая на то, что истина может быть только одна и только они ее знали и даже теперь знают? А нам-то что делать? Нам, которые не согласны со словами Николая Лескова: «Нельзя одновременно любить Толстого и Иоанна Кронштадтского». Нам, тем, которые сомневаются и не знают, куда «приклонить главу». Разве нет ответа?"

У меня на книжной полке их книги и книги о их жизни стоят рядом.

Альдебаран 12.12.2018 14:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662228)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 662217)
Насколько я понял, новые записи состоят из двух частей. Первая написана почерком ЕИР, вторая напечатана на машинке. К сожалению у меня не получается разобрать почерк ЕИР. Подскажите, у кого это получилось. В той части, которая написана самой ЕИР, где-нибудь говорится, что она космическая супруга Владыки?

Да, это недвусмысленно утверждается в целом цикле совместных воплощений Владыки М. и Урусвати в дневниковых Записях Учения Живой Этики в 18 т., где Учитель утверждает
Цитата:

«Так скажу, родная Сита, через все жизни ты — Моя улыбка, ты — Моя радость; ты — Мое устремление; ты — Мое благо и звезда жизни Мории» 24 июля 1934 г.
Также Урусвати названа Белой Тарой в книгах Агни-Йоги.

Не согласен. Прямое утверждение, что ЕИР супруга Великого Владыки выводится только из новых записей. Ранее все полагали, что ЕИР космическая супруга НКР. Достаточно посмотреть на ГАЙ, где ММ и Матерь Агни Йоги как бы разные существа. Правда здесь ММ можно подразумевать как бывшую супругу Люцифера. Я поэтому и спросил, потому что это краеугольный вопрос.

csdoc 12.12.2018 14:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Обсуждаемые цитаты:
Цитата:

Выраженное тобою суждение об узости мысли Толстого, конечно, справедливо. Он не только схимник, но ярый сектант. Он явился сектантом вначале и схимником в конце своего Учения. Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт», «Космическое сотрудничество», «Развитие опыта», 1940-е, с. 17
Цитата:

Непротивление злу - страшная нелепость. Легкомысленное лукавое мышление могло усмотреть и утвердить его там /в Еванг/, где все дышало истинным противодействием и противостоянием злу... Если судьба бъет в одну сторону, сумей противоставить ей другую... закон равновесия. Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт», «Космическое сотрудничество», «Развитие опыта», 1940-е, с. 17
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662373)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662350)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662337)

Если Вы хотите докопаться до сути, то будьте уж тогда последовательны и признайте, что Толстой лишь повторяет учение о непротивлении злу, которое приписывается Христу в евангелии от Матфея. Именно о непротивлении, ибо якобы Он говорит там:

Цитата:

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Евангелие от Матфея

Любой разумный человек (который не является сумасшедшим) понимает, что полное и безоговорочное непротивление злу приведет только к увеличению зла. Почему же Толстой этого не понял? Разве он не умел логически мыслить, не мог сложить 2+2 и понять какой будет результат непротивления?

Вы же сами приводите цитату из письма Е.И. Рерих, где она указывает, что данное евангельское речение искажено. И смысл в том, что оно не толкователями искажено, но именно переписывателями, извращенно понявшими и записавшими слова Христа.

Е.И.Рерих говорит, что высказывание Христа искажено.

Вы утверждаете, что:
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662337)
С моей точки зрения, там еще много крайне извращенных по смыслу утверждений, которые, как утверждается в евангелиях, говорил Христос именно так. И это совершенно не удивительно, если учесть, что его ближайшими учениками были малообразованные рыбаки. Или Вы считаете, что все, что приписывается Христу в Евангелиях, действительно говорил Он?

Вы утверждаете, что высказывание Христа крайне извращено по смыслу.

"искажено" и "крайне извращено по смыслу" - это не одно и то же.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662373)
Цитата:

10.06.1939 Е.И.Рерих Р.Я.Рудзитису

Непротивление, как принято его понимать, сводится к малодушному бездействию, умалчиванию и уползанию. Многие базируются при этом на евангельском речении, которое, как Вы знаете, искажено. Много изменений, добавлений и исправлений допущено было ревнителями хр[истианской] религии в канонизированных евангелиях. История сохранила некоторые рекорды такого выбора.
И тут же пишете:

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662350)
Если бы этот параграф был бы крайне извращенным по смыслу, как Вы утверждаете, то Е.И.Рерих несомненно указала бы на этот факт.

Цитата:

Е.И.Рерих — А.И.Клизовскому, 23 апреля 1938 г.

Принято изображать Христа каким-то всепрощающим непротивленцем, но такое представление, прежде всего, кощунственно. Не сам ли Христос говорил: «Не мир пришел Я принести, но меч» (от Луки, 12, 51)? Также и «исторические слова о битье в левую и правую щеку породили много заблуждений. Действительно, если сказанное принять телесно, то получится бессмыслие. Но Завет был дан в духовном смысле, именно, при равновесии внутреннем не могут вредить попытки зла. Великий Учитель принимал человеческое достоинство и знал, что никто и ничто не может поколебать дух человеческий. ...Так, всякое непротивление в духовном понимании Учений осуждается.
Как видите, Е.И.Рерих утверждает, что такой завет действительно был, но он был дан в духовном смысле.

Поэтому Е. Рерих именно и указывает на факт искажения утверждений Христа в евангелии. Но согласно Агни-Йоге она действует, применяя канон "Господом твоим" и указывает корреспонденту на то, что такой завет мог быть дан Христом лишь в духовном смысле.

Е.И.Рерих не говорит что "завет мог быть дан", она утверждает что "завет был дан", то есть - такие слова Христос действительно говорил.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662373)
Поэтому - если честно подойти к анализу смысла слов Христа, как они записаны в этом речении, то однозначно следует признать, что в них проповедуется именно непротивление, чего, разумеется, Христос делать не мог.

Вы утверждаете, что Христос не говорил слов:

Цитата:

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
И в доказательство своей версии Вы можете привести лишь высказывание Е.И.Рерих о том, что евангельское речение Христа было искажено?

Однако, Ваша версия противоречит тому факту, что в Гранях Агни Йоги утверждается что именно такой завет был дан:

Цитата:

Когда Указывалось, получив удар в одну щеку, подставить другую

Завет о непротивлении злу

О том, чтобы внутренне не реагировать на волну зла, Говорилось, а не о том, чтобы допустить до уничтожения себя ею.

В этом же смысле понимается и воздаяние добром за зло.

Вот именно, подобное непротивление злу и имелось в виду, когда было Сказано не противиться злу.

Те же самые цитаты в контексте:

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662373)
И посмотрите, что об этом писали отцы церкви, например, Иоанн Златоуст. Он что тоже, по-Вашему был настолько глуп или труслив, что не был в состоянии сложить 2+2?

Иоанн Златоуст говорил о спокойствии и равновесии, то есть о том же самом о чем говорят и Грани Агни Йоги.

Иоанн Златоуст никогда не призывал уничтожать суды и прощать всех преступников, поощряя тем самым увеличение зла. Иоанн Златоуст никогда не призывал распускать все войска и делать свое государство беззащитным перед лицом внешних врагов. Толстой призывал и к тому и к другому. Неужели Вы не понимаете разницы между позицией Иоанна Златоуста и Льва Толстого?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662373)
Назвать Толстого трусливым может только незнающий. Почитайте хотя бы его "Севастопольские рассказы"

Его "Севастопольские рассказы" как-то опровергают тот факт что Толстой был непротивленцем и призывал к полному и безоговорочному непротивлению злу?

Толстой назван трусливым в книге Иерархия - это не мои слова.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662373)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662373)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662350)
Тема дискуссии, насколько я ее понимаю - несут ли две приведенные в начале сообщения цитаты добро или зло - это первый вопрос, и второй вопрос - кто является автором этих слов - Владыка М. или темный персонификатор. Вот ответ на эти два вопроса мы с Вами и пытаемся найти.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662373)
Духовная ошибка Толстого была в том, что он поверил в то, что все, что написано в евангелиях - правда.

А в обсуждаемых цитатах из новых записей говорится причину, почему он поверил что надо воспринимать текст Евангелия "не противься злому" буквально.

Еще раз Вам говорю, что факт заключается в том, что Толстой лишь следовал церковной традиции имеющей место быть, например в словах Иоанна Златоуста:

Цитата:

Поистине, ничто так не удерживает обижающих, как кроткое терпение обижаемых. Оно не только удерживает их от дальнейших порывов, но еще заставляет раскаяться и в прежних, и делает то, что они отходят от обиженных, удивляясь их кротости, и наконец, из неприятелей и врагов делаются не только их друзьями, но даже самыми близкими людьми и рабами. И. Златоуст

Толстой прямо противоречил церковной традиции и спорил с Иоанном Златоустом в своей работе "В чем моя вера?". Вы читали эту работу Толстого?

Цитата:

Иоанн Златоуст прямо признает закон зуб за зуб законом божественным, и противное закону зуб за зуб, т. е. учение Христа о непротивлении злу, делом беззаконным. (Стр. 322, 323): «Положим, что весь закон уничтожен, — далее говорит Иоанн Златоуст, — и никто не страшится определенного оным наказания, — что всем порочным позволено без всякого страха жить по своим склонностям, и прелюбодеям, и убийцам, и ворам, и клятвопреступникам. Не низвратится ли тогда всё, не наполнятся ли бесчисленными злодеяниями и убийствами города, торжища, домы, земля, море и вся вселенная? Это всякому очевидно. Если и при существовании законов, при страхе и угрозах, злые намерения едва удерживаются, то когда бы отнята была и сия преграда, что тогда препятствовало бы людям решаться на зло? Какие бедствия не вторглись бы тогда в жизнь человеческую? Не только то есть жестокость, когда злым позволяют делать, что хотят, но и то, когда человека, не учинившего никакой несправедливости, оставляют страдать невинно без всякой защиты. Скажи мне, если бы кто-нибудь, собрав отовсюду злых людей и вооруживши их мечами, приказал им ходить по всему городу и убивать всех встречающихся, — может ли быть что бесчеловечнее сего? Напротив, если бы кто-нибудь другой сих вооруженных людей связал и силою заключил их в темницу, а тех, которым угрожала смерть, исхитил бы из рук беззаконников оных, может ли что-нибудь быть человеколюбивее сего?»

Иоанн Златоуст не говорит: чем будет руководствоваться кто-нибудь другой в определении злых? Что если он сам злой и будет сажать в темницу добрых?

«Теперь приложи сии примеры к закону: Повелевающий исторгать око за око налагает сей страх, как некие крепкие узы, на души порочных и уподобляется человеку, связавшему оных вооруженных; а кто не определил бы никакого наказания преступникам, тот вооружил бы их бесстрашием и был бы подобен человеку, который роздал злодеям мечи и разослал их по всему городу».

Если Иоанн Златоуст признает закон Христа, то он должен сказать: кто же будет исторгать глаза и зубы и сажать в темницу? Если бы повелевающий исторгать око за око, т. е. бог, сам бы исторгал, то тут не было бы противоречия, а то это надо делать людям, а людям этим сын божий сказал, что этого не надо делать. Бог сказал: исторгать зубы, а сын сказал: не исторгать, — надо признать одно из двух, и Иоанн Златоуст и за ним вся церковь признает повеление отца, т. е. Моисея, и отрицает повеление сына, т. е. Христа, которого учение будто бы исповедует.
Цитата:

Толкования этих слов, начиная от Иоанна Златоуста и до нас, поистине удивительны. Слова эти всем очень нравятся, и все делают, по случаю этих слов, всякого рода глубокомысленные соображения, за исключением одного: что слова эти имеют тот самый смысл, который они имеют. Церковные толкователи, нисколько не стесняясь авторитетом того, кого они признают богом, преспокойно ограничивают значение его слов. Они говорят: «Само собой разумеется, что все эти заповеди о терпении обид, об отречении от возмездия, как направленные собственно против иудейской любомстительности, не исключают не только общественных мер к ограничению зла и наказанию делающих зло, но и частных, личных усилий и забот каждого человека о ненарушимости правды, о вразумлении обидчиков, о прекращении для злонамеренных возможности вредить другим; ибо иначе самые духовные законы спасителя по-иудейски обратились бы только в букву, могущую послужить к успехам зла и подавлению добродетели. Любовь христианина должна быть подобна любви божией, но любовь божия ограничивает и наказывает зло только в той мере, в какой оно остается более или менее безвредным для славы божией и для спасения ближнего; в противном случае должно ограничивать и наказывать зло, что особенно возлагается на начальство» (Толковое Евангелие архим. Михаила, всё основанное на толковании святых отцов).

Ученые и свободномыслящие христиане также не стесняются смыслом слов Христа и поправляют его. Они говорят, что это очень возвышенные изречения, но лишенные всякой возможности приложения к жизни, ибо приложение к жизни правила непротивления злу уничтожает весь тот порядок жизни, который мы так хорошо устроили: это говорит Ренан, Штраус и все вольнодумные толкователи.
Как мы можем видеть из этих цитат - Иоанн Златоуст прекрасно понимал, что полное и безоговорочное непротивление злу приведет только к увеличению зла. То есть, он мог сложить 2+2 и сделать правильные выводы.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662373)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662350)
Хотите еще пример узости мысли Толстого и его легкомысленного лукавого мышления?
Цитата:

ПИСЬМО А. А. ТОЛСТОЙ. 1857

Чтоб жить честно, надо рваться, путаться, биться, ошибаться, начинать и бросать, и опять начинать, и опять бросать, и вечно бороться и лишаться. А спокойствие – душевная подлость. От этого-то дурная сторона нашей души и желает спокойствия, не предчувствуя, что достижение его сопряжено с потерей всего, что есть в нас прекрасного
Он ведь мог сказать "равнодушие - душевная подлость".
Но сказал именно что "спокойствие - душевная подлость".

И сравние с тем, что говорится о спокойствии в Учении Живой Этики. Например:
Цитата:

Надземное, 367

Мыслитель остерегал учеников, говоря: «Сохраните спокойствие, иначе провалитесь в преисподнюю».


Вы серьезно?!! А не стоит ли представить, что Толстой имел в виду, именно утверждение, что спокойствие совести в наше время величайших преступлений - есть душевная подлость?

Если Толстой хотел написать "спокойствие совести - душевная подлость", почему же в таком случае он написал "спокойствие - душевная подлость"?

разве фраза "спокойствие совести" не эквивалентна слову "равнодушие" ?

Может быть он все-та достаточно хорошо владел русским языком и написал именно то, что и хотел написать, считая именно спокойствие а не равнодушие душевной подлостью?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662373)
В то время как постоянная душевная борьба полная беспокойств, ошибок, отчаяний и лишений - сопровождает того, кто стремится жить честно.

"отсутствие равнодушия" и "отсутствие спокойствия" - это разные вещи.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662373)
И вовсе не то, что равнодушие - душевная подлость, - Толстой хотел указать. Но то, что спокойствие совести невозможно для ученика Света, ибо он несовершенен и не может не совершать ошибки. Но это, разумеется не значит, как мы понимаем, что не нужно стремиться к душевному спокойствию и равновесию.

Не говорится о стремлении к спокойствию и равновесию.

Говорится о том, что необходимо обладать спокойствием и равновесием.

Потому что это основа всего, без этих двух качеств ничего не будет.

Почитайте Грани Агни Йоги - там об этом говорится очень подробно.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662373)
Это именно одна из пара противоположений, решение которой поднимает последователя Агни-Йоги на еще одну маленькую ступеньку.

Высказывание "спокойствие – душевная подлость" не является частью Учения и прямо ему противоречит. Здесь нет пары противоположностей, здесь есть всего лишь ложное высказывание.

Возвращаясь к теме дискуссии - Вы считаете что высказывание

Цитата:

Непротивление злу - страшная нелепость. Легкомысленное лукавое мышление могло усмотреть и утвердить его там /в Еванг/, где все дышало истинным противодействием и противостоянием злу... Если судьба бъет в одну сторону, сумей противоставить ей другую... закон равновесия.
каким-то образом противоречит Учению Живой Этики?

и что это высказывание является злом?

V 12.12.2018 15:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 662305)
Что-то двусмысленно как-то. В одном случае важен магнетизм. В другом случае магнетизм не важен, а важно содержание. Быть может, Вы ведете речь просто о том, что Вам нравится и что Вам не нравится?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 662312)
Доморощенные экстрасенсы, которым не нравится содержание каких-то записей, так поворачивают свои чувства, что опровергают и подтверждают все что угодно!

Торопиться некуда. Изучением тонких планов не я один занимаюсь. Те, у кого есть терпение и способности, добьются безошибочного распознавания. Главное то, что это возможно. Мир не ограничен только физическим и теми, кому доступно только восприятие физического. Многим недоступно то, что доступно немногим. Но это пол беды. Многим восприятие тонких планов не будет доступно никогда. Эфирная материя не в счёт. Это тоже физика. Надеюсь вы оба к таким не относитесь. Для которых тайное никогда не станет явным.

antares 12.12.2018 15:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 662390)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662228)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 662217)
Насколько я понял, новые записи состоят из двух частей. Первая написана почерком ЕИР, вторая напечатана на машинке. К сожалению у меня не получается разобрать почерк ЕИР. Подскажите, у кого это получилось. В той части, которая написана самой ЕИР, где-нибудь говорится, что она космическая супруга Владыки?

Да, это недвусмысленно утверждается в целом цикле совместных воплощений Владыки М. и Урусвати в дневниковых Записях Учения Живой Этики в 18 т., где Учитель утверждает
Цитата:

«Так скажу, родная Сита, через все жизни ты — Моя улыбка, ты — Моя радость; ты — Мое устремление; ты — Мое благо и звезда жизни Мории» 24 июля 1934 г.
Также Урусвати названа Белой Тарой в книгах Агни-Йоги.

Не согласен. Прямое утверждение, что ЕИР супруга Великого Владыки выводится только из новых записей. Ранее все полагали, что ЕИР космическая супруга НКР. Достаточно посмотреть на ГАЙ, где ММ и Матерь Агни Йоги как бы разные существа. Правда здесь ММ можно подразумевать как бывшую супругу Люцифера. Я поэтому и спросил, потому что это краеугольный вопрос.

Цитата:

30 июня 1934 года
Запомним день сегодняшний и день, когда Мое сердце вручило сокровенную тайну сердцу твоему. Так утверждаю Тайну как основу Бытия. Кто же украсил жизнь Майтрейи? Скажу — сокровенная жена. Кто же облегчил Ношу непомерную? Сокровенная жена. Кто же дал мужество носить утвержденный доспех? Скажу — сокровенная жена. Кто же облек подвиг сердца любовью? Скажу Я — имя жены. Кто же знает истинный подвиг сокровенной жены? Скажу — Я, Владыка Шамбалы. Кто же являет огненную благодарность? Скажу — Я, Владыка Шамбалы. Кто же дает Миру Провозвестие о Единстве Огненного Сердца? Скажу — Мы. Твое имя неразрывно связано с Моим. Так пусть Мир знает Истину. Я, Владыка Шамбалы, утверждаю огненное сердце, слитое красотой, — так утверждает Владыка Шамбалы. Закон во всей своей огненной власти устремлен к завершению. Великое и сокровенное время. Сердце Мое устремлено к тебе, родная Свати. Кто же знает недра сердца Моей Свати? Скажу — Я, Владыка Шамбалы, твой вечный спутник! Мы едины в радости, в бою и в созидании — так сказал Владыка Шамбалы. Посидим в молчании. Моя любовь окружает тебя. Мы едины — Per Deus! "Высокий Путь"
Достаточно?

MissMaia 12.12.2018 16:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662396)
Обсуждаемые цитаты:
Цитата:

Выраженное тобою суждение об узости мысли Толстого, конечно, справедливо. Он не только схимник, но ярый сектант. Он явился сектантом вначале и схимником в конце своего Учения. Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт», «Космическое сотрудничество», «Развитие опыта», 1940-е, с. 17
Цитата:

Непротивление злу - страшная нелепость. Легкомысленное лукавое мышление могло усмотреть и утвердить его там /в Еванг/, где все дышало истинным противодействием и противостоянием злу... Если судьба бъет в одну сторону, сумей противоставить ей другую... закон равновесия. Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт», «Космическое сотрудничество», «Развитие опыта», 1940-е, с. 17
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662373)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662350)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662337)




[dd]

csdoc, от такого занудного и крючкотворного "поиска истины" зубы ломит. И что для Вас имеет значение в конечном итоге: уничижительные высказывания в адрес Толстого автора новых записей? Мировоззрение Л.Н.Толстого? Или то, что он был великим писателем и честным человеком? И уж точно он не был трусом. Разве этого не достаточно?

antares 12.12.2018 16:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662396)
Обсуждаемые цитаты:
Цитата:

Выраженное тобою суждение об узости мысли Толстого, конечно, справедливо. Он не только схимник, но ярый сектант. Он явился сектантом вначале и схимником в конце своего Учения. Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт», «Космическое сотрудничество», «Развитие опыта», 1940-е, с. 17
Цитата:

Непротивление злу - страшная нелепость. Легкомысленное лукавое мышление могло усмотреть и утвердить его там /в Еванг/, где все дышало истинным противодействием и противостоянием злу... Если судьба бъет в одну сторону, сумей противоставить ей другую... закон равновесия. Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт», «Космическое сотрудничество», «Развитие опыта», 1940-е, с. 17
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662350)
Тема дискуссии, насколько я ее понимаю - несут ли две приведенные в начале сообщения цитаты добро или зло - это первый вопрос, и второй вопрос - кто является автором этих слов - Владыка М. или темный персонификатор. Вот ответ на эти два вопроса мы с Вами и пытаемся найти.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662373)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662350)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662337)

Если Вы хотите докопаться до сути, то будьте уж тогда последовательны и признайте, что Толстой лишь повторяет учение о непротивлении злу, которое приписывается Христу в евангелии от Матфея. Именно о непротивлении, ибо якобы Он говорит там:

Цитата:

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Евангелие от Матфея

Любой разумный человек (который не является сумасшедшим) понимает, что полное и безоговорочное непротивление злу приведет только к увеличению зла. Почему же Толстой этого не понял? Разве он не умел логически мыслить, не мог сложить 2+2 и понять какой будет результат непротивления?

Вы же сами приводите цитату из письма Е.И. Рерих, где она указывает, что данное евангельское речение искажено. И смысл в том, что оно не толкователями искажено, но именно переписывателями, извращенно понявшими и записавшими слова Христа.

Е.И.Рерих говорит, что высказывание Христа искажено.

Вы утверждаете, что:
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662337)
С моей точки зрения, там еще много крайне извращенных по смыслу утверждений, которые, как утверждается в евангелиях, говорил Христос именно так. И это совершенно не удивительно, если учесть, что его ближайшими учениками были малообразованные рыбаки. Или Вы считаете, что все, что приписывается Христу в Евангелиях, действительно говорил Он?

Вы утверждаете, что высказывание Христа крайне извращено по смыслу.

"искажено" и "крайне извращено по смыслу" - это не одно и то же.

Если для Вас "искажено" и "крайне извращено по смыслу" - не одно и то же применительно к данному обсуждению, то не вижу смысла продолжать дискуссию, ибо Вы занимаетесь, с моей точки зрения, казуистикой.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662396)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662373)
Цитата:

10.06.1939 Е.И.Рерих Р.Я.Рудзитису

Непротивление, как принято его понимать, сводится к малодушному бездействию, умалчиванию и уползанию. Многие базируются при этом на евангельском речении, которое, как Вы знаете, искажено. Много изменений, добавлений и исправлений допущено было ревнителями хр[истианской] религии в канонизированных евангелиях. История сохранила некоторые рекорды такого выбора.
И тут же пишете:

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662350)
Если бы этот параграф был бы крайне извращенным по смыслу, как Вы утверждаете, то Е.И.Рерих несомненно указала бы на этот факт.

Цитата:

Е.И.Рерих — А.И.Клизовскому, 23 апреля 1938 г.

Принято изображать Христа каким-то всепрощающим непротивленцем, но такое представление, прежде всего, кощунственно. Не сам ли Христос говорил: «Не мир пришел Я принести, но меч» (от Луки, 12, 51)? Также и «исторические слова о битье в левую и правую щеку породили много заблуждений. Действительно, если сказанное принять телесно, то получится бессмыслие. Но Завет был дан в духовном смысле, именно, при равновесии внутреннем не могут вредить попытки зла. Великий Учитель принимал человеческое достоинство и знал, что никто и ничто не может поколебать дух человеческий. ...Так, всякое непротивление в духовном понимании Учений осуждается.
Как видите, Е.И.Рерих утверждает, что такой завет действительно был, но он был дан в духовном смысле.

Поэтому Е. Рерих именно и указывает на факт искажения утверждений Христа в евангелии. Но согласно Агни-Йоге она действует, применяя канон "Господом твоим" и указывает корреспонденту на то, что такой завет мог быть дан Христом лишь в духовном смысле.

Е.И.Рерих не говорит что "завет мог быть дан", она утверждает что "завет был дан", то есть - такие слова Христос действительно говорил.

Написав "мог быть дан", я имел в виду - "мог быть дан только так", т.е. в духовном смысле. А Вы здесь, опять, с моей точки зрения, занимаетесь казуистикой. Дискуссия же предполагает согласие с аргументами, если они убедительны. Мои аргументы не кажутся Вам убедительными, потому что Вы цепляетесь за каждую букву. Легко понять, что в таком случае, я вынужден буду бесконечно приводить Вам все новые и новые пояснения, чего я делать не намерен.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662373)
Поэтому - если честно подойти к анализу смысла слов Христа, как они записаны в этом речении, то однозначно следует признать, что в них проповедуется именно непротивление, чего, разумеется, Христос делать не мог.

Написав это, я не имел в виду, что Христос не мог сказать эти слова, я имел в виду то, что Христос не мог ограничиться словами "не противься злому", потому что получается именно проповедь непротивления.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662396)
Возвращаясь к теме дискуссии - Вы считаете что высказывание

Цитата:

Непротивление злу - страшная нелепость. Легкомысленное лукавое мышление могло усмотреть и утвердить его там /в Еванг/, где все дышало истинным противодействием и противостоянием злу... Если судьба бъет в одну сторону, сумей противоставить ей другую... закон равновесия.
каким-то образом противоречит Учению Живой Этики?

Я считаю, что фраза "Непротивление злу - страшная нелепость. Легкомысленное лукавое мышление могло усмотреть и утвердить его там /в Еванг/, где все дышало истинным противодействием и противостоянием злу...", - далека от истины, т.к. евангелия донесли до нас искаженные слова Христа, которые нормальный человек, тем более неграмотный рыбак может однозначно понять только как непротивление злу.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662396)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662373)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662350)
Хотите еще пример узости мысли Толстого и его легкомысленного лукавого мышления?
Цитата:

ПИСЬМО А. А. ТОЛСТОЙ. 1857

Чтоб жить честно, надо рваться, путаться, биться, ошибаться, начинать и бросать, и опять начинать, и опять бросать, и вечно бороться и лишаться. А спокойствие – душевная подлость. От этого-то дурная сторона нашей души и желает спокойствия, не предчувствуя, что достижение его сопряжено с потерей всего, что есть в нас прекрасного
Он ведь мог сказать "равнодушие - душевная подлость".
Но сказал именно что "спокойствие - душевная подлость".

И сравние с тем, что говорится о спокойствии в Учении Живой Этики. Например:
Цитата:

Надземное, 367

Мыслитель остерегал учеников, говоря: «Сохраните спокойствие, иначе провалитесь в преисподнюю».


Вы серьезно?!! А не стоит ли представить, что Толстой имел в виду, именно утверждение, что спокойствие совести в наше время величайших преступлений - есть душевная подлость?

Если Толстой хотел написать "спокойствие совести - душевная подлость", почему же в таком случае он написал "спокойствие - душевная подлость"?

разве фраза "спокойствие совести" не эквивалентна слову "равнодушие" ?

Если Вы считаете, что словосочетание "спокойствие совести" в русском языке эквивалентно слову "равнодушие", - Вы не знаете русского языка. Не стоит подходить к поспешной оценке великих людей прошлого с высоты наших сегодняшних знаний. Все в их жизни было гораздо сложнее, чем на первый взгляд может показаться. Иначе получается, что Автора новых тетрадей, которого в его бытность Махараджей на пятом десятке лет впервые посетила мысль - куда же еще можно девать сперму, как не в наложниц, - Вы считаете мудрым, а Толстого, который проявил не только воинскую доблесть, но и оставил нам полные глубочайших духовных прозрений великие книги, - Вы считаете не только трусом, но неспособным сложить 2+2.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662396)
Может быть он все-та достаточно хорошо владел русским языком и написал именно то, что и хотел написать, считая именно спокойствие а не равнодушие душевной подлостью?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662373)
В то время как постоянная душевная борьба полная беспокойств, ошибок, отчаяний и лишений - сопровождает того, кто стремится жить честно.

"отсутствие равнодушия" и "отсутствие спокойствия" - это разные вещи.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662373)
И вовсе не то, что равнодушие - душевная подлость, - Толстой хотел указать. Но то, что спокойствие совести невозможно для ученика Света, ибо он несовершенен и не может не совершать ошибки. Но это, разумеется не значит, как мы понимаем, что не нужно стремиться к душевному спокойствию и равновесию.

Не говорится о стремлении к спокойствию и равновесию.

Говорится о том, что необходимо обладать спокойствием и равновесием.

Потому что это основа всего, без этих двух качеств ничего не будет.

Почитайте Грани Агни Йоги - там об этом говорится очень подробно.

Я мог бы написать, что Толстой имел в виду не только то, что спокойствие совести на пути к Свету невозможно, но может быть только выражением душевной подлости, но что он имел в виду, что сама спокойная жизнь невозможна на пути к Свету, даже, если хотите, - само внутреннее спокойствие для ученика, желающего всей душой идти к Свету, - невозможно, но возможна лишь определенная степень его.

И это именно не противоречие с Учением, но противоположение, которое должен вместить каждый стремящийся. Впрочем, если Вас убеждают лишь цитаты из Учения, то вот Вам цитата:

Цитата:

Мир Огненный ч.1, 201 Не только песнь и ритм музыки, но даже каждая машина создает вибрацию, касающуюся огненных энергий. Также каждое нагнетение, вернее потрясение, будет проводником тех же выявлений Агни. Потому нужно приучаться из каждого напряжения выделять и осознать искру. Не следует, по примеру сумеречных людей, избегать напряжения. Нужно каждую огненную вибрацию приветствовать, как очистительное начало. Спокойная жизнь, как ее понимают обыватели, не что иное, как огнетушение. У них даже изобретены целые системы огнетушения от малых лет.
Разве это не то же самое, что утверждает Толстой? Впрочем, уверен, что для Вас это не то же самое. Поэтому не вижу смысла продолжать дискуссию.

T 12.12.2018 16:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Можно назвать усилия коллеги «занудно и крючктворно», а я иначе хочу сказать – в усилиях csdoc продемонстрировано столь редкое в здешних краях ответственное, уважительное и бережное отношение к Мысли ЕИ и Учению.

Сsdoc приводит в обсуждении то, что за рабочим столом делает каждый серьезно изучающий – при безусловном доверии к Мудрости Учения скрупулезно выясняет истину и справедливость анализируемого суждения.

Незанудно и полезным изнывающим от ломоты в зубах коллегам это будет тогда, когда будет желание единства в постижении и соблюдении Данных Основ. Тем более, что это Указано как ключевое условие собеседований по Учению, чтобы не допускать оскорбления достоинства Завета. Это гораздо более строгое требование, чем даже правила ведения корректных дискуссий. И пока оно нарушается, невозможен консенсус.

Спасибо товарищу сsdoc.

antares 12.12.2018 17:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 662408)
Сsdoc приводит в обсуждении то, что за рабочим столом делает каждый серьезно изучающий – при безусловном доверии к Мудрости Учения скрупулезно выясняет истину и справедливость анализируемого суждения. .

Вот именно, - "скурпулезно выясняет" или, лучше сказать, доказывает "истину и справедливость анализируемого суждения", несмотря ни на что. Какое отношение это имеет к поиску Истины?

T 12.12.2018 17:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662413)
Вот именно, - "скурпулезно доказывает истину и справедливость анализируемого суждения", несмотря ни на что. Какое отношение это имеет к поиску Истины?


Да.

скурпулезно доказывает истину и справедливость анализируемого суждения по данному нам Учению, а не личным взглядам.

antares 12.12.2018 17:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 662415)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662413)
Вот именно, - "скурпулезно доказывает истину и справедливость анализируемого суждения", несмотря ни на что. Какое отношение это имеет к поиску Истины?

Да.

скурпулезно доказывает истину и справедливость анализируемого суждения по данному нам Учению, а не личным взглядам.

Вот в этом-то как раз и состоит лицемерие и фанатизм ряда защитников новых тетрадей - доказывать правоту Автора несмотря ни на что и любыми способами, пусть даже самыми умопомрачительными предположениями, пусть даже совершенно открытым и понятным для всех лицемерием, пусть даже переходя на прямые оскорбления оппонента. Какое им дело до Истины, если они заранее все знают?

Лена К. 12.12.2018 17:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Форум заполонили истерические выкрики. И возможность совместного изучения и обмена мыслями отодвинута на неопределенный срок. Но, может, когда-нибудь устанут кричать.

adonis 12.12.2018 18:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662418)
Форум заполонили истерические выкрики. И возможность совместного изучения и обмена мыслями отодвинута на неопределенный срок. Но, может, когда-нибудь устанут кричать.

Не устанут. Это только начало, новые Записи запустили механизм разрушения. РД уже невозможно будет восстановить, Учение будет так же разрушаться. Не может быть в одном Учении две различные Матери Мира и не могут быть Учителя дающие записи без элементарной Этики.

csdoc 12.12.2018 20:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662407)
А Вы здесь, опять, с моей точки зрения, занимаетесь казуистикой. Дискуссия же предполагает согласие с аргументами, если они убедительны. Мои аргументы не кажутся Вам убедительными, потому что Вы цепляетесь за каждую букву. Легко понять, что в таком случае, я вынужден буду бесконечно приводить Вам все новые и новые пояснения, чего я делать не намерен.

Ваше утверждение (1):

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662337)
С моей точки зрения, там еще много крайне извращенных по смыслу утверждений, которые, как утверждается в евангелиях, говорил Христос именно так. И это совершенно не удивительно, если учесть, что его ближайшими учениками были малообразованные рыбаки. Или Вы считаете, что все, что приписывается Христу в Евангелиях, действительно говорил Он?

Ваше утверждение (2):

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662407)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662373)
Поэтому - если честно подойти к анализу смысла слов Христа, как они записаны в этом речении, то однозначно следует признать, что в них проповедуется именно непротивление,чего, разумеется, Христос делать не мог.

Написав это, я не имел в виду, что Христос не мог сказать эти слова, я имел в виду то, что Христос не мог ограничиться словами "не противься злому", потому что получается именно проповедь непротивления.

Прежде чем обвинять собеседника в казуистике - было бы неплохо каким-либо образом уведомлять его, когда Вы меняете свое мнение с (1) на (2).

Sergius 12.12.2018 20:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 662421)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662418)
Форум заполонили истерические выкрики. И возможность совместного изучения и обмена мыслями отодвинута на неопределенный срок. Но, может, когда-нибудь устанут кричать.

Не устанут. Это только начало, новые Записи запустили механизм разрушения. РД уже невозможно будет восстановить, Учение будет так же разрушаться. Не может быть в одном Учении две различные Матери Мира и не могут быть Учителя дающие записи без элементарной Этики.

Во всяком случае, Учение Р. потеряло свою эзотерическую валидность, если говорить о текстах. С такими вопиющими противоречиями и нестыковками не может быть достоверной доктрины. Да и сам источник этой информации теперь требует пояснения, если не верификации и доказательства.

Noy61 12.12.2018 21:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 662273)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 662256)
Прежде чем утверждать сдачу Брата - нужно изучить

Учение.

Это Мир Огненный 3 часть параграф 292

" Взаимодействия между телами нужно исследовать, ибо так же как состояние физического тела действует на состояние астрального тела, конечно, так же воздействует астральное тело на физическое.
Записи Учения Живой Этики, том 14. (21.03.1934 - 03.02.1935)", Страница 193. 29 сентября 1934, суббота)

Мир Огненный III §294 294. Причины болезней лежат в корне связи между физическим и астральным мирами. Тело отражает все следствия от происходящих утверждений во всех слоях и недрах Космоса.

Агни Йога (Учение Живой Этики) / Мир Огненный, ч. III", Мир Огненный III §294.


Спасибо Саид, я об этом всегда помню и когда суета поглощает мысли - молюсь образами от Космосами до живой клетки: Космос загадка, ДНК загадка. Они загадки, но тем не менее, когда к ним обращаешься тогда приходят ответы.
А молитва простая АУМ! (О - весь прекрасный Космос, М - вибрация эталонной клетки). Можно сказать по другому: Бог Космос сотворил Человека по Своему образу и подобию.

В связи с этим, не понимаю здесь вопрошающих - если вы направили свою пси. энергию на поиск новых и новых неразрешимых противоречий, то каким образом и от кого вы надеетесь получить ответы? Дальше ваша устремленная энергия поможет вам открыть нужную книгу и прочесть нужную строку с ответом, прежде всего это книги Учения. Из глубины сознания всплывет нужная мысль... Устремитесь получить ответы.
Сердце 216

Цитата:

Годные устремления уничтожают явления заразы. Устремленный человек, поистине, полон иммунитета. Так же и с проходящими по краю пропасти. Лучшие крылья сотканы устремлениями. Даже лучшим противоядием будет тоже устремление. Огонь, рожденный напряжением стремительным, будет лучшим щитом. Древние объясняли, как стрелы не достигают стремящегося. Современные врачи могли бы указать на развитие особого вещества при духовном устремлении. Примените это в жизни как житейский совет. Указываю, насколько устремленный дух с быстротою света меняет свое положение и становится неуловимым. Так можно приучить себя к устремленности, являя ее как телесно, так и духовно. Учение без устремления, как мешок просыпанный. Нужно объять сущность сказанного, ибо изучение одних слов и останется на языке. Но спаситесь от языка, устремленного при мертвом сердце. Так не забудем о противоядии истинного устремления.

csdoc 12.12.2018 21:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 662406)
csdoc, от такого занудного и крючкотворного "поиска истины" зубы ломит. И что для Вас имеет значение в конечном итоге: уничижительные высказывания в адрес Толстого автора новых записей? Мировоззрение Л.Н.Толстого? Или то, что он был великим писателем и честным человеком? И уж точно он не был трусом. Разве этого не достаточно?

antares утверждал, что Толстой не проповедовал непротивления злу. В процессе дискуссии удалось выяснить, что Толстой действительно проповедовал полное и безоговорочное непротивление злу.

antares утверждал, что "Толстой лишь следовал церковной традиции имеющей место быть, например в словах Иоанна Златоуста". В процессе дискуссии удалось выяснить, что позиция Толстого прямо противоречила церковной традиции и словам Иоанна Златоуста.

и т.д. и т.п.

Кроме того - удалось лучше понять точку зрения Учения Живой Этики на непротивление злу.

Обсуждаемые цитаты я не воспринимаю как "уничижительные высказывания в адрес Толстого автора новых записей", а как достаточно точную, краткую и емкую характеристику учения Толстого. Толстой допустил серьезную ошибку , и я считаю, что Автор новых записей имел полное право об этом предупредить Урусвати в личной беседе. Тем более, что дневники не планировались к публикации ранее 2055 года.

То что Толстой был великим писателем и честным человеком не отменяет того факта, что он совершил серьезную ошибку .



Noy61 12.12.2018 21:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662291)
в этих бесконечных словесах подробнейших прогнозов на ту или иную тему, которые не сбылись от слова "совсем", которые более чем часто или просто выглядят крайне нелепо на фоне последующей реальности жизни, либо просто противоречат здравому смыслу, либо в другом случае выглядят явной непорядочностью

Задам короткий вопрос: таких прогнозов вы не видели в письмах Е.И., или их не было в изданных Дневниках?
А если все это было, то уберите свою Гипотезу с форума.

antares 12.12.2018 22:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662433)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 662406)
csdoc, от такого занудного и крючкотворного "поиска истины" зубы ломит. И что для Вас имеет значение в конечном итоге: уничижительные высказывания в адрес Толстого автора новых записей? Мировоззрение Л.Н.Толстого? Или то, что он был великим писателем и честным человеком? И уж точно он не был трусом. Разве этого не достаточно?

antares утверждал, что Толстой не проповедовал непротивления злу. В процессе дискуссии удалось выяснить, что Толстой действительно проповедовал полное и безоговорочное непротивление злу.

antares утверждал, что "Толстой лишь следовал церковной традиции имеющей место быть, например в словах Иоанна Златоуста". В процессе дискуссии удалось выяснить, что позиция Толстого прямо противоречила церковной традиции и словам Иоанна Златоуста. и т.д. и т.п.

Если с Вашим первым утверждением еще можно согласиться, если отбросить то, что проповедовал Толстой всем примером собственной жизни и обратить внимание только на статьи "В чем моя вера?" и др., то касательно Вашего второго утверждения - Вы определенно натягиваете сову на глобус, поскольку мышление Иоанна Златоуста, как и целого ряда отцов церкви, а также церковной традиции состояло из внутренне непримиримых противоречий. И если в одном случае Златоуст говорит одно, то в другом совершенно противоположное. А что касается Вашего и т.д. и т.п., то Ваша неспособность признавать убедительные аргументы оппонента и выкручиваться до конца, цепляясь за любое бредовое утверждение - исключает Вас из звания оппонента в поиске Истины.

Так что в ходе обмена мнениями выяснилось, что Сам Христос выставлен теми, кто исказил его слова в нагорной проповеди проповедующим непротивление злу. А потому утверждение, что лишь легкомысленное лукавое мышление могло усмотреть проповедь непротивления злу там, где именно находятся слова о непротивлении злу - не только не соответствует Истине, но и звучит безобразно по отношению к Толстому.

mika_il 12.12.2018 22:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 662430)
Во всяком случае, Учение Р. потеряло свою эзотерическую валидность, если говорить о текстах. С такими вопиющими противоречиями и нестыковками не может быть достоверной доктрины. Да и сам источник этой информации теперь требует пояснения, если не верификации и доказательства.

Скорее наоборот - вызрела актуальность начать отделять одно от другого, как то: йогу от эзотерики, эзотерику от мистицизма, мистицизм от научных исследований, Канон от Записей, Записи от Писем... и т.д... В РД всё изначально было смешано в веселую "солянку". Актуальность-то вызрела, но ведь всё равно не займутся... Просто некому. Никто ничего другого и не изучал и все бестолково варились в том, что было. А если кто и делал попытки, наверняка подвергались типичному остракизму "рериховской общественности". Воистину "воины радуги". :)

Sergius 12.12.2018 23:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 662439)
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 662430)
Во всяком случае, Учение Р. потеряло свою эзотерическую валидность, если говорить о текстах. С такими вопиющими противоречиями и нестыковками не может быть достоверной доктрины. Да и сам источник этой информации теперь требует пояснения, если не верификации и доказательства.

Скорее наоборот - вызрела актуальность начать отделять одно от другого, как то: йогу от эзотерики, эзотерику от мистицизма, мистицизм от научных исследований, Канон от Записей, Записи от Писем... и т.д... В РД всё изначально было смешано в веселую "солянку". Актуальность-то вызрела, но ведь всё равно не займутся... Просто некому. Никто ничего другого и не изучал и все бестолково варились в том, что было. А если кто и делал попытки, наверняка подвергались типичному остракизму "рериховской общественности". Воистину "воины радуги". :)

Можно продолжить Вашу мысль. Назрела потребность как-то стратифицировать информацию, полученную ЕИР. Я думаю, что мы можем выделить на сегодняшний день, по-крайней мере, 6 пластов, 6 страт в ее учении: 1. Комментарии на теософские понятия и идеи; 2. Заимствования и интерпретация передовых научных теорий и разработок того времени; 3. Собственные интуиции, инсайты и образы, полученные в результате медитативного устремления к Высшему и Новому Миру; 4. Реальные сообщения от Учителей; 5. Медиумический мусор, астральные помехи и намеренные искажения противостоящей стороны; 6. Проекции диссоциированных комплексов собственного бессознательного... Вероятны еще какие-то страты и подстраты. Как видно, собственно эзотерическую ценность могут иметь только страты 1-4. Особую ценность: страты 3-4. Но - иногда эти страты, как мы теперь можем предположить, оказывались перемешаны (самое худшее - с материалом 5-6 страт), особенно в поздний период.

csdoc 12.12.2018 23:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662438)
...не только не соответствует Истине, но и звучит безобразно по отношению к Толстому.

В таком случае - имеет смысл вернуть Вашу претензию №15

Цитата:

15. Утверждение записей о Л. Н. Толстом как о яром сектанте с легкомысленным лукавым мышлением – оттолкнет от Агни-Йоги большинство образованных и культурных людей.
обратно в список претензий, раз Вы не согласны с предоставленными в ходе дискусии аргументами и остались при своем мнении.

mika_il 12.12.2018 23:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 662442)
Можно продолжить Вашу мысль. Назрела потребность как-то стратифицировать информацию, полученную ЕИР. Я думаю, что мы можем выделить на сегодняшний день, по-крайней мере, 6 пластов, 6 страт в ее учении: 1. Комментарии на теософские понятия и идеи; 2. Заимствования и интерпретация передовых научных теорий и разработок того времени; 3. Собственные интуиции, инсайты и образы, полученные в результате медитативного устремления к Высшему и Новому Миру; 4. Реальные сообщения от Учителей; 5. Медиумический мусор, астральные помехи и намеренные искажения противостоящей стороны; 6. Проекции диссоциированных комплексов собственного бессознательного... Вероятны еще какие-то страты и подстраты. Как видно, собственно эзотерическую ценность могут иметь только страты 1-4. Особую ценность: страты 3-4. Но - иногда эти страты, как мы теперь можем предположить, оказывались перемешаны (самое худшее - с материалом 5-6 страт), особенно в поздний период.

Если Вы участник РД, то я готов забрать назад свои слова что "некому". Я лично убежден, что если кто и является достойным наследником Наследия, то это люди с подобным уровнем образования и культурой мышления. Но уж никак не разнообразные "Комитеты" и прочие "фракции". И уж никак не разных мастей "защитники". :)

Noy61 12.12.2018 23:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 662406)
csdoc, от такого занудного и крючкотворного "поиска истины" зубы ломит. И что для Вас имеет значение в конечном итоге: уничижительные высказывания в адрес Толстого автора новых записей? Мировоззрение Л.Н.Толстого? Или то, что он был великим писателем и честным человеком? И уж точно он не был трусом. Разве этого не достаточно?


Вы не правы,MissMaia, диалог Антареса с Csdok напоминает шахматную партию гроссмейстера с кандидатом в мастера. И в тот момент когда начинает просматриваться проигранный эндшпиль (конец партии), кандидат в мастера с красным лицом, встает из-за шахматного столика, снимает пиджак и говорит: "Сер вы у меня жульнически (крючкотворно) сняли пешку."
На что ему отвечают: "У меня все ходы записаны."
"А я говорю, вы у меня сняли пешку! " Сметает все фигуры со стола и с гордым видом удаляется.
Конец сцены.

А зрителям так хотелось увидеть честное окончание партии!
И получить ответы на вопросы:
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662350)
Тема дискуссии, насколько я ее понимаю - несут ли две приведенные в начале сообщения цитаты добро или зло - это первый вопрос, и второй вопрос - кто является автором этих слов - Владыка М. или темный персонификатор. Вот ответ на эти два вопроса мы с Вами и пытаемся найти.


Но тем не менее хорошо просматривается стиль ведения игры кандидатом в мастера. Когда ему надо он начинает во всем сомневаться. Не правда ли узнаваемо? Наверное я не прав, это не кандидат в мастера, а мастер своего дела.


Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662337)
Цитата:

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Евангелие от Матфея
С моей точки зрения, там еще много крайне извращенных по смыслу утверждений, которые, как утверждается в евангелиях, говорил Христос именно так. И это совершенно не удивительно, если учесть, что его ближайшими учениками были малообразованные рыбаки. Или Вы считаете, что все, что приписывается Христу в Евангелиях, действительно говорил Он?


Said 12.12.2018 23:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 662432)
В связи с этим, не понимаю здесь вопрошающих - если вы направили свою пси. энергию на поиск новых и новых неразрешимых противоречий, то каким образом и от кого вы надеетесь получить ответы?

Сердце §449 449. Правильно заметили, что Бхакти Йога тоже имела действие сердечное, но разница в том, что Бхакти Йога и шла путём чувства любви, не заботясь об остальном ощущении космических явлений и лучей, ведущих за пределы планеты. Наука с трудом может ведать пути Бхакти Йоги. Но теперь сердце ведёт двойную работу ― к миру любви сердце вёдет кругами Мира Тонкого и Огненного. К мирам высшим поведёт любовь торжественная, прочие виды любви не найдут пути в Огненном Мире. Но торжественность, к которой пытаюсь приучить вас, ведёт в самые пылающие волны достижения. Не проста Благодать, являющаяся среди торжественной преданности, но прекрасен доспех торжественный.
Агни Йога (Учение Живой Этики) / Сердце", Сердце §449.

АУМ §159 159. Можно радоваться о том, что находит место в сердце, иначе говоря, о том, что любим. Можно ли без любви произносить знаки о Мысли, о Тайне, о Свете? Тайна обратится в утаивание, мысль в замысел, и Свет в головню пожара, ― так можно извратить самое прекрасное. Но истинный путь через любовь не допустит кощунства. Призрачное обратится в действительность; шум торговли встанет на свое место; человек осознает, что такое торжественность. Так засияет Великое Служение.
Агни Йога (Учение Живой Этики) / АУМ", АУМ §159.

Община, 154
"Решит кто-то: «Пройду по огненной лестнице». Иди, каждому путь открыт. Но помни, в случае страха, ступени расплавляются в жидкое пламя. Куда пойдешь, не владея качеством работы? Когда Мы говорим — лучше спать на кедровых корнях, то последователь может легко исполнить совет. Легко спать, да еще по совету. Но когда сказано — прими постоянный дозор, тогда становятся горячими ступени. Одно нужно твердить — не легка лестница.
Плох вождь, скрывающий истинную опасность. Преодолеть ее можно лишь полным знанием.
Вижу, идет другой неразумец — этот еще несовершеннее. Он порицает: «К чему торжественное вещание?» Скажем — «Торжественность предупреждения пропорциональна унизительности писка твоего при опасности. Двуногий! сколько раз ты терял лицо свое при первой трудности. Мы видели тебя чернее угля, и отрицания твои наполнили тебя зловонием. Плохо тебе живется, сжег ты ступени и просишь ты милостыню у бездны».
Новый вопрошатель: «Как примирить Учение с наукой?» Если наука преподает достоверное знание, то Учение и есть наука. Какую цель имеет наука, если она распухла от предрассудков? Тот, который так обеспокоен торжественностью утверждений, тот понимает науку, как логово мещанства. Тому, кто мыслит об общине, тому нет вреда от ползущих гадов.
Говорю — знаю всю сложность построения. Не скрою, как далеко носить камни, как велико безводие! Именно, это сознание, именно, бесчисленность звезд дают утверждение ступеней огненных"...


1971 г. 614. (Окт. .
" Торжественность есть ключ, которым настраивается сознание для входа в Высшие Сферы. Антипод торжественности – суета. Суета властвует над психикой обывателя. Биполярность состояния духа позволяет понимать сущность этого бинера и выбирать любой полюс для утверждения. Не совместим Свет с тьмою, также торжественность – с суетой. Первая – Свет, вторая – тьма. Можно ли отдавать сознание свое во власть суеты. Плата – потеря всего. Ушла торжественность духа из современной жизни. Как же хочет кто-то ко Мне подойти в одеяниях суетливости. Торжественность надо сделать уложением жизни каждого дня. Не допустит она погружения сознания в недостойные мелкие мысли, чувства и действия. Она охранит Сокровенное. Она удержит на гребне волны. Она связь со Мною удержит. Она сохранит достоинство духа. Она поможет власть утверждать над неуемным паяцем астральным. Одеяние торжественности нужно во всех мирах. Ею держится Братство. Утрата ее есть разрушение духа. Многие недостойные явления и привычки не согласуются с нею. Торжественность крыльями духа считайте. Торжественно движение Светил и величие Космических Законов."

Noy61 13.12.2018 00:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662443)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662438)
...не только не соответствует Истине, но и звучит безобразно по отношению к Толстому.

В таком случае - имеет смысл вернуть Вашу претензию №15

Цитата:

15. Утверждение записей о Л. Н. Толстом как о яром сектанте с легкомысленным лукавым мышлением – оттолкнет от Агни-Йоги большинство образованных и культурных людей.
обратно в список претензий, раз Вы не согласны с предоставленными в ходе дискусии аргументами и остались при своем мнении.


Нет товарищи так не пойдет. В виду досрочного окончания партии и неоправданности надежд сопереживающих болельщиков, я считаю нужно поставить вопрос о снятии 15-го пункта на голосование!🔔

Said 13.12.2018 01:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 662451)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662443)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662438)
...не только не соответствует Истине, но и звучит безобразно по отношению к Толстому.

В таком случае - имеет смысл вернуть Вашу претензию №15

Цитата:

15. Утверждение записей о Л. Н. Толстом как о яром сектанте с легкомысленным лукавым мышлением – оттолкнет от Агни-Йоги большинство образованных и культурных людей.
обратно в список претензий, раз Вы не согласны с предоставленными в ходе дискусии аргументами и остались при своем мнении.


Нет товарищи так не пойдет. В виду досрочного окончания партии и неоправданности надежд сопереживающих болельщиков, я считаю нужно поставить вопрос о снятии 15-го пункта на голосование!��

9 сентября 1934, воскресенье

Именно, самое высокое стремится к Огненному Принципу, тогда как сознание низшее творит Образ Высший по подобию своему. Вместимость малого сознания будет соответствовать созданному Облику, потому столько явленных извращений! Как можно малое сознание наполнить Всеобъемлющим понятием; когда Всеобъемлемость приводит дух в исступление. Скажу ― тяжко человеческое мышление! Пространственный горизонт доступен лишь тому, кто знает Всеобъемлемость Принципа, ибо Царственный дух может слиться с Высшим Принципом. Точно так же, как Макрокосм слит с микрокосмом. Потому дух малый не может слиться с Огненным Принципом. Мощь огненная открывает все Горнило, явленное тому, кто ощущает пульс Мира Огненного. Это животворящее Начало строит жизнь на Фохате. Так запомним, что лишь малое сознание отрицает, но дух огненный всеобъемлет. На пути к Миру Огненному запомним о великом Принципе.

Т[еперь] др[угое]. Именно, как родная сказала правильно об Архангеле Варахииле. Будут искать на дальних планетах, но не усмотрят Присутствия Высшего на своей. Так, родная, творчество твое насытит столько слоев.

Е.И. ― Вл[адыка],  я хочу написать, что самый страшный грех Церкви в том, что она воспитала в людях сознание их безответственности.

Вл. ― Прекрасно. Ведь Иеровдохновение явлено огненно, ибо полезно всем знать и задуматься. Но важно понять смысл происходящего. Твоя миссия сказать отцам Церкви. Ты пишешь мудро. Но ведь пишешь не устарелому сознанию, но чтобы переродить страну. Мы читаем твои огненные рекорды и радуемся, столько Мощи, столько Света, столько Красоты! Твои огненные послания звучат в сердце Моем. Часто улыбаюсь тебе навстречу мысли самоотверженной и огненной. Так, сокровенная Свати, твори, ибо время великое.

Е.И. ― Я огорчена, что я не успеваю работать над «Т[айной] Д[октриной]»

Вл. ― Теперь важнее твое огненное творчество. Не беспокойся, ибо если бы ты знала все последствия твоего творчества так, как вижу Я, то поняла бы Мою радость. Ведь ты ― основа и опора всех дел и начинаний. Ты ― Моя опора и основа и Моя мощь. Так радостно указывать, ибо и Сам лучше не выполнил бы.

Е.И. ― Вл[адыка], я снова начну сомневаться, ибо Вы слишком возносите меня.

Вл. ― Говорю Истину. Ведь, родная, не знаешь, какое разрушение ты остановила и сколько новых течений ты насытила. Так твори, сокровенная Свати, твори!

Е.И. ― Вл[адыка], но я стала писать без особого подъема.

Вл. ― Правильно, ибо должно хватить силы на все ― так Мысли ты сознанием.

Записи Учения Живой Этики, том 14. (21.03.1934 - 03.02.1935)", . 9 сентября 1934

Не никто не сомневался до 49 года, Никто не утверждал Е.И., что она Свати ., что она опора и основа.

Альдебаран 13.12.2018 07:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662402)
Достаточно?

Вполне. Большое спасибо. Даже не представляете, как помогли мне.

antares 13.12.2018 08:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662443)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662438)
...не только не соответствует Истине, но и звучит безобразно по отношению к Толстому.

В таком случае - имеет смысл вернуть Вашу претензию №15

Цитата:

15. Утверждение записей о Л. Н. Толстом как о яром сектанте с легкомысленным лукавым мышлением – оттолкнет от Агни-Йоги большинство образованных и культурных людей.
обратно в список претензий, раз Вы не согласны с предоставленными в ходе дискусии аргументами и остались при своем мнении.

Я не намерен возвращать данный пункт в исследование Какое конкретное зло несет буквальное принятие новых тетрадей как слов Владыки М.? , - т.к. несмотря на все сказанное, Вы, тем не менее справедливо указали на призывы к непротивлению злу, присутствующие в религиозно-философском трактате Толстого "В чем моя вера?", что превращает данный пункт в разряд дискуссионных, как недостаточно убедительный. И я не тот, кто, стремится непременно доказать свою правоту, но, смею надеяться, тот, кто открыт к поиску Истины.

Альдебаран 13.12.2018 08:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662402)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 662390)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662228)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 662217)
Насколько я понял, новые записи состоят из двух частей. Первая написана почерком ЕИР, вторая напечатана на машинке. К сожалению у меня не получается разобрать почерк ЕИР. Подскажите, у кого это получилось. В той части, которая написана самой ЕИР, где-нибудь говорится, что она космическая супруга Владыки?

Да, это недвусмысленно утверждается в целом цикле совместных воплощений Владыки М. и Урусвати в дневниковых Записях Учения Живой Этики в 18 т., где Учитель утверждает
Цитата:

«Так скажу, родная Сита, через все жизни ты — Моя улыбка, ты — Моя радость; ты — Мое устремление; ты — Мое благо и звезда жизни Мории» 24 июля 1934 г.
Также Урусвати названа Белой Тарой в книгах Агни-Йоги.

Не согласен. Прямое утверждение, что ЕИР супруга Великого Владыки выводится только из новых записей. Ранее все полагали, что ЕИР космическая супруга НКР. Достаточно посмотреть на ГАЙ, где ММ и Матерь Агни Йоги как бы разные существа. Правда здесь ММ можно подразумевать как бывшую супругу Люцифера. Я поэтому и спросил, потому что это краеугольный вопрос.

Цитата:

30 июня 1934 года
Запомним день сегодняшний и день, когда Мое сердце вручило сокровенную тайну сердцу твоему. Так утверждаю Тайну как основу Бытия. Кто же украсил жизнь Майтрейи? Скажу — сокровенная жена. Кто же облегчил Ношу непомерную? Сокровенная жена. Кто же дал мужество носить утвержденный доспех? Скажу — сокровенная жена. Кто же облек подвиг сердца любовью? Скажу Я — имя жены. Кто же знает истинный подвиг сокровенной жены? Скажу — Я, Владыка Шамбалы. Кто же являет огненную благодарность? Скажу — Я, Владыка Шамбалы. Кто же дает Миру Провозвестие о Единстве Огненного Сердца? Скажу — Мы. Твое имя неразрывно связано с Моим. Так пусть Мир знает Истину. Я, Владыка Шамбалы, утверждаю огненное сердце, слитое красотой, — так утверждает Владыка Шамбалы. Закон во всей своей огненной власти устремлен к завершению. Великое и сокровенное время. Сердце Мое устремлено к тебе, родная Свати. Кто же знает недра сердца Моей Свати? Скажу — Я, Владыка Шамбалы, твой вечный спутник! Мы едины в радости, в бою и в созидании — так сказал Владыка Шамбалы. Посидим в молчании. Моя любовь окружает тебя. Мы едины — Per Deus! "Высокий Путь"
Достаточно?

Опять я сомневаюсь. Не факт же, что Свати, это Урусвати или ЕИР. Может быть Свати это и есть Матерь Мира и говорится о Ней, а не о ЕИР? Где-нибудь в дневниках есть утверждение, что Свати это ЕИР?

Эвиза 13.12.2018 09:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
А мне понравилась дискуссия насчёт взглядов Толстого.
Я думаю дело в том, что в советское время печатали Льва Толстого выборочно и также выборочно его изучали в школе. Как его представляли в то время?


«— Какая глыба, а? Какой матёрый человечище! Вот это, батенька, художник... И, — знаете, что еще изумительно? До этого графа подлинного мужика в литературе не было».
Так в беседе с А. М. Горьким говорил о Толстом Ленин.



Ленин о нём также писал и мы это изучали, но со слов Ленина. а не по работам Толстого


«Противоречия в произведениях, взглядах, учениях, в школе Толстого, — писал Ленин, — действительно кричащие. С одной стороны, гениальный художник, давший не только несравненные картины русской жизни, но и первоклассные произведения мировой литературы. С другой стороны — помещик, юродствующий во Христе. С одной стороны — замечательно сильный, непосредственный и искренний протест против общественной лжи и фальши, — с другой стороны, «толстовец», т.-е. истасканный, истеричный хлюпик, называемый русским интеллигентом, который, публично бия себя в грудь, говорит: «я скверный, я гадкий, но я занимаюсь нравственным самоусовершенствованием; я не кушаю больше мяса и питаюсь теперь рисовыми котлетками». С одной стороны, беспощадная критика капиталистической эксплуатации, разоблачение правительственных насилий, комедии суда и государственного управления, вскрытие всей глубины противоречий между ростом богатства и завоеваниями цивилизации и ростом нищеты, одичалости и мучений рабочих масс; с другой стороны, — юродивая проповедь «непротивления злу» насилием. С одной стороны, самый трезвый реализм, срывание всех и всяческих масок; — с другой стороны, проповедь одной из самых гнусных вещей, какие только есть на свете, именно: религии, стремление поставить на место попов по казенной должности попов по нравственному убеждению, т.-е. культивирование самой утонченной и потому особенно омерзительной поповщины. Поистине
Ты и убогая, ты и обильная,
Ты и могучая, ты и бессильная
— Матушка Русь!».


Вот перечень статей Ленина, посвященных Толстому: «Лев Толстой, как зеркало русской революции» (1908 «Не начало ли поворота?» (1910); «Л. Н. Толстой» (1910); «Л. Н. Толстой и современное рабочее движение» (1910); «Толстой и пролетарская борьба» (1910); «Герои «оговорочки» (1910); «Л. Н. Толстой и его эпоха» (1911).


После перестройки массово пошли другие книги Толстого, а особенно в

начале 2000 -х: "Четвероевангелие", "Закон насилия и закон любви", "Запрещенный Толстой" - Толстовский листок, сборник главнейших работ Л.Н.Толстого (религиозные, публицистические) - 1991 - 2001 и т.д.


И здесь уже можно было читать самого Толстого, о котором мы имели мало представления.


И во всех этих книгах есть и непротивление злу (а не только в одной работе "В чём моя вера?"), есть призывы, что христианин не должен служить в армии и т.д.


Поэтому снятие пункта 15 считаю справедливым.

T 13.12.2018 11:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662416)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 662415)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662413)
Вот именно, - "скурпулезно доказывает истину и справедливость анализируемого суждения", несмотря ни на что. Какое отношение это имеет к поиску Истины?

Да.

скурпулезно доказывает истину и справедливость анализируемого суждения по данному нам Учению, а не личным взглядам.

Вот в этом-то как раз и состоит лицемерие и фанатизм ряда защитников новых тетрадей - доказывать правоту Автора несмотря ни на что и любыми способами, пусть даже самыми умопомрачительными предположениями, пусть даже совершенно открытым и понятным для всех лицемерием, пусть даже переходя на прямые оскорбления оппонента. Какое им дело до Истины, если они заранее все знают?

Коллега антарес, если Ваш спич адресован мне, или оценке Вашей дискуссии с csdoc, то написана, мягко говоря, неправда.

1. Я нигде не утверждал о своем всезнании, это Ваша фантазия. Полнотой Истины для нас обладает только Учитель. Он Сам есмъ Истина и Открывает ее Своим Учением в мере, максимально доступной и полезной по срокам и объему. Только об этом важном обстоятельстве я 100% убежден, или, по Вашим словам «заранее все знаю», так как сознательно выбрал свой путь.

Учение невозможно познать за одну жизнь, но наше преимущество – не блуждать в потемках, не идти путем сомнения, отчаиваний, метаний а жить осмысленно ЗНАЯ – здесь, в Завете Учителя, Истина и Правда точно есть, несмотря на возможные и неизбежные вопросы от нашего теперешнего сознания. Терпение, доверие и труд все перетрут.

Вы квалифицировали такое отношение к Учителю и Учению как фанатизм, как бездумную слепую веру и, буквально, «неисследовательскую позицию». Ну а я сделал свои выводы о состоятельности Ваших представлений, в сравнении с императивом ЕИ о безусловном доверии к Мудрости Учения и Учителю как ключевом условии на пути.

2. Теперь о возмущении лицемерием и неразборчивостью в средствах «некоторых защитников новых тетрадей».

– csdoc в дискуссии с Вами не обозначал свою личную позицию или какую-либо сторону.
Он всего лишь искренне откликнулся на Ваш призыв обсудить объективно и по существу конкретные положения из сформированного Вами списка "диверсионных" тезисов публикуемого Архива ЕИ.

Именно Вы настаивали сообществу на пользе такого совместного действа. Методология тоже была Вами обусловлена – анализировать суждения оспариваемых Вами Манускриптов строго с общепризнаннной и одинаково авторитетной для собеседников платформы Корпуса материалов Учения. Ведь свою лояльность Книгам Учения на форуме Вы неоднократно публично подчеркивали.

– csdoc от слова никак вообще не давал личных оценок собеседнику. Разговор с его стороны был строго по существу и в рамках предъявленных им и предварительно обусловленных с Вами правил ведения корректной дискуссии.

– мне понятен и близок как доброкачественный продемонстрированный на дискуссии о Толстом коллегой csdoc анализ и подход к выяснению вопросов по Учению. Само Учение Указывает так выяснять и проверять встающие в сознании противоречия. Я тоже так делаю и пояснял на форуме об этом.

– также я не защитник и не нападающий, не Ваш противник и не Ваш судья – не один раз Вам уже об этом сообщал. Я не судья и не прокурор никого из собратьев, а только явлений и деяний, которым сам могу быть подвержен, и только в той мере я их и анализирую.

Деяние и человек, совершающий деяние – это разное. Человек может поменяться, и человеку едиснственный судья – его совесть и Бог. А совершенное деяние и явление – уже несмываемо, потому о нем корректно искать, рассуждать и давать оценки.

И оценки эти я привожу из Книг Учения, которые некоторые коллеги здесь квалифицируют как «угрозы Учением». На похожее утверждение об «угрозах», адресованное как-то одним вопрошателем, усмотревшим «неуместный апломб» и «разную духовную высоту Авторов» Писем Махатм из Чаши Востока, Елена Ивановна ответила, что угрозой в таком случае можно воспринимать любой предупреждающий знак на улице.

Я противник явления судейского синдрома над Учением и Учителями – огульной и недостойной практики, запрещенной нам категорически Самим Учением. Таким деяниям я противостою в своей собственной душе, ищу причины этой поразившей наше сообщество мании, так и противоядия к ней. Иногда публично делюсь некоторыми своими наблюдениями и выводами об этом бедствии, но ни на кого лично не нападаю и никуда за уши не тяну. Не миссионерствую.

Я иду своей дорогой и и всегда минимизирую контакты с несозвучной позицией, тем более по Учению. Никому, в том числе и Вам, никак не перехожу дорогу. Тем более блюду свою независимость от насильственных спасений меня разного рода залетными миссионерами.

– Вы знаете, что я давно прекратил обмен мыслями с Вами на темы Учения. Нет и не было оппонирования Вам лично, защиты Учения или Записей перед Вами или от Вас, или доказывания(!) чего-то Вам или коллегам, разделяющим Ваши взгляды.

Потому не надумывайте себе три короба, тем более что я подробно пояснял причину своего нежелания «совместного поиска истины» в парадигме судейского синдрома над Учением – невозможность выполнить ключевые условия содержательности и допустимости разговора о духовном. Например, Указанные в «Сердце» и Письмах ЕИ.

По этой же причине я перенес публикацию моих избранных исследований Суждений Новых Тетрадей и вообще Учения в свой личный дневник на форуме.

Эта позиция открыта, публична и последовательна. Довольно об этом.

3. Тем более, что на на форуме присутствует и другая весьма громогласно анонсировання позиция. Вы же сами несомненно наблюдаете на форуме явление некоего яркого субъекта, публично заявившего всему сообществу претензию обладания истиной об Учении и Учителе и право своего суда над Ними.

На высказанное мною недоумение об адекватности и доказательности обвинений этого субъекта о публикуемых Манускриптах как бесспорном подлоге и фальшивке, он мне лично заявил «Я знаю правду... Верьте мне, такое тоже может быть» и т.п. и т.*д.

Одним из «убойных» аргументов доказательности своей позиции оный субъект не краснея при всем честном народе ставил мне на вид статистику своей форумной популярности и сравнение со мной лайков(!!!) в его пользу. Очевидно, это должно было окончательноо сразить любой скептицизм.

За прошедшие полугода позиция именно этого субъекта ширилась в язвительности уничижительного лексикона к третируемому им Автору Записей, а также в количестве выявленных «подлогов».

Полагаю Вы наверняка с этим индивидом не сможете никак согласиться, ведь он манифестирует недопустимое (по Вашим словам выше) лицемерное и фанатичное «знание правды заранее всех выяснений истины».

В таковом амплуа оный субъект все это время пропагандирует сущностный конфликт Манускриптов с прежде данным Учением. Когда ему указывают на очевидные параллели в имеющемся у нас Учении – это "мимо кассы", или, например, «совпавшие» письма ЕИ сразу получили у субъекта статус подделки.

Тем не менее, публика, настаивающая на подробностях, услышала от оного индивида со временем несколько важных уточняющих признаний.

В частности, субъект подтвердил, что выдвинул столь ответственные обвинения Манускриптам ЕИ и их Автору, доброму имени и чести их Хранителей НЕ ИМЕЯ ВООБЩЕ никаких улик и фактических доказательств подлога. На вопросы форумных собеседников субъект привел несколько умозрительных соображений о вероятных в его представлении обстоятельствах обмана.

Тем не менее публика была им дополнительно ангажирована, что подлог точно есть. Субъект сообщил почти буквально «мое чувствознание несомненно свидетельствует фальшивки».

Сейчас этот субъект уверен уже о «персонификаторе высокой степени» Записей Матери Агни-Йоги. Правда по ходу путано поправляясь, что такого не может быть, чтобы ЕИ была введена в заблуждение, но и персонификатор есть и т.п.

Субьект прямо извращает Учение личными трактовками и вожделениями. В Учении запрещено миссионерство и зазывание, ему хоть бы хны. Кощунство сурово заклеймено как позорнейшее деяние, а он публично хамит о Матери и Отце своего духа, оклеветал их и активно втягивает в таковое действо непричастных. И делает это сознательно, так как даже мне объявил здесь на форуме о взятой им самозвано личной миссии «спешно спасать сознания людей от Записей и Автора».

Именно в таком нелицемерном и последовательном научно-исследовательском изводе субъект и сейчас продолжает свою активность вида «верьте мне, я знаю правду» без доказательств, и делая то, что Учение прямо запрещает – в частности, лжесвидетельствуя и опорочивая Имя и Иерархию.

Если Вы повстречаете и узнаете этого субъекта, не проходите мимо, пожалейте, помогите его страдающему Высшему Я совладать с происходящей бедой, урезонить бешенство низшего я, уже теряющего все берега и порывая самые священные нити.

Этот человек несомненно добрый, творческий и талантливый, но очень запутался. И я верю, что именно Вы можете ему помочь восстановить чистоту предстояния и смирения перед Вышним Престолом.

Мир Вам

Лена К. 13.12.2018 12:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 662488)
…Этот человек несомненно добрый, творческий и талантливый, но очень запутался.

Т, этот «добрый, творческий и талантливый» субъект оскорбил Самое Высшее. Поэтому судить его будет не суд человеческий.

T 13.12.2018 12:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662497)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 662488)
…Этот человек несомненно добрый, творческий и талантливый, но очень запутался.

Т, этот «добрый, творческий и талантливый» субъект оскорбил Самое Высшее. Поэтому судить его будет не суд человеческий.


Да, но шанс опомниться и остановиться, тем не менее, есть у всех воплощенных. И не исключено, что коллега, которому я отвечал, сумеет помочь этому запутавшемуся субъекту даже в столь отчаянных обстоятельствах. Мы. увы, не можем

csdoc 13.12.2018 14:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662465)
И я не тот, кто, стремится непременно доказать свою правоту, но, смею надеяться, тот, кто открыт к поиску Истины.

В ходе дискуссии сначала Вы четко обозначили свое позицию, что Христос не говорил слов "не противься злому"

Когда я привел Вам аргументы и доказательства, свидетельствующие о том, что Христос такие слова действительно говорил

Вы стали обвинять меня в том, что я занимаюсь казуистикой и сделали вид, что на самом деле Вы имели в виду совсем другое.

После чего Вы обвинили меня в том, что я не способен признавать убедительные аргументы оппонента

Поиск истины не делается с помощью некорректных методов ведения дискуссии.

MissMaia 13.12.2018 15:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662497)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 662488)
…Этот человек несомненно добрый, творческий и талантливый, но очень запутался.

Т, этот «добрый, творческий и талантливый» субъект оскорбил Самое Высшее. Поэтому судить его будет не суд человеческий.

Самое Высшее он защищает, а если Вы не разобрались еще со своим Высшим, то рано грозить каким бы то ни было судом. Мне это уже напоминает черта из табакерки, который периодически выскакивает и пугает преисподней. К тому же повторюсь, всем предстоит суд Высший, и, думаю, его судейство не в пример гуманней Вашего будет.

antares 13.12.2018 16:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662497)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 662488)
…Этот человек несомненно добрый, творческий и талантливый, но очень запутался.

Т, этот «добрый, творческий и талантливый» субъект оскорбил Самое Высшее. Поэтому судить его будет не суд человеческий.

Спасибо. Мне иногда кажется, что если бы меня сжигали на костре, то Вы бы принесли пару веточек.

antares 13.12.2018 16:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 662466)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662402)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 662390)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662228)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 662217)
Насколько я понял, новые записи состоят из двух частей. Первая написана почерком ЕИР, вторая напечатана на машинке. К сожалению у меня не получается разобрать почерк ЕИР. Подскажите, у кого это получилось. В той части, которая написана самой ЕИР, где-нибудь говорится, что она космическая супруга Владыки?

Да, это недвусмысленно утверждается в целом цикле совместных воплощений Владыки М. и Урусвати в дневниковых Записях Учения Живой Этики в 18 т., где Учитель утверждает
Цитата:

«Так скажу, родная Сита, через все жизни ты — Моя улыбка, ты — Моя радость; ты — Мое устремление; ты — Мое благо и звезда жизни Мории» 24 июля 1934 г.
Также Урусвати названа Белой Тарой в книгах Агни-Йоги.

Не согласен. Прямое утверждение, что ЕИР супруга Великого Владыки выводится только из новых записей. Ранее все полагали, что ЕИР космическая супруга НКР. Достаточно посмотреть на ГАЙ, где ММ и Матерь Агни Йоги как бы разные существа. Правда здесь ММ можно подразумевать как бывшую супругу Люцифера. Я поэтому и спросил, потому что это краеугольный вопрос.

Цитата:

30 июня 1934 года
Запомним день сегодняшний и день, когда Мое сердце вручило сокровенную тайну сердцу твоему. Так утверждаю Тайну как основу Бытия. Кто же украсил жизнь Майтрейи? Скажу — сокровенная жена. Кто же облегчил Ношу непомерную? Сокровенная жена. Кто же дал мужество носить утвержденный доспех? Скажу — сокровенная жена. Кто же облек подвиг сердца любовью? Скажу Я — имя жены. Кто же знает истинный подвиг сокровенной жены? Скажу — Я, Владыка Шамбалы. Кто же являет огненную благодарность? Скажу — Я, Владыка Шамбалы. Кто же дает Миру Провозвестие о Единстве Огненного Сердца? Скажу — Мы. Твое имя неразрывно связано с Моим. Так пусть Мир знает Истину. Я, Владыка Шамбалы, утверждаю огненное сердце, слитое красотой, — так утверждает Владыка Шамбалы. Закон во всей своей огненной власти устремлен к завершению. Великое и сокровенное время. Сердце Мое устремлено к тебе, родная Свати. Кто же знает недра сердца Моей Свати? Скажу — Я, Владыка Шамбалы, твой вечный спутник! Мы едины в радости, в бою и в созидании — так сказал Владыка Шамбалы. Посидим в молчании. Моя любовь окружает тебя. Мы едины — Per Deus! "Высокий Путь"
Достаточно?

Опять я сомневаюсь. Не факт же, что Свати, это Урусвати или ЕИР. Может быть Свати это и есть Матерь Мира и говорится о Ней, а не о ЕИР? Где-нибудь в дневниках есть утверждение, что Свати это ЕИР?

Цитата:

2057 22 февраля 1930 г.
Так, жена Моя, ты голосом сердца пошлешь Мое утверждение. Так ты лучом, явленным сердцем, пошлешь! Ты, укрепившая и устремившаяся, дашь Мужа слово. Моя жена, огненны лучи Моего сердца!

2064 3 марта 1930 г.
Да, да, да! Наш Фуяма создает огненную ступень. Ты, Моя жена, истинно, помогаешь Мне строить! Окружаю тебя лучами сердца. Прошу отдохнуть. Таинство следует беречь. Пока всем в Круге нельзя дать.
А моим мальчикам?
Можно.

2067 6 марта 1930 г.
Моя жена, Моя Свати, есть один закон, который Нас объединяет. Есть еще одна тайна в сердце архата. Поведаю тебе завтра. Космическая тайна Бытия. Наш союз, истинно, живет огнем космическим. Прекрасная тайна, жена Моя!


2207 16 сентября 1930 г.
Так, родная жена, слитое сердце движет мощно лучами духа. Так, Свати, Мы творим вместе. Так твой творческий труд даст новое устремление. Истинно, бессмертная заслуга. Не сдвинуть иначе дух русских! Твой дух найдет нужное.

2249 9 ноября 1930 г.
Так, родная жена, нужно беречь здоровье для решительной битвы, так Мы утверждаем победу. Так Мы творим. Родная Свати, закон Космического Права вошел в жизнь, потому нужно беречь сердце.


2261 3 декабря 1930 г.
Драгоценная жена, драгоценная царица, драгоценная Свати, со Мною хранишь великий План. Драгоценны твои мысли. Каждая струя твоего духа насыщает пространство. Каждая струя устремляет импульс творчества. Так явление Наших колец входит в жизнь. Как прекрасны твои мысли о выборе между Учителем и заботою о близком. Так же прекрасна твоя формула, что нельзя остановиться. Явление твоих слов творит, как озон духа. Ценю явление твоих огней сердца.
Пусть подумают, что нет у Майтрейи сердца и духа ближе Свати. Так Мы творим, так Мы объединены. Мои лучи с тобою. Щит вам. Так Мы побеждаем, царица Свати. Так Наш мудрый Закон создает. "Высокий Путь"

Лена К. 13.12.2018 16:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662525)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662497)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 662488)
…Этот человек несомненно добрый, творческий и талантливый, но очень запутался.

Т, этот «добрый, творческий и талантливый» субъект оскорбил Самое Высшее. Поэтому судить его будет не суд человеческий.

Спасибо. Мне иногда кажется, что если бы меня сжигали на костре, то Вы бы принесли пару веточек.

Зачем веточки? Вы же знаете формулу: «Суди себя сам». Это страшнее костра.

antares 13.12.2018 16:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 662488)
Коллега антарес, ... Вы же сами несомненно наблюдаете на форуме явление некоего яркого субъекта, публично заявившего всему сообществу претензию обладания истиной об Учении и Учителе и право своего суда над Ними.

На высказанное мною недоумение об адекватности и доказательности обвинений этого субъекта о публикуемых Манускриптах как бесспорном подлоге и фальшивке, он мне лично заявил «Я знаю правду... Верьте мне, такое тоже может быть» и т.п. и т.*д.

Одним из «убойных» аргументов доказательности своей позиции оный субъект не краснея при всем честном народе ставил мне на вид статистику своей форумной популярности и сравнение со мной лайков(!!!) в его пользу. Очевидно, это должно было окончательноо сразить любой скептицизм.

За прошедшие полугода позиция именно этого субъекта ширилась в язвительности уничижительного лексикона к третируемому им Автору Записей, а также в количестве выявленных «подлогов».

Полагаю Вы наверняка с этим индивидом не сможете никак согласиться, ведь он манифестирует недопустимое (по Вашим словам выше) лицемерное и фанатичное «знание правды заранее всех выяснений истины».

В таковом амплуа оный субъект все это время пропагандирует сущностный конфликт Манускриптов с прежде данным Учением. Когда ему указывают на очевидные параллели в имеющемся у нас Учении – это "мимо кассы", или, например, «совпавшие» письма ЕИ сразу получили у субъекта статус подделки.

Тем не менее, публика, настаивающая на подробностях, услышала от оного индивида со временем несколько важных уточняющих признаний.

В частности, субъект подтвердил, что выдвинул столь ответственные обвинения Манускриптам ЕИ и их Автору, доброму имени и чести их Хранителей НЕ ИМЕЯ ВООБЩЕ никаких улик и фактических доказательств подлога. На вопросы форумных собеседников субъект привел несколько умозрительных соображений о вероятных в его представлении обстоятельствах обмана.

Тем не менее публика была им дополнительно ангажирована, что подлог точно есть. Субъект сообщил почти буквально «мое чувствознание несомненно свидетельствует фальшивки».

Сейчас этот субъект уверен уже о «персонификаторе высокой степени» Записей Матери Агни-Йоги. Правда по ходу путано поправляясь, что такого не может быть, чтобы ЕИ была введена в заблуждение, но и персонификатор есть и т.п.

Субьект прямо извращает Учение личными трактовками и вожделениями. В Учении запрещено миссионерство и зазывание, ему хоть бы хны. Кощунство сурово заклеймено как позорнейшее деяние, а он публично хамит о Матери и Отце своего духа, оклеветал их и активно втягивает в таковое действо непричастных. И делает это сознательно, так как даже мне объявил здесь на форуме о взятой им самозвано личной миссии «спешно спасать сознания людей от Записей и Автора».

Именно в таком нелицемерном и последовательном научно-исследовательском изводе субъект и сейчас продолжает свою активность вида «верьте мне, я знаю правду» без доказательств, и делая то, что Учение прямо запрещает – в частности, лжесвидетельствуя и опорочивая Имя и Иерархию.

Если Вы повстречаете и узнаете этого субъекта, не проходите мимо, пожалейте, помогите его страдающему Высшему Я совладать с происходящей бедой, урезонить бешенство низшего я, уже теряющего все берега и порывая самые священные нити.

Этот человек несомненно добрый, творческий и талантливый, но очень запутался. И я верю, что именно Вы можете ему помочь восстановить чистоту предстояния и смирения перед Вышним Престолом.

Мир Вам

Коллега, Т.! Я поговорил с этим человеком, которого Вы называете субъектом, и, должен сказать Вам, что не нахожу в нем никакого бешенства. Он говорит, что, возможно, Вы смотрите на него через какое-то Вам одному известное магическое стекло, поскольку он совершенно не узнает себя в Ваших описаниях. Но он удивлен, что Вы допускаете, что он "человек несомненно добрый, творческий и талантливый, но очень запутался". По его мнению, это говорит о том, что и Вам в какой-то мере присущи эти качества. Мир и Вам.

antares 13.12.2018 17:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662514)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662465)
И я не тот, кто, стремится непременно доказать свою правоту, но, смею надеяться, тот, кто открыт к поиску Истины.

В ходе дискуссии сначала Вы четко обозначили свое позицию, что Христос не говорил слов "не противься злому"

Когда я привел Вам аргументы и доказательства, свидетельствующие о том, что Христос такие слова действительно говорил

Вы стали обвинять меня в том, что я занимаюсь казуистикой и сделали вид, что на самом деле Вы имели в виду совсем другое.

После чего Вы обвинили меня в том, что я не способен признавать убедительные аргументы оппонента

Поиск истины не делается с помощью некорректных методов ведения дискуссии.

Если бы Вы были способны признавать убедительные аргументы оппонента, то Вы написали бы примерно так -

"Соглашусь с Вами, что фраза Христа - "не противься злому, но кто ударит тебя в одну щеку, подставь ему и другую", - искажена, как утверждает Е.И., и, действительно, если ее принять буквально, содержит призыв именно к непротивлению злу.
Цитата:

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Евангелие от Матфея
Но тем не менее, считаю, что..."

Вы же, с моей точки зрения, проявляете именно крайнее невнимание к словам собеседника, что уже дважды выразилось в приписывании Вами мне слов, которые я не говорил. Проблема в том, что Вы видите слова, выгодные Вам с точки зрения Ваших доказательств, но совершенно не пытаетесь понять мысль оппонента. Иначе в приписываемой Вами мне моей первоначальной позиции (процитированной Вами выше), Вы бы обратили внимание на мои слова:
Цитата:

С моей точки зрения, там еще много крайне извращенных по смыслу утверждений, которые, как утверждается в евангелиях, говорил Христос именно так.
Мне трудно даже представить, как из моих слов можно сделать однозначный вывод, что я четко утверждаю, что Христос вообще не говорил этих слов.

Что же касается "Граней Агни-Йоги", то я уже писал Вам о том, что, с моей точки зрения, несмотря на то, что они действительно относятся к Сфере Мыслей Владыки, они получены методом Иеровдохновения, который имеет известные свойственные ему ограничения, поэтому их нельзя считать буквальными словами Владыки. Я знаю, что у Вас на этот счет иное мнение.

Согласились ли Вы в процессе дискуссии хотя бы с каким-либо из моих аргументов? Неужели же, по Вашему мнению, я был во всем неправ?

Поэтому адекватный поиск Истины, который является целью дискуссии, при таких условиях невозможен.

alex61 13.12.2018 18:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662530)
они получены методом Иеровдохновения, который имеет известные свойственные ему ограничения, поэтому их нельзя считать буквальными словами Владыки.

Что бы рассуждать на эту тему, надо иметь личный опыт и то этот опыт трудно объяснить не имеющим его. Астральные слова я слышу, но что бы слышать ОГНЕННЫЕ МЫСЛИ ВЛАДЫКИ - нужно развитое Огненное тело и его чувства, есть плохо слышащие, а есть за километр услышат, всё зависит от развития тел в человеке и его чувств!

Aurora) 13.12.2018 18:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 662531)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662530)
они получены методом Иеровдохновения, который имеет известные свойственные ему ограничения, поэтому их нельзя считать буквальными словами Владыки.

Что бы рассуждать на эту тему, надо иметь личный опыт и то этот опыт трудно объяснить не имеющим его. Астральные слова я слышу, но что бы слышать ОГНЕННЫЕ МЫСЛИ ВЛАДЫКИ - нужно развитое Огненное тело и его чувства, есть плохо слышащие, а есть за километр услышат, всё зависит от развития тел в человеке и его чувств!

Вот как раз сегодня читала очередной параграф (я читаю по одному в день, чтобы лучше усваивать).
Грани Агни Йоги. 1952 г. 668.
...
Не сомневайся, пишешь от Имени Моего по праву сыновства, ибо того Возжелал Я. Дал тебе право говорить от Имени Моего и Именем Моим, потому на словах твоих лежит печать Моего дозволения и слова твои несут на себе печать Моего Света и силу прободать коросту сердец человеческих. Знак своеобычности лежит на них. Огнем Моего Духа овеяны страницы твоих писаний, и Луч Моего Света вибрирует в словах, сотканных из вибраций Моей мысли. Творимое Ликом Моим, творимое со Мною несет на себе знак Мой и ничему обычно человеческому уподоблено быть не может.
...

здесь явно сказано о том, что Г.А.Й. - это мысли Владыки - но это и без доказательств очевидно даже с точки зрения разума, а не только через чувствознание и распознавание

antares 13.12.2018 18:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 662445)
Но тем не менее хорошо просматривается стиль ведения игры кандидатом в мастера. Когда ему надо он начинает во всем сомневаться. Не правда ли узнаваемо? Наверное я не прав, это не кандидат в мастера, а мастер своего дела.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662337)
Цитата:

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Евангелие от Матфея
С моей точки зрения, там еще много крайне извращенных по смыслу утверждений, которые, как утверждается в евангелиях, говорил Христос именно так. И это совершенно не удивительно, если учесть, что его ближайшими учениками были малообразованные рыбаки. Или Вы считаете, что все, что приписывается Христу в Евангелиях, действительно говорил Он?


Уважаемый, Noy61! Если Вы считаете, что все, что написано в евангелиях, Христос говорил именно так, то я не удивлен Вашими выводами обо мне.
Но тем не менее приведу Вам несколько утверждений:

Цитата:

А Я говорю вам, что всякий... кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.

А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
И это только из знаменитой Нагорной проповеди! Можно только удивляться, почему мы не наблюдаем огромного количества одноглазых и безруких среди находчивых ярых последователей нагорной проповеди.

Цитата:

И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! великá вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час (Мф.15:21-28 ).

T 13.12.2018 20:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662528)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 662488)
Коллега антарес, ... Вы же сами несомненно наблюдаете на форуме явление некоего яркого субъекта, публично заявившего всему сообществу претензию обладания истиной об Учении и Учителе и право своего суда над Ними.

На высказанное мною недоумение об адекватности и доказательности обвинений этого субъекта о публикуемых Манускриптах как бесспорном подлоге и фальшивке, он мне лично заявил «Я знаю правду... Верьте мне, такое тоже может быть» и т.п. и т.*д.

Одним из «убойных» аргументов доказательности своей позиции оный субъект не краснея при всем честном народе ставил мне на вид статистику своей форумной популярности и сравнение со мной лайков(!!!) в его пользу. Очевидно, это должно было окончательноо сразить любой скептицизм.

За прошедшие полугода позиция именно этого субъекта ширилась в язвительности уничижительного лексикона к третируемому им Автору Записей, а также в количестве выявленных «подлогов».

Полагаю Вы наверняка с этим индивидом не сможете никак согласиться, ведь он манифестирует недопустимое (по Вашим словам выше) лицемерное и фанатичное «знание правды заранее всех выяснений истины».

В таковом амплуа оный субъект все это время пропагандирует сущностный конфликт Манускриптов с прежде данным Учением. Когда ему указывают на очевидные параллели в имеющемся у нас Учении – это "мимо кассы", или, например, «совпавшие» письма ЕИ сразу получили у субъекта статус подделки.

Тем не менее, публика, настаивающая на подробностях, услышала от оного индивида со временем несколько важных уточняющих признаний.

В частности, субъект подтвердил, что выдвинул столь ответственные обвинения Манускриптам ЕИ и их Автору, доброму имени и чести их Хранителей НЕ ИМЕЯ ВООБЩЕ никаких улик и фактических доказательств подлога. На вопросы форумных собеседников субъект привел несколько умозрительных соображений о вероятных в его представлении обстоятельствах обмана.

Тем не менее публика была им дополнительно ангажирована, что подлог точно есть. Субъект сообщил почти буквально «мое чувствознание несомненно свидетельствует фальшивки».

Сейчас этот субъект уверен уже о «персонификаторе высокой степени» Записей Матери Агни-Йоги. Правда по ходу путано поправляясь, что такого не может быть, чтобы ЕИ была введена в заблуждение, но и персонификатор есть и т.п.

Субьект прямо извращает Учение личными трактовками и вожделениями. В Учении запрещено миссионерство и зазывание, ему хоть бы хны. Кощунство сурово заклеймено как позорнейшее деяние, а он публично хамит о Матери и Отце своего духа, оклеветал их и активно втягивает в таковое действо непричастных. И делает это сознательно, так как даже мне объявил здесь на форуме о взятой им самозвано личной миссии «спешно спасать сознания людей от Записей и Автора».

Именно в таком нелицемерном и последовательном научно-исследовательском изводе субъект и сейчас продолжает свою активность вида «верьте мне, я знаю правду» без доказательств, и делая то, что Учение прямо запрещает – в частности, лжесвидетельствуя и опорочивая Имя и Иерархию.

Если Вы повстречаете и узнаете этого субъекта, не проходите мимо, пожалейте, помогите его страдающему Высшему Я совладать с происходящей бедой, урезонить бешенство низшего я, уже теряющего все берега и порывая самые священные нити.

Этот человек несомненно добрый, творческий и талантливый, но очень запутался. И я верю, что именно Вы можете ему помочь восстановить чистоту предстояния и смирения перед Вышним Престолом.

Мир Вам

Коллега, Т.! Я поговорил с этим человеком, которого Вы называете субъектом, и, должен сказать Вам, что не нахожу в нем никакого бешенства. Он говорит, что, возможно, Вы смотрите на него через какое-то Вам одному известное магическое стекло, поскольку он совершенно не узнает себя в Ваших описаниях. Но он удивлен, что Вы допускаете, что он "человек несомненно добрый, творческий и талантливый, но очень запутался". По его мнению, это говорит о том, что и Вам в какой-то мере присущи эти качества. Мир и Вам.

Пожалуйста, никогда не спешите с выводами, тем более в столь ответственных обстоятельствах масштаба жизни и смерти духа, никак не меньше. Понаблюдайте, присмотритесь внимательнее к Вашему собеседнику-субъекту. Вы же хорошо знаете, что он яркий пересмешник и талантливый лицедей, да так, что сам некритично увлекающийся собственными великими комбинациями, как и произведенным эффектом на публику.

Извините за невольную назойливость, но наши с Вами, антарес, пути далее не пересекаются, и я не смогу более просить об участии в судьбе этого человека. Но только Вы можете оказать на эту мятущуюся душу благотворное влияние.

Пусть будет все хорошо.

csdoc 13.12.2018 21:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
antares, мы сейчас говорим о корректных и некорректных методах ведения дискуссии.

Обратите внимание на мое исходное сообщение:

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662530)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662514)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662465)
И я не тот, кто, стремится непременно доказать свою правоту, но, смею надеяться, тот, кто открыт к поиску Истины.

(1) В ходе дискуссии сначала Вы четко обозначили свое позицию, что Христос не говорил слов "не противься злому"

(2) Когда я привел Вам аргументы и доказательства, свидетельствующие о том, что Христос такие слова действительно говорил

(3) Вы стали обвинять меня в том, что я занимаюсь казуистикой и сделали вид, что на самом деле Вы имели в виду совсем другое.

(4) После чего Вы обвинили меня в том, что я не способен признавать убедительные аргументы оппонента

(5) Поиск истины не делается с помощью некорректных методов ведения дискуссии.


И в своем исходном сообщении и сейчас я высказываю свое мнение о том, какие именно Ваши конкретные действия являются некорректными методами ведения дискуссии и привожу доказательства, почему я так считаю.

В своих сообщениях я старательно воздерживаюсь от каких-либо демагогических приемов и оценочных высказываний в адрес Вашей личности в стиле "Если бы Вы были способны...".

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662530)
Если бы Вы были способны признавать убедительные аргументы оппонента,

Если Ваше мнение (1) я не признаю убедительным - в своем ответном сообщении (2) я указываю конкретные аргументы почему я так считаю и даже специально переспрашиваю, правильно ли я понял Вашу точку зрения.

Вы не заметили моего уточняющего вопроса и моего аргументированного возражения? Обратите внимание, что Вы мне написали в ответ (3).

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662530)
то Вы написали бы примерно так -

"Соглашусь с Вами, что фраза Христа - "не противься злому, но кто ударит тебя в одну щеку, подставь ему и другую", - искажена, как утверждает Е.И., и, действительно, если ее принять буквально, содержит призыв именно к непротивлению злу.
Цитата:

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Евангелие от Матфея
Но тем не менее, считаю, что..."

Если принять Евенгельский завет буквально - действительно можно прочитать его как призыв к полному и безоговорочному непротивлению злу.

Я же Вам в (2) аргументированно возразил, почему не могу согласиться с Вами, что фраза

Цитата:

А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую
искажена. Потому что именно в таком виде она присутствует в тексте Граней Агни Йоги и как Вы сами можете видеть объяснение из Граней Агни Йоги ничем не противоречит ни книгам Агни Йоги ни письмам Е.И.Рерих, а наоборот, только подверждается ими.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662530)
Вы же, с моей точки зрения, проявляете именно крайнее невнимание к словам собеседника, что уже дважды выразилось в приписывании Вами мне слов, которые я не говорил. Проблема в том, что Вы видите слова, выгодные Вам с точки зрения Ваших доказательств, но совершенно не пытаетесь понять мысль оппонента. Иначе в приписываемой Вами мне моей первоначальной позиции (процитированной Вами выше), Вы бы обратили внимание на мои слова:
Цитата:

С моей точки зрения, там еще много крайне извращенных по смыслу утверждений, которые, как утверждается в евангелиях, говорил Христос именно так.
Мне трудно даже представить, как из моих слов можно сделать однозначный вывод, что я четко утверждаю, что Христос вообще не говорил этих слов.

Посмотрите внимательно на свои слова (1):

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662337)
Если Вы хотите докопаться до сути, то будьте уж тогда последовательны и признайте, что Толстой лишь повторяетучение о непротивлении злу, которое приписывается Христу в евангелии от Матфея. Именно о непротивлении, ибо якобы Он говорит там:

Цитата:

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Евангелие от Матфея
С моей точки зрения, там еще много крайне извращенных по смыслу утверждений, которые, как утверждается в евангелиях, говорил Христос именно так. И это совершенно не удивительно, если учесть, что его ближайшими учениками были малообразованные рыбаки. Или Вы считаете, что все, что приписывается Христу в Евангелиях, действительно говорил Он?

Их Ваших слов можно сделать однозначный вывод:

Вы утверждаете что слова "Я говорю вам: не противься злому" приписываются Христу и что в действительности он таких слов не говорил ("ибо якобы Он говорит там"). Выделение фразы синим цветом - Ваше. Тем не менее, в своем ответе (2) я еще и переспросил, правильно ли я Вас понял.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662530)
Что же касается "Граней Агни-Йоги", то я уже писал Вам о том, что, с моей точки зрения, несмотря на то, что они действительно относятся к Сфере Мыслей Владыки, они получены методом Иеровдохновения, который имеет известные свойственные ему ограничения, поэтому их нельзя считать буквальными словами Владыки. Я знаю, что у Вас на этот счет иное мнение.

Я не помню наизусть всех высказываний которые Вы мне когда-либо писали. В рамках обсуждаемой дискуссии о Толстом аргументированных возражений от Вас не последовало, Вы просто дважды проигнорировали мои аргументы.

Мнение о том что "они получены методом Иеровдохновения, который имеет известные свойственные ему ограничения, поэтому их нельзя считать буквальными словами Владыки" само является спорным и не может рассматриваться в качестве "убедительного аргумента", который надо принимать на веру без обсуждения.

Если разумеется, Вы действительно заинтересованы в поиске Истины.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662530)
Согласились ли Вы в процессе дискуссии хотя бы с каким-либо из моих аргументов?

Да, я согласился с Вашими аргументами о том, что слово "сектант" имеет негативную оценку в книгах Агни Йоги и не может считаться нейтральным.

Утверждение о том, что при буквальном прочтении Евангельской заповеди "не противься злому" ее можно понять как призыв к полному и безоговорочному непротивлению злу - является очевидным и с этим мы с Вами были согласны еще до начала дискуссии.

Также я согласился с Вашим мнением о том, что "
Непротивление злу может проповедовать лишь сумасшедший
" и старался подобрать более мягкие формулировки, которые устроили бы обе стороны дискуссии.

Также мы с Вами пришли к согласию в вопросе о том, что Толстой совершил серьезную ошибку, буквально прочитав Евангельский завет и поняв его как призыв к полному и безоговорочному непротивлению злу.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662530)
Неужели же, по Вашему мнению, я был во всем неправ?

Вы сами признали, что были неправы в вопросе о том, что Толстой действительно проповедовал полное и безоговорочное непротивление злу.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662530)
Поэтому адекватный поиск Истины, который является целью дискуссии, при таких условиях невозможен.

Поиск истины невозможен в случае применения некорректных методов ведения дискуссии. Во всех остальных случаях - поиск истины возможен.

Применял ли я некорректные методы ведения дискуссии в ходе дискуссии о Толстом?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662465)
И я не тот, кто, стремится непременно доказать свою правоту, но, смею надеяться, тот, кто открыт к поиску Истины.

Согласились ли Вы в процессе дискуссии хотя бы с каким-либо из моих аргументов, кроме одного? Неужели же, по Вашему мнению, я был во всем неправ, кроме одного аргумента?

P.S.

Обновил в блоге статью "Правила ведения дискуссии", предыдущая статья была с ошибками и неполной.

adonis 13.12.2018 21:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 662430)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 662421)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662418)
Форум заполонили истерические выкрики. И возможность совместного изучения и обмена мыслями отодвинута на неопределенный срок. Но, может, когда-нибудь устанут кричать.

Не устанут. Это только начало, новые Записи запустили механизм разрушения. РД уже невозможно будет восстановить, Учение будет так же разрушаться. Не может быть в одном Учении две различные Матери Мира и не могут быть Учителя дающие записи без элементарной Этики.

Во всяком случае, Учение Р. потеряло свою эзотерическую валидность, если говорить о текстах. С такими вопиющими противоречиями и нестыковками не может быть достоверной доктрины. Да и сам источник этой информации теперь требует пояснения, если не верификации и доказательства.

Учение ничего не потеряло, убрать из Учения что либо невозможно. Но его можно изменить, разбавить, добавить, для чего и вброшены новые тексты меняющие вектор. Тексты сами по себе аннулируют принцип Братства через сдачу толпе Фуямы и аннулируют Иерархию в лице Матери Мира путём её замены на другую личность. При этом, с большой вероятностью, всё это написано почерком Урусвати. Целостности в среде рериховцев уже не будет никогда. Суниты и шииты уже 1500 лет не могут договорится. У нас запущен аналогичный механизм. Надо расходится и это я полностью серьёзно, если выбор сделан. Пока есть три группы:
1. Консерваторы, придерживающиеся классики в виде ТД и Учения.
2. Нью рериховцы, базирующиеся на Учении плюс Записи (заместившие ТД некой новой космогонией семейного порядка).
3.Те, кто не определился по различным причинам и отказываются делать выбор.
Отказ от выбора всегда показатель не зрелости и не готовности к самостоятельному действию. Третью группу во внимание вообще не стоит брать.
Сделавшие выбор уже никогда не будут вместе.
Это экзамен. ЕГ по Живой Этике. Нужно из двух предложенных ответов выбрать один. Отказ от выбора - экзамен не сдал(а) и это естественно. Время на решение задачи - до конца воплощения, потом уже выбор не сделаешь. Но затягивать не стоит, ибо нежелание делать выбор засасывает хуже трясины . ЖЭ это школа будущих Учителей и умение брать на себя ответственность это самое, самое необходимое качество. Как иначе стать Ведущим? Смотреть в шпаргалки можно, слушать подсказки можно, но выбор должен быть сделан самостоятельно.
При этом хочу обратится к сторонникам первой группы, будь те готовы к тому, что почерк написавший "вопросы для ЕГ" скорее всего будет оригинальным.

antares 13.12.2018 21:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662540)
Применял ли я некорректные методы ведения дискуссии в ходе дискуссии о Толстом?

У Вас не было только одного - стремления найти Истину.

V 13.12.2018 22:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662543)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662540)
Применял ли я некорректные методы ведения дискуссии в ходе дискуссии о Толстом?

У Вас не было только одного - стремления найти Истину.

Антарес Вам не понять csdoc, если Вы не юрист. Им безразлична истина, им главное правильно выстроить процесс, приводящий к победе над оппонентом. Достижение нужного результата дискуссии важнее истины. :)

Эвиза 13.12.2018 22:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 662541)
...Целостности в среде рериховцев уже не будет никогда. Суниты и шииты уже 1500 лет не могут договорится. У нас запущен аналогичный механизм. Надо расходится и это я полностью серьёзно, если выбор сделан. Пока есть три группы:


adonis, когда разрушили Сирию, суниты и шииты стояли на одном конвейере на заводе в подмосковье, который купил один сириец. Это мне рассказал знакомый, который сдавал сирийцам свою квартиру. Им было не до религиозных разборок, когда в чужой стране, не зная языка и имея детей на руках, им надо было выживать. Но, в России им тоже закручивают гайки и они уезжают в западные страны.
Когда психологи и психиаторы поставят окончательные диагнозы всем рериховцам и основателям Учения, то тут уже будет не столь важно "за записи", "против записей" или "не определился".


"И пошли они, солнцем палимы,
Повторяя: «Суди его бог!»,
Разводя безнадежно руками..."


Вместо того, чтобы спокойно выдержать испытание новыми тетрадями, постепенно разобраться в причинах расхождения, методах приёма и записи, что произошло потом, рериховцы, как всегда, разделились и начали мутузить друг друга цитатами.


Я вообще знаю одну семью рериховцев, где жена против тетрадей, а муж "за". Я думаю, что они не дерутся друг с другом, не обзываются разными словами из-за тетрадей. Может быть им развестись надо из-за разницы мнений?


Все мы одна большая семья. Притянуло нас когда-то в поисках единомышленников Учение. Как и в любой семье бывают непонимания, бывают ссоры, бывают обиды. Как и в любой семье надо вкладывать силы души и менять в чём-то себя, чтобы семья сохранилась.

Развод и девичья фамилия - это всегда успеется.

Эвиза 13.12.2018 22:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 662546)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662543)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662540)
Применял ли я некорректные методы ведения дискуссии в ходе дискуссии о Толстом?

У Вас не было только одного - стремления найти Истину.

Антарес Вам не понять csdoc, если Вы не юрист. Им безразлична истина, им главное правильно выстроить процесс, приводящий к победе над оппонентом. Достижение нужного результата дискуссии важнее истины. :)


Господа мужчины, а по-моему, csdoc занимался поиском истины и делал это достаточно корректно, чтобы не обидеть оппонента.
Посмотрите на ситуацию со стороны, перечитайте диалоги.
Совершите вы много открытий, если захотите, конечно.

csdoc 13.12.2018 22:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662543)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662540)
Применял ли я некорректные методы ведения дискуссии в ходе дискуссии о Толстом?

У Вас не было только одного - стремления найти Истину.

Ваше мнение ошибочно. У меня было и есть стремление найти истину.

Эвиза 13.12.2018 22:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
antares, а по какой ссылке стоял или стоит 15 вопрос?

Sergius 13.12.2018 23:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 662541)
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 662430)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 662421)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662418)
Форум заполонили истерические выкрики. И возможность совместного изучения и обмена мыслями отодвинута на неопределенный срок. Но, может, когда-нибудь устанут кричать.

Не устанут. Это только начало, новые Записи запустили механизм разрушения. РД уже невозможно будет восстановить, Учение будет так же разрушаться. Не может быть в одном Учении две различные Матери Мира и не могут быть Учителя дающие записи без элементарной Этики.

Во всяком случае, Учение Р. потеряло свою эзотерическую валидность, если говорить о текстах. С такими вопиющими противоречиями и нестыковками не может быть достоверной доктрины. Да и сам источник этой информации теперь требует пояснения, если не верификации и доказательства.

Учение ничего не потеряло, убрать из Учения что либо невозможно. Но его можно изменить, разбавить, добавить, для чего и вброшены новые тексты меняющие вектор. Тексты сами по себе аннулируют принцип Братства через сдачу толпе Фуямы и аннулируют Иерархию в лице Матери Мира путём её замены на другую личность. При этом, с большой вероятностью, всё это написано почерком Урусвати. Целостности в среде рериховцев уже не будет никогда. Суниты и шииты уже 1500 лет не могут договорится. У нас запущен аналогичный механизм. Надо расходится и это я полностью серьёзно, если выбор сделан. Пока есть три группы:
1. Консерваторы, придерживающиеся классики в виде ТД и Учения.
2. Нью рериховцы, базирующиеся на Учении плюс Записи (заместившие ТД некой новой космогонией семейного порядка).
3.Те, кто не определился по различным причинам и отказываются делать выбор.
Отказ от выбора всегда показатель не зрелости и не готовности к самостоятельному действию. Третью группу во внимание вообще не стоит брать.
Сделавшие выбор уже никогда не будут вместе.
Это экзамен. ЕГ по Живой Этике. Нужно из двух предложенных ответов выбрать один. Отказ от выбора - экзамен не сдал(а) и это естественно. Время на решение задачи - до конца воплощения, потом уже выбор не сделаешь. Но затягивать не стоит, ибо нежелание делать выбор засасывает хуже трясины . ЖЭ это школа будущих Учителей и умение брать на себя ответственность это самое, самое необходимое качество. Как иначе стать Ведущим? Смотреть в шпаргалки можно, слушать подсказки можно, но выбор должен быть сделан самостоятельно.
При этом хочу обратится к сторонникам первой группы, будь те готовы к тому, что почерк написавший "вопросы для ЕГ" скорее всего будет оригинальным.

Думаю, есть еще одна группа. Те, кто решил вернуться к "твердым корням", так сказать, к надежным истокам - Учению ЕПБ, и критически переосмысливает АЙ, ввиду отрывшихся (отнюдь не только из-за последних публикаций) слишком явных противоречий, в том числе - с реальностью. Не отвергая совсем Учение Р., они, вместе с тем, скорее помещают ее в ряд с феноменами нью-эйджа, чем считают ее следующей ступенью развития Теософии. И таких людей становится все больше...

запахгардении 14.12.2018 03:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 662541)
Учение ничего не потеряло, убрать из Учения что либо невозможно. Но его можно изменить, разбавить, добавить, для чего и вброшены новые тексты меняющие вектор.

Каждый человек - это особый мир, который принимая и применяя Учение в жизни идет индивидуальным путем и тем самым развивает Учение, добавляет что-то новое индивидуальное. Человек - творец.

Нам указали основы, которыми необходимо руководствоваться в пути, а дорог множество при радиальном направлении из точки, ну и что, что меняется вектор одной из дорог. Для кого-то понятно, что выйдя из точки в любом направлении он когда-нибудь совершит виток спирали и вернется в положение над прежней точкой, а для кого-то это не так понятно, потому что этот кто-то, возможно, уже наметил себе стяжание результатов (вознаграждение) пути, значит его путь увеличивает свою продолжительность.

Посеяны новые семена, в отличие от опубликованной при воплощении ЕИ яровой части посевов Учения эта часть (Новые записи) озимая. Теперь зависит от каждого кто какие усилия приложит к выращиванию урожая своей части поля озимых.

По логике многих учителя всегда просто обязаны своим ученикам говорить понятные для них вещи? Тогда как учитель может дать новое, не только информацию, но и развить в ученике навыки постижения знаний?
Иногда полезно сообщать знания "загадками", недоговаривать, либо сообщать самые низкие вехи, даже если ученик их "перерос", чтобы ученик сам сумел выстроить логическую цепочку, найти путь к суждению учителя. И если ученик считает, что учитель сказал чушь, то как Вы думаете, что это обозначает для ученика и для учителя?

Цитата:

Сердце 326
Устремление к науке, прежде всего, обязывает к точности наблюдений. Неужели можно обобщать противоречивые явления? Наоборот, богатство сущего должно направить мысли ко множеству наблюдений. Сперва соберём и не будем легкомысленны в выводах. Совершенно довольно советов преподано Учениями. Можно теперь подумать об утончении наших восприятий, ― так мы приблизимся к границе Тонкого Мира.

запахгардении 14.12.2018 04:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 662547)
когда разрушили Сирию, суниты и шииты стояли на одном конвейере на заводе в подмосковье, который купил один сириец. Это мне рассказал знакомый, который сдавал сирийцам свою квартиру. Им было не до религиозных разборок, когда в чужой стране, не зная языка и имея детей на руках, им надо было выживать. Но, в России им тоже закручивают гайки и они уезжают в западные страны.

Так и должно быть, восточной ментальности суждено трансмутировать западную ментальность, в том числе и беженцы сейчас выполняют эту задачу. Когда Запад приходил на Восток, то всегда был в роли крестоносца, завоевателя, колонизатора, причем, так и не смог постичь ментальность Востока из-за своего снобизма, лживости и высокомерия. Россия в этом не участвовала. Теперь пришел черед кармических следствий для Запада и Востока, порожденных когда-то причин.

Россия пожинает кармические плоды с бывшими советскими республиками, а азиатская ментальность у ней уже есть своя доморощенная, которая из истории 20-го века показала состоятельность. Установление дружественных и терпимых взаимоотношений с Китаем, Кореей, Индией, Вьетнамом, Афганистаном и др.восточными странами. Теперь и Ближний Восток входит в круг задач России по оформлению преобладания в мире общевосточной ментальности.

Лена К. 14.12.2018 07:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 662551)
Думаю, есть еще одна группа. Те, кто решил вернуться к "твердым корням", так сказать, к надежным истокам - Учению ЕПБ, и критически переосмысливает АЙ, ввиду отрывшихся (отнюдь не только из-за последних публикаций) слишком явных противоречий, в том числе - с реальностью. Не отвергая совсем Учение Р., они, вместе с тем, скорее помещают ее в ряд с феноменами нью-эйджа, чем считают ее следующей ступенью развития Теософии. И таких людей становится все больше...

Вот эти, бывшие, как раз очень неприглядны. Они изгнали из своего сердца Учение, но и там, куда устремились, не нашли полного удовлетворения. Иначе не сидели бы тихонько, как пауки, на форумах во времена разгоревшихся конфликтов, непомерно поощряя потенциальных жертв своими благодарностями, и не вступали бы в обсуждение с провокационными сообщениями, когда баланс сил складывается не в пользу желаемого ими.

Michael 14.12.2018 08:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 662488)
В таковом амплуа оный субъект все это время пропагандирует сущностный конфликт Манускриптов с прежде данным Учением. Когда ему указывают на очевидные параллели в имеющемся у нас Учении – это "мимо кассы", или, например, «совпавшие» письма ЕИ сразу получили у субъекта статус подделки.

Много раз уже писали в форум о том, что есть тексты, представляющие собой соединение черной и Белой Магии. Наличие параллелей с Учением никак не подтверждает полную истинность текстов при наличии в них критических противоречий. Да и одна лишь принадлежность руке Е.И. тоже не дает такого подтверждения, но лишь вызывает дальнейшие вопросы при наличии критических противоречий. У любых проявлений должны быть вполне логичные причины. Крайняя серьезность ситуации заставляет разбираться, рассматривая все возможные и кажущиеся невозможными варианты.

А пока видно т.н. психологическое "вытеснение" неудобных фрагментов московских текстов и нападки на тех, кто указывает на неудобную правду.
Да одни только описания неких якобы поступков Учителей уже кощунство, которым вы пугаете других.

Michael 14.12.2018 08:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662566)
Вот эти, бывшие, как раз очень неприглядны. Они изгнали из своего сердца Учение, но и там, куда устремились, не нашли полного удовлетворения.

Кто бы говорил об изгнании Учения из сердца. ...
Некто ушел к Павлюшину, потом к текстам "про козлов и оргии с черной магией"
Те же, кто не покидали Учения имеют в нем удовлетворение и не стремятся пить из луж, но именно их почему-то обвиняют в отходе от Учения.

Но им нет необходимости искать что-то еще, они могут достичь и с Учением без вских московских текстов и проч.

А те, кто искали спасения в московских текстах проявились в письмах в защиту их публикации, собственно они и устремились куда-то кроме Учения и, не найдя там удовлетворения, начинают втягивать в свое болото других.


Цитата:

Иначе не сидели бы тихонько, как пауки, на форумах во времена разгоревшихся конфликтов, непомерно поощряя потенциальных жертв своими благодарностями, и не вступали бы в обсуждение с провокационными сообщениями, когда баланс сил складывается не в пользу желаемого ими.
Баланс сил как раз не в вашу пользу.

Лена К. 14.12.2018 08:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 662567)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 662488)
В таковом амплуа оный субъект все это время пропагандирует сущностный конфликт Манускриптов с прежде данным Учением. Когда ему указывают на очевидные параллели в имеющемся у нас Учении – это "мимо кассы", или, например, «совпавшие» письма ЕИ сразу получили у субъекта статус подделки.

…Да одни только описания неких якобы поступков Учителей уже кощунство, которым вы пугаете других.

Не поступки Учителей кощунство. Кощунственна громковещательность тех, кто пропускает все через свои низковибрационные фильтры. В обычной жизни таких просто сторонятся те, кому это отвратительно. Но когда замахиваются на Высшее, тут, как уже сказала, предстоит суд не человеческий.

Sergius 14.12.2018 08:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662566)
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 662551)
Думаю, есть еще одна группа. Те, кто решил вернуться к "твердым корням", так сказать, к надежным истокам - Учению ЕПБ, и критически переосмысливает АЙ, ввиду отрывшихся (отнюдь не только из-за последних публикаций) слишком явных противоречий, в том числе - с реальностью. Не отвергая совсем Учение Р., они, вместе с тем, скорее помещают ее в ряд с феноменами нью-эйджа, чем считают ее следующей ступенью развития Теософии. И таких людей становится все больше...

Вот эти, бывшие, как раз очень неприглядны. Они изгнали из своего сердца Учение, но и там, куда устремились, не нашли полного удовлетворения. Иначе не сидели бы тихонько, как пауки, на форумах во времена разгоревшихся конфликтов, непомерно поощряя потенциальных жертв своими благодарностями, и не вступали бы в обсуждение с провокационными сообщениями, когда баланс сил складывается не в пользу желаемого ими.

Они не "бывшие", как Вы выразились, они - настоящие. И, по моим наблюдениям, они никуда не "изгоняли Учение" из своего сердца. Просто для Вас Учение - это некие тексты, те или иные. Освященные именами кумиров. А на самом деле, Учение - убеждение, живущее в глубине сердца, сознания, души. И оно находит себе подтверждение в текстах, либо не находит. Все тексты - вторичны. И Великие всегда говорили об этом: "не сотвори себе кумира", "мысль изреченная есть ложь", и т.д. И там, в собственной глубине человека - и Учителя, и Истина, и Земля Обетованная. А всё остальное - лишь поиски Пути, или слова, слова... Но лучше уж жить просто и просто чувствовать свою связь со Всем, чем быть фанатиком тех или иных чужих идей...

Лена К. 14.12.2018 09:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 662572)
Но лучше уж жить просто и просто чувствовать свою связь со Всем, чем быть фанатиком тех или иных чужих идей...

И тем не менее вы присутствуете здесь и, однозначно, поддерживаете одну из сторон конфликта, то есть являетесь фанатиком чьих-то идей.

Из сибири 14.12.2018 09:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662569)
Не поступки Учителей кощунство. Кощунственна громковещательность тех, кто пропускает все через свои низковибрационные фильтры. В обычной жизни таких просто сторонятся те, кому это отвратительно. Но когда замахиваются на Высшее, тут, как уже сказала, предстоит суд не человеческий.

Удивительно! То есть не сам маньяк страшен, но тот, кто смеет предостеречь других о присутствии маньяка. Мозги у людей похоже окончательно съехали, раз нравственные принципы для них пусты и они готовы оправдать любые даже вызывающие отвращение действия самоназванного "учителя".

Лена К. 14.12.2018 09:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 662579)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662569)
Не поступки Учителей кощунство. Кощунственна громковещательность тех, кто пропускает все через свои низковибрационные фильтры. В обычной жизни таких просто сторонятся те, кому это отвратительно. Но когда замахиваются на Высшее, тут, как уже сказала, предстоит суд не человеческий.

Удивительно! То есть не сам маньяк страшен, но тот, кто смеет предостеречь других о присутствии маньяка. Мозги у людей похоже окончательно съехали, раз нравственные принципы для них пусты и они готовы оправдать любые даже вызывающие отвращение действия самоназванного "учителя".

Вам вот сюда:
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3717
Цель ваша — разжигать костер ненависти.

Из сибири 14.12.2018 09:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662581)
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 662579)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662569)
Не поступки Учителей кощунство. Кощунственна громковещательность тех, кто пропускает все через свои низковибрационные фильтры. В обычной жизни таких просто сторонятся те, кому это отвратительно. Но когда замахиваются на Высшее, тут, как уже сказала, предстоит суд не человеческий.

Удивительно! То есть не сам маньяк страшен, но тот, кто смеет предостеречь других о присутствии маньяка. Мозги у людей похоже окончательно съехали, раз нравственные принципы для них пусты и они готовы оправдать любые даже вызывающие отвращение действия самоназванного "учителя".

Вам вот сюда:
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3717
Цель ваша — разжигать костер ненависти.

Лена, цель моя - адекватность подхода. Наше главное преимущество в отличие от животных - вдумчивость, способность к разумному осмыслению.

antares 14.12.2018 09:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662549)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662543)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662540)
Применял ли я некорректные методы ведения дискуссии в ходе дискуссии о Толстом?

У Вас не было только одного - стремления найти Истину.

Ваше мнение ошибочно. У меня было и есть стремление найти истину.
Цитата:

ПРАВИЛА ФОРУМА

На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации.

Извольте, тогда, согласно правилам форума, сформулирую свой ответ иначе - с моей точки зрения, у Вас не было честности в анализе аргументов оппонента как и простейшей внимательности к его словам, я уже не говорю о способности признавать ошибочность собственных утверждений.

Но тем не менее я признаю, что наш с Вами обмен мнениями не был бесполезным, и, в частности, для меня лично приоткрыл некоторые грани Истины, которые были для меня скрыты, либо не попадали в поле моего мышления столь ясно ранее. Более того, я готов признать, что три приведенных Вами факта были действительно глубокими аргументами, что было явлено, на мой взгляд, чуть ли не впервые со стороны лагеря защитников новых записей.

Так что, несмотря на то, что я отказываюсь вести с Вами дискуссию согласно лексическому значению этого слова, это не означает, что мы с Вами не можем и в дальнейшем обмениваться мнениями по интересующим нас поводам. Это означает только то, что не на все Ваши посты я буду отвечать.

Michael 14.12.2018 10:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662569)
Не поступки Учителей кощунство.

Вы сами решили, что это поступки Учителей, не имея сколь-нибудь существенных подтверждений и теперь навязываете свое личное мнение другим, прикрываясь фразами "Кощунственна громковещательность тех, кто пропускает все через свои низковибрационные фильтры".

Цитата:

В обычной жизни таких просто сторонятся те, кому это отвратительно.
В обычной жизни не верят по первым словам клевете на своих родителей и друзей, зная о подметных письмах, провокациях и т.д., а задумываются кому это нужно и зачем (qui prodesse).

Цитата:

Но когда замахиваются на Высшее, тут, как уже сказала, предстоит суд не человеческий.
Сначала надо убедиться, что действительно Высшее, а потом уже применять весь нерастраченный пафос.

Зачем людям, принявшим Учение принимать еще и московские тексты?

Michael 14.12.2018 10:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 662572)
Они не "бывшие", как Вы выразились, они - настоящие. И, по моим наблюдениям, они никуда не "изгоняли Учение" из своего сердца.

Цель сторонников московских текстов оттянуть людей от Учения, отсюда и все абсурдные обвинения, попытки навязать гнилой товар людям, уже имеющим качественный продукт. Вдруг эти люди засомневаются и откажутся от Учения, хотя совершенно спокойно могут сидеть ровно и не дёргаться, мало ли где чего написано. Первых христиан в чем только не обвиняли.

antares 14.12.2018 10:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 662550)
antares, а по какой ссылке стоял или стоит 15 вопрос?

Какое конкретное зло несет буквальное принятие новых тетрадей как слов Владыки М.?

Ardens 14.12.2018 10:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Может еще задать вопрос " яроярой обвинительнице" с Алтая и некоторым рериховцам, почему например вместо защиты всего этого низкопробного подложного мусора, годного только дл бульварного чтива, они не проявили себя в крайне важном деле защиты Живой Этики?

Сегодня по ТВ сообщили, что на Алтае состоялся форум общественных организаций "Мы вместе!", где присутствовали делегаты от 120 организаций. Наверняка там обуждались результаты конурса по названию аэропортов страны. В первых рядах присутствовали и скорее всего выступали церковники.
Ну и где защита?!! "Тетради" вам важнее, в то время когда Н.К. Рериха на таких форумах будут называть антихристианским сектантом?!!
А слабо, выступить на таком форуме и яро попытаться изменить навязывемые штампы, обьяснить культурное значение Рерихов и их философского наследия?!!

Ведь это важнее, когда происходит напряжение тьмы и многочисленные нападки на Россию!

V 14.12.2018 10:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 662560)
По логике многих учителя всегда просто обязаны своим ученикам говорить понятные для них вещи? Тогда как учитель может дать новое, не только информацию, но и развить в ученике навыки постижения знаний?
Иногда полезно сообщать знания "загадками", недоговаривать, либо сообщать самые низкие вехи, даже если ученик их "перерос", чтобы ученик сам сумел выстроить логическую цепочку, найти путь к суждению учителя. И если ученик считает, что учитель сказал чушь, то как Вы думаете, что это обозначает для ученика и для учителя?

Цитата:
Сердце 326
Устремление к науке, прежде всего, обязывает к точности наблюдений. Неужели можно обобщать противоречивые явления? Наоборот, богатство сущего должно направить мысли ко множеству наблюдений. Сперва соберём и не будем легкомысленны в выводах. Совершенно довольно советов преподано Учениями. Можно теперь подумать об утончении наших восприятий, ― так мы приблизимся к границе Тонкого Мира.

Не видите противоречия своего мнения и приведённой цитаты? Ведь только утончение восприятия даст возможность увидеть подмену Учителя на кого-то другого. Вы говорите об Учителе. Мол Он дал то, что считает нужным. На самом деле Он ничего не давал дополнительно. Это факт. МЦР Ваш духовный Учитель? Если это так, то можно уважать Ваш выбор. Но не надо силой тянуть других в свои единомышленники. Они сами придут. Терпение. И всё у вас будет хорошо. Если победите. ;)

Лена К. 14.12.2018 11:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 662591)
Зачем людям, принявшим Учение принимать еще и московские тексты?

Возможно, вам попадался фрагмент письма Е.И.Р. (сейчас не найду точно, но смысл передам), где она говорит корреспонденту, что каждый листок, касающийся госпожи Е.П. Блаватской, тщательно отыскивается и сохраняется теософами. Намек понятен: она хотела, чтобы и с ее наследием поступили так же.
Но безотносительно этого ответом на ваш вопрос будет одно слово: «Любовь».
Если вам приходилось любить яро, мощно и страстно, то вы поймете, что даже незамысловатая записка, написанная любимым на клочке бумаги, может стать для любящего драгоценным артефактом.

Michael 14.12.2018 11:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662599)
Но безотносительно этого ответом на ваш вопрос будет одно слово: «Любовь».
Если вам приходилось любить яро, мощно и страстно, то вы поймете, что даже незамысловатая записка, написанная любимым на клочке бумаги, может стать для любящего драгоценным артефактом.



Вопрос в правильной идентификации объекта любви и продуктов его творчества. Да и любовь бывает разных видов. Страстная любовь весьма астральна, поэтому недолгая и, чаще всего, сменяется своей противоположностью, ну и ошибается. Сколько было одинаковых реликвий в христианских церквях от одного Святого? Готовы были обожествлять всякую "тряпочку", но это такой низкий уровень веры на уровне суеверий-фетишизма, что возвращаться к этому в РД не хочется, кроме всего прочего слишком много лицемерия в подобных проявлениях .

Said 14.12.2018 11:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662574)
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 662572)
Но лучше уж жить просто и просто чувствовать свою связь со Всем, чем быть фанатиком тех или иных чужих идей...

И тем не менее вы присутствуете здесь и, однозначно, поддерживаете одну из сторон конфликта, то есть являетесь фанатиком чьих-то идей.


Иерархия §388
" Когда некому, известному вам императору сообщали о победе, он принимал это известие совершенно спокойно. Приближенные шептали: «Неужели равнодушие?» Но Владыка сказал: «Не равнодушие, но знание. Для меня эта победа уже давно прошла, и сейчас думаю о большом затруднении». Когда говорим: берегите здоровье, или не давайте вашей рукописи в чужие руки, или не выходите из дома, Мы предусматриваем множество уже протекших условий, которые нужно избежать. Кто же может определить так заботливо последствия, как не Мы, как не Учитель?! Когда Мы говорим о признательности, Мы, конечно, не нуждаемся в ней, но и этим путем Мы пытаемся еще раз укрепить сближение. Губительно каждое разъединение! Как крючок с приманкою, оно в руках удящего."

Агни Йога (Учение Живой Этики) / Иерархия", Иерархия §388.

alex61 14.12.2018 11:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 662551)
Думаю, есть еще одна группа. Те, кто решил вернуться к "твердым корням", так сказать, к надежным истокам

Для меня существуют только Тайная Доктрина, Письма Махатм, АГНИ ЙОГА, ГРАНИ АГНИ ЙОГИ и раннее издававшиеся 3 тома писем Е. И. Рерих и ВСЁ! Остальное просто откидываю, даже и читать бегло не хочется, только время тратить, и я знаю что не ошибаюсь в расстановке приоритетов, глупые книги лучше не открывать!
Дописал и сразу на мониторе сверкнула лиловая звезда с серебристым оттенком! Я ПРАВ!

Said 14.12.2018 11:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662599)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 662591)
Зачем людям, принявшим Учение принимать еще и московские тексты?

Возможно, вам попадался фрагмент письма Е.И.Р. (сейчас не найду точно, но смысл передам), где она говорит корреспонденту, что каждый листок, касающийся госпожи Е.П. Блаватской, тщательно отыскивается и сохраняется теософами. Намек понятен: она хотела, чтобы и с ее наследием поступили так же.
Но безотносительно этого ответом на ваш вопрос будет одно слово: «Любовь».
Если вам приходилось любить яро, мощно и страстно, то вы поймете, что даже незамысловатая записка, написанная любимым на клочке бумаги, может стать для любящего драгоценным артефактом.

Зачем объяснять ? Не понимают элементарного отношения, какие то тексты, написанные рукой Е.И. .

Господин это не, что иное как рукописи, рукописи Е.И. Рерих.

Это от туда , что вы "считаете" верным.:

Надземное §429

". Урусвати знает, что человеческие излучения могут быть видимы и обычным глазом. Мы можем назвать многие случаи, когда люди в порыве восхищения выделяли свечение. Конечно, зрители не обращали внимания на такое проявление. В лучшем случае они пытались объяснить каким-то внешним источником света, отраженным человеком. Часто рука, пишущая о возвышенном предмете, излучает свет, который может быть виден на белом листе. Так на манускрипте наслаивается излучение, и потому рукописи имеют особое значение. Световые излучения остаются на многие века. Также люди иногда замечают необычный блеск глаз во время так называемого вдохновения. Глаза сверкают не от внешнего источника, но сияют внутренним огнем. Не будет поэтическим помышлением, когда люди улавливают такие естественные проявления. К такому осознанию следует приучиться, тогда внимательность начнет развиваться и многие феномены сделаются обычными. Учитель должен постоянно напоминать о множестве естественных явлений, которые по невежеству оставались непознаваемыми. Среди Наших наблюдений особенно огорчает Нас то, что люди проходят мимо особо ценных доказательств тонкой природы человека. Мыслитель поучал, что каждому человеку дано познавать тонкую природу."

Агни Йога (Учение Живой Этики) / Надземное", Надземное §429.

Братство §251

" Угроза и насилие не Наша область. Сострадание и предостережение будут областью Братства. Нужно быть жестоким по природе, чтобы принять предупреждение за угрозу. Люди судят по себе, они пытаются вложить свое значение в каждое услышанное слово. Поучительно дать самым разным людям один простой текст для толкования. Можно поразиться, насколько различно будет разъяснено содержание. Не только основные свойства характера, но и случайные настроения отразятся и извратят содержание. Так можно подтвердить, что злой видит злое, а добрый видит доброе. По всем отраслям знания проходит та же истина. Только очень зоркие глаза отличат, где действительность и где мираж настроения. Когда человек мечтает о Братстве, пусть прежде всего очистит глаза от наносного сора."

Агни Йога (Учение Живой Этики) / Братство" §251.

Эвиза 14.12.2018 12:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 662551)
Думаю, есть еще одна группа. Те, кто решил вернуться к "твердым корням", так сказать, к надежным истокам - Учению ЕПБ, и критически переосмысливает АЙ, ввиду отрывшихся (отнюдь не только из-за последних публикаций) слишком явных противоречий, в том числе - с реальностью. Не отвергая совсем Учение Р., они, вместе с тем, скорее помещают ее в ряд с феноменами нью-эйджа, чем считают ее следующей ступенью развития Теософии. И таких людей становится все больше...

Sergius, я тут недавно выборочно посмотрела ролики про Международный Теософский конгресс. Там почётный гость была Вилена Санджеевна Дылыкова- Парфинович, поэтому решила посмотреть.
Спикер - Ярый Владимир Васильевич (Член ТО, Ложа "Адамант" (г.Москва)
Полна впечатлений, не буду озвучивать каких.
Sergius, Вы туда собрались?



https://youtu.be/YbifFETH1hY

Sergius 14.12.2018 13:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662574)
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 662572)
Но лучше уж жить просто и просто чувствовать свою связь со Всем, чем быть фанатиком тех или иных чужих идей...

И тем не менее вы присутствуете здесь и, однозначно, поддерживаете одну из сторон конфликта, то есть являетесь фанатиком чьих-то идей.

Я отстаиваю Истину, а не чьи-то идеи, как бы кому-то этого не хотелось. И духовность, в подлинном значении этого слова, это - служение Истине. И более никому и ничему. Помните знаменитые слова просветленного буддиста: "если встретишь Будду, убей его". Они и сейчас многих повергают в шок. О чем они? Не о том ли, что перед сиянием Истины мы должны быть очищены от всего, всех наших личных пристрастий, предпочтений, фантазий и проекций? Иначе мы всегда будем видеть не Истину, а лишь своё прямое или кривое отражение...

запахгардении 14.12.2018 14:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 662597)
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 662560)
По логике многих учителя всегда просто обязаны своим ученикам говорить понятные для них вещи? Тогда как учитель может дать новое, не только информацию, но и развить в ученике навыки постижения знаний?
Иногда полезно сообщать знания "загадками", недоговаривать, либо сообщать самые низкие вехи, даже если ученик их "перерос", чтобы ученик сам сумел выстроить логическую цепочку, найти путь к суждению учителя. И если ученик считает, что учитель сказал чушь, то как Вы думаете, что это обозначает для ученика и для учителя?

Цитата:
Сердце 326
Устремление к науке, прежде всего, обязывает к точности наблюдений. Неужели можно обобщать противоречивые явления? Наоборот, богатство сущего должно направить мысли ко множеству наблюдений. Сперва соберём и не будем легкомысленны в выводах. Совершенно довольно советов преподано Учениями. Можно теперь подумать об утончении наших восприятий, ― так мы приблизимся к границе Тонкого Мира.

Не видите противоречия своего мнения и приведённой цитаты? Ведь только утончение восприятия даст возможность увидеть подмену Учителя на кого-то другого.

А противоречие, на которое Вы указали, в чем? Извините за назойливость, не подумайте, что я Вас зазываю в свои единомышленники.

Вы поставили телегу впереди лошади. В этой цитате говорится о ценности наблюдения без легкомысленных выводов, а вот в процессе терпеливого наблюдения и утончается восприятие, как следствие развития внимания к малому. Мы же как раз здесь читаем многочисленные легкомысленные бездоказательные выводы о подделках и прочие кощунствующие перлы, а вот утонченности восприятия, представляющие подобные выводы, еще не продемонстрировали.

Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 662597)
Вы говорите об Учителе. Мол Он дал то, что считает нужным. На самом деле Он ничего не давал дополнительно. Это факт.

Кто установил и каким образом сей факт?


запахгардении 14.12.2018 14:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 662623)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662574)
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 662572)
Но лучше уж жить просто и просто чувствовать свою связь со Всем, чем быть фанатиком тех или иных чужих идей...

И тем не менее вы присутствуете здесь и, однозначно, поддерживаете одну из сторон конфликта, то есть являетесь фанатиком чьих-то идей.

Я отстаиваю Истину, а не чьи-то идеи, как бы кому-то этого не хотелось. И духовность, в подлинном значении этого слова, это - служение Истине. И более никому и ничему.

Так Истину здесь все отстаивают.
И каждый считает себя при этом тонко чувствующим сердцем Истину, беспристрастным, правдивым, преданным Учению и Учителям. Вообщем, чуть ли не каждый здесь кандидат в Архаты. Вот только чёй-то к согласию никак не придут. Одни охаивают как могут, другие уже полгода призывают к благоразумию первых.

Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 662623)
Помните знаменитые слова просветленного буддиста: "если встретишь Будду, убей его". Они и сейчас многих повергают в шок. О чем они? Не о том ли, что перед сиянием Истины мы должны быть очищены от всего, всех наших личных пристрастий, предпочтений, фантазий и проекций? Иначе мы всегда будем видеть не Истину, а лишь своё прямое или кривое отражение...

Вот так вот, не разделяя на светлое и темное, тонкое и грубое, низменное и высокое, материальное и духовное, взять и от всего очистить себя. Похоже на подготовку к десантированию в восьмую сферу.

А любовь к ближнему считается личным пристрастием-предпочтением, в Вашем понимании?

V 14.12.2018 15:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 662625)
В этой цитате говорится о ценности наблюдения без легкомысленных выводов, а вот в процессе терпеливого наблюдения и утончается восприятие, как следствие развития внимания к малому.

И я о том же. Но, что даст духовная деградация, в следствии отращивания члена, издевательства над бедными животными и отношение к женщине, как к средству достижения чего-то. Вы серьёзно считаете, что это духовное развитие, а не путь деградации? О каком утончении восприятия может идти речь? Практикуйте. Убедитесь в губительности пути, подсказанного московскими записями. Огрубение чувств и чёрномагическое адепство конечно тоже достижение, но в противоположном направлении от А.Й..

csdoc 14.12.2018 15:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662585)
Но тем не менее я признаю, что наш с Вами обмен мнениями не был бесполезным, и, в частности, для меня лично приоткрыл некоторые грани Истины, которые были для меня скрыты, либо не попадали в поле моего мышления столь ясно ранее. Более того, я готов признать, что три приведенных Вами факта были действительно глубокими аргументами, что было явлено, на мой взгляд, чуть ли не впервые со стороны лагеря защитников новых записей.

antares, Вы записали меня в "лагерь защитников новых записей" только на том основании что я отказываюсь признать их поддельными без какой-либо серьезной экспертизы и даже не читая? Чем именно являются новые записи - этот вопрос для меня является пока что открытым. Поэтому я не готов заниматься кощунством только потому, что кто-то из собеседников уверен на все 100% в том эти записи - подделка.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662585)
Так что, несмотря на то, что я отказываюсь вести с Вами дискуссию согласно лексическому значению этого слова, это не означает, что мы с Вами не можем и в дальнейшем обмениваться мнениями по интересующим нас поводам. Это означает только то, что не на все Ваши посты я буду отвечать.

Ваша точка зрения мне интересна только в том случае, если Вы готовы ее отстаивать в ходе дискуссии, отвечая на вопросы оппонентов.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662585)
я уже не говорю о способности признавать ошибочность собственных утверждений.

Какие именно их моих аргументов Вы считаете ошибочными и почему?

Мнения у нас с Вами действительно прямо противоположные, Вы считаете обсуждаемые цитаты злом я считаю эти цитаты добром и могу это доказать.

В ходе дискуссии мы с Вами выяснили, что Толстой призывал к полному и безоговорочному непротивлению злу. Также мы с Вами выяснили, что учение Толстого о непротивлении злу является ошибочным и не соответствует Учению Живой Этики и Учению Христа.

Нам известно как Учение Живой Этики относится к лжи в книгах

Цель Учителей - ускорить эволюцию всего человечества. То что способствует эволюции - это с их точки зрения является добром, то что мешает эволюции - это является злом. Учение о полном и безоговорочном непротивлении злу - это зло, а не добро. Следовательно, чем меньше такого зла будет в мире, тем лучше.

7 мая 1939 года Е.И.Рерих пишет хвалебные оды Толстому, в личном сообщении в адрес одного из корреспондентов. Она говорит по сознанию собеседника.

Однако позднее, своему ближайшему сотруднику, Рихарду Рудзитису она сообщает что именно она думает о учении Толстого и Ганди о непротивлении злу

О том же самом говорят и обсуждаемые цитаты из новых записей. Предупредить читателей дневников о том, какое зло несет учение непротивления злу - это соответствует Учению Живой Этики, способствует ускорению эволюции всего человечества и является добром.

Используя вот эти источники:

1) книги Агни Йоги
2) Грани Агни Йоги
3) Письма Е.И.Рерих
4) Записи Учения Живой Этики в 18 томах

Вы можете доказать что обсуждаемые цитаты каким-либо образом противоречат Учению Живой Этики и/или что они являются злом с точки зрения Учения?

Ваше мнение о том, что это

Цитата:

оттолкнет от Агни-Йоги большинство образованных и культурных людей
не может считаться убедительным аргументом, потому что это высказывание нельзя каким-либо образом проверить или доказать.

У меня нет цели Вас убедить в чем-либо или доказать Вам что-либо. Меня в первую очередь интересует, есть ли ошибки в моих аргументах, и если есть, то какие именно.

«Нет религии выше истины».

запахгардении 14.12.2018 16:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 662627)
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 662625)
В этой цитате говорится о ценности наблюдения без легкомысленных выводов, а вот в процессе терпеливого наблюдения и утончается восприятие, как следствие развития внимания к малому.

И я о том же. Но, что даст духовная деградация, в следствии отращивания члена, издевательства над бедными животными и отношение к женщине, как к средству достижения чего-то. Вы серьёзно считаете, что это духовное развитие, а не путь деградации? О каком утончении восприятия может идти речь?

Ваши выводы в данном случае и есть легкомысленные, уже потому, что пытаетесь сравнивать человека современного уровня сознания западной культуры и человека уровня сознания, как минимум, пяти-тысячелетней давности восточной ментальности и культуры. На мой взгляд, это совершенно некорректные сравнения,не сопоставимые.

Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 662627)
Практикуйте. Убедитесь в губительности пути, подсказанного московскими записями. Огрубение чувств и чёрномагическое адепство конечно тоже достижение, но в противоположном направлении от А.Й..

Не перегибайте. Я не призываю одобрять такие вещи и практиковать, но осуждать, то что имело место быть в традициях и культуре 5 тыс.лет назад, значит ханжествовать.
Еще раз напомню, что каждый, в том числе и Вы, не помнит чем занимались в прошлых воплощениях, чтобы так "добросовестно" ахать и охать, осуждая поступки других далекого прошлого.

V 14.12.2018 16:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 662630)
Ваши выводы в данном случае и есть легкомысленные, уже потому, что пытаетесь сравнивать человека современного уровня сознания западной культуры и человека уровня сознания, как минимум, пяти-тысячелетней давности восточной ментальности и культуры. На мой взгляд, это совершенно некорректные сравнения,не сопоставимые.

Нет никакой разницы в чёрномагической практике пять тысяч лет назад или сегодня. В этом вопросе ничего не изменилось. Московские записи не о бытовом укладе каких-то стародавних времён. Это духовное Учение. Вернее учение духовной деградации, написанное стопроцентным деградантом, которому терять уже нечего. Всё давно потеряно. Впереди маячит полное уничтожение. И Вы принимаете это? Я нет.

запахгардении 14.12.2018 16:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 662631)
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 662630)
Ваши выводы в данном случае и есть легкомысленные, уже потому, что пытаетесь сравнивать человека современного уровня сознания западной культуры и человека уровня сознания, как минимум, пяти-тысячелетней давности восточной ментальности и культуры. На мой взгляд, это совершенно некорректные сравнения,не сопоставимые.

Нет никакой разницы в чёрномагической практике пять тысяч лет назад или сегодня. В этом вопросе ничего не изменилось. Московские записи не о бытовом укладе каких-то стародавних времён. Это духовное Учение. Вернее учение духовной деградации, написанное стопроцентным деградантом, которому терять уже нечего. Всё давно потеряно. Впереди маячит полное уничтожение. И Вы принимаете это? Я нет.

Я не принимаю Вашу интерпретацию Новых записей и Ваши легкомысленные выводы в кричащих формулировках.
У меня есть больше оснований доверять Новым записям, чем ханжам, лицемерам и кощунникам.
Ваши осуждения выглядят смешно, все равно, что осуждать трехлетнего ребенка за отсутствие культуры (пукание, хрюкание, ковыряние в носу, и т.п.), утверждая, что Вы-то уж в его возрасте себе такое не позволяли.

V 14.12.2018 16:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 662632)
Я не принимаю Вашу интерпретацию Новых записей и Ваши легкомысленные выводы в кричащих формулировках.
У меня есть больше оснований доверять Новым записям, чем ханжам, лицемерам и кощунникам.

Ваша позиция теперь понятна. Спасибо.

mika_il 14.12.2018 17:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662628)
Однако позднее, своему ближайшему сотруднику, Рихарду Рудзитису она сообщает что именно она думает о учении Толстого и Ганди о непротивлении злу

О том же самом говорят и обсуждаемые цитаты из новых записей. Предупредить читателей дневников о том, какое зло несет учение непротивления злу - это соответствует Учению Живой Этики, способствует ускорению эволюции всего человечества и является добром.

Вероятно "да". Но например этике учения теософии это, судя по всему, не соответствует. И потому скорее это просто личная точка зрения самой ЕИР. Едва не каждый рериховец почему-то стремится сбросить со счетов, что Елена Ивановна тоже была человеком и не могла не обладать набором сугубо личных качеств, делающих человека индивидуальностью в среде подобных.

antares 14.12.2018 18:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662628)
Цитата:

Выраженное тобою суждение об узости мысли Толстого, конечно, справедливо... Непротивление злу - страшная нелепость. Легкомысленное лукавое мышление могло усмотреть и утвердить его там /в Еванг/, где все дышало истинным противодействием и противостоянием злу... Если судьба бъет в одну сторону, сумей противоставить ей другую... закон равновесия. Записи бесед с Учителем. «Огненный опыт», «Космическое сотрудничество», «Развитие опыта», 1940-е, с. 17
Меня в первую очередь интересует, есть ли ошибки в моих аргументах, и если есть, то какие именно.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662628)
В ходе дискуссии мы с Вами выяснили, что Толстой призывал к полному и безоговорочному непротивлению злу.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662350)
Любой разумный человек (который не является сумасшедшим) понимает, что полное и безоговорочное непротивление злу приведет только к увеличению зла. Почему же Толстой этого не понял? Разве он не умел логически мыслить, не мог сложить 2+2 и понять какой будет результат непротивления? Учение нам дает ответ на этот вопрос в книге Иерархия:
Цитата:

Иерархия, 378 Нужно найти силы духа превозмочь трусость, свойственную непротивлению.

Вы слишком много от меня просите, желая, чтобы прояснил Вам Ваши ошибки. Никто не способен объяснить человеку его ошибки мышления, пока сам человек не обратит на них внимание должным образом. Я лишь могу указать Вам направление, а признать или отвергнуть мои утверждения как и свои ошибки Вы можете только сами.

1. Вы объявляете трусость Толстого причиной, почему он не мог сложить 2+2 и понять, каким будет результат непротивления злу.

Неужели же Вы не понимаете, что Толстой, призывая к физическому непротивлению злу, глубоко верил, что именно таким образом как раз можно искоренить всякое зло из жизни общества согласно нагорной проповеди Христа? Неужели же Вы не понимаете, что Толстой всю свою жизнь мучительно искал, как же именно можно искоренить всякое зло? Неужели же случайно практически во всех ведущих критических статьях о Толстом говорится не о том, что Толстой проповедовал полное непротивление злу, а о том, что он проповедовал непротивление злу насилием? Как можно назвать мышление Толстого легкомысленным?! Скорее он именно настойчиво, бесконечно, упорно даже тяжко всю жизнь мыслил и пытался найти истину, постоянно искал, как жить нравственно. Скорее можно сказать, что чрезмерные неоправданные эксцессы веры Толстого в буквальное понимание слов Христа привели его к ошибочной проповеди физического непротивления.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662628)
7 мая 1939 года Е.И.Рерих пишет хвалебные оды Толстому, в личном сообщении в адрес одного из корреспондентов. Она говорит по сознанию собеседника.

Цитата:

Осуждающие его за отход от Христа думают, что отход от церковного Христа уже означает отрицание Христа. Но именно поиски Христа Живого, а не безжизненного идола, каким Он представлен сейчас церковью, было благородною целью жизни Толстого. И он нашел Его. Е.И. Рерих

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662628)
10.06.1939 Е.И.Рерих Р.Я.Рудзитису Ясно, что в конце своей жизни, ознакомившись с теософическим учением, Толстой отошел от многих своих ранних положений. Несомненно, его первые проповеди о непротивлении злу были им недостаточно продуманы, и методы, им провозглашенные, в некоторых случаях (например, отказ от несения воинской повинности) принесли немало несчастий без всякого положительного результата... Как Вы правильно замечаете, и сам Толстой мог придерживаться непротивления только теоретически... Многие базируются при этом на евангельском речении, которое, как Вы знаете, искажено. Много изменений, добавлений и исправлений допущено было ревнителями христианской религии в канонизированных евангелиях.

Уже из этих приведенных цитат можно понять, что Е. Рерих не просто пишет хвалебные оды Толстому, по причине того, что нужно говорить по сознанию собеседника, но указывает на то, что евангельское речение о непротивлении злу - искажено также как и некоторые другие речения Христа ревнителями христианской религии в канонизированных евангелиях. Она указывает, что именно Толстой отошел от Христа церковного и нашел Христа живого. Поэтому утверждение, что только легкомысленное лукавое и трусливое мышление могло понять слова Христа как призыв к искоренению зла именно физическим непротивлением ему же - несправедливо.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662350)
Хотите еще пример узости мысли Толстого и его легкомысленного лукавого мышления?
Цитата:

ПИСЬМО А. А. ТОЛСТОЙ. 1857

Чтоб жить честно, надо рваться, путаться, биться, ошибаться, начинать и бросать, и опять начинать, и опять бросать, и вечно бороться и лишаться. А спокойствие – душевная подлость. От этого-то дурная сторона нашей души и желает спокойствия, не предчувствуя, что достижение его сопряжено с потерей всего, что есть в нас прекрасного
Он ведь мог сказать "равнодушие - душевная подлость".
Но сказал именно что "спокойствие - душевная подлость".

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662407)
Я мог бы написать, что Толстой имел в виду не только то, что спокойствие совести на пути к Свету невозможно, но может быть только выражением душевной подлости, но что он имел в виду, что сама спокойная жизнь невозможна на пути к Свету, даже, если хотите, - само внутреннее спокойствие для ученика, желающего всей душой идти к Свету, - невозможно, но возможна лишь определенная степень его. И это именно не противоречие с Учением, но противоположение, которое должен вместить каждый стремящийся. Впрочем, если Вас убеждают лишь цитаты из Учения, то вот Вам цитата:
Цитата:

Мир Огненный ч.1, 201 Не только песнь и ритм музыки, но даже каждая машина создает вибрацию, касающуюся огненных энергий. Также каждое нагнетение, вернее потрясение, будет проводником тех же выявлений Агни. Потому нужно приучаться из каждого напряжения выделять и осознать искру. Не следует, по примеру сумеречных людей, избегать напряжения. Нужно каждую огненную вибрацию приветствовать, как очистительное начало. Спокойная жизнь, как ее понимают обыватели, не что иное, как огнетушение. У них даже изобретены целые системы огнетушения от малых лет.
Разве это не то же самое, что утверждает Толстой?

2. Неужели же Вам самому не понятно, что разные люди одними и теми же словами могут выражать разные мысли? Неужели не понятно, что Толстой называет душевной подлостью не само спокойствие, но неспособность жить честно, нравственно, выражающееся во внешнем спокойствии жизни, совести, души среди окружающего страдания?

запахгардении 14.12.2018 18:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 662634)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662628)
Однако позднее, своему ближайшему сотруднику, Рихарду Рудзитису она сообщает что именно она думает о учении Толстого и Ганди о непротивлении злу

О том же самом говорят и обсуждаемые цитаты из новых записей. Предупредить читателей дневников о том, какое зло несет учение непротивления злу - это соответствует Учению Живой Этики, способствует ускорению эволюции всего человечества и является добром.

Вероятно "да". Но например этике учения теософии это, судя по всему, не соответствует.

Как понимать это? Предположение, утверждение или просто обывательские рассуждения. Хотя бы из уважения к той же самой "этике учения теософии" потрудились бы привести подтверждение своих слов "судя по всему" о не соответствии.

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 662634)
И потому скорее это просто личная точка зрения самой ЕИР. Едва не каждый рериховец почему-то стремится сбросить со счетов, что Елена Ивановна тоже была человеком и не могла не обладать набором сугубо личных качеств, делающих человека индивидуальностью в среде подобных.

А что Вы собственно конкретно, пытаетесь сказать, говоря о наборе сугубо личных качеств ЕИ?
"Этика учения теософии" и соответствие ей или не соответствие, разве не чья-то личная точка зрения?

Sergius 14.12.2018 18:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 662617)
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 662551)
Думаю, есть еще одна группа. Те, кто решил вернуться к "твердым корням", так сказать, к надежным истокам - Учению ЕПБ, и критически переосмысливает АЙ, ввиду отрывшихся (отнюдь не только из-за последних публикаций) слишком явных противоречий, в том числе - с реальностью. Не отвергая совсем Учение Р., они, вместе с тем, скорее помещают ее в ряд с феноменами нью-эйджа, чем считают ее следующей ступенью развития Теософии. И таких людей становится все больше...

Sergius, я тут недавно выборочно посмотрела ролики про Международный Теософский конгресс. Там почётный гость была Вилена Санджеевна Дылыкова- Парфинович, поэтому решила посмотреть.
Спикер - Ярый Владимир Васильевич (Член ТО, Ложа "Адамант" (г.Москва)
Полна впечатлений, не буду озвучивать каких.
Sergius, Вы туда собрались?
https://youtu.be/YbifFETH1hY

Не очень понял Ваш вопрос. Ролик с Дылыковой, конечно, давно посмотрел. А если Вы намекаете, не Теософ ли я? Я был им и остаюсь. Это уже здесь криминал?;) А ничего так, на секундочку, что Рерихи были действительными членами ложи Адьяр? ;)

Sergius 14.12.2018 18:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 662626)
А любовь к ближнему считается личным пристрастием-предпочтением, в Вашем понимании?

А Вы здесь нас учите любви к ближнему? ;)

Sergius 14.12.2018 18:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 662626)
Вот так вот, не разделяя на светлое и темное, тонкое и грубое, низменное и высокое, материальное и духовное, взять и от всего очистить себя.

А Вы не слышали, что любые деления условны и обусловлены человеческим кармическим восприятием? И пока мы не избавимся от них или не начнем их контролировать, по крайней мере, нам никогда не увидеть даже проблеск надчеловеческой Истины, которую и созерцают Учителя.

adonis 14.12.2018 20:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 662547)
Все мы одна большая семья. Притянуло нас когда-то в поисках единомышленников Учение. Как и в любой семье бывают непонимания, бывают ссоры, бывают обиды. Как и в любой семье надо вкладывать силы души и менять в чём-то себя, чтобы семья сохранилась.

Развод и девичья фамилия - это всегда успеется.

Мы уже не одна семья, как мне недавно объяснила Лена К. - и никогда такими небыли. Разделение как раз и идёт по группировкам единомышленников. Стоять рядом на одном конвейере мы можем, думать в одном направлении уже нет.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 662547)
Когда психологи и психиаторы поставят окончательные диагнозы всем рериховцам и основателям Учения, то тут уже будет не столь важно "за записи", "против записей" или "не определился".

Диагноз поставят не на основании Учения, это невозможно, нет повода зацепится. Диагноз поставят на основании Записей. И тут я с ними буду полностью согласен. Поэтому и необходимо отделить Учение от Записей, что бы не возникало тождественности и ложной посылки, что это одно и тоже. Те, кто поддерживает записи - роют могилу Учению, просто они не видят на шаг вперёд из за своего эгоизма.. Как мы можем быть вместе?

csdoc 14.12.2018 21:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Обсуждаемая цитата

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662628)
В ходе дискуссии мы с Вами выяснили, что Толстой призывал к полному и безоговорочному непротивлению злу.

Или этот вопрос Вы считаете спорным?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662636)
Неужели же случайно практически во всех ведущих критических статьях о Толстом говорится не о том, что Толстой проповедовал полное непротивление злу, а о том, что он проповедовал непротивление злу насилием?

Вы предлагаете не верить собственным словам Толстого, которые он написал в своей работе "В чем моя вера?" а вместо этого поверить тому что написано "во всех ведущих критических источниках"?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662636)

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662350)
Любой разумный человек (который не является сумасшедшим) понимает, что полное и безоговорочное непротивление злу приведет только к увеличению зла. Почему же Толстой этого не понял? Разве он не умел логически мыслить, не мог сложить 2+2 и понять какой будет результат непротивления? Учение нам дает ответ на этот вопрос в книге Иерархия:
Цитата:

Иерархия, 378 Нужно найти силы духа превозмочь трусость, свойственную непротивлению.

Вы объявляете трусость Толстого причиной, почему он не мог сложить 2+2 и понять, каким будет результат непротивления злу.

Это не я объявляю, так написано в книге Иерархия, 378.

"Трусость свойственная непротивлению" - это общая формула,
"Трусость свойственна Толстому" - это частный случай.

Вы считаете что в книге Иерархия напечатана ошибка?
Или что эту общую формулу нельзя применить к этому частному случаю?

Вот аналогичный пример:

Все люди смертны.
Аристотель - человек.
Аристотель - смертен.

Впрочем, такой вывод делаю не только я (применив формулу из Учения)
но и например, Тургенев и автор процитированной статьи.

Я доверяю мнению Владыки М., изложенному в книге Иерархия, 378. В этом моя ошибка?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662636)
Как можно назвать мышление Толстого легкомысленным?! Скорее он именно настойчиво, бесконечно, упорно даже тяжко всю жизнь мыслил и пытался найти истину, постоянно искал, как жить нравственно. Скорее можно сказать, что чрезмерные неоправданные эксцессы веры Толстого в буквальное понимание слов Христа привели его к ошибочной проповеди физического непротивления.

Он сам пишет что у него произошла полная переоценка системы ценностей, то что раньше было добром - стало злом и наоборот.

Разве нельзя назвать такое мышление легкомысленным и лукавым?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662636)
Уже из этих приведенных цитат можно понять, что Е. Рерих не просто пишет хвалебные оды Толстому, по причине того, что нужно говорить по сознанию собеседника, но указывает на то, что евангельское речение о непротивлении злу - искажено также как и некоторые другие речения Христа ревнителями христианской религии в канонизированных евангелиях. Она указывает, что именно Толстой отошел от Христа церковного и нашел Христа живого. Поэтому утверждение, что только легкомысленное лукавое и трусливое мышление могло понять слова Христа как призыв к искоренению зла именно физическим непротивлением ему же - несправедливо.

Вы считаете свой аргумент убедительным, таким что его непринятие мной является моей ошибкой? Почему я не согласен с этим утверждением я уже говорил - в Гранях Агни Йоги встречается в точности именно такое высказывание Христа, как в Евангелии. Знаю, что у Вас иное мнение по поводу Граней Агни Йоги. Это тема для отдельной большой и важной дискуссии, если это Вам интересно (Наверное лучше сразу после того как завершим дискуссию о Толстом).

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662636)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662350)
Хотите еще пример узости мысли Толстого и его легкомысленного лукавого мышления?
Цитата:

ПИСЬМО А. А. ТОЛСТОЙ. 1857

Чтоб жить честно, надо рваться, путаться, биться, ошибаться, начинать и бросать, и опять начинать, и опять бросать, и вечно бороться и лишаться. А спокойствие – душевная подлость. От этого-то дурная сторона нашей души и желает спокойствия, не предчувствуя, что достижение его сопряжено с потерей всего, что есть в нас прекрасного
Он ведь мог сказать "равнодушие - душевная подлость".
Но сказал именно что "спокойствие - душевная подлость".

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662407)
Я мог бы написать, что Толстой имел в виду не только то, что спокойствие совести на пути к Свету невозможно, но может быть только выражением душевной подлости, но что он имел в виду, что сама спокойная жизнь невозможна на пути к Свету, даже, если хотите, - само внутреннее спокойствие для ученика, желающего всей душой идти к Свету, - невозможно, но возможна лишь определенная степень его. И это именно не противоречие с Учением, но противоположение, которое должен вместить каждый стремящийся. Впрочем, если Вас убеждают лишь цитаты из Учения, то вот Вам цитата:
Цитата:

Мир Огненный ч.1, 201 Не только песнь и ритм музыки, но даже каждая машина создает вибрацию, касающуюся огненных энергий. Также каждое нагнетение, вернее потрясение, будет проводником тех же выявлений Агни. Потому нужно приучаться из каждого напряжения выделять и осознать искру. Не следует, по примеру сумеречных людей, избегать напряжения. Нужно каждую огненную вибрацию приветствовать, как очистительное начало. Спокойная жизнь, как ее понимают обыватели, не что иное, как огнетушение. У них даже изобретены целые системы огнетушения от малых лет.
Разве это не то же самое, что утверждает Толстой?


Ваша трактовка слов Толстого выглядит вполне убедительно и непротиворечиво.
Так что я снимаю этот свой аргумент. Хотя для меня лично остается открытым вопрос, почему Толстой хотел написать "спокойствие совести - душевная подлость", а написал "спокойствие - душевная подлость". Он то ведь в совершенстве владел русским языком. И вдруг тут такая неспособность точно выразить свою мысль в письменной речи.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662636)
2. Неужели же Вам самому не понятно, что разные люди одними и теми же словами могут выражать разные мысли? Неужели не понятно, что Толстой называет душевной подлостью не само спокойствие, но неспособность жить честно, нравственно, выражающееся во внешнем спокойствии жизни, совести, души среди окружающего страдания?

Такая трактовка вполне допустима, но она является как минимум неочевидной и на первый взгляд высказывание Толстого "спокойствие - душевная подлость" выглядит глупо.

В книгах Учения Живой Этики у слова "спокойствие" совсем другой смысл, поэтому чтобы не получилось в результате "двоемыслия" я лучше мысли Толстого с мыслями Учения не буду смешивать.

Признаю, что в этом случае я скорее всего ошибся в трактовке слов Толстого, поняв их слишком буквально. А Вы в этом вопросе скорее всего что правы.

Если говорить про мое высказывание "Антарес называет Фуяму нехорошими словами. В новых записях таких утверждений нет", то мне следовало сказать так: "По мнению Антареса автор новых записей называет Фуяму нехорошими словами. Но в самих новых записях таких утверждений нет" - так было бы более корректно. Признаю, что использование некорректной формулировки в исходном сообщении было моей ошибкой.

Спасибо что потратили свое время на разбор моих ошибок.

Учту на будущее.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662628)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662585)
я уже не говорю о способности признавать ошибочность собственных утверждений.

Какие именно их моих аргументов Вы считаете ошибочными и почему?

Bозвращаясь к основной теме дискуссии, чем являются обсуждаемые цитаты - добром или злом? Вы можете найти какую-либо существенную ошибку в моем доказательстве того, что эти цитаты являются добром?

Искажена цитата из Евангелия или нет - это отдельный вопрос, и как мне видится на суть моего доказательства "добро или зло" этот вопрос никак не влияет.

Как я уже говорил ранее, - я считаю что информация про ошибки Толстого дана в книге не для того чтобы унизить или оскорбить Толстого, а для того чтобы мы не повторяли его ошибок.

Вот мои аргументы:

P.S.

Кстати, не встречалось ли Вам сборника "Искусство творить взаимоотношения" Рихарда Рудзитиса в электронном виде в нормальном качестве? Тот что у меня есть (я его сейчас как раз читаю) с большим количеством опечаток и ошибок.

P.P.S.

Немного обновил статью "Правила ведения дискуссии" в своем блоге.

mika_il 14.12.2018 22:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 662637)
Как понимать это? Предположение, утверждение или просто обывательские рассуждения. Хотя бы из уважения к той же самой "этике учения теософии" потрудились бы привести подтверждение своих слов "судя по всему" о не соответствии.

Вот из уважения к этике учения теософии, я бы не хотел становиться между человеком и его собственным Господом (голосом совести и Высшего). Каждый несогласный или неосведомленный напрямую вполне может сам ознакомиться со взглядами этого учения и сделать выводы о справедливости или несправедливости моего замечания. Сейчас даже не двадцатый век и необходимые источники легко доступны.

Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 662637)
А что Вы собственно конкретно, пытаетесь сказать, говоря о наборе сугубо личных качеств ЕИ?
"Этика учения теософии" и соответствие ей или не соответствие, разве не чья-то личная точка зрения?

Я не пытаюсь сказать. Я выразился вполне четко. Речь не о качествах ЕИР. А об отношении большинства рериховцев, предпочитающих не видеть вполне понятную человеческую составляющую этих качеств. У всех есть какие-то слабые и какие-то сильные стороны. Такова человеческая природа. Кстати, и любая личная точка зрения поэтому также имеет сильные и слабые стороны. Побеждает та, в которой они сочетаются гармонично.

Noy61 14.12.2018 22:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662533)

Цитата:

А Я говорю вам, что всякий... кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.

А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
И это только из знаменитой Нагорной проповеди! Можно только удивляться, почему мы не наблюдаем огромного количества одноглазых и безруких среди находчивых ярых последователей нагорной проповеди.


Уважаемый Аntares, комментаторами Евангелия было замечено, что Христос говорил притчами, тогда когда он обращался к большим скоплениям верующих. Нагорная Проповедь есть обращение Христа к верующим и неверующим , такого плана.
Цитата:

Если внимательно перечитать Евангелия, то можно заметить, что притчами Иисус говорил чаще всего в том случае, когда выступал перед большими скоплениями народа. Когда же слушателей оказывалось немного, то Иисус прекрасно общался с ними и без притчи, и его вполне понимали: «И таковыми многими притчами проповедовал им (народу) слово, сколько они могли слышать. Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял всё» (Мк. 4:33-34).
Вы может быть знаете психология толпы такова:


Цитата:

...было показано, что люди, собираясь в толпу, в значительной мере утрачивают индивидуальность, проникаясь общими для всех мыслями и желаниями. При этом мысли и чувства даже не усредняются, а скорее стремятся к самой низшей отметке. «Коллективная душа» толпы как бы приноравливается к уровню её самых примитивных и неразвитых членов, благодаря чему каждый индивидуум в толпе может принимать участие в совместных действиях и чувствовать себя на равной ноге со всеми. Воспитание, образование, жизненный опыт — все это в толпе слетает, как шелуха, обнажая самые простые поведенческие и мыслительные реакции и способности. Порабощение «коллективной душой» индивидуальной души иногда бывает столь выраженным, что не заметить этого просто невозможно.
Цитата:

С толпой нельзя разговаривать, как разговаривают с одним человеком. Доводы, обращенные к толпе, всегда должны быть простыми и ясными, ещё лучше, если они будут подкреплены яркими примерами, образами и сравнениями. Гюстав Лебон писал по этому поводу:«На толпу нельзя влиять рассуждениями, так как ей доступны только грубые ассоциации идей. Поэтому и ораторы, умеющие производить впечатление на толпу, всегда обращаются к ее чувствам, а не к рассудку. Законы логики не оказывают на неё никакого действия»
Поэтому, чтобы понять как слова Христа (сказанные в той же Нагорной Проповеди) отразились на мышлении Верующих, нужно судить по Его самым близким ученикам, то есть по Апостолам. Соответственно нужно почитать послания Апостолов и в них вы найдете не догматическое исполнение слов из Нагорной Проповеди, а преображенное в сознании.
(Нужно так же отметить, что Послания это письменные документы, а проповеди это переданные из уст в уста слова, которые могли быть искажены)


Цитата:

А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
Из Посланий Апостола Павла.
Цитата:

Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
Цитата:

Будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобресть:
Для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев;
(…) Для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

Цитата:

А Я говорю вам, что всякий... кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
Послания:
Цитата:

Всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев; ибо гнев человека не творит правды Божией.
Апостол Иаков.
Цитата:

Более же всего имейте усердную любовь друг к другу, потому что любовь покрывает множество грехов.
Апостол Петр
и т.д.
Вы, как всегда, спешите привлечь внимание к догматам, рассмотреть их БУКВАЛЬНЫЙ СМЫСЛ и направить возмущенную критику. Ищите дешевой популярности у "толпы"- (не хочу обидеть аудиторию).

antares 14.12.2018 23:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662628)
В ходе дискуссии мы с Вами выяснили, что Толстой призывал к полному и безоговорочному непротивлению злу.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662653)
"Трусость свойственная непротивлению" - это общая формула,
"Трусость свойственна Толстому" - это частный случай.

Вы считаете что в книге Иерархия напечатана ошибка?
Или что эту общую формулу нельзя применить к этому частному случаю?

Вот аналогичный пример:

Все люди смертны.
Аристотель - человек.
Аристотель - смертен.

Ваша основная ошибка в том, что Вы пытаетесь думать о словарных значениях слов, которые произносят другие люди, в то время, как последователь Живой Этики должен прежде всего стремиться понять мысль собеседника. Я искренне удивлен, как Вы до сих пор общались с людьми, если не осознали простую истину, что более чем часто разные люди одними и теми же словами выражают совершенно разные понятия, и, наоборот, часто одну и ту же мысль разные люди выражают совершенно разными, часто даже противоположными словами. Для последователя Живой Этики не должно составлять труда легко переходить на круг понятий собеседника, используя в беседе именно те слова, которые употребляет собеседник и в том значении, которое он им приписывает. Иначе невозможно достичь взаимопонимания. Поэтому Вы никогда не будете способны правильно понимать собеседника, пока не научитесь угадывать смысл слов, которые он произносит. Иначе Вы всегда будете пытаться применять законы формальной логики не к тому, что хочет сказать собеседник, но к тому, как Вы понимаете его слова, с точки зрения их словарного значения. Неужели Вы не знаете, как словами из лексикона ненависти, можно выразить самую восторженную любовь?

В Агни-Йоге есть прекрасная формула -
Цитата:

Зов, Июль 2, 1921 г. Смысл угадывать Моих слов - хорошее упражнение ловчим понимать Мои Указания.
Не освоив ее, невозможно правильно понимать, что имеет в виду сказать Учитель, поскольку даже в Агни-Йоге одни и те же фразы Учителя можно легко понять прямо противоположно.

Возвращаясь к исповедуемым Вами законам формальной логики, я укажу Вам на Вашу ошибку. Дело в том, что, несмотря на то, что Толстой пишет о буквальном физическом непротивлении злу, под этими словами он понимает как раз призыв к самому героическому, мужественному и, по его представлению, самому действенному способу противостоять этому злу. И это, похоже, всем понятно, кроме Вас. (Отдельный разговор - ошибочна или нет подобная вера Толстого). Но если Вы этого не понимаете - Вы не понимаете мышления Толстого. Вы видите только слова, но не человека, стоящего за этими словами.

Т.е. Ваша логическая ошибка в том, что на самом деле Толстой никогда не призывал к полному непротивлению всякому злу. Поэтому Ваша общая формула "Трусость свойственная непротивлению", к нему не приложима. Можно сказать, что Толстой призывал к физическому непротивлению, но способом внутреннего противления всякому насилию, ради искоренения этого зла.

Как неверно и то, что только легкомысленное лукавое мышление могло усмотреть призыв к непротивлению злу там, где именно этот призыв выражен ясными словами. Я понимаю, что Христос подчеркивал прежде всего ценность именно духовного противостояние злу, без которого настоящая действенная победа над злом невозможна. Тем не менее Его слова исказили и поэтому не только Толстой, но многие понимали их неправильно.

antares 14.12.2018 23:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 662658)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662533)

Цитата:

А Я говорю вам, что всякий... кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.

А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
И это только из знаменитой Нагорной проповеди! Можно только удивляться, почему мы не наблюдаем огромного количества одноглазых и безруких среди находчивых ярых последователей нагорной проповеди.


Уважаемый Аntares, комментаторами Евангелия было замечено, что Христос говорил притчами, тогда когда он обращался к большим скоплениям верующих. Нагорная Проповедь есть обращение Христа к верующим и неверующим , такого плана.
Цитата:

Если внимательно перечитать Евангелия, то можно заметить, что притчами Иисус говорил чаще всего в том случае, когда выступал перед большими скоплениями народа. Когда же слушателей оказывалось немного, то Иисус прекрасно общался с ними и без притчи, и его вполне понимали: «И таковыми многими притчами проповедовал им (народу) слово, сколько они могли слышать. Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял всё» (Мк. 4:33-34).
Вы может быть знаете психология толпы такова:


Цитата:

...было показано, что люди, собираясь в толпу, в значительной мере утрачивают индивидуальность, проникаясь общими для всех мыслями и желаниями. При этом мысли и чувства даже не усредняются, а скорее стремятся к самой низшей отметке. «Коллективная душа» толпы как бы приноравливается к уровню её самых примитивных и неразвитых членов, благодаря чему каждый индивидуум в толпе может принимать участие в совместных действиях и чувствовать себя на равной ноге со всеми. Воспитание, образование, жизненный опыт — все это в толпе слетает, как шелуха, обнажая самые простые поведенческие и мыслительные реакции и способности. Порабощение «коллективной душой» индивидуальной души иногда бывает столь выраженным, что не заметить этого просто невозможно.
Цитата:

С толпой нельзя разговаривать, как разговаривают с одним человеком. Доводы, обращенные к толпе, всегда должны быть простыми и ясными, ещё лучше, если они будут подкреплены яркими примерами, образами и сравнениями. Гюстав Лебон писал по этому поводу:«На толпу нельзя влиять рассуждениями, так как ей доступны только грубые ассоциации идей. Поэтому и ораторы, умеющие производить впечатление на толпу, всегда обращаются к ее чувствам, а не к рассудку. Законы логики не оказывают на неё никакого действия»
Поэтому, чтобы понять как слова Христа (сказанные в той же Нагорной Проповеди) отразились на мышлении Верующих, нужно судить по Его самым близким ученикам, то есть по Апостолам. Соответственно нужно почитать послания Апостолов и в них вы найдете не догматическое исполнение слов из Нагорной Проповеди, а преображенное в сознании.
(Нужно так же отметить, что Послания это письменные документы, а проповеди это переданные из уст в уста слова, которые могли быть искажены)


Цитата:

А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
Из Посланий Апостола Павла.
Цитата:

Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
Цитата:

Будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобресть:
Для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев;
(…) Для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

Цитата:

А Я говорю вам, что всякий... кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
Послания:
Цитата:

Всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев; ибо гнев человека не творит правды Божией.
Апостол Иаков.
Цитата:

Более же всего имейте усердную любовь друг к другу, потому что любовь покрывает множество грехов.
Апостол Петр
и т.д.
Вы, как всегда, спешите привлечь внимание к догматам, рассмотреть их БУКВАЛЬНЫЙ СМЫСЛ и направить возмущенную критику. Ищите дешевой популярности у "толпы"- (не хочу обидеть аудиторию).

Мне иногда кажется, что Вы сами не понимаете, что хотите сказать. Какое отношение приведенные мною фразы из нагорной проповеди имеют к притчам либо к желанию обратиться к чувствам толпы? И не думаете ли Вы, что правильному пониманию Апостолов способствовали не эти искаженные слова Христа, но то, что говорил им Христос наедине, "изъясняя всё"?

csdoc 15.12.2018 01:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662628)
В ходе дискуссии мы с Вами выяснили, что Толстой призывал к полному и безоговорочному непротивлению злу.

Слова Толстого:

Цитата:

Место, которое было для меня ключом всего, было место из V главы Матфея, стих 39-й: «Вам сказано: око за око, зуб за зуб. А я вам говорю: не противьтесь злу»... Я вдруг в первый раз понял этот стих прямо и просто. Я понял, что Христос говорит то самое, что говорит. И тотчас не то что появилось что-нибудь новое, а отпало всё, что затемняло истину, и истина восстала предо мной во всем ее значении. «Вы слышали, что сказано древним: око за око, зуб за зуб. А я вам говорю: не противьтесь злу». Слова эти вдруг показались мне совершенно новыми, как будто я никогда не читал их прежде.
Прежде, читая это место, я всегда по какому-то странному затмению пропускал слова: а я говорю: не противься злу. Точно как будто слов этих совсем не было, или они не имели никакого определенного значения.

Впоследствии при беседах моих со многими и многими христианами, знавшими Евангелие, мне часто случалось замечать относительно этих слов то же затмение. Слов этих никто не помнил, и часто, при разговорах об этом месте, христиане брали Евангелие, чтобы проверить, — есть ли там эти слова. Также и я пропускал эти слова и начинал понимать только со следующих слов: «И кто ударит тебя в правую щеку... подставь левую...» и т. д. И всегда слова эти представлялись мне требованием страданий, лишений, не свойственных человеческой природе. Слова эти умиляли меня. Мне чувствовалось, что было бы прекрасно исполнить их. Но мне чувствовалось тоже и то, что я никогда не буду в силах исполнить их только для того, чтобы исполнить, чтобы страдать. Я говорил себе: ну, хорошо, я подставлю щеку, — меня другой раз прибьют; я отдам, — у меня отнимут всё. У меня не будет жизни. А мне дана жизнь, зачем же я лишусь ее? Этого не может требовать Христос. Прежде я говорил это себе, предполагая, что Христос этими словами восхваляет страдания и лишения и, восхваляя их, говорит преувеличенно и потому неточно и неясно; но теперь, когда я понял слова о непротивлении злу, мне ясно стало, что Христос ничего не преувеличивает и не требует никаких страданий для страданий, а только очень определенно и ясно говорит то, что говорит. Он говорит: «не противьтесь злу; и, делая так, вперед знайте, что могут найтись люди, которые, ударив вас по одной щеке и не встретив отпора, ударят и по другой; отняв рубаху, отнимут и кафтан; воспользовавшись вашей работой, заставят еще работать; будут брать без отдачи... И вот если это так будет, то вы все-таки не противьтесь злу. Тем, которые будут вас бить и обижать, все-таки делайте добро». И когда я понял эти слова так, как они сказаны, так сейчас же всё, что было темно, стало ясно, и что казалось преувеличенно, стало вполне точно. Я понял в первый раз, что центр тяжести всей мысли в словах: «не противься злу», а что последующее есть только разъяснение первого положения. Я понял, что Христос нисколько не велит подставлять щеку и отдавать кафтан для того, чтобы страдать, а велит не противиться злу и говорит, что при этом придется, может быть, и страдать. Точно так же, как отец, отправляющий своего сына в далекое путешествие, не приказывает сыну — недосыпать ночей, недоедать, мокнуть и зябнуть, если он скажет ему: «ты иди дорогой, и если придется тебе и мокнуть и зябнуть, ты все-таки иди». Христос не говорит: подставляйте щеки, страдайте, а он говорит: не противьтесь злу, и, что бы с вами ни было, не противьтесь злу. Слова эти: не противься злу или злому, понятые в их прямом значении, были для меня истинно ключом, открывшим мне всё. И мне стало удивительно, как мог я так навыворот понимать ясные, определенные слова. Вам сказано: зуб за зуб, а я говорю: не противься злу или злому, и, что бы с тобой ни делали злые, терпи, отдавай, но не противься злу или злым. Что же может быть яснее, понятнее и несомненнее этого? И стоило мне понять эти слова просто и прямо, как они сказаны, и тотчас же во всем учении Христа, не только в нагорной проповеди, но во всех Евангелиях, всё, что было запутано, стало понятно, что было противоречиво, стало согласно; и главное, что казалось излишне, стало необходимо. Всё слилось в одно целое и несомненно подтверждало одно другое, как куски разбитой статуи, составленные так, как они должны быть. В этой проповеди и во всех Евангелиях со всех сторон подтверждалось то же учение о непротивлении злу.
В этой проповеди, как и во всех местах, везде Христос представляет себе своих учеников, т. е. людей, исполняющих правило о непротивлении злу, не иначе, как подставляющих щеку и отдающих кафтан, как гонимых, побиваемых и нищих.
Везде много раз Христос говорит, что тот, кто не взял крест, кто не отрекся от всего, тот не может быть его учеником, т. е. кто не готов на все последствия, вытекающие из исполнения правила о непротивлении злу. Ученикам Христос говорит: будьте нищие, будьте готовы, не противясь злу, принять гонения, страдания и смерть. Сам готовится на страдания и смерть, не противясь злу, и отгоняет от себя Петра, жалеющего об этом, и сам умирает, запрещая противиться злу и не изменяя своему учению. Все первые ученики его исполняют это правило непротивления злу и всю жизнь проводят в нищете, гонениях и никогда не воздают злом за зло.
Стало быть, Христос говорил то, что говорил. Можно утверждать, что всегдашнее исполнение этого правила очень трудно, можно не соглашаться с тем, что каждый человек будет блажен, исполняя это правило, можно сказать, что это глупо, как говорят неверующие, что Христос был мечтатель, идеалист, который высказывал неисполнимые правила, которым и следовали по глупости его ученики, но никак нельзя не признавать, что Христос сказал очень ясно и определенно то самое, что хотел сказать: именно, что человек, по его учению, должен не противиться злу и что потому тот, кто принял его учение, не может противиться злу. А между тем, ни верующие, ни неверующие не понимают такого простого, ясного значения слов Христа.
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662659)
Дело в том, что, несмотря на то, что Толстой пишет о буквальном физическом непротивлении злу, под этими словами он понимает как раз призыв к самому героическому, мужественному и, по его представлению, самому действенному способу противостоять этому злу.

Вы это все сейчас всерьез пишете?

Почитайте работу Толстого "В чем моя вера?" - там он очень подробно рассказывает в чем именно состоят его взгляды и каким способом он к ним пришел.

Например, Толстой призывал распустить суды. И прощать преступников.

Цитата:

У Луки, гл. VI, с 37 по 49, слова эти сказаны тотчас после учения о непротивлении злу и о воздаянии добром за зло. Тотчас после слов: «будьте милосерды, как отец ваш на небе», сказано: «не судите, и не будете судимы, не осуждайте, и не будете осуждены». Не значит ли это, кроме осуждения ближнего, и то, чтобы не учреждать судов и не судить в них ближних? спросил я себя теперь. И стоило мне только поставить себе этот вопрос, чтобы и сердце и здравый смысл тотчас же ответили мне утвердительно.

Я знаю, как такое понимание этих слов поражает сначала. Меня оно тоже поразило. Чтобы показать, как я далек был от такого понимания, признаюсь в стыдной глупости. Уже после того, как я стал верующим и читал Евангелие как божественную книгу, я, при встрече с моими приятелями, прокурорами, судьями, в виде игривой шутки, говорил им: а вы всё судите, а сказано: не судите, и не судимы будете. Я так был уверен, что слова эти не могут значить ничего другого, как только запрещение злословия, что не понимал того страшного кощунства, которое я делал, говоря это. Я до того дошел, что, уверившись в том, что ясные слова эти значат не то, что значат, в шутку говорил их в их настоящем значении.

Расскажу подробно, как уничтожилось во мне всякое сомнение о том, что слова эти не могут быть понимаемы иначе, как в том смысле, что Христос запрещает всяческие человеческие учреждения судов, и словами этими ничего не мог сказать другого.

Первое, что поразило меня, когда я понял заповедь о непротивлении злу в ее прямом значении, было то, что суды человеческие не только не сходятся с нею, но прямо противны ей, противны и смыслу всего учения, и что поэтому Христос, если подумал о судах, то должен был отрицать их.

Христос говорит: не противиться злому. Цель судов — противиться злому. Христос предписывает: делать добро за зло. Суды воздают злом за зло. Христос говорит: не разбирать добрых и злых. Суды только то и делают, что этот разбор. Христос говорит: прощать всем. Прощать не раз, не семь раз, а без конца. Любить врагов. Делать добро ненавидящим. Суды не прощают, а наказывают, делают не добро, а зло тем, которых они называют врагами общества. Так что по смыслу выходило, что Христос должен был запрещать суды. Но, может быть, думал я, Христос не имел дела с человеческими судами и не думал о них. Но вижу, что этого нельзя предположить: Христос со дня рождения и до смерти сталкивался с судами Ирода, синедриона и первосвященников. И действительно, вижу, что Христос много раз прямо говорит про суды, как про зло. Ученикам он говорит, что их будут судить, и говорит, как им держаться на суде. Про себя говорил, что его засудят, и сам показывает, как надо относиться к суду человеческому. Стало быть, Христос думал о тех судах человеческих, которые должны были засудить его и его учеников, и засуждавшие и засуждающие миллионы людей. Христос видел это зло и прямо указывал на него. При исполнении приговора суда над блудницей он прямо отрицает суд и показывает, что человеку нельзя судить, потому что он сам виноватый. И эту же самую мысль он высказывает несколько раз, говоря, что засоренным глазом нельзя видеть сора в глазу другого, что слепой не может видеть слепого. Объясняет даже то, что происходит от такого заблуждения. Ученик станет такой же, как учитель.

Но, может быть, и высказав это по отношению к суду блудницы и указав притчей о спице на общую слабость человеческую, он все-таки не запрещает обращения к человеческому правосудию; в виду защиты от злых; но вижу, что этого никак нельзя допустить.

В нагорной проповеди, обращаясь ко всем, он говорит: и если кто хочет высудить у тебя рубаху, отдай и кафтан. Стало быть, он всем запрещает судиться.

Но, может быть, Христос говорит только о личном отношении каждого человека к судам, но не отрицает самого правосудия и допускает в христианском обществе людей, которые судят других в установленных учреждениях? Но вижу, что и этого нельзя предположить. Христос в молитве своей всем людям без исключения велит прощать другим, чтобы и им были прощены их вины. И повторяет эту мысль много раз. Стало быть, всякий человек и на молитве и прежде чем принести дар должен всем простить. Как же может судить и приговаривать по суду человек, который, по исповедуемой им вере, должен всем всегда прощать? И потому вижу, что, по учению Христа, христианский наказывающий судья быть не может.

Но, может быть по той связи, в которой находятся с другими слова: не судите и не осуждайте, видно, что в этом месте Христос, говоря: не судите, не думал о судах человеческих? Но этого тоже нет, напротив, ясно по связи речи, что, говоря: не судите, Христос говорит именно о судах, учреждениях: по Матфею и Луке, перед тем, чтобы сказать: не судите и не осуждайте, он говорит: не противьтесь злому, терпите зло, делайте добро всем. А перед этими словами повторяет, по Матфею, слова уголовного еврейского закона: око за око, зуб за зуб. И после этой ссылки на уголовный закон говорит: а вы делайте не так, не противьтесь злому, и потом уже говорит: не судите. Стало быть, Христос говорит именно про уголовный закон человеческий и его-то и отрицает словами не судите.

Воистину, легкомысленное лукавое мышление. Прав был Владыка М.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662659)
Дело в том, что, несмотря на то, что Толстой пишет о буквальном физическом непротивлении злу, под этими словами он понимает как раз призыв к самому героическому, мужественному и, по его представлению, самому действенному способу противостоять этому злу.

antares, расскажите пожалуйста, каким образом уничтожение судов и всепрощение преступников является самым героическим, мужественным и самым действенным способом противостоять этому самому злу?

Если вместо того чтобы посадить убийц и насильников в тюрьмы - выпустить их на улицу - количество зла от этого в мире увеличится или уменьшится?

запахгардении 15.12.2018 03:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 662639)
Цитата:
Сообщение от запахгардении
А любовь к ближнему считается личным пристрастием-предпочтением, в Вашем понимании?
А Вы здесь нас учите любви к ближнему?

Нет, не учу, а напоминаю, что чувства, в том числе любовь являются личными (индивидуальными) пристрастиями-предпочтениями, от которых Вы призываете избавляться без разбора.

Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 662640)
Цитата:
Сообщение от запахгардении
Вот так вот, не разделяя на светлое и темное, тонкое и грубое, низменное и высокое, материальное и духовное, взять и от всего очистить себя.
А Вы не слышали, что любые деления условны и обусловлены человеческим кармическим восприятием? И пока мы не избавимся от них или не начнем их контролировать, по крайней мере, нам никогда не увидеть даже проблеск надчеловеческой Истины, которую и созерцают Учителя.

Если "любые деления условны и обусловлены человеческим кармическим восприятием", значит деления - следствия, а карма - причина. Так от чего нужно избавляться от причин или следствий?

Очищение в свете Учения - это воспитание сердца, трансмутация низменных и низших энергий в высокие, потому что простое подавление, или как Вы пишите "избавление" не поможет. А прежде чем трансмутировать необходимо осознать ВСЕ свои чувства, определить их, чтобы развивать в себе за счет трансмутации низких им противоположные. Научиться распознавать необходимо не только внешнее, но в первую очередь внутреннее свое для переработки, очищения, а не огульно подавлять в себе все чувства, якобы освобождаясь от них.

запахгардении 15.12.2018 03:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 662655)
Цитата:
Сообщение от запахгардении
Как понимать это? Предположение, утверждение или просто обывательские рассуждения. Хотя бы из уважения к той же самой "этике учения теософии" потрудились бы привести подтверждение своих слов "судя по всему" о не соответствии.

mika_il: Вот из уважения к этике учения теософии, я бы не хотел становиться между человеком и его собственным Господом (голосом совести и Высшего). Каждый несогласный или неосведомленный напрямую вполне может сам ознакомиться со взглядами этого учения и сделать выводы о справедливости или несправедливости моего замечания. Сейчас даже не двадцатый век и необходимые источники легко доступны.

И доступны и изучаемы, но похоже восприятие у нас этих источников разные, из чего вытекает мой вывод о "несправедливости Вашего замечания". И судя по Вашему ответу Вам не интересно чем отличается Ваше восприятие "этики учения теософии" от восприятия других. Вы просто изрекаете "истину", не утруждая себя приведением подтверждающих доводов и отвечать на неудобные вопросы Вам как-то не с руки.

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 662655)
Цитата:
Сообщение от запахгардении
А что Вы собственно конкретно, пытаетесь сказать, говоря о наборе сугубо личных качеств ЕИ?
"Этика учения теософии" и соответствие ей или не соответствие, разве не чья-то личная точка зрения?

mika_il: Я не пытаюсь сказать. Я выразился вполне четко. Речь не о качествах ЕИР. А об отношении большинства рериховцев, предпочитающих не видеть вполне понятную человеческую составляющую этих качеств. У всех есть какие-то слабые и какие-то сильные стороны. Такова человеческая природа. Кстати, и любая личная точка зрения поэтому также имеет сильные и слабые стороны. Побеждает та, в которой они сочетаются гармонично.

Очередной набор софизмов.
Оттолкнемся от последней фразы с вопросом: в Вашем понимании, сочетаются ли гармонично в "точке зрения" ЕИ её сильные и слабые стороны?

запахгардении 15.12.2018 04:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 662596)
Может еще задать вопрос " яроярой обвинительнице" с Алтая и некоторым рериховцам, почему например вместо защиты всего этого низкопробного подложного мусора, годного только дл бульварного чтива, они не проявили себя в крайне важном деле защиты Живой Этики?

Сегодня по ТВ сообщили, что на Алтае состоялся форум общественных организаций "Мы вместе!", где присутствовали делегаты от 120 организаций. Наверняка там обуждались результаты конурса по названию аэропортов страны. В первых рядах присутствовали и скорее всего выступали церковники.
Ну и где защита?!! "Тетради" вам важнее, в то время когда Н.К. Рериха на таких форумах будут называть антихристианским сектантом?!!
А слабо, выступить на таком форуме и яро попытаться изменить навязывемые штампы, обьяснить культурное значение Рерихов и их философского наследия?!!

Ведь это важнее, когда происходит напряжение тьмы и многочисленные нападки на Россию!

Начинать всегда нужно с себя.
Обратите к себе Ваши вопросы и правдиво попытайтесь ответить на них.

Судя по сообщениям СМИ, II республиканский форум общественных объединений «Мы вместе – Бис бирлик», посвященный 25-летию принятия Конституции Российской Федерации, являлся торжественным мероприятием и рабочие вопросы на нем не поднимались, а если и обсуждались, то кулуарно.

antares 15.12.2018 09:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662667)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662628)
В ходе дискуссии мы с Вами выяснили, что Толстой призывал к полному и безоговорочному непротивлению злу.

Слова Толстого:

Цитата:

Место, которое было для меня ключом всего, было место из V главы Матфея, стих 39-й: «Вам сказано: око за око, зуб за зуб. А я вам говорю: не противьтесь злу»... Я вдруг в первый раз понял этот стих прямо и просто. Я понял, что Христос говорит то самое, что говорит. И тотчас не то что появилось что-нибудь новое, а отпало всё, что затемняло истину, и истина восстала предо мной во всем ее значении. «Вы слышали, что сказано древним: око за око, зуб за зуб. А я вам говорю: не противьтесь злу». Слова эти вдруг показались мне совершенно новыми, как будто я никогда не читал их прежде.
Прежде, читая это место, я всегда по какому-то странному затмению пропускал слова: а я говорю: не противься злу. Точно как будто слов этих совсем не было, или они не имели никакого определенного значения.

Впоследствии при беседах моих со многими и многими христианами, знавшими Евангелие, мне часто случалось замечать относительно этих слов то же затмение. Слов этих никто не помнил, и часто, при разговорах об этом месте, христиане брали Евангелие, чтобы проверить, — есть ли там эти слова. Также и я пропускал эти слова и начинал понимать только со следующих слов: «И кто ударит тебя в правую щеку... подставь левую...» и т. д. И всегда слова эти представлялись мне требованием страданий, лишений, не свойственных человеческой природе. Слова эти умиляли меня. Мне чувствовалось, что было бы прекрасно исполнить их. Но мне чувствовалось тоже и то, что я никогда не буду в силах исполнить их только для того, чтобы исполнить, чтобы страдать. Я говорил себе: ну, хорошо, я подставлю щеку, — меня другой раз прибьют; я отдам, — у меня отнимут всё. У меня не будет жизни. А мне дана жизнь, зачем же я лишусь ее? Этого не может требовать Христос. Прежде я говорил это себе, предполагая, что Христос этими словами восхваляет страдания и лишения и, восхваляя их, говорит преувеличенно и потому неточно и неясно; но теперь, когда я понял слова о непротивлении злу, мне ясно стало, что Христос ничего не преувеличивает и не требует никаких страданий для страданий, а только очень определенно и ясно говорит то, что говорит. Он говорит: «не противьтесь злу; и, делая так, вперед знайте, что могут найтись люди, которые, ударив вас по одной щеке и не встретив отпора, ударят и по другой; отняв рубаху, отнимут и кафтан; воспользовавшись вашей работой, заставят еще работать; будут брать без отдачи... И вот если это так будет, то вы все-таки не противьтесь злу. Тем, которые будут вас бить и обижать, все-таки делайте добро». И когда я понял эти слова так, как они сказаны, так сейчас же всё, что было темно, стало ясно, и что казалось преувеличенно, стало вполне точно. Я понял в первый раз, что центр тяжести всей мысли в словах: «не противься злу», а что последующее есть только разъяснение первого положения. Я понял, что Христос нисколько не велит подставлять щеку и отдавать кафтан для того, чтобы страдать, а велит не противиться злу и говорит, что при этом придется, может быть, и страдать. Точно так же, как отец, отправляющий своего сына в далекое путешествие, не приказывает сыну — недосыпать ночей, недоедать, мокнуть и зябнуть, если он скажет ему: «ты иди дорогой, и если придется тебе и мокнуть и зябнуть, ты все-таки иди». Христос не говорит: подставляйте щеки, страдайте, а он говорит: не противьтесь злу, и, что бы с вами ни было, не противьтесь злу. Слова эти: не противься злу или злому, понятые в их прямом значении, были для меня истинно ключом, открывшим мне всё. И мне стало удивительно, как мог я так навыворот понимать ясные, определенные слова. Вам сказано: зуб за зуб, а я говорю: не противься злу или злому, и, что бы с тобой ни делали злые, терпи, отдавай, но не противься злу или злым. Что же может быть яснее, понятнее и несомненнее этого? И стоило мне понять эти слова просто и прямо, как они сказаны, и тотчас же во всем учении Христа, не только в нагорной проповеди, но во всех Евангелиях, всё, что было запутано, стало понятно, что было противоречиво, стало согласно; и главное, что казалось излишне, стало необходимо. Всё слилось в одно целое и несомненно подтверждало одно другое, как куски разбитой статуи, составленные так, как они должны быть. В этой проповеди и во всех Евангелиях со всех сторон подтверждалось то же учение о непротивлении злу.
В этой проповеди, как и во всех местах, везде Христос представляет себе своих учеников, т. е. людей, исполняющих правило о непротивлении злу, не иначе, как подставляющих щеку и отдающих кафтан, как гонимых, побиваемых и нищих.
Везде много раз Христос говорит, что тот, кто не взял крест, кто не отрекся от всего, тот не может быть его учеником, т. е. кто не готов на все последствия, вытекающие из исполнения правила о непротивлении злу. Ученикам Христос говорит: будьте нищие, будьте готовы, не противясь злу, принять гонения, страдания и смерть. Сам готовится на страдания и смерть, не противясь злу, и отгоняет от себя Петра, жалеющего об этом, и сам умирает, запрещая противиться злу и не изменяя своему учению. Все первые ученики его исполняют это правило непротивления злу и всю жизнь проводят в нищете, гонениях и никогда не воздают злом за зло.
Стало быть, Христос говорил то, что говорил. Можно утверждать, что всегдашнее исполнение этого правила очень трудно, можно не соглашаться с тем, что каждый человек будет блажен, исполняя это правило, можно сказать, что это глупо, как говорят неверующие, что Христос был мечтатель, идеалист, который высказывал неисполнимые правила, которым и следовали по глупости его ученики, но никак нельзя не признавать, что Христос сказал очень ясно и определенно то самое, что хотел сказать: именно, что человек, по его учению, должен не противиться злу и что потому тот, кто принял его учение, не может противиться злу. А между тем, ни верующие, ни неверующие не понимают такого простого, ясного значения слов Христа.
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662659)
Дело в том, что, несмотря на то, что Толстой пишет о буквальном физическом непротивлении злу, под этими словами он понимает как раз призыв к самому героическому, мужественному и, по его представлению, самому действенному способу противостоять этому злу.

Вы это все сейчас всерьез пишете?

Почитайте работу Толстого "В чем моя вера?" - там он очень подробно рассказывает в чем именно состоят его взгляды и каким способом он к ним пришел.

Например, Толстой призывал распустить суды. И прощать преступников.

Цитата:

У Луки, гл. VI, с 37 по 49, слова эти сказаны тотчас после учения о непротивлении злу и о воздаянии добром за зло. Тотчас после слов: «будьте милосерды, как отец ваш на небе», сказано: «не судите, и не будете судимы, не осуждайте, и не будете осуждены». Не значит ли это, кроме осуждения ближнего, и то, чтобы не учреждать судов и не судить в них ближних? спросил я себя теперь. И стоило мне только поставить себе этот вопрос, чтобы и сердце и здравый смысл тотчас же ответили мне утвердительно.

Я знаю, как такое понимание этих слов поражает сначала. Меня оно тоже поразило. Чтобы показать, как я далек был от такого понимания, признаюсь в стыдной глупости. Уже после того, как я стал верующим и читал Евангелие как божественную книгу, я, при встрече с моими приятелями, прокурорами, судьями, в виде игривой шутки, говорил им: а вы всё судите, а сказано: не судите, и не судимы будете. Я так был уверен, что слова эти не могут значить ничего другого, как только запрещение злословия, что не понимал того страшного кощунства, которое я делал, говоря это. Я до того дошел, что, уверившись в том, что ясные слова эти значат не то, что значат, в шутку говорил их в их настоящем значении.

Расскажу подробно, как уничтожилось во мне всякое сомнение о том, что слова эти не могут быть понимаемы иначе, как в том смысле, что Христос запрещает всяческие человеческие учреждения судов, и словами этими ничего не мог сказать другого.

Первое, что поразило меня, когда я понял заповедь о непротивлении злу в ее прямом значении, было то, что суды человеческие не только не сходятся с нею, но прямо противны ей, противны и смыслу всего учения, и что поэтому Христос, если подумал о судах, то должен был отрицать их.

Христос говорит: не противиться злому. Цель судов — противиться злому. Христос предписывает: делать добро за зло. Суды воздают злом за зло. Христос говорит: не разбирать добрых и злых. Суды только то и делают, что этот разбор. Христос говорит: прощать всем. Прощать не раз, не семь раз, а без конца. Любить врагов. Делать добро ненавидящим. Суды не прощают, а наказывают, делают не добро, а зло тем, которых они называют врагами общества. Так что по смыслу выходило, что Христос должен был запрещать суды. Но, может быть, думал я, Христос не имел дела с человеческими судами и не думал о них. Но вижу, что этого нельзя предположить: Христос со дня рождения и до смерти сталкивался с судами Ирода, синедриона и первосвященников. И действительно, вижу, что Христос много раз прямо говорит про суды, как про зло. Ученикам он говорит, что их будут судить, и говорит, как им держаться на суде. Про себя говорил, что его засудят, и сам показывает, как надо относиться к суду человеческому. Стало быть, Христос думал о тех судах человеческих, которые должны были засудить его и его учеников, и засуждавшие и засуждающие миллионы людей. Христос видел это зло и прямо указывал на него. При исполнении приговора суда над блудницей он прямо отрицает суд и показывает, что человеку нельзя судить, потому что он сам виноватый. И эту же самую мысль он высказывает несколько раз, говоря, что засоренным глазом нельзя видеть сора в глазу другого, что слепой не может видеть слепого. Объясняет даже то, что происходит от такого заблуждения. Ученик станет такой же, как учитель.

Но, может быть, и высказав это по отношению к суду блудницы и указав притчей о спице на общую слабость человеческую, он все-таки не запрещает обращения к человеческому правосудию; в виду защиты от злых; но вижу, что этого никак нельзя допустить.

В нагорной проповеди, обращаясь ко всем, он говорит: и если кто хочет высудить у тебя рубаху, отдай и кафтан. Стало быть, он всем запрещает судиться.

Но, может быть, Христос говорит только о личном отношении каждого человека к судам, но не отрицает самого правосудия и допускает в христианском обществе людей, которые судят других в установленных учреждениях? Но вижу, что и этого нельзя предположить. Христос в молитве своей всем людям без исключения велит прощать другим, чтобы и им были прощены их вины. И повторяет эту мысль много раз. Стало быть, всякий человек и на молитве и прежде чем принести дар должен всем простить. Как же может судить и приговаривать по суду человек, который, по исповедуемой им вере, должен всем всегда прощать? И потому вижу, что, по учению Христа, христианский наказывающий судья быть не может.

Но, может быть по той связи, в которой находятся с другими слова: не судите и не осуждайте, видно, что в этом месте Христос, говоря: не судите, не думал о судах человеческих? Но этого тоже нет, напротив, ясно по связи речи, что, говоря: не судите, Христос говорит именно о судах, учреждениях: по Матфею и Луке, перед тем, чтобы сказать: не судите и не осуждайте, он говорит: не противьтесь злому, терпите зло, делайте добро всем. А перед этими словами повторяет, по Матфею, слова уголовного еврейского закона: око за око, зуб за зуб. И после этой ссылки на уголовный закон говорит: а вы делайте не так, не противьтесь злому, и потом уже говорит: не судите. Стало быть, Христос говорит именно про уголовный закон человеческий и его-то и отрицает словами не судите.

Воистину, легкомысленное лукавое мышление. Прав был Владыка М.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662659)
Дело в том, что, несмотря на то, что Толстой пишет о буквальном физическом непротивлении злу, под этими словами он понимает как раз призыв к самому героическому, мужественному и, по его представлению, самому действенному способу противостоять этому злу.

antares, расскажите пожалуйста, каким образом уничтожение судов и всепрощение преступников является самым героическим, мужественным и самым действенным способом противостоять этому самому злу?

Если вместо того чтобы посадить убийц и насильников в тюрьмы - выпустить их на улицу - количество зла от этого в мире увеличится или уменьшится?

Вижу, что Вы в данном случае не способны понять очевидного. Но теперь мне стало более понятным Ваше мышление, иначе я уже начинал сомневаться в Вашей честности. Вряд ли мои дальнейшие объяснения приведут к пониманию Вами того, что я хотел сказать. Но могу написать не для Вас, но для других читающих "каким образом, по мысли Толстого, уничтожение судов и всепрощение преступников является самым героическим, мужественным и самым действенным способом противостоять этому самому злу"?

1. Легко понять, что проповедующий такое физическое непротивление злу обрекает себя на самые мучительные страдания, лишения и возможную потерю жизни. Согласитесь, что для того, чтобы решиться на такое, нужно немалое мужество, которое Толстой предлагает черпать из мысли о том, что именно это действие является героическим следованием заветам Христа, подобно тому, как в его понимании именно этому завету следовали всей своей жизнью Апостолы Христа.

2. Не так уж и сложно понять каким образом выполнение этого завета, согласно мысли Толстого, способствует просветлению творящих зло. Именно проявленное мужество и сила духа, по мысли Толстого, в претерпевании страданий, должны оказать на носителей зла неизгладимое впечатление, побуждающее их к пониманию и просветлению. Совершенно также, как об этом писал Иоанн Златоуст:

Цитата:

"А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую. Мф. 5:39"

"Подобно тому, как в том случае, когда Спаситель говорит, что “кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной”, разумеет не одно только это обидное слово, но и вообще всякое поношение, так и здесь Он не только предписывает, чтобы мы переносили великодушно одни заушения, но чтобы мы не смущались и всяким другим страданием. Вот почему, как и там Он избрал обиду самую чувствительную, так и здесь упомянул об ударе по щеке, который считается особенно позорным и составляющим великую обиду. Давая эту заповедь, Спаситель имеет в виду пользу и наносящего удары, и терпящего их. В самом деле, если обиженный вооружится тем любомудрием, которому научает Спаситель, то он не будет и думать, что потерпел обиду, он даже не будет и чувствовать обиды, почитая себя скорее ратоборцем, чем человеком, которого бьют. А обижающий, будучи пристыжен, не только не нанесет второго удара, хотя бы он был лютее всякого зверя, но и за первый будет крайне обвинять себя. Поистине, ничто так не удерживает обижающих, как кроткое терпение обижаемых. Оно не только удерживает их от дальнейших порывов, но еще заставляет раскаяться и в прежних, и делает то, что они отходят от обиженных, удивляясь их кротости, и наконец, из неприятелей и врагов делаются не только их друзьями, но даже самыми близкими людьми и рабами. Наоборот, мщение производит совершенно противные следствия. Оно обоим причиняет стыд, ожесточает их и еще больше воспламеняет гнев, и зло, простираясь далее, доводит нередко до смерти. Вот почему Спаситель заушаемому не только запретил гневаться, но и повелел насытить желание ударяющего так, чтобы вовсе и неприметно было, что ты первый удар претерпел невольно. Действительно, таким образом ты поразишь бесстыдного гораздо чувствительнее, чем в том случае, если бы ты ударил его рукою, и из бесстыдного сделаешь его кротким".Свт. Иоанн Златоуст, Толкования на Мф. 5:39
Поэтому и уничтожение судов при всеобщем выполнении христианами этого физического непротивления и прощения носителей зла, согласно мысли Толстого, должно самым скорейшим образом привести к искоренению всякого зла в носителях его. Толстой мыслит и призывает поступать так, как по его мнению поступал Сам Христос, когда Он кротко переносил все издевательства и не защищал себя; подобно тому, как, по мысли Толстого, все Апостолы кротко переносили все мучения и не защищали себя; подобно тому, как, по мысли Толстого, не защищали себя первые христиане, терзаемые львами на аренах Рима; подобно тому как, по мысли Толстого, не защищал себя и Серафим Саровский, когда грабители мучили его и сломали ему позвоночник... Так что традиции подобного понимания слов Христа тысячелетия..., и тут появляетесь Вы и поражаетесь насколько у Толстого было узкое и лукавое мышление, и насколько он был внутренне труслив (согласно Агни-Йоге), и не был способен сложить 2+2.

Лена К. 15.12.2018 09:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 662377)
Другое дело, что многие люди к воплощениям Учителей предъявляют повышенные требования и ждут от них эволюционных действий. Я тоже отношусь к их числу.
Внимательное изучение разных точек зрения поможет нам расширить наш кругозор и, может быть, что-то пересмотреть и понять.

Эвиза, попробую выразить словами одну мысль.
Возьмем два примера.
Первый пример. Миларепа — великий йог Тибета.
Цитата:

Миларепа родился в 1052 году в семье Джоси. Среди его предков был лама Ньнингмапа который был известен своей способностью подчинять демонов. Его отец был торговцем, который разбогател, занимаясь делами далеко к западу от Лхасы. Миларепа рос в теплой, обеспеченной и любящей семье, Хотя его воспитание и образование были обычными, в детстве и ранней юности он отличался повышенной психической чувствительностью. Он также обладал значительной склонностью к духовному. Когда отец обнаружил, что умирает от изнурительной болезни, он доверил управление имуществом своему брату и его жене.
Первым учителем Миларепы был маг из традиции Нингма, восходящей к Падмасамбхаве. Его звали Юнгтон Трогъел и он обладал «Змеиной силой восьми нагов», которые включали в себя способность менять форму по своей воле, расширять свое сознание так, чтобы оно включало в себя иные миры и способность служить всем живым существам. Миларепа пожертвовал ему все, что имел и стал его учеником. Со временем лама узнал об истории Миларепы. Он был тронут решимостью Миларепы служить своей матери. Будучи озабоченным силой ненависти матери Миларепы, он отправил его к ламе Ёнтен Гьяцо, для обучения магическому искусству разрушения.
Миларепа ушел в двухнедельный ритрит для изучения заклинаний и прочих практик. Как только его жадные дядя и тетя наполнили свой дом гостями по случаю свадьбы своего сына, дом был развален на части, погубив тридцать пять человек, оставив в живых лишь дядю и тетю Миларепы. Вернувшись к своему ламе, Миларепа изучил искусство управления погодой, после чего наслал град перед самой уборкой урожая на угодия питавших к нему ненависть односельчан.
После этого все для Миларепы стало иным. Он выполнил желания своей матери и тем самым освободился от того, что он считал своим долгом. И, несмотря на свою моральную слепоту и искаженное чувство справедливости, он осознал неумолимую работу Закона Кармы. Он понял, что зло порождает зло, что его поступки были ужасны и что они вернутся к нему.
…Встретив этого ламу, Миларепа раскаялся ему во всех злодеяниях, что совершил за свою жизнь. Ронтонг Лханга рассказал ему, что глубочайшая медитация, включающая прямое осознание, устранит все препятствия, если человеку карма позволит выполнить эту совершенную практику.
http://spiritual.ru/saint/milarepa.html
Второй пример. Амрапали — знаменитая куртизанка. После встречи с Буддой стала его ученицей и достигла степени Архата.

Известно множество аналогичных примеров. Из литературных персонажей, имевших прообразы в реальной жизни, можно вспомнить старца Зосиму из романа Достоевского «Братья Карамазовы» — «в молодости вспыльчивый офицер Зиновий, с которым однажды происходит духовное перерождение, после которого офицер уходит в отставку и становится монахом Зосимой».

Итак, люди, далекие, казалось бы, от праведности в первой части жизни, достигали высоких духовных степеней во второй ее части.
Почему? Потому что духовное семя спало в них до определенного времени, так как не имело соответствующих условий для проявления. Но оно было в них и в подходящий момент активизировалось.

Наша внутренняя сущность, когда уходит с этого плотного плана, уносит с собой все энергии, высшие и низшие. Но часть из них засыпает до времени, когда мы переходим на более высокие планы, и просыпается вновь, когда возвращаемся в воплощение (при этом временно засыпает нечто высшее). У Е.П.Б. это выражено так:
Цитата:

Е.П. Блаватская. Ключ к теософии

Спрашивающий. А что происходит с низшими скандхами личности после смерти тела? Они уничтожаются совсем?
Теософ. И да, и нет — вот новая метафизическая и оккультная загадка для вас. Они уничтожаются как проводник действий личности, но сохраняются как кармические следствия, зародыши, взвешенные в атмосфере земного плана, готовые мстительными врагами вернуться к жизни и соединить себя с новой личностью, когда Я воплотится вновь.
Посмотрим теперь на нашу текущую жизнь. Те же ли мы сейчас, какими были в ее начале? И если мы видим явные перемены в себе, то должны предположить, что и Высшие приходят в воплощение, следуя тем же законам. И они до определенного момента своей земной жизни подвержены внешним влияниям, пробуждающим в них соответствующие семена. Как сказано, «до тридцати лет не все центры готовы для высших проявлений». Но наступает момент, когда какое-то потрясение или событие запускает высшие центры, — и в жизни начинает проявляться совсем другой человек.

Из сибири 15.12.2018 11:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662677)
Возьмем два примера.
Первый пример. Миларепа — великий йог Тибета.

Здесь вполне себе 12+ пример. Миларепа при этом не приходил в уничтоженную им деревню для того чтобы удовлетворить свои неистовые сексуальные потребности, но напротив был просто возмущен действиями людей. То есть в примере прослеживаются благородства и внутренние борения Миларепы как настоящего героя. В примерах же московских тетрадей мы встречаем инфантильное изложение маниакальных чаяний некоторого индивида, вполне совпадающих с теми чаяниями, которые впоследствии в посмертном существовании становятся лярвами.
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662677)
Второй пример. Амрапали — знаменитая куртизанка. После встречи с Буддой стала его ученицей и достигла степени Архата. ...
Известно множество аналогичных примеров. Из литературных персонажей, имевших прообразы в реальной жизни, можно вспомнить старца Зосиму..

Это все истории человеческой души, а не Махатмы.

Надо понимать, что образ Махатмы в Учении Агни Йоги ассоциирован и позиционируется как образ Агнишватт - одаривших нас разумом. Что представляют из себя Агнишватты? Это Те, кто лишены страстности по определению. Они уже прошли все эти стадии на предыдущих планетарных цепях и освободились от субстанциональной страстной зависимости. В христианской теологии Они обозначены в образах высших Ангелов - Архангелов.

Если же отказываться от представления, что Махатма это Агнишватта, но говорить, что да, Махатмы, это просто некие души, которые эволюционируют в общем потоке как люди, становясь в последствии выдающимися, тогда вопрос снят. И к нему надо добавить пример Махатмы Ганди и других благородных представителей человечества, начиная с Сократа, своим примером, выработанном в страдании и сострадании к людям, продвинувших эволюцию человечества. Но боюсь, что даже в последнем случае образ Махатмы Ганди и Сократа окажется выше того инфантильного маньяка, который описан московских тетрадях.

Вы только представьте как в случае принятия такого "образа Учителя" рериховцев надо расценивать в принципе все рериховские собрания, конференции и пр.?

Еще раз:
Является ли Махатма М. представителем тех, кто одарил человечество Разумом, совестью, осмысленностью сострадания и сопереживания? Если да, то в когда он одарил нас разумом? До или после того как насиловал как на конвейере наложниц, испытывая к этому отвращение, но будучи зависимым от импульсов рецепторов своих половых органов?

Sergius 15.12.2018 12:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 662669)
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 662639)
Цитата:
Сообщение от запахгардении
А любовь к ближнему считается личным пристрастием-предпочтением, в Вашем понимании?
А Вы здесь нас учите любви к ближнему?

Нет, не учу, а напоминаю, что чувства, в том числе любовь являются личными (индивидуальными) пристрастиями-предпочтениями, от которых Вы призываете избавляться без разбора.

Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 662640)
Цитата:
Сообщение от запахгардении
Вот так вот, не разделяя на светлое и темное, тонкое и грубое, низменное и высокое, материальное и духовное, взять и от всего очистить себя.
А Вы не слышали, что любые деления условны и обусловлены человеческим кармическим восприятием? И пока мы не избавимся от них или не начнем их контролировать, по крайней мере, нам никогда не увидеть даже проблеск надчеловеческой Истины, которую и созерцают Учителя.

Если "любые деления условны и обусловлены человеческим кармическим восприятием", значит деления - следствия, а карма - причина. Так от чего нужно избавляться от причин или следствий?

Очищение в свете Учения - это воспитание сердца, трансмутация низменных и низших энергий в высокие, потому что простое подавление, или как Вы пишите "избавление" не поможет. А прежде чем трансмутировать необходимо осознать ВСЕ свои чувства, определить их, чтобы развивать в себе за счет трансмутации низких им противоположные. Научиться распознавать необходимо не только внешнее, но в первую очередь внутреннее свое для переработки, очищения, а не огульно подавлять в себе все чувства, якобы освобождаясь от них.

У меня ощущение, что Вы не понимаете, о чем я говорю. Любовь к ближнему и "личные пристрастия-предпочтения", о которых Вы говорите, вещи разные. Евангельская любовь-к-ближнему близка буддийской бодхичитте, состраданию, любящей доброте. Бодхичитта же - качество, свойство просветленного сознания, нашего изначального состояния, за пределами кармы.. В то время как "личные пристрастия-предпочтения" связаны только с эго и являются продуктом кармы. Они -то и омрачают эго, не дают ему проявить свою изначальную бодхичитту и видеть все-как есть, без пристрастий и предпочтений. Одно из проявлений бохичитты, как раз безусловное принятие или любовь безусловная, лишенная привязанностей и отвращений, присущих эго. А до того, как бодхичитта проявится в человеке, он всегда будет делить все на "хорошее" и "плохое" для него, испытывать привязанность к "хорошему" и отвращаться от "плохого", тем самым вращая колесо кармы и сансары...
Я нигде не говорил о подавлении эмоций. Как раз эго, разделяя на принимаемое и непринимаемое им и подавляя непринимаемое, т.е. "плохое", "низкое", создает базу для невротического существования или кармической обусловленности, если говорить эзотерическим языком. Существует психологический закон, что все отрицаемое, подавляемое эго, вытесняемое им, проецируется вовне и начинает видится на других людях и ситуациях. Мы всегда бурно реагируем в других на то, что в себе отрицаем, вытесняем. Как говориться: "в чужом глазу..." . Поэтому первый этап внутреннего роста, говоря языком психологии, это принятие собственной "тени" , т.е. тех своих качеств, которые эго ни за что не хочет считать своими, но прекрасно борется с ними, проецируя их на других в образ врага или... кумира - если речь идет об отрицании в себе каких-то позитивных сторон...
Только развитие в себе принимающего, сострадательного осознавания, понимающего всю условность разделений эго, спокойно принимающего свою "тень", начинает нас приближать к очищенному видению Реальности - такой-как-она-есть.

mika_il 15.12.2018 12:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 662670)
И доступны и изучаемы, но похоже восприятие у нас этих источников разные, из чего вытекает мой вывод о "несправедливости Вашего замечания". И судя по Вашему ответу Вам не интересно чем отличается Ваше восприятие "этики учения теософии" от восприятия других. Вы просто изрекаете "истину", не утруждая себя приведением подтверждающих доводов и отвечать на неудобные вопросы Вам как-то не с руки.

Для меня несовпадения в выводах не страшно ни с какой стороны. Индивидуальность и выражается в факте самодостаточного бытия. И Вы ничего интересного и не спросили, чтобы мне было интересно отвечать.

Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 662670)
Очередной набор софизмов.
Оттолкнемся от последней фразы с вопросом: в Вашем понимании, сочетаются ли гармонично в "точке зрения" ЕИ её сильные и слабые стороны?

Вообще для меня правильнее было бы оттолкнутся от предваряющего суждения и сразу закончить диалог. Но поскольку нельзя ожидать от людей того, что не в их силах, то я своей принципиальностью пренебрегу (в данном случае) и таки отвечу на Ваш вопрос - с моей точки зрения "нет".

csdoc 15.12.2018 14:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662676)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662667)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662628)
В ходе дискуссии мы с Вами выяснили, что Толстой призывал к полному и безоговорочному непротивлению злу.

Слова Толстого:
Цитата:

Христос сказал очень ясно и определенно то самое, что хотел сказать: именно, что человек, по его учению, должен не противиться злу и что потому тот, кто принял его учение, не может противиться злу.
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662659)
Дело в том, что, несмотря на то, что Толстой пишет о буквальном физическом непротивлении злу, под этими словами он понимает как раз призыв к самому героическому, мужественному и, по его представлению, самому действенному способу противостоять этому злу.

Вы это все сейчас всерьез пишете?

Почитайте работу Толстого "В чем моя вера?" - там он очень подробно рассказывает в чем именно состоят его взгляды и каким способом он к ним пришел.

Например, Толстой призывал распустить суды. И прощать преступников.


Цитата:

У Луки, гл. VI, с 37 по 49, слова эти сказаны тотчас после учения о непротивлении злу и о воздаянии добром за зло. Тотчас после слов: «будьте милосерды, как отец ваш на небе», сказано: «не судите, и не будете судимы, не осуждайте, и не будете осуждены». Не значит ли это, кроме осуждения ближнего, и то, чтобы не учреждать судов и не судить в них ближних? спросил я себя теперь. И стоило мне только поставить себе этот вопрос, чтобы и сердце и здравый смысл тотчас же ответили мне утвердительно.
Воистину, легкомысленное лукавое мышление. Прав был Владыка М.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662659)
Дело в том, что, несмотря на то, что Толстой пишет о буквальном физическом непротивлении злу, под этими словами он понимает как раз призыв к самому героическому, мужественному и, по его представлению, самому действенному способу противостоять этому злу.

antares, расскажите пожалуйста, каким образом уничтожение судов и всепрощение преступников является самым героическим, мужественным и самым действенным способом противостоять этому самому злу?

Если вместо того чтобы посадить убийц и насильников в тюрьмы - выпустить их на улицу - количество зла от этого в мире увеличится или уменьшится?

Легко понять, что проповедующий такое физическое непротивление злу обрекает себя на самые мучительные страдания, лишения и возможную потерю жизни. Согласитесь, что для того, чтобы решиться на такое, нужно немалое мужество, которое Толстой предлагает черпать из мысли о том, что именно это действие является героическим следованием заветам Христа, подобно тому, как в его понимании именно этому завету следовали всей своей жизнью Апостолы Христа.

Вижу, что Вы в данном случае не способны понять очевидного. Но теперь мне стало более понятным Ваше мышление, иначе я уже начинал сомневаться в Вашей честности.

Я Вам задаю вопрос о ситуации с судами, в которой есть Толстой, преступник и невинная жертва. Вы отвечаете же на совсем другой вопрос, о ситуации в которой есть только преступник и Толстой. Чтобы было более понятно, приведу пример:

1. Идет Толстой по улице и видит, что насильник нападает на женщину. В этой ситуации он собирает в кулак все свое мужество и не противится злу, а молча стоит и наблюдает, как преступник насилует свою жертву или проходит мимо, гордый тем, как он смог все-таки мужественно выполнить заповедь Христа о непротивлении злу.

2. Приводят к Толстому преступника, убийцу и говорят - вот он убил человека, что с ним делать? Толстой в этой ситуации преисполняется мужеством и говорит - преступника надо простить, отпустить и окружить его любовью. Офигевший от такого непротивления злу преступник идет и убивает новую жертву. Преступника опять ловят, приводят к Толстому и ситуация повторяется сначала.

Ответ на вопрос

Цитата:

Если вместо того чтобы посадить убийц и насильников в тюрьмы - выпустить их на улицу - количество зла от этого в мире увеличится или уменьшится?
Для Вас не очевиден? Количество зла в мире от такого непротивления злу увеличится или уменьшится?

Что именно проявил Толстой в ситуации (1) и (2) - немалое мужество, как Вы утверждаете, или же все-таки трусость, как утверждается в книге Иерархия?

Вы считаете, что в книге Иерархия - ошибка? И что на самом деле непротивлинию свойственна не трусость, а немалое мужество? Ответьте пожалуйста на этот вопрос.

С точки зрения нормального человека - Толстой проявил трусость. Но с точки зрения Толстого и с Вашей точки зрения, он проявил немалое мужество. Почему так? Ответ на этот вопрос мы находим в его работе "В чем моя вера?"

Он говорит, что в его системе ценностей добро и зло поменялись местами.
То, что нормальный человек считает трусостью - Толстой начал считать мужеством и наоборот.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662676)
Совершенно также, как об этом писал Иоанн Златоуст:
Поэтому и уничтожение судов при всеобщем выполнении христианами этого физического непротивления и прощения носителей зла, согласно мысли Толстого, должно самым скорейшим образом привести к искоренению всякого зла в носителях его. Толстой мыслит и призывает поступать так, как по его мнению поступал Сам Христос, когда Он кротко переносил все издевательства и не защищал себя; подобно тому, как, по мысли Толстого, все Апостолы кротко переносили все мучения и не защищали себя; подобно тому, как, по мысли Толстого, не защищали себя первые христиане, терзаемые львами на аренах Рима; подобно тому как, по мысли Толстого, не защищал себя и Серафим Саровский, когда грабители мучили его и сломали ему позвоночник... Так что традиции подобного понимания слов Христа тысячелетия..., и тут появляетесь Вы и поражаетесь насколько у Толстого было узкое и лукавое мышление, и насколько он был внутренне труслив (согласно Агни-Йоге), и не был способен сложить 2+2.

"Подобное понимание слов Христа" - это все говорится о ситуации нанесения личных обид христианину, что он не должен мстить по принципу "око за око и зуб за зуб". Такое понимание Иоанном Златоустом заповеди Христа:

Цитата:

В самом деле, если обиженный вооружится тем любомудрием, которому научает Спаситель, то он не будет и думать, что потерпел обиду, он даже не будет и чувствовать обиды, почитая себя скорее ратоборцем, чем человеком, которого бьют.

очень близко тому пониманию, которое изложено в Гранях Агни Йоги, где говорится, что Христос заповедал хранить спокойствие и равновесие.

В вопросах же зла совершаемого по отношению к ближнему - Толстой и Иоанн Златоуст занимали прямо противоположные позиции.

antares 15.12.2018 17:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662702)
Я Вам задаю вопрос о ситуации с судами, в которой есть Толстой, преступник и невинная жертва. Вы отвечаете же на совсем другой вопрос, о ситуации в которой есть только преступник и Толстой. Чтобы было более понятно, приведу пример:

1. Идет Толстой по улице и видит, что насильник нападает на женщину. В этой ситуации он собирает в кулак все свое мужество и не противится злу, а молча стоит и наблюдает, как преступник насилует свою жертву или проходит мимо, гордый тем, как он смог все-таки мужественно выполнить заповедь Христа о непротивлении злу.

2. Приводят к Толстому преступника, убийцу и говорят - вот он убил человека, что с ним делать? Толстой в этой ситуации преисполняется мужеством и говорит - преступника надо простить, отпустить и окружить его любовью. Офигевший от такого непротивления злу преступник идет и убивает новую жертву. Преступника опять ловят, приводят к Толстому и ситуация повторяется сначала.

1. Не думаю, что где-либо можно найти слова Толстого о том, что нельзя обличать зло, и нельзя указывать на творимое зло другим людям, и нельзя защищать ближнего, становясь между ним и делающим беззаконие. Отсюда и ответ на Ваш вопрос - как считал правильным поступать Толстой согласно своей проповеди, а также ответ на вопрос - проявляет ли Толстой мужество или трусость.

2. Чтобы верно оценивать мышление Толстого и то, что он полагал правильным делать по отношению к убийцам, нужно понимать сознание человека того времени, когда практически все население России было глубоко верующим и "страх божьего наказания" - были не просто слова. Моральные мучения, вытекающие из религиозных основ жизни и воспитания с колыбели для русского человека того времени были практически неизбежным следствием для того, кто совершил грех смертоубийства. Интенсивность душевных страданий, например, Раскольникова, заставляющие его в конце концов добровольно пойти на каторгу для того, чтобы искупить вину, для многих людей настоящего времени будет глубоко непонятна.

Я не знаю, как мыслил Толстой, безусловно он занимался самообманом, но его самообман уж точно не был легкомысленным! Я лишь могу предположить, что он, например, мог считать, что если бы все люди отвернулись от убийцы, считая, что именно таким образом они проявляют к нему свой долг любви, то это бы произвело на него впечатление и привело к раскаянию. Но это стоит рассматривать как эксцессы глубокой и искренней веры в то, что именно моральный Божественный закон всего сущего воспитывает и приводит человеческую душу к просветлению, но не наказания и суды человеческие. Эпиграфом к своему роману Анна Каренина он выбрал слова «Мне отмщение и аз воздам» - это тоже, что повторяет затем Апостол Павел о Божьем законе: «Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщения, Я воздам, говорит Господь».
Того, кто искренне верил, что каждое действие порождает неизбежное Божественное противодействие, и любое зло в итоге окажется наказанным, - нельзя назвать легкомысленным. Толстой считал, что не людям решать, кто в чём виноват и как сильно за это должен быть наказан.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662702)
Ответ на вопрос

Цитата:

Если вместо того чтобы посадить убийц и насильников в тюрьмы - выпустить их на улицу - количество зла от этого в мире увеличится или уменьшится?
Для Вас не очевиден? Количество зла в мире от такого непротивления злу увеличится или уменьшится?

Конечно увеличится. :) Мне начинает казаться, что Вы подозреваете, что я являюсь последователем идей Толстого о непротивлении злу насилием. :)

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662702)
Вы считаете, что в книге Иерархия - ошибка? И что на самом деле непротивлинию свойственна не трусость, а немалое мужество? Ответьте пожалуйста на этот вопрос.

Непротивлению злу свойственна именно трусость - ошибки нет. Но, несмотря на то, что Толстой занимался самообманом, убеждая себя и других в том, что физическое противление злу невозможно для последователя Христа, тем не менее Толстой никогда и не проповедовал истинное непротивление злу, как бы Вы мне ни указывали на его слова. :)

Эвиза 15.12.2018 17:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662145)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662142)
Вы беретесь, впрочем как и другие защитники новых тетрадей, с моей точки зрения, за наиболее легкие утверждения в теме Какое конкретное зло несет буквальное принятие новых тетрадей как слов Владыки М.?

С моей точки зрения, сначала имеет смысл решить более легкие вопросы и претензии, а после этого - переходить к более сложным.

csdoc и antares, получается, что вопрос о Толстом оказался не таким уж и лёгким? O:)
Ещё для размышлений:



csdoc, статья "В чём моя вера?" закончена 22 января 1884 года.


А вот что пишет Л.Н. Толстой в феврале 1907 года Болтону Холлу


2/15 Fevr. 1907.
Милостивый государь,
Я прочел с большим вниманием присланный вами листок. К сожалению, должен сказать, что эта теория непротивления, предполагающая повиновение злым силам, а потому участие в дурных, жестоких и насильнических поступках, является очень плохим софизмом. Мы должны не противиться злу, но и не должны принимать в нем участия. В тех именно случаях, когда мы должны воздерживаться от того, что нас просят или приказывают нам сделать, и заключается самая сущность принципа непротивления. Человек, исполняющий всё, что ему приказывают — хорошо это или дурно, согласуется оно или не согласуется с волей божьей, которая есть основа, сущность нашей жизни, — такой человек сознательно или бессознательно обманывает себя. Мне жаль, что мое мнение так сильно расходится с вашей теорией, которая, видимо, вам очень нравится, но я хочу быть с вами вполне откровенен.
Искренне ваш Л. Толстой.
2/15 февр. 1907.
Примечания
Печатается по копировальной книге № 7, л. 2556, куда вложена рукописная копия Д. П. Маковицкого.
О Болтоне Холле (р. 1854) см. т. 56, стр. 426—427.
При письме от 9 декабря н. ст. 1906 г. из Чикаго Болтон Холл прислал листовку, посвященную вопросу непротивления. Листовка не имеет точного названия, даты и места издания. Статья не подписана. Автор ее — Яков Бейлхарт (Jacob Beilhart, p. 1867), проповедник секты адвентистов.


И ещё Ф.Е. Поступаев вспоминал:

В каких-нибудь полчаса беседы Лев Николаевич своей простотой и сердечностью отогнал все мое смущение; чувствовалось свободно и легко, словно ты не у всемирно-знаменитого Толстого, а у самого задушевного приятеля-друга, для которого внутри тебя нет ничего затаенного. На мое недоумение о проповеди непротивления Лев Николаевич радостно рассмеялся:
— Эдакий вы чудак! Да ведь в этом непротивлении — самое яростное противление".


Что Вы думаете об этом?

T 15.12.2018 17:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 662567)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 662488)
В таковом амплуа оный субъект все это время пропагандирует сущностный конфликт Манускриптов с прежде данным Учением. Когда ему указывают на очевидные параллели в имеющемся у нас Учении – это "мимо кассы", или, например, «совпавшие» письма ЕИ сразу получили у субъекта статус подделки.

Много раз уже писали в форум о том, что есть тексты, представляющие собой соединение черной и Белой Магии. Наличие параллелей с Учением никак не подтверждает полную истинность текстов при наличии в них критических противоречий. Да и одна лишь принадлежность руке Е.И. тоже не дает такого подтверждения, но лишь вызывает дальнейшие вопросы при наличии критических противоречий. У любых проявлений должны быть вполне логичные причины. Крайняя серьезность ситуации заставляет разбираться, рассматривая все возможные и кажущиеся невозможными варианты.

А пока видно т.н. психологическое "вытеснение" неудобных фрагментов московских текстов и нападки на тех, кто указывает на неудобную правду.
Да одни только описания неких якобы поступков Учителей уже кощунство, которым вы пугаете других.

Michael, несколько иначе. Для меня это не прятки от "неудобных фрагментов московских текстов", а принципиальное нежелание обсуждать духовные вопросы с теми, у кого я сам наблюдаю проявления упомянутого Вами универсального психологического механизма вытеснения. Почему универсального? - ибо касается не избирательно приятия/неприятия Новых Записей, а разницы между декларациями о том, в чем клятвы и уверения в самом святом для себя, и действием, как реальным отношением к Святыням.

Попробую пояснить.

Первый пример. Посмотрите одну из совсем свежих характерных иллюстраций на форуме. Я убрал имена собеседников диалога, ибо здесь важно только деяние, весьма типичное и частое:

Участник 1:
Цитата:

Зачем людям, принявшим Учение принимать еще и московские тексты?
Участник 2:
Цитата:

Возможно, вам попадался фрагмент письма Е.И.Р. (сейчас не найду точно, но смысл передам), где она говорит корреспонденту, что каждый листок, касающийся госпожи Е.П. Блаватской, тщательно отыскивается и сохраняется теософами. Намек понятен: она хотела, чтобы и с ее наследием поступили так же.
Но безотносительно этого ответом на ваш вопрос будет одно слово: «Любовь».
Если вам приходилось любить яро, мощно и страстно, то вы поймете, что даже незамысловатая записка, написанная любимым на клочке бумаги, может стать для любящего драгоценным артефактом.
Участник 1:
Цитата:


Вопрос в правильной идентификации объекта любви и продуктов его творчества. Да и любовь бывает разных видов. Страстная любовь весьма астральна, поэтому недолгая и, чаще всего, сменяется своей противоположностью, ну и ошибается. Сколько было одинаковых реликвий в христианских церквях от одного Святого? Готовы были обожествлять всякую "тряпочку", но это такой низкий уровень веры на уровне суеверий-фетишизма, что возвращаться к этому в РД не хочется, кроме всего прочего слишком много лицемерия в подобных проявлениях .
Что для меня здесь очевидно и показательно.

На словах один (участник 1) диалога, очень верный и преданный ЕИ и Блаватской, защищает Их от "Московских тетрадей" ("гнилого товара" по его словам ранее) с высоты приверженности Учению Матери Агни Йоги. Реально же оказывается, что не на словах, а деле он подлинное мнение и отношение ЕИ в грош не ставит (несмотря на то, что оно описано в Текстах, которым он лоялен).

Услышанная им в беседе позиция Елены Ивановны о теософах немедленно проигнорирована, т.е. психологически вытеснена из сознания. Это видно по ответному комментарию, в котором коллега некритично полагает, что рассуждениями о фетишизме и астральщине с оффтопами о "любви которая зла" успешно маргинализовал и выставил убогим и смешным мнение участника 2 как "защитника Новых Записей".

Но ведь реально именно участник 1 сам лично умалил Учение. Совершенно не замечая кощунства и стыдобы своего ответа, им походя так, с ноги оскорблен пример конкретного отношения ЕИ к почитанию Высокого (помните, даже о необходимости "почитании места жизни Учителя" из АЙ), и Ее полное одобрение таковой чуткости и преданности у теософов к Блаватской.

Это поставлено на одну доску с "обожествлением всякой тряпочки", фетишизмом и лицемерием. Очевидно оным у ЕИ вскрыт "низкий уровень веры на уровне суеверий", к которому данному верному рериховцу в РД "возвращаться уже не хочется". Иначе и невозможно понять это плоскоумие совершенно неадекватных сравнений в ответ на приведенную его собеседником конкретную позицию Елены Ивановны.

Вот подумайте сами, разве возможно в принципе в таких координатах что-то вменяемо обсуждать? Вы бы сами разве не презирали и не сторонились таких ситуаций и собеседников? Впрочем, Ваше мнение может быть другим, но любые правды избегу выносить и отвечать, пока вижу столь незашоренное и знающее отношение.

Второй пример. Известная дискуссия о Толстом здесь на форуме. Один чувствознающий собеседник уже исчерпал по третьему кругу весь запас глобусов и сов на них натягиваемых, стремясь в рамках предъявленных ему утверждений

(1)"Непротивление это трусость" из признаваемого им Учения,
(2)"непротивление Толстого полная ошибка и он настаивая на нем, сам мог придерживаться его только теоретически" (слова ЕИ из признаваемых субъектом Писем ЕИ) добавлю - ведь ЕИ и показала у ЛН форму лукавства вольного или невольного о непротивлении,
(3)слов Толстого из множества его текстов о том что он непротивленец и это правильно в глобальном масштабе -

доказать что Толстой не ошибался в непротивлении, если же ошибался то не трусил, а если что то говорил одно, то имел в виду совсем другое и т.п. и т.д.

Во время этого эпик-баттла за честь Толстого, коллега включил суфлер Толстого - что тот на самом деле думал писатель, написав то или иное. Забываясь, что Толстой профессиональный художник руссккого слова, один из творцов вершин русского литературного языка, весьма чуткий к форме выражения того, что он хотел сказать и выразить. Иначе бы не было десятков переписываний черновиков Войны и мира перед тем, как напечатать роман.

Что в сухом остатке: коллега не знает и не уважает реального Толстого, реального великого человека, приписывая писателю свои представления вместо тех, которые Толстой сам выражал и которыми дорожил, и сам трансформировал к схиме в конце жизни.

Но более того "защитник Толстого" защищает его не только от самого Льва Николаевича и Новых Записей.

Сам того не замечая, он пытается обесценить Указы из Учения и Слова Владыки в казалось, призаваемом им Корпусе Учения. Доказать что Толстой не такой в избранных духовно-общественных вопросах, как о нем писала ЕИ своих Письмах, что вместо Суждения из Иерархии "Непротивление это трусость" на самом деле непротивление это мужество и т.п.

О чем это говорит? Ну очевидное ярчайшее проявление механизма вытеснения Учения и позиции Елены Ивановны из своего сознания, вопреки всем фактам. Значит и таковая реальная авторитетность Учения и Учителя для такового субъекта. Учение не главное, не последняя инстанция.

Из сознания вытеснены и Указы как правильно собеседовать о духовном, и о чем Живая Этика.

Почему так происходит? Это явление намного шире проблемы приятия/неприятия Новых Тетрадей.

Оно о ключевом духовном законе. Если сознательно выбран Учитель, значит "Да будет Воля Твоя, а не моя". И Воля Учителя никогда не может быть предательской или стыдной. И по Учению таковое отношение к Учителю и есть "вера которая предчувствие знания". Т.е только после полного доверия Владыке и в Владыку открывается возможность понять и познать Волю и Промысел Учителя, Его возвышенность и благо - и Новые Тетради и "Старые" тоже.

Собственно такое поспешное горячечное без всяких нормальных исследований осудительство Архива ЕИ некоторыми рериховцами вместе с поразительными кощунствами и зубоскальствами есть та же форма психологии вытеснения из сознания, маргинализации неудобных для них Святынь, к которым они оказались неготовы отнестить честно и порядочно.

Мнение и отношение и советы Самой Елены Ивановны никого из обуянных судейским синдромом реально не интересуют. Елена Ивановна вытеснена из сознания тоже, просто игнорируется. Реальная озабоченность - что подумают некие люди и прочее здесь не раз высказанное, и сетования, как далее жить с Тетрадями и как им все плохо и не вовремя, и почему почерк ЕИ и т.п.

Вытесненение неудобного из психики в Учении имеет эквивалент в понятии "отрицания" и всего веера провоцируемых следствий из него - от малодушия и трусости до изуверств, хулы и кощунств.

Подитожу - отрицание или вытеснение напрямую виновно в происходящем - развертке судейского синдрома над Учением и Учителями, как и голословных уверениях в чернокнижности или "смеси текстов черной и белой магии рукою ЕИ" и прочем непродуманном осудителями по последствиям.

В Учении Указано абсолютное доверие Учителю всегда и везде. Если конечно это ваш Учитель и ваше Учение, сознательно избранное - не на цепи же нас в этот выбор тащили. Если так - Тогда Да будет Воля Владыки! В ответственных же и непонятных до конца случаях: "главное воздержаться от сомнительного действия, не будить аспида, а там встанут другие Знаки". Я из этого исхожу.

antares 15.12.2018 18:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 662707)
Второй пример. Известная дискуссия о Толстом здесь на форуме. Один чувствознающий собеседник уже исчерпал по третьему кругу весь запас глобусов и сов на них натягиваемых, стремясь в рамках предъявленных ему утверждений

(1)"Непротивление это трусость" из признаваемого им Учения,
(2)"непротивление Толстого полная ошибка и он настаивая на нем, сам мог придерживаться его только теоретически" (слова ЕИ из признаваемых субъектом Писем ЕИ) добавлю - ведь ЕИ и показала у ЛН форму лукавства вольного или невольного о непротивлении,
(3)слов Толстого из множества его текстов о том что он непротивленец и это правильно в глобальном масштабе -

доказать что Толстой не ошибался в непротивлении, если же ошибался то не трусил, а если что то говорил одно, то имел в виду совсем другое и т.п. и т.д.

Во время этого эпик-баттла за честь Толстого, коллега включил суфлер Толстого - что тот на самом деле думал писатель, написав то или иное. Забываясь, что Толстой профессиональный художник руссккого слова, один из творцов вершин русского литературного языка, весьма чуткий к форме выражения того, что он хотел сказать и выразить. Иначе бы не было десятков переписываний черновиков Войны и мира перед тем, как напечатать роман.

Что в сухом остатке: коллега не знает и не уважает реального Толстого, реального великого человека, приписывая писателю свои представления вместо тех, которые Толстой сам выражал и которыми дорожил, и сам трансформировал к схиме в конце жизни.

Но более того "защитник Толстого" защищает его не только от самого Льва Николаевича и Новых Записей.

Сам того не замечая, он пытается обесценить Указы из Учения и Слова Владыки в казалось, призаваемом им Корпусе Учения. Доказать что Толстой не такой в избранных духовно-общественных вопросах, как о нем писала ЕИ своих Письмах, что вместо Суждения из Иерархии "Непротивление это трусость" на самом деле непротивление это мужество и т.п.

О чем это говорит? Ну очевидное ярчайшее проявление механизма вытеснения Учения и позиции Елены Ивановны из своего сознания, вопреки всем фактам. Значит и таковая реальная авторитетность Учения и Учителя для такового субъекта. Учение не главное, не последняя инстанция.

Из сознания вытеснены и Указы как правильно собеседовать о духовном, и о чем Живая Этика.

Надеюсь, когда-нибудь Вы увидите, всю несуразность Вами здесь написанного.

Эвиза 15.12.2018 18:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Гражданин Т. ( Мистер и Господин Вам не понравились), давайте рассмотрим Вашу претензию. На тему про любой листок, который был написан рукой...давайте возьмём теософию.
Нашли листок, написанный рукой Елены Блаватской - речь идет о «Письме Блаватской в Третье отделение канцелярии Его Императорского Величия г. Одессы» , якобы написанное Блаватской, в котором она в откровенной форме предлагает свои шпионские услуги в пользу царской России.

Кстати, Вы не заметили, что его одновременно сразу поставили вместе с первыми листами из новых тетрадей Е.И.? Когда ещё ставили всё подряд в перепутанном виде.


Так вот, листок этот обнаружили в Одесском архиве два ленинградских исследователя – Б.Л Бессонов и В.И, Мильдон.


И те люди, которые давно писали против Е.П.Б. свои статьи и заметки, сразу этот листок подхватили и давай раскручивать.
Теософы и некоторые рериховцы встали на защиту таким способом:


"Однако это письмо вызывает у нас мало доверия, по той простой причине, что написано оно не Блаватской, а царским чиновником, или сотрудниками ГПУ по заданию своего начальства, для компрометации теософского движения в России. Слишком шито оно белыми нитками, слишком не правдиво. Это подтверждается стилем письма, его содержанием и направленностью".


А один рериховец возьми да и закажи на свои деньги экспертизу. А экспертиза говорит "подлинник".
Тут на него посыпались проклятья. Дело в том, что ещё при жизни Е.П.Б. и её сестра писали, что документа этого она не писала, так как кто-то из её врагов (кажется Соловьёв) обвинял её в написании такого документа.

Тогда этот рериховец заказывает ещё одну экспертизу на свои деньги. А она тоже говорит "подлинник".
И что тут началось...
Товарищ Т., нужен был этот листок из архива для теософов?


Сейчас нам упорно предлагают собрать деньги на экспертизу новых тетрадей. Подумаешь, от 80 до 150000 рублей. Якобы закажем у независимого эксперта, а то сделают у зависимого.
Нам всем это нужно?

mika_il 15.12.2018 19:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 662710)
Товарищ Т., нужен был этот листок из архива для теософов?

А чем этот письмо не должно устраивать теософов? Что в нём такого страшного?

T 15.12.2018 19:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Уважаемая Эвиза

Я ответил коллеге Michael более чем подробно и искренне, и не вижу что еще дополнять.

Я сказал о том, что его представленние, адресованное мне о якобы прятании головы в песок от якобы для меня неудобной правды Архива ЕИ не соответсвует действительности. Что представление о смеси черной или белой магии относительно Архива ЕИ, а значит и Самой ЕИ - мною не разделяется и голословно. Что судейский синдром над Архивом ЕИ - это устроенное судилище над Еленой Ивановной - Матерью Учения - несправедливое и самомнительное и невежественное. Учение иное Указывает - если мы об Учении а не нашем своеволии и позывах инквизиторствовать.

Не интересны хотелки и поспешные оценки бесценного. Важно понять ТО, чем больше своей жизни дорожила ЕИ - во всем объеме без изъятий. Только так можно реально разобраться и извлечь пользу. И вся вечность впереди.

Если Вы видите правильной иную линию поведения, то это Ваше право.

alex61 15.12.2018 19:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 662707)
В Учении Указано абсолютное доверие Учителю всегда и везде. Если конечно это ваш Учитель и ваше Учение, сознательно избранное - не на цепи же нас в этот выбор тащили. Если так - Тогда Да будет Воля Владыки!

Только здесь ВЫ забыли дописать, что из рук Е.И. РЕРИХ МЫ ВСЕ ПОЛУЧИЛИ ПЕРЕВЕДЕННУЮ ТАЙНУЮ ДОКТРИНУ, АГНИ ЙОГУ, а УРУСВАТИ давала вам в руки СВОИ черновики? И разные записи неизвестного происхождения?, к которым ВЫ хотите самовольно приклеить ЯРЛЫК УЧЕНИЯ??? ВЫ хоть понимаете разницу между ДАЛ УЧИТЕЛЬ и Я своровал записи и говорю, что ОНИ УЧИТЕЛЯ??? ДУХОВНЫЕ ЗНАНИЯ ПЕРЕДАЮТСЯ, а НЕ ВОРУЮТСЯ!!!

Эвиза 15.12.2018 19:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662676)
Вижу, что Вы в данном случае не способны понять очевидного. Но теперь мне стало более понятным Ваше мышление, иначе я уже начинал сомневаться в Вашей честности. Вряд ли мои дальнейшие объяснения приведут к пониманию Вами того, что я хотел сказать. Но могу написать не для Вас, но для других читающих "каким образом, по мысли Толстого, уничтожение судов и всепрощение преступников является самым героическим, мужественным и самым действенным способом противостоять этому самому злу"?



Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662702)
Вижу, что Вы в данном случае не способны понять очевидного. Но теперь мне стало более понятным Ваше мышление, иначе я уже начинал сомневаться в Вашей честности.
Я Вам задаю вопрос о ситуации с судами, в которой есть Толстой, преступник и невинная жертва. Вы отвечаете же на совсем другой вопрос, о ситуации в которой есть только преступник и Толстой.


Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662661)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 662658)
......

Мне иногда кажется, что Вы сами не понимаете, что хотите сказать.



Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 662688)
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 662669)
.......

У меня ощущение, что Вы не понимаете, о чем я говорю.


Несмотря на то, что у нас здесь никто ничего не понимает в очевидном, мы как-то продвигаемся в познании мировоззрения Толстого.
Познаем ли?


А ведь было заявлено, что это лёгкий вопрос.:D

Эвиза 15.12.2018 19:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 662711)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 662710)
Товарищ Т., нужен был этот листок из архива для теософов?

А чем этот письмо не должно устраивать теософов? Что в нём такого страшного?


mika_il, так Вы почитайте статьи на эту тему.

mika_il 15.12.2018 19:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 662714)
Несмотря на то, что у нас здесь никто ничего не понимает в очевидном, мы как-то продвигаемся в познании мировоззрения Толстого.
Познаем ли?


А ведь было заявлено, что это лёгкий вопрос.:D

:) Помочь Вам?

Из сибири 15.12.2018 19:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Да с экспертизой увы, все не так просто в текущее время. Нет полного доверия результатам даже если это вроде как независимая экспертиза.

Интересно как себя чувствует Андрей Люфт, после того как ему удалось вытащить из шкафа скелет, который так тщательно оберегала Шапошникова от сторонних глаз?
____

Впрочем каким бы ни было его текущее и последующее отношение, моя позиция остается неизменна - все это ко благу.

Когда участник форума под ником Т говорит, что
Цитата:

В Учении Указано абсолютное доверие Учителю всегда и везде. Если конечно это ваш Учитель и ваше Учение, сознательно избранное - не на цепи же нас в этот выбор тащили. Если так - Тогда Да будет Воля Владыки!
становится страшно за рериховцев. Ведь "абсолютное доверие" есть ничто иное как фанатизм.
Я прошу заметить, что нет такого в Учении. Это введение в заблуждение форумчан.
Елена Рерих повторяла притчу Будды "О реке и лодке". После того как переплыл реку не к чему тащить на себе лодку, нужно идти самостоятельно - все своими ногами и руками. Все своей головой и сердцем. Право на свободу выбора остается за нами в любое мгновение прошлого, настоящего и будущего. И это священное право не нарушаемо даже величайшими Богами.

Все же как страшно нам проявить смелость самостоятельного мышления! Как страшно ребенку ходить на ногах, лучше ползать... Но надо, надо подниматься и делать первые самостоятельные шаги. Когда-то нужно будет оторваться от оградок и стен, чтобы зашагать свободно, оставаясь верным устремлению своего духа.

Учение Агни Йоги как и теософии заложило главное в нас - это понимание того, что огненный Дух внутри нас един с Создателем Вселенной. Мы есть Одно. Это Единое сознание проявляется в каждом из нас. И потому свобода выбора, свобода воли священна, ибо в каждом из нас в какой-то момент может проявить себя То... Единая Жизнь, Единый Наблюдатель, который стоит за пределами нашего мира Майи. Я бы все же различал понятия некоего "абсолютного доверия" и преданности до конца. Потому что в последнем есть действие, есть способность поднять выпавшее знамя и понести его, прорубая путь благим идеям Учителя даже в самых страшных джунглях неопределенности.

T 15.12.2018 19:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Агни-Йога, 87. Следует различать преданность безусловную от преданности условной... Вера должна равняться точному знанию. Каждая условность веры даёт условность последствий. Но никто не пожелает быть назван условным учеником. Такое название вызывает обиду. Точно так же реагирует закон на каждую условность. Но закон не обижается, он соизмеряет. Будьте уверены в соизмеримости преданности.

Устремление будет открытием дверей, но пусть вместят безграничную преданность Учителю.


Агни-Йога, 119. Всякое почитание Учителя показывает понимание Учения. Всякое почитание места работы Учителя докажет проникновение и преданность. Но эти знаки внимания не могут быть подсказаны. Эти знаки должны сами расцвести в сознании. Учитель не скажет: «Окажи внимание Мне!»

Иерархия, 128. Потому каждое устремление, ведущее к объединению ученика с Учителем, ведёт к познанию высших законов. Ученик, не желающий Учителя, тем признаёт своё невежество, ибо приостанавливает своё развитие. Ведь каждая сила, влекущая дух кверху, есть сила развития. Как же будем расширять сознание и возвышать дух, если не примем Руку Иерарха? Явление самомнения так пагубно задерживает продвижение, потому достойно указать всем говорящим о чрезмерной преданности Учителю, что только силою преданности Учителю можно достичь утончения сознания. Культура духа и мысли требует следовать, являя непобедимую преданность Иерархии. Только так возносится дух, только так можно утвердиться в эволюции духа. Потому и красота Служения заключается в объединении сознаний. Когда дуги сознаний объединены, то Свет царит и утверждается высшее назначение. Только так достигается высший Закон! Так Мы создаем!

mika_il 15.12.2018 19:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 662715)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 662711)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 662710)
Товарищ Т., нужен был этот листок из архива для теософов?

А чем этот письмо не должно устраивать теософов? Что в нём такого страшного?


mika_il, так Вы почитайте статьи на эту тему.

Я читал само письмо. А Вы? Вы увидели в нём что-то неподобающее и дискредитирующее?

Из сибири 15.12.2018 19:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 662719)
Агни-Йога, 87. Следует различать преданность безусловную от преданности условной... Вера должна равняться точному знанию. Каждая условность веры даёт условность последствий. Но никто не пожелает быть назван условным учеником. Такое название вызывает обиду. Точно так же реагирует закон на каждую условность. Но закон не обижается, он соизмеряет. Будьте уверены в соизмеримости преданности.

Устремление будет открытием дверей, но пусть вместят безграничную преданность Учителю.


Агни-Йога, 119. Всякое почитание Учителя показывает понимание Учения. Всякое почитание места работы Учителя докажет проникновение и преданность. Но эти знаки внимания не могут быть подсказаны. Эти знаки должны сами расцвести в сознании. Учитель не скажет: «Окажи внимание Мне!»

Иерархия, 128. Потому каждое устремление, ведущее к объединению ученика с Учителем, ведёт к познанию высших законов. Ученик, не желающий Учителя, тем признаёт своё невежество, ибо приостанавливает своё развитие. Ведь каждая сила, влекущая дух кверху, есть сила развития. Как же будем расширять сознание и возвышать дух, если не примем Руку Иерарха? Явление самомнения так пагубно задерживает продвижение, потому достойно указать всем говорящим о чрезмерной преданности Учителю, что только силою преданности Учителю можно достичь утончения сознания. Культура духа и мысли требует следовать, являя непобедимую преданность Иерархии. Только так возносится дух, только так можно утвердиться в эволюции духа. Потому и красота Служения заключается в объединении сознаний. Когда дуги сознаний объединены, то Свет царит и утверждается высшее назначение. Только так достигается высший Закон! Так Мы создаем!

Вот именно. Речь идет о преданности.

T 15.12.2018 19:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Мир Огненный I, 614. Нужно идти за Владыкою в полном доверии, как и Владыка следует за своим Владыкою. Можно полюбить этот путь преданности. Можно прикрепиться к нему всем сердцем — так, чтобы иное решение стало невозможным. Именно такою преданностью строятся миры. Можно прочесть самые прекрасные примеры преданности, и это будет повесть о героях. Нужно побыть героями. Можно полюбить эту Огненную Сферу.

csdoc 15.12.2018 19:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662705)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662702)
Я Вам задаю вопрос о ситуации с судами, в которой есть Толстой, преступник и невинная жертва. Вы отвечаете же на совсем другой вопрос, о ситуации в которой есть только преступник и Толстой. Чтобы было более понятно, приведу пример:

1. Идет Толстой по улице и видит, что насильник нападает на женщину. В этой ситуации он собирает в кулак все свое мужество и не противится злу, а молча стоит и наблюдает, как преступник насилует свою жертву или проходит мимо, гордый тем, как он смог все-таки мужественно выполнить заповедь Христа о непротивлении злу.

1. Не думаю, что где-либо можно найти слова Толстого о том, что нельзя обличать зло, и нельзя указывать на творимое зло другим людям, и нельзя защищать ближнего, становясь между ним и делающим беззаконие. Отсюда и ответ на Ваш вопрос - как считал правильным поступать Толстой согласно своей проповеди, а также ответ на вопрос - проявляет ли Толстой мужество или трусость.

antares, Вы сейчас занимаетесь демагогией, применяя прием "Аргумент к незнанию".

Замените в исходном предложении слово "женщина" на "Родина-мать" и Вы получите в точности ту ситуацию к которой призывал Толстой в своей проповеди полного и безоговорочного непротивления злу.

В своей работе "В чем моя вера?" очень подробно рассказывает о своих взглядах.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662705)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662702)
2. Приводят к Толстому преступника, убийцу и говорят - вот он убил человека, что с ним делать? Толстой в этой ситуации преисполняется мужеством и говорит - преступника надо простить, отпустить и окружить его любовью. Офигевший от такого непротивления злу преступник идет и убивает новую жертву. Преступника опять ловят, приводят к Толстому и ситуация повторяется сначала.

2. Чтобы верно оценивать мышление Толстого и то, что он полагал правильным делать по отношению к убийцам, нужно понимать сознание человека того времени, когда практически все население России было глубоко верующим и "страх божьего наказания" - были не просто слова. Моральные мучения, вытекающие из религиозных основ жизни и воспитания с колыбели для русского человека того времени были практически неизбежным следствием для того, кто совершил грех смертоубийства. Интенсивность душевных страданий, например, Раскольникова, заставляющие его в конце концов добровольно пойти на каторгу для того, чтобы искупить вину, для многих людей настоящего времени будет глубоко непонятна.

antares, Вам известно о том, что Раскольников - это вымышленный персонаж из художественного произведения?

Кроме собственно убийства существует огромное количество других видов преступлений. Например, кража, грабеж, разбой, воровство, мошенничество и т.д. и т.п.

Не судить и всепрощать Толстой призывал всех преступников.

Почему-то страх божьего наказания не останавливал преступников от совершения преступлений и Толстой не мог этого не знать.

Преступность в Российской империи

Религия в Российской империи

Разве не является трусостью молча смотреть как совершаются преступления против ближнего и не будет ли полная безнаказанность преступников поощрять их ко все большему совершению преступлений?

Неужели Толстой этого не понимал?

Или же он понимал, но в его системе ценностей это было не злом а добром?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662705)
Я не знаю, как мыслил Толстой, безусловно он занимался самообманом, но его самообман уж точно не был легкомысленным!

Но ведь можно же было легко сложить 2+2 и получить верный результат, поняв что полное и безоговорочное непротивление злу (уничтожение судов и воинской службы) приведет только к увеличению зла.

Если он этого не смог понять, то его мышление именно что легкомысленно.

Если же смог понять, что будет увеличение зла и всеравно призывал к этому - то как это его поведение согласуется с заповедью о любви к ближнему?

Ведь страдать и в первом и во втором случае будет не он лично, а другие.

Он за этим будет только молча наблюдать и радоваться тому как он мужественно выполняет заповедь Христа о полном и безоговорочном непротивлении злу. Разве это не трусость? Например, трусостью можно назвать страх нарушить заповедь божию и как следствие этого - слепое и буквальное выполнение заповеди о непротивлении злу.

Для него желание личного спасения оказалось выше заповеди любви к ближнему?

Но ведь он же не в ваккууме жил, он ведь имел перед глазами исторические пример, когда Сергий Радонежский благословил Дмитрия Донского на битву. Неужели его это не остановило, не заставило задуматься?

Или он решил, что он святее и умнее за Сергия Радонежского?

Может быть мы с Вами по разному понимаем смысл слова "легкомысленность" ?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662705)
Я лишь могу предположить, что он, например, мог считать, что если бы все люди отвернулись от убийцы, считая, что именно таким образом они проявляют к нему свой долг любви, то это бы произвело на него впечатление и привело к раскаянию. Но это стоит рассматривать как эксцессы глубокой и искренней веры в то, что именно моральный Божественный закон всего сущего воспитывает и приводит человеческую душу к просветлению, но не наказания и суды человеческие. Эпиграфом к своему роману Анна Каренина он выбрал слова «Мне отмщение и аз воздам» - это тоже, что повторяет затем Апостол Павел о Божьем законе: «Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщения, Я воздам, говорит Господь».
Того, кто искренне верил, что каждое действие порождает неизбежное Божественное противодействие, и любое зло в итоге окажется наказанным, - нельзя назвать легкомысленным. Толстой считал, что не людям решать, кто в чём виноват и как сильно за это должен быть наказан.

Проблема не в том, кто и как и за что будет наказан. Проблема в том что безнаказанность преступников неминуемо ведет к увеличению количества преступлений и он не мог этого не понимать.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662705)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662702)
Ответ на вопрос

Цитата:

Если вместо того чтобы посадить убийц и насильников в тюрьмы - выпустить их на улицу - количество зла от этого в мире увеличится или уменьшится?
Для Вас не очевиден? Количество зла в мире от такого непротивления злу увеличится или уменьшится?

Конечно увеличится. :) Мне начинает казаться, что Вы подозреваете, что я являюсь последователем идей Толстого о непротивлении злу насилием. :)

То есть, Вы согласны со мной в том, что учение Толстого о полном и безоговорочном непротивлении злу само по себе является злом с объективной и непредвзятой точки зрения.

Bозвращаясь к основной теме дискуссии, чем являются обсуждаемые цитаты - добром или злом? Вы можете найти какую-либо существенную ошибку в моем доказательстве того, что эти цитаты являются добром?

Если ошибок нет, то предлагаю считать утверждение о том, что обсуждаемые цитаты из новых записей являются добром - доказанным.

Вот мои аргументы:

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662705)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662702)
Вы считаете, что в книге Иерархия - ошибка? И что на самом деле непротивлинию свойственна не трусость, а немалое мужество? Ответьте пожалуйста на этот вопрос.

Непротивлению злу свойственна именно трусость - ошибки нет.

Цитата:

Иерархия, 378

Нужно найти силы духа превозмочь трусость, свойственную непротивлению.
Следовательно, эта общая формула может быть применена и в конкретном случае с Толстым?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662705)
Но, несмотря на то, что Толстой занимался самообманом, убеждая себя и других в том, что физическое противление злу невозможно для последователя Христа, тем не менее Толстой никогда и не проповедовал истинное непротивление злу, как бы Вы мне ни указывали на его слова. :)

Я не знаю какой именно смысл вы вкладываете в термины "физическое противление злу" и "истинное непротивление злу", поэтому не понимаю, какую именно мысль вы хотели выразить с помощью предложения.

Вы могли бы сформулировать свою мысль более понятным способом?

Напомню, что Толстой призывал и к отказу от воинской службы и к уничтожению судов. К каким именно последствиям это приводит - см. начало сообщения.

antares 15.12.2018 21:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662729)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662705)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662702)
Я Вам задаю вопрос о ситуации с судами, в которой есть Толстой, преступник и невинная жертва. Вы отвечаете же на совсем другой вопрос, о ситуации в которой есть только преступник и Толстой. Чтобы было более понятно, приведу пример:

1. Идет Толстой по улице и видит, что насильник нападает на женщину. В этой ситуации он собирает в кулак все свое мужество и не противится злу, а молча стоит и наблюдает, как преступник насилует свою жертву или проходит мимо, гордый тем, как он смог все-таки мужественно выполнить заповедь Христа о непротивлении злу.

1. Не думаю, что где-либо можно найти слова Толстого о том, что нельзя обличать зло, и нельзя указывать на творимое зло другим людям, и нельзя защищать ближнего, становясь между ним и делающим беззаконие. Отсюда и ответ на Ваш вопрос - как считал правильным поступать Толстой согласно своей проповеди, а также ответ на вопрос - проявляет ли Толстой мужество или трусость.

antares, Вы сейчас занимаетесь демагогией, применяя прием "Аргумент к незнанию".

Замените в исходном предложении слово "женщина" на "Родина-мать" и Вы получите в точности ту ситуацию к которой призывал Толстой в своей проповеди полного и безоговорочного непротивления злу.

В своей работе "В чем моя вера?" очень подробно рассказывает о своих взглядах.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662705)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662702)
2. Приводят к Толстому преступника, убийцу и говорят - вот он убил человека, что с ним делать? Толстой в этой ситуации преисполняется мужеством и говорит - преступника надо простить, отпустить и окружить его любовью. Офигевший от такого непротивления злу преступник идет и убивает новую жертву. Преступника опять ловят, приводят к Толстому и ситуация повторяется сначала.

2. Чтобы верно оценивать мышление Толстого и то, что он полагал правильным делать по отношению к убийцам, нужно понимать сознание человека того времени, когда практически все население России было глубоко верующим и "страх божьего наказания" - были не просто слова. Моральные мучения, вытекающие из религиозных основ жизни и воспитания с колыбели для русского человека того времени были практически неизбежным следствием для того, кто совершил грех смертоубийства. Интенсивность душевных страданий, например, Раскольникова, заставляющие его в конце концов добровольно пойти на каторгу для того, чтобы искупить вину, для многих людей настоящего времени будет глубоко непонятна.

antares, Вам известно о том, что Раскольников - это вымышленный персонаж из художественного произведения?

Кроме собственно убийства существует огромное количество других видов преступлений. Например, кража, грабеж, разбой, воровство, мошенничество и т.д. и т.п.

Не судить и всепрощать Толстой призывал всех преступников.

Почему-то страх божьего наказания не останавливал преступников от совершения преступлений и Толстой не мог этого не знать.

Преступность в Российской империи

Религия в Российской империи

Разве не является трусостью молча смотреть как совершаются преступления против ближнего и не будет ли полная безнаказанность преступников поощрять их ко все большему совершению преступлений?

Неужели Толстой этого не понимал?

Или же он понимал, но в его системе ценностей это было не злом а добром?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662705)
Я не знаю, как мыслил Толстой, безусловно он занимался самообманом, но его самообман уж точно не был легкомысленным!

Но ведь можно же было легко сложить 2+2 и получить верный результат, поняв что полное и безоговорочное непротивление злу (уничтожение судов и воинской службы) приведет только к увеличению зла.

Если он этого не смог понять, то его мышление именно что легкомысленно.

Если же смог понять, что будет увеличение зла и всеравно призывал к этому - то как это его поведение согласуется с заповедью о любви к ближнему?

Ведь страдать и в первом и во втором случае будет не он лично, а другие.

Он за этим будет только молча наблюдать и радоваться тому как он мужественно выполняет заповедь Христа о полном и безоговорочном непротивлении злу. Разве это не трусость? Например, трусостью можно назвать страх нарушить заповедь божию и как следствие этого - слепое и буквальное выполнение заповеди о непротивлении злу.

Для него желание личного спасения оказалось выше заповеди любви к ближнему?

Но ведь он же не в ваккууме жил, он ведь имел перед глазами исторические пример, когда Сергий Радонежский благословил Дмитрия Донского на битву. Неужели его это не остановило, не заставило задуматься?

Или он решил, что он святее и умнее за Сергия Радонежского?

Может быть мы с Вами по разному понимаем смысл слова "легкомысленность" ?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662705)
Я лишь могу предположить, что он, например, мог считать, что если бы все люди отвернулись от убийцы, считая, что именно таким образом они проявляют к нему свой долг любви, то это бы произвело на него впечатление и привело к раскаянию. Но это стоит рассматривать как эксцессы глубокой и искренней веры в то, что именно моральный Божественный закон всего сущего воспитывает и приводит человеческую душу к просветлению, но не наказания и суды человеческие. Эпиграфом к своему роману Анна Каренина он выбрал слова «Мне отмщение и аз воздам» - это тоже, что повторяет затем Апостол Павел о Божьем законе: «Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщения, Я воздам, говорит Господь».
Того, кто искренне верил, что каждое действие порождает неизбежное Божественное противодействие, и любое зло в итоге окажется наказанным, - нельзя назвать легкомысленным. Толстой считал, что не людям решать, кто в чём виноват и как сильно за это должен быть наказан.

Проблема не в том, кто и как и за что будет наказан. Проблема в том что безнаказанность преступников неминуемо ведет к увеличению количества преступлений и он не мог этого не понимать.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662705)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662702)
Ответ на вопрос

Цитата:

Если вместо того чтобы посадить убийц и насильников в тюрьмы - выпустить их на улицу - количество зла от этого в мире увеличится или уменьшится?
Для Вас не очевиден? Количество зла в мире от такого непротивления злу увеличится или уменьшится?

Конечно увеличится. :) Мне начинает казаться, что Вы подозреваете, что я являюсь последователем идей Толстого о непротивлении злу насилием. :)

То есть, Вы согласны со мной в том, что учение Толстого о полном и безоговорочном непротивлении злу само по себе является злом с объективной и непредвзятой точки зрения.

Bозвращаясь к основной теме дискуссии, чем являются обсуждаемые цитаты - добром или злом? Вы можете найти какую-либо существенную ошибку в моем доказательстве того, что эти цитаты являются добром?

Если ошибок нет, то предлагаю считать утверждение о том, что обсуждаемые цитаты из новых записей являются добром - доказанным.

Вот мои аргументы:

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662705)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662702)
Вы считаете, что в книге Иерархия - ошибка? И что на самом деле непротивлинию свойственна не трусость, а немалое мужество? Ответьте пожалуйста на этот вопрос.

Непротивлению злу свойственна именно трусость - ошибки нет.

Цитата:

Иерархия, 378

Нужно найти силы духа превозмочь трусость, свойственную непротивлению.
Следовательно, эта общая формула может быть применена и в конкретном случае с Толстым?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662705)
Но, несмотря на то, что Толстой занимался самообманом, убеждая себя и других в том, что физическое противление злу невозможно для последователя Христа, тем не менее Толстой никогда и не проповедовал истинное непротивление злу, как бы Вы мне ни указывали на его слова. :)

Я не знаю какой именно смысл вы вкладываете в термины "физическое противление злу" и "истинное непротивление злу", поэтому не понимаю, какую именно мысль вы хотели выразить с помощью предложения.

Вы могли бы сформулировать свою мысль более понятным способом?

Напомню, что Толстой призывал и к отказу от воинской службы и к уничтожению судов. К каким именно последствиям это приводит - см. начало сообщения.

Легкомыслие - необдуманность, несерьезность, опрометчивость в словах и поступках.

Что касается трусости последователей непротивления злу насилием, то в курсе ли Вы, что многие из них в начале XX века отдали свою свободу и свои жизни за веру в непротивление злу насилием? Можно в известном смысле назвать Учение Толстого о непротивлении злу насилием - злом, ибо оно ошибочно. Но я никогда не соглашусь, что мышление Толстого было легкомысленным и трусливым, ибо это не так. Он не проявлял ни необдуманности, ни несерьезности, ни опрометчивости в своих суждениях. И Вы этого доказать не сможете. И уж тем более не соглашусь с утверждением новых тетрадей, что только "легкомысленное лукавое мышление" Толстого "могло усмотреть проповедь непротивления злу в евангелиях, где все дышало истинным противодействием и противостоянием злу". Потому что:

1. В евангелиях содержаться искаженные цитаты слов Христа, в которых утверждается не притчами, но простым языком - не противься злому, что, понятое именно так как сказано, - является именно проповедью непротивления, независимо от того, что значили эти слова в полной и неискаженной цитате проповеди Христа.

2. Учитель Агни-Йоги не мог сказать подобную нелепость, которая не соответствует действительности, хотя сказать об ошибочности Учения Толстого о непротивлении злу насилием, конечно, мог.

Мы не можем прийти с Вами к обоюдному согласию, потому что Вам кажется, что я занимаюсь демагогией, а я считаю, что Вы судите мышление Толстого, базируясь на уровне средней школы, а также пытаетесь математическими методами описать мышление выдающегося человека.

Noy61 15.12.2018 23:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662734)

Легкомыслие - необдуманность, несерьезность, опрометчивость в словах и поступках.

Что касается трусости последователей непротивления злу насилием, то в курсе ли Вы, что многие из них в начале XX века отдали свою свободу и свои жизни за веру в непротивление злу насилием? Можно в известном смысле назвать Учение Толстого о непротивлении злу насилием - злом, ибо оно ошибочно. Но я никогда не соглашусь, что мышление Толстого было легкомысленным и трусливым, ибо это не так.

antares, не мышление Толстого было трусливым, но цитата из Иерархии
Цитата:

Иерархия, 378
Нужно найти силы духа превозмочь трусость, свойственную непротивлению.

говорит о слабости духа, который готов в непротивлении злу найти выход из всех жизненных ситуаций. Напоминаю, как к этому относится Учение:
Кн. "Сердце" 259.

Цитата:

Не нужно думать, что высокие достижения обезопасят от чудовищ мрака. Наоборот, Свет укажет новые чудовища, и злоба их непомерна. Тужить об этом не будем, ибо чудища – ножки престола. Недаром священные предметы изображаются на животных подставках. Но это соображение не избавит от бдительности.
А вот мышление Л.Н. Толстого можно считать легкомысленным не потому что он мыслил и создавал свое понимание евангельских истин Христа, а потому легкомысленен он, что настойчиво распространял свое учение, воздействуя своим авторитетом всемирно известного писателя на неокрепшие умы.
Влияние Толстого было действительно всемирным:
Цитата:

В 1893 г. французский критик Теодор де Визева писал: «Нравственные произведения графа Толстого пока еще никого полностью не обратили; но теперь уже нет никого, кто не принял бы их всерьез, и их воздействие на каждый стремящийся к истине дух становится сильнее день ото дня. Я не могу привести в пример ни одного философа со времен Руссо, чьи слова привлекали бы столько внимания»

По всему миру были последователи Л.Толстого, организовывалось множество толстовских общин, которые в подражание Толстому стремились устроить справедливый образ жизни на земле, занимались сельским хозяйством. Но продолжительность их существования обычно ограничивалась 3-4 годами.


Цитата:

Толстовские общины начали появляться в России к концу 1880-х годов. Очень немногие из ранних общин достигли успеха. Большинство их членов были кающиеся молодые землевладельцы или воспитанные в городах интеллигенты, не имеющие никакого опыта в сельском хозяйстве и даже просто практичного здравого смысла. Вместо того чтобы стремиться жить в духе толстовского Закона Любви и сделать для себя соответствующие выводы, они, казалось, пытались создать новую жесткую ортодоксию из выводов Толстого, сделанных им для себя. Трудности, которые подстерегали их из-за этого педантического буквализма, иллюстрируются нелепым инцидентом, который произошел в общине Шавеево в Смоленской губернии. Члены этой общины приняли к себе тринадцатилетнего бродяжку из соседнего города и принялись воспитывать его согласно принципам толстовского непротивления. Как только мальчишка усвоил принципы, он начал использовать их против своих учителей. Взял у одного из них пиджак и предложил всей группе попытаться отобрать его силой и тем самым нарушить их толстовские принципы — их протест против частной собственности, непротивление злу и утверждения, что накормить голодного и одеть нагого — это их обязанность перед ближним92.
Подобные же трудности ожидали большую часть толстовских общин в других странах мира. Одна из наиболее ранних таких общин была создана в Перли, в Англии, в 1896 г. разношерстной группой настроенных анархически индивидуалистов. Майкл Холман из Лидсского университета опубликовал интересное описание взлетов и падений этой общины начиная с ее организации и кончая ее роспуском немногим более трех лет спустя. Главными причинами ее распада представляются те же самые причины, что имели место и в большинстве других общин: отсутствие практических навыков и опыта со стороны ее членов и их настойчивое стремление править своей общиной на основе полнейшего толстовского анархизма, без какой бы то ни было ясной идеи о том, к чему это поведет. Все это заставило одного посетителя колонии в 1899 г. отметить, что «предметом спора оказались основные продукты, производимые фермой»93.
https://christ-communa.livejournal.com/5457.html



Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662734)
Он не проявлял ни необдуманности, ни несерьезности, ни опрометчивости в своих суждениях. И Вы этого доказать не сможете. И уж тем более не соглашусь с утверждением новых тетрадей, что только "легкомысленное лукавое мышление" Толстого "могло усмотреть проповедь непротивления злу в евангелиях, где все дышало истинным противодействием и противостоянием злу". Потому что:

1. В евангелиях содержаться искаженные цитаты слов Христа, в которых утверждается не притчами, но простым языком - не противься злому, что, понятое именно так как сказано, - является именно проповедью непротивления, независимо от того, что значили эти слова в полной и неискаженной цитате проповеди Христа.


Именно такое буквальное понимание слов Христа приводило Л. Толстого к созданию своего догматического учения не выдерживающего испытанием жизнью:
Цитата:

Если все эти элементы рассматривать как часть того, что известно как толстовство, спорным является вопрос о том, имеется ли какая-либо логика, связывающая их вместе, помимо того факта, что они все существовали в уме Толстого. И самое спорное из них — учение о непротивлении злу насилием. Это учение претерпело множество различных толкований, в том числе и ложных, отчасти потому, что термин «непротивление» воспринимался просто как пассивность перед лицом зла.
Когда к Толстому приступали с этой проблемой, он упрямо настаивал на своей абсолютной приверженности ненасилию. В отзыве на книгу Одина Бэллоу «Христианское непротивление», которую Толстой воспринял с восхищением, он говорил: «Единственное замечание, которое я могу сделать относительно толкования им этого учения, во-первых, то, что я не могу согласиться с уступкой, допускаемой им для употребления насилия против пьяниц и сумасшедших. Учитель не делал уступок, и мы не должны делать ни одной. Мы должны стараться, как говорит г. Бэллоу, сделать невозможным существование подобных лиц, но если они существуют — мы должны употребить все возможные для нас меры, пожертвовать самими собой, но не употреблять насилия. Истинный христианин всегда предпочтет быть убитым сумасшедшим человеком, нежели лишить его свободы»83.
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662734)
2. Учитель Агни-Йоги не мог сказать подобную нелепость, которая не соответствует действительности, хотя сказать об ошибочности Учения Толстого о непротивлении злу насилием, конечно, мог.

Мы не можем прийти с Вами к обоюдному согласию, потому что Вам кажется, что я занимаюсь демагогией, а я считаю, что Вы судите мышление Толстого, базируясь на уровне средней школы, а также пытаетесь математическими методами описать мышление выдающегося человека.


Мышление выдающегося человека оценивается не его философскими работами, но его вкладом в мировое искусство, его литературными произведениями. И здесь важно не его логическое мышление, а могучий порыв творческой интуиции, вдохновенное творчество, титаническое трудолюбие, проникновение в духовный мир героев...


Но для того чтобы понять логику созданного Толстым учения о "непротивлении злу насилием" нужно рассмотреть некоторые логические части, на которых он, как на основании, возводил свое учение:
Первая основа, это его органическая связь с крестьянской жизнью, с их духовной и природной основами. С ней он постоянно поддерживал связь и все время укреплял её.
Вторая, это полное отрицание значения всех государственных институтов власти: правительства, армии, судов, церкви, школ, промышленности, товарно-денежных отношений..
Нужно рассмотреть публицистическую работу Л. Толстого "Патриотизм и правительство".

csdoc 16.12.2018 00:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662734)

Легкомыслие - необдуманность, несерьезность, опрометчивость в словах и поступках.

Что касается трусости последователей непротивления злу насилием, то в курсе ли Вы, что многие из них в начале XX века отдали свою свободу и свои жизни за веру в непротивление злу насилием?

Вы сейчас говорите про одного индусского мыслителя и борца против английского владычества Gandhi, борющегося посредством Passive Resistance?

Давайте тогда уж заодно и про айкидо поговорим.
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662734)
Можно в известном смысле назвать Учение Толстого о непротивлении злу насилием - злом, ибо оно ошибочно. Но я никогда не соглашусь, что мышление Толстого было легкомысленным и трусливым, ибо это не так. Он не проявлял ни необдуманности, ни несерьезности, ни опрометчивости в своих суждениях. И Вы этого доказать не сможете. И уж тем более не соглашусь с утверждением новых тетрадей, что только "легкомысленное лукавое мышление" Толстого "могло усмотреть проповедь непротивления злу в евангелиях, где все дышало истинным противодействием и противостоянием злу". Потому что:

1. В евангелиях содержаться искаженные цитаты слов Христа, в которых утверждается не притчами, но простым языком - не противься злому, что, понятое именно так как сказано, - является именно проповедью непротивления, независимо от того, что значили эти слова в полной и неискаженной цитате проповеди Христа.

Я думал об этом, но не смог подобрать более точного варианта, как могла бы в виде краткой формулы звучать неискаженная заповедь Христа:

Цитата:

Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб».
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;


Помните, что говорится в книге Агни Йога?

Как по-вашему мнению, могла бы звучать неискаженная заповедь Христа?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662734)
2. Учитель Агни-Йоги не мог сказать подобную нелепость, которая не соответствует действительности, хотя сказать об ошибочности Учения Толстого о непротивлении злу насилием, конечно, мог.

Мы не можем прийти с Вами к обоюдному согласию, потому что Вам кажется, что я занимаюсь демагогией, а я считаю, что Вы судите мышление Толстого, базируясь на уровне средней школы, а также пытаетесь математическими методами описать мышление выдающегося человека.


запахгардении 16.12.2018 03:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 662688)
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 662669)
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 662639)
Цитата:
Сообщение от запахгардении
А любовь к ближнему считается личным пристрастием-предпочтением, в Вашем понимании?
А Вы здесь нас учите любви к ближнему?

Нет, не учу, а напоминаю, что чувства, в том числе любовь являются личными (индивидуальными) пристрастиями-предпочтениями, от которых Вы призываете избавляться без разбора.

Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 662640)
Цитата:
Сообщение от запахгардении
Вот так вот, не разделяя на светлое и темное, тонкое и грубое, низменное и высокое, материальное и духовное, взять и от всего очистить себя.
А Вы не слышали, что любые деления условны и обусловлены человеческим кармическим восприятием? И пока мы не избавимся от них или не начнем их контролировать, по крайней мере, нам никогда не увидеть даже проблеск надчеловеческой Истины, которую и созерцают Учителя.

Если "любые деления условны и обусловлены человеческим кармическим восприятием", значит деления - следствия, а карма - причина. Так от чего нужно избавляться от причин или следствий?

Очищение в свете Учения - это воспитание сердца, трансмутация низменных и низших энергий в высокие, потому что простое подавление, или как Вы пишите "избавление" не поможет. А прежде чем трансмутировать необходимо осознать ВСЕ свои чувства, определить их, чтобы развивать в себе за счет трансмутации низких им противоположные. Научиться распознавать необходимо не только внешнее, но в первую очередь внутреннее свое для переработки, очищения, а не огульно подавлять в себе все чувства, якобы освобождаясь от них.

У меня ощущение, что Вы не понимаете, о чем я говорю. Любовь к ближнему и "личные пристрастия-предпочтения", о которых Вы говорите, вещи разные. Евангельская любовь-к-ближнему близка буддийской бодхичитте, состраданию, любящей доброте. Бодхичитта же - качество, свойство просветленного сознания, нашего изначального состояния, за пределами кармы.. В то время как "личные пристрастия-предпочтения" связаны только с эго и являются продуктом кармы. Они -то и омрачают эго, не дают ему проявить свою изначальную бодхичитту и видеть все-как есть, без пристрастий и предпочтений. Одно из проявлений бохичитты, как раз безусловное принятие или любовь безусловная, лишенная привязанностей и отвращений, присущих эго. А до того, как бодхичитта проявится в человеке, он всегда будет делить все на "хорошее" и "плохое" для него, испытывать привязанность к "хорошему" и отвращаться от "плохого", тем самым вращая колесо кармы и сансары...

Нет, это не разные вещи, а все та же любовь, но разных уровней. Любовь половая (в смысле между полами), которая приводит к физическому соитию, является низким земным уровнем любви к ближнему. И если Вы уже способны понять бодхичитту, но еще отталкиваете низкие аспекты земной любви, значит уже на пороге принятия и этого низкого состояния любви. Вот когда любовь в сознании утвердится как синтез, единение всех уровней от низшего до высшего, тогда Вы поймете, что мы с Вами говорим об одном и том же, но с разных уровней восприятия. А пока Ваши рассуждения - это понимание поверхностное, умом.

Что касается второй части Вашего поста
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 662688)
Я нигде не говорил о подавлении эмоций. Как раз эго, разделяя на принимаемое и непринимаемое им и подавляя непринимаемое, т.е. "плохое", "низкое", создает базу для невротического существования или кармической обусловленности, если говорить эзотерическим языком. Существует психологический закон, что все отрицаемое, подавляемое эго, вытесняемое им, проецируется вовне и начинает видится на других людях и ситуациях. Мы всегда бурно реагируем в других на то, что в себе отрицаем, вытесняем. Как говориться: "в чужом глазу..." . Поэтому первый этап внутреннего роста, говоря языком психологии, это принятие собственной "тени" , т.е. тех своих качеств, которые эго ни за что не хочет считать своими, но прекрасно борется с ними, проецируя их на других в образ врага или... кумира - если речь идет об отрицании в себе каких-то позитивных сторон...
Только развитие в себе принимающего, сострадательного осознавания, понимающего всю условность разделений эго, спокойно принимающего свою "тень", начинает нас приближать к очищенному видению Реальности - такой-как-она-есть.

, предлагаю Вам Вами же сказанное
Цитата:

Существует психологический закон, что все отрицаемое, подавляемое эго, вытесняемое им, проецируется вовне и начинает видится на других людях и ситуациях. Мы всегда бурно реагируем в других на то, что в себе отрицаем, вытесняем. Как говориться: "в чужом глазу..."
применить к Вашему видению Новых записей. Покопайте в себе правдиво через призму Ваших рассуждений, тогда поймете причину (ны) Вашего неприятия Новых записей.

запахгардении 16.12.2018 03:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 662710)
Гражданин Т. ( Мистер и Господин Вам не понравились), давайте рассмотрим Вашу претензию. На тему про любой листок, который был написан рукой...давайте возьмём теософию.
Нашли листок, написанный рукой Елены Блаватской - речь идет о «Письме Блаватской в Третье отделение канцелярии Его Императорского Величия г. Одессы» , якобы написанное Блаватской, в котором она в откровенной форме предлагает свои шпионские услуги в пользу царской России.

Кстати, Вы не заметили, что его одновременно сразу поставили вместе с первыми листами из новых тетрадей Е.И.? Когда ещё ставили всё подряд в перепутанном виде.


Так вот, листок этот обнаружили в Одесском архиве два ленинградских исследователя – Б.Л Бессонов и В.И, Мильдон.


И те люди, которые давно писали против Е.П.Б. свои статьи и заметки, сразу этот листок подхватили и давай раскручивать.
Теософы и некоторые рериховцы встали на защиту таким способом:


"Однако это письмо вызывает у нас мало доверия, по той простой причине, что написано оно не Блаватской, а царским чиновником, или сотрудниками ГПУ по заданию своего начальства, для компрометации теософского движения в России. Слишком шито оно белыми нитками, слишком не правдиво. Это подтверждается стилем письма, его содержанием и направленностью".


А один рериховец возьми да и закажи на свои деньги экспертизу. А экспертиза говорит "подлинник".
Тут на него посыпались проклятья. Дело в том, что ещё при жизни Е.П.Б. и её сестра писали, что документа этого она не писала, так как кто-то из её врагов (кажется Соловьёв) обвинял её в написании такого документа.

Тогда этот рериховец заказывает ещё одну экспертизу на свои деньги. А она тоже говорит "подлинник".
И что тут началось...
Товарищ Т., нужен был этот листок из архива для теософов?


Сейчас нам упорно предлагают собрать деньги на экспертизу новых тетрадей. Подумаешь, от 80 до 150000 рублей. Якобы закажем у независимого эксперта, а то сделают у зависимого.
Нам всем это нужно?

Эвиза, если Ваш вопрос не исключительно к Т, ...?
А Вам не приходила мысль, что такое письмо нужно было Учителю, Мировому Правительству Светлых Сил, по причине нашим умом до сих пор не постигаемой.
Почему, если в письме предлагается сотрудничество в пользу России, пусть даже и с царской охранкой, то это считается позорным фактом? Можно использовать любое сотрудничество для неведомых другой стороне сотрудничества целей, скажем так - на Всеобщее Благо.

Вы не замечаете, что очень часто здесь используются противоречия: сотрудничество с царской охранкой - плохо, сотрудничество с ОГПУ - плохо, сотрудничество с КГБ - плохо, но ведь это официальные государственные организации России разных периодов. И почему эти организации считаются олицетворением чего-то неприемлемого? Не по невежеству ли нашему?

Пути приношения Блага могут быть разными, для таких личностей, как ЕПБ с Высокой поддержкой, работа на Мировое Правительство Светлых Сил в какой-то определенный период, вполне могла осуществляться и в сотрудничестве с официальными государственными органами и не только гуманитарными.

Мы судим видимые ближайшие следствия, не зная причин, а также далеко идущих, не столь очевидных следствий, поэтому и порождаем свои легкомысленные выводы.

antares 16.12.2018 10:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662739)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662734)
Что касается трусости последователей непротивления злу насилием, то в курсе ли Вы, что многие из них в начале XX века отдали свою свободу и свои жизни за веру в непротивление злу насилием?

Вы сейчас говорите про одного индусского мыслителя и борца против английского владычества Gandhi, борющегося посредством Passive Resistance?

Не только. Многие последователи непротивления злу насилием погибли, защищая ближних ненасильственными методами, многие пошли на каторгу за выступления против военных методов решения политических конфликтов и отказ принимать в них участие, и т.д.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662739)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662734)
Можно в известном смысле назвать Учение Толстого о непротивлении злу насилием - злом, ибо оно ошибочно. Но я никогда не соглашусь, что мышление Толстого было легкомысленным и трусливым, ибо это не так. Он не проявлял ни необдуманности, ни несерьезности, ни опрометчивости в своих суждениях. И Вы этого доказать не сможете. И уж тем более не соглашусь с утверждением новых тетрадей, что только "легкомысленное лукавое мышление" Толстого "могло усмотреть проповедь непротивления злу в евангелиях, где все дышало истинным противодействием и противостоянием злу". Потому что:

1. В евангелиях содержаться искаженные цитаты слов Христа, в которых утверждается не притчами, но простым языком - не противься злому, что, понятое именно так как сказано, - является именно проповедью непротивления, независимо от того, что значили эти слова в полной и неискаженной цитате проповеди Христа.

Я думал об этом, но не смог подобрать более точного варианта, как могла бы в виде краткой формулы звучать неискаженная заповедь Христа:

Цитата:

Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб».
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;


Помните, что говорится в книге Агни Йога?

Как по-вашему мнению, могла бы звучать неискаженная заповедь Христа?

С моей точки зрения она могла бы звучать так:

Цитата:

Вы слышали, что гласит Закон Пророков: "око за око и зуб за зуб", "возлюби ближнего твоего, и возненавидь врага твоего".
Не нарушить пришел Я его, но дополнить.
И поэтому Я говорю вам: поймите и полюбите врагов ваших и молитесь за тех, кто гонит вас.
И Я говорю вам: Не противься злому злобой своей. Но тому, кто, желая нанести оскорбление, ударит тебя в правую щеку, будь готов, не озлобившись, подставить и левую.
За добро платите добром, за зло пусть воздаст Закон справедливости.
Не может злой проявить справедливость. А потому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами: вот суть Закона и Пророков.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662739)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662734)
2. Учитель Агни-Йоги не мог сказать подобную нелепость, которая не соответствует действительности, хотя сказать об ошибочности Учения Толстого о непротивлении злу насилием, конечно, мог.

Мы не можем прийти с Вами к обоюдному согласию, потому что Вам кажется, что я занимаюсь демагогией, а я считаю, что нельзя судить мышление Толстого, базируясь на уровне средней школы.

...Я верю в вашу искренность и в то что Вы действительно заинтересованы в поиске истины, отношусь к Вам с уважением как к собеседнику и оппоненту, благодарен Вам за то, что Вы потратили так много времени и сил на дискуссии со мной. Лично для меня разговор был крайне полезным - удалось и лучше узнать взгляды Толстого и точку зрения Учения Живой Этики на заповедь "не противься злому". Надеюсь что и лично для Вас и для остальных участников форума эта дискуссия была также полезной.

Спасибо. Благодарю и Вас за стремление найти Истину.

adonis 16.12.2018 11:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 662717)
......становится страшно за рериховцев. Ведь "абсолютное доверие" есть ничто иное как фанатизм.
Я прошу заметить, что нет такого в Учении. Это введение в заблуждение форумчан.
Елена Рерих повторяла притчу Будды "О реке и лодке". После того как переплыл реку не к чему тащить на себе лодку, нужно идти самостоятельно - все своими ногами и руками. Все своей головой и сердцем. Право на свободу выбора остается за нами в любое мгновение прошлого, настоящего и будущего. И это священное право не нарушаемо даже величайшими Богами.

Почему же страшно за рериховцев? Это нормальный процесс взросления. Маленькие дети всегда стараются взять родителя за руку. Они не вводят в заблуждение форумчан, они так действительно видят и думают на данном этапе. И будут биться до конца, ибо по другому просто не мыслят суть Учения. Они пока ещё ведомые.
Собственно это и есть ЕГЭ, проверка на способность брать ответственность на себя, а не сваливать на Учителя, мол Он так мне сказал сделать. Это старое испытание на то, что у человека доминирует: слепое послушание или внутренняя этика. Ты ещё раб или уже творец способный отвечать за свои плоды? Ты ещё ведомый или уже ведущий? Оба понятия в рамках связи с Учителем, в первом случае слепой исполнитель, во втором сознательный сотрудник. Как их можно различить без подобных испытаний, когда все цитируют одни и те же фразы?
Вот ведомые упоминают про доверие к Учителю. А почему они решили, что их персональный учитель есть ЕИР, а не Фуяма? Ведь они понятия не имеют к какому Лучу принадлежат. Почему выказывая доверие одному, не проявляют такого же доверия к другому Учителю? Где Этика? И разве Учитель что то дал им? Урусвати им ничего не давала. Сами взяли со стола Учителя, сами решили проявить доверие к почерку, начали изменять Учение, но при этом хотят, что бы отвечала за всё происходящее Урусвати.
Но поскольку это отборочный экзамен, то всё должно идти своим чередом, ведь детишки будут приходить с каждым следующим поколением и отбор должен будет быть всегда. Этот процесс не может и не доложен завершаться. Экспертиза, если проверят не один отдельный лист, а всю тысячу и утвердят подлинность почерка, может немного усложнить задание ЕГЭ, но это даже лучше. Вывод из этого один: РД не будет единым массовым никогда и не должно быть таковым. Лучше меньше, да лучше. Но большинство начинающих тоже будет, они крайне необходимы, ведь кто то из них потенциальное меньшинство в будущем.


.............................................---------------------------------.........................
Мои записи без цензуры находятся в моих дневниках, переход на них под аватаркой в каждом посте.

alex61 16.12.2018 11:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Прочитайте внимательно и подумайте о новых записях и пошлости в них.

58год 704. (Сент. 13). Каждая записанная мысль имеет ценность, ибо представляет собою кристаллизованный свет. Ты окружен Лучом, ты в Луче и, преображая его энергии в формы, получаешь законченный кристалл. Происходит трансформация пространственных энергий, то есть их оформление в образы мысли. Не оформленная в сознании мысль остается недоступной для обычных людей, оформленная становится их достоянием. В этом твоя заслуга, которую не следует преуменьшать. То же дается и Учителями, но на высшей шкале. Так же записывала и Матерь Агни Йоги. Каждодневные Записи ценны ритмом. Ритм означает спираль, вытянутую во времени, спираль, расширяющуюся и ведущую вверх. Говорится как бы об одном, но в постоянно новом аспекте и более углубленно и расширенно. Не повторяется ничто, ибо расширенное сознание не позволяет, каждый раз давая развитие предшествовавших положений. В этом уявляется рост сознания. Трудность в том, что форма изложения должна быть все же доступной и понятной, хотя бы в какой-то мере, для всех. Но читать его лучше с начала, равно как и Записи эти. Много Даем, ибо много сознаний различных и надо дать пищу для всех. Каждый найдет по себе, если даст себе труд дочитать до конца. Голод заставит читать, ибо больше взять будет негде. Воздействие Записей на психику будет огромное, и не столько содержание будет влиять, сколько огонь и ритм речи. Ритм этот очень силен, в чем сам убедился недавно, перечтя строки записей и ощутив при этом огромный подъем духа и радость полета. Придут! Придут многие и будут почерпать от Мудрости Владыки, ибо Мысли Его запечатлены на этих страницах. О судьбе Записей не горюй, ибо увидят свет и достоянием станут родного народа. Потому Говорю: «Пиши и не раздумывай много». Многие хотели бы писать, но возможностей не имеют и данных. Когда Луч посылаем кому, следствия посланного Света не могут не уявиться внешне в той или иной форме. Ты же в Луче. Еще раз Говорю: нет, не уедет. Говорю, дабы знал, что к Записям должен ты веру иметь, непоколебимую подвижностью Плана. Сейчас ты на перепутье событий. Но стихии войдут в берега, и поднимется здание Нового Мира, выступив явно и видимо всем. И труд твой, упорный и долгий, выступит из неизвестности на свет дня. Он Нам нужен. Потому Говорю: «Пиши». И пусть выливается в Записях этих Учителя Мудрость. Суждение сегодняшнего дня отложи – оно окрашено переживаниями момента. Во времени записей ценность поймешь, их силу почуешь людей устремлять к Учителю Света. Конца Записям нет и не будет, ибо беспредельность обещана Мной. Можешь отметить новую возможность развивать любую мысль по любому направлению, как бы прозревая ее развитие в будущее. Технические усовершенствования тоже не будут чужды этой мысли, ибо логически будешь в состоянии идти от лицезрения любого явления технического порядка к его дальнейшему совершенствованию и рационализации. В этом сказывается синтез и его обобщающая мощь. Если есть фундамент и объединяющее начало, на его основе можно понимать все. Так путь Указую вперед, без остановок и колебаний.

Sergius 16.12.2018 12:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 662740)
Нет, это не разные вещи, а все та же любовь, но разных уровней. Любовь половая (в смысле между полами), которая приводит к физическому соитию, является низким земным уровнем любви к ближнему. И если Вы уже способны понять бодхичитту, но еще отталкиваете низкие аспекты земной любви, значит уже на пороге принятия и этого низкого состояния любви. Вот когда любовь в сознании утвердится как синтез, единение всех уровней от низшего до высшего, тогда Вы поймете, что мы с Вами говорим об одном и том же, но с разных уровней восприятия.

Мы с Вами все-таки из разных миров... Если для Вас любовь к ближнему, т.е. бодхичитта, и половая близость - вещи одного порядка, Ваше дело, как говорится.
Я нигде не "отталкивал" сексуальные аспекты. У меня нет этого в тексте. Высочайшие и тайные духовные практики используют огонь Кундалини (он же Эрос) для достижения тонких уровней сознания на пути Просветления. Но это же совсем не "альковные, романтические радости"!;) Вы не отличаете одного от другого? Ну так изучите хотя бы "Шесть йог Наропы" или "Блаженство внутреннего огня".

Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 662740)
, предлагаю Вам Вами же сказанное
Цитата:

Существует психологический закон, что все отрицаемое, подавляемое эго, вытесняемое им, проецируется вовне и начинает видится на других людях и ситуациях. Мы всегда бурно реагируем в других на то, что в себе отрицаем, вытесняем. Как говориться: "в чужом глазу..."
применить к Вашему видению Новых записей. Покопайте в себе правдиво через призму Ваших рассуждений, тогда поймете причину (ны) Вашего неприятия Новых записей.

Так к себе и начните его применять, Вы же собираетесь духовно расти? Что же Вы всё о других печётесь? А вдруг увидите свою "тень" и поймете причину, почему Вас так тянет на эти сомнительные тексты? Что Вы в себе отрицаете, чего боитесь?
Впрочем, мне не хочется тратить время на занятия Вашей психотерапией. Итак ясно, что каждый останется при своем мнении...:D

PS Кстати, всем советую прочесть http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=16 Крайне актуально для всех агни-йогов.

T 16.12.2018 14:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 662710)
Т, давайте рассмотрим Вашу претензию. На тему про любой листок, который был написан рукой...давайте возьмём теософию.

Эвиза, Вы же знаете, у меня нет ни к кому личных претензий. Но я полагаю, что слово «претензия» вообще не очень уместно в этом случае. ибо это об отношении Елены Ивановны по вопросу должного изучения и почитания Блаватской. Как и Ее утверждения, что в Будущую Эпоху и в России это произойдет.

ЕПБ принесла добро и сдвиг сознания, и нет в Ее Облике и Наследии, как и в случае ЕИ и других Посланников Братства чего-то недостойного.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 662710)
Нашли листок, написанный рукой Елены Блаватской - речь идет о «Письме Блаватской в Третье отделение канцелярии Его Императорского Величия г. Одессы» , якобы написанное Блаватской, в котором она в откровенной форме предлагает свои шпионские услуги в пользу царской России.

Кстати, Вы не заметили, что его одновременно сразу поставили вместе с первыми листами из новых тетрадей Е.И.? Когда ещё ставили всё подряд в перепутанном виде.
Так вот, листок этот обнаружили в Одесском архиве два ленинградских исследователя – Б.Л Бессонов и В.И, Мильдон.

Эвиза, я не изучал специально этот вопрос. Но общеизвестно, что ЕПБ была горячим патриотом России. Известны Ее общественно-политические взгляды, например, высокая оценка Михаила Никифоровича Каткова. И даже Русскую Православную церковь ЕПБ при всем понимании проблем, не подвергала критике, сочувствуя русской православной миссии. В своих Письмах ЕПБ сама об этом объяснялась.

Не вина ЕПБ, как и не вина Ковалевской и многих других, что при всем желании послужить родному Отечеству, Они не были нужны Родине, отталкивались или даже преследовались элитами, принимающими решения. Такое «отвергание пророков в своем Отечестве» было составной частью общего кризиса Российской Империи.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 662710)
И те люди, которые давно писали против Е.П.Б. свои статьи и заметки, сразу этот листок подхватили и давай раскручивать…
Тогда этот рериховец заказывает ещё одну экспертизу на свои деньги. А она тоже говорит "подлинник".
И что тут началось…
Товарищ Т., нужен был этот листок из архива для теософов?

Да. Значимо все о жизни Великих Душ и наших Спасителей. Как относилась ЕИ – каждый листик. Ничто не может умалить Их подвига. Тем более неуместно, когда от возможного невежества и неблагодарности почитателей. Но в нашей силе быть просвещенными и признательными. Не брызгать ядом у Сокровенного, а достойно нести и защищать Высокое,

csdoc 16.12.2018 14:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Контекст дискуссии:

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662756)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662739)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662734)
Что касается трусости последователей непротивления злу насилием, то в курсе ли Вы, что многие из них в начале XX века отдали свою свободу и свои жизни за веру в непротивление злу насилием?

Вы сейчас говорите про одного индусского мыслителя и борца против английского владычества Gandhi, борющегося посредством Passive Resistance?

Не только. Многие последователи непротивления злу насилием погибли, защищая ближних ненасильственными методами

Каким образом Вы себе представляете защиту ближних от зла ненасильственными методами? Например, в таких ситуациях:

1. Идет непротивленец по парку и замечает, что в кустах преступники насилуют женщину. Каким образом ненасильственными методами он может защитить ее от зла?

2. В 1941 году последователь непротивления злу насилием отказывается брать в руки оружие и идти на фронт или дезертирует с фронта и прячется в тылу. Где в его действиях защита ближних от зла ненасильственными методами и личное мужество?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662734)
Можно в известном смысле назвать Учение Толстого о непротивлении злу насилием - злом, ибо оно ошибочно. Но я никогда не соглашусь, что мышление Толстого было легкомысленным и трусливым, ибо это не так. Он не проявлял ни необдуманности, ни несерьезности, ни опрометчивости в своих суждениях. И Вы этого доказать не сможете.

Заметка на полях:

antares, по Вашему мнению, заповеди

Цитата:

«Не судите, и не будете судимы» (Матф. VII, 1).

«Не судите, и не будете судимы — не осуждайте, и не будете осуждены» (Луки VI, 37).
искажены или точно передают слова Христа?

Эти заповеди Толстой понял так, что Христос запрещает всякие суды.
Цитата:

Христос предписывает: делать добро за зло. Суды воздают злом за зло.
Это утверждение Толстого мне видится необдуманным и опрометчивым. Как мы знаем из христианского вероучения - цель земной жизни - это спасение души человека. Если преступник совершил мелкое преступление и его посадили в тюрьму - у преступника появляется шанс осознать что он вел себя неправильно и тем самым исправиться и спасти свобю душу. То есть, посадить преступника в тюрьму - это на самом деле не зло, а добро для него. Смотреть же на то, как ближний (преступник) убивает свою душу и не помочь ему спастись - это будет злом по отношению к этому ближнему.

Кроме того, полная безнаказанность преступников ведет к увеличению количества совершаемых ими преступлений. Как такая трактовка заповеди
Цитата:

«Не судите, и не будете судимы — не осуждайте, и не будете осуждены»
может согласоваться с заповедью любви к ближнему? Ведь призывая уничтожать суды, Толстой тем самым призывает к увеличению количества зла творимого преступниками по отношению к ближнему (жертвы преступников).

Мог ли Христос давать заповеди, которые будут приводить к увеличению зла в мире? Если бы Толстой рассмотрел ситуацию с такой стороны - он бы мог понять всю ошибочность своей трактовки Евангелия.

Тем более, что в Евангелии описан эпизод, когда Христос сам лично применял насилие для борьбы со злом:

Цитата:

Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
(Ин. 2:13-16)

Как же с точки зрения Толстого можно примирить между собой заповедь "не противься злому" и этот исторический факт физического противления злу насилием? Этот вопрос Толстой вообще не рассматривал?

Кроме того не понятно как Толстой мог бы объяснить слова Христа

Цитата:

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его.
Если понимать эти слова буквально, то это означает что Христос пришел принести на землю войны и убийства, то есть то, что является злом. Следовательно буквальное понимание этих слов ошибочно и Христос пришел принести духовный меч, который его последователи должны применять для борьбы со злом. И такая тактовка вступает в противоречие с буквальным пониманием заповеди "не противься злому", откуда Толстой мог бы сделать вывод, что и заповедь "не противься злому" дана была не в физическом, а в духовном смысле, то есть как заповедь сохранять спокойствие и равновесие, как заповедь отвечать добром на зло, увеличивая тем самым количество добра в мире и уменьшая количество зла - ведь именно к этому во всех своих заповедях и призывал Христос, уменьшение количества зла и/или увеличение количества добра - это ведь и есть истинное противодействие и противостояние злу. Тем более, что

Толстой совершил ошибку, потому что анализировал не все Евангелие как единое целое, а лишь выхватывал из него отдельные фразы и отдельные фрагменты, которые трактовал буквально, закрывая глаза на имеющиеся противоречия такой трактовки. Можно ли назвать такой подход к трактовке Евангелия серьезным или же несерьезным?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662734)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662739)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662734)
И уж тем более не соглашусь с утверждением новых тетрадей, что только "легкомысленное лукавое мышление" Толстого "могло усмотреть проповедь непротивления злу в евангелиях, где все дышало истинным противодействием и противостоянием злу". Потому что:

1. В евангелиях содержаться искаженные цитаты слов Христа, в которых утверждается не притчами, но простым языком - не противься злому, что, понятое именно так как сказано, - является именно проповедью непротивления, независимо от того, что значили эти слова в полной и неискаженной цитате проповеди Христа.

Я думал об этом, но не смог подобрать более точного варианта, как могла бы в виде краткой формулы звучать неискаженная заповедь Христа:

Цитата:

Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб».
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;


Помните, что говорится в книге Агни Йога?

Как по-вашему мнению, могла бы звучать неискаженная заповедь Христа?

С моей точки зрения она могла бы звучать так:

Цитата:

Вы слышали, что гласит Закон Пророков: "око за око и зуб за зуб", "возлюби ближнего твоего, и возненавидь врага твоего".
Не нарушить пришел Я его, но дополнить.
И поэтому Я говорю вам: поймите и полюбите врагов ваших и молитесь за тех, кто гонит вас.
И Я говорю вам: Не противься злому злобой своей. Но тому, кто, желая нанести оскорбление, ударит тебя в правую щеку, будь готов, не озлобившись, подставить и левую.
За добро платите добром, за зло пусть воздаст Закон справедливости.
Не может злой проявить справедливость. А потому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами: вот суть Закона и Пророков.

Под словами "Закон справедливости" Вы наверное понимаете закон Кармы? Но закон Кармы был неизвестен тем людям, которым проповедовал Христос.

Тем более, что:
Цитата:

Мне отмщение, и аз воздам
Из Библии (церковно-славянский текст). Перевод: На мне лежит отмщение, и оно придет от меня (в смысле: отмщение не для человеческого суда).
Встречается в Ветхом Завете (Пятая книга Моисеева) и Новом Завете (Послание к Римлянам апостола Павла, гл. 12, ст. 19): «Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь».
Этот текс Л. Н. Толстой использовал в качестве эпиграфа к роману «Анна Каренина».
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662734)
Не нарушить пришел Я его, но дополнить.

Эти слова могут быть поняты так, что старый закон остается в силе, а слова Христа являются лишь дополнением и комментарием к старому закону. Но как видно из текста Нагорной проповеди - очень многие заповеди и правила Ветхого Завета отменяются в Новом Завете. Разве мог бы Христос противоречить сам себе? Тем более, что он говорит

Цитата:

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662734)
2. Учитель Агни-Йоги не мог сказать подобную нелепость, которая не соответствует действительности, хотя сказать об ошибочности Учения Толстого о непротивлении злу насилием, конечно, мог.

Каким образом Учитель Агни Йоги мог бы сформулировать обсуждаемые цитаты с Вашей точки зрения?

csdoc 16.12.2018 15:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 662706)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662145)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662142)
Вы беретесь, впрочем как и другие защитники новых тетрадей, с моей точки зрения, за наиболее легкие утверждения в теме Какое конкретное зло несет буквальное принятие новых тетрадей как слов Владыки М.?

С моей точки зрения, сначала имеет смысл решить более легкие вопросы и претензии, а после этого - переходить к более сложным.

csdoc и antares, получается, что вопрос о Толстом оказался не таким уж и лёгким? O:)

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 662714)
А ведь было заявлено, что это лёгкий вопрос.:grin:

Можно провести аналогию с бурением скважины для добычи нефти или газа. Здесь есть два аспекта. Первый аспект - это насколько легко породы поддаются бурению, и второй аспект - насколько глубоко залегает нефть или газ. Всего может быть четыре варианта:

1. легкий и неглубокий
2. легкий и глубокий
3. тяжелый и неглубокий
4. тяжелый и глубокий

Обсуждаемый вопрос о Толстом - легкий, хотя и глубокий. Легкий он потому, что Толстой очень подробно описал как он верит во что он верит и почему он верит в своей работе "В чем моя вера?".То есть, мы имеем богатый фактический материал, на который можем описаться в ходе дискусии и успешно продвигаться вперед в поисках истины.

Но затрагиваются сложные вопросы Учения Христа и Учения Живой Этики, поэтому вопрос о Толстом вместе с тем является глубоким и дискуссия объемной.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 662706)
Ещё для размышлений:

csdoc, статья "В чём моя вера?" закончена 22 января 1884 года.

А вот что пишет Л.Н. Толстой в феврале 1907 года Болтону Холлу

2/15 Fevr. 1907.
Милостивый государь,
Я прочел с большим вниманием присланный вами листок. К сожалению, должен сказать, что эта теория непротивления, предполагающая повиновение злым силам, а потому участие в дурных, жестоких и насильнических поступках, является очень плохим софизмом. Мы должны не противиться злу, но и не должны принимать в нем участия. В тех именно случаях, когда мы должны воздерживаться от того, что нас просят или приказывают нам сделать, и заключается самая сущность принципа непротивления. Человек, исполняющий всё, что ему приказывают — хорошо это или дурно, согласуется оно или не согласуется с волей божьей, которая есть основа, сущность нашей жизни, — такой человек сознательно или бессознательно обманывает себя. Мне жаль, что мое мнение так сильно расходится с вашей теорией, которая, видимо, вам очень нравится, но я хочу быть с вами вполне откровенен.
Искренне ваш Л. Толстой.
2/15 февр. 1907.
Примечания
Печатается по копировальной книге № 7, л. 2556, куда вложена рукописная копия Д. П. Маковицкого.
О Болтоне Холле (р. 1854) см. т. 56, стр. 426—427.
При письме от 9 декабря н. ст. 1906 г. из Чикаго Болтон Холл прислал листовку, посвященную вопросу непротивления. Листовка не имеет точного названия, даты и места издания. Статья не подписана. Автор ее — Яков Бейлхарт (Jacob Beilhart, p. 1867), проповедник секты адвентистов.

И ещё Ф.Е. Поступаев вспоминал:

В каких-нибудь полчаса беседы Лев Николаевич своей простотой и сердечностью отогнал все мое смущение; чувствовалось свободно и легко, словно ты не у всемирно-знаменитого Толстого, а у самого задушевного приятеля-друга, для которого внутри тебя нет ничего затаенного. На мое недоумение о проповеди непротивления Лев Николаевич радостно рассмеялся:
— Эдакий вы чудак! Да ведь в этом непротивлении — самое яростное противление".

Что Вы думаете об этом?

Насколько я понимаю слова Толстого:

Цитата:

Мы должны не противиться злу, но и не должны принимать в нем участия
в ситуации "Толстой, преступник и жертва" Толстой всеравно отказывается от применения насилия по отношению к преступнику для спасения жизни или здоровья жертвы. Для него заповедь "не противься злому" важнее и главнее заповеди "Возлюби ближнего твоего, как самого себя" . Слова Христа

Цитата:

«Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя» Ин. 15:13.
насколько я понимаю, Толстой вообще игнорирует и никак не комментирует, потому что они входят в прямое противоречие с его трактовкой Евангелия.

Буду благодарен, если укажете в какой именно своей работе Толстой рассматривает эту ситуацию (непротивленец, преступник и жертва преступника) и отвечает на нее иным образом кроме как "мы не должны противиться злу".

Цитата:

Да ведь в этом непротивлении — самое яростное противление
Я не могу понять, какую именно мысль Толстой хотел выразить этими словами. Возможно в какой-либо из его работ он подробно рассматривает этот вопрос и объясняет, почему с его точки зрения непротивление злу является самым яростным противлением злу.

Больше всего его слова мне сейчас напоминают двоемыслие из 1984:

Цитата:

  • ВОЙНА — ЭТО МИР
  • СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО
  • НЕЗНАНИЕ — СИЛА

С мнением о том, что поведение и взгляды Толстого вызваны его личным мужеством я не согласен, мне кажется более точной оценка ситуации, которую выразил Махатма К.Х. в своем Письме о Боге
Цитата:

Разве не готов человек совершить всякого рода зло, если ему скажут, что его Бог или Боги требуют это преступление?

T 16.12.2018 16:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662780)
Обсуждаемый вопрос о Толстом - легкий, хотя и глубокий. Легкий он потому, что Толстой очень подробно описал как он верит во что он верит и почему он верит в своей работе "В чем моя вера?".То есть, мы имеем богатый фактический материал, на который можем описаться в ходе дискусии и успешно продвигаться вперед в поисках истины.

Но затрагиваются сложные вопросы Учения Христа и Учения Живой Этики, поэтому вопрос о Толстом вместе с тем является глубоким и дискуссия объемной.

Как Вы знаете, в Дневнике ЕИ (18-томнике в 13 томе за 5.12.1933) Владыкой охарактеризован как хороший человек русский философ Иван Ильин. К времени 30-х годов он был известен проведенным им самым развернутым и последовательным разбором концепции непротивления Толстого. Имею в виду его нашумевшую работу «О сопротивлении злу силою» 1925 года. Почитать можно, например, здесь https://azbyka.ru/o-soprotivlenii-zlu-siloyu

Вот что пишет Ильин в Введении в свой труд «О сопротивлении злу силою»:

«Только неиспуганный, свободный дух может подойти к проблеме честно, искренно, зорко, все додумать и договорить, не прячась трусливо и не упрощая, не заговаривая себя словами аффектированной добродетели и не увлекая себя ожесточенными жестами. Весь вопрос глубок, утончен и сложен, всякое упрощение здесь вредно и чревато ложными выводами и теориями, всякая неясность опасна и теоретически, и практически, всякое малодушие искажает формулу вопроса, всякое пристрастие искажает формулу ответа.

Но именно поэтому необходимо раз навсегда отрешиться от той постановки вопроса, которую с такой слепой настойчивостью вдвигали и постепенно вдвинули в философски неискушенные души – граф Л.Н.Толстой, его сподвижники и ученики. Отправляясь от чисто личного, предметно не углубленного и не проверенного опыта «любви» и «зла», предрешая этим и глубину, и ширину самого вопроса, урезывая свободу своего нравственного видения чисто личными отвращениями и предпочтениями, не подвергая внимательному анализу ни одного из обсуждаемых духовных содержаний (напр.: «насилие», «зло», «религиозность»), умалчивая о первоосновах и торопясь с категорическим ответом, эта группа морализирующих публицистов неверно поставила вопрос и неверно разрешила его и затем со страстностью, нередко доходившею до озлобления, отстаивала свое неверное разрешение неверного вопроса как богооткровенную истину.




Содержание трактата:

Я давно штудировал эту работу. Ильиным более чем подробно все разобрано и ссылочно обосновано. О всем перечне --от лукавств, легкомыслий, страха и до ошибок концепции ненасилия и ее автора.

.

MissMaia 16.12.2018 18:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 662775)
Эвиза, Вы же знаете, у меня нет ни к кому личных претензий.

Ой ли! Кроме как к некоему субъекту и иже с ним.

antares 16.12.2018 20:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662776)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662734)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662739)
Как по-вашему мнению, могла бы звучать неискаженная заповедь Христа?

С моей точки зрения она могла бы звучать так:

Цитата:

Вы слышали, что гласит Закон Пророков: "око за око и зуб за зуб", "возлюби ближнего твоего, и возненавидь врага твоего".
Не нарушить пришел Я его, но дополнить.
И поэтому Я говорю вам: поймите и полюбите врагов ваших и молитесь за тех, кто гонит вас.
И Я говорю вам: Не противься злому злобой своей. Но тому, кто, желая нанести оскорбление, ударит тебя в правую щеку, будь готов, не озлобившись, подставить и левую.
За добро платите добром, за зло пусть воздаст Закон справедливости.
Не может злой проявить справедливость. А потому во всем поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами: вот суть Закона и Пророков.

Под словами "Закон справедливости" Вы наверное понимаете закон Кармы? Но закон Кармы был неизвестен тем людям, которым проповедовал Христос.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662734)
Не нарушить пришел Я его, но дополнить.

Эти слова могут быть поняты так, что старый закон остается в силе, а слова Христа являются лишь дополнением и комментарием к старому закону. Но как видно из текста Нагорной проповеди - очень многие заповеди и правила Ветхого Завета отменяются в Новом Завете. Разве мог бы Христос противоречить сам себе? Тем более, что он говорит

Цитата:

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662734)
2. Учитель Агни-Йоги не мог сказать подобную нелепость, которая не соответствует действительности, хотя сказать об ошибочности Учения Толстого о непротивлении злу насилием, конечно, мог.

Каким образом Учитель Агни Йоги мог бы сформулировать обсуждаемые цитаты с Вашей точки зрения?

Честно говоря, я уже устал от нашей дискуссии, поэтому разрешите мне не отвечать на все Ваши вопросы.

1. Соглашусь с Вами, что посадить преступника в тюрьму - это на самом деле скорее не зло, а добро для него. Смотреть же на то, как ближний (преступник) убивает свою душу и не помочь ему спастись - это будет злом по отношению к этому ближнему.

2. Не думаю, что слова Христа
Цитата:

«Не судите, и не будете судимы» (Матф. VII, 1).
«Не судите, и не будете судимы — не осуждайте, и не будете осуждены» (Луки VI, 37).
- искажены. Просто Толстой понял их неверно. Но я лишь могу сказать, что даже у очень глубоких и крупных мыслителей были глубокие ошибки. Но эти ошибки были не от легкомыслия и не от неумения сложить 2+2. Думаю, что и Толстой глубоко продумывал все жизненные примеры в применении своего Учения. Вам придется очень глубоко изучить все это, если Вы хотите понять детали. Иначе Вы придете к выводу, что все те множества людей, которые явились последователями учения о непротивлении злу насилием (включая махатму Ганди) были очень глупыми людьми.

3. Под словами "Закон справедливости" я понимаю и суд государственный и личное противостояние злу, которые должны быть основаны на справедливости, которая в свою очередь включает в себя и соизмеримость и целесообразность. Также под этим законом я понимаю и Закон Божественный, т.е. закон Кармы. Не могу согласиться с Вами, что закон Кармы совсем не был известен древним иудеям. Закон перевоплощений не был принят ими, но закон Кармы прекрасно выражен например в словах - "не судите, и не судимы будете", "что свяжете на земле, то и получите в царстве Отца Моего", и т.д.

4. Слова "не нарушить пришел Я его, но дополнить", я понимаю как углубить понимание этого закона. Ведь закон "око за око и зуб за зуб" - есть более примитивное выражение того же Божественного закона Кармы. Может быть мне стоило написать правильнее - "Не нарушить пришел Я его, но исполнить". Т.к. Христос именно способствует исполнению Закона Кармы, углубляя понимание его. Христос не может отменить Высший Закон Кармы, но способствует ускорению достижения гармонии (к которой стремится этот Закон), дополняя понимание людей Законом Любви. Если подумать глубже, мы придем к выводу, что Христос ничего не отменяет, но лишь расширяет понимание старых законов. Тем более, что Вы сами приводите Его слова: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить".

5. Если обратиться к тексту самой Агни-Йоге, то Учитель мог бы сказать так:

Выраженное тобой мнение об ошибочности учения Толстого о непротивления злу насилием, конечно, справедливо. "Сияющее, творческое терпение не походит на мутный плащ непротивления злу. Как неудачные рыбаки, сидят согбенные непротивленцы. Их ставка на длину нити пряжи не может обуздать танец стихий. Творческое терпение знает ключи Нового Мира, потому терпение творит мощь и с каждым часом действительности напрягается.
Непротивление подобно долго открытому флакону благовоний, но творческое терпение, как старое вино затворенное. Нужно найти силы духа превозмочь трусость, свойственную непротивлению. Так пусть готовятся к противлению злу. Любите, и внимайте, и разите все злое.

Если мы должны сражаться и истреблять зло, не фанатичны будем ли?
Где же граница справедливости?
Но прошедший школу гармонии знает управление сердцем.
Ученик Наш решает каждый удар меча духом, устремленным к Нам.
Не медлит, но разит измышления врагов.
Не убоимся капель труда.
Даже злое действие лучше неподвижности.
Не делайте врагов - завет всем. Знайте врагов, берегитесь от них, пресекайте их действия, но злобы не имейте. И если враг добровольно придет под крышу вашу, согрейте его, ибо велика крыша ваша и вновь пришедший не займет ваше место. Если же трудно усилия глубокого чувства заменить, то покройте его улыбкою Света.

Если мы действуем в сфере общего блага искренними помыслами, то за нами стоит весь резервуар космических накоплений. Эта чаша лучших подвигов начинает действовать по незримому лучу.
Представьте себе, что полная злобы свеча пытается опалить вас, вы еще не приняли мер, но из-за вас уже приближается мощный смоляной факел. Произведите этот опыт и увидите, как свеча тает,
обугливается и потухает. Не наказание, но законам природы послушное следствие.

Одно из великих понятий часто толковалось неправильно — именно, великое понятие смирения. Оно толковалось, как непротивление злу, оно толковалось, как добросердие, как милосердие, но мало принимали самоотречение, как смирение. Между тем, только самоотречение и самоотверженность дают понятие смирения. Воистину, Мы видим великанов духа и героев, отдающих себя на смиренные труды на благо человечества. Мы знаем великие опыты, производимые в лабораториях смиренно на благо человечества. Мы знаем великие огненные опыты, отдавшихся смиренно на благо человечества. Мы знаем явление на пути к Миру Огненному, которое вдохновляло все окружающее. Истинно, многообразно смирение, явленное самоотверженностью и самоотречением. Героизм есть проявление разных видов смирения. Так рекорды пространства заполняются великими действиями смирения. Неоценимы эти огненные полеты духа. Так, истинно, герои смирения испивают полную чашу яда на благо человечества".

Michael 16.12.2018 20:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 662707)
Подитожу - отрицание или вытеснение напрямую виновно в происходящем - развертке судейского синдрома над Учением и Учителями, как и голословных уверениях в чернокнижности или "смеси текстов черной и белой магии рукою ЕИ" и прочем непродуманном осудителями по последствиям..

О, вы уже объявили московские тексты Учением! :rolleyes:

Цитата:

В Учении Указано абсолютное доверие Учителю всегда и везде.
Ну так Учителю, а не его персонификаторам.
Каждый контактёр думает, что он контактирует с Учителем, с Богом, Иерархом "всея Галактики" и осуждает несогласных с его мнением.
Н.Д.Спирина нас еще с начала 90-х учила распознаванию на таких примерах.
А в данном случае сама Елена Ивановна сомневалась. Вы и ей готовы приводить параграфы Учения о сомнении?

Цитата:

Если конечно это ваш Учитель и ваше Учение, сознательно избранное - не на цепи же нас в этот выбор тащили.
Ну так Учителя и Учение были избраны по совершенно другим текстам и опыту, в том числе общения с представителями Иерархии и их совершенно не требуется менять на сомнительный источник, к чему вы, собственно, призываете. Вот я и спрашиваю, зачем менять, если уже есть, почему надо слушать вас? Вы кто ? Эвиза уже задавала подобный вопрос раньше, а мининдел С.Лавров даже более резко спросил Миллибэнда в похожей ситуации. https://lenta.ru/articles/2008/09/15/lecture/

... каждый сейчас решает сам, нельзя возлагаться на сомнительных личностей, уже имея перед собой Учение, Теософию, УХ, Грани. На кону миллион лет прошедшей индивидуальной эволюции и финальный Экзамен.

Цитата:

Если так - Тогда Да будет Воля Владыки! В ответственных же и непонятных до конца случаях: "главное воздержаться от сомнительного действия, не будить аспида, а там встанут другие Знаки". Я из этого исхожу.
Вы думаете, что никто кроме вас не знает, не имеет Знаков, опыта, не умеет ?

antares 16.12.2018 21:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 662781)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662780)
Обсуждаемый вопрос о Толстом - легкий, хотя и глубокий. Легкий он потому, что Толстой очень подробно описал как он верит во что он верит и почему он верит в своей работе "В чем моя вера?".То есть, мы имеем богатый фактический материал, на который можем описаться в ходе дискусии и успешно продвигаться вперед в поисках истины.

Но затрагиваются сложные вопросы Учения Христа и Учения Живой Этики, поэтому вопрос о Толстом вместе с тем является глубоким и дискуссия объемной.

Как Вы знаете, в Дневнике ЕИ (18-томнике в 13 томе за 5.12.1933) Владыкой охарактеризован как хороший человек русский философ Иван Ильин. К времени 30-х годов он был известен проведенным им самым развернутым и последовательным разбором концепции непротивления Толстого. Имею в виду его нашумевшую работу «О сопротивлении злу силою» 1925 года. Почитать можно, например, здесь https://azbyka.ru/o-soprotivlenii-zlu-siloyu

Вот что пишет Ильин в Введении в свой труд «О сопротивлении злу силою»:

«Только неиспуганный, свободный дух может подойти к проблеме честно, искренно, зорко, все додумать и договорить, не прячась трусливо и не упрощая, не заговаривая себя словами аффектированной добродетели и не увлекая себя ожесточенными жестами. Весь вопрос глубок, утончен и сложен, всякое упрощение здесь вредно и чревато ложными выводами и теориями, всякая неясность опасна и теоретически, и практически, всякое малодушие искажает формулу вопроса, всякое пристрастие искажает формулу ответа.

Но именно поэтому необходимо раз навсегда отрешиться от той постановки вопроса, которую с такой слепой настойчивостью вдвигали и постепенно вдвинули в философски неискушенные души – граф Л.Н.Толстой, его сподвижники и ученики. Отправляясь от чисто личного, предметно не углубленного и не проверенного опыта «любви» и «зла», предрешая этим и глубину, и ширину самого вопроса, урезывая свободу своего нравственного видения чисто личными отвращениями и предпочтениями, не подвергая внимательному анализу ни одного из обсуждаемых духовных содержаний (напр.: «насилие», «зло», «религиозность»), умалчивая о первоосновах и торопясь с категорическим ответом, эта группа морализирующих публицистов неверно поставила вопрос и неверно разрешила его и затем со страстностью, нередко доходившею до озлобления, отстаивала свое неверное разрешение неверного вопроса как богооткровенную истину.




Содержание трактата:

Я давно штудировал эту работу. Ильиным более чем подробно все разобрано и ссылочно обосновано. О всем перечне --от лукавств, легкомыслий, страха и до ошибок концепции ненасилия и ее автора..

Статья Ильина, конечно, является очень глубоким аргументом, но на нее можно ответить касательно обсуждения темы нашей дискуссии, что в таком случае нужно признать, что почти у каждого великого деятеля истории были крупные ошибки, а следовательно у всех них проявлялось легкомысленное лукавое мышление. Можно обратить внимание, например, на диалог Платона "Государство" (названного в Агни-Йоге Мыслителем). Многие идеи его идеального государства, которое Платон якобы пытался осуществить в Сиракузах, тоже легко назвать легкомысленными и лукавыми с точки зрения наших современных знаний.

antares 16.12.2018 22:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 662788)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 662707)
Подитожу - отрицание или вытеснение напрямую виновно в происходящем - развертке судейского синдрома над Учением и Учителями, как и голословных уверениях в чернокнижности или "смеси текстов черной и белой магии рукою ЕИ" и прочем непродуманном осудителями по последствиям..

О, вы уже объявили московские тексты Учением! :rolleyes:

Цитата:

В Учении Указано абсолютное доверие Учителю всегда и везде.
Ну так Учителю, а не его персонификаторам.
Каждый контактёр думает, что он контактирует с Учителем, с Богом, Иерархом "всея Галактики" и осуждает несогласных с его мнением.
Н.Д.Спирина нас еще с начала 90-х учила распознаванию на таких примерах.
А в данном случае сама Елена Ивановна сомневалась. Вы и ей готовы приводить параграфы Учения о сомнении?

Цитата:

Если конечно это ваш Учитель и ваше Учение, сознательно избранное - не на цепи же нас в этот выбор тащили.
Ну так Учителя и Учение были избраны по совершенно другим текстам и опыту, в том числе общения с представителями Иерархии и их совершенно не требуется менять на сомнительный источник, к чему вы, собственно, призываете. Вот я и спрашиваю, зачем менять, если уже есть, почему надо слушать вас? Вы кто ? Эвиза уже задавала подобный вопрос раньше, а мининдел С.Лавров даже более резко спросил Миллибэнда в похожей ситуации. https://lenta.ru/articles/2008/09/15/lecture/

... каждый сейчас решает сам, нельзя возлагаться на сомнительных личностей, уже имея перед собой Учение, Теософию, УХ, Грани. На кону миллион лет прошедшей индивидуальной эволюции и финальный Экзамен.

Цитата:

Если так - Тогда Да будет Воля Владыки! В ответственных же и непонятных до конца случаях: "главное воздержаться от сомнительного действия, не будить аспида, а там встанут другие Знаки". Я из этого исхожу.
Вы думаете, что никто кроме вас не знает, не имеет Знаков, опыта, не умеет ?

Я бы добавил к этому для уважаемого Т.:

Знаете, почему жертвы тоталитарных сект не в состоянии покинуть их? В основном они боятся не мести бывших единомышленников - они боятся предать самое Высшее и тем самым подобно Иуде потерять защиту этого Высшего от легионов бесов. Так что способ познания - вера до конца тому, кто кажется Учителем, а затем по плодам его узнаем суть его, - в данном случае не подходит. Вернее, за это познание более чем часто приходится заплатить всей жизнью.

Amarilis 16.12.2018 22:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 662707)
Подитожу - отрицание или вытеснение напрямую виновно в происходящем - развертке судейского синдрома над Учением и Учителями, как и голословных уверениях в чернокнижности или "смеси текстов черной и белой магии рукою ЕИ" и прочем непродуманном осудителями по последствиям.
В Учении Указано абсолютное доверие Учителю всегда и везде. Если конечно это ваш Учитель и ваше Учение, сознательно избранное - не на цепи же нас в этот выбор тащили. Если так - Тогда Да будет Воля Владыки! В ответственных же и непонятных до конца случаях: "главное воздержаться от сомнительного действия, не будить аспида, а там встанут другие Знаки". Я из этого исхожу.

Дополнение к выводу.
Цитата:

«…Самые фундаментальные различия, существующие между религиями и сектами, превратятся в незначительные расхождения перед лицом величественной задачи объединить человечество, собрать все расы в единую семью и привести их к осмыслению настоятельной необходимости культивировать чувства братского милосердия и терпимости, а еще лучше, истинной любви в этой юдоли страданий».
«...Путь к мудрости вселенского разума лежит через все человечество, без различия расы, цвета кожи, религии и общественного положения. Только альтруизм, не имеющий ничего общего с эгоизмом (даже в самой безобидной и благородной его форме), может помочь стремящемуся слить свое крошечное «я» со Вселенским Я».

Блаватская Е. П.


T 16.12.2018 22:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662789)
в таком случае нужно признать, что почти у каждого великого деятеля истории были крупные ошибки, а следовательно у всех них проявлялось легкомысленное лукавое мышление.

Нет. Такой вывод - Ваша фантазия, которая ничтожна философски и логически. Тем более не следует такового из Учения.

Но поскольку я вообще не наблюдаю разговора и мышления с платформы Учения Живой Этики - нет Основы для взаимосогласования мыслей, а далее нет и причины коммуницировать и что-то доказывать или оппонировать.

Авторские субъективные взгляды и пристрастия вне Учения мне неинтересны в принципе, если бы не факт деяния публичного оклеветания и лжесвидетельства Учения и Общения ЕИ с Учителем.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662789)
Можно обратить внимание, например, на диалог Платона "Государство" (названного в Агни-Йоге Мыслителем). Многие идеи его идеального государства, которое Платон якобы пытался осуществить в Сиракузах, тоже легко назвать легкомысленными и лукавыми с точки зрения наших современных знаний.

Ну не интересны и не аргумент в духовных вопросах "современные точки зрения" как таковые. Может рискнете платоноведам Ваше современное "открытие" о Государстве Платона.

Мне значима исключительно точка зрения Учения, выраженная в Наследии ЕИ, и предметное изучение ее. Общение с отрицателями, взявшими на себя роль инквизиторов Завета только вредит прояснению позиции Учения, и нахождения аргументации почему она именно такова, или иная.

Вместо ассимиляции Учения судействующие предлагают сомнительную честь участия в их попытках оспаривания и девальвации позиции и мысли Матери Агни-Йоги. И этот глум невежества и самомнения мнят "исследовательской позицией" - убого и позорно. Суд нечестивых

cob 16.12.2018 23:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Просмотрел часть записей, которые зачем-то опубликовали, вопреки воле Елены Ивановны Рерих.. Ничего не понял, как и ожидалось, и благополучно забыл об этом. Пока не применено все понятое мной из Учения (начиная с Зова), нет смысла искать что-то новое.

запахгардении 17.12.2018 07:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662734)
не соглашусь с утверждением новых тетрадей, что только "легкомысленное лукавое мышление" Толстого "могло усмотреть проповедь непротивления злу в евангелиях, где все дышало истинным противодействием и противостоянием злу". Потому что:

1. В евангелиях содержаться искаженные цитаты слов Христа, в которых утверждается не притчами, но простым языком - не противься злому, что, понятое именно так как сказано, - является именно проповедью непротивления, независимо от того, что значили эти слова в полной и неискаженной цитате проповеди Христа.

2. Учитель Агни-Йоги не мог сказать подобную нелепость, которая не соответствует действительности, хотя сказать об ошибочности Учения Толстого о непротивлении злу насилием, конечно, мог.

Мы не можем прийти с Вами к обоюдному согласию, потому что Вам кажется, что я занимаюсь демагогией, а я считаю, что Вы судите мышление Толстого, базируясь на уровне средней школы, а также пытаетесь математическими методами описать мышление выдающегося человека.

Нет искажения "цитат слов Христа" в Нагорной Проповеди Евг. от Матфея, как Вы пишите, а есть Ваша типичная ошибка выдергивания фраз из контекста, похоже и Л.Н.Толстой не чужд был таким ошибкам. Выдергивая из контекста только фразу "не противься злому", действительно, можно понять смысл, как элементарное непротивление злому по Л.Н.Толстому, т.е. в упрощенном варианте "непротивление злому насилием". Хотя можно понять и в абсолютном значении "вообще никак не противиться злому".

Каждая заповедь Нагорной проповеди имеет апофеоз, в этой заповеди апофеозом будет "Просящему у тебя дай". Поэтому при толковании лучше отталкиваться от апофеоза заповеди и рассматривать фразы как вытекающие и расширяющие смысл предыдущих методом индукции, но уже имея в голове апофеоз.
Смысл этой заповеди сводится к тому, что если человек уже понес наказание за когда-то причиненное Вам зло (по Закону Кармы воздаяние за преступление против Вас предоставляется Высшим Силам), в соответствии с мерой воздаяния за тяжесть преступления (око за око, зуб за зуб), а в будущем обратится к Вам за помощью, то Вы не можете ему отказать "Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся."

Цитата:

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому, но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
Первые две фразы на первый взгляд не имеют связи, но это только на первый взгляд. Необходимо хорошо понимать правовое основание идеи талиона "око за око, зуб за зуб". Разумеется, Иисус выражал заповеди краткими формулами, поэтому если изучить и понять что такое талион, его значение в Ветхом Завете и в истории права, то станет понятна и связь этих первых двух фраз.
Первая говорит о том, что всегда необходимо исходить из допущения того, что злодеяние против Вас уже человеком искуплено. Поэтому Вы не должны противиться прошедшему злому и, возможно, настоящему "злому", даже если подозреваете это злое, в случае если человек обратился к Вам с просьбой.
Здесь можно вспомнить пример ЕПБ с Куломбами, когда она их приняла к себе, уже зная, что они способны на предательство и наверняка предадут. Впоследствии, она писала, что Учитель отчитал ее за то, что она посмела даже подумать об отказе тому (неважно кому), кто ее просит о помощи.

Быть мастером слова и при этом иметь узость мышления (сектанство) вполне возможно. И если всемирно известный Л.Н.Толстой имел именно такое мышление, то его известность можно объяснить и количеством созвучных мышлений, т.е. большинство его современников мыслили также узко как он, впрочем и наши современники далеко не ушли. Поэтому известность и популярность еще не говорит об отсутствии ошибок в продвижении на пути духовности.

запахгардении 17.12.2018 08:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662790)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 662788)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 662707)
Подитожу - отрицание или вытеснение напрямую виновно в происходящем - развертке судейского синдрома над Учением и Учителями, как и голословных уверениях в чернокнижности или "смеси текстов черной и белой магии рукою ЕИ" и прочем непродуманном осудителями по последствиям..

О, вы уже объявили московские тексты Учением! :rolleyes:

Цитата:

В Учении Указано абсолютное доверие Учителю всегда и везде.
Ну так Учителю, а не его персонификаторам.
Каждый контактёр думает, что он контактирует с Учителем, с Богом, Иерархом "всея Галактики" и осуждает несогласных с его мнением.
Н.Д.Спирина нас еще с начала 90-х учила распознаванию на таких примерах.
А в данном случае сама Елена Ивановна сомневалась. Вы и ей готовы приводить параграфы Учения о сомнении?

Цитата:

Если конечно это ваш Учитель и ваше Учение, сознательно избранное - не на цепи же нас в этот выбор тащили.
Ну так Учителя и Учение были избраны по совершенно другим текстам и опыту, в том числе общения с представителями Иерархии и их совершенно не требуется менять на сомнительный источник, к чему вы, собственно, призываете. Вот я и спрашиваю, зачем менять, если уже есть, почему надо слушать вас? Вы кто ? Эвиза уже задавала подобный вопрос раньше, а мининдел С.Лавров даже более резко спросил Миллибэнда в похожей ситуации. https://lenta.ru/articles/2008/09/15/lecture/

... каждый сейчас решает сам, нельзя возлагаться на сомнительных личностей, уже имея перед собой Учение, Теософию, УХ, Грани. На кону миллион лет прошедшей индивидуальной эволюции и финальный Экзамен.

Цитата:

Если так - Тогда Да будет Воля Владыки! В ответственных же и непонятных до конца случаях: "главное воздержаться от сомнительного действия, не будить аспида, а там встанут другие Знаки". Я из этого исхожу.
Вы думаете, что никто кроме вас не знает, не имеет Знаков, опыта, не умеет ?

Я бы добавил к этому для уважаемого Т.:

Знаете, почему жертвы тоталитарных сект не в состоянии покинуть их? В основном они боятся не мести бывших единомышленников - они боятся предать самое Высшее и тем самым подобно Иуде потерять защиту этого Высшего от легионов бесов. Так что способ познания - вера до конца тому, кто кажется Учителем, а затем по плодам его узнаем суть его, - в данном случае не подходит. Вернее, за это познание более чем часто приходится заплатить всей жизнью.

А Вам должно быть известно из Учения, что понятия вера и доверие имеют отличия. Так же как и вера может быть различного качества.
Когда Вы прекратите переиначивать сказанное другими, подтасовками и манипуляциями? Низводя понятие доверия до слепой веры, пытаетесь привлечь побольше себе сторонников такими дешевыми способами?

antares 17.12.2018 08:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 662799)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662790)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 662788)
... каждый сейчас решает сам, нельзя возлагаться на сомнительных личностей, уже имея перед собой Учение, Теософию, УХ, Грани. На кону миллион лет прошедшей индивидуальной эволюции и финальный Экзамен.

Цитата:

Если так - Тогда Да будет Воля Владыки! В ответственных же и непонятных до конца случаях: "главное воздержаться от сомнительного действия, не будить аспида, а там встанут другие Знаки". Я из этого исхожу.
Вы думаете, что никто кроме вас не знает, не имеет Знаков, опыта, не умеет ?

Я бы добавил к этому для уважаемого Т.:

Знаете, почему жертвы тоталитарных сект не в состоянии покинуть их? В основном они боятся не мести бывших единомышленников - они боятся предать самое Высшее и тем самым подобно Иуде потерять защиту этого Высшего от легионов бесов. Так что способ познания - вера до конца тому, кто кажется Учителем, а затем по плодам его узнаем суть его, - в данном случае не подходит. Вернее, за это познание более чем часто приходится заплатить всей жизнью.

А Вам должно быть известно из Учения, что понятия вера и доверие имеют отличия. Так же как и вера может быть различного качества.
Когда Вы прекратите переиначивать сказанное другими, подтасовками и манипуляциями? Низводя понятие доверия до слепой веры, пытаетесь привлечь побольше себе сторонников такими дешевыми способами?

Уважаемый, запахгардении! Вы поистине способны сделать далекоидущие выводы на пустом месте. Ну какая разница будет в данном случае, если вместо слова вера мы поставим слово доверие?! Я мог бы написать и так и ничего бы не изменилось в смысле утверждения:
Цитата:

Знаете, почему жертвы тоталитарных сект не в состоянии покинуть их? В основном они боятся не мести бывших единомышленников - они боятся предать самое Высшее и тем самым подобно Иуде потерять защиту этого Высшего от легионов бесов. Так что способ познания - доверие до конца тому, кто кажется Учителем, а затем по плодам его узнаем суть его, - в данном случае не подходит. Вернее, за это познание более чем часто приходится заплатить всей жизнью.


Эвиза 17.12.2018 09:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Прошу прощения, что не отвечаю на вопросы пока. Читаю работу Толстого
"В чём моя вера?"
Работа большая по объёму и довольно сложная для меня.
csdoc, спасибо, что рекомендовали прочесть эту статью Толстого.


Столько лет стояла она на полке и руки не доходили, а тут возникла необходимость.
Какое моё первое впечатление от этой работы: легкомысленным Толстого по ней уж никак не назовёшь, глубоко копает; а вот доля лукавства может быть, но лукавства другого, а не которого здесь озвучивали.
Зная тонкий юмор Толстого по другим статьям, могу допустить лукавство, как юмор.
Посмотрела своё предположение и вот пожалуйста



в некоторых словарях есть 2 значения слова ЛУКАВСТВО

Толковый словарь Кузнецова


1. Хитрость, коварство. Отличаться лукавством. Обнаружить в его поведении л.
2. Весёлый задор, игривость. Л. песни. Шутливое л. Посмотреть с женским лукавством.

запахгардении 17.12.2018 09:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662800)
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 662799)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662790)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 662788)
... каждый сейчас решает сам, нельзя возлагаться на сомнительных личностей, уже имея перед собой Учение, Теософию, УХ, Грани. На кону миллион лет прошедшей индивидуальной эволюции и финальный Экзамен.

Цитата:

Если так - Тогда Да будет Воля Владыки! В ответственных же и непонятных до конца случаях: "главное воздержаться от сомнительного действия, не будить аспида, а там встанут другие Знаки". Я из этого исхожу.
Вы думаете, что никто кроме вас не знает, не имеет Знаков, опыта, не умеет ?

Я бы добавил к этому для уважаемого Т.:

Знаете, почему жертвы тоталитарных сект не в состоянии покинуть их? В основном они боятся не мести бывших единомышленников - они боятся предать самое Высшее и тем самым подобно Иуде потерять защиту этого Высшего от легионов бесов. Так что способ познания - вера до конца тому, кто кажется Учителем, а затем по плодам его узнаем суть его, - в данном случае не подходит. Вернее, за это познание более чем часто приходится заплатить всей жизнью.

А Вам должно быть известно из Учения, что понятия вера и доверие имеют отличия. Так же как и вера может быть различного качества.
Когда Вы прекратите переиначивать сказанное другими, подтасовками и манипуляциями? Низводя понятие доверия до слепой веры, пытаетесь привлечь побольше себе сторонников такими дешевыми способами?

Уважаемый, запахгардении! Вы поистине способны сделать далекоидущие выводы на пустом месте. Ну какая разница будет в данном случае, если вместо слова вера мы поставим слово доверие?! Я мог бы написать и так и ничего бы не изменилось в смысле утверждения:
Цитата:

Знаете, почему жертвы тоталитарных сект не в состоянии покинуть их? В основном они боятся не мести бывших единомышленников - они боятся предать самое Высшее и тем самым подобно Иуде потерять защиту этого Высшего от легионов бесов. Так что способ познания - доверие до конца тому, кто кажется Учителем, а затем по плодам его узнаем суть его, - в данном случае не подходит. Вернее, за это познание более чем часто приходится заплатить всей жизнью.


Я не делаю выводы, а задаю Вам вопросы.
Похоже, своим пристрастием к манипуляциям, Вы в этот раз угодили в свою ловушку. Слово до-верие, указывает на претворение веры, а значит и на более тонкое и близкое к истинному чувству, нежели вера, т.е к чувствознанию.
Цитата:

Так что способ познания - доверие до конца тому, кто кажется Учителем, а затем по плодам его узнаем суть его, - в данном случае не подходит. Вернее,[b][i] за это познание более чем часто приходится заплатить всей жизнью.
То что кажется Вам, Вы приписываете другим, а это грех самомнения. И способ познания в доверии - это действительно наиболее краткий путь познания, потому что в соответствии с Учением, такой способ устанавливает связь между Учителем и учеником - Серебряный Мост.
И еще, если у Вас нет доверия к Учителю (Источнику Новых записей), то Вас никто за уши не тянет, вполне логично в таких случаях прекратить копаться в Новых записях, тем самым оградите себя от следствий Ваших сомнений, отрицаний и пр.

Если у Вас вызывает возражение плата за познание
Цитата:

"всей жизнью"
, то назовите Вашу цену?

Эвиза 17.12.2018 09:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 662798)
Цитата:

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому, но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
Первые две фразы на первый взгляд не имеют связи, но это только на первый взгляд. Необходимо хорошо понимать правовое основание идеи талиона "око за око, зуб за зуб". Разумеется, Иисус выражал заповеди краткими формулами, поэтому если изучить и понять что такое талион, его значение в Ветхом Завете и в истории права, то станет понятна и связь этих первых двух фраз.
Первая говорит о том, что всегда необходимо исходить из допущения того, что злодеяние против Вас уже человеком искуплено. Поэтому Вы не должны противиться прошедшему злому и, возможно, настоящему "злому", даже если подозреваете это злое, в случае если человек обратился к Вам с просьбой.


Решила посмотреть что такое ТАЛИОН


"Знаменитое библейское «око за око, зуб за зуб» имеет и другое название, принятое в юриспруденции, — талиона принцип. Что он подразумевает, как возник?
Определение

Талиона принцип предполагает наказание за преступление, мера которого должна воспроизводить вред, который им причинен.
Он может быть материальным и символичным. В первом случае причиненное зло воспроизводится наказанием в точности, а во втором — равенство преступления и возмездия проводится в идее.

Эвиза 17.12.2018 09:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662776)
Каким образом Вы себе представляете защиту ближних от зла ненасильственными методами? Например, в таких ситуациях:

1. Идет непротивленец по парку и замечает, что в кустах преступники насилуют женщину. Каким образом ненасильственными методами он может защитить ее от зла?


Например, засвистеть в свисток, как у милиционера. Они испугаются и убегут...или побьют.


Или позвонить по мобильному в полицию, как это делают мужья в Европе, когда мигранты насилуют их жён.

csdoc, это у меня ирония, конечно.
csdoc, но ведь Толстому тысячу раз задавали такие вопросы. Он на них как-то отвечал.

Эвиза 17.12.2018 10:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 662781)
Вот что пишет Ильин в Введении в свой труд «О сопротивлении злу силою»:..............

Я давно штудировал эту работу. Ильиным более чем подробно все разобрано и ссылочно обосновано. О всем перечне --от лукавств, легкомыслий, страха и до ошибок концепции ненасилия и ее автора..


Николай Бердяев написал критическую статью «Кошмар злого добра» в которой утверждал, что книга Ильина с предлагаемыми им методами может внушить только отвращение к добру и христианству.



Бердяев, Н. А. Кошмар злого добра (О книге И. Ильина «О сопротивлении злу силою») // Путь. — 1926. — № 4.


Т, не штудировали? Можете что-то сказать по этой работе?


mika_il 17.12.2018 10:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 662805)
csdoc, но ведь Толстому тысячу раз задавали такие вопросы. Он на них как-то отвечал.

До Толстого на них ответил сам Христос. Если всякая попытка сделать из великого эволюционера бога приводит к нелепости, то верно также и обратное. Всякая попытка сделать из уже совершенного "богочеловека" великого эволюционера приводит к таким же нелепостям - бессмысленным вопросам, любой ответ на которые всегда будет неудовлетворителен.

Эвиза 17.12.2018 11:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб».
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;


Давайте Толстого процитируем:


"По всем церковным толкованиям, особенно с пятого века, Христос не нарушал писаный закон, а утверждал его. Но как он утвердил его? Как может быть соединен закон Христа с законом Моисея? На это нет никакого ответа. Во всех толкованиях делается игра слов и говорится о том, что Христос исполнил закон Моисея тем, что на нем исполнились пророчества, и о том, что Христос через нас, через веру людей в себя, исполнил закон. Единственный же существенный для каждого верующего вопрос о том, как соединить два противоречивые закона, определяющие жизнь людей, остается даже без попытки разрешения. И противоречие между тем стихом, в котором говорится, что Христос не разрушает закон, и стихом, где говорится: "вам сказано... а я говорю вам"... и между всем духом учения Моисея и учением Христа остается во всей силе.
Всякий интересующийся этим вопросом пусть сам посмотрит церковные толкования этого места, начиная от Иоанна Златоуста и до нашего времени. Только прочтя эти длинные толкования, он ясно убедится, что тут не только нет разрешения противоречия, но есть искусственно внесенное противоречие туда, где его не было. Невозможные попытки соединения несоединимого ясно показывают, что соединение это не есть ошибка мысли, а что соединение имеет ясную и определенную цель, что оно нужно. И даже видно, зачем оно нужно".

Эвиза 17.12.2018 11:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Или вот интересный момент:


"Христос отвергает закон Моисея, дает свой. Для человека, верующего Христу, нет никакого противоречия. Он и не обращает никакого внимания на закон Моисея, а верует в закон Христа и исполняет его. Для человека, верующего закону Моисея, тоже нет никакого противоречия. Евреи признают слова Христа пустыми и верят закону Моисея. Противоречие является только для тех, которые хотят жить по закону Моисея, а уверяют себя и других, что они верят закону Христа, - для тех, которых Христос называл лицемерами, порождениями ехидны.
Вместо того чтобы признать одно из двух: закон Моисея или Христа, признается, что оба Божественно-истинны.
Но когда вопрос касается дела самой жизни, то прямо отрицается закон Христа и признается закон Моисея.
В этом ложном толковании, если вникнуть в значение его, страшная, ужасная драма борьбы зла и тьмы с благом и светом".



Желающие поразмышлять на эту тему есть?

alex61 17.12.2018 12:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Чего тут размышлять, ответ прекрасно дан в ГРАНЯХ АГНИ ЙОГИ!

Said 17.12.2018 12:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 662824)
Желающие поразмышлять на эту тему есть?

1 марта 1938, вторник

" Урусвати знает, насколько превратно толкуются символические выражения. Одно можно напомнить, что исторические слова о битье в левую и в правую щеку породили много заблуждений. Действительно, если сказанное принять телесно, то получится бессмыслие. Но зов был дан в духовном смысле, именно, при равновесии внутреннем не могут вредить попытки зла. Сам Великий Путник принимал человеческое достоинство и знал из Учений Индии, что никто не может поколебать  дух  человеческий. У Нас очень признают за особое достижение, когда и в удаче, и в неудаче человек неуклонно стремится к избранной цели. Но для этого нужно избрать цель и понять, что вне ее нет продвижения; из такого убеждения складывается подвиг. Требуется некоторый подвиг от каждого человека. Само понятие подвига должно быть зовущим, но не устрашающим. Когда скажу — продолжим, это будет значить, что на следующий день вписать следует в тот же параграф. — У Нас очень занятые дни. Ам[ерика] нуждается в помощи. — Довольно. "

Записи Учения Живой Этики, том 17. (17.10.1937 - 20.02.1939)", Страница 136. 1 марта 1938



174.
" Урусвати знает, насколько превратно толкуются символические выражения. Одно можно напомнить, что исторические слова о битье в левую и в правую щеку породили много заблуждений. Действительно, если сказанное принять телесно, то получится бессмыслие. Но завет был дан в духовном смысле. Именно, при равновесии внутреннем не могут вредить попытки зла. Сам Великий Путник принимал человеческое достоинство и знал из учений Индии, что никто не может поколебать дух человеческий. У Нас очень признают за особое достижение, когда и в удаче, и в неудаче человек неуклонно стремится к избранной цели. Но для этого нужно избрать цель и понять, что вне ее нет продвижения. Из такого убеждения складывается подвиг. Требуется некоторый подвиг от каждого человека. Само понятие подвига должно быть зовущим, но не устрашающим. Еще Он учил о качестве подвига: «Каждый улучшающий качество труда своего, уже совершает подвиг. Даже если он действует ради себя, он не преминет принести и другим пользу». Труд имеет качество в себе такое, что любой получит от него пользу. Не только в земном мире радуются качеству труда, но и в тонком мире наблюдается особое внимание к прекрасному труду. И еще говорил: «Вы по восходу судите обо всем дне. Вы замечаете, когда восход облачен или ясен, когда солнце красно или туманно. Также и в жизни уже с детских лет можно предвидеть развитие существа человека. Можно наблюдать, как заложено в нем все, что обнаружится позднее. Кто любит с детства трудиться, тот и останется тружеником». Природа труда или праздность заложены в прошлых жизнях. Многие пребудут в Тонком Мире и не научатся радоваться труду. Утверждаю, что качество труда складывает и дальнейшее восхождение. Ошибочно думать, что лишь цари восходят, а пахари нисходят. Качество труда может быть достигаемо в любом состоянии. Также учил Он о превосходстве знания над невежеством. Знание есть следствие великого труда. Не может народ успевать, если не будет спешить в познавании. Но лишь немногие могут помочь народу в познании, и тем лицам воздадим почитание. Каждый из них не только прочел уже написанное, но вложил каплю и своего познания. Такая капля есть дар Беспредельности. "

Агни Йога (Учение Живой Этики) / Надземное" §174.


Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 662822)
Цитата:

Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб». А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;


В новых Записях , очень конкретно, "разобран" этот вопрос, искать не буду, занимает очень много времени. Кратко ударят в правую щеку, обрати к нему другую сторону, сторона не является щекой, а является другой частью непротивления, то есть противодействие.

Вы видно в толстовцы собрались?

mika_il 17.12.2018 12:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 662824)
Или вот интересный момент:


"Христос отвергает закон Моисея, дает свой. Для человека, верующего Христу, нет никакого противоречия. Он и не обращает никакого внимания на закон Моисея, а верует в закон Христа и исполняет его. Для человека, верующего закону Моисея, тоже нет никакого противоречия. Евреи признают слова Христа пустыми и верят закону Моисея. Противоречие является только для тех, которые хотят жить по закону Моисея, а уверяют себя и других, что они верят закону Христа, - для тех, которых Христос называл лицемерами, порождениями ехидны.
Вместо того чтобы признать одно из двух: закон Моисея или Христа, признается, что оба Божественно-истинны.
Но когда вопрос касается дела самой жизни, то прямо отрицается закон Христа и признается закон Моисея.
В этом ложном толковании, если вникнуть в значение его, страшная, ужасная драма борьбы зла и тьмы с благом и светом".



Желающие поразмышлять на эту тему есть?

Желательно увязать (увидеть общее) в том, что выше участник Сергиус говорит, например, о бодхичитте и в том, что тут цитировалось от лица Л.Н.Толстого - как именно он пришел к своему пониманию о непротивлении злу. В сути Толстой говорит - когда он оказался готов принять слова Христа безусловно (без аргументации), тогда он и принял их безусловно. Такие состояния - "высокие", они уже за пределами человеческих забот. Можете сравнить с буддизмом, где "три тела" будды (просветленного человека) определяются через степени "угасания" этих самых забот. Или вспомнить строку из "Голоса Безмолвия" - И не могут больше совершенные будды, облекающиеся в славу дхармакайи, содействовать спасению человека. Понятно, что например ЕИР не могла принять позицию Толстого столь же безусловно и непосредственно, как он сам её выражал. Вероятно у неё не было опыта такого состояния. А если бы такой опыт был, то вряд ли она смогла бы учить "эволюционному ходу событий". Сами такие состояния рассматриваются как "завершения цикла необходимости".

csdoc 17.12.2018 12:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 662801)
Прошу прощения, что не отвечаю на вопросы пока. Читаю работу Толстого
"В чём моя вера?"
Работа большая по объёму и довольно сложная для меня.
csdoc, спасибо, что рекомендовали прочесть эту статью Толстого.

Эвиза, я рекомендовал прочитать эту работу antares`у только по той причине, что он участвовал в дискуссии о взглядах Толстого на вопросы непротивления злу, не зная в точности в чем именно эти взгляды состоят.

Вам и всем остальным участникам форума читать эту книгу я не рекомендовал, поскольку позиция Учения по этому вопросу вполне однозначна

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 662822)
Давайте Толстого процитируем:

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 662824)
Или вот интересный момент:

Желающие поразмышлять на эту тему есть?

Мы с antares`ом обсуждали цитаты из новых записей, так что формально и фактически наши с ним сообщения не были оффтопиком в этой теме.

Взгляды Толстого, обсуждаемые сами по себе - наверное являются оффтопиком в этой теме, и будет лучше создать отдельную тему на форуме, поскольку при серьезном и вдумчивом обсуждении сообщений там будет много и не всем читателям этой темы интересны взгляды Толстого.

Если Вам интересно мое мнение - я могу принимать участие в дискуссии с Вами на эти темы. Заранее могу сказать, что мне очень близка позиция Ивана Ильина, изложенная им в работе "О сопротивлении злу силою".

Статью Бердяева "Кошмар злого добра" читал, вижу в ней много ошибок и передергиваний. Своими методами ведения полемики и позицией он мне напоминает диакона Андрея Кураева.

В свое время Бердяев критиковал не только Ильина, но и Блаватскую. Вот, например, критический разбор его критической статьи о Блаватской: http://www.theosophy.ru/lib/bred.htm

Как именно назвать новую тему на форуме - решайте сами, или можем посоветоваться в личной переписке и подобрать наиболее подходящий вариант.

antares 17.12.2018 12:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 662802)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662800)
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 662799)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662790)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 662788)
... каждый сейчас решает сам, нельзя возлагаться на сомнительных личностей, уже имея перед собой Учение, Теософию, УХ, Грани. На кону миллион лет прошедшей индивидуальной эволюции и финальный Экзамен.

Цитата:

Если так - Тогда Да будет Воля Владыки! В ответственных же и непонятных до конца случаях: "главное воздержаться от сомнительного действия, не будить аспида, а там встанут другие Знаки". Я из этого исхожу.
Вы думаете, что никто кроме вас не знает, не имеет Знаков, опыта, не умеет ?

Я бы добавил к этому для уважаемого Т.:

Знаете, почему жертвы тоталитарных сект не в состоянии покинуть их? В основном они боятся не мести бывших единомышленников - они боятся предать самое Высшее и тем самым подобно Иуде потерять защиту этого Высшего от легионов бесов. Так что способ познания - вера до конца тому, кто кажется Учителем, а затем по плодам его узнаем суть его, - в данном случае не подходит. Вернее, за это познание более чем часто приходится заплатить всей жизнью.

А Вам должно быть известно из Учения, что понятия вера и доверие имеют отличия. Так же как и вера может быть различного качества.
Когда Вы прекратите переиначивать сказанное другими, подтасовками и манипуляциями? Низводя понятие доверия до слепой веры, пытаетесь привлечь побольше себе сторонников такими дешевыми способами?

Уважаемый, запахгардении! Вы поистине способны сделать далекоидущие выводы на пустом месте. Ну какая разница будет в данном случае, если вместо слова вера мы поставим слово доверие?! Я мог бы написать и так и ничего бы не изменилось в смысле утверждения:
Цитата:

Знаете, почему жертвы тоталитарных сект не в состоянии покинуть их? В основном они боятся не мести бывших единомышленников - они боятся предать самое Высшее и тем самым подобно Иуде потерять защиту этого Высшего от легионов бесов. Так что способ познания - доверие до конца тому, кто кажется Учителем, а затем по плодам его узнаем суть его, - в данном случае не подходит. Вернее, за это познание более чем часто приходится заплатить всей жизнью.


Я не делаю выводы, а задаю Вам вопросы.
Похоже, своим пристрастием к манипуляциям, Вы в этот раз угодили в свою ловушку. Слово до-верие, указывает на претворение веры, а значит и на более тонкое и близкое к истинному чувству, нежели вера, т.е к чувствознанию.
Цитата:

Так что способ познания - доверие до конца тому, кто кажется Учителем, а затем по плодам его узнаем суть его, - в данном случае не подходит. Вернее,[b][i] за это познание более чем часто приходится заплатить всей жизнью.
То что кажется Вам, Вы приписываете другим, а это грех самомнения. И способ познания в доверии - это действительно наиболее краткий путь познания, потому что в соответствии с Учением, такой способ устанавливает связь между Учителем и учеником - Серебряный Мост.
И еще, если у Вас нет доверия к Учителю (Источнику Новых записей), то Вас никто за уши не тянет, вполне логично в таких случаях прекратить копаться в Новых записях, тем самым оградите себя от следствий Ваших сомнений, отрицаний и пр.

Если у Вас вызывает возражение плата за познание
Цитата:

"всей жизнью"
, то назовите Вашу цену?

Не вижу никакого смысла в Вашем посте. Кроме вот этого:
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 662802)
своим пристрастием к манипуляциям, Вы в этот раз угодили в свою ловушку

Думаю Вам есть смысл кричать это чаще - вдруг кто-нибудь поверит.

Эвиза 17.12.2018 14:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 662830)
Желательно увязать (увидеть общее) в том, что выше участник Сергиус говорит, например, о бодхичитте и в том, что тут цитировалось от лица Л.Н.Толстого - как именно он пришел к своему пониманию о непротивлении злу. В сути Толстой говорит - когда он оказался готов принять слова Христа безусловно (без аргументации), тогда он и принял их безусловно. Такие состояния - "высокие", они уже за пределами человеческих забот. Можете сравнить с буддизмом, где "три тела" будды (просветленного человека) определяются через степени "угасания" этих самых забот. Или вспомнить строку из "Голоса Безмолвия" - И не могут больше совершенные будды, облекающиеся в славу дхармакайи, содействовать спасению человека. Понятно, что например ЕИР не могла принять позицию Толстого столь же безусловно и непосредственно, как он сам её выражал. Вероятно у неё не было опыта такого состояния. А если бы такой опыт был, то вряд ли она смогла бы учить "эволюционному ходу событий". Сами такие состояния рассматриваются как "завершения цикла необходимости".

mika_il, это понимание пришло к Толстому в 50 лет, статью эту он издал в 55 лет, а умер в 82 года.
Вы думаете, что за эти годы он не пытался учить "эволюционному ходу событий"?
Из биографии:


Просветитель, публицист, религиозный мыслитель, его авторитетное мнение послужило причиной возникновения нового религиозно-нравственного течения — толстовства

Эвиза 17.12.2018 14:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662831)
Взгляды Толстого, обсуждаемые сами по себе - наверное являются оффтопиком в этой теме, и будет лучше создать отдельную тему на форуме, поскольку при серьезном и вдумчивом обсуждении сообщений там будет много и не всем читателям этой темы интересны взгляды Толстого.

Если Вам интересно мое мнение - я могу принимать участие в дискуссии с Вами на эти темы. Заранее могу сказать, что мне очень близка позиция Ивана Ильина, изложенная им в работе "О сопротивлении злу силою".

Статью Бердяева "Кошмар злого добра" читал, вижу в ней много ошибок и передергиваний. Своими методами ведения полемики и позицией он мне напоминает диакона Андрея Кураева.

В свое время Бердяев критиковал не только Ильина, но и Блаватскую. Вот, например, критический разбор его критической статьи о Блаватской: http://www.theosophy.ru/lib/bred.htm

Как именно назвать новую тему на форуме - решайте сами, или можем посоветоваться в личной переписке и подобрать наиболее подходящий вариант.


Я тоже думаю, что мы в этой теме широко размахнулись про Толстого и пора создавать отдельную.
Меня вопрос про религиозные взгляды Л.Н.Толстого зацепил. Я его работы на эти темы не читала.
Но мне интересно разбираться по его работам сначала самой, без Ильина.
Сначала вникнуть своим опытом и мировоззрением в размышления Толстого.
Про Ильина читала, что он сначала Гитлера приветствовал в 1933 году, значит распознавание сразу не сработало.


Поработав над статьёй Толстого самостоятельно, можно потом и Ильина прочесть и Бердяева. Для расширения кругозора.O:)


csdoc, так как Вы ставили статью "В чём моя вера?", то Вам и приоритет в названии темы.

T 17.12.2018 14:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 662808)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 662781)
Вот что пишет Ильин в Введении в свой труд «О сопротивлении злу силою»:..............

Я давно штудировал эту работу. Ильиным более чем подробно все разобрано и ссылочно обосновано. О всем перечне --от лукавств, легкомыслий, страха и до ошибок концепции ненасилия и ее автора..

Николай Бердяев написал критическую статью «Кошмар злого добра» в которой утверждал, что книга Ильина с предлагаемыми им методами может внушить только отвращение к добру и христианству.

Бердяев, Н. А. Кошмар злого добра (О книге И. Ильина «О сопротивлении злу силою») // Путь. — 1926. — № 4.

Т, не штудировали? Можете что-то сказать по этой работе?

Да, хорошо знаком с критикой Ильина и могу «что-то сказать по этой работе».

Давайте, я на этом примере с рецензией Бердяева еще раз пошагово поясню, каков мой подход, как я анализирую и формирую свое мнение. Так станут яснее причины неприятия и различия с судейским синдромом над Учением.

1. В Учении и Письмах ЕИ четко Указано, что непротивление злу – ошибочно, там же совершенно недвусмысленно Указано ложность взглядов Толстого на этот вопрос. Потому Указанная оценка непротивления злу мною изначально принимается как истинная, а не нечто, нуждающееся в сомнении, «перепроверке» в адекватности Суждений Вел. Владыки и ЕИ.

Потому выясненную по Учению позицию Учителя о трусости и малодушии как истоке непротивления, а также что непротивление это грубое извращение Учения и Жизни Христа, а также выпискам дополнительной информации из Заветов по вопросу у меня нет даже мысли подвергать какой-то ревизии и оспариванию.

Сведения Учения выступают как исходная точка, платформа, с которой начинается личный труд ассимилировать взгляд Учения в своем сознании, полностью прояснить и утвердить для своего личного обоснованного мировоззрения позицию В.Вл. и ЕИ.

2. Так начинается предметный разбор и поиск доказательств и примеров, почему позиция Учения именно ТАКОВА? в чем причинно-следственный механизм ложности непротивления? как это проявляется в жизни? - чтобы понять все детали Указанной лжи концепта непротивления. Понять о Толстом, почему и где он мог допустить такую антихристианскую ошибку в духовном вопросе? какова была динамика и эволюция его представлений?

Тогда я просматривал труды Толстого и дискуссии вокруг его взгляда на вопрос. Для чего? Как выше пояснил, чтобы найти углубленно иллюстрации и доказательства лжи концепции непротивления и взглядов Толстого.

3. Так и были найдены работы Толстого, уже упоминаемые на форуме + очень важная для меня «Исповедь» писателя – очень сильное и позитивное позднего периода произведение Толстого.

Был найден и Ильин и Бердяев в полемике по вопросу.

Ильин предметно дал независимую фактологию и развернутую систему доказательства, подтверждающую позицию Учения по вопросу непротивления. Этим его исследование ценно и принимается.

Бердяев, хотя сам имеет неприятие и претензии к взглядам Толстого, оппонирует выводам Ильина по вопросу непритивления, и фактически, обьявляет сущностно ложной оценку Учения и ЕИ о непротивлении злу.

А вот теперь Вы спрашиваете, кто из них прав? Мне кажется, что мой ответ Вам должен быть очевиден, если мы считаем аксиомой позицию Учения.

По ней Бердяев несомненно ошибается, и я дополнительно для себя выяснял - почему? и где конкретно? Чтобы понять ясно, где допущен дефект анализа Бердяева. Повторюсь, - о том, что дефект там должен быть - это не гипотеза, это уже известно исходно из позиции Учения как непререкаемый факт.

Я это выяснил. Солидарен в выводе о статье Бердяева с мнением из писем к Ильину в 1925-26 гг. просвещенного Владики - Архиепископа Иерусалимского Анастасия из Русской духовной миссии:

Второй аргумент и не менее решительный для меня между правотой Ильина или Бердяева.

Ильин был выделен Владыкой как «хороший человек» (в 1933 году в Дневнике ЕИ), очевидно и по своей скульптуре духа и потому, что поднял важнейшую тему очищения Учения Христа по правильному отношению ко злу. Причем до этого Ильин был известен как специалист по Гегелю, и "Сопротивление злу... " было первой работой Ильина на резонансную общественно-духовную тему.

А что-то в звучании на Идеи Владыки мы можем увидеть в духовном распознавании Бердяева?

Да, тоже можем. Вот как например Бердяев говорит о Теософии Блаватской (Бердяев ставит ее в один ряд со Штейнером(!! вообще скандал для рафинированного философа) в 8 главе своей работы «Философия свободного духа»:
.
Или в работе Бердяева «Самопознание»:

Мне кажется, что для людей Учения должно быть абсолютно очевидно невежество Бердяева о концептах Христианства и Теософии, судящего с таким апломбом об Именах и Идеях с некомпетентностью, совсем не красящей его философский калибр.

Отсюда дополнительно понятно, что Бердяев и не мог глубоко понять критикуемый им труд Ильина «О сопротивлении злу силою», как и подлинное Учение Христа, час очищения которого наступил.

Но мы то имеем духовный Ключ, только вытесняем из Его из сознания, отрицаем собственными умствованиями и судейством над Учением, оскорбляем вместо применения и опытного исследовательскоого постижения. Нам Дано больше чем Бердяеву, а мы поступаем по отношению к Завету еще хуже чем он.

Но кому больше Дано, с того больше и Спросится.

P.S. Развернутые исторические материалы и первоисточники полемики вокруг книги Ильина «О сопротивлении злу силою» собраны на ресурсе Я.Кротова здесь http://yakov.works/library/04_g/ipp/ius2.htm (там есть и источники писем Архиепископа Анастасия, и Бердяев и другие).

csdoc 17.12.2018 14:50

«А Я говорю вам: не противься злому»
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 662838)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662831)
Взгляды Толстого, обсуждаемые сами по себе - наверное являются оффтопиком в этой теме, и будет лучше создать отдельную тему на форуме, поскольку при серьезном и вдумчивом обсуждении сообщений там будет много и не всем читателям этой темы интересны взгляды Толстого.

Если Вам интересно мое мнение - я могу принимать участие в дискуссии с Вами на эти темы. Заранее могу сказать, что мне очень близка позиция Ивана Ильина, изложенная им в работе "О сопротивлении злу силою".

Статью Бердяева "Кошмар злого добра" читал, вижу в ней много ошибок и передергиваний. Своими методами ведения полемики и позицией он мне напоминает диакона Андрея Кураева.

В свое время Бердяев критиковал не только Ильина, но и Блаватскую. Вот, например, критический разбор его критической статьи о Блаватской: http://www.theosophy.ru/lib/bred.htm

Как именно назвать новую тему на форуме - решайте сами, или можем посоветоваться в личной переписке и подобрать наиболее подходящий вариант.

Я тоже думаю, что мы в этой теме широко размахнулись про Толстого и пора создавать отдельную.
Меня вопрос про религиозные взгляды Л.Н.Толстого зацепил. Я его работы на эти темы не читала.
Но мне интересно разбираться по его работам сначала самой, без Ильина.
Сначала вникнуть своим опытом и мировоззрением в размышления Толстого.

Про Ильина читала, что он сначала Гитлера приветствовал в 1933 году, значит распознавание сразу не сработало.

Поработав над статьёй Толстого самостоятельно, можно потом и Ильина прочесть и Бердяева. Для расширения кругозора.O:)

csdoc, так как Вы ставили статью "В чём моя вера?", то Вам и приоритет в названии темы.

Эвиза, предлагаю для названия новой темы использовать цитату из Нового Завета:

Цитата:

«А Я говорю вам: не противься злому»
Это будет наиболее общая тема, потому что в ней можно будет обсуждать не только работу Толстого "В чем моя вера?" и не только взгляды Толстого на этот вопрос, но и взгляды других философов и мыслителей, а также точку зрения Учения Живой Этики.

mika_il 17.12.2018 14:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 662835)
mika_il, это понимание пришло к Толстому в 50 лет, статью эту он издал в 55 лет, а умер в 82 года.
Вы думаете, что за эти годы он не пытался учить "эволюционному ходу событий"?

Нет, я думаю ,что он искал и "обрел" в итоге, как и было обещано. И это главное для понимания его жизни. Но "плоскость" его исканий определенно не совпадает с "плоскостью" практических устремлений ЕИР. Ведь это пытались осмыслить в теме? Но давно же сказано - принимающий пророка во имя пророка получает награду пророка, а принимающий праведника во имя праведника получает награду праведника. Вопрос лишь в каком качестве Христос нужен самому человеку.

T 17.12.2018 15:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 662838)
Про Ильина читала, что он сначала Гитлера приветствовал в 1933 году, значит распознавание сразу не сработало.

Вообще здесь нет проблемы для нас. Все более чем определенно Сказано Владыкой в Дневнике ЕИ в 13 томе, на который я уже несколько раз сослался:

5 декабря 1933, вторник Фашисты могут быть вам полезны не своим учением, но шумом. Они в разных странах напоминают о существовании несдавшихся явленных организациях. Потому не порицайте их, но судите как явленных загонщиков. Кроме того, в числе их имеются хорошие люди – Лебедев, Никонов, Урусов, Незамайковский, Грузинский, Ильин, Фостер, князь Орбелиани и некоторые другие. Нельзя верить Казамбеку, лучше Вонсяцкий, тоже нельзя верить Оболенскому. Считаю,  нужно  найти  людей  не  из  опубликованных... Несказанно сильны нападения темных. У Меня много забот...

csdoc 17.12.2018 21:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 662805)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662776)
Каким образом Вы себе представляете защиту ближних от зла ненасильственными методами? Например, в таких ситуациях:
Идет непротивленец по парку и замечает, что в кустах преступники насилуют женщину. Каким образом ненасильственными методами он может защитить ее от зла?


Иван Ильин в своей работе "О сопротивлении злу силою" ставит этот вопрос более понятным и однозначным способом:

Цитата:

Именно поэтому моралист такого уклада, если только он последователен, – неизбежно будет обречен в жизни на чудовищные положения. Ибо, в самом деле, что ответит он себе и Богу, если, присутствуя на изнасиловании ребенка озверелою толпою и располагая оружием, он предпочтет уговаривать злодеев, взывая к очевидности и любви, и потом, предоставив злодейству свершиться, останется жить с сознанием своей моральной безукоризненности? Или он здесь допустит «исключение»? Но во имя чего же? Во имя чего он пожертвует своей праведностью и совершит «зло», воспротивившись «насилием»? Если это высшее доступно ему и признается им, то его необходимо формулировать… А если оно будет сформулировано, то что же останется от всей пресловутой доктрины «непротивления»?
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 662805)
Например, засвистеть в свисток, как у милиционера. Они испугаются и убегут...или побьют.

Или позвонить по мобильному в полицию, как это делают мужья в Европе, когда мигранты насилуют их жён.

csdoc, это у меня ирония, конечно.

Эвиза, возможно Вы не до конца отдаете себе отчет, с чем именно Вы сейчас имеете дело.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 662805)
csdoc, но ведь Толстому тысячу раз задавали такие вопросы. Он на них как-то отвечал.

На этот вопрос он отвечает вполне прямо и однозначно в своей работе "В чем моя вера?", которую Вы сейчас читаете.

Цитата:

Стало быть, Христос говорил то, что говорил. Можно утверждать, что всегдашнее исполнение этого правила очень трудно, можно не соглашаться с тем, что каждый человек будет блажен, исполняя это правило, можно сказать, что это глупо, как говорят неверующие, что Христос был мечтатель, идеалист, который высказывал неисполнимые правила, которым и следовали по глупости его ученики, но никак нельзя не признавать, что Христос сказал очень ясно и определенно то самое, что хотел сказать: именно, что человек, по его учению, должен не противиться злу и что потому тот, кто принял его учение, не может противиться злу. А между тем, ни верующие, ни неверующие не понимают такого простого, ясного значения слов Христа.
Цитата:

Не противься злому — значит не противься злому никогда, т. е. никогда не делай насилия, т. е. такого поступка, который всегда противоположен любви.

Христос о таких лжеучениях говорил однозначно:

Цитата:

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Что произошло с самым Толстым, он рассказывает в своей работе "В чем моя вера?":

Цитата:

Пять лет тому назад я поверил в учение Христа — и жизнь моя вдруг переменилась: мне перестало хотеться того, чего прежде хотелось, и стало хотеться того, чего прежде не хотелось. То, что прежде казалось мне хорошо, показалось дурно, и то, что прежде казалось дурно, показалось хорошо. Со мной случилось то, что случается с человеком, который вышел за делом и вдруг дорогой решил, что дело это ему совсем не нужно,— и повернул домой. И всё, что было справа, — стало слева, и всё, что было слева, — стало справа: прежнее желание — быть как можно дальше от дома — переменилось на желание быть как можно ближе от него. Направление моей жизни — желания мои стали другие: и доброе и злое переменилось местами. Всё это произошло оттого, что я понял учение Христа не так, как я понимал его прежде.

То есть, у него изменилась система ценностей. То что раньше было добром - стало злом, то что было злом стало добром. Точно такая же участь ждет и тех, читая его учение некритически принимает все сказанное Толстым на веру как истину.

В конечном счете непротивленец в описанной в начале сообщения ситуации превращается в соучастника творимого зла, но при этом он считает свои действия добром.

При чтении - наблюдайте, чтобы это учение Толстого не изменило Вашу систему ценностей.

Тем не менее, изучение трудов Толстого може принести и немалую пользу. Но только в том случае, если внимательно наблюдать за всеми его уловками и тренировать свое распознавание. Надо лишь всегда помнить, что перед Вами - не "духовная пища", а самый настоящий духовный яд, который способен погубить Ваше тело и душу. Даже не смотря на то, что там обильно цитируются заповеди Христа из Нового Завета и говорится много слов о любви и добре.

О подобном лжеучении Е.И.Рерих предупреждала в своих письмах:

Цитата:

Е.И.Рерих — Н.П.Серафининой, 16 июля 1935 г.

Многие наивные люди полагают, что темные силы действуют лишь злом, развратом и преступлениями. Как заблуждаются они! Так действуют лишь грубые и силы малых степеней. Гораздо опаснее те, кто приходят под личиною света Учения. Вы уже знаете такой пример. В Америке существует очень обширное Общество, и глава его получает учение от учителя, который не раскрывает своего имени, называя себя Тибетским Братом. Мы знаем, кто скрывается под этим псевдонимом. Сила его велика. И цель этого учителя, персонифицируя якобы Учителя Бел[ого] Бр[атства], как можно больше заманить в свои кадры неплохих и полезных людей, которые иначе могли бы действенно помочь Великому Плану Владык, Плану спасения планеты. И эти несчастные, не обладая истинным распознаванием огней сердца, как мотыльки летят на испепеляющий их черный огонь. Невежество, отсутствие чувствознания толкает их в объятия тьмы и лишает надолго, если и не навсегда, благотворного воздействия и притяжения Лучей Великой Твердыни Света.

Владимир Чернявский 17.12.2018 21:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 662827)
Чего тут размышлять, ответ прекрасно дан в...

Вот здесь и смерть всякому мышлению.

Владимир Чернявский 17.12.2018 22:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662831)
Взгляды Толстого, обсуждаемые сами по себе - наверное являются оффтопиком в этой теме

Жму руку как благодарный модератор темы.

Noy61 18.12.2018 00:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Л.Н. Толстой очень своеобразно говорил о чувстве патриотизма в статье "Патриотизм и правительство" написанной им в 1900 году.
1900 год начало нового века, мирная Европа уверенно смотрит в будущее, ничто не предвещает грядущие военные катастрофы: мировые войны, и Толстой пишет:
Цитата:

... Патриотизм, как чувство исключительной любви к своему народу и как учение о доблести жертвы своим спокойствием, имуществом и даже жизнью для защиты слабых от избиения и насилия врагов, -- был высшей идеей того времени, когда всякий народ считал возможным и справедливым, для своего блага и могущества, подвергать избиению и грабежу людей другого народа; но уже около 2000 лет тому назад высшими представителями мудрости человечества начала сознаваться высшая идея братства людей, и идея эта, всё более и более входя в сознание, получила в наше время самые разнообразные осуществления.
Благодаря облегчению средств сообщения, единству промышленности, торговли, искусств и знаний люди нашего времени до такой степени связаны между собою, что опасность завоеваний, убийств, насилий со стороны соседних народов уже совершенно исчезла, и все народы (народы, а не правительства) живут между собой в мирных, взаимно друг другу выгодных, дружеских торговых, промышленных, умственных сношениях, нарушать которые им нет никакого ни смысла, ни надобности.

И потому, казалось бы, отжившее чувство патриотизма должно было бы как излишнее и несовместимое с вошедшим в жизнь сознанием братства людей разных народностей, всё более и более уничтожаться и совершено исчезнуть. А между тем совершается обратное: вредное и отжитое чувство это не только продолжает существовать, но всё более и более разгорается.
Л.Н. Толтой совершенно определенно пишет, что патриотизм это отжившее чувство и что он вреден. Уверен, что читатель того времени, в меру религиозный, воспитанный, культурный, совершенно согласится с мнением великого писателя гуманистаТолстого.

Но проходит 14 лет и мир невообразимо изменяется.

Что же это значит? Толстой не видел зревших в этом мире противоречий?
Не думаю, все-таки Толстой все видел, но подходил с требованиями к миру религиозно нравственными. Только такими требованиями он подходил к миру, потому что вся история с войнами и насилием ему казалась одной большой ошибкой. Поэтому он отвергал такую историю - ей не находилось места в его большой заботе о Мире и Человеке. Не находилось места армиям, государствам, правителям и правительствам...


Что же, может кто то другой, кроме Толстого в русской религиозной мысли, философии видел иначе состояние Мира, видел противоречия Мира и старался своим разумом их постичь и разрешить?
Да, такой человек был - это русский религиозный философ Владимир Соловьев. Который за год до Льва Тостого, опровергшего патриотизм в 1900 году, написал художественно-философское произведение
"Три разговора о войне, прогрессе и конце всемирной истории"
Викичтение:

Первый разговор касается темы войны. Соловьёв хотя и признает в войне зло, так как война предполагает убийство, тем не менее он полагает, что война может быть справедливой. В качестве примера он рассказывает историю Генерала о возмездии башибузукам за уничтожение армянского села. Другая история касается Владимира Мономаха, который громил половцев, предупреждая их разорительные набеги на мирные славянские села. Второй разговор посвящён теме прогресса,


Одно из главных произведений В. Соловьева называется "Оправдание добра". И в нем он, надо полагать, не разворачивает свиток глубоких раздумий о добре, на основе одного утверждения Христа о ненасилии.


Вот пример одной главы:
Цитата:

IV. Противуположное заблуждение (моральный аморфизм), утверждающее, что добро существует лишь в субъективных душевных состояниях каждого отдельного человека и в естественно проистекающих отсюда добрых отношениях между людьми, а что всякие собирательно-ор ганизованные формы общества своим искусственным и насильственным действием производят только зло. — Но общественная организация, создаваемая историческою жизнью человечества, есть необходимое продолжение физической организации, созданной мировою жизнью,
все действительное сложно, ничто не существует вне той или другой формы собирательной организации, и начало морального аморфизма, последовательно проведенное, логически требует отрицания всякой действительности в пользу пустоты или небытия



Нужно сказать, что авторитет В. Соловьева , как выдающегося ученого философа, в то время был ничуть не меньше, чем авторитет писателя Тостого.


Толстой отрицая патриотизм, естественно отрицал и защиту Родины силой оружия, то есть последователь учения Толстого не мог служить в армии по идейным соображениям. Но Толстой идет дальше, ведь патриотизм связан с национальным чувством, поэтому Толстой говорит о национализме:


Цитата:

И потому поддержание и охранение особенностей какой бы то ни было, русской, немецкой, французской, англосаксонской, вызывая такое же поддержание и охранение не только венгерское, польской, ирландской народностей, но и баскской, провансальской, мордовской, чувашской и множества других народностей, служит не сближению и единению людей, а всё большему и большему отчуждению и разделению их.



Сравним, что же пишет о русском национализме Иван Ильин
У него есть книга под таким названием " О русском национализме"
( конечно нужно учитывать время ее написания, это далеко не 1900 год, а 1950)


Цитата:

Каждый народ имеет национальный инстинкт, данный ему от природы (а это значит — и от Бога), и дары Духа, изливаемые в него от Творца всяческих. И у каждого народа инстинкт и дух живут по-своему и создают драгоценное своеобразие. Этим русским своеобразием мы должны дорожить, беречь его, жить в нем и творить из него: оно дано нам было искони, в зачатке, а раскрытие его было задано нам на протяжении всей нашей истории. Раскрывая его, осуществляя его, мы исполняем наше историческое предназначение, отречься от которого мы не имеем ни права, ни желания. Ибо всякое национальное своеобразие по-своему являет Дух Божий и по-своему славит Господа.
Каждый народ по-своему вступает в брак, рождает, болеет и умирает; по-своему лечится, трудится, хозяйствует и отдыхает; по-своему горюет, плачет, сердится и отчаивается; по-своему улыбается, шутит, смеется и радуется; по-своему ходит и пляшет; по-своему поет и творит музыку; по-своему говорит, декламирует, острит и ораторствует; по-своему наблюдает, созерцает и творит живопись; по-своему исследует, познает, рассуждает и доказывает; по-своему нищенствует, благотворит и гостеприимствует; по-своему строит дома и храмы; по-своему молится и геройствует… Он по-своему возносится духом и кается. По-своему организуется. У каждого народа свое особое чувство права и справедливости, иной характер, иная дисциплина, иное представление о нравственном идеале, иной семейный уклад, иная церковность, иная политическая мечта, иной государственный инстинкт. Словом, у каждого народа иной, особый душевный уклад и духовно-творческий акт.
Кто же прав: И. Ильин или Л. Толстой? В таком случае говорят: рассудит время.
Я думаю, что время после двух мировых войн и революции, после сдачи национальных интересов России в 1991 году, явно выбирает И. Ильина и В. Соловьева.

csdoc 18.12.2018 08:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 662861)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 662831)
Взгляды Толстого, обсуждаемые сами по себе - наверное являются оффтопиком в этой теме

Жму руку как благодарный модератор темы.

Все, кто хочет обсудить точку зрения Толстого на непротивление злу насилием - приглашаются в новую тему «А Я говорю вам: не противься злому».

Эвиза 18.12.2018 12:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Так как в этой теме много места было уделено вопросу трус Толстой или нет,


то предлагаю прочесть отрывок из статьи Елены Петровны Блаватской


Лев Толстой и его нецерковное христианство


http://forum.roerich.info/showpost.p...82&postcount=8


ссылка на саму статью в новой теме выше постом.


Лёгкие вопросы переходят в сложные вопросы O:)

Лена К. 19.12.2018 18:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Записи бесед с Учителем. [серия «Космическое сотрудничество»] . 1948 - 1949, автограф
Разворот 78
Но утрата доверия ко Мне может пресечь связь со Мною навсегда, и ярые оявятся на большой неожиданности им в Тонком Мире. Ярые окажутся сотрудниками темных сил и на невозможности выбраться из новых тисков зла. Но такая возможность оявляется не только для маленьких сотрудников, но и для больших.

V 27.12.2018 13:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662987)
Цитата:

Записи бесед с Учителем. [серия «Космическое сотрудничество»] . 1948 - 1949, автограф
Разворот 78
Но утрата доверия ко Мне может пресечь связь со Мною навсегда, и ярые оявятся на большой неожиданности им в Тонком Мире. Ярые окажутся сотрудниками темных сил и на невозможности выбраться из новых тисков зла. Но такая возможность оявляется не только для маленьких сотрудников, но и для больших.

Опять запугивание? :) Ярые, конечно, должны бояться потерять связь с Ним. Только вопрос: С кем с Ним? Судя по текстам московских записей - это чистой воды сатанизм. Кто дал эти записи? Светлые силы? Конечно нет. Да, пресечение связи для ярых, которой тут пугают их, страшна, но и одновременно невозможна. Это запугивание - ничего не значащая игра слов ни о чём. Всё равно ничего не изменится и никакие связи не пресекутся. Опасность совсем в другом. И вам об этой реальной опасности никто никогда не скажет. Так что живите спокойно и ничего не бойтесь. Ну, или бойтесь. Что кому нравится.

Michael 27.12.2018 14:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
... ярые сторонники Павлюшина пугают последователей Учения Живой Этики отлучением от Учителя. :rolleyes:

Amarilis 27.12.2018 15:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662987)
Цитата:

Записи бесед с Учителем. [серия «Космическое сотрудничество»] . 1948 - 1949, автограф
Разворот 78
Но утрата доверия ко Мне может пресечь связь со Мною навсегда, и ярые оявятся на большой неожиданности им в Тонком Мире. Ярые окажутся сотрудниками темных сил и на невозможности выбраться из новых тисков зла. Но такая возможность оявляется не только для маленьких сотрудников, но и для больших.

Цитата:

...Вероятно, Феликс Денисович уже сообщил Вам мнение Учителя о Вашем труде, но, может быть, Вам будет приятно еще раз услышать подтверждение, потому и пересылаю Вам эти слова: «Письменные размышления об Учении полезны. Одобряю труд, который прислан на просмотр. Можно предложить и другим сотрудникам приучаться к таким же работам. Они могут избирать части Учения, им близкие, и сопоставлять с прочими Заветами. При этом можно заметить печать времени на тех же истинах. Задание проследить эту эволюцию уже само по себе будет очень сложным трудом. Мы против осуждения, но сопоставление будет как бы шлифовка камня. Можно при любви к предмету находить много новых сопоставлений и прекрасных прикасаний. Такие размышления, как цветы на лугу».
(Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому, 8 февраля 1934 г. «Урусвати")

Лена К. 27.12.2018 15:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 663464)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662987)
Цитата:

Записи бесед с Учителем. [серия «Космическое сотрудничество»] . 1948 - 1949, автограф
Разворот 78
Но утрата доверия ко Мне может пресечь связь со Мною навсегда, и ярые оявятся на большой неожиданности им в Тонком Мире. Ярые окажутся сотрудниками темных сил и на невозможности выбраться из новых тисков зла. Но такая возможность оявляется не только для маленьких сотрудников, но и для больших.

Цитата:

...Вероятно, Феликс Денисович уже сообщил Вам мнение Учителя о Вашем труде, но, может быть, Вам будет приятно еще раз услышать подтверждение, потому и пересылаю Вам эти слова: «Письменные размышления об Учении полезны. Одобряю труд, который прислан на просмотр. Можно предложить и другим сотрудникам приучаться к таким же работам. Они могут избирать части Учения, им близкие, и сопоставлять с прочими Заветами. При этом можно заметить печать времени на тех же истинах. Задание проследить эту эволюцию уже само по себе будет очень сложным трудом. Мы против осуждения, но сопоставление будет как бы шлифовка камня. Можно при любви к предмету находить много новых сопоставлений и прекрасных прикасаний. Такие размышления, как цветы на лугу».
(Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому, 8 февраля 1934 г. «Урусвати")

Amarilis, если вы хотите получить какую-то реакцию, выразите более прямо свою мысль.

Альдебаран 27.12.2018 18:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Честно говоря, я так до сих пор и не определился, верить ли новым публикациям или нет. Если бы в них была только машинопись, я бы ни в жизнь не поверил, что Владыка так может говорить. Но почерк ЕИР - это уже серьезно. В отличие от меня Международный Совет Рериховских Организаций, единственный на мой взгляд легитимный орган в нашем движении после разграбления МЦР, все же определился. Архивы настоящие. Правда публикация несвоевременна, как и с прошлая публикация дневников ЕИР издательством Сфера. Может это кому поможет. Вот ссылка на заявление МСРО:

http://www.shield-of-culture.org/vie...t=582&start=50

adonis 27.12.2018 20:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 663481)
Если бы в них была только машинопись, я бы ни в жизнь не поверил, что Владыка так может говорить. Но почерк ЕИР - это уже серьезно. В отличие от меня Международный Совет Рериховских Организаций, единственный на мой взгляд легитимный орган в нашем движении после разграбления МЦР, все же определился. Архивы настоящие.

Ох, как хочется, что бы ответственность за принятие решения взял кто то другой, какой нибудь орган, например МСРО. Или какой нибудь лидер указал, или земной учитель.
Не получится. Решение придётся принимать каждому самостоятельно, уже не дети.
Так что выбирайте самостоятельно между " ни в жизнь не поверил" и между "почерк ЕИР" и тогда есть шанс что сдадите это ЕГЭ,
Отказ от выбора автоматом означает неверный выбор и не сдачу экзамена.

Из сибири 27.12.2018 21:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 663495)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 663481)
Если бы в них была только машинопись, я бы ни в жизнь не поверил, что Владыка так может говорить. Но почерк ЕИР - это уже серьезно. В отличие от меня Международный Совет Рериховских Организаций, единственный на мой взгляд легитимный орган в нашем движении после разграбления МЦР, все же определился. Архивы настоящие.

Ох, как хочется, что бы ответственность за принятие решения взял кто то другой, какой нибудь орган, например МСРО. Или какой нибудь лидер указал, или земной учитель.
Не получится. Решение придётся принимать каждому самостоятельно, уже не дети.
Так что выбирайте самостоятельно между " ни в жизнь не поверил" и между "почерк ЕИР" и тогда есть шанс что сдадите это ЕГЭ,
Отказ от выбора автоматом означает неверный выбор и не сдачу экзамена.

Да, выходит, если МСРО принял решение, то все правоверные рериховцы должны последовать этому единственному, как сказано, на текущий момент легитимному органу рериховского движения. И в таком случае, очевидно, легитимные рериховцы должны признать и те цитаты из Московских тетрадей о козле и его семени, которые приводились здесь на форуме как важный атрибут огненной йоги.

И вот тут начинаются серьезные проблемы. Которые просто заставят всех рериховцев повзрослеть и принять самостоятельно решение.

Владимир Чернявский 27.12.2018 21:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 663481)
Правда публикация несвоевременна, как и с прошлая публикация дневников ЕИР издательством Сфера.


Учитывая, что ни Попов, ни Жигота, которых костерят авторы "единственного легитимного органа" к публикации дневников не имеют никакого отношения. Но пишут убедительно. Грех не поверить.

alex61 27.12.2018 22:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
816. (Окт. 25). Говорим о вере и о доверии. Без веры нельзя. Даже Спаситель Спрашивал, прежде чем помочь: «Веруешь ли?». Без этого психического состояния сознания обращающегося посылаемая помощь отскакивает, как от стены мяч. Помощь тоже магнитна, и для того чтобы быть притянутой и явить результаты, нуждается в определенной магнитной поляризации сознания, притягивающего магнитно в этом случае к себе энергии, посылаемые Учителем Света. Этим особенно вредны самомнения и колебания, ибо они создают магнитные условия, или магнитное поле, отталкивающее идущую помощь. Вера и доверие ваши нужны не Нам, но вам. Уничтоживший веру в себе и доверие к Нам, обокрал сам себя. Потому Говорю: «Веру имейте, ибо по вере вашей дано будет вам». Просящий получает, ищущий находит, стучащему Отворяем врата. Вера не есть конкретное понятие. Это есть огненная энергия сердца определенного порядка, обладающая огромной магнетической силой, притягивающей к себе. Можно назвать ее даже уверенностью, или непреложным знанием того, во что верит человек, что должно совершиться. Вера двигает горами, и не только горами, но всеми делами человеческими, устремленными в будущее, даже постройкой жилища, или посевом весной, или желанием учиться. Без веры, или уверенности в том, что желаемый результат будет достигнут, не поднимется рука ни на какое дело. На явления веры надо шире смотреть, понимая магнитную мощь этого двигателя жизни. Вера и надежда – родные сестры и близко живут. Ничему не давайте убить веру в Нас и Иерархию Света. Это будет равносильно убиению света в себе, ибо без веры в Иерархию пресекается движение по пути. Можете сомневаться в чем угодно, но не в Иерархии и не во Владыке. Испытания твердости веры – самые тяжкие. Недаром трижды отрекся апостол от своего Учителя. Веру имейте, и до конца. С помощью веры собираете сокровища мощи и строите к Нам мост нерушимый. Люди, отрицающие силу веры, сами прекрасно верят в то, чему посвящают свой труд или даже труды целой жизни. Прощайте таких отрицателей и увидите под внешнею шелухой слов силу огненной веры, двигающей их по избранному ими в жизни пути, хотя бы этот путь был вам далеким и чуждым и ведущим совсем не туда, куда ведет вас ваш. Вера всегда устремлена в будущее, в этом ее сила. Так вера и будущее сочетаются вместе и сочетают силы свои для продвижения сознания вперед.

Michael 28.12.2018 05:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 663481)
В отличие от меня Международный Совет Рериховских Организаций, единственный на мой взгляд легитимный орган в нашем движении после разграбления МЦР, все же определился. Архивы настоящие. Правда публикация несвоевременна, как и с прошлая публикация дневников ЕИР издательством Сфера. Может это кому поможет. Вот ссылка на заявление МСРО:
http://www.shield-of-culture.org/vie...t=582&start=50

В их сообществе мало кто знает, что содержится в архивах (козлы, оргии и т.д.), они твердят о преждевременности публикации и всё, это своего рода психологическая защита от вопроса, а откуда эти материалы появились в МЦР. Столкнулся с одним из таких людей на днях.

запахгардении 28.12.2018 05:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 663496)
Да, выходит, если МСРО принял решение, то все правоверные рериховцы должны последовать этому единственному, как сказано, на текущий момент легитимному органу рериховского движения. И в таком случае, очевидно, легитимные рериховцы должны признать и те цитаты из Московских тетрадей о козле и его семени, которые приводились здесь на форуме как важный атрибут огненной йоги.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 663512)
В их сообществе мало кто знает, что содержится в архивах (козлы, оргии и т.д.), они твердят о преждевременности публикации и всё, это своего рода психологическая защита от вопроса, а откуда эти материалы появились в МЦР. Столкнулся с одним из таких людей на днях.

Цитата:

Сердце 587
Отшельник, понимавший язык животных, во время молитвы заметил, что маленькая зелёная змейка начала извиваться около него. Так продолжалось несколько дней. Наконец, он спросил змейку, что значит её странное поведение. Змейка отвечала: «Хорошо твоё сосредоточение, Риши, если во время молитвы так замечаешь все мои движения». Отшельник тогда сказал: «Червь лукавый, не суди по себе. Сперва происходит сосредоточение земное, потом тонкое и затем огненное, когда сердце вмещает и небесное, и земное».

Многим можно рассказать эту притчу. Извивы змеиные так часты! Уподобившись змее, люди не могут выносить поверх своего ползучего состояния; они готовы тратить и время, и усилия, лишь бы уловить что-нибудь, по их мнению, умаляющее. Размеры червя соответствуют такому мышлению. Кто старается утверждать, что йогические достижения не существуют, тот поистине червь лукавый! Но нужно через утончение сердца сосредоточить все подробности Йоги.

Так древние достижения обновляются в лучах нового мира. Зачем ограничивать себя земными достижениями? Зачем отрываться насильственно от кармических состояний? Можно через огненное крещение достичь и здесь объединения с Миром Тонким. Так можно утвердиться на понимании сердца и получить те благодатные токи, которые вы физически ощущаете.
Не много чести быть эхом заблудившегося в лесу и повторять слово "козлодои" или другие подобные уничижительные слова приниженного земного сознания, не понимая каким сознанием они порождены и на поругание чего в конечном итоге направлены.
Мускус, слюна, пот, семенная жидкость все это вещества, вырабатываемые железами внутренней секреции животных (человека) и эти вещества изучались еще в древности и использовались, а некоторые и сейчас используются в фармакологии и др.областях. Согласно Учению Агни Йоги подобные вещества минерального, растительного, животного и человеческого царств очень показательны при изучении психической энергии и очень плохо, что сейчас они не исследуются именно в таком направлении.

Цитата:

Сердце 584
Многое, так близкое, остаётся неисследованным. Разве вполне исследованы пот и слюна? Читаем о ядовитой слюне, знаем слюну благодетельную; слышали о разнообразии свойств пота, и всё-таки оба выделения неисследованы. Пот труда или пот объедения не будут схожи. Слюна гнева и слюна помощи различны, но эти признаки примитивны.

Каждое человеческое состояние производит особую химическую реакцию. Изучая это поистине космическое разнообразие микрокосма, можно прийти к решению физического и духовного мира. У человека развитого и реакция будет разнообразная. Можно узнать пот молитвы и высокого сердечного устремления, как он будет отличен от пота корысти. Пот бегущего оказать помощь совершенно отличен от пота спешащего убийцы. Среди этих противоположных реакций, сравнивая, можно нащупать продукты психической энергии. Так близки дальнейшие преуспеяния. Конечно, сам испытатель должен проявить достаточно чуткости. Придётся ему различать разные эмоции и путем честного сопоставления очистить многие смешанные понятия. Связь выделений с изменениями ауры также обогатит опыт, при этом совершенно не нужны никакая вивисекция и прочее мучительство. Испытатель может посещать всевозможные места человеческих проявлений и собирать естественные, непринужденные выявления. Труднее всего будет с продуктами молитвы и высшего устремления, иначе говоря, с самыми значительными выражениями. Но и в этих явлениях хотящий найдёт истинные сокровища. Вы заметили появление пота в связи с сердечным движением, именно это редкий образец стремления сердечного.

Так вы советуйте молодым врачам и учёным обратить внимание на спешность этих наблюдений среди огненных заболеваний, о которых Мы уже говорили. Эти наблюдения будут весьма полезны. Не следует забыть о грядущих огненных эпидемиях. Много распространённых напоминаний прошло по истории человечества. Особенно теперь, когда пользование неизученными энергиями достигает значительных размеров, нужно помнить о возможности возвратного удара. Учёные должны обратить внимание на особенность многих заболеваний. Нельзя объяснить их лишь сгущением общественного водоворота. Причины гораздо глубже, и Наш совет о воспитании сердца очень своевременен.
Цитата:

Сердце 585
Только подумайте, что ничем нельзя подделать ауру и содержание секреций. Такое простое соображение трудно усвоить человечеству. Даже среди испытаний архатов подобные вопросы имеют место. Ничего не видеть, ничего не слышать, но, тем не менее, верить до степени высшего познания ― это тоже качество архата. Появление сердечного устремления ― это тоже качество архата. Умение разбираться в великом и малом ― тоже качество архата. Бережливость основной энергии ― тоже качество архата. Постоянное желание блага ― тоже качество архата. Мужество и терпение ― тоже качество архата. Нелепо понимать сущность архата, как нечто неземное; он формируется на Земле, как Водитель сердец. Он предоставляет себя как фокус новообразований. Сознание его видит все, казалось бы, невозможные земные условия, но сердце его понимает, как трансмутировать эти преграды.

Малые духом постоянно страшатся битвы или, вернее, того состояния, которое Мы называем битвою. Но никакое иное определение не покроет состояние борения и преуспеяния, как битва. Так можно найти и место противнику, как оселку для заострения меча. Считаю, что можно Учителю посылать усиленные стремления в совместной битве.

Michael 28.12.2018 13:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 663513)
Не много чести быть эхом заблудившегося в лесу и повторять слово "козлодои" или другие подобные уничижительные слова приниженного земного сознания, не понимая каким сознанием они порождены и на поругание чего в конечном итоге направлены.

Сердце, 374 Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества, как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами. Без этих качеств всякая астрохимия будет астроядом. Издревле понимали алхимики значение светоносного соединительного вещества, идущего из сердца. Потому эманации сердца постоянно творят светлое вещество, которое назовем как бы смыслом психической энергии. Конечно, и обратная сторона пытается по-своему решить эту задачу. Но вместо светлого творчества сердца, они ищут семенное творчество и пытаются этим способом найти то же соединяющее вещество. Не буду повторять его название. Колдуны первых трех степеней пользуются семенным веществом для соединения с пространственными энергиями. Не стоит пояснять, что их насильственные меры недостаточно сильны и длительны в процессе. Несравнимы они с огнем сердца!

Так что вы не там искали приниженные сознания, если пропустили данный параграф.

Община, 205 ... Самое худшее сказать ложное обвинение, ибо в нем и ложь, и клевета, и предательство, и невежество. ...

запахгардении 28.12.2018 14:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 663537)
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 663513)
Не много чести быть эхом заблудившегося в лесу и повторять слово "козлодои" или другие подобные уничижительные слова приниженного земного сознания, не понимая каким сознанием они порождены и на поругание чего в конечном итоге направлены.

Сердце, 374 Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества, как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами. Без этих качеств всякая астрохимия будет астроядом. Издревле понимали алхимики значение светоносного соединительного вещества, идущего из сердца. Потому эманации сердца постоянно творят светлое вещество, которое назовем как бы смыслом психической энергии. Конечно, и обратная сторона пытается по-своему решить эту задачу. Но вместо светлого творчества сердца, они ищут семенное творчество и пытаются этим способом найти то же соединяющее вещество. Не буду повторять его название. Колдуны первых трех степеней пользуются семенным веществом для соединения с пространственными энергиями. Не стоит пояснять, что их насильственные меры недостаточно сильны и длительны в процессе. Несравнимы они с огнем сердца!

Так что вы не там искали приниженные сознания, если пропустили данный параграф.

Община, 205 ... Самое худшее сказать ложное обвинение, ибо в нем и ложь, и клевета, и предательство, и невежество. ...

Цитата:

Агни Йога 601
Ученые, говорящие о подсознании, о мозговых и нервных рефлексах, о животном магнетизме, о телепатии, говорят, конечно, об одном и том же, о психической энергии, но эти слова почему-то не произносятся. Урывки знания сами просятся в одно русло, но суеверие мешает обобщать факты. Чистая наука не боится переулков. Теперь обращают внимание на изучение секреций; может быть, этот путь наблюдений за выделением желез натолкнет на существование и других отложений. Ведь их секреции лишь недавно заслужили внимание, хотя древняя медицина давно указывала на значение выделений. Этот вопрос стыдливо обходился, хотя вся природа кричала о нем. Но неужели диалектический материализм есть лишь ограниченность?

Развитие сознания приближает нас к осязанию целой мощной энергии. Неужели можно по-прежнему мыслить лишь половиною мозга, не заботясь о запертых сокровищах?
Цитата:

Иерархия 304
Махатма переводится как Великая Душа. Некоторые представляют себе Махатм как совершенно отдельную расу. Не нужно понимать Великую Душу как совершенно отдельную. Каждый Махатма начал свое восхождение из гущи народной, лишь дерзнув избрать трудный путь Великой Души. Также рядом с дерзновением он открыл в сердце возмущение духа. Ибо как же иначе вспыхнут огни? На этих огнях претворяется ценное вещество секреций в целительную субстанцию. Можно видеть, как слюна огненного существа может устранять воспаление и вызывать жизненную энергию в отмерших центрах. С целебной мощью возложения рук рядом стоит сокровенное свойство секреций. Поучительно сравнить секреции человека с закрытыми центрами с выделениями огненной субстанции. Если советую для обычных организмов растительные лекарства, то для более знающих имеется мощная лаборатория сокровенных выделений огня.
Ну а кто же говорит, что исследования по изучению секреций нужно проводить без милосердия, сострадания, сожаления, любви и всех благих устремлений, здесь никаких возражений.
И обвинений ложных нет, а констатация факта принижения опыта Великих Душ современниками. Можно подумать, что все кто смеется над некоторыми примитивными способами зажжения огней или усиления психической энергии не занимались этим в своих прошлых воплощениях. Предполагаю, что занимались, иногда и чем похуже и даже в этом воплощении, отсюда и эти образчики ханжества.

В творчестве А. Хейдока есть поучительный пример уличения ханжества:
Грешница (О чем умолчало Евангелие от Иоанна)
Цитата:

...Иисус поднял свои синие глаза на говорящего и всматривался в него долго и пристально. Затем, нагнувшись, перстом вывел на песке два имени и, подняв голову, сказал:

- Кто из вас без греха, первый брось в нее камень. Бен-Акиба, успевший прочитать эти два имени, застыл в изумлении еще до того, как Иисус успел произнести эти слова.

Два имени, написанные на песке, как бы загорелись пламенем и обожгли его. Одно из них принадлежало старой сводне, устраивавшей любовные дела иерусалимской знати. Другое принадлежало подростку девочке, которую старая сводня приводила к нему в те редкие ночи, когда ему удавалось жену Сару отправить в гости к родственникам. И что этот подросток девочка творила с его старым телом! От ее умелых прикосновений это старое тело начинало трепетать, наполняться страстью. Откуда все бралось? Это была не девочка, а какая-то колдунья, и за ночь, проведенную с нею, он платил старухе чистым золотом. Как мог Назаретянин это знать? Как бы вопрошая, он глянул в лицо Иисуса, но вместо прежнего кроткого взгляда встретил грозное лицо и грозный взор. "Да, этот пощады не даст", - пронеслось в уме Бен-Акибы. Оставалось уйти, другого выбора не было. Если об этом узнает народ? Хотелось бежать... Но тут он вспомнил, что на него устремлены взгляды толпы. Нет, он уйдет, сохраняя достоинство, не спеша, с гордо поднятой головой. "Запомни, Назаретянин, тебе я этого не прощу!" И, как бы осененный внезапным решением, он медленно зашагал.

На место, только что освободившееся от Бен-Акибы, вступил второй представитель старейшин, по имени Исаак. Он недоумевал: "Почему ушел Бен-Акиба" - и молча вопросительно уставился на Иисуса. Последний уже успел стереть первую запись, выводил перстом на песке другие имена. Исаак сперва обомлел, а потом ему стало страшно. События ранней молодости встали перед ним в неумолимой обжигающей наготе....

antares 29.12.2018 13:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662987)
Цитата:

Записи бесед с Учителем. [серия «Космическое сотрудничество»] . 1948 - 1949, автограф
Разворот 78
Но утрата доверия ко Мне может пресечь связь со Мною навсегда, и ярые оявятся на большой неожиданности им в Тонком Мире. Ярые окажутся сотрудниками темных сил и на невозможности выбраться из новых тисков зла. Но такая возможность оявляется не только для маленьких сотрудников, но и для больших.

Именно новые записи утверждают, что Е.И. жила без этого доверия к Владыке М. более 10 лет!!! Ибо постоянно сомневалась в Его любви к ней, в том, что она Его Жена, подозревала Владыку в обмане и даже в подлости... И эти сомнения были бесконечными. Подобная двойственность при ближайшем взаимодействии с Учителем, какое было у Е.И. на ее огненной ступени, насколько я понимаю, должна была бы разрушить ее организм очень быстро.

Лена К. 29.12.2018 13:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 663618)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662987)
Цитата:

Записи бесед с Учителем. [серия «Космическое сотрудничество»] . 1948 - 1949, автограф
Разворот 78
Но утрата доверия ко Мне может пресечь связь со Мною навсегда, и ярые оявятся на большой неожиданности им в Тонком Мире. Ярые окажутся сотрудниками темных сил и на невозможности выбраться из новых тисков зла. Но такая возможность оявляется не только для маленьких сотрудников, но и для больших.

Именно новые записи утверждают, что Е.И. жила без этого доверия к Владыке М. более 10 лет!!! Ибо постоянно сомневалась в Его любви к ней, в том, что она Его Жена, подозревала Владыку в обмане и даже в подлости... И эти сомнения были бесконечными. Подобная двойственность при ближайшем взаимодействии с Учителем, какое было у Е.И. на ее огненной ступени, насколько я понимаю, должна была бы разрушить ее организм очень быстро.

Примерьте к себе. Ближе будет.

antares 29.12.2018 13:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 663621)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 663618)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 662987)
Цитата:

Записи бесед с Учителем. [серия «Космическое сотрудничество»] . 1948 - 1949, автограф
Разворот 78
Но утрата доверия ко Мне может пресечь связь со Мною навсегда, и ярые оявятся на большой неожиданности им в Тонком Мире. Ярые окажутся сотрудниками темных сил и на невозможности выбраться из новых тисков зла. Но такая возможность оявляется не только для маленьких сотрудников, но и для больших.

Именно новые записи утверждают, что Е.И. жила без этого доверия к Владыке М. более 10 лет!!! Ибо постоянно сомневалась в Его любви к ней, в том, что она Его Жена, подозревала Владыку в обмане и даже в подлости... И эти сомнения были бесконечными. Подобная двойственность при ближайшем взаимодействии с Учителем, какое было у Е.И. на ее огненной ступени, насколько я понимаю, должна была бы разрушить ее организм очень быстро.

Примерьте к себе. Ближе будет.

Я пишу в данном случае о четко установленных фактах, взятых из новых тетрадей, приписываемых Е.И., которые были выявлены в исследовании: Предосудительно ли сомневаться в новых записях?

Noy61 30.12.2018 00:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
[quote=запахгардении;663542]
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 663537)
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 663513)
Не много чести быть эхом заблудившегося в лесу и повторять слово "козлодои" или другие подобные уничижительные слова приниженного земного сознания, не понимая каким сознанием они порождены и на поругание чего в конечном итоге направлены.


Цитата:

Агни Йога 601
Ученые, говорящие о подсознании, о мозговых и нервных рефлексах, о животном магнетизме, о телепатии, говорят, конечно, об одном и том же, о психической энергии, но эти слова почему-то не произносятся. Урывки знания сами просятся в одно русло, но суеверие мешает обобщать факты.[dd] Чистая наука не боится переулков. Теперь обращают внимание на изучение секреций; может быть, этот путь наблюдений за выделением желез натолкнет на существование и других отложений. Ведь их секреции лишь недавно заслужили внимание, хотя древняя медицина давно указывала на значение выделений. Этот вопрос стыдливо обходился, хотя вся природа кричала о нем. Но неужели диалектический материализм есть лишь ограниченность?

Развитие сознания приближает нас к осязанию целой мощной энергии. Неужели можно по-прежнему мыслить лишь половиною мозга, не заботясь о запертых сокровищах?[/dd]

Страницы книги Парацельса "Магический Архидокс", какое отношение к Парцельсу можно узнать из писем Е.И.Р.





EDWARD 01.01.2019 19:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Здесь вышла описка и ошибка публикации. Извините

EDWARD 01.01.2019 19:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от EDWARD (Сообщение 663740)
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 661527)
Вопрос на засыпку. В свете того, что сама Елена Рерих яро страстно сомневалась в принимаемых ею сообщениях (судя по теме Антареса http://forum.roerich.info/blog.php?b=1087 , спасибо ему за труды) - какого доразвития сознания следует ожидать от любых мыслимых последователей текстов Елены Рерих для правильного восприятия новых записей? Сейчас мы не доросли до осмысления последних дневников, но потом в будущем когда-то кто-то дорастет. Получается, этот предположительный человек будущего должен дорасти до степени выше Елены Рерих и не сомневаться там, где сомневалась она. Что маловероятно, если верить новым записям, поскольку Елена Рерих числится в троице создателей вселенной.

Кстати тут в сторону у меня непонимание - в Агни Йоге утверждалась бесконечность иерархии, т.е. любой Учитель - он же одновременно ученик еще более высоких Учителей. Согласно новым записям получается это не очень так. Действие разворачивается где-то на окраине галактики Млечный Путь и иерархи этой казалось бы ничем не выдающейся отдельно взятой звезды являются почему-то создателями вселенной.

Как мне представляется, нет надобности «дорастать» до кого-то, но до чего-то. Вычеркните из ауры текстов имя ЕИР. Воспримите это как информацию к размышлению, упавшую на вас без системы, школы, учения итд. И размышляйте. Эти размышления полезней любой информации от любого ранга учителя так же как непосредственная дегустация вина реальнее любой телевизионной рекламы божественного вкуса напитка. Многолетнее изучение техники прыжков в воду не сделает вас даже разрядником. Надо прыгать самому и даже ( вначале) без руководства. Жажда теории приходит после первого опыта. Если опыта не происходит, то теория мертва.

В литературе теософской после ЕПБ очень много личностного. Что определенно бросается в глаза и потому вызывает сомнения.


vladim 02.01.2019 00:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
EDWARD, я согласен. Это я скорее на чужую точку зрения становлюсь и задаю вопросы. На точку зрения тех, кто считает что дневники не должны были публиковаться. Но развивать эту тему здесь дальше не вижу смысла из-за политики модерации.

Альдебаран 03.01.2019 10:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aletess (Сообщение 641034)
Недавно в Интернете были выложены новые, ранее сверхсекретные, записи Е. И. Р., из бывших архивов МЦР, доступ к которым был только у Книжник и ее присных, чуть было не сказал "фарисеев". Раньше я, по человечески, обижался на МЦР, за то что они скрывали эти записи, но начав их читать, думаю: "А вдруг они были правы?". Эти записи - просто вынос мозга! Боюсь, что не один рериховец попадет в психушку, обчитавшись их.
Поэтому предлагаю обсудить публикацию этих, ранее секретных, записей с целью, выработать какие-то рекомендации как их изучать, так чтобы не уехала крыша. Думаю такие рекомендации многим изучающим Учение помогут сохранить равновесие и расширить сознание!

Записи Е.И.Р.:

http://roerich-heritage.ru/news/2018...erih/index.php

Вообще-то полная версия всех сканов записей ЕИР выложена здесь, если кто не знает. Тут куда больше материалов.

http://roerichsmuseum.ru/index.php/m...aly-e-i-rerikh

Александр Иванов 04.01.2019 08:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

..Итак, родная, сосредоточьтесь на переустройстве Вашего организма под чудесными Вибрациями и, главное, не ленитесь записывать как можно точнее все запечатления на Вашем организме и сердечное восприятие их. Эти ценнейшие опыты, проводимые Великими Наставниками, необходимы для продвижения человеческой эволюции, и не так-то много сознательных восприемников тончайших энергий, именно сознательных и могущих оценить тонкость и необыкновенность таких воздействий без опасения колдовства и действия черной силы.
Сколько ценнейших восприятий и знаний было утрачено из-за страстного опасения дьявольских рогов, которые мерещились тогда и в каждой реторте мученика науки. Страх перед Дьяволом поставил и женщину в такую унизительную роль искусительницы[1] и виновницы падения рода человеческого! Много поучительного можно найти в видениях средневековых Мистиков. Как они были вводимы в соблазн и искушаемы темными силами, и как часто они принимали прекрасные откровения именно за соблазны темной силы и... вместо продвижения и восхождения оставались в темнице своего средневекового сознания, не могли осилить следующую ступень, ступень освобождения мысли от тисков невежественных запретов и проклятий своих же порождений!! И сейчас страх перед черной магией еще силен. И страх этот, конечно, имеет основание, но необходимо спокойно осознать эту опасность, чтобы успешно пресекать воздействия тьмы. Все такие попытки опасны, только когда нет разумного распознавания. Разумное распознавание указуется многократно. Распознавание не есть недоверие, но только тонкое действие разума в чутком человеке. Фанатизм действует как определенное отупение разума, но разумное распознавание есть мощь Архата.
Не случалось ли Вам, родная, получать сообщения, которые идут вразрез с оявленными основными положениями? Но не бойтесь их, любите сердцем и воспитывайте в себе разумное распознавание. Пусть разум и сердце сотрудничают вместе, не являя противоречия. Не бойтесь никаких сильных воздействий и переустройств организма, они не причинят вреда, когда в нас нет страха...
25.2.1953 Е.И.Рерих - В.Л.Дутко
Насколько помню отрывок из этого письма уже цитировали, но думаю есть польза повторить в более расширенном контексте.
Что можно выделить:
1. ...не так-то много сознательных восприемников тончайших энергий, именно сознательных и могущих оценить тонкость и необыкновенность таких воздействий без опасения колдовства и действия черной силы.
2. Много поучительного можно найти в видениях средневековых Мистиков. Как они были вводимы в соблазн и искушаемы темными силами, и как часто они принимали прекрасные откровения именно за соблазны темной силы и... вместо продвижения и восхождения оставались в темнице своего средневекового сознания...
3. И сейчас страх перед черной магией еще силен. И страх этот, конечно, имеет основание, но необходимо спокойно осознать эту опасность, чтобы успешно пресекать воздействия тьмы.
4. Не случалось ли Вам, родная, получать сообщения, которые идут вразрез с оявленными основными положениями? Но не бойтесь их, любите сердцем и воспитывайте в себе разумное распознавание.

Вывод: бесстрашие + разумное распознование = отсутствие фанатизма и успешно пройденное испытание.

Лена К. 05.01.2019 13:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Сегодня встретила у Е.П.Б. описание случая, очень похожего на наш. Е.П.Б. адресует сообщение редактору журнала, напечатавшего статью одного неизвестного:
Цитата:

Е.П. Блаватская
Эти строки — ответ вашему корреспонденту «Г.М.», высмеявшему мое мнение о тоддах…
Я не стала бы заострять внимание на тоддах, если бы не письмо «Late Madras C.S»., напечатанное в вашей газете за 15-е число. Я чувствую себя обязанной ответить на него, так как автор его изображает меня лгуньей…
Замечательно, как человек, прибегающий к alias [псевдониму], порою забывает, что он джентльмен. Возможно, так принято в вашей цивилизованной Англии, где, говорят, манеры и образование достигли утонченной изысканности; однако же в несчастной варварской России, которую именно теперь добрая половина ваших соотечественников старается подмять под себя (если им это удастся), все обстоит совсем иначе. В моей стране татарских казаков и калмыков оскорбляющий обычно не прячется за спины других. Сожалею, что вынуждена распространяться об этом, но вы позволили своим корреспондентам, без какого бы то ни было повода с моей стороны, всячески оскорблять меня, и я уверена, что как человек чести вы не откажете мне в привилегии ответить на эти оскорбления.
…Любой средний лжеученый (а чем меньше у него мозгов, тем проще), встав на позиции простолюдина, может растерзать «Разоблаченную Изиду» на кусочки своим софизмом и якобы авторитетным анализом, но докажет ли это, что он прав, а я нет? Пусть за меня ответят все рекорды медиумических феноменов, отвергнутых, сфальсифицированных, оклеветанных и высмеянных, а также рекорды медиумов, которых терроризируют вот уже тридцать лет.
Я вовсе не из тех, кого легко заставить замолчать подобными методами, в чем «Late Madras C.S.» со временем убедится; и, если я захочу кого-то оскорбить, он никогда не увидит меня прячущейся за псевдонимом. У меня всегда было, есть и, я уверена, будет достаточно мужества высказывать свои убеждения, какими бы непопулярными и ошибочными они ни считались; и в Великобритании не хватит ливней, дабы потушить тот пыл, с каким я буду отстаивать свои убеждения.

Александр Иванов 08.01.2019 19:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
В тему от первого лица - самой Елены Ивановны:
Цитата:

...Я так люблю Учение Живой Этики и горюю иногда, что не могу посвятить себя лучшему, всестороннему изучению его, но мне нужно получать новые сведения, и это отнимает много, очень много времени. Часы проходят в приеме сведений, которые часто не могу даже записать. Надеюсь на память, но, увы, она часто не на высоте для удержания совершенно новых концепций. Тоскливо, что столько жемчужин неоценимых просыпается из-за недостатка приемника или неподходящих условий. Утешение лишь в том, что через несколько поколений человеческий аппарат настолько улучшится, что такие ценности не будут рассеиваться в пространстве, но ярко запечатлеются в новом мозговом аппарате, да и все условия космические и жизненного обихода будут способствовать лучшему выявлению таких чутких аппаратов. Прежде всего, научатся бережно относиться ко всем необычным проявлениям в организме, не будут тушить и уничтожать зачатки огней губительными вспрыскиваниями и слоновыми дозами наркотиков и прочих ядов.
Грустно сознавать, что не можем выполнить доверенное как можно лучше, а столько необыкновенного дается и совершается кругом! Мне стыдно признаться в своей слабости, но я не смогла продолжать вести каждодневный дневник, когда начала проходить через опыт разъединения трех тел по окончании огненной трансмутации всех центров. Не нашла сил записывать аккуратно все малейшие ощущения и видения, но лишь только наиболее яркие... Сейчас понимаю, как велико мое упущение и как я из-за слабости сердечной мало оправдала надежду Владыки поведать миру интереснейшие и нужнейшие наблюдения над редчайшим опытом... Но, увы, и сейчас я не исправилась и не могу записывать свои разные ощущения и явления в дневнике. Тем более что это не так-то легко, ибо многое несказуемо и нужно выработать особый язык, но я не только не обладаю писательским талантом, но, должна признаться, страшно не люблю писать. Только по приказу Владыки я начала писать и с великой неохотой. Должно быть, я слишком много писала и неудачно в моих прошлых жизнях!
Все это я пишу Вам, родная, чтобы показать Вам, родная, как важно записывать все Ваши переживания и не лениться, как это делала я. Мои записи были так нужны Владыке для сдвига сознания в человечестве, ибо впервые такой огненный опыт проводился среди обычной жизни без удаления от людей и лишь при некотором режиме воздержания. Но я стараюсь успокоить себя тем, что эти записи были нужны, прежде всего, для меня самой, но время для оповещения их наступит много позднее моего ухода. Сейчас они не нужны, ибо все равно даже те записи первых лет, которые имеются у меня, нельзя будет сразу обнародовать. Ну а к тому времени появятся новые космические приливы и токи, и новые йоги и йогини, которые смогут сдвинуть сознание своих современников из тупика, куда их загнало отрицание примата духа и возвеличение материи, но без ее высшего венца...
Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
13 января 1954 г.

adonis 08.01.2019 22:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 664154)
В тему от первого лица - самой Елены Ивановны:
Цитата:

...Утешение лишь в том, что через несколько поколений человеческий аппарат настолько улучшится, что такие ценности не будут рассеиваться в пространстве, но ярко запечатлеются в новом мозговом аппарате, да и все условия космические и жизненного обихода будут способствовать лучшему выявлению таких чутких аппаратов.

Собственно, здесь написано, что через несколько поколений никакие записи не будут нужны вовсе, ибо нужная информация будет поступать из пространства сразу на мозг. Это как раз то, о чём я всё время пишу. Серебряная нить как канал прямой и обратной связи, каждый чуткий аппарат будет получать необходимое именное ему индивидуально. Учение АЙ даёт все техники для развития этого. Записи уже не дают ничего для становления людей на йогический путь, тем более что:
Цитата:

Сейчас понимаю, как велико мое упущение и как я из-за слабости сердечной мало оправдала надежду Владыки поведать миру интереснейшие и нужнейшие наблюдения над редчайшим опытом... Но, увы, и сейчас я не исправилась и не могу записывать свои разные ощущения и явления в дневнике.
Записей именно о протекании самого процесса трансмутации минимально, близко к нулю. Зато много места уделено новой космогонии противоречащей ТД. И ещё, о каких именно записях идёт речь, если сама ЕИР собиралась разделить их на три части, одну для передачи , другую для друзей и третью сокровенную спрятать. С какой из этих частей мы имеем дело? При этом так и не закрыт вопрос с возможностью вбросов и правок в этих записях.
Цитата:

. Ну а к тому времени появятся новые космические приливы и токи, и новые йоги и йогини, которые смогут сдвинуть сознание своих современников из тупика, куда их загнало отрицание примата духа и возвеличение материи, но без ее высшего венца...
Замечательно, почему же столько возражения от читателей АЙ против того,что бы заморозить эти записи "... до того времени когда появятся новые космические приливы"?. Ведь противники Записей хотят именно этого - убрать записи подальше от общего пользования и пусть каждый желающий почитать вытаскивает их по своему личному настроению. Сторонники записей далеко не "..йоги и йогини, которые смогут сдвинуть сознание своих современников из тупика", а обычные начинающие не способные ответить ни на один вопрос, но при этом с огромными амбициями проповедников.

ninniku 09.01.2019 07:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Год прошел, а ясности все нет. Мне интересно мнению читающих Дневники: это как-то помогло вам стать лучше?

LuckyStrike 09.01.2019 14:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 664165)
Год прошел, а ясности все нет. Мне интересно мнению читающих Дневники: это как-то помогло вам стать лучше?

А с чего бы это вдруг дневниковым записям делать читающего лучше?

Если кто-то ищет путей улучшения = «хочу быть лучше»……то это путь в религию!
Только там обретаются весы взвешивающие ДОБРО и ЗЛО

Учение АЙ принесло другие весы – ПОЛЕЗЕН ДЛЯ ЭВОЛЮЦИИ либо НЕТ

ЗЫ
В догонку сказанному – есть дерево познания добра и зла… и есть дерево жизни

Это для тех кому слово Библии что-то значит

ninniku 09.01.2019 15:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 664176)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 664165)
Год прошел, а ясности все нет. Мне интересно мнению читающих Дневники: это как-то помогло вам стать лучше?

А с чего бы это вдруг дневниковым записям делать читающего лучше?

Если кто-то ищет путей улучшения = «хочу быть лучше»……то это путь в религию!
Только там обретаются весы взвешивающие ДОБРО и ЗЛО

Учение АЙ принесло другие весы – ПОЛЕЗЕН ДЛЯ ЭВОЛЮЦИИ либо НЕТ

ЗЫ
В догонку сказанному – есть дерево познания добра и зла… и есть дерево жизни

Это для тех кому слово Библии что-то значит

О, блин! :shock:

LuckyStrike 09.01.2019 16:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 664188)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 664176)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 664165)
Год прошел, а ясности все нет. Мне интересно мнению читающих Дневники: это как-то помогло вам стать лучше?

А с чего бы это вдруг дневниковым записям делать читающего лучше?

Если кто-то ищет путей улучшения = «хочу быть лучше»……то это путь в религию!
Только там обретаются весы взвешивающие ДОБРО и ЗЛО

Учение АЙ принесло другие весы – ПОЛЕЗЕН ДЛЯ ЭВОЛЮЦИИ либо НЕТ

ЗЫ
В догонку сказанному – есть дерево познания добра и зла… и есть дерево жизни

Это для тех кому слово Библии что-то значит

О, блин! :shock:

Боровик молодой красивый, но червивый, увы, мало приятен по части пользы, а что уж говорить про боровик взрослый, который хоть с виду и крепкий но сплошь червивый внутри…??7!!!

ЗЫ
По мотивам моего недавнего сна где я гуляя в лесу набрел на красивую поляну с боровиками

Sergius 09.01.2019 16:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 664176)
В догонку сказанному – есть дерево познания добра и зла… и есть дерево жизни

Вообще-то, в Символизме эти два Древа идентичны. Древо Жизни - оно же и Древо Познания, оно же, кстати, и Ось Мира. Оно же, в случае личностного символизма, и позвоночный столб и центральный канал, авадхути. Так, к слову....

ninniku 09.01.2019 17:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 664194)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 664188)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 664176)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 664165)
Год прошел, а ясности все нет. Мне интересно мнению читающих Дневники: это как-то помогло вам стать лучше?

А с чего бы это вдруг дневниковым записям делать читающего лучше?

Если кто-то ищет путей улучшения = «хочу быть лучше»……то это путь в религию!
Только там обретаются весы взвешивающие ДОБРО и ЗЛО

Учение АЙ принесло другие весы – ПОЛЕЗЕН ДЛЯ ЭВОЛЮЦИИ либо НЕТ

ЗЫ
В догонку сказанному – есть дерево познания добра и зла… и есть дерево жизни

Это для тех кому слово Библии что-то значит

О, блин! :shock:

Боровик молодой красивый, но червивый, увы, мало приятен по части пользы, а что уж говорить про боровик взрослый, который хоть с виду и крепкий но сплошь червивый внутри…??7!!!

ЗЫ
По мотивам моего недавнего сна где я гуляя в лесу набрел на красивую поляну с боровиками

Неудачная аналогия. Знаю немало людей, которые едят грибы с червями. После тепловой обработки. И то и то белок.

Ивана 10.01.2019 18:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Привет содружникам! Всё копья ломаете?

Мир Огненный 1 часть: "562. Когда разрешил вам записывать Наши беседы, то не скрывал, что люди произнесут много злых слов около самых добрых понятий. Кто мыслит о добре, не должен удивляться, если его назовут ипокритом, некромантом, убийцей и лжецом. Как одержимые, люди будут прилагать самые несоответственные названия. Там, где не мыслят о благе, там готов весь злобный язык."

Ответ на вопрос о разной стилистике записей московских Тетрадей можно найти в самих Тетрадях, если конечно, прочитать и подумать, а не искать прямое предложение в виде "разный стиль записей от..."

Тетрадь 10 (№ 1м) [Записи бесед с Учителем, 1921-1940 гг.] (машинопись) страница 16. Запись в Париже, 1923 г. 1 ноября. : "Ты слышишь много клишэ прошлого, полезно для внутренней памяти. Невидимое Учение идет непрестанно."

Потеряв свою астральную оболочку, облачившись в материю Люциды Махатмы М., Е.И.Рерих тем более в 1940-1955 гг. слышала мысли самого М.М. , могла записывать даже без его диктовки. Мысли планетного духа, который в данный момент не занят намеренной передачей отшлифованных фраз, как это было с передачей книг для человечества, эти мысли не будут отличаться реверансами и лишними оборотами речи. Е.И. слышала пространственные мысли, оставленные древними мыслителями (но источник все равно один - планетный Иерарх), слышала клише прошлого. В эти ментальные потоки могли внедряться информационные элементалы, которые давали неточность. Информационный поток мог быть прерван пожирателями ментальной энергии (элементалами). Поэтому Е.И.Рерих могла слышать в едином восприятии два разных потока (как пример говорю - два), но от своего Иерархического луча. Отсюда в черновых записях есть неточности. Но М.М. просматривал записи и когда надо - давал снова клише или информационный поток, который одним словом уточнял ранее сказанное.

И снова надо перечитать параграф 562 книги Мир Огненный 1 часть, смириться со своей неспособностью сегодня понять новые Тетради, закрыть рот от поношения Тетрадей и устремиться - либо в общедоступные источники ЖЭ и углубленно, в который раз, их изучать, либо, все-таки, на доброй воле пытаться изучить Тетради. Другого не дано.

Said 10.01.2019 21:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 664278)
Другого не дано.

Дано.

"Что требуется в Нашей Общине? Прежде всего, соизмеримость и справедливость, конечно, второе всецело вытекает из первого. Конечно, нужно забыть о доброте, ибо доброта не есть благо. Доброта есть суррогат справедливости. Духовная жизнь соизмеряется соизмеримостью. Человек, не отличающий малого от большого, ничтожное от великого, не может быть духовно развитым. Говорят о Нашей твердости, но она лишь следствие Нами развитой соизмеримости. Мне стоило труда отучиться от явленной привычки прислушиваться к суждениям людей. Только соизмеримость излечивает навсегда. "[/quote]

Записи Учения Живой Этики, том 7. (04.02.1926 - 13.04.1927)", Страница 50. 4 мая 1926 [Урумчи])

Landre 13.01.2019 01:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Прежде чем написать здесь, внимательно ознакомился с темой т.н. «московских записей». Поскольку я здесь давно, считаю своим долгом не «отмалчиваться», а обозначить личную позицию по данному вопросу.
Впервые, в 1993 году мне в руки попала книга «Живая Этика», содержащая выдержки из А.Й., затем были непосредственно книги Учения: А.Й., Т.Д., ПМ, ГАЙ, и т.д.. Но, начиная с первой книги «Зов», я, мало чего понимая головой, испытал непередаваемые ощущения, когда каждое слово Владыки, каждая его фраза, как «Искры от удара молота по наковальне, Огонь»…. Все выверено, уместно, красиво, со своеобразным, ни с чем не сравнимым, прекрасным слогом, наполненным вибрациями... И все это, как почерк, отпечатки пальцев… (тут уж я привожу аналогии в силу своей более чем 20 летней деятельности, как криминалиста...) безошибочно на уровне чувствознания определяет «Свое», принадлежность к духовно-родственному Источнику… Все наполнено глобальной, выходящей за рамки обычного представления мыслью. И тогда я не поверил, а действительно почувствовал, что Космос Велик, Красив, Бесконечен…. В теоретическом плане я узнал, так как логически было объяснено, о строении нашего Космоса (прежде всего, солнечной системы), его иерархичности, эволюции жизни, и. т.п..
Я узнал о том, что Космос (во всех его аспектах) настолько Велик и непознаваем, что можно познавать лишь отдельные его аспекты, и это знание уходит в Бесконечность… В Учении четко прослеживается мысль, согласно одному известному утверждению «я знаю то, что я ничего не знаю», а потому, как было указано, даже наши Учителя ограничены в основном знанием в пределах нашей солнечной системы… И у них есть свои Учителя, наделенные более высшим знанием, и так далее, в Бесконечность…
Также я узнал, что в силу принципа «рукой и ногой человеческой», Учителя прошли своей земной, человеческий путь в прошлой (прошлых) Манвантаре, и, будучи лишены «астральных страстей», в силу их изжитости, на личном примере, воспитывали («нянчились»), учили наше земное Человечество Высокому Пути, предполагающему, в т.ч., чистоту помыслов, чувств, побуждений, действий… Они прошли когда-то все, и Им не было необходимости опускаться в пучины порока и разврата на Земле, тем более, что в Учении сказано, что для того, чтобы познать порок, нет необходимости в него погружаться…
И вот спустя годы, устоявшегося чувствознания…. такая дикая, чужеродная подделка, наполненная низкими (в прямом смысле – ниже пояса) вибрациями…, вызывающая, да даже и в силу инстинкта самосохранения, отторжение… Когда Бесконечный, Величественный Космос ограничен зоной, о которой никто не знает, и никогда не узнает, потому как Вселенная (даже материальная) бесконечна и непознаваема, за исключением отдельных аспектов, и за пределы которой, автор записей, постоянно шантажируя Е.И., грозится уйти, если она не будет ему верить и любить, обрекая тем самым несчастное человечество, да и весь космос на катастрофу…Записи наполнены личными, астральными чувствами, переживаниями автора…
Вольная трактовка космической природы, взаимоотношений Сириуса, Сатурна, Урана, Марса и др., космических отцов, детей, братьев и сестер, и т.п., на фоне злобности, похотливости, мстительности Владык, это что-то, с чем то…., при том, что Учение говорит об отсутствии сознательного зла в Космосе, так как это чисто местное, земное явление, в силу предательства Люцифера. Космос в записях, это что-то ограниченное и местячковое…
Учителя в моем понимании это образец для подражания, то, к чему следует стремиться, при осознании своих реальных возможностей и недостижимости этого в обозримом будущем….. Это Идеал. А низводить Их до своего несовершенства и радоваться тому, то, что они, дескать, такие же обычные люди, наделенные неизжитыми страстями… это уж извольте... Да ладно бы некие неизжитые страсти… Но с точки зрения судебной психиатрии, криминологии, все гораздо более серьезно… половые извращения, садизм на фоне болезненного полового влечения… Автор записей, не скрывая себя, смеется и издевается.. Смотрите, вот он я… Распознавайте… Вот и распознали… каждый по своему… Согласен с высказанным здесь мнением, что эти записи, независимо о того, через кого они передавались – Испытание, может быть даже последнее…
Непонятен эгоизм тех, кто считает это продолжением Учения… Рады лично для вас открытой истине? Вы здесь ничего не объяснили, относительно вопиющего несоответствия Учению, только непонятно зачем щедро сыпете цитатами из Учения… Как вы будете объяснять все это юным, неокрепшим душам, ищущим Свет…? Не говоря уже о сокрушительном ударе всему РД во всех сферах, в т.ч., культурно-просветительной.
Хочу выразить огромную признательность Антаресу, и тем, кто с ним плечом к плечу. Вы взяли на себя огромный труд, не испугавшись нападок, угроз (в т.ч., отправиться на Сатурн), шантажа, оскорблений… И я с вами.

paritratar 13.01.2019 07:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
А что скажет о болезенной природе А.С. Пушкина узко специальный криминалист ознакомившись с его похотливыми матерными стихами? Или с его Гаврилиадой, например? Вот уж действительно, откровение или сомнений полное сознание! Нас сама ЕИР предупреждала, что ее опыт не будет понятен большинству. О чем мы сейчас говорим?

Aurora) 13.01.2019 08:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 664423)
А что скажет о болезенной природе А.С. Пушкина узко специальный криминалист ознакомившись с его похотливыми матерными стихами? Или с его Гаврилиадой, например? Вот уж действительно, откровение или сомнений полное сознание! Нас сама ЕИР предупреждала, что ее опыт не будет понятен большинству. О чем мы сейчас говорим?

Пушкин претендовал на духовное водительство планетой?
Разве он не был просто гением стихосложения?
Еще пример: Ньютон - великий ученый, но его современники жаловались на его скверный характер.

По моему, разница между гением и Посвященным - очевидна.
Талант и духовность могут идти параллельно, но это не одно и то же.

paritratar 13.01.2019 08:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aurora) (Сообщение 664427)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 664423)
А что скажет о болезенной природе А.С. Пушкина узко специальный криминалист ознакомившись с его похотливыми матерными стихами? Или с его Гаврилиадой, например? Вот уж действительно, откровение или сомнений полное сознание! Нас сама ЕИР предупреждала, что ее опыт не будет понятен большинству. О чем мы сейчас говорим?

Пушкин претендовал на духовное водительство планетой?
Разве он не был просто гением стихосложения?
Еще пример: Ньютон - великий ученый, но его современники жаловались на его скверный характер.

По моему, разница между гением и Посвященным - очевидна.
Талант и духовность могут идти параллельно, но это не одно и то же.

Показательно, что вы отреагировали на противоречивого Пушкина!=D| Пожалуй, вы можете понять, что такое Красота и из какого сора она может исходить. Так вот, Пушкин, конечно, был гением Красоты и Слова. И если мы понимаем страстные энергии и ту мощь, которую они несут, то мы поймем как и в какой степени и во что их можно преображать и трансмутировать в высокое творчество, примером которого был Пушкин.

Сообщения Учения Живой Этики всегда были сотворчеством, в котором участвовали многие участники. До определенного момента ведущим был Н.К. и многие поэтические, так отзвучавшие для многих места УЖЭ, есть заслуга именно Н,К. Е.И. Рерих не обладала такой поэтичностью и умением облекать принимаемые тексты в красивые образы. Она и в письмах всегда сетовала, что не умеет писать, но жизнь заставляет ее постоянно это делать. После ухода Н,К. Учение Живой Этики также в полном объеме продолжилось через Е.И. Но тот язык образов и красок, которым обладал Н.К. ушли вместе с ним. Поэтому у многих и когнитивный диссонанс, потому что призма Н.К., через которую преобразовались сообщения Вл.М., исчезла. Вот и весь ребус. А призма Е.И., хотя и прослеживается в письмах, но многих не устраивает, о чем все тут яро и страстно разоткровенничились. Так это не первый случай разных призма. Например, у библейского Моисея было косноязычие, о чем есть упоминание. Но у него был брат Аарон, который облекал с красивые и сильные слова Послания Моисея. Возможно, без Аарона Моисея никто бы не послушался и никто бы за ним не пошел. Та же ситуация и с Н.К. и Е.И Рерих. Первый был руками, ногами и рупором Учителей, вторая была непосредственным приемникам Океана Учения. Просто нужно больше знать.

Aurora) 13.01.2019 09:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
paritratar,
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 664430)
Е.И. Рерих не обладала такой поэтичностью и умением облекать принимаемые тексты в красивые образы

Письма Е.И. Рерих, где она излагает свои мысли, как раз говорят об обратном - её выражение мыслей очень гармонично и красиво.
И по мне так даже понятнее и чётче, чем у Н.К.
То есть лично мне ближе стиль Елены Ивановны.

Но её стиль не имеет ничего общего с тем безобразием, что встречается в моск. записях.

Aurora) 13.01.2019 09:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Да и в конце концов - Луч от записей, продиктованных Владыкой,
должен быть тот же,
что и Луч от его прямых писем, которые нам известны как Письма Махатм.

Сравните Письма Махатм и моск. записи - и подлог станет очевиден.

paritratar 13.01.2019 10:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aurora) (Сообщение 664435)
Да и в конце концов - Луч от записей, продиктованных Владыкой,
должен быть тот же,
что и Луч от его прямых писем, которые нам известны как Письма Махатм.

Сравните Письма Махатм и моск. записи - и подлог станет очевиден.

Вы лучи умеете различать!? :o Ого! Вы и многие и паритратар тоже просто знают очень мало в области тонких энергий и в жизни Вел. Учителей. Давайте поймем, что Живая Этика имеет мало общего с внешней благопристойной этикой обычных людей.

antares 13.01.2019 10:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 664423)
А что скажет о болезенной природе А.С. Пушкина узко специальный криминалист ознакомившись с его похотливыми матерными стихами? Или с его Гаврилиадой, например? Вот уж действительно, откровение или сомнений полное сознание! Нас сама ЕИР предупреждала, что ее опыт не будет понятен большинству. О чем мы сейчас говорим?

Думаю, что Пушкина можно назвать зеркалом самой правды жизни. Именно исследуя его жизнь, проще понять, какова природа накопленных энергий жизни последних столетий. Можно понять какое воздействие оказывают эти энергии на воплощающуюся даже очень развитую духовно и даже гениальную душу, вызывая в ней очарование силой и красотой страстей равное ослеплению и даже в определенном смысле порабощению духа, и восторг погружения в их сверкающие, манящие бездны. Думаете шуткой был план Люцифера привязать даже высокие, сильные и духовные души к земле "самыми прекрасными веревками"?

Автор новых тетрадей - не дурак. Я уже писал о том, что он блестяще понимает недостатки сознания даже высокодуховных устремленных душ, как и все препятствия, на которых они могут споткнуться. Поэтому его игра только на первый взгляд выглядит убогой. Он ловко проводит аналогии - посмотрите, говорит он, - даже великие проходили искушения и падали, почему Владыка не мог падать также как они, ведь он приходил в умаленном образе, в человеческом сознании...? Но тут мы его остановим и скажем, что существует большая разница между даже высочайшими духовными душами человечеств Земли, Юпитера и Венеры и душой Учителя Учителей. Он мог ошибаться, заблуждаться, мысля своим человеческим сознанием, но дух Его был велик и нерушимо побуждал Его идти по самым вершинам красоты чувств и величия мысли. Поэтому в "оргиях страстно развратных и отвратительных" он не мог участвовать, как и не мог на пятом десятке лет, как нас пытаются убедить новые записи, впервые задуматься о том, куда же еще можно деть избыток спермы как не в наложниц - ведь эти отвратительные наложницы именно для этого и существуют...


Вот как сама Е. Рерих описывает искушения Сергия Радонежского в своей прекрасной книге "Знамя преподобного Сергия Радонежского":
Цитата:

Затем начались дни, месяцы и годы полного одиночества, погружения в жуткое безмолвие пустыни, и кто может сказать про все борения и все возвышения духа его? Кто перечтет все испытания страхом, пустынною жутью, голодом, подчас и унынием и, главным образом, борьбу с невидимыми темными силами? Эта борьба с темными силами отмечена во всех учениях под разными наименованиями, и ни один из вступивших на путь духовного совершенствования не может избежать ее. И, конечно, человек восходящий чувствует гораздо глубже этот натиск. Он должен единою мощью духа отражать натиск темных сил, сильных уловками своими. Борьба эта является как бы преддверием приближения к Миру Огненному. Все подвижники прошли через ступени этой борьбы... К этой борьбе с темными искушениями, к этому закалу, необходимому для Высшего Общения, в полной мере приобщился и Сергий. Даже таким избранным приходится обуздывать свою природу в борьбе с темными силами, которые тем сильнее нападают, чем ярче горит в подвижнике сила, противоположная им. Несомненно, это было труднейшее время, требовавшее громадного напряжения духовных и телесных сил... Видимо, он более всего подвергался искушению "страхованиями", другие искушения чужды были его чистоте душевной.
Так что, как говорится, - нужно заострить клинок мысли, если мы желаем понять великое и не путать природу явлений.

antares 13.01.2019 10:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 664436)
Цитата:

Сообщение от Aurora) (Сообщение 664435)
Да и в конце концов - Луч от записей, продиктованных Владыкой,
должен быть тот же,
что и Луч от его прямых писем, которые нам известны как Письма Махатм.

Сравните Письма Махатм и моск. записи - и подлог станет очевиден.

Вы лучи умеете различать!? :o Ого!

Если мы не будем уметь отличать Луч мысли Учителя от луча мысли темной сущности, то на какое продвижение мы вообще тогда можем надеяться?

antares 13.01.2019 10:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 664430)
Сообщения Учения Живой Этики всегда были сотворчеством, в котором участвовали многие участники. До определенного момента ведущим был Н.К. и многие поэтические, так отзвучавшие для многих места УЖЭ, есть заслуга именно Н,К. Е.И. Рерих не обладала такой поэтичностью и умением облекать принимаемые тексты в красивые образы. Она и в письмах всегда сетовала, что не умеет писать, но жизнь заставляет ее постоянно это делать. После ухода Н,К. Учение Живой Этики также в полном объеме продолжилось через Е.И. Но тот язык образов и красок, которым обладал Н.К. ушли вместе с ним. Поэтому у многих и когнитивный диссонанс, потому что призма Н.К., через которую преобразовались сообщения Вл.М., исчезла. Вот и весь ребус. А призма Е.И., хотя и прослеживается в письмах, но многих не устраивает, о чем все тут яро и страстно разоткровенничились… Н.К. и Е.И Рерих. Первый был руками, ногами и рупором Учителей, вторая была непосредственным приемникам Океана Учения. Просто нужно больше знать.

Вы опять, на мой взгляд, стараетесь выдать желаемое объяснение за факт действительности. Но мы имеем книги "Основы буддизма" и "Знамя преподобного Сергия Радонежского", написанные Е. Рерих. И по ним можно видеть, каким высочайше поэтическим слогом она могла писать. Это видно и по многим отрывкам из ее писем. Так что опять Ваша неправда.

adonis 13.01.2019 12:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 664436)
Вы лучи умеете различать!? Ого! Вы и многие и паритратар тоже просто знают очень мало в области тонких энергий и в жизни Вел. Учителей. Давайте поймем, что Живая Этика имеет мало общего с внешней благопристойной этикой обычных людей.

Записи не обладают даже современной благопристойной этикой обычных людей. Они ниже существующей человеческой этики. С чего и с кого теперь брать пример для Живой Этики?
Стиль языка конечно имеет значение, но не решающее. Подлость обличённая в стихи так и останется подлостью, примеров достаточно. Более того, переразвитый интеллект в ущерб духовности может быть очень изыскан. Но такой изысканный интеллект не может быть Этичным. И если общество РФ начнёт войну против АЙ, то только для защиты Этики, которую новые Записи нарушают. Для Западной культуры возможно подобные записи в самый раз, у них угар вседозволенности и толерантности. Но в РФ такая "этика" не пройдёт.

T 13.01.2019 13:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 664414)
Согласен с высказанным здесь мнением, что эти записи, независимо о того, через кого они передавались – Испытание, может быть даже последнее…
Непонятен эгоизм тех, кто считает это продолжением Учения… Рады лично для вас открытой истине? Вы здесь ничего не объяснили, относительно вопиющего несоответствия Учению, только непонятно зачем щедро сыпете цитатами из Учения… Как вы будете объяснять все это юным, неокрепшим душам, ищущим Свет…? Не говоря уже о сокрушительном ударе всему РД во всех сферах, в т.ч., культурно-просветительной.
Хочу выразить огромную признательность Антаресу, и тем, кто с ним плечом к плечу. Вы взяли на себя огромный труд, не испугавшись нападок, угроз (в т.ч., отправиться на Сатурн), шантажа, оскорблений… И я с вами.

Коллега Landre, так получилось, что я, как и Вы, давно на форуме. Но многие годы «отмалчивающийся» – из-за несозвучия в приемлемом здесь стиле отношения и обсуждений Учения. Тем более не вижу уместности и в последние полгода, когда все же вмешался обозначить собственную позицию в связи с происходящим исключительным публичным поруганием многолетними рериховцами всего того, чем так дорожила ЕИ.

Этот комментарий не сочтите приглашением к разговору, Ваш выбор обозначен и тут нечего обсуждать, впрочем как и у меня. Моя реплика касается только, как Вы квалифицировали «эгоизма тех, кто считает это продолжением Учения…» и заданных Вами далее риторических вопросов.

Я уже не раз давал свои подробные ответы на эти вопросы, как и например, и на вопрос Aurora), и не хочу лишне повторяться.

Моих комментариев вообще на форуме, да и в теме «Новые Записи» немного. И если Вы, как пишете, внимательно ознакомились с темой, значит читая мои реплики и ответы в теме «Новые Записи» и в дневнике на форуме и не признали их себе близкими. Но добавить к уже сказанному мне, собственно, нечего.

Я и далее более чем обоснованно считаю происходящее невежественным и самомнительным синдромом судейства над Самой Матерью Агни Йоги и Учителем, Их Заветом.

Ваше утверждение о «вопиющем несоответствии Учению» публикуемых Манускриптов ЕИ – это частное и весьма поспешное мнение, а совсем не истина в последней инстанции.

Во-вторых, никто, кто иначе видит ситуацию, не будет ни о чем в сложившейся атмосфере "открывать глаза". В Учении нигде не Указано зазывать и миссионерствовать, а сомневающихся или вдруг на повороте посчитавших себя оскорбленными Владыкой начинать переубеждать и уговаривать об их же Основах. Или «продавать Учение с уступкой на базаре» (а здесь на форуме уже даже не базар, а «круче»).

Вы знаете, что я в своем блоге приводил примеры более или менее подробного разбора некоторых «диверсионных утверждений» (по мнению отрицающих единство Завета). И лжесвидетельствующую публику это совсем не убеждает.

Почему? Потому что человек воспринимает только то, к чему готов его дух, и что он реально в своем сердце хочет. Что ищет в Завете, то и находит. Ищет в Высшем грязь – откроет грязь, и не заметит, что собственную.

Относительно всех возмущений о наложницах, тантре и прочем – абсолютная ложь, что это Указано нам повторять или подражать. И если Вы будете хоть немного непредвзяты, Вы сами увидите о чем это Знание.

Прошлое Космоса, как и сокровенное Прошлое наших Космических Родителей в принципе за скобкой моего публичного обсуждения здесь. Это, повторюсь, Их глубоко личное, и не нам Адресованное чтобы рот открывать. И если вы не современный прототип нарицательного библейского хамья, то проявите более достойное собственное облико морале, чем исступленные приговоры Тому, Кого ранее выбрали своим Учителем.

Если же Вы решили ревизовать свой духовный выбор, и Учитель, как говорят, «по вновь вскрывшимся обстоятельствам» оказался недостойным Вас, то тем более, никто из реально понимающих ситуацию обратно, не будет НИКОГДА НИЧЕГО Вам обьяснять или разубеждать в избранном суверенном решении.

Относительно «юных неокрепших душ», как и о будущем – в Учении есть более чем исчерпывающие Инструкции. И не надо, и не Указано ничего своевольно решать за Владыку о РД.

Учение Дано для Будущей Эпохи, а сейчас оно чутко отвечает на «стук избранных ищущих», а не о потрафлять ожиданиям толп, мнительности сомневающихся или отступников, вдруг начавших стыдиться своего Владыки. И еще нагло предьявляющих счёт ЕИ(!) или СН «об этике» по этому поводу, почему Их отношение к Завету отлично от угара невежества самомнения современных пародий на синедрион.

В конце концов, к Учению никто на цепи никого не тянул и на цепи не держит, как и не мешает пребывать с «избранной любимой страницей Учения». А как спадет Пелена, каждый сам увидит, как сумел в жизни отмерить кошель своего ума и сердца. И сможет ли он поднять глаза на Святые Лики. Я это не в упрек, я это отношу и к себе.

Заключу Учением Храма из Архива ЕИ:

309. Переводы: «Учение храма», том I.


MissMaia 13.01.2019 14:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 664414)
Хочу выразить огромную признательность Антаресу, и тем, кто с ним плечом к плечу. Вы взяли на себя огромный труд, не испугавшись нападок, угроз (в т.ч., отправиться на Сатурн), шантажа, оскорблений… И я с вами.

Спасибо! За искренность, поддержку и теплоту сердца.

Aurora) 13.01.2019 15:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 664436)
Цитата:

Сообщение от Aurora) (Сообщение 664435)
Да и в конце концов - Луч от записей, продиктованных Владыкой,
должен быть тот же,
что и Луч от его прямых писем, которые нам известны как Письма Махатм.

Сравните Письма Махатм и моск. записи - и подлог станет очевиден.

Вы лучи умеете различать!? :o Ого! Вы и многие и паритратар тоже просто знают очень мало в области тонких энергий и в жизни Вел. Учителей. Давайте поймем, что Живая Этика имеет мало общего с внешней благопристойной этикой обычных людей.

да-да, видимо и с 10-ю заповедями Христа имеет мало общего...

не надо сравнивать Лучи, - сравните стиль и содержание
и этого достаточно, чтобы понять, что автор Писем Махатм и автор моск. записей - разные люди

ninniku 13.01.2019 15:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 664436)
Цитата:

Сообщение от Aurora) (Сообщение 664435)
Да и в конце концов - Луч от записей, продиктованных Владыкой,
должен быть тот же,
что и Луч от его прямых писем, которые нам известны как Письма Махатм.

Сравните Письма Махатм и моск. записи - и подлог станет очевиден.

Вы лучи умеете различать!? :o Ого! Вы и многие и паритратар тоже просто знают очень мало в области тонких энергий и в жизни Вел. Учителей. Давайте поймем, что Живая Этика имеет мало общего с внешней благопристойной этикой обычных людей.

Каждый, кто читает АЙ и другие тексты Махатм достаточно долго не могут не различать оучи. Достаточно было сравнить с текстами Алисы Бэйли.

paritratar 13.01.2019 16:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aurora) (Сообщение 664468)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 664436)
Цитата:

Сообщение от Aurora) (Сообщение 664435)
Да и в конце концов - Луч от записей, продиктованных Владыкой,
должен быть тот же,
что и Луч от его прямых писем, которые нам известны как Письма Махатм.

Сравните Письма Махатм и моск. записи - и подлог станет очевиден.

Вы лучи умеете различать!? :o Ого! Вы и многие и паритратар тоже просто знают очень мало в области тонких энергий и в жизни Вел. Учителей. Давайте поймем, что Живая Этика имеет мало общего с внешней благопристойной этикой обычных людей.

да-да, видимо и с 10-ю заповедями Христа имеет мало общего...

не надо сравнивать Лучи, - сравните стиль и содержание
и этого достаточно, чтобы понять, что автор Писем Махатм и автор моск. записей - разные люди

Заповеди Христа в понимании иезуитов действительно явное предательство Этики и прямое человеконенавистничество. Можно убедиться как Живая Этика претворяется в сознании последователей через оную оплакиваемую скандальную организацию. Люди не потрудились сами лично удостовериться как происходят дела на самом деле и из дома на диване рассуждают о лучах и судьбе новых последователей. Нет, хорошие вы такие, сами приходите ногами своими и узнавайте без купюр через соц сеци и интернет. Чем строить тут домыслы о ситуации вокруг наследия Рерихов, приложите сами своими руками и ногами усилия для наглядной демонстрации идей Учения Живой Этики и семьи Рерихов.

Еще раз можно повторить о сравнениях в творчестве Пушкина. Его "Руслан и Людмила" одни стиль и содержание имеют, его матерные стихи другие. Понимаете разницу? В нашем случае что-то подобное. А именно: книги УЖЭ общих сеансов и сами Письма ЕИР имеют одни стиль и содержание. А личные собеседования ЕИР с В.Вл. совсем иные. Причем, как это сейчас понятно, ЕИР постоянно причесывала и редактировала свои личные собеседования с В.Вл, когда отправляла информацию своим корреспондентам. В скором времени, этот факт будет установлен ответственно путем изучения непосредственно архива.

Вопрос же веры в стиль и содержание вообще несерьезен. Понимаете? Есть факты. Против них не попрешь. Вы можете их отрицать и это и будет и несерьезно, и по-детски, и ненаучно. Что и демонстрирует группа горе-критиков, защитников оной организации и радетели за этику и другие сочувствующие.

Записи ЕИР не являются испытанием для последователей УЖЭ. Потому что это наследие МАЙ, которое должно быть изучено и понято, как и все до этого данного. Если не принимаете записи, то не принимаете и все УЖЭ. Потому что последнее неотъемлемо связано с первым. Такая связь будет установлена путем кропотливого исследования архивов специалистами. Дайте время этому свершится.

Итак, оханья и аханья по поводу этики записей ЕИР - есть частный случай и испытание для случайных прохожих среди идей Рерихов и Учения Махатм. Само Белое Братство и его Жизнь, и его история и психология есть терра инкогнито для большинства человечества. По кармическому и огненному праву некоторая информация была дана людям через ЕИР. Последней было дано предупреждение о том, что мало кому эта информация будет понятна и скорее всего, автора сочтут сумасшедшей. Что сейчас мы и видим даже в этой теме. Или вы хотите сказать, что эти слова ЕИР своим корреспондентам тоже подделка? И тогда везде одни подделки. Тупость же! Здесь или да или нет. Или везде одни подделки, или везде одни подлинники. Другого не дано.

Странно, что здешние критики пропустили мимо своего сознания эффект Манделы и работу большого андронного коллайдера в Церне. Тоже отличная версия для оправдания нестыковок и т.д.

paritratar 13.01.2019 16:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 664470)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 664436)
Цитата:

Сообщение от Aurora) (Сообщение 664435)
Да и в конце концов - Луч от записей, продиктованных Владыкой,
должен быть тот же,
что и Луч от его прямых писем, которые нам известны как Письма Махатм.

Сравните Письма Махатм и моск. записи - и подлог станет очевиден.

Вы лучи умеете различать!? :o Ого! Вы и многие и паритратар тоже просто знают очень мало в области тонких энергий и в жизни Вел. Учителей. Давайте поймем, что Живая Этика имеет мало общего с внешней благопристойной этикой обычных людей.

Каждый, кто читает АЙ и другие тексты Махатм достаточно долго не могут не различать оучи. Достаточно было сравнить с текстами Алисы Бэйли.

Различать лучи могут Архаты или посвященные. Это вообще-то действительно бэйлизм, если вы углубляетесь в классификацию лучей. Это не мозговое знание из книг Бэйли, а знание сердца или чувствознания. Словами передавать это бесполезно. Следы Вел. Вл. и его многочисленные труды оставлены по Земле во многих местах. Вы не сможете различить где, что и когда оставлено. Вы не установите Его луч, потому что это разные воплощения Одной Индивидуальности и разные энергии земные. Архаты и посвященные установят. Но даже ЕИР и НКР давались указания о жизни их и Вел. Учителей, потому что в земном теле многое знание искажено и скрыто за завесой.

Различить же один текст, информацию от другого по лучам, - это действительно бэйлизм. По каким критериям идет различение? По анализу синтезу мозга? Тогда как лучу - это чисто сердечное чувствование. Как цветок обращается к солнцу. Сличать предложения, стили, слова, - это мозговики умеют. Сердце работает непосредственно с энергиями тонкого мира, доступ к которым мало у кого наблюдается здесь на форуме. Да вообще у людей с распознаванием и экстрасенсорикой большие проблемы.

Поэтому зачем заводить тему о лучах, когда не пройдена азбука сердца? Чисто для мозгового упражнения можно, конечно. Только так легко дойти и до кощунства и до умаления Великих Обликов. Зачем себя отягощать гирями-словами об апокрифах и других нелепостях? Записи ЕИР полноценное наследие для всех последователей. Если это не так, то все УЖЭ есть сплошная подделка. И к этой дилемме неминуемо придет каждый логически мыслящий человек. Политика ненавидящих Рерихов и заключается в том, что путем диагнозов и клеймения сектой вывести идеи Рерихов из поля влияния государства. Это только усилит воздействие УЖЭ на умы людей по тактике Адверза. Пускай шелуха уйдет. Твердой зерно последователей останется.

paritratar 13.01.2019 18:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
По поводу приведенной аналогии с творчеством Пушкина. Возможно, она все-таки неудачная и не раскрывает в полной мере мысль о разноплановой и многообразной природе того или иного автора и его сочинений. Тем более А.С. Пушкин занимался художественным творчеством, а не принимал записи от Вел. Учителей как новое откровение и Учение для всего человечества на Будущую Эпоху Огня.

Хочется донести идею о том, что записи ЕИР - это личные собеседования МАЙ с Вел. Вл., которые для досужего обывателя будут именно филькиной грамотой, о чем сам ЕИР предупреждала в своих письмах. В последних она редактировала свои же записи для своих многочисленных корреспондентов. Пресловутые слова-связки яро тут страстно там опущены до минимума. В личных дневниках в этом не было необходимости. И судя по большому объему этих записей и большой загруженности ЕИР для этого даже не было возможности физически. Тогда как само Учение Живой Этики было плодом творчества многих учеников и в первую очередь Н.К. Рериха. С уходом последнего с земного плана и некоторыми преобразованиями с самой ЕИР записи стали такими, какими мы их читаем сейчас. Это можно или принять, или нет. Другого не дано. Да и в любом случае каждому по сознанию.

MissMaia 13.01.2019 19:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 664473)
Еще раз можно повторить о сравнениях в творчестве Пушкина. Его "Руслан и Людмила" одни стиль и содержание имеют, его матерные стихи другие. Понимаете разницу? В нашем случае что-то подобное. А именно: книги УЖЭ общих сеансов и сами Письма ЕИР имеют одни стиль и содержание. А личные собеседования ЕИР с В.Вл. совсем иные.

В "нашем случае" это вовсе не подобно. Хотя бы потому, что матерные стихи Александра Сергеевича предназначались не для всеобщего чтения, а лишь для узкой, надо полагать мужской, аудитории. Здесь же, следуя Вашей логике, в одни и те же уши Е.И. льется и высоконравственный поэтизированный поток Учения, и сомнительный и мутный своими экзальтированными высказываниями водопад "личного собеседования", который она должна была отфильтровывать и подчищать, если делала выписки для корреспондентов.

antares 13.01.2019 20:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 664473)
Еще раз можно повторить о сравнениях в творчестве Пушкина. Его "Руслан и Людмила" одни стиль и содержание имеют, его матерные стихи другие. Понимаете разницу? В нашем случае что-то подобное. А именно: книги УЖЭ общих сеансов и сами Письма ЕИР имеют одни стиль и содержание. А личные собеседования ЕИР с В.Вл. совсем иные.

Личные собеседования Е.И. с Владыкой не могут нести явное безобразие. А мы убедительно для всех непредвзято чувствующих и понимающих последователей Агни-Йоги показываем, что записи 50х годов, отражающие якобы собеседования Е.И. с Владыкой, несут явное безобразие.

И прошу Вас вспомнить о том, как еще совсем недавно мы указывали на явно непримиримые противоречия между утверждениями записей 50х годов и "Записями Учения Живой Этики" в 18 т.(Вопрос противоречия новых записей «Записям Учения Живой Этики» в 18 т. ), а Вы лично называли нас обладателями детского сознания, уверяли, что мы просто не в состоянии понять, что на самом деле никаких противоречий не существует и все противоречия только у нас в головах. А потом мы читаем признания самого Автора новых тетрадей:

Цитата:

Ярая слышала Мои противоречивые сообщения, ибо лукавые слушали Мои Мысли, и яро Мне пришлось уявить противоречия.
Урусвати уявила ярое терпение и страстную тоску за такие противоречивые сообщения и страстно молчала, чтобы не пугать сыновей. 165. Записи бесед с Учителем. 1948 конец - 1950, 1948, конец года,
с. 1-2.
Так значит это не мы - носители детского сознания, но Вы пытались выдать желаемое за действительное. А раз мы не дети и способны видеть Истину, то не стоит в очередной раз убеждать нас в том, чего Вы, как выяснилось, сами не понимаете.

ninniku 14.01.2019 02:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 664475)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 664470)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 664436)
Цитата:

Сообщение от Aurora) (Сообщение 664435)
Да и в конце концов - Луч от записей, продиктованных Владыкой,
должен быть тот же,
что и Луч от его прямых писем, которые нам известны как Письма Махатм.

Сравните Письма Махатм и моск. записи - и подлог станет очевиден.

Вы лучи умеете различать!? :o Ого! Вы и многие и паритратар тоже просто знают очень мало в области тонких энергий и в жизни Вел. Учителей. Давайте поймем, что Живая Этика имеет мало общего с внешней благопристойной этикой обычных людей.

Каждый, кто читает АЙ и другие тексты Махатм достаточно долго не могут не различать оучи. Достаточно было сравнить с текстами Алисы Бэйли.

Различать лучи могут Архаты или посвященные. Это вообще-то действительно бэйлизм, если вы углубляетесь в классификацию лучей. Это не мозговое знание из книг Бэйли, а знание сердца или чувствознания. Словами передавать это бесполезно. Следы Вел. Вл. и его многочисленные труды оставлены по Земле во многих местах. Вы не сможете различить где, что и когда оставлено. Вы не установите Его луч, потому что это разные воплощения Одной Индивидуальности и разные энергии земные. Архаты и посвященные установят. Но даже ЕИР и НКР давались указания о жизни их и Вел. Учителей, потому что в земном теле многое знание искажено и скрыто за завесой.

Различить же один текст, информацию от другого по лучам, - это действительно бэйлизм. По каким критериям идет различение? По анализу синтезу мозга? Тогда как лучу - это чисто сердечное чувствование. Как цветок обращается к солнцу. Сличать предложения, стили, слова, - это мозговики умеют. Сердце работает непосредственно с энергиями тонкого мира, доступ к которым мало у кого наблюдается здесь на форуме. Да вообще у людей с распознаванием и экстрасенсорикой большие проблемы.

Поэтому зачем заводить тему о лучах, когда не пройдена азбука сердца? Чисто для мозгового упражнения можно, конечно. Только так легко дойти и до кощунства и до умаления Великих Обликов. Зачем себя отягощать гирями-словами об апокрифах и других нелепостях? Записи ЕИР полноценное наследие для всех последователей. Если это не так, то все УЖЭ есть сплошная подделка. И к этой дилемме неминуемо придет каждый логически мыслящий человек. Политика ненавидящих Рерихов и заключается в том, что путем диагнозов и клеймения сектой вывести идеи Рерихов из поля влияния государства. Это только усилит воздействие УЖЭ на умы людей по тактике Адверза. Пускай шелуха уйдет. Твердой зерно последователей останется.

Луч это лишь понятие. Реагирует не мозг, а именно сердце. Особым наполнением и особым чувством. Если вам это недоступно, то вы идете путем мозговым. И потому фантазируйте про себя, пожалуйста, а не подвергайте сомнениям многолетний личный опыт других. Ок?

Michael 14.01.2019 07:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 664414)
Непонятен эгоизм тех, кто считает это продолжением Учения… Р

Эгоизм требует самоутверждения. Для этого часто начинают с ниспровергания прошлых авторитетов и их носителей.

запахгардении 14.01.2019 17:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 664492)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 664473)
Еще раз можно повторить о сравнениях в творчестве Пушкина. Его "Руслан и Людмила" одни стиль и содержание имеют, его матерные стихи другие. Понимаете разницу? В нашем случае что-то подобное. А именно: книги УЖЭ общих сеансов и сами Письма ЕИР имеют одни стиль и содержание. А личные собеседования ЕИР с В.Вл. совсем иные.

Личные собеседования Е.И. с Владыкой не могут нести явное безобразие. А мы убедительно для всех непредвзято чувствующих и понимающих последователей Агни-Йоги показываем, что записи 50х годов, отражающие якобы собеседования Е.И. с Владыкой, несут явное безобразие.

И прошу Вас вспомнить о том, как еще совсем недавно мы указывали на явно непримиримые противоречия между утверждениями записей 50х годов и "Записями Учения Живой Этики" в 18 т.(Вопрос противоречия новых записей «Записям Учения Живой Этики» в 18 т. ), а Вы лично называли нас обладателями детского сознания, уверяли, что мы просто не в состоянии понять, что на самом деле никаких противоречий не существует и все противоречия только у нас в головах. А потом мы читаем признания самого Автора новых тетрадей:

Цитата:

Ярая слышала Мои противоречивые сообщения, ибо лукавые слушали Мои Мысли, и яро Мне пришлось уявить противоречия.
Урусвати уявила ярое терпение и страстную тоску за такие противоречивые сообщения и страстно молчала, чтобы не пугать сыновей. 165. Записи бесед с Учителем. 1948 конец - 1950, 1948, конец года,
с. 1-2.
Так значит это не мы - носители детского сознания, но Вы пытались выдать желаемое за действительное. А раз мы не дети и способны видеть Истину, то не стоит в очередной раз убеждать нас в том, чего Вы, как выяснилось, сами не понимаете.

Ну да, ну да, единственный Вы наш эксперт-разоблачитель безобразий.
Ловко так перекладываете с больной головы осудителя на здоровую. Как бы paritratar не предполагал, он оказался все равно обвинен Вами, потому что все же был прав в своей вере в Учителя и в ЕИ, не отвергал Новые записи и не искал в них противоречий как Вы.
Верно момент истины настал, что в один день уже второй образчик изворотливой подвижности проявился?

Владимир Чернявский 14.01.2019 18:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Коллеги, прошу вместо обсуждения друг-друга - перейти к обсуждению темы.

antares 15.01.2019 07:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от запахгардении (Сообщение 664593)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 664492)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 664473)
Еще раз можно повторить о сравнениях в творчестве Пушкина. Его "Руслан и Людмила" одни стиль и содержание имеют, его матерные стихи другие. Понимаете разницу? В нашем случае что-то подобное. А именно: книги УЖЭ общих сеансов и сами Письма ЕИР имеют одни стиль и содержание. А личные собеседования ЕИР с В.Вл. совсем иные.

Личные собеседования Е.И. с Владыкой не могут нести явное безобразие. А мы убедительно для всех непредвзято чувствующих и понимающих последователей Агни-Йоги показываем, что записи 50х годов, отражающие якобы собеседования Е.И. с Владыкой, несут явное безобразие.

И прошу Вас вспомнить о том, как еще совсем недавно мы указывали на явно непримиримые противоречия между утверждениями записей 50х годов и "Записями Учения Живой Этики" в 18 т.(Вопрос противоречия новых записей «Записям Учения Живой Этики» в 18 т. ), а Вы лично называли нас обладателями детского сознания, уверяли, что мы просто не в состоянии понять, что на самом деле никаких противоречий не существует и все противоречия только у нас в головах. А потом мы читаем признания самого Автора новых тетрадей:

Цитата:

Ярая слышала Мои противоречивые сообщения, ибо лукавые слушали Мои Мысли, и яро Мне пришлось уявить противоречия.
Урусвати уявила ярое терпение и страстную тоску за такие противоречивые сообщения и страстно молчала, чтобы не пугать сыновей. 165. Записи бесед с Учителем. 1948 конец - 1950, 1948, конец года,
с. 1-2.
Так значит это не мы - носители детского сознания, но Вы пытались выдать желаемое за действительное. А раз мы не дети и способны видеть Истину, то не стоит в очередной раз убеждать нас в том, чего Вы, как выяснилось, сами не понимаете.

Ну да, ну да, единственный Вы наш эксперт-разоблачитель безобразий.
Ловко так перекладываете с больной головы осудителя на здоровую. Как бы paritratar не предполагал, он оказался все равно обвинен Вами, потому что все же был прав в своей вере в Учителя и в ЕИ, не отвергал Новые записи и не искал в них противоречий как Вы.
Верно момент истины настал, что в один день уже второй образчик изворотливой подвижности проявился?

Уважаемые защитники новых записей! На мой взгляд, Вы сами своим поведением являете лучшее доказательство собственной неправоты.

Ивана 15.01.2019 13:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 664594)
Коллеги, прошу вместо обсуждения друг-друга - перейти к обсуждению темы.

Конечно, обсуждать личные характеры не стоит. Прошу зафиксировать мое это мнение. :)
Однако, мнения на данном форуме публикуют не программная компилятивная работа компьютера по ключевому слову, а ЛИЧНОСТИ, и характер мнений отражает суть сознаний, то есть, фильтры, через которые проходит информация. Поэтому невозможно совершенно не касаться личных черт. Живые люди в собеседовании, не машины. :)
Ну, это так, просто, без претензий. Лучше, конечно, держаться в рамках такта и не переходить на личности. Хотя все, осуждающие московские Записи, только это и делают - хают личность Дающего текст, бросают тень на Е.И...

Michael 15.01.2019 13:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 664638)
Уважаемые защитники новых записей! На мой взгляд, Вы сами своим поведением являете лучшее доказательство собственной неправоты.

Они думают, что защищают Учителя и Елены Ивановну и для защиты Высоких Имен не оглядываются на форму. Но дьявол кроется в деталях.

Источник

Жил-был в одном городе благочестивый вор. Частенько по ночам он наведывался в чужие кладовые , набивая мешки краденым добром. И неизменно, после каждой удачной поживы заходил в храм и ставил большую свечку Святителю Николаю.

Так, год за годом, кормился он своим постыдным промыслом. Только со временем, то ли пожива стала скуднее, то ли совесть робко о себе напомнила, но решил вор с кражами совсем завязать.

Пришел в храм, поставил свечу Святому Николаю и говорит:

- Все, сегодня в последний раз, пойду в очень богатый дом, там и не заметят пропажи, а мне при моей немудреной жизни надолго хватит. Только ты мне помоги, чтобы я не попался.

Поклонился и вышел из храма.

Глубокой ночью привычно влез в чуланчик богатого дома, быстро набил два мешка чужим добром, вылез потихоньку, и уже за ворота выскочить успел, да тут, на беду сторожа проснулись и в погоню за ним!

Бежит вор во всю прыть, а ноги то уже не молодые, да и сердце , изъеденное совестью, колотиться , того и гляди из груди выскочит. Вор уже и мешки побросал, бежит за город,

а погоня не отстает!

Вот уже и чистое поле, негде ему укрыться. Вдруг видит – лежит труп павшей лошади.

И слышит он голос – «Прячься в лошадь».

Забрался вор внутрь, затаился и дышать перестал, а смрад в лошади нестерпимый !

Сторожа побегали – побегали по полю, да и вернулись обратно.

Вылез вор из лошади, грязные потоки с него текут. Глядь, а перед ним седой старичок стоит - Святитель Николай.

Отряхнулся вор, да и говорит:

-Спасибо тебе, святой Николай, что от погони меня спас, только разве нельзя было меня чем-нибудь другим укрыть, очень уж от этой лошади запах скверный .

- Вот такой же и мне запах идет от твоих свечей - ответил Святитель Николай.

Ивана 15.01.2019 13:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Антарес, помню Вы утверждали о подлоге в Записях в связи с вопросом Девики, отношение Е.И.Рерих к Девике и записи в Тетрадях по этому поводу. Специально для Вас, из писем Е.И.Рерих -

05.11.1951 Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл: "Я ценю, любимая, Ваше желание помочь и приберечь участок земли для Святослава. Да, он нуждается в помощи. Его нужно защитить от влияния Девики и Риты. Это обстоятельство позже прояснится, но уже сейчас должна написать об этом. Совет и Желание Великого Владыки – приобрести участок. Когда Вы встретите нашего друга, Вы сможете откровенно поговорить с ним, и он поймет великую несправедливость по отношению к Святославу. Для его сотрудников он простой работник, но именно его знания, его психическая энергия вместе с Лучом – основа успеха. «Без него все производство не только заглохнет, но просто потерпит крах. Мой Луч уйдет». В жизни Святослава ожидаются кое-какие серьезные изменения к концу следующего года, согласно его гороскопу. Также к концу 53-го Великая Космическая Справедливость начнет утверждаться во всех наших делах."

25.11.1951 Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл: "Да, наш друг может стать очень близок Вам и нам. В будущем у него есть чудесные перспективы в обеих странах. Через два года я вижу Ваш приезд вместе с нашим другом и Святославом. Святослав приедет один. То, что было Сказано, – исполнится, он будет свободен."

Не буду приводить строки из Тетрадей по этому поводу, Вы это всё прекрасно помните сам. Привела только слова Е.И.Рерих в письмах своим сотрудникам. И сотрудникам она рассказывала о событиях, связанных с Девикой. Были в то время события, которые оставили след в истории в ее записях, как о трудных временах и отношениях между ней, Светославом и Девикой. Потом, по записям, мы знаем, что Девика одумалась, во всем призналась и все потекло по другому руслу.

Довольно формировать конструкции о подлоге и темном влиянии в Записях. Довольно!

csdoc 15.01.2019 14:00

Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 664663)
Они думают, что защищают Учителя и Елены Ивановну и для защиты Высоких Имен не оглядываются на форму.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646977)
И поймите еще раз - мы с Вами находимся в одинаковом положении. НАМ ОДИНАКОВО БОЛЬНО ЗА ОДНУ И ТУ ЖЕ НАШУ СВЯТЫНЮ, - за Е.И. и В.М. И мы оба считаем, что защищаем ЭТУ СВЯТЫНЮ. Я от приписывания Ей пошлых подделок, а Вы он моих нападок на Сокровенные, по-Вашему Записи Е.И.

Но я не готов ждать многие годы, пока сочинения Автора разрушат сознания многих людей, потому что ЗНАЮ ПРАВДУ, и поверьте, такое тоже может быть.

antares, откуда Вы знаете правду? У Вас есть опыт получения Высших Сообщений?

Вы утверждаете, что в письмах Е.И.Рерих 1940-1955 содержатся ошибки.

Вы утверждаете, что в Гранях Агни Йоги содержатся ошибки.

Не слишком ли много ошибок Вы видите в письмах Е.И.Рерих и в Гранях Агни Йоги?

Цитата:

Грани Агни Йоги, 1969 г. 624. (Дек. 10).

Обычно темные не действуют прямо, но через посредство темненьких, сереньких и почти беленьких. Эти посредники темных воздействий, конечно, ответственны за это, ибо темные свойства, через которые и на которые оказывает свое влияние тьма, имеются в них налицо. Это бессознательные сотрудники тьмы. Теперь, когда идет великое разделение человечества по полюсам зла и добра, сотрудничество с тьмою определяет притяжение к лагерю темных противников Света. Даже в малых вещах выявляется эта обреченность сынов тьмы. И казалось бы, и малые действия противления Свету, но неуклонно вовлекают они малых злоделателей в орбиту темных воздействий. Когда-то откроются и их глаза на зло причиненное и обреченность свою, но будет уже поздно что-либо изменить и поправить, ибо время великого разделения человечества является процессом необратимым. Принявшие Меня – Моих принимают; отвергшие Меня – отвергают и Моих и им противодействуют всяко. Не обманывайтесь сущностью недобрых противодействий, ибо источник их – от фокуса тьмы. Темные нападения на Моих ко Мне их приближают, отделяя от Меня негодных. Враги Света сами себя осуждают во тьму. И самоосуждение это производит великий последний отбор.

antares 15.01.2019 14:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 664664)
Антарес, помню Вы утверждали о подлоге в Записях в связи с вопросом Девики, отношение Е.И.Рерих к Девике и записи в Тетрадях по этому поводу. Специально для Вас, из писем Е.И.Рерих -

05.11.1951 Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл: "Я ценю, любимая, Ваше желание помочь и приберечь участок земли для Святослава. Да, он нуждается в помощи. Его нужно защитить от влияния Девики и Риты. Это обстоятельство позже прояснится, но уже сейчас должна написать об этом. Совет и Желание Великого Владыки – приобрести участок. Когда Вы встретите нашего друга, Вы сможете откровенно поговорить с ним, и он поймет великую несправедливость по отношению к Святославу. Для его сотрудников он простой работник, но именно его знания, его психическая энергия вместе с Лучом – основа успеха. «Без него все производство не только заглохнет, но просто потерпит крах. Мой Луч уйдет». В жизни Святослава ожидаются кое-какие серьезные изменения к концу следующего года, согласно его гороскопу. Также к концу 53-го Великая Космическая Справедливость начнет утверждаться во всех наших делах."

25.11.1951 Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл: "Да, наш друг может стать очень близок Вам и нам. В будущем у него есть чудесные перспективы в обеих странах. Через два года я вижу Ваш приезд вместе с нашим другом и Святославом. Святослав приедет один. То, что было Сказано, – исполнится, он будет свободен."

Не буду приводить строки из Тетрадей по этому поводу, Вы это всё прекрасно помните сам. Привела только слова Е.И.Рерих в письмах своим сотрудникам. И сотрудникам она рассказывала о событиях, связанных с Девикой. Были в то время события, которые оставили след в истории в ее записях, как о трудных временах и отношениях между ней, Светославом и Девикой. Потом, по записям, мы знаем, что Девика одумалась, во всем призналась и все потекло по другому руслу.

Довольно формировать конструкции о подлоге и темном влиянии в Записях. Довольно!

Нет, уважаемая Ивана, я не формирую конструкции, а показываю факты, являющиеся аргументами, доказывающими подлог сообщений Владыки.

Указание Автора, данное якобы Е.И., - сказать сыну Святославу о том, что его одержимая жена очень скоро умрет, так что он сможет, наконец, освободиться от нее и "уявиться" на лучшей странице в своей жизни, - учитывая тот факт, что впоследствии С.Н. и Девика Р. прожили долгую совместную жизнь, может быть квалифицировано только как крайне непорядочное действие, которое никак не может быть связано с Владыкой М.

Цитата:

Сын не приедет сейчас, жена страстно заболела и ярый не знает, что ему делать − приехать ли к тебе на несколько дней или же подождать, когда ей станет определённо лучше. Советую ему оявиться одному... Но Моя жена оявится тут на утроении своих сил и явит много необходимых мер, когда подойдёт время сказать ему, что ярая уйдёт. Но ярый не слишком огорчится, но только спросит: "Когда?" − и ярая скажет: "Скоро, очень скоро, до зимы не доживёт". И ярый скажет: "Но тогда Я должен буду уехать к ней сейчас же", − и ярая Мать скажет: "Яро подожди ещё один день и подумай, что тебя мучает и яро я смогу дать Совет"... Ярый будет очень взволнован, но Мать скажет: "Ярая была трудным существом. Твоя жизнь оявится сейчас на лучшем тут повороте − яро ояви ей внимание, но помни обо всём сказанном о ней". Ярый скажет: "Но, что?" − и Мать ответит: "Она тебе не доверяла, имела определённые дела с Sob.Br. Ярые дела теперь сами откроются. Но не волнуйся и дай ей отойти с миром. Не упрекай. Ярая была одержимой и сама не знала, когда какой одержатель входил в неё." Яви страстное спокойствие и скажи: "Яро не волнуйся. Ты Мне так дорог и настолько любим и Владыкой, что тебе нечего опасаться − всё уладится лучше, чем можно ожидать. Тетрадь № 142 (Огненный опыт, 11.02.1952 - 25.02.1952) с. 9 - 10
Цитата:

Яро, яро не горюй о младшем сыне, ярый скоро тут оявится на лучшем повороте во всех его делах. Яро решил ему помочь во всем, ибо ярый стал лучше относится к Матери, родная. Но колдунья [останется] колдуньей, хотя утратила много из своей тут силы к вредительству ярому. Но ярую Мы скоро уберем совсем − она не нужна. Ярая, все же, космическая вредительница и ярой тут сильной степени. Ярая уйдет скоро после твоего отъезда, но ярый тут оявится не один. Ярая Кэтрин приедет и будет с ним, и ярая Гизела тоже оявится с нею. Но ярый тут оживет, когда ярая тут обуза будет снята с него. Ярая как пиявка сосала его кровь, его деньги и чистую энергию. И ярый не будет горевать, ибо ярый тяготится ею, ярая любовь давно угасла, яро еще в медовые годы в Наггаре. Яро уже страстно жалел об [слово неразборчиво] свадьбе.Тетрадь № 143, 11.02.1952 - 13.06.1952, с. 97
Предсказания же Автора новых тетрадей - это вообще отдельная тема. Можно утверждать, что целый ряд известных людей, даже находящихся у власти тех или иных государств, которым Автор яро предсказывал очень скорую физическую смерть - прожили весьма долгую жизнь.

antares 15.01.2019 14:32

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664666)
Вы утверждаете, что в письмах Е.И.Рерих 1940-1955 содержатся ошибки. Вы утверждаете, что в Гранях Агни Йоги содержатся ошибки. Не слишком ли много ошибок Вы видите в письмах Е.И.Рерих и в Гранях Агни Йоги?

Я вижу не больше несоответствий, чем их там есть.

csdoc 15.01.2019 15:20

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 664673)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664666)
Вы утверждаете, что в письмах Е.И.Рерих 1940-1955 содержатся ошибки. Вы утверждаете, что в Гранях Агни Йоги содержатся ошибки. Не слишком ли много ошибок Вы видите в письмах Е.И.Рерих и в Гранях Агни Йоги?

Я вижу не больше несоответствий, чем их там есть.

В письмах Е.И.Рерих 1940-1955 годов и в Гранях Агни Йоги написано то, что соответствует действительности, а в более ранних письмах и дневниках часть информации сокрыта - такой вариант ничему не противоречит и все объясняет.

При желании можно найти очень много расхождений между Тайной Доктриной и Учением Живой Этики - некоторые люди в такой ситуации истиной считают то, что написано в Тайной Доктрине, и отвергают Учение Живой Этики. Не совершаете ли Вы сейчас аналогичную ошибку, принимая за истину в последней инстанции именно ранние письма/дневники Е.И.Рерих?

Ведь например, в ситуации со Звездой Матери Мира в ранних письмах Е.И.Рерих своим корреспондентам сообщала информацию, которая не соответствует действительности. Таким же способом можно объяснить и все остальные противоречия / расхождения между поздними письмами/дневниками и ранними письмами/дневниками Е.И.Рерих. Вы такой вариант рассматривали?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646977)
И поймите еще раз - мы с Вами находимся в одинаковом положении. НАМ ОДИНАКОВО БОЛЬНО ЗА ОДНУ И ТУ ЖЕ НАШУ СВЯТЫНЮ, - за Е.И. и В.М. И мы оба считаем, что защищаем ЭТУ СВЯТЫНЮ. Я от приписывания Ей пошлых подделок, а Вы он моих нападок на Сокровенные, по-Вашему Записи Е.И.

Но я не готов ждать многие годы, пока сочинения Автора разрушат сознания многих людей, потому что ЗНАЮ ПРАВДУ, и поверьте, такое тоже может быть.

antares, откуда Вы знаете правду? У Вас есть опыт получения Высших Сообщений?

antares 15.01.2019 15:53

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664676)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 664673)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664666)
Вы утверждаете, что в письмах Е.И.Рерих 1940-1955 содержатся ошибки. Вы утверждаете, что в Гранях Агни Йоги содержатся ошибки. Не слишком ли много ошибок Вы видите в письмах Е.И.Рерих и в Гранях Агни Йоги?

Я вижу не больше несоответствий, чем их там есть.

В письмах Е.И.Рерих 1940-1955 годов и в Гранях Агни Йоги написано то, что соответствует действительности, а в более ранних письмах и дневниках часть информации сокрыта - такой вариант ничему не противоречит и все объясняет.

Не объясняет, потому что отдельные цитаты писем 40х-50х годов противоречат не только более ранним письмам и дневникам, но древнему эзотерическому знанию вообще.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664676)
Ведь например, в ситуации со Звездой Матери Мира в ранних письмах Е.И.Рерих своим корреспондентам сообщала информацию, которая не соответствует действительности. Таким же способом можно объяснить и все остальные противоречия / расхождения между поздними письмами/дневниками и ранними письмами/дневниками Е.И.Рерих. Вы такой вариант рассматривали?

Таким образом объяснить противоречия нельзя. Этот вариант обдумывался мною самым первым. Одно дело недоговорить и скрыть сокровенное в "складках рабочей одежды" и совсем другое вдохновенно врать в книгах Учения, данных на тысячелетия. Я отказываюсь второй вариант приписывать Владыке.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664676)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 646977)
И поймите еще раз - мы с Вами находимся в одинаковом положении. НАМ ОДИНАКОВО БОЛЬНО ЗА ОДНУ И ТУ ЖЕ НАШУ СВЯТЫНЮ, - за Е.И. и В.М. И мы оба считаем, что защищаем ЭТУ СВЯТЫНЮ. Я от приписывания Ей пошлых подделок, а Вы он моих нападок на Сокровенные, по-Вашему Записи Е.И.

Но я не готов ждать многие годы, пока сочинения Автора разрушат сознания многих людей, потому что ЗНАЮ ПРАВДУ, и поверьте, такое тоже может быть.

antares, откуда Вы знаете правду? У Вас есть опыт получения Высших Сообщений?

Как я уже говорил в указываемой Вами теме - я был свидетелем принятия одной группой рериховцев указаний темного персонификатора, который выдавал себя за одного из Учителей.

ninniku 16.01.2019 05:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 664664)
Антарес, помню Вы утверждали о подлоге в Записях в связи с вопросом Девики, отношение Е.И.Рерих к Девике и записи в Тетрадях по этому поводу. Специально для Вас, из писем Е.И.Рерих -

05.11.1951 Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл: "Я ценю, любимая, Ваше желание помочь и приберечь участок земли для Святослава. Да, он нуждается в помощи. Его нужно защитить от влияния Девики и Риты. Это обстоятельство позже прояснится, но уже сейчас должна написать об этом. Совет и Желание Великого Владыки – приобрести участок. Когда Вы встретите нашего друга, Вы сможете откровенно поговорить с ним, и он поймет великую несправедливость по отношению к Святославу. Для его сотрудников он простой работник, но именно его знания, его психическая энергия вместе с Лучом – основа успеха. «Без него все производство не только заглохнет, но просто потерпит крах. Мой Луч уйдет». В жизни Святослава ожидаются кое-какие серьезные изменения к концу следующего года, согласно его гороскопу. Также к концу 53-го Великая Космическая Справедливость начнет утверждаться во всех наших делах."

25.11.1951 Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл: "Да, наш друг может стать очень близок Вам и нам. В будущем у него есть чудесные перспективы в обеих странах. Через два года я вижу Ваш приезд вместе с нашим другом и Святославом. Святослав приедет один. То, что было Сказано, – исполнится, он будет свободен."

Не буду приводить строки из Тетрадей по этому поводу, Вы это всё прекрасно помните сам. Привела только слова Е.И.Рерих в письмах своим сотрудникам. И сотрудникам она рассказывала о событиях, связанных с Девикой. Были в то время события, которые оставили след в истории в ее записях, как о трудных временах и отношениях между ней, Светославом и Девикой. Потом, по записям, мы знаем, что Девика одумалась, во всем призналась и все потекло по другому руслу.

Довольно формировать конструкции о подлоге и темном влиянии в Записях. Довольно!

Насколько я помню, в записях сказано о ее смерти в течение года и одержании. Ну и где? :-)

Альдебаран 16.01.2019 06:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 664723)
Насколько я помню, в записях сказано о ее смерти в течение года и одержании. Ну и где? :-)

Я не буду утверждать, подлинные записи или поддельные, но справедливости ради надо отметить, что вы не дочитали. Исходя из записей, Девика была одержима темной колдуньей, потом заболела по женской части, и Владыка, пользуясь ее болезнью, изгнал одержательницу. Именно поэтому Девика не умерла. Насколько я понял, после изгнания колдуньи все в их браке со СНР стало налаживаться.

Michael 16.01.2019 06:37

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664666)
Принявшие Меня – Моих принимают; отвергшие Меня – отвергают и Моих и им противодействуют всяко.

Ну так речь об Учителе и Его сотрудниках, а не о персонификаторах. Цитаты надо корректно соотносить с ситуацией, о чём уже неоднократно говорилось.
Грани, кстати, сильно отличаются от московских текстов по содержанию и стилю.

Michael 16.01.2019 06:39

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 664680)
Как я уже говорил в указываемой Вами теме - я был свидетелем принятия одной группой рериховцев указаний темного персонификатора, который выдавал себя за одного из Учителей.

Ф.Д.Лукин в свое время тоже попался в сети. Поймали на рвении в применении Учения. Сейчас ловят на рвении в защите Имен.

ninniku 16.01.2019 07:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 664733)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 664723)
Насколько я помню, в записях сказано о ее смерти в течение года и одержании. Ну и где? :-)

Я не буду утверждать, подлинные записи или поддельные, но справедливости ради надо отметить, что вы не дочитали. Исходя из записей, Девика была одержима темной колдуньей, потом заболела по женской части, и Владыка, пользуясь ее болезнью, изгнал одержательницу. Именно поэтому Девика не умерла. Насколько я понял, после изгнания колдуньи все в их браке со СНР стало налаживаться.

Ну и теперь сами оцените: насколько это нужная нам информация? Вам она сильно помогла понять Учение?

antares 16.01.2019 09:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 664733)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 664723)
Насколько я помню, в записях сказано о ее смерти в течение года и одержании. Ну и где? :-)

Я не буду утверждать, подлинные записи или поддельные, но справедливости ради надо отметить, что вы не дочитали. Исходя из записей, Девика была одержима темной колдуньей, потом заболела по женской части, и Владыка, пользуясь ее болезнью, изгнал одержательницу. Именно поэтому Девика не умерла. Насколько я понял, после изгнания колдуньи все в их браке со СНР стало налаживаться.

Простите, но как Вы в таком случае можете оценить вот эти слова:
Цитата:

Мать скажет: "Ярая была трудным существом. Твоя жизнь оявится сейчас на лучшем тут повороте − яро ояви ей внимание, но помни обо всём сказанном о ней". Ярый скажет: "Но, что?" − и Мать ответит: "Она тебе не доверяла, имела определённые дела с Sob.Br. Ярые дела теперь сами откроются. Но не волнуйся и дай ей отойти с миром. Не упрекай. Ярая была одержимой и сама не знала, когда какой одержатель входил в неё." Яви страстное спокойствие и скажи: "Яро не волнуйся. Ты Мне так дорог и настолько любим и Владыкой, что тебе нечего опасаться − всё уладится лучше, чем можно ожидать. Тетрадь № 142 (Огненный опыт, 11.02.1952 - 25.02.1952) с. 9 - 10
Цитата:

И ярый не будет горевать, ибо ярый тяготится ею, ярая любовь давно угасла, яро еще в медовые годы в Наггаре. Яро уже страстно жалел об [слово неразборчиво] свадьбе.Тетрадь № 143, 11.02.1952 - 13.06.1952, с. 97
Видите ли, получается, что записи пытаются убедить нас в том, что это нормально для Владыки - указать Е.И., чтобы она сказала Святославу о том, что его одержимая жена-мошенница однозначно скоро умрет ("до зимы не доживет"), так что он сможет, наконец, освободиться от нее и "уявиться" на лучшей странице в своей жизни. Несмотря на то, что настолько ответственный прогноз в итоге никак не оправдывается.

Альдебаран 16.01.2019 09:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 664748)
Видите ли, получается, что записи пытаются убедить нас в том, что это нормально для Владыки - указать Е.И., чтобы она сказала Святославу о том, что его одержимая жена-мошенница однозначно скоро умрет ("до зимы не доживет"), так что он сможет, наконец, освободиться от нее и "уявиться" на лучшей странице в своей жизни. Несмотря на то, что настолько ответственный прогноз в итоге никак не оправдывается.

Насколько я понял из записей, Владыка потом просто решил изгнать одержательницу и все наладилось.
Цитата:

Отвратительная Колдунья владела ее страстным телом в течение трех лет. Ярая болезнь ее помогла Мне изгнать и уничтожить отвратительную лярву, и ярая уявилась на лучшем сотрудничестве с Моею женой.
Моя Урусвати уявится лучшей наставницей.

Тетрадь 13 (№ 144) [Записи бесед с Учителем, 08.04.1952 - 23.05.1952]
http://urusvati.group/viewtopic.php?p=3087#p3087

Альдебаран 16.01.2019 09:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 664739)
Ну и теперь сами оцените: насколько это нужная нам информация? Вам она сильно помогла понять Учение?

Если записи истинны, что очень вероятно, то вся история с Девики словно целый новый пункт по теме одержания. Тоже Учение между прочим.

antares 16.01.2019 10:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 664749)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 664748)
Видите ли, получается, что записи пытаются убедить нас в том, что это нормально для Владыки - указать Е.И., чтобы она сказала Святославу о том, что его одержимая жена-мошенница однозначно скоро умрет ("до зимы не доживет"), так что он сможет, наконец, освободиться от нее и "уявиться" на лучшей странице в своей жизни. Несмотря на то, что настолько ответственный прогноз в итоге никак не оправдывается.

Насколько я понял из записей, Владыка потом просто решил изгнать одержательницу и все наладилось.
Цитата:

Отвратительная Колдунья владела ее страстным телом в течение трех лет. Ярая болезнь ее помогла Мне изгнать и уничтожить отвратительную лярву, и ярая уявилась на лучшем сотрудничестве с Моею женой.
Моя Урусвати уявится лучшей наставницей.

Тетрадь 13 (№ 144) [Записи бесед с Учителем, 08.04.1952 - 23.05.1952]
http://urusvati.group/viewtopic.php?p=3087#p3087

Простите, если был хоть малейший шанс, что в будущем Девика освободится и поправится, зачем однозначно говорить Святославу, что жена умрет и он скоро оявится на лучшей жизни?

Цитата:

Но яро страстный сын раскроет её подлость и ярую осудят за ярое предумышленное мошенничество...
Как, по-Вашему, такое предсказание об однозначной смерти жены Святослава и т.д. должно быть оценено с нравственной точки зрения?


И обратите внимание, какой затем следует феерический переход на полную противоположность будущего Девики:

Цитата:

Ярая Д[евика] космически оявится скоро на смене ее оболочки, на лучшую оболочку под Моим Лучем. В своем будущем воплощении ярая уже оявится под Моим Лучом Майтреи.
Конечно, такое воплощение страстное счастье. Ярая страстно яро очистилась под Моим Лучем, и ярая может оявиться на лучшей ступени искусства, и ярая уявится лучшей художницей Индии. Ярая уявится лучшей последовательницей Моего Учения, уявленного через Мою Жену. Моя лучшая Сотрудница оявлена на удивлении страстном. Ярая уявится на яро скором уходе неожиданно от кровотечения, которое нельзя будет остановить.

ninniku 16.01.2019 10:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 664750)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 664739)
Ну и теперь сами оцените: насколько это нужная нам информация? Вам она сильно помогла понять Учение?

Если записи истинны, что очень вероятно, то вся история с Девики словно целый новый пункт по теме одержания. Тоже Учение между прочим.

Не вижу абсолютно никакой новости для темы одержания. Кроме того, что тень падает и на ДР и на СНР.

ninniku 16.01.2019 10:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 664748)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 664733)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 664723)
Насколько я помню, в записях сказано о ее смерти в течение года и одержании. Ну и где? :-)

Я не буду утверждать, подлинные записи или поддельные, но справедливости ради надо отметить, что вы не дочитали. Исходя из записей, Девика была одержима темной колдуньей, потом заболела по женской части, и Владыка, пользуясь ее болезнью, изгнал одержательницу. Именно поэтому Девика не умерла. Насколько я понял, после изгнания колдуньи все в их браке со СНР стало налаживаться.

Простите, но как Вы в таком случае можете оценить вот эти слова:
Цитата:

Мать скажет: "Ярая была трудным существом. Твоя жизнь оявится сейчас на лучшем тут повороте − яро ояви ей внимание, но помни обо всём сказанном о ней". Ярый скажет: "Но, что?" − и Мать ответит: "Она тебе не доверяла, имела определённые дела с Sob.Br. Ярые дела теперь сами откроются. Но не волнуйся и дай ей отойти с миром. Не упрекай. Ярая была одержимой и сама не знала, когда какой одержатель входил в неё." Яви страстное спокойствие и скажи: "Яро не волнуйся. Ты Мне так дорог и настолько любим и Владыкой, что тебе нечего опасаться − всё уладится лучше, чем можно ожидать. Тетрадь № 142 (Огненный опыт, 11.02.1952 - 25.02.1952) с. 9 - 10
Цитата:

И ярый не будет горевать, ибо ярый тяготится ею, ярая любовь давно угасла, яро еще в медовые годы в Наггаре. Яро уже страстно жалел об [слово неразборчиво] свадьбе.Тетрадь № 143, 11.02.1952 - 13.06.1952, с. 97
Видите ли, получается, что записи пытаются убедить нас в том, что это нормально для Владыки - указать Е.И., чтобы она сказала Святославу о том, что его одержимая жена-мошенница однозначно скоро умрет ("до зимы не доживет"), так что он сможет, наконец, освободиться от нее и "уявиться" на лучшей странице в своей жизни. Несмотря на то, что настолько ответственный прогноз в итоге никак не оправдывается.

Вопрос в другом. Любил ли он жену? Сколько матерей потеряли своих сыновей из-за попыток "раскрыть" глаза на их жен? И зачем нужна эта информация?

Квай-Гон 16.01.2019 11:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Если вспомнить второй вселенский собор (первый константинопольский), осуждающий арианство, то проявится интересная параллель. После этого собора Иисус перестал быть человеком обыкновенным, и стал бого-человеком. А бог как известно, безгрешен.

Не пытаюсь сказать свое слово "за" или "против" новых записей, Но сейчас, судя по всему, тот же период поворотной точки. ЕИР остается человеком, или станет безгрешным Архатом.

csdoc 16.01.2019 11:50

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 664735)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664666)
Принявшие Меня – Моих принимают; отвергшие Меня – отвергают и Моих и им противодействуют всяко.

Ну так речь об Учителе и Его сотрудниках, а не о персонификаторах. Цитаты надо корректно соотносить с ситуацией, о чём уже неоднократно говорилось.
Грани, кстати, сильно отличаются от московских текстов по содержанию и стилю.

Е.И.Рерих - это сотрудник Учителя (принятый ученик). Ее письма 1940-1955 годов отвергаются или ставятся под сомнение (там есть ошибки).

Б.Н.Абрамов - это сотрудник Учителя (принятый ученик). Его записи (Грани Агни Йоги) отвергаются или ставятся под сомнение (там есть ошибки).

gog 16.01.2019 12:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Квай-Гон (Сообщение 664765)

Не пытаюсь сказать свое слово "за" или "против" новых записей, Но сейчас, судя по всему, тот же период поворотной точки. ЕИР остается человеком, или станет безгрешным Архатом.

Насчет человек или бог давно уже каждый определился. Но этот момент тут не имеет отношения к записям. То что в новых записях не к лицу никому.

Квай-Гон 16.01.2019 12:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 664768)
Цитата:

Сообщение от Квай-Гон (Сообщение 664765)

Не пытаюсь сказать свое слово "за" или "против" новых записей, Но сейчас, судя по всему, тот же период поворотной точки. ЕИР остается человеком, или станет безгрешным Архатом.

Насчет человек или бог давно уже каждый определился. Но этот момент тут не имеет отношения к записям. То что в новых записях не к лицу никому.

Все так. Только правды никто не знает.

Можно верить или нет.

Можно верить и следовать.

Можно не верить и следовать.

Можно просто следовать, не веря ничему.


В общем, да, каждый определяется сам. А как известно, в вопросах веры, аргументы не работают.

Michael 16.01.2019 12:25

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664767)
Е.И.Рерих - это сотрудник Учителя (принятый ученик). Ее письма 1940-1955 годов отвергаются или ставятся под сомнение (там есть ошибки).

Б.Н.Абрамов - это сотрудник Учителя (принятый ученик). Его записи (Грани Агни Йоги) отвергаются или ставятся под сомнение (там есть ошибки).

Нужно проявлять соизмеримость, т.е. ранжировать возможные ошибки по их уровню от ошибок к неточностям вплоть до практически всегда присутствующих опечаток, часть которых может менять смысл.

1. Печать текстов подразумевает опечатки, да и в разных изданиях Учения есть разночтения.

2. Сам приём текстов подразумевает, как минимум, неточности, поэтому к сырым текстам в чувствительной сфере доступ обычно не дается.

3. Учителя говорили, что в трудах Е.П.Б. некоторые вещи намеренно искажены/давались с ошибками (точную формулировку кто-нибудь вспомнит). Но ни в ТД ни в других книгах я не видел ничего такого как в московских текстах и другие читатели тоже молчат.

Я вам уже писал, что про козлов, оргии и т.п. в Письмах ничего нет, т.е. присутствующие в Письмах шероховатости, на мой взгляд, некритические.

Но, например, рекомендации насчет пенициллина в Письмах Е.И. в данное время ошибочны во многих случаях и могут привести к фатальным последствиям в среде фанатично верующих последователей.
Я знал сотрудницу, которая лечилась только им, хотя уже давно большинство микробов к нему привыкло.

Michael 16.01.2019 12:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Квай-Гон (Сообщение 664770)
Все так. Только правды никто не знает.

Кому-то известно больше, кому-то меньше. Но не вся правда может быть озвучена, например, если она разрушительна в каких-то случаях (вспомним, как действует Будда, были где-то цитаты на этот счет, м.б. в "Основах буддизма")

Цитата:

В общем, да, каждый определяется сам. А как известно, в вопросах веры, аргументы не работают.
Да, в вопросах веры логические аргументы почти не работают.
Но тут такой случай, что при обожествлении все же накладываются ограничения на проявления Богов, иначе они перестают быть Богами и становятся Падшими (Отрёкшимися).

По моим наблюдениям, многие защитники принадлежности новых текстов руке Е.И., особенно из МЦР и около, совершенно не в курсе того, что в них содержится.


antares 16.01.2019 13:12

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664767)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 664735)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664666)
Принявшие Меня – Моих принимают; отвергшие Меня – отвергают и Моих и им противодействуют всяко.

Ну так речь об Учителе и Его сотрудниках, а не о персонификаторах. Цитаты надо корректно соотносить с ситуацией, о чём уже неоднократно говорилось.
Грани, кстати, сильно отличаются от московских текстов по содержанию и стилю.

Е.И.Рерих - это сотрудник Учителя (принятый ученик). Ее письма 1940-1955 годов отвергаются или ставятся под сомнение (там есть ошибки).

Б.Н.Абрамов - это сотрудник Учителя (принятый ученик). Его записи (Грани Агни Йоги) отвергаются или ставятся под сомнение (там есть ошибки).

Лукин Ф.Д. тоже был явным учеником Владыки. Но это не означает, что у него не было ошибок. Более того - решительно все ученики Круга Рерихов имели ошибки. Учитель пишет о том, что даже Христос мог ошибаться. И что из того?

Это не означает то, что мы отвергаем письма Е.Рерих, саму Е. Рерих, Грани А.Й. и Б. Абрамова. Я пишу лишь о некоторых явных расхождениях с Основами или с тем, что утверждал Владыка ранее.

antares 16.01.2019 13:23

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 664774)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664767)
Е.И.Рерих - это сотрудник Учителя (принятый ученик). Ее письма 1940-1955 годов отвергаются или ставятся под сомнение (там есть ошибки).

Б.Н.Абрамов - это сотрудник Учителя (принятый ученик). Его записи (Грани Агни Йоги) отвергаются или ставятся под сомнение (там есть ошибки).

Нужно проявлять соизмеримость, т.е. ранжировать возможные ошибки по их уровню от ошибок к неточностям вплоть до практически всегда присутствующих опечаток, часть которых может менять смысл.

1. Печать текстов подразумевает опечатки, да и в разных изданиях Учения есть разночтения.

2. Сам приём текстов подразумевает, как минимум, неточности, поэтому к сырым текстам в чувствительной сфере доступ обычно не дается.

3. Учителя говорили, что в трудах Е.П.Б. некоторые вещи намеренно искажены/давались с ошибками (точную формулировку кто-нибудь вспомнит). Но ни в ТД ни в других книгах я не видел ничего такого как в московских текстах и другие читатели тоже молчат.

Я вам уже писал, что про козлов, оргии и т.п. в Письмах ничего нет, т.е. присутствующие в Письмах шероховатости, на мой взгляд, некритические.

Но, например, рекомендации насчет пенициллина в Письмах Е.И. в данное время ошибочны во многих случаях и могут привести к фатальным последствиям в среде фанатично верующих последователей.
Я знал сотрудницу, которая лечилась только им, хотя уже давно большинство микробов к нему привыкло.

Само впрыскивание пенициллина для очищения крови, возможно, вреда и сейчас не принесет, если нет аллергии и т.д. Но привыкание микробов к этому антибиотику существенно и попытки лечится только им могут быть фатальными. Здесь слово лучше дать врачам. Не знаю, можно ли это указывать как ошибку Е.И., но нужно указать, что эти рекомендации присутствуют в письмах, начиная с 1947 года.

Michael 16.01.2019 13:29

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 664782)
Причем, нужно указать, что эти рекомендации присутствуют в письмах, начиная с 1948 года.

Пенициллин тогда еще только появился (в 40-е гг.), но фанатичные последователи часто абсолютизируют букву, забывая, что всё течёт, все меняется (кроме Основ).

Но, еще раз повторю, в Письмах нет ничего про оргии, козлов и никакой космооперы про захват Люцифером всей "Вселенной".

Michael 16.01.2019 13:33

Ответ: Ошибки
 
Сейчас все еще используются некоторые разновидности пенициллина, особенно защищённые. Это не ошибка Е.И., а несоответствие текущим реалиям, ну или временнОму контексту.

csdoc 16.01.2019 14:01

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 664774)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664767)
Е.И.Рерих - это сотрудник Учителя (принятый ученик). Ее письма 1940-1955 годов отвергаются или ставятся под сомнение (там есть ошибки).

Б.Н.Абрамов - это сотрудник Учителя (принятый ученик). Его записи (Грани Агни Йоги) отвергаются или ставятся под сомнение (там есть ошибки).

Нужно проявлять соизмеримость, т.е. ранжировать возможные ошибки по их уровню от ошибок к неточностям вплоть до практически всегда присутствующих опечаток, часть которых может менять смысл.

1. Печать текстов подразумевает опечатки, да и в разных изданиях Учения есть разночтения.

Я не про опечатки говорю, а именно что про найденные там "ошибки".

Например, в письмах Е.И.Рерих 1940-1955 годов неоднократно утверждается, что Христос и Владыка М. - это одна Индивидуальность.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 664774)
2. Сам приём текстов подразумевает, как минимум, неточности, поэтому к сырым текстам в чувствительной сфере доступ обычно не дается.

То есть Вы сейчас говорите о том, что в дневниках изданных как Записи Учения Живой Этики в 18 домах содержится много ошибок? Потому что это есть именно что "сырые" тексты записи разговоров Е.И.Рерих и Владыки М.

В тех же дневниках за 1924 год встречается такая информация:

Аналогично и по записям бесед Б.Н.Абрамова и Владыки М.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 664774)
3. Учителя говорили, что в трудах Е.П.Б. некоторые вещи намеренно искажены/давались с ошибками (точную формулировку кто-нибудь вспомнит).

Мне удалось найти такой фрагмент про ошибки в Тайной Доктрине:

Но насколько мне известно, Тайную Доктрину Е.П.Б. писала сама.

А записи Е.И.Рерих и Б.Н.Абрамова - это результат общения с Владыкой М.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 664774)
Но, например, рекомендации насчет пенициллина в Письмах Е.И. в данное время ошибочны во многих случаях и могут привести к фатальным последствиям в среде фанатично верующих последователей.
Я знал сотрудницу, которая лечилась только им, хотя уже давно большинство микробов к нему привыкло.

Что именно там ошибочно?

Насколько я понимаю - это не личное мнение Е.И.Рерих а рекомендации Владыки М. по поводу пенициллина. И неоднократно подчеркивается, что пенициллин считается лучшим средством на текущий момент, что можно принимать без вреда. То есть говорится про 1947-1948 годы.

Примерно о том же говорится и в википедии: "Поскольку пептидогликан и пенициллиносвязывающие белки отсутствуют у млекопитающих, пенициллины практически не имеют серьёзных побочных эффектов".

Другое дело что потом уже в большом количестве появились инфекции резистентные к пенициллину и на текущий момент (2019 год) возможно что пенициллин не является наилучшим средством для лечения.

Futuris 16.01.2019 14:17

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664767)

Е.И.Рерих - это сотрудник Учителя (принятый ученик). Ее письма 1940-1955 годов отвергаются или ставятся под сомнение (там есть ошибки).

Б.Н.Абрамов - это сотрудник Учителя (принятый ученик). Его записи (Грани Агни Йоги) отвергаются или ставятся под сомнение (там есть ошибки).

Несмотря на то, что сравнение это сделано в контексте дискуссии, оно все же некорректно.

Е.И.Рерих - это не просто принятый в последнем воплощении ученик. Это - женский аспект Владыки, Его сотрудница и фактически Его Половина.

Абрамова можно назвать принятым учеником не более чем Хоршей и Ояну. Он как и последние имел приближения к Иерархии в прошлых воплощениях и ему, также как упомянутым личностям был дал шанс проявить себя. При этом он даже в Круг не входил.

Подаренный Н.К. Абрамову перстень никак нельзя рассматривать в качестве "символа ученичества", как бы это кому-то не хотелось. Елена Ивановна в одном из своих писем (в 9-ти томнике) говорит, что подаренный перстень является знаком доверия и своего рода помощью в утверждении потенциала, но одназначно заявляет, что его нельзя рассматривать как символ ученичества. Это писалось про другого человека, но существо вопроса - т.е. дарение перстня, идентично абрамовскому.

Т.е. я к тому, что нельзя и близко сравнивать Абрамова с Еленой Ивановной.

csdoc 16.01.2019 14:45

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 664781)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664767)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 664735)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664666)
Принявшие Меня – Моих принимают; отвергшие Меня – отвергают и Моих и им противодействуют всяко.

Ну так речь об Учителе и Его сотрудниках, а не о персонификаторах. Цитаты надо корректно соотносить с ситуацией, о чём уже неоднократно говорилось.
Грани, кстати, сильно отличаются от московских текстов по содержанию и стилю.

Е.И.Рерих - это сотрудник Учителя (принятый ученик). Ее письма 1940-1955 годов отвергаются или ставятся под сомнение (там есть ошибки).

Б.Н.Абрамов - это сотрудник Учителя (принятый ученик). Его записи (Грани Агни Йоги) отвергаются или ставятся под сомнение (там есть ошибки).

Лукин Ф.Д. тоже был явным учеником Владыки.

Лукин Ф.Д. разве был принятым учеником Владыки? На основании чего Вы сделали такой вывод? Насколько мне известно, Лукин Ф.Д. напрямую не общался с Владыкой М., а только получал указания от него через Е.И.Рерих, что можно видеть и в ее письмах и даже в текстах Учения Живой Этики.

Много кто получал указания Владыки М. через Е.И.Рерих, но этот факт не делает таких людей принятыми учениками Владыки.

Е.П.Блаватская, Е.И.Рерих, Н.К.Рерих, Б.Н.Абрамов - это именно что принятые ученики Владыки М.

Может быть, Вам полезно будет знать, что число пальцев на одной руке велико для числа принятых учеников, сыновей и дочерей.

Термин "явный ученик Владыки" насколько мне известно, отсутствует в письмах Е.И.Рерих и в текстах Учения Живой Этики, поэтому я не знаю, какой именно смысл вы вкладываете в это словосочетание.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 664781)
Но это не означает, что у него не было ошибок. Более того - решительно все ученики Круга Рерихов имели ошибки.

Предательство Эстер Лихтман и Хоршей Вы называете словом "ошибка"? Эстер Лихтман позже вообще была одержимой.

Какие ошибки З.Г.Фосдик Вы можете назвать?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 664781)
Учитель пишет о том, что даже Христос мог ошибаться. И что из того?

Можете привести точную цитату, как именно и где/когда Учитель это говорил?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 664781)
Это не означает то, что мы отвергаем письма Е.Рерих, саму Е. Рерих, Грани А.Й. и Б. Абрамова.

Как можно принимать Грани Агни Йоги если там много ошибок?
Как можно принимать письма Е.И.Рерих 1940-1955 годов если там много ошибок?

Например, в трудах Ледбитера, Штейнера, Алисы Бейли и т.п. много ошибок - поэтому их труды я отвергаю и не читаю.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 664781)
Я пишу лишь о некоторых явных расхождениях с Основами или с тем, что утверждал Владыка ранее.

Я понимаю. Но если считать Тайную Доктрину абсолютной истиной, тогда в Учении Живой Этики и в письмах Е.И.Рерих можно будет найти очень много "ошибок". В действительности же ошибки и недостоверная информация могут быть именно что в Тайной Доктрине, потому что ранее не все могло быть сказано и часть информации была сокрыта до времени.

Такая же ситуация, на мой взгляд и с противоречиями между ранними письмами Е.И.Рерих, до 1940 года и поздними письмами Е.И.Рерих, после 1940 года.

Квай-Гон 16.01.2019 14:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Люди, скажите вот. Зачем знать муравью устройство двигателя внутреннего сгорания?

Все должно быть целесообразно. В данном случае этой темы, решение поставленных вопросов не дает в практическом плане ничего. Выбрали себе путеводную звезду ЕИР, так и идите! Какая же вам разница, в чем она сомневалась? Это ее сомнения, не ваши. У вас свой путь, свои ошибки, свои сомнения.

Быть может, разве что, смысл имеет ради самого процесса спора. Но здесь опять же, аргументы не работают. )

Futuris 16.01.2019 14:54

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664793)
Е.П.Блаватская, Е.И.Рерих, Н.К.Рерих, Б.Н.Абрамов - это именно что принятые ученики Владыки М.

Вы бы хоть тогда Юрия в этот список добавили соизмеримости ради. Елена Ивановна еще в ранних письмах писала Юрию, когда он был студентом, что он - "принятый ученик Аллал Минга".

csdoc 16.01.2019 15:00

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 664788)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664767)

Е.И.Рерих - это сотрудник Учителя (принятый ученик). Ее письма 1940-1955 годов отвергаются или ставятся под сомнение (там есть ошибки).

Б.Н.Абрамов - это сотрудник Учителя (принятый ученик). Его записи (Грани Агни Йоги) отвергаются или ставятся под сомнение (там есть ошибки).

Несмотря на то, что сравнение это сделано в контексте дискуссии, оно все же некорректно.

Е.И.Рерих - это не просто принятый в последнем воплощении ученик. Это - женский аспект Владыки, Его сотрудница и фактически Его Половина.

То что Вы говорите никак не отменяет того факта, что Е.И.Рерих - принятый ученик Владыки М.

Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 664788)
Абрамова можно назвать принятым учеником не более чем Хоршей и Ояну. Он как и последние имел приближения к Иерархии в прошлых воплощениях и ему, также как упомянутым личностям был дал шанс проявить себя. При этом он даже в Круг не входил.

Эстер Лихтман и Хорши не были принятыми учениками Владыки М. (?)

Эстер Лихтман и Хорши совершили предательство.

Вы считаете, что можно проводить аналогии и параллели между Эстер Лихтман/Хоршами и Борисом Абрамовым?

Как мы знаем из Граней Агни Йоги - Борис Абрамов был принятым учеником Владыки М.

Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 664788)
Подаренный Н.К. Абрамову перстень никак нельзя рассматривать в качестве "символа ученичества", как бы это кому-то не хотелось. Елена Ивановна в одном из своих писем (в 9-ти томнике) говорит, что подаренный перстень является знаком доверия и своего рода помощью в утверждении потенциала, но одназначно заявляет, что его нельзя рассматривать как символ ученичества. Это писалось про другого человека, но существо вопроса - т.е. дарение перстня, идентично абрамовскому.

Т.е. я к тому, что нельзя и близко сравнивать Абрамова с Еленой Ивановной.

Я их не сравниваю, я лишь говорю, что и Е.И.Рерих и Б.Н.Абрамов - это принятые ученики Владыки.

Записи бесед Е.И.Рерих и Владыки М. позже были изданы как Агни Йога.

Записи бесед Б.Н.Абрамова и Владыки М. позже были изданы как Грани Агни Йоги.

Кроме Е.И.Рерих и Б.Н.Абрамова нет больше никого, кто оставил бы нам записи своих бесед с Владыкой М.

Учение Храма - дано Учителем Илларионом, я сейчас говорю лишь про учеников Владыки М.

csdoc 16.01.2019 15:05

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 664799)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664793)
Е.П.Блаватская, Е.И.Рерих, Н.К.Рерих, Б.Н.Абрамов - это именно что принятые ученики Владыки М.

Вы бы хоть тогда Юрия в этот список добавили соизмеримости ради. Елена Ивановна еще в ранних письмах писала Юрию, когда он был студентом, что он - "принятый ученик Аллал Минга".

Хорошо, поверю Вам на слово. (хотя лучше было бы увидеть цитату из письма Е.И.Рерих с указанием точной даты написания, чтобы это можно было бы проверить самому)

И, насколько я понимаю, про Святослава Рериха аналогичной информации, о том что он принятый ученик - нет?

Futuris 16.01.2019 15:11

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664803)
Хорошо, поверю Вам на слово. (хотя лучше было бы увидеть цитату из письма Е.И.Рерих с указанием точной даты написания, чтобы это можно было бы проверить самому)
И, насколько я понимаю, про Святослава Рериха аналогичной информации, о том что он принятый ученик - нет?

Про Святослава я не утверждал, не знаю и думаю вряд ли может быть такая информация.
Про Юрия - цитата с источником за мной в ближайшее время.

ninniku 16.01.2019 15:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Квай-Гон (Сообщение 664798)
Люди, скажите вот. Зачем знать муравью устройство двигателя внутреннего сгорания?

Все должно быть целесообразно. В данном случае этой темы, решение поставленных вопросов не дает в практическом плане ничего. Выбрали себе путеводную звезду ЕИР, так и идите! Какая же вам разница, в чем она сомневалась? Это ее сомнения, не ваши. У вас свой путь, свои ошибки, свои сомнения.

Быть может, разве что, смысл имеет ради самого процесса спора. Но здесь опять же, аргументы не работают. )

Думаю, все гораздо более драматично, если не сказать трагично. Но в то же время ваша позиции вполне рациональна. Можно, очевидно, и так .

Futuris 16.01.2019 15:37

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664801)
То что Вы говорите никак не отменяет того факта, что Е.И.Рерих - принятый ученик Владыки М.

Разумеется нет.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664801)
Эстер Лихтман и Хорши совершили предательство.

Совершенно верно. Также как Иуда, который как вы бы сейчас выразились, был "принятым учеником". Не все ученики благополучно заканчивают свое ученичество.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664801)
Вы считаете, что можно проводить аналогии и параллели между Эстер Лихтман/Хоршами и Борисом Абрамовым?

В той степени в которой вы утверждаете, что Абрамов - "принятый ученик" - можно.
Абрамов также как и Хорши, никогда не проходил "классическое обучение" подобное тому, какое проходила в свое время в Тибете Блаватская. Вывести его "ученичество" из короткого знакомства с Н.К. и последующей переписке с Е.И.Р. - не получится. А то, что и Владыка и Елена Ивановна называла многих (в т.ч. впоследствии предавших) своими сыновьями, дочерями и сестрами - не означает, что они были настоящими учениками. Они просто нужны были как сотрудники для продвижения дел. И им давался шанс продвинуться.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664801)
Как мы знаем из Граней Агни Йоги - Борис Абрамов был принятым учеником Владыки М.

Как вы знаете. Но это не значит что Грани для всех являются авторитетным источником.


Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664801)
Записи бесед Е.И.Рерих и Владыки М. позже были изданы как Агни Йога.

Совершенно верно и ценность Учения, насколько я знаю никем не оспаривается.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664801)
Записи бесед Б.Н.Абрамова и Владыки М. позже были изданы как Грани Агни Йоги.

А вот к записям Абрамова имеется много вопросов, в т.ч. в среде вполне "канонических" рериховцев. Тот факт, что некоторые принятые Абрамовым фразы, Елена Ивановна оценила как принятые из Высокого Источника, никак не говорит в пользу того, что таковым является все, что написал Абрамов после ее ухода.

csdoc 16.01.2019 17:55

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 664808)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664801)
Эстер Лихтман и Хорши совершили предательство.

Совершенно верно. Также как Иуда, который как вы бы сейчас выразились, был "принятым учеником". Не все ученики благополучно заканчивают свое ученичество.

Иуда не был принятым учеником, в том смысле как этот термин понимается в Учении Живой Этики и в письмах Е.И.Рерих.

Вы хотите сказать, что Эстер Лихтман и Хорши были принятыми учениками Владыки М.?

Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 664808)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664801)
Вы считаете, что можно проводить аналогии и параллели между Эстер Лихтман/Хоршами и Борисом Абрамовым?

В той степени в которой вы утверждаете, что Абрамов - "принятый ученик" - можно.
Абрамов также как и Хорши, никогда не проходил "классическое обучение" подобное тому, какое проходила в свое время в Тибете Блаватская. Вывести его "ученичество" из короткого знакомства с Н.К. и последующей переписке с Е.И.Р. - не получится. А то, что и Владыка и Елена Ивановна называла многих (в т.ч. впоследствии предавших) своими сыновьями, дочерями и сестрами - не означает, что они были настоящими учениками. Они просто нужны были как сотрудники для продвижения дел. И им давался шанс продвинуться.

Откуда Вы знаете о том, что Е.И.Рерих была принятым учеником?

Наверное только из записей общения Е.И.Рерих с Владыкой М.

Откуда можно узнать о том, что Б.Н.Абрамов был принятым учеником?

Наверное только из записей общения Б.Н.Абрамова с Владыкой М.

Плюс еще дополнительно, есть подтверждение от Е.И.Рерих о том, что Б.Н.Абрамов действительно получает сообщения из Высшего Источника.

Даже в новых дневниках Е.И.Рерих, которые были недавно выложены на сайте Музея Рерихов - можно прочитать про Б.Н.Абрамова:
http://urusvati.group/viewtopic.php?f=63&t=180

Много положительной информации про Б.Н.Абрамова содержится и в письмах Е.И.Рерих.

Е.И.Рерих разве проходила классическое обучение подобное тому, какое в свое время проходила в Тибете Е.П.Блаватская?

Самым главным доказательством того, что Е.И.Рерих была принятым учеником Владыки М. являются записи ее бесед с Владыкой М.

Самым главным доказательством того, что Б.Н.Абрамов был принятым учеником Владыки М. являются записи его бесед с Владыкой М.

Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 664808)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664801)
Как мы знаем из Граней Агни Йоги - Борис Абрамов был принятым учеником Владыки М.

Как вы знаете. Но это не значит что Грани для всех являются авторитетным источником.

Да, я читал что некоторые маргиналы вроде Горчакова утверждают, что "В ходе целого ряда дискуссий нам удалось доказать поддельность так называемых "Граней Агни Йоги", что они инспирированы тьмой".

Спросите при случае, что думает Горчаков про новые записи Е.И.Рерих, выложенные на сайте Музея Рерихов.

Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 664808)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664801)
Записи бесед Б.Н.Абрамова и Владыки М. позже были изданы как Грани Агни Йоги.

А вот к записям Абрамова имеется много вопросов, в т.ч. в среде вполне "канонических" рериховцев. Тот факт, что некоторые принятые Абрамовым фразы, Елена Ивановна оценила как принятые из Высокого Источника, никак не говорит в пользу того, что таковым является все, что написал Абрамов после ее ухода.

Абрамов записывал не только сообщения, полученные от Владыки М., но и сообщения полученные от Н.К.Рериха и от Е.И.Рерих после их ухода.

Стиль изложения Граней Агни Йоги тот же, что и стиль изложение Учения Живой Этики. Уровень мыслей и глубина поднимаемых вопросов соответствуют аналогичному уровню и глубине, которые встречаются в Учении Живой Этики.

Futuris 16.01.2019 18:45

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664803)
Хорошо, поверю Вам на слово. (хотя лучше было бы увидеть цитату из письма Е.И.Рерих с указанием точной даты написания, чтобы это можно было бы проверить самому)

Я обещал вам цитаты про Юрия...
На самом деле очень много информации про Юрия от Владыки. Несомненно, что такой Великий дух, воплощавшийся как Тамерлан или Михаил Ломоносов не мог быть вне фокуса внимания Братства. И Юрий конечно доверие оправдал тем, что был рядом с родителями в самые трудные времена, в т.ч. в экспедициях. Не говоря уже о том, что приехав в Советский Союз он всего за пару лет дал мощнейший толчок в развитии советского востоковедения. Настолько огромными знаниями он обладал...

Но приведу то, что недавно попадалось.

Том 1-й из 9-ти томника Писем Е.И.Р.

Письмо №22 от 01.04.21
Цитата:

"Третьего дня Аллал Минг сообщил, что «счастливый Юрик напрасно ропщет. Ропщет на мои прямые указания...."
Т.е. уже видно, что Юрий получал указания от Владыки.

Письмо №33 от 06.06.21
Цитата:

"На днях я опять видела Аллал Минга, но каждый раз была страшно потрясена. Аллал Минг нас принял в число учеников – тебя тоже. Это великая радость и честь! Мне так хочется тебе все рассказать! Ну, целую, и да хранит тебя Господь!
Мама"
Забыл добавить, что это из писем Елены Ивановны к Юрию.

adonis 16.01.2019 18:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 664750)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 664739)
Ну и теперь сами оцените: насколько это нужная нам информация? Вам она сильно помогла понять Учение?

Если записи истинны, что очень вероятно, то вся история с Девики словно целый новый пункт по теме одержания. Тоже Учение между прочим.

Какое же это Учение - обсуждать сотрудников? Даже если всё было так, то нельзя об этом рассказывать толпам. Для людей с атрофированной этикой возможно это "кладезь информации". Девика одержима, Святослав медиум, Николай трус, сама Урусвати всё это разбалтывает без всякой удержки. Как можно такое называть Учением АЙ? Проснитесь! Уже не осталось ни одного Героя связанного с Учением, с которого можно брать пример. Все оказались косые и кривые, а читатели с пеной у рта продолжают доказывать святость этих текстов.

antares 16.01.2019 21:49

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664793)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 664781)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664767)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 664735)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664666)
Принявшие Меня – Моих принимают; отвергшие Меня – отвергают и Моих и им противодействуют всяко.

Ну так речь об Учителе и Его сотрудниках, а не о персонификаторах. Цитаты надо корректно соотносить с ситуацией, о чём уже неоднократно говорилось.
Грани, кстати, сильно отличаются от московских текстов по содержанию и стилю.

Е.И.Рерих - это сотрудник Учителя (принятый ученик). Ее письма 1940-1955 годов отвергаются или ставятся под сомнение (там есть ошибки).

Б.Н.Абрамов - это сотрудник Учителя (принятый ученик). Его записи (Грани Агни Йоги) отвергаются или ставятся под сомнение (там есть ошибки).

Лукин Ф.Д. тоже был явным учеником Владыки.

Лукин Ф.Д. разве был принятым учеником Владыки? На основании чего Вы сделали такой вывод? Насколько мне известно, Лукин Ф.Д. напрямую не общался с Владыкой М., а только получал указания от него через Е.И.Рерих, что можно видеть и в ее письмах и даже в текстах Учения Живой Этики.

Много кто получал указания Владыки М. через Е.И.Рерих, но этот факт не делает таких людей принятыми учениками Владыки.

Е.П.Блаватская, Е.И.Рерих, Н.К.Рерих, Б.Н.Абрамов - это именно что принятые ученики Владыки М.

Может быть, Вам полезно будет знать, что число пальцев на одной руке велико для числа принятых учеников, сыновей и дочерей.

Термин "явный ученик Владыки" насколько мне известно, отсутствует в письмах Е.И.Рерих и в текстах Учения Живой Этики, поэтому я не знаю, какой именно смысл вы вкладываете в это словосочетание.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 664781)
Но это не означает, что у него не было ошибок. Более того - решительно все ученики Круга Рерихов имели ошибки.

Предательство Эстер Лихтман и Хоршей Вы называете словом "ошибка"? Эстер Лихтман позже вообще была одержимой.

Какие ошибки З.Г.Фосдик Вы можете назвать?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 664781)
Учитель пишет о том, что даже Христос мог ошибаться. И что из того?

Можете привести точную цитату, как именно и где/когда Учитель это говорил?

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 664781)
Это не означает то, что мы отвергаем письма Е.Рерих, саму Е. Рерих, Грани А.Й. и Б. Абрамова.

Как можно принимать Грани Агни Йоги если там много ошибок?
Как можно принимать письма Е.И.Рерих 1940-1955 годов если там много ошибок?

Например, в трудах Ледбитера, Штейнера, Алисы Бейли и т.п. много ошибок - поэтому их труды я отвергаю и не читаю.

Вы не ищете Истину. Ваше сознание жаждет уцепиться за любой крючок, лишь бы не отойти от своей позиции. Эти крючки вопросов и предположений могут множиться бесконечно. Легко понять, что в диалоге с Вами я вынужден буду в свою очередь бесконечно опровергать все новые и новые Ваши замечания и отвечать на новые и новые вопросы. Я этого делать не намерен.

Michael 17.01.2019 06:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Квай-Гон (Сообщение 664798)
Люди, скажите вот. Зачем знать муравью устройство двигателя внутреннего сгорания?

Совершенно верно. Но в данном случае обсуждаются не сведения об устройстве ДВС.
Если бы было так просто, ан нет. ...

Цитата:

Выбрали себе путеводную звезду ЕИР, так и идите! Какая же вам разница, в чем она сомневалась?
То, в чем она сомневалась (если это она, конечно) пытаются сделать Учением.
Проблема в том, что оно полностью "переворачивает" всё, данное ранее в этическом плане.

Michael 17.01.2019 06:40

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664793)
Предательство Эстер Лихтман и Хоршей Вы называете словом "ошибка"? Эстер Лихтман позже вообще была одержимой.

Позже, но не сразу.

Цитата:

Какие ошибки З.Г.Фосдик Вы можете назвать?
Сами поищите. В Письмах есть всё для самоподготовки.

Цитата:

Как можно принимать Грани Агни Йоги если там много ошибок?
Пора от "качественных" суждений переходить к количественным, т.е. проявить соизмеримость, различая фатальные ошибки и обычные несовершенства, которые есть у ВСЕХ, потому что даже Махатмы продолжают эволюцию, значит им есть что преодолевать в себе, но это уже не смертные грехи. Иначе какой мерой меряете такой и отмерено будет вам.

Michael 17.01.2019 07:01

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664786)
То есть Вы сейчас говорите о том, что в дневниках изданных как Записи Учения Живой Этики в 18 домах содержится много ошибок? Потому что это есть именно что "сырые" тексты записи разговоров Е.И.Рерих и Владыки М.

Я утверждаю возможность их наличия, остальное ваши собственные предположения, при том, что вы не различаете ошибки по "уровням", т.е. абсолютизируете черновики и ошибки.

Я же считаю ошибками только серьезные вещи этического плана, а остальное - погрешностями. Братство представляет собой единое сообщество, поэтому разобраться в хитросплетении Лучей, воплощений и т.п. "снизу" практически невозможно.

Относительно 18 томника, насколько вижу по реакции людей, там нет таких мест, которые вызвали вопросы в новых текстах, т.е. грубых ошибок. В Письмах Е.И., ни в 18 томнике, ни в Гранях люди не видели ни козлов, ни оргий, ни прочих явлений того же плана, противоречащих ранее данному Учению.

Что до слов Учителя об исправлении ошибок при приеме, то они относились к постобработке черновиков (да еще и в 1924 г.), а не к отсутствию ошибок вообще. Т.о. сам Владыка не отрицает возможность ошибок, а вы с ним спорите, абсолютизируя всё записанное. :p

При подготовке Учения к публикации происходила "огранка" текстов с Высшей Помощью, т.е. они являются надежными источниками. С московскими текстами совершенно другая история, поэтому их нельзя "впихивать" в Учение, их, в конце концов, никто не подтвердил/ Поэтому лучше опираться на явно удостоверенные тексты.

Но даже если брать надежные Первоисточники, их применение остается на совести последователей, которые неизбежно! понимают по -своему, применяют и несут за это ответственность. Ни одна книга не может описать абсолютно все ситуации в жизни каждого человека в мелких деталях, т.е. не является сборником инструкций на все случаи жизни, разве что в общем виде.

Futuris 17.01.2019 09:28

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664810)
Да, я читал что некоторые маргиналы вроде Горчакова утверждают, что "В ходе целого ряда дискуссий нам удалось доказать поддельность так называемых "Граней Агни Йоги", что они инспирированы тьмой".
Спросите при случае, что думает Горчаков про новые записи Е.И.Рерих, выложенные на сайте Музея Рерихов.

Я не знаю кто такой Горчаков, и, если честно, мне не интересно что он думает.
Я свое мировоззрение формирую сам без оглядки на чье-то мнение.

Но если вы маргиналами готовы назвать всех кто не принимает абрамовские записи, то таковых немало и на этом форуме. Уже вон 40 страниц накатали.)) На всех у вас ярлыков не хватит :)

Futuris 17.01.2019 09:55

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664810)
Откуда Вы знаете о том, что Е.И.Рерих была принятым учеником?
Наверное только из записей общения Е.И.Рерих с Владыкой М.

Похоже вы ничего не читали и не знаете как это все происходило.)) Если вы не видите разницу мажду Абрамовым и Е.И.Р. - тут вряд ли можно что-то поделать.

Елена Ивановна, как земное воплощение Матери Мира была в прямом контакте не только с Владыкой, но и со всем Братством.
Далее Рерихи физически встречались с Учителем во время экспедиции и как люди посвященные им были известны сроки.
Не говоря о членах Круга, основное назначение которых было - быть свидетелями происходящего. Многие также оставили затем свои свидетельства. Некоторые присутствовали на начальных сеансах, на которых принималось Учение.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664810)
Откуда можно узнать о том, что Б.Н.Абрамов был принятым учеником?
Наверное только из записей общения Б.Н.Абрамова с Владыкой М.

Плюс еще дополнительно, есть подтверждение от Е.И.Рерих о том, что Б.Н.Абрамов действительно получает сообщения из Высшего Источника.

Абрамов не был принятым учеником и об этом ниоткуда неизвестно. То что он сам это писал в своих записях - слишком неубедительно.
Сегодня утром я делал свои записи. Если я скажу что я принимал их от Владыки вы же не поверите этому? ;) И правильно сделаете.))

Как и другие сотрудники Абрамов находился в поле мощнейшей ауры Елены Ивановны, которая была Фокусом луча Владыки. Причем даже в меньшей степени чем другие, т.к. он физически никогда Е.И.Р. не видел.
При жизни Елены Ивановны у близких сотрудников по этой причине приоткрывались центры, начинало работать солнечное сплетение и т.д. Абрамов же начал принимать сообщения.
Т.е. людям давался кридит доверия даже с избытком, чтобы они могли себя проявить в дальнейшем, но это не значит что они достойно справились со своей задачей.

Причем Елена Ивановна писала, что Абрамов был медиумом и воспринимал не центрами как она, а через двойник. Владыка также говорил, что Абрамову недоступен йогизм, но он при должном очищении может стать неплохим медиатором.
И как мы видим из Граней именно неочищенный двойник и стал камнем преткновения Абрамова. Ведь там на каждой странице - "хроника вихляющегося астрального паяца".))

Michael 17.01.2019 10:02

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 664857)
И как мы видим из Граней именно неочищенный двойник и стал камнем преткновения Абрамова. Ведь там на каждой странице - "хроника вихляющегося астрального паяца".))

Каждый видит своё и у других оно часто заметнее. Астрал изживается (берется под контроль) долго. Астрал - Страж Порога для всех или вы хотите сказать, что уже изжили астрал и находитесь на ступени выше? Записи давались с учётом будущих читателей, они и попали то к людям лишь в 90-е годы.

Б.Н.Абрамов был учеником Н.К.Рериха (обращался как к Гуру), при этом есть связь и с Учителем М. напрямую, такая возможность есть у каждого, но при этом есть ближайшее Звено и промежуточные Звенья Иерархической цепи. Для кого-то ближайшим Звеном является Учитель М., но таких единицы.

Futuris 17.01.2019 10:09

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 664858)
Каждый видит своё и у других оно часто заметнее. Астрал изживается (берется под контроль) долго. Астрал - Страж Порога для всех или вы хотите сказать, что уже изжили астрал и находитесь на ступени выше? Записи давались с учётом будущих читателей, они и попали то к людям лишь в 90-е годы.

Я лишь хочу сказать, что подобные записи не тянут на данные из Высокого источника.
Но обсуждать это с вами не имеет смысла.

Michael 17.01.2019 10:12

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 664861)
Я лишь хочу сказать, что подобные записи не тянут на данные из Высокого источника.
Но обсуждать это с вами не имеет смысла.

Вы забыли добавить, что по вашему мнению.

Сейчас очень хорошо виден контраст Граней с московскими текстами.

Futuris 17.01.2019 10:17

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 664863)
Вы забыли добавить, что по вашему мнению.
Сейчас очень хорошо виден контраст Граней с московскими текстами.

Добавлю разумеется, что это по моему мнению. А по чьему же еще?)) Про московские тексты вы как раз кстати вспомнили. Я заметил желание некоторых личностей "из сибири" разобраться с москалями.)))
И понятно, что абрамовские записи лигитимизируют многие самовольные "сибирские иерархические построения" и за них будут биться до последнего.

Futuris 17.01.2019 10:31

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 664810)
Много положительной информации про Б.Н.Абрамова содержится и в письмах Е.И.Рерих.

Много, также как и много положительной информации было про Хоршей и Ояну.
Кстати немало и несовсем положительной. Например не раз указывалось, что Абрамову мягко говоря недостает мужества.

Из письма Е.И.Р.
"Абрамов, прекраснейшая душа, больше других знающий, но, увы, его парализует страх."

Его "излишняя чувствительность" заметна даже в Гранях, где он сделал запись про уход Елены Ивановны:

"... Я так плакал, так страшно тосковал и горевал во сне и, проснувшись, долго-долго не мог остановить слезы. Это было так больно, так ужасно. Потерял даже душевное спокойствие надолго. Без Нее такая пустота и безнадежность, и сказал, что без Нее жить не хочу, хочу тоже уйти."

Про этот момент есть также в "Встречах с Юрием Рерихом" Рихарда Рудзитиса, где Юрий сообщает:
"После ухода Е. И. он получил, к примеру, из Харбина «отчаянное» письмо от Абрамова: «Что же мы будем делать, Е. И. больше нет, мы – сироты». Он ответил: «Вы были офицером армии, а так малодушно рассуждаете»."


Т.е. этот образ не тянет даже на мужественного и сильного человека в земном плане, а вы хотите из него Архата вылепить.))

Владимир Чернявский 17.01.2019 10:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Коллеги, прошу - ближе к теме и без личных выпадов.

Michael 17.01.2019 11:16

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 664864)
Добавлю разумеется, что это по моему мнению. А по чьему же еще?)) Про московские тексты вы как раз кстати вспомнили. Я заметил желание некоторых личностей "из сибири" разобраться с москалями.)))
И понятно, что абрамовские записи лигитимизируют многие самовольные "сибирские иерархические построения" и за них будут биться до последнего.

Московские (по происхождению) тексты не идут ни в какое сравнение с Гранями. Нам кроме Учения дан еще один чистый образец для сравнения. С неизбежностью все последующие Записи будут сравниваться с Гранями Агни Йоги, нравится это кому или нет. Тексты говорят сами за себя.

Futuris 17.01.2019 11:34

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 664876)
Московские (по происхождению) тексты не идут ни в какое сравнение с Гранями. Нам кроме Учения дан еще один чистый образец для сравнения. С неизбежностью все последующие Записи будут сравниваться с Гранями Агни Йоги, нравится это кому или нет. Тексты говорят сами за себя.

Здесь также следует добавать что это - по вашему мнению.
Т.е. "московские тексты" я в полном объеме не читал, и поэтому не могу однозначно что-то сказать. Но то немалое, что прочел - не вызывает у меня сомнения в их происхождении.

Что касается Граней - их я читал (не все конечно) и с чистотой их можно спорить бесконечно. Если я начну осуждать все явные нелепости, которые там имеются - мне придется наоткрывать на этом форуме раза в три больше веток, чем это сделали критики "московских записок". Но, как вы знаете, это совершенно бесполезно. Ибо переубедить кого-то вряд ли возможно. Но иногда полезно знать что есть другое мнение.

Michael 17.01.2019 12:20

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 664880)
Т.е. "московские тексты" я в полном объеме не читал, и поэтому не могу однозначно что-то сказать. Но то немалое, что прочел - не вызывает у меня сомнения в их происхождении.

Понятно.

Цитата:

Что касается Граней - их я читал (не все конечно) и с чистотой их можно спорить бесконечно. Если я начну осуждать все явные нелепости, которые там имеются - мне придется наоткрывать на этом форуме раза в три больше веток, чем это сделали критики "московских записок". Но, как вы знаете, это совершенно бесполезно. Ибо переубедить кого-то вряд ли возможно. Но иногда полезно знать что есть другое мнение.
Это подтверждает тот момент, что Грани и новые тексты несовместимы. Я не вижу в Гранях никаких нелепостей такого плана как в новых текстах.

Futuris 17.01.2019 13:38

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 664886)
Это подтверждает тот момент, что Грани и новые тексты несовместимы.

С этим не поспорю.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 664886)
Я не вижу в Гранях никаких нелепостей такого плана как в новых текстах.

Разумеется, я не ожидал бы другого.

Эвиза 17.01.2019 14:05

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 664880)
Т.е. "московские тексты" я в полном объеме не читал, и поэтому не могу однозначно что-то сказать. Но то немалое, что прочел - не вызывает у меня сомнения в их происхождении.


Futuris, поделитесь, пожалуйста, своим знанием об их происхождении.

Libero 17.01.2019 14:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вот, нашел на одном форуме интересный диалог...

Вопрос
Мне интересно Вас спросить.
В "новых дневниках", "новых записях", которые опубликованы Музеем Востока, много новых сведений. Именно НОВЫХ - тех, которые еще нигде и никогда не публиковались, в том числе, в Учении Агни-Йоги.
Какие из них, по-Вашему, в данный момент полезны для ДУХОВНОГО подъема, продвижения общества, для духовной эволюции?
.
Ответ

Начну с ДУХОВНОГО подъема. Много лет назад, у меня было несколько знаков,которые я не мог себе объяснить. Мозгом я их конечно, как-то себе объяснил(по уровню сознания на тот момент), но в душе осталась неудовлетворенность,и потом каждый раз возвращаясь к ним, пытался как-то по новому осмыслить, но ничего не получалось, и ответов на вопросы тоже не было. И вот, СВЕРШИЛОСЬ - ответы нашел в НОВЫХ ДНЕВНИКАХ. А вместе с ними пришло и новое понимание Учения. Несколько моих друзей также вдохновлены Новыми Записями - каждый по своему.
Духовная эволюция ускорится. Сам факт публикации Новых Дневников, и есть знак этого ускорения. Мы свидетели исторического момента - Дан Венец Учения - Космическое Право. Идет полным ходом разложение человечества, гомосятина расползается по миру,уничтожается в сознании людей понятие основного закона Мироздания - Закона о Началах.Это страшнее любой войны. О Любви, говорится в Новых Дневниках, о Любви без которой мир не может существовать в принципе. Именно поэтому, столько воя и визга вокруг Новых Дневников. Я писал о мохнатых шариках и забыл отметить главное - ментальную слизь. Через некоторое время после начала мысленного диалога с отрицателями, почувствовал что-то тошнотворное в груди и мышление начало как-бы вязнуть, в чем то липком и противном. Физическиое ощущение отравления организма.И стоило большого труда, понять в чем дело.Очередной урок, однако... Наивно полагая, что люди хотят понять истину,влез, и подхватил заразу. Не истина нужна таким книжникам,они защищают свой воображаемый, придуманный самими - духовный статус,на самом деле "Купаются в домашней луже и принимают ее за океан".

Шум отрицателей привлечет внимание к Новым Дневникам,больше народу узнает об Учении. Встряхнет спящих в Учении, освежит практиков и, отсеет сухарей и мертвяков.Чем меньше мусора в РД, тем легче будет продвигать знание.

Е.И.Рерих
Родной Рихард Яковлевич, буду очень просить Вас проверять и испытывать сознание приблизившихся к Учению Живой Этики именно на вмещении противоположений. Обычно такое вмещение особенно трудно усваивается. На пути многих оно является непреоборимым камнем преткновения. Владыка Будда прежде всего настаивал на таком вмещении, и, если замечал, что ученик не мог осилить эту основу, на которой держится всё построение, как космическое, так и жизненное, повседневное, Он не допускал такого ученика к дальнейшему познанию. Люди малого сознания никак не могут понять, что всю свою жизнь они только и делают, что, более или менее удачно для себя или истинно благотворно на общее благо, приспосабливаются к вмещению противоположений, и, если Вы укажете им на это, будут яростно отрицать и возмущаться. Вмещение пар противоположений в их сознании принимает личину лицемерия, и они даже в Учении находят противоречия и, в лучшем случае, непоследовательность. Они читают Учение мёртвым духом и каждое утверждение принимают в его одном исключительном приложении.
Мало кто понимает, что целесообразность, вытекающая, как следствие, из противоположений, главенствует во всей Вселенной. Есть и такие, которые видят в проведении целесообразности даже аналогию иезуитской формулы – цель оправдывает средства. Такие сознания самые опасные, и часто они почти безнадёжны. Они не могут понять, что во всём и всегда единое мерило – общее благо или чистота побуждения, лишь чистое сердце может подсказать и правильное понимание приложения космических законов и формул Учения. Немало и таких, которые, услыша завет о ненасилии, в мертвенном и однобоком понимании его допустят вторжение хаоса и тем станут погубителями множеств жизней. Интересно проверить, как понимается утверждение – джинны строят храмы? А как будет понято древнее изречение – «когда колесница направлена ко благу, то возница не отвечает за раздавленных червей»? Истинно, чистый дух всё поймёт, но затуманенный всё исказит. Конечно, изречение о колеснице оставьте для себя, иначе много соблазна может произойти. Также никто не подумает, что Самые Высокие Учения, которыми держится ещё равновесие мира, были причинами наибольшего пролития крови. Сколько крови на Христе! Самое высокое, в невежественных и злобных руках, становится орудием жестокого преследования и насилия.
Хорошо было бы подготавливать беседы о вмещении и применении целесообразности. Сначала, может быть, поодиночке, только с достаточно продвинутыми сознаниями, а затем постепенно можно расширить число участников. Пусть участники таких собеседований сами приводят примеры из самых разнообразных случаев в жизни, чтобы показать, насколько они понимают приложение руководящего закона целесообразности, который можно также назвать законом великого уравновесия.

Эвиза 17.01.2019 14:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Libero, а на каком форуме Вы нашли этот диалог?

Эвиза 17.01.2019 14:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 664896)
Libero, а на каком форуме Вы нашли этот диалог?


Libero, почему-то сразу убежал. Боюсь не ответит.


Товарищи рериховцы, Вам этот текст никого не напоминает?

Цитата:

Ответ

Начну с ДУХОВНОГО подъема. Много лет назад, у меня было несколько знаков,которые я не мог себе объяснить. Мозгом я их конечно, как-то себе объяснил(по уровню сознания на тот момент), но в душе осталась неудовлетворенность,и потом каждый раз возвращаясь к ним, пытался как-то по новому осмыслить, но ничего не получалось, и ответов на вопросы тоже не было. И вот, СВЕРШИЛОСЬ - ответы нашел в НОВЫХ ДНЕВНИКАХ. А вместе с ними пришло и новое понимание Учения. Несколько моих друзей также вдохновлены Новыми Записями - каждый по своему.
Духовная эволюция ускорится. Сам факт публикации Новых Дневников, и есть знак этого ускорения. Мы свидетели исторического момента - Дан Венец Учения - Космическое Право. Идет полным ходом разложение человечества, гомосятина расползается по миру,уничтожается в сознании людей понятие основного закона Мироздания - Закона о Началах.Это страшнее любой войны. О Любви, говорится в Новых Дневниках, о Любви без которой мир не может существовать в принципе. Именно поэтому, столько воя и визга вокруг Новых Дневников. Я писал о мохнатых шариках и забыл отметить главное - ментальную слизь. Через некоторое время после начала мысленного диалога с отрицателями, почувствовал что-то тошнотворное в груди и мышление начало как-бы вязнуть, в чем то липком и противном. Физическиое ощущение отравления организма.И стоило большого труда, понять в чем дело.Очередной урок, однако... Наивно полагая, что люди хотят понять истину,влез, и подхватил заразу. Не истина нужна таким книжникам,они защищают свой воображаемый, придуманный самими - духовный статус,на самом деле "Купаются в домашней луже и принимают ее за океан".

Шум отрицателей привлечет внимание к Новым Дневникам,больше народу узнает об Учении. Встряхнет спящих в Учении, освежит практиков и, отсеет сухарей и мертвяков.Чем меньше мусора в РД, тем легче будет продвигать знание.

Futuris 17.01.2019 20:11

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 664893)
Futuris, поделитесь, пожалуйста, своим знанием об их происхождении.

Я видимо двусмысленно выразился. Попробую уточнить.

1. Я не читал новые записи в полном объеме и поэтому не могу проучиться за то, что там не было никаких искажений, злоупотреблений и тем более - явной подмены. Тем не менее пока мои ощущения подсказывают мне, что вряд ли может иметь место последний вариант - т.е. явная подмена с целью провокации или дескридитации имени Рерихов.

2. Из того что я бегло прочитал (оцифрованные и выложенные записи) пока у меня не вызывает сомнение авторство Елены Ивановны и источник - Владыка. Другое дело, что эти записи видимо не были предназначены для публикации в таком необработанном виде, а это вызвало, как мне кажется большой вред и посеяло хаос. Лучше бы Д.Н. Попов (и другие кто этим изначально занимался) остался на своем месте и довел бы до конца свою работу по разбору и упорядочиванию этих записей. Но случилось - как случилось. Как у нас в России это часто бывает - хотели как лучше, а получилось как всегда :)

3. Меня удивляет настойчивость людей, или группы людей, задавшихся целью во чтобы то ни стало доказать, что новые записи - фальшивка.

Все сказанное, разумеется - чисто мое личное мнение. Надеюсь я ответил на ваш вопрос Эвиза.

Said 18.01.2019 00:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 664750)
Если записи истинны, что очень вероятно, то вся история с Девики словно целый новый пункт по теме одержания. Тоже Учение между прочим.

" Яро не горюй о Младшем сыне, яро скоро тут оявится на лучшем повороте во всех делах. Яро решил помочь ему во всем, ибо ярый лучше стал относится к Матери родная. Но К. осталась еще К. хотя утратила здесь много из своей тут силы к вредительству во ярому. Но Мы скоро уберем совсем, она не нужна. Ярая все же Космическая вредительница и яро тут сильной степени. Ярая уйдет скоро после твоего отъезда, но ярый тут оявится не один. Ярая Катрин приедет и будет с ним и ярая Г. тоже оявится с ним. Но ярый тут оживет, когда ярая обуза будет снята с него. Ярая как пиявка сосала его кровь, его психическую энергию. Ярый не будет горевать ибо ярый тяготится ею, ярая любовь давно угасла еще в первые годы в Наггаре. Ярый страстно жалел об утраченной свободе, но яви молчание. "

Тетрадь № 28 ( желтая ) 52 год. стр. 28.

" «Мой сын будет лучшим сотрудником нашего друга в Моей стране. Это Сотрудничество окажет великую помощь его стране, когда наступит время». Также Сказано, что было бы неплохо получить соседнее владение в Бангалоре на Ваше имя вместе со Святославом, это понадобится для будущего. Производство этого масла имеет неоценимое значение и представляет ценность для научных, медицинских и других нужд. Истинно, оно потребуется во многих областях. Я ценю, любимая, Ваше желание помочь и приберечь участок земли для Святослава. Да, он нуждается в помощи. Его нужно защитить от влияния Девики[3] и Риты. Это обстоятельство позже прояснится, но уже сейчас должна написать об этом. Совет и Желание Великого Владыки[4] – приобрести участок. Когда Вы встретите нашего друга, Вы сможете откровенно поговорить с ним, и он поймет великую несправедливость по отношению к Святославу. Для его сотрудников он простой работник, но именно его знания, его психическая энергия вместе с Лучом – основа успеха. «Без него все производство не только заглохнет, но просто потерпит крах. Мой Луч уйдет». В жизни Святослава ожидаются кое-какие серьезные изменения к концу следующего года, согласно его гороскопу. Также к концу 53-го Великая Космическая Справедливость начнет утверждаться во всех наших делах."

[3] В рукописном варианте письма: его жены.
[4] В рукописном варианте письма: Великий Владыка советует и желает.

Письма Е.И. Рерих в девяти томах / Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 62. 62. Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл 5 ноября 1951 г.)

"Да, наш друг может стать очень близок Вам и нам. В будущем у него есть чудесные перспективы в обеих странах. Через два года я вижу Ваш приезд вместе с нашим другом и Святославом. Святослав приедет один. То, что было Сказано, – исполнится, он будет свободен. "

Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 69. 69. Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл 25 ноября 1951 г.)

Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 664749)
Цитата: Отвратительная Колдунья владела ее страстным телом в течение трех лет. Ярая болезнь ее помогла Мне изгнать и уничтожить отвратительную лярву, и ярая уявилась на лучшем сотрудничестве с Моею женой. Моя Урусвати уявится лучшей наставницей. Тетрадь 13 (№ 144) [Записи бесед с Учителем, 08.04.1952 - 23.05.1952] http://urusvati.group/viewtopic.php?p=3087#p3087

Самое интересное, что Н.З. обвинялись в излишней жестокости и беспощадности.
А тут

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 664723)
Насколько я помню, в записях сказано о ее смерти в течение года и одержании. Ну и где?


Michael 18.01.2019 06:51

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 664925)
Лучше бы Д.Н. Попов (и другие кто этим изначально занимался) остался на своем месте и довел бы до конца свою работу по разбору и упорядочиванию этих записей. Но случилось - как случилось. Как у нас в России это часто бывает - хотели как лучше, а получилось как всегда :)

Хотели как раз не в России, а группа из Германии при поддержке из других стран интенсивно продавливала публикацию через Мин.культуры.
Была организована травля Д. Попова на сайте "Живая этика в Германии" (старое название).

ninniku 18.01.2019 10:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 664934)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 664750)
Если записи истинны, что очень вероятно, то вся история с Девики словно целый новый пункт по теме одержания. Тоже Учение между прочим.

" Яро не горюй о Младшем сыне, яро скоро тут оявится на лучшем повороте во всех делах. Яро решил помочь ему во всем, ибо ярый лучше стал относится к Матери родная. Но К. осталась еще К. хотя утратила здесь много из своей тут силы к вредительству во ярому. Но Мы скоро уберем совсем, она не нужна. Ярая все же Космическая вредительница и яро тут сильной степени. Ярая уйдет скоро после твоего отъезда, но ярый тут оявится не один. Ярая Катрин приедет и будет с ним и ярая Г. тоже оявится с ним. Но ярый тут оживет, когда ярая обуза будет снята с него. Ярая как пиявка сосала его кровь, его психическую энергию. Ярый не будет горевать ибо ярый тяготится ею, ярая любовь давно угасла еще в первые годы в Наггаре. Ярый страстно жалел об утраченной свободе, но яви молчание. "

Тетрадь № 28 ( желтая ) 52 год. стр. 28.

" «Мой сын будет лучшим сотрудником нашего друга в Моей стране. Это Сотрудничество окажет великую помощь его стране, когда наступит время». Также Сказано, что было бы неплохо получить соседнее владение в Бангалоре на Ваше имя вместе со Святославом, это понадобится для будущего. Производство этого масла имеет неоценимое значение и представляет ценность для научных, медицинских и других нужд. Истинно, оно потребуется во многих областях. Я ценю, любимая, Ваше желание помочь и приберечь участок земли для Святослава. Да, он нуждается в помощи. Его нужно защитить от влияния Девики[3] и Риты. Это обстоятельство позже прояснится, но уже сейчас должна написать об этом. Совет и Желание Великого Владыки[4] – приобрести участок. Когда Вы встретите нашего друга, Вы сможете откровенно поговорить с ним, и он поймет великую несправедливость по отношению к Святославу. Для его сотрудников он простой работник, но именно его знания, его психическая энергия вместе с Лучом – основа успеха. «Без него все производство не только заглохнет, но просто потерпит крах. Мой Луч уйдет». В жизни Святослава ожидаются кое-какие серьезные изменения к концу следующего года, согласно его гороскопу. Также к концу 53-го Великая Космическая Справедливость начнет утверждаться во всех наших делах."

[3] В рукописном варианте письма: его жены.
[4] В рукописном варианте письма: Великий Владыка советует и желает.

Письма Е.И. Рерих в девяти томах / Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 62. 62. Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл 5 ноября 1951 г.)

"Да, наш друг может стать очень близок Вам и нам. В будущем у него есть чудесные перспективы в обеих странах. Через два года я вижу Ваш приезд вместе с нашим другом и Святославом. Святослав приедет один. То, что было Сказано, – исполнится, он будет свободен. "

Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 69. 69. Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл 25 ноября 1951 г.)

Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 664749)
Цитата: Отвратительная Колдунья владела ее страстным телом в течение трех лет. Ярая болезнь ее помогла Мне изгнать и уничтожить отвратительную лярву, и ярая уявилась на лучшем сотрудничестве с Моею женой. Моя Урусвати уявится лучшей наставницей. Тетрадь 13 (№ 144) [Записи бесед с Учителем, 08.04.1952 - 23.05.1952] http://urusvati.group/viewtopic.php?p=3087#p3087

Самое интересное, что Н.З. обвинялись в излишней жестокости и беспощадности.
А тут

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 664723)
Насколько я помню, в записях сказано о ее смерти в течение года и одержании. Ну и где?


С этической позиции вся ситуация просто блеск! :-)

ninniku 18.01.2019 10:54

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 664940)
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 664925)
Лучше бы Д.Н. Попов (и другие кто этим изначально занимался) остался на своем месте и довел бы до конца свою работу по разбору и упорядочиванию этих записей. Но случилось - как случилось. Как у нас в России это часто бывает - хотели как лучше, а получилось как всегда :)

Хотели как раз не в России, а группа из Германии при поддержке из других стран интенсивно продавливала публикацию через Мин.культуры.
Была организована травля Д. Попова на сайте "Живая этика в Германии" (старое название).

А как поступили бы вы, если бы принадлежали к врагам и вам поставили задачу скомпрометировать Учение и его Источник? Я например, сразу проиграл так ситуацию и у меня получилось именно так, как оно и произошло! ;)

ninniku 18.01.2019 10:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 664899)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 664896)
Libero, а на каком форуме Вы нашли этот диалог?


Libero, почему-то сразу убежал. Боюсь не ответит.


Товарищи рериховцы, Вам этот текст никого не напоминает?

Цитата:

Ответ

Начну с ДУХОВНОГО подъема. Много лет назад, у меня было несколько знаков,которые я не мог себе объяснить. Мозгом я их конечно, как-то себе объяснил(по уровню сознания на тот момент), но в душе осталась неудовлетворенность,и потом каждый раз возвращаясь к ним, пытался как-то по новому осмыслить, но ничего не получалось, и ответов на вопросы тоже не было. И вот, СВЕРШИЛОСЬ - ответы нашел в НОВЫХ ДНЕВНИКАХ. А вместе с ними пришло и новое понимание Учения. Несколько моих друзей также вдохновлены Новыми Записями - каждый по своему.
Духовная эволюция ускорится. Сам факт публикации Новых Дневников, и есть знак этого ускорения. Мы свидетели исторического момента - Дан Венец Учения - Космическое Право. Идет полным ходом разложение человечества, гомосятина расползается по миру,уничтожается в сознании людей понятие основного закона Мироздания - Закона о Началах.Это страшнее любой войны. О Любви, говорится в Новых Дневниках, о Любви без которой мир не может существовать в принципе. Именно поэтому, столько воя и визга вокруг Новых Дневников. Я писал о мохнатых шариках и забыл отметить главное - ментальную слизь. Через некоторое время после начала мысленного диалога с отрицателями, почувствовал что-то тошнотворное в груди и мышление начало как-бы вязнуть, в чем то липком и противном. Физическиое ощущение отравления организма.И стоило большого труда, понять в чем дело.Очередной урок, однако... Наивно полагая, что люди хотят понять истину,влез, и подхватил заразу. Не истина нужна таким книжникам,они защищают свой воображаемый, придуманный самими - духовный статус,на самом деле "Купаются в домашней луже и принимают ее за океан".

Шум отрицателей привлечет внимание к Новым Дневникам,больше народу узнает об Учении. Встряхнет спящих в Учении, освежит практиков и, отсеет сухарей и мертвяков.Чем меньше мусора в РД, тем легче будет продвигать знание.

Примерно с пяток местных персонажей :-)

Квай-Гон 18.01.2019 11:36

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 664950)
А как поступили бы вы, если бы принадлежали к врагам и вам поставили задачу скомпрометировать Учение и его Источник? Я например, сразу проиграл так ситуацию и у меня получилось именно так, как оно и произошло! ;)

Сегодня как раз подумал в этом же направлении. Только мысль другая - нет смысла компрометировать Рериховского движение. Представители его и без тетрадных записей успешно доедают друг друга.

Michael 18.01.2019 11:57

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Квай-Гон (Сообщение 664956)
Сегодня как раз подумал в этом же направлении. Только мысль другая - нет смысла компрометировать Рериховского движение. Представители его и без тетрадных записей успешно доедают друг друга.

Этими текстами компрометируется Учение, его Источник и проводники - Рерихи.
Но сторонники текстов делают вид, что ничего такого.

Кайвасату 18.01.2019 12:35

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 664960)
Цитата:

Сообщение от Квай-Гон (Сообщение 664956)
Сегодня как раз подумал в этом же направлении. Только мысль другая - нет смысла компрометировать Рериховского движение. Представители его и без тетрадных записей успешно доедают друг друга.

Этими текстами компрометируется Учение, его Источник и проводники - Рерихи.

Так кто по-вашему мнению является автором записей?

Michael 18.01.2019 12:37

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 664965)
Так кто по-вашему мнению является автором записей?

фигура лишь чуть ниже высшего уровня.

gog 18.01.2019 12:49

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 664967)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 664965)
Так кто по-вашему мнению является автором записей?

фигура лишь чуть ниже высшего уровня.

. Есть еще варианты?

antares 18.01.2019 12:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 664750)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 664749)
Цитата: Отвратительная Колдунья владела ее страстным телом в течение трех лет. Ярая болезнь ее помогла Мне изгнать и уничтожить отвратительную лярву, и ярая уявилась на лучшем сотрудничестве с Моею женой. Моя Урусвати уявится лучшей наставницей. Тетрадь 13 (№ 144) [Записи бесед с Учителем, 08.04.1952 - 23.05.1952] http://urusvati.group/viewtopic.php?p=3087#p3087

Если записи истинны, что очень вероятно, то вся история с Девики словно целый новый пункт по теме одержания. Тоже Учение между прочим.

Особенно когда в 1952 году утверждается, что Владыка изгнал Колдунью из тела Девики, а затем в 1953 году:

Цитата:

5.05.1953 г. Яро оявись на осторожности с Колд. Ярая тут очень лукавая сущность. Ярая стала много лучше, но старая закваска в ней сидит крепко. Сын устает от нее и яро отдыхает с Вами, но ярая уже страстно требует его отъезда в Дели. Но ярая выставка, конечно, ничего не может дать ему. Ярая тут страстно убогое начинание. Записи бесед с Учителем, 1951.11.10 - 1953.03.02, с. 35
Т.е. Девика или сама по себе тоже колдунья, или изгнанная Колдунья все же осталась не изгнаной совершенно. Выставки, организованные Девикой, тоже объявляются страстно убогими, но тем не менее в следующем воплощении Девика "уявится лучшей художницей Индии".

Цитата:

8.05.1953. Яро не являй сотрудничества с К. Яро не являй ей никаких заказов, кроме гребней, и не являй никакой откровенности с лукавой К. Ярая не может измениться и яро сотрудничает с Лукавой Страной.
Сотрудница Моя страстно чует, насколько ярая лукавит с тобою. Ярая страстно яро лукавая сущность, но ярая страстно тоньше их, и ярая лукавит с тобою. Но ярая лукавая сущность сотрудничает со Мною на яро страстной любви к сыну. Ярая любит сына. Явление лучшего сотрудничества установилось среди них. Конечно, оно могло установится гораздо раньше, но сейчас оно определенно установилось. Ярая определенно уйдет, когда время подойдет. Ярая тут отъедет, и ярый оявится на острой тоске.
Яро воздержись на яром уявлении во всем и оявись на сокращении сотрудничества с Колд. Ярая сейчас оявлена на большой осторожности тут передачи Сообщений. Ярая будет лукавить, но скажет ей: "Воздержитесь от поездки в Америку и яро не доверяйте Америке".

Michael 18.01.2019 13:03

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 664969)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 664967)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 664965)
Так кто по-вашему мнению является автором записей?

фигура лишь чуть ниже высшего уровня.

. Есть еще варианты?

у меня нет.

Кайвасату 18.01.2019 13:06

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 664967)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 664965)
Так кто по-вашему мнению является автором записей?

фигура лишь чуть ниже высшего уровня.


Фигура речи странная у Вас...
По-вашему мнению кто-то обманывал Е.И.Рерих и она не смогла этого распознать?

Michael 18.01.2019 13:17

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 664972)
Фигура речи странная у Вас...
По-вашему мнению кто-то обманывал Е.И.Рерих и она не смогла этого распознать?

Я расматриваю позднейшую подделку (подлог) текстов в качестве основного варианта, что снимает много вопросов.

Кайвасату 18.01.2019 13:25

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 664973)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 664972)
Фигура речи странная у Вас...
По-вашему мнению кто-то обманывал Е.И.Рерих и она не смогла этого распознать?

Я расматриваю позднейшую подделку (подлог) текстов в качестве основного варианта, что снимает много вопросов.


Подделку на уровне рукописных записей?
В случае Вашей версии её проще проверить, чем другие - при помощи почерковедческой экспертизы

Michael 18.01.2019 13:35

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 664975)
Подделку на уровне рукописных записей?
В случае Вашей версии её проще проверить, чем другие - при помощи почерковедческой экспертизы

Подделать почерк не проблема и даже объем не играет большой роли при наличии ресурсов.

Альдебаран 18.01.2019 13:37

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 664973)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 664972)
Фигура речи странная у Вас...
По-вашему мнению кто-то обманывал Е.И.Рерих и она не смогла этого распознать?

Я расматриваю позднейшую подделку (подлог) текстов в качестве основного варианта, что снимает много вопросов.

Я задам Вам тогда вопрос - если это подделка, то куда делись настоящие записи за период 1940-1955 годы, ведь ЕИР вела же какие то записи в этот период времени?

Квай-Гон 18.01.2019 13:40

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 664960)
Цитата:

Сообщение от Квай-Гон (Сообщение 664956)
Сегодня как раз подумал в этом же направлении. Только мысль другая - нет смысла компрометировать Рериховского движение. Представители его и без тетрадных записей успешно доедают друг друга.

Этими текстами компрометируется Учение, его Источник и проводники - Рерихи.
Но сторонники текстов делают вид, что ничего такого.


Да как сказать....

Прибегнем к известной аллегории лотоса. Пусть цветок лотоса будет АЙ, зеленые листы - ГАЙ, ну а тетрадные записи - то, из чего все это произрастает (вода, ил, грязь). Здесь цветок лотоса - это прекрасное творение ЕИР, которым можно восхищаться бесконечно. Зеленые листы - уже нет такого восторга (тут каждому свое), это же всего лишь грани АЙ (если бы каждый человек был способен на это!). Это здорово, быть за берегу, не пачкая ног, созерцать эту красоту.
Или другими словами, хочу бесконечно созерцать звездное небо, в нем нет навоза, и прекрасно оно! Кто же не восхищается им? Оно зовет, манит и пробуждает дух!

Вне всяких сомнений, это всего лишь аллегория, и не дает понимания истинного положения сути. Однако прекрасно позволяет выбрать для себя путь.



1. Для канонического пути, выбираю себе только АЙ, да и плевать мне на все остальное. Мне этого достаточною Не хочу никакой земной пыли. Да и почему нет?

2. Добавлю к первому пути грани, ибо цветок красив в обрамлении. Драгоценный камень ярче сияет в оправе.

Человеку, который способен отбросить от себя все земное, к чему все остальное? Это его путь. И это прекрасно.

3.Понимаю, что ноги идут по земле, и они в пыли, в грязи и сбиваются в кровь. Земные страсти раздирают и пожирают, а звездное небо так прекрасно до слёз! Да и Братья Тьмы не лежат на печи, и это не отвлеченная мысль. Они действуют. И этот путь для человека, который живет на земле, принимает жизнь, как цветок лотоса, в полном ее проявлении, от грязи в корнях, до благоухающего цветка. Для чего это? Да для того, чтобы не питать иллюзий, что следование на Пути это просто. Это не просто. Это больно. Это тяжело. И у Матери АЙ скручивало живот до поноса. И об этом ничего нет в АЙ.

И эти возможные варианты мирного сосуществования рериховцев позволяют ослабить дружеские объятия на шее оппонента. Зачем вам остальное, если у вас есть свой путь?

А если тетради это подлог, и камень на пути? Да и плевать, идущий использует его как опору, в соответствии со своим пониманием. И тогда никакой подлог не собьет вас с пути, и не заставит сожрать собрата.

Michael 18.01.2019 13:43

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 664978)
Я задам Вам тогда вопрос - если это подделка, то куда делись настоящие записи за период 1940-1955 годы, ведь ЕИР вела же какие то записи в этот период времени?

Где могут быть оригиналы, попавшие в Россию, не знаю, их могли банально уничтожить, могли спрятать.
Я с самого начала предлагал нормально изучить документы, и почерк и экземпляры-версии, какие-то тексты могли сохраниться в США, что-то м.б в Индии . Но некоторым нужно было продавить немедленную публикацию любой ценой, в том числе ценой чужого и своего будущего.

Michael 18.01.2019 13:48

Ответ: Ошибки
 
Есть чужой опыт откуда и как появляются Записи. Я уже писал, про Грани, ну и более ранние тексты Елены Ивановны не содержат особого "ила", судя по отзывам людей о 18-томнике и Сферовских Дневниках.

Что касается "И эти возможные варианты мирного сосуществования рериховцев позволяют ослабить дружеские объятия на шее оппонента. Зачем вам остальное, если у вас есть свой путь?"

Я никак не могу принять в качестве Учения всю ту ерунду, которая содержится в новых текстах. Оппоненты в основной массе как раз и настаивают на истинности всего ила и грязи просто по принадлежности руке Е.И.

Тут вообще интересный вопрос, кто чего защищает. Выше я приводил 3 варианта. Кто-то защищает принадлежность всех текстов перу Е.И., для кого-то это автоматом означает их абсолютную истинность. Но вопрос ведь не стоит только в авторстве текстов, вопросы (и серьезные) к их содержанию.

Надо еще посмотреть кто кого "душит". Выражение несогласия с навязываемыми "перлами" "про козлов" это выражение мнения. Если кому-то не нравится чужое мнение, тот может спокойно принять к сведению, но под видом защиты Е.И. начали очернять собеседников.

Кайвасату 18.01.2019 13:53

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 664977)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 664975)
Подделку на уровне рукописных записей?
В случае Вашей версии её проще проверить, чем другие - при помощи почерковедческой экспертизы

Подделать почерк не проблема и даже объем не играет большой роли при наличии ресурсов.


Вообще-то с технической точки зрения достоверность почерковедческой экспертизы крайне высока и оценивается специалистами в районе 99% точности.

Альдебаран 18.01.2019 13:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 664970)
Т.е. Девика или сама по себе тоже колдунья, или изгнанная Колдунья все же осталась не изгнаной совершенно. Выставки, организованные Девикой, тоже объявляются страстно убогими, но тем не менее в следующем воплощении Девика "уявится лучшей художницей Индии".

Опять же, совершенно не настаиваю на своем мнении, просто можно вынести два предлоложения:

1) Девика подверглась повторному одержанию той же колдуньей. Из Учения мы знаем, что повторное одержание часто возникает, когда не соблюдены меры осторожности, чтобы одержатель вновь не приблизился. В Учении даже указан срок опасности повторного вселения одержателя.
2) Записи, которые Вы привели относятся к более раннему периоду, до изгнания, просто являются вторичным автографом, перепиской.

Но на самом деле я бы на Вашем месте обратил бы внимание на письмо ЕИР Кэмпбелл от 1951, которое выше привел Said, о том, что СНР будет свободен от Девики, как это было указано Владыкой. Это письмо куда интереснее и о многом говорит.

Кайвасату 18.01.2019 13:55

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 664978)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 664973)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 664972)
Фигура речи странная у Вас...
По-вашему мнению кто-то обманывал Е.И.Рерих и она не смогла этого распознать?

Я расматриваю позднейшую подделку (подлог) текстов в качестве основного варианта, что снимает много вопросов.

Я задам Вам тогда вопрос - если это подделка, то куда делись настоящие записи за период 1940-1955 годы, ведь ЕИР вела же какие то записи в этот период времени?

Кроме того в поздних письмах Елены Ивановны, как я понимаю, встречаются фрагменты из тех самых "новых" записей.

Michael 18.01.2019 14:00

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 664984)
Кроме того в поздних письмах Елены Ивановны, как я понимаю, встречаются фрагменты из тех самых "новых" записей.



я уже писал, что в Письмах нет ничего про козлов и проч. А наличие фрагментов объясняется элементарно: использованием оригинальных записей для изготовления подделки.

Кайвасату 18.01.2019 14:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 664970)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 664750)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 664749)
Цитата: Отвратительная Колдунья владела ее страстным телом в течение трех лет. Ярая болезнь ее помогла Мне изгнать и уничтожить отвратительную лярву, и ярая уявилась на лучшем сотрудничестве с Моею женой. Моя Урусвати уявится лучшей наставницей. Тетрадь 13 (№ 144) [Записи бесед с Учителем, 08.04.1952 - 23.05.1952] http://urusvati.group/viewtopic.php?p=3087#p3087

Если записи истинны, что очень вероятно, то вся история с Девики словно целый новый пункт по теме одержания. Тоже Учение между прочим.

Особенно когда в 1952 году утверждается, что Владыка изгнал Колдунью из тела Девики, а затем в 1953 году:

Цитата:

5.05.1953 г. Яро оявись на осторожности с Колд. Ярая тут очень лукавая сущность. Ярая стала много лучше, но старая закваска в ней сидит крепко. Сын устает от нее и яро отдыхает с Вами, но ярая уже страстно требует его отъезда в Дели. Но ярая выставка, конечно, ничего не может дать ему. Ярая тут страстно убогое начинание. Записи бесед с Учителем, 1951.11.10 - 1953.03.02, с. 35
Т.е. Девика или сама по себе тоже колдунья, или изгнанная Колдунья все же осталась не изгнаной совершенно. Выставки, организованные Девикой, тоже объявляются страстно убогими, но тем не менее в следующем воплощении Девика "уявится лучшей художницей Индии".

Цитата:

8.05.1953. Яро не являй сотрудничества с К. Яро не являй ей никаких заказов, кроме гребней, и не являй никакой откровенности с лукавой К. Ярая не может измениться и яро сотрудничает с Лукавой Страной.
Сотрудница Моя страстно чует, насколько ярая лукавит с тобою. Ярая страстно яро лукавая сущность, но ярая страстно тоньше их, и ярая лукавит с тобою. Но ярая лукавая сущность сотрудничает со Мною на яро страстной любви к сыну. Ярая любит сына. Явление лучшего сотрудничества установилось среди них. Конечно, оно могло установится гораздо раньше, но сейчас оно определенно установилось. Ярая определенно уйдет, когда время подойдет. Ярая тут отъедет, и ярый оявится на острой тоске.
Яро воздержись на яром уявлении во всем и оявись на сокращении сотрудничества с Колд. Ярая сейчас оявлена на большой осторожности тут передачи Сообщений. Ярая будет лукавить, но скажет ей: "Воздержитесь от поездки в Америку и яро не доверяйте Америке".


antares, а почему Вы не допускаете самое простое объяснение о том, что уже после изгнания слово "Колдунья" в некоторых фрагментах просто осталось как имя нарицательное или же прозвище, в общем обозначение, к которым часто прибегает автор, не желая использовать в тексте настоящих имён?

Альдебаран 18.01.2019 14:07

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 664980)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 664978)
Я задам Вам тогда вопрос - если это подделка, то куда делись настоящие записи за период 1940-1955 годы, ведь ЕИР вела же какие то записи в этот период времени?

Где могут быть оригиналы, попавшие в Россию, не знаю, их могли банально уничтожить, могли спрятать.

И кто их мог уничтожить или спрятать, Шапошникова что ли? Все же в МЦР хранилось.

Кайвасату 18.01.2019 14:07

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 664985)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 664984)
Кроме того в поздних письмах Елены Ивановны, как я понимаю, встречаются фрагменты из тех самых "новых" записей.



я уже писал, что в Письмах нет ничего про козлов и проч. А наличие фрагментов объясняется элементарно: использованием оригинальных записей для изготовления подделки.


Теоретически это, возможно. Тем ни менее эта версия ничуть не более обоснована, чем та, что это лишь подтверждает подлинность записей.

Кайвасату 18.01.2019 14:10

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 664987)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 664980)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 664978)
Я задам Вам тогда вопрос - если это подделка, то куда делись настоящие записи за период 1940-1955 годы, ведь ЕИР вела же какие то записи в этот период времени?

Где могут быть оригиналы, попавшие в Россию, не знаю, их могли банально уничтожить, могли спрятать.

И кто их мог уничтожить или спрятать, Шапошникова что ли? Все же в МЦР хранилось.


Косвенно по поведению Шапошниковой можно сделать предположение о том, что она знала записи и знала именно в таком виде. Ведь не зря не хотела публиковать и имела такое отношение к Девике...

Альдебаран 18.01.2019 14:11

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 664985)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 664984)
Кроме того в поздних письмах Елены Ивановны, как я понимаю, встречаются фрагменты из тех самых "новых" записей.



я уже писал, что в Письмах нет ничего про козлов и проч. А наличие фрагментов объясняется элементарно: использованием оригинальных записей для изготовления подделки.

Тоже думал о такой вероятности. Но Владимир Чернявский приводил один хранящейся в Нью-Йорке скан письма ЕИР, где есть целый абзац от Владыки со смущающими многих "словами" ярый, оявился, тут. Да и написано прям точь в точь как в новых записях. К тому же в поздних письмах ЕИР стало заметно использование этих слов самой Рерих.

antares 18.01.2019 15:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 664986)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 664970)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 664750)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 664749)
Цитата: Отвратительная Колдунья владела ее страстным телом в течение трех лет. Ярая болезнь ее помогла Мне изгнать и уничтожить отвратительную лярву, и ярая уявилась на лучшем сотрудничестве с Моею женой. Моя Урусвати уявится лучшей наставницей. Тетрадь 13 (№ 144) [Записи бесед с Учителем, 08.04.1952 - 23.05.1952] http://urusvati.group/viewtopic.php?p=3087#p3087

Если записи истинны, что очень вероятно, то вся история с Девики словно целый новый пункт по теме одержания. Тоже Учение между прочим.

Особенно когда в 1952 году утверждается, что Владыка изгнал Колдунью из тела Девики, а затем в 1953 году:

Цитата:

5.05.1953 г. Яро оявись на осторожности с Колд. Ярая тут очень лукавая сущность. Ярая стала много лучше, но старая закваска в ней сидит крепко. Сын устает от нее и яро отдыхает с Вами, но ярая уже страстно требует его отъезда в Дели. Но ярая выставка, конечно, ничего не может дать ему. Ярая тут страстно убогое начинание. Записи бесед с Учителем, 1951.11.10 - 1953.03.02, с. 35
Т.е. Девика или сама по себе тоже колдунья, или изгнанная Колдунья все же осталась не изгнаной совершенно. Выставки, организованные Девикой, тоже объявляются страстно убогими, но тем не менее в следующем воплощении Девика "уявится лучшей художницей Индии".

Цитата:

8.05.1953. Яро не являй сотрудничества с К. Яро не являй ей никаких заказов, кроме гребней, и не являй никакой откровенности с лукавой К. Ярая не может измениться и яро сотрудничает с Лукавой Страной.
Сотрудница Моя страстно чует, насколько ярая лукавит с тобою. Ярая страстно яро лукавая сущность, но ярая страстно тоньше их, и ярая лукавит с тобою. Но ярая лукавая сущность сотрудничает со Мною на яро страстной любви к сыну. Ярая любит сына. Явление лучшего сотрудничества установилось среди них. Конечно, оно могло установится гораздо раньше, но сейчас оно определенно установилось. Ярая определенно уйдет, когда время подойдет. Ярая тут отъедет, и ярый оявится на острой тоске.
Яро воздержись на яром уявлении во всем и оявись на сокращении сотрудничества с Колд. Ярая сейчас оявлена на большой осторожности тут передачи Сообщений. Ярая будет лукавить, но скажет ей: "Воздержитесь от поездки в Америку и яро не доверяйте Америке".


antares, а почему Вы не допускаете самое простое объяснение о том, что уже после изгнания слово "Колдунья" в некоторых фрагментах просто осталось как имя нарицательное или же прозвище, в общем обозначение, к которым часто прибегает автор, не желая использовать в тексте настоящих имён?

Цитата:

Ярая не может измениться и яро сотрудничает с Лукавой Страной.
А потом, не прошло и года, как:
Цитата:

Девика – прелестное существо и не утруждает меня... 24.02.1954 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
А потом, как говорится, жили они долго и счастливо...

Кайвасату 18.01.2019 15:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Цитата:

antares, а почему Вы не допускаете самое простое объяснение о том, что уже после изгнания слово "Колдунья" в некоторых фрагментах просто осталось как имя нарицательное или же прозвище, в общем обозначение, к которым часто прибегает автор, не желая использовать в тексте настоящих имён?
Цитата:

Ярая не может измениться и яро сотрудничает с Лукавой Страной.
А потом, не прошло и года, как:
Цитата:

Девика – прелестное существо и не утруждает меня... 24.02.1954 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
А потом, как говорится, жили они долго и счастливо...
Это, конечно, не ответ на мой вопрос...

Что касается того, может ли в принципе кто-то и что-то измениться, то мы давно знаем, что абсолютно всё постоянно изменяется, и даже сатане Ориген не отказал в этой возможности, за одну мысль о чём был подвергнут анафеме.

Вспомним еще и йога из книг Живой Этики и "Всё возможно!!!"

Что же до второго момента, то это по-моему объясняется также легко и просто самым объяснением: степень открытости и доверия в дневнике и в письме к Дутко различны...

csdoc 18.01.2019 16:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 664995)
Цитата:

8.05.1953. Яро не являй сотрудничества с К. Яро не являй ей никаких заказов, кроме гребней, и не являй никакой откровенности с лукавой К. Ярая не может измениться и яро сотрудничает с Лукавой Страной.
Сотрудница Моя страстно чует, насколько ярая лукавит с тобою. Ярая страстно яро лукавая сущность, но ярая страстно тоньше их, и ярая лукавит с тобою. Но ярая лукавая сущность сотрудничает со Мною на яро страстной любви к сыну. Ярая любит сына. Явление лучшего сотрудничества установилось среди них. Конечно, оно могло установится гораздо раньше, но сейчас оно определенно установилось. Ярая определенно уйдет, когда время подойдет. Ярая тут отъедет, и ярый оявится на острой тоске.
Яро воздержись на яром уявлении во всем и оявись на сокращении сотрудничества с Колд. Ярая сейчас оявлена на большой осторожности тут передачи Сообщений. Ярая будет лукавить, но скажет ей: "Воздержитесь от поездки в Америку и яро не доверяйте Америке".

Такой цитаты в новых записях нет.

Документ на сайте ГМР: http://roerichsmuseum.ru/images/PDF/AV/EIR/EIR-120.pdf
Расшифровка в виде текста: http://urusvati.group/viewtopic.php?t=171&start=40#p2054

Есть фрагмент текста на странице 39:

Цитата:

_______

8/5. Яро не являй сотрудничества с К. Яро не являй ей никаких заказов, кроме гребней, и не являй никакой откровенности с лукавой К. Ярая не может измениться и яро сотрудничает с Лукавой Страной.
_______

Потом идет примерно полстраницы текста на другие темы и только после этого на 40-й странице документа встречается фрагмент текста:

Цитата:

_______

Сотрудница Моя страстно чует, насколько ярая лукавит с тобою. Ярая страстно яро лукавая сущность, но ярая страстно тоньше их, и ярая лукавит с тобою. Но ярая лукавая сущность сотрудничает со Мною на яро страстной любви к сыну. Ярая любит сына. Явление лучшего сотрудничества установилось среди них. Конечно, оно могло установится гораздо раньше, но сейчас оно определенно установилось. Ярая определенно уйдет, когда время подойдет. Ярая тут отъедет, и ярый оявится на острой тоске.
Ярая сотрудница Моя сотрудничает со Мною на новой волне страстного напряжения в сокровенной железе и в яром "Узелке". Ярый "Узелок" стал много сильнее вращаться, и ярый тут скоро оявится на новой силе восприятия, родная, яро оявись тут на Моем Луче. Яро воздержись на яром уявлении во всем и оявись на сокращении сотрудничества с Колд. Ярая сейчас оявлена на большой осторожности тут передачи Сообщений. Ярая будет лукавить, но скажет ей: "Воздержитесь от поездки в Америку и яро не доверяйте Америке". Ярая страстно много обещает, но ничего не уявит вам, коме страстных расходов. Но лучшая сотрудница Индии − Моя Новая Страна, но яро нужна осторожность с Америкой. Конечно, Моя Страна уявит Вам новое сотрудничество.
_______

Первый и второй фрагмент текста скорее всего о совершенно разных людях, которые обозначены в тексте как "К." и "Колд."

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 664995)
Цитата:

Ярая не может измениться и яро сотрудничает с Лукавой Страной.
А потом, не прошло и года, как:
Цитата:

Девика – прелестное существо и не утруждает меня... 24.02.1954 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
А потом, как говорится, жили они долго и счастливо...


Said 18.01.2019 22:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 664949)
С этической позиции вся ситуация просто блеск!

А то. ( самое главное надавить на мораль )

Вы ж не присутствовали с Е.И. Рерих , рядом , когда Девика приезжала. О последствиях можно найти в Н.З. .

Said 18.01.2019 23:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
" Вот и Инге осознала, какой ущерб незнание языка, на котором дается так много самого сокровенного! Она видит количество тетрадей и стопы страниц, которые она могла бы читать и изучать, а сейчас она только знает о существовании их и имеет несколько страниц, которые я могу перевести ей. Но у меня нет времени, ибо я должна собирать новые записи, и терять время на переводы старых несоизмеримо. Вот почему я так горевала, что никто из наших американских сотрудников не мог осознать необходимости знания языка Учения. Тяжело сознавать, сколько радостного, неоценимо прекрасного не может быть поведано из-за недостатка знания языка. "

Письма Е.И. Рерих Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 52. 52. Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик 16 сентября 1951 г.)

csdoc 19.01.2019 00:45

Записи бесед с Учителем. «Центры»
 
Цитата:

Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым, [1954]

Не пишу много, родные, ибо нужно, чтобы установился правильный ритм в обмене писем. Очень хотелось бы, чтобы мое письмо от 24 февр[аля] дошло до Вас. Оно было послано простой почтой. Родные мои Ниночка и Борис, верю, что наша встреча не за горами. Вы мне нужны, родные. Кому смогу доверить прекрасные страницы и новые знания о Центрах?
На сайте Музея Рерихов новые знания о Центрах выложены в виде трех файлов:

135. Записи бесед с Учителем. «Центры» Часть I. 1944 - 1950 машинопись русский 132

136. Записи бесед с Учителем. «Центры» Часть II. 1950 - 1953 машинопись русский 105

137. Записи бесед с Учителем. «Центры» Часть III. 1950 - 1953 машинопись русский 206

Сидхартa 19.01.2019 11:12

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 664965)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 664960)
Цитата:

Сообщение от Квай-Гон (Сообщение 664956)
Сегодня как раз подумал в этом же направлении. Только мысль другая - нет смысла компрометировать Рериховского движение. Представители его и без тетрадных записей успешно доедают друг друга.

Этими текстами компрометируется Учение, его Источник и проводники - Рерихи.

Так кто по-вашему мнению является автором записей?


А зачем вам это - хотите познакомиться?:confused: Вы спрашиваете так, как будто речь идет о соседе по лестничной клетке.

Вполне возможно, что после известных(?) преобразований ЕИ, был процесс испытания.Практика -критерий Истины, как говорится. Там тоже могло быть использовано Окно Овертона (а как иначе?). Этим можно объяснить, что какие-то фрагменты были обнародованы ЕИ.

ЗЫ: Ссылка про козлов: https://shkolazhizni.ru/animal/articles/70592/

Futuris 19.01.2019 13:24

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 664940)
Хотели как раз не в России, а группа из Германии при поддержке из других стран интенсивно продавливала публикацию через Мин.культуры.
Была организована травля Д. Попова на сайте "Живая этика в Германии" (старое название).

Я описал итоги, без предварительных перепитий. Про бешеную деятельность развитую Люфтом мне известно. И пасквиль на Попова, который он перепостил я тоже видел. Кстати он ходил по сети задолго до этого, но Люфта это, конечно, не оправдывает.
Хотел ответить более расширенно, но видимо ограничили число знаков.)))

ninniku 19.01.2019 17:41

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 664982)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 664977)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 664975)
Подделку на уровне рукописных записей?
В случае Вашей версии её проще проверить, чем другие - при помощи почерковедческой экспертизы

Подделать почерк не проблема и даже объем не играет большой роли при наличии ресурсов.


Вообще-то с технической точки зрения достоверность почерковедческой экспертизы крайне высока и оценивается специалистами в районе 99% точности.

Чтоб вы знали: экспертиза почерка по фотокопии или скану полностью исключена. Уместно ждать пожара или потопа какого-нибудь, которые повредят иои уничтожат оригиналы и тогда вопрос навеки снят 😃 Никто сейчас не будет делать экспертизу ибо она опасна. Либо "закажут" экспертизу с заведомым результатом. И кто проверит? Оригиналы остаются в руках захватчиков. Скоро они будут уничтожены. Так или иначе. Останутся копии и "экспертиза". И все. Дело сделано....

ninniku 19.01.2019 17:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 665006)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 664949)
С этической позиции вся ситуация просто блеск!

А то. ( самое главное надавить на мораль )

Вы ж не присутствовали с Е.И. Рерих , рядом , когда Девика приезжала. О последствиях можно найти в Н.З. .

Вот поэтому и я уверен, что НЗ подделка.

ninniku 19.01.2019 17:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 665006)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 664949)
С этической позиции вся ситуация просто блеск!

А то. ( самое главное надавить на мораль )

Вы ж не присутствовали с Е.И. Рерих , рядом , когда Девика приезжала. О последствиях можно найти в Н.З. .

Я видел видеозаписи Девики и СНР.

Сидхартa 19.01.2019 17:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665060)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 665006)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 664949)
С этической позиции вся ситуация просто блеск!

А то. ( самое главное надавить на мораль )

Вы ж не присутствовали с Е.И. Рерих , рядом , когда Девика приезжала. О последствиях можно найти в Н.З. .

Я видел видеозаписи Девики и СНР.


Я видел их наяву. Видел как СНР прямо "шарахнулся" от старушки-Богдановой, которая хотела подойти к нему.

ninniku 19.01.2019 17:58

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 664960)
Цитата:

Сообщение от Квай-Гон (Сообщение 664956)
Сегодня как раз подумал в этом же направлении. Только мысль другая - нет смысла компрометировать Рериховского движение. Представители его и без тетрадных записей успешно доедают друг друга.

Этими текстами компрометируется Учение, его Источник и проводники - Рерихи.
Но сторонники текстов делают вид, что ничего такого.

С самого момента появления АЙ делались попытки отвлечь людей от Учения, подменить и т.д. Вспомните многочисленные "продолжения", явления "учителей", новые тексты от имени Владык и т.д.
Но это все отбивалось, не давало нужного эффекта. Эти попытки не могли решить двуединую задачу компрометации Учения и его Источника. Оставалось одно. Подменить то, что никто не видел, но о существовании их известно - сокровенные записи бесед. Такая подмена решает задачу сразу и на перспективу.
Особенности операции я уже подметил и изложил. Сегодня говорю о возможном завершении. Записи должны быть уничтожены. Пожар, прорыв водопровода ...и все. Никакой экспертизы в будущем. Но копии остались и живут своей жизнью. Решают свою задачу компрометации и Учения и Источника. На века вперед.

ninniku 19.01.2019 17:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 665064)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665060)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 665006)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 664949)
С этической позиции вся ситуация просто блеск!

А то. ( самое главное надавить на мораль )

Вы ж не присутствовали с Е.И. Рерих , рядом , когда Девика приезжала. О последствиях можно найти в Н.З. .

Я видел видеозаписи Девики и СНР.


Я видел их наяву. Видел как СНР прямо "шарахнулся" от старушки-Богдановой, которая хотела подойти к нему.

От Дэвики тоже шарахался?

Сидхартa 19.01.2019 18:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665066)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 665064)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665060)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 665006)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 664949)
С этической позиции вся ситуация просто блеск!

А то. ( самое главное надавить на мораль )

Вы ж не присутствовали с Е.И. Рерих , рядом , когда Девика приезжала. О последствиях можно найти в Н.З. .

Я видел видеозаписи Девики и СНР.


Я видел их наяву. Видел как СНР прямо "шарахнулся" от старушки-Богдановой, которая хотела подойти к нему.

От Дэвики тоже шарахался?

Не, тут как раз не было ничего подобного, наоборот даже.

Сидхартa 19.01.2019 18:09

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665065)
...
Особенности операции я уже подметил и изложил. Сегодня говорю о возможном завершении. Записи должны быть уничтожены. Пожар, прорыв водопровода ...и все. Никакой экспертизы в будущем. Но копии остались и живут своей жизнью. Решают свою задачу компрометации и Учения и Источника. На века вперед.

Если это подделка, то желание уничтожить НЗ после их публикации - естественная задача для авторов подделки.
К тому же, ведь уже возможна и экспертиза ДНК - чьи там могут быть пальчики? Сейчас уже родословное дерево вычисляют по ДНК. Дальше - больше.

adonis 19.01.2019 19:30

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665065)
С самого момента появления АЙ делались попытки отвлечь людей от Учения, подменить и т.д. Вспомните многочисленные "продолжения", явления "учителей", новые тексты от имени Владык и т.д.
Но это все отбивалось, не давало нужного эффекта. Эти попытки не могли решить двуединую задачу компрометации Учения и его Источника

Я отношусь всё же к отдельной группе, которая с большой вероятностью считает записи подлинными, но при этом несущими разрушение. Для меня любой вариант будущего записей уже не имеет значения, всё уже произошло. Все поставлены перед выбором и сделать его придётся каждому. Авторство не имеет значения, оно вторично по отношению к Этике. Да, это очень осложнит приход новых последователей. Да, это компрометирует Учение и Источники. Но ведь все Миры на испытании. Почему ЕИР и мы должны стать исключением? Экспертиза в любом своём заключении для меня не изменит абсолютно ничего. Оба возможных варианта мною уже приняты. Во всяком случае для меня поменялось многое. Слетел налёт фанатизма, но Путь от этого не поменялся. Путь состоит в постоянном выборе и личной ответственности за этот выбор. Я и Учитель, только серебряная нить и собственная ответственность за решения. И в этих отношениях нет места экспертизам или записям, или посредникам.

gog 19.01.2019 19:39

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 665071)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665065)
С самого момента появления АЙ делались попытки отвлечь людей от Учения, подменить и т.д. Вспомните многочисленные "продолжения", явления "учителей", новые тексты от имени Владык и т.д.
Но это все отбивалось, не давало нужного эффекта. Эти попытки не могли решить двуединую задачу компрометации Учения и его Источника

Я отношусь всё же к отдельной группе, которая с большой вероятностью считает записи подлинными, но при этом несущими разрушение. Для меня любой вариант будущего записей уже не имеет значения, всё уже произошло. Все поставлены перед выбором и сделать его придётся каждому. Авторство не имеет значения, оно вторично по отношению к Этике. Да, это очень осложнит приход новых последователей. Да, это компрометирует Учение и Источники. Но ведь все Миры на испытании. Почему ЕИР и мы должны стать исключением? Экспертиза в любом своём заключении для меня не изменит абсолютно ничего. Оба возможных варианта мною уже приняты. Во всяком случае для меня поменялось многое. Слетел налёт фанатизма, но Путь от этого не поменялся. Путь состоит в постоянном выборе и личной ответственности за этот выбор. Я и Учитель, только серебряная нить и собственная ответственность за решения. И в этих отношениях нет места экспертизам или записям, или посредникам.

Адонис,верно говоришь ;)

Из сибири 19.01.2019 21:18

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665065)
С самого момента появления АЙ делались попытки отвлечь людей от Учения, подменить и т.д. Вспомните многочисленные "продолжения", явления "учителей", новые тексты от имени Владык и т.д.
Но это все отбивалось, не давало нужного эффекта. Эти попытки не могли решить двуединую задачу компрометации Учения и его Источника

На этот раз все серьезнее. Потому что компрометация идет от самих дневниковых записей создателя Учения. И к примеру мой корневой внутренний мотив, который некогда сподвиг меня на поиски истины, Бога, поиски настоящей жизни и верного жизненного пути и который связал меня с с рериховским учением как базисом, на котором можно строить правильную, и если кому-то это будет понятнее - угодную Богу жизнь, этот корневой импульс исходящий из глубин существа заставляет меня теперь искать новую опору, новые ориентиры чтобы продолжить глубинные поиски духовной истины, вместо опустошенного очага веры в истинность знаний ЕИР. Вы можете смеятся, упрекать меня, но думаю я не одинок в переживании этой трагедии.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 665071)
Я отношусь всё же к отдельной группе, которая с большой вероятностью считает записи подлинными, но при этом несущими разрушение. Для меня любой вариант будущего записей уже не имеет значения, всё уже произошло. Все поставлены перед выбором и сделать его придётся каждому. Авторство не имеет значения, оно вторично по отношению к Этике. Да, это очень осложнит приход новых последователей. Да, это компрометирует Учение и Источники. Но ведь все Миры на испытании. Почему ЕИР и мы должны стать исключением? Экспертиза в любом своём заключении для меня не изменит абсолютно ничего. Оба возможных варианта мною уже приняты. Во всяком случае для меня поменялось многое. Слетел налёт фанатизма, но Путь от этого не поменялся. Путь состоит в постоянном выборе и личной ответственности за этот выбор. Я и Учитель, только серебряная нить и собственная ответственность за решения. И в этих отношениях нет места экспертизам или записям, или посредникам.

Я согласен с Адонисом. И считаю главным руководствоваться своим глубинным исходным чувством, которое некогда направило на духовный путь, заставило обратиться к своему сердцу как опоре всего и искать в нем Учителя. Да нас научила этому Агни Йога. Хотя понятно, что это не единственное Учение, которое подобно Риг-Веде призывает искать Корни Бытия в своем сердце. Однако, в какой-то степени мы теперь, после публикации Дневников, которые компрометируют создателя Учения, так сказать, оказываемся подвешенными в воздухе. Может быть это хорошо, ведь согласно духовной традиции Востока и при определенном отношении, и продолжении духовной практики это ощущение пустоты из разрушительного должно обратиться благостное чувство Могущественного Потока Бытия, НО, признаюсь, очень, очень непросто обрисовать новые ориентиры, к которым теперь можно стремиться, тогда как прошлые идеалы разрушены.

Кстати говоря, претензий Н.К.Рериху нет. Напротив, удивляешься ему. Сейчас именно его фигура высвечивается пожалуй, с новой стороны - смирения и постоянного обращения всего что есть в лучшее.

Aurora) 19.01.2019 21:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Дуг-па, сильные колдуны, могут и материализовывать предметы из пространства.
Там и почерк будет нужный, и бумага, и всё остальное... кроме вибраций - эти наслоения подделать невозможно, так как именно сердце напитывает текст вибрациями.

MissMaia 19.01.2019 22:58

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 665078)
Однако, в какой-то степени мы теперь, после публикации Дневников, которые компрометируют создателя Учения, так сказать, оказываемся подвешенными в воздухе. Может быть это хорошо, ведь согласно духовной традиции Востока и при определенном отношении, и продолжении духовной практики это ощущение пустоты из разрушительного должно обратиться благостное чувство Могущественного Потока Бытия, НО, признаюсь, очень, очень непросто обрисовать новые ориентиры, к которым теперь можно стремиться, тогда как прошлые идеалы разрушены.

Из сибири, под создателем Учения Вы подразумеваете Е.И., или ВМ? И не совсем понятно, почему, имея Учение, "после публикации Дневников мы оказываемся подвешенными в воздухе"? А также из-за чего "прошлые идеалы разрушены"? И куда для Вас делись ориентиры, к которым можно стремиться? Если Вы считаете Е.И дискредитированной новыми записями настолько, что ее авторитет для Вас, как Матери АЙ, полностью разрушен, то образы Владык, давших Учение, тоже растаяли, как дым, как и само Учение?

Sergius 20.01.2019 00:35

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 665084)
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 665078)
Однако, в какой-то степени мы теперь, после публикации Дневников, которые компрометируют создателя Учения, так сказать, оказываемся подвешенными в воздухе. Может быть это хорошо, ведь согласно духовной традиции Востока и при определенном отношении, и продолжении духовной практики это ощущение пустоты из разрушительного должно обратиться благостное чувство Могущественного Потока Бытия, НО, признаюсь, очень, очень непросто обрисовать новые ориентиры, к которым теперь можно стремиться, тогда как прошлые идеалы разрушены.

Из сибири, под создателем Учения Вы подразумеваете Е.И., или ВМ? И не совсем понятно, почему, имея Учение, "после публикации Дневников мы оказываемся подвешенными в воздухе"? А также из-за чего "прошлые идеалы разрушены"? И куда для Вас делись ориентиры, к которым можно стремиться? Если Вы считаете Е.И дискредитированной новыми записями настолько, что ее авторитет для Вас, как Матери АЙ, полностью разрушен, то образы Владык, давших Учение, тоже растаяли, как дым, как и само Учение?

Прошу прощения, что отвечаю на вопрос, заданный не мне, просто я согласен с тем, что написал Из сибири и разделяю его чувства и думы.
Но отвечу от себя лично. Под создателем АЙ я имею в виду ЕИР, прежде всего, хотя НКР и другие члены семьи участвовали в его создании. Публикация последних Дневников с их нелепостями, противоречиями и бессмыслицами, просто довершает и перевешивает чашу здравого смысла, уже значительно накренившуюся после первой публикации ранних Дневников ещё Сферой. Уже тогда стали очевидны многие расхождения с доктриной Махатм Блаватской, противоречия с ранними книгами Учения и письмами ЕИР, а также своего рода "двойные стандарты" (например, активное публичное запрещение спиритизма ЕИР и, в тоже время, активные занятия им, как способом получения посланий от Учителей и др.). Многие из этих противоречий были в своё время исследованы и ярко освещены здесь на форуме ныне забаненным совой. Поэтому нет смысла их сейчас повторять, каждый может найти и прочесть их сам. Всё что происходит ныне (в том числе и благодаря скрупулезной и бесстрашной работе Антареса) - лишь последняя капля и утрата последних надежд. Да, авторитет ЕИР, как человека здравого, объективного и оккультно безупречного оказался значительно подорван и дискредитирован. А вместе с ним, увы, и 100% уверенность в источнике полученной ею информации. Я имею в виду не Махатм и не Учение, данное ими ранее через ЕПБ. А именно ЕИР. Ибо теперь представляется, что источником много из записанного ею, была сама она, точнее непростые процессы, происходившие на грани между её "я", и бессознательным...
При всем сказанном выше, тем не менее, её значение для культуры и духовной культуры остаётся всё равно велико. В лучших своих писаниях - она талантливый комментатор и пропагандист теософских и общеэзотерических идей и передовых научных исследований своего времени, часто - мистик, визионер. Так же как остаются по-прежнему незыблемыми эзотерические ориентиры, данные в ПМ и трудах ЕПБ. И магнит сердца, устремлённый к Майтрее, олицетворяющему дух времени, который "дышит, где хочет".

Сидхартa 20.01.2019 04:11

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 665085)
Многие из этих противоречий были в своё время исследованы и ярко освещены здесь на форуме ныне забаненным совой. Поэтому нет смысла их сейчас повторять, каждый может найти и прочесть их сам. Всё что происходит ныне (в том числе и благодаря скрупулезной и бесстрашной работе Антареса) - лишь последняя капля и утрата последних надежд. Да, авторитет ЕИР, как человека здравого, объективного и оккультно безупречного оказался значительно подорван и дискредитирован. А вместе с ним, увы, и 100% уверенность в источнике полученной ею информации. Я имею в виду не Махатм и не Учение, данное ими ранее через ЕПБ. А именно ЕИР. Ибо теперь представляется, что источником много из записанного ею, была сама она, точнее непростые процессы, происходившие на грани между её "я", и бессознательным...



"Исследования" совы страдают отсутствием милосердия. Он слишком жестоко не дает право на поиск и ошибку другим. Могу предположить, что к себе у него другое отношение. Например его пассажи о СНР, как игроке на бирже, и как следствие, отрицание его духовных достижений. Так что "яркость" совы....- не все золото, что блестит . Да и логика его часто была притянута за уши.


В своей книге Фосдик писала, что, например, НК имел свои человеческие качества, а не был парящим небожителем.


Какие-то фрагменты ЕИ давала ошибочно. Например, она не была глубоко знакома с йогой, она не проходила практик, как ЕПБ. Какие-то аспекты йог она трактовала упрощено, скажем так.


В Дневниках есть запись когда Владыка говорит ей, что йоги достигали и дыханием. По контексту было видно, что ЕИ была в замешательстве. Тем не менее, она была права - время требует другого. Так что такие ошибки не влияют на основное в АЙ.

Поэтому ожидать, что ЕИ могла дать абсолютно "правильное" Учение, быть может, и не стоит. Слишком большие напряжения, различные состояния сознания и много другого могли влиять.

Важно, что она дала своевременный мощный импульс, соответствующий текущему состоянию. Согласно даже логике, если часть не верна, то это не означает ложность целого.

Все эти мелкие несущественные несостыковки, которые постоянно на форуме обсуждаются - вторичны, несущественны и интересуют только тех, кто не "схватил" главного.

Для себя я это вижу как аналогию выделения "О" (О -большого) при разложении функции в ряд в математике. "о" (о-маленькое) несущественно. Кто умеет выделить О-большое, о-маленькое даже не заслуживает внимания.

В АЙ есть фраза, где говорится, что кому-то и одного слова достаточно. Абрамов, например, согласно текстам ГА, сам не изучал даже ГА - для него это был пройденный этап.

Так что, утверждение, что авторитет ЕИ "подорван" не абсолютно. В моем понимании этого нет, например. Впредь, все же, хоть пишите ИМХО, когда делаете такие утверждения.

ЗЫ: Сам я считаю, что всякие неточности как раз и дают возможность, челам, которым недоступна АЙ, хоть чем-то заняться на досуге. :) Все же лучше, чем читать всякую чернуху.

Альдебаран 20.01.2019 06:29

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665058)
Чтоб вы знали: экспертиза почерка по фотокопии или скану полностью исключена.

Экспертизу по копиям документов иногда проводят даже в суде. Закон этого не запрещает. Другое дело, что суд часто не признает такую экспертизу действительной.
В нашем случае в суд идти не надо. Так что провести экспертизу возможно даже сейчас. Хотя она и будет немного уступать экспертизе по оригиналам.
Поэтому никто оригиналы записей уничтожать не будет. Это никому не нужно.
Лично я уже сравнил почерк ЕИР из ранних записей (20-30е годы) с поздними (40-50е). На мой взгляд, записи принадлежат ЕИР. Но я конечно не эксперт почерковедческой экспертизы.

Альдебаран 20.01.2019 06:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aurora) (Сообщение 665081)
Дуг-па, сильные колдуны, могут и материализовывать предметы из пространства.
Там и почерк будет нужный, и бумага, и всё остальное... кроме вибраций - эти наслоения подделать невозможно, так как именно сердце напитывает текст вибрациями.

Это в принципе невозможно. Если это подделка, то ее сделали люди обычным способом мошенничества. Материализуют предметы из пространства, которые уже где-то находятся в другом месте пространства на Земле. Например, Учителя материализовывали предметы в комнате ЕИР из помещений Шамбалы, а не создавали их сами по себе из воздуха. На Земле все творится руками и ногами человеческими и для темных этот закон тоже никто не отменял.

Альдебаран 20.01.2019 06:47

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 665078)
Кстати говоря, претензий Н.К.Рериху нет. Напротив, удивляешься ему. Сейчас именно его фигура высвечивается пожалуй, с новой стороны - смирения и постоянного обращения всего что есть в лучшее.

Исходя из новых записей, какие у вас претензии к ЕИР или Владыке, что Вы даже готовы отвернутся из-за этого от Учения?

ninniku 20.01.2019 11:36

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 665089)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665058)
Чтоб вы знали: экспертиза почерка по фотокопии или скану полностью исключена.

Экспертизу по копиям документов иногда проводят даже в суде. Закон этого не запрещает. Другое дело, что суд часто не признает такую экспертизу действительной.
В нашем случае в суд идти не надо. Так что провести экспертизу возможно даже сейчас. Хотя она и будет немного уступать экспертизе по оригиналам.
Поэтому никто оригиналы записей уничтожать не будет. Это никому не нужно.
Лично я уже сравнил почерк ЕИР из ранних записей (20-30е годы) с поздними (40-50е). На мой взгляд, записи принадлежат ЕИР. Но я конечно не эксперт почерковедческой экспертизы.

Нет. Экспертиза по копиям исключается. Там нечего оценивать, кроме форм букв. А основное это индивидуальный нажим. Формы букв подделать можно. Нажим повторить нельзя.

ninniku 20.01.2019 12:00

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 665071)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665065)
С самого момента появления АЙ делались попытки отвлечь людей от Учения, подменить и т.д. Вспомните многочисленные "продолжения", явления "учителей", новые тексты от имени Владык и т.д.
Но это все отбивалось, не давало нужного эффекта. Эти попытки не могли решить двуединую задачу компрометации Учения и его Источника

Я отношусь всё же к отдельной группе, которая с большой вероятностью считает записи подлинными, но при этом несущими разрушение. Для меня любой вариант будущего записей уже не имеет значения, всё уже произошло. Все поставлены перед выбором и сделать его придётся каждому. Авторство не имеет значения, оно вторично по отношению к Этике. Да, это очень осложнит приход новых последователей. Да, это компрометирует Учение и Источники. Но ведь все Миры на испытании. Почему ЕИР и мы должны стать исключением? Экспертиза в любом своём заключении для меня не изменит абсолютно ничего. Оба возможных варианта мною уже приняты. Во всяком случае для меня поменялось многое. Слетел налёт фанатизма, но Путь от этого не поменялся. Путь состоит в постоянном выборе и личной ответственности за этот выбор. Я и Учитель, только серебряная нить и собственная ответственность за решения. И в этих отношениях нет места экспертизам или записям, или посредникам.

Допускаю и такое. Что записи истинны. Но больше склоняюсь к подделке. И причина то проста: все слишком логично вписывается в активное мероприятие, которыми так богата история иезуитов. Просто я чего-то такого и ожидал. И пока тянули с публикациями, я удивлялся. Как началось, все стало на свои места. Для меня мир остался прежним и понятным. :-) Поддельные письма ЕПБ, шкафчик с тайниками и т.д. Все как всегда и ничего нового.
Экспертизы не будет, а если будет, то купленная. И это в системе привычных координат.
Истинность записей выбивается из системы привычных координат. Но тут другие индикаторы срабатывают. Ощущение иного луча, плюс то, что на них как голодные накинулись те, кто многие годы здесь демонстрировали свою неразборчивость. Принадлежащие иному лучу, как я их называю.
Это все вместе не дает мне к записям относится с доверием. Они прошли через руки врагов и этого достаточно, чтобы не заморачиваться.
Поэтому для меня ничего не изменилось в сущности. Как были связаны ЕИР и ВМ, и все четыре стража, Братство, Община, Иерархия...так все и осталось на своих местах. Просто добавился еще один элемент неопределенности, который встал на место дополняющей информации. При желании им можно позабавиться, не принимая как откровение. Но потребность в подобных развлечениях с возрастом все меньше.

Сам факт публикации и первых и вторых дневников - не более чем холистическое явление. И хотя они что-то изменили, но Вселенная играет в свою игру и ее узор станет понятен лишь в веках. Поэтому к этому можно относиться спокойно и где-то с любопытством. Оно для чего-то необходимо, но для чего сейчас понять сложно.
Поэтому по большому счету ничего не изменилось. Для меня. А для кого-то, безусловно, все поменялось. Значит так тому и быть.

ninniku 20.01.2019 12:10

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 665085)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 665084)
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 665078)
Однако, в какой-то степени мы теперь, после публикации Дневников, которые компрометируют создателя Учения, так сказать, оказываемся подвешенными в воздухе. Может быть это хорошо, ведь согласно духовной традиции Востока и при определенном отношении, и продолжении духовной практики это ощущение пустоты из разрушительного должно обратиться благостное чувство Могущественного Потока Бытия, НО, признаюсь, очень, очень непросто обрисовать новые ориентиры, к которым теперь можно стремиться, тогда как прошлые идеалы разрушены.

Из сибири, под создателем Учения Вы подразумеваете Е.И., или ВМ? И не совсем понятно, почему, имея Учение, "после публикации Дневников мы оказываемся подвешенными в воздухе"? А также из-за чего "прошлые идеалы разрушены"? И куда для Вас делись ориентиры, к которым можно стремиться? Если Вы считаете Е.И дискредитированной новыми записями настолько, что ее авторитет для Вас, как Матери АЙ, полностью разрушен, то образы Владык, давших Учение, тоже растаяли, как дым, как и само Учение?

Прошу прощения, что отвечаю на вопрос, заданный не мне, просто я согласен с тем, что написал Из сибири и разделяю его чувства и думы.
Но отвечу от себя лично. Под создателем АЙ я имею в виду ЕИР, прежде всего, хотя НКР и другие члены семьи участвовали в его создании. Публикация последних Дневников с их нелепостями, противоречиями и бессмыслицами, просто довершает и перевешивает чашу здравого смысла, уже значительно накренившуюся после первой публикации ранних Дневников ещё Сферой. Уже тогда стали очевидны многие расхождения с доктриной Махатм Блаватской, противоречия с ранними книгами Учения и письмами ЕИР, а также своего рода "двойные стандарты" (например, активное публичное запрещение спиритизма ЕИР и, в тоже время, активные занятия им, как способом получения посланий от Учителей и др.). Многие из этих противоречий были в своё время исследованы и ярко освещены здесь на форуме ныне забаненным совой. Поэтому нет смысла их сейчас повторять, каждый может найти и прочесть их сам. Всё что происходит ныне (в том числе и благодаря скрупулезной и бесстрашной работе Антареса) - лишь последняя капля и утрата последних надежд. Да, авторитет ЕИР, как человека здравого, объективного и оккультно безупречного оказался значительно подорван и дискредитирован. А вместе с ним, увы, и 100% уверенность в источнике полученной ею информации. Я имею в виду не Махатм и не Учение, данное ими ранее через ЕПБ. А именно ЕИР. Ибо теперь представляется, что источником много из записанного ею, была сама она, точнее непростые процессы, происходившие на грани между её "я", и бессознательным...
При всем сказанном выше, тем не менее, её значение для культуры и духовной культуры остаётся всё равно велико. В лучших своих писаниях - она талантливый комментатор и пропагандист теософских и общеэзотерических идей и передовых научных исследований своего времени, часто - мистик, визионер. Так же как остаются по-прежнему незыблемыми эзотерические ориентиры, данные в ПМ и трудах ЕПБ. И магнит сердца, устремлённый к Майтрее, олицетворяющему дух времени, который "дышит, где хочет".

Вмещение противоположностей и испытание доверия - всегда были и останутся главными препятствиями на пути Ищущего.
Боль ваша понятна, но тут уже ничего не поделаешь. Если не успел себя подготовить, то вряд ли случится пройти испытание.

Sergius 20.01.2019 12:15

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665102)
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 665085)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 665084)
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 665078)
Однако, в какой-то степени мы теперь, после публикации Дневников, которые компрометируют создателя Учения, так сказать, оказываемся подвешенными в воздухе. Может быть это хорошо, ведь согласно духовной традиции Востока и при определенном отношении, и продолжении духовной практики это ощущение пустоты из разрушительного должно обратиться благостное чувство Могущественного Потока Бытия, НО, признаюсь, очень, очень непросто обрисовать новые ориентиры, к которым теперь можно стремиться, тогда как прошлые идеалы разрушены.

Из сибири, под создателем Учения Вы подразумеваете Е.И., или ВМ? И не совсем понятно, почему, имея Учение, "после публикации Дневников мы оказываемся подвешенными в воздухе"? А также из-за чего "прошлые идеалы разрушены"? И куда для Вас делись ориентиры, к которым можно стремиться? Если Вы считаете Е.И дискредитированной новыми записями настолько, что ее авторитет для Вас, как Матери АЙ, полностью разрушен, то образы Владык, давших Учение, тоже растаяли, как дым, как и само Учение?

Прошу прощения, что отвечаю на вопрос, заданный не мне, просто я согласен с тем, что написал Из сибири и разделяю его чувства и думы.
Но отвечу от себя лично. Под создателем АЙ я имею в виду ЕИР, прежде всего, хотя НКР и другие члены семьи участвовали в его создании. Публикация последних Дневников с их нелепостями, противоречиями и бессмыслицами, просто довершает и перевешивает чашу здравого смысла, уже значительно накренившуюся после первой публикации ранних Дневников ещё Сферой. Уже тогда стали очевидны многие расхождения с доктриной Махатм Блаватской, противоречия с ранними книгами Учения и письмами ЕИР, а также своего рода "двойные стандарты" (например, активное публичное запрещение спиритизма ЕИР и, в тоже время, активные занятия им, как способом получения посланий от Учителей и др.). Многие из этих противоречий были в своё время исследованы и ярко освещены здесь на форуме ныне забаненным совой. Поэтому нет смысла их сейчас повторять, каждый может найти и прочесть их сам. Всё что происходит ныне (в том числе и благодаря скрупулезной и бесстрашной работе Антареса) - лишь последняя капля и утрата последних надежд. Да, авторитет ЕИР, как человека здравого, объективного и оккультно безупречного оказался значительно подорван и дискредитирован. А вместе с ним, увы, и 100% уверенность в источнике полученной ею информации. Я имею в виду не Махатм и не Учение, данное ими ранее через ЕПБ. А именно ЕИР. Ибо теперь представляется, что источником много из записанного ею, была сама она, точнее непростые процессы, происходившие на грани между её "я", и бессознательным...
При всем сказанном выше, тем не менее, её значение для культуры и духовной культуры остаётся всё равно велико. В лучших своих писаниях - она талантливый комментатор и пропагандист теософских и общеэзотерических идей и передовых научных исследований своего времени, часто - мистик, визионер. Так же как остаются по-прежнему незыблемыми эзотерические ориентиры, данные в ПМ и трудах ЕПБ. И магнит сердца, устремлённый к Майтрее, олицетворяющему дух времени, который "дышит, где хочет".

Вмещение противоположностей и испытание доверия - всегда были и останутся главными препятствиями на пути Ищущего.
Боль ваша понятна, но тут уже ничего не поделаешь. Если не успел себя подготовить, то вряд ли случится пройти испытание.

Думаю, что как раз успел:)

ninniku 20.01.2019 12:31

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 665103)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665102)
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 665085)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 665084)
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 665078)
Однако, в какой-то степени мы теперь, после публикации Дневников, которые компрометируют создателя Учения, так сказать, оказываемся подвешенными в воздухе. Может быть это хорошо, ведь согласно духовной традиции Востока и при определенном отношении, и продолжении духовной практики это ощущение пустоты из разрушительного должно обратиться благостное чувство Могущественного Потока Бытия, НО, признаюсь, очень, очень непросто обрисовать новые ориентиры, к которым теперь можно стремиться, тогда как прошлые идеалы разрушены.

Из сибири, под создателем Учения Вы подразумеваете Е.И., или ВМ? И не совсем понятно, почему, имея Учение, "после публикации Дневников мы оказываемся подвешенными в воздухе"? А также из-за чего "прошлые идеалы разрушены"? И куда для Вас делись ориентиры, к которым можно стремиться? Если Вы считаете Е.И дискредитированной новыми записями настолько, что ее авторитет для Вас, как Матери АЙ, полностью разрушен, то образы Владык, давших Учение, тоже растаяли, как дым, как и само Учение?

Прошу прощения, что отвечаю на вопрос, заданный не мне, просто я согласен с тем, что написал Из сибири и разделяю его чувства и думы.
Но отвечу от себя лично. Под создателем АЙ я имею в виду ЕИР, прежде всего, хотя НКР и другие члены семьи участвовали в его создании. Публикация последних Дневников с их нелепостями, противоречиями и бессмыслицами, просто довершает и перевешивает чашу здравого смысла, уже значительно накренившуюся после первой публикации ранних Дневников ещё Сферой. Уже тогда стали очевидны многие расхождения с доктриной Махатм Блаватской, противоречия с ранними книгами Учения и письмами ЕИР, а также своего рода "двойные стандарты" (например, активное публичное запрещение спиритизма ЕИР и, в тоже время, активные занятия им, как способом получения посланий от Учителей и др.). Многие из этих противоречий были в своё время исследованы и ярко освещены здесь на форуме ныне забаненным совой. Поэтому нет смысла их сейчас повторять, каждый может найти и прочесть их сам. Всё что происходит ныне (в том числе и благодаря скрупулезной и бесстрашной работе Антареса) - лишь последняя капля и утрата последних надежд. Да, авторитет ЕИР, как человека здравого, объективного и оккультно безупречного оказался значительно подорван и дискредитирован. А вместе с ним, увы, и 100% уверенность в источнике полученной ею информации. Я имею в виду не Махатм и не Учение, данное ими ранее через ЕПБ. А именно ЕИР. Ибо теперь представляется, что источником много из записанного ею, была сама она, точнее непростые процессы, происходившие на грани между её "я", и бессознательным...
При всем сказанном выше, тем не менее, её значение для культуры и духовной культуры остаётся всё равно велико. В лучших своих писаниях - она талантливый комментатор и пропагандист теософских и общеэзотерических идей и передовых научных исследований своего времени, часто - мистик, визионер. Так же как остаются по-прежнему незыблемыми эзотерические ориентиры, данные в ПМ и трудах ЕПБ. И магнит сердца, устремлённый к Майтрее, олицетворяющему дух времени, который "дышит, где хочет".

Вмещение противоположностей и испытание доверия - всегда были и останутся главными препятствиями на пути Ищущего.
Боль ваша понятна, но тут уже ничего не поделаешь. Если не успел себя подготовить, то вряд ли случится пройти испытание.

Думаю, что как раз успел:)

Нет. Судя по вашему посту.

Sergius 20.01.2019 13:07

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665106)
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 665103)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665102)
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 665085)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 665084)
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 665078)
Однако, в какой-то степени мы теперь, после публикации Дневников, которые компрометируют создателя Учения, так сказать, оказываемся подвешенными в воздухе. Может быть это хорошо, ведь согласно духовной традиции Востока и при определенном отношении, и продолжении духовной практики это ощущение пустоты из разрушительного должно обратиться благостное чувство Могущественного Потока Бытия, НО, признаюсь, очень, очень непросто обрисовать новые ориентиры, к которым теперь можно стремиться, тогда как прошлые идеалы разрушены.

Из сибири, под создателем Учения Вы подразумеваете Е.И., или ВМ? И не совсем понятно, почему, имея Учение, "после публикации Дневников мы оказываемся подвешенными в воздухе"? А также из-за чего "прошлые идеалы разрушены"? И куда для Вас делись ориентиры, к которым можно стремиться? Если Вы считаете Е.И дискредитированной новыми записями настолько, что ее авторитет для Вас, как Матери АЙ, полностью разрушен, то образы Владык, давших Учение, тоже растаяли, как дым, как и само Учение?

Прошу прощения, что отвечаю на вопрос, заданный не мне, просто я согласен с тем, что написал Из сибири и разделяю его чувства и думы.
Но отвечу от себя лично. Под создателем АЙ я имею в виду ЕИР, прежде всего, хотя НКР и другие члены семьи участвовали в его создании. Публикация последних Дневников с их нелепостями, противоречиями и бессмыслицами, просто довершает и перевешивает чашу здравого смысла, уже значительно накренившуюся после первой публикации ранних Дневников ещё Сферой. Уже тогда стали очевидны многие расхождения с доктриной Махатм Блаватской, противоречия с ранними книгами Учения и письмами ЕИР, а также своего рода "двойные стандарты" (например, активное публичное запрещение спиритизма ЕИР и, в тоже время, активные занятия им, как способом получения посланий от Учителей и др.). Многие из этих противоречий были в своё время исследованы и ярко освещены здесь на форуме ныне забаненным совой. Поэтому нет смысла их сейчас повторять, каждый может найти и прочесть их сам. Всё что происходит ныне (в том числе и благодаря скрупулезной и бесстрашной работе Антареса) - лишь последняя капля и утрата последних надежд. Да, авторитет ЕИР, как человека здравого, объективного и оккультно безупречного оказался значительно подорван и дискредитирован. А вместе с ним, увы, и 100% уверенность в источнике полученной ею информации. Я имею в виду не Махатм и не Учение, данное ими ранее через ЕПБ. А именно ЕИР. Ибо теперь представляется, что источником много из записанного ею, была сама она, точнее непростые процессы, происходившие на грани между её "я", и бессознательным...
При всем сказанном выше, тем не менее, её значение для культуры и духовной культуры остаётся всё равно велико. В лучших своих писаниях - она талантливый комментатор и пропагандист теософских и общеэзотерических идей и передовых научных исследований своего времени, часто - мистик, визионер. Так же как остаются по-прежнему незыблемыми эзотерические ориентиры, данные в ПМ и трудах ЕПБ. И магнит сердца, устремлённый к Майтрее, олицетворяющему дух времени, который "дышит, где хочет".

Вмещение противоположностей и испытание доверия - всегда были и останутся главными препятствиями на пути Ищущего.
Боль ваша понятна, но тут уже ничего не поделаешь. Если не успел себя подготовить, то вряд ли случится пройти испытание.

Думаю, что как раз успел:)

Нет. Судя по вашему посту.

К чему я не готов? Я не готов верить в абсурд и околесицу. А отдав Учению Р. 40, лет мне трудно принять Ваш упрек в непреданности, недоверии или неумении разбираться в диалектике предмета. А вот готов я к отказу от старого, увидев, что культ, бывший мне (и моим единомышленникам) дорогим, всего лишь миф. И прощание с прежним мифом - тяжёлое, порой болезненное, но освобождение. Ибо, повторюсь, "дух дышит, где хочет"... И Ищущий найдёт, если глаза его откроются...

csdoc 20.01.2019 13:11

Спекуляции на тему спиритизма
 
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 665085)
Уже тогда стали очевидны многие расхождения с доктриной Махатм Блаватской, противоречия с ранними книгами Учения и письмами ЕИР, а также своего рода "двойные стандарты" (например, активное публичное запрещение спиритизма ЕИР и, в тоже время, активные занятия им, как способом получения посланий от Учителей и др.).

Тайны общения с Учителем

Спекуляции на тему спиритизма

Дневниковые записи 3. Фосдик поневоле касаются темы, и по сей день остающейся одной из главных тайн в жизни Рерихов, – их духовного общения с Учителем М. В этих духовных беседах вскоре стали принимать участие и ученики внутреннего круга. Вначале Рерихи и их сотрудники называли эти духовные беседы с Махатмой М. сеансами. Зинаида Григорьевна не раз становилась свидетельницей поистине изумительных феноменальных проявлений, происходивших во время этих сеансов. Помимо принятия сообщений от Учителя с помощью яснослышания и ясновидения, на сеансах происходили и материализации различных предметов, и различные телекинетические феномены. Конечно, все эти необычные проявления происходили при участии энергий Тонкого мира, применяемых Учителем М. Внешне сеансы Рерихов напоминали спиритические сеансы, чрезвычайно распространенные в ту эпоху в западном мире. Были ли сеансы Рерихов также спиритическими и какое отношение они имели к спиритизму?

Известно, что Рерихи, как практически и все их современники, изредка участвовали в спиритических сеансах и именно во время них смогли установить телепатическое общение со своим Учителем. Однако психотехнические методы, лежащие в основе их общения с Мастером М., по-прежнему не известны. Этот вопрос наименее освещен в рериховедении, чем, конечно, пользуются идейные противники Рерихов, утверждая, что сеансы их телепатического общения с Учителем М. ничем не отличались от настоящих спиритических сеансов.

Участие Рерихов в спиритических сеансах давно уже стало для А. Кураева, А. Андреева и прочих «рыцарей пера» поводом для всевозможных спекуляций и заведомо неадекватных оценок, вплоть до заявлений, что учение Живой Этики было получено «спиритическим» способом. Как один из примеров подобного извращения фактов, приведем вывод, сделанный протодиаконом А. Кураевым в его сочинении «Уроки сектоведения»: «Итак, исходной точкой «Живой Этики» стал спиритизм. В духовной области именно начало пути определяет очень многое из последующего. А начало у Рерихов было фальшиво-спиритическим» .

На самом деле, конечно, вся фальшь заключается не в «спиритическом начале Рерихов», а в клеветническом с начала до конца сочинении А. Кураева. Надо отметить, что это не единственное его сочинение в подобном роде – на протяжении более 20 лет г-н Кураев изливает потоки самой изощренной лжи на Е.П. Блаватскую и семью Рерих. Его сугубо личное отношение к учениям теософии и Агни-Йоги давно уже стало притчей во языцех, в связи с чем мало кто обращает внимания на его выводы применительно к ним.

Что же в действительности представляли собой методы общения Рерихов с Учителями и на чем они основывались?

Известно, что до приезда в Лондон Рерихи весьма редко принимали участие в спиритических сеансах. Ученица Рерихов Зинаида Григорьевна Фосдик в своем дневнике писала о Елене Ивановне: «.. о теософии она ничего не знала вплоть до Лондона и к спиритизму относилась равнодушно» . Следует особо отметить и тот факт, что в Лондоне во время участия в настоящих спиритических сеансах с приглашенными медиумами Рерихи не получали никаких интересных сведений. Значимые сообщения они начали получать лишь при попытках проведения сеансов в кругу своей семьи, и только с этого времени они стали проводить сеансы регулярно. Но были ли эти сеансы действительно спиритическими? Конечно нет!

Как следует из энциклопедий и справочников, спиритизмом называется вера в способность душ умерших проявлять себя каким-либо способом в физическом мире, а также практика общения с душами умерших, или, как называли их сами спириты, с «духами» . В самом начале своего общения с Махатмами Мориа и Кут Хуми Рерихи не знали, кто именно посылает им сообщения. Но вскоре выяснилось, что на сеансах в кругу своей семьи Рерихи общались не с «духами», как спириты, а с Учителями, в то время бывшими живыми людьми во плоти и крови. Конечно, они были людьми необычными, обладающими паранормальными психодуховными способностями и умеющими производить различные феноменальные явления с помощью энергий Тонкого мира. Но тем не менее они были живыми людьми, а не духами – соответственно, и источник получения информации, и психотехнические методы этого общения были не спиритическими, а совершенно иными.

Легко понять, почему беседы Рерихов с Учителями довольно долгое время имели спиритический антураж. В то время у них еще не было собственного метода общения с Учителями, он появился позже, в 1922–1923 годы. Этот метод основывался на способностях телепатии, ясновидения и яснослышания, которыми в те годы Елена Ивановна и Николай Константинович еще не владели в полной мере. А спиритизм, как хорошо известная всем в ту эпоху практика, имел уже сложившиеся способы передачи информации. Махатмы все это учитывали, и, поскольку в ту пору у Них просто не было других способов осуществления регулярного и двустороннего общения со своими будущими сотрудниками, Они воспользовались системой передачи сообщений, существующей в спиритизме, зная, что Рерихи, как и все их современники, изредка участвовали в спиритических сеансах.

Следует также учитывать, что разница между настоящим спиритизмом и тем методом общения, который использовали на сеансах Рерихи, им самим стала понятна наверняка не сразу: во-первых, они не сразу узнали, кто именно общается с ними во время их сеансов, а вовторых, в ту пору они еще не были знакомы с учением Агни-Йоги и потому не были осведомлены о психодуховных методах, лежащих в основе настоящего спиритизма. Поэтому на первых порах и сами Рерихи, и их ближайшие ученики называли свои сеансы спиритическими. Но в действительности от спиритизма ими были заимствованы лишь внешние формы приема информации от Учителя с помощью стуков. Что же касается психодуховного метода (так называемой психотехники) их общения с Учителями, то он не имел ничего общего со спиритическим контактом с духами.

Чтобы поставить все точки над «i» в данном вопросе, сравним психодуховные методы общения Рерихов со спиритизмом.

Сеансы Рерихов и медиумизм

Для начала выясним: что общего было в сеансах Рерихов со спиритизмом? Общим было проявление телекинетических феноменов — стуков и движений стола, реже – материализации (которые, кстати, на обычных спиритических сеансах происходили весьма редко). Но на этом сходство и заканчивается. А главное – то есть сами методы получения информации на спиритических сеансах и на беседах Рерихов – были совершенно разными. И не только потому, что спириты имели дело с духами, то есть с существами астрального мира, а Рерихи на своих сеансах общались с живыми людьми. Главное отличие сеансов Рерихов от спиритических сеансов состояло в том, что общение с Учителями не могло осуществляться медиумическими методами, которыми пользовались спириты. Между тем спиритизм как форма контакта с развоплощенными сущностями астрального плана основывался именно на медиумизме.

В чем состояла психотехника спиритического контакта? Во время спиритических сеансов контакт медиума с духом осуществлялся за счет энергообмена между их астральными телами; чтобы иметь возможность проявиться на сеансе, дух должен был воспользоваться психической энергией медиума. Во время сеансов спиритизма эфирное и астральное тела медиума частично выделялись из физического тела в пространство. Именно невидимое тонкое вещество этих тел – эктоплазма – и становилось средой, привлекавшей сущностей астрального мира на физический план. Развоплощенные духи отчасти как бы облекались в эктоплазму астрального тела медиума – за счет этого и становился возможным контакт.

Также важно отметить, что во время спиритического контакта сам медиум был пассивен и уподоблялся передающему средству; его мыслящая сущность была «отключена».

Но для общения с Учителями (в отличие от общения с духами!) необходимо было сознательное, сосредоточенное состояние сознания (вместо медиумической пассивности) и высокая активность высших центров (чакр), так как только это способно установить энергетическое соответствие между высоковибрационной аурой Учителя и аурой ученика. Если бы такого соответствия не было – общение не состоялось бы. Между тем, высшие центры у медиумов закрыты; им доступны лишь нетрансмутированные (то есть неусовершенствованные) энергии одного или двух низших центров. Как говорится в записях ученика Рерихов Бориса Абрамова, «Медиумы тоже воспринимают, но низшими центрами, открывая себя любому низшему влиянию. <…> Как правило, медиум – это человек, лишенный воли. Чем более она потушена, тем интенсивнее идет восприятие. Воля Йога, наоборот, напрягается огненно в момент восприятия, стоя на охране и дозоре незримого провода» .

«Хочу все время подчеркнуть, что идет напряженный огненный творческий процесс, но не медиумистическое пассивно-инертное восприятие» .

Таким образом, при спиритическом контакте с духами высшие энергетические центры я бездействуют, а само общение осуществляется на основе низших энергий.

Высшие центры у медиумов пассивны, во-первых, в силу низкого уровня их духовного развития, а во-вторых, из-за особой психофизической структуры их организма. Медиумизм является врожденным психофизиологическим свойством организма некоторых людей; он способствует низшим психическим проявлениям (так называемому психизму), но при этом препятствует подлинному духовному развитию. Е.И. Рерих так характеризовала это явление: «…медиумизм есть особое строение организма, при котором наш эфирный двойник (низшее астральное тело) выделяется особенно легко и помимо нашей воли. Большинство феноменов на спиритических сеансах совершается посредством этого эфирного двойника, который как бы образует среду сообщения между душою и физическим телом человека, сходную с состоянием эфирных волн, приведенных в действие между станциями беспроволочного телеграфа. Конечно, при всех таких медиумистических манифестациях высокая психическая энергия не участвует» .

К этому следует добавить, что в спиритических сеансах (за редчайшим исключением!) могут принимать участие лишь души неразвитых в духовном плане обитателей средних и низших сфер астрального мира. Энергии высших центров сознания, излучаемые живыми людьми высокого уровня духовного развития, скорее отпугнули, чем привлекли бы этих астральных сущностей; большинство их гораздо больше устраивает возможность подпитываться эктоплазмой медиумов, выделяющейся на сеансах. Как говорится в одном из писем Е. Рерих, «<…> медиумы сообщаются с низшими сферами астрального плана. Необходимо понять всю опасность контакта с медиумами. <…>…как правило, Светлые Духи, даже из еще не совсем закончивших свою земную карму, не будут проявляться на сеансах; но в низших слоях астрала немало шатающихся духов, притянутых земными эманациями и магнетизмом медиума. Они любят персонифицировать больших персонажей» .

Следует также учитывать, что активность высших центров, требуемая при общении с Учителями, по своим психоэнергетическим механизмам изначально противоположна медиумизму, основанному на энергиях низших компонентов структуры человека – эфирного и астрального тел, а также на незначительном приоткрытии (так называемом раздражении) одного или двух низших энергетических центров.

Во время сеансов Рерихов вообще не было необходимости в частичном выделении астрального и эфирного тел в пространство, как это происходит у медиумов на спиритических сеансах. Учителя не были сущностями астрального плана, и общение с Ними осуществлялось не посредством энергообмена между астральными телами медиума и вызываемых им духов, а благодаря передаче мыслей на расстояние между живыми людьми. Низшие элементы организма человека – астральные тела – в данном процессе вообще не принимали участия, а само общение производилось не в границах низшего астрального плана, а на принципиально ином уровне, с использованием высших духовных энергий. И то, что Рерихи на первых порах пользовались условными сигналами в виде стука, которые использовались и в спиритизме, не влияло на метод их общения — он все равно не имел ничего общего с медиумическим контактом с духами, производимом на спиритических сеансах.

Как была получена Агни-Йога

Подчеркнем также, что период общения Рерихов с Учителем при помощи получения сигналов стуками был краток. Этим методом будущие сотрудники Махатм пользовались только первые два или три года после вступления в общение с Учителями. Как только способность ясновидения и яснослышания открылась у них полностью, их общение с Мастером М. приобрело характер духовно-телепатической связи. Уже с 1923 года неудобный, отнимающий много времени метод общения при помощи стука уступил место новому способу, основанному на телепатии, яснослышании и ясновидении. (Рерихи поначалу называли его «автоматическим письмом», но, как потом выяснилось, он не имел ничего общего с тем видом автоматического письма, которым пользовались последователи спиритизма.) Именно с тех пор и началась настоящая, регулярная передача учения Агни-Йоги Елене Ивановне, в совершенстве овладевшей способностью яснослышания. При этом Елена Ивановна могла общаться со всеми представителями Белого Братства (Учитель называл такой вид духовного общения «пространственным проводом»), а Николай Константинович – только со своим непосредственным Наставником – Махатмой М. (данный тип общения назывался «одиночным проводом»).

Позднее, уже после выхода нескольких книг из серии Агни-Йоги, Елена Ивановна писала, отвечая на вопросы сотрудников о способах передачи ей нового учения: «Учение передается через яснослышание, но, конечно, лишь накопленное чувствознание дает возможность общения с Учителями для получения Океана Учения» .

И еще: «Огненный провод яснослышания считается самым прямым, самым ближайшим и сокровенным. <…> Все книги Учения указуют на этот прямой контакт. <…> Ведь все книги даны и даются Великим Учителем на основании этого опыта» .

Зинаида Фосдик – непосредственная свидетельница духовного опыта своей наставницы – в своем дневнике также писала о том, каким образом Елена Ивановна воспринимала сообщения Учителей: «[Е.И.] легче запоминает [сказанное], когда слышит на разных языках, что обыкновенно и делается, чтобы она запомнила. Иногда она не успевает окончить мысль, как идет ответ. Иногда проходит пять, десять минут, иногда полчаса, прежде чем придет другая фраза, а иногда несколько раз одна [фраза] за другой. По утрам она слышит М.М. и К.Х. Обыкновенно в 7.15 она пьет чай, потом слушает до 8, потом встает» .

Вот именно так – не путем спиритизма, а с помощью способностей яснослышания и ясновидения, которыми обладала Елена Рерих, – учение Агни-Йоги и было передано ей. Однако эти важнейшие обстоятельства противники Агни-Йоги намеренно игнорируют, а «исходной точкой» создания этого учения объявляют спиритизм в его классическом виде, что грубо противоречит подлинным фактам.

Н. Ковалева // из предисловия к книге З. Г. Фосдик. «Воспоминания о Рерихах»

ninniku 20.01.2019 13:12

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 665111)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665106)
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 665103)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665102)
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 665085)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 665084)
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 665078)
Однако, в какой-то степени мы теперь, после публикации Дневников, которые компрометируют создателя Учения, так сказать, оказываемся подвешенными в воздухе. Может быть это хорошо, ведь согласно духовной традиции Востока и при определенном отношении, и продолжении духовной практики это ощущение пустоты из разрушительного должно обратиться благостное чувство Могущественного Потока Бытия, НО, признаюсь, очень, очень непросто обрисовать новые ориентиры, к которым теперь можно стремиться, тогда как прошлые идеалы разрушены.

Из сибири, под создателем Учения Вы подразумеваете Е.И., или ВМ? И не совсем понятно, почему, имея Учение, "после публикации Дневников мы оказываемся подвешенными в воздухе"? А также из-за чего "прошлые идеалы разрушены"? И куда для Вас делись ориентиры, к которым можно стремиться? Если Вы считаете Е.И дискредитированной новыми записями настолько, что ее авторитет для Вас, как Матери АЙ, полностью разрушен, то образы Владык, давших Учение, тоже растаяли, как дым, как и само Учение?

Прошу прощения, что отвечаю на вопрос, заданный не мне, просто я согласен с тем, что написал Из сибири и разделяю его чувства и думы.
Но отвечу от себя лично. Под создателем АЙ я имею в виду ЕИР, прежде всего, хотя НКР и другие члены семьи участвовали в его создании. Публикация последних Дневников с их нелепостями, противоречиями и бессмыслицами, просто довершает и перевешивает чашу здравого смысла, уже значительно накренившуюся после первой публикации ранних Дневников ещё Сферой. Уже тогда стали очевидны многие расхождения с доктриной Махатм Блаватской, противоречия с ранними книгами Учения и письмами ЕИР, а также своего рода "двойные стандарты" (например, активное публичное запрещение спиритизма ЕИР и, в тоже время, активные занятия им, как способом получения посланий от Учителей и др.). Многие из этих противоречий были в своё время исследованы и ярко освещены здесь на форуме ныне забаненным совой. Поэтому нет смысла их сейчас повторять, каждый может найти и прочесть их сам. Всё что происходит ныне (в том числе и благодаря скрупулезной и бесстрашной работе Антареса) - лишь последняя капля и утрата последних надежд. Да, авторитет ЕИР, как человека здравого, объективного и оккультно безупречного оказался значительно подорван и дискредитирован. А вместе с ним, увы, и 100% уверенность в источнике полученной ею информации. Я имею в виду не Махатм и не Учение, данное ими ранее через ЕПБ. А именно ЕИР. Ибо теперь представляется, что источником много из записанного ею, была сама она, точнее непростые процессы, происходившие на грани между её "я", и бессознательным...
При всем сказанном выше, тем не менее, её значение для культуры и духовной культуры остаётся всё равно велико. В лучших своих писаниях - она талантливый комментатор и пропагандист теософских и общеэзотерических идей и передовых научных исследований своего времени, часто - мистик, визионер. Так же как остаются по-прежнему незыблемыми эзотерические ориентиры, данные в ПМ и трудах ЕПБ. И магнит сердца, устремлённый к Майтрее, олицетворяющему дух времени, который "дышит, где хочет".

Вмещение противоположностей и испытание доверия - всегда были и останутся главными препятствиями на пути Ищущего.
Боль ваша понятна, но тут уже ничего не поделаешь. Если не успел себя подготовить, то вряд ли случится пройти испытание.

Думаю, что как раз успел:)

Нет. Судя по вашему посту.

К чему я не готов? Я не готов верить в абсурд и околесицу. А отдав Учению Р. 40, лет мне трудно принять Ваш упрек в непреданности, недоверии или неумении разбираться в диалектике предмета. А вот готов я к отказу от старого, увидев, что культ, бывший мне (и моим единомышленникам) дорогим, всего лишь миф. И прощание с прежним мифом - тяжёлое, порой болезненное, но освобождение. Ибо, повторюсь, "дух дышит, где хочет"... И Ищущий найдёт, если глаза его откроются...

А мысль в голову не пришла, что вас поймали на подделке? Ловушка для дураков! Что вообще она может изменить для пытливого ума? 😂 Обычная война...и от чего может освободить эта подделка?

Sergius 20.01.2019 13:23

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665114)
А мысль в голову не пришла, что вас поймали на подделке? Ловушка для дураков! Что вообще она может изменить для пытливого ума? 😂 Обычная война...и от чего может освободить эта подделка?

Увы, вряд ли это подделка. Слишком многое говорит в пользу подлинника. Здесь уже обсуждалось...

ninniku 20.01.2019 13:55

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 665116)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665114)
А мысль в голову не пришла, что вас поймали на подделке? Ловушка для дураков! Что вообще она может изменить для пытливого ума? 😂 Обычная война...и от чего может освободить эта подделка?

Увы, вряд ли это подделка. Слишком многое говорит в пользу подлинника. Здесь уже обсуждалось...

Вам просто захотелось в это поверить. А мне нет. Записи прошли через руки врагов. Им априори не может быть доверия! Надо быть наивным до идиотизма, чтобы полагать, что враги не воспользуются ситуацией.
Ни один аргумент в пользу аутентичности записей не может быть принят. На каждый из доводов есть свой контрдовод. Возможна подделка любой сложности. Это надо помнить. И понимать.

Sergius 20.01.2019 13:59

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665120)
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 665116)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665114)
А мысль в голову не пришла, что вас поймали на подделке? Ловушка для дураков! Что вообще она может изменить для пытливого ума? 😂 Обычная война...и от чего может освободить эта подделка?

Увы, вряд ли это подделка. Слишком многое говорит в пользу подлинника. Здесь уже обсуждалось...

Вам просто захотелось в это поверить. А мне нет. Записи прошли через руки врагов. Им априори не может быть доверия! Надо быть наивным до идиотизма, чтобы полагать, что враги не воспользуются ситуацией.
Ни один аргумент в пользу аутентичности записей не может быть принят. На каждый из доводов есть свой контрдовод. Возможна подделка любой сложности. Это надо помнить. И понимать.

Ну так приведите свои железные контрдоводы, что это подделка!

ninniku 20.01.2019 14:55

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 665121)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665120)
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 665116)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665114)
А мысль в голову не пришла, что вас поймали на подделке? Ловушка для дураков! Что вообще она может изменить для пытливого ума? 😂 Обычная война...и от чего может освободить эта подделка?

Увы, вряд ли это подделка. Слишком многое говорит в пользу подлинника. Здесь уже обсуждалось...

Вам просто захотелось в это поверить. А мне нет. Записи прошли через руки врагов. Им априори не может быть доверия! Надо быть наивным до идиотизма, чтобы полагать, что враги не воспользуются ситуацией.
Ни один аргумент в пользу аутентичности записей не может быть принят. На каждый из доводов есть свой контрдовод. Возможна подделка любой сложности. Это надо помнить. И понимать.

Ну так приведите свои железные контрдоводы, что это подделка!

В сущности он один, зато убойный. Записи прошли через руки врагов. Вы можете исключить факт подмены? Нет. И я нет. Даже если записи истинные, мы не имеем права исключать факт частичной или полной их подмены. Все. Так к ним и надо относиться. Остальные доказательства субъективные и вряд ли кому помогут.

ninniku 20.01.2019 15:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Всем сомневающимся в помощь.
Записи прошли через руки врагов в результате захвата Музея. Одно это ставит все опубликованное под сомнение. И это сомнение так и останется на века. И никто не сможет его опровергнуть. Никакие экспертизы, почерковедческие или генетические. Ибо подделывается все.
Все, кто сколько-нибудь знает о вековой борьбе Братства Света и братьев тени, просто обязаны учитывать в своих подходах к записям этот факт. Можно читать, можно спорить. Верить написанному нельзя. Нельзя принимать эти сведения как истину. Время и интуиция многое расставят на свои места, но тень подделки на записях останется навсегда.

Из сибири 20.01.2019 15:17

Ответ: Спекуляции на тему спиритизма
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 665113)
Цитата из предисловия к книге:
...Как следует из энциклопедий и справочников, спиритизмом называется вера в способность душ умерших проявлять себя каким-либо способом в физическом мире, а также практика общения с душами умерших, или, как называли их сами спириты, с «духами» . В самом начале своего общения с Махатмами Мориа и Кут Хуми Рерихи не знали, кто именно посылает им сообщения. Но вскоре выяснилось, что на сеансах в кругу своей семьи Рерихи общались не с «духами», как спириты, а с Учителями, в то время бывшими живыми людьми во плоти и крови. Конечно, они были людьми необычными, обладающими паранормальными психодуховными способностями и умеющими производить различные феноменальные явления с помощью энергий Тонкого мира. Но тем не менее они были живыми людьми, а не духами – соответственно, и источник получения информации, и психотехнические методы этого общения были не спиритическими, а совершенно иными.

Мда... Это называется подменой значений в постановку вопроса и соответственное построение ответа. Когда описывается "технология приема сообщений" Рерихами, то она совпадает с технологией типичной для спиритов. А то что этот же прием используется не для связи с умершими, а с живыми, то это ничего не меняет так как сам метод остается тем же - использование стола, планшета, "престола", использование алфавита или определенных слов, использование записи текста рукой при отключенном оперативном осмыслении того, что пишется, также прием составления предложений с использованием маятника - все это достаточно известные в среде спиритов технологии.

Яснослышание - это либо слышание голоса, возникающего в голове и его запись, либо определение череды возникающих в голове мыслей и запись их. Третье - это так называемый Безмолвный голос - когда смысл выражен без слов. Он как правило всегда ясен и определен без каких-либо витиеватостей и для ума весьма схож с представлениями о глубинной мотивации или с концептуальным озарением, в котором сразу видна картина всего и затем требуется много слов, чтобы описать все воспринятое в одно-два мгновения.

Я не исключаю что Елена Рерих использовала в записях то, что описано мной в абзаце выше, и даже более того, считаю что это часто так и было. Однако базовый метод похоже был именно связан с "престолом".

alex61 20.01.2019 15:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
СЛАВА БОГУ ЕСТЬ ГРАНИ АГНИ ЙОГИ!!!
59г
138. (Апр. 14). Силу имеет Слово Мое, посланное вам и воспринятое вами. Эта мощь выкристаллизованной мысли запечатлена в Учении данном. Повторение Его освобождает эту силу скрытую слова и делает ее достоянием читающего сердца. Не мозгом, но сердцем воспринимается этот огонь. И тогда это чтение сердцем сопровождается сиянием ауры, уявляющимся по степени углубленности и силы огненного процесса. Даже повторение Учения в себе умножает мощь духа. Хорошо запомненное, и даже выученное наизусть, то или иное положение из Учения возрастает в силе воздействия на огненную сущность человека, ибо Учение это — от огня, и сияет огнями кристаллизованной мысли. Как бы огненные кристаллы мысли бессмертной собраны в строках Его и запечатлены навсегда. Вот почему так настойчиво Говорю о повторении. Опытный путник вечного пути в Беспредельность понимает, какое сокровище дано человеку Учением Жизни, и черпает из него непрестанно, не утомляясь кажущимися повторениями и повторными погружениями сознания в мудрость веков. Не иссякнет Светоносный Источник, ибо дан на века, на тысячелетия служить насыщению духа огнем. Сделайте опыт: взяв любимое положение из Учения, углубленно его повторяйте, мыслью в него проникая и сердцем, и почуете прилив новой силы, словно Луч Света касается вас, силу несущий и Огнь. Потому Говорю: «Берегите жемчужины эти как огненное сокровище, питающее тело Света». Да! Да! Да! Бессмертная Триада питается этим Светом-Огнем, и человек, нашедший этот неиссякаемый Источник огненных струй светоносных, уже не возжаждет вовек. Мостом счастья в царство вечного Света Называем Учение Жизни. Оно так и есть. Опыт покажет, сколь жизненны эти слова и сколь практичны в применении яром. Много дано, много, много больше того, что вмещает сознание современного человека, но дано на века, на будущее, на всю Манвантару, на целую расу, на смену идущую прежней. Потому черпайте, не боясь, что иссякнет Источник, и чем больше черпнете, тем огненней будет струя и богаче. Сердцем учитесь читать, но не глазами. Светоносным Называем такое чтение. Очень полезно оно и питательно очень. И хорошо при чтении этом духом отрешаться от трех, в духе поверх трех поднимаясь. Мысль огненная — поверх тела, поверх чувств, поверх мыслей текущих, земных. И тогда можно говорить о процессе перенесения Бытия в мысль. Мысль о простой подошве, вещах и делах преходящих не будет образчиком мысли бессмертной и вечной, преходящей веками. Не прейдут Слова Владыки, запечатленные в Огненных Заветах, ибо от вечности эти Слова. Ими питаясь и их огнем тело Света свое насыщая, бессмертным становится дух, бессмертие свое осознавшим. Огненный Напиток жизни смертным Даю, дабы бессмертными себя осознали, приняв Его духом и сердцем. На чуткое ухо Шепну: вечно бьющая струя живоносного Источника Жизни доступна для духа всегда, ибо бьет огненной струей никогда не умирающей Жизни. Нашедший ее, велико твое счастье! Сказал: «Не Замолкну, не Оставлю». И эти Слова Повторю тому, кто нашел. Так, сознательное полнострунное углубленное устремление к Единому Источнику и Фокусу Света безответным не останется никогда, ибо близким становится Владыка устремленному огненно духу.

alex61 20.01.2019 15:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
СТЫДИТЕСЬ МАЛОДУШНЫЕ, СПОТКНУЛИСЬ НА ПЕРВОЙ КОЧКЕ!!!

Сидхартa 20.01.2019 15:31

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 665111)
К чему я не готов? Я не готов верить в абсурд и околесицу. А отдав Учению Р. 40, лет мне трудно принять Ваш упрек в непреданности, недоверии или неумении разбираться в диалектике предмета. А вот готов я к отказу от старого, увидев, что культ, бывший мне (и моим единомышленникам) дорогим, всего лишь миф. И прощание с прежним мифом - тяжёлое, порой болезненное, но освобождение. Ибо, повторюсь, "дух дышит, где хочет"... И Ищущий найдёт, если глаза его откроются...


Ну так это ваш "культ". Давно сказано: "Не создавай себе кумира". Вы же это пропустили мимо ушей. Здесь на форуме также не раз приводилась Калама Сутта - там были критерии даны..но вы же пропустили мимо ушей.



А теперь ваша позиция похожа на игрока в наперстки, которого обманули. Пример грубоватый, извините, я не считаю вас наперсточником, но так будет более контрастно, чтобы не тратить много слов.


Вас даже православные не поймут. Вы не представляете через сколько рук прошла Библия и вобрала сотни искажений только при переводах на другие языки. Встречал цифру 600 и более.


Ветхий Завет, если читать и принимать там все - то это будет для вас вообще запредельно. Но православные справляются как-то с этим.



Так что не обобщайте и отнесите эти издержки на себя.


Часто многим хочется подсознательно переложить ответственность на внешнее - жить в постоянном балансе, равновесии, учиться постоянно распознавать, отвечать за себя, сложнее, чем просто создать для себя некую религию и возложиться на ее догматы.



АЙ - не религия. Если вы созвучны ее тональности, то все ваши аргументы и разочарования не могут иметь места для вас. Но они имеют, поэтому ninniku об этом вам и говорит своими словами.

Альдебаран 20.01.2019 16:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665125)
Ибо подделывается все.

Вам уже правильно написали. Определение подделки при проведении почерковедческой экспертизы равно примерно 99%. Если считаете, что сотрудники нового музея подкупят экспертов, которые будут ее проводить - закажите проведение экспертизы сами.

Из сибири 20.01.2019 19:43

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 665092)
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 665078)
Кстати говоря, претензий Н.К.Рериху нет. Напротив, удивляешься ему. Сейчас именно его фигура высвечивается пожалуй, с новой стороны - смирения и постоянного обращения всего что есть в лучшее.

Исходя из новых записей, какие у вас претензии к ЕИР или Владыке, что Вы даже готовы отвернутся из-за этого от Учения?

Я не сказал, что собираюсь отвернуться от Учения. Но его статус с роли Божественного откровения переходит на уровень человеческого произведения. Почему? Потому что итог жизни Рерихов отнюдь не божественный, но имеет все признаки человеческой старости с типичными для нее проблемами физической немощи и в случае Елены Рерих (на основании Дневников) - психическими проблемами. Кроме того, пример того как Великий Владыка убегает от помощи Н.Рериху в лечении болезни недостоин не только статуса Владыки мира, но в принципе человека, способного лечить недуги. А попытки самооправдания Владыки в отказе помочь Н.Рериху в записях Елены Рерих выглядят как психологическая компенсация объяснения, почему он не может ему помочь - и только. Никакого намека на демонстрацию реальной Силы Владыки.

Сидхартa 20.01.2019 20:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 665132)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665125)
Ибо подделывается все.

Вам уже правильно написали. Определение подделки при проведении почерковедческой экспертизы равно примерно 99%. Если считаете, что сотрудники нового музея подкупят экспертов, которые будут ее проводить - закажите проведение экспертизы сами.


Уважаемые, давайте посмотрим с другой стороны. Лично я считаю, что не было подделки, тем не менее, эту гипотезу исследовать будет не вредно.


У непосредственных исполнителей подделки должен был быть мотив. Какой? Деньги.

Задумывая операцию по подделке, инициаторы должны были предусмотреть необходимые средства и не малые - овчинка стоила того. Иначе дилетанщина получается. Эти деньги кто-то должен был получить. Хорши, как пример, не плохо устроились материально впоследствии.


Кто-то из сотрудников МЦР получил такие деньги? Нет. Они как были "нищими", так и остались. Могли, правда, их использовать в темную. Да и вообще, они были, что называется "собаки на сене".

Но большие деньги "унесли" известные сотрудники известного банка. Если копать здесь, то, ИМХО, в этом направлении и не обвинять огульно сотрудников МЦР. В конце концов, у них тоже есть семьи.

Из сибири 20.01.2019 20:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 665141)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 665132)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665125)
Ибо подделывается все.

Вам уже правильно написали. Определение подделки при проведении почерковедческой экспертизы равно примерно 99%. Если считаете, что сотрудники нового музея подкупят экспертов, которые будут ее проводить - закажите проведение экспертизы сами.


Уважаемые, давайте посмотрим с другой стороны. Лично я считаю, что не было подделки, тем не менее, эту гипотезу исследовать будет не вредно.


У непосредственных исполнителей подделки должен был быть мотив. Какой? Деньги.

Задумывая операцию по подделке, инициаторы должны были предусмотреть необходимые средства и не малые - овчинка стоила того. Иначе дилетанщина получается. Эти деньги кто-то должен был получить. Хорши, как пример, не плохо устроились материально впоследствии.


Кто-то из сотрудников МЦР получил такие деньги? Нет. Они как были "нищими", так и остались. Могли, правда, их использовать в темную. Да и вообще, они были, что называется "собаки на сене".

Но большие деньги "унесли" известные сотрудники известного банка. Если копать здесь, то, ИМХО, в этом направлении и не обвинять огульно сотрудников МЦР. В конце концов, у них тоже есть семьи.

Я считаю нереальной версию что сотрудники МЦР могли написать такое число дневниковых записей каверкая смыслы Учения Живой Этики и тот образ Рерихов и лиц с ними связанных, которые сложились в обществе. Как бы там ни было нужно быть ТВОРЧЕСКИМ ГЕНИЕМ, чтобы создать такую подделку.

Думаю, верной точку зрения о сотрудниках МЦР
Цитата:

"Да и вообще, они были, что называется "собаки на сене".
Я ранее задавал вопросы Антаресу, может ли он обозначить срок создания этих дневников. И сам задавался рассуждениями на вопросы в связи с происхождением Дневников от неких третьих лиц. Так или иначе, логика даже на основании того что нам известно показывает что в Россию были привезены именно эти Тетради. И они были записаны в Индии.

Сидхартa 20.01.2019 20:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 665143)
Думаю, верной точку зрения о сотрудниках МЦР
Цитата:

"Да и вообще, они были, что называется "собаки на сене".
Я ранее задавал вопросы Антаресу, может ли он обозначить срок создания этих дневников. И сам задавался рассуждениями на вопросы в связи с происхождением Дневников от неких третьих лиц. Так или иначе, логика даже на основании того что нам известно показывает что в Россию были привезены именно эти Тетради. И они были записаны в Индии.


Готовить подделки могли в другом месте в любое время. Сам процесс замены мог быть и быстрым. И мог происходить где угодно - достаточно было подкупить человека, имеющего доступ к НЗ.
Кто еще получил материальные дивиденты? Например, одна известная женщина в Индии, которая была вхожа. Мне лично Сазанова рассказывала, что после ухода СН, она видела на ее шее подаренный СН ею дорогой крестик.

Из сибири 20.01.2019 20:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 665145)
Готовить подделки могли в другом месте в любое время. Сам процесс замены мог быть и быстрым. И мог происходить где угодно - достаточно было подкупить человека, имеющего доступ к НЗ.
Кто еще получил материальные дивиденты? Например, одна известная женщина в Индии, которая была вхожа. Мне лично Сазанова рассказывала, что после ухода СН, она видела на ее шее подаренный СН ею дорогой крестик.

Тексты могли быть составлены только русскоязычной женщиной. Вопрос: кому было бы выгодно писать Дневники от имени Елены Рерих, да еще на дальнюю перспективу, что они могут быть обнародованы спустя десятки лет?

Спецслужбам того времени это не нужно. Предполагать, что некий темный иерарх заказал составление записей после ухода Елены Рерих из жизни, значит опять же утверждать, что никакого свержения главы Иерархии темных сил не было как и победы в Армагедоне. Или же утверждения Елены Рерих о победе над темными силами не верны? Надеюсь, логика понятна?

Мы не можем определить даже гипотетического Заказчика. Считать же что сами Махатмы заказали такие тексты - кажется чудовищным.

Далее, что касается исполнителя. Это должна быть русскоязычная женщина, полностью вхожая в семью Рерихов и мы в обозримом окружении семьи Рерих не можем найти такой.

Эвиза 20.01.2019 21:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Из сибири, если Вы взялись рассматривать такую версию подделки, то почему женщина-то? Может мужчина.

Из сибири 20.01.2019 21:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 665152)
Из сибири, если Вы взялись рассматривать такую версию подделки, то почему женщина-то? Может мужчина.

В постах ранее я показывал, что определенные тексты "московских тетрадей" не могут принадлежать мужскому сознанию, хотя и приписаны Владыке и выдаются за мужской мотив поведения.

Сидхартa 20.01.2019 21:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 665148)
Спецслужбам того времени это не нужно. Предполагать, что некий темный иерарх заказал составление записей после ухода Елены Рерих из жизни, значит опять же утверждать, что никакого свержения главы Иерархии темных сил не было как и победы в Армагедоне. Или же утверждения Елены Рерих о победе над темными силами не верны? Надеюсь, логика понятна?

Мы не можем определить даже гипотетического Заказчика. Считать же что сами Махатмы заказали такие тексты - кажется чудовищным.

Далее, что касается исполнителя. Это должна быть русскоязычная женщина, полностью вхожая в семью Рерихов и мы в обозримом окружении семьи Рерих не можем найти такой.


Главу свергли, но иерархия осталась. Разве не видно по текущим событиям в мире, что работает она довольно продуктивно? Однополые браки, ювеналка... Всегда говорил, что геи - пехота сатаны...



Да хоть наша пенсионная реформа. Ведь это культурологическая диверсия - преемственность культуры передается от дедушек-бабушек внукам. Пушкин как пример со своей няней. У молодых мам еще ветер в голове и мало, что могут дать детям.

Из сибири 20.01.2019 21:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 665158)
... Да хоть наша пенсионная реформа. Ведь это культурологическая диверсия - преемственность культуры передается от дедушек-бабушек внукам. Пушкин как пример со своей няней. У молодых мам еще ветер в голове и мало, что могут дать детям.

С этим нельзя не согласиться. Исследования показывают что именно общение детей с бабушками и дедушками залог передачи культурного наследия поколениям, также как именно общение со старшим поколением дает детям ментальную силу. Как оказалось ни наличие библиотек в доме, ни образованность или богатство родителей не влияли на успеваемость детей в школе, в лидерах статистика показывала тех, у кого общение с бабушками и дедушками было значимым, в семьях где поддерживалась и сохранялась традиция от бабушек и дедушек дети оказывались более приспособленными для отстаивания своих позиций в социуме.

Эвиза 20.01.2019 23:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 665159)
С этим нельзя не согласиться. Исследования показывают что именно общение детей с бабушками и дедушками залог передачи культурного наследия поколениям, также как именно общение со старшим поколением дает детям ментальную силу.


Так что же наши бабушки и дедушки забывают, что у русских в традиции и культуре не судить поспешно?
И та, и другая сторона сразу сделала свои выводы, полагаясь на своё сердце.
А что у всех такое сердце чистое, что оно безошибочно?


Вместо того, чтобы собрать факты и какую-то статистику, бросились делать скоропалительные выводы.


Русские пословицы, как напоминание наших предков

Семь раз отмерь - один раз отрежь

Тише едешь - дальше будешь
Поспешишь - людей насмешишь
Делаешь наспех - делаешь на смех

ninniku 21.01.2019 05:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 665132)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665125)
Ибо подделывается все.

Вам уже правильно написали. Определение подделки при проведении почерковедческой экспертизы равно примерно 99%. Если считаете, что сотрудники нового музея подкупят экспертов, которые будут ее проводить - закажите проведение экспертизы сами.

Тот, кто мне типа "правильно" сказал, никогда не работал с подобными экспертизами. Мне же за 20 лет службы приходилось многократно. И я знаю ограничения на проведения таких экспертиз. Ни один эксперт не возьмется за экспертизу по копии. И не 99%, а 1% вероятности по форме букв может быть выводом, но не более того. Никто не поручится, что записи идентичны, если анализ по копиям делается. Все. Не фантазируйте.

ninniku 21.01.2019 06:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 665148)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 665145)
Готовить подделки могли в другом месте в любое время. Сам процесс замены мог быть и быстрым. И мог происходить где угодно - достаточно было подкупить человека, имеющего доступ к НЗ.
Кто еще получил материальные дивиденты? Например, одна известная женщина в Индии, которая была вхожа. Мне лично Сазанова рассказывала, что после ухода СН, она видела на ее шее подаренный СН ею дорогой крестик.

Тексты могли быть составлены только русскоязычной женщиной. Вопрос: кому было бы выгодно писать Дневники от имени Елены Рерих, да еще на дальнюю перспективу, что они могут быть обнародованы спустя десятки лет?

Спецслужбам того времени это не нужно. Предполагать, что некий темный иерарх заказал составление записей после ухода Елены Рерих из жизни, значит опять же утверждать, что никакого свержения главы Иерархии темных сил не было как и победы в Армагедоне. Или же утверждения Елены Рерих о победе над темными силами не верны? Надеюсь, логика понятна?

Мы не можем определить даже гипотетического Заказчика. Считать же что сами Махатмы заказали такие тексты - кажется чудовищным.

Далее, что касается исполнителя. Это должна быть русскоязычная женщина, полностью вхожая в семью Рерихов и мы в обозримом окружении семьи Рерих не можем найти такой.

Слушайте, у Ватикана уже 500 лет, как минимум, есть лаборатории по подделке любых текстов, включая папирусы и тому подобное. Один из таких центров находится в Швейцарии, в одном из горных монастырей. Название я не запоминал. Так что все просто. И заказчик тот же, что и в травле ЕПБ. Извечный враг Братства.

Кайвасату 21.01.2019 08:35

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665058)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 664982)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 664977)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 664975)
Подделку на уровне рукописных записей?
В случае Вашей версии её проще проверить, чем другие - при помощи почерковедческой экспертизы

Подделать почерк не проблема и даже объем не играет большой роли при наличии ресурсов.

Вообще-то с технической точки зрения достоверность почерковедческой экспертизы крайне высока и оценивается специалистами в районе 99% точности.

Чтоб вы знали: экспертиза почерка по фотокопии или скану полностью исключена.

Скажите, а почему Вы решили, что я говорил об экспертизе фотокопий?
Сами предположили, и сами себя опровергли - очень показательно ;)
Определенные заключения, что бы Вы знали, можно сделать и по фотокопии. Но степень достоверности при этом, конечно, значительно меньше, и для полноценной экспертизы нужен действительно рукописный оригинал.

Цитата:

Оригиналы остаются в руках захватчиков. Скоро они будут уничтожены. Так или иначе.
Ну, это уже Ваши фантазии...
А вообще одни фантазии других стоят. Одни верят, что записи уничтожат захватчики, а другие, что бывшие захватчики записей их намеренно подделали... :)

ninniku 21.01.2019 09:01

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 665183)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665058)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 664982)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 664977)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 664975)
Подделку на уровне рукописных записей?
В случае Вашей версии её проще проверить, чем другие - при помощи почерковедческой экспертизы

Подделать почерк не проблема и даже объем не играет большой роли при наличии ресурсов.

Вообще-то с технической точки зрения достоверность почерковедческой экспертизы крайне высока и оценивается специалистами в районе 99% точности.

Чтоб вы знали: экспертиза почерка по фотокопии или скану полностью исключена.

Скажите, а почему Вы решили, что я говорил об экспертизе фотокопий?
Сами предположили, и сами себя опровергли - очень показательно ;)
Определенные заключения, что бы Вы знали, можно сделать и по фотокопии. Но степень достоверности при этом, конечно, значительно меньше, и для полноценной экспертизы нужен действительно рукописный оригинал.

Цитата:

Оригиналы остаются в руках захватчиков. Скоро они будут уничтожены. Так или иначе.
Ну, это уже Ваши фантазии...
А вообще одни фантазии других стоят. Одни верят, что записи уничтожат захватчики, а другие, что бывшие захватчики записей их намеренно подделали... :)

Потому что я говорил о копиях и их экспертизе, а вы мне возразили! Оригиналы никто подвергать экспертизе не будет. А если подвергнут, то банально купят. Пока архивы в руках врагов, доверия никакой информации быть не может. Вот и все.

Вы сами подтверждаете, что любые версии допустими. Ни у кого нет доказательств подлинности. Как и фальшивки тоже. Но возможно и то и другое. Поэтому доверять публикациям нет возможности.

Michael 21.01.2019 13:58

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 664990)
Тоже думал о такой вероятности. Но Владимир Чернявский приводил один хранящейся в Нью-Йорке скан письма ЕИР, где есть целый абзац от Владыки со смущающими многих "словами" ярый, оявился, тут. Да и написано прям точь в точь как в новых записях. К тому же в поздних письмах ЕИР стало заметно использование этих слов самой Рерих.

Речь у меня шла не о словах ярый, оявился, они и раньше попадались, кто-то делал анализ по Письмам в начале обсуждений и их не так много.
Речь именно об отсутствии в Письмах козлов, наложниц и прочих подробностей.

Альдебаран 21.01.2019 15:03

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 665205)
Речь у меня шла не о словах ярый, оявился, они и раньше попадались, кто-то делал анализ по Письмам в начале обсуждений и их не так много.

И это по-вашему не так много?

Цитата:

т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 496. // №275. З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 10.12.1954

§ 205. Основа Магнита есть энергия зерна духа, которая в спиральном движении устремляется к завершению, к своему Источнику зарождения.
Источник зарождения уявлен в огненной искре, или монаде, лучом определенного Светила на слиянии со стихиями данного пространственного тела, скажем, Земли, под воздействием центрального Солнца нашей системы миров.
Основание Магнита есть зерно духа и находится в постоянном движении. Именно, сущность Магнита или духа – в его непрекращающемся движении из одной сферы в другую в вечном обмене веществ и энергий, в яром накоплении новой мощи для преображения мира форм и красоты творчества космического, творчества Космического Разума.
Конечно, Основной Атом есть страстная сила Бытия Космоса. Именно уявленный солнечный Атом есть страстная мощь Бытия Космического, уявленная в Основном Солнце. Солнечный Владыка – Носитель и Выразитель Мощи Космической и Зародитель нашего Космоса на яром объединении Его с Космическим Магнетизмом. Такое объединение Солнечного Атома уявило зарождение бесчисленных миров.
Основное Солнце оявило разъединение атомам на ярых взрывах. Половинки атомов оявились на страстном разъединении, и многие отлетели на дальние расстояния друг от друга. Ярые половинки устремились на страстное воссоединение, сочетание с новыми, не принадлежащими им половинками, так произошло великое смешение.
Разъединение произошло при первых взрывах, но эти взрывы сдвинули эволюцию их с мертвой точки благоденствия и устремили к новым космическим созиданиям.
Половинки одного атома страстно сильно или мощно уявляют притяжение к друг другу на планах миров, невидимых нами, согласно космическому закону Бытия. Но, проявляясь в мире физическом на плане земном, утрачивают основное космическое влечение к друг другу, в силу страшного им смешения или сочетания с половинками, им не принадлежащими и даже антагонистическими.
Весь смысл наших бесконечных воплощений заключается в яром нахождении и установлении правильного сочетания для Апофеоза полного завершения нашей ступени эволюции.
Усовершенствование нашего существа без уявления правильного сочетания со своей основной космической половинкой не может явить полного Завершения.
Великое притяжение, страстное влечение яро преображаются в страстную любовь в нашем человеческом сознании, когда оно приближается к пониманию закона Бытия.
Закон Бытия – Единение, Любовь и вечное Познавание сокрытых Законов Бытия в красоте беспредельного усовершенствования.
Итак, повторю еще раз – Основной Атом есть Первоисточник Света и Мощи и Начало всего Сущего, Альфа и Омега Бытия.
Основной Атом проявляется и в мире физическом и проходит все стадии эволюции, но, конечно, в самых высоких их проявлениях.
Все монады – космические, и трудно назвать их духовными в первой стадии явления, ибо дух их находится в потенциале в своей первой оболочке.
И только когда монада их достигает стадии самоосознания, они могут назваться человеческими.
Смысл существования оявился как страстное влечение противоположных полюсов, или полов, к друг другу и на интуитивном искании своих первоначальных половинок. Ярые монады уявились на постепенном пробуждении духа и на искании своих половинок, но и на искании Луча Владыки, объединявшего их раньше.
Родные, пробудите свою Монаду и явите понимание неизмеримому космическому процессу Преображения и Усовершенствования нашего, уявленного в Беспредельности.
Согласна, что трудно иногда перевести слово «ярый». Обычно оно означает – мощный, страстный, устремленный. Иногда «ярый», «ярая» употребляются, чтобы не пользоваться местоимениями, так назойливо пестрящими некоторые изложения, также, чтобы не повторять существительных. Очень люблю слово «ярый». В нем столько огненного устремления. У славян Бог Солнца именовался Ярило.
Итак, еще повторение – ярая монада проходит в спиральном вращении цикл времени, необходимый ей для утончения и накопления энергий для завершения своей эволюции и Апофеоза в слиянии принадлежащих половинок и в единении с Лучом нашего Центрального Солнца. Так осуществляется великое Духовное Объединение и бессмертное существование. Но помните, что не может быть полного Завершения, полного Архатства без уявления правильного сочетания и слияния со своей основной космической половинкой. Лишь Объединенный Атом является Космическим Творцом и Создателем. Объединенный Луч не знает никаких преград и препятствий. Солнечный Владыка творит в полной гармонии Разума и Сердца.
Правильно поняли Космическое Право как воссоединение половинок Атома. Но также можно понять и как осознание нашего космического родства с Основным Атомом. Он – Альфа и Омега всего Сущего, и мы – Его потомство.
Прочтите в первом томе «Тайной Доктрины» страницы от 228-й и 229-й или в русском переводе конец страницы 264 и 265 и 266. И этот Вечноживущий человеческий Баниан, Чудесное Существо, Инициатор, именуемый Великая Жертва, откроется Вам.
Итого, я насчитал употребление ЕИР наших "слов" около 25 раз только в этом одном письме. На лицо явная ее любовь к этим "словам" и повторением их за Владыкой, что тоже является косвенным доказательством истинности записей. Поэтому не стоит повторять за Антаресом, что в поздних письмах ЕИР эти "слова" почти не встречаются.

ninniku 21.01.2019 15:46

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 665214)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 665205)
Речь у меня шла не о словах ярый, оявился, они и раньше попадались, кто-то делал анализ по Письмам в начале обсуждений и их не так много.

И это по-вашему не так много?

Цитата:

т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 496. // №275. З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 10.12.1954

§ 205. Основа Магнита есть энергия зерна духа, которая в спиральном движении устремляется к завершению, к своему Источнику зарождения.
Источник зарождения уявлен в огненной искре, или монаде, лучом определенного Светила на слиянии со стихиями данного пространственного тела, скажем, Земли, под воздействием центрального Солнца нашей системы миров.
Основание Магнита есть зерно духа и находится в постоянном движении. Именно, сущность Магнита или духа – в его непрекращающемся движении из одной сферы в другую в вечном обмене веществ и энергий, в яром накоплении новой мощи для преображения мира форм и красоты творчества космического, творчества Космического Разума.
Конечно, Основной Атом есть страстная сила Бытия Космоса. Именно уявленный солнечный Атом есть страстная мощь Бытия Космического, уявленная в Основном Солнце. Солнечный Владыка – Носитель и Выразитель Мощи Космической и Зародитель нашего Космоса на яром объединении Его с Космическим Магнетизмом. Такое объединение Солнечного Атома уявило зарождение бесчисленных миров.
Основное Солнце оявило разъединение атомам на ярых взрывах. Половинки атомов оявились на страстном разъединении, и многие отлетели на дальние расстояния друг от друга. Ярые половинки устремились на страстное воссоединение, сочетание с новыми, не принадлежащими им половинками, так произошло великое смешение.
Разъединение произошло при первых взрывах, но эти взрывы сдвинули эволюцию их с мертвой точки благоденствия и устремили к новым космическим созиданиям.
Половинки одного атома страстно сильно или мощно уявляют притяжение к друг другу на планах миров, невидимых нами, согласно космическому закону Бытия. Но, проявляясь в мире физическом на плане земном, утрачивают основное космическое влечение к друг другу, в силу страшного им смешения или сочетания с половинками, им не принадлежащими и даже антагонистическими.
Весь смысл наших бесконечных воплощений заключается в яром нахождении и установлении правильного сочетания для Апофеоза полного завершения нашей ступени эволюции.
Усовершенствование нашего существа без уявления правильного сочетания со своей основной космической половинкой не может явить полного Завершения.
Великое притяжение, страстное влечение яро преображаются в страстную любовь в нашем человеческом сознании, когда оно приближается к пониманию закона Бытия.
Закон Бытия – Единение, Любовь и вечное Познавание сокрытых Законов Бытия в красоте беспредельного усовершенствования.
Итак, повторю еще раз – Основной Атом есть Первоисточник Света и Мощи и Начало всего Сущего, Альфа и Омега Бытия.
Основной Атом проявляется и в мире физическом и проходит все стадии эволюции, но, конечно, в самых высоких их проявлениях.
Все монады – космические, и трудно назвать их духовными в первой стадии явления, ибо дух их находится в потенциале в своей первой оболочке.
И только когда монада их достигает стадии самоосознания, они могут назваться человеческими.
Смысл существования оявился как страстное влечение противоположных полюсов, или полов, к друг другу и на интуитивном искании своих первоначальных половинок. Ярые монады уявились на постепенном пробуждении духа и на искании своих половинок, но и на искании Луча Владыки, объединявшего их раньше.
Родные, пробудите свою Монаду и явите понимание неизмеримому космическому процессу Преображения и Усовершенствования нашего, уявленного в Беспредельности.
Согласна, что трудно иногда перевести слово «ярый». Обычно оно означает – мощный, страстный, устремленный. Иногда «ярый», «ярая» употребляются, чтобы не пользоваться местоимениями, так назойливо пестрящими некоторые изложения, также, чтобы не повторять существительных. Очень люблю слово «ярый». В нем столько огненного устремления. У славян Бог Солнца именовался Ярило.
Итак, еще повторение – ярая монада проходит в спиральном вращении цикл времени, необходимый ей для утончения и накопления энергий для завершения своей эволюции и Апофеоза в слиянии принадлежащих половинок и в единении с Лучом нашего Центрального Солнца. Так осуществляется великое Духовное Объединение и бессмертное существование. Но помните, что не может быть полного Завершения, полного Архатства без уявления правильного сочетания и слияния со своей основной космической половинкой. Лишь Объединенный Атом является Космическим Творцом и Создателем. Объединенный Луч не знает никаких преград и препятствий. Солнечный Владыка творит в полной гармонии Разума и Сердца.
Правильно поняли Космическое Право как воссоединение половинок Атома. Но также можно понять и как осознание нашего космического родства с Основным Атомом. Он – Альфа и Омега всего Сущего, и мы – Его потомство.
Прочтите в первом томе «Тайной Доктрины» страницы от 228-й и 229-й или в русском переводе конец страницы 264 и 265 и 266. И этот Вечноживущий человеческий Баниан, Чудесное Существо, Инициатор, именуемый Великая Жертва, откроется Вам.
Итого, я насчитал употребление ЕИР наших "слов" около 25 раз только в этом одном письме. На лицо явная ее любовь к этим "словам" и повторением их за Владыкой, что тоже является косвенным доказательством истинности записей. Поэтому не стоит повторять за Антаресом, что в поздних письмах ЕИР эти "слова" почти не встречаются.

Тут они уместно в текст вписаны. А вот вы текстовку от ЛеныК гляньте в другой теме. Там эти слова и еще слово тут через слово присутсивуют, как слова-паразиты.

Кайвасату 21.01.2019 15:57

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665186)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 665183)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665058)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 664982)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 664977)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 664975)
Подделку на уровне рукописных записей?
В случае Вашей версии её проще проверить, чем другие - при помощи почерковедческой экспертизы

Подделать почерк не проблема и даже объем не играет большой роли при наличии ресурсов.

Вообще-то с технической точки зрения достоверность почерковедческой экспертизы крайне высока и оценивается специалистами в районе 99% точности.

Чтоб вы знали: экспертиза почерка по фотокопии или скану полностью исключена.

Скажите, а почему Вы решили, что я говорил об экспертизе фотокопий?
Сами предположили, и сами себя опровергли - очень показательно ;)
Определенные заключения, что бы Вы знали, можно сделать и по фотокопии. Но степень достоверности при этом, конечно, значительно меньше, и для полноценной экспертизы нужен действительно рукописный оригинал.

Цитата:

Оригиналы остаются в руках захватчиков. Скоро они будут уничтожены. Так или иначе.
Ну, это уже Ваши фантазии...
А вообще одни фантазии других стоят. Одни верят, что записи уничтожат захватчики, а другие, что бывшие захватчики записей их намеренно подделали... :)

Потому что я говорил о копиях и их экспертизе, а вы мне возразили!

Вы всё перепутали, дорогой Нинику ;)
Это не Вы говорили, а я говорил, говорил с Михаэлем и именно о записях, а не о копиях . Тут вмешались в разговор Вы со своими возражениями и сразу возразили относительно экспертизы копий, хотя разговор, повторю, о копиях не шёл. На это я и указал Вам вопросом о том, почему Вы решили, что речь о копиях. Из Вашего ответа следует, что потому, что Вы говорили о копиях. Очень оригинально =D|



Цитата:

Оригиналы никто подвергать экспертизе не будет.

Можно это заявление рассматривать в качестве резюме провидца?



Цитата:

А если подвергнут, то банально купят.
То есть всё таки может случится, что экспертиза состоится?
Но только в любом случае, как я понимаю, Вы в её результат не поверите, если он с Вашими представлениями разойдется?



Цитата:

Пока архивы в руках врагов, доверия никакой информации быть не может. Вот и все.
А до этого тоже были в руках "врагов". Одни враги одним, другие - другим...


Цитата:

Вы сами подтверждаете, что любые версии допустими. Ни у кого нет доказательств подлинности. Как и фальшивки тоже. Но возможно и то и другое. Поэтому доверять публикациям нет возможности.

Как раз по этому поводу и написал, что единственная возможность объективной проверки принадлежности записей руке Елены Ивановны - это почерковедческая экспертиза. Остальные версии, в основу которых положены не предположения о фальсификации записей, действительно проверить проблематично...

ninniku 21.01.2019 16:02

Ответ: Ошибки
 
Кайвасату, если подмена сделана, то рассматривайте мое резюме как предсказание. �� И я ничего не напутал. Экспертиза дневников никому не нужна. А подделки должны быть уничтожены. Ибо следы тоже никому не нужны.А экспертиза может быть куплена. Но и в этом случае, оригинал подделки будет уничтожен в итоге с еще большей вероятностью. Есть копии, есть экспертиза...чтобы не было повторной надо оригинал уничтожить и все.

T 21.01.2019 18:30

Не следует принимать во внимание нескольких идиотов встреченных по пути
 
Многое, очень многое из наблюдаемого в РД сейчас напоминает уже происходившее ранее. Тем более постыдно. История и Теософского движения и Учения дает нам множество крайне уместных иллюстраций.

«Не следует принимать во внимание нескольких идиотов, встреченных по пути» http://forum.roerich.info/blog.php?b=1104

antares 21.01.2019 22:12

Ответ: Не следует принимать во внимание нескольких идиотов встреченных по пути
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 665236)
«Не следует принимать во внимание нескольких идиотов, встреченных по пути» http://forum.roerich.info/blog.php?b=1104
Цитата:

"Также могла благодарить барабанщиков Блаватская, ибо знала значение барабанной шкуры. Там, где толпа видит шарлатанов, туда подойдите со вниманием. Помните, что Будда и Христос были почтены этим титулом» А.Й.
Сколько дискредитации и помоев на светлое Имя и честь ЕПБ было вылито
Не находите никаких аналогий с современными лжесудьями ЕИ и Ее Наследия? Еще более стыдными и мерзкими в своем невежестве и пародийности на инквизицию Христа... безумцы.

... плоских умников и подлецов, которые как безумное трио Хоршей, так же гадят о персонификаторах.

Подонки, меряющие духовную высоту и "ошибки" Елены Ивановны,...

Хамы, гогочущие на своих Родителей... Может ли быть что-то унизительнее общения с таковым хамьем,...

Именно так – преступная шайка и идиоты...

Лжесвидетельствующие подонки, ... унизив свой ум и дух до добровольной идиотии,...

Осквернители, ... уже более полугода насилующие Форум ... хамской предвзятостью ... Загадив и запомоив зловонием собственных персонификаторов.

Никто, ... не будет общаться с трупами... мерзости.

... шайкам позорных идиотов, ... Паяцы и безумцы, в проказе своих осуждений и глума...


Уважаемый Т.! Я все больше начинаю опасаться, что Вы пробудите-таки в нас самомнение думать, что мы делаем что-то исключительно достойное и очень нужное (подобно Блаватской), поскольку Вы поливаете нас ничуть не меньше, чем благодарные современники поливали ее в свое время.

paritratar 21.01.2019 22:52

Ответ: Не следует принимать во внимание нескольких идиотов встреченных по пути
 
Участники в этой теме по сути троллят и спамят одну тему. Именно для этого они зарегистрировались на форуме. В других темах они не участвуют вообще или очень и очень мало. Статистика покпзывает это. А ведь на форуме много интересных и глубоких тем по УЖЭ, Теософии и тд. Зачем администрации форума эта лжеактивность, этот троллинг и спаминг? Вопрос риторический.

Sergius 22.01.2019 16:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
О позиции "золотой середины" в отношении Рерихов. Золотая середина - это избегание обеих крайностей, крайности культового поклонения и полного отрицания.

Теперь приходит понимание, что Рерихи создали прекрасный миф. Однако, за каждым мифом всегда стоит реальность. Она может быть очень непохожей на миф, но она есть.

Мы привыкли жить в уютном ready-made мировоззрении, предложенным нам Рерихами. А теперь каждому нужно будет самому создавать своё.

adonis 22.01.2019 18:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665171)
Слушайте, у Ватикана уже 500 лет, как минимум, есть лаборатории по подделке любых текстов, включая папирусы и тому подобное. Один из таких центров находится в Швейцарии, в одном из горных монастырей. Название я не запоминал. Так что все просто. И заказчик тот же, что и в травле ЕПБ. Извечный враг Братства

Ты же сам в соседней теме убеждаешь всех, что заказчик и производитель фальсификата есть МЦР,
Эко Новые Записи срывают головы у многих, это ещё не финиш.

antares 22.01.2019 19:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 665337)
О позиции "золотой середины" в отношении Рерихов. Золотая середина - это избегание обеих крайностей, крайности культового поклонения и полного отрицания.

Теперь приходит понимание, что Рерихи создали прекрасный миф. Однако, за каждым мифом всегда стоит реальность. Она может быть очень непохожей на миф, но она есть.

Мы привыкли жить в уютном ready-made мировоззрении, предложенным нам Рерихами. А теперь каждому нужно будет самому создавать своё.

Агни-Йога не миф, но Учение, явно данное совершенным Сознанием. Можно сказать, что ни один из когда-либо живших мыслителей человечества, исключая Учителей Мудрости, даже близко не подходил к данному уровню совершенства Мысли. Здесь смешно даже сравнивать.

Sergius 22.01.2019 19:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 665361)
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 665337)
О позиции "золотой середины" в отношении Рерихов. Золотая середина - это избегание обеих крайностей, крайности культового поклонения и полного отрицания.

Теперь приходит понимание, что Рерихи создали прекрасный миф. Однако, за каждым мифом всегда стоит реальность. Она может быть очень непохожей на миф, но она есть.

Мы привыкли жить в уютном ready-made мировоззрении, предложенным нам Рерихами. А теперь каждому нужно будет самому создавать своё.

Агни-Йога не миф, но Учение, явно данное совершенным Сознанием. Можно сказать, что ни один из когда-либо живших мыслителей человечества, исключая Учителей Мудрости, даже близко не подходил к данному уровню совершенства Мысли. Здесь смешно даже сравнивать.

Миф. В данном случае, это научный термин.
Цитата:

Миф (др.-греч. μῦθος — «речь, слово; сказание, предание») — повествование, передающее представления людей о мире, месте человека в нём, о происхождении всего сущего, о богах и героях
https://ru.wikipedia.org/wiki/Миф

Сидхартa 23.01.2019 02:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Sergius (Сообщение 665362)
Миф. В данном случае, это научный термин.
Цитата:

Миф (др.-греч. μῦθος — «речь, слово; сказание, предание») — повествование, передающее представления людей о мире, месте человека в нём, о происхождении всего сущего, о богах и героях
https://ru.wikipedia.org/wiki/Миф


Йога в изначальном смысле всегда понималась как практика, практическая система, а не философия, миф или нечто аналогичное. Например взять Индию - к мифам там можно условно отнести, например, Веды, но никак не йогу.

ЗЫ: Мне часто чела, читающие АЙ, напоминают человека, пытающегося откусить от большого арбуза - только зубы скользят по корке.

Michael 23.01.2019 07:16

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 665214)
Итого, я насчитал употребление ЕИР наших "слов" около 25 раз только в этом одном письме. На лицо явная ее любовь к этим "словам" и повторением их за Владыкой, что тоже является косвенным доказательством истинности записей. Поэтому не стоит повторять за Антаресом, что в поздних письмах ЕИР эти "слова" почти не встречаются.

Насчет почти не встречаются - у каждого своя мера, вы нашли один отрывок и сделали вывод, а другой человек посмотрел и в других Письмах.
К тому же, моя фраза звучала по-другому: " их не так много".


В данном отрывке всё более-менее, несмотря на 25 раз (причем не одно слово 25 раз, как понимаю), они применяются с сохранением смысла фраз и разделены словами.

В новых же текстах частота настолько высока, что сплошное яро-яро-яро ... неслучайно, тексты получили название "яротутовых".

Michael 23.01.2019 07:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 665141)
У непосредственных исполнителей подделки должен был быть мотив. Какой? Деньги.

Мотивация бывает разная, зависит от способа подделки и др., ну и в наше корупционое время деньги до исполнителей могли и вовсе не дойти.
Деньги, скорее, возникли на этапе "выцарапывания" текстов из ГМР и то, потенциально. После созданной шумихи на издании книг можно хорошо заработать.

Цитата:

Кто-то из сотрудников МЦР получил такие деньги? Нет. Они как были "нищими", так и остались.
Говорят, далеко не все там нищие.

Сидхартa 23.01.2019 20:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 665380)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 665141)
У непосредственных исполнителей подделки должен был быть мотив. Какой? Деньги.

Мотивация бывает разная, зависит от способа подделки и др., ну и в наше корупционое время деньги до исполнителей могли и вовсе не дойти.
Деньги, скорее, возникли на этапе "выцарапывания" текстов из ГМР и то, потенциально. После созданной шумихи на издании книг можно хорошо заработать.

Цитата:

Кто-то из сотрудников МЦР получил такие деньги? Нет. Они как были "нищими", так и остались.
Говорят, далеко не все там нищие.


На низовом уровне ("грязная работа") как правило, мотив - деньги.
Такие люди далеки от каких либо других идей. Но я не настаиваю - всего лишь обратил внимание для исследование на тему возможной подделки в первом приближении. Сам я считаю, что подделки не было. Но это личное мнение, ни к чему никого не обязывающее.

Michael 24.01.2019 07:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 665444)
На низовом уровне ("грязная работа") как правило, мотив - деньги.
Такие люди далеки от каких либо других идей.

Мотивация в виде страха тоже бывает: страх наказания или внутренний страх самОго исполнителя от придуманной или реальной версии будущего.

Бывает мотивация в виде злобы-ненависти, тогда творят зло "с энтузиазмом", чтобы навредить по максимуму, а деньги уже вторичны, т.к. удовольствие идет от творения пакостей. Т.е. в одной "цепочке" исполнителей у разных "звеньев" м.б. разная мотивация.

Если говорить о подделке, то, на мой взгляд, ей занимался кто-то очень высокого уровня, кто был способен переработать и умело исказить большой массив информации, зная психологию людей, ну и реализовать потом в плотном мире.

gog 24.01.2019 09:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 665469)

Если говорить о подделке, то, на мой взгляд, ей занимался кто-то очень высокого уровня, кто был способен переработать и умело исказить большой массив информации, зная психологию людей, ну и реализовать потом в плотном мире.

Да Михаил. Высокого уровня. Всегда противосила на уровне Силе. Иначе трата сил и времени впустую. О силе серьезной говорит тот наглядный факт,что и на форуме мнения разделились чуть ли не поровну. Это тебе не упражнения мелкой сошки,от чего когда бывает покидались мнениями и разошлись

T 24.01.2019 11:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 665482)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 665477)
Сердце, 59. Много раз предавший Учителя начинает в безумии уверять, что он никогда даже не помышлял о предательстве и не думал уклониться. Тысячу оправданий измыслит потемневший ум, чтобы сокрыть давно запечатлённое в свитке кармы. Лучше не приближаться, нежели явить отступничество. Ночь не светлеет над отступником, но не наказание это, лишь следствие посева.

Как всегда, важен контекст для использования цитаты.

Например, согласиться с тем образом Учителей (злобные, черные маги, эксперименты с наложницами и т.п.), который дан в новых текстах разве не будет предательством Света?

Michael, я здесь на форуме и в своем блоге неоднократно пояснял свое отношение к Наследию ЕИ и его познанию и применению. И почему демонстрируемый судейский синдром над ЕИ я считаю позором беснующегося хамства, трижды унизительного в случае многолетних рериховцев.

Каждый для себя лично определяет, с чем он соглашается, и как он понимает прочитанное – К ЧЕМУ ИМЕННО Вас Призывал Учитель, и ОТ ЧЕГО Предостерегал, и С КАКИМ Знанием мы соприкоснулись, даже не нам Адресованнным, но спасительным.

Соприкоснулись к Чуду Доверенной нам Информации ПОНЯТЬ Облики Великих Учителей, ибо нет и не может быть никаких случайностей или лжи с Заветом Новой Эпохи. Может быть только наша подлость и неразумие.

Но и тут Предусмотрено. Ведь к святыне Поздних Записей ЕИ, - для меня Апофеозу Учения - мы все подошли уже с багажом десятилетий причастности к феномену Живой Этики. Уже ЗНАЯ КАК относиться к Учителю и Братству. Зная особенности метода Учения. Зная как осознанно сложить достойную жизнь и избежать участи хама, собирающего толпу гоготать о своих Родителях, злословля и привирая. Имея перед глазами и вековую историю и ТО и РД.

Озарение. Когда знаете заботу о вас, разве обожжёте её недовольством, которое раскололо великие дела и вызывало молнию пославшему. ...Ещё раз повторяю, но больше не могу, ибо Закон запрещает твердить глухим.
Теперь главное — уберечься от ударов неразумия. Не всё ли равно, кто ранит, тигр, кошка или мышь!
...Явление Плана Христа не даёт им понятия, что нельзя предавать План. Первое условие Братства — повиновение принятому Плану, и подавший План берёт на себя плату. Мы ли затрудним желание Христа?
А там, где Владыка не открывает Мне Волю Свою, говорю: «Не увеличу плату Твою, ибо Ты владеешь днём этим».


Кому так много было Дано, – а это о нас – с того много и Спросится, знаете сами. И тогда, когда Спросится – Пелена спадет.

И предстоя без всех наших личин эго перед Святыми Ликами станет аболютно обнажена наша личная честность и проявленное радение понимания всех контекстов Наследия ЕИ и собственных утверждений о Нем.

Тогда уже невозможно будет бегать глазками и зудить низкими открытиями, невозможно будет ничего поправить и лицемерить что «не так поняли». Ибо все могли, имели все необходимые знания понять правильно.

Это только здесь и сейчас еще можно лгать и глумиться о Дневниках и Святынях ЕИ, пользуясь тем что понимающие происходящее избегают участвовать в суде нечестивых. А форум устранился защищать от оскорблений Достоинство Учителей, Именем Которых он назван. От личных нападок больше блюдется наше мелкое эго чем Честь Владык.

P.S. Отвечаю Вам в соседней теме, поскольку тема «Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.» самим названием "под именем" провокативна, кощунствует о Завете и оскорбляет Матерь Агни Йоги, все Святое для Нее. А Вы делайте выводы сами.

V 24.01.2019 11:48

Ответ: Ошибки
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 665214)
Итого, я насчитал употребление ЕИР наших "слов" около 25 раз только в этом одном письме. На лицо явная ее любовь к этим "словам" и повторением их за Владыкой, что тоже является косвенным доказательством истинности записей. Поэтому не стоит повторять за Антаресом, что в поздних письмах ЕИР эти "слова" почти не встречаются

Хорошее наблюдение. Только вот я давно обнаружил подделки, к которым Е.И. не имеет вообще никакого отношения. И поэтому московские записи меня совершенно не удивили. Подумаешь, очередная подделка. Ничего нового. Но всю чушь, написанную в этих якобы дневниках Е.И. невозможно осмыслить, потому что ложь только морочит голову и приводит человека в состояние гипнотического подчинения Автору подделок. Слабые духи останутся в сфере притяжения Фальсификатора. И это, как-то, не особо волнует.

Michael 24.01.2019 12:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 665494)
Michael, я здесь на форуме и в своем блоге неоднократно пояснял свое отношение к Наследию ЕИ и его познанию и применению. И почему демонстрируемый ... я считаю позором беснующегося хамства, трижды унизительного в случае многолетних рериховцев.

Каждая сторона по-своему защищает Учителей : одни видят нападки на Учителей (+ Е.И.) в разборе странных мест из новых текстов, а другие при этом видят умаление Учителей в приписывании им оргий с черной магией и т.п. в тех же самых текстах.

T 24.01.2019 13:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 665503)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 665494)
Michael, я здесь на форуме и в своем блоге неоднократно пояснял свое отношение к Наследию ЕИ и его познанию и применению. И почему демонстрируемый ... я считаю позором беснующегося хамства, трижды унизительного в случае многолетних рериховцев.

Каждая сторона по-своему защищает Учителей : одни видят нападки на Учителей (+ Е.И.) в разборе странных мест из новых текстов, а другие при этом видят умаление Учителей в приписывании им оргий с черной магией и т.п. в тех же самых текстах.

Michael, я не участвую ни в каких сторонах здешней "защиты". И когда есть что сказать и пояснить, тем не менее считаю недостойным свое участие в марании Великих Имен в судилищах "чувствознающих" жуликов и их приспешников. Не вижу в происходящем никакого научно-исследовательского подхода и элементарной порядочности, а тем более знания и применения Учения.

Сначала завопили о подлоге машинописей, а вот Автографы нефальсифицированы" и с апломбом "верьте мне, я знаю правду". Потом, когда НИЧЕГО не доказали, сьехали уже на обвинения в подлоге Писем ЕИ и Дневников с бредовыми версиями разведок и прочей дичи мнительного мозга и даже обвинений к СН. И все время суфлерствуя и впаривая нам сирым "что именно имела в виду" ЕИ или Владыка в том или ином Тексте или обстоятельствах. Плюс хвастая о самозванстве миссии борьбы с Автором Записей, и подбивая непричастных к поруганию. Теперь как ни в чем не бывало, даже не робея как Альхен переобувшись на лету "дочувствознались" уже до одержания персонификаторами - но не себя же любимых, а конечно, выше.

И это убожество публичного "научно-исследовательского подхода" вкупе с духоразумением "чувствознания" зарвавшихся нео-инквизиторов предлагают воспринимать серьезно, как некую "сторону защиты Учителя и Учения"?! Нищету невежества и предвзятости полагать чем-то серьезным и веским? Да наблюдаемое - это же очевидное балабольство голословного трепачества и лжесвидетельство. Таких многолетне духовных как прокаженных шарахаются. И в разведку вместе не берут.

Владыка Говорил «Не следует принимать во внимание нескольких идиотов, встреченных по пути», НК Говорил «Отвечать на пёсий лай совершенно невозможно, ибо это значило бы войти в сношения с преступной шайкой». ЕИ Указывала: «даже если бы Сам Христос появился сейчас среди нас, то и Ему не миновать было бы тюремного заключения и, в худшем случае, суда Линча».

Потому ничего общего с линчевателями Христа, прогоготавшими здесь даже о Его уксусной муке на Кресте и Марии Магдалине. Как потом, когда спадет Пелена, они не будут извиваться и опраавдываться, что и не думали хулить и предавать, а наоборот являли "стражу Учения", все будет уже всуе. "Суди себя сам"

И к допустившим такое отношение к Владыкам никто ничего не будет пояснять и отвечать о их недоумениях и осуждениях. Чтобы даже невольно не марать То, что Поручено охранить и применить.

Письма ЕИ, 5.07.1938. Каждое предательство для предаваемого есть светлое возношение, но ужас бездны для предателя и попустительствующих ему.

Michael 24.01.2019 14:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Думаю, не стоит спешить с названиями, особенно в 19-й лунный день. Новые тексты могут приводить и к совсем ужасным высказываниям из-за содержащихся в них сомнительных мест.

Сидхартa 24.01.2019 23:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 665509)

Письма ЕИ, 5.07.1938. Каждое предательство для предаваемого есть светлое возношение, но ужас бездны для предателя и попустительствующих ему.


Вы так запросто кидаетесь цитатами в других...а может они про вас говорят. Не верите?


Мне, например, ясно, что стороники НЗ люди весьма недалекие. Как пример: Саид с неизжитыми привычками восьмиклассника. По определению, просто, они не могут понять, что написано в НЗ, если предположить даже, что там, действительно, есть новое Знание, в чем я не сомневаюсь...ну там его нет. :)

Космическая сперма...космический член...наложницы...нет - это заведомо выше моего понимания Пути...но, видимо близко защитникам НЗ.

Какой же туз в рукаве у них? Они будут уповать на свою преданность Владыке, когда придет время нести ответ.

В чем здесь проблема? Это называется бессознательным предательством.

Даже в Новом Завете на этот случай уже есть ответ:

"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали?..."
"Я никогда не знал вас".

Они опустили идеал Учителя и согласились такого иметь у себя. Ну так это есть выбор - все честно. Ведь выбор - это не набор слов, а действия, мысли и т.д.

Сидхартa 24.01.2019 23:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
ЗЫ: Ну, а что с нами, такими непонятливыми будет? Я, например, честно скажу, что запутался в сперме и членах и их значении для Огненного Мира..и не в состоянии душой принять злого Учителя. ..ограничусь пока практикой АЙ - ее мне на 10 жизней еще хватит из того, что я вижу сегодня в ней.

T 25.01.2019 00:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 665534)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 665509)

Письма ЕИ, 5.07.1938. Каждое предательство для предаваемого есть светлое возношение, но ужас бездны для предателя и попустительствующих ему.

Вы так запросто кидаетесь цитатами в других...а может они про вас говорят. Не верите?

Мне, например, ясно, что стороники НЗ люди весьма недалекие.
...

Какой же туз в рукаве у них? Они будут уповать на свою преданность Владыке, когда придет время нести ответ. В чем здесь проблема? Это называется бессознательным предательством...

Они опустили идеал Учителя и согласились такого иметь у себя. Ну так это есть выбор - все честно. Ведь выбор - это не набор слов, а действия, мысли и т.д.

Сидхарта, все мысли и цитаты, на которые обращаю внимание (а я никогда не «кидаюсь цитатами»), всегда актуальны, в первую очередь, мне лично – как предупреждение или подсказка в понимании важного явления по теме. Потому, когда полагаю уместным, делюсь и с сообществом.

Относительно же тех Вами перечисленных вопросов, в которых Вы «запутались для Огненного Мира и не в состоянии принять душой...» – бывает, все бывает. Но также бывает, что не все запутываются и не понимают, и не для всех потерпел ущерб идеаал Учителя, как Вы сетуете. И не для всех как Вам Учитель "злой"

И Вы, если это будет для Вас важно и искренне захотите — тоже все «распутаете» и разберетесь с достойным - Указанным нам для применения еще ранее в Учении - отношением к Наследию Матери Агни Йоги и Учителю.

Конечно, если Они для Вас не пустой звук в жизни. Но чтобы так произошло - неприемлемо кощунство и бросаться легкомысленными суждениями. Более того, хамство, да еще при Святынях, закрывает возможность вообще что-то в духовных вопросах понять и увидеть. Таков духовный Закон. Впрочем, во всем личная воля и решение.

Относительно же Вашего пассажа «Мне, например, ясно, что стороники НЗ люди весьма недалекие» – относительно меня не спорю. Учение Владыки невозможно познать даже за несколько жизней, как писала ЕИ. И несмотря на всю личную недалекость и грубость, слава Богу, в моей жизни случился Дар Пути и Учения. Учитель как Сказал, помните? «Как же быть вам? Именно уцепиться за Меня крепче и представить себя среди океана, где лишь Хатык Матери Мира бережёт. В борьбе со тьмою необходимо неслыханное упорство, которое откроет все прекрасные возможности»(Сердце, 203). Так и отношусь к Наследию ЕИ и к «Новым Записям» – как к Маяку и спасению среди океана. Они мне очень помогают, и многое проясняют и объясняют, я просто поражаюсь суждениям и самомнению судействующих о Них.

Относительно «тузов в рукаве» – да нет вообще восприятия в таких координатах. Опыт ЕИ, к которому судьба дала прикоснуться – не лотерея и не игра. И на цепи никто никого не держит.Поступайте, как сами полагаете правильным и по совести.

Michael 25.01.2019 06:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 665534)
Космическая сперма...космический член...наложницы...нет - это заведомо выше моего понимания Пути...но, видимо близко защитникам НЗ.

Тут недавно спрашивали имя того, кто стоит за новыми текстами.
Судя по древней традиции и акцентах в новых текстах, им мог быть демон похоти Асмодей. Согласно некоторым источникам он входил в четверку наиболее приближенных к Люциферу демонов.

Сидхартa 25.01.2019 09:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 665537)


Относительно «тузов в рукаве» – да нет вообще восприятия в таких координатах.


То, что нет такого восприятия еще не значит, что "на нет и суда нет".
На то оно и бессознательное.


"Так и отношусь к Наследию ЕИ и к «Новым Записям» – как к Маяку и спасению среди океана."
Ну так у вас два Маяка получается,....а Путь один.


Поделитесь, чем вас воодушевил маяк НЗ и почему до сих пор вам так его не хватало.


Как пример, я доподлинно знаю, что Смирнов-Русецкий Б.Н. в последние годы читал только первую книгу АЙ - ему ее "хватало".

T 25.01.2019 13:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 665545)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 665537)
Относительно «тузов в рукаве» – да нет вообще восприятия в таких координатах.

То, что нет такого восприятия еще не значит, что "на нет и суда нет".
На то оно и бессознательное.

Со стороны конечно виднее, что у кого бессознательное. Я же имел в виду, что мне категорически претит низведение обуждения Учения и Дневников к балагану а-ля казино или брейн-ринга «Что Где Когда». Где, как Вы выразились, с «тузами в рукаве» натягивать на себя сомнительную честь игрока или полемиста разговорного жанра, с жаром переубеждающего мнительную публику. Да еще парясь, не воспримут ли случайно «бессознательным» или еще как-то…

Вот неинтересно от слова совсем. Более того, неуместно так оскорблять Учение, это Предмет другой. Помните же:

Община, 126. Чуете ли истинный вред, причиняемый ошибочными поступками? По эгоизму не думаете ли, что вред прежде всего касается вас самих? Но в плане действий не вы одни, но каждый шаг ваш касается и тех ответственных, которые самоотверженно идут. Много непоправимого причинено во время легкомысленных собраний…
И ещё спрошу, научились ли вы читать книги Учения? Нет ли желания привязать мысль к одному столбу? Очень любим красивые притчи, но забываем, что в каждой из них заложена цена жизни.
Для вечерних собраний очень остроумно отметить необычный состав речи или очень странное выражение. Но подумайте, не висит ли на каждой букве этого выражения множество жизней? У каждого должно вспыхнуть сознание важности часа, в который он призван. Когда давно говорил о легкомыслии, нужно было сразу принять в сознание серьёзность момента и заставить себя вместить чувство ответственности. Вне дел, вне личных и вне групповых преуспеяний нужно ощутить эволюцию с её особенностями.
Так чётко мыслите. Старайтесь улучшить собрания.


Лучше прекратить клоунаду форумных глум-шоу, неадекватных и стыдных.

Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 665545)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 665537)
"Так и отношусь к Наследию ЕИ и к «Новым Записям» – как к Маяку и спасению среди океана."

Ну так у вас два Маяка получается,....а Путь один.

Ну и почему? Когда ВСЕ исходящее от Матери Агни Йоги цельно и не случайно. Является Основанием Будущей Эпохи, единым Маяком и Путеводителем для ищущих таковой духовный Путь. Мы это незыблемо знаем из нашего Учения.

Известные же персоны, обуянные судейским синдромом над Учением, пытаются пропагандировать конфликт отдельных частей Единого Завета. Обосновывать мнимый конфликт периодов жизни и духовного пути Матери Агни Йоги. Обьявлять несуществующим и лживым оказавшееся им непонятным и неугодным. Владыка им «не тот», ЕИ тоже... «Дочувствознались» уже до претензий обольщений-одержаний.

Кто-то из здешних коллег повелся на этот хамский бред судейских маний и дичь интеллектуального убожества. Ну его свободный выбор и право

Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 665545)
Поделитесь, чем вас воодушевил маяк НЗ и почему до сих пор вам так его не хватало.
Как пример, я доподлинно знаю, что Смирнов-Русецкий Б.Н. в последние годы читал только первую книгу АЙ - ему ее "хватало".

Ну, о «маяке НЗ» в соседней ветке Лена К. очень точно выразила, что кому-то на духовном пути может быть важен каждый листик и штрих, имеющий отношение к сознательно избранному самому важному и почитаемому в жизни. Мне кажется, что это можно понять и представить, даже если в Вашем случае, возможно, отношение иное.

Публикуемые Дневники ЕИ – это особая сокровенная часть единого Завета Учения. Для меня это Апофеоз Учения. И Учитель именно так квалифицирует Достижения и Опыт последнего периода жизни ЕИ, зафиксированный в этих Записях.

Относительно же деталей моего отношения к публикуемому Архиву ЕИ и происходящих проблем его восприятия я уже подрбней высказывался ранее на форуме, чтобы опять повторяться. У меня не так много комментариев за эти полгода, как и записей по теме в блоге – если Вам интересно мое понимание, просто ознакомьтесь.

Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 665545)
Как пример, я доподлинно знаю, что Смирнов-Русецкий Б.Н. в последние годы читал только первую книгу АЙ - ему ее "хватало".

Никаких возражений. Что чувствуется необходимым и актуальным, то пусть и будет настольным. Не возбраняется пребывать с любимой Книгой, даже вдохновляться только избранной любимой страницей Учения.

Вопрос же не в этом. Вызов именно не кощунствовать и не трепаться как балбес в духовных вопросах о том, чего не понимаешь.

В Учении не может быть все понятно, ибо даже целой жизни мало Его познать и применить. Но с усердием, терпением и почтением и Помощь приходит и искомое неясное озаряется и проясняется.

Но сами, как человек Учения, Вы несоменно знаете, что допущенный глум над Высшим, даже случайно и по легкомыслию, пресекает ВСЁ. Тем более – претензии к Владыке(!), к Его Методу Учения нам категорически Запрещены и противопоказаны. Иначе мы ВНЕ Учения и Пути, как ни самообольщайся и важно надувай щеки. Хорш, как мы недавно узнали, до конца жизни Портрет Учителя в спальне держала, много ли помогло? Не уподобимся.

antares 25.01.2019 21:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 665555)
Публикуемые Дневники ЕИ – это особая сокровенная часть единого Завета Учения. Для меня это Апофеоз Учения.

Я бы, конечно, очень удивился самой возможности подобного заявления, если бы у нас перед глазами не стояли 2000 лет непрерывного восхваления христианами величайшей милосердности своего Бога, который за одно скушанное яблочко обрек все человечество на тысячи лет страданий...

Aurora) 25.01.2019 21:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 665574)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 665555)
Публикуемые Дневники ЕИ – это особая сокровенная часть единого Завета Учения. Для меня это Апофеоз Учения.

Я бы, конечно, очень удивился самой возможности подобного заявления, если бы у нас перед глазами не стояли 2000 лет непрерывного восхваления христианами величайшей милосердности своего Бога, который за одно скушанное яблочко обрек все человечество на тысячи лет страданий...

У Т подпись к каждому сообщению: "Ко всем существующим заповедям я бы прибавил еще одну: не думать - грех."
Но тем не менее другим он думать запрещает, - по его мнению люди должны слепо всё принимать и не сметь иметь свое мнение..
А если не хотим слепо принимать абсурд - то всё, враги народа, клоуны, хамы, одержимые, балбесы...как только нас не обзывает... за то что посмели задать неудобные вопросы...

Тут вспоминается аналогия, - наше правительство ведь тоже народ оболванивает - ложью и тупыми передачами из зомбоящика, разрушением науки и образования - всё, чтобы народ не думал, а был послушной марионеткой в руках правительства

Сидхартa 25.01.2019 21:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 665555)
Хорш, как мы недавно узнали, до конца жизни Портрет Учителя в спальне держала, много ли помогло? Не уподобимся.


Да, это про таких Хоршей в Новом Завете: "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали?..."
"Я никогда не знал вас".


Вы так много всего написали и сдобрили все это цитатой не к месту...но на вопрос о том, что же вас вдохновило в НЗ - так и не ответили.



Это говорит, что ничего вас не вдохновило, иначе вы бы с этого и начали и писали бы только об этом. Но вы зачем-то даете ссылку на мнение ЛеныК . ЛенаК уже проявила свое "распознавание" на всяких сомнительных текстах аля "Горы света" или как там еще. Если и вы ее в этом поддерживаете, то, собственно говорить не о чем.


Итак, давайте посмотрим - действительно ли НЗ - являются новым "знанием"?
Отнюдь нет. НЗ хорошо согласуются с некоторыми текстами Ветхого Завета.



Дьякон правильно тут назвал НЗ - Ветхим Заветом.

Если учесть, что с момента написания В.Завета прошло уже несколько тысячелетий, и что часть его была утеряна или исправлена, то получается очень интересная картина. Там тоже "сыны Бога" хвалят земных женщин, живут с ними ...далее все в том же ключе, что и в НЗ.
Не буду перечислять всех корреляций - кому интересно - сам найдет. Я всего лишь покажу ход мыслей, с Божьей помощью, на который меня натолкнуло опрометчивое замечание дьякона. На самом деле, дьякон сильно помог, спасибо ему - может зачтется ему. :)


Итак, в Ветхом Завете мы имеем тоже самое, что и в НЗ.



Кто не в курсе - в Ветхом Завете описываются "сыны Бога" и их деяния. Причем, когда они совершают что-то не хорошее - о них пишут с маленькой буквы - "сыны Бога", а если что-то хорошее - "Сыны Бога". Проблема в том, в древнем арамейском языке не было прописных букв. Выводы делайте сами. По буквам их "развели" уже переводчики.



Таким образом, нынешние христиане отмежевались от плохих "сынов Бога"...и 2000 лет жили и исповедовали христианство. И нигде я не встречал, чтобы эти самые сыны Бога кого-то вдохновили на что-то.


А теперь самое интересное - две тысячи лет назад в мир приходит Иисус. Как мы знаем, он очень хорошо был знаком со священными книгами Ветхого Завета, настолько, что всегда ставил в тупик книжников и фарисеев....но нигде он не ссылался на "сынов Бога" из Ветхого Завета.


Мы нигде в Новом Завете ничего про наложниц, сперму не найдем, хотя в Ветхом Завете на тот момент это все было. Про остальное, впрочем, тоже. Но легко находим там прямо противоположное.


С НЗ ситуация отличается всего лишь последовательностью появления.


Делайте выводы, господа "преданные", пока не пришел еще момент услышать:
"Я никогда не знал вас".

T 26.01.2019 01:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 665580)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 665555)
Хорш, как мы недавно узнали, до конца жизни Портрет Учителя в спальне держала, много ли помогло? Не уподобимся.

...Вы так много всего написали и сдобрили все это цитатой не к месту...но на вопрос о том, что же вас вдохновило в НЗ - так и не ответили. Это говорит, что ничего вас не вдохновило, иначе вы бы с этого и начали и писали бы только об этом.
...
Итак, давайте посмотрим - действительно ли НЗ - являются новым "знанием"? Отнюдь нет. НЗ хорошо согласуются с некоторыми текстами Ветхого Завета. Дьякон правильно тут назвал НЗ - Ветхим Заветом.
...
Делайте выводы, господа "преданные", пока не пришел еще момент услышать: "Я никогда не знал вас".

Сидхарта, я не миссионер-проповедник с зудом езды по Вашим ушам. И раз мой ответ Вас не удовлетворил, то тем правильнее, что я не написал больше. Да и Ваших откровений о "Новых Записях" я не запрашивал.

Для меня интересно и значимо жизнь по Учению, а не критика. С критиками Завета и судьями Владык мне обсуждать нечего. И неинтересны от таковых ни ветхозаветные, ни астрономические, ни прочие аргументы и свисты с улюлюканьем. Даже случайную инфо из этого угла вникать и выяснять неактуально. А многолетняя причастность к Учению самозваного прокурорства с проявленным публичным гадством к Высшему – это вообще дно и приговор. Как говорит хорошая жизненная пословица, лучше с умным потерять чем с дураком найти и вообще якшаться.

Я не могу назвать умным и достойным человеком способного критиковать Учение, судить с претензиями Учителей и оскорблять лжесвидетельством и хамством ЕИ. Как ранее Сказал В.Владыка — таковой просто идиот, не стоящий внимания. Ценность и уважение его мнения об Учении для меня соответствующа.

Потому я потуги этого по оценке НК «пёсьего лая» жулья у Святынь игнорирую и не якшаюсь. И вообше роскошь содержательного собеседования по Учению всегда крайне избирательно фильтрую. Тем более применительно к публикуемому Архиву Матери Агни Йоги, ставшему неисповедимым Чудом доступным на жизни нашего поколения, и требующему от нас особой порядочности и ответственного отношения.

Мир Вам.

Сидхартa 26.01.2019 02:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 665589)

Сидхарта, я не миссионер-проповедник с зудом езды по Вашим ушам. И раз мой ответ Вас не удовлетворил, то тем правильнее, что я не написал больше. Да и Ваших откровений о "Новых Записях" я не запрашивал.


Не удовлетворил, да и не мог. Потому как мне понятны ваши мотивы.
На том и закончим.

А писал я не только вам - больше для других. Просто был повод и фсе.
----------------------------------------------------------

Добавлю к написанному ранее о НЗ:


Другими словами, неоднозначные записи о "сынах Бога" (здесь надо понимать, что это не люди Земли) были и раньше.
Это факт - его может проверить любой желающий - достаточно полистать В.Завет.



Детали сейчас не важны - многое утеряно в веках. Вполне возможно, что за ними стояли реальные события, но к Учителям они не имеют никакого отношения. Это легко понять хотя бы потому, что они так и остались в Ветхом Завете и не перекочевали в какой-либо форме в Новый Завет. Можно даже сказать, что Новый Завет вытеснил их и дал новый очищающий импульс. Века перемололи все это и задвинули в далекий угол, проверкой временем не выдержали.



Да и православные далеко не всегда обращаются к Ветхому Завету, более того, по-моему опыту общения - часто избегают это делать и довольствуются Новым Заветом.



НЗ ждет такая же судьба, ИМХО.

alex61 26.01.2019 08:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 665589)
Для меня интересно и значимо жизнь по Учению

Раз живете по Учению то чего тогда от ВАС столько словесного "гноя" исходит, написали бы по доброму и отошли в сторону, а ВЫ кидаетесь, как одержимый в церкви, задумайтесь.

alex61 26.01.2019 09:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 665595)
Цитата:
Сообщение от T
Для меня интересно и значимо жизнь по Учению
Раз живете по Учению то чего тогда от ВАС столько словесного "гноя" исходит, написали бы по доброму и отошли в сторону, а ВЫ кидаетесь, как одержимый в церкви, задумайтесь.

Мысль, лишенная астрального начала, сильнее мысли, насыщенной им, ибо последняя по степени вибраций стоит ниже. Так, если из двоих один раздираем астральными эмоциями, а другой сохраняет спокойствие и равновесие мысли бесстрастной, первый всегда будет слабее второго и должен подчиниться ему. Потому каждая вспышка астрала отдает его жертву во власть тому, кто оказался более спокойным. Спокойствие — сила. Равновесие есть сила утверждаемых огней, которыми овладел их носитель. И мысли бесстрастной, спокойной и четкой не может противопоставить обычный человек такую же сильную мысль. После астральной вспышки наступает острый момент опустошения и бессилия. Реакция очень мучительная. Равновесие же есть утверждение мощи огней, разновесие — утрата всей силы. Ни одно мало малейшее усилие удержать равновесие не проходит без пользы и в конечном итоге приносит великую награду.

alex61 26.01.2019 09:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
59год ГРАНИ АГНИ ЙОГИ

192. (Май 31). Испытания указуют, что именно в данный момент человек ставит превыше всего и что в сознании его главенствует над всем прочим. Если мысли об Учителе и близости Его в сознании ученика не первенствуют, ненастоящий он ученик. Ученики на словах — как много их, воображающих себя на служении. Но где же ученики на деле? Проверка жизнью уводит большинство, а на подвиг дерзают лишь единицы. И когда идут, вначале пылая, смотрите на конец, венчающий дело, «ибо пусто будет вокруг», когда восторги и высокие слова об Учении Жизни должны будут превратиться в дела. А этот момент рано или поздно, но наступает для каждого, прикоснувшегося к Учению Жизни. И тогда каждый определяет, чего стоит он сам, устремления его, и слова, и все, что связывало его с Учением Жизни. Если предпочитается нечто иное, остается незадачливый ученик с ним, но не с Учителем и Учением Жизни. Где же тогда и когда зов повторится? И повторится ли вновь? И что скажут они, предпочтившие нечто иное, когда это иное уйдет и останутся яро ни с чем? И куда пойдут и кому скажут, когда оборванная нить сердца будет болтаться на ветру. Наш караван не ждет. Отставшему затеряться в пустыне легко и погибнуть. Полнопреданность, полноустремленность и полнота отдачи сердца Владыке и делу Его позволяют дойти. Много прохожих, но нет среди них решивших свой путь до конца.

T 26.01.2019 12:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 665595)
Раз живете по Учению то чего тогда от ВАС столько словесного "гноя" исходит, ... ВЫ кидаетесь, как одержимый в церкви, задумайтесь.

«Каждая безответственность есть ложь. Жизнь во лжи есть пресмыкание перед тьмою» (Братство, 351)

Грязные утверждения о "тюремных жаргонах" Бога, «подвиге при многолетнем обольщении Персонификатором» и вторящие шапито глумливых лжесвидетельств о демонах Асмодеях, психических проблемах и бесчестии Отца и Матери нашего духа – таков бред у Святынь не вызывает Ваших замечаний, очевидно благоухает фиалками.

Засмердело же Вам «словесным гноем» назвать своими именами - идиотией суда нечестивых - таковой шабаш в Храме и наблюдаемое неоинквизиторство Христа от местного многолетнего «духовного» клуба.

Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 665595)
написали бы по доброму и отошли в сторону,

Владыка Говорит по-доброму:

Иерархия, 57. Можно ли покойно сидеть на кресле, зная, что под ним ядовитые змеи и скорпионы! Нужно освобождаться от гадов, и прежде всего, по линии Иерархии. Осуждение и хула на Владыку непоправимы. ... Умаляя Иерарха, можно осудить себя и нанести губительный вред многим близким — пора запомнить!

Мир Огненный III, 457.
Предательство есть, прежде всего, нарушение Иерархии. Оно недопустимо, как открытие врат тьме. Когда в каждой книге поминается предательство, значит такое чудовище должно быть опознано со всех сторон. Оно может проявиться во время Зова и Озарения и на Новом Пути, и среди Огня и Беспредельности; оно может поражать Иерархию и оскорбить Сердце и даже бороться с Огненным Миром. Ехидна предательства может пресмыкаться на всех путях и может быть поражаема повсюду.

Мир Огненный II, 237. Спросят невежды: «Мы много раз поносили все Высшее и, тем не менее, мы существуем; никакой огонь не спалил нас и ничто не угрожает нам». Тогда поведем их на площадь, где в грязи пресмыкаются слепые нищие, и скажем: «Вот тоже вы». Поведем в темницы, поведем в рудники, поведем в пожары, поведем на казни. Скажем: «Разве, не узнаете себя? Только пресеклась нить с Высшими, и вы летели в бездну». Устрашать не нужно, жизнь полна примерами таких ужасов. ...Оскорбление Начал так велико и ужасно, что последствие не может быть немедленным.

Новое Время, Новая Эпоха приближается на всех парах! Сама публикация столь сокровенной части Завета Владыки – важнейшая веха и Знак для ждущих Великий Приход. Этот Приход будет уже время не Слов и Предупреждений, а бичами очистит Христос Созидаемый Храм от кощунников. А пока… пока надо спешить опомниться от дурмана и потворства лжесудействам безбожников, время кратко.

Сидхартa 26.01.2019 16:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 665574)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 665555)
Публикуемые Дневники ЕИ – это особая сокровенная часть единого Завета Учения. Для меня это Апофеоз Учения.

Я бы, конечно, очень удивился самой возможности подобного заявления, если бы у нас перед глазами не стояли 2000 лет непрерывного восхваления христианами величайшей милосердности своего Бога, который за одно скушанное яблочко обрек все человечество на тысячи лет страданий...


Ну да. Они не поняли эзотерический смысл описанного, поэтому уподобились хитрым школьникам, которые подглядели ответ и подогнали решение задачки.


ЗЫ: Аналогично и с Адамом и Евой. В Индии это Адамо и Евхати - довольно известные персонажи. Даже ресторан в Дели есть, называется "Адамо". :)
В России часто выступает некто Рузов -последователь индуизма, учился в духовных академиях браминов, много знает интересного. На ютюбе, наверно, можно найти.

У него есть лекция об этом самом яблоке и событиях, которые сопутствовали всей этой истории. Он дает и другие мифологические сюжеты довольно интересные.


ЗЫ2: Пардон, ошибся - это Леонид Тугутов, такой же знаток ведических знаний: www.youtube.com/watch?v=wg5DDLx3ZNI

Aurora) 26.01.2019 16:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 665614)
Осуждение и хула на Владыку непоправимы

Вот эти моск. записи и есть осуждение и хула на Владыку!!!
И это вы, признавая Владыку развращенным многоженцем, а Е.И. - участницей оргий, кощунствуете самым страшным образом!
И это вам придется за это ответить, ответить перед Богом!

А мы будем до последнего защищать светлые имена Учителей!

T 27.01.2019 00:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Письма ЕИ, 21.05.1935. В каких умалённых Обликах приходилось и приходится Великим Учителям подходить к людям, чтобы достучаться до их каменных сердец! Величие труднее всего принимается, вернее, прощается.

Сидхартa 27.01.2019 13:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aurora) (Сообщение 665633)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 665614)
Осуждение и хула на Владыку непоправимы

Вот эти моск. записи и есть осуждение и хула на Владыку!!!
И это вы, признавая Владыку развращенным многоженцем, а Е.И. - участницей оргий, кощунствуете самым страшным образом!
И это вам придется за это ответить, ответить перед Богом!

А мы будем до последнего защищать светлые имена Учителей!


Ну вот - образовался хороший консенсус.


ЗЫ: Немного от себя добавлю. Я лично даже не хочу сейчас исследовать вопрос о том, как эти новые записи оказались там, где они оказались. Это прояснится со временем, и быть может, самым неожиданным образом.



Нет даже мысли как-то связывать НЗ с авторитетом ЕИ. Для меня важен сам текст, согласно критериям, например, которые дает Калама Сутта. Так вот, НЗ записи ведут к разделению и раздорам, следовательно, должны быть оставлены, согласно той же Калама Сутте.


В первой книге АЙ есть слова:


"Помните, что Я вам сказал –Не вкушайте яств со стола Хозяина, даже если вам Он предложит их.
Берите только то, что дано во имя блага дела вашего."

Мы помним.




Aurora) 27.01.2019 14:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 665649)
Письма ЕИ, 21.05.1935. В каких умалённых Обликах приходилось и приходится Великим Учителям подходить к людям, чтобы достучаться до их каменных сердец! Величие труднее всего принимается, вернее, прощается.

КАКИМ образом развращенный многоженец может достучаться до сердец?
Разве что только как анти-пример, - пример того, как поступать не надо.
Но таких анти-примеров и среди обычных людей ПРЕДОСТАТОЧНО.

Та умаленность Обликов, про которые говорила Е.И., - это воплощение Учителей в обычных условиях, без выдающихся талантов, без наследства богатых родителей.
И таким образом Учителя нам показывают, как в обычных условиях, при обычных способностях, можно стать Человеком.

Сидхартa 27.01.2019 15:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
"Помните, что Я вам сказал –Не вкушайте яств со стола Хозяина, даже если вам Он предложит их.
Берите только то, что дано во имя блага дела вашего."
----------

А вообще эти слова из Зова уже с самого начала настраивают на то, чтобы относиться ко всему, что дает Владыка, надо тоже разборчиво, а не в "восхищении разбивать носы", что и сделали "защитники" НЗ.


Иначе это будет очередная догматическая религия.



LuckyStrike 27.01.2019 16:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 665687)
"Помните, что Я вам сказал –Не вкушайте яств со стола Хозяина, даже если вам Он предложит их.
Берите только то, что дано во имя блага дела вашего."
----------

А вообще эти слова из Зова уже с самого начала настраивают на то, чтобы относиться ко всему, что дает Владыка, надо тоже разборчиво, а не в "восхищении разбивать носы", что и сделали "защитники" НЗ.


Иначе это будет очередная догматическая религия.


Религия - это определенный трек в эволюции Космоса предполагающий определенную ответственность, а значит и определенных кандидатов. Иначе говоря – если ты не влечешься к ангелам, это лишь свидетельство того что природа твоего духа предполагает нечто иное, а значит и давление демонов.

LuckyStrike 27.01.2019 16:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

"Помните, что Я вам сказал –Не вкушайте яств со стола Хозяина, даже если вам Он предложит их.
Берите только то, что дано во имя блага дела вашего."
Мысль, кстати, очень даже интересная, предполагающая двинуть к размышлению.

T 27.01.2019 18:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aurora) (Сообщение 665685)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 665649)
Письма ЕИ, 21.05.1935. В каких умалённых Обликах приходилось и приходится Великим Учителям подходить к людям, чтобы достучаться до их каменных сердец! Величие труднее всего принимается, вернее, прощается.

КАКИМ образом развращенный многоженец может достучаться до сердец?
Разве что только как анти-пример, - пример того, как поступать не надо.
Но таких анти-примеров и среди обычных людей ПРЕДОСТАТОЧНО...

Aurora), видно Вы еще не поняли, потому сообщаю Вам, как могу, тепло и деликатно: мне абсолютно неинтересны мнения и интерпретации смеющих судить и поправлять ЕИ и все Дело Ее Жизни. Персональные обращения и пояснения от оказавшихся с перепугу способными «защищать» ЕИ от Самой ЕИ для меня лишни и ничтожны.

Именно такая лжестража Завета прямо Запрещена и сурово Осуждена Вел.Владыкой. Посмотрите в МО3, 12. Как и выступать «суфлером» ЕИ, самомнительно вещая, «что именно имела в виду» ЕИ и Владыка в том или ином Тексте или обстоятельствах, где какая «правда» или «не очень» или допущенное «обольщение персонификатора», вопреки Изложенному.

Кому много Дано, с того много и Спросится. И справедливо от самых что ни на есть многолетних рериховцев ожидать элементарной порядочности и уважения к ЕИ вместо шабаша улюлюкающего хамства. За годы с Учением пора избавиться от шерсти и ощеривания оскалами недоверия и оскорблений к Вел.Учителю.

Тем более позорно сметь еще обвинять Родителей нашего духа и Владык Мира в Их же крестном прошлом и Словах, на минутку, не к нам адресованным. В чистом искать грязь. Глумиться над муками восхождения и борений, чтобы Космос и мы имели счастливое будущее. Лжесвидетельствовать о подложной да еще и «персонификаторской» части сокровенного Пути ЕИ, неугодной рериховским неоинквизиторам.

Ничего позорного и недостойного НЕТ в Книге Жизней Величайших Духов и Богов. Нет никакой лжи и умаления в Учении – ни в опубликованном ранее, ни в сейчас оповещаемой Сокровенной Части Завета. Есть Опыт, Знание и беспредельная Щедрость Доверия к нам неблагодарным и, как оказалось, более чем звериными повадками — иметь Знание и Маяк суметь сложить достойную жизнь и познать Космические Законы. Познать То, что никогда в истории Земли, а может и Космоса не проливалось в таком размере и богатстве.

Я безмерно счастлив и признателен, что дожил до этого времени. Это огромное вдохновение и любимые Облики стали еще роднее и сердечнее и величественнее. Стали ближе и понятнее. Радостно, что еще время успеть в своей жизни познать, учесть, использовать в пути. Что так повезло, что карма - Закон Милосердия - сделала возможным личное причастие к этому Дару Судьбы. И я это не предам и не отвергну, хоть бы кто что мне не мнил на Владык и наших подлинных Родителей . Мне не нужны над ушами суфлеры-оценщики бесценного Достоинства Учения.

Учитель Говорил еще в Озарении:

Указ Мой — понять значение происходящего. Как Я обещал сегодня дать Указ, так и вы будьте готовы к действию.
Если увижу, чтоб идти на верблюдах, — идите!
Если увижу, чтоб лететь, — летите!
Если увижу, чтоб плыть, — плывите!
Если увижу, чтоб погрузиться в нору, — погрузитесь!
Если увижу, чтоб явиться в полночь, — явитесь!
Если увижу, чтоб поспеть до восхода, — поспейте!
Если увижу, чтоб покрыть Святыню щитом, — покройте!
Если увижу, чтоб не задремать, — не задремлите!
Если увижу, что надо Мне поверить, — поверьте!
И будет ваш мантрам: «Помогу строить Твою Страну во Имя Матери Мира и Отца моего!»
Усилим силу нашу огнём готовности и пойдём по пескам золотым, ибо идём к Владыкам.


Я верю Учителю. До конца. Я знаю — Он никогда не предавал и не предаст, не унижал и не унизит. Он Отец, Спаситель и Бог. Зато предадут за понюшкку оболгут и мнительно поверят любой клевете, подло и легкомысленно извратят Божий Промысел маловеры и суфлеры, сейчас вдруг с перепугу посчитавшие себя опозоренными и оскорбленными Владыкой и ЕИ, потому шикая и вякая из углов на Святыни.

Поразительно наблюдать дичайшее невежество и предвзятость, кощунство интепретаций Автографов Матери Агни-Йоги от оскорбившихся Владыкой. Переобувания на лету в придумывании все новых и новых «чувствознающих» измышлений. Чудовищную наглость и апломб неуважения к ЕИ и Братству, незнание Учения.

Агни-Йога, 140. Хуже всего люди, которые не умеют верить и не знают мощи доверия, — тени проходящие!

В такой атмосфере суда нечестивых – никаких ответов, пояснений и «раскрытия глаз» на Правду. Как и дискуссий с посчитавшими себя оскверненными тем, что есть величайшим и еще непонятным нами в полном Величии Апофеозом Жизни и Устремлений ЕИ.

Здесь местному синедриончику Правда не нужна, а нужно убить Завет. Но руки коротки да и Пелена не вечна, что тогда будете делать? Как глаза на облаянные и оболганные вами Лики поднимете, когда пройдет угар и сами допущенную проказу духа увидите?.. Это вопрос не для ответа мне, а внутри, в своей душе. У кого душа еще не стала уже окончательно душонкой.

Мне не пишите и не отвечайте. Мне не нужна критика оскорбленных Божьим Ликом.

alex61 27.01.2019 18:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 665707)
Мне не пишите и не отвечайте.

ВЛАДЫКА учит говорить кратко и по существу, а ВЫ слишком всё размазываете, в общем "эзотерический Горбачев" и не только.

LuckyStrike 27.01.2019 18:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 665711)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 665707)
Мне не пишите и не отвечайте.

ВЛАДЫКА учит говорить кратко и по существу, а ВЫ слишком всё размазываете, в общем "эзотерический Горбачев" и не только.

Владыка учит иметь свой мозг = свои мысли, а не быть колбасой по мотивам Козьмы Пруткова.

alex61 27.01.2019 19:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 665712)
Владыка учит иметь свой мозг = свои мысли,

Вот и имейте свои мозги и чувства и не делайте из некорректных черновиков "Святую Библию", ВАМ дан пример АГНИ ЙОГИ и ГРАНЕЙ АГНИ ЙОГИ, так уже пора научиться отделять мусор от зерна!

Aurora) 27.01.2019 19:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Исходя из текстов нью-записей, сама Е.И. сомневалась в их источнике, подозревала Владыку в обмане.
Цитаты о бесконечных её сомнениях уже приводили на форуме.
Но тем не менее некие "рериховцы" считают себя круче Е.И. и решают за весь мир, что тот обязан принять этот подлог за истину.

Действительно, с такими последователями и врагов не надо!
В таком виде выставляют Учителей перед ВСЕМ миром, что одна таким горе-последователям характеристика - ПРЕДАТЕЛИ!

Said 27.01.2019 22:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aurora) (Сообщение 665718)
Исходя из текстов нью-записей, сама Е.И. сомневалась в их источнике, подозревала Владыку в обмане. Цитаты о бесконечных её сомнениях уже приводили на форуме. Но тем не менее некие "рериховцы" считают себя круче Е.И. и решают за весь мир, что тот обязан принять этот подлог за истину.

Как это вы не читая? , а.

А в Н.З. Е.И. сомневается в себе.

V 28.01.2019 12:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Aurora) (Сообщение 665718)
В таком виде выставляют Учителей перед ВСЕМ миром, что одна таким горе-последователям характеристика - ПРЕДАТЕЛИ!

Предатели - не совсем точно. Они не признают и не признавали Учителей, потому что они принадлежали всегда к другому лагерю. Может даже сами этого не подозревали. Но вот учителей им созвучных они признали. Вл. М. и его Ученики им не близки. Слушком уж они правильные. А вот клевета на них греет душу. Они мол такие же как и мы уроды! Так что они не предатели, они просто такие, какие есть. И всегда были такими. Своих они не предавали.

T 28.01.2019 15:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 665711)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 665707)
Мне не пишите и не отвечайте.

ВЛАДЫКА учит говорить кратко и по существу, а ВЫ слишком всё размазываете, в общем "эзотерический Горбачев" и не только.

Вы зря отвечаете, как назойливый и непрошеный собеседник, только чтобы догнать и облаять, лапая за рукава. Не унижайтесь унижая.Тем более, когда никоим образом не покушаюсь на Ваши представления о прекрасном и истинном. Будьте с миром

Эвиза 29.01.2019 17:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Желательно всем помнить что



antares 29.01.2019 20:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 665856)
Желательно всем помнить что



Понятно, что по степени проявляемой ненависти и ее производных вообще можно судить об уровне развития души.

antares 29.01.2019 20:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 665858)
Понятно, что по степени проявляемой ненависти и ее производных вообще можно судить об уровне развития души.

Записи поставили всех последователей Агни-Йоги в исключительное состояние (негодования, возмущения, фанатизма, агрессии, смятения, горького разочарования, чувства обманутого доверия и т.д. - у каждого свое), что ведет к проявлению именно глубин внутренней природы (лицемерия, самопожертвования, намеренной лжи, грубости, ненависти, страхов, проклятий, желания запугать, желания уничтожения другим, усиления самомнения, желания выдать желаемое за действительное, желания защитить любимое любой ценой и т.д.) Поэтому именно реакция на появление новых записей раскрывает наши лики более выразительно и глубоко.

T 29.01.2019 20:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
"Стиль полемики важнее предмета полемики" (Г.Померанц)

Апостол Иуда по Померанцу в своей полемике с Христом был безупречен. Предал с поцелуем и выражением глубокого почитания ("радуйся Учитель", "Равви, Равви"). А что, - главное стиль выдержать.

А вот Христос полемизировал с менялами в Храме совсем неправильно, с "пеной на губах ангела" по Померанцам, с палкой Набрасываясь. Как нестильно(С)

antares 29.01.2019 20:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 665860)
"Стиль полемики важнее предмета полемики" (Г.Померанц)

Апостол Иуда по Померанцу в своей полемике с Христом был безупречен. Предал с поцелуем и выражением глубокого почитания ("радуйся Учитель", "Равви, Равви"). А что, - главное стиль выдержать.

А вот Христос полемизировал с менялами в Храме совсем неправильно, с "пеной на губах ангела" видно по Померанцам, с палкой Набрасываясь. Как нестильно(С)

У Христа не было духа ненависти, поэтому не передергивайте цитаты, уважаемый Т., в очередной раз. Лучше подумайте о том, что Богом угрожает тот, кто сам в страхе живет.

T 29.01.2019 21:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Письма ЕИ, 11.02.1929. Привожу нужную беседу. «Поговорим о возмущении ученика. Когда ученик таит возмущение против Руки Дающей Учителя, то, значит, за пазухой несёт горсть щебня. Такому ученику напомним, что надо обратить возмущение на себя. ...Ученик, смотрящий на себя поверх значения Гуру, нарушает связь с Учителем. ...Недостойно утверждать своё значение. Из упоминаний о легкомыслии можно сказать, что приведённый список не полон. Если долги эти не изжиты, то долог путь. Самомнение — бич! Можно оплакивать свои недочёты, но возмущение против Руки Дающей есть стрела в Щит. Столбы Учения держат дела! Так запомним».

alex61 29.01.2019 21:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
В полемику по поводу "новых записей" я вошел не ради себя, мне всё понятно и это меня не мучает, хватает АГНИ ЙОГИ и ГРАНЕЙ, а вот у кого нет большого опыта, те могут заблудиться, слишком экстремальны эти "новые записи" и противоречивы, всё наоборот от АГНИ ЙОГИ и ГРАНЕЙ, и ТД. Особенно опасна эмоциональная сторона, АГНИ ЙОГА и ГРАНИ написаны в ВЫСШИХ ЭМОЦИЯХ- восторженность, бесстрашие, любовь, подвиг, преданность, воодушевление и т. д., а вот от прочтения "новых записей" в некоторых местах и их много, накатывает депрессия, как от прикасания к ТЬМЕ и это опасно очень. Это моё мнение.

antares 29.01.2019 21:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 665862)
Письма ЕИ, 11.02.1929. Привожу нужную беседу. «Поговорим о возмущении ученика. Когда ученик таит возмущение против Руки Дающей Учителя, то, значит, за пазухой несёт горсть щебня. Такому ученику напомним, что надо обратить возмущение на себя. ...Ученик, смотрящий на себя поверх значения Гуру, нарушает связь с Учителем. ...Недостойно утверждать своё значение. Из упоминаний о легкомыслии можно сказать, что приведённый список не полон. Если долги эти не изжиты, то долог путь. Самомнение — бич! Можно оплакивать свои недочёты, но возмущение против Руки Дающей есть стрела в Щит. Столбы Учения держат дела! Так запомним».

У меня нет никакого возмущения против Учителя. А Вы, похоже, жизни себе не представляете, вне угроз другим карой небесной.
Если бы Учитель стал вдруг называть тьму светом, а свет Тьмою, долг ученика отказаться следовать тому, чего он не понимает. Ибо Учитель ждет лишь сознательного следования Его Заветам. Лишь только фанатики, уважаемый Т., всегда готовы резать горло другим ради своего Бога. Как и заранее отправлять на Сатурн. Но Сатурн - место для тех, кто живет в предательстве ближних. Кто так и не научился любви.

Argo 30.01.2019 13:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 665867)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 665862)
Письма ЕИ, 11.02.1929. Привожу нужную беседу. «Поговорим о возмущении ученика. Когда ученик таит возмущение против Руки Дающей Учителя, то, значит, за пазухой несёт горсть щебня. Такому ученику напомним, что надо обратить возмущение на себя. ...Ученик, смотрящий на себя поверх значения Гуру, нарушает связь с Учителем. ...Недостойно утверждать своё значение. Из упоминаний о легкомыслии можно сказать, что приведённый список не полон. Если долги эти не изжиты, то долог путь. Самомнение — бич! Можно оплакивать свои недочёты, но возмущение против Руки Дающей есть стрела в Щит. Столбы Учения держат дела! Так запомним».

У меня нет никакого возмущения против Учителя. А Вы, похоже, жизни себе не представляете, вне угроз другим карой небесной.
Если бы Учитель стал вдруг называть тьму светом, а свет Тьмою, долг ученика отказаться следовать тому, чего он не понимает. Ибо Учитель ждет лишь сознательного следования Его Заветам. Лишь только фанатики, уважаемый Т., всегда готовы резать горло другим ради своего Бога. Как и заранее отправлять на Сатурн. Но Сатурн - место для тех, кто живет в предательстве ближних. Кто так и не научился любви.

У Антареса нет никакой логики, цитата совершенно о другом.

Может надо ввести какие-то рамки приличия в обсуждениях Дневников Е.И.?

ninniku 31.01.2019 06:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 665345)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665171)
Слушайте, у Ватикана уже 500 лет, как минимум, есть лаборатории по подделке любых текстов, включая папирусы и тому подобное. Один из таких центров находится в Швейцарии, в одном из горных монастырей. Название я не запоминал. Так что все просто. И заказчик тот же, что и в травле ЕПБ. Извечный враг Братства

Ты же сам в соседней теме убеждаешь всех, что заказчик и производитель фальсификата есть МЦР,
Эко Новые Записи срывают головы у многих, это ещё не финиш.

Ну вот такого извращения своих слов я не ожидал :-) Нет, конечно. МЦР - хранитель и верный Страж. Думаю, они приняли меры к тому, чтобы обезопасить настоящие Записи, которые по слухам, даже не распаковывались. А малозначащие записи достались захватчикам, которым они не нужны. Нужен был лишь факт получения их в свое распоряжение, который и и был использован для подмены. Подделки должны были готовиться заранее. Думаю, еще при жизни ЕИР. Это классическая активная операция в духе иезуитов. Ловушка для дураков.
Но, повторяю, это лишь моя версия. Мне она многое объясняет.
Я допускаю даже факт, что записи истинные. Но никогда не буду их считать таковыми по одной единственной причине: ОНИ ПРОШЛИ ЧЕРЕЗ РУКИ ВРАГОВ!
В веках разберемся, что истинно, что нет. Но на текущий момент только так. И даже ты, если хочешь быть объективным, не можешь исключать возможность подмены. Ибо Музей и архивы захвачены совсем не друзьями.

ninniku 31.01.2019 06:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 665886)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 665867)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 665862)
Письма ЕИ, 11.02.1929. Привожу нужную беседу. «Поговорим о возмущении ученика. Когда ученик таит возмущение против Руки Дающей Учителя, то, значит, за пазухой несёт горсть щебня. Такому ученику напомним, что надо обратить возмущение на себя. ...Ученик, смотрящий на себя поверх значения Гуру, нарушает связь с Учителем. ...Недостойно утверждать своё значение. Из упоминаний о легкомыслии можно сказать, что приведённый список не полон. Если долги эти не изжиты, то долог путь. Самомнение — бич! Можно оплакивать свои недочёты, но возмущение против Руки Дающей есть стрела в Щит. Столбы Учения держат дела! Так запомним».

У меня нет никакого возмущения против Учителя. А Вы, похоже, жизни себе не представляете, вне угроз другим карой небесной.
Если бы Учитель стал вдруг называть тьму светом, а свет Тьмою, долг ученика отказаться следовать тому, чего он не понимает. Ибо Учитель ждет лишь сознательного следования Его Заветам. Лишь только фанатики, уважаемый Т., всегда готовы резать горло другим ради своего Бога. Как и заранее отправлять на Сатурн. Но Сатурн - место для тех, кто живет в предательстве ближних. Кто так и не научился любви.

У Антареса нет никакой логики, цитата совершенно о другом.

Может надо ввести какие-то рамки приличия в обсуждениях Дневников Е.И.?

На самом деле эти вещи связаны. Испытание на противоположности так иногда и происходит. В Письмах Махатм Учителя допускают и даже, если я точно помню, называют долгом ученика возмущение против нарушения здравого смысла в любом посыле Учителя. И цитата Т и слова Антареса, хотя совсем о разном, согласуются в принципах. Будда также требовал никогда не принимать его слова на веру и всегда согласовывать все со здравым смыслом.

Эта тема вообще интересная в практическом плане, но к текущему обсуждению имеет не прямое отношение.

Argo 31.01.2019 08:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665928)
Цитата:

Сообщение от Argo (Сообщение 665886)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 665867)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 665862)
Письма ЕИ, 11.02.1929. Привожу нужную беседу. «Поговорим о возмущении ученика. Когда ученик таит возмущение против Руки Дающей Учителя, то, значит, за пазухой несёт горсть щебня. Такому ученику напомним, что надо обратить возмущение на себя. ...Ученик, смотрящий на себя поверх значения Гуру, нарушает связь с Учителем. ...Недостойно утверждать своё значение. Из упоминаний о легкомыслии можно сказать, что приведённый список не полон. Если долги эти не изжиты, то долог путь. Самомнение — бич! Можно оплакивать свои недочёты, но возмущение против Руки Дающей есть стрела в Щит. Столбы Учения держат дела! Так запомним».

У меня нет никакого возмущения против Учителя. А Вы, похоже, жизни себе не представляете, вне угроз другим карой небесной.
Если бы Учитель стал вдруг называть тьму светом, а свет Тьмою, долг ученика отказаться следовать тому, чего он не понимает. Ибо Учитель ждет лишь сознательного следования Его Заветам. Лишь только фанатики, уважаемый Т., всегда готовы резать горло другим ради своего Бога. Как и заранее отправлять на Сатурн. Но Сатурн - место для тех, кто живет в предательстве ближних. Кто так и не научился любви.

У Антареса нет никакой логики, цитата совершенно о другом.

Может надо ввести какие-то рамки приличия в обсуждениях Дневников Е.И.?

На самом деле эти вещи связаны. Испытание на противоположности так иногда и происходит. В Письмах Махатм Учителя допускают и даже, если я точно помню, называют долгом ученика возмущение против нарушения здравого смысла в любом посыле Учителя. И цитата Т и слова Антареса, хотя совсем о разном, согласуются в принципах. Будда также требовал никогда не принимать его слова на веру и всегда согласовывать все со здравым смыслом.

Эта тема вообще интересная в практическом плане, но к текущему обсуждению имеет не прямое отношение.

Ну, давайте, кто тут ещё подпишется?

Кайвасату 31.01.2019 08:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 665867)
Если бы Учитель стал вдруг называть тьму светом, а свет Тьмою, долг ученика отказаться следовать тому, чего он не понимает. Ибо Учитель ждет лишь сознательного следования Его Заветам.

Не могли бы Вы подтвердить вышеприведенное Ваше мнение цитатами из слов Махатм?


Сказанное лишено даже элементарной логики, т.к. если бы учений в принципе мог всё понимать верно, то он уже не нуждался бы более в Учителе. Ученик многого не знает и Учитель, обладающий куда большим Знанием, указывает верный путь. И долг ученика заключается как раз в том, чтобы следовать указаниям Учителя, независимо от того, понимает ли он то, почему сказано делать именно так. Именно в этом проявляется полное доверие Учителю и принцип Иерархии, с таким трудом воспитываемое в человеке.



Квай-Гон 31.01.2019 08:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 665932)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 665867)
Если бы Учитель стал вдруг называть тьму светом, а свет Тьмою, долг ученика отказаться следовать тому, чего он не понимает. Ибо Учитель ждет лишь сознательного следования Его Заветам.

Не могли бы Вы подтвердить вышеприведенное Ваше мнение цитатами из слов Махатм?


Сказанное лишено даже элементарной логики, т.к. если бы учений в принципе мог всё понимать верно, то он уже не нуждался бы более в Учителе. Ученик многого не знает и Учитель, обладающий куда большим Знанием, указывает верный путь. И долг ученика заключается как раз в том, чтобы следовать указаниям Учителя, независимо от того, понимает ли он то, почему сказано делать именно так. Именно в этом проявляется полное доверие Учителю и принцип Иерархии, с таким трудом воспитываемое в человеке.



Прямая дорога в секту. Что даже здесь, на форуме, не раз уже наблюдали.

Кайвасату 31.01.2019 08:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665928)
На самом деле эти вещи связаны. Испытание на противоположности так иногда и происходит. В Письмах Махатм Учителя допускают и даже, если я точно помню, называют долгом ученика возмущение против нарушения здравого смысла в любом посыле Учителя.

Это как раз тот случай, когда лучше не пытаться вспомнить, а привести точную цитату.

Цитата:

Будда также требовал никогда не принимать его слова на веру и всегда согласовывать все со здравым смыслом.
Не совсем так. Будда говорил о приоритете ОПЫТА, т.к. если ты доподлинно опытным путем установил что это так (а не просто размышляешь, что это так), то это знание выше почерпнутого извне.

Цитата:

"4. "Должно вам, каламы, сомневаться и пребывать в неуверенности; ведь неуверенность эта по поводу того, что сомнительно. О каламы, не основывайтесь на том, что было сказано многократно, ни на традициях, только потому что они дошли с древности, ни на слухах, ни на писаниях, только потому что их составили мудрецы, ни на откровениях, ни на чьих-то кажущихся способностях, ни на предположениях, ни на догмах, ни на умственных построениях, ни на соображениях типа "это монах — наш учитель". Но, каламы, когда вы сами знаете, что какие-то вещи плохи, предосудительны, не подтверждаются вашим сознанием, а будучи предприняты и совершены, ведут к вреду и болезни, избегайте их". (Калама Сутра (Ангуттара Никая, Тика Нипата, Махавагга, сутра № 65)
К слову в той же буддийский традиции "проверять" учителя принято только до того момента, пока ты не выберешь его и не станешь его учеником. После этого ты обязан беспрекословно его слушаться.

Кайвасату 31.01.2019 08:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Квай-Гон (Сообщение 665934)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 665932)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 665867)
Если бы Учитель стал вдруг называть тьму светом, а свет Тьмою, долг ученика отказаться следовать тому, чего он не понимает. Ибо Учитель ждет лишь сознательного следования Его Заветам.

Не могли бы Вы подтвердить вышеприведенное Ваше мнение цитатами из слов Махатм?


Сказанное лишено даже элементарной логики, т.к. если бы учений в принципе мог всё понимать верно, то он уже не нуждался бы более в Учителе. Ученик многого не знает и Учитель, обладающий куда большим Знанием, указывает верный путь. И долг ученика заключается как раз в том, чтобы следовать указаниям Учителя, независимо от того, понимает ли он то, почему сказано делать именно так. Именно в этом проявляется полное доверие Учителю и принцип Иерархии, с таким трудом воспитываемое в человеке.

Прямая дорога в секту. Что даже здесь, на форуме, не раз уже наблюдали.

Нюансы отличия истинных устремлённых последователей от секты очень тонки и не всем понятны, особенно тем, кто боится потерять себя.

Но в общем-то именно это и есть та цена, не заплатив которой, не достичь завещанных высот.
Но можно, конечно и жить более безопасной жизнью, но и звезд с неба не хватать....
Давно ведь сказано, что Учение - не орешки в сахаре...

antares 31.01.2019 09:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 665932)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 665867)
Если бы Учитель стал вдруг называть тьму светом, а свет Тьмою, долг ученика отказаться следовать тому, чего он не понимает. Ибо Учитель ждет лишь сознательного следования Его Заветам.

Сказанное лишено даже элементарной логики, т.к. если бы ученик в принципе мог всё понимать верно, то он уже не нуждался бы более в Учителе. Ученик многого не знает и Учитель, обладающий куда большим Знанием, указывает верный путь. И долг ученика заключается как раз в том, чтобы следовать указаниям Учителя, независимо от того, понимает ли он то, почему сказано делать именно так. Именно в этом проявляется полное доверие Учителю и принцип Иерархии, с таким трудом воспитываемое в человеке.

Здесь на форуме уже приводился яркий пример, когда слова Учителя о любви земной и небесной -
Цитата:

Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры.
- были объяснены одним последователем на форуме как то, что небесная любовь даже не затруднится уничтожить целую планету, ибо перед нею все миры. И приведено это было в подтверждение того, что Верховный Иерарх действительно мог уничтожить Лучшую Планету, согласно новым записям.

Этот пример очень наглядно поясняет, что ученик, слепо следуя якобы заветам Учителя, - действительно может взорвать планету. Примеры действий фанатиков всех религий, думаю, наиболее впечатляющий пример подобного слепого следования, которое они называли святой верой и доверием к своему Богу.

А вообще этот вопрос непрост для понимания. И ответ на него неоднозначен в разных ситуациях. Ведь, например, существует большая разница - слушает ли ученик указание Учителя при физическом общении или посредством так называемой мысленной передачи. Или, например, ученик ясно понимает указание Учителя о том, что он должен сделать, но не понимает зачем это нужно. Или ученик вообще не уверен, что он правильно понял указ Учителя. Или указ Учителя противоречит Этике ученика.

T 31.01.2019 10:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Агни-Йога, 434. Сказано во всех древних Учениях: «Не обрати спину твою к Учителю». Этот указ можно понять раболепно или почитаемо. Разумное почитание — как цветок света. Нельзя понудить к нему, лишь расширенное сознание даст опыт сохранения духовных ценностей. Как сказать слепому весь каменистый спуск? Как предупредить глухого зовом? Но опыт жизни покажет значение указа: «Не обрати спину свою Учителю».

ninniku 31.01.2019 10:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 665935)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665928)
На самом деле эти вещи связаны. Испытание на противоположности так иногда и происходит. В Письмах Махатм Учителя допускают и даже, если я точно помню, называют долгом ученика возмущение против нарушения здравого смысла в любом посыле Учителя.

Это как раз тот случай, когда лучше не пытаться вспомнить, а привести точную цитату.

Цитата:

Будда также требовал никогда не принимать его слова на веру и всегда согласовывать все со здравым смыслом.
Не совсем так. Будда говорил о приоритете ОПЫТА, т.к. если ты доподлинно опытным путем установил что это так (а не просто размышляешь, что это так), то это знание выше почерпнутого извне.

Цитата:

"4. "Должно вам, каламы, сомневаться и пребывать в неуверенности; ведь неуверенность эта по поводу того, что сомнительно. О каламы, не основывайтесь на том, что было сказано многократно, ни на традициях, только потому что они дошли с древности, ни на слухах, ни на писаниях, только потому что их составили мудрецы, ни на откровениях, ни на чьих-то кажущихся способностях, ни на предположениях, ни на догмах, ни на умственных построениях, ни на соображениях типа "это монах — наш учитель". Но, каламы, когда вы сами знаете, что какие-то вещи плохи, предосудительны, не подтверждаются вашим сознанием, а будучи предприняты и совершены, ведут к вреду и болезни, избегайте их". (Калама Сутра (Ангуттара Никая, Тика Нипата, Махавагга, сутра № 65)
К слову в той же буддийский традиции "проверять" учителя принято только до того момента, пока ты не выберешь его и не станешь его учеником. После этого ты обязан беспрекословно его слушаться.

Ученику, находящемуся на испытании, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение; два пути будут открыты перед вами, и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий, и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить указы, данные для выполнения какой-нибудь особой несложной работы. Но, если все перенесенные на втором пути тяготы в конечном счете будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания. Ученику предоставляется полная свобода – часто вполне оправданная с точки зрения внешних обстоятельств – подозревать своего Гуру в «мошенничестве», в полном смысле этого изящного слова. Даже более того: чем сильнее, чем искреннее его возмущение – выражающееся в словах или только в кипении сердца, – тем более он годен, тем лучше.
Это из письма Хьюму. Дату надо искать, но мне в лом.

Кайвасату 31.01.2019 10:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 665939)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 665932)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 665867)
Если бы Учитель стал вдруг называть тьму светом, а свет Тьмою, долг ученика отказаться следовать тому, чего он не понимает. Ибо Учитель ждет лишь сознательного следования Его Заветам.


Не могли бы Вы подтвердить вышеприведенное Ваше мнение цитатами из слов Махатм?


Сказанное лишено даже элементарной логики, т.к. если бы ученик в принципе мог всё понимать верно, то он уже не нуждался бы более в Учителе. Ученик многого не знает и Учитель, обладающий куда большим Знанием, указывает верный путь. И долг ученика заключается как раз в том, чтобы следовать указаниям Учителя, независимо от того, понимает ли он то, почему сказано делать именно так. Именно в этом проявляется полное доверие Учителю и принцип Иерархии, с таким трудом воспитываемое в человеке.


Здесь на форуме уже приводился яркий пример, когда слова Учителя о любви земной и небесной


То есть цитаты в подтверждение Вашего мнения о долге ученика не будет?...

antares 31.01.2019 10:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 665943)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 665939)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 665932)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 665867)
Если бы Учитель стал вдруг называть тьму светом, а свет Тьмою, долг ученика отказаться следовать тому, чего он не понимает. Ибо Учитель ждет лишь сознательного следования Его Заветам.


Не могли бы Вы подтвердить вышеприведенное Ваше мнение цитатами из слов Махатм?


Сказанное лишено даже элементарной логики, т.к. если бы ученик в принципе мог всё понимать верно, то он уже не нуждался бы более в Учителе. Ученик многого не знает и Учитель, обладающий куда большим Знанием, указывает верный путь. И долг ученика заключается как раз в том, чтобы следовать указаниям Учителя, независимо от того, понимает ли он то, почему сказано делать именно так. Именно в этом проявляется полное доверие Учителю и принцип Иерархии, с таким трудом воспитываемое в человеке.

Здесь на форуме уже приводился яркий пример, когда слова Учителя о любви земной и небесной...

То есть цитаты в подтверждение Вашего мнения о долге ученика не будет?...

Не будет, т.к. я не намерен по первому Вашему желанию перечитывать все данное Учителями. Вы можете доказать, что мое утверждение ошибочно?

Кайвасату 31.01.2019 10:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665941)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 665935)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665928)
На самом деле эти вещи связаны. Испытание на противоположности так иногда и происходит. В Письмах Махатм Учителя допускают и даже, если я точно помню, называют долгом ученика возмущение против нарушения здравого смысла в любом посыле Учителя.

Это как раз тот случай, когда лучше не пытаться вспомнить, а привести точную цитату.

Цитата:

Будда также требовал никогда не принимать его слова на веру и всегда согласовывать все со здравым смыслом.
Не совсем так. Будда говорил о приоритете ОПЫТА, т.к. если ты доподлинно опытным путем установил что это так (а не просто размышляешь, что это так), то это знание выше почерпнутого извне.

Цитата:

"4. "Должно вам, каламы, сомневаться и пребывать в неуверенности; ведь неуверенность эта по поводу того, что сомнительно. О каламы, не основывайтесь на том, что было сказано многократно, ни на традициях, только потому что они дошли с древности, ни на слухах, ни на писаниях, только потому что их составили мудрецы, ни на откровениях, ни на чьих-то кажущихся способностях, ни на предположениях, ни на догмах, ни на умственных построениях, ни на соображениях типа "это монах — наш учитель". Но, каламы, когда вы сами знаете, что какие-то вещи плохи, предосудительны, не подтверждаются вашим сознанием, а будучи предприняты и совершены, ведут к вреду и болезни, избегайте их". (Калама Сутра (Ангуттара Никая, Тика Нипата, Махавагга, сутра № 65)
К слову в той же буддийский традиции "проверять" учителя принято только до того момента, пока ты не выберешь его и не станешь его учеником. После этого ты обязан беспрекословно его слушаться.

Ученику, находящемуся на испытании, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение; два пути будут открыты перед вами, и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий, и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить указы, данные для выполнения какой-нибудь особой несложной работы. Но, если все перенесенные на втором пути тяготы в конечном счете будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания. Ученику предоставляется полная свобода – часто вполне оправданная с точки зрения внешних обстоятельств – подозревать своего Гуру в «мошенничестве», в полном смысле этого изящного слова. Даже более того: чем сильнее, чем искреннее его возмущение – выражающееся в словах или только в кипении сердца, – тем более он годен, тем лучше.
Это из письма Хьюму. Дату надо искать, но мне в лом.

То есть речь не о любом посыле учителя, а ситуации, когда ученик специально испытуется учителем на предмет самостоятельности и опять же доверия...
Но тут опять же есть тонкие нюансы...Ученик может не понимать, возмутиться но при этом, не теряя доверия учителя, сказать ему "такого не может быть! Верно ты испытуешь меня!?", а может породить в своем сердце сомнение и сказать "Не может истинный учитель говорить такое" и тем обречь себя на отдаление с учителем или разрыв иерархической связи.

Это как экзамен по вождению в ГАИ сдавать. Когда инструктор говорит: "Хорошо, теперь остановись тут". А в этом месте остановка запрещена... Вот и выбор - можно остановиться, а он тебе и скажет, что экзамен провален, т.к. остановка запрещена. А можно не остановиться, вызвав недоумение. Но мудрее всего сказать "В этом месте остановка запрещена. Но если Вы и после этого настаиваете на том, чтобы я остановился здесь, тогда я это сделаю".....

Кайвасату 31.01.2019 10:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 665944)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 665943)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 665939)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 665932)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 665867)
Если бы Учитель стал вдруг называть тьму светом, а свет Тьмою, долг ученика отказаться следовать тому, чего он не понимает. Ибо Учитель ждет лишь сознательного следования Его Заветам.

Не могли бы Вы подтвердить вышеприведенное Ваше мнение цитатами из слов Махатм?

Сказанное лишено даже элементарной логики, т.к. если бы ученик в принципе мог всё понимать верно, то он уже не нуждался бы более в Учителе. Ученик многого не знает и Учитель, обладающий куда большим Знанием, указывает верный путь. И долг ученика заключается как раз в том, чтобы следовать указаниям Учителя, независимо от того, понимает ли он то, почему сказано делать именно так. Именно в этом проявляется полное доверие Учителю и принцип Иерархии, с таким трудом воспитываемое в человеке.

Здесь на форуме уже приводился яркий пример, когда слова Учителя о любви земной и небесной...

То есть цитаты в подтверждение Вашего мнения о долге ученика не будет?...

Не будет, т.к. я не намерен по первому Вашему желанию перечитывать все данное Учителями.

Понятно. И стоило так "кричать" жирным шрифтом только для того, чтобы изложить лишь своё мнение, да еще и пытаться выставлять его в качестве аргумента против чужого иного мнения?

Цитата:

Вы можете доказать, что мое утверждение ошибочно?
Могу, но "не намерен этого делать по первому Вашему желанию" ;)
Кроме того, если Вы не заметили, я отчасти уже это сделал, указав на нелогичность утверждения, предполагающего априори понимание учеником всех указаний учителя, в то время, как сама логика отношений ученичество построена на меньшем понимании и знании со стороны ученика, т.к. изначальной невозможности понимать указания учителя во всей той полноте, в которой понимает их Учитель.

T 31.01.2019 11:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Агни-Йога, 278. Малые дети, если и не видят причины, то всё-таки повинуются водящей руке. Но взрослые пытаются прибавить в готовую реакцию что-нибудь по своему настроению...
Откуда идёт презирание Указа? Всё-таки от недоверия. Непостижимо, насколько легко принимаются дары Учителя и забываются лучшие заветы его! Сколько обдуманных посылок отвергнуто и полезных действий разрушено вследствие легкомыслия! Одною рукой воздаётся почитание, другая же сыплет жемчуг в пропасть, забывая, что насыщение пространства личными посылками есть заражение пространства. Забывая, что избранный Руководитель по опыту своему не умалит ученика. Как же нужно ценить сотрудничество, крепкое доверием!

T 31.01.2019 12:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Агни-Йога, 16. Берегитесь лицемеров, особенно своекорыстных умников, приготовляющих окрошку духа. Явление ненарушимости законов мира сверкает как меч. Потому некуда преклонить голову лицемеру. Так учитель, недочитавший заветы Учения, подобен ослу под грузом зерна.

P.S. Характерно, что банальные невежды и лапают непрошено за рукава, навязчиво впаривая свои осуждающие измышления Завету Владыки, важно презентуясь «чувствознающими» учителями. А брезгливость к навязчивой дичи самоообольщенных приставаний обзывают фанатизмами, ненавистями к себе любимым, «угрозами Учением» и т.п. Именно, что «ослы под грузом зерна» это странное позёрство самозваных суфлеров Владыки и ЕИ.

Незнание, непонимание это не так страшно, знание и опыт дело наживное. Никто из воплощенных не может понять Учение в полной мере. И метод Учения это предусматривает. Очень щедро и на Будущее Дано.

Но страшно и позорно неуважение к Учению и Учителю. Оскорбление недоверием и лжесвидетельством, оговором Матери Агни Йоги. И абсолютное дно – обвинение Владыки многолетними рериховцами, вдруг посчитавших себя оскорбленными, даже опозоренными своим Учителем. Как и облаивание и распинание Чести ЕИ при остальных рериховцах. Паясничающая буффонада хамов у Алтаря при обалдевшей или равнодушной публике.

Все это уже не раз происходило в истории Учения и Теософского Движения. И это пройдет.

antares 31.01.2019 13:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 665962)
Агни-Йога, 16. Берегитесь лицемеров, особенно своекорыстных умников, приготовляющих окрошку духа. Явление ненарушимости законов мира сверкает как меч. Потому некуда преклонить голову лицемеру. Так учитель, недочитавший заветы Учения, подобен ослу под грузом зерна.

P.S. Характерно, что банальные невежды и лапают непрошено за рукава, навязчиво впаривая свои осуждающие вердикты Завету Владыки, важно презентуясь «чувствознающими» учителями. А брезгливость к навязчивой дичи самоообольщенных приставаний обзывают фанатизмами, ненавистями к себе любимым, «угрозами Учением» и т.п. Именно, что «ослы под грузом зерна» это странное позёрство самозваных суфлеров Владыки и ЕИ.

Незнание, непонимание это не так страшно, знание и опыт дело наживное. Никто из воплощенных не может понять Учение в полной мере. И метод Учения это предусматривает. Очень щедро и на Будущее Дано.

Но страшно и позорно неуважение к Учению и Учителю. Оскорбление недоверием и лжесвидетельством, оговором Матери Агни Йоги. И абсолютное дно – обвинение Владыки многолетними рериховцами, вдруг посчитавших себя оскорбленными, даже опозоренными своим Учителем. Как и облаивание и распинание Чести ЕИ при остальных рериховцах. Паясничающая буффонада хамов у Алтаря при обалдевшей или равнодушной публике.

Все это уже не раз происходило в истории Учения и Теософского Движения. И это пройдет.

Что-то Вы, уважаемый Т., все бесконечно уходите и уходите, тем не менее постоянно возвращаясь, и вновь и вновь облапываете "непрошено за рукава, навязчиво впаривая свои осуждающие вердикты"...

T 31.01.2019 15:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 665963)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 665962)
Агни-Йога, 16. Берегитесь лицемеров, особенно своекорыстных умников, приготовляющих окрошку духа. Явление ненарушимости законов мира сверкает как меч. Потому некуда преклонить голову лицемеру. Так учитель, недочитавший заветы Учения, подобен ослу под грузом зерна.

P.S. Характерно, что банальные невежды и лапают непрошено за рукава, навязчиво впаривая свои осуждающие вердикты Завету Владыки, важно презентуясь «чувствознающими» учителями. А брезгливость к навязчивой дичи самоообольщенных приставаний обзывают фанатизмами, ненавистями к себе любимым, «угрозами Учением» и т.п. Именно, что «ослы под грузом зерна» это странное позёрство самозваных суфлеров Владыки и ЕИ.

Незнание, непонимание это не так страшно, знание и опыт дело наживное. Никто из воплощенных не может понять Учение в полной мере. И метод Учения это предусматривает. Очень щедро и на Будущее Дано.

Но страшно и позорно неуважение к Учению и Учителю. Оскорбление недоверием и лжесвидетельством, оговором Матери Агни Йоги. И абсолютное дно – обвинение Владыки многолетними рериховцами, вдруг посчитавших себя оскорбленными, даже опозоренными своим Учителем. Как и облаивание и распинание Чести ЕИ при остальных рериховцах. Паясничающая буффонада хамов у Алтаря при обалдевшей или равнодушной публике.

Все это уже не раз происходило в истории Учения и Теософского Движения. И это пройдет.

Что-то Вы, уважаемый Т., все бесконечно уходите и уходите, тем не менее постоянно возвращаясь, и вновь и вновь облапываете "непрошено за рукава, навязчиво впаривая свои осуждающие вердикты"...

Антарес, я давно поставил Вам на вид, что наше общение ЗАВЕРШЕНО. Тем не менее Вы невоспитанно, как глухоназойливый свидетель иеговы все время лезете в любой мой комментарий с ложью «уважаемый Т.» и сообщением пошлых фантазий якобы моих мотивов относительно Вас.

Умерьте манечку преследования, что именно Вы для меня центр вселенной духа, и любой мой чих на форуме для Вас и про Вас. Достаточно уже Ваших публичных маний о Матери Агни Йоги.

Все, чем я делюсь на форуме, актуально для меня лично и для форумчан, созвучных моему отношению к Учению, а не про Вас или для Вас.

Я принципиально не общаюсь с теми, кто не уважает Учение и Давших Завет. Не «раскрываю глаза», не дискутирую, не расшаркиваюсь и проч. Все ИСКЛЮЧЕНО, ибо мы не объединены одинаковым благоговейным отношением к Владыке. Точка.

Для меня Вы запутавшийся и возомнивший человек, только и всего. На форуме Вы не познавать а миссионерить. Вы обвиняя не уважаете Владыку, лжесвидетельствуя не уважаете ЕИ, нагло навязываясь в непрошенное общение не уважая меня, не уважаете и иные к Вашему мнения и коллег на форуме.

По трактовке Учения весьма неграмотны – но это не удивительно, ибо иначе Вы просто не смогли бы вести себя так, как позволяете себе.

И НЕ НАДо постоянно приписывать мне мифические ненависти или недоброжелательтва к Вам. Я Вам такого ни разу не говорил, и не ощущаю такового.

Вы для меня даже не враг и не оппонент. Вы «не друг, и не враг, а так...» из известной бардовской песни.

И для тех сил, от которых Вы по ведению или неведению в таком раже «чувствознаете» о ЕИ и мните свое мессианство «борьбы с Автором Записей» – вы тоже «не друг, а так...», с перспективой незавидной судьбы известного ипользованного изделия. Кусающих руку, Которая Животворит и глумящихся над Родителями, кривляясь у Сокровенного и непроизносимого – таких никто не уважает и не приближает. И я не уважаю. Для меня лжесудьи просто не стоят внимания, как охарактеризовал Владыка в свое время поносителей Блаватской.

Я возмущен и оскорблен деянием осквернения Святынь, омерзительного публичного поругания Учения, синдромом лжесудейства над Давшими Завет, а не Вашей персоной как таковой.

Вы НЕ АВТОР этого дна кощунства, а ОРУДИЕ. И как бы ни тяжко Вы запутались и что уже ни натворили, по моему пониманию, Вы МОЖЕТЕ ЕЩЕ ОПОМНИТЬСЯ и спохватиться. Хотя бы остатками инстинкта самосохранения. И дай Бог, чтобы это произошло. Чтобы избежать финала «дупла летучих мышей».

Но пока все есть как есть – говорить нам НЕ О ЧЕМ и незачем. Потому оставьте меня в покое, я не имею отношения вообще никаким боком к Вашей самозваной миссии «под именем».

Написал Вам максимально откровенно и без политесов. Больше объяснять свое молчание и презрение не буду, если Вы, невзирая, продолжите «иеговить» у любого моего комментария.

Квай-Гон 31.01.2019 16:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 665971)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 665963)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 665962)
Агни-Йога, 16. Берегитесь лицемеров, особенно своекорыстных умников, приготовляющих окрошку духа. Явление ненарушимости законов мира сверкает как меч. Потому некуда преклонить голову лицемеру. Так учитель, недочитавший заветы Учения, подобен ослу под грузом зерна.

P.S. Характерно, что банальные невежды и лапают непрошено за рукава, навязчиво впаривая свои осуждающие вердикты Завету Владыки, важно презентуясь «чувствознающими» учителями. А брезгливость к навязчивой дичи самоообольщенных приставаний обзывают фанатизмами, ненавистями к себе любимым, «угрозами Учением» и т.п. Именно, что «ослы под грузом зерна» это странное позёрство самозваных суфлеров Владыки и ЕИ.

Незнание, непонимание это не так страшно, знание и опыт дело наживное. Никто из воплощенных не может понять Учение в полной мере. И метод Учения это предусматривает. Очень щедро и на Будущее Дано.

Но страшно и позорно неуважение к Учению и Учителю. Оскорбление недоверием и лжесвидетельством, оговором Матери Агни Йоги. И абсолютное дно – обвинение Владыки многолетними рериховцами, вдруг посчитавших себя оскорбленными, даже опозоренными своим Учителем. Как и облаивание и распинание Чести ЕИ при остальных рериховцах. Паясничающая буффонада хамов у Алтаря при обалдевшей или равнодушной публике.

Все это уже не раз происходило в истории Учения и Теософского Движения. И это пройдет.

Что-то Вы, уважаемый Т., все бесконечно уходите и уходите, тем не менее постоянно возвращаясь, и вновь и вновь облапываете "непрошено за рукава, навязчиво впаривая свои осуждающие вердикты"...




Антарес, я давно поставил Вам на вид...

Умерьте манечку преследования....

Все, чем я делюсь на форуме, актуально для меня лично и для форумчан....

Я принципиально не общаюсь с теми, кто не уважает Учение и Давших Завет...


Для меня Вы запутавшийся и возомнивший человек....

По трактовке Учения весьма неграмотны....

Вы для меня даже не враг и не оппонент. Вы [i]«не друг, и не враг, а так...»...


Я возмущен и оскорблен деянием осквернения Святынь, омерзительного публичного поругания Учения, синдромом лжесудейства над Давшими Завет....


Уж простите, удержаться не смог.

Типичный трафарет общения освоившего АЙ. :)

antares 31.01.2019 16:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 665971)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 665236)
«Не следует принимать во внимание нескольких идиотов, встреченных по пути» http://forum.roerich.info/blog.php?b=1104
Цитата:

"Также могла благодарить барабанщиков Блаватская, ибо знала значение барабанной шкуры. Там, где толпа видит шарлатанов, туда подойдите со вниманием. Помните, что Будда и Христос были почтены этим титулом» А.Й.
Сколько дискредитации и помоев на светлое Имя и честь ЕПБ было вылито
Не находите никаких аналогий с современными лжесудьями ЕИ и Ее Наследия? Еще более стыдными и мерзкими в своем невежестве и пародийности на инквизицию Христа... безумцы.

... плоских умников и подлецов, которые как безумное трио Хоршей, так же гадят о персонификаторах.

Подонки, меряющие духовную высоту и "ошибки" Елены Ивановны,...

Хамы, гогочущие на своих Родителей... Может ли быть что-то унизительнее общения с таковым хамьем,...

Именно так – преступная шайка и идиоты...

Лжесвидетельствующие подонки, ... унизив свой ум и дух до добровольной идиотии,...

Осквернители, ... уже более полугода насилующие Форум ... хамской предвзятостью ... Загадив и запомоив зловонием собственных персонификаторов.

Никто, ... не будет общаться с трупами... мерзости.

... шайкам позорных идиотов, ... Паяцы и безумцы, в проказе своих осуждений и глума...

Антарес, я давно поставил Вам на вид, что наше общение ЗАВЕРШЕНО...

И НЕ НАДо постоянно приписывать мне мифические ненависти или недоброжелательтва к Вам. Я Вам такого ни разу не говорил, и не ощущаю такового.

Вы для меня даже не враг и не оппонент. Вы «не друг, и не враг, а так...» из известной бардовской песни...

Больше объяснять свое молчание и презрение не буду...

Разумеется, разумеется, уважаемый Т., я понимаю, что Вами движет по отношению к защитникам новых записей великий дух Любви, недоступный для понимания простых смертных.

alex61 31.01.2019 17:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 665962)
Характерно, что банальные невежды

Вы бы приводили нам пример на основе "новых записей", а ОФИЦИАЛЬНОЕ УЧЕНИЕ АГНИ ЙОГИ МЫ и без ВАС знаем, ВЫ лепите непонятное к ОФИЦИАЛЬНОМУ ИСТОЧНИКУ!!!

adonis 31.01.2019 20:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665927)
Ну вот такого извращения своих слов я не ожидал Нет, конечно. МЦР - хранитель и верный Страж. Думаю, они приняли меры к тому, чтобы обезопасить настоящие Записи, которые по слухам, даже не распаковывались. А малозначащие записи достались захватчикам, которым они не нужны.

Набор глупостей в трёх предложениях и всё потому, что пишешь - по слухам. Во первых, не надо унижать Учителей фразой "малозначащие записи". С какой горы ты разглядел их значимость? Во вторых, если записи не распаковывались, то откуда известно, что в них малозначащие, а что много значащие? Может там вообще под печатями чистые листы или подшивка старых газет?
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665927)
Подделки должны были готовиться заранее. Думаю, еще при жизни ЕИР. Это классическая активная операция в духе иезуитов. Ловушка для дураков.

Может и так. Знамя Мира заменили на Голубой Щит ещё при её жизни. Враг действительно не дремлет. Но именно те, кто занимался подменой Знамени, стал другом Шапошниковой и Стеценко. Поэтому получить доступ к Записям они могли во времена ЛВШ и время для подготовки подделки у них было. А уж заменить в последствии то, что никто не видел - раз плюнуть.
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665927)
И даже ты, если хочешь быть объективным, не можешь исключать возможность подмены. Ибо Музей и архивы захвачены совсем не друзьями.

Первым захватчиком была ЛВШ, которая захватила всё у СФР. Потом её дружба с Голубым Щитом (признание замены Знамени Мира) вероятно было завершением захвата и предательства.

alex61 31.01.2019 20:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Даже для таких ПРЕКРАСНЫХ записей, как ГРАНИ АГНИ ЙОГИ потребовалось личное уведомление УРУСВАТИ, что это МЫСЛИ ВЛАДЫКИ, и не просто так эти записи давались Абрамову ещё при жизни в плотном теле ЕЛЕНЫ ИВАНОВНЫ РЕРИХ, а что бы ОНА подтвердила их, это и есть приемственность!
А "новые записи", да ещё такие неадекватные, кто их ЗАВЕРИЛ? Кто под ними подписался реально при жизни? Никто, а почерк не является АВТОРИТЕТОМ, деньги печатают и не отличишь, а то почерк, отличить только можно по исходящей от записей психической энергии, это должно чувствовать СЕРДЦЕ!

Владимир Чернявский 31.01.2019 21:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665927)
Нет, конечно. МЦР - хранитель и верный Страж. Думаю, они приняли меры к тому, чтобы обезопасить настоящие Записи, которые по слухам, даже не распаковывались.


Объясните каким образом МЦР выпустил два тома выдержек из записей, которые даже не распаковывались? Каким образом тот же МЦР выпустил несколько томов книг Агни Йоги с таблицами сопоставления их параграфов с текстом Дневников? Наконец, каким образом та же Книжник дает комментарии по поводу содержания Дневников, не открывая их?

Олег Огнев 31.01.2019 21:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 665974)
...Вами движет по отношению к защитникам новых записей великий дух Любви, недоступный для понимания простых смертных.

Его возмущение я понимаю, а вот Ваше побуждение для меня под вопросом. Если бы Вы после публикации первых дневников весной прошлого года взяли отдых на основательное комплексное изучение новых записей, а где-нибудь через год-другой пришли на форум и изложили подробно свой критический анализ, то я бы это понял и уважал Вашу позицию всем сердцем, даже если я с ней не согласен и/или она ошибочная. Уважал бы за искренность, честность и душевную чистоплотность. Но Вы пошли другим, для меня странным путём – Вы почти сразу начали делать скоропалительные выводы и изливать их каждый божий день, вплоть до сего дня, не останавливаясь. То, что Вы творите с таким завидным упорством – есть кощунство, а, как известно по Учению, не прощается нам, человекам, два греха – предательство и кощунство. Можно проверить себя на раздутую самость – задав себе вопрос: а что, если записи подлинные и диктовались самим Владыкой, просто я в своём невежестве что-то не так понимаю? Порою такой простой вопрос, обычная самопроверка может остановить от кощунства на Высшие силы.

Sergius 31.01.2019 22:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Олег Огнев (Сообщение 665985)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 665974)
...Вами движет по отношению к защитникам новых записей великий дух Любви, недоступный для понимания простых смертных.

Его возмущение я понимаю, а вот Ваше побуждение для меня под вопросом. Если бы Вы после публикации первых дневников весной прошлого года взяли отдых на основательное комплексное изучение новых записей, а где-нибудь через год-другой пришли на форум и изложили подробно свой критический анализ, то я бы это понял и уважал Вашу позицию всем сердцем, даже если я с ней не согласен и/или она ошибочная. Уважал бы за искренность, честность и душевную чистоплотность. Но Вы пошли другим, для меня странным путём – Вы почти сразу начали делать скоропалительные выводы и изливать их каждый божий день, вплоть до сего дня, не останавливаясь. То, что Вы творите с таким завидным упорством – есть кощунство, а, как известно по Учению, не прощается нам, человекам, два греха – предательство и кощунство. Можно проверить себя на раздутую самость – задав себе вопрос: а что, если записи подлинные и диктовались самим Владыкой, просто я в своём невежестве что-то не так понимаю? Порою такой простой вопрос, обычная самопроверка может остановить от кощунства на Высшие силы.

Кощунством для Высших сил является утрата духа различения и здравого смысла у учеников и их раболепный слепой фанатизм. Главным ядом в буддизме, от которого берут начало все остальные яды, омрачающие сознание и карму, является именно невежество, символом которого является свинья.

ninniku 01.02.2019 05:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 665983)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665927)
Нет, конечно. МЦР - хранитель и верный Страж. Думаю, они приняли меры к тому, чтобы обезопасить настоящие Записи, которые по слухам, даже не распаковывались.


Объясните каким образом МЦР выпустил два тома выдержек из записей, которые даже не распаковывались? Каким образом тот же МЦР выпустил несколько томов книг Агни Йоги с таблицами сопоставления их параграфов с текстом Дневников? Наконец, каким образом та же Книжник дает комментарии по поводу содержания Дневников, не открывая их?

Те, что возможно изъяты, никто не видел. И Книжник в т.ч. Только упаковки. И то, что публиковалось, то было доступно и руководящих указаний ЕИР по этим тетрадям не было. Вот и все объяснение. Но опять же...информация об изъятии части записей, которые имели четкие указания о сроках публикации, сделанные рукой ЕИР, получена нетрадиционно и верить ей не требуется. Тут на интуицию.

Книжник находится в той ситуации, когда любые ее комментарии могут быть поставлены под сомнение. Они могут быть как достоверны, так и нет. Если записи были изъяты, у нее есть прямой мотив это скрывать. Как то так....

ninniku 01.02.2019 05:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 665980)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665927)
Ну вот такого извращения своих слов я не ожидал Нет, конечно. МЦР - хранитель и верный Страж. Думаю, они приняли меры к тому, чтобы обезопасить настоящие Записи, которые по слухам, даже не распаковывались. А малозначащие записи достались захватчикам, которым они не нужны.

Набор глупостей в трёх предложениях и всё потому, что пишешь - по слухам. Во первых, не надо унижать Учителей фразой "малозначащие записи". С какой горы ты разглядел их значимость? Во вторых, если записи не распаковывались, то откуда известно, что в них малозначащие, а что много значащие? Может там вообще под печатями чистые листы или подшивка старых газет?
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665927)
Подделки должны были готовиться заранее. Думаю, еще при жизни ЕИР. Это классическая активная операция в духе иезуитов. Ловушка для дураков.

Может и так. Знамя Мира заменили на Голубой Щит ещё при её жизни. Враг действительно не дремлет. Но именно те, кто занимался подменой Знамени, стал другом Шапошниковой и Стеценко. Поэтому получить доступ к Записям они могли во времена ЛВШ и время для подготовки подделки у них было. А уж заменить в последствии то, что никто не видел - раз плюнуть.
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665927)
И даже ты, если хочешь быть объективным, не можешь исключать возможность подмены. Ибо Музей и архивы захвачены совсем не друзьями.

Первым захватчиком была ЛВШ, которая захватила всё у СФР. Потом её дружба с Голубым Щитом (признание замены Знамени Мира) вероятно было завершением захвата и предательства.

Ну, это твоя версия. Я ее знаю. Мне она ничего не объясняет, поскольку противоречит фактам. Хороши "захватчики", которые построили Посольство Шамбалы в центре Москвы за 27 лет и донесли до людей Идею Учителей и Братства в особо торжественной форме.

Said 01.02.2019 19:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Е.И. о кинжале.

" Вчера послала Вам для Миши воздушной почтой магический кинжал. Удалось достать очень древний из хорошего сплава металлов. Главное в этих кинжалах – это сила сплава. Сказано, что кинжал принадлежал хорошему Ламе и Миша может иметь его при себе. Но он не должен позволять трогать его. Пусть ничья рука, кроме его и Вашей, не касается кинжала.
Перед сном он может просить Великого Владыку послать ему мужество и мощь служить Владыке на пользу человечества. Такая энергия молитвы наслоится на металле кинжала, и он станет ему настоящим талисманом, охраняющим и несущим ему необходимую силу во всем. Талисман – очень научное понятие и предмет. Металлы прекрасно вбирают и наслаивают вибрации, посылаемые им.
Дайте Мише кусок пурпурового шелка, пусть завернет в него кинжал и держит в <...> месте и вдали от любопытных глаз. Этот кинжал при случае может и Вас охранить от нежелательного потустороннего посещения."

Е.И.Рерих – В.Л.Дутко 28 апреля 1953 г.

adonis 01.02.2019 20:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665994)
Ну, это твоя версия. Я ее знаю. Мне она ничего не объясняет, поскольку противоречит фактам. Хороши "захватчики", которые построили Посольство Шамбалы в центре Москвы за 27 лет и донесли до людей Идею Учителей и Братства в особо торжественной форме.

Посольство выдаёт визы, а ЛВШ просто подменила созданную Святославом Рерихом организацию СФР на свою диктатуру. Но не про это разговор. Здесь каждый останется при своём.
Давай определять реальных врагов Владыки и тогда определим, кто мог иметь такой вектор цели.
Замена Знамени Мира на другой символ - это чьих рук дело? Друзей? ЕИР сказала - мы никогда не признаем этот Голубой Щит. А ЛВШ признала. Габсбурги, создатели Голубого Щита, ведь не пожалели средств и времени что бы создать подмену в планетарном масштабе. Ты же понимаешь, что бы создать подделку тысяч страниц почерком ЕИР это возможно только для большой организации. Такое не в силах состряпать Пуначи или какой нибудь современный музейный работник. Тем более, что для этого в обязательном порядке нужен доступ к оригиналам, ибо многие тексты перекликаются с письма ЕИР того времени. Оригиналы были вначале у Святослава, потом 25 лет в МЦР. Значит утечка под копирование могла быть только на этих этапах. ГМВ стал публиковать их практически сразу и времени на глобальную подделку у них просто не было. Тем более, что Т. Книжник подтверждает подлинность. Будь хоть малейшая зацепка, то МЦР уже на весь мир орал бы белугой о подделке. Но этого нет. и не потому, что у Книжник что то ещё спрятала. Даже если это было и так, то не мешает им сейчас размазать ГМВ в русле подделки. Но, увы. Если говорить о подделке, то реально этим могла заниматься только одна организация, та, что уже прежде подменила Знамя Мира. Записи могли скопировать у Святослава, они хранились практически бесхозными в подсобке, если додумались бы до этого. Что маловероятно, ведь враги не предполагали возрождение АЙ во времена СССР, зачем им было привлекать внимание? И могли скопировать уже потом в МЦР, потому что Шапошникова легла под "Голубой Щит" и "Европу Ностра". Предательство могло иметь завершение. Последнее более вероятно, если говорить о подделке.
Но есть ещё вариант, что записи всё же оригинальны, хотя и несут разрушение Рериховскому Движению и подрывают авторитет Учителей перед обществом.

Владимир Чернявский 01.02.2019 22:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665993)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 665983)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665927)
Нет, конечно. МЦР - хранитель и верный Страж. Думаю, они приняли меры к тому, чтобы обезопасить настоящие Записи, которые по слухам, даже не распаковывались.

Объясните каким образом МЦР выпустил два тома выдержек из записей, которые даже не распаковывались? Каким образом тот же МЦР выпустил несколько томов книг Агни Йоги с таблицами сопоставления их параграфов с текстом Дневников? Наконец, каким образом та же Книжник дает комментарии по поводу содержания Дневников, не открывая их?

Те, что возможно изъяты, никто не видел. И Книжник в т.ч. Только упаковки. И то, что публиковалось, то было доступно и руководящих указаний ЕИР по этим тетрадям не было. Вот и все объяснение...

Иными словами, все что сейчас опубликовано в сканах - это то, что "было доступно"? Для понимания. Архив Рерихов поступил в Советский Фонд согласно завещанию С.Н.Рериха. Первоначально весь архив был привезен в СССР в 633-х папках и пакетах обозначенных в завещании. Все они были разобраны сотрудниками Фонда, описаны и разложены по собственным архивным папкам хранения. Была составлена полная опись архива. Тот архив, который сейчас перешел в Музей Востока - полностью соответствует этой описи.

Said 01.02.2019 23:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 666035)
Тот архив, который сейчас перешел в Музей Востока - полностью соответствует этой описи.

Владимир, оставьте место для легенды, а то трудно будет учить шарики вращать в другом направлении.

ninniku 04.02.2019 07:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 666027)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665994)
Ну, это твоя версия. Я ее знаю. Мне она ничего не объясняет, поскольку противоречит фактам. Хороши "захватчики", которые построили Посольство Шамбалы в центре Москвы за 27 лет и донесли до людей Идею Учителей и Братства в особо торжественной форме.

Посольство выдаёт визы, а ЛВШ просто подменила созданную Святославом Рерихом организацию СФР на свою диктатуру. Но не про это разговор. Здесь каждый останется при своём.
Давай определять реальных врагов Владыки и тогда определим, кто мог иметь такой вектор цели.
Замена Знамени Мира на другой символ - это чьих рук дело? Друзей? ЕИР сказала - мы никогда не признаем этот Голубой Щит. А ЛВШ признала. Габсбурги, создатели Голубого Щита, ведь не пожалели средств и времени что бы создать подмену в планетарном масштабе. Ты же понимаешь, что бы создать подделку тысяч страниц почерком ЕИР это возможно только для большой организации. Такое не в силах состряпать Пуначи или какой нибудь современный музейный работник. Тем более, что для этого в обязательном порядке нужен доступ к оригиналам, ибо многие тексты перекликаются с письма ЕИР того времени. Оригиналы были вначале у Святослава, потом 25 лет в МЦР. Значит утечка под копирование могла быть только на этих этапах. ГМВ стал публиковать их практически сразу и времени на глобальную подделку у них просто не было. Тем более, что Т. Книжник подтверждает подлинность. Будь хоть малейшая зацепка, то МЦР уже на весь мир орал бы белугой о подделке. Но этого нет. и не потому, что у Книжник что то ещё спрятала. Даже если это было и так, то не мешает им сейчас размазать ГМВ в русле подделки. Но, увы. Если говорить о подделке, то реально этим могла заниматься только одна организация, та, что уже прежде подменила Знамя Мира. Записи могли скопировать у Святослава, они хранились практически бесхозными в подсобке, если додумались бы до этого. Что маловероятно, ведь враги не предполагали возрождение АЙ во времена СССР, зачем им было привлекать внимание? И могли скопировать уже потом в МЦР, потому что Шапошникова легла под "Голубой Щит" и "Европу Ностра". Предательство могло иметь завершение. Последнее более вероятно, если говорить о подделке.
Но есть ещё вариант, что записи всё же оригинальны, хотя и несут разрушение Рериховскому Движению и подрывают авторитет Учителей перед обществом.

Ну, я в вообще не в теме про это Голубое знамя. В Музее видел только Знамя Мира и ничего более. А под Габсбургами как раз Дельфис с госпожей Тоотс, и ряд других известных врагов МЦР. Вот с этой стороны и ищи подкопы. Было бы иначе, не было бы захвата. Он был бы не нужен. Именно захват создал возможность публикации записей. Здесь корни и ищи.

ninniku 04.02.2019 09:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 666035)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665993)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 665983)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 665927)
Нет, конечно. МЦР - хранитель и верный Страж. Думаю, они приняли меры к тому, чтобы обезопасить настоящие Записи, которые по слухам, даже не распаковывались.

Объясните каким образом МЦР выпустил два тома выдержек из записей, которые даже не распаковывались? Каким образом тот же МЦР выпустил несколько томов книг Агни Йоги с таблицами сопоставления их параграфов с текстом Дневников? Наконец, каким образом та же Книжник дает комментарии по поводу содержания Дневников, не открывая их?

Те, что возможно изъяты, никто не видел. И Книжник в т.ч. Только упаковки. И то, что публиковалось, то было доступно и руководящих указаний ЕИР по этим тетрадям не было. Вот и все объяснение...

Иными словами, все что сейчас опубликовано в сканах - это то, что "было доступно"? Для понимания. Архив Рерихов поступил в Советский Фонд согласно завещанию С.Н.Рериха. Первоначально весь архив был привезен в СССР в 633-х папках и пакетах обозначенных в завещании. Все они были разобраны сотрудниками Фонда, описаны и разложены по собственным архивным папкам хранения. Была составлена полная опись архива. Тот архив, который сейчас перешел в Музей Востока - полностью соответствует этой описи.

Думаю, да. То, что опубликовано либо подмена, либо ограничивалось сроками публикации. Про сроки публикации пожалуйста к Дневникам Рихарда Рудзитиса. Кто читал, тот согласится, что сроки всех публикаций тщательно контролировались Владыкой и указания были точнейшие. И это было связано с определенными кармическим процессами. Поэтому с чего это вдруг мы можем полагать, что важнейшие записи остались без таких указаний? Опись архива? Полагаю не все было включено в опись. И тому были причины.

ninniku 04.02.2019 09:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 666039)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 666035)
Тот архив, который сейчас перешел в Музей Востока - полностью соответствует этой описи.

Владимир, оставьте место для легенды, а то трудно будет учить шарики вращать в другом направлении.

Безусловно. Легенда родилась. И захват и публикация подлецами ее лишь укрепят. И можно предположить, что и поиски сокровенной части архивов уже начались. И кое-кто в бешенстве, а кое-кто в засаде. :-) И полагаю, что и в будущем будет немало явлений "якобы найденных" исторических записей.

Через какое-то время число апокрифов будет лишь расти, а вот каноном навсегда останутся изданные при жизни Книги Учения и Письма ЕИР. Я бы еще доверял всему, что издано МЦР. Но тут на вкус и цвет....

adonis 04.02.2019 20:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 666108)
Ну, я в вообще не в теме про это Голубое знамя. В Музее видел только Знамя Мира и ничего более.

Всё на сайте МЦР, именно оттуда я цитировал всё вышесказанное в специальной теме посвящённой сотрудничеству МЦР с ГЩ и всему этому предательству. По чему Знамя Мира ты видел в музее, а не на международной арене? Потому, что Шапошникова официально признала подмену Знамени от имени всех рерихоцев и стала сотрудничать с Голубым Щитом. Всё есть на сайте МЦР. И уже после её ухода Стеценко встречался с ними. МЦР дало доступ к записям, признало ГЩ, после чего стало не нужно как использованная туалетная бумага. такова участь всех Иуд. Было время подготовить компиляцию записей, ну а для публикации действительно нужно было дождаться развала МЦР, что было очевидно всем. Захват имущества у банкрота это дело времени, но абсолютно неизбежное. Тут уже не имело значения, кто будет ликвидатором и опубликует подделку. Вопрос не в том, кто опубликовал, а в том, кто мог иметь доступ к записям и время для подготовки. И кроме связки МЦР-ГЩ других вариантов нет. МЦР использовали в тёмную, на дурака не нужен нож. Либо они, либо всё это оригиналы. Никто другой не мог обеспечить такие ресурсы.

Said 04.02.2019 20:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 666116)
Безусловно. Легенда родилась. И захват и публикация подлецами ее лишь укрепят. И можно предположить, что и поиски сокровенной части архивов уже начались. И кое-кто в бешенстве, а кое-кто в засаде. И полагаю, что и в будущем будет немало явлений "якобы найденных" исторических записей. Через какое-то время число апокрифов будет лишь расти, а вот каноном навсегда останутся изданные при жизни Книги Учения и Письма ЕИР. Я бы еще доверял всему, что издано МЦР. Но тут на вкус и цвет....

Так нет вопросов если б не истерили и каждый занимался по интересам.

Архивных материалов на 4.5 тонны, толи еще будет.

Владимир Чернявский 04.02.2019 22:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 666108)
Ну, я в вообще не в теме про это Голубое знамя. В Музее видел только Знамя Мира и ничего более. А под Габсбургами как раз Дельфис с госпожей Тоотс, и ряд других известных врагов МЦР. Вот с этой стороны и ищи подкопы.

Ну, безусловно. Зайдите на сайт МЦР и посмотрите внизу страницы - чьи там логотипы размещены. Первым идет "Европа Ностра", а посередине - "Голубой Щит". Можно к примеру проискать на сайте МЦР по слову "Габсбург" и найти массу интересного. И, если не поленитесь, то найдете еще и много интересных фото в лицах на эту тему . А виноват, конечно "Дельфис" :)

Владимир Чернявский 04.02.2019 22:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 666115)
То, что опубликовано либо подмена, либо ограничивалось сроками публикации.

Т.е. МЦР сам же и публиковал подмены?

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 666115)
Про сроки публикации пожалуйста к Дневникам Рихарда Рудзитиса.

Можно процитировать о чем идет речь?

Владимир Чернявский 10.02.2019 19:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
В тему:

Цитата:

Лекция «О дневниках Елены Ивановны Рерих последнего десятилетия её жизни» (13 февраля)

13.02.2019 19:00





13 февраля (среда) в 19.00, в рамках цикла лекций «Рерихи, их предшественники, современники, сотрудники и продолжатели», Владимир Леонидович Мельников, кандидат культурологии, прочтёт для всех желающих лекцию по теме: «О дневниках Елены Ивановны Рерих последнего десятилетия её жизни».
В последнее время на сайте Государственного музея Востока в Москве размещены сканированные изображения дневников Елены Ивановны Рерих (1879—1955), вызвавшие бурную полемику и самые противоречивые оценки среди участников Рериховского движения, рериховедов и историков культуры. В них иногда упоминаются лица из Петербургского окружения семьи Рерихов, отмечены важные вехи существования семьи Рерихов, даны оценки будущих путей развития человечества, затронуты вопросы космологии, психологии и философии. На лекции будет предпринята попытка охарактеризовать эти дневники как документ сотрудничества Рерихов с Гималайским Братством Учителей человечества.
Место проведения: лекционный зал (2 этаж). Вход по музейному билету. Все дополнительные сведения об организации лекции можно получить в Научной службе Музея-института семьи Рерихов, либо по телефону +7(812) 327 08 30. Ответственный секретарь лектория Юлия Николаевна Куликова (scs@roerich.spb.ru)


Источник

Amarilis 11.02.2019 12:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 666409)
....13 февраля (среда) в 19.00, в рамках цикла лекций «Рерихи, их предшественники, современники, сотрудники и продолжатели», Владимир Леонидович Мельников, кандидат культурологии, прочтёт для всех желающих лекцию по теме: «О дневниках Елены Ивановны Рерих последнего десятилетия её жизни»....На лекции будет предпринята попытка охарактеризовать эти дневники как документ сотрудничества Рерихов с Гималайским Братством Учителей человечества.

Было бы замечательно и весьма актуально, чтобы была возможность разместить такую лекцию в сети.

adonis 11.02.2019 19:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 666453)
Было бы замечательно и весьма актуально, чтобы была возможность разместить такую лекцию в сети.

Пока ещё преждевременно говорить об актуальности. Будут ли подняты глобальные вопросы о Матери Мира и Николае Рерихе? Или всё будет вокруг незначительных деталей, которыми можно подогнать любую версию? Во всяком случае, мы услышим 9или прочитаем) какой выбор сделал Владимир Леонидович Мельников. Но это не отменяет необходимость делать такой же самостоятельный выбор каждому другому. Никто не сделает общий выбор за всех.

Владимир Чернявский 11.02.2019 22:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 666453)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 666409)
....13 февраля (среда) в 19.00, в рамках цикла лекций «Рерихи, их предшественники, современники, сотрудники и продолжатели», Владимир Леонидович Мельников, кандидат культурологии, прочтёт для всех желающих лекцию по теме: «О дневниках Елены Ивановны Рерих последнего десятилетия её жизни»....На лекции будет предпринята попытка охарактеризовать эти дневники как документ сотрудничества Рерихов с Гималайским Братством Учителей человечества.

Было бы замечательно и весьма актуально, чтобы была возможность разместить такую лекцию в сети.

Коллеги из Музея-института как правило все свои лекции размещают на своем канале в Ютуб (кстати, рекомендую).

Said 26.04.2019 22:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
" Н.К.

Н.К. был лучшим Мне другом. Истинный размер его сознания никто не знал. Он уже не мог уявляться на суждениях о малых вещах. Никогда не возмущался и не раздражался , когда его тревожили из за ничтожной вещи. Он был страстно погружен в свое творчество, в свой чудесный мир образов надземных
Он был существом иного мира настолько, что жил обособленно даже в гуще жизни. Он шел своим путем , который лежал перед ним ясно и прямо. Никогда не сожалел о прошлом , всегда был устремлен вперед, в будущее. "

...

....

" Ф.(уяма) Наш сотрудник уявил желание на уходе до возвращения на Родину. Ф(уяма) уявился легендарным Гималайским Мудрецом, Риши, Мировой Фигурой. Ярый жил тут уже половинной жизни, был Моим сотрудником в Мире Надземном. Урусвати тоже уявила половинную жизнь, но ярая жила и жизнью сердца. Жизнь сердца прни уме и обладании синтезом может дать прекрасный вывод - Соберите весь материал. который имеется у вас и приведите в некоторую систему по странам и темам - уявите размах его мысли о новом строительстве, о новом подходе к жизни. Соединение двух Миров духовного и материального , ярый уявлялся на ярой гармонии сознания. Ф(уяма) был оявлен на необыкновенном провидении событий и рока грядущего. Был оявлен пророком, ясновидцем и Мудрость была явлена в согласованности его сознания с Космической вибрацией. Созания его было уявлено на четвертом измерении, потому он был ясновидцем. Новые лучи уявили ему не ярую смерть , но Йогическое преображение или самадхи есть уход в Высшие Сферы и ярый ушел в Высшую Сферу, в Нашу Обитель. Я обещал Ф.(уяме) явить красоту его ухода и он успокоился, родная. Твои слова о полном ему выздоровлении и уявленном преображении в новой оболочке, яро отвечали Моему Обещанию и ярый стал оявляться на спокойствии и не томился уже долгим лежанием.
Ф.(уяме) сложим подножие новое. Именно красиво закончил путь земной.
Ф(уяма) обратился ко Мне со страстной просьбою оявить ему уход, если он не сможет оявится на выздоровлении. Ярая болезнь уявила Мне возможность уявить ему полное переустройство его организма. Ф(уяма) уявился , как прекрасный медиатр, но ярый оявится сейчас , как Йог, ибо ярое твое сотрудничество со Мною спасло его от смерти и дало ему возможность уявить полное переустройство организма, явить его новым человеком, новым Йогом.
Ярый покой уявил бы тебе несколько лет жизни, но при наступающих обстоятельствах в мире покой невозможен. Ступень явится блестящей, но краткой. Явление лучшее необходимо для утверждения легенды и Нашего Водительства. Наблюдатели будут сравнивать явления в различных климатах, среди разных народностей и придут к интереснейшим выводам. Явление нескольких ученых с непредубежденным аналитическим умом и обладающим синтезом может привезти к неплохому выводу.
Моя вибрация уявила Ф.(уяме) согласованность сознания с Космической вибрацией. Ф.(уяма) был уявлен на особом спокойствии и на новом доверии ко Мне. Ярый Сам начал понимать особенность своей болезни и на новом и твою борьбу с врачами, родная, когда не хотела уявлять ему ядов ими предписанных. Но ярая боролась не только с врачами и домашними, но и с атмосферой в долине.

Луч Благословенного Будды мог спасти Ф.(уяму) , но ярый не захотел иметь Его - устрашился.
Лишь несколько неприятных минут и ярый мог быть спасен от смерти. Ярые истечения были явлены, как лучшее оявление гланды. Интелект угас, когда ярый прекратил Мой Луч.
... "
Е.И. Рерих Новые Записи.

alex61 03.05.2019 18:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Есть и другие рукописи, вот подтверждение:

1962 г. 038. Рукописи или письма, написанные от руки, являются объектом наслоений Агни. При этом во время писания устанавливается контакт с тем, кому пишется письмо. Энергия отдается как бы по двойному каналу: по линии контакта и через наслоения. Поэтому каждое письмо требует к себе очень внимательного отношения. Лучше не писать таких писем, ухватившись за которые, как за провод, вредящее сознание может передавать свои вибрации и тем наносить ущерб. Есть письма радостные и жданные, и ответ на них светел и яснозвучащ. Но есть и другого порядка, передающие воздействия тьмы или служащие для темных зацепкой, за которую они готовы крепко уцепиться, чтобы подбросить очередной вред.

Jurij.D 12.06.2019 19:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вставлю свои три копейки - я в ужасе!
Особенно смущает вставленное не по нормам русского языка слово "ярый" и все его производные. Мгновенно начал выдумывать оправдания вроде такого - ЕИР настолько высоко поднялась в ясновидении/яснослышании, что её аппарат начал фиксировать среду высокой сферы, естественно связанную с Агни, а человеческий мозг просто неспособен отчётливо интерпретировать эту среду начинает выдавать это слово "ярый". Но сразу же поймал себя на мысли, что я -двуногий оправдываю ЕИР
До наложниц и сперм разных как мужчина и плохой пионер не краснел и отнёсся с пониманием) вспомнил Шиву и всё что с этим связано, там такого добра море

История с Люцифером более менее понятна.. в смысле имею тысячу и больше вопросов, но ладно

Американский колдун-лётчик, который взорвал Шамбалу просто убил. Тут я завис и похоже надолго

А может на ауру сфотографировать эти записи-манускрипты? есть ли действенная аппаратура? Вот уверен, что колдун-лётчик подделка

Jurij.D 21.10.2019 22:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 652087)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652078)
Адонис вообще сделал замечание не в бровь, а в глаз: если Владыка говорил только ЕИР о НКР нелицеприятную информацию, то почему мы это читаем? Деликатность и Любовь удержала бы не только Владыку, но и любого человека от подобной клеветы на мужа и многолетнего сотрудника. Это сделало бы даже земное чуткое сердце, а что уж говорить о Всевмещающем? Зачем это было говорить и уж конечно к чему записывать и сохранять? Чтобы разрушить в глазах потомков с таким трудом пройденный Путь Подвига?
Вот на этих мелочах темные и сыпятся.

"На мелочах" все сыпятся. ;)
Ниннику, ну почему сразу "темные", "враги"? Откуда этот драматизм? :confused:Представьте себе, что ЕИ должна была фиксировать просто все, что слышала. Проходил эксперимент, осваивались какие-то неизвестные методики... Дневники - рабочие записи. Рабочие. Не божественные откровения. Она вполне могла "услышать" свои собственные сомнения и записать. Чего все тут на ушах стоят? И Вы туда же. Очень странно. Зачем еще воду мутить войнами, конспирологией? Бритва Оккама не мешает, не? :rolleyes:

согласен, всё больше склоняюсь к таким же выводам

July 22.10.2019 08:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 680074)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 652087)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 652078)
Адонис вообще сделал замечание не в бровь, а в глаз: если Владыка говорил только ЕИР о НКР нелицеприятную информацию, то почему мы это читаем? Деликатность и Любовь удержала бы не только Владыку, но и любого человека от подобной клеветы на мужа и многолетнего сотрудника. Это сделало бы даже земное чуткое сердце, а что уж говорить о Всевмещающем? Зачем это было говорить и уж конечно к чему записывать и сохранять? Чтобы разрушить в глазах потомков с таким трудом пройденный Путь Подвига?
Вот на этих мелочах темные и сыпятся.

"На мелочах" все сыпятся. ;)
Ниннику, ну почему сразу "темные", "враги"? Откуда этот драматизм? :confused:Представьте себе, что ЕИ должна была фиксировать просто все, что слышала. Проходил эксперимент, осваивались какие-то неизвестные методики... Дневники - рабочие записи. Рабочие. Не божественные откровения. Она вполне могла "услышать" свои собственные сомнения и записать. Чего все тут на ушах стоят? И Вы туда же. Очень странно. Зачем еще воду мутить войнами, конспирологией? Бритва Оккама не мешает, не? :rolleyes:

согласен, всё больше склоняюсь к таким же выводам

Тоже так считаю, многие не задумываются о процессе получения этих знаний, и для них всё просто - услышать, записать, и вуа-ля! Высшее знание всем доступно! Даже если задуматься о том, как может повлиять такое знание на человечество, они не хотят. Неужели непонятно, что есть знание, запрещённое для людей не потому что просто нельзя, но по причине несоответствия сознаний с ним. В АЙ упомянут тот момент, что человечество было ограничено в получении знаний, к глубокому сожалению Владык, именно по несоответствию сознания и потому использования их во вред себе же. Как в стихах у НК
"...Ах, соседи мои!
Вы устроились плохо. Вы все
отменили. Никакой тайны дальше
настоящего!..."
АЙ представляет собой огромное наследство, и заветы и труд ЕИ был положен для передачи и изучению всем нам, но многие прочитав на раз, возомнили себя мудрецами и пожелали новых ярких впечатлений, удовлетворяя лишь свои желания новых впечатлений, не более, но выдавая эту прихоть своего астрала за процесс познания. К слову, среди многочисленных таких познавателей не увидел ни одного, кто бы "нарыл" что-то новое и полезное как для себя, так и остальных. Ещё раз подтверждается тезис, что истина не ржавеет, но лишь освещает подходящих к ней.

Said 22.10.2019 22:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680095)
Тоже так считаю, многие не задумываются о процессе получения этих знаний, и для них всё просто - услышать, записать, и вуа-ля! Высшее знание всем доступно! Даже если задуматься о том, как может повлиять такое знание на человечество, они не хотят. Неужели непонятно, что есть знание, запрещённое для людей не потому что просто нельзя, но по причине несоответствия сознаний с ним. В АЙ упомянут тот момент, что человечество было ограничено в получении знаний, к глубокому сожалению Владык, именно по несоответствию сознания и потому использования их во вред себе же. Как в стихах у НК "...Ах, соседи мои! Вы устроились плохо. Вы все отменили. Никакой тайны дальше настоящего!..." АЙ представляет собой огромное наследство, и заветы и труд ЕИ был положен для передачи и изучению всем нам, но многие прочитав на раз, возомнили себя мудрецами и пожелали новых ярких впечатлений, удовлетворяя лишь свои желания новых впечатлений, не более, но выдавая эту прихоть своего астрала за процесс познания. К слову, среди многочисленных таких познавателей не увидел ни одного, кто бы "нарыл" что-то новое и полезное как для себя, так и остальных. Ещё раз подтверждается тезис, что истина не ржавеет, но лишь освещает подходящих к ней.

Вы тут от себя или от гоп компании?

если от себя то А.Й. тут не причем . )))

а если от "компании" , то передавайте привет , их хвост уже поймали.

July 23.10.2019 06:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680144)
Вы тут от себя или от гоп компании?

если от себя то А.Й. тут не причем . )))

а если от "компании" , то передавайте привет , их хвост уже поймали.

А кроме бла-бла не смогли бы поподробнее выразить свою мысль, если таковая имеется конечно)

Владимир Чернявский 23.10.2019 08:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Большая проблема форумных дискуссий - это скатывание общения до уровня и манеры наиболее агрессивных и грубых участников. Если кто-то сделал в твой адрес выпад, это не повод вести себя также.

Кайвасату 23.10.2019 08:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680156)
Большая проблема форумных дискуссий - это скатывание общения до уровня и манеры наиболее агрессивных и грубых участников. Если кто-то сделал в твой адрес выпад, это не повод вести себя также.

Для этого обычно и нужны правила и модераторы, чтобы приводить дискуссии в соответствие с ними ;)

Djay 23.10.2019 09:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680160)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680156)
Большая проблема форумных дискуссий - это скатывание общения до уровня и манеры наиболее агрессивных и грубых участников. Если кто-то сделал в твой адрес выпад, это не повод вести себя также.

Для этого обычно и нужны правила и модераторы, чтобы приводить дискуссии в соответствие с ними ;)

=D|

Djay 23.10.2019 09:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680144)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680095)
Тоже так считаю, многие не задумываются о процессе получения этих знаний, и для них всё просто - услышать, записать, и вуа-ля! Высшее знание всем доступно! Даже если задуматься о том, как может повлиять такое знание на человечество, они не хотят. Неужели непонятно, что есть знание, запрещённое для людей не потому что просто нельзя, но по причине несоответствия сознаний с ним. В АЙ упомянут тот момент, что человечество было ограничено в получении знаний, к глубокому сожалению Владык, именно по несоответствию сознания и потому использования их во вред себе же. Как в стихах у НК "...Ах, соседи мои! Вы устроились плохо. Вы все отменили. Никакой тайны дальше настоящего!..." АЙ представляет собой огромное наследство, и заветы и труд ЕИ был положен для передачи и изучению всем нам, но многие прочитав на раз, возомнили себя мудрецами и пожелали новых ярких впечатлений, удовлетворяя лишь свои желания новых впечатлений, не более, но выдавая эту прихоть своего астрала за процесс познания. К слову, среди многочисленных таких познавателей не увидел ни одного, кто бы "нарыл" что-то новое и полезное как для себя, так и остальных. Ещё раз подтверждается тезис, что истина не ржавеет, но лишь освещает подходящих к ней.

Вы тут от себя или от гоп компании?

если от себя то А.Й. тут не причем . )))

а если от "компании" , то передавайте привет , их хвост уже поймали.

Могу Вас обрадовать - ловцы "хвостов" безуспешно ловят уже давно свой собственный... Поймали, таки, говорите? :-D

Said 23.10.2019 19:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680151)
А кроме бла-бла не смогли бы поподробнее выразить свою мысль, если таковая имеется конечно)


Нет необходимости кричать на всю страну о своей неспособности к вмещению,. если это не является определенной задачей.


Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 680164)
Могу Вас обрадовать - ловцы "хвостов" безуспешно ловят уже давно свой собственный... Поймали, таки, говорите?

Вам то это зачем с вашим тое... уклоном?

Зато любому профану, зайдя на форум будут предоставлены благодарности за "открытые глаза" великих агни ежиков, от Сахалина аж до Германии и далее. ))) Кому? )))



Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680156)
Большая проблема форумных дискуссий - это скатывание общения до уровня и манеры наиболее агрессивных и грубых участников. Если кто-то сделал в твой адрес выпад, это не повод вести себя также.

Это и заметно когда дело коснулось Вас лично, то тут решили проявить свои полномочия. А когда порочили имена Учителей с Вас как и с гуся вода.

Jurij.D 24.10.2019 00:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680144)

Вы тут от себя или от гоп компании?

если от себя то А.Й. тут не причем . )))

а если от "компании" , то передавайте привет , их хвост уже поймали.

А это важно? и кто тут кстати не хвостатый? или не двуногий?:D
Вся эта конспирология с поделками смешна, кишка тонка. Анализ бумаги и чернил "подделок" мгновенно сносят все теории о современном подделывании )
тут всего лишь агенты влияний всяких разных из вполне себе человеческих организаций пытаются перетянуть на себя или внести раздор и смущение в наши сознания. но и всё

July 24.10.2019 07:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680156)
Большая проблема форумных дискуссий - это скатывание общения до уровня и манеры наиболее агрессивных и грубых участников. Если кто-то сделал в твой адрес выпад, это не повод вести себя также.

Мои извинения, согласен с Вами.

July 24.10.2019 07:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680184)
Нет необходимости кричать на всю страну о своей неспособности к вмещению,. если это не является определенной задачей.

К вмещению чего? Возможно, что за этими словами и стоит мысль, но Вы тем не менее, до сих пор не донесли её в должной мере. И в данном виде она претворилась лишь в эмоциональную составляющую, не более.

Said 24.10.2019 12:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680203)
К вмещению чего? Возможно, что за этими словами и стоит мысль, но Вы тем не менее, до сих пор не донесли её в должной мере. И в данном виде она претворилась лишь в эмоциональную составляющую, не более.


Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 680193)
А это важно? и кто тут кстати не хвостатый? или не двуногий? Вся эта конспирология с поделками смешна, кишка тонка. Анализ бумаги и чернил "подделок" мгновенно сносят все теории о современном подделывании ) тут всего лишь агенты влияний всяких разных из вполне себе человеческих организаций пытаются перетянуть на себя или внести раздор и смущение в наши сознания. но и всё

Объединю :
потому как уже год висит просьба к админу :

http://forum.roerich.info/vbfavorite...ntry_id=659313

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 659313)
Владимир, можно ли в тему "Новые записи Е.И.", в начало каждой новой страницы поставить именно, что писала о Новых Записях Е.И. , хоть немного усмирив пыл кощунствующих ?

Вы считаете свое мнение выше мнения Е.И., или будете утверждать, что Письма 1954 - 1955 годов поддельны?

July 24.10.2019 15:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680212)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680203)
К вмещению чего? Возможно, что за этими словами и стоит мысль, но Вы тем не менее, до сих пор не донесли её в должной мере. И в данном виде она претворилась лишь в эмоциональную составляющую, не более.


Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 680193)
А это важно? и кто тут кстати не хвостатый? или не двуногий? Вся эта конспирология с поделками смешна, кишка тонка. Анализ бумаги и чернил "подделок" мгновенно сносят все теории о современном подделывании ) тут всего лишь агенты влияний всяких разных из вполне себе человеческих организаций пытаются перетянуть на себя или внести раздор и смущение в наши сознания. но и всё

Объединю :
потому как уже год висит просьба к админу :

http://forum.roerich.info/vbfavorite...ntry_id=659313

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 659313)
Владимир, можно ли в тему "Новые записи Е.И.", в начало каждой новой страницы поставить именно, что писала о Новых Записях Е.И. , хоть немного усмирив пыл кощунствующих ?

Вы считаете свое мнение выше мнения Е.И., или будете утверждать, что Письма 1954 - 1955 годов поддельны?

Как минимум бестактно и бесполезно отвечать разным людям на разные вопросы, тем более. По адресу Вашей ссылки я нашёл пустую страницу, так что будьте добры, изъяснитесь по человечески, я так и не понял, какие претензии ко мне Вы предъявляете. Насчёт Вашего последнего умозаключения, к кому вы его относите, разве я что-то говорил об этом? Вы не спрашивали моего мнения, но просто навесили ярлыки лишь потому, что Вам просто показалось что-то там. И после этого Вы ещё прикрываетесь авторитетами. Я бы сказал, что это как минимум не умно, как максимум низко.

Jurij.D 24.10.2019 17:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680212)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680203)
К вмещению чего? Возможно, что за этими словами и стоит мысль, но Вы тем не менее, до сих пор не донесли её в должной мере. И в данном виде она претворилась лишь в эмоциональную составляющую, не более.


Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 680193)
А это важно? и кто тут кстати не хвостатый? или не двуногий? Вся эта конспирология с поделками смешна, кишка тонка. Анализ бумаги и чернил "подделок" мгновенно сносят все теории о современном подделывании ) тут всего лишь агенты влияний всяких разных из вполне себе человеческих организаций пытаются перетянуть на себя или внести раздор и смущение в наши сознания. но и всё

Объединю :
потому как уже год висит просьба к админу :

http://forum.roerich.info/vbfavorite...ntry_id=659313

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 659313)
Владимир, можно ли в тему "Новые записи Е.И.", в начало каждой новой страницы поставить именно, что писала о Новых Записях Е.И. , хоть немного усмирив пыл кощунствующих ?

Вы считаете свое мнение выше мнения Е.И., или будете утверждать, что Письма 1954 - 1955 годов поддельны?

так будем делать анализы Бумаги и Чернил или вы боитесь, что после оглашения их результатов, вся ваша конспирология сразу же растает?
и что значит пруф на пустую страницу?
.. думаю, что стоит сказать, что я не принадлежу ни к одной рериховской группе. испытаний и Агни на все ваши дома, я сам по себе!

Said 24.10.2019 20:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 680232)
так будем

так делайте ))) ...

Jurij.D 24.10.2019 20:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680242)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 680232)
так будем

так делайте ))) ...

220 какая-то страница обсуждений, с гневом, осуждениями, преданием анафеме, и прочих обвинений в сатанизме, а ларчик просто отрывался- всего лишь провести анализы, которые может провести любой криминалист или химик . спасибо за реакцию

Said 24.10.2019 21:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680223)
Как минимум бестактно и бесполезно

Вы наверно второй "моралист" после В.Ч.

тема " Технический вопрос" последнее сообщение которое я вынес.

Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680223)
Я бы сказал, что это как минимум не умно, как максимум низко.

Вы не представляете какая это забота о Вашем состоянии ...

" Яро не нужно никаких пояснений. Пусть каждый примет так как ему подсказывает его сердце. "

стр. 81. https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-121.pdf

" Никогда не нужно являть исчерпывающее пояснение, ибо происходит остановка в процессе нахождения творческих мыслей. Человек принимает готовое и перестает думать и вникать глубже в уявлении понятий или вопросов."

Е.И.Рерих - 122. стр. 179. https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-122.pdf

Вы наверное искали цитату из писем? , порадуйте себя найдите сами.

Said 24.10.2019 21:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 680245)
а ларчик просто отрывался- всего лишь провести анализы, которые может провести любой криминалист или химик . спасибо за реакцию

тут есть сотрудник "спец. органов" не малого чина, и он придерживается ваших взглядов, дерзайте. ( фарисеничайте )

Michael 25.10.2019 11:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680212)
Вы считаете свое мнение выше мнения Е.И., или будете утверждать, что Письма 1954 - 1955 годов поддельны?

Е.И. сама неоднократно сомневалась в источнике текстов (если верить, что это её тексты/слова в них, во что вы обязаны верить, принимая данные тексты как подлинные и из Высокого Источника).

Кто тогда на самом деле считает себя выше Е.И.?

Кайвасату 25.10.2019 13:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 680267)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680212)
Вы считаете свое мнение выше мнения Е.И., или будете утверждать, что Письма 1954 - 1955 годов поддельны?

Е.И. сама неоднократно сомневалась в источнике текстов (если верить, что это её тексты/слова в них, во что вы обязаны верить, принимая данные тексты как подлинные и из Высокого Источника).

Кто тогда на самом деле считает себя выше Е.И.?


Временные сомнения неспособны перечеркнуть её доверие Источнику, выразившееся как в содержании Записей, так и в самом факте их наличия и хранения Еленой Ивановной.

Michael 25.10.2019 13:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680282)
Временные сомнения неспособны перечеркнуть её доверие Источнику, выразившееся как в содержании Записей, так и в самом факте их наличия и хранения Еленой Ивановной.

Объяснить себе можно что угодно, главное, что будет потом.

Кайвасату 25.10.2019 13:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 680285)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680282)
Временные сомнения неспособны перечеркнуть её доверие Источнику, выразившееся как в содержании Записей, так и в самом факте их наличия и хранения Еленой Ивановной.

Объяснить себе можно что угодно, главное, что будет потом.

Вот именно.
При этом важно понимать, что то, что будет потом, напрямую зависит от того, как мы воспринимаем то или иное явление сейчас...

Amarilis 25.10.2019 17:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680288)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 680285)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680282)
Временные сомнения неспособны перечеркнуть её доверие Источнику, выразившееся как в содержании Записей, так и в самом факте их наличия и хранения Еленой Ивановной.

Объяснить себе можно что угодно, главное, что будет потом.

Вот именно.
При этом важно понимать, что то, что будет потом, напрямую зависит от того, как мы воспринимаем то или иное явление сейчас...

Согласно древним писаниям, сам Будда никогда прямо не отвечал на задаваемые ему вопросы например о происхождении Вселенной, он отказывался отвечать на такие метафизические вопросы в силу того, что они не имеют прямого отношения к пути Освобождения.

adonis 25.10.2019 18:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680282)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 680267)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680212)
Вы считаете свое мнение выше мнения Е.И., или будете утверждать, что Письма 1954 - 1955 годов поддельны?

Е.И. сама неоднократно сомневалась в источнике текстов (если верить, что это её тексты/слова в них, во что вы обязаны верить, принимая данные тексты как подлинные и из Высокого Источника).

Кто тогда на самом деле считает себя выше Е.И.?


Временные сомнения неспособны перечеркнуть её доверие Источнику, выразившееся как в содержании Записей, так и в самом факте их наличия и хранения Еленой Ивановной.

В том то вся штука, что ЕИР была на ИСПЫТАНИИ и записывала всё подряд, при этом иногда высказывала справедливые сомнения в источнике. Не было у неё доверия к позднему Источнику, определять это было её испытанием в каждом отдельном случае. Всё это было с согласия Владыки и с Его допущения. А провести в последствии цензуру собственный записей она не смогла по многим причинам, шли новые записи и рецензировать прежние не было ни времени, ни здоровья. Теперь некоторые эту кашу считают абсолютной истиной на том основании, что написана рукою ЕИР. А то, что многие места противоречат Учению - это уже их не смущает. Это тоже испытание, но уже для нас. Отсюда очередное разделение по слоям. Все Миры на испытании, и Божественные так же. Уровни разные, а суть одна - сделать выбор.
Поэтому в случае с "Новыми записями" их необходимо отделить от Учения и пусть каждый решает сам под свой персональный выбор и свою персональную ответственность . Но отделить необходимо.

Алекс 25.10.2019 20:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680303)
Поэтому в случае с "Новыми записями" их необходимо отделить от Учения и пусть каждый решает сам под свой персональный выбор и свою персональную ответственность . Но отделить необходимо.

Согласен с вами, что каждый решает сам, отделить или нет. Но почему вы тут же советуете - необходимо отделить?

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680303)
В том то вся штука, что ЕИР была на ИСПЫТАНИИ и записывала всё подряд, при этом иногда высказывала справедливые сомнения в источнике. Не было у неё доверия к позднему Источнику, определять это было её испытанием в каждом отдельном случае.

Как то коробит - записывала всё подряд. Этим обесценивается Её Труд, который мы и не в силах оценить. И соответственно нашим выводам тогда цена - ... И далее. У Неё были сомнения, но не упоминалось, что у Неё было недоверие к Источнику. И испытания, думаю, были не в определении, а в доверии. И как следствие цензура - это доверие, или не доверие, а не распознавание.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680303)
А то, что многие места противоречат Учению - это уже их не смущает. Это тоже испытание, но уже для нас.

Противоречия - это дело опять таки доверия, вмещения и времени.

Кайвасату 25.10.2019 20:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680303)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680282)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 680267)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680212)
Вы считаете свое мнение выше мнения Е.И., или будете утверждать, что Письма 1954 - 1955 годов поддельны?

Е.И. сама неоднократно сомневалась в источнике текстов (если верить, что это её тексты/слова в них, во что вы обязаны верить, принимая данные тексты как подлинные и из Высокого Источника).

Кто тогда на самом деле считает себя выше Е.И.?


Временные сомнения неспособны перечеркнуть её доверие Источнику, выразившееся как в содержании Записей, так и в самом факте их наличия и хранения Еленой Ивановной.

В том то вся штука, что ЕИР была на ИСПЫТАНИИ и записывала всё подряд, при этом иногда высказывала справедливые сомнения в источнике. Не было у неё доверия к позднему Источнику, определять это было её испытанием в каждом отдельном случае. Всё это было с согласия Владыки и с Его допущения. А провести в последствии цензуру собственный записей она не смогла по многим причинам, шли новые записи и рецензировать прежние не было ни времени, ни здоровья. Теперь некоторые эту кашу считают абсолютной истиной на том основании, что написана рукою ЕИР. А то, что многие места противоречат Учению - это уже их не смущает. Это тоже испытание, но уже для нас. Отсюда очередное разделение по слоям. Все Миры на испытании, и Божественные так же. Уровни разные, а суть одна - сделать выбор.
Поэтому в случае с "Новыми записями" их необходимо отделить от Учения и пусть каждый решает сам под свой персональный выбор и свою персональную ответственность . Но отделить необходимо.

По-моему это очень красноречивый ответ на вопрос о том, кто считает себя мудрее и опытнее Урусвати...

July 26.10.2019 07:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680250)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680223)
Как минимум бестактно и бесполезно



Вы наверно второй "моралист" после В.Ч.

Третьим будете?)) Что плохого мерить мир мерами морали, мерами добра и красоты? Ну да, поливать грязью всё подряд несомненно легче, там уж точно на любого попадёт, никто не останется в своей чистоте. И тут на сцену выходите Вы, все в грязи, а Вы в белом. Занавес. Чтоб мерить иными мерами, нежели Вы предлагаете по смыслу Вашего сообщения, надо в каждом отдельном случае задумываться и ставить себя на место оппонента, надо думать о том, как и в каком виде дойдут не только слова, но именно Ваши мысли. Если они конечно имеются в наличии, что не всегда бывает при ином общении. Вот и получается, что моралисту приходится трудится, а Ваша позиция позволяет походя облить грязью и ни о чём не думать и не заботится. Вот это и есть безответственность.
тема " Технический вопрос" последнее сообщение которое я вынес.

Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680223)
Я бы сказал, что это как минимум не умно, как максимум низко.

Вы не представляете какая это забота о Вашем состоянии ...

А это лицемерие и издевательство в своём первозданном виде.

" Яро не нужно никаких пояснений. Пусть каждый примет так как ему подсказывает его сердце. "

Что-то я не понял, что выбирать-то, Ваши пояснения, или подсказку своего сердца? Вы мне даёте цитату, которая противоречит всему вами изложенному и элементарной логике. Вы вообще задумываетесь о том, что пишите, цитируете, и чем наполняете свои посты? Друг мой, для чего Вам это надо? Что Вы хотите мне доказать в данном случае? Вы настолько невнимательны, что даже не осилили смысл моего первого поста в этой ветке, но сразу полили грязью. На мой вопрос о смысле Вашего ответа, я до сих пор не получил никаких объяснений. Но зато стал в Ваших глазах ещё одним врагом, которого надо заклеймить, придушить и пр. Разве я высказывал какое-то своё мнение об этих записях? Нет. Но Вы за меня это сделали. Зачем и для чего эта ложь и инсинуации? Я высказал лишь своё отношение к этой теме. По мне, так самым разумным будет вообще отложить в сторону все споры об этих последних записях и не искать себе среди чиста поля новых камней преткновения. В защиту своей позиции скажу, что нет никаких указаний на публикацию сейчас этих записей. Не было такого распоряжения ЕИ, но тот кто это сделал уже пожинает неслабый "урожай" в виде склок и грязи между сотрудниками. Среди бесчисленных постов этой ветки была мысль об измерении ауры этих записей. Я бы её развил в плане того, а не измерить-ли ауру всей этой ветки? Думаю, что результат будет самый неутешительный. Вот и спрашивается, кому это надо? Я не увидел ни одного человека, кто бы реально мог подтвердить пользу этих знаний для себя. Ну, кроме конечно закатывания глаз о сопричастности к Млечному Пути и подобного. АЙ учит применению знаний в повседневной жизни, "руками и ногами человеческими", и что применили и проявили "знатоки"? Своё неуравновешенность, подозрительность, нетерпимость и нетерпение, самость и эгоизм сочаться почти из всех постов. И это разве можно назвать трудом на общее благо? Или на познание истины? "В спорах рождается не истина, а раздражение". Снова в АЙ нашёл мысль о том, что не только ауры физически близких людей соприкасаются между собой, но также тех, кто далеко физически, но с и кем в мыслях своих. Здесь все присутствующие создали такую ауру, где каждому есть своё место, осталось задаться вопросом, а есть-ли тут место Гуру и Матери? и Владыкам? Представьте себя на их местах, с каким ужасом они внимают, как беззастенчиво их дети и ученики их мысли, их бесценный труд, мечут перед собою как бисер перед сами знаете кем, становясь такими же. Разве это было заповедано? Ну если уж невозможно о чём-то договориться, то договоритесь для начала хотя бы и не говорить об этом. Найдите в людях то неповторимое совершенство, что есть в каждом и сумейте его выявить, это и будет вашим жемчугом исканий. Неужели так трудно уяснить себе простую вещь, что все тексты АЙ, являя собой тот или иной аспект истины, в каждом человеке, и даже на разных этапах его развития, будут вызывать различную реакцию, и об этом было немало сказано, но вы так настойчиво, снова и снова засыпаете друг друга цитатами, параграфами и шлоками, что мне иногда в ответ хочется отправить все тома АЙ. Лишь немногие дают себе труд комментировать выдержки своим пониманием, которое неповторимо, но которое действительно интересно и наполнено смыслом. В АЙ так много уделено вниманию чувств, как духовных качеств, и постоянно говорится о работе над ними, над утончённостью и расширением их связей. Но в таких склоках, какая может быть утончённость, и какое равновесие? Грубость, самонадеянность, самомнительность, чувство превосходства и пренебрежительности к оппонентам, и прочее, прочее...Вам это надо? Или вы считаете мои мысли придирками к вам "белым и пушистым"? Толко вот не надо отвечать "сам такой", на себя посмотри" и пр. Во первых я не обвиняю, а пытаюсь показать каждому всё это "варево" со стороны, тем более, оказав мне честь быть моралистом. Да, у меня есть свои несовершенства, но я не собираюсь их культивировать, окунаясь в эти бесконечные и бессмысленные словопрения. Здесь на форуме есть прекрасные примеры, каким должно быть общение. Не пора-ли каждому задуматься о том, что каждый пост на этом форуме, каждая цитата, каждое мнение, имеют своё особое значение, и что из них будет нашими цветами приношения любимым, а что будет грязью на чистом покрове.
стр. 81. https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-121.pdf

" Никогда не нужно являть исчерпывающее пояснение, ибо происходит остановка в процессе нахождения творческих мыслей. Человек принимает готовое и перестает думать и вникать глубже в уявлении понятий или вопросов."

Е.И.Рерих - 122. стр. 179. https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-122.pdf

Вы наверное искали цитату из писем? , порадуйте себя найдите сами.

Насколько Вы поняли, я не любитель цитат, но надеюсь, что порадовал Вас и кого-то

adonis 26.10.2019 10:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 680305)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680303)
Поэтому в случае с "Новыми записями" их необходимо отделить от Учения и пусть каждый решает сам под свой персональный выбор и свою персональную ответственность . Но отделить необходимо.

Согласен с вами, что каждый решает сам, отделить или нет. Но почему вы тут же советуете - необходимо отделить?

А вы предлагаете всем смешать всё в одну кучу? Каждый решает сам как относится к испытанию ЕИР и как распоряжаться материалом который нам никто не давал. Поэтому и нужно отделить данное нам от не данного нам. Учение это классика без противоречий и без споров. А дальше каждый волен выбирать. И самое главное не навязывать свой выбор другим, ибо кроме вражды это ничего не принесёт. А Записи уже стали источником вражды, разве это не показатель?
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 680305)
Противоречия - это дело опять таки доверия, вмещения и времени.

Какое может быть доверие когда одно противоречит другому? Даже сами Записи в разных местах противоречат сами себе. Если это вопрос времени, то и пусть они полежат рядом с Учением до этого самого времени.

Said 26.10.2019 23:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680332)
Насколько Вы поняли, я не любитель цитат, но надеюсь, что порадовал Вас и кого-то


Мне без разницы любите Вы , что то, или нет.

Не знаю, я не стал читать.

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680297)
Согласно древним писаниям, сам Будда никогда прямо не отвечал на задаваемые ему вопросы например о происхождении Вселенной, он отказывался отвечать на такие метафизические вопросы в силу того, что они не имеют прямого отношения к пути Освобождения.

Путь "изменил" направление. Представляете? И тот же Великий Дух , что был Буддой ...

Said 26.10.2019 23:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Michael :

" Е.И. сама неоднократно сомневалась в источнике текстов (если верить, что это её тексты/слова в них, во что вы обязаны верить, принимая данные тексты как подлинные и из Высокого Источника).

Кто тогда на самом деле считает себя выше Е.И.? "

Читайте письма!

July 27.10.2019 03:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680366)
Мне без разницы любите Вы , что то, или нет.

Это лишь грань Вашей души. Но какая! - "Бойтесь равнодушных..." Почему-то я не удивлён таким ответом.

Amarilis 27.10.2019 07:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680366)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680297)
Согласно древним писаниям, сам Будда никогда прямо не отвечал на задаваемые ему вопросы например о происхождении Вселенной, он отказывался отвечать на такие метафизические вопросы в силу того, что они не имеют прямого отношения к пути Освобождения.

Путь "изменил" направление. Представляете? И тот же Великий Дух , что был Буддой ...

Он и рекомендовал не верить лишь потому, что предъявлено письменное утверждение какого-либо древнего мудреца, что написанное было пересмотрено этим мудрецом, или что на него можно положиться, одна только вера в это не принесет пользы никому...

Michael 28.10.2019 06:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680367)
Читайте письма!

В Письмах нет ничего подобного тому "странному", что содержится в новых текстах неустановленного происхождения.

Said 28.10.2019 19:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680370)
Он и рекомендовал не верить лишь потому, что предъявлено письменное утверждение какого-либо древнего мудреца, что написанное было пересмотрено этим мудрецом, или что на него можно положиться, одна только вера в это не принесет пользы никому...

Вы не поняли не ответ ни смысла о чем завели разговор.

а насчет веры Вы ошибаетесь. :

" Истинно Вера страстное наслаждение, ибо ярая вера - сила творящая. "

стр. 84.
" Космогонические записи " Е.И. Рерих.

https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-141.pdf



Michael , давайте не будем, по сотому разу одним кругом.

Е.И. пишет в письмах о своем сожалении о допущенном сомнении, и то, в Н.З. не встречал, чтобы Е.И. выказывала сомнение в источнике,. кроме как относительно се сомой...

Andrej 28.10.2019 23:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 680267)
Е.И. сама неоднократно сомневалась в источнике текстов (если верить, что это её тексты/слова в них, во что вы обязаны верить, принимая данные тексты как подлинные и из Высокого Источника).

Да, был такой момент после смерти НКР, когда связь с Учителем прервалась, и ЕИР налаживала контакт с Учителем самостоятельно, сначала с помощь пенделума, потом ментально. Но в данном случае здоровое сомнение (кто не проводе?) − это лишь реакция здоровой психики. Только медиумам безразлично, кто на у них на проводе. Но в вопросе веры в источник (т.е. веры в записи бесед ЕИР с Учителем), который Вы поднимаете, гораздо важнее результат − так кто же оказался на проводе? А результат известен − это Учитель М.М., который был на связи с ЕИР с начала и до конца (имеется в виду весь период новых записей - 1947-1950, который Вы ставите под сомнение). При этом Учитель контролировал все записи ЕИР. В начале 1950-х Учитель сказал такую фразу: "Урусвати никогда не уявляла преувеличения или неточности в записях". (Источник: http://urusvati.group/viewtopic.php?p=7270#p7270 ). Я могу привести ещё несколько подобных цитат из разных тетрадей за разные периоды времени. Но и этой одной фразы достаточно, что снять все подозрения в источнике текстов новых записей ЕИР.

Amarilis 29.10.2019 06:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680405)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680370)
Он и рекомендовал не верить лишь потому, что предъявлено письменное утверждение какого-либо древнего мудреца, что написанное было пересмотрено этим мудрецом, или что на него можно положиться, одна только вера в это не принесет пользы никому...

а насчет веры Вы ошибаетесь. :
" Истинно Вера страстное наслаждение, ибо ярая вера - сила творящая. "
стр. 84." Космогонические записи " Е.И. Рерих.

Есть и такая рекомендация:

"... Именно, желая идти по Пути Служения, мы обязаны развивать в себе способность распознавания. Высказывая полное доверие мудрости избранного нами Учения, мы все же не должны принимать каждое указание слепо, только на веру. Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай, только потому, что так сказано в книге Учения. Это будет самым верным путем к фанатизму и изуверству. Мы обязаны устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе все неясное. Это не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения. Ведь столько зла посеяно этой слепой верой и принятием мертвой буквы священных писаний....".

Рерих Е.И. Письма. 08.11.34

Michael 29.10.2019 07:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
В данном случае источник подтверждает сам себя, что не может рассматриваться как единственный и достаточный аргумент при условии весьма противоречивого содержания.

ninniku 29.10.2019 07:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 680411)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 680267)
Е.И. сама неоднократно сомневалась в источнике текстов (если верить, что это её тексты/слова в них, во что вы обязаны верить, принимая данные тексты как подлинные и из Высокого Источника).

Да, был такой момент после смерти НКР, когда связь с Учителем прервалась, и ЕИР налаживала контакт с Учителем самостоятельно, сначала с помощь пенделума, потом ментально. Но в данном случае здоровое сомнение (кто не проводе?) − это лишь реакция здоровой психики. Только медиумам безразлично, кто на у них на проводе. Но в вопросе веры в источник (т.е. веры в записи бесед ЕИР с Учителем), который Вы поднимаете, гораздо важнее результат − так кто же оказался на проводе? А результат известен − это Учитель М.М., который был на связи с ЕИР с начала и до конца (имеется в виду весь период новых записей - 1947-1950, который Вы ставите под сомнение). При этом Учитель контролировал все записи ЕИР. В начале 1950-х Учитель сказал такую фразу: "Урусвати никогда не уявляла преувеличения или неточности в записях". (Источник: http://urusvati.group/viewtopic.php?p=7270#p7270 ). Я могу привести ещё несколько подобных цитат из разных тетрадей за разные периоды времени. Но и этой одной фразы достаточно, что снять все подозрения в источнике текстов новых записей ЕИР.

Никогда не будут сняты сомнения в происхождении этих записей, учитывая то, как они появились. Те, кто получил их в свое распоряжение, никогда не были преданными последователями Владыки, а врагами, очевидно, были. Поэтому вопрос подмены и искажения записей никогда не снимется с повестки дня. Возможно в достаточно отдаленном будущем, когда сознательные враги уйдут с планеты. Тогда, можно, будет прояснить многие обстоятельства и подвергнуть анализу и тексты и бумагу и чернила. А пока единственная экспертиза - духовное распознавание. Но даже в этом случае духовно продвинутых исследователей, не может быть исключен вопрос частичной подмены или искажения записей. :-)

Michael 29.10.2019 07:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680405)
Michael , давайте не будем, по сотому разу одним кругом.

Тем, кто ходят по кругу и надо его разрывать, причем самим.

Michael 29.10.2019 07:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 680418)
А пока единственная экспертиза - духовное распознавание. Но даже в этом случае духовно продвинутых исследователей, не может быть исключен вопрос частичной подмены или искажения записей. :-)

тем более, как уже писали выше, это могло быть и финальным испытанием Е.И., когда она сама должна была распознать источник/смысл/истинность текстов, не веря никому, кроме собственного Духа, т.е. всё как бы заново с нуля.
Не заставлять себя верить только потому, что так сказал кто-то похожий на Учителя, а прислушиваться к своему Духу.



Как известно, в такие моменты Учитель как бы оставляет в одиночестве, чего не избежал даже Христос в финальный момент.

ninniku 29.10.2019 08:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 680421)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 680418)
А пока единственная экспертиза - духовное распознавание. Но даже в этом случае духовно продвинутых исследователей, не может быть исключен вопрос частичной подмены или искажения записей. :-)

тем более, как уже писали выше, это могло быть и финальным испытанием Е.И., когда она сама должна была распознать источник/смысл/истинность текстов, не веря никому, кроме собственного Духа, т.е. всё как бы заново с нуля.
Не заставлять себя верить только потому, что так сказал кто-то похожий на Учителя, а прислушиваться к своему Духу.



Как известно, в такие моменты Учитель как бы оставляет в одиночестве, чего не избежал даже Христос в финальный момент.

В это я не верю. Ну, по той простой причине, что ЕИР владела чувствознанием. Ей не составило труда отличить луч Владыки от любого чужого. Такая ассимиляция...

Michael 29.10.2019 08:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 680423)
В это я не верю. Ну, по той простой причине, что ЕИР владела чувствознанием. Ей не составило труда отличить луч Владыки от любого чужого. Такая ассимиляция...

Мне тоже с трудом верится, но приходится рассматривать разные версии.

ninniku 29.10.2019 08:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 680424)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 680423)
В это я не верю. Ну, по той простой причине, что ЕИР владела чувствознанием. Ей не составило труда отличить луч Владыки от любого чужого. Такая ассимиляция...

Мне тоже с трудом верится, но приходится рассматривать разные версии.

Мне кажется, в этом нет особой необходимость - сомневаться в чувствознании ЕИР. У меня две версии, обе рабочие:
1. Я не вмещаю
2. Записи частично подменены или изменены/добавлены.

:-)

Обе версии - достаточные причины, по которым я не читаю Московские записи. Ну, и третья причина - пока я не вижу в этом необходимости.

Michael 29.10.2019 08:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 680425)
Обе версии - достаточные причины, по которым я не читаю Московские записи. Ну, и третья причина - пока я не вижу в этом необходимости.

Я их тоже не читаю.

ninniku 29.10.2019 09:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 680426)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 680425)
Обе версии - достаточные причины, по которым я не читаю Московские записи. Ну, и третья причина - пока я не вижу в этом необходимости.

Я их тоже не читаю.

У меня есть еще одна личная версия :-) Дело в том, что тексты АЙ это не только Луч Владыки. Это еще и Луч ЕИР. Она работала над текстами, они обретали внешние формы, насыщенные ее личной духовной энергией чувства гармонии. Тексты ею правились. Неправленные тексты содержат, преимущественно, энергию Владыки, еще не взятую в ножны энергии и мыслей ЕИР. Одного этого уже достаточно, чтобы восприятие отличалось от текстов АЙ. Этим я объясняю себе то обстоятельство, что они мне показались не гармоничными, не легли на душу именно энергетикой. Т.е. там ЧЕГО-ТО важно не хватает. И я сказал чего. Но это полное ИМХО и не отменяет моих подозрений в части возможной фальсификации.

Said 29.10.2019 10:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680416)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680405)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680370)
Он и рекомендовал не верить лишь потому, что предъявлено письменное утверждение какого-либо древнего мудреца, что написанное было пересмотрено этим мудрецом, или что на него можно положиться, одна только вера в это не принесет пользы никому...

а насчет веры Вы ошибаетесь. :
" Истинно Вера страстное наслаждение, ибо ярая вера - сила творящая. "
стр. 84." Космогонические записи " Е.И. Рерих.

Есть и такая рекомендация:

"... Именно, желая идти по Пути Служения, мы обязаны развивать в себе способность распознавания. Высказывая полное доверие мудрости избранного нами Учения, мы все же не должны принимать каждое указание слепо, только на веру. Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай, только потому, что так сказано в книге Учения. Это будет самым верным путем к фанатизму и изуверству. Мы обязаны устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе все неясное. Это не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения. Ведь столько зла посеяно этой слепой верой и принятием мертвой буквы священных писаний....".

Рерих Е.И. Письма. 08.11.34

Вы весьма интересный фрагмент вынесли , не пробовали его разобрать логически?

Вся загвоздка в тут ни коим образом не относится к Источнику или Учению, а относится лишь к неспособности последователя вместить изложенное в Учении или Учителем. Путем размышления и поиска ответа на непонятное , приходит понимание и подтверждение , сначала не принятых формул последователем. Здесь не говорится о том что Учение ложно и прочая ересь которая загуляла на этом форуме.

И ещё Вы почему то не принимаете в расчет тех, кто понимает прочитанное сразу и у кого не возникает сомнения ни в Учении ни в Учителе. Е.И. указала лишь тех кто в сомнении. Но вот последовать Ее указаниям видно из усумнивающихся даже не помышляют.

Andrej 29.10.2019 21:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 680418)
Никогда не будут сняты сомнения в происхождении этих записей, учитывая то, как они появились. Те, кто получил их в свое распоряжение, никогда не были преданными последователями Владыки, а врагами, очевидно, были. Поэтому вопрос подмены и искажения записей никогда не снимется с повестки дня.

Если Вы имеете в виду ГМР, то Ваши подозрения и обвинения в подделке записей со стороны гос.музея смехотворны. Тетради ЕИР настолько переплетены по содержанию между собой, а также с другими архивными материалами, такими как письма ЕИР и Амхерстовские тетради, что невозможно подделать одну или несколько страничек (не говоря уже о целой тетради или нескольких из них) без того, чтобы не нарушить весь комплекс. Хотя, наверное, Вам трудно это будет понять, т.к. тетрадей ЕИР Вы не читали.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 680418)
Возможно в достаточно отдаленном будущем, когда сознательные враги уйдут с планеты. Тогда, можно, будет прояснить многие обстоятельства и подвергнуть анализу и тексты и бумагу и чернила.

Ну, когда это будет сделано, тогда и можно будет делать выводы. А до тех пор это не сделано, все спекуляции на эту тему наносят вред творческому наследию ЕИР. И тем кто это далает, т.е. кто распускает грязные слухи о подделке записей ЕИР, тот играет на руку врагам Учения. Вы, кстати, уже давно в их числе.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 680418)
А пока единственная экспертиза - духовное распознавание. Но даже в этом случае духовно продвинутых исследователей, не может быть исключен вопрос частичной подмены или искажения записей.

Кто же будет решать о достаточном уровне распознавания, которое необходимо для вынесения решения по вопросу о подлинности тетрадей Урусвати?

Andrej 29.10.2019 21:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 680426)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 680425)
Обе версии - достаточные причины, по которым я не читаю Московские записи. Ну, и третья причина - пока я не вижу в этом необходимости.

Я их тоже не читаю.

Как же вы оба можете судить о записях ЕИР, раз вы их не читали?! Это значит, что вы своего мнения не имеете, а, как попугайчики, озвучиваете мнение кого-то другого. Кого же? Антареса? Скородумова?

adonis 29.10.2019 21:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 680423)
В это я не верю. Ну, по той простой причине, что ЕИР владела чувствознанием. Ей не составило труда отличить луч Владыки от любого чужого. Такая ассимиляция...
__________________

Ты же Махакали смотрел, разве у Правати всегда было всё ясно, понятно и не было испытаний? А почему в третьей серии она наступила ногою на Шиву? (Посмотрел три серии, русская озвучка только в первых двух) Все миры на испытании. И Урусвати просто обязана была их проходить самостоятельно. Именно сама. без подсказок и без помощи. Иначе не может быть перехода на другой уровень. Составило ей труда отличить лучи или не составило, это было её испытание, а не наше. А вот записывала она всё подряд. Здесь дело даже не в интеллектуальных и смысловых противоречиях, Записи растоптали Этику и внесли раздор в наши круги. Уже этого достаточно что бы убрать их в сторонку. А верить иди не верить может каждый сам за себя.

adonis 29.10.2019 21:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 680442)
Как же вы оба можете судить о записях ЕИР, раз вы их не читали?!

Хватает того, что сюда приносили такие как вы. Лена К уже растоптала Матерь Мира в соответствующей теме и заменила её на Урусвати. Может хватит уродовать Учение новыми "коррекциями"? Набор "новой" интеллектуальной информации противоречит основам АЙ, создаёт для торыпыг горе от ума. Надо наоборот очищать свой ментальный склад от собранной ранее информации и тогда есть шанс на Озарение. АЙ это не набор информации, вы пошли тупиковым путём. Я не помню что бы кто то из сегодняшних сторонников Записей в прежние годы показал понимание Учения. Думаете обильный набор информации продвинет вас куда то и может привести к чему то? Это Иллюзия. Путь совершенно в другом. Но вероятно и нужен этот отбор тоже, одни ушли в сторону за "земным фокусом", другие свернули за "новой информацией". Потому так мало дошедших.

Andrej 29.10.2019 22:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680444)
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 680442)
Как же вы оба можете судить о записях ЕИР, раз вы их не читали?!

Хватает того, что сюда приносили такие как вы.

Нельзя судить о большом массиве информации, который на порядок превышает всей АЙ, по отрывочным фрагментам, которые вырваны из контекста, да и при том сопровождены комментариями невежд или отъявленных негодяев.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680444)
Может хватит уродовать Учение новыми "коррекциями"?

Каждый, кто отказывается от чего-то НОВОГО, становится ретроградом. Некоторые теософы в своё время отказались от НОВОГО Учения Агни Йоги и оказались в арьергарде подвижников эволюции. Тот, кто сегодня отказывается от тетрадей ЕИР, повторяет их судьбу.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680444)
Набор "новой" интеллектуальной информации противоречит основам АЙ...

Это противоречие есть только в Вашем предубеждённом уме. Лично я, прочитав почти 60 тетрадей ЕИР, пока что никаких противоречий основам АЙ не нашёл, а наоборот − углубил и расширил свои знания Учения.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680444)
АЙ это не набор информации, вы пошли тупиковым путём.

Не могу с Вами согласится. Мы все получили АЙ и виде простой и доступной кажому и всем информации − набора из букв и грамматических знаков, которые сложены в слова, предложения, абзацы, книги − книги Учения Живой Этики. Весь вопрос в том, кто и как принял и осмыслил эту информацию. И в этом смысле тетради ЕИР ничем не отличаются от классических книг АЙ − такой же вид читабельной информации. Если кто-то не может её воспринять своим умом, то это не вина букв и знаков препинания. И путь здесь один для всех − учится читать и осмысливать. Развивать сознание через осмысление полученной информации. Ничего тупикового здесь не вижу.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680444)
Думаете обильный набор информации продвинет вас куда то и может привести к чему то?

А Вы думаете, что информационный голод продвинет Вас куда-то и может привести к чему-то? Тогда, что Вы делаете в этом миру? Вам нужно в пещеру и там заниматься медитацией в полной информационной изоляции. Хотя и это не надолго − в следующей жизни снова достанут со своим информационным потоком. Поэтому предлагаю Вам переселится на какой-нибудь пустынный космический метеорит, типа Чурюмова-Герасименко, и отправится на нём в межгалактическое пространство. Там уж точно Вам гарантирован информационный голод на несколько земных манвантар.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680444)
Путь совершенно в другом.

В чём же?

Сидхартa 29.10.2019 22:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680428)

И ещё Вы почему то не принимаете в расчет тех, кто понимает прочитанное сразу и у кого не возникает сомнения ни в Учении ни в Учителе. Е.И. указала лишь тех кто в сомнении. Но вот последовать Ее указаниям видно из усумнивающихся даже не помышляют.

Если у чела нет "сомнения", то бишь, критического мышления...то "в расчет" его принимать точно не имеет смысла - пустая трата времени, как минимум.

Как вы можете "понимать прочитанное", если даже близко не знаете ничего о тонких структурах и более высоких мирах? Ведь вы там никогда не были.

Знать - это уметь...а вы даже здесь на земле на ногах стоять не умеете - только прочитали и считаете, что, что-то знаете. :).

Остается, по факту, так называемая, "религиозность" (мика(с)), плодящая маловразумительные фантазии, чтобы как-то увязать НЗ с ранее данными Источниками.

Уже писал, приведу еще раз:
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 665534)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 665509)

Письма ЕИ, 5.07.1938. Каждое предательство для предаваемого есть светлое возношение, но ужас бездны для предателя и попустительствующих ему.


Вы так запросто кидаетесь цитатами в других...а может они про вас говорят. Не верите?


Мне, например, ясно, что стороники НЗ люди весьма недалекие. Как пример: Саид с неизжитыми привычками восьмиклассника. По определению, просто, они не могут понять, что написано в НЗ, если предположить даже, что там, действительно, есть новое Знание, в чем я не сомневаюсь...ну там его нет. :)

Космическая сперма...космический член...наложницы...нет - это заведомо выше моего понимания Пути...но, видимо близко защитникам НЗ.

Какой же туз в рукаве у них? Они будут уповать на свою преданность Владыке, когда придет время нести ответ.

В чем здесь проблема? Это называется бессознательным предательством.

Даже в Новом Завете на этот случай уже есть ответ:

"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали?..."
"Я никогда не знал вас".

Они опустили идеал Учителя и согласились такого иметь у себя. Ну так это есть выбор - все честно. Ведь выбор - это не набор слов, а действия, мысли и т.д.

ВЫ, Саид, согласны получить Учителя, имеющего наложниц и пр.- ветер в спину.

Ну так будете услышаны и получите, что принимаете - ваше право.

Мир - это зеркало, которое материализует ваши желания и устремления, просто оно не сразу проявляет свое изображение. Вас не позовет Учитель, который не чужд тому образу Учителя, который вы создали в своем сознании. Это несовместимо.

Said 29.10.2019 23:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 680447)
ВЫ

Не пыжьтесь и не распускайте хвост. считаете , что кто-то долен вас слушать...

Он у меня есть! обсуждение заверено.

Said 29.10.2019 23:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 680446)
Нельзя судить о большом массиве информации, который на порядок превышает всей АЙ, по отрывочным фрагментам, которые вырваны из контекста, да и при том сопровождены комментариями невежд или отъявленных негодяев.

Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 680193)
тут всего лишь агенты влияний всяких разных из вполне себе человеческих организаций пытаются перетянуть на себя или внести раздор и смущение в наши сознания. но и всё


Ответ как говорится в яблочко , только самый конец говорит о том, что "они" не поддаются гипнозу, гипноз их не берет и, и спасибо "хвостатым" за то, что отрыли глаза.

Сидхартa 30.10.2019 00:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680448)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 680447)
ВЫ

Не пыжьтесь и не распускайте хвост. считаете , что кто-то долен вас слушать...

Он у меня есть! обсуждение заверено.

Ну да, и это он вас научил писать "Не пыжьтесь и не распускайте хвост". :mrgreen:

Эзотерика прям. :mrgreen:

ninniku 30.10.2019 02:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680443)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 680423)
В это я не верю. Ну, по той простой причине, что ЕИР владела чувствознанием. Ей не составило труда отличить луч Владыки от любого чужого. Такая ассимиляция...
__________________

Ты же Махакали смотрел, разве у Правати всегда было всё ясно, понятно и не было испытаний? А почему в третьей серии она наступила ногою на Шиву? (Посмотрел три серии, русская озвучка только в первых двух) Все миры на испытании. И Урусвати просто обязана была их проходить самостоятельно. Именно сама. без подсказок и без помощи. Иначе не может быть перехода на другой уровень. Составило ей труда отличить лучи или не составило, это было её испытание, а не наше. А вот записывала она всё подряд. Здесь дело даже не в интеллектуальных и смысловых противоречиях, Записи растоптали Этику и внесли раздор в наши круги. Уже этого достаточно что бы убрать их в сторонку. А верить иди не верить может каждый сам за себя.

https://cloud.mail.ru/public/Xc8b/5PbK3dbmy
Вот здесь с русским переводом. Несколько серий пропущено. Но можно найти с субтитрами.
А там есть серия, где Парвати испытывалась врагом в образе Шивы :-) Философски удивительный момент. Парвати сделала вид, что поверила и повела себя как любящая жена, давая понять врагу всю свою любовь к Шиве и все величие Его Облика. Она стучалась в сердце врага. И в итоге враг сдался, попросил Освобождения от рук Махакали. Ибо когда Махакали уничтожает, то она освобождает.
В сущности, мне это не важно, поскольку я не читаю записи. Но мне проще допустить умышленную фальсфикацию записей врагами типа Попова, чем ошибки ее чувствознания. На ранних ступенях она не раз подвергалась подобным испытаниям. Но вот на поздних, когда уже Огненная Богиня проявилась в сущности...это, по моему мнению, не возможно. Но я могу и ошибаться.

ninniku 30.10.2019 02:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 680441)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 680418)
Никогда не будут сняты сомнения в происхождении этих записей, учитывая то, как они появились. Те, кто получил их в свое распоряжение, никогда не были преданными последователями Владыки, а врагами, очевидно, были. Поэтому вопрос подмены и искажения записей никогда не снимется с повестки дня.

Если Вы имеете в виду ГМР, то Ваши подозрения и обвинения в подделке записей со стороны гос.музея смехотворны. Тетради ЕИР настолько переплетены по содержанию между собой, а также с другими архивными материалами, такими как письма ЕИР и Амхерстовские тетради, что невозможно подделать одну или несколько страничек (не говоря уже о целой тетради или нескольких из них) без того, чтобы не нарушить весь комплекс. Хотя, наверное, Вам трудно это будет понять, т.к. тетрадей ЕИР Вы не читали.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 680418)
Возможно в достаточно отдаленном будущем, когда сознательные враги уйдут с планеты. Тогда, можно, будет прояснить многие обстоятельства и подвергнуть анализу и тексты и бумагу и чернила.

Ну, когда это будет сделано, тогда и можно будет делать выводы. А до тех пор это не сделано, все спекуляции на эту тему наносят вред творческому наследию ЕИР. И тем кто это далает, т.е. кто распускает грязные слухи о подделке записей ЕИР, тот играет на руку врагам Учения. Вы, кстати, уже давно в их числе.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 680418)
А пока единственная экспертиза - духовное распознавание. Но даже в этом случае духовно продвинутых исследователей, не может быть исключен вопрос частичной подмены или искажения записей.

Кто же будет решать о достаточном уровне распознавания, которое необходимо для вынесения решения по вопросу о подлинности тетрадей Урусвати?

Вот именно, имея армхерстовские образцы, легко можно заготовить фальшивки. Силы, которые боролись с ЕИР и Владыкой, не малые. Им это раз плюнуть. Исторический факт, что иезуиты почти полтысячи лет занимались фальсификациями исторических источников. В Швейцарии целый монастырь на этом подвизался. Поэтому легко могли подделать и тетради и чернила и стиль и почерк. Оставалось только захватить, так захватили. И роль Попова очевидна. И связи их с иезуитами давно исследованы. И кто такой Мединский тоже известно. Так что это вы играли им на руку. Но ваша зоологическая ненависть к Доверенной тоже известна. Так что никаких секретов нет.

Michael 30.10.2019 05:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 680442)
Как же вы оба можете судить о записях ЕИР, раз вы их не читали?! Это значит, что вы своего мнения не имеете, а, как попугайчики, озвучиваете мнение кого-то другого. Кого же? Антареса? Скородумова?

Ваш аргумент слишком очевиден, поэтому он неправильный. Тем более, в духовной сфере не всегда обязательно прочитать самому, чтобы сделать выводы, могут быть и другие каналы поступления информации.

Впрочем, основные дискуссии были в форуме ранее, тогда и приводились наиболее критические фрагменты текстов.

July 30.10.2019 07:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 680451)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680448)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 680447)
ВЫ

Не пыжьтесь и не распускайте хвост. считаете , что кто-то долен вас слушать...

Он у меня есть! обсуждение заверено.

Ну да, и это он вас научил писать "Не пыжьтесь и не распускайте хвост". :mrgreen:

Эзотерика прям. :mrgreen:

"Плетью обуха не перешибёшь". Разумения в таких людях нет, мысли до них не доходят, а в качестве аргументов только грязь и поношения. И всё это в расчёте, что их оппоненты скатятся до такого же уровня. Нигде от него не находил конструктивных ответов. От него и подобных форум временами превращается в свару.

alex61 30.10.2019 14:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 680446)
В чём же?

В ПРАКТИКЕ! Надо самому всё переварить и прочувствовать, только после этого поймете о чём речь идёт, самое простое -"звёздочки" в глазах и перед глазами, в пространстве, когда увидете тогда и поймете, это как запах розы, описать трудно!

adonis 30.10.2019 21:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 680446)
Нельзя судить о большом массиве информации, который на порядок превышает всей АЙ, по отрывочным фрагментам, которые вырваны из контекста, да и при том сопровождены комментариями невежд или отъявленных негодяев.

Вы даже не понимаете что пишите, вот уж действительно Господь отнял у всей группы разум. Вы только что опустили Учение на порядок ниже чего то другого. Не буду с Вами спорить, давайте на этом и договоримся, что есть два различных "массива информации". Один массив это Учение АЙ, другой массив это Записи которые по словам их читателей на порядок выше. Так ведь вы сами уже отделили Записи от Учения, чего всё время и хотели противники этого безобразия. Надеюсь теперь вопрос решён окончательно и каждый из нас будет заниматься своим массивом.

Да, что бы два раза не вставать, несколько слов про "отрывочные фрагменты". Если в бочке мёда черпаешь дёготь, пусть всего ложку, то нет смысла кушать дальше в надежде что на дне будет почище.

adonis 30.10.2019 21:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 680446)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680444)
Путь совершенно в другом.

В чём же?

Теперь вам уже поздно объяснять, если сразу не поняли суть АЙ, то не поняли. Если свернули за "массивом новой информации", то в этой жизни уже не вернётесь на Путь. Ларчик просто открывался, надо было просто напросто начать устанавливать серебряную нить с Учителем Незримым и тогда информация поступала бы в виде чувствознания в дозировках необходимых лично вам, через Антахкарану. Никогда объём не был полезен, если нет синтеза. А теперь пилите Шура, пилите, к концу жизни голова от этих объёмов станет чугунной, но не надолго, после перехода в ТМ всё сотрётся как любая бесполезная теория не прошедшая практику.

adonis 30.10.2019 22:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 680455)
В сущности, мне это не важно, поскольку я не читаю записи. Но мне проще допустить умышленную фальсфикацию записей врагами типа Попова, чем ошибки ее чувствознания. На ранних ступенях она не раз подвергалась подобным испытаниям. Но вот на поздних, когда уже Огненная Богиня проявилась в сущности...это, по моему мнению, не возможно. Но я могу и ошибаться.

Чувствознание проявляется как неслышимый голос изнутри который ещё не имеет формы, в виде лёгкого дуновения. Дальше человек это чувство сам облекает в слова согласно своего национального и интеллектуального развития. Поэтому одна и та же мысль при обличении её в словесную форму у разных людей примет несколько различную итоговую форму. Ведь не зря говорят, что мысль высказанная есть уже ложь. Если бы Записи принимались бы путём чувствознания, то мы видели бы слог ЕИР такой же как в её Письмах. Это невозможно ни заменить, ни изменить. А что мы видим в поздних записях? Сплошное -Яро тут. Я понимаю их объяснение, мол Тонкое тело сгорело, отрабатывали новый провод через некие узелки. Допустим, но тогда не может быть речи о чувствознании в тот момент. Это больше походит на обучение ребёнка азбуке на примитивных словах путём диктанта: "Мама мыла раму, у Шуры - шары". И вдруг всё это растаптывает Этику и Брат Николай объявляется предателем перед толпами никчемных обывателей. Всё, если это принять, то Учение можно выкидывать и уходить туда, где ещё есть Этика.

Andrej 30.10.2019 22:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 680473)
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 680446)
В чём же?

В ПРАКТИКЕ! Надо самому всё переварить и прочувствовать, только после этого поймете о чём речь идёт, самое простое -"звёздочки" в глазах и перед глазами, в пространстве, когда увидете тогда и поймете, это как запах розы, описать трудно!

Так, откуда Вы узнали о "звездочках"? − Из книг АЙ. Если бы не информация из Учения, Вы бы со своими звездочками к окулисту побежали. В новых записях ЕИР даётся по сравнению с классическими книгами АИ, а также письмами ЕИР, гораздо больше информации об огненных процессах в организме, подвергнувшегося огненной перестройке. Если за Вашими звездочками пойдут другие огненные процессы, информацию о которых Вы не найдёте в АЙ и письмах, а Вы будете упорно отвергать тетради ЕИР, в которых они описаны, то в лучшем случае Вас ждёт медикаментозное, духоубивающее лечение классической медицины, а в худшем − огненная смерть.

Andrej 30.10.2019 22:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 680447)
ВЫ, Саид, согласны получить Учителя, имеющего наложниц и пр.- ветер в спину.

Если Вы имеете в виду описание нескольких интимных подробностей из жизни одного индийского раджи средневековых времен, в теле которого воплощался Учитель, то нужно учесть закон воплощений, когда любой дух, даже такой высокий, как Учитель, подвержены особенностях физического тела (как и все здесь присутствующие), а также этническо-культурным особенностям той среды, в которой они воплощаются. Из истории известно, что Акбар (также воплощение Учителя) имел гарем из нескольких сотен жён. Для Индии того времени это было обязанностью. И сегодня вся Индия почитает с благодарностью Акбара − собирателя земель индийских. Также и Соломон (тоже воплощение Учителя) имел гарем. И до сих никто не удумал его за это упрекать. И вот только некоторые злостные горе-рериховцы, прочитав вырванные из контекста отрывки из новых тетрадей ЕИР, в которых Учитель описывает для ЕИР (воплощавшейся с ним в той же жизни) некоторые подробности своего средневекового воплощения в теле индийского раджи, чтобы прояснить некоторые недосказанности между ними, начинают кощунствовать: "ВЫ, Саид, согласны получить Учителя, имеющего наложниц и пр.- ветер в спину." Мол, вот такой там разврат творится, что уж нам, белым и пушистым, таких учителей не надо. Вот и славно! Кощунствуйте дальше − Учение очистится от очередного прохожего, а мир − от космического мусора.
Но если бы Вы потрудились ознакомится с тетрадями ЕИР, то Вы нашли бы в них описание великих страданий от несения "особенностей" воплощений в полигамных культурах, в то время, когда сердце Учителя принадлежало лишь своей космической половинке. В новых тетрадях ЕИР есть много моментов, когда Учитель осуждает многобрачие, которое по своей сути противоречит великому космическому закону, предписывающему воссоединение только со своей единственной половинкой.

* * *

В этой ветке по этому поводу много грязи изливалось на Учителя и ЕИР, но я заявляю тем, кто хочет услышать правду, что всё это измышления волков-люциферян, скрывающих здесь свою злую сущность под шкурами овец. Все записи ЕИР пронизаны целомудренной моралью, призывающей к воздержанию в половой жизни и сублимации половой энергии в высшие формы психической энергии. Если кто-то сам хочет в этом убедится, тому могу посоветовать ознакомится с тематическими выписками из тетрадей ЕИР по следующим темам:
1) "Зарождение и половые отношения" - http://urusvati.group/viewtopic.php?f=65&t=33
2) Космическое Право двух половинок - http://urusvati.group/viewtopic.php?f=65&t=57
3) Тантра - http://urusvati.group/viewtopic.php?f=65&t=496

Сидхартa 30.10.2019 23:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 680446)

Нельзя судить о большом массиве информации, который на порядок превышает всей АЙ, по отрывочным фрагментам, которые вырваны из контекста, да и при том сопровождены комментариями невежд или отъявленных негодяев.

Ну вот, окно Овертона сдвинулось на один шаг - уже имеем нечто "большее", чем АЙ. Дальше-больше.

Еще тут ождаемо слово "более новое" и пр. штампы.

Вы сами невежда потому что "размер" АЙ еще даже не представляете, но зато самонадеянно сравниваете. Если хотите, тексты АЙ - это туго свернутый свиток, который развернуть у вас еще нет сил...собственно, поэтому вы легко будете находить то, что "на порядок превышает всей АЙ" .Ветер в спину.

Сидхартa 30.10.2019 23:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Уже когда-то писал, что аналогичный прецедент уже был - это Ветхий Завет.


История не сохранила всего, что связано с "Сынами неба" там.
Но легко допустить, что тогда тоже были горячие баталии. Чем там все кончилось?

Весьма неоднозначные тексты, которые были на тот момент предметом дискуссий, были все же внесены в Ветхий Завет, но из просто "Сынов Неба" образовались "Сыны неба" и "сыны неба". Когда деяния "сынов" были предосудительными, то в этом случае их соотносили с "сынами неба", в остальных - с "Сынами неба".

Вполне возможно, что там тоже был не один "источник на проводе", поэтому он как и НЗ, оказался внутренне противоречив, но тогда все же отделили мух от котлет, разделив персонажей на два типа. В НЗ похожая ситуация.
--------------------------------
Книга Екклесиаста

1:9. Что было, то и будет; и что делалось, то и
будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
1:10. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это
новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.

Andrej 31.10.2019 02:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680476)
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 680446)
Нельзя судить о большом массиве информации, который на порядок превышает всею АЙ, по отрывочным фрагментам, которые вырваны из контекста, да и при том сопровождены комментариями невежд или отъявленных негодяев.

Вы даже не понимаете что пишите, вот уж действительно Господь отнял у всей группы разум. Вы только что опустили Учение на порядок ниже чего то другого. Не буду с Вами спорить, давайте на этом и договоримся, что есть два различных "массива информации". Один массив это Учение АЙ, другой массив это Записи которые по словам их читателей на порядок выше. Так ведь вы сами уже отделили Записи от Учения, чего всё время и хотели противники этого безобразия. Надеюсь теперь вопрос решён окончательно и каждый из нас будет заниматься своим массивом.

Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 680482)
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 680446)

Нельзя судить о большом массиве информации, который на порядок превышает всей АЙ, по отрывочным фрагментам, которые вырваны из контекста, да и при том сопровождены комментариями невежд или отъявленных негодяев.

Ну вот, окно Овертона сдвинулось на один шаг - уже имеем нечто "большее", чем АЙ. Дальше-больше.

Еще тут ождаемо слово "более новое" и пр. штампы.

Вы сами невежда потому что "размер" АЙ еще даже не представляете, но зато самонадеянно сравниваете. Если хотите, тексты АЙ - это туго свернутый свиток, который развернуть у вас еще нет сил...собственно, поэтому вы легко будете находить то, что "на порядок превышает всей АЙ" .Ветер в спину.

Отвечу обоим сразу, так как ваши реплики похожи друг на друга как две капли воды.

Первое. Это же понятно, что под словами "большой массив информации, на порядок превыщающий всю АЙ", имеется ввиду количественный показатель, а не качественный. О качественной ценности классических книг АЙ и тетрадей ЕИР я не говорил. Поэтому ваши обвинения, что кто-то там что-то "поднял-опустил", не по адресу.

Второе. Ваши рассуждения про "отделения Записей от Учения" и "уже имеем нечто "большее", чем АЙ" смехотворны, т.к. Учение есть часть* Записей. Если вы оба этого не знали, то это лишь свидетельствует о том, что вы ввязались в спор о предмете, о котором не имеете никакого представления.

* Пояснение.

1) Тетради ЕИР с записями всех параграфов всех 14 книг Учения Живой Этики составляют корпус из 34 тетрадей (при этом внутри этих тетрадей много текста с пояснениями ЕИР, сделанных красными чернилами). Эти 34 тетради насчитывают 4042 листа.

2) Остальные Записи составляют 188 рукописных тетрадей (и это не все) и 23 машинописные тетради, общим объёмом 15734 листа.

Все эти цифры наглядно представлены в ОБЩЕМ СПИСКЕ И НУМЕРАЦИИ ТЕТРАДЕЙ ГРУППЫ ТЕТРАДИ УРУСВАТИ по следующему адресу: http://urusvati.group/viewtopic.php?f=38&t=185

Michael 31.10.2019 07:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 680482)
Ну вот, окно Овертона сдвинулось на один шаг - уже имеем нечто "большее", чем АЙ. Дальше-больше. Еще тут ождаемо слово "более новое" и пр. штампы.

Уже имеем и адептов того, что "на порядок превышает всею АЙ".

Сидхартa 31.10.2019 08:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 680485)
Первое. Это же понятно, что под словами "большой массив информации, на порядок превыщающий всю АЙ", имеется ввиду количественный показатель, а не качественный. О качественной ценности классических книг АЙ и тетрадей ЕИР я не говорил. Поэтому ваши обвинения, что кто-то там что-то "поднял-опустил", не по адресу.

Ну вот - начинаем изворачиваться.

"Это же понятно, что..."
-----------------------------
Только вам понятно.
Это когда было, что качество Учения определялось количеством написанного?

"Поэтому ваши обвинения, что кто-то там что-то "поднял-опустил", не по адресу."
---------------
По адресу.
Вы уже поставили на весы АЙ, в каком то своем измерении, пытаясь его нам навязать и умалить АЙ большим количеством чего-то.
Постепенно доберетесь и до качества. Это дело времени.

Amarilis 31.10.2019 09:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 680480)
Но если бы Вы потрудились ознакомится с тетрадями ЕИР, то Вы нашли бы в них описание великих страданий от несения "особенностей" воплощений в полигамных культурах, в то время, когда сердце Учителя принадлежало лишь своей космической половинке. В новых тетрадях ЕИР есть много моментов, когда Учитель осуждает многобрачие, которое по своей сути противоречит великому космическому закону, предписывающему воссоединение только со своей единственной половинкой.

Андрей, встречалась ли Вам в работах Е.П.Блаватской или в "Письма Махатм" информация о "своей космической половинке", что сердце Махатмы (адепта) принадлежит лишь "своей космической половинке" и о воссоединении с ней? Спасибо.

Ardens 31.10.2019 12:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 680492)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 680482)
Ну вот, окно Овертона сдвинулось на один шаг - уже имеем нечто "большее", чем АЙ. Дальше-больше. Еще тут ождаемо слово "более новое" и пр. штампы.

Уже имеем и адептов того, что "на порядок превышает всею АЙ".

ВОТ ЧТО ТАМ ПО ССЫЛКЕ... И ЗАЧЕМ НАМ ПОДРОБНОСТИ СЕКСА РАДЖИ ДЛЯ ПОЗНАНИЯ ЭТИКИ?!! Хочешь узнать деградировавши практики иди к ОШО, Тетерникову и пр.,зачем нам это для ОСОЗНАНИЯ ЧЕЛОВЕКА КУЛЬТУРЫ?!!

"...Но знакомство с таким способом явления ярого притяжения к жене или наложнице, уявленного на яром напряжении члена и на удержании от извержения, такие действия уявляют, конечно, страстное развитие полового притяжения на страстной силе желания. Уявление Мною такой тантры уявило Мне страстное развитие Моего члена..." [-X

Друзья, оставьте рекламу бреда низких персонификаторов. ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОМЕШАТЬ РАСПРОСТРАНЕНИЮ СДЕЛАЙТЕ ЭТО, НО СЕЙЧАС ВРЕМЯ ОТБОРА И ПУСТЬ БУДЕТ ТАК!
Даже прочтя несколько строк этих записей чувствуется энергия одержателей. Правы все кто ранее указывал на подделку НЗ и это чувствуется. НИКАКИХ НОВЫХ ЗНАНИЙ в этой "оккультной каше" нет, есть только сильные темные энергии!!!

В РАНЕЕ ИЗДАННЫХ В 90-Х ГОДАХ ТОМАХ АГНИ- ЙОГИ ЕСТЬ ВСЕ, ЧТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ СОЗДАНИЯ ВНУТРЕННЕЙ СИСТЕМЫ, СВОЕОБРАЗНОГО КАМЕРТОНА ЧУВСТВОЗНАНИЯ, ПО КОТОРОМУ ОТБИРАЮТСЯ ПОСЛЕДУЮЩИЕ, ДОПОЛНЯЮЩИЕ ОБИХОД И ИНДИВИДУАЛЬНУЮ КУЛЬТУРУ ЗНАНИЯ!

Кайвасату 31.10.2019 13:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 680512)
В РАНЕЕ ИЗДАННЫХ В 90-Х ГОДАХ ТОМАХ АГНИ- ЙОГИ ЕСТЬ ВСЕ, ЧТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ СОЗДАНИЯ ВНУТРЕННЕЙ СИСТЕМЫ, СВОЕОБРАЗНОГО КАМЕРТОНА ЧУВСТВОЗНАНИЯ, ПО КОТОРОМУ ОТБИРАЮТСЯ ПОСЛЕДУЮЩИЕ, ДОПОЛНЯЮЩИЕ ОБИХОД И ИНДИВИДУАЛЬНУЮ КУЛЬТУРУ ЗНАНИЯ!

Только вот по факту получается так, что среди тех, кто считает, что развил в себе инструмент восприятия тонких энергий, мнения относительно новых записей разнится. Вот и выходит, что кто-то действительно расширил сознание, а кто-то только мнит...

К какой же из этих категорий относятся те, кто выбрал путь умаления имени Матери Агни Йоги? Пусть каждый определиться сам...

Michael 31.10.2019 13:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680515)
Только вот по факту получается так, что среди тех, кто считает, что развил в себе инструмент восприятия тонких энергий, мнения относительно новых записей разнится. Вот и выходит, что кто-то действительно расширил сознание, а кто-то только мнит...

Вот только некоторые "успешно" перепутали "инструменты" для восприятия тонких энергий.

Ardens 31.10.2019 13:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680515)
К какой же из этих категорий относятся те, кто выбрал путь умаления имени Матери Агни Йоги? Пусть каждый определиться сам...

А не надо прекрываться Высокими обликами в стремлении к сексу или оправдании своих страстей. Умаляют только те кто считают себя вправе нагло навязывать свое мнение большинству культурных и образованных участников форума, называя их "люциферианами" лишь за то, что они не хотят глотать грязь. Не вам нас тут учить тому, кто такая - Матерь Мира, у нас уже есть Учителя!

Кайвасату 31.10.2019 14:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 680517)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680515)
Только вот по факту получается так, что среди тех, кто считает, что развил в себе инструмент восприятия тонких энергий, мнения относительно новых записей разнится. Вот и выходит, что кто-то действительно расширил сознание, а кто-то только мнит...

Вот только некоторые "успешно" перепутали "инструменты" для восприятия тонких энергий.


Это обернётся трагедией для таких людей, ибо Инструмент в Агни Йоге указан вполне однозначно...

Кайвасату 31.10.2019 14:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 680519)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680515)
К какой же из этих категорий относятся те, кто выбрал путь умаления имени Матери Агни Йоги? Пусть каждый определиться сам...

А не надо прекрываться Высокими обликами в стремлении к сексу или оправдании своих страстей.


Не стоит всех оценивать по себе, тогда не придётся приписывать людям несуществующие у них омрачения...

Цитата:

Умаляют только те кто считают себя вправе нагло навязывать свое мнение большинству культурных и образованных участников форума
Узнаю в этом описании Вас. И ваше сообщение выше - прекрасный тому пример.

Цитата:

Не вам нас тут учить тому, кто такая - Матерь Мира, у нас уже есть Учителя!
Интересно, а Учителя Знают, что Они есть у вас?
Может быть и Матерь Мира для Вас не Урусвати, а Марина Цвигун?

Ardens 31.10.2019 14:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680522)
Не стоит всех оценивать по себе, тогда не придётся приписывать людям несуществующие у них омрачения...

Ну так и не оценивайте...собственные омрачения. Уже все ясно... ТОЧКА!


Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680522)
Может быть и Матерь Мира для Вас не Урусвати, а Марина Цвигун?

Ну , если Вы так хорошо знаете это имя, возможно она и есть Вашим "учителем"...) А у нас Елена Ивановна Рерих и Владыка М.!

Кайвасату 31.10.2019 15:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 680524)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680522)
Не стоит всех оценивать по себе, тогда не придётся приписывать людям несуществующие у них омрачения...

Ну так и не оценивайте...собственные омрачения. Уже все ясно... ТОЧКА!


Да точка уже давно поставлена.

Только Вы, наверное, полагаете, что противникам новых записей удалось что-то доказать и обосновать свою правоту, тем поставив точку. На самом же деле просто есть те, кто, столкнувшись с недостатком собственных знаний, отреагировал отрицанием и обвинением, а есть те, кто встал на небыстрый путь обретения понимания..И вторые оставили первых в покое, потому, что те уже сделали свой выбор, а также потому, что есть вещи, которые обсуждать к крикунами на базарной площади не целесообразно.

Поэтому не принимайте молчание за отсутствие доводов, а сострадание за слабость.

adonis 31.10.2019 19:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 680480)
......но я заявляю тем, кто хочет услышать правду, что всё это измышления волков-люциферян, скрывающих здесь свою злую сущность под шкурами овец

Приторный запах сектанства. Как быстро всё происходит.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680532)
На самом же деле просто есть те, кто, столкнувшись с недостатком собственных знаний, отреагировал отрицанием и обвинением, а есть те, кто встал на небыстрый путь обретения понимания..И вторые оставили первых в покое, потому, что те уже сделали свой выбор, а также потому, что есть вещи, которые обсуждать к крикунами на базарной площади не целесообразно.

Про небыстрый путь понятно, более того, это тупиковый путь сбора противоречивой теории. А вот про "оставили в покое" не понял, что вы здесь делаете в таком случае? Соскучились киснуть в своём соку без скандалов? Обратите внимание, не мы к вам пришли, а вы сюда.

Кайвасату 31.10.2019 22:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680537)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680532)
На самом же деле просто есть те, кто, столкнувшись с недостатком собственных знаний, отреагировал отрицанием и обвинением, а есть те, кто встал на небыстрый путь обретения понимания..И вторые оставили первых в покое, потому, что те уже сделали свой выбор, а также потому, что есть вещи, которые обсуждать к крикунами на базарной площади не целесообразно.

Про небыстрый путь понятно, более того, это тупиковый путь сбора противоречивой теории.

Это лишь Ваши предположения. Время рассудит...
Цитата:

А вот про "оставили в покое" не понял, что вы здесь делаете в таком случае? Соскучились киснуть в своём соку без скандалов? Обратите внимание, не мы к вам пришли, а вы сюда.
Вы не только запутались в старожилах и "понаехавших", но и неучастие в разрушении приняли за отказ от свободы слова и перемещения. То, что Вы продуцируете у себя иллюзию обладания чем-либо, говорит только о том, что Вы пока еще очень далеки от Срединного Пути Будды и ещё раз подтверждает верность решения о нецелесообразности диалога...
Допустите, что многое пишется не для тех, к кому формально адресованы сообщения...

Andrej 31.10.2019 23:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680497)
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 680480)
Но если бы Вы потрудились ознакомится с тетрадями ЕИР, то Вы нашли бы в них описание великих страданий от несения "особенностей" воплощений в полигамных культурах, в то время, когда сердце Учителя принадлежало лишь своей космической половинке. В новых тетрадях ЕИР есть много моментов, когда Учитель осуждает многобрачие, которое по своей сути противоречит великому космическому закону, предписывающему воссоединение только со своей единственной половинкой.

Андрей, встречалась ли Вам в работах Е.П.Блаватской или в "Письма Махатм" информация о "своей космической половинке", что сердце Махатмы (адепта) принадлежит лишь "своей космической половинке" и о воссоединении с ней? Спасибо.

Вы хотите сказать, раз у ЕПБ и в ПМ этого нет, значит это не может истинной? После ЕПБ и ПМ прошло полтора века, в течении которых мир несказанно преобразился. А Вы всё ещё носитесь со стоптанными дедовскими сапогами. Небольшая цитата из тетрадей ЕИР за 1954 год по этому поводу:

"Не уявляйтесь на чрезмерном увлечении "Письмами Махатм", уявленных почти сто лет назад. Письма были приурочены к сознанию узкому и страшно догматичному. Много там недосказанного и яро не может отвечать современному сознанию пробужденному к Миру Высшему в поисках разрешения многих вопросов, уявленных в виду надвигающихся потрясений". (Источник: http://urusvati.group/viewtopic.php?p=6598#p6598 )

Замечу, что после этих слов Учителя прошло ещё 65 лет.

Andrej 31.10.2019 23:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 680512)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 680492)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 680482)
Ну вот, окно Овертона сдвинулось на один шаг - уже имеем нечто "большее", чем АЙ. Дальше-больше. Еще тут ождаемо слово "более новое" и пр. штампы.

Уже имеем и адептов того, что "на порядок превышает всею АЙ".

ВОТ ЧТО ТАМ ПО ССЫЛКЕ... И ЗАЧЕМ НАМ ПОДРОБНОСТИ СЕКСА РАДЖИ ДЛЯ ПОЗНАНИЯ ЭТИКИ?!! Хочешь узнать деградировавши практики иди к ОШО, Тетерникову и пр.,зачем нам это для ОСОЗНАНИЯ ЧЕЛОВЕКА КУЛЬТУРЫ?!!

"...Но знакомство с таким способом явления ярого притяжения к жене или наложнице, уявленного на яром напряжении члена и на удержании от извержения, такие действия уявляют, конечно, страстное развитие полового притяжения на страстной силе желания. Уявление Мною такой тантры уявило Мне страстное развитие Моего члена..." [-X

Друзья, оставьте рекламу бреда низких персонификаторов. ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОМЕШАТЬ РАСПРОСТРАНЕНИЮ СДЕЛАЙТЕ ЭТО, НО СЕЙЧАС ВРЕМЯ ОТБОРА И ПУСТЬ БУДЕТ ТАК!
Даже прочтя несколько строк этих записей чувствуется энергия одержателей. Правы все кто ранее указывал на подделку НЗ и это чувствуется. НИКАКИХ НОВЫХ ЗНАНИЙ в этой "оккультной каше" нет, есть только сильные темные энергии!!!

В РАНЕЕ ИЗДАННЫХ В 90-Х ГОДАХ ТОМАХ АГНИ- ЙОГИ ЕСТЬ ВСЕ, ЧТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ СОЗДАНИЯ ВНУТРЕННЕЙ СИСТЕМЫ, СВОЕОБРАЗНОГО КАМЕРТОНА ЧУВСТВОЗНАНИЯ, ПО КОТОРОМУ ОТБИРАЮТСЯ ПОСЛЕДУЮЩИЕ, ДОПОЛНЯЮЩИЕ ОБИХОД И ИНДИВИДУАЛЬНУЮ КУЛЬТУРУ ЗНАНИЯ!

Обвинять записи ЕИР в "стремлении к сексу или оправдании своих страстей" только по той причине, что Вы прочитали в них слово "член", всё равно, что обвинять врача-уролога, когда он читает лекцию по своему предмету. Если Вам не нравится слово "член", то замените его другим синонимом. К примеру, у ЕПБ и ЕИР, а также в классических книгах АЙ, слово "член" заменено словом "лингам". Так, к примеру, в ТЕОСОФСКОМ СЛОВАРЕ ЕПБ можем прочитать оба эти синонима:

"Как показано в Каббале, буква Иод есть символ лингама, или мужского члена в его естественной тройной форме. Вторая буква Хе имеет своим символом иони, утробу или "окно-отверстие", как сказано в Каббале".

Вам не нравится слова "член" и "лингам"? Замените его на слово "фаллос", как это сделал НКР:

"Посмотрите, как замечательны физиологические сравнения, проводимые индусами между явлениями космическими и человеческим организмом. И матка, и пуповина, и фаллос, и сердце - все это в давнее время введено в стройную систему развития мировой клетки". (Н.К.Рерих. Алтай - Гималаи).

В том же ТЕОСОФСКОМ СЛОВАРЕ ЕПБ оба слова употребляются как синонимы:

"Как Тифону первоначально поклонялись как вертикальному камню, фаллосу, так и Шиву по сей день изображают и поклоняются ему в виде лингама".

Если этого мало, то можете обратится к словарю синонимов, набрав в поисковую форму, к примеру, слово "фаллос" и кликнув на enter, Вы получите 27 синоним к этому. Слово "член" там, кстати, на втором месте по употреблению. (См. https://sinonim.org/s/фаллос )

Но какой бы синоним Вы не употребляли, смысл сказанного останется неизменным. Но при этом не нужно вырывать цитаты из контекста, если конечно нет желания скрыть истинный смысл цитаты. Так приведённая Вами цитата, которую я даю ниже в полном контексте и выделяю жирным шрифтом, имеет противоположный смысл, что тот, который Вы ей приписали:

"Яро скажу тебе определенно о Моем отношении к Тантре. Прежде всего, Моя страстная Любовь к тебе исключала всякую Тантру. Но ярой страстной Нашей любви, всякая Тантра была не нужна. Но Моя страстная Любовь уявлялась на страстных восторгах и экстазах и даже в трансах любви.
Ярая страстная Тантра Йоги была уявлена Мне случайно тогда одним страстным Раджа-Иогом, прошедшим и страстную Тантру. Ярый страстно предупредил Меня не являть сотрудничества с Тантрой. Но знакомство с таким способом явления ярого притяжения к жене или наложнице, уявленного на яром напряжении члена и на удержании от извержения, такие действия уявляют, конечно, страстное развитие полового притяжения на страстной силе желания. Уявление Мною такой тантры уявило Мне страстное развитие Моего члена.
Явление Моего искания уявило Мне во время Будды не только все Йоги, но включило и страстную Тантру. Но яро и позднее Я прибегал к Тантре. Яро Я прошел все Йоги, но яро не уявлял ни одной из них, и сказал: «Лучшая Йога − Йога Сердца» и ярая любовь к своей жене настоящей. Ярое тогда явление Тантры с наложницами во дворце уявилось Мне явлением отвратительным. Но ярая тогда Тантра развила во Мне страстную любовь к жене и ярое отвращение к наложницам. Ярое отношение к наложницам уявилось во Мне как отвратительное действие, и яро Я стал сокращать моих наложниц и яро сократил до одной на случай страстного напряжения и ярой невозможности облегчить его с Моей Женой (время Акбара).
Но ярая Моя жена никогда не ревновала Меня, ибо знала Мое отвращение к наложницам. Но ярое упражнение в Тантре с наложницами уявило Мне страстную любовь к Жене. Яро можешь понять насколько Я тут был далек от всякой Тантры, и яро насколько не желал иметь наложниц и оставлял их в полном забвении. Яро прекратил всех наложниц после женитьбы на Яшодхаре − ярая Тантра яро тут напряженно совершенно вредное действие*, и ярая Тантра совершенно не нужна ни одному Йогу Правой Тропы.
Но в жизни являлась необходимость уявиться и на ярой Левой Тропе. Так многоженство есть левая Тропа. Ярое многоженство Магомета допущено было им тогда в силу страстно трудных обстоятельств, заставивших его стать мужем дочерей Его учеников и тем привлечь на свою сторону важных сотрудников и тем спасти народ
". (Источник: http://urusvati.group/viewtopic.php?p=21374#p21374 )

Эти подробности Тантра-Йоги нужны именно для того, чтобы люди не шли в секты Ошо и подобных ему, которые практикуют Тантра-Йогу, основанную на развитии половых чакр. Как Вы прочитали из вышеуказанной цитаты, Учитель прошёл и испытал на себе все Йоги, и в том числе Тантра-Йогу. Поэтому он может давай ей оценку. А именно, оценку отрицательного характера:

"Ярый Луч Тантры, уявленной на самом высоком проявлении почитания и любви, есть самая высокая Йога. Но ярая Татра Йоги, уявленная на механическом действии и раздражении центров, яро Мне не нужна и яро является вредной Йогой Чернокнижия". (Источник: http://urusvati.group/viewtopic.php?p=21385#p21385 )

alex61 01.11.2019 00:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
1965 г. 493. (Гуру). Следует обратить внимание на то, что Наши установки во времени не меняются. Потому их можно спокойно принять на вооружение сознания. Меняются взгляды людей, их мнение, отношение к жизни, научные теории, убеждения и все, что составляет психический багаж человека, но положения жизни, выдвинутые Нами и насыщенные Учением Живой Этики, столь же прочны и надежны и столь же неизменны в своих Основах, как и само Учение Жизни. Можно порадоваться этой устойчивости непреходящей. Основы непреходящего, которые люди найдут в наших книгах и творчестве нашем, в наших полотнах, и то, что оставили мы после себя, могут быть твердою опорою в жизни для тех, кто следовать хочет нашим путем. Ради них и для них жили мы, ради них и трудились и ради них оставили мы на Земле то, что создано было нашими руками.

Said 01.11.2019 01:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 680539)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680497)
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 680480)
Но если бы Вы потрудились ознакомится с тетрадями ЕИР, то Вы нашли бы в них описание великих страданий от несения "особенностей" воплощений в полигамных культурах, в то время, когда сердце Учителя принадлежало лишь своей космической половинке. В новых тетрадях ЕИР есть много моментов, когда Учитель осуждает многобрачие, которое по своей сути противоречит великому космическому закону, предписывающему воссоединение только со своей единственной половинкой.

Андрей, встречалась ли Вам в работах Е.П.Блаватской или в "Письма Махатм" информация о "своей космической половинке", что сердце Махатмы (адепта) принадлежит лишь "своей космической половинке" и о воссоединении с ней? Спасибо.

Вы хотите сказать, раз у ЕПБ и в ПМ этого нет, значит это не может истинной? После ЕПБ и ПМ прошло полтора века, в течении которых мир несказанно преобразился. А Вы всё ещё носитесь со стоптанными дедовскими сапогами. Небольшая цитата из тетрадей ЕИР за 1954 год по этому поводу:

"Не уявляйтесь на чрезмерном увлечении "Письмами Махатм", уявленных почти сто лет назад. Письма были приурочены к сознанию узкому и страшно догматичному. Много там недосказанного и яро не может отвечать современному сознанию пробужденному к Миру Высшему в поисках разрешения многих вопросов, уявленных в виду надвигающихся потрясений". (Источник: http://urusvati.group/viewtopic.php?p=6598#p6598 )

Замечу, что после этих слов Учителя прошло ещё 65 лет.

Искал пол дня эту цитату, но она для меня " исчезла" , ... Спасибо!

Ждал от Аmarilisa другой вопрос , но хорошо хоть этот задал.


Но как говорится вернемся к "нашим баранам" вопросам.

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680297)
Согласно древним писаниям, сам Будда никогда прямо не отвечал на задаваемые ему вопросы например о происхождении Вселенной, он отказывался отвечать на такие метафизические вопросы в силу того, что они не имеют прямого отношения к пути Освобождения.

Путь Освобождения!
То есть потом либо Нирвана, либо Путь Бодхисатвы и Пара Нирвана. А там, что или потом?

А если б "господа" сначала изучили даваемые " Космогонические Записи " то не возникло бы вопросов о "Космическом Праве" и связанных с этим тонкостей, так умело поданных под "звездным" соусом.

Да ладно об этом, что же после Освобождения:

" Ярая не сказала о Космическом Сотрудничестве и ярая тут права. Но ярое космическое сотрудничество превышает все тут сидхи и даже все прогнозы будущих земных событий.
Но ярое сотрудничество со Мною даст знание страстного прошлого стран и народов, на протяжении многих Манвантар . Яро сотрудничество со Мною, как Н.М. превыше всего и всех. Оявит тебя на строительстве космическом со Мною и на яром созидании новых миров и Манвантар Солнечных.
Ярая сказала Мне Яро сотрудничаю с Тобою, как с лучим мне Сотрудником и яро любящим меня Космическим Мужем, овленным с самого начала Нашего Космоса и как с ярым тут самым Мощным Космическим Создателем Новых Миров и Солнечных Манвантар. Яро мы уявились , как великомученики за внесение новых ступеней и сдвигов сознания в человечестве земном и на ярой ответственности за ярое Наше потомство и ярое его развитие в течении многих Манвантар. Яро Мы уявлены друг от друга и яро от ОДНОЙ Матери. Ярый Луч Моей Тары не моет раздвоиться сейчас. Яро уже не может раздвоится из за ярой Моей тут мощи, из за ярой Моей сознательной Любви к Моей Таре многовековой. "

Е.И. Рерих - 122, стр. 10. https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-122.pdf

Сидхартa 01.11.2019 04:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 680539)

Замечу, что после этих слов Учителя прошло ещё 65 лет.

Что-то быстро окно Овертона задвигалось - уже видим, что скоро прямо будет сказано, о том как устарела АЙ.:rolleyes:

Amarilis 01.11.2019 08:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 680539)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680497)
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 680480)
Но если бы Вы потрудились ознакомится с тетрадями ЕИР, то Вы нашли бы в них описание великих страданий от несения "особенностей" воплощений в полигамных культурах, в то время, когда сердце Учителя принадлежало лишь своей космической половинке. В новых тетрадях ЕИР есть много моментов, когда Учитель осуждает многобрачие, которое по своей сути противоречит великому космическому закону, предписывающему воссоединение только со своей единственной половинкой.

Андрей, встречалась ли Вам в работах Е.П.Блаватской или в "Письма Махатм" информация о "своей космической половинке", что сердце Махатмы (адепта) принадлежит лишь "своей космической половинке" и о воссоединении с ней? Спасибо.

Вы хотите сказать, раз у ЕПБ и в ПМ этого нет, значит это не может истинной?

Почему нет, есть...... или Вы хотите сказать, что со временем смысл теоремы Пифагора изменился? Если же нет, тогда почему со временем должны измениться основы доктрины Махатм? Эволюция человека происходила в следующем порядке:

"......1) бесполый (андрогин), как и все примитивные (ранние) формы;
2) затем, в силу естественного перехода, он стал "одиноким гермафродитом", двуполым существом; и
3) наконец, он разъединился и стал тем, чем он является сейчас.....". (Блаватская Е. П. Тайная Доктрина, т. 2, с. 169).
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 680539)
После ЕПБ и ПМ прошло полтора века, в течении которых мир несказанно преобразился. А Вы всё ещё носитесь со стоптанными дедовскими сапогами. Небольшая цитата из тетрадей ЕИР за 1954 год по этому поводу:

"Не уявляйтесь на чрезмерном увлечении "Письмами Махатм", уявленных почти сто лет назад. Письма были приурочены к сознанию узкому и страшно догматичному. Много там недосказанного и яро не может отвечать современному сознанию пробужденному к Миру Высшему в поисках разрешения многих вопросов, уявленных в виду надвигающихся потрясений". (Источник: http://urusvati.group/viewtopic.php?p=6598#p6598 )

Замечу, что после этих слов Учителя прошло ещё 65 лет.

Допустим, но можно привести и современную интерпретацию того, чему учили Махатмы 150 лет назад и суть со временем не изменилась:

Цитата:

".... Недостаток недостаток разума у человека первых рас восполнялся духовным знанием, духовным зрением и слухом и другими способностями, которые даются преобладанием духовности. Кроме того, он обладал совершенным душевным равновесием, так как был цельной, еще не разделенной сущностью. Он обладал двумя началами: положительным и отрицательным, мужским и женским, и был в то время существом, которое, по оккультной терминологии, называется андрогином.
Благодаря совершенству своей духовной организации и цельности своей внутренней сути он был свободен от неудержимых вечных исканий и стремлений к слиянию с разобщенной при дифференциации половиной своей сущности, что служит главным мотивом всех решений и действий человека последующих рас.

По мере уплотнения и развития его тела или, как говорится, по мере погружения в материю он терял свои духовные совершенства, которые восполнялись у него развивающимся интеллектом, но в первых двух расах нашего цикла дух преобладал над телом человека, и кармы он не создавал.

Создание кармы началось с того момента, когда материя в человеческой сущности взяла перевес над духом, когда он окончательно утерял свои высшие способности и когда произошло разобщение мужского начала от женского и из цельной сущности человек превратился в душу половинчатую, что произошло в середине третьей расы нашего цикла. Сказание о разобщении мужского начала от женского имеется во всех религиозных учениях...

Лишь тогда, при разобщении Начал, произошло то, что по церковным учениям называется грехопадением и изгнанием из рая, а по оккультным - разделением духовно совершенного человека на двух несовершенных и началом создания человеком своей кармы.

Лишившись уравновешивавшего его начала, человек вынужден был искать в другом то, чего ему не хватало в нем самом. Он лишился гармоничности своей внутренней сути, половины своей жизнеспособности, утерял свою цельность, свою могучую сопротивляемость, которые являлись результатом согласованной деятельности двух начал в одном теле.

Взамен того он приобрел: неуравновешенность, неустойчивость, неудовлетворенность, сознание своей неполноты и своего несовершенства и, как результат всего этого, - вечное, неистребимое стремление к утерянному началу, к родственной ему половине.

Сделавшись из цельного человека половинчатым
, человек стал более деятельным и активным, что было необходимо для его дальнейшей эволюции, но его деятельность и активность, не сдерживаемые противоположным началом, направляемые исключительно на удовлетворение нужд новой его природы и появившихся новых желаний и страстей, породили в нем стремление к захвату и приобретению, развили в нем эгоизм с целой серией сопутствующих эгоизму зол. Лишь тогда, познав зло, человек стал творить свою карму.

Создание человеком своей кармы будет продолжаться до тех пор, пока будет продолжаться разобщение Начал, пока человек не поймет, что полного душевного равновесия, полного неомраченного счастья, которое он ищет в противоположном ему начале, он может достигнуть лишь тогда, когда снова сольется с разделенной частью своей сущности, что все попытки его в этом направлении, в продолжение многочисленных его жизней, были не более как иллюзией, были погоней за миражом, ибо, кроме разочарования и страдания, кроме дурной кармы, ничего ему не приносили. Тогда-то стремление к родственному началу, которое породило в начале его пути его активность и связанную с ней карму, превратится в стремление к совершенствованию, которое одно только и способно привести к благим результатам.

Необходимо пояснить, что при разобщении Начал полного разделения положительного Начала от отрицательного, или мужского от женского, не было, но в каждом положительном, или мужском, осталась часть отрицательного, или женского, и в каждом отрицательном, женском, часть положительного, или мужского, иначе жизнь стала бы невозможной. Таким образом, разобщением Начал основной закон жизни нарушен не был, и, став из цельного существа половинчатым, человек остался при двух Началах, но так, что одно Начало в нем всегда преобладает - или мужское, или женское.
Так все в жизни совершается по вечным неизменным законам эволюции...."

(Клизовский А. И., Основы миропонимания Новой Эпохи. с. 140 - 143).

Amarilis 01.11.2019 08:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680542)
А если б "господа" сначала изучили даваемые " Космогонические Записи " то не возникло бы вопросов о "Космическом Праве" и связанных с этим тонкостей, так умело поданных под "звездным" соусом.

" Ярая сказала Мне Яро сотрудничаю с Тобою, как с лучим мне Сотрудником и яро любящим меня Космическим Мужем.....Яро уже не может раздвоится из за ярой Моей тут мощи, из за ярой Моей сознательной Любви к Моей Таре многовековой. "

Е.И. Рерих - 122, стр. 10.

У совершенного Махатмы нет потребности быть мужем или женой и искать свою "половинку" в другом человеке, она всегда при нем....:smile:

Сидхартa 01.11.2019 08:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680550)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680542)
А если б "господа" сначала изучили даваемые " Космогонические Записи " то не возникло бы вопросов о "Космическом Праве" и связанных с этим тонкостей, так умело поданных под "звездным" соусом.

" Ярая сказала Мне Яро сотрудничаю с Тобою, как с лучим мне Сотрудником и яро любящим меня Космическим Мужем.....Яро уже не может раздвоится из за ярой Моей тут мощи, из за ярой Моей сознательной Любви к Моей Таре многовековой. "

Е.И. Рерих - 122, стр. 10.

У совершенного Махатмы нет потребности быть мужем или женой и искать свою "половинку" в другом человеке, она всегда при нем....:smile:

Ну какие еще Махатмы. До них еще многим далече. Даже в ПМ есть о том, что лучше бы, чтобы о них забыли до времени. Есть текущие нерешенные задачи у людей и их в первую очередь надо разруливать пока такое напряженное и удачное для этого время, а избыточные обсуждения Махатм только расхолаживают и уводят от Пути.

Кайвасату 01.11.2019 09:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 680543)
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 680539)

Замечу, что после этих слов Учителя прошло ещё 65 лет.

Что-то быстро окно Овертона задвигалось - уже видим, что скоро прямо будет сказано, о том как устарела АЙ.:rolleyes:


Зачем искать то, чего нет?

Просто сумейте отличать развитый Живой Этикой синтез сознания от зашоренного сознания, боящегося и потому отрицающего неизведанное.

Кайвасату 01.11.2019 09:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680550)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680542)
А если б "господа" сначала изучили даваемые " Космогонические Записи " то не возникло бы вопросов о "Космическом Праве" и связанных с этим тонкостей, так умело поданных под "звездным" соусом.

" Ярая сказала Мне Яро сотрудничаю с Тобою, как с лучим мне Сотрудником и яро любящим меня Космическим Мужем.....Яро уже не может раздвоится из за ярой Моей тут мощи, из за ярой Моей сознательной Любви к Моей Таре многовековой. "

Е.И. Рерих - 122, стр. 10.

У совершенного Махатмы нет потребности быть мужем или женой и искать свою "половинку" в другом человеке, она всегда при нем....:smile:


Сознание всегда видит в меру своего развития. Вопросы пола относятся исключительно к плану плотному. Но Начала живут и творят на всех планах проявленного мироздания!..

Said 01.11.2019 09:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680550)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680542)
А если б "господа" сначала изучили даваемые " Космогонические Записи " то не возникло бы вопросов о "Космическом Праве" и связанных с этим тонкостей, так умело поданных под "звездным" соусом.

" Ярая сказала Мне Яро сотрудничаю с Тобою, как с лучим мне Сотрудником и яро любящим меня Космическим Мужем.....Яро уже не может раздвоится из за ярой Моей тут мощи, из за ярой Моей сознательной Любви к Моей Таре многовековой. "

Е.И. Рерих - 122, стр. 10.

У совершенного Махатмы нет потребности быть мужем или женой и искать свою "половинку" в другом человеке, она всегда при нем....:smile:

Вы это говорите как Махатма, как Освобожденный или как Архат?

Или Полный Архат?

Если уж Вы завели речь о Будде , кем Он был на момент воплощения или даже завершения воплощения?

Said 01.11.2019 12:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680549)
Допустим, но можно привести и современную интерпретацию того, чему учили Махатмы 150 лет назад и суть со временем не изменилась:

можно еще рассмотреть кого учили:

ЧАША ВОСТОКА Перевод с английского Е. И. Рерих * * Первое издание вышло под псевдонимом Искандер Ханум. «Чашу Востока» составили избранные письма двух Махатм, Великих Учителей, впервые опубликованные в Лондоне в 1923 г. в сборнике «The Mahatma Letters to A. P. Sinnett» — «Письма Махатм к А. П. Синнету». Эти письма были первым случаем, когда Великие Учителя Гималайской Твердыни Света решили вступить в переписку с представителем западного мира. Причина, — в совершенной непригодности подавляющего большинства сознаний западно-европейской ветви пятой подрасы Пятой (Арийской) Расы, вместить и ассимилировать основы мировоззрения Нового Мира — Сокровенного Учения Шамбалы.


Работы Рерих Елены Ивановны " Чаша Востока", Страница I

Час 01.11.2019 14:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Говорят, что в Государственной Думе поднимают вопрос об объявлении Живой Этики экстремистской идеологией. Это правда? Если это так, то это не связано исключительно с МЦР, иначе МЦР был бы предметом обсуждения. Но похоже, что тема другая. Там обсуждаются антисемитские фрагменты поздних Записей, отправленных Избачкову каким-то «доброжелателем»? Эти фрагменты не обсуждались здесь, на форуме. Я уверен, что читатели Записей их заметили, но решили их даже не поднимать, зная, что это не закончится хорошо.

И некоторые рериховцы все еще настаивают на том, что поздние Записи и Живая Этика это одно и то же, и каждое слово в Записях - это истина. В то же время, называя других Никодимами и так далее. Невероятно.

Landre 01.11.2019 15:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 680564)
Говорят, что в Государственной Думе поднимают вопрос об объявлении Живой Этики экстремистской идеологией. Это правда? Если это так, то это не связано исключительно с МЦР, иначе МЦР был бы предметом обсуждения. Но похоже, что тема другая. Там обсуждаются антисемитские фрагменты поздних Записей, отправленных Избачкову каким-то «доброжелателем»? Эти фрагменты не обсуждались здесь, на форуме. Я уверен, что читатели Записей их заметили, но решили их даже не поднимать, зная, что это не закончится хорошо.

И некоторые рериховцы все еще настаивают на том, что поздние Записи и Живая Этика это одно и то же, и каждое слово в Записях - это истина. В то же время, называя других Никодимами и так далее. Невероятно.

Как юрист, в т.ч., в области судебной системы (23 года выслуги) полагаю, что рано или поздно это случится. Спасибо "адептам" "Новых Записей". Можете и дальше искать глубокий сакральный смысл в сатанинских оргиях и прочем... Будете делать это среди прочих аналогичных сект на нелегальном положении. Государство будет реагировать жестко, как и всегда в таких случаях, дабы оградить общество, особенно юные неокрепшие души от того, чему не учит ни одна религия, а также А.Й. и теософия...

Кайвасату 01.11.2019 16:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 680565)
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 680564)
Говорят, что в Государственной Думе поднимают вопрос об объявлении Живой Этики экстремистской идеологией. Это правда? Если это так, то это не связано исключительно с МЦР, иначе МЦР был бы предметом обсуждения. Но похоже, что тема другая. Там обсуждаются антисемитские фрагменты поздних Записей, отправленных Избачкову каким-то «доброжелателем»? Эти фрагменты не обсуждались здесь, на форуме. Я уверен, что читатели Записей их заметили, но решили их даже не поднимать, зная, что это не закончится хорошо.

И некоторые рериховцы все еще настаивают на том, что поздние Записи и Живая Этика это одно и то же, и каждое слово в Записях - это истина. В то же время, называя других Никодимами и так далее. Невероятно.

Как юрист, в т.ч., в области судебной системы (23 года выслуги) полагаю, что рано или поздно это случится. Спасибо "адептам" "Новых Записей". Можете и дальше искать глубокий сакральный смысл в сатанинских оргиях и прочем... Будете делать это среди прочих аналогичных сект на нелегальном положении. Государство будет реагировать жестко, как и всегда в таких случаях, дабы оградить общество, особенно юные неокрепшие души от того, чему не учит ни одна религия, а также А.Й. и теософия...

Не думаю, что стоит разводить дискуссию на голом месте, лишь по чьему-то намёку.

В любом случае если уж хотите в этом кого-то винить, то можете винить в данном случае разве что тех, благодаря кому записи стали доступны общественности ранее предполагаемого времени, т.е. до того,когда сознания будут к ним готовы.
Что же до гонений со стороны государства, то Живая Этика с них начинала. Истинных последователей Учения не устрашить гонениями. Истина всегда была отрицаема миром майи. И чем откровенней она была, тем большему остракизму подвергалась. Апостолы Христа также жили и творили в условиях гонений за веру...

Andrej 01.11.2019 17:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680566)
В любом случае если уж хотите в этом кого-то винить, то можете винить в данном случае разве что тех, благодаря кому записи стали доступны общественности ранее предполагаемого времени, т.е. до того,когда сознания будут к ним готовы.

Так, значит Вы считаете, что Ваше сознание не готово к записям ЕИР?

Landre 01.11.2019 18:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680566)
Апостолы Христа также жили и творили в условиях гонений за веру...

Ни Христос, ни его Апостолы ничего не говорили о сперме, оргиях, страстном развитии полового члена и т.п. И преследуемы были совершенно по другой причине. А вот реакция государства в данном случае может быть по другим и очевидным причинам. Ложки дегтя в виде упоминания в Н.З. разврата, оргий и т.п.. достаточно, чтобы опорочить все Светлое Учение и его последователей. Но последователи Н.З. слепы и глухи, думают только о своем "просветвлении" здесь и сейчас.

adonis 01.11.2019 20:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680566)
Что же до гонений со стороны государства, то Живая Этика с них начинала. Истинных последователей Учения не устрашить гонениями. Истина всегда была отрицаема миром майи.

А кто Вам дал право называть эти Записи "Живой Этикой"? Как раз гонение и будет потому, что возле этики эти Записи и близко не лежали.. Гонения будут на отсутствие этики. И я против записей именно потому, что они растоптали Этику, И здесь совершенно не важно кто эти записи пустил в обиход. Здесь важно то, что мы должны дистанцироваться от них сами и вывести из под удара АЙ. Малоумных действительно гонением не устрашить, ибо сами придумали для себя свою "истину" и им уже нет дела, что подставляют под удар то, на что были потрачены жизни Учителей. А всё потому, что те, кто не понял практическую суть АЙ решили забить свою голову теоретическим "объёмом информации". Полный дебилизм собирать информацию ненужными объёмами вместо того, что бы заняться йогой. К сожалению раздробленность РД не дают шансов выступить единым фронтом для нивелирования угрозы созданной записями. Все стали мастерами винить других. Вот уж в чём мастерство отточили до совершенства, так это в определении виноватого.
Одни одели зелёные очки земного фокуса и живут в придуманном ими Изумрудном городе, те рады гонению - ведь думают что за веру страдают, не за свою глупость. Злорадно и с тайной радостью ждут когда начнутся гонения не только на них, а на всё Учение. Их изумрудная мечта, что бы под ударами оказались все.
Другие прочитали в текстах которые им никто не давал, что вокруг оранжевое небо, оранжевая мама, оранжевый верблюд. Теперь эти оранжевые дети оранжево поют и готовы к гонениям за свою оранжевую истину. Ведь думают что за доверие страдают, не за свою глупость. Одни апостолы продвинутые вокруг. Ладно бы сами страдали, так ведь подставляют Учение. Мол, с Учением ничего не будет. Ничего и не будет, ни изданий, ни выставок, ни лекций, ничего не будет.
Третьи (а это большинство) устранились от разборок, мол они выше этого и якобы занимаются делом, сидят как крысы в подполье ни "да", ни "нет". Честно скажу, на мой взгляд столько придурков на один квадратный метр, сколько их собралось в РД, нигде больше нет. Учение убьёт на Избачков и не Кураев, а дураки внутри движения, которые вдруг посчитали что владеют Истиной которую полу прочитали, полу придумали сами..

Сейчас надо срочно спасать Учение от любых вариантов прилепить к нему что либо. Критерий один - Этика. Потом будет поздно писать оправдательные письма, их никто читать не будет. Сможем спасти Учение, будет остов на котором потом нарастёт мясо "рериховского движения". Нет, запретят Учение, значит самозомбированные в цветным зрением победили остальных.

adonis 01.11.2019 20:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680566)
В любом случае если уж хотите в этом кого-то винить, то можете винить в данном случае разве что тех, благодаря кому записи стали доступны общественности ранее предполагаемого времени, т.е. до того,когда сознания будут к ним готовы.

Бред, никогда продвинутое сознание не будет готово к отсутствию этики. Чем более моральными и этичными будут становится люди, тем дальше они будут эти Записи от себя отодвигать, но уже самостоятельно.
Сейчас эти записи нашли сторонников среди тех, для кого назвать Брата предателем - этическая норма. Записи собрали вокруг себя тех, кто готов по просьбе учителя плюнуть на крест. Ведь доверие у них выше Этики. Вот и произошло ещё одно разделение на группы.

Кайвасату 01.11.2019 20:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 680568)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680566)
Апостолы Христа также жили и творили в условиях гонений за веру...

Ни Христос, ни его Апостолы ничего не говорили о сперме, оргиях, страстном развитии полового члена и т.п. И преследуемы были совершенно по другой причине. А вот реакция государства в данном случае может быть по другим и очевидным причинам. Ложки дегтя в виде упоминания в Н.З. разврата, оргий и т.п.. достаточно, чтобы опорочить все Светлое Учение и его последователей. Но последователи Н.З. слепы и глухи, думают только о своем "просветвлении" здесь и сейчас.

Было бы желание найти повод прицепиться - повод найдется...
Как прицепились к Христу за слова о разрушении храма, когда совсем иное значение Он вкладывал в них, так и тут могут понять тот смысл, который хотят видеть, а не тот, который закладывался.

Разве новые записи призывают к оргиям, к укреплению половых органов, разврату и чему-либо подобному? Конечно же нет! Но каждый находит то, что ему ближе, и что он хочет найти...

Сидхартa 01.11.2019 23:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680576)

Разве новые записи призывают к оргиям, к укреплению половых органов, разврату и чему-либо подобному? Конечно же нет! Но каждый находит то, что ему ближе, и что он хочет найти...

Ну да, ЕИ рекомендовала как-то книгу "Подражание Христу". Вы приняли "новый" образ для подражания. Вот и все. Вы нашли что вам ближе - верно. Только сами это относите на других только.
И причем здесь "призывают" - простая подмена на уровне игры слов. "Призывать" и нет необходимости - есть более тонкие способы воздействия. Их и имеем в НЗ....а другие примеры для подражания, например как Рамакриша - это уже факиры.Факиров вы и предпочли Учителям.

paritratar 02.11.2019 11:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 680245)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680242)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 680232)
так будем

так делайте ))) ...

220 какая-то страница обсуждений, с гневом, осуждениями, преданием анафеме, и прочих обвинений в сатанизме, а ларчик просто отрывался- всего лишь провести анализы, которые может провести любой криминалист или химик . спасибо за реакцию

Этот довод уже обсуждался в этой теме. Именно нужны экспертизы. Они нужны в первую очередь для преданных и зорких. Кому нужны слепые преданные? Зачем нужны зоркие предатели? И экспертизы нужны для клевещущих и неверующих. Так вот экспертиза мало кого переубедит в уже сформулированных убеждениях. А именно: те, кто верил в подлинность Дневников, получат фактическое подтверждение этой веры. Кто не верит - будут говорить об астральной подделке, о могуществе темных сил и тд и те.

Пропускается главное. Суть. Претыкаются в обсуждении Дневников об их содержание, об определенные шершавые слова и формулировки. Пока смещение оных только начинается. Уже виден процесс осмысления Дневников. Кое-где пошло негласное использование этой информации. Со временем будут открытые и смелые цитаты в официальных документах. Возможно, доживём и увидим.

paritratar 02.11.2019 11:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680303)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680282)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 680267)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680212)
Вы считаете свое мнение выше мнения Е.И., или будете утверждать, что Письма 1954 - 1955 годов поддельны?

Е.И. сама неоднократно сомневалась в источнике текстов (если верить, что это её тексты/слова в них, во что вы обязаны верить, принимая данные тексты как подлинные и из Высокого Источника).

Кто тогда на самом деле считает себя выше Е.И.?


Временные сомнения неспособны перечеркнуть её доверие Источнику, выразившееся как в содержании Записей, так и в самом факте их наличия и хранения Еленой Ивановной.

В том то вся штука, что ЕИР была на ИСПЫТАНИИ и записывала всё подряд, при этом иногда высказывала справедливые сомнения в источнике. Не было у неё доверия к позднему Источнику, определять это было её испытанием в каждом отдельном случае. Всё это было с согласия Владыки и с Его допущения. А провести в последствии цензуру собственный записей она не смогла по многим причинам, шли новые записи и рецензировать прежние не было ни времени, ни здоровья. Теперь некоторые эту кашу считают абсолютной истиной на том основании, что написана рукою ЕИР. А то, что многие места противоречат Учению - это уже их не смущает. Это тоже испытание, но уже для нас. Отсюда очередное разделение по слоям. Все Миры на испытании, и Божественные так же. Уровни разные, а суть одна - сделать выбор.
Поэтому в случае с "Новыми записями" их необходимо отделить от Учения и пусть каждый решает сам под свой персональный выбор и свою персональную ответственность . Но отделить необходимо.

Дневники были отделены самой ЕИР, потом СН Рерихом, далее Временем. Отделены не от УЖЭ, которому неотъемлемо принадлежат. Кто-то будет спорить что из-под руки Урусвати может выйти ложь!? Безумцы!!! Дневники были отделены от сознания современных последователей. Время в 100 лет было обозначено именно поэтому. Большое предательство совершено опубликованием этих Данных.

paritratar 02.11.2019 11:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680416)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680405)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680370)
Он и рекомендовал не верить лишь потому, что предъявлено письменное утверждение какого-либо древнего мудреца, что написанное было пересмотрено этим мудрецом, или что на него можно положиться, одна только вера в это не принесет пользы никому...

а насчет веры Вы ошибаетесь. :
" Истинно Вера страстное наслаждение, ибо ярая вера - сила творящая. "
стр. 84." Космогонические записи " Е.И. Рерих.

Есть и такая рекомендация:

"... Именно, желая идти по Пути Служения, мы обязаны развивать в себе способность распознавания. Высказывая полное доверие мудрости избранного нами Учения, мы все же не должны принимать каждое указание слепо, только на веру. Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай, только потому, что так сказано в книге Учения. Это будет самым верным путем к фанатизму и изуверству. Мы обязаны устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе все неясное. Это не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения. Ведь столько зла посеяно этой слепой верой и принятием мертвой буквы священных писаний....".

Рерих Е.И. Письма. 08.11.34

Будем помнить и эти слова:

Агни Йога, 251 О чём же говорим? О качестве преданности и зоркости. Преданность неукротимая, всепобеждающая, созидающая, украшающая путь. Зоркость всепроникающая, всепонимающая, неустающая, укрепляющая устремление. Многие ли умеют усвоить преданность и зоркость? Куда придёт преданный слепец? Можно ли сохранить глаз зоркому предателю? Так можно доверить все травы преданному. Можно показать все цветы зоркому. Так урезано понятие преданности! Люди не медлят недовольством. У Нас не длинен список преданных. Цените каждое проявление преданности. Но мерило преданности лишь трудный час. И мерило зоркости лишь покров тумана. Щит Наш лишь понимание преданности. И любовь, и готовность, и заботливость люди ставят на место преданности. Но эти части преданности как улыбка сочувствия. Сама же преданность сверкает как воин, готовый к бою. Часто говорите о преданности, одобряйте зоркость. Люди нуждаются в утверждении.

paritratar 02.11.2019 11:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 680421)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 680418)
А пока единственная экспертиза - духовное распознавание. Но даже в этом случае духовно продвинутых исследователей, не может быть исключен вопрос частичной подмены или искажения записей. :-)

тем более, как уже писали выше, это могло быть и финальным испытанием Е.И., когда она сама должна была распознать источник/смысл/истинность текстов, не веря никому, кроме собственного Духа, т.е. всё как бы заново с нуля.
Не заставлять себя верить только потому, что так сказал кто-то похожий на Учителя, а прислушиваться к своему Духу.



Как известно, в такие моменты Учитель как бы оставляет в одиночестве, чего не избежал даже Христос в финальный момент.

Финальное испытание для ЕИР? Давайте будем честными. Не для ЕИР ЭТО ИСПЫТАНИЕ. Оно для современных последователей камень преткновения. Никто не усвоит УЖЭ на данный момент без полного корпуса выданных Данных. В информационном поле эти Данные появились, поэтому их будут искать и жаждать получить все. Друзья и враги.

Главное испытание для ЕИР есть Испытание Космическим Огнем, которое ценою большою она прошла на тибетских высотах и далее. Давайте будем разборчивые в словах и мыслях. Обратный удар, что для знающих что для незнающих одинаково силён. Не замай!

Если сейчас пока нет понимания что такое Дневники, то лучше для всех их не обсуждать. Предательства и кощунства избежим. Преданность сохраним. Зоркость сможем развивать.

paritratar 02.11.2019 12:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 680519)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680515)
К какой же из этих категорий относятся те, кто выбрал путь умаления имени Матери Агни Йоги? Пусть каждый определиться сам...

А не надо прекрываться Высокими обликами в стремлении к сексу или оправдании своих страстей. Умаляют только те кто считают себя вправе нагло навязывать свое мнение большинству культурных и образованных участников форума, называя их "люциферианами" лишь за то, что они не хотят глотать грязь. Не вам нас тут учить тому, кто такая - Матерь Мира, у нас уже есть Учителя!

Здравствуйте! Давайте вспомним вашу любимую книгу Две жизни. Зачем вы навязываете свое мнение об этой книге? Почему возмущаетесь критике этой книги?

paritratar 02.11.2019 12:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 680565)
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 680564)
Говорят, что в Государственной Думе поднимают вопрос об объявлении Живой Этики экстремистской идеологией. Это правда? Если это так, то это не связано исключительно с МЦР, иначе МЦР был бы предметом обсуждения. Но похоже, что тема другая. Там обсуждаются антисемитские фрагменты поздних Записей, отправленных Избачкову каким-то «доброжелателем»? Эти фрагменты не обсуждались здесь, на форуме. Я уверен, что читатели Записей их заметили, но решили их даже не поднимать, зная, что это не закончится хорошо.

И некоторые рериховцы все еще настаивают на том, что поздние Записи и Живая Этика это одно и то же, и каждое слово в Записях - это истина. В то же время, называя других Никодимами и так далее. Невероятно.

Как юрист, в т.ч., в области судебной системы (23 года выслуги) полагаю, что рано или поздно это случится. Спасибо "адептам" "Новых Записей". Можете и дальше искать глубокий сакральный смысл в сатанинских оргиях и прочем... Будете делать это среди прочих аналогичных сект на нелегальном положении. Государство будет реагировать жестко, как и всегда в таких случаях, дабы оградить общество, особенно юные неокрепшие души от того, чему не учит ни одна религия, а также А.Й. и теософия...

Запрет со стороны государства был бы подарком для распространения чего бы то ни было. Так запретили скандальную группу Ленинград и дали ей известность. В наше ускоренное время чего только не бывает.

Правильно ответить на вопрос какую цену мы готовы заплатить за Учение? Сможем ли мы ради защиты Учителей и Учения придти к необходимому сотрудничеству? Что для этого нужно?

Amarilis 02.11.2019 13:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680576)
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 680568)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680566)
Апостолы Христа также жили и творили в условиях гонений за веру...

Ни Христос, ни его Апостолы ничего не говорили о сперме, оргиях, страстном развитии полового члена и т.п. И преследуемы были совершенно по другой причине. А вот реакция государства в данном случае может быть по другим и очевидным причинам. Ложки дегтя в виде упоминания в Н.З. разврата, оргий и т.п.. достаточно, чтобы опорочить все Светлое Учение и его последователей. Но последователи Н.З. слепы и глухи, думают только о своем "просветвлении" здесь и сейчас.

Было бы желание найти повод прицепиться - повод найдется... Разве новые записи призывают к оргиям, к укреплению половых органов, разврату и чему-либо подобному? Конечно же нет! Но каждый находит то, что ему ближе, и что он хочет найти...

Это мы с Вами можем понять такой сакральный смысл Записей, но где гарантия, что государственные чиновники и представители РПЦ поймут и по этой причине не дискредитируют и саму ЖЭ?

Сидхартa 02.11.2019 13:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680596)
Здравствуйте! Давайте вспомним вашу любимую книгу Две жизни. Зачем вы навязываете свое мнение об этой книге? Почему возмущаетесь критике этой книги?

Приведите примеры навязывания и я соглашусь с вами, а пока пустой разговор.

Сидхартa 02.11.2019 13:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680595)
Главное испытание для ЕИР есть Испытание Космическим Огнем, которое ценою большою она прошла на тибетских высотах и далее. Давайте будем разборчивые в словах и мыслях. Обратный удар, что для знающих что для незнающих одинаково силён. Не замай!

Умиляют "знатоки", того, что есть "главное испытание для ЕИР", не пройдя сам ни одного.:rolleyes:

Сидхартa 02.11.2019 13:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680599)
...Это мы с Вами можем понять такой сакральный смысл Записей, но где гарантия, что государственные чиновники и представители РПЦ поймут и по этой причине не дискредитируют и саму ЖЭ?

Есть точно гарантия что не "поймут". Так, что на это лучше сразу не рассчитывать.

paritratar 02.11.2019 14:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Сидхартa, вопросы не вам. Научитесь этично общаться. По-хорошему в морду бьют, когда такое поведение. Это среди младшего состава. Честь по чести. Труднее с самомнительными и горделивым своими заслугами генералами. Кто их приструнит? Кто откроет глаза на ошибки и промахи? Друг, учитель, соратник. И просто прохожий может глаза протереть оступившемуся. Нравоучения в церкви, драки и ссоры в кабаке. В кооперативе доброжелательное отношение и действенная помощь.

Эвиза 02.11.2019 14:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Народ, ну что опять спорить и ругаться друг с другом.
Есть сайт "Тетради Урусвати". Там выкладывают текст тетрадей и есть разделы по разным темам.
Желающие могут идти на тот сайт и читать, если есть такая потребность.
У Кайвасату есть сайт МАНАС, где тоже выкладывают и возможно (не в курсе) обсуждают эти Новые Записи.
Если здесь большинство людей не хочет обсуждать эти тексты и их читать, то, наверное, не надо людям навязывать?
Зачем приходить и ставить тексты, зная, что они вызовут здесь такую реакцию?
Неужели нельзя размышлять над текстами Учения? Против этого никто не пишет.
Или некоторые обиделись, что не дали им тексты цитировать и ушли с гордо поднятой головой.
А если люди не могут принять эти тексты, то что теперь ?


Мне недавно одна женщина рассказывала. Она с интересом читает записи Аарона Котляра, а её подруга, с которой они дружили 20 лет, не воспринимает Аарона Котляра. Разругались напрочь. Она тяжело пережила разрыв.
Вот спрашивается для чего это нужно? Если у них это острый вопрос, то зачем его касаться при общих беседах? Одна читает, другая не читает.
Разговаривайте на другие темы. Зачем на старости лет(а им немало лет) друг друга переделывать?

Сидхартa 02.11.2019 14:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680607)
Сидхартa, вопросы не вам. Научитесь этично общаться. По-хорошему в морду бьют, когда такое поведение. Это среди младшего состава. Честь по чести. Труднее с самомнительными и горделивым своими заслугами генералами. Кто их приструнит? Кто откроет глаза на ошибки и промахи? Друг, учитель, соратник. И просто прохожий может глаза протереть оступившемуся. Нравоучения в церкви, драки и ссоры в кабаке. В кооперативе доброжелательное отношение и действенная помощь.

У какой злой....агни йог. :confused::mrgreen:

Это форум и если хотите общаться с кем-то лично - не вопрос - пишите в личку.

Насчет "морды"...вам сильно не повезет - я более 30 лет занимаюсь БИ, в том числе и по школе Исмаилова. Мне даже ваша "морда" не понадобиться - я вас просто деморализую без одного удара и отобью всякое желания думать о "мордах".

Эвиза 02.11.2019 14:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Другой вопрос, если Новые Записи начнут чиновники применять против Учения и РД.
Вот Час написал, что в ГосДуме поднимался вопрос про АЙ.
А откуда такая информация? Кто поднимал этот вопрос? Можно поконкретнее?

Если представители РПЦ, то мы тоже можем вопросы поднять.
Например, почему Ветхий Завет в некоторых местах противоречит Новому?

Или Избачков любит про экстремизм по отношению к евреям в АЙ находить и заявляет, что он православный.
Так мы ему можем поставить статьи типа

Ветхий Завет: экстремитская литература

Вот небольшой отрывок


"Основной принцип иудаизма – это садизм. Садизмом пронизаны тексты Ветхого завета. Масштабы зверств иудеев не знают аналогов в мировой истории. Это не удивительно, так как их еврейский Господь бог Иегова – один из самых жестоких богов в мире. О сути главного иудейского бога знали еще гностики. Они утверждали, что главный иудейский бог Иегова – это и есть дьявол.

2.1 "А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. " (Второзаконие 20:16-17).

2.2 «Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18 )

Очевидно, что подобные призывы из Ветхого завета подпадают под признаки статьи 354-ой УК РФ (Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны), статьи 357-ой УК РФ (Геноцид), статьи 282 УК РФ (Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства) и ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности».

Юрий хорошо знает уголовный кодекс. Пусть объяснит как тексты Ветхого Завета сочетаются с современным Уголовным Кодексом.

А таких текстов в Ветхом Завете мы много можем найти.

Очевидно, что тексты Ветхого завета содержат призывы и пропаганду развязывания и ведения агрессивной войны (ст. 354-я УК РФ) и пропаганду геноцида (ст. 357-я УК РФ).

Просто Юрий Избачков всё старается нас задевать, разжигает, а мы смотрим на него спокойно, не поддаёмся.


Так и между собой из-за Новых Записей не стоит ругаться, а нужно продумывать варианты как всем вместе не поддаваться на провокации.

paritratar 02.11.2019 16:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 680611)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680607)
Сидхартa, вопросы не вам. Научитесь этично общаться. По-хорошему в морду бьют, когда такое поведение. Это среди младшего состава. Честь по чести. Труднее с самомнительными и горделивым своими заслугами генералами. Кто их приструнит? Кто откроет глаза на ошибки и промахи? Друг, учитель, соратник. И просто прохожий может глаза протереть оступившемуся. Нравоучения в церкви, драки и ссоры в кабаке. В кооперативе доброжелательное отношение и действенная помощь.

У какой злой....агни йог. :confused::mrgreen:

Это форум и если хотите общаться с кем-то лично - не вопрос - пишите в личку.

Насчет "морды"...вам сильно не повезет - я более 30 лет занимаюсь БИ, в том числе и по школе Исмаилова. Мне даже ваша "морда" не понадобиться - я вас просто деморализую без одного удара и отобью всякое желания думать о "мордах".

Для вящей пользы всех имеет смысл общаться публично. Чтобы было всем всё ясно и понятно и назидательно.

Главное в би не пояса, регалии, звания и количество лет занимающегося. Главный навык в би это победа над самим собой и сдержанность. Умному достаточно.

paritratar 02.11.2019 16:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Эвиза, Избачков пугает рериховцев растлением малолетних и др. Об этом он прочитал в Дневниках. Такое специфическое восприятие. Клевета есть факел для героев. Не убоимся лжи и невежества! Майя отступи!

Сидхартa 02.11.2019 16:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680614)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 680611)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680607)
Сидхартa, вопросы не вам. Научитесь этично общаться. По-хорошему в морду бьют, когда такое поведение. Это среди младшего состава. Честь по чести. Труднее с самомнительными и горделивым своими заслугами генералами. Кто их приструнит? Кто откроет глаза на ошибки и промахи? Друг, учитель, соратник. И просто прохожий может глаза протереть оступившемуся. Нравоучения в церкви, драки и ссоры в кабаке. В кооперативе доброжелательное отношение и действенная помощь.

У какой злой....агни йог. :confused::mrgreen:

Это форум и если хотите общаться с кем-то лично - не вопрос - пишите в личку.

Насчет "морды"...вам сильно не повезет - я более 30 лет занимаюсь БИ, в том числе и по школе Исмаилова. Мне даже ваша "морда" не понадобиться - я вас просто деморализую без одного удара и отобью всякое желания думать о "мордах".

Для вящей пользы всех имеет смысл общаться публично. Чтобы было всем всё ясно и понятно и назидательно.

Главное в би не пояса, регалии, звания и количество лет занимающегося. Главный навык в би это победа над самим собой и сдержанность. Умному достаточно.

Ну да - вы, по факту, мастер давать советы, о чем представления даже не имеете.

Это касается и ума. :p

Час 02.11.2019 17:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680612)
Другой вопрос, если Новые Записи начнут чиновники применять против Учения и РД.
Вот Час написал, что в ГосДуме поднимался вопрос про АЙ.
А откуда такая информация? Кто поднимал этот вопрос? Можно поконкретнее?

Я читал это в двух источниках. Последним был призыв не участвовать в съезде МЦР, размещенный группой антиМЦРовцев. Это было опубликовано вчера в Facebook в нескольких группах РД. Там не так много деталей, но и это требует подтверждения.

Что касается Избачкова, антисемитизм Записей - это единственная тема, которую могут поднять юристы и обсудить на более высоком уровне. Других тем для юристов пока нет.

adonis 02.11.2019 20:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680593)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680303)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680282)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 680267)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680212)
Вы считаете свое мнение выше мнения Е.И., или будете утверждать, что Письма 1954 - 1955 годов поддельны?

Е.И. сама неоднократно сомневалась в источнике текстов (если верить, что это её тексты/слова в них, во что вы обязаны верить, принимая данные тексты как подлинные и из Высокого Источника).

Кто тогда на самом деле считает себя выше Е.И.?


Временные сомнения неспособны перечеркнуть её доверие Источнику, выразившееся как в содержании Записей, так и в самом факте их наличия и хранения Еленой Ивановной.

В том то вся штука, что ЕИР была на ИСПЫТАНИИ и записывала всё подряд, при этом иногда высказывала справедливые сомнения в источнике. Не было у неё доверия к позднему Источнику, определять это было её испытанием в каждом отдельном случае. Всё это было с согласия Владыки и с Его допущения. А провести в последствии цензуру собственный записей она не смогла по многим причинам, шли новые записи и рецензировать прежние не было ни времени, ни здоровья. Теперь некоторые эту кашу считают абсолютной истиной на том основании, что написана рукою ЕИР. А то, что многие места противоречат Учению - это уже их не смущает. Это тоже испытание, но уже для нас. Отсюда очередное разделение по слоям. Все Миры на испытании, и Божественные так же. Уровни разные, а суть одна - сделать выбор.
Поэтому в случае с "Новыми записями" их необходимо отделить от Учения и пусть каждый решает сам под свой персональный выбор и свою персональную ответственность . Но отделить необходимо.

Дневники были отделены самой ЕИР, потом СН Рерихом, далее Временем. Отделены не от УЖЭ, которому неотъемлемо принадлежат. Кто-то будет спорить что из-под руки Урусвати может выйти ложь!? Безумцы!!! Дневники были отделены от сознания современных последователей. Время в 100 лет было обозначено именно поэтому. Большое предательство совершено опубликованием этих Данных.

Тогда не надо было привозить эти записи в Москву. Кучка избранных из МЦР надувала щёки собственной значимости и распускала глупые слухи о сроках указанных самою ЕИР. Святослав ничего не отделял, у него эти записи лежали перевязанные бечёвкой в какой то комнате (если не ошибаюсь со слов ЛВШ) и он их даже не читал, поэтому был не в курсе сколько там неприятного написано про него и про его супругу. Его сознание эти записи не интересовали, может тоже ему было не время, не дорос ещё? Или не видел в них ценности?
Предать можно только то, что тебе доверили. Как я понимаю, никому из опубликовавших записи ничего не доверяли, значит и предательства с их стороны никакого не было.
А теперь смотрим ситуацию по времени. С 1920года Учителя начинают давать АЙ и заканчивают примерно за тридцать лет. После чего сразу начинают писать новые записи во многих местах противоречащие тому, что только что дали. Настолько разное, что теперь некоторые сегодня стали называть Учение устаревшим, а новые Записи на порядок выше прежнего Учения. Нафига тогда было компостировать всем голову давая не полноценное Учение? Что бы через сто лет кто то, какая то группка людей поумничали и выставили себя всезнайками? АЙ доступна пониманию только тем, кто когда то в прежних жизнях контактировал с Учителями или их принятыми учениками, что почти одно и тоже. Количество таких людей не будет массовым ни через сто лет, ни через четыреста. Сознание остальной массы людей не имеет значения, как бы оно не выросло, но если не было прежде личного контакта с представителями Иерархии, то Учение проскользнёт мимо. Так что говорить, что через сколько то лет толпы созреют, это полное не понимание сути Учения. Основы которого, кстати, изложены в первых четырёх книгах, которых уже достаточно что бы встать на путь АЙ и полноценно по нему двигаться. Новые массивы информации это бесполезная жвачка для интеллекта отрезанного от собственной Антахкараны и ничего более. Это развилка ведущая в Тупик, хоть сегодня, хоть через триста лет, так что о преждевременности речи нет и быть не может. Это мина замедленного действия, хороший отбор. МЦР в лице их руководства решили не брать на себя ответственность за решение этого вопроса. Но нам крупно повезло, что этот не простой экзамен достался именно нам. Можно как МЦР продолжать отказываться делать свой выбор, тогда ничего не проиграешь, но и ничего не выиграешь. У тех же кто решиться этот экзамен сдать, есть шанс сделать большой рывок.
Так, что всё вовремя, даже очень вовремя. Брать на себя ответственность это единственный способ получить право.

Сидхартa 02.11.2019 20:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680630)

Святослав ничего не отделял, у него эти записи лежали перевязанные бечёвкой в какой то комнате (если не ошибаюсь со слов ЛВШ) и он их даже не читал, поэтому был не в курсе сколько там неприятного написано про него и про его супругу. Его сознание эти записи не интересовали, может тоже ему было не время, не дорос ещё? Или не видел в них ценности?

Здесь же публиковали НЗ, если не ошибаюсь, где писалось, СН смеялся над этими записями.

Сидхартa 02.11.2019 21:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 680601)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680596)
Здравствуйте! Давайте вспомним вашу любимую книгу Две жизни. Зачем вы навязываете свое мнение об этой книге? Почему возмущаетесь критике этой книги?

Приведите примеры навязывания и я соглашусь с вами, а пока пустой разговор.

paritratar, в 19 веке вас бы вызвали на дуэль за голословные обвинения: вы же оскорбили людей - вы намерены подтвердить свое обвинение фактами ... или приняли решение жить "без чести", как сказали бы в том же 19 веке. Такие люди в свете нерукопожатны всегда были. Вы согласны быть "нерукопожатны" и здесь?:confused:
Только не говорите, что мы живем в 21 - это будет просто приговор самому себе.

Аволикешвару 02.11.2019 21:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сердце, 254 Башня покоится на прочном основании, утвержденном на скале. Башня мужества покоится на прочном сознании, подтвержденном скалою сердца. Но на чем же проверит себя сердце? Только на Иерархии. Пусть сердце приучится беседовать с Учителем. Подобно древним старцам пусть сердце знает лишь общение с Владыкою, чтобы ничто ничтожное не вторгалось в сердечную беседу с Вышним.
Нужно, как сокровище, беречь сказанную беседу с Учителем. Понявший сокровенное значение этого общения уже не предастся тьме. Но как же нужно оберегать сердце от порвания серебряной нити! Ничто не может спаять ее. Можно дать все сострадание, но нить куется из множества качеств. Как древние Изображения отливались из многих металлов, так и нить крепка многими качествами. Но сладчайшая беседа сердца с Учителем есть то горнило, где сияет огонь могучий.
Как нужно понимать выделенное? Не как гарантию ли того, что последние записи ЕИ не от тьмы?

Сидхартa 02.11.2019 21:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 680642)
Цитата:

Сердце, 254 Башня покоится на прочном основании, утвержденном на скале. Башня мужества покоится на прочном сознании, подтвержденном скалою сердца. Но на чем же проверит себя сердце? Только на Иерархии. Пусть сердце приучится беседовать с Учителем. Подобно древним старцам пусть сердце знает лишь общение с Владыкою, чтобы ничто ничтожное не вторгалось в сердечную беседу с Вышним.
Нужно, как сокровище, беречь сказанную беседу с Учителем. Понявший сокровенное значение этого общения уже не предастся тьме. Но как же нужно оберегать сердце от порвания серебряной нити! Ничто не может спаять ее. Можно дать все сострадание, но нить куется из множества качеств. Как древние Изображения отливались из многих металлов, так и нить крепка многими качествами. Но сладчайшая беседа сердца с Учителем есть то горнило, где сияет огонь могучий.
Как нужно понимать выделенное? Не как гарантию ли того, что последние записи ЕИ не от тьмы?

За гарантией - в Госстрах.

paritratar 02.11.2019 21:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680630)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680593)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680303)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680282)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 680267)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680212)
Вы считаете свое мнение выше мнения Е.И., или будете утверждать, что Письма 1954 - 1955 годов поддельны?

Е.И. сама неоднократно сомневалась в источнике текстов (если верить, что это её тексты/слова в них, во что вы обязаны верить, принимая данные тексты как подлинные и из Высокого Источника).

Кто тогда на самом деле считает себя выше Е.И.?


Временные сомнения неспособны перечеркнуть её доверие Источнику, выразившееся как в содержании Записей, так и в самом факте их наличия и хранения Еленой Ивановной.

В том то вся штука, что ЕИР была на ИСПЫТАНИИ и записывала всё подряд, при этом иногда высказывала справедливые сомнения в источнике. Не было у неё доверия к позднему Источнику, определять это было её испытанием в каждом отдельном случае. Всё это было с согласия Владыки и с Его допущения. А провести в последствии цензуру собственный записей она не смогла по многим причинам, шли новые записи и рецензировать прежние не было ни времени, ни здоровья. Теперь некоторые эту кашу считают абсолютной истиной на том основании, что написана рукою ЕИР. А то, что многие места противоречат Учению - это уже их не смущает. Это тоже испытание, но уже для нас. Отсюда очередное разделение по слоям. Все Миры на испытании, и Божественные так же. Уровни разные, а суть одна - сделать выбор.
Поэтому в случае с "Новыми записями" их необходимо отделить от Учения и пусть каждый решает сам под свой персональный выбор и свою персональную ответственность . Но отделить необходимо.

Дневники были отделены самой ЕИР, потом СН Рерихом, далее Временем. Отделены не от УЖЭ, которому неотъемлемо принадлежат. Кто-то будет спорить что из-под руки Урусвати может выйти ложь!? Безумцы!!! Дневники были отделены от сознания современных последователей. Время в 100 лет было обозначено именно поэтому. Большое предательство совершено опубликованием этих Данных.

Тогда не надо было привозить эти записи в Москву. Кучка избранных из МЦР надувала щёки собственной значимости и распускала глупые слухи о сроках указанных самою ЕИР. Святослав ничего не отделял, у него эти записи лежали перевязанные бечёвкой в какой то комнате (если не ошибаюсь со слов ЛВШ) и он их даже не читал, поэтому был не в курсе сколько там неприятного написано про него и про его супругу. Его сознание эти записи не интересовали, может тоже ему было не время, не дорос ещё? Или не видел в них ценности?
Предать можно только то, что тебе доверили. Как я понимаю, никому из опубликовавших записи ничего не доверяли, значит и предательства с их стороны никакого не было.
А теперь смотрим ситуацию по времени. С 1920года Учителя начинают давать АЙ и заканчивают примерно за тридцать лет. После чего сразу начинают писать новые записи во многих местах противоречащие тому, что только что дали. Настолько разное, что теперь некоторые сегодня стали называть Учение устаревшим, а новые Записи на порядок выше прежнего Учения. Нафига тогда было компостировать всем голову давая не полноценное Учение? Что бы через сто лет кто то, какая то группка людей поумничали и выставили себя всезнайками? АЙ доступна пониманию только тем, кто когда то в прежних жизнях контактировал с Учителями или их принятыми учениками, что почти одно и тоже. Количество таких людей не будет массовым ни через сто лет, ни через четыреста. Сознание остальной массы людей не имеет значения, как бы оно не выросло, но если не было прежде личного контакта с представителями Иерархии, то Учение проскользнёт мимо. Так что говорить, что через сколько то лет толпы созреют, это полное не понимание сути Учения. Основы которого, кстати, изложены в первых четырёх книгах, которых уже достаточно что бы встать на путь АЙ и полноценно по нему двигаться. Новые массивы информации это бесполезная жвачка для интеллекта отрезанного от собственной Антахкараны и ничего более. Это развилка ведущая в Тупик, хоть сегодня, хоть через триста лет, так что о преждевременности речи нет и быть не может. Это мина замедленного действия, хороший отбор. МЦР в лице их руководства решили не брать на себя ответственность за решение этого вопроса. Но нам крупно повезло, что этот не простой экзамен достался именно нам. Можно как МЦР продолжать отказываться делать свой выбор, тогда ничего не проиграешь, но и ничего не выиграешь. У тех же кто решиться этот экзамен сдать, есть шанс сделать большой рывок.
Так, что всё вовремя, даже очень вовремя. Брать на себя ответственность это единственный способ получить право.

Слова, выделенные жирным текстом, далеки от истины. ЕЛЕНА ИВАНОВНА РЕРИХ писала о своих записях именно то, что они должны быть опубликованы не ранее, чем через столетие после Ее ухода. Сама Сказала так. Иными словами срок опубликования Записей ЕИР должен быть в 2050-2060-хх годах.

paritratar 02.11.2019 22:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 680636)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 680601)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680596)
Здравствуйте! Давайте вспомним вашу любимую книгу Две жизни. Зачем вы навязываете свое мнение об этой книге? Почему возмущаетесь критике этой книги?

Приведите примеры навязывания и я соглашусь с вами, а пока пустой разговор.

paritratar, в 19 веке вас бы вызвали на дуэль за голословные обвинения: вы же оскорбили людей - вы намерены подтвердить свое обвинение фактами ... или приняли решение жить "без чести", как сказали бы в том же 19 веке. Такие люди в свете нерукопожатны всегда были. Вы согласны быть "нерукопожатны" и здесь?:confused:
Только не говорите, что мы живем в 21 - это будет просто приговор самому себе.

В любом веке вас любой коллектив подвергнул бы наказанию за ваши провокационные действия. Вопросы были адресованы Андерсу. Что вы лезете не в свое дело? Да, в наше время такое наглое поведение как у вас кем-то поощряется, кто-то восхищается такой грубости и хамству. Считают, что наглость второе счастье. Будьте уверены, волков медведи рвут и лаять не дают. Спите спокойно и занимайтесь своим поведением.

Аволикешвару 02.11.2019 22:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 680646)
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 680642)
Цитата:

Сердце, 254 Башня покоится на прочном основании, утвержденном на скале. Башня мужества покоится на прочном сознании, подтвержденном скалою сердца. Но на чем же проверит себя сердце? Только на Иерархии. Пусть сердце приучится беседовать с Учителем. Подобно древним старцам пусть сердце знает лишь общение с Владыкою, чтобы ничто ничтожное не вторгалось в сердечную беседу с Вышним.
Нужно, как сокровище, беречь сказанную беседу с Учителем. Понявший сокровенное значение этого общения уже не предастся тьме. Но как же нужно оберегать сердце от порвания серебряной нити! Ничто не может спаять ее. Можно дать все сострадание, но нить куется из множества качеств. Как древние Изображения отливались из многих металлов, так и нить крепка многими качествами. Но сладчайшая беседа сердца с Учителем есть то горнило, где сияет огонь могучий.
Как нужно понимать выделенное? Не как гарантию ли того, что последние записи ЕИ не от тьмы?

За гарантией - в Госстрах.

А вот и ответ:

Цитата:

Сердце, 259 Не нужно думать, что высокие достижения обезопасят от чудовищ мрака. Наоборот, Свет укажет новых чудовищ, и злоба их непомерна. Тужить об этом не будем, ибо чудища ножки престола. Недаром священные предметы изображаются на животных подставках. Но это соображение не избавит от бдительности.

Сидхартa 02.11.2019 22:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680649)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 680636)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 680601)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680596)
Здравствуйте! Давайте вспомним вашу любимую книгу Две жизни. Зачем вы навязываете свое мнение об этой книге? Почему возмущаетесь критике этой книги?

Приведите примеры навязывания и я соглашусь с вами, а пока пустой разговор.

paritratar, в 19 веке вас бы вызвали на дуэль за голословные обвинения: вы же оскорбили людей - вы намерены подтвердить свое обвинение фактами ... или приняли решение жить "без чести", как сказали бы в том же 19 веке. Такие люди в свете нерукопожатны всегда были. Вы согласны быть "нерукопожатны" и здесь?:confused:
Только не говорите, что мы живем в 21 - это будет просто приговор самому себе.

В любом веке вас любой коллектив подвергнул бы наказанию за ваши провокационные действия. Вопросы были адресованы Андерсу. Что вы лезете не в свое дело? Да, в наше время такое наглое поведение как у вас кем-то поощряется, кто-то восхищается такой грубости и хамству. Считают, что наглость второе счастье. Будьте уверены, волков медведи рвут и лаять не дают. Спите спокойно и занимайтесь своим поведением.

Вы знаете, я не обидчив (за "наглое поведение","провокационные действия"), но вы можете превысить меру. Лучше бы этого не было. Пока я снисходительно списываю это на ваше воспитание.

Здесь "общее дело", а не "свое дело" - тема по новым записям и никому до сих пор еще не указывалось, что и кому говорить. Вы сподвиглись. Прецедент. Не всем можно высказываться по теме оказывается.

Да, и волки не лают.

Ну так как насчет ваших, теперь, видимо, ясно всем, голословных обвинениях в "навязывании" и пр.? Будете извиняться или все же приведете факты?

Сидхартa 02.11.2019 22:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 680650)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 680646)
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 680642)
Цитата:

Сердце, 254 Башня покоится на прочном основании, утвержденном на скале. Башня мужества покоится на прочном сознании, подтвержденном скалою сердца. Но на чем же проверит себя сердце? Только на Иерархии. Пусть сердце приучится беседовать с Учителем. Подобно древним старцам пусть сердце знает лишь общение с Владыкою, чтобы ничто ничтожное не вторгалось в сердечную беседу с Вышним.
Нужно, как сокровище, беречь сказанную беседу с Учителем. Понявший сокровенное значение этого общения уже не предастся тьме. Но как же нужно оберегать сердце от порвания серебряной нити! Ничто не может спаять ее. Можно дать все сострадание, но нить куется из множества качеств. Как древние Изображения отливались из многих металлов, так и нить крепка многими качествами. Но сладчайшая беседа сердца с Учителем есть то горнило, где сияет огонь могучий.
Как нужно понимать выделенное? Не как гарантию ли того, что последние записи ЕИ не от тьмы?

За гарантией - в Госстрах.

А вот и ответ:

Цитата:

Сердце, 259 Не нужно думать, что высокие достижения обезопасят от чудовищ мрака. Наоборот, Свет укажет новых чудовищ, и злоба их непомерна. Тужить об этом не будем, ибо чудища ножки престола. Недаром священные предметы изображаются на животных подставках. Но это соображение не избавит от бдительности.

Вы когда-нибудь видели чудищ мрака? Они весьма обаятельны порою.

Said 02.11.2019 22:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680608)
Народ, ну что опять спорить и ругаться друг с другом. Есть сайт "Тетради Урусвати". Там выкладывают текст тетрадей и есть разделы по разным темам. Желающие могут идти на тот сайт и читать, если есть такая потребность. У Кайвасату есть сайт МАНАС, где тоже выкладывают и возможно (не в курсе) обсуждают эти Новые Записи. Если здесь большинство людей не хочет обсуждать эти тексты и их читать, то, наверное, не надо людям навязывать? Зачем приходить и ставить тексты, зная, что они вызовут здесь такую реакцию? Неужели нельзя размышлять над текстами Учения? Против этого никто не пишет. Или некоторые обиделись, что не дали им тексты цитировать и ушли с гордо поднятой головой. А если люди не могут принять эти тексты, то что теперь ?


Вы так наивно оценили "нашу" тишину как уход с форума носящего имена Учителей, где тихой сапой обливают грязью своего непонимания эти Имена!
Договоритесь с модератором о закрытии тем связанных с Н.З. и прозябайте в свое удовольствие.

Где Вы наблюдаете на данном форуме, группу, которая так умело скомпрометировала Н.З. в "ваших" глазах? Вы не ставили себе вопросы , с какой целью это делалось?

Тишина дала свои результаты которых Вы не заметили.

gog 02.11.2019 22:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680654)

Тишина дала свои результаты которых Вы не заметили.

Тишина не дала никаких результатов. Все остались и остаются при своем мнении.

Аволикешвару 02.11.2019 23:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 680650)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 680646)
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 680642)
Цитата:

Сердце, 254 Башня покоится на прочном основании, утвержденном на скале. Башня мужества покоится на прочном сознании, подтвержденном скалою сердца. Но на чем же проверит себя сердце? Только на Иерархии. Пусть сердце приучится беседовать с Учителем. Подобно древним старцам пусть сердце знает лишь общение с Владыкою, чтобы ничто ничтожное не вторгалось в сердечную беседу с Вышним.
Нужно, как сокровище, беречь сказанную беседу с Учителем. Понявший сокровенное значение этого общения уже не предастся тьме. Но как же нужно оберегать сердце от порвания серебряной нити! Ничто не может спаять ее. Можно дать все сострадание, но нить куется из множества качеств. Как древние Изображения отливались из многих металлов, так и нить крепка многими качествами. Но сладчайшая беседа сердца с Учителем есть то горнило, где сияет огонь могучий.
Как нужно понимать выделенное? Не как гарантию ли того, что последние записи ЕИ не от тьмы?

За гарантией - в Госстрах.

А вот и ответ:

Цитата:

Сердце, 259 Не нужно думать, что высокие достижения обезопасят от чудовищ мрака. Наоборот, Свет укажет новых чудовищ, и злоба их непомерна. Тужить об этом не будем, ибо чудища ножки престола. Недаром священные предметы изображаются на животных подставках. Но это соображение не избавит от бдительности.

И ещё:

Цитата:

Сердце, 269 Но вместо Тонкого Мира будем зорко следить за грубыми проявлениями. Не будем думать, что мы застрахованы от всех попыток. Сами Мы постоянно являемся объектами нападений. Разница лишь в том, что каждый встречает противника по силам своим. Но темные пользуются каждым случаем напасть и ударить своим измышлением.

Сидхартa 02.11.2019 23:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 680659)
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 680650)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 680646)
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 680642)
Цитата:

Сердце, 254 Башня покоится на прочном основании, утвержденном на скале. Башня мужества покоится на прочном сознании, подтвержденном скалою сердца. Но на чем же проверит себя сердце? Только на Иерархии. Пусть сердце приучится беседовать с Учителем. Подобно древним старцам пусть сердце знает лишь общение с Владыкою, чтобы ничто ничтожное не вторгалось в сердечную беседу с Вышним.
Нужно, как сокровище, беречь сказанную беседу с Учителем. Понявший сокровенное значение этого общения уже не предастся тьме. Но как же нужно оберегать сердце от порвания серебряной нити! Ничто не может спаять ее. Можно дать все сострадание, но нить куется из множества качеств. Как древние Изображения отливались из многих металлов, так и нить крепка многими качествами. Но сладчайшая беседа сердца с Учителем есть то горнило, где сияет огонь могучий.
Как нужно понимать выделенное? Не как гарантию ли того, что последние записи ЕИ не от тьмы?

За гарантией - в Госстрах.

А вот и ответ:

Цитата:

Сердце, 259 Не нужно думать, что высокие достижения обезопасят от чудовищ мрака. Наоборот, Свет укажет новых чудовищ, и злоба их непомерна. Тужить об этом не будем, ибо чудища ножки престола. Недаром священные предметы изображаются на животных подставках. Но это соображение не избавит от бдительности.

И ещё:

Цитата:

Сердце, 269 Но вместо Тонкого Мира будем зорко следить за грубыми проявлениями. Не будем думать, что мы застрахованы от всех попыток. Сами Мы постоянно являемся объектами нападений. Разница лишь в том, что каждый встречает противника по силам своим. Но темные пользуются каждым случаем напасть и ударить своим измышлением.

И чо? Ничо.

Тогда хоть обратите внимание на слово(выделено)- "темные пользуются каждым случаем ". Это к бдительности.:rolleyes:

элис 03.11.2019 08:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680630)

Тогда не надо было привозить эти записи в Москву. Кучка избранных из МЦР надувала щёки собственной значимости и распускала глупые слухи о сроках указанных самою ЕИР.....

Предать можно только то, что тебе доверили. Как я понимаю, никому из опубликовавших записи ничего не доверяли, значит и предательства с их стороны никакого не было....

Столько путаницы в голове. Для последователя учения Живой Этики это предательство самого себя.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680630)
МЦР в лице их руководства решили не брать на себя ответственность за решение этого вопроса.

У Вас И МЦР разные права

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680630)
. У тех же кто решиться этот экзамен сдать, есть шанс сделать большой рывок.
..

Вероятно, необходимо прежде подойти к таковому уровню обучения. Зачем же заранее проваливаться, обнаруживая ,как минимум, любопытство и излишнее самомнение

Said 03.11.2019 10:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680647)
Слова, выделенные жирным текстом, далеки от истины. ЕЛЕНА ИВАНОВНА РЕРИХ писала о своих записях именно то, что они должны быть опубликованы не ранее, чем через столетие после Ее ухода. Сама Сказала так. Иными словами срок опубликования Записей ЕИР должен быть в 2050-2060-хх годах.

Примите как должное, адонис прав только с разворотом на 180 градусов.

Помимо даты в сто лет на опубликование Н.З. было еще пояснение, что Н.З. будут опубликованы когда сознание немногих будет готово вместить. Записи опубликованы примите как должное.

gog ; " Тишина не дала никаких результатов. Все остались и остаются при своем мнении."

Конечно при своем, только я свое пахтал в тишине чтения, а ваше было сформулировано "группой лиц" совершенно инородного направления и с совершенно определенной целью.

paritratar 03.11.2019 10:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 680651)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680649)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 680636)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 680601)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680596)
Здравствуйте! Давайте вспомним вашу любимую книгу Две жизни. Зачем вы навязываете свое мнение об этой книге? Почему возмущаетесь критике этой книги?

Приведите примеры навязывания и я соглашусь с вами, а пока пустой разговор.

paritratar, в 19 веке вас бы вызвали на дуэль за голословные обвинения: вы же оскорбили людей - вы намерены подтвердить свое обвинение фактами ... или приняли решение жить "без чести", как сказали бы в том же 19 веке. Такие люди в свете нерукопожатны всегда были. Вы согласны быть "нерукопожатны" и здесь?:confused:
Только не говорите, что мы живем в 21 - это будет просто приговор самому себе.

В любом веке вас любой коллектив подвергнул бы наказанию за ваши провокационные действия. Вопросы были адресованы Андерсу. Что вы лезете не в свое дело? Да, в наше время такое наглое поведение как у вас кем-то поощряется, кто-то восхищается такой грубости и хамству. Считают, что наглость второе счастье. Будьте уверены, волков медведи рвут и лаять не дают. Спите спокойно и занимайтесь своим поведением.

Вы знаете, я не обидчив (за "наглое поведение","провокационные действия"), но вы можете превысить меру. Лучше бы этого не было. Пока я снисходительно списываю это на ваше воспитание.

Здесь "общее дело", а не "свое дело" - тема по новым записям и никому до сих пор еще не указывалось, что и кому говорить. Вы сподвиглись. Прецедент. Не всем можно высказываться по теме оказывается.

Да, и волки не лают.

Ну так как насчет ваших, теперь, видимо, ясно всем, голословных обвинениях в "навязывании" и пр.? Будете извиняться или все же приведете факты?

Опустим павлинью самопрезентацию. Она интересна доверчивым мальчикам и девочкам. Ещё раз вам о вашей обвинениях. 1. Вопросы были обращены к Андерсу. С ним и разговор. 2. Вы свободны 3. Зря время потратили на би. Калиграфия и икебана лучше для спокоения нервов и выработки сдержанности. 4. Обидчивость и пустой разговор в коллективе наказывается. Не пристало пенсионеру "УЖЭ" в лохмомотьях ходить обычности. 5. Цена ваша какова? 6. Какова ценность?

paritratar 03.11.2019 10:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680687)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680647)
Слова, выделенные жирным текстом, далеки от истины. ЕЛЕНА ИВАНОВНА РЕРИХ писала о своих записях именно то, что они должны быть опубликованы не ранее, чем через столетие после Ее ухода. Сама Сказала так. Иными словами срок опубликования Записей ЕИР должен быть в 2050-2060-хх годах.

Примите как должное, адонис прав только с разворотом на 180 градусов.

Помимо даты в сто лет на опубликование Н.З. было еще пояснение, что Н.З. будут опубликованы когда сознание немногих будет готово вместить. Записи опубликованы примите как должное.

gog ; " Тишина не дала никаких результатов. Все остались и остаются при своем мнении."

Конечно при своем, только я свое пахтал в тишине чтения, а ваше было сформулировано "группой лиц" совершенно инородного направления и с совершенно определенной целью.

Согласен. Польза от Записей для немногих покроет вред для многих. Всегда были заповедано малочисленные группы. Поэтому будущее за ними. Нестрашен остракизм и критика неведающих. Сами себе вред делают. Не ведают, что творят. Время и возможности не повторяется. Не упустим!

Сидхартa 03.11.2019 10:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Еще раз:

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680596)
Здравствуйте! Давайте вспомним вашу любимую книгу Две жизни. Зачем вы навязываете свое мнение об этой книге? Почему возмущаетесь критике этой книги?

Приведите примеры навязывания и я соглашусь с вами, а пока пустой разговор.

paritratar 03.11.2019 10:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 680691)
Еще раз:

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680596)
Здравствуйте! Давайте вспомним вашу любимую книгу Две жизни. Зачем вы навязываете свое мнение об этой книге? Почему возмущаетесь критике этой книги?

Приведите примеры навязывания и я соглашусь с вами, а пока пустой разговор.

:roll: Посмотрите сообщения Андерса в теме о критике Двух жизней. Когда сам навязываешь, то этого не видно. На себя, возможно, посмотрите со стороны, если что-то с собой ассоциируете. Ветер в спину. :mrgreen:

Ardens 03.11.2019 11:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Если Паритратарам ( которые вобще говорят от третьего лица), что -то кажется, то не нужно тут их "величеств" собственные мнения излагать.

Навязывают только то, что не пользуется спросом. К вашим сожалениям и бессильной неприязни "Две жизни" Антаровой будут жить в сердцах многих,идущих путем Живой Этики, как бы их не обливпли грязью темные невежды.

Сидхартa 03.11.2019 11:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680693)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 680691)
Еще раз:

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680596)
Здравствуйте! Давайте вспомним вашу любимую книгу Две жизни. Зачем вы навязываете свое мнение об этой книге? Почему возмущаетесь критике этой книги?

Приведите примеры навязывания и я соглашусь с вами, а пока пустой разговор.

:roll: Посмотрите сообщения Андерса в теме о критике Двух жизней. Когда сам навязываешь, то этого не видно. На себя, возможно, посмотрите со стороны, если что-то с собой ассоциируете. Ветер в спину. :mrgreen:

Цитирование - это не навязывание. Тут все цитируют.

Ardens 03.11.2019 11:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
"...Всегда были заповедано малочисленные группы. Поэтому будущее за ними..."
===
Ага, "горе от ума"...Особенно, если это малочисленные группы нелюдей или одержимых...Темные так и мечтают, чтобы эти группы захватили мир..Прекрасно эт видим на примере Украины и грызни за власть в Америке... заповедано им видишь ли кем-то)

paritratar 03.11.2019 11:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 680703)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680693)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 680691)
Еще раз:

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680596)
Здравствуйте! Давайте вспомним вашу любимую книгу Две жизни. Зачем вы навязываете свое мнение об этой книге? Почему возмущаетесь критике этой книги?

Приведите примеры навязывания и я соглашусь с вами, а пока пустой разговор.

:roll: Посмотрите сообщения Андерса в теме о критике Двух жизней. Когда сам навязываешь, то этого не видно. На себя, возможно, посмотрите со стороны, если что-то с собой ассоциируете. Ветер в спину. :mrgreen:

Цитирование - это не навязывание. Тут все цитируют.

Вы правы. Спасибо. Так можно выработать правильное отношение к цитированию Дневников. Уверен, что вы на самом деле не обидчивый человек и дисциплинированы. За бестактными манерами скрывается бритва Оккама? Тогда акуна матата!

paritratar 03.11.2019 11:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 680704)
"...Всегда были заповедано малочисленные группы. Поэтому будущее за ними..."
===
Ага, "горе от ума"...Особенно, если это малочисленные группы нелюдей или одержимых...Темные так и мечтают, чтобы эти группы захватили мир..Прекрасно эт видим на примере Украины и грызни за власть в Америке... заповедано им видишь ли кем-то)

Вы же прекрасно знаете, о чем толкует паритратар? Или вы что-то не поняли? Что вам не ясно?

Ardens 03.11.2019 11:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
"Опустим павлинью самопрезентацию..."
------
Шедевры утонченного хамства от "продвинутых".

paritratar 03.11.2019 11:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 680698)
Если Паритратарам ( которые вобще говорят от третьего лица), что -то кажется, то не нужно тут их "величеств" собственные мнения излагать.

Навязывают только то, что не пользуется спросом. К вашим сожалениям и бессильной неприязни "Две жизни" Антаровой будут жить в сердцах многих,идущих путем Живой Этики, как бы их не обливпли грязью темные невежды.

Вы от какого лика говорите? Арденса? Это такое же третье лицо. Можете говорить от первого. Суть то не меняется. Понимаете?
Ознакомьтесь с отношением паритратара к Двум Жизням в соответствующей теме. При всем уважении и любви к этой книге, старался никогда не навязывать ее. Чего и вам желаю!
Что насчёт Граней Агни Йоги? Почему вы отрицаете этот Источник, игнорируя свидетельства ЕЛЕНЫ РЕРИХ в подлинности Его?

Сидхартa 03.11.2019 12:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680706)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 680703)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680693)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 680691)
Еще раз:

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680596)
Здравствуйте! Давайте вспомним вашу любимую книгу Две жизни. Зачем вы навязываете свое мнение об этой книге? Почему возмущаетесь критике этой книги?

Приведите примеры навязывания и я соглашусь с вами, а пока пустой разговор.

:roll: Посмотрите сообщения Андерса в теме о критике Двух жизней. Когда сам навязываешь, то этого не видно. На себя, возможно, посмотрите со стороны, если что-то с собой ассоциируете. Ветер в спину. :mrgreen:

Цитирование - это не навязывание. Тут все цитируют.

Вы правы. Спасибо. Так можно выработать правильное отношение к цитированию Дневников. Уверен, что вы на самом деле не обидчивый человек и дисциплинированы. За бестактными манерами скрывается бритва Оккама? Тогда акуна матата!

Сейчас никакого "правильного отношения к цитированию Дневников выработать" невозможно. Это необработанный материал и далеко не однозначный даже по своей внутренней непротиворечивости, не говоря о том, что есть моменты. которые противоречат АЙ.

Что же касается ДЖ, то тут никогда не было претензий на каноническую связь с АЙ и там нет ничего, чтобы противоречило АЙ. Случаются непонимания, но их можно обсуждать в соответствующей теме. Да и на уровне официальном никто не привязывает ДЖ к АЙ. С Дневниками же могут быть проблемы.

Сидхартa 03.11.2019 12:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 680709)
"Опустим павлинью самопрезентацию..."
------
Шедевры утонченного хамства от "продвинутых".

Да это ладно. Хуже, что такие деятели опять пролезут в "Рериховское движение"..и будет "как вчера" или хуже. Их свойство - лезть во все дыры, их в дверь - они в окно.

Ardens 03.11.2019 12:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Особенно занятно когда хамы провоцируют порядочных людей, угрожая им "набить морду", уверенные в том, что кнопкодавя и слюнявя клавиатуру не получат в ответ сами :rolleyes:

adonis 03.11.2019 12:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680647)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680630)
....... Так что говорить, что через сколько то лет толпы созреют, это полное не понимание сути Учения. .......

Слова, выделенные жирным текстом, далеки от истины. ЕЛЕНА ИВАНОВНА РЕРИХ писала о своих записях именно то, что они должны быть опубликованы не ранее, чем через столетие после Ее ухода. Сама Сказала так. Иными словами срок опубликования Записей ЕИР должен быть в 2050-2060-хх годах.

Я же так и сказал, подобные вашим утверждения это полное не понимание Учения.
Вас снабдили ложной информацией которую Вы в меру не понимания распространяете.
Что значит "Сама сказала"? Кому сказала? Вам? Мне не говорила.

Ardens 03.11.2019 12:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
"Вы от какого лика говорите? Арденса? Это такое же третье лицо. Можете говорить от первого. Суть то не меняется. Понимаете? .."

Я от своего лика говорю, а не от псевдонима, как вы.. Изучайте клиническую медицину, а лучше обратитесь к врачу.
Когда человек говорит "псевдоним такой-то думает так," имея его в виду как свое "я", это клиника.
Суть не меняется у троллей..
Источники принимаю сердцем, а не как одержимые сектанты, с чьего-то "указания и соизволения"

adonis 03.11.2019 12:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680690)
Согласен. Польза от Записей для немногих покроет вред для многих. Всегда были заповедано малочисленные группы. Поэтому будущее за ними. Нестрашен остракизм и критика неведающих. Сами себе вред делают. Не ведают, что творят. Время и возможности не повторяется. Не упустим!

Что Вы собираетесь не упустить? Вы уже упустили возможность пройти экзаме, отказались от него. Следующая возможность будет в другой жизни, эту жизнь вы уже слили в унитаз. В том то вся проблема РД, те кто меньше всего понимают, больше других пытаются учить. Никто не против что бы были малочисленные группы. Мы против того, что бы эти малочисленные группы навязывали всем остальным что им нужно считать теперь Учением. Мы против того, что бы эти малочисленные группы подставляли под удар всё остальное РД, только потому, что у них мозги поехали в сторону от собственной "продвинутости". Записи несут конкретный вред всему Учению. И если Записи несут пользу малочисленной группе, так давайте отдели вред от пользы. Разве кто то против того, что бы желающие их изучали? Читайте, только не вплетайте их в Учение.

paritratar 03.11.2019 14:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680717)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680647)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680630)
....... Так что говорить, что через сколько то лет толпы созреют, это полное не понимание сути Учения. .......

Слова, выделенные жирным текстом, далеки от истины. ЕЛЕНА ИВАНОВНА РЕРИХ писала о своих записях именно то, что они должны быть опубликованы не ранее, чем через столетие после Ее ухода. Сама Сказала так. Иными словами срок опубликования Записей ЕИР должен быть в 2050-2060-хх годах.

Я же так и сказал, подобные вашим утверждения это полное не понимание Учения.
Вас снабдили ложной информацией которую Вы в меру не понимания распространяете.
Что значит "Сама сказала"? Кому сказала? Вам? Мне не говорила.

ЕИР сказала это всем и вам в том числе в своих Письмах.

paritratar 03.11.2019 14:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 680718)
"Вы от какого лика говорите? Арденса? Это такое же третье лицо. Можете говорить от первого. Суть то не меняется. Понимаете? .."

Я от своего лика говорю, а не от псевдонима, как вы.. Изучайте клиническую медицину, а лучше обратитесь к врачу.
Когда человек говорит "псевдоним такой-то думает так," имея его в виду как свое "я", это клиника.
Суть не меняется у троллей..
Источники принимаю сердцем, а не как одержимые сектанты, с чьего-то "указания и соизволения"

С какой стати у вас такой тон?

paritratar 03.11.2019 14:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680719)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680690)
Согласен. Польза от Записей для немногих покроет вред для многих. Всегда были заповедано малочисленные группы. Поэтому будущее за ними. Нестрашен остракизм и критика неведающих. Сами себе вред делают. Не ведают, что творят. Время и возможности не повторяется. Не упустим!

Что Вы собираетесь не упустить? Вы уже упустили возможность пройти экзаме, отказались от него. Следующая возможность будет в другой жизни, эту жизнь вы уже слили в унитаз. В том то вся проблема РД, те кто меньше всего понимают, больше других пытаются учить. Никто не против что бы были малочисленные группы. Мы против того, что бы эти малочисленные группы навязывали всем остальным что им нужно считать теперь Учением. Мы против того, что бы эти малочисленные группы подставляли под удар всё остальное РД, только потому, что у них мозги поехали в сторону от собственной "продвинутости". Записи несут конкретный вред всему Учению. И если Записи несут пользу малочисленной группе, так давайте отдели вред от пользы. Разве кто то против того, что бы желающие их изучали? Читайте, только не вплетайте их в Учение.

Мы определили, что цитирование это не навязывание. То, что не могут люди принять Записи, нормальное явление. Статус каждый сам определяет для себя. Сейчас чужие мнения и авторитеты никого не интересуют или мало ценятся. Каждый сам усасами. Поэтому каждый сам выбирает свои возможности. И или использует их правильно или упускает. Все справедливо каждый сам себе отмеряет. До ТМ и выше.

adonis 03.11.2019 14:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680726)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680717)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680647)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680630)
....... Так что говорить, что через сколько то лет толпы созреют, это полное не понимание сути Учения. .......

Слова, выделенные жирным текстом, далеки от истины. ЕЛЕНА ИВАНОВНА РЕРИХ писала о своих записях именно то, что они должны быть опубликованы не ранее, чем через столетие после Ее ухода. Сама Сказала так. Иными словами срок опубликования Записей ЕИР должен быть в 2050-2060-хх годах.

Я же так и сказал, подобные вашим утверждения это полное не понимание Учения.
Вас снабдили ложной информацией которую Вы в меру не понимания распространяете.
Что значит "Сама сказала"? Кому сказала? Вам? Мне не говорила.

ЕИР сказала это всем и вам в том числе в своих Письмах.

Врёте. Врёте и врёте, за слова не отвечаете. Что ещё делать когда нет понятия?

Воин-защитник 03.11.2019 15:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680687)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680647)
Слова, выделенные жирным текстом, далеки от истины. ЕЛЕНА ИВАНОВНА РЕРИХ писала о своих записях именно то, что они должны быть опубликованы не ранее, чем через столетие после Ее ухода. Сама Сказала так. Иными словами срок опубликования Записей ЕИР должен быть в 2050-2060-хх годах.

..........................................
Помимо даты в сто лет на опубликование Н.З. было еще пояснение, что Н.З. будут опубликованы когда сознание немногих будет готово вместить. Записи опубликованы примите как должное.
.......................

Полностью цитата из письма Е.И.Р :
"Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода".

Это указание Е.И.Рерих от 20 августа 1954 года можно найти на сайте Государственного музея Рерихов (ГМР) в разделе "Архив Рерихов. 02-2. Е.И.Рерих - эпистолярный архив", стр.220 pdf-файла №138 с названием "Письма Е.И.Рерих. Фосдик Зинаиде Григорьевне, директору Мастер-Института Объединенных искусств. Том II".

Said, укажите, пожалуйста, для полноты информации ссылку на указание о немногочисленных сознаниях.

paritratar 03.11.2019 15:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680731)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680726)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680717)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680647)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680630)
....... Так что говорить, что через сколько то лет толпы созреют, это полное не понимание сути Учения. .......

Слова, выделенные жирным текстом, далеки от истины. ЕЛЕНА ИВАНОВНА РЕРИХ писала о своих записях именно то, что они должны быть опубликованы не ранее, чем через столетие после Ее ухода. Сама Сказала так. Иными словами срок опубликования Записей ЕИР должен быть в 2050-2060-хх годах.

Я же так и сказал, подобные вашим утверждения это полное не понимание Учения.
Вас снабдили ложной информацией которую Вы в меру не понимания распространяете.
Что значит "Сама сказала"? Кому сказала? Вам? Мне не говорила.

ЕИР сказала это всем и вам в том числе в своих Письмах.

Врёте. Врёте и врёте, за слова не отвечаете. Что ещё делать когда нет понятия?

Тпру!! Что за тон?

adonis 03.11.2019 15:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 680733)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680687)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680647)
Слова, выделенные жирным текстом, далеки от истины. ЕЛЕНА ИВАНОВНА РЕРИХ писала о своих записях именно то, что они должны быть опубликованы не ранее, чем через столетие после Ее ухода. Сама Сказала так. Иными словами срок опубликования Записей ЕИР должен быть в 2050-2060-хх годах.

..........................................
Помимо даты в сто лет на опубликование Н.З. было еще пояснение, что Н.З. будут опубликованы когда сознание немногих будет готово вместить. Записи опубликованы примите как должное.
.......................

Полностью цитата из письма Е.И.Р :
"Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода".

Это указание Е.И.Рерих от 20 августа 1954 года можно найти на сайте Государственного музея Рерихов (ГМР) в разделе "Архив Рерихов. 02-2. Е.И.Рерих - эпистолярный архив", стр.220 pdf-файла №138 с названием "Письма Е.И.Рерих. Фосдик Зинаиде Григорьевне, директору Мастер-Института Объединенных искусств. Том II".

Said, укажите, пожалуйста, для полноты информации ссылку на указание о немногочисленных сознаниях.

Я читал это и знаю где находится, поэтому и писал про ложь paritratar.
paritratar писал: "..они должны быть опубликованы не ранее, чем через столетие после Ее ухода." Где в письме ЕИР есть хоть одно слово про "должны быть опубликованы"? Там всего лишь - "Доступно для ознакомления", а это совершенно не означает привязать эти записи к Учению и подставить Учение под удар. Разве paritratar не лжёт в этом случае? Письмо написано Фосдик, а paritratar стал утверждать. что сказано было всем. Опять ложь. Всем дано Учение АЙ, а Письма давались индивидуально по сознанию. Разве в Учении где то написано, что через сто лет будет новая версия? Нет? Значит paritratar ещё раз врёт что сказано было всем.
Но лжёт он не сознательно, а по причине того, что эту ложь уже сам получил в таком виде, а отличить ложь от Учения он самостоятельно не может. Вот и Вы, Воин-защитник, тоже не понимаете почему эти записи не могут быть Учением и тоже будет распространять лживые утверждения.

adonis 03.11.2019 15:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680735)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680731)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680726)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680717)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680647)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680630)
....... Так что говорить, что через сколько то лет толпы созреют, это полное не понимание сути Учения. .......

Слова, выделенные жирным текстом, далеки от истины. ЕЛЕНА ИВАНОВНА РЕРИХ писала о своих записях именно то, что они должны быть опубликованы не ранее, чем через столетие после Ее ухода. Сама Сказала так. Иными словами срок опубликования Записей ЕИР должен быть в 2050-2060-хх годах.

Я же так и сказал, подобные вашим утверждения это полное не понимание Учения.
Вас снабдили ложной информацией которую Вы в меру не понимания распространяете.
Что значит "Сама сказала"? Кому сказала? Вам? Мне не говорила.

ЕИР сказала это всем и вам в том числе в своих Письмах.

Врёте. Врёте и врёте, за слова не отвечаете. Что ещё делать когда нет понятия?

Тпру!! Что за тон?

Тон нормальный для тех кто не отвечает за свои слова. Если что то утверждаете, то фразы типа "это все знают" являются флудом и прыжком в сторону. В сторону прыгают тогда, когда нет понимания по сути обсуждения.

paritratar 03.11.2019 16:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680737)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680735)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680731)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680726)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680717)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680647)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680630)
....... Так что говорить, что через сколько то лет толпы созреют, это полное не понимание сути Учения. .......

Слова, выделенные жирным текстом, далеки от истины. ЕЛЕНА ИВАНОВНА РЕРИХ писала о своих записях именно то, что они должны быть опубликованы не ранее, чем через столетие после Ее ухода. Сама Сказала так. Иными словами срок опубликования Записей ЕИР должен быть в 2050-2060-хх годах.

Я же так и сказал, подобные вашим утверждения это полное не понимание Учения.
Вас снабдили ложной информацией которую Вы в меру не понимания распространяете.
Что значит "Сама сказала"? Кому сказала? Вам? Мне не говорила.

ЕИР сказала это всем и вам в том числе в своих Письмах.

Врёте. Врёте и врёте, за слова не отвечаете. Что ещё делать когда нет понятия?

Тпру!! Что за тон?

Тон нормальный для тех кто не отвечает за свои слова. Если что то утверждаете, то фразы типа "это все знают" являются флудом и прыжком в сторону. В сторону прыгают тогда, когда нет понимания по сути обсуждения.

Соблюдайте правила этики! Не умеете общаться, учитесь. Вам никто права не давал судить кого-то кроме самого себя.

paritratar 03.11.2019 16:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 680733)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680687)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680647)
Слова, выделенные жирным текстом, далеки от истины. ЕЛЕНА ИВАНОВНА РЕРИХ писала о своих записях именно то, что они должны быть опубликованы не ранее, чем через столетие после Ее ухода. Сама Сказала так. Иными словами срок опубликования Записей ЕИР должен быть в 2050-2060-хх годах.

..........................................
Помимо даты в сто лет на опубликование Н.З. было еще пояснение, что Н.З. будут опубликованы когда сознание немногих будет готово вместить. Записи опубликованы примите как должное.
.......................

Полностью цитата из письма Е.И.Р :
"Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода".

Это указание Е.И.Рерих от 20 августа 1954 года можно найти на сайте Государственного музея Рерихов (ГМР) в разделе "Архив Рерихов. 02-2. Е.И.Рерих - эпистолярный архив", стр.220 pdf-файла №138 с названием "Письма Е.И.Рерих. Фосдик Зинаиде Григорьевне, директору Мастер-Института Объединенных искусств. Том II".

Said, укажите, пожалуйста, для полноты информации ссылку на указание о немногочисленных сознаниях.

Спасибо за полную цитату для вящей пользы всех. Итак, запрета публиковать свои Записи Сама Автор не давала. Было высказано предположение о вероятном развитии событий в ближайшие 100 лет после ухода. Они сбылись. Точки зрения и трактовки этих слов могут быть разными. Факт остаётся фактом: Записи опубликованы раньше вероятного срока, который указала ЕИР.

Воин-защитник 03.11.2019 16:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680741)
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 680733)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680687)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680647)
Слова, выделенные жирным текстом, далеки от истины. ЕЛЕНА ИВАНОВНА РЕРИХ писала о своих записях именно то, что они должны быть опубликованы не ранее, чем через столетие после Ее ухода. Сама Сказала так. Иными словами срок опубликования Записей ЕИР должен быть в 2050-2060-хх годах.

..........................................
Помимо даты в сто лет на опубликование Н.З. было еще пояснение, что Н.З. будут опубликованы когда сознание немногих будет готово вместить. Записи опубликованы примите как должное.
.......................

Полностью цитата из письма Е.И.Р :
"Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода".

Это указание Е.И.Рерих от 20 августа 1954 года можно найти на сайте Государственного музея Рерихов (ГМР) в разделе "Архив Рерихов. 02-2. Е.И.Рерих - эпистолярный архив", стр.220 pdf-файла №138 с названием "Письма Е.И.Рерих. Фосдик Зинаиде Григорьевне, директору Мастер-Института Объединенных искусств. Том II".

Said, укажите, пожалуйста, для полноты информации ссылку на указание о немногочисленных сознаниях.

Спасибо за полную цитату для вящей пользы всех. Итак, запрета публиковать свои Записи Сама Автор не давала. Было высказано предположение о вероятном развитии событий в ближайшие 100 лет после ухода. Они сбылись. Точки зрения и трактовки этих слов могут быть разными. Факт остаётся фактом: Записи опубликованы раньше вероятного срока, который указала ЕИР.

Скажем так:
ВРЕМЯ- понятие относительное.
Две записи (см.выше) каждый поймет
через собственное со-Знание...

adonis 03.11.2019 16:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680740)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680737)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680735)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680731)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680726)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680717)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680647)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680630)
....... Так что говорить, что через сколько то лет толпы созреют, это полное не понимание сути Учения. .......

Слова, выделенные жирным текстом, далеки от истины. ЕЛЕНА ИВАНОВНА РЕРИХ писала о своих записях именно то, что они должны быть опубликованы не ранее, чем через столетие после Ее ухода. Сама Сказала так. Иными словами срок опубликования Записей ЕИР должен быть в 2050-2060-хх годах.

Я же так и сказал, подобные вашим утверждения это полное не понимание Учения.
Вас снабдили ложной информацией которую Вы в меру не понимания распространяете.
Что значит "Сама сказала"? Кому сказала? Вам? Мне не говорила.

ЕИР сказала это всем и вам в том числе в своих Письмах.

Врёте. Врёте и врёте, за слова не отвечаете. Что ещё делать когда нет понятия?

Тпру!! Что за тон?

Тон нормальный для тех кто не отвечает за свои слова. Если что то утверждаете, то фразы типа "это все знают" являются флудом и прыжком в сторону. В сторону прыгают тогда, когда нет понимания по сути обсуждения.

Соблюдайте правила этики! Не умеете общаться, учитесь. Вам никто права не давал судить кого-то кроме самого себя.

А что такое "правила этики"? Вы опять пишите о том, о чём понятия не имеете. Но хотите подбить модератора на вынесение замечания.
Думайте чем будете конкретно аргументировать, когда после моих постов пишите, что мои слова далеки от истины. В таких случаях нужно показать другую истину. Привыкли тихим флудом подводить людей под баны. А ещё лучше если вообще будете меня не замечать. Вот из за таких "этичных" лезущих во все темы без понимания сути вопросов, форум и становится не читабельным. Как там у вас с организацией "общественного музея Рерихов" который вы затеяли? С какого экспоната имеющегося у Вас хотите начать коллекцию?

adonis 03.11.2019 16:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680741)
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 680733)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680687)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680647)
Слова, выделенные жирным текстом, далеки от истины. ЕЛЕНА ИВАНОВНА РЕРИХ писала о своих записях именно то, что они должны быть опубликованы не ранее, чем через столетие после Ее ухода. Сама Сказала так. Иными словами срок опубликования Записей ЕИР должен быть в 2050-2060-хх годах.

..........................................
Помимо даты в сто лет на опубликование Н.З. было еще пояснение, что Н.З. будут опубликованы когда сознание немногих будет готово вместить. Записи опубликованы примите как должное.
.......................

Полностью цитата из письма Е.И.Р :
"Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода".

Это указание Е.И.Рерих от 20 августа 1954 года можно найти на сайте Государственного музея Рерихов (ГМР) в разделе "Архив Рерихов. 02-2. Е.И.Рерих - эпистолярный архив", стр.220 pdf-файла №138 с названием "Письма Е.И.Рерих. Фосдик Зинаиде Григорьевне, директору Мастер-Института Объединенных искусств. Том II".

Said, укажите, пожалуйста, для полноты информации ссылку на указание о немногочисленных сознаниях.

Спасибо за полную цитату для вящей пользы всех. Итак, запрета публиковать свои Записи Сама Автор не давала. Было высказано предположение о вероятном развитии событий в ближайшие 100 лет после ухода. Они сбылись. Точки зрения и трактовки этих слов могут быть разными. Факт остаётся фактом: Записи опубликованы раньше вероятного срока, который указала ЕИР.

Опять вы не прочитали правильно цитату ЕИР и начали в очередной раз додумывать от себя. Вот таким путём и создаются лживые теории которые потом гуляют по умам и которые "все знают". То есть, от своей прежней мысли, что записи "должны быть изданы" вы уже отказались? Это правильно, ибо нет такого указания - должны. Не должны. Нет указания издать ни через сто лет, ни через четыреста лет. А теперь прочитайте в этой цитате ещё пару слов: "Остальное будет сохраняться в особом месте.". Так оно, то что должно стать доступным к сроку, там вероятно и хранится до сих пор. Ведь нельзя же назвать хозяйственную подсобку в усадьбе Святослава "особым местом"? С какого перепуга некоторые решили, что Записи из МЦР это те самые? Ведь ЕИР пишет в этом письме о записях в которых описывается её Огненный опыт, а не об индийском сериале про наставника Люцифера, который сейчас некоторые хотят назвать Учением.

paritratar 03.11.2019 17:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680743)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680740)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680737)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680735)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680731)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680726)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680717)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680647)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680630)
....... Так что говорить, что через сколько то лет толпы созреют, это полное не понимание сути Учения. .......

Слова, выделенные жирным текстом, далеки от истины. ЕЛЕНА ИВАНОВНА РЕРИХ писала о своих записях именно то, что они должны быть опубликованы не ранее, чем через столетие после Ее ухода. Сама Сказала так. Иными словами срок опубликования Записей ЕИР должен быть в 2050-2060-хх годах.

Я же так и сказал, подобные вашим утверждения это полное не понимание Учения.
Вас снабдили ложной информацией которую Вы в меру не понимания распространяете.
Что значит "Сама сказала"? Кому сказала? Вам? Мне не говорила.

ЕИР сказала это всем и вам в том числе в своих Письмах.

Врёте. Врёте и врёте, за слова не отвечаете. Что ещё делать когда нет понятия?

Тпру!! Что за тон?

Тон нормальный для тех кто не отвечает за свои слова. Если что то утверждаете, то фразы типа "это все знают" являются флудом и прыжком в сторону. В сторону прыгают тогда, когда нет понимания по сути обсуждения.

Соблюдайте правила этики! Не умеете общаться, учитесь. Вам никто права не давал судить кого-то кроме самого себя.

А что такое "правила этики"? Вы опять пишите о том, о чём понятия не имеете. Но хотите подбить модератора на вынесение замечания.
Думайте чем будете конкретно аргументировать, когда после моих постов пишите, что мои слова далеки от истины. В таких случаях нужно показать другую истину. Привыкли тихим флудом подводить людей под баны. А ещё лучше если вообще будете меня не замечать. Вот из за таких "этичных" лезущих во все темы без понимания сути вопросов, форум и становится не читабельным. Как там у вас с организацией "общественного музея Рерихов" который вы затеяли? С какого экспоната имеющегося у Вас хотите начать коллекцию?

Под бан подводит себя сам человек, который не умеет общаться и не знает что такое правила этики. Обвиняйте самого себя. Если бы не паритратар, вы так и обговаривали своей философией многих добрых людей. Получайте альтернативное мнение. Неприятно? Хочется игнора? Всему свое время. Мы с вами уже общались в соответствующих темах о земных учителях и другом. Люди должны видеть разные мнения. Не только вашу философию. Что и делается.
Общественный музей будет создан в свое время активными гражданами с сознанием служения и понимания своих целей и задач. Всех заинтересованных паритратар приглашает сначала об этом хорошо подумать, затем обсудить. Несколько раз отмерить, потом уже отрезать. Всех желающих развивать этот проект, найдите тему на форуме общественный музей Рерихов и вносите свои конструктивные предложения.

paritratar 03.11.2019 17:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680744)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680741)
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 680733)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680687)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680647)
Слова, выделенные жирным текстом, далеки от истины. ЕЛЕНА ИВАНОВНА РЕРИХ писала о своих записях именно то, что они должны быть опубликованы не ранее, чем через столетие после Ее ухода. Сама Сказала так. Иными словами срок опубликования Записей ЕИР должен быть в 2050-2060-хх годах.

..........................................
Помимо даты в сто лет на опубликование Н.З. было еще пояснение, что Н.З. будут опубликованы когда сознание немногих будет готово вместить. Записи опубликованы примите как должное.
.......................

Полностью цитата из письма Е.И.Р :
"Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода".

Это указание Е.И.Рерих от 20 августа 1954 года можно найти на сайте Государственного музея Рерихов (ГМР) в разделе "Архив Рерихов. 02-2. Е.И.Рерих - эпистолярный архив", стр.220 pdf-файла №138 с названием "Письма Е.И.Рерих. Фосдик Зинаиде Григорьевне, директору Мастер-Института Объединенных искусств. Том II".

Said, укажите, пожалуйста, для полноты информации ссылку на указание о немногочисленных сознаниях.

Спасибо за полную цитату для вящей пользы всех. Итак, запрета публиковать свои Записи Сама Автор не давала. Было высказано предположение о вероятном развитии событий в ближайшие 100 лет после ухода. Они сбылись. Точки зрения и трактовки этих слов могут быть разными. Факт остаётся фактом: Записи опубликованы раньше вероятного срока, который указала ЕИР.

Опять вы не прочитали правильно цитату ЕИР и начали в очередной раз додумывать от себя. Вот таким путём и создаются лживые теории которые потом гуляют по умам и которые "все знают". То есть, от своей прежней мысли, что записи "должны быть изданы" вы уже отказались? Это правильно, ибо нет такого указания - должны. Не должны. Нет указания издать ни через сто лет, ни через четыреста лет. А теперь прочитайте в этой цитате ещё пару слов: "Остальное будет сохраняться в особом месте.". Так оно, то что должно стать доступным к сроку, там вероятно и хранится до сих пор. Ведь нельзя же назвать хозяйственную подсобку в усадьбе Святослава "особым местом"? С какого перепуга некоторые решили, что Записи из МЦР это те самые? Ведь ЕИР пишет в этом письме о записях в которых описывается её Огненный опыт, а не об индийском сериале про наставника Люцифера, который сейчас некоторые хотят назвать Учением.

Записи должны быть изданы через 100 лет - это распространенное убеждение в Рериховской среде. Для начала этого достаточно. Вообще не предполагалось издавать Записи. ЕИР, конечно, никогда не запрещала публиковать Их. Было высказано мнение о вероятном развитии событий и о месте хранения Записей. Умному достаточно. Разные трактовки этих слов дискуссионная, что мы тут и делаем.

adonis 03.11.2019 17:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680745)
Люди должны видеть разные мнения. Не только вашу философию. Что и делается.

Заметно, это и называется зафлудить тему. Только как Вы правильно заметили у меня философия, а у таких как вы - мнение. Мнение которое такие как вы не могут ни аргументировать, ни объяснить, но лезут всегда и везде с набором популярных слов из АЙ которые не понимают, внимательно читать не умеют и на вопросы не отвечают.

adonis 03.11.2019 17:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680747)
Записи должны быть изданы через 100 лет - это распространенное убеждение в Рериховской среде. Для начала этого достаточно.

Это для хомячков достаточно. Я же предлагаю посмотреть на предмет реально, а не на распространённые заблуждения. Пока мы не очистим вокруг Учения все наносы лжи, то такие paritratarы и сами будут сидеть в заблуждениях, и других ругать, кто будет с ними не согласен.

paritratar 03.11.2019 18:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680748)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680745)
Люди должны видеть разные мнения. Не только вашу философию. Что и делается.

Заметно, это и называется зафлудить тему. Только как Вы правильно заметили у меня философия, а у таких как вы - мнение. Мнение которое такие как вы не могут ни аргументировать, ни объяснить, но лезут всегда и везде с набором популярных слов из АЙ которые не понимают, внимательно читать не умеют и на вопросы не отвечают.

Люди сами разберутся с вашей философией и мнениями других. Не важно как вы то и другое называете и превозносите. Обольщения и заблуждения всегда освещаются светом Знания. Можете обольщаться в своей философии сколько угодно. Прельщать этим других вам паритратар по крайней мере не даст.

paritratar 03.11.2019 18:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680750)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680747)
Записи должны быть изданы через 100 лет - это распространенное убеждение в Рериховской среде. Для начала этого достаточно.

Это для хомячков достаточно. Я же предлагаю посмотреть на предмет реально, а не на распространённые заблуждения. Пока мы не очистим вокруг Учения все наносы лжи, то такие paritratarы и сами будут сидеть в заблуждениях, и других ругать, кто будет с ними не согласен.

Смените тон. Не вам судить. Участники рассудят. Во времени. Сейчас они вашу философию, возможно, поддержат или нет. Вместе с тем будут помнить и мнение паритратара. Потом разберутся ,если захотят.

paritratar 03.11.2019 18:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 680718)
"Вы от какого лика говорите? Арденса? Это такое же третье лицо. Можете говорить от первого. Суть то не меняется. Понимаете? .."

Я от своего лика говорю, а не от псевдонима, как вы.. Изучайте клиническую медицину, а лучше обратитесь к врачу.
Когда человек говорит "псевдоним такой-то думает так," имея его в виду как свое "я", это клиника.
Суть не меняется у троллей..
Источники принимаю сердцем, а не как одержимые сектанты, с чьего-то "указания и соизволения"

Вам ещё предстоит узнать о технике говорить от третьего лица, которая Указана в Источниках. Возможно, до нее доберетесь. Тогда и паритратара вспомните. Не благодарите.Достаточно сейчас вашего такта.

Кому как не вам, любящим и почитающим Книгу Две Жизни, знать что такое такт. О ко ором так много уделено места в этой удивительной книге. Вы интересный популяризатор этой книги особенно на словах и в цитатах. Прекрасно умиляют ваши бесконечные споры с великодушной Джай, ко иная вынуждена отвечать вам. Ибо вы же знток тем. Кто вам это ещё скажет? Постарайтесь принять. С наступающим Праздником! :D

Эвиза 03.11.2019 19:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Мужчины, ну очень интересно читать в теме "Новые записи ЕИР" как вы друг с другом дискутируете кто умнее, лучше и справедливее.

adonis 03.11.2019 20:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680757)
Прельщать этим других вам паритратар по крайней мере не даст.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680758)
Сейчас они вашу философию, возможно, поддержат или нет. Вместе с тем будут помнить и мнение паритратара. Потом разберутся ,если захотят.

В том то и проблема, что Вы хотите влезть в историю на чужом горбу, потому и цепляете меня когда вам сказать нечего. Мнение paritrata никто не будет помнить никогда, ибо его не существует. Иметь своё мнение это привилегия которая берётся силой самодеятельности. Повторять распространенное убеждение в Рериховской среде это не мнение.

adonis 03.11.2019 20:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680763)
Мужчины, ну очень интересно читать в теме "Новые записи ЕИР" как вы друг с другом дискутируете кто умнее, лучше и справедливее.

Так всегда будет когда придёт в тему тот, кому нечего сказать, но очень хочется засветится. Флуд неизбежен. Но правил он не нарушает.

paritratar 03.11.2019 20:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680765)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680758)
Сейчас они вашу философию, возможно, поддержат или нет. Вместе с тем будут помнить и мнение паритратара. Потом разберутся ,если захотят.

В том то и проблема, что Вы хотите влезть в историю на чужом горбу, потому и цепляете меня когда вам сказать нечего. Мнение paritrata никто не будет помнить никогда, ибо его не существует. Иметь своё мнение это привилегия которая берётся силой самодеятельности. Повторять распространенное убеждение в Рериховской среде это не мнение.

Умилительно наблюдать эдакие изощрённые самомнения. :-D А вы говорите, говорите. Пусть люди оценят ваши перлы по достоинству.

paritratar 03.11.2019 20:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680763)
Мужчины, ну очень интересно читать в теме "Новые записи ЕИР" как вы друг с другом дискутируете кто умнее, лучше и справедливее.

Эвиза, это издержки таких дискуссий. И было бы ещё хуже от таких страптовцив м их препинания, если бы не ушли старожилы, которые уважают Записи и изучают их. Здесь опять поднялся бы вой и нытье о чистоте Учения и иная галиматья "философий". По-хорошему, как правильно сказал Саид, все темы по обсуждению Записей архиважно закрыть. Именно по причине творимого кощунства и умаления Имён. Модератор обрати внимание! Такие темы токсичны на этом форуме. Или желательно создать закрытую группу по изучению Записей.

Аволикешвару 03.11.2019 20:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Повторю сообщение и прокомментирую, если кто не понял:

Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 680659)
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 680650)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 680646)
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 680642)
Цитата:

Сердце, 254 Башня покоится на прочном основании, утвержденном на скале. Башня мужества покоится на прочном сознании, подтвержденном скалою сердца. Но на чем же проверит себя сердце? Только на Иерархии. Пусть сердце приучится беседовать с Учителем. Подобно древним старцам пусть сердце знает лишь общение с Владыкою, чтобы ничто ничтожное не вторгалось в сердечную беседу с Вышним.
Нужно, как сокровище, беречь сказанную беседу с Учителем. Понявший сокровенное значение этого общения уже не предастся тьме. Но как же нужно оберегать сердце от порвания серебряной нити! Ничто не может спаять ее. Можно дать все сострадание, но нить куется из множества качеств. Как древние Изображения отливались из многих металлов, так и нить крепка многими качествами. Но сладчайшая беседа сердца с Учителем есть то горнило, где сияет огонь могучий.
Как нужно понимать выделенное? Не как гарантию ли того, что последние записи ЕИ не от тьмы?

За гарантией - в Госстрах.

А вот и ответ:

Цитата:

Сердце, 259 Не нужно думать, что высокие достижения обезопасят от чудовищ мрака. Наоборот, Свет укажет новых чудовищ, и злоба их непомерна. Тужить об этом не будем, ибо чудища ножки престола. Недаром священные предметы изображаются на животных подставках. Но это соображение не избавит от бдительности.

И ещё:

Цитата:

Сердце, 269 Но вместо Тонкого Мира будем зорко следить за грубыми проявлениями. Не будем думать, что мы застрахованы от всех попыток. Сами Мы постоянно являемся объектами нападений. Разница лишь в том, что каждый встречает противника по силам своим. Но темные пользуются каждым случаем напасть и ударить своим измышлением.

Это значит, что, ВОЗМОЖНО, эти записи от тьмы, соответствующей "по силам" Урусвати. Во всяком случае, Учение не исключает такой возможности, а значит и мы, допуская такой вариант, лишь следуем Учению, а не кощунствуем.

Час 03.11.2019 21:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680745)
Мы с вами уже общались в соответствующих темах о земных учителях и другом.

Можете рассказать, что про земных учителей сказано в поздних Записях? Дать цитаты, надеюсь, другие не будут возражать.

paritratar 03.11.2019 21:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 680775)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680745)
Мы с вами уже общались в соответствующих темах о земных учителях и другом.

Можете рассказать, что про земных учителей сказано в поздних Записях? Дать цитаты, надеюсь, другие не будут возражать.

Паритратар пока не изучил полный корпус Записей, поэтому совсем не эксперт в этом вопросе. Все самое сущностное уже было дано в УЖЭ. Это то и обсуждалось в теме о земных учителях. Пожалуйста, обратите на нее свое пристальное внимание.

Landre 03.11.2019 22:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680769)
Или желательно создать закрытую группу по изучению Записей.

Правильно, пора привыкать к нелегальному положению в секте.... Как же все-таки для некоторых все сокровенное и незыблемое, никогда не вызывающее сомнение, изложенное в великих Учениях теми, кто еще в предыдущих Манвантарах избавились от желания и необходимости развивать силу полового члена, совокупляться с наложницами, участвовать в оргиях, ревновать и уничтожать планеты, в силу уничтожения соответствующих оболочек Личности, все оказалось пустым местом... В этих вопросах Учителя всегда были непреклонны, и в первую очередь, требовательны к себе... И тут вдруг, с радостью некоторые выбрали в качество идолов тех, кто даже по морально-нравственному развитию не дотягивают до уровня "обычного хорошего человека". О каких ста годах вообще может идти речь? Когда и кто такое сможет правильно осмыслить и объяснить? Кто поймет? Дети, которые как губка впитывают всё? Или такие как я, уже сделавшие свой выбор? Если цивилизация и общество, не дай бог, не будут отброшены вниз к "диким временам", то этим записям не будет места в этом Мире ни через 100 лет, ни после. Всё для нашей Расы уже сказано последним словом в последнем томе А.Й.

Час 03.11.2019 22:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680776)
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 680775)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680745)
Мы с вами уже общались в соответствующих темах о земных учителях и другом.

Можете рассказать, что про земных учителей сказано в поздних Записях? Дать цитаты, надеюсь, другие не будут возражать.

Паритратар пока не изучил полный корпус Записей, поэтому совсем не эксперт в этом вопросе. Все самое сущностное уже было дано в УЖЭ. Это то и обсуждалось в теме о земных учителях. Пожалуйста, обратите на нее свое пристальное внимание.


Но я могу ответить. Понятие земных учителей в поздних Записях отсутствует полностью не только по букве, но и по духу. Эта тема в Записях действительно заслуживает изучения.

Это как слово «самоход», которое очень популярно в РД. Но вы не найдете его в поздних Записях, вы не найдете его в письмах Е.И.Рерих. Вы можете найти его только в одном абзаце Агни Йоги (Мир Огненный I, 622), где написано неясно, но я бы сказал, что там самоход означает человека, который не принимает «Учение Света». И все же этот термин получил бурное развитие в записях Абрамова, получив значение человека, который отвергает земного учителя (хотя это упоминается там в позитивном смысле). Но если бы этот термин действительно был так важен, он бы не упоминался в работах Е.И.Рерих только один раз.

paritratar 03.11.2019 23:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Landre, это ваше личное мнение. Оно уважаемо. С ним не согласны.
Час, это только в сознании оного "философа" тема о земных учителях раздута в извращённое самоходство без руководства земного наставник. На Востоке с этим все просто. Есть преемственность, связь учителей. Есть индивидуальная работа учеников, их самоходство. Для этой работы нет нужды придумывать отдельные термины. Дело же не в них. А в сути явления. Самодеятельность и самоходство приветствуются Иерархией веками. Это дар, подношение учеников Учителям небесным и учителям земным.

Said 03.11.2019 23:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 680733)
Said, укажите, пожалуйста, для полноты информации ссылку на указание о немногочисленных сознаниях.

Сейчас даже не могу припомнить точно, но либо в этой теме либо в закрытой по "вопросам" я выносил цитату из Н.З. от Владыки о публикации Н.З. вне зависимости от времени а от сознания восприемников. ( Вы уж извините, уже много "воды" утекло и сейчас занят совсем другими вопросами, и нет возможности лопатить кучу прошлого. ) память у меня хорошая тренированная ... можете довериться. )

Said 03.11.2019 23:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 680771)
Это значит, что, ВОЗМОЖНО, эти записи от тьмы, соответствующей "по силам" Урусвати. Во всяком случае, Учение не исключает такой возможности, а значит и мы, допуская такой вариант, лишь следуем Учению, а не кощунствуем. __________________


" Многогранность Истины оявлена на ее противоположениях. Но относительность Истины есть уже ее искажение.

Истина - многогранна, ибо оявлена в основании Сознательного Космоса, на Зарождении Сознательного Космоса.

Истина оявлена в начале, как осознание Бытия. Такое осознание при дальнейшем развертывании Космоса оявляет многогранность сознания.
С осознанием проявляется и первый проблеск Мысли. Ярое осознание Бытия нераздельно с проблесками Мысли. Ярые изминения и дополнения в выражении Одного Понятия доказывают развитие процесса мышления. "

стр. 83.

.
" Космогонические записи " Е.И. Рерих.

https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-141.pdf

Воин-защитник 04.11.2019 00:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680782)
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 680733)
Said, укажите, пожалуйста, для полноты информации ссылку на указание о немногочисленных сознаниях.

Сейчас даже не могу припомнить точно, но либо в этой теме либо в закрытой по "вопросам" я выносил цитату из Н.З. от Владыки о публикации Н.З. вне зависимости от времени а от сознания восприемников. ( Вы уж извините, уже много "воды" утекло и сейчас занят совсем другими вопросами, и нет возможности лопатить кучу прошлого. ) память у меня хорошая тренированная ... можете довериться. )


Спасибо за ответ, Саид. Но всё-таки, если вспомнится, приведите ссылку на цитату, это важно.

Said 04.11.2019 00:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 680784)
это важно.

Хорошо оставлю "зарубку".

Кайвасату 04.11.2019 08:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 680578)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680576)

Разве новые записи призывают к оргиям, к укреплению половых органов, разврату и чему-либо подобному? Конечно же нет! Но каждый находит то, что ему ближе, и что он хочет найти...

Ну да, ЕИ рекомендовала как-то книгу "Подражание Христу". Вы приняли "новый" образ для подражания. Вот и все. Вы нашли что вам ближе - верно. Только сами это относите на других только.

Определите внимательно, кто и на что именно обращает внимание в новых записях.Вы решили отрицать реальность? Ваш выбор.


Я изучал и "Подражание Христу", и то,что дошло от неумевшего писать Рамакришны, как и многое другое. Может быть поэтому нахожу в них совсем не то, на что направлено концентрированное внимание противников записей.

Кайвасату 04.11.2019 09:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680599)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680576)
Было бы желание найти повод прицепиться - повод найдется... Разве новые записи призывают к оргиям, к укреплению половых органов, разврату и чему-либо подобному? Конечно же нет! Но каждый находит то, что ему ближе, и что он хочет найти...

Это мы с Вами можем понять такой сакральный смысл Записей, но где гарантия, что государственные чиновники и представители РПЦ поймут и по этой причине не дискредитируют и саму ЖЭ?

Каждый делает выбор только за себя. Вы не можете гарантировать восприятие и реакции других. "Делая, что должен, и будет, что будет".
Вы лучше задайтесь вопросом о том, действия противников записей на этом форуме предотвращают или способствуют реализации предложенного Вами варианта развития событий?..

Кайвасату 04.11.2019 10:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Есть только одна дорога и по ней можно двигаться либо к усилению своего эго, либо к ослаблению его.
Те, кто и ранее не развил достаточного уровня доверия к Урусвати, под действием внешнего сотрясения лишь выявили свою суть. Страх того, что о них скажут и подумают, за кого примут… лучше откреститься… Все умопостроения, положенные в обоснования своего поведения, - не более чем самооправдания.
История стара, как мир... Но даже у некоторых отступивших всё еще остается выбор: стать Иудой или Павлом…

Аволикешвару 04.11.2019 11:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680783)
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 680771)
Это значит, что, ВОЗМОЖНО, эти записи от тьмы, соответствующей "по силам" Урусвати. Во всяком случае, Учение не исключает такой возможности, а значит и мы, допуская такой вариант, лишь следуем Учению, а не кощунствуем. __________________


" Многогранность Истины оявлена на ее противоположениях. Но относительность Истины есть уже ее искажение.

Истина - многогранна, ибо оявлена в основании Сознательного Космоса, на Зарождении Сознательного Космоса.

Истина оявлена в начале, как осознание Бытия. Такое осознание при дальнейшем развертывании Космоса оявляет многогранность сознания.
С осознанием проявляется и первый проблеск Мысли. Ярое осознание Бытия нераздельно с проблесками Мысли. Ярые изминения и дополнения в выражении Одного Понятия доказывают развитие процесса мышления. "

стр. 83.

.
" Космогонические записи " Е.И. Рерих.

https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-141.pdf

Вы из Госстраха? Даете гарантию? Вот такой вопрос:
если в ТМ мы выясним, что последние записи ЕИ от тьмы, то Вы готовы отдать мне за свою гарантию свою вечную душу в услужение на 7 лет? Да или нет?

Said 04.11.2019 12:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 680801)
Да или нет?

)))

Эвиза 04.11.2019 13:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 680801)
Вы из Госстраха? Даете гарантию? Вот такой вопрос:
если в ТМ мы выясним, что последние записи ЕИ от тьмы, то Вы готовы отдать мне за свою гарантию свою вечную душу в услужение на 7 лет? Да или нет?


Аволикешвару, а что Вы только у Saidа спрашиваете?


Здесь есть у кого ещё спросить. ;)

Said 04.11.2019 13:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Ошибочка вышла

Said 04.11.2019 13:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 680733)
Said, укажите, пожалуйста, для полноты информации ссылку на указание о немногочисленных сознаниях.

Цитата:


Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение

Спасибо за полную цитату для вящей пользы всех. Итак, запрета публиковать свои Записи Сама Автор не давала. Было высказано предположение о вероятном развитии событий в ближайшие 100 лет после ухода. Они сбылись. Точки зрения и трактовки этих слов могут быть разными. Факт остаётся фактом: Записи опубликованы раньше вероятного срока, который указала ЕИР. __________________

Е.И. : — Но люди не будут верить моим записям.

В. : — Если бы Мы не видели применения на планете, то позвали [бы] тебя давно. Архат закладывает всегда будущее. Ты тоже знаешь цену огня!

Записи Учения Живой Этики, том 9 Страница 280. 24 августа 1929

__________________
"Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."

" ... Но яро не являй им никаких знаков своих, ибо ярые не поймут, не примут. Ярые законченные типы. Ярые тут оявились на закостенелых традиционных знаниях и яро их не сдвинуть. Яро предоставь сыну просвещение их и не трать время на конченных людей. Яро Мы тут не видим стоящих людей, яро сейчас никого нет. Все указанные Саддху уже яро тут конченные люди, ибо не могут уже переступить границу ими достигнутую . Ярая традиция убила здесь все живые ростки. Яви спокойствие , родная, и яро продолжай свою работу. Зная, что она будет оценена не раньше ста лет.
Но ярая не заботится об этом, но лишь о ярой сохранности Моих Слов. Ярая уже понимает относительность времени и не очень огорчается за свою работу.
Яви родная спокойствие, яви полное спокойствие, яви полное спокойствие, все придет и уляжется в нужное время. ... "

Тетрадь № 28 стр. 50. Записи Е.И.

Said 04.11.2019 13:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680808)
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 680801)
Вы из Госстраха? Даете гарантию? Вот такой вопрос:
если в ТМ мы выясним, что последние записи ЕИ от тьмы, то Вы готовы отдать мне за свою гарантию свою вечную душу в услужение на 7 лет? Да или нет?


Аволикешвару, а что Вы только у Saidа спрашиваете?


Здесь есть у кого ещё спросить. ;)

Ему нужны в услужении "самые-самые"

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 659373)
" Первые тетради с описанием моего огненного опыта полны указаний на разные недомогания и странные проявления, также изобилуют видениями и символическими снами. Сообщения, принятые на внутреннее ухо, крайне разнообразны, и мало связи между ними. Отдельные слова и фразы на разных языках. Иногда фраза составлена из слов на различных языках – трех одновременно. Я должна была привести в порядок эти записи и была поражена, насколько я забыла лучшие проявления! Память у меня была хорошая, но, вероятно, от изобилия получений я стала многое забывать. Значит, сколько прекрасных и значительных проявлений было упущено мною. Позднее я многое не записывала, не из-за лени, но из-за непонимания всего значения такого опыта и, конечно, в силу трудных обстоятельств Армагеддона. Не раз Великий Владыка укорял меня за небрежение к записям, потому я так часто повторяю Вам – записывайте, хотя бы кратко, Ваши ощущения при необычных проявлениях. Я сейчас страстно сожалею о таком упущении самого важного, доверенного мне опыта. Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 149. 149. Е.И.Рерих – В.Л.Дутко 26 марта 1953 г)

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 659357)
" ... Учите понимать сердцем и сами старайтесь прикладывать всегда самую широкую мерку; умейте прикладывать на сорок причин, так избегните узости мышления. Учите людей не умалять явлений, им мало понятных или мало доступных; пусть бережно выжидают накопления нового сознания и раскрытия иногда лишь заснувших центров просветления. В наш век переустройства космического и страстного ускорения мира возможны многие неожиданные раскрытия того или иного центра или даже центров, что, конечно, может изменить психологию и направить на новый путь настоящей эволюции...." Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 63. 63. Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 6 ноября 1951 г.)

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 659370)
"Я пишу целыми днями, но как трудно все писать рукою. Сколько времени это берет. Но Владыка требует, чтобы все было написано моей рукой. Почерк у меня неважный, и трудно мне следить, чтобы все было удобочитаемо. Собрала страницы о Мироздании, сейчас должна собрать страницы о Центрах. Очень нужны эти страницы, они дадут понимание физиологии Духа, которую необходимо осознать и начать изучать. Нельзя оставаться еще на одну Манвантару «двуногими», как охарактеризовал Владыка Будда наше человечество ...." Е.И.Рерих – В.Л.Дутко 22 августа 1952 г. Письма Е.И. Рерих. Том 9


Эвиза 04.11.2019 13:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680810)
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 680733)
Said, укажите, пожалуйста, для полноты информации ссылку на указание о немногочисленных сознаниях.


" ... Но яро не являй им никаких знаков своих, ибо ярые не поймут, не примут. Ярые законченные типы. Ярые тут оявились на закостенелых традиционных знаниях и яро их не сдвинуть. Яро предоставь сыну просвещение их и не трать время на конченных людей. Яро Мы тут не видим стоящих людей, яро сейчас никого нет. Все указанные Саддху уже яро тут конченные люди, ибо не могут уже переступить границу ими достигнутую . Ярая традиция убила здесь все живые ростки. Яви спокойствие , родная, и яро продолжай свою работу. Зная, что она будет оценена не раньше ста лет.
Но ярая не заботится об этом, но лишь о ярой сохранности Моих Слов. Ярая уже понимает относительность времени и не очень огорчается за свою работу.
Яви родная спокойствие, яви полное спокойствие, яви полное спокойствие, все придет и уляжется в нужное время. ... "

Тетрадь № 28 стр. 50. Записи Е.И.


Said, Вы не думаете что этот отрывок диктовался под определённую ситуацию того времени?

" Все указанные Саддху..." "Ярая традиция убила здесь все живые ростки".



"Ярые тут оявились на закостенелых традиционных знаниях и яро их не сдвинуть".
А в Агне Йоге даются закостенелые традиционные знания?
Если мы читаем Агни Йогу, то разве мы не расширяем сознание?

Said 04.11.2019 14:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680814)
Said, Вы не думаете что этот отрывок диктовался под определённую ситуацию того времени?

А время отсчета в 100 лет Вы предлагаете с какого времени вести? Мы об этом вели разговор.

Собственно по состояниям ничего и не изменилось, но появились те кто готов к восприятию ...


Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680814)
А в Агне Йоге даются закостенелые традиционные знания? Если мы читаем Агни Йогу, то разве мы не расширяем сознание?

Нет.

Нет.

Аволикешвару 04.11.2019 14:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680817)


Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680814)
А в Агне Йоге даются закостенелые традиционные знания? Если мы читаем Агни Йогу, то разве мы не расширяем сознание?

Нет.

Нет.

Классная, надеюсь оговорка:
-"Если мы читаем Агни Йогу, то разве мы не расширяем сознание?"
-"Нет", - не расширяем. К чему тогда Учение?

Эвиза 04.11.2019 14:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Мне тоже интересно про второе НЕТ :-k

Said 04.11.2019 15:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680820)
Мне тоже интересно про второе НЕТ

А чему вы удивлены?

Речь вели о чтении, у нас весь сыр-бор начался с читателями.

Эвиза 04.11.2019 15:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Хорошо. Напишу не о чтении, а об изучении Учения и применении.


Значит, мы при этом расширяем сознание? Расширяем.



А Вы можете применить то, что написано в Новых Записях?
Что там можно применить?
Пример приведите, пожалуйста.

Said 04.11.2019 15:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 680818)
-"Нет", - не расширяем. К чему тогда Учение?

к применению ...

" Вечер. Беседа для книги Беспредельность, затем не входящее в книгу

". Указание утверждения творчества на дальних мирах согласуется с мировыми задачами. Мировые задания как огни радости и тогда совершается творческая задача. Ещё одна задача Нам - оформирование духа человеческого. На помощь человечеству найти лучи, которые оформят и разовьют прекрасные способности духа. Мировые задачи напряжением космических огней утверждаются и радость пространственных достижений звучит, как музыка сфер. Скажем - недостижимое здесь, достижимо там. Отвергнутое здесь, принято там. Не понимают люди мировых задач. Мироздание является в сознании человеческом ступенью низшей измеримости. Да, да, да, мощь духа Мы явим. Я твою руку сердца во всём вижу. Много новых форм, много новых сочетаний творчество Наше соберёт. Мощь Космическая и мощь Архата могут творить те невообразимые формы. " "

" Вл. - Но чуткость твоих центров самосвет несёт. Считаю, опыт принесёт дар Человечеству.
Е.И - Но даже в семье, среди моих сыновей, не допускалось, что Учение может идти через меня, я так остро это чувствовала.
Вл.. - Это недопущение - высшие измерения. На земле были применены малые мерила. Истинно, Мы Являем тебе! "

" Вечер. Беседа для книги "Беспредельность".

"На дальних мирах трансмутация высшего напряжения. Можно будет достичь самых огненных результатов, самых недостижимых трансмутаций для всех высших проявлений новых элементов. Только при самых устремлённых явлениях слияний удаются высшие трансмутации. Человечество болеет отталкиванием, и сфера Земли пронизана этими удушающими ужасами. Когда человечество изгнало понятие самого священного принципа, тогда водворилось царство отталкивания. Нет угла на планете без явления отталкивания. Мир, созданный сердцем принципа слияния будет творить Космическим притяжением. Космическое притяжение и слитое сердце создают явленную Красоту Бытия. Жизненно нужно брать закон, жизненно он проявляется и в жизни проходит. Я утверждаю, Моя Урусвати, в жизни проходим. Таинство духа велико и превосходит все измерения. Красота Космического магнетизма может дать представление. Могуч закон, Моя Урусвати. Много предстоит, но и прекрасно преддверие. Стоим у прекрасных Врат. Радость Наша Космична. ""

Н.З. Тетради 29 года ( август).

Said 04.11.2019 15:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680822)
А Вы можете применить то, что написано в Новых Записях? Что там можно применить? Пример приведите, пожалуйста.

Но если Вы не в курсе, что 14 книг Учения Живой Этики, Агни Йоги, это выписки из Записей сделанных Е.И. за определенный промежуток времени и что не Она решала, что из Записей будет входить в "изданное" или нет. И Н.З. таковыми являются всего лишь своей последней по сроком публикации от предыдущих попыток, споров о правомерности которых так-же хранят страницы этого форума.

что могу сказать?

Amarilis 04.11.2019 16:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680795)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680599)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680576)
Было бы желание найти повод прицепиться - повод найдется... Разве новые записи призывают к оргиям, к укреплению половых органов, разврату и чему-либо подобному? Конечно же нет! Но каждый находит то, что ему ближе, и что он хочет найти...

Это мы с Вами можем понять такой сакральный смысл Записей, но где гарантия, что государственные чиновники и представители РПЦ поймут и по этой причине не дискредитируют и саму ЖЭ?

Каждый делает выбор только за себя. Вы не можете гарантировать восприятие и реакции других. "Делая, что должен, и будет, что будет".
Вы лучше задайтесь вопросом о том, действия противников записей на этом форуме предотвращают или способствуют реализации предложенного Вами варианта развития событий?..

Не по этой ли причине сама Е.И.Рерих не торопилась с публикациями Новых Записей на всеобщее обозрение?
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680798)
Те, кто и ранее не развил достаточного уровня доверия к Урусвати, под действием внешнего сотрясения лишь выявили свою суть. Страх того, что о них скажут и подумают, за кого примут… лучше откреститься… Все умопостроения, положенные в обоснования своего поведения, - не более чем самооправдания.

Это не страх, а бережность и целесообразность в сохранении самой ЖЭ.

Кайвасату 04.11.2019 16:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680828)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680795)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680599)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680576)
Было бы желание найти повод прицепиться - повод найдется... Разве новые записи призывают к оргиям, к укреплению половых органов, разврату и чему-либо подобному? Конечно же нет! Но каждый находит то, что ему ближе, и что он хочет найти...

Это мы с Вами можем понять такой сакральный смысл Записей, но где гарантия, что государственные чиновники и представители РПЦ поймут и по этой причине не дискредитируют и саму ЖЭ?

Каждый делает выбор только за себя. Вы не можете гарантировать восприятие и реакции других. "Делая, что должен, и будет, что будет".
Вы лучше задайтесь вопросом о том, действия противников записей на этом форуме предотвращают или способствуют реализации предложенного Вами варианта развития событий?..

Не по этой ли причине сама Е.И.Рерих не торопилась с публикациями Новых Записей на всеобщее обозрение?

То, что Елене Ивановна откладывала публикацию, вполне объясняется вполне однозначно неготовностью сознаний для восприятия Записей.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680798)
Те, кто и ранее не развил достаточного уровня доверия к Урусвати, под действием внешнего сотрясения лишь выявили свою суть. Страх того, что о них скажут и подумают, за кого примут… лучше откреститься… Все умопостроения, положенные в обоснования своего поведения, - не более чем самооправдания.

Это не страх, а бережность и целесообразность в сохранении самой ЖЭ.[/quote]
Живой Этике ничего не угрожает со стороны новых записей.

Вы боитесь признаться в этом даже самим себе... Это не целесообразность, а расчётливость предательства! Предательства, которым и попрана Живая Этика.

Как когда-то Цонкапа напомнил адептам Индии и Тибета, так напомню эзотерическую мудрость: «Истина должна быть сохранена в тайне, Истина должна быть возмещена!»

Аволикешвару 04.11.2019 16:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680829)
Истина должна быть возмещена!»

И кто возместит нам Истину? :)

Said 04.11.2019 16:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680829)
Как когда-то Цонкапа напомнил адептам Индии и Тибета, так напомню эзотерическую мудрость: «Истина должна быть сохранена в тайне, Истина должна быть возмещена!»



Тетрадь № 59 («Сокровенная тетрадь. Опыт Провода к Внутренней жизни Братства», 30.06.1929 - 04.07.1929)



Разворот 2.

Так для Мира утверждается опыт Агни-Йоги, как огненная трансмутация, но для Мира Высшего существует знание закона Космического, который являет опыт Агни-Йоги, как приготовление к принятию Луча великого Космического Права. Так Мир Огненный являет сущность Космического Права.
_______

На последней ступени земной, перед великим завершением, устанавливается соответствие огненной трансмутации центров с Космическим Лучом. Каждое видимое назначение имеет соответственное космическое напряжение. Так центры насыщаются огнём для восприятия великого Космического Луча, который приноравливает все тела к последнему отрыву от Земли. Так тонкое тело, физическое и астральное принимают один и тот же облик красоты. Это есть величайшее действие Космического Луча, и Огненное Право притягивает этот сокровенный Космический Луч. Величайшая Космическая Тайна и величайшее явление в Космосе.
_______

Разворот 3.
--------------------------

Агни-Йога является не только очередным расширением возможностей человечества, но она должна привести к сочетанию космические энергии, к сроку достигающие нашу Планету. Это обстоятельство должно быть твёрдо осознано, иначе распространится как бы ряд заболеваний, и внешнее лечение их поведёт к самым пагубным следствиям.

Час 04.11.2019 17:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680829)
Вы боитесь признаться в этом даже самим себе... Это не целесообразность, а расчётливость предательства! Предательства, которым и попрана Живая Этика.


Мы это уже слышали где-то раньше. «Предатель» является почти синонимом рериховца в РД, и теперь используется не только МЦРом. Полагаю, что даже тот, кто укажет на описку в НЗ, будет предателем, потому что Е.И.Рерих не могла солгать!

T 04.11.2019 18:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Выскажу свое размышление тем из коллег, кто имеет сходные к моему отношение и чувство относительно происходящего.

Наблюдая, вспоминаются общеизвестные древние максимы: Истина, сказанная ненуждающемуся в ней человеку - дает ложное следствие. Истина, произнесенная невовремя или оскорбленная выражением Её в недостойной обстановке - также имеет следствием умножение лжи - то есть продуцирование хаоса.

Вновь и вновь возникает вопрос - ЗАЧЕМ?! Зачем упорствовать в действе, которое В.Вл. Характеризует как таковое, что невозможно наблюдать без презрения? Имею в виду "продавать Учение с уступкой" - убеждать, приводить аргументы, обсуждать Записи или "Учение вне Записей" (и таковое даже предлагают для "интеллигентной" атмосферы) с равнодушными или тыкающими своим старожительством завсегдатаями? Провоцируя самозваное политбюро на зычные судейские рыки? Зачем именно нам это "унижение себя не по цели"? И тем более насколько это адекватно Истине и предстоянию перед Нею?

Известно, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят. А может здесь "наш монастырь"? "Наш" - аппелируя к высоким правилам Форума? Которые подразумеваем и предъявляем, ожидая справедливой реакции модерации - при столкновении с местным отношением агрессивного хамства и невежества к Богам? Это заблуждение. Действующий устав здешнего монастыря отличается от его же высоких правил. Такова удовлетворяющая "игумена" атмосфера монастыря - потому подобралась и соответствующая "братия".

Есть некие опасения да и стыд о том, что подумают новоподходящие, видя позерский бедлам у Святынь? Разберутся-ли, поймут-ли, не охладеют-ли еще только-только загоревшись? Что нужно для них высказать альтернативу, нужно пояснить, нужно защитить... Самого тоже волнуют такие дилеммы, и я о них не раз размышлял в текстах в своем дневнике здесь на Форуме. Но давно сказано, что на суд нечестивых не велено ходить и не велено на нем свидетельствовать. И да, бисер понимания и открытий в Учении беречь выше высокого от такового уровня бесед.

А новоподходящие и все духовно стремящиеся не оставлены. Все теперь имеют доступ к полному Архиву ЕИ - полному Наследию Учения В.Вл. - велением Судьбы созданы все условия каждому объективно и беспристрастно лично познать и разобраться без "помощи" и указаний самозваных "жрецов от РД" суфлеров Учения.

Что делать? Давно Сказано: "Община-сотрудничество есть единственный разумный способ человеческого сожития. Одиночество есть разрешение вопроса жизни вне общины. Все промежуточные явления - различные ступени компромисса и обречены на разложение".

Форумный "монастырь" увы, как ни грустно, не община и не искомый духовный коллектив (мое имхо, конечно). И потому упорствование в причастности к междусобойчику самомнений или равнодуший перед Ликами Форума имени "Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей" закономерно обращается в разложение. Как давно Сказано.

Лучше в одиночестве, так судьба скорее приведет к настоящим коллективам духа, к честным и глубоким искателям Истины, трепетно изучающим и ценящим Наследие. Они есть. Потому без сожаления отрежем компромиссы лживой общины.

adonis 04.11.2019 20:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 680780)
Это как слово «самоход», которое очень популярно в РД. Но вы не найдете его в поздних Записях, вы не найдете его в письмах Е.И.Рерих. Вы можете найти его только в одном абзаце Агни Йоги (Мир Огненный I, 622), где написано неясно, но я бы сказал, что там самоход означает человека, который не принимает «Учение Света».

Это потому, что вы как большинство сегодняшних читателей АЙ пользуетесь поисковиком по слову, а не по смыслу.
Цитата:

Община, 17 Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После неё должно начаться самодействие.
Самодействие это единственное с чего начинается Путь, всё происходящее до этого есть только подготовительная ступень. Наберите в поисковике вместо самоход - корень от самодеятельность хотя бы по книгам Учения. И вы увидите совершенно другую АЙ, о которой не подозревали. Так же и земные учителя нужны на подготовительной ступени, на следующей ступени каждый сам должен становится земным учителем. Иначе откуда им браться? Поэтому вопрос земных учителей не актуален в АЙ для тех кто уже встал на Путь, потому его и не рассматривают. Но это так, отступление от названия темы, всё равно её зафлудили.

Час 04.11.2019 20:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680837)
Цитата:

Сообщение от Час
Это как слово «самоход», которое очень популярно в РД. Но вы не найдете его в поздних Записях, вы не найдете его в письмах Е.И.Рерих. Вы можете найти его только в одном абзаце Агни Йоги (Мир Огненный I, 622), где написано неясно, но я бы сказал, что там самоход означает человека, который не принимает «Учение Света».

Это потому, что вы как большинство сегодняшних читателей АЙ пользуетесь поисковиком по слову, а не по смыслу.


Я уверен, что знаком с Агни Йогой дольше, чем вы, и считаю это замечание неприемлемым.

Если бы вы прочитали поздние Записи сам, вы бы обнаружили, что согласно им никто не может идти по пути самостоятельно. Идти можно только с помощью Надземного Учителя. Тот, кто его имеет, не идет по пути самостоятельно. Никто не может идти самостоятельно.

alex61 04.11.2019 23:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 680838)
Тот, кто его имеет, не идет по пути самостоятельно. Никто не может идти самостоятельно.

Ошибочное мышление, это от того, что нет опыта, книги и даны в таком количестве для того, чтобы человек сам притянулся к Учению, полюбил его и ВЛАДЫКУ, и двигался по Пути совершенствования самостоятельно до определенного уровня, а потом найдёт своего Учителя, первые шаги всегда надо делать самому!

alex61 04.11.2019 23:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Даже помощь приходит в последний момент, когда уже одну ногу подняли и остались бесстрашно стоять на одной ноге!

Эвиза 04.11.2019 23:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 680838)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680837)
Цитата:

Сообщение от Час
Это как слово «самоход», которое очень популярно в РД. Но вы не найдете его в поздних Записях, вы не найдете его в письмах Е.И.Рерих. Вы можете найти его только в одном абзаце Агни Йоги (Мир Огненный I, 622), где написано неясно, но я бы сказал, что там самоход означает человека, который не принимает «Учение Света».

Это потому, что вы как большинство сегодняшних читателей АЙ пользуетесь поисковиком по слову, а не по смыслу.

Я уверен, что знаком с Агни Йогой дольше, чем вы, и считаю это замечание неприемлемым.

Если бы вы прочитали поздние Записи сам, вы бы обнаружили, что согласно им никто не может идти по пути самостоятельно. Идти можно только с помощью Надземного Учителя. Тот, кто его имеет, не идет по пути самостоятельно. Никто не может идти самостоятельно.


Час, мне кажется, что Вы не совсем верно поняли adonisа. Он и говорит всё время о связи с Учителем Надземным.
Самоходством он называет путь без земных руководителей и наставников.
Вначале Пути может быть и были такие руководители, а потом человек должен идти своими ножками, но, помня о Надземном Учителе.
Он Вам лучше объяснит.

Час 04.11.2019 23:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680848)
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 680838)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680837)
Цитата:

Сообщение от Час
Это как слово «самоход», которое очень популярно в РД. Но вы не найдете его в поздних Записях, вы не найдете его в письмах Е.И.Рерих. Вы можете найти его только в одном абзаце Агни Йоги (Мир Огненный I, 622), где написано неясно, но я бы сказал, что там самоход означает человека, который не принимает «Учение Света».

Это потому, что вы как большинство сегодняшних читателей АЙ пользуетесь поисковиком по слову, а не по смыслу.

Я уверен, что знаком с Агни Йогой дольше, чем вы, и считаю это замечание неприемлемым.

Если бы вы прочитали поздние Записи сам, вы бы обнаружили, что согласно им никто не может идти по пути самостоятельно. Идти можно только с помощью Надземного Учителя. Тот, кто его имеет, не идет по пути самостоятельно. Никто не может идти самостоятельно.


Час, мне кажется, что Вы не совсем верно поняли adonisа. Он и говорит всё время о связи с Учителем Надземным.
Самоходством он называет путь без земных руководителей и наставников.
Вначале Пути может быть и были такие руководители, а потом человек должен идти своими ножками, но, помня о Надземном Учителе.
Он Вам лучше объяснит.

Я понял, нет ошибки. Можно просто смотреть на одно и то же с разных сторон. Как часто говорят, земной план - это майя, иллюзия.

Владимир Чернявский 05.11.2019 00:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680826)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680822)
А Вы можете применить то, что написано в Новых Записях? Что там можно применить? Пример приведите, пожалуйста.

Но если Вы не в курсе, что 14 книг Учения Живой Этики, Агни Йоги, это выписки из Записей сделанных Е.И. за определенный промежуток времени...

Точнее сказать - прошедшие обработку и подготовленные к изданию выдержки из коллективных сеансов общения с Учителем.

Amarilis 05.11.2019 06:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680829)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680828)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680795)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680599)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680576)
Было бы желание найти повод прицепиться - повод найдется... Разве новые записи призывают к оргиям, к укреплению половых органов, разврату и чему-либо подобному? Конечно же нет! Но каждый находит то, что ему ближе, и что он хочет найти...

Это мы с Вами можем понять такой сакральный смысл Записей, но где гарантия, что государственные чиновники и представители РПЦ поймут и по этой причине не дискредитируют и саму ЖЭ?

Каждый делает выбор только за себя. Вы не можете гарантировать восприятие и реакции других. "Делая, что должен, и будет, что будет". Вы лучше задайтесь вопросом о том, действия противников записей на этом форуме предотвращают или способствуют реализации предложенного Вами варианта развития событий?..

Не по этой ли причине сама Е.И.Рерих не торопилась с публикациями Новых Записей на всеобщее обозрение?

То, что Елене Ивановна откладывала публикацию, вполне объясняется вполне однозначно неготовностью сознаний для восприятия Записей. Живой Этике ничего не угрожает со стороны новых записей...

Вы абсолютно уверены в том, что в наши дни сознания уже готовы для восприятия новых Записей без негативных последствий для самой ЖЭ?

ninniku 05.11.2019 09:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680478)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 680455)
В сущности, мне это не важно, поскольку я не читаю записи. Но мне проще допустить умышленную фальсфикацию записей врагами типа Попова, чем ошибки ее чувствознания. На ранних ступенях она не раз подвергалась подобным испытаниям. Но вот на поздних, когда уже Огненная Богиня проявилась в сущности...это, по моему мнению, не возможно. Но я могу и ошибаться.

Чувствознание проявляется как неслышимый голос изнутри который ещё не имеет формы, в виде лёгкого дуновения. Дальше человек это чувство сам облекает в слова согласно своего национального и интеллектуального развития. Поэтому одна и та же мысль при обличении её в словесную форму у разных людей примет несколько различную итоговую форму. Ведь не зря говорят, что мысль высказанная есть уже ложь. Если бы Записи принимались бы путём чувствознания, то мы видели бы слог ЕИР такой же как в её Письмах. Это невозможно ни заменить, ни изменить. А что мы видим в поздних записях? Сплошное -Яро тут. Я понимаю их объяснение, мол Тонкое тело сгорело, отрабатывали новый провод через некие узелки. Допустим, но тогда не может быть речи о чувствознании в тот момент. Это больше походит на обучение ребёнка азбуке на примитивных словах путём диктанта: "Мама мыла раму, у Шуры - шары". И вдруг всё это растаптывает Этику и Брат Николай объявляется предателем перед толпами никчемных обывателей. Всё, если это принять, то Учение можно выкидывать и уходить туда, где ещё есть Этика.

Этой механики я не знаю. Не готов рассуждать. Я бы предположил, что наоборот: чувствознание обострилось и стало более явным по мере исчезновения внутренних оболочек. Ибо это знание сердца. Но не уверен. У меня нет опыта и знаний на этот с чет.

ninniku 05.11.2019 09:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 680801)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680783)
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 680771)
Это значит, что, ВОЗМОЖНО, эти записи от тьмы, соответствующей "по силам" Урусвати. Во всяком случае, Учение не исключает такой возможности, а значит и мы, допуская такой вариант, лишь следуем Учению, а не кощунствуем. __________________


" Многогранность Истины оявлена на ее противоположениях. Но относительность Истины есть уже ее искажение.

Истина - многогранна, ибо оявлена в основании Сознательного Космоса, на Зарождении Сознательного Космоса.

Истина оявлена в начале, как осознание Бытия. Такое осознание при дальнейшем развертывании Космоса оявляет многогранность сознания.
С осознанием проявляется и первый проблеск Мысли. Ярое осознание Бытия нераздельно с проблесками Мысли. Ярые изминения и дополнения в выражении Одного Понятия доказывают развитие процесса мышления. "

стр. 83.

.
" Космогонические записи " Е.И. Рерих.

https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-141.pdf

Вы из Госстраха? Даете гарантию? Вот такой вопрос:
если в ТМ мы выясним, что последние записи ЕИ от тьмы, то Вы готовы отдать мне за свою гарантию свою вечную душу в услужение на 7 лет? Да или нет?

:-({|= и чем же ты его загрузишь? На скрипочке будет тее семь лет играть7 :p:rolleyes:

ninniku 05.11.2019 10:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680857)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680826)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680822)
А Вы можете применить то, что написано в Новых Записях? Что там можно применить? Пример приведите, пожалуйста.

Но если Вы не в курсе, что 14 книг Учения Живой Этики, Агни Йоги, это выписки из Записей сделанных Е.И. за определенный промежуток времени...

Точнее сказать - прошедшие обработку и подготовленные к изданию выдержки из коллективных сеансов общения с Учителем.

Если под обработкой понимать духовную энергию Матери АЙ, тогда ваша фраза звучит многомерно. Т.е. не просто правка текстов записей и их литературная обработка, а насыщение энергией самой Урусвати, творение формул Красоты из мыслей и слов Владыки, что сделало ЕИР именно Матерью Агни-Йоги. Последние записи не были обработаны. Возможно, огонь мыслей не был структурирован женской энергией. Возможно, оттого и такое тяжелое восприятие текстов у многих, я не говорю уже об их смущающем содержании.

Повторюсь, но думаю, что вопрос об отношении к этим записям будет стоять всегда.

Владимир Чернявский 05.11.2019 10:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 680871)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680857)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680826)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680822)
А Вы можете применить то, что написано в Новых Записях? Что там можно применить? Пример приведите, пожалуйста.

Но если Вы не в курсе, что 14 книг Учения Живой Этики, Агни Йоги, это выписки из Записей сделанных Е.И. за определенный промежуток времени...

Точнее сказать - прошедшие обработку и подготовленные к изданию выдержки из коллективных сеансов общения с Учителем.

Если под обработкой понимать духовную энергию Матери АЙ, тогда ваша фраза звучит многомерно. Т.е. не просто правка текстов записей и их литературная обработка, а насыщение энергией самой Урусвати...

По крайней мере, речь идет о выделении из записей коллективных сеансов того, что должно стать частью Учения, придание этим текстам не частного, а общего характера, и, собственно, само редактирование, правка и выбраковка.

Кайвасату 05.11.2019 10:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 680830)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680829)
Истина должна быть возмещена!»

И кто возместит нам Истину? :)

"Насмешка самый вредный воспитатель. Чуткость есть степень культуры."
(Агни Йога, 457)

"Хула, насмешка и клевета ― единственное оружие тьмы." (АУМ §398 ).

"Нужно удержаться от насмешек, как от вреднейших насекомых. Никакая насмешка не минует вернуться на нас. Вернейший бумеранг есть унижение близкого. Можно сказать, что Огонь покрывается пыльною завесою от близости глумления. Нужно отдать себе отчёт в значении брани и насмешки. Насмешка родит побитие камнями. У насмешки матерь будет подлость."
(Мир Огненный I §465).

ninniku 05.11.2019 10:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680873)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 680871)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680857)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680826)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680822)
А Вы можете применить то, что написано в Новых Записях? Что там можно применить? Пример приведите, пожалуйста.

Но если Вы не в курсе, что 14 книг Учения Живой Этики, Агни Йоги, это выписки из Записей сделанных Е.И. за определенный промежуток времени...

Точнее сказать - прошедшие обработку и подготовленные к изданию выдержки из коллективных сеансов общения с Учителем.

Если под обработкой понимать духовную энергию Матери АЙ, тогда ваша фраза звучит многомерно. Т.е. не просто правка текстов записей и их литературная обработка, а насыщение энергией самой Урусвати...

По крайней мере, речь идет о выделении из записей коллективных сеансов того, что должно стать частью Учения, придание этим текстам не частного, а общего характера, и, собственно, само редактирование, правка и выбраковка.

Другими словами, вполне себе творческий процесс. Для этого надо обладать знаниями предмета и также пониманием цели. То, о чем я сказал - энергией духоразумения.

Кайвасату 05.11.2019 10:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 680834)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680829)
Вы боитесь признаться в этом даже самим себе... Это не целесообразность, а расчётливость предательства! Предательства, которым и попрана Живая Этика.

Мы это уже слышали где-то раньше. «Предатель» является почти синонимом рериховца в РД, и теперь используется не только МЦРом. Полагаю, что даже тот, кто укажет на описку в НЗ, будет предателем, потому что Е.И.Рерих не могла солгать!


Если Вы читали Учение, то должны знать, что ложь есть недопустимое явление! Ложь есть двигаемое негативным намерением сознательное распространение заведомо ложной информации.
Если Вы допускаете, что Елена Ивановна лгала, то полагаю, что больше не о чем говорить.

Кайвасату 05.11.2019 10:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680858)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680829)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680828)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680795)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680599)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680576)
Было бы желание найти повод прицепиться - повод найдется... Разве новые записи призывают к оргиям, к укреплению половых органов, разврату и чему-либо подобному? Конечно же нет! Но каждый находит то, что ему ближе, и что он хочет найти...

Это мы с Вами можем понять такой сакральный смысл Записей, но где гарантия, что государственные чиновники и представители РПЦ поймут и по этой причине не дискредитируют и саму ЖЭ?

Каждый делает выбор только за себя. Вы не можете гарантировать восприятие и реакции других. "Делая, что должен, и будет, что будет". Вы лучше задайтесь вопросом о том, действия противников записей на этом форуме предотвращают или способствуют реализации предложенного Вами варианта развития событий?..

Не по этой ли причине сама Е.И.Рерих не торопилась с публикациями Новых Записей на всеобщее обозрение?

То, что Елене Ивановна откладывала публикацию, вполне объясняется вполне однозначно неготовностью сознаний для восприятия Записей. Живой Этике ничего не угрожает со стороны новых записей...

Вы абсолютно уверены в том, что в наши дни сознания уже готовы для восприятия новых Записей без негативных последствий для самой ЖЭ?

По-моему то, что большинство сознаний не готово к восприятию новых записей без негативных последствий - это вопиющая очевидность...

Ardens 05.11.2019 13:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 680779)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680769)
Или желательно создать закрытую группу по изучению Записей.

Правильно, пора привыкать к нелегальному положению в секте.... Как же все-таки для некоторых все сокровенное и незыблемое, никогда не вызывающее сомнение, изложенное в великих Учениях теми, кто еще в предыдущих Манвантарах избавились от желания и необходимости развивать силу полового члена, совокупляться с наложницами, участвовать в оргиях, ревновать и уничтожать планеты, в силу уничтожения соответствующих оболочек Личности, все оказалось пустым местом... В этих вопросах Учителя всегда были непреклонны, и в первую очередь, требовательны к себе... И тут вдруг, с радостью некоторые выбрали в качество идолов тех, кто даже по морально-нравственному развитию не дотягивают до уровня "обычного хорошего человека". О каких ста годах вообще может идти речь? Когда и кто такое сможет правильно осмыслить и объяснить? Кто поймет? Дети, которые как губка впитывают всё? Или такие как я, уже сделавшие свой выбор? Если цивилизация и общество, не дай бог, не будут отброшены вниз к "диким временам", то этим записям не будет места в этом Мире ни через 100 лет, ни после. Всё для нашей Расы уже сказано последним словом в последнем томе А.Й.

Именно об этом десятки раз и повторяем... для троллей и умников "от третьего лица"

Цитата:

Прекрасно умиляют ваши бесконечные споры с великодушной Джай, ко иная вынуждена отвечать вам
Ну конечно, как же такое эго не будут умилять плевки и грязь от нацистов-бандеровцев и русофобов... все в стиле "себя любимого"... На правду ведь наплевать, главное самовыразиться... "Великодушный" :rolleyes:...

Тем не менее факты всегда будут разоблачать ложь... А подложные и низкопробные "записи" никогда не станут заменой Агни-Йоги

Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 680890)
Организаторы памятных мероприятий в честь 76-й годовщины освобождения от нацистских оккупантов в поселке Ворзель Киевской области оскандалились неординарным решением поставить в почетный караул у памятника павшим советским воинам мужчин в форме Вермахта и СС


Andrej 05.11.2019 13:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680878)
...большинство сознаний не готово к восприятию новых записей без негативных последствий - это вопиющая очевидность...

Уже виден прогресс в Вашем отношении к тетрадям ЕИР. Ещё пару дней назад Вы говорили, что "записи стали доступны общественности ранее предполагаемого времени, т.е. до того, когда сознания будут к ним готовы", подразумевая, что среди общественности нет таких, кто готов воспринимать записи ЕИР, а теперь уже говорите только о неком большинстве, подразумевая некое меньшинство, которое всё-таки готово к восприятию новых записей. И здесь могу с Вами согласится, что всё-таки есть некое меньшинство, которое приняло записи и уже на протяжении двух лет, со дня опубликования первых тетрадей, регулярно читает дневники ЕИР и выносит из этого для себя некую пользу.
Если попробовать оценить количество этого меньшинства, то это пару сотен людей − несколько человек у Вас на форуме, у нас в группе "Тетради Урусвати" пару десятков активных людей, которые трудятся над набором и редактирование рукописей ЕИР, а также сотня постоянных посетителей сайта urusvati.group. Пару сотен людей − много это или мало? Если учесть, что членов Белого Братства чуть больше сотни, а из них находятся на плотном плане только трое (во времена ЕИР), то две сотни - это много. Нужно учесть, что эволюция движется малым меньшинством, как об этом сказано в 645-м параграфе Надземного:
"Считаю, что эволюция совершается малым меньшинством. Не удивляйтесь, что такое же отношение существует между проявленным и хаосом. Тем не менее, космическая эволюция неустанно совершается. Так и среди человечества, нужно видеть, что лишь меньшинство готово принять переустройство жизни, но переустройство все же совершается. Так можно сказать, что лишь немногие готовы следовать путем эволюции, но их ясное сознание дает достаточную энергию. Мыслитель говорил: «Пусть останутся лишь немногие, ибо не в количестве суть»".
Поэтому не могу разделить Ваше огорчение по тому поводу, что "большинство сознаний не готово к восприятию новых записей," − это "не вопиющая очевидность", а суровая реальность, обусловленная трудностью пути духовного ученичества, духовной эволюции. Как Вы знаете, иерархия построена в виде пирамиды − чем выше, тем уже. Другими словами, чем сокровеннее и выше знание, тем меньше тех, кто смог принять его в своё сознание. Это закон, от которого никуда не деться. Поэтому не нужно огорчаться по поводу, что большинство не приняло новых записей. Эволюция будет совершаться без их участия.
Конечно, нужно давать отпор нападкам на творчество ЕИР и Учителя − это первая заповедь ученика, но зазывать не стоит, ибо, как говорится в АЙ, каждый ложно позванный повиснет жерновом на шее позвавшего. Врагам можно ответить такой цитатой из новых тетрадей ЕИР:
"Знание есть неотъемлемое право человека. Свобода познавания есть участие в эволюции. Каждый препятствующий свободе познавания есть враг эволюции". (Источник: http://urusvati.group/viewtopic.php?p=13301#p13301 )

Кайвасату 05.11.2019 16:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 680892)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680878)
...большинство сознаний не готово к восприятию новых записей без негативных последствий - это вопиющая очевидность...

Уже виден прогресс в Вашем отношении к тетрадям ЕИР. Ещё пару дней назад Вы говорили, что "записи стали доступны общественности ранее предполагаемого времени, т.е. до того, когда сознания будут к ним готовы", подразумевая, что среди общественности нет таких, кто готов воспринимать записи ЕИР, а теперь уже говорите только о неком большинстве, подразумевая некое меньшинство, которое всё-таки готово к восприятию новых записей.


Мои взгляды в этом отношении не претерпевали изменений, в отличие от вашего их восприятия. Ранее я говорил в целом, без уточнений, подразумевая, естественно, большинство. Конечно, всегда найдётся и меньшинство.

Said 05.11.2019 18:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680857)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680826)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680822)
А Вы можете применить то, что написано в Новых Записях? Что там можно применить? Пример приведите, пожалуйста.

Но если Вы не в курсе, что 14 книг Учения Живой Этики, Агни Йоги, это выписки из Записей сделанных Е.И. за определенный промежуток времени...

Точнее сказать - прошедшие обработку и подготовленные к изданию выдержки из коллективных сеансов общения с Учителем.

Да Владимир Вы правы, но есть и маленькая оговорочка, последние книги были приняты без "коллектива".

Said 05.11.2019 18:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 680564)
Говорят, что в Государственной Думе поднимают вопрос об объявлении Живой Этики экстремистской идеологией. Это правда? Если это так, то это не связано исключительно с МЦР, иначе МЦР был бы предметом обсуждения. Но похоже, что тема другая. Там обсуждаются антисемитские фрагменты поздних Записей, отправленных Избачкову каким-то «доброжелателем»? Эти фрагменты не обсуждались здесь, на форуме. Я уверен, что читатели Записей их заметили, но решили их даже не поднимать, зная, что это не закончится хорошо. И некоторые рериховцы все еще настаивают на том, что поздние Записи и Живая Этика это одно и то же, и каждое слово в Записях - это истина. В то же время, называя других Никодимами и так далее. Невероятно.


Богу божье, кесарю кесарево.


Н.З. Е.И. Рерих : -

1938.

"На Мир могут обрушится такие несчастья, что даже наихудшие бедствия могут представиться как счастье. Мы на дозоре! Все висит на ниточке. Планета висит на ниточке, опасность велика.
Урусвати заметила красную атмосферу, это от космического напряжения. Вокруг планеты − вращение нескольких небесных тел. Некоторые приближаются к орбите Земли, вызывая напряжение атмосферы, и такое космическое напряжение отражается на подземном огне. Вступаем в тяжкий месяц. 
Нарушение равновесия планеты вызовет многие троякие манифестации. Не только могут быть зримы новые небесные тела, но сам химизм Светил может измениться и, конечно, поражающе подействует на обитателей Земли.
Итак, когда люди утешаются базарами и ярмарками, уже готовятся грозные события, потому так неотложно нужно твердить о ЖИВОЙ ЭТИКЕ."




" Итак, когда люди утешаются базарами и ярмарками, уже готовятся грозные события, потому так неотложно нужно твердить о ЖИВОЙ ЭТИКЕ."

Приходит время выбирать с кем "вы".

Diotima 05.11.2019 19:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680822)
Хорошо. Напишу не о чтении, а об изучении Учения и применении.


Значит, мы при этом расширяем сознание? Расширяем.

Пока нет осознания, что нет никаких отдельных "я", нет расширения сознания.

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680825)
Человечество болеет отталкиванием, и сфера Земли пронизана этими удушающими ужасами. Когда человечество изгнало понятие самого священного принципа, тогда водворилось царство отталкивания. Нет угла на планете без явления отталкивания.

Какой же принцип, по-вашему, самый священный?

Andrej 05.11.2019 19:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680903)
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 680892)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680878)
...большинство сознаний не готово к восприятию новых записей без негативных последствий - это вопиющая очевидность...

Уже виден прогресс в Вашем отношении к тетрадям ЕИР. Ещё пару дней назад Вы говорили, что "записи стали доступны общественности ранее предполагаемого времени, т.е. до того, когда сознания будут к ним готовы", подразумевая, что среди общественности нет таких, кто готов воспринимать записи ЕИР, а теперь уже говорите только о неком большинстве, подразумевая некое меньшинство, которое всё-таки готово к восприятию новых записей.


Мои взгляды в этом отношении не претерпевали изменений, в отличие от вашего их восприятия. Ранее я говорил в целом, без уточнений, подразумевая, естественно, большинство. Конечно, всегда найдётся и меньшинство.

Раз, по Вашему мнению, есть меньшинство, которое готово к восприятию новых записей, значит был смысл их обнародования. Правильно я понял Вашу мысль?

Владимир Чернявский 05.11.2019 20:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680904)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680857)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680826)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 680822)
А Вы можете применить то, что написано в Новых Записях? Что там можно применить? Пример приведите, пожалуйста.

Но если Вы не в курсе, что 14 книг Учения Живой Этики, Агни Йоги, это выписки из Записей сделанных Е.И. за определенный промежуток времени...

Точнее сказать - прошедшие обработку и подготовленные к изданию выдержки из коллективных сеансов общения с Учителем.

Да Владимир Вы правы, но есть и маленькая оговорочка, последние книги были приняты без "коллектива".

Я не нашел подтверждение этому утверждению. Во всех записях, относящихся к последним книгам, есть признаки коллективных сеансов.

Said 05.11.2019 20:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 680909)
Цитата: Сообщение от Said Человечество болеет отталкиванием, и сфера Земли пронизана этими удушающими ужасами. Когда человечество изгнало понятие самого священного принципа, тогда водворилось царство отталкивания. Нет угла на планете без явления отталкивания.

Какой же принцип, по-вашему, самый священный?

В данном случае признания и притяжения. Мост с одной стороны пробрасывать бесполезно.



Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 680914)
Во всех записях, относящихся к последним книгам, есть признаки коллективных сеансов.

У меня тогда вопрос чисто имперический, если сеанс создания общий, то как возможно, что "некоторые" из коллектива не признают , принимают "посланное"?

adonis 05.11.2019 20:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 680838)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680837)
Цитата:

Сообщение от Час
Это как слово «самоход», которое очень популярно в РД. Но вы не найдете его в поздних Записях, вы не найдете его в письмах Е.И.Рерих. Вы можете найти его только в одном абзаце Агни Йоги (Мир Огненный I, 622), где написано неясно, но я бы сказал, что там самоход означает человека, который не принимает «Учение Света».

Это потому, что вы как большинство сегодняшних читателей АЙ пользуетесь поисковиком по слову, а не по смыслу.


Я уверен, что знаком с Агни Йогой дольше, чем вы, и считаю это замечание неприемлемым.

Если бы вы прочитали поздние Записи сам, вы бы обнаружили, что согласно им никто не может идти по пути самостоятельно. Идти можно только с помощью Надземного Учителя. Тот, кто его имеет, не идет по пути самостоятельно. Никто не может идти самостоятельно.

Откуда Вы можете знать сколько жизней я знаком с АЙ? То, что вы в этой жизни вероятно начали читать её раньше меня, ещё не говорит о том, что вы поняли то, что читали. Иначе не ушли бы от Учения. Я Вам предложил цитаты из АЙ, а Вы противопоставляете Учению поздние записи. Именно это и показывает полнейший вред этих Записей для читателей. Наличие Надземного Учителя как раз и создаёт обязательность самостоятельного пути. Сам принимаешь решение, сам берешь на себя ответственность, сам, сам, сам. И нет другого Пути в Братство.
Цитата:

Озарение, . Потому самодеятельность всегда полезна. И ещё надо обращать внимание на секретарей, они погубили столько дел. Сами, сами, сами — и можно быть спокойным за качество своей эманации.
Всё Учение построено на том, что бы подвигнуть людей на самодеятельность. В русском языке нет такого слова "самодеятель", поэтому оно заменяется на "самоход", но по сути это база АЙ.
Цитата:

Мир Огненный ч.1, 264 «Сам, сам, сам!» — восклицает ребёнок, не допуская взрослых к своему занятию. Разве до семи лет ум и сердце не помнят иногда о завете самостоятельного достижения на земле?

Час 05.11.2019 21:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680918)
Откуда Вы можете знать сколько жизней я знаком с АЙ? То, что вы в этой жизни вероятно начали читать её раньше меня, ещё не говорит о том, что вы поняли то, что читали. Иначе не ушли бы от Учения. Я Вам предложил цитаты из АЙ, а Вы противопоставляете Учению поздние записи. Именно это и показывает полнейший вред этих Записей для читателей. Наличие Надземного Учителя как раз и создаёт обязательность самостоятельного пути. Сам принимаешь решение, сам берешь на себя ответственность, сам, сам, сам. И нет другого Пути в Братство.
Цитата:
Озарение, . Потому самодеятельность всегда полезна. И ещё надо обращать внимание на секретарей, они погубили столько дел. Сами, сами, сами — и можно быть спокойным за качество своей эманации.
Всё Учение построено на том, что бы подвигнуть людей на самодеятельность. В русском языке нет такого слова "самодеятель", поэтому оно заменяется на "самоход", но по сути это база АЙ.
Цитата:
Мир Огненный ч.1, 264 «Сам, сам, сам!» — восклицает ребёнок, не допуская взрослых к своему занятию. Разве до семи лет ум и сердце не помнят иногда о завете самостоятельного достижения на земле?

Вы совершенно не поняли, о чем я говорил. Я говорил об идее, выраженной, например, в этой цитате из писем Е.И.Рерих:

Цитата:

В тяжкие дни чаще повторяйте великий Призыв из книги «Зов»: «Я – твое благо; Я – твоя улыбка; Я – твоя радость; Я – твой покой; Я – твоя крепость; Я – твоя смелость; Я – твое знание!» Так оно и есть, и кто не осознал этого, сердце того не проснулось еще к радости надземной. Именно, все счастье наше в прочувствовании этой великой и радостной зависимости ученика от его Гуру.Е.И.Рерих – Р.Я.Рудзитису 8 февраля 1940 г.
Цитата не имеет ничего общего с наличием или отсутствием самодеятельности. Самодеятельность тут не причем, это как сравнивать яблоки с картошкой. Ключ к пониманию этой цитаты можно найти в поздних записях.

adonis 05.11.2019 21:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 680920)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680918)
Откуда Вы можете знать сколько жизней я знаком с АЙ? То, что вы в этой жизни вероятно начали читать её раньше меня, ещё не говорит о том, что вы поняли то, что читали. Иначе не ушли бы от Учения. Я Вам предложил цитаты из АЙ, а Вы противопоставляете Учению поздние записи. Именно это и показывает полнейший вред этих Записей для читателей. Наличие Надземного Учителя как раз и создаёт обязательность самостоятельного пути. Сам принимаешь решение, сам берешь на себя ответственность, сам, сам, сам. И нет другого Пути в Братство.
Цитата:
Озарение, . Потому самодеятельность всегда полезна. И ещё надо обращать внимание на секретарей, они погубили столько дел. Сами, сами, сами — и можно быть спокойным за качество своей эманации.
Всё Учение построено на том, что бы подвигнуть людей на самодеятельность. В русском языке нет такого слова "самодеятель", поэтому оно заменяется на "самоход", но по сути это база АЙ.
Цитата:
Мир Огненный ч.1, 264 «Сам, сам, сам!» — восклицает ребёнок, не допуская взрослых к своему занятию. Разве до семи лет ум и сердце не помнят иногда о завете самостоятельного достижения на земле?

Вы совершенно не поняли, о чем я говорил. Я говорил об идее, выраженной, например, в этой цитате из писем Е.И.Рерих:

Цитата:

В тяжкие дни чаще повторяйте великий Призыв из книги «Зов»: «Я – твое благо; Я – твоя улыбка; Я – твоя радость; Я – твой покой; Я – твоя крепость; Я – твоя смелость; Я – твое знание!» Так оно и есть, и кто не осознал этого, сердце того не проснулось еще к радости надземной. Именно, все счастье наше в прочувствовании этой великой и радостной зависимости ученика от его Гуру.Е.И.Рерих – Р.Я.Рудзитису 8 февраля 1940 г.
Цитата не имеет ничего общего с наличием или отсутствием самодеятельности. Самодеятельность тут не причем, это как сравнивать яблоки с картошкой. Ключ к пониманию этой цитаты можно найти в поздних записях.

Наш диалог начался с того, что Вы наехали на самоходов и попробовали высказаться в том духе, что этого явления нет ни в Учении, ни в Записях, только потому, что вы этого слова не нашли через поисковик. Я Вам просто объяснил, что в Учении вместо слова "самоход" используется синоним "самодеятельность" или "самостоятельность" или другие аналогичные синонимы и это база Учения. Потом вы пишите нечто странное и противоречащее Учению: "Никто не может идти самостоятельно". А как? Кто то должен нести тебя? Теперь Вы пишите что " Самодеятельность тут не причем" и перешли на Зов. Зов это Зов для сбора своих, тех кто когда то был в курсе, а самодеятельность это путь АЙ и другого Пути нет. Отныне и до веку - только самодеятельность, по другому невозможно стать Творцом.

Кайвасату 05.11.2019 23:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 680912)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680903)
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 680892)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680878)
...большинство сознаний не готово к восприятию новых записей без негативных последствий - это вопиющая очевидность...

Уже виден прогресс в Вашем отношении к тетрадям ЕИР. Ещё пару дней назад Вы говорили, что "записи стали доступны общественности ранее предполагаемого времени, т.е. до того, когда сознания будут к ним готовы", подразумевая, что среди общественности нет таких, кто готов воспринимать записи ЕИР, а теперь уже говорите только о неком большинстве, подразумевая некое меньшинство, которое всё-таки готово к восприятию новых записей.


Мои взгляды в этом отношении не претерпевали изменений, в отличие от вашего их восприятия. Ранее я говорил в целом, без уточнений, подразумевая, естественно, большинство. Конечно, всегда найдётся и меньшинство.

Раз, по Вашему мнению, есть меньшинство, которое готово к восприятию новых записей, значит был смысл их обнародования. Правильно я понял Вашу мысль?


Не совсем. Я не берусь ответить на вопрос о том, был ли таков Замысел, но исхожу из того, что записи уже опубликованы. Как и любое явление, его можно стремиться повернуть на пользу или во вред... Сможет ли меньшинство созидать пользу, которая превысит вред, продуцируемый большинством? - вот вопрос...

Andrej 06.11.2019 00:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680927)
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 680912)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680903)
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 680892)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680878)
...большинство сознаний не готово к восприятию новых записей без негативных последствий - это вопиющая очевидность...

Уже виден прогресс в Вашем отношении к тетрадям ЕИР. Ещё пару дней назад Вы говорили, что "записи стали доступны общественности ранее предполагаемого времени, т.е. до того, когда сознания будут к ним готовы", подразумевая, что среди общественности нет таких, кто готов воспринимать записи ЕИР, а теперь уже говорите только о неком большинстве, подразумевая некое меньшинство, которое всё-таки готово к восприятию новых записей.


Мои взгляды в этом отношении не претерпевали изменений, в отличие от вашего их восприятия. Ранее я говорил в целом, без уточнений, подразумевая, естественно, большинство. Конечно, всегда найдётся и меньшинство.

Раз, по Вашему мнению, есть меньшинство, которое готово к восприятию новых записей, значит был смысл их обнародования. Правильно я понял Вашу мысль?


Не совсем. Я не берусь ответить на вопрос о том, был ли таков Замысел, но исхожу из того, что записи уже опубликованы. Как и любое явление, его можно стремиться повернуть на пользу или во вред... Сможет ли меньшинство созидать пользу, которая превысит вред, продуцируемый большинством? - вот вопрос...

Я не спрашивал о "Замысле" Учителей, Владык кармы или какой-то другой высшей силы. Я спрашивал о лично ВАШЕМ МНЕНИИ, есть ли смысл (с чисто земной точки зрения и нормальной логики) в публикации записей ЕИР, если есть некое небольшое количество людей (как Вы говорите − "меньшинство"), которое готово к восприятию записей? Какое Ваше личное мнение по данному поставленному вопросу?

Jurij.D 06.11.2019 01:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 680592)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 680245)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680242)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 680232)
так будем

так делайте ))) ...

220 какая-то страница обсуждений, с гневом, осуждениями, преданием анафеме, и прочих обвинений в сатанизме, а ларчик просто отрывался- всего лишь провести анализы, которые может провести любой криминалист или химик . спасибо за реакцию

Этот довод уже обсуждался в этой теме. Именно нужны экспертизы. Они нужны в первую очередь для преданных и зорких. Кому нужны слепые преданные? Зачем нужны зоркие предатели? И экспертизы нужны для клевещущих и неверующих. Так вот экспертиза мало кого переубедит в уже сформулированных убеждениях. А именно: те, кто верил в подлинность Дневников, получат фактическое подтверждение этой веры. Кто не верит - будут говорить об астральной подделке, о могуществе темных сил и тд и те.

Пропускается главное. Суть. Претыкаются в обсуждении Дневников об их содержание, об определенные шершавые слова и формулировки. Пока смещение оных только начинается. Уже виден процесс осмысления Дневников. Кое-где пошло негласное использование этой информации. Со временем будут открытые и смелые цитаты в официальных документах. Возможно, доживём и увидим.

а представьте, вас обвиняют в поделке в подлоге? тогда уже эта элементарная экспертиза расставит точки за наше время и подтвердит или полностью опровергнет участие в скверных махинациях конкретных людей.. это важно..
и да, напомню, Князь мира сего и его генералы очень могущественены на нашем плане
и спор идёт не о шершавых словах, а о том, что в дневниках ЕИР в поздние времена иногда появляются утверждения категорически расходящиеся с ранними... и это, для человека земного мышления, ставит под сомнение всё учение и не иначе

Libero 06.11.2019 01:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
adonis,
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 680920)
Сообщение от adonis
Откуда Вы можете знать сколько жизней я знаком с АЙ? То, что вы в этой жизни вероятно начали читать её раньше меня, ещё не говорит о том, что вы поняли то, что читали. Иначе не ушли бы от Учения. Я Вам предложил цитаты из АЙ, а Вы противопоставляете Учению поздние записи. Именно это и показывает полнейший вред этих Записей для читателей. Наличие Надземного Учителя как раз и создаёт обязательность самостоятельного пути. Сам принимаешь решение, сам берешь на себя ответственность, сам, сам, сам. И нет другого Пути в Братство.

адонис,а что говорит Ваш Учитель по поводу НЗ? Или может, были какие нибудь Знаки? И что Он Вам говорил, когда Вы молча наблюдали глум антареса и его шоблы? Или был технический перерыв (укрепляли серебряную нить)

Libero 06.11.2019 02:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 680929)
а представьте, вас обвиняют в поделке в подлоге? тогда уже эта элементарная экспертиза расставит точки за наше время и подтвердит или полностью опровергнет участие в скверных махинациях конкретных людей.. это важно..

Проведут экспертизу, и что? «После чуда уверую». ????
Тут был "апологет чистоты Учения" антарес. Сначала вопил о подделке, потом согласился, что оригинал. Но задание ведь надо выполнить, хозяева накажуть !!!
Он и выполнил. Результат его "научного" рысканья - Урусвати чту и уважаю, а Е.И. нет. А "маститые и продвинутые знатоки" Учения, молча наблюдали как поливают грязью имена Учителей, некоторые даже подпевали. И такое творилось не только на нашем форуме,полагаю. И что даст экспертиза ? Озарит и просветлит? Произошло ужасное событие, но многие даже не заметили....
Кстати куда пропал антарес??? Никто не знает? Неужели уже настигло Колесо Закона, этого горе- реформатора?????????

Jurij.D 06.11.2019 02:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 680441)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 680418)
Никогда не будут сняты сомнения в происхождении этих записей, учитывая то, как они появились. Те, кто получил их в свое распоряжение, никогда не были преданными последователями Владыки, а врагами, очевидно, были. Поэтому вопрос подмены и искажения записей никогда не снимется с повестки дня.

Если Вы имеете в виду ГМР, то Ваши подозрения и обвинения в подделке записей со стороны гос.музея смехотворны. Тетради ЕИР настолько переплетены по содержанию между собой, а также с другими архивными материалами, такими как письма ЕИР и Амхерстовские тетради, что невозможно подделать одну или несколько страничек (не говоря уже о целой тетради или нескольких из них) без того, чтобы не нарушить весь комплекс. Хотя, наверное, Вам трудно это будет понять, т.к. тетрадей ЕИР Вы не читали.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 680418)
Возможно в достаточно отдаленном будущем, когда сознательные враги уйдут с планеты. Тогда, можно, будет прояснить многие обстоятельства и подвергнуть анализу и тексты и бумагу и чернила.

Ну, когда это будет сделано, тогда и можно будет делать выводы. А до тех пор это не сделано, все спекуляции на эту тему наносят вред творческому наследию ЕИР. И тем кто это далает, т.е. кто распускает грязные слухи о подделке записей ЕИР, тот играет на руку врагам Учения. Вы, кстати, уже давно в их числе.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 680418)
А пока единственная экспертиза - духовное распознавание. Но даже в этом случае духовно продвинутых исследователей, не может быть исключен вопрос частичной подмены или искажения записей.

Кто же будет решать о достаточном уровне распознавания, которое необходимо для вынесения решения по вопросу о подлинности тетрадей Урусвати?

Люфт, это ты? что же ты заразюка такая форум(твой) общину нашу бросил на съедение служивым Мигрантам всяким ? помнишь как они изгалялись и глумились?
Карма сейчас нигде не пучит?:twisted:

Jurij.D 06.11.2019 02:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 680937)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 680929)
а представьте, вас обвиняют в поделке в подлоге? тогда уже эта элементарная экспертиза расставит точки за наше время и подтвердит или полностью опровергнет участие в скверных махинациях конкретных людей.. это важно..

Проведут экспертизу, и что? «После чуда уверую». ????
Тут был "апологет чистоты Учения" антарес. Сначала вопил о подделке, потом согласился, что оригинал. Но задание ведь надо выполнить, хозяева накажуть !!!
Он и выполнил. Результат его "научного" рысканья - Урусвати чту и уважаю, а Е.И. нет. А "маститые и продвинутые знатоки" Учения, молча наблюдали как поливают грязью имена Учителей, некоторые даже подпевали. И такое творилось не только на нашем форуме,полагаю. И что даст экспертиза ? Озарит и просветлит? Произошло ужасное событие, но многие даже не заметили....
Кстати куда пропал антарес??? Никто не знает? Неужели уже настигло Колесо Закона, этого горе- реформатора?????????

с людей будет снято обвинение .. все разглагольствования разобьются об Факт, что это не подделка!
__
я ни до чуда ни после не уверую, ибо видел и знаю, не могу внятно и на пальцах объяснить, но знаю) вы не там ищите

Ardens 06.11.2019 06:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Надземное, 942 Урусвати не терпит ложь. Лишь малейшая часть человечества борется против лжи. Одни противоборствуют во имя нравственности, другие уже понимают космический вред лжи. Действительно, если мысль и слово живут в пространстве и на безмерных расстояниях излучают вибрации, то сколько мрачных, лживых измышлений появляются и отравляют планету! Также и Надземный Мир страдает от человеческих измышлений. Но и сами лжецы повстречают свои ядовитые посылки. Они поймут, как неизлечимо они заражали пространство. Нужно в школах сказать о космическом вреде лжи. Не только нравственное поучение может глубоко запасть в сознание, но научное указание на непоправимый вред изменит мышление молодежи. Так Мыслитель напутствовал: «Приветствуйте ярых борцов против лжи»

Ярых, значит огненных в сердце.... но не "яротутовых"


Мир Огненный ч.1, 110. Познавание огненных воздействий распределено по чувствам. Первое впечатление будет зрительным, со всем огненным разнообразием. Затем присоединится слух, с музыкой сфер, с колоколами, со струнами природы. Затем приходит утончение осязания с ощущениями ритма, жара и холода. Труднее всего с обонянием и со вкусом. Но Урусвати знает, что значит слышать запах человека на дальнем расстоянии. Теперь Урусвати знает и другое очень трудное: ощутить вкус металла, находящегося в Тонком Мире, уже является очень большим утончением. Но не только нужно иметь силу различать эти воздействия, но их нужно уметь заметить. Такое различение очень редко

В Агни Йоге уже все есть... осознать бы и прочувствовать то, что было дано и принято!

Кайвасату 06.11.2019 08:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
[дубль]

Кайвасату 06.11.2019 08:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 680928)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680927)
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 680912)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680903)
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 680892)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680878)
...большинство сознаний не готово к восприятию новых записей без негативных последствий - это вопиющая очевидность...

Уже виден прогресс в Вашем отношении к тетрадям ЕИР. Ещё пару дней назад Вы говорили, что "записи стали доступны общественности ранее предполагаемого времени, т.е. до того, когда сознания будут к ним готовы", подразумевая, что среди общественности нет таких, кто готов воспринимать записи ЕИР, а теперь уже говорите только о неком большинстве, подразумевая некое меньшинство, которое всё-таки готово к восприятию новых записей.

Мои взгляды в этом отношении не претерпевали изменений, в отличие от вашего их восприятия. Ранее я говорил в целом, без уточнений, подразумевая, естественно, большинство. Конечно, всегда найдётся и меньшинство.

Раз, по Вашему мнению, есть меньшинство, которое готово к восприятию новых записей, значит был смысл их обнародования. Правильно я понял Вашу мысль?


Не совсем. Я не берусь ответить на вопрос о том, был ли таков Замысел, но исхожу из того, что записи уже опубликованы. Как и любое явление, его можно стремиться повернуть на пользу или во вред... Сможет ли меньшинство созидать пользу, которая превысит вред, продуцируемый большинством? - вот вопрос...

Я не спрашивал о "Замысле" Учителей, Владык кармы или какой-то другой высшей силы. Я спрашивал о лично ВАШЕМ МНЕНИИ, есть ли смысл (с чисто земной точки зрения и нормальной логики) в публикации записей ЕИР, если есть некое небольшое количество людей (как Вы говорите − "меньшинство"), которое готово к восприятию записей? Какое Ваше личное мнение по данному поставленному вопросу?

Это тот Андрей, о котором я думаю? По большому счёту я уже высказал своё мнение на этот счет выше. Скажу иными словами: нет никакого смысла рассуждать о том, есть ли смысл в обнародовании (я надеюсь под публикацией имеется в виду именно она) записей или нет, если она по факту уже состоялась.

Но если Вас так интересует моё мнение, то в моем представлении лучше было бы распространение записей среди закрытой группы готовых сознаний и только потом всеобщее обнародование. Но история не знает сослагательных наклонений. Да и кто я такой, чтобы судить о том, как было бы лучше. В любом случае в состоявшемся есть и свои плюсы, одним из которых является ускорение процессов поляризации, и, соответственно, эволюции...

Что до логики, то Учение говорит никогда не ограничиваться земной...

Amarilis 06.11.2019 09:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680951)
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 680928)
Я спрашивал о лично ВАШЕМ МНЕНИИ, есть ли смысл (с чисто земной точки зрения и нормальной логики) в публикации записей ЕИР, если есть некое небольшое количество людей (как Вы говорите − "меньшинство"), которое готово к восприятию записей? Какое Ваше личное мнение по данному поставленному вопросу?

Но если Вас так интересует моё мнение, то в моем представлении лучше было бы распространение записей среди закрытой группы готовых сознаний и только потом всеобщее обнародование. Но история не знает сослагательных наклонений. Да и кто я такой, чтобы судить о том, как было бы лучше. В любом случае в состоявшемся есть и свои плюсы, одним из которых является ускорение процессов поляризации, и, соответственно, эволюции...

История также немало знает примеров о вреде не вовремя сказанного и в этом смысле не лишним будет вспомнить:
Цитата:

.... Согласна с Вами, – то, что напечатано, не может уже рассматриваться как нечто, подлежащее сокрытию, но все же чуткость или соизмеримость должна подсказать, когда и где уместно то или другое упоминание или же умолчание..... Потому не могу согласиться с Вашим суждением, что излишняя осторожность так же вредна, как и излишняя болтливость. Скажу – если излишняя осторожность судима, то болтливость уже осуждена. Всегда лучше не доделать, нежели переделать. Вспомните, сколько сказано в Учении о вреде не к месту сказанного. «Даже Архат не уничтожит последствий необдуманно сказанного слова». Как часто жизнь человеческая висит на конце такого слова!
Многое уродливо преломляется в ограниченных сознаниях, и вред получается огромнейший. Лишь редчайшие единицы людей могут подняться над планом нашей действительности и понять те законы, которые движут событиями, следовательно, людьми. Большое знание не прощается и вызывает злобный антагонизм толпы и средняков. Потому во все века Вел. Учителя заповедали говорить по сознанию слушателей и в соизмеримости с обстоятельствами. Отступление от этого мудрого завета кончалось рушением многих светлых начинаний и гибелью человеческих жизней......
Рерих Е.И. Письма. 1932-1955

Said 06.11.2019 10:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680951)
Но если Вас так интересует моё мнение, то в моем представлении лучше было бы распространение записей среди закрытой группы готовых сознаний и только потом всеобщее обнародование. Но история не знает сослагательных наклонений. Да и кто я такой, чтобы судить о том, как было бы лучше. В любом случае в состоявшемся есть и свои плюсы, одним из которых является ускорение процессов поляризации, и, соответственно, эволюции...

Так примерно и было, М.Ц.Р. имело свою "группу готовых сознаний", составлялись книги по архивным документам, только остальным доставалась "переработка " данной группы в ихней интерпретации. Конечно это лучше чем ничего, но не то, что нужно. Туда же можно добавить работу "групп" и издание " Высокий Путь" и "Откровение".


Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680958)
Цитата: .... Согласна с Вами, – то, что напечатано, не может уже рассматриваться как нечто, подлежащее сокрытию, но все же чуткость или соизмеримость должна подсказать, когда и где уместно то или другое упоминание или же умолчание..... Потому не могу согласиться с Вашим суждением, что излишняя осторожность так же вредна, как и излишняя болтливость. Скажу – если излишняя осторожность судима, то болтливость уже осуждена. Всегда лучше не доделать, нежели переделать. Вспомните, сколько сказано в Учении о вреде не к месту сказанного. «Даже Архат не уничтожит последствий необдуманно сказанного слова». Как часто жизнь человеческая висит на конце такого слова! Многое уродливо преломляется в ограниченных сознаниях, и вред получается огромнейший. Лишь редчайшие единицы людей могут подняться над планом нашей действительности и понять те законы, которые движут событиями, следовательно, людьми. Большое знание не прощается и вызывает злобный антагонизм толпы и средняков. Потому во все века Вел. Учителя заповедали говорить по сознанию слушателей и в соизмеримости с обстоятельствами. Отступление от этого мудрого завета кончалось рушением многих светлых начинаний и гибелью человеческих жизней...... Рерих Е.И. Письма. 1932-1955

Вы хоть прочитали то, что вынесли? Попробуйте не предубежденно. Этот отрывок освещает данное положение "вещей" как оно есть на самом деле в нынешней ситуации.
Не ройте себе яму.

adonis 07.11.2019 21:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Перенёс сюда свой пост из другой темы, здесь он более уместен.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681043)
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 680993)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680992)
Про то, что Учение устарело так или иначе говорят практически все читатели Записей, по другому они не могут придумать как объяснить противоречия. Они уже доросли до новых знаний, когда то и остальные дорастут, значит Учение по мнению читателей было дано не полноценным. Вот и ищут продолжение, так как не поняли самой сути Учения. Я же считаю, что Учение имеет полностью законченный вид для физического плана и продолжение может быть только индивидуально по серебряной нити от своего Учителя Незримого.

Про развитие Учения слышал,про устаревшее слышу впервые даже от Вас. Обоснуйте.

Разве я не обосновал? Специально для вас лично выделил в своём прежнем посте свои обоснования красным цветом, хотя на форуме это моветон, да простят меня посетители форума. Какое слово вам не понятно? Мысль вашей группы читателей о том, что Учение требует некого развития на физическом плане, уже означает то, что изначально Учителями было дано не полноценное Учение. Вот и получается, что ваша группа так и не поняла суть Учения, которое на самом деле переводит все действия с физического плана на план Незримого Учителя. Какие поиски могут быть здесь, если Учение переводит канал связи по вертикали на другой этаж? Не поняли изначально, ибо не понявшие искали продолжение по горизонтали ещё раньше. Локомотив вашей группы А.Люфт и ЛенаК. уже искали продолжение у Павлюшина. Это полная горизонтальная глупость. "Развитие Учения" (на этом плане) тоже глупость придуманная теоретиками для оправдания собственного не понимания. Йога это практика и у практики не может быть бумажного или теоретического развития.
Попробую объяснить на современном примере:
У кого то есть большой стационарный компьютер первых моделей, без интернета, без видеокарты, с примитивной оперативкой. И вот чел ищет, ищет как его модернизировать и достаёт к нему жёсткий диск с терабайтом информации. Теперь у него "кладезь информации", но открытые программы стали ещё больше тормозить и так еле двигающийся комп. Но упоротым пользователям льстит то, что у них много, много информации, пусть и противоречивой и бесполезной. Другие пошли другим путём по Инструкции называемой Учением. Они стали развивать оперативную память для умения синтезировать и устанавливать провод с доступом к Мировой Сети через шлюз который контролирует Учитель Незримый и он же в случае необходимости обеспечит видеокартой. Теперь у них мобильный планшет, большой жёсткий диск им вообще не нужен, ибо есть канал к мировой Сети. Информации там Беспредельно и только от шлюза зависит дозировка, и то для того что бы мы не перегорели.
Суть Учения Агни Йога это создать канал с Учителем Незримым и получать всё там, а жёсткий диск с ненужным объёмом информации для дураков, которые не поняли главного в Учении, но им тоже будет чем занимать свою голову до старости.
Когда человек понимает необходимость и пользу персонального прямого провода, то никакое теоретическое развитие Учения его уже не может увести в сторону. И наоборот, те кто не поняли суть требуемой практики, становятся просто читателями. И как каждому читателю им нужно всё время -"продолжение следует". Жвачка для мозга. Поэтому не понявшие сути АЙ и приняли чугунные гири теории за золотые, так что пилите, Шуры, пилите. Можете при этом успокаивать себя тем, что ваша группа теоретиков это самые продвинутые по горизонтали, остальные дорастут через сто лет. При чём так будет всегда. Отбор. Теоретики будут собирать своих, практики будут становится самоходами.


Libero 08.11.2019 01:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681046)
ообщение от adonis
Цитата:
Сообщение от Libero
Цитата:
Сообщение от adonis
Про то, что Учение устарело так или иначе говорят практически все читатели Записей, по другому они не могут придумать как объяснить противоречия. Они уже доросли до новых знаний, когда то и остальные дорастут, значит Учение по мнению читателей было дано не полноценным. Вот и ищут продолжение, так как не поняли самой сути Учения. Я же считаю, что Учение имеет полностью законченный вид для физического плана и продолжение может быть только индивидуально по серебряной нити от своего Учителя Незримого.
Про развитие Учения слышал,про устаревшее слышу впервые даже от Вас. Обоснуйте.

Разве я не обосновал? Специально для вас лично выделил в своём прежнем посте свои обоснования красным цветом, хотя на форуме это моветон, да простят меня посетители форума. Какое слово вам не понятно? Мысль вашей группы читателей о том, что Учение требует некого развития на физическом плане, уже означает то, что изначально Учителями было дано не полноценное Учение. Вот и получается, что ваша группа так и не поняла суть Учения, которое на самом деле переводит все действия с физического плана на план Незримого Учителя. Какие поиски могут быть здесь, если Учение переводит канал связи по вертикали на другой этаж? Не поняли изначально, ибо не понявшие искали продолжение по горизонтали ещё раньше. Локомотив вашей группы А.Люфт и ЛенаК. уже искали продолжение у Павлюшина. Это полная горизонтальная глупость. "Развитие Учения" (на этом плане) тоже глупость придуманная теоретиками для оправдания собственного не понимания. Йога это практика и у практики не может быть бумажного или теоретического развития.
Попробую объяснить на современном примере:
У кого то есть большой стационарный компьютер первых моделей, без интернета, без видеокарты, с примитивной оперативкой. И вот чел ищет, ищет как его модернизировать и достаёт к нему жёсткий диск с терабайтом информации. Теперь у него "кладезь информации", но открытые программы стали ещё больше тормозить и так еле двигающийся комп. Но упоротым пользователям льстит то, что у них много, много информации, пусть и противоречивой и бесполезной. Другие пошли другим путём по Инструкции называемой Учением. Они стали развивать оперативную память для умения синтезировать и устанавливать провод с доступом к Мировой Сети через шлюз который контролирует Учитель Незримый и он же в случае необходимости обеспечит видеокартой. Теперь у них мобильный планшет, большой жёсткий диск им вообще не нужен, ибо есть канал к мировой Сети. Информации там Беспредельно и только от шлюза зависит дозировка, и то для того что бы мы не перегорели.
Суть Учения Агни Йога это создать канал с Учителем Незримым и получать всё там, а жёсткий диск с ненужным объёмом информации для дураков, которые не поняли главного в Учении, но им тоже будет чем занимать свою голову до старости.
Когда человек понимает необходимость и пользу персонального прямого провода, то никакое теоретическое развитие Учения его уже не может увести в сторону. И наоборот, те кто не поняли суть требуемой практики, становятся просто читателями. И как каждому читателю им нужно всё время -"продолжение следует". Жвачка для мозга. Поэтому не понявшие сути АЙ и приняли чугунные гири теории за золотые, так что пилите, Шуры, пилите. Можете при этом успокаивать себя тем, что ваша группа теоретиков это самые продвинутые по горизонтали, остальные дорастут через сто лет. При чём так будет всегда. Отбор. Теоретики будут собирать своих, практики будут становится самоходами.

Я Вас понял. Мысль об «устаревшем» Учении появилась в вашем «междусобойчике», только я не состою ни в каких группах и на форуме совсем недавно, поэтому не знал, что обсуждались даже такие вопросы. Спасибо, просветили. Обсуждать НЗ с вами не собираюсь, поскольку выясняется, что Вы и Учение недостаточно внимательно изучали. Но основную задачу ученика: «Услышать Учителя», Вы поняли правильно.
Только вопрос возникает, как Вы рассчитываете притянуть Луч Учителя в своей заносчивости и самомнении или, Он уже у Вас есть ? Тогда возникает другой вопрос – как Он Вам позволяет искажать Учение, ведь у Вас из поста в пост идут совершенные нелепости. Тут уже закономерен третий вопрос – «чьих будет» Ваш Учитель.

Вы почему то не ответили на остальные вопросы. А вопросы, о которых я Вам напоминал, вот эти:
адонис,а что говорит Ваш Учитель по поводу НЗ? Или может, были какие нибудь Знаки? И что Он Вам говорил, когда Вы молча наблюдали глум антареса и его шоблы? Или был технический перерыв (укрепляли серебряную нить)
Я совсем забыл что не адресовал их Вам лично, а цитировал «часа»

adonis 08.11.2019 23:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681058)
Вы почему то не ответили на остальные вопросы. А вопросы, о которых я Вам напоминал, вот эти:
адонис,а что говорит Ваш Учитель по поводу НЗ? Или может, были какие нибудь Знаки? И что Он Вам говорил, когда Вы молча наблюдали глум антареса и его шоблы? Или был технический перерыв (укрепляли серебряную нить). Я совсем забыл что не адресовал их Вам лично, а цитировал «часа»

Вы не являетесь тем человеком, чьи посты я читаю, поэтому ответов не было. Но теперь могу ответить. Вы переносите свои желания постоянно получать указания на другие уровни. Поэтому пони бегают по кругу арены. Начинающие бывают двух видов. Действительно начинающие и те, которые что то уже упустили, где то проскочили развилку. Вот они становятся злобными и начинают нападать на других, на тех кто не свернул вместе с ними в тупичок. Таким всегда кажется, что всё в Космосе должно строится так, как им видится на свой ступени. Кто вам сказал, что Незримый Учитель должен что то говорить? Это вмешательство в Карму, оно не допустимо. На этой стадии представляется свобода воли и выбора под свою ответственность. Называется - самодеятельность. Учитель не будет вмешиваться до самой крайней точки, но знаки есть всегда, это управление называется бесструктурным и не затрагивает Карму. Всё это я постарался рассмотреть в своей теме "Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное." . Я не наблюдал глум антареса и его шоблы, а был и есть активный противник смешать Записи и Учение. Мерило - Этика, которая в записях отсутствует.
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681058)
Я Вас понял. Мысль об «устаревшем» Учении появилась в вашем «междусобойчике», только я не состою ни в каких группах и на форуме совсем недавно, поэтому не знал, что обсуждались даже такие вопросы

Каждый кто говорит о "продолжении Учения" или о "развитии Учения" уже тем самым автоматически утверждает, что нам было дано не полноценное Учение. Иначе зачем тогда его сразу же начинать улучшать? Это элементарно вытекает при наличии у человека хоть малейшей логики. Поэтому вы все активные пропогандитсы Записей и создали не организованную группу из не понявших концепцию Учения. Можно не понимать ту или иную шлоку, это нормально. Я с каждым годом делаю открытия в тех текстах, которые уже ранее читал несколько раз. Но те, кто искал и жаждет "продолжение Учения" не поняли саму Концепцию Учения, не поняли Цель Учения - создание индивидуального провода. Хотя такие читатели могут обсуждать отдельные шлоки, но как правило только путём цитирования без синтеза. Образовалась группа теоретиков. На Путь практической Йоги они по каким то причинам не встали, но рассуждать могут, вот им то и нужны постоянные новые вливания теории. Как раз для них эти Записи самое то, но зачем же это навязывать другим?

Libero 09.11.2019 15:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
«Те, кто пишут темно, либо невольно выдают этим своё невежество, либо намеренно, но худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют»Ломоносов (1711-1765).
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681130)
Вы не являетесь тем человеком, чьи посты я читаю, поэтому ответов не было. Но теперь могу ответить. Вы переносите свои желания постоянно получать указания на другие уровни. Поэтому пони бегают по кругу арены. Начинающие бывают двух видов. Действительно начинающие и те, которые что то уже упустили, где то проскочили развилку. Вот они становятся злобными и начинают нападать на других, на тех кто не свернул вместе с ними в тупичок. Таким всегда кажется, что всё в Космосе должно строится так, как им видится на свой ступени. Кто вам сказал, что Незримый Учитель должен что то говорить? Это вмешательство в Карму, оно не допустимо. На этой стадии представляется свобода воли и выбора под свою ответственность. Называется - самодеятельность. Учитель не будет вмешиваться до самой крайней точки, но знаки есть всегда, это управление называется бесструктурным и не затрагивает Карму. Всё это я постарался рассмотреть в своей теме "Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное." . Я не наблюдал глум антареса и его шоблы, а был и есть активный противник смешать Записи и Учение. Мерило - Этика, которая в записях отсутствует.

А я как раз очень внимательно читаю ваши посты. До этого внимательно читал посты «апологета» чистоты Учения, антареса. Вы второй человек на форуме, привлекший внимание. И ваша напыщенность и заносчивость не удивляет уже. Для вас тут все начинающие и все в тупичке, и все злобные. Ну если и не все злобные, то точно все тупые. Особенно забавно, что ваше мерило – Этика. Боюсь даже предположить, что означает для вас это понятие. Не знаю как остальные начинающие, но я никогда не проталкиваю и не навязываю свое видение Учение, но всегда призываю следовать основам. Но поскольку такие как вы, основы знают плохо, не говоря уж о деталях, у оных создается впечатление, что я несу отсебятину и само собой разумеется, в корыстных целях, т.е. в интересах самости.

Я так понял, вы на стадии самодеятельности под бесструктурным управлением, что предполагает невмешательство в карму. Учитель не вмешивается, но знаки есть всегда – это как ??? Знаки посылает кто-то другой…..или где??? Если вы не в курсе, знак – это Указ. А Указы даются для исполнения. А как же самодеятельность???!!! И что, в крайней точке есть лазейка мимо кармы???Вы,в самообольщении своем, упустили одну деталь – сотрудничество называется. Сказано о сочетании сотрудничества с Иерархии и самодеятельности. И как вы видите бесструктурное сотрудничество? Интересно даже, что вы придумаете.
Но вы так и не ответили ,какие были знаки….Это я так, для порядку…..не было у вас никаких знаков.

О самоходах сказано очень просто, ищут свой подход к истине. И соответственно успешный самоход встретит Учителя. У вас получается все наоборот…
Ваше воображаемое бесструктурное управление, по всем признакам привело к реальной бесструктурности вашего сознания.
По антаресу и его шобле – Не имеет значения наблюдали вы их глум или игнорировали. Вы не встали на защиту Имени Учителя ! Что из этого следует, читайте в Учении.

По поводу НЗ – «Мою последнюю книгу поймут немногие» Сказал Владыка.

Немного о практике.Первую звездочку я увидел в 90 году, когда нашел АЙ начал видеть искры и вспышки света, через полгода после первого знакомства с АЙ, было первое огненное видение. Видения, указы, как правило сопровождают важные события, но важность события определяю не я. Когда вы мне отправляете сообщение, я вижу ваши эманации (излучения), зрелище не очень приятное (мягко говоря). У антареса эманации были просто ужасны, жена даже заболела (отравилась). И такие «знатоки» отравляют атмосферу форума, превратив его в яму отбросов. Посмотрел состояние вашей ПЭ маятником, результат : сознание – вертикаль, сердце – вертикаль, половой центр – слабая горизонталь, теперь понятна ваша истерика по поводу козлов .Дальнейшее общение не вижу целесообразным. Ваша софистика утомляет. Вы слишком самолюбивы, чтобы признать свои ошибки. И рекомендую поинтересоваться самочувствием антареса, будет полезно.
Вертикаль – знак материальности, горизонталь – признак угасания.

Истинно, кто не понимает облика Моей Урусвати, тот не утвердится в Учении. Тот, кто не примет Облик явленной Свати, тот будет последним. Тот, кто не чувствует в сердце своем могущество Урусвати, тот лишается поручней. Кто не являет устремления к явленному и данному Указанию о Наместнице, тот будет последним в Моих глазах. Я вижу сущность. Кто не устремится исполнить Указания, может оказаться в ряду предателей. Я предупредил. Я сказал.

adonis 09.11.2019 19:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681167)
Учитель не вмешивается, но знаки есть всегда – это как ??? Знаки посылает кто-то другой…..или где??? Если вы не в курсе, знак – это Указ. А Указы даются для исполнения.

С вами тоже всё понятно, именно такие и становятся злобными преследователями всех тех, кто прошёл дальше них. Это было во все времена, включая первых Тамплиеров и школу Пифагора. Вы не один такой. Некоторые по несколько лет пытаются абсолютно безуспешно придираться к моим постам в разных темах и деградируют по полной, буквально становясь гадёнышами. Можете поинтересоваться не здоровьем Антареса, а их. Но, это так, отступление по вашим мотивам перехода на личности. Поэтому отвечаю не вам, а пишу для других.
Знаки как раз и есть система бесструктурного управления в Иерархии которая не затрагивает Карму, ибо это никакой не Указ. Когда вестником является муравей, то это не Указ, ибо оставляет полную свободу для трактовки и для принятия решения. Больше того, знаки никогда не конкретны и могут быть вовсе не замечены, что чаще всего и бывает. Или становятся поняты после случившегося. Конкретный целевой и персональный Указ всегда будет затрагивать Карму и являться структурным управлением, поэтому используется крайне редко, я не знаю таких примеров. В Учении упоминается Указ пространственный, общий. Каждый может сам решить что под Указом скрыто и попробовать угадать смысл. Знаки они всегда персональны, но не конкретны и под ними нет подписи, кто их послал.

Libero 10.11.2019 00:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
adonis,
Мда…, древние древние мастера софистики нервно курят в сторонке.

Вы упорно избегаете неудобных вам вопросов, и пытаетесь отвлечь внимание на удобные для вас (как вам кажется) темы. Ну ладно, не буду настаивать, обсудим то, что вы предлагаете.

С одной стороны – истерика против НЗ, которые по вашему вредят целостности Учения, с другой стороны ваши попытки нагромоздить на ясные и четкие положения Учения, свои мутные и сложно замудренные теории структурности и бесструктурности. Непонятно, вы чего хотите? Или вы заразились зудом реформаторства от «апологета» нашего антареса?

Пока я «абсолютно безуспешно придираюсь» к вашим постам, вы, вполне себе успешно деградируете. Вы не знаете примеров конкретных и персональных Указов? «Их есть у меня», и их знают все последователи Учения, их тонны в бумажном эквиваленте. Сами догадаетесь?

Указы бывают разные, но есть такие упоротые «ученики» которым даже руки – ноги приходится ломать чтобы удержать на Пути . Вопрос Кармы сложен и человеческому рассудку здесь не разобраться. Повторюсь, знаки бывают разные и все зависит от кармических условий и от степени сотрудничества. Есть те, кто изжил Карму, кто изживает и у кого она в самом разгаре.

Немного из своей практики для примера. И призываю всех – не стесняйтесь зубоскалов, ищите ответы, обсуждайте не понятые явления. Конечно не все вещи можно выносить на обсуждение, здесь сердце подскажет, но в целом большинство переживаний, есть явление не личное, а касается Общего Блага. Да поможет вам АНОНИМНОСТЬ.))))) Уточнение – не призываю обращаться ко мне, я здесь ненадолго.

Видения:
- Лицо родственницы, смотрит оскалившись. Понятно без расшифровки.
- Две крысы, выбегают и крадут корм у живности. Нужна расшифровка.
- Синий экран застилает буро-оранжевый дым. Было после вспышки раздражения. Понятно без р-ки
- Большой клубок разноцветной нити. Нужна расшифровка.
- Сидит розовощекий чел, что то жует, блаженно развалившись в кресле. Родственник жены – вампир. Прямейшее указание.

Самомнение опасно тем, что создает непреодолимый барьер для пространственных лучей и сознание перестает обновляться и, постепенно и незаметно превращается в болото. Но человек уже этого не замечает, ему наоборот кажется, что он на высоте. На самом деле «купается в домашней луже и думает , что это океан»

adonis 10.11.2019 09:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681191)
Вы упорно избегаете неудобных вам вопросов, и пытаетесь отвлечь внимание на удобные для вас (как вам кажется) темы.

Перед этим вы написали:
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681167)
.Дальнейшее общение не вижу целесообразным. Ваша софистика утомляет

А теперь выдвигаете претензии что ответил не на всю вашу кашу. В этом весь ваш интеллект. Впрочем, такой же интеллект и у остальных читателей теоретиков, они не понимают что пишут и не видят что пишут другие. И при этом как и вы всегда переходят на личности. Вот очередная ваша глупость:
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681191)
Вы не знаете примеров конкретных и персональных Указов? «Их есть у меня», и их знают все последователи Учения, их тонны в бумажном эквиваленте

Я пишу "персональных Указов", а вы отвечаете - их тонны в бумажном эквиваленте, их знают все последователи Учения. Вы смысл слова "персонально" понимаете? Персонально это значит лично вам, или лично ему. То, что знают все последователи это общие указания, а не персональные. Вы не умеете читать по русски поэтому и не можете усвоить не только Учение, но даже простое общение, вот вам и кажутся не знакомые слова замудрёнными. Дальше переход на личность и обиды, что не отвечают на все ваши передёргивания. Почему я должен трать время и объяснять все ваши искажения моих слов?
Насчёт самомнения. Большего самомнения чем показатели пропагандисты Записей придумать сложно. Чего только мы не слышали от этой группы. И они уже на порядок выше Учения и они уже доросли до того, до чего остальные дорастут только через сто лет и в том же духе разные варианты об их супер сознании. При этом ценность Записей аргументируют цитатами из этих самых записей. Разве можно назвать такие действия хоть немного умными?

adonis 10.11.2019 09:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681167)
У антареса эманации были просто ужасны, жена даже заболела (отравилась).

У кого были ужасные эманации? Может это ваша личная злоба разлилась империлом на окружающих? Вот так и травят своих близких, а потом остаются вдовами или вдовцами. А многие годами держат в себе злобу, что бы потом в определённый момент, когда кто нибудь другой публично залает на объект мести, то включится в общий гвалт. Так дворовые собаки ведут себя по ночам. Но людей эта накопительная злоба отравляет империлом откладываясь на нервах нерастворимым веществом. А потом радикулиты или онкология.
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681191)
Видения:
....
- Сидит розовощекий чел, что то жует, блаженно развалившись в кресле. Родственник жены – вампир. Прямейшее указание.

О-о-о-о! Узнаю читателей АЙ. Если что то и убьёт АЙ, то это её массовость. Представьте, если таких Libero появится сто тысяч или больше. "Боже мой, пропал дом. Что будет с паровым отоплением?" Может действительно лучше запретить АЙ?

antares 10.11.2019 11:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681167)
И рекомендую поинтересоваться самочувствием антареса, будет полезно.

Вы столько знаете о моем самочувствии, чего я сам о себе не знаю, что это, по-моему, однозначно определяет уровень Ваших "прозрений"... Лучше не плодите тьму своим воображением. Ведь это какое-то психическое нездоровье. Я слишком занят сейчас тем, что люблю, чтобы тратить время на препирательства на форуме. И жив-здоров, чего и Вам желаю...

Landre 10.11.2019 12:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Антарес, рад Вас видеть (слышать). Я уже, было дело, подумал, что Вы "пали в неравной схватке".... )) А силы, судя по агрессии группы "посвященных" явно не равны.... Адонис занял круговую оборону, остальные вяло "огрызаются"...))

antares 10.11.2019 13:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 681222)
Антарес, рад Вас видеть (слышать). Я уже, было дело, подумал, что Вы "пали в неравной схватке".... )) А силы, судя по агрессии группы "посвященных" явно не равны.... Адонис занял круговую оборону, остальные вяло "огрызаются"...))

Спасибо Вам, взаимно.

Адонис, насколько я понимаю, сердцем болеет за сердце Учения - его Этику. И за Будущее движения. И это достойно. Те, кто с ним воюет, часто тоже заботятся о будущем, об Учении, но забота в основе своей идет от ума, т.е. от предрассудков. Именно так начинались все религиозные войны. Но что с того, что мы знаем, что было время, когда орды фанатиков-христиан бродили по Европе в надежде уничтожить какой-нибудь артефакт "ложных богов" древности? )) Мы все равно помним и любим как великую мысль древности, так и ее Героев... Только не надо Героев делать непогрешимыми, иначе они перестанут быть ими.
Нужно просто допустить, что "в страдании и плаче разворачивалось Их сердце, в тревогах и муке расширялось Их сознание". И ошибки были неизбежны.

Но для некоторых последователей немыслимо допустить, что Герои могли принести не только величайшие истины на пользу человечества, но и совершать глубокие ошибки. Ведь в этом случае каждый последователь должен сам своим сердцем отличать ошибки от великих истин, следуя за Героями. Намного легче делить мир на черное и белое и верить, что Герои не ошибаются. Именно фанатизм есть широкая тропа для последователей, но путь ответственности собственного сердца - есть путь самоходов.

Я уже писал, что как всегда - не живая жизнь, к сожалению, исследуется рериховцами (да и подавляющим большинством тех, кто стремиться к познанию высших законов бытия) в ее многообразии, но страхи направляют течение мысли. Но лишь честное исследование реальной жизни, исследование, которое движимо бодрствующим духом человека, духом, который способен видеть, слышать и чувствовать поверх умственных спекуляций, ведет к прикасанию к истине природы вещей. Чего и всем желаю...

paritratar 10.11.2019 14:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Landre, у нас борьба не с людьми, а с невежеством, тьмой и злом в деятельности этих людей. Все поносящие икритикующие и осуждающие Записи ЕИР являются предателями Иерархии и кощунниками. Бог им судья. Карма пускай хранит эти факелы клеветы для распространения УЖЭ. Дай Бог им здоровья и сил для выполнения своей демонической миссии. Возможно, по ведической легенде о Джае и Виджае, они специально выбрали такую демоническую предательскую деятельность, чтобы скорее придти к Богу. Кто знает.

Мы не будем тратить на вас, демоны, много времени. Знайте: Карма и её копье при вас. Ответ настигает и придёт. Выполнили свою миссию клеветы. Будет и следующая жизнь расплаты и следующая. Не тронь!

Said 10.11.2019 16:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 681216)
Я слишком занят сейчас тем, что люблю, чтобы тратить время на препирательства на форуме. И жив-здоров, чего и Вам желаю...

Вот и хорошо, паства сохранена, да еще навербовать успели ( а самое главное где), можно и сливки поснимать. Как там в Ебурге снег уже выпал?

Libero 10.11.2019 19:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681198)
А теперь выдвигаете претензии что ответил не на всю вашу кашу. В этом весь ваш интеллект. Впрочем, такой же интеллект и у остальных читателей теоретиков, они не понимают что пишут и не видят что пишут другие.


Дискуссия публичная. Не отвечая на мои вопросы, вы игнорируете не только меня, но и читателей форума. Или здесь так принято? Как в фильме: «Это не твой зуб, и даже не мой – это Их зуб».
В жизни, я с вами даже не начинал бы общения (как и вы со мной), поскольку нет созвучия, но здесь публичная площадка и вы громогласно искажаете основы Учения, используя всю мощь своего интеллекта (без иронии), нет ничего личного, соблаговолите отвечать за свои поступки.
Никогда не говорил про ваш интеллект. Не сомневаюсь, что в кругу друзей и на работе, вы заслуженно уважаемы именно благодаря вашему интеллекту. Говорю о вашем «духовном невежестве» и в Учении понятие невежества рассматривается не только как показатель количества знания (как вы это понимаете), а чаще как показатель качества т.е. степени утонченности. Кстати никогда не слышал словосочетание «детское невежество», «ажно оторопь берёт»!!!

"Вы смысл слова "персонально" понимаете?"
Понимаю. И в Учении, и в п.ЕИР, и в записях УЖЭ много персональных Указов. Придется немного процитировать.
Зов, Март 10, 1923 г.
Даю вам учение, кармические сообщения, указы.
Учение пригодно для всего мира, для всех сущих.
Чем обширнее поймете, тем вернее для вас.
Кармические сообщения - в заботе и любви о вас.
Мы даем предупреждения и позволяем вам встретить волну кармы со знанием.
Потому не удивляйтесь, если знаки о карме не всегда вам понятны.
Указы всегда понятны и должны исполняться без промедления
.
Агни Йога, 273
Указы становятся кратки и работа зависит от самодеятельности.

Вот ведь что интересно, вы могли и сами найти все эти цитаты, но его величество САМОЛЮБИЕ и САМОМНЕНИЕ рулят, и ЕЁ ВЕЛИЧЕСТВО софистика спешит на помощь. И здесь, вы обязательно попытаетесь что ни будь придумать и перевернуть.
На этот раз уж точно)))) заявляю – Общение с вами прекращаю. Как и с прочими из вашей компании, вы просто вытягиваете энергию, наслаждаясь процессом.
Потому что: «Тьма алогична, потому в пререкания с тьмою вступать нельзя. Тьма несправедлива, потому ей нельзя ничего доказать. Противоречия и отсутствие логики – яркие признаки одержимости тьмою.»
Добавление: Пока писал сообщение пропустил ВАЖНОЕ событие – антарес появился!!!
Скажу честно, почувствовал облегчение, поясню почему. Много раз спрашивал Учителя – что с антаресом? Конкретного ответа не было. Было видение : На кровати лежит мужчина, судя по черной бородке приблизительно 35-40 лет(могу ошибиться), обнажены напряженно сжатые зубы. Тело приподнимается от напряжения. Потом вижу светлые (немного зеленоватые глаза) с выражением страха. Предположил, что это апологет наш антарес. Как я уже писал, не ученик определяет степень важности событий. Будем посмотреть)))

Уже возликовал один из подпевал из шоблы: «Ура, антарес появился!!!».НО!!! с интересной оговорочкой: « Я уже, было дело, подумал, что Вы "пали в неравной схватке"...»значит хоть и не понимают всего ужаса произошедшего, но чуют, что что то не так.

Наверное так же ликовала и американская шобла…..

Владимир Чернявский 10.11.2019 19:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Коллеги, прошу прекратить взаимные оскорбления. Не знаю, что Вы пытаетесь друг другу продемонстрировать, но с Живой Этикой это никак не связано.

Libero 10.11.2019 20:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Владимир Чернявский, Добрый вечер Владимир. Пока Вы здесь, хочу предложить такую вещь. Раз уж допускаются на форуме кощунства и искажения Учения,может стоит разделить как то, сторонников и противников НЗ. Например - одна ветка сторонников другая противников. Читать не запретишь, но оставлять посты в антагонистичной ветке запрещено, за нарушение бан или, Вам виднее как .Я бы сегодня же начал новую тему, но в такой обстановке не вижу смысла что то начинать.

paritratar 10.11.2019 21:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681248)
Владимир Чернявский, Добрый вечер Владимир. Пока Вы здесь, хочу предложить такую вещь. Раз уж допускаются на форуме кощунства и искажения Учения,может стоит разделить как то, сторонников и противников НЗ. Например - одна ветка сторонников другая противников. Читать не запретишь, но оставлять посты в антагонистичной ветке запрещено, за нарушение бан или, Вам виднее как .Я бы сегодня же начал новую тему, но в такой обстановке не вижу смысла что то начинать.

Либеро, это бессмысленное разделение. Владимир свою позицию обозначил уже давно, допустив на своём форуме такое предательство и кощунство. Бог судья. Мы также свой выбор сделали и оболзначаем свою позицию так и тогда, как и когда считаем нужным. Доказывать прдателям и кощунникам что-то нет никакого желания. Работа идёт для всех иных читающих эти темы. Мы здесь ради них. Друзья, мы с вами. Находите обязательно площадки и форумы, где уже с уважением и без предубеждений изучаются Записи ЕИР. Этот форум свой выбор сделал. Работаем с тем что есть.

Libero 10.11.2019 21:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
paritratar, Пишу по горячему...Только что, мне прислали подарок.Фотографию апологета нашего антареса. Вот почему Учитель дал мне видение мужчины с бородкой только три дня назад. Подарок еще не был готов оказывается.Ошибка моя, в цвете бородки (был полумрак в видении), и был почему то показан моложе. Так что зря Володя усмехался. Уровень моих "прозрений"(как он написал) не высок конечно, но достаточен чтобы различить, где свет, а где тьма.А ведь я писал: "Учитель обратил на тебя внимание"

Владимир Чернявский 10.11.2019 22:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Хм... Повторю еще раз (может быть не смог донести). Если в ветке продолжится взаимное шельмование, оскорбления и выпады, то участники этого действа будут отправлены перечитывать книгу "Зов" в тишине от форумного общения.

Владимир Чернявский 10.11.2019 22:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681248)
Владимир Чернявский, Добрый вечер Владимир. Пока Вы здесь, хочу предложить такую вещь. Раз уж допускаются на форуме кощунства и искажения Учения,может стоит разделить как то, сторонников и противников НЗ.

Предлагаю, вернуться к общению на принципах элементарной этики.

Кайвасату 11.11.2019 09:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681254)
Предлагаю, вернуться к общению на принципах элементарной этики.

В этом Вы весь, Владимир.
Главное, чтобы соблюдалось внешнее приличие.

Так майа хочет похоронить Этику ЖИВУЮ под этикой мёртвой! Так на ярение Духа и естественные сердечные порывы пытаются натянуть маску лицемерной учтивости.

История повторяется. Невдомёк хулителям Записей Урусвати, что они лишь повторяют на очередном витке историю предательства Рерихов семьей Хоршей и Эстер Лихтман. Они по сути являются последователями Лихтман, заявившей, что Елена Ивановна утратила связь с Владыкой и пошедшей на обособление «ради сохранения чистоты Учения». Разе не то же самое делают сейчас юные лихтманцы?

Но вспомним, что тогда, в Америке, распространению предательства Рерихов способствовал не только сам факт предательства сотрудников нью-йоркского музея Николая Рериха, но также попустительство, нерешительные и половинчатые действия тех, кто считали себя преданными последователями Рерихов…

В грозное время армагеддона мир делится по светотени.

Владимир Чернявский 11.11.2019 10:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681268)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681254)
Предлагаю, вернуться к общению на принципах элементарной этики.

В этом Вы весь, Владимир.
Главное, чтобы соблюдалось внешнее приличие.

Так майа хочет похоронить Этику ЖИВУЮ под этикой мёртвой! Так на ярение Духа и естественные сердечные порывы пытаются натянуть маску лицемерной учтивости.

Ситуация, когда утверждается, что можно легко пожертвовать этикой ради высоких идей хрестоматийна. Начиная от средневековой инквизиции, заканчивая современной историей МЦР. Именно такой логикой руководствовались члены и фанаты МЦР, шельмуя всех вокруг и разрушая РД изнутри - все ради защиты великих имен. Как известно, место дракона никогда не пустует. Часто его занимает сам победитель дракона.

Said 11.11.2019 11:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681270)
Как известно, место дракона никогда не пустует. Часто его занимает сам победитель дракона.

Да не слишком большая честь впустить дракона на трон, распинаясь при этом в "преферансах".

Кайвасату 11.11.2019 11:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 

Ситуация, когда утверждается, что можно легко пожертвовать этикой ради высоких идей хрестоматийна.[/quote]


Христоматийно непонимание самого понятия Этики, зачастую сводимого к простому соблюдению правил приличия. Нравственные нормы в рамках Этики имеют разные приоритеты. И со всей определённостью это можно утверждать в отношении Живой Этики. Попирание Основ при соблюдении второстепенных правил есть лицемерное поношение Этики, а не её защита.


Я не знаю, какая этика допускает "и вашим, и нашим", но точно не Живая Этика!

Michael 11.11.2019 12:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681228)
Landre, у нас борьба не с людьми, а с невежеством, тьмой и злом в деятельности этих людей. Все поносящие икритикующие и осуждающие Записи ЕИР являются предателями Иерархии и кощунниками. Бог им судья. Карма пускай хранит эти факелы клеветы для распространения УЖЭ.

Стоит напомнить о последствиях подмены тезисов и об ответственности за кощунства именно тех, через кого вышла наружу информация, которая должна была оставаться сокрытой . Оценка им уже была дана.

Владимир Чернявский 11.11.2019 12:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681274)
Я не знаю, какая этика допускает "и вашим, и нашим", но точно не Живая Этика!

Откройте книги Живой Этики. Там большой пласт посвящен именно этике взаимоотношений.

Кайвасату 11.11.2019 13:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681276)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681274)
Я не знаю, какая этика допускает "и вашим, и нашим", но точно не Живая Этика!

Откройте книги Живой Этики. Там большой пласт посвящен именно этике взаимоотношений.

Безусловно в книгах Учения очень много говорится об искусстве взаимоотношений. Но строится оно отнюдь не на забвении в Учении принципов. .

Владимир Чернявский 11.11.2019 19:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681278)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681276)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681274)
Я не знаю, какая этика допускает "и вашим, и нашим", но точно не Живая Этика!

Откройте книги Живой Этики. Там большой пласт посвящен именно этике взаимоотношений.

Безусловно в книгах Учения очень много говорится об искусстве взаимоотношений. Но строится оно отнюдь не на забвении в Учении принципов. .

Именно забвение принципов Живой Этики и порождает агрессивное поведение с взаимными оскорблениями, шельмованием, грубостью, проклятиями и т.п., которые можно наблюдать в теме.

adonis 11.11.2019 20:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681243)
Вы смысл слова "персонально" понимаете?"
Понимаю. И в Учении, и в п.ЕИР, и в записях УЖЭ много персональных Указов. Придется немного процитировать.
Зов, Март 10, 1923 г.
Даю вам учение, кармические сообщения, указы.
Учение пригодно для всего мира, для всех сущих
.

Для всех сущих это не персонально. Персонально от слова персона - единственное число. Персонально это когда конкретно для конкретной личности, для Вани или для Мани. В Учении нет и не может быть персонального указа, ибо никто из дававших Учение персонально не знали ни Libero, ни адониса. Поскольку вы так и не смогли понять чем отличается персональный указ от общего указа, то соответственно не можете и понять почему Учителя не дают конкретных указов, а управление идёт бесструктурно не затрагивая Карму. Если понять систему Управления в Иерархи (а она не сложна), то все остальные моменты Учения АЙ открываются так же легко. Ибо в основе всего лежит СВЯЗЬ, прямая и обратная. Есть связь - есть возможность и указ дать, и знак дать, и провести коррекцию и многое другое в зависимости от текущей задачи. Нет связи - иди читай книжки, если повезёт - станешь книжником в лучшем случае. Теория и практика, практика и теория. Учение это практические рекомендации для применения. Записи это теория даже не систематизированная и противоречивая.

Эвиза 11.11.2019 20:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681248)
...может стоит разделить как то, сторонников и противников НЗ. Например - одна ветка сторонников другая противников. Читать не запретишь, но оставлять посты в антагонистичной ветке запрещено, за нарушение бан или, Вам виднее как ...


А если человек ещё не определился на какой он стороне, то он станет гадом для всех сторон.
Я правильно Вас понимаю, Libero?
Забанить его навечно.
Нет. Лучше спросите у Учителя своего что делать в таких случаях.

adonis 11.11.2019 20:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681314)
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681248)
...может стоит разделить как то, сторонников и противников НЗ. Например - одна ветка сторонников другая противников. Читать не запретишь, но оставлять посты в антагонистичной ветке запрещено, за нарушение бан или, Вам виднее как ...


А если человек ещё не определился на какой он стороне, то он станет гадом для всех сторон.
Я правильно Вас понимаю, Libero?
Забанить его навечно.
Нет. Лучше спросите у Учителя своего что делать в таких случаях.

Эвиза, у них есть свой форум, там могут банить кого угодно. Но мы туда не ходим. И им тогда приходится устраивать склоки здесь, навязывать другим своё мнение, выставлять себя " развитыми сознаниями", переделывать Учение на новый лад, то есть им крайне необходимо воздействовать на других. Поэтому просят выделить им для этих целей отдельное пространство. Им нужно активное воздействие на Учение с целью его изменения.

Эвиза 11.11.2019 21:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
adonis, я у них спрашиваю, что они прочли нового и такого, что можно применить в жизни. Поделитесь, прошу, находками.
Нет. Ля-ля-ля, ни о чём.
Саид, правда ставил выдержки из НЗ, но я не поняла к чему.
Ругаются, карами грозятся, кармой грозятся, обзываются. Всё. Особенно Т. преуспевает. Как он только не оскорблял людей. Это можно в его Дневнике посмотреть.



Если бы вели себя доброжелательно, терпеливо, находками поделились, то кто-то и пришёл бы вместе с ними изучать, разбираться в текстах.


А если люди не могут эти тексты воспринять? И что? Опять кары, кармы, возмездие, анафема.


Ну и сидите там одни.

Libero 11.11.2019 21:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681314)
А если человек ещё не определился на какой он стороне, то он станет гадом для всех сторон.
Я правильно Вас понимаю, Libero?
Забанить его навечно.
Нет. Лучше спросите у Учителя своего что делать в таких случаях.

Но Вы ведь не планируете гадить в обеих ветках,верно? ))))) Тогда о чем волноваться.)))
А если серьезно, сказано в самом начале Учения:
"Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Сужденное не случайно, и листы упадают
во времени"

Так же сказано:"... не судите коротко"

И еще :Записи Учения Живой Этики 11" Мою последнюю книгу поймут немногие. "24 мая 1931

Дополнение
Ой!!!! Я кажется поспешил (((

alex61 11.11.2019 22:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
С уважением ко всем обращаюсь! Есть такое правило поручиться за кого то или за что то, это может быть человек, книга, рукопись и т.д., при жизни ЕЛЕНА ИВАНОВНА РЕРИХ перевела и поручилась за Тайную Доктрину, сама при жизни издавала и поручилась за АГНИ ЙОГУ, сама при жизни поручилась за ГРАНИ АГНИ ЙОГИ и этому есть свидетели!!!

НО НОВЫЕ ЗАПИСИ??? КТО за них поручался? Ни один человек знавший Е.И. Рерих при жизни не может сказать за эти записи. Эти записи нам не давали ни САМИ, ни ихние ученики, никто за них не поручался! Меня даже не интересует подлинные ли они или нет, мне их просто не давали, а у меня нет привычки хватать чужое не спросив, да ещё Такое! Сказано -" не открывайте случайных книг"!

Libero 12.11.2019 00:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 681340)
С уважением ко всем обращаюсь! Есть такое правило поручиться за кого то или за что то, это может быть человек, книга, рукопись и т.д., при жизни ЕЛЕНА ИВАНОВНА РЕРИХ перевела и поручилась за Тайную Доктрину, сама при жизни издавала и поручилась за АГНИ ЙОГУ, сама при жизни поручилась за ГРАНИ АГНИ ЙОГИ и этому есть свидетели!!!

НО НОВЫЕ ЗАПИСИ??? КТО за них поручался? Ни один человек знавший Е.И. Рерих при жизни не может сказать за эти записи. Эти записи нам не давали ни САМИ, ни ихние ученики, никто за них не поручался! Меня даже не интересует подлинные ли они или нет, мне их просто не давали, а у меня нет привычки хватать чужое не спросив, да ещё Такое! Сказано -" не открывайте случайных книг"!

Записи не понять рассудком. Тут нужен Огонь. Вы привлекли Огонь. Искры и звезды первые вестники привлеченного Вами Огня. Огонь - лучший сотрудник в распознавании явлений. Не мешайте Огню рассудком и многое прояснится…
Желаю удачи.

Said 12.11.2019 00:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681324)
Если бы вели себя доброжелательно, терпеливо, находками поделились, то кто-то и пришёл бы вместе с ними изучать, разбираться в текстах.

Эвиза, что-то с памятью Вашей стало?

Вернитесь на начало темы и проследите до какого момента шло обсуждение Н.З. , до 1.06 18. может объясните, что произошло тогда?

Michael 12.11.2019 07:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681324)
Ругаются, карами грозятся, кармой грозятся, обзываются. Всё. Особенно Т. преуспевает. Как он только не оскорблял людей. Это можно в его Дневнике посмотреть.

Это достаточные основания для понимания происходящего в ключе Учения.

У нас уже есть материал для работы над собой - Учение, для установления той Связи, по которой и посредством которой происходит водительство. Но это довольно трудно и результатов ждать долго, гораздо проще "получить посвящение", приобщившись к "секретным документам".

Но никакие тексты даже "самые эзотерические" не помогут, если нет необходимых духовных качеств в нужной мере.

Amarilis 12.11.2019 08:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 681340)
.... Эти записи нам не давали ни САМИ, ни ихние ученики, никто за них не поручался! Меня даже не интересует подлинные ли они или нет, мне их просто не давали, а у меня нет привычки хватать чужое не спросив, да ещё Такое! Сказано -" не открывайте случайных книг"!

«Иерархия не имеет ничего общего с насилием... Мы против каждого насилия. Мы не устремляем энергию без согласия сотрудника...». (Иерархия, 440.)

«Если бы читающие книги Учения Жизни, или Живой Этики, вдумались глубже во все проблемы жизни, во все новые области знания, затронутые в них, и задались целью основательно изучить их, то материала в них хватило бы не на одну, но на несколько жизней....». (Е.И. Рерих. Письма. Т.I. 21.01.31)

Кайвасату 12.11.2019 08:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 681340)
С уважением ко всем обращаюсь! Есть такое правило поручиться за кого то или за что то, это может быть человек, книга, рукопись и т.д., при жизни ЕЛЕНА ИВАНОВНА РЕРИХ перевела и поручилась за Тайную Доктрину, сама при жизни издавала и поручилась за АГНИ ЙОГУ, сама при жизни поручилась за ГРАНИ АГНИ ЙОГИ и этому есть свидетели!!!

НО НОВЫЕ ЗАПИСИ??? КТО за них поручался? Ни один человек знавший Е.И. Рерих при жизни не может сказать за эти записи. Эти записи нам не давали ни САМИ, ни ихние ученики, никто за них не поручался! Меня даже не интересует подлинные ли они или нет, мне их просто не давали, а у меня нет привычки хватать чужое не спросив, да ещё Такое! Сказано -" не открывайте случайных книг"!

"Ихние ученики" #-o

Понятно, что лично Вам не важно, что эти записи сделаны рукой Елены Ивановны, не важно, что они хранились и передавались С.Н.Рерихом...


Вы правы - Вам Записи не давали, поэтому не открывайте и не читайте! Проходите мимо!
А вот решение осудить то, что не понимаешь, то, что сами кичитесь не трогать, может дорого обойтись...

Кайвасату 12.11.2019 09:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681301)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681278)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681276)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681274)
Я не знаю, какая этика допускает "и вашим, и нашим", но точно не Живая Этика!

Откройте книги Живой Этики. Там большой пласт посвящен именно этике взаимоотношений.

Безусловно в книгах Учения очень много говорится об искусстве взаимоотношений. Но строится оно отнюдь не на забвении в Учении принципов. .

Именно забвение принципов Живой Этики и порождает агрессивное поведение с взаимными оскорблениями, шельмованием, грубостью, проклятиями и т.п., которые можно наблюдать в теме.

Оскорбления и проклятия недопустимы. И обеспечение их отсутствия в моём понимании является прямой обязанностью модератора.

Вместе с тем лишь тот, кто на практике постиг различные проявления энергии, может явить различение их качества. Иной не отличит решительности от грубости, напористость от навязчивости, гнев от возмущения духа и т.д.
Но любое грубое поведение одних никоим образом не оправдывает половинчатость и попустительство в умалении Иерархии других.

Said 12.11.2019 11:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681366)
Вместе с тем лишь тот, кто на практике постиг различные проявления энергии, может явить различение их качества. Иной не отличит решительности от грубости, напористость от навязчивости, гнев от возмущения духа и т.д. Но любое грубое поведение одних никоим образом не оправдывает половинчатость и попустительство в умалении Иерархии других.


Кайвасату, Вы желаете услышать это :

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 674477)
Верно Всем закрыть рты и под гребенку навязывать только правильную точку зрения. В этом Вы видите апофеоз Живо.й Этики?

Пока правильная точка , обозначена правильной, а не моей правдой или же моей правильностью или чьей либо, то есть можно глум допускать и прочие витиеватости.

А пока получается прав тот у кого больше прав и прикрытие Этикой и Учением используется по полной.

Владимир Чернявский 12.11.2019 11:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681366)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681301)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681278)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681276)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681274)
Я не знаю, какая этика допускает "и вашим, и нашим", но точно не Живая Этика!

Откройте книги Живой Этики. Там большой пласт посвящен именно этике взаимоотношений.

Безусловно в книгах Учения очень много говорится об искусстве взаимоотношений. Но строится оно отнюдь не на забвении в Учении принципов. .

Именно забвение принципов Живой Этики и порождает агрессивное поведение с взаимными оскорблениями, шельмованием, грубостью, проклятиями и т.п., которые можно наблюдать в теме.

Оскорбления и проклятия недопустимы. И обеспечение их отсутствия в моём понимании является прямой обязанностью модератора.

Так Вы же первый и возмутились замечанию модератора, сделав в его сторону личный выпад. Чудно.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681366)
Вместе с тем лишь тот, кто на практике постиг различные проявления энергии, может явить различение их качества. Иной не отличит решительности от грубости, напористость от навязчивости, гнев от возмущения духа и т.д.
Но любое грубое поведение одних никоим образом не оправдывает половинчатость и попустительство в умалении Иерархии других.

Я ждал, когда же бытовое хамство хрестоматийно начнет оправдываться "возмущением и горением духа". :) Причем, это делают "бойцы" по обе стороны баррикад, соревнуясь в демонстрации своего горения и подбором эпитетов для оппонентов.

Эвиза 12.11.2019 11:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681353)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681324)
Если бы вели себя доброжелательно, терпеливо, находками поделились, то кто-то и пришёл бы вместе с ними изучать, разбираться в текстах.

Эвиза, что-то с памятью Вашей стало?
Вернитесь на начало темы и проследите до какого момента шло обсуждение Н.З. , до 1.06 18. может объясните, что произошло тогда?


Said, да помню я, помню.


Давайте ещё раз проследим путь этой темы. Только спокойно и терпеливо.
Стал народ здесь изучать Новые Записи и на 4-й странице приходит
antares с группой единомышленников (кажется 2 человека) и заявлением



Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 643360)
Безусловно, так называемые новые записи, выложенные на сайте http://roerich-heritage.ru/news/2018/zapisi_eleni_rerih/index.php – подделка, не имеющая никакого отношения к творчеству Е.И. Рерих. Подделка настолько грубая, что возникает удивление от понимания того, насколько низко темные деятели оценивают общий потенциал рериховского движения вообще.[size=3]


Далее antares приводит нам отрывки из НЗ, от которых у некоторых происходит шоковое состояние. При этом antares выделяет эти отрывки крупным шрифтом и цветом, что ещё более усугубляет шоковое состояние.
Народ начинает подхватывать версию подделки. Так легче объяснить эти Записи.
Мцр-овцы сразу выдвигают версию подделки музеем Востока и лично Дмитрием Поповым. Хотя мцр-овцам вообще никакие Записи кроме выпущенных МЦР читать нельзя и Дмитрий Попов был против публикования

НЗ. Он даже в книгах "Высокий Путь" убрал особо острые места, в чём мы можем убедиться, читая красные книги Записи УЖЭ.


Те, кто против МЦР сразу выдвинули версию подделки НЗ Шапошниковой или кем-то из МЦР.
Некоторые выдвинули версию, что НЗ уже такие привезли и их подделали ещё в Индии.
Кстати, Избачков недавно две первые версии у себя на канале рассматривает и рассказывает как проходили процедуры принятия и описи НЗ. Ну, ладно, он нам не друг после его всяких выступлений.


Что ещё происходило в этой теме?
antares приводил нам новые цитаты из НЗ, которые в некоторых местах почему-то противоречили Учению и ТД. Мы пытались разобраться, но не очень у нас получалось.
От откровений про разных известных учеников и про НКР кому-то не очень хорошо было на душе. А кто-то решил, что раз так написано, то так и было.


Дебаты происходили очень эмоционально, с оскорблениями, протестами и всякими другими проявлениями.
В конце концов antares признал, что это не подделка, а написала сама ЕИР.
Я не помню что его на это подвигло.
Рериховцы опять разделились. МЦР-овцы ещё раньше в знак протеста с форума ушли.
Теперь настала очередь уйти защитникам НЗ, так как их просили не ставить материал из НЗ и не убрали темы, где писал antares.


Товарищи, я правильно пересказала развитие событий в теме?

Said 12.11.2019 11:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681249)
Владимир свою позицию обозначил уже давно, допустив на своём форуме такое предательство и кощунство. Бог судья. Мы также свой выбор сделали и оболзначаем свою позицию так и тогда, как и когда считаем нужным. Доказывать прдателям и кощунникам что-то нет никакого желания. Работа идёт для всех иных читающих эти темы. Мы здесь ради них. Друзья, мы с вами. Находите обязательно площадки и форумы, где уже с уважением и без предубеждений изучаются Записи ЕИР. Этот форум свой выбор сделал. Работаем с тем что есть. __________________

Вот именно , не помню, толи Т. или сидиос выносил ролик от человека спрашивавшего, кто такие эти антаресы и альдебараны, чтобы так рассуждать о Н.З.
Как Вы думаете пришло время ответить?

антарес, он же


Страгой


юсмалианин


" Один из предыдущих ораторов написал:

«Библия не говорит, а значит - это лжеуение»

Меня такой подход никогда не устраивал. Я интересовался многими религиями и эту фразу слышал много раз. Вместо «Библия» могло стоять любое другое Святое Писание той, или иной конфессии. Но каждая из них отвергала любую иную.
К тому же, история произошедшая с Иисусом Христом учила, что именно «знатоки» писаний оказываются виновниками убийства Мессии, Аватара и т.д., самыми ярыми ненавистниками Нового Божественного Знания, ибо намертво прикованы к прошлым догмам, традициям, ритуалам, к трактованиям «мудрых мужей», которых почитают уже выше Бога.
Вся история человечества мне виделась как глобальный эволюционный процесс, где Приходившие Свыше Учителя время от времени направляли людей, которые искажали учения прошлого. Но искажения не были единственной причиной Их Прихода на планету.
Сначала мне казалось, что, если бы не было искажено Учение данное Моисеем, то иудеи узнали бы в Иисусе Христе Мессию. Но потом я понял — нет! не узнали бы (основываясь исключительно на Писаниях). Потому, что Новый Учитель несёт НОВОЕ ЗНАНИЕ (помните: «в ветхие меха не нальёшь молодое вино...»), которое рассчитано на новый временной период развития. Никому на земле не может быть открыто ЭТО ЗНАНИЕ, лишь тому, кому ОНО открыто СВЫШЕ.
Можно сказать: «вот сколько сегодня таких, которым «открыто свыше», кто «работает на канале» «общается с космосом» и т.д.». Но Учитель от контактёров отличается тем, что Учение, это не только (и не сколько) информация— это ВЕСЬ ЖИЗНЕННЫЙ ПУТЬ МЕССИИ.

Когда я узнал о Марии ДЭВИ Христос первое, что меня поразило, Мессия — ЖЕНЩИНА.
Это было переворотом всего, что было прежде. Я начал анализировать и пришёл к выводу, что ДА! Действительно Пришествие Мессии сейчас могло произойти только Бога в образе ЖЕНЩИНЫ.
Я нашёл множество подтверждений этому в Библии и других Святых Писаниях.
Например, в Откровении Иоанна Богослова говорится о «Жене Облечённой в Солнце». Именно между Женой и Змеем разворачивается последняя битва на земле, которая оканчивается окончательной победой над злом. И в Бытие говорится: «...и вражду положу между тобою и между Женою, и между семенем твоим и между Семенем Её; Оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить Его в пяту...» . Вспомните слова Иисуса Христа об Утешителе , Духе Истины...

Более того, Пришествие Мировой Женственности связанно именно с Россией. Точнее с Славянской землёй, где древний народ разделён сейчас на русских, украинцев и белорусов. Об этом писали Е. Рерих, Д. Андреев. Это предчувствовали русские мыслители и философы на рубеже 19-20 веков.

Я стал изучать Учение Марии ДЭВИ Христос, и меня поразила его логическое совершенство. Моё восприятие мира, мироздания и всего, что связано с эволюцией человечества выстроилось в стройную систему. Стали понятны многие вещи, которые я не мог ранее объяснить, опираясь на патриархальные религиозные Учения.
Например, Почему не Ева родила Адама? Почему Бог ассоциируется только с Мужским Началом. Ведь вся природа дуалистична. От атома до человека и планет — всё говорит о Двух Началах.

Далее, изучая историю, я узнал о древних верованиях, где Богиня-Мать почиталась не менее, чем Бог-Отец. Изучая сакральную символику я обнаружил, что этот принцип отражён практически во всех мистических символах — Крест, Инь-Янь, «звезда Давида», «Коловрат» (свастика), Анкх (древних египтян) и т.д.

Как правило, когда человек выбирает конфессию, его интересует только тексты его религии. Остальные становятся «еретичными лжеучениями». В Великом Белом Братстве мои познания в области истории религий и т.п. необычайно расширились. Оказалось, юсмалиане не считают «еретиками» и «заблудшими» людей иных религиозных взглядов. Свобода, для юсмалиан, это возможность реализовать каждой душе ту Вышнюю задачу, с которой эта душа родилась на планете. Кто, кроме Всевышнего знает, как должна сложиться жизнь человека, какой опыт он должен накопить на своём жизненном пути, что пройти и познать? Мне смешно и грустно было слышать обвинения Великого Белого Братства в «тоталитаризме», «кодировании», «зомбировании» «сектанстве» и т.д.

Никогда я не встречал ранее таких свободных и разносторонне развитых людей.
Например, в Великом Белом Братстве нет никаких ограничений в том, как человеку строить свою жизнь. Учится, работать... Нет никаких обязательных ритуалов, пожертвований, собраний...
Единственные ограничения – это наркотики и курение.
Естественно, что в Общинах Великого Белого Братства нет всех тех пороков, которыми больно общество. Например, где несколько юсмалиан живут в одном доме (Братья, Сёстры, Супружеские Пары), нет никаких замков на комнатах, и ни разу не было случая воровства за все годы.

В Великом Белом Братстве нет «касты избранных» — церковной иерархии, этой бюрократической системы, которая занимает положение посредников между Богом и обычными верующими.
Каждый последователь Матери Мира Марии ДЭВИ Христос может общаться с Нею без каких-либо посредников, написав, например, Ей письмо.

Посвящённые Великого Белого Братства отличаются от всех последователей Матери Мира тем, что они посвятили всю свою жизнь только одной цели — служению Богу, человечеству, мирозданию. Но Посвящение нисколько не ограничивает их свободы. Каждый Посвящённый самостоятельно решает, каким образом ему выполнять своё служение, на которое получает Благословление Матери Мира Марии ДЭВИ Христос.

В Великом Белом Братстве существует «Школа Матери Мира», где Преподаёт и Образовывает своих Учеников Сама Мария ДЭВИ Христос. Но Посвящённые могут и учиться в обычных ВУЗах, осуществлять любую деятельность. Каждый решает самостоятельно.
В Великом Белом Братстве действительно БРАТСТКИЕ отношения. Это настолько контрастирует с миром, где человек человеку волк, где деньги определяют бытиё, а обогащение для большинства – цель жизни."



Этот форум поставил свою подпись в " Поблагодарили 2,225 раз(а) в 715 сообщениях ", пусть треть от "команды", но остальные "ваши".

Владимир Чернявский 12.11.2019 11:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681380)
Кайвасату, Вы желаете услышать это :

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 674477)
Верно Всем закрыть рты и под гребенку навязывать только правильную точку зрения. В этом Вы видите апофеоз Живо.й Этики?

Пока правильная точка , обозначена правильной, а не моей правдой или же моей правильностью или чьей либо, то есть можно глум допускать и прочие витиеватости.

А пока получается прав тот у кого больше прав и прикрытие Этикой и Учением используется по полной.

Пока можно хотя бы попытаться не вырывать слова собеседника из контекста, ради манипуляции смыслами. И это уже будет большой шаг в усвоении Живой Этики.

Said 12.11.2019 11:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681383)
Said, да помню я, помню.

Мое решение было остановить этот глум и не отвечать на провокации. Всем "нашим" было разослано л.с. , не многие с этим согласились и еще по энерции продолжали.
По поводу не ставить Н.З. в теме о Н.З. на форуме посвященном ....

Вы прежде чем писать про "понаехали и это наш форум" , посмотрите на дату Вашей регистрации и на некоторых с Вами не согласных, или это масковская болезнь?

Said 12.11.2019 11:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681385)
Пока можно хотя бы попытаться не вырывать слова собеседника из контекста, ради манипуляции смыслами. И это уже будет большой шаг в усвоении Живой Этики.

Ваш ответ не обрезан и не изменен, он перенесен из другой темы, и прозвучал на мою цитату из Н.З. о том как оно должно быть, со слов Владыки.

Владимир Чернявский 12.11.2019 12:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681388)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681385)
Пока можно хотя бы попытаться не вырывать слова собеседника из контекста, ради манипуляции смыслами. И это уже будет большой шаг в усвоении Живой Этики.

Ваш ответ не обрезан и не изменен, он перенесен из другой темы и прозвучал на мою цитату из Н.З.

Я и говорю о том, что он был вырван из контекста, а сама фраза, на которую я отвечал - обрезана.

P.s. "Горение духа" - оно такое. Всякое на этом пути случается.

Кайвасату 12.11.2019 12:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681382)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681366)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681301)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681278)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681276)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681274)
Я не знаю, какая этика допускает "и вашим, и нашим", но точно не Живая Этика!

Откройте книги Живой Этики. Там большой пласт посвящен именно этике взаимоотношений.

Безусловно в книгах Учения очень много говорится об искусстве взаимоотношений. Но строится оно отнюдь не на забвении в Учении принципов. .

Именно забвение принципов Живой Этики и порождает агрессивное поведение с взаимными оскорблениями, шельмованием, грубостью, проклятиями и т.п., которые можно наблюдать в теме.

Оскорбления и проклятия недопустимы. И обеспечение их отсутствия в моём понимании является прямой обязанностью модератора.

Так Вы же первый и возмутились замечанию модератора, сделав в его сторону личный выпад. Чудно.

Я прекрасно помню выборочность и предвзятость работы модератора после прямого обращения его внимания на нарушение правил форума путем унижения Великих Образов, а также удаление сообщений с обнародованием такого поведения и обжалованием действий модератора...

Можно много и долго об этом говорить. И я уверен, что найдутся и без меня имеющие что сказать про качество модерирования. Не хочу тратить на это время.
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681366)
Вместе с тем лишь тот, кто на практике постиг различные проявления энергии, может явить различение их качества. Иной не отличит решительности от грубости, напористость от навязчивости, гнев от возмущения духа и т.д.
Но любое грубое поведение одних никоим образом не оправдывает половинчатость и попустительство в умалении Иерархии других.

Я ждал, когда же бытовое хамство хрестоматийно начнет оправдываться "возмущением и горением духа". :) Причем, это делают "бойцы" по обе стороны баррикад, соревнуясь в демонстрации своего горения и подбором эпитетов для оппонентов.
Вы повторяетесь. Вам приятнее успокаивать себя этой мыслью. Это комфортнее, чем изменяя себя развить практическое понимание и распознавание разницы тонких и грубых явлений. Оставайтесь в своём восприятии. Не беспокойтесь, никто от Вас ничего не требует.

Кайвасату 12.11.2019 12:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681380)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681366)
Вместе с тем лишь тот, кто на практике постиг различные проявления энергии, может явить различение их качества. Иной не отличит решительности от грубости, напористость от навязчивости, гнев от возмущения духа и т.д. Но любое грубое поведение одних никоим образом не оправдывает половинчатость и попустительство в умалении Иерархии других.

Кайвасату, Вы желаете услышать это :

Я давно ничего не желаю услышать для себя. И пишу я тоже в основном не для того, кто указан в адресате сообщения.

Эвиза 12.11.2019 12:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681387)
Вы прежде чем писать про "понаехали и это наш форум" , посмотрите на дату Вашей регистрации и на некоторых с Вами не согласных, или это масковская болезнь?


Said, а где я пишу "понаехали"?
Кстати, у настоящих москвичей такой болезни нет. Эта болезнь бывает, как правило у тех, кто сам не так давно живёт в Москве.
Те, кто не согласен с Вами тоже старожилы форума.

И здесь решающее мнение админа. Он имеет на это право, так как много своих сил и времени (думаю и денег) вкладывает в форум.


Вам не понравилась политика админа, вы ушли. У вас есть форум МАНАС.
Что не так?
Если вы хотели изучать Новые Записи, то и говорили бы спокойно о параллельной ветке по изучению с самого начала с админом. Как сейчас предлагает Libero.
Вы свои находки бы туда ставили. Размышления.
Вместо этого понаписали про людей в Дневниках гадостей всяких кто не разделяет вашу точку зрения или кто не определился.


Не было бы антареса, пришёл бы другой, третий, четвёртый и задал бы эти вопросы. Всех банить? Или ответы искать?

Said 12.11.2019 13:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681384)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681249)
Владимир свою позицию обозначил уже давно, допустив на своём форуме такое предательство и кощунство. Бог судья. Мы также свой выбор сделали и оболзначаем свою позицию так и тогда, как и когда считаем нужным. Доказывать прдателям и кощунникам что-то нет никакого желания. Работа идёт для всех иных читающих эти темы. Мы здесь ради них. Друзья, мы с вами. Находите обязательно площадки и форумы, где уже с уважением и без предубеждений изучаются Записи ЕИР. Этот форум свой выбор сделал. Работаем с тем что есть. __________________

Вот именно , не помню, толи Т. или сидиос выносил ролик от человека спрашивавшего, кто такие эти антаресы и альдебараны, чтобы так рассуждать о Н.З.
Как Вы думаете пришло время ответить?

антарес, он же


Страгой


юсмалианин


" Один из предыдущих ораторов написал:

«Библия не говорит, а значит - это лжеуение»

Меня такой подход никогда не устраивал. Я интересовался многими религиями и эту фразу слышал много раз. Вместо «Библия» могло стоять любое другое Святое Писание той, или иной конфессии. Но каждая из них отвергала любую иную.
К тому же, история произошедшая с Иисусом Христом учила, что именно «знатоки» писаний оказываются виновниками убийства Мессии, Аватара и т.д., самыми ярыми ненавистниками Нового Божественного Знания, ибо намертво прикованы к прошлым догмам, традициям, ритуалам, к трактованиям «мудрых мужей», которых почитают уже выше Бога.
Вся история человечества мне виделась как глобальный эволюционный процесс, где Приходившие Свыше Учителя время от времени направляли людей, которые искажали учения прошлого. Но искажения не были единственной причиной Их Прихода на планету.
Сначала мне казалось, что, если бы не было искажено Учение данное Моисеем, то иудеи узнали бы в Иисусе Христе Мессию. Но потом я понял — нет! не узнали бы (основываясь исключительно на Писаниях). Потому, что Новый Учитель несёт НОВОЕ ЗНАНИЕ (помните: «в ветхие меха не нальёшь молодое вино...»), которое рассчитано на новый временной период развития. Никому на земле не может быть открыто ЭТО ЗНАНИЕ, лишь тому, кому ОНО открыто СВЫШЕ.
Можно сказать: «вот сколько сегодня таких, которым «открыто свыше», кто «работает на канале» «общается с космосом» и т.д.». Но Учитель от контактёров отличается тем, что Учение, это не только (и не сколько) информация— это ВЕСЬ ЖИЗНЕННЫЙ ПУТЬ МЕССИИ.

Когда я узнал о Марии ДЭВИ Христос первое, что меня поразило, Мессия — ЖЕНЩИНА.
Это было переворотом всего, что было прежде. Я начал анализировать и пришёл к выводу, что ДА! Действительно Пришествие Мессии сейчас могло произойти только Бога в образе ЖЕНЩИНЫ.
Я нашёл множество подтверждений этому в Библии и других Святых Писаниях.
Например, в Откровении Иоанна Богослова говорится о «Жене Облечённой в Солнце». Именно между Женой и Змеем разворачивается последняя битва на земле, которая оканчивается окончательной победой над злом. И в Бытие говорится: «...и вражду положу между тобою и между Женою, и между семенем твоим и между Семенем Её; Оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить Его в пяту...» . Вспомните слова Иисуса Христа об Утешителе , Духе Истины...

Более того, Пришествие Мировой Женственности связанно именно с Россией. Точнее с Славянской землёй, где древний народ разделён сейчас на русских, украинцев и белорусов. Об этом писали Е. Рерих, Д. Андреев. Это предчувствовали русские мыслители и философы на рубеже 19-20 веков.

Я стал изучать Учение Марии ДЭВИ Христос, и меня поразила его логическое совершенство. Моё восприятие мира, мироздания и всего, что связано с эволюцией человечества выстроилось в стройную систему. Стали понятны многие вещи, которые я не мог ранее объяснить, опираясь на патриархальные религиозные Учения.
Например, Почему не Ева родила Адама? Почему Бог ассоциируется только с Мужским Началом. Ведь вся природа дуалистична. От атома до человека и планет — всё говорит о Двух Началах.

Далее, изучая историю, я узнал о древних верованиях, где Богиня-Мать почиталась не менее, чем Бог-Отец. Изучая сакральную символику я обнаружил, что этот принцип отражён практически во всех мистических символах — Крест, Инь-Янь, «звезда Давида», «Коловрат» (свастика), Анкх (древних египтян) и т.д.

Как правило, когда человек выбирает конфессию, его интересует только тексты его религии. Остальные становятся «еретичными лжеучениями». В Великом Белом Братстве мои познания в области истории религий и т.п. необычайно расширились. Оказалось, юсмалиане не считают «еретиками» и «заблудшими» людей иных религиозных взглядов. Свобода, для юсмалиан, это возможность реализовать каждой душе ту Вышнюю задачу, с которой эта душа родилась на планете. Кто, кроме Всевышнего знает, как должна сложиться жизнь человека, какой опыт он должен накопить на своём жизненном пути, что пройти и познать? Мне смешно и грустно было слышать обвинения Великого Белого Братства в «тоталитаризме», «кодировании», «зомбировании» «сектанстве» и т.д.

Никогда я не встречал ранее таких свободных и разносторонне развитых людей.
Например, в Великом Белом Братстве нет никаких ограничений в том, как человеку строить свою жизнь. Учится, работать... Нет никаких обязательных ритуалов, пожертвований, собраний...
Единственные ограничения – это наркотики и курение.
Естественно, что в Общинах Великого Белого Братства нет всех тех пороков, которыми больно общество. Например, где несколько юсмалиан живут в одном доме (Братья, Сёстры, Супружеские Пары), нет никаких замков на комнатах, и ни разу не было случая воровства за все годы.

В Великом Белом Братстве нет «касты избранных» — церковной иерархии, этой бюрократической системы, которая занимает положение посредников между Богом и обычными верующими.
Каждый последователь Матери Мира Марии ДЭВИ Христос может общаться с Нею без каких-либо посредников, написав, например, Ей письмо.

Посвящённые Великого Белого Братства отличаются от всех последователей Матери Мира тем, что они посвятили всю свою жизнь только одной цели — служению Богу, человечеству, мирозданию. Но Посвящение нисколько не ограничивает их свободы. Каждый Посвящённый самостоятельно решает, каким образом ему выполнять своё служение, на которое получает Благословление Матери Мира Марии ДЭВИ Христос.

В Великом Белом Братстве существует «Школа Матери Мира», где Преподаёт и Образовывает своих Учеников Сама Мария ДЭВИ Христос. Но Посвящённые могут и учиться в обычных ВУЗах, осуществлять любую деятельность. Каждый решает самостоятельно.
В Великом Белом Братстве действительно БРАТСТКИЕ отношения. Это настолько контрастирует с миром, где человек человеку волк, где деньги определяют бытиё, а обогащение для большинства – цель жизни."



Этот форум поставил свою подпись в " Поблагодарили 2,225 раз(а) в 715 сообщениях ", пусть треть от "команды", но остальные "ваши".

чтоб не быть голословным. данное повествование размещено на 4 стр. темы."вббю" на форуме "Евангелие" , http://www.evangelie.ru/forum/t6624-19.html#post190170

Said 12.11.2019 13:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681398)
Вместо этого понаписали про людей в Дневниках гадостей всяких кто не разделяет вашу точку зрения или кто не определился.

???



Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681398)
Не было бы антареса, пришёл бы другой, третий, четвёртый и задал бы эти вопросы. Всех банить? Или ответы искать?

Это Вы верно подметили, но для того Вы и на Пути. чтоб "мотивы" уже понимать , а не только елейно-кисельные речи слушать.

Вы и сейчас его напрочь не видите, правда?

Said 12.11.2019 13:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681390)
Я и говорю о том, что он был вырван из контекста, а сама фраза, на которую я отвечал - обрезана.

Смысла это не не меняет и полностью отвечает на обсуждаемый вопрос.


Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681390)
P.s. "Горение духа" - оно такое. Всякое на этом пути случается.

" Ходят кони над рекою
Ищут кони водопою
К речке не идут -
Больно берег крут

Ни ложбиночки глубокой
Ни тропиночки убогой
Как же коням быть?
Кони хочут пить

Вот и прыгнул конь буланый
С этой кручи окаянной
Ах, черная река
Как ты глубока

Ходят кони над рекою
Ищут кони водопою
К речке не идут -
Больно берег крут "

Владимир Чернявский 12.11.2019 13:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681405)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681390)
Я и говорю о том, что он был вырван из контекста, а сама фраза, на которую я отвечал - обрезана.

Смысла это не не меняет и полностью отвечает на обсуждаемый вопрос.

Безусловно. Вы выставили мои слова, как ответ на совсем другую реплику. В борьбе за утверждение истины все средства хороши? Так?

Эвиза 12.11.2019 13:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Said, хорошо, что Вы дали разъяснение, а то я подумала, что Вы от себя текст про Марию Дэво Христос поставили.


То есть Вы хотите сказать, что Антарес и эти люди на других форумах одно лицо? Это Вы почему так думаете? Потому что там написали, что он антарес на другом форуме? Или по стилю письма?


Смотрите, у этого Страгого аватарка, как у Мигранта была на других форумах. Украл чужую аватарку к тому же.


То есть Вы хотите сказать, что Антарес с нашего форума на другом пишет вот это?


"Что касается «совращения людей на улицах в процессе мессионерской деятельности », то юсмалиане этим не занимаются. Мы не заманиваем людей гуманитарной помощью, не давим «авторитетом» прогосударственной религии и никого не запугиваем «бесами» и «страшными сектантами».
Юсмалиане уважают свободный религиозный выбор человека. Тем более, что тот чёрный пиар, который «сектологи» устроили в прессе против Братства в определённом смысле способствует тому, что к нам приходят не случайные люди, а действительно искренне верующие в Матерь Мира Марию ДЭВИ Христос".


Это вот эта матерь?


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...82%D0%BE%D1%81



Саид, так там форум за 2003 год. Может он осознал?


У меня есть знакомые рериховцы, которые когда-то изучали книги Профетов, Левашова, ещё много кого. А сейчас смеются, если им напоминаешь.

Ивана 12.11.2019 13:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Привет, друзья! Все бьетесь друг с другом? :)

Кайвасату 12.11.2019 13:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681411)
То есть Вы хотите сказать, что Антарес и эти люди на других форумах одно лицо?

Лицедеи - они такие...
http://lebendige-ethik.net/index.php/rd/rd-sng/572-antares?fbclid=IwAR1ReM3gZs9CNIvK6iytJJ3t_3PX--A5WZ1UTFx1781e1KkdL0tqbVSZocA

Эвиза 12.11.2019 14:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Кайвасату, я это читала. Там про Дэви Христос и другие форумы нет информации.
А то, что человек работает в театре и любит книгу "Две жизни", так это не криминал.


Вы на вопросы его ответьте. Непонятные места разъясните.

Эвиза 12.11.2019 14:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 681415)
Привет, друзья! Все бьетесь друг с другом? :)


Вы не понимаете ничего - это у нас такая дружба.


"Милые бранятся - только тешатся".


Сегодня мы так


завтра вот так


послезавтра вот так

Said 12.11.2019 14:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681411)
Саид, так там форум за 2003 год. Может он осознал?

Почитайте всю ветку с первой страницы.

Ищите причину появления и профанации, здесь, там все указано.

я же последую совету из Н.З
не открывать весь ответ целиком.




Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681411)
Саид, так там форум за 2003 год.

Эвиза у меня ситуация происходящая сейчас на "вашем" форуме , со всеми вытекающими, была описана в 1993 году.

Libero 12.11.2019 14:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681421)
Вы на вопросы его ответьте. Непонятные места разъясните.

Ваш антарес призывает:

"Лучше не спать сладко, дожидаясь, когда те, кто считает себя последователями Агни-Йоги, сами начнут массово говорить об этой мифологизации, более достойной фараонов упадочных эпох Египта. Лучше не ждать, когда начнут говорить о том, что Е.И. и Н.К. вовсе не представляли из себя всеведущих супергероев, Агни-Йогов, видящих на расстоянии сознания людей, их прошлое и будущее, Агни-Йогов, победивших раз и навсегда притяжения своих низших центров. Не ждать, когда начнут говорить о том, что Рерихи не посещали Шамбалу в физическом теле, как утверждала, например, Шапошникова. Не ждать, когда начнут говорить о том, что Рерихи не знали о протекании мировых будущих событий (как, например, Е.И., детально и однозначно описывающая это ближайшим сотрудникам в последних письмах). Не ждать, когда начнут говорить о том, что и Е.И. и целый ряд сотрудников и их учеников часто выдавали желаемое за действительное, как в искренних устремлениях к Общему Благу, так и в дневниковых записях, долженствующих правдиво отражать Общения с Учителями."

Не желаете начать уже? Если я правильно понял, Вы уже определились.

Кайвасату 12.11.2019 15:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681421)
Кайвасату, я это читала. Там про Дэви Христос и другие форумы нет информации.
А то, что человек работает в театре и любит книгу "Две жизни", так это не криминал.

Конечно не криминал. "Духовный криминал" там совсем в другом...

Цитата:

Вы на вопросы его ответьте. Непонятные места разъясните.
Вы же понимаете, что
1) поиск ответов на некоторые вопросы может занять очень длительное время
2) не всегда и не на все вопросы могут быть даны открытые ответы
2) "как аукнется, так и откликнится", ибо ответы может найти лишь тот, кто их действительно ищет, а бисер метать негоже.

Предвзятость и необъективность "вопрошающего" была очевидна изначально. Уже сейчас некоторые вопросы находят своё разрешение. Со временем все ответы будут найдены.

antares 12.11.2019 17:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681167)
У антареса эманации были просто ужасны, жена даже заболела (отравилась). И такие «знатоки» отравляют атмосферу форума, превратив его в яму отбросов.

Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681167)
И рекомендую поинтересоваться самочувствием антареса, будет полезно.

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681399)
кто такие эти антаресы и альдебараны, чтобы так рассуждать о Н.З. Как Вы думаете пришло время ответить? антарес, он же Страгой • юсмалианин…

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681399)
чтоб не быть голословным. данное повествование размещено на 4 стр. темы."вббю" на форуме "Евангелие" , http://www.evangelie.ru/forum/t6624-19.html#post190170

Друзья мои! Вы так стараетесь обо мне много чего рассказать всем, чего я сам не знаю, что у меня возникают сомнения в вашей адекватности. Не знаю, кто там (http://www.evangelie.ru/forum/t6624-19.html#post190170) был Антаресом, но не я. )) И не забывайте, что те, кто распространяют клевету, имеют низкую душу.

Напомню также:
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 662112)
Цитата:

Сообщение от am_shani (Сообщение 662076)
что интересно antares - в созвездии Скорпиона есть с три красноватые звёзды самая яркая Антарес, проходя через призму Луны химизмы этих красноватых звёзд помогают плести интриги, заниматься шпионажем и предательством, это замечательно, имя (ник) прямо в точку в целом при определённом сочетании созвездие отравляет эмоциональную сферу людей, и в дни до и после прохождения Луны по этому созвездию, наблюдается эмоциональная нестабильность жителей Земных. [На форуме, как видно сей antares занимается тем же)))

Цитата:

Цитата: Сообщение от am_shani
Цитата:

Сообщение от antares
Цитата:

Опыта обвинять бездоказательно других в предательстве, в отличие от Вас, не имею.

Да чтоже вы так на свой счет всё принимаете, эдак насморк можно схватить, этож я не про ВАС, а про химизмы Антареса пропущенные через магнетизм Луны. ( Антарес это большая звезда такая) На самом деле я же Вас люблю) безусловно) и это правда.
Исходя из вышеизложенного, должен спросить - степень Вашего лицемерия обязательна, для того, чтобы именоваться защитником новых тетрадей?

Впрочем, разве клевета уже не стала вашей привычкой? Пока не вижу целесообразности общения с вами.

Кайвасату 12.11.2019 18:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Ну вот и хорошо, что не Вы.
И Марина Цвигун не Матерь Мира, так ведь?

Аволикешвару 12.11.2019 18:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681329)
И еще :Записи Учения Живой Этики 11" Мою последнюю книгу поймут немногие. "24 мая 1931

Ну, так Вы думаете, что последняя книга - это та, которая будет написана (с точки зрения 1931 года) в 1950-54 годах? По-моему, все проще. В 1930 году была дана книга "Беспредельность" - и эту книгу и сейчас мало кто понимает. Так вот цитата - это о "Беспредельности".

adonis 12.11.2019 19:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 681480)
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681329)
И еще :Записи Учения Живой Этики 11" Мою последнюю книгу поймут немногие. "24 мая 1931

Ну, так Вы думаете, что последняя книга - это та, которая будет написана (с точки зрения 1931 года) в 1950-54 годах? По-моему, все проще. В 1930 году была дана книга "Беспредельность" - и эту книгу и сейчас мало кто понимает. Так вот цитата - это о "Беспредельности".

Так в 1950-54 годах не было никакой книги. И обсуждаемые записи это не книга. Но тогда у читателей потеряется собственная значимость, ведь они млеют от того, что наделили себя титулом - немногие понимающие. И кстати, записи они сами тоже не понимают. Для них это "клуб избранных", понимать в котором что либо совсем не обязательно, важно само членство. Но это тоже отбор, экзамен продолжается.

adonis 12.11.2019 19:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681479)
Ну вот и хорошо, что не Вы.
И Марина Цвигун не Матерь Мира, так ведь?

Как вы достали всех с этой Цвигун. Учителями было сказано, что Матерь Мира скрыла лик свой и со времён Атлантиды не воплощалась. Поэтому ни Цвигун, ни ЕИР, ни какая нибудь другая воплощённая личность не были и не могли быть Матерью Мира. Насколько я понимаю, то Матерь Мира это уровень на порядок выше чем уровень Владык. С таких уровней вообще не воплощаются на физический план. Во первых нет смыла для них, во вторых они даже при желании не смогут настолько понизить свои вибрации, что бы стать подобно нам. Высшие слои Тонкого Мира это для Матери Мира нижняя граница.

Said 12.11.2019 19:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 681475)
И не забывайте, что те, кто распространяют клевету, имеют низкую душу.

применяйте это к себе.



Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 681475)
Друзья мои!

это самое главное, что они у Вас с тех пор не поменялись.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 681475)
был Антаресом, но не я.

как Вы нас огорчили своим, признанием. )))

Кайвасату 12.11.2019 22:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681482)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681479)
Ну вот и хорошо, что не Вы.
И Марина Цвигун не Матерь Мира, так ведь?

Как вы достали всех с этой Цвигун. Учителями было сказано, что Матерь Мира скрыла лик свой и со времён Атлантиды не воплощалась. Поэтому ни Цвигун, ни ЕИР, ни какая нибудь другая воплощённая личность не были и не могли быть Матерью Мира. Насколько я понимаю, то Матерь Мира это уровень на порядок выше чем уровень Владык. С таких уровней вообще не воплощаются на физический план. Во первых нет смыла для них, во вторых они даже при желании не смогут настолько понизить свои вибрации, что бы стать подобно нам. Высшие слои Тонкого Мира это для Матери Мира нижняя граница.

Вы правильно заметили - насколько Вы понимаете...
Что касается Вашей раздражительности, то постарайтесь побороть её, как этому учит Агни Йога. Тогда может Вас не будет так дергать лишь от второго упоминания мною этой фамилии.

А если и дальше станете практиковать этику, так может и перестанете отвечать на вопросы, адресованные совершенно не Вам...

Эвиза 12.11.2019 22:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681428)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681421)
Вы на вопросы его ответьте. Непонятные места разъясните.


Ваш антарес призывает:

Libero, антарес такой же наш, как Ваш. Не надо приписывать чего нет.


Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681428)
Если я правильно понял, Вы уже определились.


Нет. Не определилась.
Не могу пока найти ответы на многие вопросы, поставленные антаресом.
Но, у меня и не получается читать Записи. Что Новые, что Старые.
Не идёт пока. Учение - это да! А вот Записи тяжело. Что "Высокий Путь", что красные книги "Записи УЖЭ". Начинает возникать слишком много вопросов.

Иногда нахожу ответы там на какой-нибудь вопрос случайно открыв.
Но тех, кто может читать Записи я не осуждаю ( в отличии от мцр-овцев).
Если человек может читать и находить там ответы на свои вопросы, то почему запрещать?
Но только я против навязывания читать всем. Кто может, тот пусть работает над Записями. Кто не может по каким-то причинам, то надо уважать его позицию.



Может быть Вы и правы Libero, что надо было две ветки открыть.
В одной вопросы, вопросы.
В другой находки. Ярым противникам в ветки не заходить.

Вырабатывать терпение к разной точке зрения.
А то опять разругались, разбежались по сторонам. Теперь старожилы страдают, скучают по форуму, а я виновата оказалась. ;)

Libero 13.11.2019 01:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681486)
Нет. Не определилась.
Не могу пока найти ответы на многие вопросы, поставленные антаресом.

А если какой нибудь антарес скажет Вам : " Вы слишком идеализируете свою маму, Вы её так любите и уважаете, а знаете какой она была в молодости? А знаете чем занимался Ваш папа, когда ему было 12 лет ? Пока кто нибудь не раскрыл все эти тайны, разберитесь сами, а то они Вас все учат, учат жизни, а у самих то еще много чего за пазухой припрятано и гниет.
И что Вы ответите???

антарес не задавал вопросы - он хитро и умело дал направление мышлению "преданным" "последователям" Учения. Они "повелись" и не заметили, как их предводитель просто начал глумиться над Именами. Он молодец, хорошо выполнил задание. И его ждет "награда". И в этом можно будет убедиться всем сомневающимся, когда придет время получения "награды". Все знают, кто такой антарес и многие уже интересуются:" Либеро говорит правду про свои видения или красуется перед публикой?" Он усмехался, когда читал мои сообщения об обратном ударе, но я наблюдал четыре случая проявления этого закона и скоро увижу пятый.

Эвиза 13.11.2019 02:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681489)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681486)
Нет. Не определилась.
Не могу пока найти ответы на многие вопросы, поставленные антаресом.

А если какой нибудь антарес скажет Вам : " Вы слишком идеализируете свою маму, Вы её так любите и уважаете, а знаете какой она была в молодости? А знаете чем занимался Ваш папа, когда ему было 12 лет ? Пока кто нибудь не раскрыл все эти тайны, разберитесь сами, а то они Вас все учат, учат жизни, а у самих то еще много чего за пазухой припрятано и гниет.
И что Вы ответите???


Такой случай у меня в жизни был. Наговорил про маму-папу гад. Что-то сначала мне в детскую душу запало. Потом поняла, что за тип.
Помер в психушке. От пьянства.


Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681489)
антарес не задавал вопросы - он хитро и умело дал направление мышлению "преданным" "последователям" Учения. Они "повелись" и не заметили, как их предводитель просто начал глумиться над Именами. Он молодец, хорошо выполнил задание. И его ждет "награда". И в этом можно будет убедиться всем сомневающимся, когда придет время получения "награды". Все знают, кто такой антарес и многие уже интересуются:" Либеро говорит правду про свои видения или красуется перед публикой?" Он усмехался, когда читал мои сообщения об обратном ударе, но я наблюдал четыре случая проявления этого закона и скоро увижу пятый.


Распознаванию надо учиться постоянно. Поэтому антаресы нужны.
"На то и щука в реке, чтобы карась не дремал". ;)


Если он выполнял задание, потому что не мог допустить из НЗ, что Матерь Мира не его дева, которая Мария, то он своё получит.
И думаю, что скоро. Прощения ему не будет.
Если антарес и есть страгой на том форуме, то...сами понимаете.

Michael 13.11.2019 07:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681489)
А если какой нибудь антарес скажет Вам : " Вы слишком идеализируете свою маму, Вы её так любите и уважаете, а знаете какой она была в молодости? А знаете чем занимался Ваш папа, когда ему было 12 лет ? Пока кто нибудь не раскрыл все эти тайны, разберитесь сами, а то они Вас все учат, учат жизни, а у самих то еще много чего за пазухой припрятано и гниет.
И что Вы ответите???

Это не "антарес" сказал, а те, кто протолкнули публикацию неких текстов и поддерживают их публикацию сейчас.

Michael 13.11.2019 07:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681486)
Может быть Вы и правы Libero, что надо было две ветки открыть.
В одной вопросы, вопросы.
В другой находки. Ярым противникам в ветки не заходить.

Вновь начать дискуссии о сомнительном содержимом, чтобы были столкновения, ругань, проклятия. Оно здесь надо? Кому?

Эвиза 13.11.2019 10:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Да-а-а-а ребята, ну вы и материальчик нашли.
Как же это вам удалось?


Похоже, что этот Страгой - это наш антарес и есть.
Тот же шрифт толстый, цвет синий, красный.


А это?
Об Екатеринбургской Общине Братства Белого Великого
Привет!
Меня зовут Саша Климук, мне 21 марта будет 21 год.
Я возглавляю Екатеринбургскую Общину Братства Белого Великого.
Нас пока немного, но мы регулярно собираемся и ведем миссионерскую деятельность по пропаганде Религии Братства Белого Великого -Религии ЛЮБВИ в Екатеринбурге.
Если кто хочет к нам -пишите на мой электронный адрес :sklimukosy@mail.ru.
Отдельный привет г-ну Страгому -его письма очень помогают мне, хотя лично встретится пока не удолось, к сожалению.
Саша.

http://www.evangelie.ru/forum/t6624-29.html

Учитывая, что "На персональной странице В.Губаревича ВКонтакте в графе "Место работы" указано: "Кукольный театр "ТЕРЕМ-СКАЗКА", Екатеринбург".

Это сразу. Сходу. А если ещё поискать.

Эвиза 13.11.2019 10:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вспоминаем что такое братство Цвигун


Мария Дэви Христос, она же Марина Мамонова-Цвигун-Кривоногова-Ковальчук, «живая богиня» в белых одеждах, регулярно предсказывавшая конец света, отсидела свои четыре года в колонии и вышла на свободу.








А вот свеженький материал, вчерашний



https://slavdelo.dn.ua/2019/11/12/bo...eloe-bratstvo/

Эвиза 13.11.2019 10:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Это что же получается:


антарес с группой сотоварищей устроили нам здесь сериал покруче


"Слуги народа"? Талант.

Кайвасату 13.11.2019 10:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681501)
Да-а-а-а ребята, ну вы и материальчик нашли.
Как же это вам удалось?

Похоже, что этот Страгой - это наш антарес и есть.

Не, ну раз говорит, что не он, так точно не он :-*|

T 13.11.2019 10:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681501)
Да-а-а-а ребята, ну вы и материальчик нашли.
Как же это вам удалось?

Давно и неоднократно, даже в картинках предупреждалось "АLARМ" и "SOS" - о тревоге и лжи внезапного "явления Гроссмейстера".

Даже почти диафильмом по мотивам вспыхнувшей здесь "феерии духа" и "научно-исследовательского подхода"

Кто запамятовал, может освежить по ссылке.



Но часто легче предупреждения и знаки "осторожно опасность", "берегись мошенников", "не влезай - убъет" или "не стой под стрелой" и не "переходи дорогу на красный свет" объявить проклятиями и угрозами, а строгую оценку по Учению происходяшего действа и самозванного жулья - личными ругательствами и клише фанатиков.
Но следствия в пространстве, увы, уже созданы.

Эвиза 13.11.2019 11:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
T, я и сейчас не соглашусь с Вашими методами.


Помнится мне как Нараяма-Александров здесь поклонников набирал: он такой сначала белый и пушистый, а на него угрозы и оскорбления.
И мне потом люди, которые на его проповеди подсели говорят: "Ты представляешь, он так вежливо разговаривает, а на него столько льётся грязи.
Мы пытаемся с ним вежливо разговаривать и на нас они оскорбления пишут".
И мне потом пришлось этих людей из секты Нараямы вытаскивать. Не буду даже говорить чего это мне стоило.


Поэтому Ваши методы, господин Т., могут только оттолкнуть людей, которые не могут сразу понять кто есть кто. Я вот на этот раз антареса сразу не раскусила, но Ваша грубость оттолкнула враз.
И то, что она оттолкнула и других людей, хоть Вы и почувствовали опасность сразу, заслуги Вам не делает.

antares 13.11.2019 11:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681501)
Да-а-а-а ребята, ну вы и материальчик нашли. Как же это вам удалось? Похоже, что этот Страгой - это наш антарес и есть. Тот же шрифт толстый, цвет синий, красный.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681504)
Это что же получается: антарес с группой сотоварищей устроили нам здесь сериал покруче "Слуги народа"? Талант.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681512)
Я вот на этот раз антареса сразу не раскусила

Вот от Вас, Эвиза, я такой подлости не ожидал. Похоже клевета - это болезнь многих "последователей" на этом форуме. А вообще не обратиться ли мне в компетентные органы - пусть почистят немного форум от того, что противоречит законам? Обращаюсь к администратору - я не Страгой и не имел никогда отношения к "Екатеринбургской Общине Братства Белого..." И еще - я не давал права распространять какие-либо данные о себе. Верные они или неверные. Поэтому соблюдайте законы.

Эвиза 13.11.2019 11:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
antares, я думаю, что раз группа выставила эти материалы, то у них есть и ещё доказательства. И они их в своё время выложат.


Вы как-то писали в какой-то теме, что у Вас был учитель и Вы в нём разочаровались. Это Дэви Мария?

Said 13.11.2019 11:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681512)
"Ты представляешь, он так вежливо разговаривает, а на него столько льётся грязи. Мы пытаемся с ним вежливо разговаривать и на нас они оскорбления пишут". И мне потом пришлось этих людей из секты Нараямы вытаскивать. Не буду даже говорить чего это мне стоило.

Эвиза, становится понятна поговорка, приписываемая Раевской, " Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью".

Эвиза 13.11.2019 12:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Said, против ругани матом сказано много во всех Учениях и религиях. Раневская, видимо Вы её имели ввиду, для меня не авторитет. Я воспринимаю её только как комедийную актрису прошлых лет.
Сборник с её высказываниями почитала в 90-х и выбросила.


А если человек - последователь Живой Этики, то он и должен этикой руководствоваться.
Если бы я людям, которые подсели тогда на Нараямыча говорила:
"Вы чего совсем чокнутые? Какой ученик будет во всеуслышание писать, как он с Учителем Мория рядом на коне скакал? Ну и дебилы...", то они может быть до сих пор в его секте и работали.


Вот об этом, товарищ Т. не думает.

Said 13.11.2019 12:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681518)
А если человек - последователь Живой Этики, то он и должен этикой руководствоваться. Если бы я людям, которые подсели тогда на Нараямыча говорила: "Вы чего совсем чокнутые? Какой ученик будет во всеуслышание писать, как он с Учителем Мория рядом на коне скакал? Ну и дебилы...", то они может быть до сих пор в его секте и работали.

Вот об этом, товарищ Т. не думает.

Вы не знакомы с практикой Дзен?

Эвиза 13.11.2019 12:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Нет. Не знакома. Хотя книги имею на эту тему.

antares 13.11.2019 12:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681514)
antares, я думаю, что раз группа выставила эти материалы, то у них есть и ещё доказательства. И они их в своё время выложат. Вы как-то писали в какой-то теме, что у Вас был учитель и Вы в нём разочаровались. Это Дэви Мария?

У Вас и у группы ваших единомышленников есть лишь доказательства и примеры вашей же подлости. Они и запечатлены на форуме. Т.е. ваша группа "продвинутых Агни-Йогов" решила ввиду собственной неспособности ответить на вопросы, которые я поставил перед всем рериховским сообществом, просто вымазать меня грязью. Сочинить и приписать мне любую клевету и распространять все это? Ну что же? Похоже Вам не впервой это делать. Только причем здесь Агни-Йога? Вы уж определитесь в своих поступках. Похоже, что все вы очень жалеете, что нельзя просто сжечь меня, как в старые добрые времена... Нет человека - нет неудобных вопросов. Неугодные исследования запрещены. Но и я и Вы останетесь - и каждый с тем, что заслужил...

Said 13.11.2019 12:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681521)
Нет. Не знакома. Хотя книги имею на эту тему.

так там еще иногда и бьют )))

почитайте эти книги.

Эвиза 13.11.2019 12:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 681522)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681514)
antares, я думаю, что раз группа выставила эти материалы, то у них есть и ещё доказательства. И они их в своё время выложат. Вы как-то писали в какой-то теме, что у Вас был учитель и Вы в нём разочаровались. Это Дэви Мария?

У Вас и у группы ваших единомышленников есть лишь доказательства и примеры вашей же подлости. Они и запечатлены на форуме. Т.е. ваша группа "продвинутых Агни-Йогов" решила ввиду собственной неспособности ответить на вопросы, которые я поставил перед всем рериховским сообществом, просто вымазать меня грязью. Сочинить и приписать мне любую клевету и распространять все это? Ну что же? Похоже Вам не впервой это делать. Только причем здесь Агни-Йога? Вы уж определитесь в своих поступках. Похоже, что все вы очень жалеете, что нельзя просто сжечь меня, как в старые добрые времена... Нет человека - нет неудобных вопросов. Неугодные исследования запрещены. Но и я и Вы останетесь - и каждый с тем, что заслужил...


Антарес, почему Вы ничего не отвечаете про Марию Дэви?


Это для Вас неудобный вопрос?

Эвиза 13.11.2019 13:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Прошу обратить внимание вот на этот текст


"Судебный процесс завершился в 1996 году: оба «божества» были признаны психически здоровыми, Цвигун осудили на 4 года тюрьмы, Кривоногова – на 7 лет, а их «апостола» Иоанна-Петра Второго, Виталия Ковальчука, – на шесть лет. Однако при том, что наказание, по мнению юристов, они получили слишком мягкое, за решеткой не отбыли весь срок – на свободу вышли досрочно. И это вызывает вопросы, на которые конкретных ответов пока никто не дал. Есть только предположения отдельных экспертов о том, что это могла быть не попытка создания новой религии, как мы все воспринимаем, а – глобальный научный эксперимент для отвлечения народа от насущных проблем. А в начале 1990-х годов насущных проблем было с головой. Неким подтверждением этой версии является то, что в этой истории даже «засветился» сотрудник Академии наук, кибернетик, который работал над темой воздействия на массы, – Юрий Кривоногов, с подачи которого и появилась «богиня» Марина Цвигун"

Потом взялись за Россию.


"Действительно, во многих городах Украины, в Казахстане, в России, особенно на Урале и в Поволжье, а также в Москве «белые братья» за последний год заметно активизировались. Организация потеряла в численности, но сохранила четкую иерархию, жесткую дисциплину, суровую конспирацию. На столбах снова белеют листовки: «Белому братству» нужны новые души.
Тем, кто смог порвать с сектой, тяжело вспоминать о ней".


Понятно. Антареса можно больше не спрашивать.


Эвиза 13.11.2019 13:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681523)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681521)
Нет. Не знакома. Хотя книги имею на эту тему.

так там еще иногда и бьют )))


Слушайте, Саид, мы же не Дзеном занимаемся, а Живой Этикой.


Я тут на форуме ставила как-то про то, где бьют, когда совершенству учат


http://forum.roerich.info/showpost.p...43&postcount=8


http://forum.roerich.info/showpost.p...45&postcount=9


И таких сект развелось по России матушке сотни.

Эвиза 13.11.2019 13:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вот такая получилась история, товарищи рериховцы.


"И вечный бой! Покой нам только снится
....
И нет конца!"

Said 13.11.2019 13:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681528)
Слушайте, Саид, мы же не Дзеном занимаемся, а Живой Этикой.

При этом забывая главную заповедь Учения " Господом Твоим".

Как Вы думаете, что легче сделать, прекратить ругаться матом или трансформировать внутреннюю привычку лгать, совершать подлости?

Эвиза 13.11.2019 14:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Said, я думаю, что тот, кто на мате мыслит, а не только ругается, вряд ли без особых практик сможет избавиться от этой привычки.

Эвиза 13.11.2019 14:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Надо будет разобрать подробнее схему работы "группы антареса".


Очевидно, что эта схема была применена не только на нашем форуме.

antares 13.11.2019 14:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681525)
Антарес, почему Вы ничего не отвечаете про Марию Дэви?

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681526)
Понятно. Антареса можно больше не спрашивать.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681529)
Вот такая получилась история, товарищи рериховцы.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681528)
И таких сект развелось по России матушке сотни.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681532)
Надо будет разобрать подробнее схему работы "группы антареса". Очевидно, что эта схема была применена не только на нашем форуме.

Итак, Эвиза. Вы обвинили меня в том, что я имею, или имел в прошлом какое-то отношение к секте Марии Деви! Да неважно к какой вообще секте.

А теперь предоставьте, доказательства, Ваших открытий для всех! Если же Вы этого не сделаете, то именно Вы - распространитель клеветы. Так что потрудитесь хорошенько, чтобы отмыться в глазах умных и понимающих ситуацию людей. Но могу Вас огорчить - отмыться Вам от этого поступка не получится.

Said 13.11.2019 14:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681531)
Said, я думаю, что тот, кто на мате мыслит, а не только ругается, вряд ли без особых практик сможет избавиться от этой привычки.

У нас, за мкадом, мало, что делается без оного и кувалды.

Libero 13.11.2019 14:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681532)
Надо будет разобрать подробнее схему работы "группы антареса".

Только соблюдайте гигиену духа.Не воспринимайте эмоционально, иначе можно заразиться. Черный огонь не метафора, это конкретная материальная энергия зла. Черные звезды, пятна, нити, все это проявления черного огня. Доверчивые и открытые вдыхают эту мерзость и не замечают, как тухнет их свеча.

T 13.11.2019 14:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681518)
А если человек - последователь Живой Этики, то он и должен этикой руководствоваться...
Вот об этом, товарищ Т. не думает.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681512)
T, я и сейчас не соглашусь с Вашими методами...
Поэтому Ваши методы, господин Т., могут только оттолкнуть людей, которые не могут сразу понять кто есть кто. Я вот на этот раз антареса сразу не раскусила, но Ваша грубость оттолкнула враз.
И то, что она оттолкнула и других людей, хоть Вы и почувствовали опасность сразу, заслуги Вам не делает.

Эвиза, конечно, есть отличия в понимании грубости.

В понимании некоторых уже недопустимая грубость - это посметь не "засахаривать орешки", да еще публично. И назвать вещи своими именами вместо лицедейничанья политеса, когда все так учтивы что ослепляют чиииз-ами и друга и предателя. Такая "румяная добродетель", лишь бы не испортить настроение. Таким и Христос, палками изгоняющий непотребство из Храма - вопиюще груб и, конечно, "многих оттолкнул" от Себя.

Где у Христа церемониальные книксены от этикета к жулью и менялам у Святынь? Где вежливость и приятия невежественных "альтернативных мнений" о целях и помещениях Храма, "высокая Этика" к таковым? Не находите? Нет, прям людей не Уважал.

Я иначе ощущаю грубость.

Грубость - не замечать, потворствовать и подыгривать хамству у Святынь, равнодушно смотреть как оскорбляют Владык.
Грубость - это когда себе позволяют поправлять Матерь Учения, и суфлерствуют от Ее имени, что Она одно имела на уме, а другое писала и т.п.
Грубость - когда и нашим и вашим и споем и спляшем.
Грубость - не закрывать глаза на мерзость и молчать, лишь бы кто что не подумал. Не ставить зарвавшееся хамство на место. Т.е по Учению "умеренность некоторых лиц". Помните:

МО2, 193. Что же делать, когда умеренность вползла в самые широкие круги! Те, которые являются как бы поборниками добра, предаются духовно умеренности. Можно видеть, как часто темные не страдают этим недостатком. Существует сказка — как дьявол встретил Ангела. Светлый сказал: «Горьки слуги твои». Но дьявол ответил: «Мои горьки, зато Твои кислы, оба мы должны искать сладкое». И Ангел поник головой, ибо не мог указать, где они не прокислые. — Так давно замечено народом.

Есть еще в Учении много видов и симптомов грубости описанных. Наверняка сами знаете их. И сами по Учению выбирайте что такое грубость восприятий и действий, чтобы определить какая грубость кем и как проявлена.

Что же до возмутивших Вас публикаций в моем дневнике да и в теме здесь на форуме - в моей критике нет личных претензий и имен. Есть описание и неприятие ситуации, явления самозваного судейства Учения и Владык - которое по Учению я квалифицирую как вопиющую мерзость и духовное непотребство. Каждый сам может примерять, как делаю я к себе, имеет ли он отношение к такому деянию, и вообще что делать правильно.

Нам нигде не Указано в Учении та линия поведения и отношения к ЕИ, которую выбрал самозванный форумный нео-синедриончик и развернул массовую агитацию и вовлечение в это деяние непричастных.

Я по Учению в своем дневнике и подобрал возмущающие Вас ответы - как НАДО относиться к происходящему, о параллелях в прошлом (по квалификации Учителя, об идиотах оскорбляющих Теософию ЕПБ, или как говорил относиться к соответствующему "песьему лаю" НК, о предательстве трио...).

Выставил я публично и свой личный разбор по Учению некоторых Утверждений из Новых Записей, вызвавших здесь недостойный Имени гвалт и прокурорствующие претензии к В.Учителю. Причем по темам и очевидным для тех кто изучает Учение, так и более сложных. Показал наглядно, что нет никакого противоречия, как доказывала невежественная критика. Кто хочет, может так же для себя выяснять и делать такие же разборы вместо голословной хулы.

Здесь высказывается достаточно лжи о "апологетах Записей", приписывание каких-то групповщин и прочие фантазии. Обычно я игнорирую эти измышления. Все что я написал (а я тут на форуме не часто пишу) - кому надо сам увидит - есть ли у меня "проклятия" и прочие оскорбления конкретных лиц или доказательное неприятие конкретных деяний. А ложь и бред, что Записи ставлю выше Учения, и прочие фантазии - просто стыдно за коллег, возомнивших себя форумными жрецами и самовольно рассуждающих от имени РД, и решающих за Учителя о Делах Учителя. Для меня именно таковое - постыдная грубость.

Вы, Эвиза, говорите, что не определились с Записями. Я лично не считаю это - несформированность позиции по новому - зазорным и грубым. И даже экспертизам Записей я не возражал. Я сам внимательно изучаю и формирую и подробно углубляю свое мнение.

Для меня постыдно и грубо - навешивание поспешных и предвзятых ярлыков, горячечные вердикты и приговоры тому, - так, с ноги - что не освоили и не собираются понимать, с навязчивым миссионерством, нам не Указанным. Об этом этическом явлении я и высказывался искренне, определенно и четко, называя происходящее у Учения хамство хамством и самозванство самозванством. Обосновывая. И не преследую целей каких-то "заслуг" или понравится и угождать токсичной обстановке и разложению. Вы, конечно, можете считать иначе.

Эвиза 13.11.2019 14:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
antares, хотела бы я ошибаться, так как поверила в Вашу искренность и что Вы переживаете из-за Учения. Но что-то пазлы начинают складываться в другую сторону.

antares 13.11.2019 15:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681538)
antares, хотела бы я ошибаться, так как поверила в Вашу искренность и что Вы переживаете из-за Учения. Но что-то пазлы начинают складываться в другую сторону.

Итак, Эвиза. Доказательств моей принадлежности к секте у Вас нет. У Вас, видите ли пазлы. Подвожу итог - Вы совершили подлость - уверенно распространяете клевету обо мне. Всем, в ком нет подлости, это видно и понятно.

Эвиза 13.11.2019 16:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Слушайте, а Мирия Цвигун, она же Дэва Мария Христос, она же Виктория Преображенская диссертацию защитила.
Какая вы думаете тема её диссертации? Не догадаетесь

Защита диссертации на соискание учёной степени Доктора Философии в области Теологии и ТеоСофии Виктории Викторовны ПреобРАженской по совокупности трудов: «Земной Путь Матери Мира» и «СакРАльная

Книга Исиды» на тему: «ЗЕМНОЙ ПУТЬ МАТЕРИ МИРА».

Вот, можете посмотреть


https://youtu.be/qoOMlH8N3_g


И здесь вдруг, Бам-тарабам и публикуют Новые Записи Елены Ивановны!

Что делать? Сначала надо объявить, что это подделка, кричать об этом везде ,а потом, когда народ начнёт сомневаться, объявить, что Елена Ивановна была не в себе.



Да-а-а-а... хитрый план, ничего не скажешь.

antares 13.11.2019 16:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681541)
Слушайте, а Мирия Цвигун, она же Дэва Мария Христос, она же Виктория Преображенская диссертацию защитила. Какая вы думаете тема её диссертации? Не догадаетесь Защита диссертации на соискание учёной степени Доктора Философии в области Теологии и ТеоСофии Виктории Викторовны ПреобРАженской по совокупности трудов: «Земной Путь Матери Мира» и «СакРАльная Книга Исиды» на тему: «ЗЕМНОЙ ПУТЬ МАТЕРИ МИРА». Вот, можете посмотреть https://youtu.be/qoOMlH8N3_g И здесь вдруг, Бам-тарабам и публикуют Новые Записи Елены Ивановны! Что делать? Сначала надо объявить, что это подделка, кричать об этом везде ,а потом, когда народ начнёт сомневаться, объявить, что Елена Ивановна была не в себе. Да-а-а-а... хитрый план, ничего не скажешь.

Слушайте, а Вам не приходило в голову, что так можно придумать еще более простую логику. Например:

Что имеем: 1. Женщины иногда зарабатывают проституцией. 2. Вы - женщина. 3. Время Вашей жизни и время, когда женщины зарабатывают проституцией, совпадает.

Делаем вывод - Вы занимаетесь проституцией, а чтобы никто не догадался - изображаете из себя рериховца! "Да-а-а-а... хитрый план, ничего не скажешь".

Как Вам такая логика?

Эвиза 13.11.2019 16:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
antares, Вы клятву к Учителю Мории при народе напишите, что Вы во всех этих играх не участвовали.


А иначе, что Вы там будете про меня говорить меня теперь это мало беспокоит.

T 13.11.2019 16:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Какие возможны вообше клятвы и какова цена клятв Учителю при высказанных претензиях и хулах именно на Великого Владыку - вплоть до глума над крестной мукой Спасителя и смешках (а так ли слабо Сердце что уксус убъет и проч), да паясничанья о "тюремном жаргоне" СЛОВ Учителя М. и прочих мерзостях кривляний перед Превышним Престолом с градом лайков здесь. Да расписка в собесе большую цену имеет, чем клятвы паяцев и клятвопреступников, да еще с "миссией борьбы с Автором Записей" (прямая речь)

antares 13.11.2019 17:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681544)
Какие возможны вообше клятвы и какова цена клятв Учителю при высказанных претензиях и хулах именно Великому Владыке - вплоть до глума над крестной мукой Спасителя и еще паясничанья о Его "тюремном жаргоне" и прочих мерзостях кривляний перед Превышним Престолом. Да расписка в собесе большую цену имеет, чем клятвы клятвопреступников

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681543)
antares, Вы клятву к Учителю Мории при народе напишите, что Вы во всех этих играх не участвовали. А иначе, что Вы там будете про меня говорить меня теперь это мало беспокоит.

Т.е. именно я должен, по-вашему, доказать, что я не верблюд... Да, Эвиза. Судя по количеству неадекватных на этом форуме, создается впечатление, что в ячейках рериховских обществ учат как именно ненавидеть ближних... Когда я пытался показать, что записи, в которых Е.И. во всем сомневается и обвиняет Владыку в подлости - не могут быть приняты как записи Владыки, - мне было очень грустно и очень больно за многие ищущие души. Но теперь, видя как мало достойных и как много тех, кто готов сжечь, уничтожить, оклеветать, растоптать тех, кто думает не так как они, мне уже не больно и не жалко. Ну что же - история и это переварит и вынесет свое суждение.

Цитата:

Агни Йога, 21 Клевета есть топливо костра подвига. Клевета неудобна лишь для общежитейских действий современности, но в исторических перспективах пламя клеветы самое разноцветное, и без клеветы благодарное человечество похоронило бы самые яркие явления.
Тактика Адверза предусматривает, чтоб колокола человеческие не молчали. Музыка сфер нуждается в аккомпанементе...
Поэтому у меня есть причины радоваться - если клевещете, значит я все сделал правильно. Тьма на себя саму не нападает.

Кайвасату 13.11.2019 18:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
И с пользовательницей МissMaia антарес тоже совершенно не в паре работает на форуме и вообще с ней не знаком наверное... :-*|

T 13.11.2019 18:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 681545)
Поэтому у меня есть причины радоваться - если клевещете, значит я все сделал правильно.

Конечно, в рамках объявленной Вами публично здесь "миссии борьбы с Автором Записей" Вы все сделали правильно. Вы были настойчивы, самоотверженны и дерзки. Вы заразили своей миссией борьбы с Автором Учения как и "ошибками ЕИ" множество форумчан-рериховцев, которые одарили Вас градом публичной поддержки и лайков-благодарностей, кроме тех личных выражений солидарности, о которых Вы все время подмигивали и намекали.

Теперь это созданные причины в пространстве и душах, поддержавших Вашу позицию об наших Небесных Отце и Матери и Создателях Учения. И эти страшные мысли и солидарность потворства равнодушия, глума и богохульства к Учителям уже дают и будут давать всходы и следствия. Ведь каждая мысль об Учителях слышна в Братстве. Так творится карма и наша и человечества и народная.

Вы-то знали что делали и на что идете, но втянутые втемную непричастные в Ваш праведный раж - не очень-то отдавали себе отчет, а может и сейчас еще не вполне отдают. Хоть в Учении и истории РД есть достаточно Указаний вовремя распознавать такие явления.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 681545)
Тьма на себя саму не нападает.

И Вы это экспертно и, как всегда, зная об Учении что утверждаете?

Письма ЕИР, 14.01.1937. Во всех отношениях наше время является исключительным. Никогда так ярко не обозначалась грань между тьмою и Светом. И сейчас мы наблюдаем замечательное явление, как одна тьма пожирает другую.

Тьма тьму пожираша и самопожираша тоже:

Братство, 54. Злом нельзя творить, оно дает временные судороги, но затем впадает в безумие и пожирает себя.

Более чем актуально всем нам помнить и опомниться.

antares 13.11.2019 19:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681547)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 681545)
Тьма на себя саму не нападает.

И Вы это экспертно и, как всегда, зная об Учении что утверждаете?

Письма ЕИР, 14.01.1937. Во всех отношениях наше время является исключительным. Никогда так ярко не обозначалась грань между тьмою и Светом. И сейчас мы наблюдаем замечательное явление, как одна тьма пожирает другую.

Цитата:

Сердце, 244 ... Именно, осуждение, явленное злобою, может служить одним из верных мерил. Нужно заметить, как тьма не осуждает настоящее своекорыстие, и это тоже верное мерило.

Эвиза 13.11.2019 23:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Кстати, пробежалась немного глазами по текстам Цвигун-Преображенской.

Сразу взгляд зацепился за такое

«Всё, что вне Меня — мертво, в какие бы цвета не обряжалось! Агни-Йога — Учение, Данное Мною — в прошлом! Сегодня, Вселенское Универсальное Учение Изходит из Уст Моих, из-под Пера Моего. Аз тебя теперь Учу! Нет благодати вне Меня: всё — иллюзия. Идёт страшный Поединок меж Светом и Тьмой, и ВСЕ Белые сегодня — в Труде! Всё Истинное — просто! Ты начитался и увлёкся модными веяниями, это — чуждо Мне! Кто не несёт своего креста, следуя за Мной, — не может зваться Моим Учеником!»

«Реальное Знание о произходящем в этом мире и всей Вселенной — полностью Известно только Единой Тварительнице МиРАздания, ПРАРАдившей всё Сущее, Изначальной Софии, Абсолюту, — Матери Света. Которая Пришла в эту сферу Своего Тварения, как Спасительница и Мессия Эпохи Водолея, с Открытым, как предсказывалось («Откровение», 3:12) Новым Именем: Мария ДЭВИ ХРИСТОС. Она — Всесильная ТриЕдиная Тройственная Матерь, Изначальная Верховная Сила — Пара-Шакти-МАХАКАЛИ, Майтрейя, Матерь Мира, Являющая в Едином Лице Все Ипостаси (Матери-Отца-Сына)».

и всё в таком же ключе.
Вот ещё интересно

"Вы знаете, что Украина— это Центр Вселенной, отсюда пойдёт Золотой Век.
Киев — это Новый ИеРУСалим. Так было предвещено изначально святыми, пророками, Самой Матерью Мира. А Моя Предшественница Елена Ивановна Рерих Проложила Путь для Матери Мира, и Аз Пришла и Воплощаю это всё в Жизнь. А со Мной — Мои ученики".

Думаю, где-то я это слышала. Вспомнила

" Украина, по словам Байдена, это центр Вселенной и от нашей победы зависит очень многое. Поэтому весь цивилизованный мир смотрит с надеждой. Помощи будет много. Главное, чтобы мы не отступились и прошли свой путь до конца. "




Поэтому большой вопрос на кого работает мадам Дэви.
То в Киеве - центре Вселенной хотели самосожжение людей устроить, теперь в России мозги вправляют.

Кайвасату 14.11.2019 08:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681541)
Слушайте, а Мирия Цвигун, она же Дэва Мария Христос, она же Виктория Преображенская диссертацию защитила.
Какая вы думаете тема её диссертации? Не догадаетесь

Защита диссертации на соискание учёной степени Доктора Философии в области Теологии и ТеоСофии Виктории Викторовны ПреобРАженской по совокупности трудов: «Земной Путь Матери Мира» и «СакРАльная

Книга Исиды» на тему: «ЗЕМНОЙ ПУТЬ МАТЕРИ МИРА».

Вот, можете посмотреть


https://youtu.be/qoOMlH8N3_g


И здесь вдруг, Бам-тарабам и публикуют Новые Записи Елены Ивановны!

Что делать? Сначала надо объявить, что это подделка, кричать об этом везде ,а потом, когда народ начнёт сомневаться, объявить, что Елена Ивановна была не в себе.



Да-а-а-а... хитрый план, ничего не скажешь.




Да, Эвиза, всё очень просто.


Последователи Цвигун считают, что она и есть Матерь Мира и ищут (и конечно же находят) подтверждения этому во всех учениях и религиях. В том числе и все слова Елены Ивановны о Матери Мира они трактуют как слова именно о Цвигун (Марии Дэви Христос). Представители "Юсмалоса" ходят по разным формумам, как с целью пропаганды, так и с целью поиска подтверждений своей веры.

И как же им воспринимать информацию, раскрывшуюся в ранее не известных Записях Елены Ивановны Рерих о том, о чем она и сама ранее не догадывалась, а именно о том, что она и есть Матерь Мира? Естественно этого признавать никак нельзя. Нужно всеми способами не допустить эту идею, ведь она не вписывается в уже выстроенные давно обоснования Юсмалоса, рушит их веру и способна перекрыть доступ к целому пласту потенциальной паствы. Как один из вариантов действия - дискредитировать Записи. При этом не столь важно, каким способом и на каком основании. То ли Рерих ошибалась, то ли записи вообще ей не принадлежат и являются подделкой...

И в этом случае очень помогает опыт групповой работы на различных религиозных форумах. Когда кто-то пишет сообщение, а другой человек, якобы не знакомый, его лайкает, или разыгрывается схема с одним якобы интересующимся и вторым - отвечающим и т.д... Находятся, конечно, и те, кто искренне начнет поддерживать высказываемые идеи, не зная, что его используют втемную...

Владимир Чернявский 14.11.2019 09:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681501)
Похоже, что этот Страгой - это наш антарес и есть.
Тот же шрифт толстый, цвет синий, красный...
Меня зовут Саша Климук, мне 21 марта будет 21 год.
Я возглавляю Екатеринбургскую Общину Братства Белого Великого.

...

Учитывая, что "На персональной странице В.Губаревича ВКонтакте в графе "Место работы" указано: "Кукольный театр "ТЕРЕМ-СКАЗКА", Екатеринбург".

Это сразу. Сходу. А если ещё поискать.

Эвиза, Вы сделали вывод о человеке на основании шрифта и одного и того же города?

Эвиза 14.11.2019 09:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Нет. На основании схемы поведения группы на том форуме и у нас.

Владимир Чернявский 14.11.2019 09:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681575)
Нет. На основании схемы поведения группы на том форуме и у нас.

Каким образом эта схема поведения доказывает, что "этот Страгой - это наш антарес"?

Said 14.11.2019 09:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681573)
Вы сделали вывод о человеке на основании шрифта и одного и того же города?

Если Вы решили не исполнять своих прямых обязанностей, займите место зрителя. Спектакль продолжается.

Кайвасату 14.11.2019 09:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681546)
И с пользовательницей МissMaia антарес тоже совершенно не в паре работает на форуме и вообще с ней не знаком наверное... :-*|

И Sergius наверное тоже не из Екатеринбурга...

Jurij.D 14.11.2019 09:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681418)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681411)
То есть Вы хотите сказать, что Антарес и эти люди на других форумах одно лицо?

Лицедеи - они такие...
http://lebendige-ethik.net/index.php/rd/rd-sng/572-antares?fbclid=IwAR1ReM3gZs9CNIvK6iytJJ3t_3PX--A5WZ1UTFx1781e1KkdL0tqbVSZocA

:-s личку то зачем засвечивать? нехорошее поведение некоторых не даёт права творить безобразия

Said 14.11.2019 09:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681577)
Каким образом эта схема поведения доказывает, что "этот Страгой - это наш антарес"?


Страгой•Просмотр профиля
•Сообщения форума
•Записи в дневнике
•Домашняя страница
•Просмотр статей
юсмалианин
Регистрация 18.09.2003 Сообщений 132

Сообщение от Georgy
Выписка из правил:
1. Запрещается реклама любых нехристианских сайтов и публикация любых сообщений, противоречащих идее форума, то есть реклама иных религий и культов.



Спасибо, я не оспариваю правила. Но правильно ли они истолкованы и применены в данном случае? Так, весь раздел Религии мира и культы можно назвать "рекламой".
И ИМХО, я не рекламировал, а, отвечая на вопрос, приводил ссылку на источник цитаты.



стр. 4
Azbuka•Просмотр профиля
•Сообщения форума
•Записи в дневнике
•Просмотр статей
Божья
Регистрация 20.09.2003 Адрес Пол Сообщений 368


Уважаемый Страгой, хотелось бы узнать у Вас, как Вы пришли туда, где Вы сейчас есть, что изменилось в Вас, в мыслях, поступках, что предшествовало этому и т.д. Ведь "...по плодам их узнаете их".

Просто я думаю, что лучшей "визитной карточкой" любой веры являются её последователи.

Поэтому, расскажите, пожалуйста, немного о себе (если хотите, конечно!).



Elder•Просмотр профиля
•Сообщения форума
•Записи в дневнике
•Просмотр статей
LDS
Регистрация 29.08.2003 Адрес Пол Сообщений 1,848

Мне тоже интересно . Азбука , сестра , рад приветствовать вас на форуме .


Si Deus Nobiscum quis contra nos



Схему видите? дождитесь появления актеров.

Кайвасату 14.11.2019 09:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 681582)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681418)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681411)
То есть Вы хотите сказать, что Антарес и эти люди на других форумах одно лицо?

Лицедеи - они такие...
http://lebendige-ethik.net/index.php/rd/rd-sng/572-antares?fbclid=IwAR1ReM3gZs9CNIvK6iytJJ3t_3PX--A5WZ1UTFx1781e1KkdL0tqbVSZocA

:-s личку то зачем засвечивать? нехорошее поведение некоторых не даёт права творить безобразия

Задайте свой вопрос автору статьи.
А насчёт безобразий - соизмеряйте......

Эвиза 14.11.2019 10:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681577)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681575)
Нет. На основании схемы поведения группы на том форуме и у нас.

Каким образом эта схема поведения доказывает, что "этот Страгой - это наш антарес"?


Владимир, вот эту схему и надо всем разобрать. Но на это нужно время, а не с наскоку.


Владимир, я ему задала прямой вопрос


Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681514)
Вы как-то писали в какой-то теме, что у Вас был учитель и Вы в нём разочаровались. Это Дэви Мария?


Почему он не стал отвечать? Трудно ответить?

Jurij.D 14.11.2019 10:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681584)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 681582)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681418)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681411)
То есть Вы хотите сказать, что Антарес и эти люди на других форумах одно лицо?

Лицедеи - они такие...
http://lebendige-ethik.net/index.php/rd/rd-sng/572-antares?fbclid=IwAR1ReM3gZs9CNIvK6iytJJ3t_3PX--A5WZ1UTFx1781e1KkdL0tqbVSZocA

:-s личку то зачем засвечивать? нехорошее поведение некоторых не даёт права творить безобразия

Задайте свой вопрос автору статьи.
А насчёт безобразий - соизмеряйте......

пруф кинули сюда вы.. некрасиво, очень

Кайвасату 14.11.2019 10:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 681587)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681584)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 681582)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681418)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681411)
То есть Вы хотите сказать, что Антарес и эти люди на других форумах одно лицо?

Лицедеи - они такие...
http://lebendige-ethik.net/index.php/rd/rd-sng/572-antares?fbclid=IwAR1ReM3gZs9CNIvK6iytJJ3t_3PX--A5WZ1UTFx1781e1KkdL0tqbVSZocA

:-s личку то зачем засвечивать? нехорошее поведение некоторых не даёт права творить безобразия

Задайте свой вопрос автору статьи.
А насчёт безобразий - соизмеряйте......

пруф кинули сюда вы.. некрасиво, очень


Это открытая информация, которой я поделился.

А что до красоты, то вкусам всех не угодишь...
Вот для меня. например, некрасиво когда кто-то возмущается опубликованием публичной информации о человеке (т.е. той, которую он сам о себе открыто размещает в сети Интернет), но при этом не прилагает хотя бы той же силы возмущения в отношении разрушительных действий того человека, в отношении которого размещена информация.
Ваш тезис сродни американской юриспруденции, когда полиция нашла пистолет с отпечатками преступника прямо в его мусорном ведре, но адвокат доказал, что пистолет не может использоваться в качестве доказательства, т.к. мусорное ведро - личное имущество подзащитного и нельзя было его изымать без специальной санкции...

Может быть в вашем понимании умаление Урусвати и Владыки - это красота, которую не нужно прерывать и которой можно только восхищаться?
Явите соизмеримость.

Jurij.D 14.11.2019 10:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681589)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 681587)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681584)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 681582)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681418)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681411)
То есть Вы хотите сказать, что Антарес и эти люди на других форумах одно лицо?

Лицедеи - они такие...
http://lebendige-ethik.net/index.php/rd/rd-sng/572-antares?fbclid=IwAR1ReM3gZs9CNIvK6iytJJ3t_3PX--A5WZ1UTFx1781e1KkdL0tqbVSZocA

:-s личку то зачем засвечивать? нехорошее поведение некоторых не даёт права творить безобразия

Задайте свой вопрос автору статьи.
А насчёт безобразий - соизмеряйте......

пруф кинули сюда вы.. некрасиво, очень


Это открытая информация, которой я поделился.

А что красоты, то вкусам всех не угодишь...
Вот для меня. например, некрасиво когда кто-то возмущается опубликованием публичной информации о человеке (т.е. той, которую он сам о себе открыто размещает в сети Интернет), но при этом не прилагает прилагает хотя бы той же силы возмущения в отношении разрушительных действий того человека, в отношении которого размещена информация.
Ваш тезис сродни американской юриспруденции, когда полиция нашла пистолет с отпечатками преступника прямо в его мусорном ведре, но адвокат доказал, что пистолет не может использоваться в качестве доказательства, т.к. мусорное ведро - личное имущество подзащитного и нельзя было его изымать без специальной санкции...

Может быть в вашем понимании умаление Урусвати и Владыки - это красота, которую не нужно прерывать и которой можно только восхищаться?

Явите соизмеримость.

помню на форуме Люфта из-за споров разоблачители даже взломали комп, то ли Совы, то ли сектанта Нараямы.. пришлось публично высказаться, что я в этом омерзительном действии не участвую, хотя обоих балбесов публично причислял к невежественным, коптящим серым
..
я высказал своё отношение, остальное дело ваше

Кайвасату 14.11.2019 10:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 681591)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681589)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 681587)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681584)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 681582)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681418)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681411)
То есть Вы хотите сказать, что Антарес и эти люди на других форумах одно лицо?

Лицедеи - они такие...
http://lebendige-ethik.net/index.php/rd/rd-sng/572-antares?fbclid=IwAR1ReM3gZs9CNIvK6iytJJ3t_3PX--A5WZ1UTFx1781e1KkdL0tqbVSZocA

:-s личку то зачем засвечивать? нехорошее поведение некоторых не даёт права творить безобразия

Задайте свой вопрос автору статьи.
А насчёт безобразий - соизмеряйте......

пруф кинули сюда вы.. некрасиво, очень


Это открытая информация, которой я поделился.

А что красоты, то вкусам всех не угодишь...
Вот для меня. например, некрасиво когда кто-то возмущается опубликованием публичной информации о человеке (т.е. той, которую он сам о себе открыто размещает в сети Интернет), но при этом не прилагает прилагает хотя бы той же силы возмущения в отношении разрушительных действий того человека, в отношении которого размещена информация.
Ваш тезис сродни американской юриспруденции, когда полиция нашла пистолет с отпечатками преступника прямо в его мусорном ведре, но адвокат доказал, что пистолет не может использоваться в качестве доказательства, т.к. мусорное ведро - личное имущество подзащитного и нельзя было его изымать без специальной санкции...

Может быть в вашем понимании умаление Урусвати и Владыки - это красота, которую не нужно прерывать и которой можно только восхищаться?

Явите соизмеримость.

помню на форуме Люфта из-за споров разоблачители даже взломали комп, то ли Совы, то ли сектанта Нараямы.. пришлось публично высказаться, что я в этом омерзительном действии не участвую, хотя обоих балбесов публично причислял к невежественным, коптящим серым

Соизмеримости всё же я Вам желаю. Взлом компьютера - это уголовное преступление. Подопечные Нараямы, к слову, не раз пытались взломать мой сайт. А приведение публично размещенной человеком о себе информации не является ни преступлением, ни правонарушением.

Said 14.11.2019 10:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681411)
Саид, так там форум за 2003 год. Может он осознал? У меня есть знакомые рериховцы, которые когда-то изучали книги Профетов, Левашова, ещё много кого. А сейчас смеются, если им напоминаешь.


stragoy
Юзерпик
ПрогРАмма Спасения Земли «ЮСМАЛОС»
индивидуальный блог ученика и посвящённого Матери Мира Марии ДЭВИ ХРИСТОС
Аккаунт Создан 28 января 2010 (#25035217) обновлялся 4 марта 2017

Said 14.11.2019 11:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
javascript://


" Страгой, предупреждаю Вас, при следующей попытке дать ссылку на ваш сайт, будете отключены от форума.


Хорошо, не буду... Хозяин - барин...

А в чём криминал? Сайт Великого Белого Братства ЮСМАЛОС всего один и его легко можно найти с помощью поисковика (как правило, в первой же строке ответа на соответствующий запрос).
Тем более, что все, кто читает эту ветку, знают адрес сайта и без моих ссылок на него. Ссылки помогают сразу найти полные Тексты Духовных Работ Марии ДЭВИ Христос цитаты из которых я привожу . По-моему это только способствует общению. Нет? К тому же, элементарные правила соблюдения авторских прав требуют приводить ссылки на источник.
И, как я заметил, на форуме есть ссылки на исламские ресурсы (islamonline) и, возможно, на др. религиозные направления (специально не искал).
Почему же в отношении юсмалиан такая дискриминация?

Прошу уважаемых модераторов подумать о возможности прересмотреть своё решение.
А как ваш колега (являюсь тоже модератором, но форума на сайте Великого Белого Братства ЮСМАЛОС) предлагаю такое решение:
Разрешить ссылки на ресурсы о КультУре Матери Мира Марии ДЭВИ Христос в пределах ветки о Великом Белом Братстве ЮСМАЛОС.

Это будет логично? "




далее рассматривая вопрос с чем имеем дело ))) : -

https://usmalos.com/prorochestva-o-y...ii-materi-mira

https://usmalos.com/prorochestva-o-y...ira/n.k.-rerih

Said 14.11.2019 11:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681595)

http://www.evangelie.ru/forum/t6624-...tml#post277353

Форум Евангелие, тема "вббю" стр.25.

Страгой сообщение # 363.


" Страгой, предупреждаю Вас, при следующей попытке дать ссылку на ваш сайт, будете отключены от форума.


Хорошо, не буду... Хозяин - барин...

А в чём криминал? Сайт Великого Белого Братства ЮСМАЛОС всего один и его легко можно найти с помощью поисковика (как правило, в первой же строке ответа на соответствующий запрос).
Тем более, что все, кто читает эту ветку, знают адрес сайта и без моих ссылок на него. Ссылки помогают сразу найти полные Тексты Духовных Работ Марии ДЭВИ Христос цитаты из которых я привожу . По-моему это только способствует общению. Нет? К тому же, элементарные правила соблюдения авторских прав требуют приводить ссылки на источник.
И, как я заметил, на форуме есть ссылки на исламские ресурсы (islamonline) и, возможно, на др. религиозные направления (специально не искал).
Почему же в отношении юсмалиан такая дискриминация?

Прошу уважаемых модераторов подумать о возможности прересмотреть своё решение.
А как ваш колега (являюсь тоже модератором, но форума на сайте Великого Белого Братства ЮСМАЛОС) предлагаю такое решение:
Разрешить ссылки на ресурсы о КультУре Матери Мира Марии ДЭВИ Христос в пределах ветки о Великом Белом Братстве ЮСМАЛОС.

Это будет логично? "




далее рассматривая вопрос с чем имеем дело ))) : -

https://usmalos.com/prorochestva-o-y...ii-materi-mira

https://usmalos.com/prorochestva-o-y...ira/n.k.-rerih


Andrej 14.11.2019 12:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 681582)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681418)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681411)
То есть Вы хотите сказать, что Антарес и эти люди на других форумах одно лицо?

Лицедеи - они такие...
http://lebendige-ethik.net/index.php/rd/rd-sng/572-antares?fbclid=IwAR1ReM3gZs9CNIvK6iytJJ3t_3PX--A5WZ1UTFx1781e1KkdL0tqbVSZocA

:-s личку то зачем засвечивать? нехорошее поведение некоторых не даёт права творить безобразия

"Личка" - это личные данные некоего лица, находящиеся в закрытом виде, например, на личном компьютере или в закрытых профилях гос.служб, больниц или даже соц.сетей. Данные на antares'a, приведенные в статье "Доколе театральный скоморох из Екатеринбурга, В.Губаревич (antares), будет публично потешаться над записями Урусвати?", не являются закрытыми, а размещены в сети в открытом виде. Чтобы посмотреть email antares'a на форуме "ТЕТРАДИ УРУСВАТИ" или его профиль в соц.сетях даже не нужно вступать в сетевые друзья − вся эта информация находится в общедоступном виде. Поэтому не вижу здесь никакого "безобразия".
Ну, а вот в том, что этот человек − В.Губаревич (antares) − пришёл на рериховский форум со своей командой и начал разыгрывать спектакль по дискридитации записей ЕИР − вот как раз в этом я вижу настоящее безобразия и кощунство высшей степени. Но ещё большое безобразие я вижу в позиции администратора этого форума, В.Чернявского, который, несмотря на свои же форумные правила, запрещающие неуважительные высказывания в адрес Рерихов и Учителей, позволяет В.Губаревичу (antares'у) поносить наши святыни самым мерзким образом.
Мне кажется, что гораздо важнее найти ответ на вопрос о сомнительной позиции администратора этого форума, чем то, кто такой antares и чем он занимается. Забанить любого юзера, кощунствующего в адрес Рерихов и Учителей, можно в пару кликов. Но почему местный админ этого не делает, а наоборот, потворствует antares'у, удаляя критику в его адрес? Пример такого двусмысленного поведения В.Чернявского привел Д.Короткевич у себя в группе на фейсбуке, выложив скриншоты удалённых В.Чернявским постов, и сопроводив их следующими комментариями:

Цитата:

Дмитрий Короткевич
13 сентября 2018 г.

Один из самых посещаемых рериховских форумов в Интернет - это форум http://forum.roerich.info/ К сожалению качество происходящих там обсуждений обратно пропорционально их количеству. Это в общем-то отмечают многие, но я бы хотел отдельно отметить работу администратора форума - Владимира Чернявского. К сожалению чем дальше, тем больше он выявляется как человек, который в угоду конъюнктуре готов отступать от принципов Живой Этики. Поскольку мои сообщения активно им удаляются с форума, часто в нарушение установленных им же правил форума, то решил поделиться здесь одним примером того, как стремление к толерантности подменяет собой применение в жизни заветов Живой Этики. Ниже приведу два скриншота с форума. Некто написал сообщение, порочащее Урусвати. Я возмутился, назвав это хулой, но Владимир Чернявский удалил моё сообщение и защитил хулу. Моё сообщение, что привожу вторым ниже было им удалено. Просто делюсь фактами, выводы делайте сами. Последователи должны знать своих "героев".

Источник: https://www.facebook.com/groups/Agni...8085888401481/

Владимир Чернявский 14.11.2019 13:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681586)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681577)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681575)
Нет. На основании схемы поведения группы на том форуме и у нас.

Каким образом эта схема поведения доказывает, что "этот Страгой - это наш антарес"?


Владимир, вот эту схему и надо всем разобрать. Но на это нужно время, а не с наскоку.

Верно. Принято сначала разбираться, а после выносить приговор. Но не наоборот - выносить приговор, а после искать под него доказательства.
Вы не находите, что ничего не меняется? Травля друг друга продолжает оставаться основным способом коммуникации в РД.

Кайвасату 14.11.2019 14:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681586)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681577)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681575)
Нет. На основании схемы поведения группы на том форуме и у нас.

Каким образом эта схема поведения доказывает, что "этот Страгой - это наш антарес"?

Владимир, вот эту схему и надо всем разобрать.


Ну, кроме очевидной схожести в стиле письма, оформлении своих сообщений и прочего, его друг детства, его бывший соратник по закрытому от всех кроме своих с 2003 года форуме сайта "Юсмалос", под ником Аналитик сдаёт известные ему никнеймы, под которыми выступал Страгой: " Страгой -Воамил -Антарес- и т.д...!"

http://www.evangelie.ru/forum/t6624-post174762.html#post174762


Но это, конечно же, тоже наверняка совпадение, одно из многих...

Said 14.11.2019 14:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681606)
Верно. Принято сначала разбираться,

Так начните в конце концов, у Вас все ниточки есть.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681606)
Но не наоборот - выносить приговор, а после искать под него доказательства. Вы не находите, что ничего не меняется?

Ваша слепота, поражает.



Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681606)
Травля друг друга продолжает оставаться основным способом коммуникации в РД.

да бог с "нами" , Вы действительно не понимаете, что нарушили правила форума?

Кайвасату 14.11.2019 15:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681607)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681586)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681577)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681575)
Нет. На основании схемы поведения группы на том форуме и у нас.

Каким образом эта схема поведения доказывает, что "этот Страгой - это наш антарес"?

Владимир, вот эту схему и надо всем разобрать.

Ну, кроме очевидной схожести в стиле письма, оформлении своих сообщений и прочего, его друг детства, его бывший соратник по закрытому от всех кроме своих с 2003 года форуме сайта "Юсмалос", под ником Аналитик сдаёт известные ему никнеймы, под которыми выступал Страгой: " Страгой -Воамил -Антарес- и т.д...!"

http://www.evangelie.ru/forum/t6624-post174762.html#post174762

Но это, конечно же, тоже наверняка совпадение, одно из многих...


Или вот ещё совпадения:

Цитата:

http://www.evangelie.ru/forum/t6624-19.html#post190170
«Подобные "беседы" были и на других Форумах под никами: Воамил, Антарес, Астафьев. И вот теперь появился Страгой. Так, что надо ждать новых ников на новых Форумах».
или вот

Цитата:

http://www.evangelie.ru/forum/t6624-27.html#post282356
«Страгой!
Ты называешь мои ответы "клоунадой и пишешь о каких-то моих двойниках!"
По себе людей судишь!
Это ты - то "посвященный Воамил-герой-страдалец Белого Братства" на форуме юсмалос и на других, то "Антарес"- на форуме Агни Иога, то теперь "Страгой".
А я как был Аналитиком с моего появления на форуме юсмалос 23 июня 2002 года, так и оставался им всегда, уже более 2 лет!"
То, что тот самый юсмолосец Страгой, работает периодически на разных форумах, то, что он появлялся и на форуме, посвященном Агни йоге, как и то, что на форуме, посвященном Агни йоге, он использовал именно ник Антарес - это тоже совпадение... :-({|=

Эвиза 14.11.2019 17:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Прошу заметить, что Аналитик тоже из Екатеринбурга. Опять пазл.


Что-то пазлов много складывается. Видимо звёзды сложились против Антареса.

Libero 14.11.2019 17:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681249)
Этот форум свой выбор сделал. Работаем с тем что есть.

Бессмысленно тратить время и энергию на безрезультатные увещевания. Имеем форум по вывеской "Агни Йога" и наличие "гостей" дает определенные возможности, иначе где бы мы встретили кармических "друзей". Никто из посетителей ресторана "Космос" не возмущается, что их не обслуживают космонавты и в ресторане нет эффекта невесомости. Здесь такая же картина. Работаем с тем что есть

Jurij.D 14.11.2019 18:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681605)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 681582)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681418)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681411)
То есть Вы хотите сказать, что Антарес и эти люди на других форумах одно лицо?

Лицедеи - они такие...
http://lebendige-ethik.net/index.php/rd/rd-sng/572-antares?fbclid=IwAR1ReM3gZs9CNIvK6iytJJ3t_3PX--A5WZ1UTFx1781e1KkdL0tqbVSZocA

:-s личку то зачем засвечивать? нехорошее поведение некоторых не даёт права творить безобразия

"Личка" - это личные данные некоего лица, находящиеся в закрытом виде, например, на личном компьютере или в закрытых профилях гос.служб, больниц или даже соц.сетей. Данные на antares'a, приведенные в статье "Доколе театральный скоморох из Екатеринбурга, В.Губаревич (antares), будет публично потешаться над записями Урусвати?", не являются закрытыми, а размещены в сети в открытом виде. Чтобы посмотреть email antares'a на форуме "ТЕТРАДИ УРУСВАТИ" или его профиль в соц.сетях даже не нужно вступать в сетевые друзья − вся эта информация находится в общедоступном виде. Поэтому не вижу здесь никакого "безобразия".
Ну, а вот в том, что этот человек − В.Губаревич (antares) − пришёл на рериховский форум со своей командой и начал разыгрывать спектакль по дискридитации записей ЕИР − вот как раз в этом я вижу настоящее безобразия и кощунство высшей степени. Но ещё большое безобразие я вижу в позиции администратора этого форума, В.Чернявского, который, несмотря на свои же форумные правила, запрещающие неуважительные высказывания в адрес Рерихов и Учителей, позволяет В.Губаревичу (antares'у) поносить наши святыни самым мерзким образом.
Мне кажется, что гораздо важнее найти ответ на вопрос о сомнительной позиции администратора этого форума, чем то, кто такой antares и чем он занимается. Забанить любого юзера, кощунствующего в адрес Рерихов и Учителей, можно в пару кликов. Но почему местный админ этого не делает, а наоборот, потворствует antares'у, удаляя критику в его адрес? Пример такого двусмысленного поведения В.Чернявского привел Д.Короткевич у себя в группе на фейсбуке, выложив скриншоты удалённых В.Чернявским постов, и сопроводив их следующими комментариями:

Цитата:

Дмитрий Короткевич
13 сентября 2018 г.

Один из самых посещаемых рериховских форумов в Интернет - это форум http://forum.roerich.info/ К сожалению качество происходящих там обсуждений обратно пропорционально их количеству. Это в общем-то отмечают многие, но я бы хотел отдельно отметить работу администратора форума - Владимира Чернявского. К сожалению чем дальше, тем больше он выявляется как человек, который в угоду конъюнктуре готов отступать от принципов Живой Этики. Поскольку мои сообщения активно им удаляются с форума, часто в нарушение установленных им же правил форума, то решил поделиться здесь одним примером того, как стремление к толерантности подменяет собой применение в жизни заветов Живой Этики. Ниже приведу два скриншота с форума. Некто написал сообщение, порочащее Урусвати. Я возмутился, назвав это хулой, но Владимир Чернявский удалил моё сообщение и защитил хулу. Моё сообщение, что привожу вторым ниже было им удалено. Просто делюсь фактами, выводы делайте сами. Последователи должны знать своих "героев".

Источник: https://www.facebook.com/groups/Agni...8085888401481/

Люфт, после того как ты угробил свой форум, попутно громя нашу маленькую общину, к тебе я стал относится более скептически, чем к "совам" или "антаресам", те то невежды устраивали свои шабаши, вредные, но как дети дети малые..
а вот Огни тушить.. теперь мы все как поберушки бездомные:^o
Карма нигде не пучит разоблачитель?

Libero 14.11.2019 18:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681606)
Верно. Принято сначала разбираться, а после выносить приговор. Но не наоборот - выносить приговор, а после искать под него доказательства.
Вы не находите, что ничего не меняется? Травля друг друга продолжает оставаться основным способом коммуникации в РД.

Абсолютно с Вами согласен. Не нужно заниматься травлей, иначе уподобимся темным. Нужно просто зафиксировать факты глума над Именами Учителей, а также факты злотолкования Учения. Нужно прекратить эту черную клоунаду и сорвать маски с клоунов, а дальше как что будет, время покажет. Вы же не будете удалять "неудобные" посты, верно? Вот это и будет практикой Учения, о которой любят поговорить особо продвинутые...

antares 14.11.2019 18:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681614)
...
Или вот ещё совпадения:

Цитата:

http://www.evangelie.ru/forum/t6624-27.html#post282356
«Страгой!
Ты называешь мои ответы "клоунадой и пишешь о каких-то моих двойниках!"
По себе людей судишь!
Это ты - то "посвященный Воамил-герой-страдалец Белого Братства" на форуме юсмалос и на других, то "Антарес"- на форуме Агни Иога, то теперь "Страгой".
А я как был Аналитиком с моего появления на форуме юсмалос 23 июня 2002 года, так и оставался им всегда, уже более 2 лет!"
То, что тот самый юсмолосец Страгой, работает периодически на разных форумах, то, что он появлялся и на форуме, посвященном Агни йоге, как и то, что на форуме, посвященном Агни йоге, он использовал именно ник Антарес - это тоже совпадение... :-({|=

Кайвасату, обрати внимание, что в приведенных тобой цитатах стоит дата их опубликования - 26.12.2003, 23:06 и 02.10.2004, 01:20.

Моя же регистрация на этом форуме antares Рег-ция: 16.09.2008

Если же имеется в виду какой-то другой форум Агни-Йоги, существовавший в 2003 году, где принимал участие какой-то Антарес (видимо ты считаешь, что имя это уникальное), на это я могу сказать лишь то, что до 2008 года, ни на каких форумах, кроме одного, не связанного с религией, я участия не принимал. Но при сильном желании можно приписать мне что угодно, что, как я вижу, вы уже и делаете. Вы очень похожи на этакую свору шельмователей, вошедшую в раж.

Said 14.11.2019 18:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681618)
сорвать маски с клоунов, а дальше как что будет,


http://www.youtube.com/watch?v=a8lEj4pvB7M

Said 14.11.2019 18:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 681620)
Кайвасату, обрати внимание, что в приведенных тобой цитатах стоит дата их опубликования - 26.12.2003, 23:06 и 02.10.2004, 01:20. Моя же регистрация на этом форуме antares Рег-ция: 16.09.2008

То есть Вы никого на том форуме не знаете, и никогда не общались?

Эвиза 14.11.2019 18:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681606)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681586)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681577)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681575)
Нет. На основании схемы поведения группы на том форуме и у нас.

Каким образом эта схема поведения доказывает, что "этот Страгой - это наш антарес"?

Владимир, вот эту схему и надо всем разобрать. Но на это нужно время, а не с наскоку.

Верно. Принято сначала разбираться, а после выносить приговор. Но не наоборот - выносить приговор, а после искать под него доказательства.
Вы не находите, что ничего не меняется? Травля друг друга продолжает оставаться основным способом коммуникации в РД.

Нет, интересно, а что Вы хотели?
Я его здесь на форуме защищала, что он хочет искренне разобраться.
С друзьми своими рериховцами из-за него спорила и ругалась даже, а тут
ставят ссылку и я начинаю ночью читать.
И что я вижу?

Шрифт как у нас на форуме

http://www.evangelie.ru/forum/t6624-24.html#post276362

Форум наполнен гражданами из Екатеринбурга из филиала Белого Братства (новыми и бывшими)

И вот такие перлы

Цитата:

http://www.evangelie.ru/forum/t6624-19.html#post190170
«Подобные "беседы" были и на других Форумах под никами: Воамил, Антарес, Астафьев. И вот теперь появился Страгой. Так, что надо ждать новых ников на новых Форумах».
или вот

Цитата:

http://www.evangelie.ru/forum/t6624-27.html#post282356
«Страгой!
Ты называешь мои ответы "клоунадой и пишешь о каких-то моих двойниках!"
По себе людей судишь!
Это ты - то "посвященный Воамил-герой-страдалец Белого Братства" на форуме юсмалос и на других, то "Антарес"- на форуме Агни Иога, то теперь "Страгой".
А я как был Аналитиком с моего появления на форуме юсмалос 23 июня 2002 года, так и оставался им всегда, уже более 2 лет!"
Тут у кого хочешь крышу снесёт. Опять же полнолуние.
И я женщина в конце концов.
Вопросы ему задаёшь, а он не отвечает, а заладил "предательствуешь! Доказательства!"
А сколько ещё надо доказательств?
Теперь рекламу на многие посты того форума понаставили, чтобы читать трудно было. Ну нельзя же так палиться.


Рериховцы из Екатеринбурга, что там у Вас в Екатеринбурге творится?

Libero 14.11.2019 18:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 681620)
Вы очень похожи на этакую свору шельмователей, вошедшую в раж

Никакого ража, все идет планомерно. Согласен с тобой, Володя, говорить неправду не хорошо. Только почему ты возмущаешься, жарко??? Ну так дровишки сам подкладывал..Как там у вас, какие нынче погоды стоят...?

Владимир Чернявский 14.11.2019 19:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681623)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681606)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681586)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681577)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681575)
Нет. На основании схемы поведения группы на том форуме и у нас.

Каким образом эта схема поведения доказывает, что "этот Страгой - это наш антарес"?

Владимир, вот эту схему и надо всем разобрать. Но на это нужно время, а не с наскоку.

Верно. Принято сначала разбираться, а после выносить приговор. Но не наоборот - выносить приговор, а после искать под него доказательства.
Вы не находите, что ничего не меняется? Травля друг друга продолжает оставаться основным способом коммуникации в РД.

Нет, интересно, а что Вы хотели?

В идеале хотелось более взвешенной реакции. Глубина усвоения Живой Этики, примерно на таких случаях проверяется. Печально, что любой член РД может с полоборота трасформироваться по кальке самого рьяного МЦР-фаната.

T 14.11.2019 19:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681627)
В идеале хотелось более взвешенной реакции. Глубина усвоения Живой Этики, примерно на таких случаях проверяется. Печально, что любой член РД может с полоборота трасформироваться по кальке самого рьяного МЦР-фаната.


Владимир, а где Вы видите "травлю" и "невзвешенную" реакцию, может в задаваемых вопросах некоему человеку? Потому что они безответны от заигравшегося служителя музы Мельпомены (громче всех здесь кричавшего "держите вора" об Учителе) выходят виноваты вопрошающие? А квалификация Вами калькой МЦР-фаната коллег разве взвешенна, на каких основаниях?

Относительно глубины усвоения Живой Этики, то она проверяется в первую очередь в достойном отношении к Имени Учителя и Его Наследию, к тем Именам, что начертаны на шапке Форума. А с этим, простите, и без мцр-жупелов, очевидные проблемы в нашем сообществе.

Эвиза 14.11.2019 19:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Группа Natalie Antares Чернявский (Сообщение 681627)
В идеале хотелось более взвешенной реакции. Глубина усвоения Живой Этики, примерно на таких случаях проверяется. Печально, что любой член РД может с полоборота трасформироваться по кальке самого рьяного МЦР-фаната.


Владимир, если человек искал Истину (пусть даже ошибался в действиях) от чистого сердца, то он этот огонь пройдёт.
Если были какие-то другие игры, то увы...
А кто говорил, что будет легко? Зато закалится. Учителям хлюпики не нужны.

Владимир Чернявский 14.11.2019 19:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681629)
...Относительно глубины усвоения Живой Этики, то она проверяется в первую очередь в достойном отношении к Имени Учителя и Его Наследию, к тем Именам, что начертаны на шапке Форума. А с этим, простите, и без мцр-аналогий и жупелов, очевидные проблемы в нашем сообществе.

Люди, которые не гнушаются любыми методами ради защиты собственных идеалов, на мой взгляд, что-то не дочитали и не допоняли в Живой Этике и в Рериховском наследии.
Мне казалось, что пример и судьба МЦР сделало для РД хорошую прививку от подобного. Выходит, что не так.

adonis 14.11.2019 19:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681618)
Нужно просто зафиксировать факты глума над Именами Учителей, а также факты злотолкования Учения.

Все эти факты зафиксированы в новых записях. Там все Имена облиты грязью, НКР, Святослава, Девики и даже сама Урусвати названа "Наша Предательница". Куда дальше? Да ещё попытка подменить вектор направления самого Учения. Теперь вот тему показывающую всё это зафлудили разбором одной личности. Зафлудили так, что все материалы показывающие вредоносность записей уже затерялись, вроде как их и не было. По хорошему нужно все эти личностные перепалки из темы удалить или открыть новую тему про Антареса. Придут люди посмотреть тему "Новые записи ЕИР" и что они увидят? Цвигун да Цвигун, да ещё Антарес. Это про Записи?

А ведь если по существу, то соединив Матерь Мира и Урусвати в одну Индивидуальность, Записи тем самым лиши Урусвати Огненного Опыта и земного Подвига. Ведь Подвиг Урусвати является таковым только в случае если она одна из нас, из людей Пятого Глобуса и Пятого Круга, тогда она первая. Как Гагарин. Первая из людей. А если она старше нас всех на несколько Манвантра как Матерь Мира и имела прежде полностью развитое Огненное тело, то никакого подвига уже и нет. Наоборот, для уровня Матери Мира это явное падение и деградация.

Но ведь это обсуждать никто не хочет. Всем интереснее цитировать Цвигун и искать посты на чужих форумах 10-15 летней давности.

Эвиза 14.11.2019 19:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
adonis,тему про Записи и Цвигун отделить-то можно.


Только как Вы отнесётесь к тому, что в Питере сидят дядьки со званиями и слушают вот это? Посмотрите первые несколько секунд и достаточно



https://youtu.be/mRUTHHJw4Tc


То есть по всей России это уже цветёт пышным цветом, а мы будем это не замечать?


Рериховцы в Питере, что у вас там творится?


А то всё про Москву да про Москву.

Libero 14.11.2019 19:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681627)
Глубина усвоения Живой Этики, примерно на таких случаях проверяется.

Вот опять с Вами абсолютно согласен. Не знаю насколько глубоко я усвоил Живую Этику, но когда при мне оскорбляют близкого мне человека, я всегда даю в морду. Если я поступлю иначе, мне будет стыдно перед Учителем и перед самим собой. Дать в морду можно по всякому и даже взвешенно, суть от этого не меняется. Проблема - когда нет никакой реакции. Или теория одного из продвинутых дала уже корни :"Если бороться со злом, оно будет бороться с тобой. Лучше его игнорировать." Просто шедеврально !!! Согласны?

alex61 14.11.2019 20:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681605)
пришёл на рериховский форум со своей командой и начал разыгрывать спектакль по дискридитации записей ЕИР − вот как раз в этом я вижу настоящее безобразия и кощунство высшей степени.

Записи не нужно дискридитировать, они сами непонятные и осадок не хороший от них, другое то, что они слишком большой "акцент" делали на негативе и непонятностях, слишком "крикливо" по базарному. Эти записи должен переработать Дух, повыше нас и тогда представить на обозрение, но "преступление" уже совершено, причина создана, "будем расхлёбывать все"!

T 14.11.2019 20:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681631)
Люди, которые не гнушаются любыми методами ради защиты собственных идеалов, на мой взгляд, что-то не дочитали и не допоняли в Живой Этике и в Рериховском наследии.
Мне казалось, что пример и судьба МЦР сделало для РД хорошую прививку от подобного. Выходит, что не так.


Это Вы сейчас от коллег усмотрели "негнушание любыми методами" возникшие конкретные вопросы к некоей персоне?

А методов от оной, публично здесь объявившей миссию в борьбе с Автором Учения, Вы не заметили? Это нормально? Все нормально, просто всего лишь "защиты собственных идеалов"...

Салтыков-Щедрин говорил о эффективной власти, как держащей народ в состоянии постоянного изумления. Форум в последние уже скоро два года с лихвой выполняет этот критерий русского класика. Не вижу возможности обмена мнением по вопросу на таком уровне аргументов.

Аволикешвару 14.11.2019 20:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681632)
А ведь если по существу, то соединив Матерь Мира и Урусвати в одну Индивидуальность, Записи тем самым лиши Урусвати Огненного Опыта и земного Подвига.

Цитата:

17. Права Урусвати, говоря о Начале Едином. Именно, в этом заключается ядро эволюции. Это высшее познание Архата на Земле. Когда человечество сознает великое Единство между частицами и Беспредельностью и взаимоотношение между светом и мраком, тогда можно сказать про путь «Пустынного Льва». Возложено так много на космические огни, но от признания их отрекаются. Там, где люди признают границы двух Начал, там Архат видит одно Великое Начало.
Истину относительности приняли в математике, и оказались все прежние вычисления негодными. Та же относительность существует в мире эволюции. Тоже понятие света и мрака, счастья и несчастья, труда и покоя следует по тому же закону относительности. Когда говорим о совершенствовании мышления, предусматриваем необходимость этой относительности. Именно, прекрасно понятие ступеней восхождения. Дух сознаёт, что восхождение есть та страница мудрости, на которой начертана вся сила Космоса и явление движения. Совершенствование не утвердить на низшей точке Великого Начала. Храмы оповещённые в Атлантиде знали этот Великий Принцип!
Истинно, Урусвати — жрица великой Матери Мира. Источник.
С другой стороны, в "Тайной Доктрине" говорится, что жрец служивший какому-то Богу, в древности назывался именем этого Бога. Цитата пока не нашлась, но может кто-то найдет. С этой логикой понятно, как Урусвати может быть названа Матерью Мира.

Эвиза 14.11.2019 20:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Или посмотрим отчёт СибРО за 2018 год


https://sibro.ru/otchet/2018.php


Фотографии интересные поставили. Подписи


"В сентябре в музее побывала группа из Международной организации «Новый Акрополь». В составе группы была и прибывшая в Новосибирск руководитель и создатель Российского отделения организации — Елена Сикиричфилософ и психолог. Под её руководством Культурная ассоциация «Новый Акрополь» в России выросла в большую и активную организацию, осуществляющую широкую культурно-просветительную и общественную работу".



Рериховцы из Новосибирска, не знаете что такое "Новый Акрополь"?
Ну так почитайте материалы.

Libero 14.11.2019 20:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681632)
Цитата:
Сообщение от Libero
Нужно просто зафиксировать факты глума над Именами Учителей, а также факты злотолкования Учения.
Все эти факты зафиксированы в новых записях. Там все Имена облиты грязью, НКР, Святослава, Девики и даже сама Урусвати названа "Наша Предательница". Куда дальше? Да ещё попытка подменить вектор направления самого Учения. Теперь вот тему показывающую всё это зафлудили разбором одной личности. Зафлудили так, что все материалы показывающие вредоносность записей уже затерялись, вроде как их и не было. По хорошему нужно все эти личностные перепалки из темы удалить или открыть новую тему про Антареса. Придут люди посмотреть тему "Новые записи ЕИР" и что они увидят? Цвигун да Цвигун, да ещё Антарес. Это про Записи?

А ведь если по существу, то соединив Матерь Мира и Урусвати в одну Индивидуальность, Записи тем самым лиши Урусвати Огненного Опыта и земного Подвига. Ведь Подвиг Урусвати является таковым только в случае если она одна из нас, из людей Пятого Глобуса и Пятого Круга, тогда она первая. Как Гагарин. Первая из людей. А если она старше нас всех на несколько Манвантра как Матерь Мира и имела прежде полностью развитое Огненное тело, то никакого подвига уже и нет. Наоборот, для уровня Матери Мира это явное падение и деградация.

Но ведь это обсуждать никто не хочет. Всем интереснее цитировать Цвигун и искать посты на чужих форумах 10-15 летней давности.

Поупражняемся в софистике? Если по вашему НЗ умаляют Учителей, то значит и вам можно? А значит и Володя прав и конечно же вы правы. Знакомо...
Не забудьте записать в список деградирующих и Владыку и остальных Учителей, они ведь Все совершали подвиги не по уровню....
И ваш уровень (само собой разумеется) позволяет делать такие заявления. Шею сломать не боитесь???? Или "маловато будет"????
Вы все больше напоминаете мне Вовочку, не во время заглянувшего в спальню к родителям.
Уважаемые форумчане, вот как реагировать на такие заявления, помогите мне взвесить мои реакции!!!!!!!!!

Said 14.11.2019 21:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681636)
Это Вы сейчас от коллег усмотрели "негнушание любыми методами" возникшие конкретные вопросы к некоей персоне? А методов от оной, публично здесь объявившей миссию в борьбе с Автором Учения, Вы не заметили? Это нормально? Все нормально, просто всего лишь "защиты собственных идеалов"...


" MissMaia

Аватар для MissMaia



Рег-ция: 19.09.2008

Адрес: Магадан

Сообщения: 1,154

Благодарности: 867

Поблагодарили 554 раз(а) в 201 сообщениях



По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Важное мнение



"Цивилизованный дикарь — какое ужасное чучело нашей современности!"( Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. Кредо )

Это о вас, называющих себя рериховцами, но изрыгающих проклятия ближнему.

Это о вас, называющих себя последователями Живой Этики, и попирающих культуру общения.

Это о вас, мнящих себя ведомыми В.Вл., и не имеющих в сердце ничего, кроме злобы и ненависти.

Кто не понял - это о вас, так называемые "защитники НЗ". "



Странно как-то получается а в биографии написано "Учусь любить людей". То есть защитники даже ниже в их понимании.

T 14.11.2019 21:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681641)
По умолчанию Ответ: Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

Важное мнение
"Цивилизованный дикарь — какое ужасное чучело нашей современности!"( Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. Кредо )
Это о вас, называющих себя рериховцами, но изрыгающих проклятия ближнему.
Это о вас, называющих себя последователями Живой Этики, и попирающих культуру общения.
Это о вас, мнящих себя ведомыми В.Вл., и не имеющих в сердце ничего, кроме злобы и ненависти.
Кто не понял - это о вас, так называемые "защитники НЗ". "

Странная позиция, не помню ко мне ли был ее пост. Я не отвечал и игнорировал такие измышления. Никакого "изрыгания проклятий" не было. Был анализ ситуации развертывающегося на форуме самозваного судейского синдрома над Владыкой и ЕИ, просьбы прекратить шабаш у Имен и взывания (безуспешные) к совести и ответственности местного нью-синедриона над Матерью Учения.

Тем более я считаю вопиюще кощунственной даже по названию саму тему "Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И." Что она вообще была допущена. Это из серии форумных перманентных личных изумлений. Я всячески избегал в нее вообще писать, как в целенаправленно оскорбительное кощунство.

Libero 14.11.2019 22:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 681635)
Записи не нужно дискридитировать, они сами непонятные и осадок не хороший от них, другое то, что они слишком большой "акцент" делали на негативе и непонятностях, слишком "крикливо" по базарному. Эти записи должен переработать Дух, повыше нас и тогда представить на обозрение, но "преступление" уже совершено, причина создана, "будем расхлёбывать все"!

"Записи не нужно дискридитировать" - поддерживаю Ваше мнение.
" они сами непонятные и осадок не хороший от них, другое то, что они слишком большой "акцент" делали на негативе и непонятностях, слишком "крикливо" по базарному." - это Ваше личное мнение, имеете на него право, но не дискридитируете ли Вы НЗ, этим заявлением?

"но "преступление" уже совершено, причина создана, "будем расхлёбывать все" - Согласен, но небольшое уточнение - слово" преступление", должно быть без кавычек, потому что последствия будут конкретны, а не условны.

"Эти записи должен переработать Дух, повыше нас и тогда представить на обозрение" - и что, сразу пропадет не хороший осадок, и все станет ясно и понятно,и куда то испарится крикливо - базарный акцент? Нет, своими ножками и ручками, только своими, добывается Огонь. И Вы это знаете.

Libero 14.11.2019 22:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681634)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Глубина усвоения Живой Этики, примерно на таких случаях проверяется.
Вот опять с Вами абсолютно согласен. Не знаю насколько глубоко я усвоил Живую Этику, но когда при мне оскорбляют близкого мне человека, я всегда даю в морду. Если я поступлю иначе, мне будет стыдно перед Учителем и перед самим собой. Дать в морду можно по всякому и даже взвешенно, суть от этого не меняется. Проблема - когда нет никакой реакции. Или теория одного из продвинутых дала уже корни :"Если бороться со злом, оно будет бороться с тобой. Лучше его игнорировать." Просто шедеврально !!! Согласны?

http://www.youtube.com/watch?v=BVhKVX4ngGw

5 января 1925
Копье духа многим жжет руки. Часто человек жмурится, не желая исполнить указа и лицемерно называет предателя братом.

alex61 14.11.2019 22:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681646)
что, сразу пропадет не хороший осадок

Даже я мог бы многое повычеркивать и уже совсем всё было бы по другому, но увы!

Andrej 15.11.2019 00:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681632)
Все эти факты зафиксированы в новых записях. Там все Имена облиты грязью, НКР, Святослава, Девики...

Нет в тетрадях ЕИР никакой "грязи". Просто предыдущие рериховеды вдолбили Вам в голову нереальную, розовенькую, лубочную, пропагандистскую картинку про НКР − непогрешимого и совершенного человека. А в записях ЕИР показан НКР таким, каким его видел Учитель − без прикрас и в реальной жизни. Думаю, что Учитель (М.М.) имеет право на такую суровую оценку. И видеть в этом "грязь" − значит поставить свою позицию выше Учителя. То же самое касается СНР и его жены, а также всех других персоналий, упомянутых в записях. Вот по этому адресу собраны все значимые для рериховедения и теософии персоналии, так или иначе упомянутые в записях: http://urusvati.group/viewforum.php?f=63 Советую всем ознакомится.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681632)
и даже сама Урусвати названа "Наша Предательница". Куда дальше?

"Нашей Предательницей" названа Белокурая − Эстер Лихтманн. Вы сделали такой неверный вывод из-за незнания лексикона Учителя, употребляемого в записях. По всей видимости речь идёт вот об этой цитате (подчёркивания мои):

Цитата:

Сообщение от ТЕТРАДИ УРУСВАТИ
Люцифер оявился на полном испепелении всех оболочек сознания его Монады и сама Монада его оявилась на яром ей дроблении на ярые искры, рассеянные в глубинах Пространства. Все элементы его Монады смешаются с другими искрами в неизмеримых глубинах Пространства. Элементы, сложившие его Монаду яро смешаются с миллиардами искр в неизмеримых глубинах Пространства. Подобное уничтожение угрожало Нам с тобою и всему Братству и Планете со всем ее человечеством. Но ярый Люцифер ошибся в расчете. Ярый уявился на сотрудничестве с Лучом, оявленным Нашей Предательницей. Явление сотрудничества с Нашей Предательницей оявилось ему пагубным, ибо ярая космически сотрудничала и со Мною тоже, ибо ярая имела составные элементы Моего Урана в своей Монаде и Моя Сила в ней уявилась ему обратным ударом.
Ярые уявились на яром поражении, но вся ярая свора уявилась на уничтожении после поражения Люцифера.
Но ярое полное Космическое сотрудничество могло осуществиться только на яром испепелении Нашего Врага и Его Твердыни Зла. Ярая Космическая драма оявлена на яром ее последнем Акте.
(Источник)

"Нашей Предательницей" Учитель именует "Белокурую" − Эстер Лихтманн. Вот пару соответствующих цитат (подчёркивания мои):

Цитата:

Сообщение от ТЕТРАДИ УРУСВАТИ
Белокурая яро уявилась предательницей нашей семикратно в течение Манвантары нашего Солнца.
(Источник)

Цитата:

Сообщение от ТЕТРАДИ УРУСВАТИ
Яро Я был убит подосланным убийцей ярой, вековой предательницей нашей, и ярая жена Моя умерла от разрыва сердца при виде Моего бездыханного тела, лежавшего ничком с кинжалом торчавшим в спине против сердца. Ярая покрыла Мое тело и скончалась сама. Ярая счастливая жизнь наша закончилась трагически для нас, но по счастью, уведя нас вместе в Мир Надземный. Ярая предательница была казнена, но ярая понесла дальше свой яд и ярая уявилась снова предательницей уже в Норвегии, на яром убийстве Моей страстно любимой жены*.

Примечание редактора
* В оригинале предложение подчёркнуто от руки синей шариковой ручкой. Той же ручкой внизу страницы сделана пометка: "Предательница - Белокурая".

(Источник)

Выдвигать такое обвинение, что Учитель назвал свою космическую половинку "Нашей Предательницей" − значит просто показать своё полное невежество в знании записей. Везде, во всех тетрадях, Учитель возносит Урусвати и не стесняется в выражениях своей космической любви к своей половинке. Только очень злой язык может изрыгнуть такую гадость: "Урусвати названа "Наша Предательница"".

Мой совет Вам, adonis, немного попридержать свой невежественный глум.

Said 15.11.2019 01:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681652)
Просто предыдущие рериховеды вдолбили Вам в голову

Хватанул и от "новых юсмалиан".

я по наивности думал, что они сами переводят в эл. вид и суда поставляют. А они на "вашей" работе паразитировали.

.

Jurij.D 15.11.2019 02:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681640)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681632)
Цитата:
Сообщение от Libero
Нужно просто зафиксировать факты глума над Именами Учителей, а также факты злотолкования Учения.
Все эти факты зафиксированы в новых записях. Там все Имена облиты грязью, НКР, Святослава, Девики и даже сама Урусвати названа "Наша Предательница". Куда дальше? Да ещё попытка подменить вектор направления самого Учения. Теперь вот тему показывающую всё это зафлудили разбором одной личности. Зафлудили так, что все материалы показывающие вредоносность записей уже затерялись, вроде как их и не было. По хорошему нужно все эти личностные перепалки из темы удалить или открыть новую тему про Антареса. Придут люди посмотреть тему "Новые записи ЕИР" и что они увидят? Цвигун да Цвигун, да ещё Антарес. Это про Записи?

А ведь если по существу, то соединив Матерь Мира и Урусвати в одну Индивидуальность, Записи тем самым лиши Урусвати Огненного Опыта и земного Подвига. Ведь Подвиг Урусвати является таковым только в случае если она одна из нас, из людей Пятого Глобуса и Пятого Круга, тогда она первая. Как Гагарин. Первая из людей. А если она старше нас всех на несколько Манвантра как Матерь Мира и имела прежде полностью развитое Огненное тело, то никакого подвига уже и нет. Наоборот, для уровня Матери Мира это явное падение и деградация.

Но ведь это обсуждать никто не хочет. Всем интереснее цитировать Цвигун и искать посты на чужих форумах 10-15 летней давности.

Поупражняемся в софистике? Если по вашему НЗ умаляют Учителей, то значит и вам можно? А значит и Володя прав и конечно же вы правы. Знакомо...
Не забудьте записать в список деградирующих и Владыку и остальных Учителей, они ведь Все совершали подвиги не по уровню....
И ваш уровень (само собой разумеется) позволяет делать такие заявления. Шею сломать не боитесь???? Или "маловато будет"????
Вы все больше напоминаете мне Вовочку, не во время заглянувшего в спальню к родителям.
Уважаемые форумчане, вот как реагировать на такие заявления, помогите мне взвесить мои реакции!!!!!!!!!

в новом ковчеге каждой твари по паре.. у меня тоже своих тараканов достаточно, но я надеюсь, что положительного во мне больше отрицательного
но ты прав, адонис иногда такую жесть выдаёт

Michael 15.11.2019 07:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681623)
Тут у кого хочешь крышу снесёт. Опять же полнолуние.
И я женщина в конце концов.

?? Зачем упоминать женщин в таком негативном контексте?

July 15.11.2019 08:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 681661)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681623)
Тут у кого хочешь крышу снесёт. Опять же полнолуние.
И я женщина в конце концов.

?? Зачем упоминать женщин в таком негативном контексте?

С какого перепуга Вы так посчитали? Большая чувствительность необходима для большей восприимчивости. и то, чем сейчас мир наполнен, вовсе не радует. Но если загрублять своё восприятие, то Зова не услыхать, и уж не отозваться на посылы Владык и Учителей. И большинство так и поступает. И где тогда место сотрудничеству и пониманию душевной тонкости? Вот и живут слепые, сами себе глаза закрывшие в фантазиях своих. В Вашем понимании только "коня на скаку остановит..."?

Владимир Чернявский 15.11.2019 08:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681636)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681631)
Люди, которые не гнушаются любыми методами ради защиты собственных идеалов, на мой взгляд, что-то не дочитали и не допоняли в Живой Этике и в Рериховском наследии.
Мне казалось, что пример и судьба МЦР сделало для РД хорошую прививку от подобного. Выходит, что не так.

Это Вы сейчас от коллег усмотрели "негнушание любыми методами" ...

Это я много в последнее время где увидел. И меня все чаще посещает мысль, что будущее РД, в том виде, которое есть сейчас предрешено, ибо ничего не меняется и никто ничему не учится.

Кайвасату 15.11.2019 08:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 681620)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681614)
...
Или вот ещё совпадения:

Цитата:

http://www.evangelie.ru/forum/t6624-27.html#post282356
«Страгой!
Ты называешь мои ответы "клоунадой и пишешь о каких-то моих двойниках!"
По себе людей судишь!
Это ты - то "посвященный Воамил-герой-страдалец Белого Братства" на форуме юсмалос и на других, то "Антарес"- на форуме Агни Иога, то теперь "Страгой".
А я как был Аналитиком с моего появления на форуме юсмалос 23 июня 2002 года, так и оставался им всегда, уже более 2 лет!"
То, что тот самый юсмолосец Страгой, работает периодически на разных форумах, то, что он появлялся и на форуме, посвященном Агни йоге, как и то, что на форуме, посвященном Агни йоге, он использовал именно ник Антарес - это тоже совпадение... :-({|=

Кайвасату, обрати внимание, что в приведенных тобой цитатах стоит дата их опубликования - 26.12.2003, 23:06 и 02.10.2004, 01:20.

Моя же регистрация на этом форуме antares Рег-ция: 16.09.2008

Если же имеется в виду какой-то другой форум Агни-Йоги, существовавший в 2003 году, где принимал участие какой-то Антарес (видимо ты считаешь, что имя это уникальное), на это я могу сказать лишь то, что до 2008 года, ни на каких форумах, кроме одного, не связанного с религией, я участия не принимал. Но при сильном желании можно приписать мне что угодно, что, как я вижу, вы уже и делаете. Вы очень похожи на этакую свору шельмователей, вошедшую в раж.


Конечно же я обратил внимание на даты сообщений. Это говорит всего лишь о том, что сектант Страгой в 2003-2004 участвовал под ником Антарес на каком-то другом форуме по Агни йоге. Я же не утверждал, что это Вы. Я говорил лишь о целом ряде совпадений... Как Вы думаете, а какова вероятность того, что сектант, занимающийся ради продвижением учения Цвигун в том числе внедрением в среду последователей Агни йоги, не появится на самом крупном интернет форуме, посвященном Агни йоге? Какова вероятность того, что использовав ник Антарес при общении с последователями Учения, он вновь использует его же форуме посвященном Агни йоге?

Но в отличие от Вас, я не делаю скоропалительных выводов и не раскидываюсь умалительными обвинениями...
То, что Вы действовали на этом форуме группой, делая вид, что не знакомы друг с другом - это уже установленный факт!

А вот насчет идентичности вашей группы с последователями Цвигун - пока лишь совпадения...целый ряд совпадений...
И Ваше нежелание высказаться насчет того, считаете ли Вы Цвигун Матерью Мира тоже ложится на чашу весов...
Вы сейчас выжидаете, думаете куда качнется маятник, волнуетесь о том, есть ли козыри...

Так вот, насчет совпадений... Вы действительно хотите продолжить? Владимир, Вы уверены, что стоит выносить на публичное обсуждение личности, например предпринимателя Сергея из Екатеринбурга? Не думали о том, что внезапным образом могут совпасть фотографии вашей напарницы на этом форуме - поэтессы Елена Ануфриевой (MissMaia) с фотографиями последовательницы Цвигун и соратницы Страгого - пользовательницы Azbuka на форуме "евангелие"?...
Очень бы не хотелось этого делать...

Кайвасату 15.11.2019 09:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681632)
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681618)
Нужно просто зафиксировать факты глума над Именами Учителей, а также факты злотолкования Учения.

Все эти факты зафиксированы в новых записях. Там все Имена облиты грязью, НКР, Святослава, Девики и даже сама Урусвати названа "Наша Предательница". Куда дальше? Да ещё попытка подменить вектор направления самого Учения. Теперь вот тему показывающую всё это зафлудили разбором одной личности. Зафлудили так, что все материалы показывающие вредоносность записей уже затерялись, вроде как их и не было. По хорошему нужно все эти личностные перепалки из темы удалить или открыть новую тему про Антареса. Придут люди посмотреть тему "Новые записи ЕИР" и что они увидят? Цвигун да Цвигун, да ещё Антарес. Это про Записи?

А ведь если по существу, то соединив Матерь Мира и Урусвати в одну Индивидуальность, Записи тем самым лиши Урусвати Огненного Опыта и земного Подвига. Ведь Подвиг Урусвати является таковым только в случае если она одна из нас, из людей Пятого Глобуса и Пятого Круга, тогда она первая. Как Гагарин. Первая из людей. А если она старше нас всех на несколько Манвантра как Матерь Мира и имела прежде полностью развитое Огненное тело, то никакого подвига уже и нет. Наоборот, для уровня Матери Мира это явное падение и деградация.

Но ведь это обсуждать никто не хочет. Всем интереснее цитировать Цвигун и искать посты на чужих форумах 10-15 летней давности.

Adonis, есть существенная и принципиальная разница между объективным исследованием и скорополительными выводами-обвинениями, которые рассыпала на этом форуме группа антареса. Поэтому такая умышленная деятельность должна быть выявлена.

Красота, как и грязь - в глазах смотрящего. Если антарес помог кому-то увидеть в Записях грязь, то это говорит лишь о том, что она и ранее существовала в их сознании...

Насчет Матери Мира... Знаете, ведь предположения о том, что Урусвати и есть Матерь Мира ходили в среде последователей и до открытия поздних записей Урусвати. Апеллировать к более ранним словам Елены Ивановны на эту тему не имеет смысла, т.к. долгие годы Елена Ивановна сама этого не знала и лишь в поздние годы Владыка постепенно и последовательно раскрыл ей эту информацию как тайну. Это заслуживает отдельной темы, которая когда-нибудь состоится. Но пока не место и не время.

Насчет же вашего довода, adonis... Скажите, а до этого у Вас к Будде никаких претензий не возникало? Его подвиг Вы не считаете отмененным и несостоявшимся? А ведь согласно Тайной Доктрины (как, впрочем, и с позиции последователей Махаяны) Будда уже был просветленным существом, когда родился в теле принца Готамы, но пришел с Миссией помощи человечеству... Глубже нужно смотреть на вещи...

Michael 15.11.2019 09:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681640)
Поупражняемся в софистике? Если по вашему НЗ умаляют Учителей, то значит и вам можно? А значит и Володя прав и конечно же вы правы. Знакомо...
Не забудьте записать в список деградирующих и Владыку и остальных Учителей, они ведь Все совершали подвиги не по уровню....
И ваш уровень (само собой разумеется) позволяет делать такие заявления. Шею сломать не боитесь???? Или "маловато будет"????
Вы все больше напоминаете мне Вовочку, не во время заглянувшего в спальню к родителям.
Уважаемые форумчане, вот как реагировать на такие заявления, помогите мне взвесить мои реакции!!!!!!!!!

Получается, что кто-то после целенаправленных многолетних усилий достал запись событий в "родительской спальне" да ещё "за миллион лет", очень настойчиво добивался и таки добился её размещения в открытом доступе под другим названием и теперь обвиняет тех, кто увидели содержание записей и задают совершенно законные вопросы.

Michael 15.11.2019 10:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 681662)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 681661)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681623)
Тут у кого хочешь крышу снесёт. Опять же полнолуние.
И я женщина в конце концов.

?? Зачем упоминать женщин в таком негативном контексте?

С какого перепуга Вы так посчитали? Большая чувствительность необходима для большей восприимчивости. и то, чем сейчас мир наполнен, вовсе не радует. Но если загрублять своё восприятие, то Зова не услыхать, и уж не отозваться на посылы Владык и Учителей. И большинство так и поступает. И где тогда место сотрудничеству и пониманию душевной тонкости? Вот и живут слепые, сами себе глаза закрывшие в фантазиях своих. В Вашем понимании только "коня на скаку остановит..."?

Не стоит путать Божий Дар с яичницей, т.е. большую восприимчивость с автогенерацией (самовозбуждением). При этом система идет вразнос, а люди слышат довольно противные звуки.

... Тем более, если человек знает за собой такую склонность, то должен остеречься от поспешных высказываний и других действий, которые ему же потом и навредят.

T 15.11.2019 10:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
дубль

T 15.11.2019 10:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Михаэль, уже не раз здесь был ответ об этой так волнующей в частности Вас дилемме: именно не задают законные вопросы а ведут себя как описано в истории о библейском Хаме. Хамство всюду позорно, наиболее оно подло к Духу Святому. Все живое будет шарахаться подонков и подлецов, заклеймивших себя хамством, и после стольких лет. И еще мнящих себя РД

Эвиза 15.11.2019 10:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681666)
Конечно же я обратил внимание на даты сообщений. Это говорит всего лишь о том, что сектант Страгой в 2003-2004 участвовал под ником Антарес на каком-то другом форуме по Агни йоге. Я же не утверждал, что это Вы. Я говорил лишь о целом ряде совпадений... Как Вы думаете, а какова вероятность того, что сектант, занимающийся ради продвижением учения Цвигун в том числе внедрением в среду последователей Агни йоги, не появится на самом крупном интернет форуме, посвященном Агни йоге? Какова вероятность того, что использовав ник Антарес при общении с последователями Учения, он вновь использует его же форуме посвященном Агни йоге?

Но в отличие от Вас, я не делаю скоропалительных выводов и не раскидываюсь умалительными обвинениями...
То, что Вы действовали на этом форуме группой, делая вид, что не знакомы друг с другом - это уже установленный факт!

А вот насчет идентичности вашей группы с последователями Цвигун - пока лишь совпадения...целый ряд совпадений...
И Ваше нежелание высказаться насчет того, считаете ли Вы Цвигун Матерью Мира тоже ложится на чашу весов...
Вы сейчас выжидаете, думаете куда качнется маятник, волнуетесь о том, есть ли козыри...

Так вот, насчет совпадений... Вы действительно хотите продолжить? Владимир, Вы уверены, что стоит выносить на публичное обсуждение личности, например предпринимателя Сергея из Екатеринбурга? Не думали о том, что внезапным образом могут совпасть фотографии вашей напарницы на этом форуме - поэтессы Елена Ануфриевой (MissMaia) с фотографиями последовательницы Цвигун и соратницы Страгого - пользовательницы Azbuka на форуме "евангелие"?...
Очень бы не хотелось этого делать...


Э, нет, ребята, так дело не пойдёт.

То есть вы хотите спустить на тормозах вот это всё?!


Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 681533)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681525)
Антарес, почему Вы ничего не отвечаете про Марию Дэви?

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681526)
Понятно. Антареса можно больше не спрашивать.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681529)
Вот такая получилась история, товарищи рериховцы.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681528)
И таких сект развелось по России матушке сотни.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681532)
Надо будет разобрать подробнее схему работы "группы антареса". Очевидно, что эта схема была применена не только на нашем форуме.

Итак, Эвиза. Вы обвинили меня в том, что я имею, или имел в прошлом какое-то отношение к секте Марии Деви! Да неважно к какой вообще секте.

А теперь предоставьте, доказательства, Ваших открытий для всех! Если же Вы этого не сделаете, то именно Вы - распространитель клеветы. Так что потрудитесь хорошенько, чтобы отмыться в глазах умных и понимающих ситуацию людей. Но могу Вас огорчить - отмыться Вам от этого поступка не получится.

И трое говорят ему спасибо

Landre (14.11.2019), Michael (14.11.2019), Sergius (13.11.2019)


Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 681540)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681538)
antares, хотела бы я ошибаться, так как поверила в Вашу искренность и что Вы переживаете из-за Учения. Но что-то пазлы начинают складываться в другую сторону.

Итак, Эвиза. Доказательств моей принадлежности к секте у Вас нет. У Вас, видите ли пазлы. Подвожу итог - Вы совершили подлость - уверенно распространяете клевету обо мне. Всем, в ком нет подлости, это видно и понятно.


Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 681542)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681541)
Слушайте, а Мирия Цвигун, она же Дэва Мария Христос, она же Виктория Преображенская диссертацию защитила. Какая вы думаете тема её диссертации? Не догадаетесь Защита диссертации на соискание учёной степени Доктора Философии в области Теологии и ТеоСофии Виктории Викторовны ПреобРАженской по совокупности трудов: «Земной Путь Матери Мира» и «СакРАльная Книга Исиды» на тему: «ЗЕМНОЙ ПУТЬ МАТЕРИ МИРА». Вот, можете посмотреть https://youtu.be/qoOMlH8N3_g И здесь вдруг, Бам-тарабам и публикуют Новые Записи Елены Ивановны! Что делать? Сначала надо объявить, что это подделка, кричать об этом везде ,а потом, когда народ начнёт сомневаться, объявить, что Елена Ивановна была не в себе. Да-а-а-а... хитрый план, ничего не скажешь.

Слушайте, а Вам не приходило в голову, что так можно придумать еще более простую логику. Например:

Что имеем: 1. Женщины иногда зарабатывают проституцией. 2. Вы - женщина. 3. Время Вашей жизни и время, когда женщины зарабатывают проституцией, совпадает.

Делаем вывод - Вы занимаетесь проституцией, а чтобы никто не догадался - изображаете из себя рериховца! "Да-а-а-а... хитрый план, ничего не скажешь".

Как Вам такая логика?

И опять же Sergius (13.11.2019) говорит ему спасибо.


А вот этот пост http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=4511


И опять 3 человека говорят ему спасибо

Landre (14.11.2019), Michael (14.11.2019), Sergius (13.11.2019)


Если этот человек действительно ни в чём не виноват и у нас нет доказательств, то мы должны будем перед ним извиниться.

Если же доказательства есть, то пусть все увидят степень падения.

Владимир Чернявский 15.11.2019 10:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681676)
Если этот человек действительно ни в чём не виноват и у нас нет доказательств, то мы должны будем перед ним извиниться.

Если же доказательства есть, то пусть все увидят степень падения.

Согласен с подобным подходом. При этом замечу:
1. На форуме постоянно действуют те или иные согласованные группы участников, координирующие свои действия за пределами форумных тем (на других площадках, в личной переписке или встречаясь очно). Некоторые являются приятелями или членами тех или иных объединений и организаций.
2. Есть участники форума, которые ранее состояли в тех или иных сектах или полусектанских религиозных организациях, есть которые до сих пор связывают себя с ними.

Все это может быть печальным явлением, но типично за десятилетия работы форума.

Said 15.11.2019 10:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681676)
Э, нет, ребята, так дело не пойдёт.

Нет. Тормозов не будет.


Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 681662)

Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от Эвиза Тут у кого хочешь крышу снесёт. Опять же полнолуние. И я женщина в конце концов. ??


Зачем упоминать женщин в таком негативном контексте?

July извините, что использую вас, чтобы ответить Михаилу.

Вы не так поняли контекст Эвизы, посмотрите на него как на признание женщины доверившейся подлецу и осознавшее это.


Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681664)
Цитата:

Сообщение от T Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Люди, которые не гнушаются любыми методами ради защиты собственных идеалов, на мой взгляд, что-то не дочитали и не допоняли в Живой Этике и в Рериховском наследии. Мне казалось, что пример и судьба МЦР сделало для РД хорошую прививку от подобного. Выходит, что не так. Это Вы сейчас от коллег усмотрели "негнушание любыми методами" ...


Это я много в последнее время где увидел. И меня все чаще посещает мысль, что будущее РД, в том виде, которое есть сейчас предрешено, ибо ничего не меняется и никто
ничему не учится.

Задайтесь вопросом а нужно ли оно такое, если Вы сами , своим поведением на форуме, создаете стагнационное болото, где каждый громкий голос принимается как нарушение придуманных правил.

Ну да ладно , вернемся к нашим "баранам" вопросам..

Как Вы считаете, когда "кто-то" делает громкое заявление другой стороне ( оппоненту ) , как тот должен действовать? ( естественно в рамках устава форума)
Как Вы как администратор, должны действовать, когда вина какой либо из сторон доказана и нарушает все правила форума?
И от скольки лиц, ячейку , можно считать группой целенаправленно и методично выполняющую свою цель?

Владимир Чернявский 15.11.2019 10:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681678)
И от скольки лиц, ячейку , можно считать группой целенаправленно и методично выполняющую свою цель?

Поделитесь собственным опытом? ;)

Said 15.11.2019 10:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681677)
Все это может быть печальным явлением, но типично за десятилетия работы форума.

Все это , теперь понятно.

И

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647761)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 647747)
Подождем теперь, осмелится ли оппонент дать свое имя и рассказать о том контексте, в котором вызрело его отношение к записям.

Уважаемая, Лена К.! Ваше любопытство я удовлетворять не намерен, потому что как последователь Учения по возможности стараюсь следовать следующему принципу:
Цитата:

"Агни йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей...".
Что же касается контекста, в котором вызрело мое отношение к новым записям - то это как раз следование в жизни Основам Живой Этики, их изучение и применение.

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647740)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 647735)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647346)
Уважаемая, Лена К.! Могу Вам дать свое честное слово…

Честное слово, даваемое человеком, имеет смысл тогда, когда уровень его чести известен. Назовите свое имя. Вы сделали такие серьезные заявления, что честь просто обязывает сделать это.

Уважаемая, Лена К. Как я понимаю, Вы сомневаетесь в моем честном слове. Как говорится в Учении - для многих всегда важен муравей, принесший весть, но не само содержание вести.

Если Вы открыто обвиняете тех, кто меня поддерживает, в том, что мы используем "известные технологии манипулирования людьми" и работаем заранее организованной группой - то будьте добры или доказать сие обвинение или извиниться перед всеми, кто поддерживает вопросы к утверждениям новых тетрадей, которые, на наш взгляд, просто уничтожают Основы Живой Этики.

Я получил за свои посты по анализу новых тетрадей около 120 благодарностей от более чем 15 находящихся на форуме конкретных людей. Если Вы не желаете извиняться или доказывать свое ложное обвинение их в том, что они действуют заранее организованной группой для манипулирования сознанием людей, - то знайте, что все они, зная правду, думаю, сделают вывод о том, насколько Вы безответственно бросаетесь подобными обвинениями. А если так, то, в таком случае, Ваше же поведение подрывает Ваши же принципы, как последователя Учения.


Как Вы считаете, является ли правильным действия участника форума изучающего Учение Агни Йоги и наследие семью Рерихов, действовать сфабрикованной активностью и авторитетом в виде поддержки и лайков.

Said 15.11.2019 10:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681679)
Поделитесь собственным опытом?

Мы , приняли вызов.

" ]Если Вы открыто обвиняете тех, кто меня поддерживает, в том, что мы используем "известные технологии манипулирования людьми" и работаем заранее организованной группой - то будьте добры или доказать сие обвинение или извиниться перед всеми, кто поддерживает вопросы к утверждениям новых тетрадей, которые, на наш взгляд, просто уничтожают Основы Живой Этики.


И только совместная работа привела к результатам.

Вы готовы их увидеть? услышать? ( тем более , что как сказал ранее у Вас все ниточки как у админа в руках )

Можно даже в отдельную тему.

Said 15.11.2019 11:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681679)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681678)
И от скольки лиц, ячейку , можно считать группой целенаправленно и методично выполняющую свою цель?

Поделитесь собственным опытом? ;)

Остальные вопросы как понимаю, останутся без ответа?

Libero 15.11.2019 11:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 681672)
Получается, что кто-то после целенаправленных многолетних усилий достал запись событий в "родительской спальне" да ещё "за миллион лет", очень настойчиво добивался и таки добился её размещения в открытом доступе под другим названием и теперь обвиняет тех, кто увидели содержание записей и задают совершенно законные вопросы.

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Все это известные технологии манипулирования людьми. И они используются сейчас на форуме в непростой момент вхождения в социум поздних записей Е.И.Р., несущих совершенно новые идеи.
Новые идеи - это распущенность астрала, "злобные Архаты", сотрудничество Света и тёмных и др.?
Это как раз старые идеи лепки образа Бога по подобию человека, а не наоборот. Ну и в стиле современного фэнтези с добрыми демонами, где ангелы тупые, а демоны творят добро.

Вы это называете законным вопросом?
У меня к Вам законный вопрос :"Зачем Вам мой бисер?"

Кайвасату 15.11.2019 11:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681677)
Согласен с подобным подходом. При этом замечу:
1. На форуме постоянно действуют те или иные согласованные группы участников, координирующие свои действия за пределами форумных тем (на других площадках, в личной переписке или встречаясь очно). Некоторые являются приятелями или членами тех или иных объединений и организаций.
2. Есть участники форума, которые ранее состояли в тех или иных сектах или полусектанских религиозных организациях, есть которые до сих пор связывают себя с ними.
Все это может быть печальным явлением, но типично за десятилетия работы форума.

;) Владимир, вопрос-то не в этом, а в том, что группа действует скрытно, не проявляя внешне знакомства. Например один прикидывается простачком и задает вопрос, которого только и ждет другой, чтобы начать тему и т.д.



А когда Вы говорите, что на форуме кто-то до сих пор связывает себя с сектантскими религиозными организации, то какие организации имеете в виду?

Michael 15.11.2019 12:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681683)
Вы это называете законным вопросом?
У меня к Вам законный вопрос :"Зачем Вам мой бисер?"

А вы уверены, что это бисер?
Принесли сюда "home-video" без лицензии, да еще и контрафактное.

Michael 15.11.2019 12:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681676)
Если этот человек действительно ни в чём не виноват и у нас нет доказательств, то мы должны будем перед ним извиниться.

Если же доказательства есть, то пусть все увидят степень падения.

Ну так "антарес" не обязан предоставлять доказательства своей невиновности, т.е. не обязан перед вами или кем-то ещё оправдываться в ответ на выдвинутые обвинения.

Это один из базовых принципов этики нормального человеческого общения. Называется презумпцией невиновности.

Michael 15.11.2019 12:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681675)
Михаэль, уже не раз здесь был ответ об этой так волнующей в частности Вас дилемме: именно не задают законные вопросы а ведут себя как описано в истории о библейском Хаме. Хамство всюду позорно, наиболее оно подло к Духу Святому. Все живое будет шарахаться подонков и подлецов, заклеймивших себя хамством, и после стольких лет. И еще мнящих себя РД

Ответы былы невернымы как и данная аналогия.

Речь не о насмешках над голыми родителями (как тут постоянно пытаются представить, вывернув ситуацию наизнанку), а о том, чтО им приписали, красочно расписали и выложили на публичное обозрение.

Владимир Чернявский 15.11.2019 12:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681680)
Как Вы считаете, является ли правильным действия участника форума изучающего Учение Агни Йоги и наследие семью Рерихов, действовать сфабрикованной активностью и авторитетом в виде поддержки и лайков.

Это в том числе к Вам вопрос. Разве Вы не действовали и не действуете на форуме в составе подобных групп?

Владимир Чернявский 15.11.2019 13:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681684)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681677)
Согласен с подобным подходом. При этом замечу:
1. На форуме постоянно действуют те или иные согласованные группы участников, координирующие свои действия за пределами форумных тем (на других площадках, в личной переписке или встречаясь очно). Некоторые являются приятелями или членами тех или иных объединений и организаций.
2. Есть участники форума, которые ранее состояли в тех или иных сектах или полусектанских религиозных организациях, есть которые до сих пор связывают себя с ними.
Все это может быть печальным явлением, но типично за десятилетия работы форума.

;) Владимир, вопрос-то не в этом, а в том, что группа действует скрытно, не проявляя внешне знакомства. Например один прикидывается простачком и задает вопрос, которого только и ждет другой, чтобы начать тему и т.д.

Вы не действовали в составе подобных групп на страницах форума?

Said 15.11.2019 13:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681688)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681680)
Как Вы считаете, является ли правильным действия участника форума изучающего Учение Агни Йоги и наследие семью Рерихов, действовать сфабрикованной активностью и авторитетом в виде поддержки и лайков.

Это в том числе к Вам вопрос. Разве Вы не действовали и не действуете на форуме в составе подобных групп?

Моя группа, Общество "Синтез" , кроме меня на "вашем" форуме не представлено.
В правилах Общества нет действий указанных в правилах форума.

1. О АВТОРИТЕТАХ И РЕРИХОВСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ

1. На форуме не допускаются оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов, Е.П.Блаватской, Франчиа ла Дью. Крайне не приветствуются публичные обсуждения подробностей их личной жизни, привлечение данных личного характера для спекулятивных тем, не относящихся напрямую к изучению Теософской Доктрины и Живой Этики.

2. Не допустимы оскорбления любых рериховских организаций и их лидеров, а так же попытки сеять противостояние между рериховскими организациями. Форум не является инструментом идеологической борьбы или политической трибуной. При этом правила не запрещают конструктивную и обоснованную критику действий и позиции той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов. Деятельность любых рериховских организаций обсуждаются в спокойной дружественной обстановке.


но Вы сами рекомендовали:

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 647812)


Коллеги, если нечего сказать по теме - лучше промолчать. Взаимные оскорбления и разбирательства - выносите за пределы форума.


Вот мы с коллегами с форума "вашего" и разобрались , в чем проблема?
То, что мы сплотились в защите Н.З. и достоинства Учителей.

Кайвасату 15.11.2019 13:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681689)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681684)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681677)
Согласен с подобным подходом. При этом замечу:
1. На форуме постоянно действуют те или иные согласованные группы участников, координирующие свои действия за пределами форумных тем (на других площадках, в личной переписке или встречаясь очно). Некоторые являются приятелями или членами тех или иных объединений и организаций.
2. Есть участники форума, которые ранее состояли в тех или иных сектах или полусектанских религиозных организациях, есть которые до сих пор связывают себя с ними.
Все это может быть печальным явлением, но типично за десятилетия работы форума.

;) Владимир, вопрос-то не в этом, а в том, что группа действует скрытно, не проявляя внешне знакомства. Например один прикидывается простачком и задает вопрос, которого только и ждет другой, чтобы начать тему и т.д.

Вы не действовали в составе подобных групп на страницах форума?

Подобных - никогда. Мне приходилось действовать в составе группы, но мы при этом никогда не разыгрывали схем типа заранее срежиссированного общения и не делали вид, что не знаем друг-друга. Собственно поэтому Вы и знаете об этом, Владимир, что это не скрывалось.

Landre 15.11.2019 13:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681676)
И трое говорят ему спасибо

Landre (14.11.2019), Michael (14.11.2019), Sergius (13.11.2019)

Эвиза, не ожидал от Вас всего этого... Имею ввиду неожиданное участие в "охоте на ведьм"... Очень не красиво... Я поддерживаю то, что мне "по сердцу", и всегда буду по другую сторону тех, кто участвует в травле, копании в "грязном белье" и бездоказательных "логических умозаключениях" с претензией на исключительную "посвященность". Устроили тут 37 год....

Владимир Чернявский 15.11.2019 13:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681690)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681688)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681680)
Как Вы считаете, является ли правильным действия участника форума изучающего Учение Агни Йоги и наследие семью Рерихов, действовать сфабрикованной активностью и авторитетом в виде поддержки и лайков.

Это в том числе к Вам вопрос. Разве Вы не действовали и не действуете на форуме в составе подобных групп?

Моя группа, Общество "Синтез" , кроме меня на "вашем" форуме не представлено.

Ну, а к примеру, группа так называемых "алексов", которая согласовано постила на страницы форума политическую агитацию, взаимно поддерживая и лайкая друг друга? Не помните такого участника как Алекс3?

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681690)
но Вы сами рекомендовали:

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 647812)
Коллеги, если нечего сказать по теме - лучше промолчать. Взаимные оскорбления и разбирательства - выносите за пределы форума.

Вот мы с коллегами с форума "вашего" и разобрались , в чем проблема?

Т.е. собрались за пределами форума ради взаимных оскорблений и разбирательств?

Владимир Чернявский 15.11.2019 13:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681691)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681689)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681684)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681677)
Согласен с подобным подходом. При этом замечу:
1. На форуме постоянно действуют те или иные согласованные группы участников, координирующие свои действия за пределами форумных тем (на других площадках, в личной переписке или встречаясь очно). Некоторые являются приятелями или членами тех или иных объединений и организаций.
2. Есть участники форума, которые ранее состояли в тех или иных сектах или полусектанских религиозных организациях, есть которые до сих пор связывают себя с ними.
Все это может быть печальным явлением, но типично за десятилетия работы форума.

;) Владимир, вопрос-то не в этом, а в том, что группа действует скрытно, не проявляя внешне знакомства. Например один прикидывается простачком и задает вопрос, которого только и ждет другой, чтобы начать тему и т.д.

Вы не действовали в составе подобных групп на страницах форума?

Подобных - никогда. Мне приходилось действовать в составе группы, но мы при этом никогда не разыгрывали схем типа заранее срежиссированного общения и не делали вид, что не знаем друг-друга. Собственно поэтому Вы и знаете об этом, Владимир, что это не скрывалось.

Ну, да. :) К примеру, один размещает текст, а другие начинают усиленно его пиарить, лайкать все подряд посты друг друга и т.д.
Знаю я об этом, в силу того, что два десятка лет администрирую форум и знаю общий интернет контекст, а не в силу некой самопрезентации пиар-группы.

Кайвасату 15.11.2019 13:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 681692)
и всегда буду по другую сторону тех, кто участвует в травле, копании в "грязном белье" и бездоказательных "логических умозаключениях"

Значит Вы не поддерживали грязную травлю антареса на записи Урусвати?

Said 15.11.2019 13:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681693)
Т.е. собрались за пределами форума ради взаимных оскорблений и разбирательств?

Вам сказано раньше не приписывайте, от себя.

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681690)
Вот мы с коллегами с форума "вашего" и разобрались , в чем проблема? То, что мы сплотились в защите Н.З. и достоинства Учителей. __________________


Кайвасату 15.11.2019 13:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681694)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681691)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681689)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681684)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681677)
Согласен с подобным подходом. При этом замечу:
1. На форуме постоянно действуют те или иные согласованные группы участников, координирующие свои действия за пределами форумных тем (на других площадках, в личной переписке или встречаясь очно). Некоторые являются приятелями или членами тех или иных объединений и организаций.
2. Есть участники форума, которые ранее состояли в тех или иных сектах или полусектанских религиозных организациях, есть которые до сих пор связывают себя с ними.
Все это может быть печальным явлением, но типично за десятилетия работы форума.

;) Владимир, вопрос-то не в этом, а в том, что группа действует скрытно, не проявляя внешне знакомства. Например один прикидывается простачком и задает вопрос, которого только и ждет другой, чтобы начать тему и т.д.

Вы не действовали в составе подобных групп на страницах форума?

Подобных - никогда. Мне приходилось действовать в составе группы, но мы при этом никогда не разыгрывали схем типа заранее срежиссированного общения и не делали вид, что не знаем друг-друга. Собственно поэтому Вы и знаете об этом, Владимир, что это не скрывалось.

Ну, да. :)

Если Вы хотите сказать, что это не так, то мислоти прошу - сделайте утверждение и подтвердите его доказательствами. Только смотрите не примешайте свои домыслы к фактами...

Цитата:

К примеру, один размещает текст, а другие начинают усиленно его пиарить, лайкать все подряд посты друг друга и т.д.
И как это расходится со сказанным мной выше? В выражении солидарности нет никакой заранее срежиссированности, как и во всем остальном, нет тайны и претензии на отсутствие знакомства или необщность задач.

Владимир Чернявский 15.11.2019 13:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681697)
Цитата:

К примеру, один размещает текст, а другие начинают усиленно его пиарить, лайкать все подряд посты друг друга и т.д.
И как это расходится со сказанным мной выше? В выражении солидарности нет никакой заранее срежиссированности, как и во всем остальном, нет тайны и претензии на отсутствие знакомства или необщность задач.

Т.е. намерение размещения подобных текстов и согласованность их коллективного проталкивания не оговаривалась участниками заранее? Чистая спонтанность?

Said 15.11.2019 14:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681693)
Цитата: Сообщение от Said Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата:

Сообщение от Said Как Вы считаете, является ли правильным действия участника форума изучающего Учение Агни Йоги и наследие семью Рерихов, действовать сфабрикованной активностью и авторитетом в виде поддержки и лайков. Это в том числе к Вам вопрос. Разве Вы не действовали и не действуете на форуме в составе подобных групп? Моя группа, Общество "Синтез" , кроме меня на "вашем" форуме не представлено.

Ну, а к примеру, группа так называемых "алексов", которая согласовано постила на страницы форума политическую агитацию, взаимно поддерживая и лайкая друг друга? Не помните такого участника как Алекс3?

Группа алексов, получила свое название не от ника Алекс3, а от действий алекса61 и была обозначена и "сшита" оппонентами, так же как группа "мигрантов". То есть Вы пытаетесь представить различные взгляды на социум от личных характеристик каждого участника равным его рвении в изучении основ Учения.

Следующие мы обменивались инф. в рамках форума, не имея личных встреч и обсуждений группой, каждый от себя. Так , что не путайте Богу божье, а кесарю кесарево.

Участника помню, и весьма сожалею, что он попал под Ваше "кесарение". ( может быть и заслуженно )


Собственно Вы как понимаю, решили перевести стрелки и разговор о подданстве и любви к кесарю и политических взглядов?

July 15.11.2019 14:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 681673)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 681662)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 681661)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681623)
Тут у кого хочешь крышу снесёт. Опять же полнолуние.
И я женщина в конце концов.

?? Зачем упоминать женщин в таком негативном контексте?

С какого перепуга Вы так посчитали? Большая чувствительность необходима для большей восприимчивости. и то, чем сейчас мир наполнен, вовсе не радует. Но если загрублять своё восприятие, то Зова не услыхать, и уж не отозваться на посылы Владык и Учителей. И большинство так и поступает. И где тогда место сотрудничеству и пониманию душевной тонкости? Вот и живут слепые, сами себе глаза закрывшие в фантазиях своих. В Вашем понимании только "коня на скаку остановит..."?

Не стоит путать Божий Дар с яичницей, т.е. большую восприимчивость с автогенерацией (самовозбуждением). При этом система идет вразнос, а люди слышат довольно противные звуки.

... Тем более, если человек знает за собой такую склонность, то должен остеречься от поспешных высказываний и других действий, которые ему же потом и навредят.

Я так понял, что Вы здесь именно следите, кто от Божьего Дара, а кто автогенерация. Великий гуру. Сам себя не похвалишь, так кто же похвалит))

Кайвасату 15.11.2019 14:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681698)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681697)
Цитата:

К примеру, один размещает текст, а другие начинают усиленно его пиарить, лайкать все подряд посты друг друга и т.д.
И как это расходится со сказанным мной выше? В выражении солидарности нет никакой заранее срежиссированности, как и во всем остальном, нет тайны и претензии на отсутствие знакомства или необщность задач.

Т.е. намерение размещения подобных текстов и согласованность их коллективного проталкивания не оговаривалась участниками заранее? Чистая спонтанность?

Намерение размещения - да. А что в этом зазорного или предосудительного?

Если Вы всё еще не уловили разницу в действиях групп, то могу посоветовать перечитать уже сказанное мной ранее.

Said 15.11.2019 14:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681699)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681693)
Цитата: Сообщение от Said Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата:

Сообщение от Said Как Вы считаете, является ли правильным действия участника форума изучающего Учение Агни Йоги и наследие семью Рерихов, действовать сфабрикованной активностью и авторитетом в виде поддержки и лайков. Это в том числе к Вам вопрос. Разве Вы не действовали и не действуете на форуме в составе подобных групп? Моя группа, Общество "Синтез" , кроме меня на "вашем" форуме не представлено.

Ну, а к примеру, группа так называемых "алексов", которая согласовано постила на страницы форума политическую агитацию, взаимно поддерживая и лайкая друг друга? Не помните такого участника как Алекс3?

Группа алексов, получила свое название не от ника Алекс3, а от действий алекса61 и была обозначена и "сшита" оппонентами, так же как группа "мигрантов". То есть Вы пытаетесь представить различные взгляды на социум от личных характеристик каждого участника равным его рвении в изучении основ Учения.

Следующие мы обменивались инф. в рамках форума, не имея личных встреч и обсуждений группой, каждый от себя. Так , что не путайте Богу божье, а кесарю кесарево.

Участника помню, и весьма сожалею, что он попал под Ваше "кесарение". ( может быть и заслуженно )


Собственно Вы как понимаю, решили перевести стрелки и разговор о подданстве и любви к кесарю и политических взглядов?

Правила форума.

1. Работа на форуме подразумевает равенство участников в выражении своего мнения по тому или иному вопросу, если это мнение и способ его выражения соответствуют этическим нормам работы форума и его регламентам.
2. На форуме нет участников, обладающих "монополией на истину" и вещающих "истину в последней инстанции".


И здесь не говорится, что личное мнение или взгляд админа или группы лиц поддерживающих , его мнение, выше любого другого мнения участника форума.

Владимир Чернявский 15.11.2019 14:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681701)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681698)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681697)
Цитата:

К примеру, один размещает текст, а другие начинают усиленно его пиарить, лайкать все подряд посты друг друга и т.д.
И как это расходится со сказанным мной выше? В выражении солидарности нет никакой заранее срежиссированности, как и во всем остальном, нет тайны и претензии на отсутствие знакомства или необщность задач.

Т.е. намерение размещения подобных текстов и согласованность их коллективного проталкивания не оговаривалась участниками заранее? Чистая спонтанность?

Намерение размещения - да. А что в этом зазорного или предосудительного?.

В подобной срежиссированности действий я не вижу ничего предосудительного, возможно, только, что площадка форума превращается из места дискуссий в место проведения пиар-кампании, в которой участники поддерживают мнение друг друга не в силу истинности, а в силу групповой спаенности, попутно координируя свое поведение вне страниц форума.

Владимир Чернявский 15.11.2019 14:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681699)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681693)
Цитата: Сообщение от Said Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата:

Сообщение от Said Как Вы считаете, является ли правильным действия участника форума изучающего Учение Агни Йоги и наследие семью Рерихов, действовать сфабрикованной активностью и авторитетом в виде поддержки и лайков. Это в том числе к Вам вопрос. Разве Вы не действовали и не действуете на форуме в составе подобных групп? Моя группа, Общество "Синтез" , кроме меня на "вашем" форуме не представлено.

Ну, а к примеру, группа так называемых "алексов", которая согласовано постила на страницы форума политическую агитацию, взаимно поддерживая и лайкая друг друга? Не помните такого участника как Алекс3?

Группа алексов, получила свое название не от ника Алекс3, а от действий алекса61 и была обозначена и "сшита" оппонентами, так же как группа "мигрантов". То есть Вы пытаетесь представить различные взгляды на социум от личных характеристик каждого участника равным его рвении в изучении основ Учения.

Следующие мы обменивались инф. в рамках форума, не имея личных встреч и обсуждений группой, каждый от себя. Так , что не путайте Богу божье, а кесарю кесарево.

Т.е. Вы не согласовано с Алекс3 постили на страницы форума политическую агитацию, взаимно поддерживая и лайкая друг друга?

Said 15.11.2019 14:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681704)
Т.е. Вы не согласовано с Алекс3 постили на страницы форума политическую агитацию, взаимно поддерживая и лайкая друг друга?

Без сговора и целей.


Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681702)
Правила форума. 1. Работа на форуме подразумевает равенство участников в выражении своего мнения по тому или иному вопросу, если это мнение и способ его выражения соответствуют этическим нормам работы форума и его регламентам. 2. На форуме нет участников, обладающих "монополией на истину" и вещающих "истину в последней инстанции".

не переводите стрелки.

Владимир Чернявский 15.11.2019 14:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681705)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681704)
Т.е. Вы не согласовано с Алекс3 постили на страницы форума политическую агитацию, взаимно поддерживая и лайкая друг друга?

Без сговора и целей.

Т.е. не обсуждали заранее, что будете размещать и какую ожидаете реакцию?

Said 15.11.2019 15:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681706)
Т.е. не обсуждали заранее, что будете размещать и какую ожидаете реакцию?

нет.

Владимир Чернявский 15.11.2019 15:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681707)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681706)
Т.е. не обсуждали заранее, что будете размещать и какую ожидаете реакцию?

нет.

Как скажите. Ваша совесть - Вам с ней жить.

Said 15.11.2019 15:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681708)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681707)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681706)
Т.е. не обсуждали заранее, что будете размещать и какую ожидаете реакцию?

нет.

Как скажите. Ваша совесть - Вам с ней жить.

Но Ваша то в порядке?

T 15.11.2019 15:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Саид, проблема совсем не в равенстве участников и отсутствии монополии на истину в последней инстанции или групповых действиях как таковых.

Проблнма в том, что в форумное сообщество приходит некий субъект (а теперь накопляются факты и о группе лиц) с целенаправленной целью подрыва изнутри Основ, планомерной дискредитации Учения, ЕИР и Вел. Учителей и втягивании в это действо втемную непричастных, вербовка и повязывание, замазывание их целенапраленным осквернением Святынь.

Это поведение не имеет ничего общего с допустимой апологетикой "личных идеалов" как говорит админ, ибо подразумевается и правилами, что при личных разнообразиях мнений, тем не менее, у собравшихся есть согласие в общем надличном Идеале -безусловном уважении к Именам и Учениям, начертанным в названии Форума. Выдерживать планку соблюдения на форуме достоинства этого высшего надличного Идеала, и при попытках его маргинализации блокировать диверсионную и подрывную деятельность есть прямая обязанность администрации, которая, на мой взгляд, перестала выполняться, причем без адекватных обьяснений сообществу. Из представленных аргументов я понял, что модерацией конкретная подрывная деятельность к Основам воспринимается как выражение обычного мнения, не лучше и не хуже остальных, а возмущение таковым сразу причисляется к кальке по мцр-ному разряду. Потому нет желания на таком уровне аргументации администрации об этих очевидностях далее настаивать. Больше изумляют пассажи о вырождении РД,, как будто такое потворство прямым идеологическим подрывным действиям на форуме не вносит вклад в деградацию РД

Said 15.11.2019 15:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681710)
Саид,

Это необходимо объяснить не мне а админу. Он же включился поиграть в "игру" когда кидали какую либо старую вещь в одного и разбегались гурьбой с криком " ...он".
То есть устроил личностные разборки на личных взглядах на определенные вещи не связанные с основами.

"Страница 139.
--------------------------

Тетрадь (1954 г. Февраль.)

Ярый маршал − совершенный идиот и яро необходимо получить разрешение от самого Маленкова. Ярая его жена большая артистка и ярая понимает насколько талантливые люди нужны стране. Ярые вдохновляют и страстно уявляют красоту. Жизнь бесталанна без героев. Яро бесталанна, сера и скучна. Яро оявись на значении героев в жизни русской. Ярый пафос героизма живет в духе русского народа. Ярый оявлен на любви к своей Родине и ярый может утвердиться на яром утверждении, что народ сотрудничает с геройством, когда Стране угрожают враги и Ярый сын уявляется страстным сотрудником своей страны. Ярые сыны мои страстно любят свою страну и строят дружбу с востоком.
Установить страстно дружественные отношения между нашей страной и Востоком совершенно необходимо. Наша страна − яро страна Востока и Азии, но яро не мещанский Запад. Яро наше прикасание к простору уявляют совершенно иную психологию, выращенную на шири и размахе необъятных просторов её границ. Психологию не уживающуюся с ограниченным мышлением маленьких рантье Запада. Уявление такой широкой психологии можно почувствовать во всей нашей истории. Но ярые так называемые полеты мысли, приникавшие в правящие круги, пресекались иностранцами и яро принимались как ярое революционное действо. Ярые лучшие мыслители рассматривались как крамольники.
Страстно ярое иностранное влияние на русские Правительства было направлено на удушение всякой свободы мысли,
но несмотря на такие меры, страна не переставала стремиться к новым просторам и яро к высотам знания.
_______

Психология есть синтетический уклад всех умственных способностей и сознательных чувств, и явлений субъекта на земном плане.
Ярое синтетическое сознание и знание есть редкое явление среди мыслящих индивидуумов. "

Именно по этому Вы В.Ч. и позволили этой шайке, действовать, т.к. Н.З. не соответствуют вашим взглядам на политическую обстановку представленной в них.

Кайвасату 15.11.2019 15:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681703)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681701)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681698)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681697)
Цитата:

К примеру, один размещает текст, а другие начинают усиленно его пиарить, лайкать все подряд посты друг друга и т.д.
И как это расходится со сказанным мной выше? В выражении солидарности нет никакой заранее срежиссированности, как и во всем остальном, нет тайны и претензии на отсутствие знакомства или необщность задач.

Т.е. намерение размещения подобных текстов и согласованность их коллективного проталкивания не оговаривалась участниками заранее? Чистая спонтанность?

Намерение размещения - да. А что в этом зазорного или предосудительного?.

В подобной срежиссированности действий я не вижу ничего предосудительного, возможно, только, что площадка форума превращается из места дискуссий в место проведения пиар-кампании, в которой участники поддерживают мнение друг друга не в силу истинности, а в силу групповой спаенности, попутно координируя свое поведение вне страниц форума.

Групповая спаянность не исключает не истинности поддержки, ни дискуссии.

Владимир Чернявский 15.11.2019 16:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681712)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681703)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681701)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681698)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681697)
Цитата:

К примеру, один размещает текст, а другие начинают усиленно его пиарить, лайкать все подряд посты друг друга и т.д.
И как это расходится со сказанным мной выше? В выражении солидарности нет никакой заранее срежиссированности, как и во всем остальном, нет тайны и претензии на отсутствие знакомства или необщность задач.

Т.е. намерение размещения подобных текстов и согласованность их коллективного проталкивания не оговаривалась участниками заранее? Чистая спонтанность?

Намерение размещения - да. А что в этом зазорного или предосудительного?.

В подобной срежиссированности действий я не вижу ничего предосудительного, возможно, только, что площадка форума превращается из места дискуссий в место проведения пиар-кампании, в которой участники поддерживают мнение друг друга не в силу истинности, а в силу групповой спаенности, попутно координируя свое поведение вне страниц форума.

Групповая спаянность не исключает не истинности поддержки, ни дискуссии.

На поверку групповики лайкают любые посты друг друга и никогда не перечат членам группы, даже если их поведение теряет рамки приличия.

Кайвасату 15.11.2019 16:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681713)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681712)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681703)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681701)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681698)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681697)
Цитата:

К примеру, один размещает текст, а другие начинают усиленно его пиарить, лайкать все подряд посты друг друга и т.д.
И как это расходится со сказанным мной выше? В выражении солидарности нет никакой заранее срежиссированности, как и во всем остальном, нет тайны и претензии на отсутствие знакомства или необщность задач.

Т.е. намерение размещения подобных текстов и согласованность их коллективного проталкивания не оговаривалась участниками заранее? Чистая спонтанность?

Намерение размещения - да. А что в этом зазорного или предосудительного?.

В подобной срежиссированности действий я не вижу ничего предосудительного, возможно, только, что площадка форума превращается из места дискуссий в место проведения пиар-кампании, в которой участники поддерживают мнение друг друга не в силу истинности, а в силу групповой спаенности, попутно координируя свое поведение вне страниц форума.

Групповая спаянность не исключает не истинности поддержки, ни дискуссии.

На поверку групповики лайкают любые посты друг друга и никогда не перечат членам группы, даже если их поведение теряет рамки приличия.

Здесь нет неизбежного правила. Бывает в жизни и такое.

July 15.11.2019 17:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681713)
На поверку групповики лайкают любые посты друг друга и никогда не перечат членам группы, даже если их поведение теряет рамки приличия.

На этом вообще весь наш мир стоит. Вернее сползает в пропасть. По идее, каждый в обществе проявляется в совершенстве своих качеств. Ну или по их яркости и насыщенности. Созвучные части притягиваются и формируется общность, где исток созвучия, изначальная мысль, будет соединять. Братство от мира отличается стремлением к совершенствованию, а в нашем мире к стремлению занять свою нишу и самоутверждаться в унижении других. Как в курятнике.

alex61 15.11.2019 18:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681699)
Группа алексов, получила свое название не от ника Алекс3, а от действий алекса61

Группы никакой не было, а была сказана ПРАВДА и её поддержали, подождите немного и я опять "ПРАВДУ-МАТКУ ВЫСКАЖУ", сейчас надо только восхвалять и умиляться "богоподобными", но это быстро пройдёт!

Amarilis 15.11.2019 19:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681632)
Все эти факты зафиксированы в новых записях. Там все Имена облиты грязью, НКР, Святослава, Девики и даже сама Урусвати... Куда дальше? Но ведь это обсуждать никто не хочет...

Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681652)
Нет в тетрадях ЕИР никакой "грязи". Просто предыдущие рериховеды вдолбили Вам в голову нереальную, розовенькую, лубочную, пропагандистскую картинку про НКР − непогрешимого и совершенного человека. А в записях ЕИР показан НКР таким, каким его видел Учитель − без прикрас и в реальной жизни. Думаю, что Учитель (М.М.) имеет право на такую суровую оценку. И видеть в этом "грязь" − значит поставить свою позицию выше Учителя. То же самое касается СНР и его жены, а также всех других персоналий, упомянутых в записях...

Андрей, а саму Е.ИР. Учитель видел также без прикрас и в реальной жизни? Если да, тогда где ее объективная критика как и всех других персоналий, упомянутых в Записях, она Вам встречается?
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681652)
Везде, во всех тетрадях, Учитель возносит Урусвати и не стесняется в выражениях своей космической любви к своей половинке...

Как Вы прокомментируете такие выражения своей космической любви Махатмы, "к своей половинке"?
Цитата:

...... Но ярая часто сомневается в Моей любви и яро наносит Мне страстную рану и яро тут не заживающую, родная. Яро люби Меня без всяких сомнений и ярого тут уявления подозрения, родная, в Моей не только лживости, но и в подлости..... \Записи бесед с Учителем,1954.03.09 - 1955.02.11\
... Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что Ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется … уйти из Нашей Системы миров … Ярый Мой Уход без тебя - конец тут развития Космоса нашего с тобою.... \Тетрадь 7 с. 88 1953г.\

adonis 15.11.2019 19:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681633)
adonis,тему про Записи и Цвигун отделить-то можно.


Только как Вы отнесётесь к тому, что в Питере сидят дядьки со званиями и слушают вот это? Посмотрите первые несколько секунд и достаточно



https://youtu.be/mRUTHHJw4Tc


То есть по всей России это уже цветёт пышным цветом, а мы будем это не замечать?


Рериховцы в Питере, что у вас там творится?


А то всё про Москву да про Москву.

Я буду не замечать пока они не придут сюда. Так ведь вы же, Эвиза, их и приносите, их рекламируете, их распространяете используя ресурс этого форума.

Libero 15.11.2019 19:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 681726)
Андрей, а саму Е.ИР. Учитель видел также без прикрас и в реальной жизни? Если да, тогда где ее объективная критика как и всех других персоналий, упомянутых в Записях, она Вам встречается?

Вы же сами привели пример этой критики, чем она Вас не устраивает?
Цитата:
...... Но ярая часто сомневается в Моей любви и яро наносит Мне страстную рану и яро тут не заживающую, родная. Яро люби Меня без всяких сомнений и ярого тут уявления подозрения, родная, в Моей не только лживости, но и в подлости..... \Записи бесед с Учителем,1954.03.09 - 1955.02.11\
... Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что Ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется … уйти из Нашей Системы миров … Ярый Мой Уход без тебя - конец тут развития Космоса нашего с тобою.... \Тетрадь 7 с. 88 1953г.\

adonis 15.11.2019 19:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681652)
Просто предыдущие рериховеды вдолбили Вам в голову нереальную, розовенькую, лубочную, пропагандистскую картинку про НКР − непогрешимого и совершенного человека. А в записях ЕИР показан НКР таким, каким его видел Учитель − без прикрас и в реальной жизни. Думаю, что Учитель (М.М.) имеет право на такую суровую оценку.

Ещё раз. Дело не в качествах НКР, не мне судить о них. Дело в том, что говорить об этом толпе - низкое и поганое действие не достойное Учителей. Когда один Брат говорит толпе о другом Брате в негативном аспекте - то где тогда Этика? В этом вся суть, вашей группе собрались люди у которых начисто атрофировано чувство Этики. Для вас сдать толпе своего - нормальное явление. Впрочем, нормальный отбор. Как по другому таких выявить?

Владимир Чернявский 15.11.2019 20:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681730)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 681726)
Андрей, а саму Е.ИР. Учитель видел также без прикрас и в реальной жизни? Если да, тогда где ее объективная критика как и всех других персоналий, упомянутых в Записях, она Вам встречается?

Вы же сами привели пример этой критики, чем она Вас не устраивает?

Администратор должен воспринимать публикацию подобной критики как нарушение правил форума?

Libero 15.11.2019 20:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681735)
Цитата:
Сообщение от Libero
Цитата:
Сообщение от Amarilis
Андрей, а саму Е.ИР. Учитель видел также без прикрас и в реальной жизни? Если да, тогда где ее объективная критика как и всех других персоналий, упомянутых в Записях, она Вам встречается?
Вы же сами привели пример этой критики, чем она Вас не устраивает?
Администратор должен воспринимать публикацию подобной критики как нарушение правил форума?

Все зависит от глубины Ваших знаний Живой Этики, решайте. На всякий случай можете даже забанить меня.Спросите Вашего Руководителя, если не уверенны.

Владимир Чернявский 15.11.2019 20:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681736)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681735)
Цитата:
Сообщение от Libero
Цитата:
Сообщение от Amarilis
Андрей, а саму Е.ИР. Учитель видел также без прикрас и в реальной жизни? Если да, тогда где ее объективная критика как и всех других персоналий, упомянутых в Записях, она Вам встречается?
Вы же сами привели пример этой критики, чем она Вас не устраивает?
Администратор должен воспринимать публикацию подобной критики как нарушение правил форума?

Все зависит от глубины Ваших знаний Живой Этики, решайте. На всякий случай можете даже забанить меня.Спросите Вашего Руководителя, если не уверенны.

Я спрашиваю Вашего обоснованного мнения. Ведь, в вашей группе каждый точно знает как должен поступать администратор форума.

adonis 15.11.2019 20:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681668)
Насчет Матери Мира... Знаете, ведь предположения о том, что Урусвати и есть Матерь Мира ходили в среде последователей и до открытия поздних записей Урусвати. Апеллировать к более ранним словам Елены Ивановны на эту тему не имеет смысла, т.к. долгие годы Елена Ивановна сама этого не знала и лишь в поздние годы Владыка постепенно и последовательно раскрыл ей эту информацию как тайну. Это заслуживает отдельной темы, которая когда-нибудь состоится. Но пока не место и не время.

Апеллировать к более ранним словам Елены Ивановны на эту тему не имеет смысла, Вот и приплыли. Уже Урусвати не авторитет и её слова не имеют смысла. Но ведь в Учении Матерь Мира и Урусвати разделены как две разные Индивидуальности. Теперь ваша группа объявляет данное в Учении не имеющим смысла, так как у вас есть новая версия. Видите? Записи убивают Учение и делают это вашими руками. Именно поэтому нужно разделить Учение и новые записи. Кто хочет может учить АЙ. Кто хочет может учить Записи и называть их "АЙ версия 2.0." Но в любом случае нам вместе не быть. Вы считаете что мнение ранней Урусвати и Учения АЙ не имеет смысла, мы считаем что новые записи не имеют смысла. Останемся каждый со своим и не будем смешивать.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681668)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681632)
А ведь если по существу, то соединив Матерь Мира и Урусвати в одну Индивидуальность, Записи тем самым лиши Урусвати Огненного Опыта и земного Подвига. Ведь Подвиг Урусвати является таковым только в случае если она одна из нас, из людей Пятого Глобуса и Пятого Круга, тогда она первая. Как Гагарин. Первая из людей. А если она старше нас всех на несколько Манвантра как Матерь Мира и имела прежде полностью развитое Огненное тело, то никакого подвига уже и нет. Наоборот, для уровня Матери Мира это явное падение и деградация.

Насчет же вашего довода, adonis... Скажите, а до этого у Вас к Будде никаких претензий не возникало? Его подвиг Вы не считаете отмененным и несостоявшимся? А ведь согласно Тайной Доктрины (как, впрочем, и с позиции последователей Махаяны) Будда уже был просветленным существом, когда родился в теле принца Готамы, но пришел с Миссией помощи человечеству... Глубже нужно смотреть на вещи...

Разумеется к Будде вопросов нет, но ведь он и не претендовал на "Огненный опыт"? Когда Архангельский чин открывает свои центры в земном теле, то это никто не называет подвигом. Подвиг будет тогда, когда это сделает человек пятого Круга. До Записей носительницей Подвига была Урусвати, она была первая из людей прошедшей путь трансмутации. Теперь записи это стараются аннулировать. Имея полностью развитое собственно Огненное тело каждый Архангел откроет свои центры. Нам какой от этого пример?

Said 15.11.2019 20:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 681718)
Цитата: Сообщение от Said Группа алексов, получила свое название не от ника Алекс3, а от действий алекса61

Группы никакой не было, а была сказана ПРАВДА и её поддержали, подождите немного и я опять "ПРАВДУ-МАТКУ ВЫСКАЖУ", сейчас надо только восхвалять и умиляться "богоподобными", но это быстро пройдёт!

Ну зачем Вы так ? Ведь это не хорошо обламывать надежды. Человек не понимает, что есть незыблимые принципы, которые не меняются от коньюктуры власти. Хоть вроде и не молодой и пережил распад одного государства и становление другого.

Libero 15.11.2019 20:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681737)
Я спрашиваю Вашего обоснованного мнения. Ведь, в вашей группе каждый точно знает как должен поступать администратор форума.

Если админ, преданный последователь Учения, он должен знать, что первейшая обязанность ученика - Защита Имени Учителя и Защита Учения от злотолкования. Как это будет исполняться, решает сам ученик,это уже тактика, технические детали.

antares 15.11.2019 20:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681677)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681676)
Если этот человек действительно ни в чём не виноват и у нас нет доказательств, то мы должны будем перед ним извиниться.

Если же доказательства есть, то пусть все увидят степень падения.

Согласен с подобным подходом.

Согласен. Жду доказательств уже давно. Но от группы обвинителей вижу только намеки, что мол, мы знаем, но стоит ли выкладывать. Это похоже на то, а это на это. То ли у него шубу украли, то ли он украл, но знаете - ведь это крайне подозрительно... Какая же сволочь этот Антарес, ведь вон сколько подозрительных совпадений!... Какой-то Антарес в 2003 году на форуме Агни-Йоги тоже шубу украл..., да еще наплодил схем типа заранее срежиссированного общения с целью опорочить Высокие Имена и со товарищами делал вид, что не знают друг-друга...

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681666)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 681620)
Кайвасату, обрати внимание, что в приведенных тобой цитатах стоит дата их опубликования - 26.12.2003, 23:06 и 02.10.2004, 01:20.

Моя же регистрация на этом форуме antares Рег-ция: 16.09.2008

Если же имеется в виду какой-то другой форум Агни-Йоги, существовавший в 2003 году, где принимал участие какой-то Антарес (видимо ты считаешь, что имя это уникальное), на это я могу сказать лишь то, что до 2008 года, ни на каких форумах, кроме одного, не связанного с религией, я участия не принимал. Но при сильном желании можно приписать мне что угодно, что, как я вижу, вы уже и делаете. Вы очень похожи на этакую свору шельмователей, вошедшую в раж.

Конечно же я обратил внимание на даты сообщений...

Но в отличие от Вас, я не делаю скоропалительных выводов и не раскидываюсь умалительными обвинениями...
То, что Вы действовали на этом форуме группой, делая вид, что не знакомы друг с другом - это уже установленный факт!

Вы сейчас выжидаете, думаете куда качнется маятник, волнуетесь о том, есть ли козыри...

... Владимир, Вы уверены, что стоит выносить на публичное обсуждение личности, например предпринимателя Сергея из Екатеринбурга? Не думали о том, что внезапным образом могут совпасть фотографии вашей напарницы на этом форуме - поэтессы Елена Ануфриевой (MissMaia) с фотографиями последовательницы Цвигун и соратницы Страгого - пользовательницы Azbuka на форуме "евангелие"?...
Очень бы не хотелось этого делать...

Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681710)
Проблнма в том, что в форумное сообщество приходит некий субъект (а теперь накопляются факты и о группе лиц) с целенаправленной целью подрыва изнутри Основ, планомерной дискредитации Учения, ЕИР и Вел. Учителей и втягивании в это действо втемную непричастных, вербовка и повязывание, замазывание их целенапраленным осквернением Святынь.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681543)
antares, Вы клятву к Учителю Мории при народе напишите, что Вы во всех этих играх не участвовали. А иначе, что Вы там будете про меня говорить меня теперь это мало беспокоит.

Думаю, что иногда надо дать проявиться фейерверку предвзятого воображения оппонентов в полный рост. Постепенно они так себя проявят, что надобности возражать уже не будет, поскольку всем станет понятна природа их "доказательств".

Открою вам маленькую тайну. Когда я начал писать про новые тетради, я называл нашей группой всего двух человек, себя и еще одного человека с форума, с которым я лично знаком, поскольку наши взгляды на новые записи глубоко совпали. Кроме этого человека, ни с кем из поддерживающих меня я никогда не встречался.
Более того, когда мы начали писать о новых записях, мы искренне верили, что эти записи подделка и никак не могут принадлежать Елене Ивановне. Это произошло потому, что мы чувствовали и понимали, что эти записи профанируют Основы Живой Этики и не могут принадлежать Высшему Источнику. Так мы думаем и сейчас.

От тех, кто "не делаю скоропалительных выводов и не раскидываюсь умалительными обвинениями.." хотел бы услышать про "предпринимателя Сергея из Екатеринбурга... и соратницу Страгого - пользовательницу Azbuka на форуме "евангелие", поскольку тоже ничего о них не знаю - просветите всех причем здесь я.

Для особо одаренных скажу, что я действительно не считаю Марию Цвигун (Марию Дэви Христос и т.д.) Матерью Мира, также как я не считаю Леню Голубкова - воплощением Иисуса Христа)), но клясться на крови или именем Учителя по этому поводу не считаю нужным.

И скажу еще своим преследователям - вы проявили полный арсенал самых темных качеств – желание травли, предательство ближнего, огульную клевету, стайное поведение, злорадство, ненависть, подтасовку фактов... Вы писали целые страницы проклятий, запугиваний и последних ругательств в мой адрес, вы смело выдавали во всеуслышание то, что вам мерещилось обо мне, за доказанную истину, вы лицемерили в своем поведении практически все и т.д., и т.п. Вы продемонстрировали фанатизм достойный худших эпох средневековья. Посмотрите на себя в зеркало - вы ведь намного ярче всех моих разоблачений собственным групповым примером своего же поведения доказали и показали здесь на форуме, к чему привело ваше многолетнее следование атмосфере современных рериховских обществ, где «травля друг друга продолжает оставаться основным способом коммуникации в РД». И это видно любому непредубежденному и не фанатично настроенному взгляду. Соглашусь с мыслью, "что будущее РД, в том виде, которое есть сейчас предрешено, ибо ничего не меняется и никто ничему не учится".

Виноват я или наоборот достоин – решит будущее, но вы-то уже себя показали во всей красе перед лицом настоящего. И все это запечатлено здесь – все низменные телодвижения. Вы их уже продемонстрировали.

adonis 15.11.2019 20:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 681692)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681676)
И трое говорят ему спасибо

Landre (14.11.2019), Michael (14.11.2019), Sergius (13.11.2019)

Эвиза, не ожидал от Вас всего этого... Имею ввиду неожиданное участие в "охоте на ведьм"... Очень не красиво... Я поддерживаю то, что мне "по сердцу", и всегда буду по другую сторону тех, кто участвует в травле, копании в "грязном белье" и бездоказательных "логических умозаключениях" с претензией на исключительную "посвященность". Устроили тут 37 год....

Хочу добавить. Я не следил за этим коллективным нападением, в котором к сожалению Эвиза приняла участие, но аргументировали они постами с другого форума десятилетней давности. Уже одно это не есть хорошо, не зависимо то того, тот был Антарес или этот, или третий. Судить надо по сегодняшнему человеку. Таков путь блудного сына. Не все, но некоторые меняются и нельзя пенять им прошлое. Ошибаются все, и Учителя когда проходили начальный этап, ошибались так же как и мы. Поэтому теперь Они Будды Милосердия. И у меня по жизни было пару косяков, но Учителя простили. Так кто я такой, что бы ковыряться в чужом прошлом с обвинениями? Очень многие форумчане изменились за эти годы и у меня так же поменялось отношение к ним,. Сужу по сегодняшнему человеку, а не по прошлому.

Said 15.11.2019 20:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681713)
На поверку групповики лайкают любые посты друг друга и никогда не перечат членам группы, даже если их поведение теряет рамки приличия.

Вы видели или слышали, чтобы еще какая либо "группировка" на подобных действиях , заявляла формально о своем "теперешнем" авторитете ?
Или обвиняла кого либо в том, что "одномоментно" у кого-то этот авторитет повысился из за того, что ( кто-то ), приплюсовал 1000 лайков?

Ставя спасибо, обычно выражаешь благодарность человеку за его труд. Использовать это как повышение авторитета и статуса, задумка группы внести внешние влияния пусть не в закрытый форум, но можно сказать специализированный. Странно , что Вы тоже приняли эту игру.

Libero 15.11.2019 20:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 681741)
Виноват я или наоборот достоин – решит будущее, но вы-то уже себя показали во всей красе перед лицом настоящего. И все это запечатлено здесь – все низменные телодвижения. Вы их уже продемонстрировали.

Вы тут призывали не ждать, может начнете сами, а то время идет..., надо заканчивать начатое, хозяин накажет.

Лучше не спать сладко, дожидаясь, когда те, кто считает себя последователями Агни-Йоги, сами начнут массово говорить об этой мифологизации, более достойной фараонов упадочных эпох Египта. Лучше не ждать, когда начнут говорить о том, что Е.И. и Н.К. вовсе не представляли из себя всеведущих супергероев, Агни-Йогов, видящих на расстоянии сознания людей, их прошлое и будущее, Агни-Йогов, победивших раз и навсегда притяжения своих низших центров. Не ждать, когда начнут говорить о том, что Рерихи не посещали Шамбалу в физическом теле, как утверждала, например, Шапошникова. Не ждать, когда начнут говорить о том, что Рерихи не знали о протекании мировых будущих событий (как, например, Е.И., детально и однозначно описывающая это ближайшим сотрудникам в последних письмах). Не ждать, когда начнут говорить о том, что и Е.И. и целый ряд сотрудников и их учеников часто выдавали желаемое за действительное, как в искренних устремлениях к Общему Благу, так и в дневниковых записях, долженствующих правдиво отражать Общения с Учителями. Не ждать, что начнут отмечать, что таким образом в самих рериховских обществах появлялись и возрастали ростки фанатизма, страха, заблуждений и подозрений к ближним.

Владимир Чернявский 15.11.2019 20:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681740)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681737)
Я спрашиваю Вашего обоснованного мнения. Ведь, в вашей группе каждый точно знает как должен поступать администратор форума.

Если админ, преданный последователь Учения, он должен знать, что первейшая обязанность ученика - Защита Имени Учителя и Защита Учения от злотолкования. Как это будет исполняться, решает сам ученик,это уже тактика, технические детали.

Понятно. Своего готового рецепта нет. Но, Вы, естественно, при этом оставляете за собой право критиковать действия администратора, а при случае готовы и устроить ему абструкцию? Так, ведь?

Amarilis 15.11.2019 21:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681730)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 681726)
Андрей, а саму Е.ИР. Учитель видел также без прикрас и в реальной жизни? Если да, тогда где ее объективная критика как и всех других персоналий, упомянутых в Записях, она Вам встречается?

Вы же сами привели пример этой критики, чем она Вас не устраивает? Цитата:......

То есть наставления о том как надо Е.ИР. правильно любить Учителя, Вы расцениваете как объективную критику?

Said 15.11.2019 21:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 681748)
То есть наставления о том как надо Е.ИР. правильно любить Учителя, Вы расцениваете как объективную критику?

Пока Вы не поймете зачем это было необходимо, все вопросы бесполезны.

Libero 15.11.2019 21:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681747)
Цитата:
Сообщение от Libero
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Я спрашиваю Вашего обоснованного мнения. Ведь, в вашей группе каждый точно знает как должен поступать администратор форума.
Если админ, преданный последователь Учения, он должен знать, что первейшая обязанность ученика - Защита Имени Учителя и Защита Учения от злотолкования. Как это будет исполняться, решает сам ученик,это уже тактика, технические детали.
Понятно. Своего готового рецепта нет. Но, Вы, естественно, при этом оставляете за собой право критиковать действия администратора, а при случае готовы и устроить ему абструкцию? Так, ведь?

Ну почему же нет? Я ведь уже писал, что если кто оскорбляет моих близких, даю в морду. Учитель - ближе всех. Это мой "рецепт". Вы хотите чтобы я Вам тоже дал рецепт? Критиковать я Вас не собираюсь, тем более обструкции учинять, но если мы идем вместе к Иерархии, моя обязанность указать Вам на действия, которые вредны на нашем пути. Вредны Вам, мне и Учению. Я могу Вас только призвать, что я и делал публично и писал в администрацию. Вы ни разу мне не ответили. Виноват, про две ветки ответили отказом. И к другим я обращался с призывом не тормошить администратора, раз уж он так решил, а заниматься делом. И умиляться масками заезжих клоунов не собираюсь.

Libero 15.11.2019 21:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Amarilis,
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 681748)
Цитата:
Сообщение от Libero
Цитата:
Сообщение от Amarilis
Андрей, а саму Е.ИР. Учитель видел также без прикрас и в реальной жизни? Если да, тогда где ее объективная критика как и всех других персоналий, упомянутых в Записях, она Вам встречается?
Вы же сами привели пример этой критики, чем она Вас не устраивает? Цитата:......
То есть наставления о том как надо Е.ИР. правильно любить Учителя, Вы расцениваете как объективную критику?

Amarilis, если меня интересует какой нибудь вопрос, я не ищу ответы на форумах, а обращаюсь к Учителю, тем более, если это сложный духовный вопрос.
Обратитесь к Владыке, выскажите свое возмущение, требования и т.д. и ждите,ждите, ждите. И пока не получите ответ, не засоряйте пространство и карму свою, ограниченными рассудочными мыслями и тем более эмоциями. Я спросил Учителя, что это за человек гадящий на форуме, и получил ответ. Если это для Вас фантазии, продолжайте разговоры, если нет то действуйте, ничего не изменится без действий.

Владимир Чернявский 15.11.2019 21:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681750)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681747)
Цитата:
Сообщение от Libero
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Я спрашиваю Вашего обоснованного мнения. Ведь, в вашей группе каждый точно знает как должен поступать администратор форума.
Если админ, преданный последователь Учения, он должен знать, что первейшая обязанность ученика - Защита Имени Учителя и Защита Учения от злотолкования. Как это будет исполняться, решает сам ученик,это уже тактика, технические детали.
Понятно. Своего готового рецепта нет. Но, Вы, естественно, при этом оставляете за собой право критиковать действия администратора, а при случае готовы и устроить ему абструкцию? Так, ведь?

Ну почему же нет? Я ведь уже писал, что если кто оскорбляет моих близких, даю в морду. Учитель - ближе всех. Это мой "рецепт". Вы хотите чтобы я Вам тоже дал рецепт?

Да, еще раз повторюсь, хочу услышать от Вас как администратору воспринимать данную публикацию в контексте правил форума. Должен ли я в Ваших терминах кому-то "дать в морду" и кому?

Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681750)
... моя обязанность указать Вам ... могу Вас только призвать...

В данном случае публикации конкретных выдержек, какие будут Ваши конкретные указания и призывы ?

adonis 15.11.2019 21:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681652)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681632)
и даже сама Урусвати названа "Наша Предательница". Куда дальше?

"Нашей Предательницей" названа Белокурая − Эстер Лихтманн. Вы сделали такой неверный вывод из-за незнания лексикона Учителя, употребляемого в записях. По всей видимости речь идёт вот об этой цитате (подчёркивания мои):

Цитата:

Сообщение от ТЕТРАДИ УРУСВАТИ
Люцифер оявился на полном испепелении всех оболочек сознания его Монады и сама Монада его оявилась на яром ей дроблении на ярые искры, рассеянные в глубинах Пространства. Все элементы его Монады смешаются с другими искрами в неизмеримых глубинах Пространства. Элементы, сложившие его Монаду яро смешаются с миллиардами искр в неизмеримых глубинах Пространства. Подобное уничтожение угрожало Нам с тобою и всему Братству и Планете со всем ее человечеством. Но ярый Люцифер ошибся в расчете. Ярый уявился на сотрудничестве с Лучом, оявленным Нашей Предательницей. Явление сотрудничества с Нашей Предательницей оявилось ему пагубным, ибо ярая космически сотрудничала и со Мною тоже, ибо ярая имела составные элементы Моего Урана в своей Монаде и Моя Сила в ней уявилась ему обратным ударом.
Ярые уявились на яром поражении, но вся ярая свора уявилась на уничтожении после поражения Люцифера.
Но ярое полное Космическое сотрудничество могло осуществиться только на яром испепелении Нашего Врага и Его Твердыни Зла. Ярая Космическая драма оявлена на яром ее последнем Акте.
(Источник)

"Нашей Предательницей" Учитель именует "Белокурую" − Эстер Лихтманн. Вот пару соответствующих цитат (подчёркивания мои):....
.....Мой совет Вам, adonis, немного попридержать свой невежественный глум.

Свои советы примените к себе, ибо только не понявший основную концепцию Учения АЙ будут искать некое земное продолжение Учения, вместо налаживания индивидуального провода согласно АЙ. Вам без разницы где искать, хоть у Павлюшина, хоть в противоречивых записях, главное по горизонтали.
Теперь по цитате подчёркнутой Вами. Речь идёт о любовном треугольнике и никаких "Порум" там нет и быть не могло. Сказано: Ярый уявился на сотрудничестве с Лучом, оявленным Нашей Предательницей.. Не много чести для Порумы являть собственный Луч? И зачем Люциферу нужно было сотрудничать с этим Лучом? Кто она ему? И почему Порума ярая космически сотрудничала и со Мною тоже? Владыка космически сотрудничал с Порумой? Эта Порума оказывается какой то межгалактический монстр, являет свой Луч с большой буквы и сотрудничает и с Люцифером и с Владыкой. Нет, дорогие мои, в данной цитате "Нашей Предательницей" названа Урусвати за связь с законной половинкой Люцифеорм. В других цитатах Предательницей действительно названа Порума, чем Записи ставят их на один уровень.

Libero 15.11.2019 22:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681752)
В данном случае публикации конкретных выдержек, какие будут Ваши конкретные указания и призывы ?

А вот это уже практика. Вот это я люблю.)))))
Я могу Вас призвать, но указывать не имею права, зачем мне Ваша карма? У меня и своей хватает. Более того даже Учитель не даст Вам сейчас никаких указаний. Вернее, Он Вам их уже напоминал многократно через участников форума. А сейчас Он наблюдает, как Вы поступите, это Ваш экзамен. Можете не сомневаться, ресурс у Вас серьезный и никак не может быть не замечен Учителем. Ответственность однако....И ответственность с этой минуты усиливается, потому как ситуация озвучена и зафиксирована в тексте.

Владимир Чернявский 15.11.2019 22:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681754)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681752)
В данном случае публикации конкретных выдержек, какие будут Ваши конкретные указания и призывы ?

А вот это уже практика. Вот это я люблю.)))))
Я могу Вас призвать, но указывать не имею права, зачем мне Ваша карма? У меня и своей хватает. Более того даже Учитель не даст Вам сейчас никаких указаний. Вернее, Он Вам их уже напоминал многократно через участников форума. А сейчас Он наблюдает, как Вы поступите, это Ваш экзамен. Можете не сомневаться, ресурс у Вас серьезный и никак не может быть не замечен Учителем. Ответственность однако....И ответственность с этой минуты усиливается, потому как ситуация озвучена и зафиксирована в тексте.

Понятно. Карма, ответственность... сами ничего посоветовать не можем, но если, что, то будем писать возвания о плохом администраторе, сделавшем неправильный выбор...
Что ж, подождем, возможно, Ваши коллеги будут более конкретны в указаниях.

Libero 15.11.2019 22:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681755)
Понятно. Карма, ответственность... сами ничего посоветовать не можем, но если, что, то будем писать возвания о плохом администраторе, сделавшем неправильный выбор...
Что ж, подождем, возможно, Ваши коллеги будут более конкретны в указаниях.

Вы не справедливы, я Вам предложил создать две ветки этой темы, чтобы убавить напряжение между сторонами и не создавать пространственного мусора.Вы не согласились. То есть Вас устраивает такая ситуация, что Вы являетесь причиной этого шума и мусора. Сейчас Вы решили проявить принципиальность, но метод выбрали странный, образно говоря решили дать "порулить", мол раз такой умный, давай решай как поступить, а я посмотрю что дальше будет.Каждый отвечает за свою работу сам. Вы легкомысленно отнеслись к предыдущему ответу, я не шутил, в таких темах не шутят. Дорого стоят такие шутки. И если для вас карма, ответственность, Учение, Учитель.....просто слова - разговор можно прекратить.

Владимир Чернявский 15.11.2019 23:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681756)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681755)
Понятно. Карма, ответственность... сами ничего посоветовать не можем, но если, что, то будем писать возвания о плохом администраторе, сделавшем неправильный выбор...
Что ж, подождем, возможно, Ваши коллеги будут более конкретны в указаниях.

Вы не справедливы, я Вам предложил создать две ветки этой темы, чтобы убавить напряжение между сторонами и не создавать пространственного мусора.Вы не согласились.

Потому что подобные инициативы являются, по крайней мере, наивными и не ведут к заявляемым результатам.

Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681756)
...решили дать "порулить", мол раз такой умный, давай решай как поступить...

Я всего лишь поинтересовался Вашим мнением. У Вас же есть мнение на этот счет?

csdoc 16.11.2019 02:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 681741)
Когда я начал писать про новые тетради, я называл нашей группой всего двух человек, себя и еще одного человека с форума, с которым я лично знаком, поскольку наши взгляды на новые записи глубоко совпали. Кроме этого человека, ни с кем из поддерживающих меня я никогда не встречался.
Более того, когда мы начали писать о новых записях, мы искренне верили, что эти записи подделка и никак не могут принадлежать Елене Ивановне. Это произошло потому, что мы чувствовали и понимали, что эти записи профанируют Основы Живой Этики и не могут принадлежать Высшему Источнику. Так мы думаем и сейчас.

В своем блоге 01.05.2019 Вы писали, что "не остается сомнений в том, что выложенные дневники 50-х годов записаны именно рукой Е.И. Рерих".

Вы утверждаете, что записи Е.И.Рерих 50-х годов, полностью противоречат как Этике так и Основам самой Агни Йоги и на этом основании делаете вывод, что записи Е.И.Рерих не могут принадлежать Высшему Источнику.

Вы утверждаете, что Е.И.Рерих впала в самообольщение и записывала свои собственные фантазии, принимая их за действительность и/или что Е.И.Рерих в действительности общалась с темным персонификатором, считая его Владыкой М.

Обе эти версии, прямо или заувалированно высказываемые в адрес Матери Агни Йоги, по мнению некоторых участников этого форума, являются нарушением правил этого форума и кощунством.

Сейчас Вы уже осознали, что Ваша искренняя вера в то, что "записи подделка и никак не могут принадлежать Елене Ивановне" является заблуждением и ошибкой, но Вы все еще продолжаете искренне верить в то, что записи Е.И.Рерих 50-х годов, полностью противоречат как Этике так и Основам самой Агни Йоги.

Одним из таких противоречий, судя по Вашему блогу, между записями Е.И.Рерих и Основами Агни Йоги Вы считаете информацию о том, что Будда, Христос и Майтрейя - это одна Индивидуальность.

В письмах Е.И.Рерих говорится об этом и в 1937 году и в 1944 году и в 1948 году и в 1951 году и в 1953 году. Кроме того, точно такая же информация есть и в записях Б.Н.Абрамова и в письмах Е.И.Рерих к Б.Н.Абрамову.

В таком случае, если следовать Вашей логике, получается, что Е.И.Рерих впала в самообольщение и/или общалась с темным персонификатором не только в 50-х годах, но и гораздо раньше, начиная с 1937 года. И под сомнение надо поставить не только "Новые Записи" Е.И.Рерих, но и письма Е.И.Рерих, как минимум 50-х годов (если не раньше), потому что слова Матери Агни Йоги, по Вашему скромному мнению, содержат недостоверную информацию, противоречащую Основам Агни Йоги.

Точно так же и Б.Н.Абрамов, если следовать Вашей логике, впал в самообольщение и/или общался с темным персонификатором.

И если непредвзято рассматривать две возможные версии:

1. Версию о том, что Матерь Агни Йоги, Е.И.Рерих и Б.Н.Абрамов впали в самообольщение и записывали свои собственные фантазии, принимая их за действительность и/или что они в действительности общались с темным персонификатором, считая его Владыкой М.

2. Версию о том, что анонимный участник этого форума, пишущий свои посты на этом форуме под ником antares впал в самообольщение и принимает свои собственные фантазии за действительность

то вторая версия выглядит гораздо более правдоподобной.

Лично Вы, antares, достигли степени «Лампада пустыни» или «Пустынного Льва», общаетесь с Владыкой М. путем яснослышания?

Если нет, то по какому праву Вы пытаетесь публично судить Е.И.Рерих и Б.Н.Абрамова, которые достигли этих и гораздо более высоких степеней?

"Мы искренне верили" - это слабое оправдание той бурной деятельности по очернению Матери Агни Йоги, которую Вы развернули на этом форуме.

Amarilis 16.11.2019 06:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 681748)
.....а саму Е.ИР. Учитель видел также без прикрас и в реальной жизни? Если да, тогда где ее объективная критика как и всех других персоналий, упомянутых в Записях, она Вам встречается? То есть наставления в Записях о том, как Е.ИР. надо правильно любить Учителя, Вы расцениваете как объективную критику?

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681749)
Пока Вы не поймете зачем это было необходимо, все вопросы бесполезны.

Зачем это было необходимо?
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681751)
Amarilis, если меня интересует какой нибудь вопрос, я не ищу ответы на форумах, а обращаюсь к Учителю, тем более, если это сложный духовный вопрос....

Вам где-нибудь в "Письмах Махатм" или в "Живой Этике" встречались наставления о том, как надо правильно любить Учителя?

July 16.11.2019 08:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681740)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681737)
Я спрашиваю Вашего обоснованного мнения. Ведь, в вашей группе каждый точно знает как должен поступать администратор форума.

Если админ, преданный последователь Учения, он должен знать, что первейшая обязанность ученика - Защита Имени Учителя и Защита Учения от злотолкования. Как это будет исполняться, решает сам ученик,это уже тактика, технические детали.

Глупости постите. По Вашему выходит, что админ здесь и есть Господь Бог. Ну а ежели он под это не подходит, значит плохо выполняет свой долг. Ну в общем опять обычные логические заморочки, когда люди забывают о разнообразии своих и чужих духовных качеств и по своим лекалам собираются мерить весь мир. В школе помнится у нас назначался дежурный по классу, который отвечал за поддержание порядка и дисциплины. И каждый день кто-то новый исполнял эти обязанности как необходимое условие общности. В моём понимании админ как раз и есть такой дежурный, со всеми своими совершенствами и заморочками, кои есть у каждого из нас, но исполняющий свои обязанности по поддержанию порядка так, как ему виднее именно от исполнения своих обязанностей, а не от чужих прихотей.

Кайвасату 16.11.2019 09:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 681758)
Вы утверждаете, что записи Е.И.Рерих 50-х годов, полностью противоречат как Этике так и Основам самой Агни Йоги и на этом основании делаете вывод, что записи Е.И.Рерих не могут принадлежать Высшему Источнику.

Вы утверждаете, что Е.И.Рерих впала в самообольщение и записывала свои собственные фантазии, принимая их за действительность и/или что Е.И.Рерих в действительности общалась с темным персонификатором, считая его Владыкой М.

Обе эти версии, прямо или заувалированно высказываемые в адрес Матери Агни Йоги, по мнению некоторых участников этого форума, являются нарушением правил этого форума и кощунством.

Сейчас Вы уже осознали, что Ваша искренняя вера в то, что "записи подделка и никак не могут принадлежать Елене Ивановне" является заблуждением и ошибкой, но Вы все еще продолжаете искренне верить в то, что записи Е.И.Рерих 50-х годов, полностью противоречат как Этике так и Основам самой Агни Йоги.

...

Лично Вы, antares, достигли степени «Лампада пустыни» или «Пустынного Льва», общаетесь с Владыкой М. путем яснослышания?

Если нет, то по какому праву Вы пытаетесь публично судить Е.И.Рерих и Б.Н.Абрамова, которые достигли этих и гораздо более высоких степеней?

Прочитайте следующие слова:

Цитата:

Просто почитал, почитал и стало очень резать вот это неистребимое желание "производить впечатление". Сам страдаю этим, но в такой большой степени, как это проявляется в наших рериховских обществах, это просто, как говорят, "уж ни в какие ворота не лезет". Очень осложняется любое общение, если собеседник сразу говорит, например: "я тут посмотрел открытыми центрами...", ведь тот, кто действительно развил в себе какие-либо высокие способности - уже по чувству такта не должен говорить об этом, иначе он сразу ставит собеседника в положение стоящего на низшей ступеньке. Посмотрите, вот нам всем был дан просто потрясающий пример Е.И. Рерих. Мог ли хоть кто-либо хотя бы догадываться о действительной высоте Ее духа? А ведь без всякого сомнения в своей эволюции она могла владеть всеми высшими энергиями и всеми способностями, которыми только можно было владеть. Но хоть где-нибудь прозвучало это в ее переписке с множеством кореспондентов? Если бы не прямые утверждения её Учителя, никто из нас даже близко бы не догадался об этом.
Как вы думаете, кому принадлежат эти слова? Кто так стремиться не возвышать себя и смиряет своё желание произвести впечатление? Кто так возвышенно пишет о Елене Ивановне, о высоте Её Духа и утверждает, что только благодаря словам Её Учителя мы смогли об этом узнать?

Эти слова принадлежат тому же самому antares-у, который позже решил, что вправе судить Елену Ивановну и ни во что не ставит слова Учителя.

Эвиза 16.11.2019 12:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Мужчины, вы написали за один день столько листов, но вместо разбора является ли antares последователем Дэви Марии, вы начали устраивать разбор друг с другом.


Удивил меня adonis


Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681727)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681633)
adonis,тему про Записи и Цвигун отделить-то можно.
Только как Вы отнесётесь к тому, что в Питере сидят дядьки со званиями и слушают вот это? Посмотрите первые несколько секунд и достаточно

https://youtu.be/mRUTHHJw4Tc

То есть по всей России это уже цветёт пышным цветом, а мы будем это не замечать? Рериховцы в Питере, что у вас там творится?
А то всё про Москву да про Москву.

Я буду не замечать пока они не придут сюда. Так ведь вы же, Эвиза, их и приносите, их рекламируете, их распространяете используя ресурс этого форума.


adonis, я не рекламирую, а высветила ситуацию, о которой ранее многие рериховцы не знали. И я в том числе.


Жить по принципу "моя хата с краю - ничего не знаю" не годится.
Меня всегда удивляли такие ситуации типа:
"Собираются рериховцы на встречу, общаются и потом кто-то говорит
"А вызнаете, на Алтае Нараяма развернулся по полной и зомбирует молодёжь" и тут же идёт возглас "Давайте не будем говорить о Нараяме. Мы же привлекаем сюда его энергию, когда говорим" и далее все замолчали и стали говорить о выставках, о лекциях и т.д..
То есть Бог с ней с молодёжью то, это же не моего сына или дочь зомбировали. Мои-то умные, туда не попадут.
Зачем людей предупреждать? Зачем плохую энергию к себе притягивать?
А потом едешь на одну встречу, а там Раевского цитируют со сцены, люди даже не знают кто он такой.

И такие примеры не только с Нараямой-Раевским.


То есть пока сюда Мария Дэви не придёт к нам на форум, мы о ней и знать не должны, и предупреждать не должны. Так получается?


А зачем говорите о Люцифере в разных темах? Он что лично уже пришёл ?
Темы про Люцифера открыли. Энергию его притягиваете?

Эвиза 16.11.2019 13:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 681692)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681676)
И трое говорят ему спасибо


Landre (14.11.2019), Michael (14.11.2019), Sergius (13.11.2019)

Эвиза, не ожидал от Вас всего этого... Имею ввиду неожиданное участие в "охоте на ведьм"... Очень не красиво... Я поддерживаю то, что мне "по сердцу",

Послушайте, Landre, я и скопировала кто сказал спасибо, чтобы показать, кто поверил сердцем antaresy. Я имею ввиду Вас и Michael.
Про Sergius не могу этого сказать, не знаю.


Понимаете мой мотив? Я имела ввиду не "вот какие бяки, взяли и спасибо сказали", а имела мотив "вот эти люди верят сердцем, что антарес правду пишет, когда возмущается".
Michael я всегда уважала за его позицию и даже переписывалась. Пусть не всегда с ним соглашалась, но знаю, что он искренне пишет.

Из сибири 16.11.2019 13:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681768)
Эти слова принадлежат тому же самому antares-у, который позже решил, что вправе судить Елену Ивановну и ни во что не ставит слова Учителя.

Да, Антарес, молодец! Его линия и логика действий вполне последовательна. Он как стоял на принципах поддержки чистоты Учения Живой Этики, так, насколько я вижу, и продолжает свою линию. Его разбор московских тетрадей в свое время и был задуман как доказательство того, что Московские тетради Елены Рерих не имеют отношения к Елене Рерих и Учению Агни Йоги. В этом плане он был вполне честный исследователь, который пытался показать расхождение идей Учения Агни Йоги тем записям, которые нам открылись в результате обнародования мцровских Тетрадей.

Возможно не всегда его рассуждения были здравы, но в целом он был весьма адекватен в качестве человека, находящегося в парадигме Учения Живой Этики.

Что касается обвинений в том, что он якобы причастен к каким-то там сектам, то это типичный пример забалтывания темы и клеветнической атаки на честного исследователя, когда самим по существу поднятых Антаресом вопросов нечего сказать. Я говорил ранее и повторю сейчас, если у рериховского движения и есть будущее, то оно останется за теми, кто способен иметь трезвый взгляд на те материалы, которые на сегодня доступны по теме рериховского наследия. И у Антареса это более-менее прослеживается. Поэтому хотите быть здравомыслящими и оставаться честным рериховцем - придерживайтесь позиции Антареса.

Для стороннего наблюдателя вывод из темы практически однозначный: падение не только здравомыслия, но и нравственной адекватности в среде защитников Тетрадей из МЦР, отстаивавших их как "Небесное откровение". Понять можно - душевная кровоточащая рана. Возможно происходящее на форуме не самое худшее из того падения нравственности в рериховской среде, которое их ждет.

Кайвасату 16.11.2019 15:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21931

paritratar 16.11.2019 16:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681421)
Кайвасату, я это читала. Там про Дэви Христос и другие форумы нет информации.
А то, что человек работает в театре и любит книгу "Две жизни", так это не криминал.


Вы на вопросы его ответьте. Непонятные места разъясните.

Какие у него вопросы были? Вы внимательно прочитали и читали тему, Эвиза? Он поставил Тетрадям свой окончательный диагноз лжеспеуиалмста! Разве он просил что-то ему разъяснить? Делал вид, что ему интересно стало чьето мнение и лицедействовал как он это делает на своей работе, - это да, в полной мере! Вместе с тем пояснений как таковых ему было не нужно как тогда так и сейчас. При поддержке Чернявчского очернили Учение на пару. Отличные ребята! Слов нет...

paritratar 16.11.2019 16:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 681513)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681501)
Да-а-а-а ребята, ну вы и материальчик нашли. Как же это вам удалось? Похоже, что этот Страгой - это наш антарес и есть. Тот же шрифт толстый, цвет синий, красный.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681504)
Это что же получается: антарес с группой сотоварищей устроили нам здесь сериал покруче "Слуги народа"? Талант.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681512)
Я вот на этот раз антареса сразу не раскусила

Вот от Вас, Эвиза, я такой подлости не ожидал. Похоже клевета - это болезнь многих "последователей" на этом форуме. А вообще не обратиться ли мне в компетентные органы - пусть почистят немного форум от того, что противоречит законам? Обращаюсь к администратору - я не Страгой и не имел никогда отношения к "Екатеринбургской Общине Братства Белого..." И еще - я не давал права распространять какие-либо данные о себе. Верные они или неверные. Поэтому соблюдайте законы.

Успокойтесь, Владимир. Вас взяли на карандаш. Личные данные подшиты. Отвечайте за то, что наворотили самостоятельно перед собой самое главное.

paritratar 16.11.2019 16:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681517)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681512)
"Ты представляешь, он так вежливо разговаривает, а на него столько льётся грязи. Мы пытаемся с ним вежливо разговаривать и на нас они оскорбления пишут". И мне потом пришлось этих людей из секты Нараямы вытаскивать. Не буду даже говорить чего это мне стоило.

Эвиза, становится понятна поговорка, приписываемая Раевской, " Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью".

Эта ситуация на этом форуме тому яркое подтверждение. Сверхэтичные скоты и предатели Учения и Учителей вопиют о несправедливом к ним отношении грубиянов и хамов, которые держат удар и мочат этих воспитанных тварей. Эта защита Учения и Учителей. И пощады предателям и кошкнниам не будет!

paritratar 16.11.2019 16:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 681545)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681544)
Какие возможны вообше клятвы и какова цена клятв Учителю при высказанных претензиях и хулах именно Великому Владыке - вплоть до глума над крестной мукой Спасителя и еще паясничанья о Его "тюремном жаргоне" и прочих мерзостях кривляний перед Превышним Престолом. Да расписка в собесе большую цену имеет, чем клятвы клятвопреступников

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681543)
antares, Вы клятву к Учителю Мории при народе напишите, что Вы во всех этих играх не участвовали. А иначе, что Вы там будете про меня говорить меня теперь это мало беспокоит.

Т.е. именно я должен, по-вашему, доказать, что я не верблюд... Да, Эвиза. Судя по количеству неадекватных на этом форуме, создается впечатление, что в ячейках рериховских обществ учат как именно ненавидеть ближних... Когда я пытался показать, что записи, в которых Е.И. во всем сомневается и обвиняет Владыку в подлости - не могут быть приняты как записи Владыки, - мне было очень грустно и очень больно за многие ищущие души. Но теперь, видя как мало достойных и как много тех, кто готов сжечь, уничтожить, оклеветать, растоптать тех, кто думает не так как они, мне уже не больно и не жалко. Ну что же - история и это переварит и вынесет свое суждение.

Цитата:

Агни Йога, 21 Клевета есть топливо костра подвига. Клевета неудобна лишь для общежитейских действий современности, но в исторических перспективах пламя клеветы самое разноцветное, и без клеветы благодарное человечество похоронило бы самые яркие явления.
Тактика Адверза предусматривает, чтоб колокола человеческие не молчали. Музыка сфер нуждается в аккомпанементе...
Поэтому у меня есть причины радоваться - если клевещете, значит я все сделал правильно. Тьма на себя саму не нападает.

Радуйтесь тому, что пришла расплата за ваши слова и действия на этом форуме и вообще в инете. По-хорошему вам бы спрятаться куда-нибудь в леса. А то бумеранг прилетает неожиданными путями.

paritratar 16.11.2019 16:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681589)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 681587)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681584)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 681582)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681418)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681411)
То есть Вы хотите сказать, что Антарес и эти люди на других форумах одно лицо?

Лицедеи - они такие...
http://lebendige-ethik.net/index.php/rd/rd-sng/572-antares?fbclid=IwAR1ReM3gZs9CNIvK6iytJJ3t_3PX--A5WZ1UTFx1781e1KkdL0tqbVSZocA

:-s личку то зачем засвечивать? нехорошее поведение некоторых не даёт права творить безобразия

Задайте свой вопрос автору статьи.
А насчёт безобразий - соизмеряйте......

пруф кинули сюда вы.. некрасиво, очень


Это открытая информация, которой я поделился.

А что до красоты, то вкусам всех не угодишь...
Вот для меня. например, некрасиво когда кто-то возмущается опубликованием публичной информации о человеке (т.е. той, которую он сам о себе открыто размещает в сети Интернет), но при этом не прилагает хотя бы той же силы возмущения в отношении разрушительных действий того человека, в отношении которого размещена информация.
Ваш тезис сродни американской юриспруденции, когда полиция нашла пистолет с отпечатками преступника прямо в его мусорном ведре, но адвокат доказал, что пистолет не может использоваться в качестве доказательства, т.к. мусорное ведро - личное имущество подзащитного и нельзя было его изымать без специальной санкции...

Может быть в вашем понимании умаление Урусвати и Владыки - это красота, которую не нужно прерывать и которой можно только восхищаться?
Явите соизмеримость.

Именно личная информация какого-то владимира губаревича должна быть защищена пуще, чем личная информация Е.И. Рерих!? Спасибо, Кайвасату, за предоставленную информацию. Отвечать не хочется. Жжет огонь. А придётся. Спасибо и оному Люфту.



Что страдает больше всего? Соизмеримость...

paritratar 16.11.2019 17:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681606)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681586)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681577)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681575)
Нет. На основании схемы поведения группы на том форуме и у нас.

Каким образом эта схема поведения доказывает, что "этот Страгой - это наш антарес"?


Владимир, вот эту схему и надо всем разобрать. Но на это нужно время, а не с наскоку.

Верно. Принято сначала разбираться, а после выносить приговор. Но не наоборот - выносить приговор, а после искать под него доказательства.
Вы не находите, что ничего не меняется? Травля друг друга продолжает оставаться основным способом коммуникации в РД.

Вот именно! Золотые слова, Владимир! И много именно в этой теме принято было сначала разобраться в Записях Е.И. Рерих, а потом уже выносить приговор. Вы на пару антаресов получается сработали на очернение Имени Урасвати!?

paritratar 16.11.2019 17:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681616)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681249)
Этот форум свой выбор сделал. Работаем с тем что есть.

Бессмысленно тратить время и энергию на безрезультатные увещевания. Имеем форум по вывеской "Агни Йога" и наличие "гостей" дает определенные возможности, иначе где бы мы встретили кармических "друзей". Никто из посетителей ресторана "Космос" не возмущается, что их не обслуживают космонавты и в ресторане нет эффекта невесомости. Здесь такая же картина. Работаем с тем что есть

Верно! Энергию бережливо направим на другие дела. Вместе с тем и здесь свой взгляд оставим среди прочих мнений, чтобы у собирающейся здесь честной публики сложилось свое правильное мнение.

Владимир Чернявский 16.11.2019 17:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681790)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681606)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681586)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681577)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681575)
Нет. На основании схемы поведения группы на том форуме и у нас.

Каким образом эта схема поведения доказывает, что "этот Страгой - это наш антарес"?


Владимир, вот эту схему и надо всем разобрать. Но на это нужно время, а не с наскоку.

Верно. Принято сначала разбираться, а после выносить приговор. Но не наоборот - выносить приговор, а после искать под него доказательства.
Вы не находите, что ничего не меняется? Травля друг друга продолжает оставаться основным способом коммуникации в РД.

Вот именно! Золотые слова, Владимир! И много именно в этой теме принято было сначала разобраться в Записях Е.И. Рерих, а потом уже выносить приговор. Вы на пару антаресов получается сработали на очернение Имени Урасвати!?

Если Вы уже так хорошо разобрались, кто на что сработал, то может быть ответите на вопрос, который неожиданно завис в теме?

paritratar 16.11.2019 18:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681792)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681790)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681606)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681586)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681577)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681575)
Нет. На основании схемы поведения группы на том форуме и у нас.

Каким образом эта схема поведения доказывает, что "этот Страгой - это наш антарес"?


Владимир, вот эту схему и надо всем разобрать. Но на это нужно время, а не с наскоку.

Верно. Принято сначала разбираться, а после выносить приговор. Но не наоборот - выносить приговор, а после искать под него доказательства.
Вы не находите, что ничего не меняется? Травля друг друга продолжает оставаться основным способом коммуникации в РД.

Вот именно! Золотые слова, Владимир! И много именно в этой теме принято было сначала разобраться в Записях Е.И. Рерих, а потом уже выносить приговор. Вы на пару антаресов получается сработали на очернение Имени Урасвати!?

Если Вы уже так хорошо разобрались, кто на что сработал, то может быть ответите на вопрос, который неожиданно завис в теме?

Сначала вы, Владимир, ответьте, пожалуйста. Потом ответит паритратар. Спасибо!

Владимир Чернявский 16.11.2019 18:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681794)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681792)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681790)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681606)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681586)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681577)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681575)
Нет. На основании схемы поведения группы на том форуме и у нас.

Каким образом эта схема поведения доказывает, что "этот Страгой - это наш антарес"?


Владимир, вот эту схему и надо всем разобрать. Но на это нужно время, а не с наскоку.

Верно. Принято сначала разбираться, а после выносить приговор. Но не наоборот - выносить приговор, а после искать под него доказательства.
Вы не находите, что ничего не меняется? Травля друг друга продолжает оставаться основным способом коммуникации в РД.

Вот именно! Золотые слова, Владимир! И много именно в этой теме принято было сначала разобраться в Записях Е.И. Рерих, а потом уже выносить приговор. Вы на пару антаресов получается сработали на очернение Имени Урасвати!?

Если Вы уже так хорошо разобрались, кто на что сработал, то может быть ответите на вопрос, который неожиданно завис в теме?

Сначала вы, Владимир, ответьте, пожалуйста. Потом ответит паритратар. Спасибо!

Так и предполагал.

paritratar 16.11.2019 19:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681796)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681794)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681792)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681790)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681606)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681586)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681577)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681575)
Нет. На основании схемы поведения группы на том форуме и у нас.

Каким образом эта схема поведения доказывает, что "этот Страгой - это наш антарес"?


Владимир, вот эту схему и надо всем разобрать. Но на это нужно время, а не с наскоку.

Верно. Принято сначала разбираться, а после выносить приговор. Но не наоборот - выносить приговор, а после искать под него доказательства.
Вы не находите, что ничего не меняется? Травля друг друга продолжает оставаться основным способом коммуникации в РД.

Вот именно! Золотые слова, Владимир! И много именно в этой теме принято было сначала разобраться в Записях Е.И. Рерих, а потом уже выносить приговор. Вы на пару антаресов получается сработали на очернение Имени Урасвати!?

Если Вы уже так хорошо разобрались, кто на что сработал, то может быть ответите на вопрос, который неожиданно завис в теме?

Сначала вы, Владимир, ответьте, пожалуйста. Потом ответит паритратар. Спасибо!

Так и предполагал.

Владимир, вы, как и ваш тезка ни в какую не хотите на вопросы отвечать? Тогда наши читатели сами себе ответят раз вы не готовы овы на такое самопожертвование. А вам ещё Эвиза предлагала занять важный пост! Тигран умеет держать удар и отвечает за свою позицию, хотя у него и специфические свои взгляды на Рерихов. Что же... Работаем с тем, что имеем.

paritratar 16.11.2019 19:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681792)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681790)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681606)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681586)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681577)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681575)
Нет. На основании схемы поведения группы на том форуме и у нас.

Каким образом эта схема поведения доказывает, что "этот Страгой - это наш антарес"?


Владимир, вот эту схему и надо всем разобрать. Но на это нужно время, а не с наскоку.

Верно. Принято сначала разбираться, а после выносить приговор. Но не наоборот - выносить приговор, а после искать под него доказательства.
Вы не находите, что ничего не меняется? Травля друг друга продолжает оставаться основным способом коммуникации в РД.

Вот именно! Золотые слова, Владимир! И много именно в этой теме принято было сначала разобраться в Записях Е.И. Рерих, а потом уже выносить приговор. Вы на пару антаресов получается сработали на очернение Имени Урасвати!?

Если Вы уже так хорошо разобрались, кто на что сработал, то может быть ответите на вопрос, который неожиданно завис в теме?

Про антареса в самом начале этой темы паритратар уже все сказал в свое время. В игнор. С вами пока разбираемся. Время и дела все показывают. Живём в такое время, когда не спрячешься и от ответственности не уйдёшь.
Так вот и вопрос вам: почему вы КАК МОДЕРАТОР ЭТОГО ФОРУМА позволяете очернять антаресам записи ЕИР? Почему Вы поддерживаете позицию антаресов? Какие вы проталкиваете планы НРК по изданию Записей? Версия Люфта.

Владимир Чернявский 16.11.2019 19:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681798)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681796)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681794)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681792)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681790)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681606)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681586)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681577)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681575)
Нет. На основании схемы поведения группы на том форуме и у нас.

Каким образом эта схема поведения доказывает, что "этот Страгой - это наш антарес"?


Владимир, вот эту схему и надо всем разобрать. Но на это нужно время, а не с наскоку.

Верно. Принято сначала разбираться, а после выносить приговор. Но не наоборот - выносить приговор, а после искать под него доказательства.
Вы не находите, что ничего не меняется? Травля друг друга продолжает оставаться основным способом коммуникации в РД.

Вот именно! Золотые слова, Владимир! И много именно в этой теме принято было сначала разобраться в Записях Е.И. Рерих, а потом уже выносить приговор. Вы на пару антаресов получается сработали на очернение Имени Урасвати!?

Если Вы уже так хорошо разобрались, кто на что сработал, то может быть ответите на вопрос, который неожиданно завис в теме?

Сначала вы, Владимир, ответьте, пожалуйста. Потом ответит паритратар. Спасибо!

Так и предполагал.

Владимир, вы, как и ваш тезка ни в какую не хотите на вопросы отвечать?...

Вопросы по типу: "А не верблюд ли ты?", по-умолчанию не требуют ответа. Теперь сможете ответить на мой вопрос?

Libero 16.11.2019 19:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681796)
Так и предполагал.

Вопрос не завис, зависло Ваше понимание основных положений Учения, а может быть его и не было. И чем дальше, тем больше я (и не только я) в этом убеждаюсь. Паритратар ответил Вам правильно.
Вот Ваш вопрос: Администратор должен воспринимать публикацию подобной критики как нарушение правил форума? - я дал развернутый ответ. Вы пока на него не ответили. Если ВЫ зададите мне такой вопрос : Считаете ли вы публикацию подобной критики как нарушение правил форума? Отвечу – Нет. ЕИР записала слова Владыки в тетрадь, а значит эти записи сделаны для человечества. То что не должно знать человечество не записывалось или сжигалось. Но если Вы уверены, что Владыка что-то там напутал с этими НЗ, значит есть причина этой уверенности. Кстати попутный вопрос – какой доход приносит Вам форум??? Может в этом причина проблем на форуме???

Владимир Чернявский 16.11.2019 19:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681799)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681792)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681790)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681606)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681586)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681577)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681575)
Нет. На основании схемы поведения группы на том форуме и у нас.

Каким образом эта схема поведения доказывает, что "этот Страгой - это наш антарес"?


Владимир, вот эту схему и надо всем разобрать. Но на это нужно время, а не с наскоку.

Верно. Принято сначала разбираться, а после выносить приговор. Но не наоборот - выносить приговор, а после искать под него доказательства.
Вы не находите, что ничего не меняется? Травля друг друга продолжает оставаться основным способом коммуникации в РД.

Вот именно! Золотые слова, Владимир! И много именно в этой теме принято было сначала разобраться в Записях Е.И. Рерих, а потом уже выносить приговор. Вы на пару антаресов получается сработали на очернение Имени Урасвати!?

Если Вы уже так хорошо разобрались, кто на что сработал, то может быть ответите на вопрос, который неожиданно завис в теме?

Про антареса в самом начале этой темы паритратар уже все сказал в свое время. В игнор. С вами пока разбираемся.

Давно заметил, в РД каждый первый - прокурор.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681799)
Так вот и вопрос вам: почему вы КАК МОДЕРАТОР ЭТОГО ФОРУМА позволяете очернять антаресам записи ЕИР?

Под "антаресами" Вы имеете в виду всех участников форума, кто не может воспринять записи в качестве "продолжения Агни Йоги"?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681799)
Почему Вы поддерживаете позицию антаресов? .

С чего Вы это взяли?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681799)
Какие вы проталкиваете планы НРК по изданию Записей? Версия Люфта.

Никаких. На сколько знаю, у НРК вообще нет планов по изданию Записей. Вообще же, как так получилось, что клеветники и скандалисты, не гнушающиеся любой подлостью, начали играть первую скрипку в РД?

P.s. На мой вопрос будет ответ?

Из сибири 16.11.2019 19:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681799)
Про антареса в самом начале этой темы паритратар уже все сказал в свое время. В игнор. С вами пока разбираемся. Время и дела все показывают. Живём в такое время, когда не спрячешься и от ответственности не уйдёшь.
Так вот и вопрос вам: почему вы КАК МОДЕРАТОР ЭТОГО ФОРУМА позволяете очернять антаресам записи ЕИР? Почему Вы поддерживаете позицию антаресов? Какие вы проталкиваете планы НРК по изданию Записей? Версия Люфта.

Похоже, чем дальше тем больше проявляется в позиции "паритратаров" экстремистский настрой. Интересно, каково будет развитие угроз. Хотя вероятно как всегда она окажется такой же беззубой, как обычно.

Andrej 16.11.2019 20:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681799)
Так вот и вопрос вам: почему вы КАК МОДЕРАТОР ЭТОГО ФОРУМА позволяете очернять антаресам записи ЕИР? Почему Вы поддерживаете позицию антаресов? Какие вы проталкиваете планы НРК по изданию Записей? Версия Люфта.

ВЧ потворствовал Антаресу и Ко тогда, когда ещё основной корпус записей ЕИР не был опубликован (не считая нескольких тетрадей), и когда НРК продвигал идею создания Комиссии по публикации тетрадей ЕИР. (См. "Документы, касающиеся создания «Комиссии по публикации духовного наследия Е.И. Рерих из архива Советского фонда Рерихов»" См. там особенно "Список исследователей и популяризаторов УЖЭ, которые могут привлекаться в качестве экспертов и консультантов", там есть и такая запись: "Чернявский Владимир Евгеньевич, руководитель одного из основных рериховских веб-порталов – roerich.info.")

Доказательства потворствования Антаресу со стороны ВЧ я уже приводил выше по этой ветке в посте про группу Д.Короткевича на фейсбуке, где были выложены сканы удалённых ВЧ постов.

После того момента, когда в ноябре 2018 на сайте ГМР были опубликованы все дневники ЕИР, и всем стало понятно, что никой Комиссии не будет, то интерес ВЧ к Антаресу пропал. Сегодня, понятное дело, ВЧ утверждает, что Антареса не поддерживал.

Andrej 16.11.2019 20:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 681726)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681632)
Все эти факты зафиксированы в новых записях. Там все Имена облиты грязью, НКР, Святослава, Девики и даже сама Урусвати... Куда дальше? Но ведь это обсуждать никто не хочет...

Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681652)
Нет в тетрадях ЕИР никакой "грязи". Просто предыдущие рериховеды вдолбили Вам в голову нереальную, розовенькую, лубочную, пропагандистскую картинку про НКР − непогрешимого и совершенного человека. А в записях ЕИР показан НКР таким, каким его видел Учитель − без прикрас и в реальной жизни. Думаю, что Учитель (М.М.) имеет право на такую суровую оценку. И видеть в этом "грязь" − значит поставить свою позицию выше Учителя. То же самое касается СНР и его жены, а также всех других персоналий, упомянутых в записях...

Андрей, а саму Е.ИР. Учитель видел также без прикрас и в реальной жизни? Если да, тогда где ее объективная критика как и всех других персоналий, упомянутых в Записях, она Вам встречается?
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681652)
Везде, во всех тетрадях, Учитель возносит Урусвати и не стесняется в выражениях своей космической любви к своей половинке...

Как Вы прокомментируете такие выражения своей космической любви Махатмы, "к своей половинке"?
Цитата:

...... Но ярая часто сомневается в Моей любви и яро наносит Мне страстную рану и яро тут не заживающую, родная. Яро люби Меня без всяких сомнений и ярого тут уявления подозрения, родная, в Моей не только лживости, но и в подлости..... \Записи бесед с Учителем,1954.03.09 - 1955.02.11\
... Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что Ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется … уйти из Нашей Системы миров … Ярый Мой Уход без тебя - конец тут развития Космоса нашего с тобою.... \Тетрадь 7 с. 88 1953г.\

В НЗ нам раскрывается сокровенная тайна, которая в предыдущих откровениях была подана лишь аллегорически (например, Откровение Ионна, или древние халдейские легенды о двух братьях - родоначальниках мира) или косвенно и фрагментарно в теософии (легенда о Люцифере, Сатане и т.д.) и немного в письмах ЕИР (Победа Майтрейи над Сатаной и изгнание в 1949 году его в область Тишины Молчания). В НЗ нам открывается полная картина всей этой космической драмы, длящейся не несколько веков, и даже не тысячелетий, и не миллионов лет, а несколько манвантар, протяженность которых трудно поддаётся современному летоисчислению. Более того, некоторые из этих манвантар проходили на тонких планах. Чтобы было понятно, о каких отдалённых манвантарах идёт речь, скажу, что в каждой манвантаре было своё солнце, отличное от настоящего.
Суть этой космической драмы в том, что изначально были рождены два брата-близнеца (ММ и Люцифер), которые выбрали своей половинкой одну и ту же монаду, которую мы знаем как Урусвати. Так образовался любовный треугольник, который довольно часто можно встретить в жизни, литературе, кино и искусстве. Здесь каждый взрослый человек понимает всю драматичность такой ситуации. На протяжении нескольких Манвантар между этими двумя братьями происходило соперничество за любовь избранницы, которая всегда выбирала самого сильного, мудрого, красивого, привлекательного из этих двух братьев, что вполне логично и разумно. И были времена в предыдущих манвантарах (а именно, в манвантаре Сатурна), когда Люцифер превосходил Майтрейю в этих качествах. В последней манвантаре (нашей − Солнечной) Люцифер сделал упор на развитие интеллекта, нижних чакр и черной магии, а Майтрейя − на развитие духовности и высших чакр. По этой кальке сформировалось два противоборствующих лагеря: Черная ложа и Белое Братство. Первые сделали ставку на материальное богатство, которое достигалось с помощью интеллекта. А так как интеллект не подразумевает этических и моральных обязанностей, то в качестве вооружения Люцифер и его приверженцы выбрали такие метода как ложь, клевету, сомнение. Последнее часто вносилось в умы последователей и приверженцев Белого Браства. Не избежала этого и Урусвати. На протяжении всех жизней, в которых Урусвати сталкивалась с Люцифером, последний стремился вложить в Урусвати сомнение в искреннюю любовь со стороны своего соперника − Майтрейи. То же самое действие происходило и тогда, когда Урусвати была воплощена как ЕИР, но уже на ментальном плане. Люцифер пытался инвольтировать Урусвати и возвать из её Чаши старые сомнения в преданности и любви ММ. И иногда этого ему удавалось, как это видно из приведенных Вами цитат. Но эти сомнения скоро проходили и Урусвати продолжала свою миссию, сражаясь с люциферянами плечом к плечу с Владыкой, так как Урусвати выбрала тот путь, который проповедовал ММ − духовность и развитие высших чакр. Именно поэтому родилось такое Учение как Агни Йога, которая основа на огненном опыте ЕИР.
Прошу прощения за длинный ответ. Я старался быть короток.

Воин-защитник 16.11.2019 20:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681802)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681799)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681792)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681790)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681606)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681586)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681577)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681575)
Нет. На основании схемы поведения группы на том форуме и у нас.

Каким образом эта схема поведения доказывает, что "этот Страгой - это наш антарес"?


Владимир, вот эту схему и надо всем разобрать. Но на это нужно время, а не с наскоку.

Верно. Принято сначала разбираться, а после выносить приговор. Но не наоборот - выносить приговор, а после искать под него доказательства.
Вы не находите, что ничего не меняется? Травля друг друга продолжает оставаться основным способом коммуникации в РД.

Вот именно! Золотые слова, Владимир! И много именно в этой теме принято было сначала разобраться в Записях Е.И. Рерих, а потом уже выносить приговор. Вы на пару антаресов получается сработали на очернение Имени Урасвати!?

Если Вы уже так хорошо разобрались, кто на что сработал, то может быть ответите на вопрос, который неожиданно завис в теме?

Про антареса в самом начале этой темы паритратар уже все сказал в свое время. В игнор. С вами пока разбираемся.

Давно заметил, в РД каждый первый - прокурор.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681799)
Так вот и вопрос вам: почему вы КАК МОДЕРАТОР ЭТОГО ФОРУМА позволяете очернять антаресам записи ЕИР?

Под "антаресами" Вы имеете в виду всех участников форума, кто не может воспринять записи в качестве "продолжения Агни Йоги"?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681799)
Почему Вы поддерживаете позицию антаресов? .

С чего Вы это взяли?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681799)
Какие вы проталкиваете планы НРК по изданию Записей? Версия Люфта.

Никаких. На сколько знаю, у НРК вообще нет планов по изданию Записей. Вообще же, как так получилось, что клеветники и скандалисты, не гнушающиеся любой подлостью, начали играть первую скрипку в РД?

P.s. На мой вопрос будет ответ?


Не в тему - и в то же время точно в тему.
Остановитесь, уважаемые со-путники!

Попробуйте осознать, что всё происходящее на форуме (возьмём только эту часть всемирного пространства)) с нами -
отображает как в зеркале каждого из нас.
И если снять "розовые очки", через которые каждый себя наблюдает -
и встретить себя самого в этом жизненном зеркале,
то печальной будет картина...


Администратор форума - единственный здесь неподдающийся Пелене, наброшенной Великой Майей на ум, глаза, сознание форумчан.

Великая Майя милосердна к своим неразумным детям, и бесконечно дает каждому шанс ....

Остановите мысли бесконечных претензий к админу форума.
Он выполняет свою миссию
(впрочем, каждый из нас - тоже выполняет свою миссию).

Andrej 16.11.2019 20:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681753)
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681652)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681632)
и даже сама Урусвати названа "Наша Предательница". Куда дальше?

"Нашей Предательницей" названа Белокурая − Эстер Лихтманн. Вы сделали такой неверный вывод из-за незнания лексикона Учителя, употребляемого в записях. По всей видимости речь идёт вот об этой цитате (подчёркивания мои):

Цитата:

Сообщение от ТЕТРАДИ УРУСВАТИ
Люцифер оявился на полном испепелении всех оболочек сознания его Монады и сама Монада его оявилась на яром ей дроблении на ярые искры, рассеянные в глубинах Пространства. Все элементы его Монады смешаются с другими искрами в неизмеримых глубинах Пространства. Элементы, сложившие его Монаду яро смешаются с миллиардами искр в неизмеримых глубинах Пространства. Подобное уничтожение угрожало Нам с тобою и всему Братству и Планете со всем ее человечеством. Но ярый Люцифер ошибся в расчете. Ярый уявился на сотрудничестве с Лучом, оявленным Нашей Предательницей. Явление сотрудничества с Нашей Предательницей оявилось ему пагубным, ибо ярая космически сотрудничала и со Мною тоже, ибо ярая имела составные элементы Моего Урана в своей Монаде и Моя Сила в ней уявилась ему обратным ударом.
Ярые уявились на яром поражении, но вся ярая свора уявилась на уничтожении после поражения Люцифера.
Но ярое полное Космическое сотрудничество могло осуществиться только на яром испепелении Нашего Врага и Его Твердыни Зла. Ярая Космическая драма оявлена на яром ее последнем Акте.
(Источник)

"Нашей Предательницей" Учитель именует "Белокурую" − Эстер Лихтманн. Вот пару соответствующих цитат (подчёркивания мои):....
.....Мой совет Вам, adonis, немного попридержать свой невежественный глум.

Свои советы примените к себе, ибо только не понявший основную концепцию Учения АЙ будут искать некое земное продолжение Учения, вместо налаживания индивидуального провода согласно АЙ. Вам без разницы где искать, хоть у Павлюшина, хоть в противоречивых записях, главное по горизонтали.
Теперь по цитате подчёркнутой Вами. Речь идёт о любовном треугольнике и никаких "Порум" там нет и быть не могло. Сказано: Ярый уявился на сотрудничестве с Лучом, оявленным Нашей Предательницей.. Не много чести для Порумы являть собственный Луч? И зачем Люциферу нужно было сотрудничать с этим Лучом? Кто она ему? И почему Порума ярая космически сотрудничала и со Мною тоже? Владыка космически сотрудничал с Порумой? Эта Порума оказывается какой то межгалактический монстр, являет свой Луч с большой буквы и сотрудничает и с Люцифером и с Владыкой. Нет, дорогие мои, в данной цитате "Нашей Предательницей" названа Урусвати за связь с законной половинкой Люцифеорм. В других цитатах Предательницей действительно названа Порума, чем Записи ставят их на один уровень.

Во-первых, Вы путаете эзотерические имена. Порума - это эзотерическое имя Нетти Хорш, а Эстер Лихтманн имела эзотерическое имя − Ояна. Вот по этому адресу список эзотерических имён рериховского Круга: http://urusvati.group/viewtopic.php?f=38&t=167

Во-вторых, я не буду Вам что-то доказывать, потому что Вы не желаете слушать и не ищите истины, а лишь упорствуете в своём воинствующем невежестве. Ещё раз советую остановиться. Ничего хорошего Вы таких путём не найдёте.

Andrej 16.11.2019 20:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Я прошу прощения у всех участников этой ветки, но не считаю возможным продолжать дискуссию по сути НЗ, так как в данной теме сложилась атмосфера грубости и вражды, что делает невозможным рассуждения о высоких материях по тематике НЗ. Слишком большая разница вибраций, сорри.

На все поставленные в этой ветки вопросы найдёт тот, кто будет самостоятельно, непредвзято и трудолюбиво искать ответ в первоисточнике − ТЕТРАДЯХ УРУСВАТИ.

С моей точки зрения, было бы идеальным, если бы участники этой дискуссии по взаимной договорённости объявили мораторий на обсуждение НЗ хотя бы на несколько лет, чтобы с одной стороны, иметь время в тишине разобраться со своей позицией, пополняя свои знания, а с другой стороны, не сотрясать пространство кощунствами в адрес самого высокого, что есть на нашей планете (да и во всей нашей солнечной системе и выше). Другими словами призываю всех участвующих в этой теме к ответственности за свои слова в адрес иерархии. Как это известно, в Белом Братстве есть аппараты, которые записывают всё сказанной (а тем более − всё написанное) в адрес Братства и его членов. Мне очень жаль участников этого форума, которые своими горячими и неразумными суждениями в адрес иерархии наносят большой вред себе и окружающим. Предлагаю немного одуматься и поостыть. Ведь на кону слишком большие ставки − не пригоршни монет, а души человеческие... Ваши души!

Кайвасату 16.11.2019 20:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 681803)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681799)
Про антареса в самом начале этой темы паритратар уже все сказал в свое время. В игнор. С вами пока разбираемся. Время и дела все показывают. Живём в такое время, когда не спрячешься и от ответственности не уйдёшь.
Так вот и вопрос вам: почему вы КАК МОДЕРАТОР ЭТОГО ФОРУМА позволяете очернять антаресам записи ЕИР? Почему Вы поддерживаете позицию антаресов? Какие вы проталкиваете планы НРК по изданию Записей? Версия Люфта.

Похоже, чем дальше тем больше проявляется в позиции "паритратаров" экстремистский настрой. Интересно, каково будет развитие угроз. Хотя вероятно как всегда она окажется такой же беззубой, как обычно.

Мне кажется, что Паритратар имел ранее какие-то иллюзии в отношении Владимира (возможно неоправданные надежды), но теперь они прошли. И это хорошо.

Владимир Чернявский 16.11.2019 20:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681801)
Если ВЫ зададите мне такой вопрос : Считаете ли вы публикацию подобной критики как нарушение правил форума? Отвечу – Нет. ЕИР записала слова Владыки в тетрадь, а значит эти записи сделаны для человечества.

Но, ведь, как уже неоднократно цитировали Ваши товарищи, в правилах форума сказано:
Цитата:

На форуме не допускаются оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов, Е.П.Блаватской, Франчиа ла Дью. Крайне не приветствуются публичные обсуждения подробностей их личной жизни, привлечение данных личного характера для спекулятивных тем, не относящихся напрямую к изучению Теософской Доктрины и Живой Этики.
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681801)
Кстати попутный вопрос – какой доход приносит Вам форум??? Может в этом причина проблем на форуме???

Похоже, назревают новые "разоблачения" и "расследования"? Форум не приносит дохода. Напротив, он требует как материальных, так и нематериальных затрат. Последних, порой, очень значительных.

alex61 16.11.2019 20:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681806)
Суть этой космической драмы в том, что изначально были рождены два брата-близнеца (ММ и Люцифер), которые выбрали своей половинкой одну и ту же монаду, которую мы знаем как Урусвати. Так образовался любовный треугольник, который довольно часто можно встретить в жизни, литературе, кино и искусстве. Здесь каждый взрослый человек понимает всю драматичность такой ситуации. На протяжении нескольких Манвантар между этими двумя братьями происходило соперничество за любовь избранницы, которая всегда выбирала самого сильного, мудрого, красивого, привлекательного из этих двух братьев, что вполне логично и разумно. И были времена в предыдущих манвантарах (а именно, в манвантаре Сатурна), когда Люцифер превосходил Майтрейю в этих качествах. В последней манвантаре (нашей − Солнечной) Люцифер сделал упор на развитие интеллекта, нижних чакр и черной магии, а Майтрейя − на развитие духовности и высших чакр. По этой кальке сформировалось два противоборствующих лагеря: Черная ложа и Белое Братство. Первые сделали ставку на материальное богатство, которое достигалось с помощью интеллекта. А так как интеллект не подразумевает этических и моральных обязанностей, то в качестве вооружения Люцифер и его приверженцы выбрали такие метода как ложь, клевету, сомнение. Последнее часто вносилось в умы последователей и приверженцев Белого Браства. Не избежала этого и Урусвати. На протяжении всех жизней, в которых Урусвати сталкивалась с Люцифером, последний стремился вложить в Урусвати сомнение в искреннюю любовь со стороны своего соперника − Майтрейи. То же самое действие происходило и тогда, когда Урусвати была воплощена как ЕИР, но уже на ментальном плане. Люцифер пытался инвольтировать Урусвати и возвать из её Чаши старые сомнения в преданности и любви ММ. И иногда этого ему удавалось, как это видно из приведенных Вами цитат. Но эти сомнения скоро проходили и Урусвати продолжала свою миссию, сражаясь с люциферянами плечом к плечу с Владыкой, так как Урусвати выбрала тот путь, который проповедовал ММ − духовность и развитие высших чакр. Именно поэтому родилось такое Учение как Агни Йога, которая основа на огненном опыте ЕИР.
Прошу прощения за длинный ответ. Я старался быть короток.

ЭТО СУМАШЕСТВИЕ!!!!

Из сибири 16.11.2019 20:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 681814)
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681806)
Суть этой космической драмы в том, что изначально были рождены два брата-близнеца (ММ и Люцифер), которые выбрали своей половинкой одну и ту же монаду, которую мы знаем как Урусвати. Так образовался любовный треугольник, который довольно часто можно встретить в жизни, литературе, кино и искусстве. Здесь каждый взрослый человек понимает всю драматичность такой ситуации. На протяжении нескольких Манвантар между этими двумя братьями происходило соперничество за любовь избранницы, которая всегда выбирала самого сильного, мудрого, красивого, привлекательного из этих двух братьев, что вполне логично и разумно. И были времена в предыдущих манвантарах (а именно, в манвантаре Сатурна), когда Люцифер превосходил Майтрейю в этих качествах. В последней манвантаре (нашей − Солнечной) Люцифер сделал упор на развитие интеллекта, нижних чакр и черной магии, а Майтрейя − на развитие духовности и высших чакр. По этой кальке сформировалось два противоборствующих лагеря: Черная ложа и Белое Братство. Первые сделали ставку на материальное богатство, которое достигалось с помощью интеллекта. А так как интеллект не подразумевает этических и моральных обязанностей, то в качестве вооружения Люцифер и его приверженцы выбрали такие метода как ложь, клевету, сомнение. Последнее часто вносилось в умы последователей и приверженцев Белого Браства. Не избежала этого и Урусвати. На протяжении всех жизней, в которых Урусвати сталкивалась с Люцифером, последний стремился вложить в Урусвати сомнение в искреннюю любовь со стороны своего соперника − Майтрейи. То же самое действие происходило и тогда, когда Урусвати была воплощена как ЕИР, но уже на ментальном плане. Люцифер пытался инвольтировать Урусвати и возвать из её Чаши старые сомнения в преданности и любви ММ. И иногда этого ему удавалось, как это видно из приведенных Вами цитат. Но эти сомнения скоро проходили и Урусвати продолжала свою миссию, сражаясь с люциферянами плечом к плечу с Владыкой, так как Урусвати выбрала тот путь, который проповедовал ММ − духовность и развитие высших чакр. Именно поэтому родилось такое Учение как Агни Йога, которая основа на огненном опыте ЕИР.
Прошу прощения за длинный ответ. Я старался быть короток.

ЭТО СУМАШЕСТВИЕ!!!!

Похоже я совсем перестаю понимать что происходит. Роли поменялись? Насколько я помню раньше alex61 был противником Антареса, выступающего против изложенного в тетрадях. Но сейчас видимо alex61 занимает критическую позицию по отношению к НЗ. Удивительно!

adonis 16.11.2019 20:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681806)
Именно поэтому родилось такое Учение как Агни Йога, которая основа на огненном опыте ЕИР.

Показательно как некоторые своеобразно понимают АЙ. Учение АЙ было дано до того, как Урусвати закончила свой опыт. Поэтому её опыт никак не мог быть в основании. Вся эта история про космический любовный треугольник может стать как часть новой Теософии, то есть теория к теории. А вот к практической Агни Йоге эта история не имеет никакого отношения, не зависимо от того, так это было или иначе. Те, кто не понял суть практики АЙ занялись этой теорией, что бы чем то занять свой Кама Манас.
В основании Агни Йоги лежит Иерархия как сеть, где каждое звено имеет поручителя вверху и само становится поручителем для нескольких нижних. Личные отношения двух возможных половинок вообще никак не влияют на эту структуру. А поливать грязью Братьев которые являются в этой структуре такими же равноценными звеньями, как это было сделано в записях, так это вообще недопустимый нонсенс. Учение АЙ не родилось по этому или по тому, а стало кульминацией всех ранее даваемых религий для сбора тех, кто в прошлых жизнях прошёл в этих религиях ступени ученичества рядом с кем то из Учителей. Всевозможные религии это была начальная школа. АЙ показывает как можно перейти в реальную Иерархическую структуру для общего сотрудничества. Так что Путь в АЙ был начат сегодняшними кандидатами многие многие жизни назад. И многие жизни кандидаты либо жили рядом со своим возможным Поручителем, либо были под Его наблюдением. И говорить, что АЙ родилось в прошлом веке, это значит ещё раз показать, что утверждающий не понял в АЙ ни одной шлоки. Так путём теперешнего отбора и образовалась группа не последователей, как они о себе думают, а группа читателей АЙ.

Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681810)
С моей точки зрения, было бы идеальным, если бы участники этой дискуссии по взаимной договорённости объявили мораторий на обсуждение НЗ хотя бы на несколько лет...

Хорошее предложение, поддерживаю. Только ведь фишка в том, что на этом форуме все дебаты по Записям начинает всегда ваша группа читателей. Мы бы и рады про них забыть. Но ваши приходят и начинают с умным видом цитировать. объявляя себя "немногими достигшими нового уровня сознания" и желающими откорректировать Учение. Не могли бы вы у себя на форуме дать команду не быть зазывалами на этом? Обратите внимание, ведь мы к вам не приходим с агитацией, это вы идёте сюда.

paritratar 16.11.2019 21:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681713)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681712)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681703)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681701)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681698)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681697)
Цитата:

К примеру, один размещает текст, а другие начинают усиленно его пиарить, лайкать все подряд посты друг друга и т.д.
И как это расходится со сказанным мной выше? В выражении солидарности нет никакой заранее срежиссированности, как и во всем остальном, нет тайны и претензии на отсутствие знакомства или необщность задач.

Т.е. намерение размещения подобных текстов и согласованность их коллективного проталкивания не оговаривалась участниками заранее? Чистая спонтанность?

Намерение размещения - да. А что в этом зазорного или предосудительного?.

В подобной срежиссированности действий я не вижу ничего предосудительного, возможно, только, что площадка форума превращается из места дискуссий в место проведения пиар-кампании, в которой участники поддерживают мнение друг друга не в силу истинности, а в силу групповой спаенности, попутно координируя свое поведение вне страниц форума.

Групповая спаянность не исключает не истинности поддержки, ни дискуссии.

На поверку групповики лайкают любые посты друг друга и никогда не перечат членам группы, даже если их поведение теряет рамки приличия.

Совершенно напротив бывает. Напнимер, паритратар иногда не согласен с Эвизой,, Саидом, Кайвасату. И прямо об этом говорит. С Кайвасату нет согласия по теме Сирии,
напнимер. И так во многом другом. Не придумывайте,, Владимир. Здесь важная тема разбирается. Следует поставить точки над и. Эта тема с Записями ещё ничего не решает. Принимается их или нет - это ваше личное дело. Вместе с тем предательтво и кощунство над УЖЭ И УЧИТЕЛЯМИ недопустимо! О чем мы всем народом честным вам заявляем. Побойтесь бога, Высшего Суда!

Владимир Чернявский 16.11.2019 21:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681818)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681713)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681712)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681703)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681701)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681698)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681697)
Цитата:

К примеру, один размещает текст, а другие начинают усиленно его пиарить, лайкать все подряд посты друг друга и т.д.
И как это расходится со сказанным мной выше? В выражении солидарности нет никакой заранее срежиссированности, как и во всем остальном, нет тайны и претензии на отсутствие знакомства или необщность задач.

Т.е. намерение размещения подобных текстов и согласованность их коллективного проталкивания не оговаривалась участниками заранее? Чистая спонтанность?

Намерение размещения - да. А что в этом зазорного или предосудительного?.

В подобной срежиссированности действий я не вижу ничего предосудительного, возможно, только, что площадка форума превращается из места дискуссий в место проведения пиар-кампании, в которой участники поддерживают мнение друг друга не в силу истинности, а в силу групповой спаенности, попутно координируя свое поведение вне страниц форума.

Групповая спаянность не исключает не истинности поддержки, ни дискуссии.

На поверку групповики лайкают любые посты друг друга и никогда не перечат членам группы, даже если их поведение теряет рамки приличия.

Совершенно напротив бывает. Напнимер, паритратар иногда не согласен с Эвизой,, Саидом, Кайвасату. И прямо об этом говорит...

Вы не понимаете о чем идет речь. А, вот, Саид с Кайвасату вполне понимают.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681818)
Эта тема с Записями ещё ничего не решает. Принимается их или нет - это ваше личное дело. Вместе с тем предательтво и кощунство над УЖЭ И УЧИТЕЛЯМИ недопустимо! О чем мы всем народом честным вам заявляем. Побойтесь бога, Высшего Суда!

Вы так и не ответили на мой вопрос. Почему?

Said 16.11.2019 21:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 681760)
Цитата: Сообщение от Amarilis .....а саму Е.ИР. Учитель видел также без прикрас и в реальной жизни? Если да, тогда где ее объективная критика как и всех других персоналий, упомянутых в Записях, она Вам встречается?

Есть, очень краткая и содержательная.

Она то Вам зачем?

alex61 16.11.2019 21:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 681815)
Похоже я совсем перестаю понимать

ДА! Совершенно верно! В 90 году или около я почувствовал ЗОВ, это духовное желание удовлетворить питание духа через божественные мысли, перелопатил массу литературы и только в ТАЙНОЙ ДОКТРИНЕ, потом АГНИ ЙОГЕ и после в ГРАНЯХ АГНИ ЙОГИ я насытился духовной пищей и жаждой познания, за эти десятилетия я прошёл с начала первое испытание борьбы с "демоном" и выжил только потому, что не отступил от АГНИ ЙОГИ, после этого первого испытания во сне, но хорошо помню, был в тонком теле в Ашраме, и я видел и чувствовал СВЕТ ВЛАДЫКИ, как на картине РЕРИХА "СИЯНИЕ", моё сердце горело и вокруг него даже когда проснулся и всё тело вибрировало, Я не могу принять всё подряд в этих новых записях, моё сердце мне не даёт, я их откидываю, в ТОНКОМ МИРЕ потом узнаю ПРАВДУ, а сейчас их лучше отложить!!!

adonis 16.11.2019 21:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681776)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681727)
[
Я буду не замечать пока они не придут сюда. Так ведь вы же, Эвиза, их и приносите, их рекламируете, их распространяете используя ресурс этого форума.


..... я не рекламирую, а высветила ситуацию, о которой ранее многие рериховцы не знали. И я в том числе.
......И такие примеры не только с Нараямой-Раевским.
.........То есть пока сюда Мария Дэви не придёт к нам на форум, мы о ней и знать не должны, и предупреждать не должны. Так получается?

Эвиза, прочитайте название темы. Для этой темы это флуд, помогающий замаскировать проблему Новых Записей. Зачем помогаете засорять тему?
Далее, всю недопустимость подобной "борьбы со злом" я пояснял в соответствующей теме. Вы этим только умножаете зло, если не поймёте почему, то в соответственной теме задайте вопрос мне по тем моим тезисам или сформулируйте свой вопрос.

alex61 16.11.2019 21:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 681821)
РЕРИХА "СИЯНИЕ",

Извините , картина "ЯВЛЕНИЕ"!!!

T 16.11.2019 21:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681792)
может быть ответите на вопрос, который неожиданно завис в теме?

Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681730)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 681726)
Андрей, а саму Е.ИР. Учитель видел также без прикрас и в реальной жизни? Если да, тогда где ее объективная критика как и всех других персоналий, упомянутых в Записях, она Вам встречается?

Вы же сами привели пример этой критики, чем она Вас не устраивает?
Цитата:
...... Но ярая часто сомневается в Моей любви и яро наносит Мне страстную рану и яро тут не заживающую, родная. Яро люби Меня без всяких сомнений и ярого тут уявления подозрения, родная, в Моей не только лживости, но и в подлости..... \Записи бесед с Учителем,1954.03.09 - 1955.02.11\
... Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что Ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется … уйти из Нашей Системы миров … Ярый Мой Уход без тебя - конец тут развития Космоса нашего с тобою.... \Тетрадь 7 с. 88 1953г.\

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681735)
...Администратор должен воспринимать публикацию подобной критики как нарушение правил форума?

Хорошо, рассмотрим вопрос со стороны соблюдения качественной модерации.

1. Как поступить модератору с приведенной Цитатой?

Ответ - она модератором не может и не должна восприниматься в русле нарушения правил Форума. Особая ответственность модератора соблюсти достойные контексты возможных обсуждений вокруг этой Информации, если эта Цитата будет приведена на Форуме.

2. Почему Цитата не нарушает правил форума?

Потому что это Слова Великого Владыки. Точка.

3. А если все же подробнее, каковы очевидные основания такого решения модератора?

Сначала о правилах. Правила форума направлены на защиту Высоких Имен и Их Учения от умаления, несправедливого и недостойного суждения и осуждения, имеют целью иммунитет от формирования на площадке среды для проявления вольных и невольных кощунств, клеветы, поношений. Объектом форумных правил и санкций выступают частные мнения и высказывания форумчан, а также информация из внешних и/или враждебных источников.

Может ли модератор посчитать Вел. Владыку - Его Облик и Слова - не абсолютным Идеалом а обычным объектом в рамках неких правил? На одну чашу весов поставить и уравнять Слова Вел. Владыки и наши человеческие форумные мнения как нечто равноправное в оценках?!

Ответ известен - в Нашем Учении это абсолютно недопустимо. Тогда модератор и Учение - станут непересекающиеся реальности. В форумной реальности по своей интерпретации Слов можно и забанить Владыку "по правилам", не заметив, что забанил себя от Высшей Жизни.

По определению Великий Учитель - НИКОГДА никого не умаляет, не судит недостойно и пристрастно-несправедливо, нечестно и прочее. Это абсолютно исключено и является безусловной аксиомой позиции ЕИ и Учения Живой Этики. Потому эта аксиома и абсолютный критерий для модератора.

Со слов ЕИ мы давно знаем о большой суровости Владыки, даже скупости на похвалу - все это известно и в Письмах задолго до Новых Записей. Учитель Сам умалялся в земных путях, но НИКОГДА НЕ МОЖЕТ умалять в Даваемом Учении и Высоком Собеседовании. Учитель только возвышает ученика, предостерегает, охраняет...

Отсюда и позиция ЕИ и Даваемого Учения для ученика держать Имя Владыки - Автора Учения - "выше высокого", о доверии и преданности Ему до конца и вопреки всей очевидности. Владыка в принципе вне критики и Абсолютная Истина для ученика. Помните о мальчике, знающем Учителя («Солнце останется солнцем, но при Учителе мне будут светить двенадцать солнц»).

Вы можете найти и наверняка знаете эти и много больше таковых Указаний и Инструкций из Писем ЕИ и в самом Учении, и можете дополнить этот ряд.

4. Если Слова Владыки не "подобная критика" из модерируемой на Форуме, тогда что это?

В этом и состоит прямая задача модератора - формировать среду форумных обсуждений конкретных Слов Учителей таким образом, чтобы прояснялся неясный высокий смысл и опыт для нас в итоге , а не происходила девальвация и загрязнение наших душ и пространства невежественной и недопустимой критикой Высшего.

Потому Слова и Учение Владыки для Форума об Учении и его модератора вне критики.

Как относиться к трудным местам ЕИ поясняла в известном письме 1934 года: "Высказывая полное доверие мудрости избранного нами Учения, мы всё же не должны принимать каждое указание слепо, только на веру. ...Мы обязаны устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе всё неясное. Это не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения... Нужно понять, что ни на один вопрос невозможно ответить всеисчерпывающе, ибо ответов на каждый вопрос имеется столько, сколько сознаний, вопрошающих о нём. Отсюда и все искажения великих учений. Итак, не бойтесь подвергать мысленному анализу книги, трактующие об Учении и Учителях. Много искажений бродят по миру. Нет кощунства в честном искании и обсуждении, в искреннем желании понять".

5. А подробнее, как "выше высокого" и "некритично" понимать Слова Владыки из смутившей Цитаты?

Выскажу осторожные личные впечатления и размышления, не претендуя на конечную правоту.

Мы знаем что Архат имеет свойство не притуплять свои чувства. Мы знаем что чем выше, тем труднее, и наиболее трудно, отчаянно и одиноко перед конечным завершением.

Это отражено и в молении Христа в Гефсиманском саду и многих иных историях. Об этом духовном феномене и испытании известное высказывание из Учения - "Майя отступи..., знаю..." и о неизбежных огненных духовных борениях на пути - пути по "доске над пропастью".

Вот эти трудности и духовные переживания и борения обостренных чувств и описаны для ЕИ в данной Цитате, а теперь Оставлены и нам как Реальный Опыт.

Здесь нет критики и умаления Учителем Урусвати, или свидетельства о Ее "невысоте", уличении в чем-то - это абсолютно искажающее вульгарное понимание Слов Учителя, но оно прозвучало здесь от форумчан и было по умолчанию поддержано Вами.

Что есть в Цитате - есть поддержка и помощь Учителя Урусвати пройти тяжелейший этап оборения стихий и майи при крайне ослабленном космической борьбой организме.

Повторюсь, Оставлен абсолютно уникальный Опыт и Свидетельство психологических переживаний и напряжения в труднейшей и опаснейшей фазе переживаемой на Пути Архатов - Космических Половинок в вершинном этапе перед конечным Завершением Таинства Космического Права. Которое, как Свидетельствовано, вообще первое такое в Космосе нашей Солнечной Системы - достижение Слияния и Ступени одновременно и земного и надземного Архатства.

В Новых Записях Указано - что это полное первопроходчество, отягощенное Армагеддоном, размеры и ярость которого мы до Новых Записей и не представляли во всей космичности. Указано что следом у этой Фазы Пути стоит ближайший Собрат Владыки с Своей Тарой.

Нам оставлено Опыт - насколько все обостренно и трудно перед Финалом. Какие отчаяния и атаки Майи и борения и трудности беспредельно обостренных чувств оборевают и в Надземном и в земном состоянии даже Архатов и Будд.

Может кто-то из нас когда-то приблизится также к этому Опыту и Финалу - ведь Агни-Йога как Указано, для Эпохи и духов Космического Права. Ведь мы дерзнули просить Владыку быть учениками Его Учения и агни-йогами.

Тогда это бесценный честный Опыт для нас. Будем знать что, какие переживания и нас могут ждать.

К чему, каким испытаниям и трудностям мы должны быть готовы и приноровлены, мечтая о Духовном Апофеозе. В чем закалять себя удержаться на Пути и помочь и близким и своей половинке, понимая согласно Апостолу Павлу, что "Царствие Божие берется силою". Откровенная Помощь и нам, ставшим на этот Путь, суметь готовить себя во всеоружии Знания.

Сообщил только одну линию личных раздумий и поисков понимания, хотя в Цитате сокрыто больше важных и беспрецедентно важных смыслов, но о них не здесь и не сейчас.

Кайвасату 16.11.2019 22:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Если Вы уже так хорошо разобрались, кто на что сработал, то может быть ответите на вопрос, который неожиданно завис в теме?

Мне кажется, что в теме негласно завис совершенно другой вопрос, причём вполне ожидаемо. Это вопрос о том, насколько действия администратора форума, посвященного Агни йоге соответствуют принципам, изложенным в этом Учении.

paritratar 16.11.2019 22:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681735)
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681730)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 681726)
Андрей, а саму Е.ИР. Учитель видел также без прикрас и в реальной жизни? Если да, тогда где ее объективная критика как и всех других персоналий, упомянутых в Записях, она Вам встречается?

Вы же сами привели пример этой критики, чем она Вас не устраивает?

Администратор должен воспринимать публикацию подобной критики как нарушение правил форума?

Критика ли это? Уже Эвиза отвечала на эти недоумения в том духе, что женщинам присущи сомнения, недоверия и подозрения и что эти чувства совершенно объяснимы.

Паритратар уверен, что прежде чем влезать в эти дебри толкований критика это или нет, нарушает это правила или нет, лучше закрыть темы такие вообще и самим изучить мат часть. Как и предложил Люфт.

Не стоит переводить стрелки на тонкие моменты Записей, что это якобы критика ЕИР, которые вполне могут быть усвоены правильно, когда давно на этом форуме существует толстое предательство и кощунство по отношению к этим Записям как таковым и Учителям. И не стоит отвергать их как неоспоримый факт. Господа-товарищи! Что с вами происходит? Неужели такое омрачение сознания по отношению к Святыне?

paritratar 16.11.2019 22:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 681741)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681677)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681676)
Если этот человек действительно ни в чём не виноват и у нас нет доказательств, то мы должны будем перед ним извиниться.

Если же доказательства есть, то пусть все увидят степень падения.

Согласен с подобным подходом.

Согласен. Жду доказательств уже давно. Но от группы обвинителей вижу только намеки, что мол, мы знаем, но стоит ли выкладывать. Это похоже на то, а это на это. То ли у него шубу украли, то ли он украл, но знаете - ведь это крайне подозрительно... Какая же сволочь этот Антарес, ведь вон сколько подозрительных совпадений!... Какой-то Антарес в 2003 году на форуме Агни-Йоги тоже шубу украл..., да еще наплодил схем типа заранее срежиссированного общения с целью опорочить Высокие Имена и со товарищами делал вид, что не знают друг-друга...

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681666)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 681620)
Кайвасату, обрати внимание, что в приведенных тобой цитатах стоит дата их опубликования - 26.12.2003, 23:06 и 02.10.2004, 01:20.

Моя же регистрация на этом форуме antares Рег-ция: 16.09.2008

Если же имеется в виду какой-то другой форум Агни-Йоги, существовавший в 2003 году, где принимал участие какой-то Антарес (видимо ты считаешь, что имя это уникальное), на это я могу сказать лишь то, что до 2008 года, ни на каких форумах, кроме одного, не связанного с религией, я участия не принимал. Но при сильном желании можно приписать мне что угодно, что, как я вижу, вы уже и делаете. Вы очень похожи на этакую свору шельмователей, вошедшую в раж.

Конечно же я обратил внимание на даты сообщений...

Но в отличие от Вас, я не делаю скоропалительных выводов и не раскидываюсь умалительными обвинениями...
То, что Вы действовали на этом форуме группой, делая вид, что не знакомы друг с другом - это уже установленный факт!

Вы сейчас выжидаете, думаете куда качнется маятник, волнуетесь о том, есть ли козыри...

... Владимир, Вы уверены, что стоит выносить на публичное обсуждение личности, например предпринимателя Сергея из Екатеринбурга? Не думали о том, что внезапным образом могут совпасть фотографии вашей напарницы на этом форуме - поэтессы Елена Ануфриевой (MissMaia) с фотографиями последовательницы Цвигун и соратницы Страгого - пользовательницы Azbuka на форуме "евангелие"?...
Очень бы не хотелось этого делать...

Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681710)
Проблнма в том, что в форумное сообщество приходит некий субъект (а теперь накопляются факты и о группе лиц) с целенаправленной целью подрыва изнутри Основ, планомерной дискредитации Учения, ЕИР и Вел. Учителей и втягивании в это действо втемную непричастных, вербовка и повязывание, замазывание их целенапраленным осквернением Святынь.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681543)
antares, Вы клятву к Учителю Мории при народе напишите, что Вы во всех этих играх не участвовали. А иначе, что Вы там будете про меня говорить меня теперь это мало беспокоит.

Думаю, что иногда надо дать проявиться фейерверку предвзятого воображения оппонентов в полный рост. Постепенно они так себя проявят, что надобности возражать уже не будет, поскольку всем станет понятна природа их "доказательств".

Открою вам маленькую тайну. Когда я начал писать про новые тетради, я называл нашей группой всего двух человек, себя и еще одного человека с форума, с которым я лично знаком, поскольку наши взгляды на новые записи глубоко совпали. Кроме этого человека, ни с кем из поддерживающих меня я никогда не встречался.
Более того, когда мы начали писать о новых записях, мы искренне верили, что эти записи подделка и никак не могут принадлежать Елене Ивановне. Это произошло потому, что мы чувствовали и понимали, что эти записи профанируют Основы Живой Этики и не могут принадлежать Высшему Источнику. Так мы думаем и сейчас.

От тех, кто "не делаю скоропалительных выводов и не раскидываюсь умалительными обвинениями.." хотел бы услышать про "предпринимателя Сергея из Екатеринбурга... и соратницу Страгого - пользовательницу Azbuka на форуме "евангелие", поскольку тоже ничего о них не знаю - просветите всех причем здесь я.

Для особо одаренных скажу, что я действительно не считаю Марию Цвигун (Марию Дэви Христос и т.д.) Матерью Мира, также как я не считаю Леню Голубкова - воплощением Иисуса Христа)), но клясться на крови или именем Учителя по этому поводу не считаю нужным.

И скажу еще своим преследователям - вы проявили полный арсенал самых темных качеств – желание травли, предательство ближнего, огульную клевету, стайное поведение, злорадство, ненависть, подтасовку фактов... Вы писали целые страницы проклятий, запугиваний и последних ругательств в мой адрес, вы смело выдавали во всеуслышание то, что вам мерещилось обо мне, за доказанную истину, вы лицемерили в своем поведении практически все и т.д., и т.п. Вы продемонстрировали фанатизм достойный худших эпох средневековья. Посмотрите на себя в зеркало - вы ведь намного ярче всех моих разоблачений собственным групповым примером своего же поведения доказали и показали здесь на форуме, к чему привело ваше многолетнее следование атмосфере современных рериховских обществ, где «травля друг друга продолжает оставаться основным способом коммуникации в РД». И это видно любому непредубежденному и не фанатично настроенному взгляду. Соглашусь с мыслью, "что будущее РД, в том виде, которое есть сейчас предрешено, ибо ничего не меняется и никто ничему не учится".

Виноват я или наоборот достоин – решит будущее, но вы-то уже себя показали во всей красе перед лицом настоящего. И все это запечатлено здесь – все низменные телодвижения. Вы их уже продемонстрировали.

Владимир, не оправдывайтесь. Вас никто не сушит. Сами себя судите. Расследования и информация, собранная ребятами лишь только информация. Правдивая она или лживая - время покажет. Вы создали прецедент, волну. Вам и отвечать.

paritratar 16.11.2019 22:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681742)
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 681692)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681676)
И трое говорят ему спасибо

Landre (14.11.2019), Michael (14.11.2019), Sergius (13.11.2019)

Эвиза, не ожидал от Вас всего этого... Имею ввиду неожиданное участие в "охоте на ведьм"... Очень не красиво... Я поддерживаю то, что мне "по сердцу", и всегда буду по другую сторону тех, кто участвует в травле, копании в "грязном белье" и бездоказательных "логических умозаключениях" с претензией на исключительную "посвященность". Устроили тут 37 год....

Хочу добавить. Я не следил за этим коллективным нападением, в котором к сожалению Эвиза приняла участие, но аргументировали они постами с другого форума десятилетней давности. Уже одно это не есть хорошо, не зависимо то того, тот был Антарес или этот, или третий. Судить надо по сегодняшнему человеку. Таков путь блудного сына. Не все, но некоторые меняются и нельзя пенять им прошлое. Ошибаются все, и Учителя когда проходили начальный этап, ошибались так же как и мы. Поэтому теперь Они Будды Милосердия. И у меня по жизни было пару косяков, но Учителя простили. Так кто я такой, что бы ковыряться в чужом прошлом с обвинениями? Очень многие форумчане изменились за эти годы и у меня так же поменялось отношение к ним,. Сужу по сегодняшнему человеку, а не по прошлому.

Ваши слова, да богу в уши. Вы оправдали человека, который меняется каждые семь лет, а Сверхлюди и Боги у вас оправдания не имеют за их ошибки? Почему?

paritratar 16.11.2019 22:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 681748)
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681730)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 681726)
Андрей, а саму Е.ИР. Учитель видел также без прикрас и в реальной жизни? Если да, тогда где ее объективная критика как и всех других персоналий, упомянутых в Записях, она Вам встречается?

Вы же сами привели пример этой критики, чем она Вас не устраивает? Цитата:......

То есть наставления о том как надо Е.ИР. правильно любить Учителя, Вы расцениваете как объективную критику?

С чего вы вообще взяли что это критика? Это прямой укор вообще-то. Слова, которые при правильном отношении к ним заставляют задуматься и поменять свое поведение... Поэтому они и были так записаны. То есть мы возвращаемся к тому же... Друг и близкий человек только имеют моральное право говорить суровые слова правды. Другие нет. (Паритратар критикует Россию,, потому что любит ее и хочет исправить ее и построить Новую Страну) В личных дневниках можно записывать свою личную суровую правду. Тем, кто уже вышел за пределы личности, не нужны наши почитания и защита Их. Это нам нужно, чтобы подняться до Них и служить Им.

paritratar 16.11.2019 22:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 681762)
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681740)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681737)
Я спрашиваю Вашего обоснованного мнения. Ведь, в вашей группе каждый точно знает как должен поступать администратор форума.

Если админ, преданный последователь Учения, он должен знать, что первейшая обязанность ученика - Защита Имени Учителя и Защита Учения от злотолкования. Как это будет исполняться, решает сам ученик,это уже тактика, технические детали.

Глупости постите. По Вашему выходит, что админ здесь и есть Господь Бог. Ну а ежели он под это не подходит, значит плохо выполняет свой долг. Ну в общем опять обычные логические заморочки, когда люди забывают о разнообразии своих и чужих духовных качеств и по своим лекалам собираются мерить весь мир. В школе помнится у нас назначался дежурный по классу, который отвечал за поддержание порядка и дисциплины. И каждый день кто-то новый исполнял эти обязанности как необходимое условие общности. В моём понимании админ как раз и есть такой дежурный, со всеми своими совершенствами и заморочками, кои есть у каждого из нас, но исполняющий свои обязанности по поддержанию порядка так, как ему виднее именно от исполнения своих обязанностей, а не от чужих прихотей.

Нового админа здесь не назначалось со временем ухода Дара на его форум. Все старые дежурные сидят. Была инициатива назначать дежурного модератора. Заглохла. Тут много чего заглохло. И воспряло в других местах.

Поэтому сейчас ответственность вся на админа Чернявский. Он дал всему этому подлому предательству и кощунства по очернению Записей зелёный свет на форуме.

Владимир Чернявский 16.11.2019 22:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681826)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681792)
может быть ответите на вопрос, который неожиданно завис в теме?

Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681730)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 681726)
Андрей, а саму Е.ИР. Учитель видел также без прикрас и в реальной жизни? Если да, тогда где ее объективная критика как и всех других персоналий, упомянутых в Записях, она Вам встречается?

Вы же сами привели пример этой критики, чем она Вас не устраивает?
Цитата:
...... Но ярая часто сомневается в Моей любви и яро наносит Мне страстную рану и яро тут не заживающую, родная. Яро люби Меня без всяких сомнений и ярого тут уявления подозрения, родная, в Моей не только лживости, но и в подлости..... \Записи бесед с Учителем,1954.03.09 - 1955.02.11\
... Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что Ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется … уйти из Нашей Системы миров … Ярый Мой Уход без тебя - конец тут развития Космоса нашего с тобою.... \Тетрадь 7 с. 88 1953г.\

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681735)
...Администратор должен воспринимать публикацию подобной критики как нарушение правил форума?

Хорошо, рассмотрим вопрос со стороны соблюдения качественной модерации.

1. Как поступить модератору с приведенной Цитатой?

Ответ - она модератором не может и не должна восприниматься в русле нарушения правил Форума. Особая ответственность модератора соблюсти достойные контексты возможных обсуждений вокруг этой Информации, если эта Цитата будет приведена на Форуме.

2. Почему Цитата не нарушает правил форума?

Потому что это Слова Великого Владыки. Точка.

Хорошо. А если подобные же высказывания позволит себе участник форума, то он кощунник и предатель?

P.s. Кстати, почему Вы решили, что в данном случае цитируется прямая речь Вл.?

paritratar 16.11.2019 22:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 681779)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681768)
Эти слова принадлежат тому же самому antares-у, который позже решил, что вправе судить Елену Ивановну и ни во что не ставит слова Учителя.

Да, Антарес, молодец! Его линия и логика действий вполне последовательна. Он как стоял на принципах поддержки чистоты Учения Живой Этики, так, насколько я вижу, и продолжает свою линию. Его разбор московских тетрадей в свое время и был задуман как доказательство того, что Московские тетради Елены Рерих не имеют отношения к Елене Рерих и Учению Агни Йоги. В этом плане он был вполне честный исследователь, который пытался показать расхождение идей Учения Агни Йоги тем записям, которые нам открылись в результате обнародования мцровских Тетрадей.

Возможно не всегда его рассуждения были здравы, но в целом он был весьма адекватен в качестве человека, находящегося в парадигме Учения Живой Этики.

Что касается обвинений в том, что он якобы причастен к каким-то там сектам, то это типичный пример забалтывания темы и клеветнической атаки на честного исследователя, когда самим по существу поднятых Антаресом вопросов нечего сказать. Я говорил ранее и повторю сейчас, если у рериховского движения и есть будущее, то оно останется за теми, кто способен иметь трезвый взгляд на те материалы, которые на сегодня доступны по теме рериховского наследия. И у Антареса это более-менее прослеживается. Поэтому хотите быть здравомыслящими и оставаться честным рериховцем - придерживайтесь позиции Антареса.

Для стороннего наблюдателя вывод из темы практически однозначный: падение не только здравомыслия, но и нравственной адекватности в среде защитников Тетрадей из МЦР, отстаивавших их как "Небесное откровение". Понять можно - душевная кровоточащая рана. Возможно происходящее на форуме не самое худшее из того падения нравственности в рериховской среде, которое их ждет.

Вы решили выступить адвокатом оного антареса? Пусть он сам за себя ответит. А вы за себя? Что вы знаете об антаресе? Лично с ним знакомы? Переписываетесь с ним? Почему так уверенно отвечаете за него и его защищаете?

Что вы знаете о Записях? Вы экспертное мнение о них имеете? Представьтесь публично. Кто вы за эксперт? Будем предметно говорить.

gog 16.11.2019 23:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681833)
...................

Поэтому сейчас ответственность вся на админа Чернявский. Он дал всему этому подлому предательству и кощунства по очернению Записей зелёный свет на форуме.

Имеете ввиду новые записи?

paritratar 16.11.2019 23:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681802)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681799)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681792)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681790)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681606)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681586)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681577)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681575)
Нет. На основании схемы поведения группы на том форуме и у нас.

Каким образом эта схема поведения доказывает, что "этот Страгой - это наш антарес"?


Владимир, вот эту схему и надо всем разобрать. Но на это нужно время, а не с наскоку.

Верно. Принято сначала разбираться, а после выносить приговор. Но не наоборот - выносить приговор, а после искать под него доказательства.
Вы не находите, что ничего не меняется? Травля друг друга продолжает оставаться основным способом коммуникации в РД.

Вот именно! Золотые слова, Владимир! И много именно в этой теме принято было сначала разобраться в Записях Е.И. Рерих, а потом уже выносить приговор. Вы на пару антаресов получается сработали на очернение Имени Урасвати!?

Если Вы уже так хорошо разобрались, кто на что сработал, то может быть ответите на вопрос, который неожиданно завис в теме?

Про антареса в самом начале этой темы паритратар уже все сказал в свое время. В игнор. С вами пока разбираемся.

Давно заметил, в РД каждый первый - прокурор. С

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681799)
Так вот и вопрос вам: почему вы КАК МОДЕРАТОР ЭТОГО ФОРУМА позволяете очернять антаресам записи ЕИР?

Под "антаресами" Вы имеете в виду всех участников форума, кто не может воспринять записи в качестве "продолжения Агни Йоги"?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681799)
Почему Вы поддерживаете позицию антаресов? .

С чего Вы это взяли?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681799)
Какие вы проталкиваете планы НРК по изданию Записей? Версия Люфта.

Никаких. На сколько знаю, у НРК вообще нет планов по изданию Записей. Вообще же, как так получилось, что клеветники и скандалисты, не гнушающиеся любой подлостью, начали играть первую скрипку в РД?

P.s. На мой вопрос будет ответ?

Паритратар уже понадеялся, что вы как честный человек ответите на поставленные вопросы и поспешил ответить на ваш вопрос о критике ЕИР. А вы ответили вопросом на вопрос? Вы чего-то боитесь? Почему не хотите ответить ясно и четко?

paritratar 16.11.2019 23:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 681803)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681799)
Про антареса в самом начале этой темы паритратар уже все сказал в свое время. В игнор. С вами пока разбираемся. Время и дела все показывают. Живём в такое время, когда не спрячешься и от ответственности не уйдёшь.
Так вот и вопрос вам: почему вы КАК МОДЕРАТОР ЭТОГО ФОРУМА позволяете очернять антаресам записи ЕИР? Почему Вы поддерживаете позицию антаресов? Какие вы проталкиваете планы НРК по изданию Записей? Версия Люфта.

Похоже, чем дальше тем больше проявляется в позиции "паритратаров" экстремистский настрой. Интересно, каково будет развитие угроз. Хотя вероятно как всегда она окажется такой же беззубой, как обычно.

Вы не бойтесь. Вам тоже достанется. Вы тоже вопросы не любите неудобные? И будете тут выгораживать подлецов и предателей? В одной компании очернителей?

Владимир Чернявский 16.11.2019 23:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681837)
Паритратар уже понадеялся, что вы как честный человек ответите на поставленные вопросы и поспешил ответить на ваш вопрос о критике ЕИР. А вы ответили вопросом на вопрос? Вы чего-то боитесь? Почему не хотите ответить ясно и четко?

Почему Вы решили, что я буду общаться человеком, который прокурорским тоном пишет обо мне гадости?

paritratar 16.11.2019 23:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681806)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 681726)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681632)
Все эти факты зафиксированы в новых записях. Там все Имена облиты грязью, НКР, Святослава, Девики и даже сама Урусвати... Куда дальше? Но ведь это обсуждать никто не хочет...

Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681652)
Нет в тетрадях ЕИР никакой "грязи". Просто предыдущие рериховеды вдолбили Вам в голову нереальную, розовенькую, лубочную, пропагандистскую картинку про НКР − непогрешимого и совершенного человека. А в записях ЕИР показан НКР таким, каким его видел Учитель − без прикрас и в реальной жизни. Думаю, что Учитель (М.М.) имеет право на такую суровую оценку. И видеть в этом "грязь" − значит поставить свою позицию выше Учителя. То же самое касается СНР и его жены, а также всех других персоналий, упомянутых в записях...

Андрей, а саму Е.ИР. Учитель видел также без прикрас и в реальной жизни? Если да, тогда где ее объективная критика как и всех других персоналий, упомянутых в Записях, она Вам встречается?
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681652)
Везде, во всех тетрадях, Учитель возносит Урусвати и не стесняется в выражениях своей космической любви к своей половинке...

Как Вы прокомментируете такие выражения своей космической любви Махатмы, "к своей половинке"?
Цитата:

...... Но ярая часто сомневается в Моей любви и яро наносит Мне страстную рану и яро тут не заживающую, родная. Яро люби Меня без всяких сомнений и ярого тут уявления подозрения, родная, в Моей не только лживости, но и в подлости..... \Записи бесед с Учителем,1954.03.09 - 1955.02.11\
... Но ярая может оявиться на таком тут страстном недоверии и сомнении в Мою Любовь, что Ярая утратит свою Любовь ко Мне и яро тогда Мне останется … уйти из Нашей Системы миров … Ярый Мой Уход без тебя - конец тут развития Космоса нашего с тобою.... \Тетрадь 7 с. 88 1953г.\

В НЗ нам раскрывается сокровенная тайна, которая в предыдущих откровениях была подана лишь аллегорически (например, Откровение Ионна, или древние халдейские легенды о двух братьях - родоначальниках мира) или косвенно и фрагментарно в теософии (легенда о Люцифере, Сатане и т.д.) и немного в письмах ЕИР (Победа Майтрейи над Сатаной и изгнание в 1949 году его в область Тишины Молчания). В НЗ нам открывается полная картина всей этой космической драмы, длящейся не несколько веков, и даже не тысячелетий, и не миллионов лет, а несколько манвантар, протяженность которых трудно поддаётся современному летоисчислению. Более того, некоторые из этих манвантар проходили на тонких планах. Чтобы было понятно, о каких отдалённых манвантарах идёт речь, скажу, что в каждой манвантаре было своё солнце, отличное от настоящего.
Суть этой космической драмы в том, что изначально были рождены два брата-близнеца (ММ и Люцифер), которые выбрали своей половинкой одну и ту же монаду, которую мы знаем как Урусвати. Так образовался любовный треугольник, который довольно часто можно встретить в жизни, литературе, кино и искусстве. Здесь каждый взрослый человек понимает всю драматичность такой ситуации. На протяжении нескольких Манвантар между этими двумя братьями происходило соперничество за любовь избранницы, которая всегда выбирала самого сильного, мудрого, красивого, привлекательного из этих двух братьев, что вполне логично и разумно. И были времена в предыдущих манвантарах (а именно, в манвантаре Сатурна), когда Люцифер превосходил Майтрейю в этих качествах. В последней манвантаре (нашей − Солнечной) Люцифер сделал упор на развитие интеллекта, нижних чакр и черной магии, а Майтрейя − на развитие духовности и высших чакр. По этой кальке сформировалось два противоборствующих лагеря: Черная ложа и Белое Братство. Первые сделали ставку на материальное богатство, которое достигалось с помощью интеллекта. А так как интеллект не подразумевает этических и моральных обязанностей, то в качестве вооружения Люцифер и его приверженцы выбрали такие метода как ложь, клевету, сомнение. Последнее часто вносилось в умы последователей и приверженцев Белого Браства. Не избежала этого и Урусвати. На протяжении всех жизней, в которых Урусвати сталкивалась с Люцифером, последний стремился вложить в Урусвати сомнение в искреннюю любовь со стороны своего соперника − Майтрейи. То же самое действие происходило и тогда, когда Урусвати была воплощена как ЕИР, но уже на ментальном плане. Люцифер пытался инвольтировать Урусвати и возвать из её Чаши старые сомнения в преданности и любви ММ. И иногда этого ему удавалось, как это видно из приведенных Вами цитат. Но эти сомнения скоро проходили и Урусвати продолжала свою миссию, сражаясь с люциферянами плечом к плечу с Владыкой, так как Урусвати выбрала тот путь, который проповедовал ММ − духовность и развитие высших чакр. Именно поэтому родилось такое Учение как Агни Йога, которая основа на огненном опыте ЕИР.
Прошу прощения за длинный ответ. Я старался быть короток.

Не поддержу, вас , Андрей, с выкладкой этого вашего толкования апофеоза отношений Высших. Этот краткий обзор в своей голове и главное в сердце должен сделать каждый сам. Да и вообще зачем миллионам если не миллиардам спящих эта информация разжеванная кем-то другим? Все сами, если придёт этому время. Иначе как в этой теме кощунство, предательво обвинения. И жернова на ваших шеях. Не проповедуйте, пожалуйста, Андрей, Дневники. Спасибо за вашу работу! Пускай люди разбираются самостоятельно без чужих толкований.

paritratar 16.11.2019 23:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 681807)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681802)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681799)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681792)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681790)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681606)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681586)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681577)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 681575)
Нет. На основании схемы поведения группы на том форуме и у нас.

Каким образом эта схема поведения доказывает, что "этот Страгой - это наш антарес"?


Владимир, вот эту схему и надо всем разобрать. Но на это нужно время, а не с наскоку.

Верно. Принято сначала разбираться, а после выносить приговор. Но не наоборот - выносить приговор, а после искать под него доказательства.
Вы не находите, что ничего не меняется? Травля друг друга продолжает оставаться основным способом коммуникации в РД.

Вот именно! Золотые слова, Владимир! И много именно в этой теме принято было сначала разобраться в Записях Е.И. Рерих, а потом уже выносить приговор. Вы на пару антаресов получается сработали на очернение Имени Урасвати!?

Если Вы уже так хорошо разобрались, кто на что сработал, то может быть ответите на вопрос, который неожиданно завис в теме?

Про антареса в самом начале этой темы паритратар уже все сказал в свое время. В игнор. С вами пока разбираемся.

Давно заметил, в РД каждый первый - прокурор.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681799)
Так вот и вопрос вам: почему вы КАК МОДЕРАТОР ЭТОГО ФОРУМА позволяете очернять антаресам записи ЕИР?

Под "антаресами" Вы имеете в виду всех участников форума, кто не может воспринять записи в качестве "продолжения Агни Йоги"?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681799)
Почему Вы поддерживаете позицию антаресов? .

С чего Вы это взяли?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681799)
Какие вы проталкиваете планы НРК по изданию Записей? Версия Люфта.

Никаких. На сколько знаю, у НРК вообще нет планов по изданию Записей. Вообще же, как так получилось, что клеветники и скандалисты, не гнушающиеся любой подлостью, начали играть первую скрипку в РД?

P.s. На мой вопрос будет ответ?


Не в тему - и в то же время точно в тему.
Остановитесь, уважаемые со-путники!

Попробуйте осознать, что всё происходящее на форуме (возьмём только эту часть всемирного пространства)) с нами -
отображает как в зеркале каждого из нас.
И если снять "розовые очки", через которые каждый себя наблюдает -
и встретить себя самого в этом жизненном зеркале,
то печальной будет картина...


Администратор форума - единственный здесь неподдающийся Пелене, наброшенной Великой Майей на ум, глаза, сознание форумчан.

Великая Майя милосердна к своим неразумным детям, и бесконечно дает каждому шанс ....

Остановите мысли бесконечных претензий к админу форума.
Он выполняет свою миссию
(впрочем, каждый из нас - тоже выполняет свою миссию).

Админа просят остановить предательство и кощунство на форуме. Вы это считаете претензией? Это прямая просьба исполнить свои обязанности как админа.

Из сибири 16.11.2019 23:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681838)
Вы не бойтесь. Вам тоже достанется. Вы тоже вопросы не любите неудобные? И будете тут выгораживать подлецов и предателей? В одной компании очернителей?

Пока самым большим очернителем рериховского движения заделались Вы, проводя агрессивную экстремистскую атаку на всех, кто пытается взывать к здравомыслию.

Жаль, что Вы не видите себя со стороны хотя и изображаете из себя какого-то недоделанного ведантиста, упоминающего себя в третьем лице. Впрочем, это больше похоже на психические отклонения.

paritratar 16.11.2019 23:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 681836)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681833)
...................

Поэтому сейчас ответственность вся на админа Чернявский. Он дал всему этому подлому предательству и кощунства по очернению Записей зелёный свет на форуме.

Имеете ввиду новые записи?

Они такие же новые, как и старые. Как это становится понятно при их внимательном изучении. Ну никак их не отрезать от всех Записей ЕИР. Изучайте пока очернители как оные антаресов их не запретили и не сожгли. Как это уже было в истории благодарного человечества. Впрочем не изучайте насильно себя заставляя. Всему свое время.

paritratar 16.11.2019 23:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681839)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681837)
Паритратар уже понадеялся, что вы как честный человек ответите на поставленные вопросы и поспешил ответить на ваш вопрос о критике ЕИР. А вы ответили вопросом на вопрос? Вы чего-то боитесь? Почему не хотите ответить ясно и четко?

Почему Вы решили, что я буду общаться человеком, который прокурорским тоном пишет обо мне гадости?

Какие гадости? Примеры будут? Вы не прячьтесь за личности. Здесь место публичное. Паритратар спокойно критикует ваши действия, а не вас самих. И предъявляет вам обоснованные указания на ваши правила. Закройте тему и вообще такие обсуждения Записей на этом форуме и делу конец. Обсуждайте политику, Украину, зло и тд и тп. Не трогайте УЖЭ И УЧИТЕЛЕЙ!

Это Избачков и его друзья могут прокурорским тоном требовать от вас запретить Записи и ЖЭ как экстремистское учение. Паритратар вас спрашивал прямо и сурово: почто очерняете, Владимир, Имена на своем форуме? Пожалуйста сердце не мучайте. Темы и обсуждения эти закройте!



Надеюсь вы поймёте посыл паритратара. И сможете преодолеть свои личные чувства. И сделаете то, что вам говорят. Впрочем не закрывайте не вся гниль ещё всплылы. Пускай проявит себя и будет сожжена! И пожрана друг другом.

T 16.11.2019 23:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681834)
Хорошо. А если подобные же высказывания позволят себе участник форума, то он кощунник и предатель?

Да. То, на что имеет Право Высший Иерарх и в Его Устах это уместная Истина, недопустимо низшему и является ложью по отношению к Высшему. В этом основание соблюдения и почитания Иерархического Принципа. Для нас невозможно судить т.е. "измерить дальние миры. Можем лишь восхищаться их сиянием". Наверх - смирение, благоговение и стремление, понять, взойти и вместить, удержать нить абсолютного доверия. Вниз - приказ, поручительство и снисхождение.

И не имеет значения - с умыслом или по невежеству легкомыслия участник форума позволяет себе вместо утруждения благоговейного понимания подлинной Истины Слов Учителя искажение Её в личном критическом ключе.

На форуме это может быть и ошибка неопытного в Учении путника, но и грязь случайного прохожего у духовного пути, и невежественного развязного балбеса как и диверсии опытного врага-подрывника с личиной формул Учения на устах.

Но право, какая в итоге разница, был ребенок со спичкой или поджигатель? - когда сгорел дом и за ним в пожаре весь город. Потому и правила и форумная среда должна поддерживать иммунитет к несоизмеримости поведения у Престола, чистить сор у ступеней как образно Сказано.

На конкретном спрошенном Вами примере в предыдущем посте я подробнее изложил свое понимание аксиом и инструкций Учения относительно критериев нашего отношения к Словам Учителя.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681834)
P.s. Кстати, почему Вы решили, что в данном случае цитируется прямая речь Вл.?

Вы это о Фрагменте Наследия Е.И.Рерих из публичных и общедоступных сканов Манускриптов Дневников Высокого Собеседования с документированной историей хранения (начиная от СН) и публикации?

Справки из собеса об обратном ни самозваными миссионерами "в борьбе с Автором Тетрадей", ни прочими, насколько известно, так и не предоставлены, несмотря на голословные уверения некоторых. Хотя посылки на презумпцию невиновности у прокурорствующих ЕИ зычно звучат только тогда, когда дело касается себя любимых, а не о прямой обязанности ученика о чести Учителя, Его Дел и Учения.

paritratar 17.11.2019 00:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 681842)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681838)
Вы не бойтесь. Вам тоже достанется. Вы тоже вопросы не любите неудобные? И будете тут выгораживать подлецов и предателей? В одной компании очернителей?

Пока самым большим очернителем рериховского движения заделались Вы, проводя агрессивную экстремистскую атаку на всех, кто пытается взывать к здравомыслию.

Жаль, что Вы не видите себя со стороны хотя и изображаете из себя какого-то недоделанного ведантиста, упоминающего себя в третьем лице. Впрочем, это больше похоже на психические отклонения.

Паритратар не является членом РД. ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ? Записи будет защищать от таких как вы. В чем ваше здравомыслие? В вашем подлом кощунстве?

Ещё один знаток Восток и техни и общения в третьем лице. Вам привет от кончика Ржевского, о оный тож о себе в третьем лице говаривал. Знаете ли была такая техника и в России? Постарайтесь больше знать.

Said 17.11.2019 00:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681819)
Вы не понимаете о чем идет речь. А, вот, Саид с Кайвасату вполне понимают.

Конечно понимают. Найдете еще одно подобное произведение , и как говорил Фокс, ( 80 дней вокруг света ) я съем свой котелок.)))


Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 647761)

" Я получил за свои посты по анализу новых тетрадей около 120 благодарностей от более чем 15 находящихся на форуме конкретных людей. Если Вы не желаете извиняться или доказывать свое ложное обвинение их в том, что они действуют заранее организованной группой для манипулирования сознанием людей, - то знайте, что все они, зная правду, думаю, сделают вывод о том, насколько Вы безответственно бросаетесь подобными обвинениями. А если так, то, в таком случае, Ваше же поведение подрывает Ваши же принципы, как последователя Учения.


или такое , как говорится зеленый свет : -

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645420)
Цитата:

Сообщение от MissMaia (Сообщение 645419)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645401)

Например, читаем Записи 1951-1953 стр. 39(31):

Цитата:

Но яро не волнуйся но просматривай лучшие страницы и не являй тут нетерпения. Яро потом просмотрим места, которые можно будет изъять. Но яро страстно не являй сейчас пропусков.
Или там же стр. 44(36):
Цитата:

Яро не смущайся, родная, яро тут пиши - эти тетради сожгем, ибо ярые уявлены как упражнения. Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место.
И далее по тексту тетради идет речь об "продолжении упражнений". Можно ли строить предположения почему эти тетради не были сожжены. Но факт в том, что сейчас идет набор и распространение тестов, которые, по всей видимости, являлись лишь упражнениями в новом способе общения и подлежали уничтожению.

Но ведь это тексты уже за 1953 год. Что останется?

Это как раз должен быть предметом тщательного анализа, а не скорополительного набора и распространения.

анализ, пожалуйста анализ : -

Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 643971)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 643962)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 643692)
Хочу сделать корректирующее заявление по поводу объявления мною Новых записей Е.И.Рерих - подделкой. Это заявление относилось лишь к довольно объемным машинописным космогоническим записям 1950 годов! Эта так называемая тетрадь №5, так именуемая группой наборщиков. http://urusvati.group/viewtopic.php?f=25&t=143


Прошу прощения у тех, кого неосознанно ввел в подобное заблуждение.

К остальным набираемым тетрадям у меня вопросов подлинности нет, кроме, пожалуй, отдельных спорных фрагментов, которые могли в них попасть уже после ухода Е.И. Например, это касается фактов о Н.К.Р. Но ведь и по томам Оригена скакали поправки переписчиков их, как сказал Учитель. Так что есть возможность обсуждения.


Забираю свои извинения обратно!

После детального изучения всех выкладываемых ГМР фрагментов записей именованных :
- записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1948 -1950 гг.
- записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.
- записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-1954 гг.
- записи Е.И. Рерих (машинопись) 1940-е гг.
- космогонические записи Е.И. Рерих (машинопись) 1950-е гг.,


а группой наборщиков именуемых:

Тетрадь 2 [Огненный опыт] (машинопись)
Тетрадь 4 [ПРОГНОЗЫ И ДР. 1940-1954] (машинопись)
Тетрадь 3 [23.03.1950-23.05.1950.] (рукопись)
Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись)

ОДНОЗНАЧНО ОБЪЯВЛЯЕМ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ТЕТРАДИ ПОДДЕЛКОЙ с намеренно вставленными отрывками из настоящих рукописей (например, из "Надземного"


Скажите это не вы ревизионную комиссию пригласили.)))

Said 17.11.2019 00:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
...

Said 17.11.2019 00:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
не получается)))

Владимир Чернявский 17.11.2019 00:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681845)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681834)
Хорошо. А если подобные же высказывания позволят себе участник форума, то он кощунник и предатель?

Да. То, на что имеет Право Высший Иерарх и в Его Устах это уместная Истина, недопустимо низшему и является ложью по отношению к Высшему.

Истина, ведь, не меняется от того, из чьих уст она исходит?

Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681845)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681834)
P.s. Кстати, почему Вы решили, что в данном случае цитируется прямая речь Вл.?

Вы это о Фрагменте Наследия Е.И.Рерих из публичных и общедоступных сканов Манускриптов Дневников Высокого Собеседования с документированной историей хранения (начиная от СН) и публикации?

Это Вы для себя ввели подобную классификацию, а в действительности речь идет о черновиках текстов, которые были записаны Е.И.Рерих в ходе экспериментов по установлению ментального контакта с Учителем.

Владимир Чернявский 17.11.2019 00:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681847)
или такое , как говорится зеленый свет : -

Уже писал Вам. Вы, когда компилируете чужие посты, то хотя бы мысль постарайтесь выразить четко, что этим хотите сказать. Напомню Вам, что я не только всегда утверждал о подлинности Записей, но опубликовал несколько статей на эту тему с детальным анализом.
Что же это борьба за правду, если для этого приходиться врать и лепить неряшливые компиляции?

Said 17.11.2019 01:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681853)
Уже писал Вам. Вы, когда компилируете чужие посты, то хотя бы мысль постарайтесь выразить четко, что этим хотите сказать. Напомню Вам, что я не только всегда утверждал о подлинности Записей, но опубликовал несколько статей на эту тему с детальным анализом. Что же это борьба за правду, если для этого приходиться врать и лепить неряшливые компиляции?

1. Но Вы же поняли, о чем поняли мы с Кайвасату, что необходимо повторить? Что Вы пытаетесь жонглировать пониманиями, конкретно поддержать предложенную "звездой" инициативу популярности и правоты от лайков.

2. Относительно Записей , Вы берете на себя слишком ответственную обязанность, которая не только Вам не по плечу, а уже сделана.

3. Ваше публичное заявление , потворствует уже начатому анализу, "группой лиц".

И самое интересное Вы напрочь не замечаете происходящего кощунства : -

[quote=antares;643971]
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 643962)
Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 643692)
Хочу сделать корректирующее заявление по поводу объявления мною Новых записей Е.И.Рерих - подделкой. [b] ...
...

ОДНОЗНАЧНО ОБЪЯВЛЯЕМ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ТЕТРАДИ ПОДДЕЛКОЙ с намеренно вставленными отрывками из настоящих рукописей (например, из "Надземного"


"]с намеренно вставленными отрывками из настоящих рукописей (например, из "Надземного"


и при этом заяляете : -

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681853)
Напомню Вам, что я не только всегда утверждал о подлинности Записей,

Как у Вас это уживается?

или это все из той же оперы, что будет если все будут говорить правильные вещи.

Libero 17.11.2019 03:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681810)
Я прошу прощения у всех участников этой ветки, но не считаю возможным продолжать дискуссию по сути НЗ, так как в данной теме сложилась атмосфера грубости и вражды, что делает невозможным рассуждения о высоких материях по тематике НЗ. Слишком большая разница вибраций, сорри.

На все поставленные в этой ветки вопросы найдёт тот, кто будет самостоятельно, непредвзято и трудолюбиво искать ответ в первоисточнике − ТЕТРАДЯХ УРУСВАТИ.

С моей точки зрения, было бы идеальным, если бы участники этой дискуссии по взаимной договорённости объявили мораторий на обсуждение НЗ хотя бы на несколько лет, чтобы с одной стороны, иметь время в тишине разобраться со своей позицией, пополняя свои знания, а с другой стороны, не сотрясать пространство кощунствами в адрес самого высокого, что есть на нашей планете (да и во всей нашей солнечной системе и выше). Другими словами призываю всех участвующих в этой теме к ответственности за свои слова в адрес иерархии. Как это известно, в Белом Братстве есть аппараты, которые записывают всё сказанной (а тем более − всё написанное) в адрес Братства и его членов. Мне очень жаль участников этого форума, которые своими горячими и неразумными суждениями в адрес иерархии наносят большой вред себе и окружающим. Предлагаю немного одуматься и поостыть. Ведь на кону слишком большие ставки − не пригоршни монет, а души человеческие... Ваши души!

Согласен с Вами, и предлагаю напоследок подвести итог.

Свои «научные» изыскания черный клоун Губаревич- антарес, завершил таким открытием.
Елена Ивановна Рерих в конце жизни потеряла нить связи с Владыкой и поддалась темным влияниям, в результате чего мы имеем записи неадекватного содержания.

С этим согласились, горячо поддержали, молча согласились, просто молчали (не выступили в защиту) вот эти форумчане - Владимир Чернявский, Amarilis, adonis, Из сибири, Воин-защитник, July, Landre, Michael, Аволикешвару, Jurij.D, Sergius , Ardens, Diotima, ninniku, Час, Сидхартa, gog, MissMaia, Aurora), AlexL, V, РусланАЙ, Элайя, Absentivus, Александр Иванов, Квай-Гон, vladim, rustin_cohle, , glory, Djay, Двараки.

Список возможно не полный, поэтому если кого то не вписал, можно дополнить.
Благодарю за внимание.

T 17.11.2019 03:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681852)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681845)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681834)
Хорошо. А если подобные же высказывания позволят себе участник форума, то он кощунник и предатель?

Да. То, на что имеет Право Высший Иерарх и в Его Устах это уместная Истина, недопустимо низшему и является ложью по отношению к Высшему.

Истина, ведь, не меняется от того, из чьих уст она исходит?

Не так. Иначе в Учении Храма Апостолом Павлом не было бы постулировано, почему ученикам категорически нельзя судить Учителя, даже когда им кажется что Он не на высоте. Там пояснены эти моменты.

Так же и в Учении. От обращения с безусловной Истиной в разных ситуациях и от разного духовного уровня происходят разные следствия. Например "молитва не возносится из грязного сердца". Если бы не было такой зависимости, то не нужна была бы Тайна и бережность обращения с Сокровенным и Истина бы никак не терпела ущерб и извращение в подлунном мире - достаточно было бы Истину прокричать да хоть демонам.

Можно придавить непосильной Истиной и довести до смущения и предательства. Можно проявить Истину как луч врача а можно как гробовой гвоздь - так "каждый несёт ответственность за выданное" и за форму выдачи.

Поучителен и пример притчи о Колесе Закона (где о пергаменте, насыщенном Истиной - благословением Архата для благого действа, но использованном для злого заклятия). И «последствие слова даже Архат не может уничтожить».

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681852)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681845)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681834)
P.s. Кстати, почему Вы решили, что в данном случае цитируется прямая речь Вл.?

Вы это о Фрагменте Наследия Е.И.Рерих из публичных и общедоступных сканов Манускриптов Дневников Высокого Собеседования с документированной историей хранения (начиная от СН) и публикации?

Это Вы для себя ввели подобную классификацию, а в действительности речь идет о черновиках текстов, которые были записаны Е.И.Рерих в ходе экспериментов по установлению ментального контакта с Учителем.

Да, у нас с Вами разные понимания действительности и, соответственно, и классификации. Вследствие для меня будет весьма неавторитетна потенциальная экспертиза Наследия ЕИ от "исследователей", исходивших из задачи обнаружения и вычленения "ментального шлака ЕИ" в Манускриптах Высоких Собеседований. Потому что Свидетельства Владыки категоричны в обратном. И они приводились даже здесь на Форуме.

Аргумент что черновик или рукопись Высоких Собеседований как и Опытов априори должна быть смесью Истины и "шлака" - мягко говоря, неоснователен. Впрочем, у нас уже был обмен мнениями и аргументами по этому вопросу в июне-июле прошлого года.

Много говорится о научно-исследовательском подходе, но я так и не увидел его подлинного и скрупулезного применения - а именно корректного и строгого обоснования по Учению избранной "научной" методологии анализа Наследия ЕИ как задачи поиска "ошибок" Матери Учения в Манускриптах (хоть "черновых" хоть "чистовых" Тетрадях), и тем более наличия там "шлака".

А увидел под маской научности попытку получения общественного алиби на умаление подвига и Облика ЕИ и нежелание серьезно познать Истину крайне необычного феномена Наследия ЕИ. Значит подлинная наука в реконструкции высоких смыслов и Истины в Наследии Матери Учения будет явлена в иных местах и иными исследователями.

July 17.11.2019 06:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681855)
предлагаю напоследок подвести итог.

Свои «научные» изыскания черный клоун Губаревич- антарес, завершил таким открытием.
Елена Ивановна Рерих в конце жизни потеряла нить связи с Владыкой и поддалась темным влияниям, в результате чего мы имеем записи неадекватного содержания.

С этим согласились, горячо поддержали, молча согласились, просто молчали (не выступили в защиту) вот эти форумчане - Владимир Чернявский, Amarilis, adonis, Из сибири, Воин-защитник, July, Landre, Michael, Аволикешвару, Jurij.D, Sergius , Ardens, Diotima, ninniku, Час, Сидхартa, gog, MissMaia, Aurora), AlexL, V, РусланАЙ, Элайя, Absentivus, Александр Иванов, Квай-Гон, vladim, rustin_cohle, , glory, Djay, Двараки.

Грубая, наглая и совсем неумная ложь. Такие как Вы устроили на форуме цирк. Лишь немногие разумные голоса просто теряются в этой грязи, рождённой вашей рассудочностью и логикой. Если Вам так трудно находить истину даже среди высказываний нескольких участников, как Вы можете давать истинное суждение об этих записях? Если Вас интересует конкретно моя позиция по этому материалу, то я безо всяких увиливаний сказал, что эти записи ЕИ не предназначены для опубликования, и на то нет никаких её указаний, и что они в своём значении символичны, что подразумевает интуитивный подход к ним, а здешние участники вкупе с Вами топорно оценивают их своей убогой логикой. Гордыня в чистом виде не позволяет таким признать нищету своих домыслов и вот это и есть плачевный итог этого цирка.

Из сибири 17.11.2019 06:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681846)
Паритратар не является членом РД. ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ? Записи будет защищать от таких как вы. В чем ваше здравомыслие? В вашем подлом кощунстве?

Ещё один знаток Восток и техни и общения в третьем лице. Вам привет от кончика Ржевского, о оный тож о себе в третьем лице говаривал. Знаете ли была такая техника и в России? Постарайтесь больше знать.

Как же это Вы не являясь участником рериховского движения, но пытаетесь выявить и обезвредить врагов НЗ на главном рериховском форуме страны? Кажется Вы не отдаете отчет своим действиям, если утверждаете что Вы совершенно ни при чем. Пожалуйста, прислушайтесь к голосу из сибири: все участники этого форума волей или неволей являются участниками рериховского движения. И аж из сибири было замечено, что паритратар безосновательно способен обвинить других участников форума в кощунстве.

gog 17.11.2019 08:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681843)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 681836)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681833)
...................

Поэтому сейчас ответственность вся на админа Чернявский. Он дал всему этому подлому предательству и кощунства по очернению Записей зелёный свет на форуме.

Имеете ввиду новые записи?

Они такие же новые, как и старые. Как это становится понятно при их внимательном изучении. Ну никак их не отрезать от всех Записей ЕИР. Изучайте пока очернители как оные антаресов их не запретили и не сожгли. Как это уже было в истории благодарного человечества. Впрочем не изучайте насильно себя заставляя. Всему свое время.

В свою очередь то же хочу делать замечание Владимиру. Именно с его позволения существует эта тема-тема клякса на ЕИР. Ну так на "эшафот" его? Не может и не желает угодить ни вашим ни нашим на не смотря наличия собственного мнения. :p

paritratar 17.11.2019 11:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 681858)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681846)
Паритратар не является членом РД. ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ? Записи будет защищать от таких как вы. В чем ваше здравомыслие? В вашем подлом кощунстве?

Ещё один знаток Восток и техни и общения в третьем лице. Вам привет от кончика Ржевского, о оный тож о себе в третьем лице говаривал. Знаете ли была такая техника и в России? Постарайтесь больше знать.

Как же это Вы не являясь участником рериховского движения, но пытаетесь выявить и обезвредить врагов НЗ на главном рериховском форуме страны? Кажется Вы не отдаете отчет своим действиям, если утверждаете что Вы совершенно ни при чем. Пожалуйста, прислушайтесь к голосу из сибири: все участники этого форума волей или неволей являются участниками рериховского движения. И аж из сибири было замечено, что паритратар безосновательно способен обвинить других участников форума в кощунстве.

Паритратар именно при чём. Паритратар при УЖЭ и Записях. С РД с каждым годом все меньше и меньше хочется иметь дело. Так исторически сложилось. И все больше и больше есть возможность иметь дело с Рерихами, Их Идеями, и Их материальном воплощением. Вольному воля...

Можете из Сибири себя причислить к какой угодно организации или движению. Это все декларации пустые слова.

Паритратар повторяет Вам за ваше оскорбление и предательство Иерархии вы так просто не отвертеться! Если здесь вам Чернявский даёт зелёный свет, и это на его совести. Вы ответите за себя в свое время, как Губаревич.

adonis 17.11.2019 13:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681810)
Как это известно, в Белом Братстве есть аппараты, которые записывают всё сказанной (а тем более − всё написанное) в адрес Братства и его членов.

Когда нужно сказать какую то глупость или оболгать других обычно используют этот приём - "как известно". Бредовая мысль, делать в Братстве больше нечего как записывать всё сказанное. А потом содержать штат что бы найти в записанном компромат и предъявить его? Но можно предположить, что подобные глупости навеяны другим читателем -писателем из Алтая. Побираются где попало собирая "ценную информацию", а потом не могут выйти ментального колодца на волю. Впрочем, это не имеет значения, кроме как показать уровень сознания и понимания читателей записей. И за подобные глупости в виде скрытых угроз ставят "спасибо" (раз пошла мода показывать ники):Libero (16.11.2019), paritratar (16.11.2019), T (17.11.2019), Воин-защитник (16.11.2019), Кайвасату (16.11.2019). Нет у людей ни понимания сути АЙ, ни умения что либо аргументировать, остаётся угрожать кармой, сыпать проклятия и обещать кары от имени Учителей. К моему великому сожаления я всё больше убеждаюсь, что массовость убьёт АЙ.

T 17.11.2019 13:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681875)
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681810)
Как это известно, в Белом Братстве есть аппараты, которые записывают всё сказанной (а тем более − всё написанное) в адрес Братства и его членов.

Когда нужно сказать какую то глупость или оболгать других обычно используют этот приём - "как известно". Бредовая мысль, делать в Братстве больше нечего как записывать всё сказанное. А потом содержать штат что бы найти в записанном компромат и предъявить его? Но можно предположить, что подобные глупости навеяны другим читателем -писателем из Алтая. Побираются где попало собирая "ценную информацию", а потом не могут выйти ментального колодца на волю. Впрочем, это не имеет значения, кроме как показать уровень сознания и понимания читателей записей.

Надземное, 39. ...Люди должны представить себе, что каждое признание так же, как и всякая хула на Братство, доносится к Нам. Как волна тока пролетает по всему миру, так и звучание «Братство» является к Нашей Обители. Не забывайте, что «Братство» слышимо Нами, это слово, как магнит притягивает к себе каждое созвучие. Тем более можно сожалеть хулителей Братства. Они не хотят понять, к какой мощи они прикасаются...

Очень желательно допросить хулителей и не оставить их в припадке кощунства. Истинно сказано, что «спросится не только за злые слова, но и за непроизнесенные добрые слова». Много речений из глубокой древности поучают человечество простейшим истинам, но они новы и посегодня. Так будем очень бережны с понятием Братства. Не забудем, что чуткие аппараты записывают каждое слово о Братстве.

Не будем в числе тех, кто вольно или невольно предательствует. Есть особая болезнь кощунства, когда отчаявшийся вызывает Высшие Силы к ответу хулами. Но это — болезнь.

adonis 17.11.2019 13:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681808)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681753)
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681652)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681632)
и даже сама Урусвати названа "Наша Предательница". Куда дальше?

"Нашей Предательницей" названа Белокурая − Эстер Лихтманн. Вы сделали такой неверный вывод из-за незнания лексикона Учителя, употребляемого в записях. По всей видимости речь идёт вот об этой цитате (подчёркивания мои):

Цитата:

Сообщение от ТЕТРАДИ УРУСВАТИ
Люцифер оявился на полном испепелении всех оболочек сознания его Монады и сама Монада его оявилась на яром ей дроблении на ярые искры, рассеянные в глубинах Пространства. Все элементы его Монады смешаются с другими искрами в неизмеримых глубинах Пространства. Элементы, сложившие его Монаду яро смешаются с миллиардами искр в неизмеримых глубинах Пространства. Подобное уничтожение угрожало Нам с тобою и всему Братству и Планете со всем ее человечеством. Но ярый Люцифер ошибся в расчете. Ярый уявился на сотрудничестве с Лучом, оявленным Нашей Предательницей. Явление сотрудничества с Нашей Предательницей оявилось ему пагубным, ибо ярая космически сотрудничала и со Мною тоже, ибо ярая имела составные элементы Моего Урана в своей Монаде и Моя Сила в ней уявилась ему обратным ударом.
Ярые уявились на яром поражении, но вся ярая свора уявилась на уничтожении после поражения Люцифера.
Но ярое полное Космическое сотрудничество могло осуществиться только на яром испепелении Нашего Врага и Его Твердыни Зла. Ярая Космическая драма оявлена на яром ее последнем Акте.
(Источник)

"Нашей Предательницей" Учитель именует "Белокурую" − Эстер Лихтманн. Вот пару соответствующих цитат (подчёркивания мои):....
.....Мой совет Вам, adonis, немного попридержать свой невежественный глум.

Свои советы примените к себе, ибо только не понявший основную концепцию Учения АЙ будут искать некое земное продолжение Учения, вместо налаживания индивидуального провода согласно АЙ. Вам без разницы где искать, хоть у Павлюшина, хоть в противоречивых записях, главное по горизонтали.
Теперь по цитате подчёркнутой Вами. Речь идёт о любовном треугольнике и никаких "Порум" там нет и быть не могло. Сказано: Ярый уявился на сотрудничестве с Лучом, оявленным Нашей Предательницей.. Не много чести для Порумы являть собственный Луч? И зачем Люциферу нужно было сотрудничать с этим Лучом? Кто она ему? И почему Порума ярая космически сотрудничала и со Мною тоже? Владыка космически сотрудничал с Порумой? Эта Порума оказывается какой то межгалактический монстр, являет свой Луч с большой буквы и сотрудничает и с Люцифером и с Владыкой. Нет, дорогие мои, в данной цитате "Нашей Предательницей" названа Урусвати за связь с законной половинкой Люцифеорм. В других цитатах Предательницей действительно названа Порума, чем Записи ставят их на один уровень.

Во-первых, Вы путаете эзотерические имена. Порума - это эзотерическое имя Нетти Хорш, а Эстер Лихтманн имела эзотерическое имя − Ояна. Вот по этому адресу список эзотерических имён рериховского Круга: http://urusvati.group/viewtopic.php?f=38&t=167

Во-вторых, я не буду Вам что-то доказывать, потому что Вы не желаете слушать и не ищите истины, а лишь упорствуете в своём воинствующем невежестве. Ещё раз советую остановиться. Ничего хорошего Вы таких путём не найдёте.

Во-первых. Да, извиняюсь переде Порумой, предательницу действительно звали Ояна. Но ведь это никак не меняет сути написанного. Предательницей в данном фрагменте была названа именно Урусвати. Считать что какая то Ояна могла явить свой Луч и тем самым свалить Люцифера - значит вообще не понимать принципы Иерархии.Такие как Люцифер могут использовать сотни тысяч "Оян" воздействую на тонкие качества и подталкивая к предательству. Это происходит бесструктурно и последствий для Архангела не несёт. А вы не думали о том, что сейчас продвигая Записи в публику Вы делаете то же самое что делала Ояна? Чем Вы лучше? Чем она хуже Вас?
Во-вторых. В данном случае это Вы не хотите ничего слушать, ибо данная правда не вписывается в вашу придуманную. Как раз это вы не ищите истину, а упорствуете в своём невежестве, при это кричите "держи вора". И мотивируете своё не понимание тем, что якобы "не буду доказывать". Вы не можете ничего доказать.

adonis 17.11.2019 14:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681876)
Надземное, 39. ...Истинно сказано, что «спросится не только за злые слова, но и за непроизнесенные добрые слова». Много речений из глубокой древности поучают человечество простейшим истинам, но они новы и посегодня. Так будем очень бережны с понятием Братства. Не забудем, что чуткие аппараты записывают каждое слово о Братстве.

Нельзя же всё понимать буквально. Так и становятся книжниками - читателями. Как могут быть записаны - непроизнесенные добрые слова? Ведь по смыслу понятно, что этой "записью" являются сканды в личной карме, а не запись на неком третьем носителе. В скандах откладывается даже не произнесённое, а НАМЕРЕНИЕ.
И если говорить про кощунство, то распространяя Записи их сторонники в меру не понимания уже унизили НКР, лишили Урусвати человеческого Огненного опыта и представляют Учение АЙ неполноценным, которое пора уже исправлять. Разве это не кощунство? При этом тех, кто не желает это кощунство принять они называют кощунством и требуют принять к ним меры. Банить надо тех, кто пытается изменить Учение и унизить Матерь Мира.
Беспредельность ч.1, 17 Истинно, Урусвати — жрица великой Матери Мира.
Быть жрицей Бога и быть Богом это принципиально разные вещи и их нельзя смешивать. Но ведь когда вашей группе читателей надо, то Учение игнорируется. Почему в разногласиях между Учением и Записями вы выбираете Записи? Чем Учение не угодило? А тем, что по букве жить не получается, а по смыслу не умеете.

paritratar 17.11.2019 14:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681876)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681875)
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681810)
Как это известно, в Белом Братстве есть аппараты, которые записывают всё сказанной (а тем более − всё написанное) в адрес Братства и его членов.

Когда нужно сказать какую то глупость или оболгать других обычно используют этот приём - "как известно". Бредовая мысль, делать в Братстве больше нечего как записывать всё сказанное. А потом содержать штат что бы найти в записанном компромат и предъявить его? Но можно предположить, что подобные глупости навеяны другим читателем -писателем из Алтая. Побираются где попало собирая "ценную информацию", а потом не могут выйти ментального колодца на волю. Впрочем, это не имеет значения, кроме как показать уровень сознания и понимания читателей записей.

Надземное, 39. ...Люди должны представить себе, что каждое признание так же, как и всякая хула на Братство, доносится к Нам. Как волна тока пролетает по всему миру, так и звучание «Братство» является к Нашей Обители. Не забывайте, что «Братство» слышимо Нами, это слово, как магнит притягивает к себе каждое созвучие. Тем более можно сожалеть хулителей Братства. Они не хотят понять, к какой мощи они прикасаются...

Очень желательно допросить хулителей и не оставить их в припадке кощунства. Истинно сказано, что «спросится не только за злые слова, но и за непроизнесенные добрые слова». Много речений из глубокой древности поучают человечество простейшим истинам, но они новы и посегодня. Так будем очень бережны с понятием Братства. Не забудем, что чуткие аппараты записывают каждое слово о Братстве.

Не будем в числе тех, кто вольно или невольно предательствует. Есть особая болезнь кощунства, когда отчаявшийся вызывает Высшие Силы к ответу хулами. Но это — болезнь.

Необходимо поставить этот параграф перед глазами этих предателей и хулителей. Пускай всегда помнят о своем кощунстве. Спасибо премного Т!

Час 17.11.2019 14:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681855)
Свои «научные» изыскания черный клоун Губаревич- антарес, завершил таким открытием.
Елена Ивановна Рерих в конце жизни потеряла нить связи с Владыкой и поддалась темным влияниям, в результате чего мы имеем записи неадекватного содержания.

С этим согласились, горячо поддержали, молча согласились, просто молчали (не выступили в защиту) вот эти форумчане

Не поддерживаю удаление таких заявлений, сделанных Антаресом, потому что это очень важная часть всей этой истории о „поддельных” рукописях Е.И.Рерих. Это выявление ликов. После первых обсуждений с Антаресом о „злых иерархах”, козлах и т. д. я пришел к выводу, что ему не нужны никакие ответы, и у него есть другая, скрытая цель. Я вышел из дискуссий, так как был уверен, что его целью было выставить дураками тех, кто поверил ему о „поддельных” рукописях и ждал, когда он наконец сделает свой ход и „изменит свои убеждения”.

Поэтому все должно остаться там как историческая запись. Это работа ЮСМАЛОС или кого-то другого, это не имеет большого значения.

Час 17.11.2019 14:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681856)
Аргумент что черновик или рукопись Высоких Собеседований как и Опытов априори должна быть смесью Истины и "шлака" - мягко говоря, неоснователен. Впрочем, у нас уже был обмен мнениями и аргументами по этому вопросу в июне-июле прошлого года.


Вы, вероятно, имеете в виду цитату, в которой говорится, что все записанное является истиной, что некоторые рериховцы истолковывают как все, что было записано во всех тетрадях ранее и даже в тех, которые еще не были записаны (!?), является истиной:

Цитата:


Напрасно сомневаешься, все, что записано − ИСТИНА, и яро тут нельзя ничего указать, что подлежало бы изъятию. Тетрадь ( 04.03.1953-15.08.1953] (машинопись), 86.

Вы видели тетрадь 183 (38 ), недавно оцифрованную А.В. Владимиром? Может быть, я что-то не понимаю, могу комментировать только то, что я вижу, но в этом электронном издании Владимиров утверждает, что в этой тетради не все является истиной. В этой тетради он указывает на несколько фрагментов, которые явно не соответствуют действительности. Он называет их Диверсиями. Другими словами, ложью, сознательно сказанной Учителем.

А что тогда получается (по этой логике, которую я не поддерживаю), Учитель Е.И.Рерих солгал дважды, первый раз рассказывая о Диверсиях (давая ложную информацию), а затем говоря, что все является истиной? Лично я так не думаю, я абсолютно уверен, что эта цитата относится только к одному „чтению”.


Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681856)

Много говорится о научно-исследовательском подходе, но я так и не увидел его подлинного и скрупулезного применения - а именно корректного и строгого обоснования по Учению избранной "научной" методологии анализа Наследия ЕИ как задачи поиска "ошибок" Матери Учения в Манускриптах (хоть "черновых" хоть "чистовых" Тетрадях), и тем более наличия там "шлака".

А увидел под маской научности попытку получения общественного алиби на умаление подвига и Облика ЕИ и нежелание серьезно познать Истину крайне необычного феномена Наследия ЕИ. Значит подлинная наука в реконструкции высоких смыслов и Истины в Наследии Матери Учения будет явлена в иных местах и иными исследователями.

Никто не доказал, что эта гипотеза неверна. Напротив, положение этой гипотезы сейчас намного сильнее, чем было в начале, когда было опубликовано лишь некоторые Записи. Например, раньше такая цитата не была известна:

Цитата:

«Яро не будешь тратить время на отыскивание тетради записей, ибо и ярая уявит все тетради эти, как оявленные на яром упражнении писания под диктовку. » Тетрадь 4м (09.03.1954 - 11.02.1955), страница 11.
Но обсуждать тут нечего, пока рериховцы не признают, что не все в Записях являются истиной.

Andrej 17.11.2019 16:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 681881)
Например, раньше такая цитата не была известна:

Цитата:
«Яро не будешь тратить время на отыскивание тетради записей, ибо и ярая уявит все тетради эти, как оявленные на яром упражнении писания под диктовку. » Тетрадь 4м (09.03.1954 - 11.02.1955), страница 11.
Но обсуждать тут нечего, пока рериховцы не признают, что не все в Записях являются истиной.

А почему Вы решили, что в ходе упражнений писания под диктовку была записана не истина, а ложь? По-вашему, Учитель мог опустится до лжи? А может быть Вы ещё скажите, что эти упражнения проводил не Учитель, а кто-то другой?

T 17.11.2019 16:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681878)
И если говорить про кощунство, то распространяя Записи их сторонники в меру не понимания уже унизили НКР, лишили Урусвати человеческого Огненного опыта и представляют Учение АЙ неполноценным, которое пора уже исправлять. Разве это не кощунство?..

Беспредельность ч.1, 17 Истинно, Урусвати — жрица великой Матери Мира.
Быть жрицей Бога и быть Богом это принципиально разные вещи и их нельзя смешивать.

Но ведь когда вашей группе читателей надо, то Учение игнорируется. Почему в разногласиях между Учением и Записями вы выбираете Записи? Чем Учение не угодило? А тем, что по букве жить не получается, а по смыслу не умеете.

Ориген Александрийский и Преподобный Сергий Радонежский были служителями Бога и Его Учения, но и Сами были прямыми воплощениями этого Бога, Которому в умаленных обликах Служили на земных путях. Эти Свидетельства "смешения" (по Вашим словам) неоднократно постулированы в Письмах ЕИ и Корпусе нашей Литературы. Так почему не можно быть жрицей Бога в оспариваемом Вами случае?

Вопрос на самом деле риторический, потому что я принципиально желаю вопросы Учения вынести за скобку моего мимолетного диалога с Вами, как и состоятельность Ваших прожектов о РД и Ваше неистощимое поведенческое радушие с пассажами кто почему-то к Вам на форум сюда незвано пришел или еще не ушел. Достаточно, что Ваша позиция мне не близка, и наоборот.

Решил ответить чтобы лишь прокомментировать систематически тиражируемую Вами ложь о взглядах "сторонников Записей" и моих личных представлений - то, о чем я могу ответственно судить.

Например Ваше утверждение даже в этом посте о свойственном мне противоставлении Записей и Учения Живой Этики, "замещении" для меня Ими Учения или каком-то ранжировании Наследия ЕИ по "духовной высоте".

Это не просто длительно распространяемая Вами неправда, это реальный бред наяву.

Достаточно почитать мои немногочисленные посты в здешней теме Новых Записей чтобы убедиться и в деталях моего отношения к Учению и Записям - как цельному феномену, и в последовательности во времени в этой позиции.

О том, что Дневники Высоких Собеседований ЕИ последних лет и Корпус Учения - являются цельным и одинаково значимым феноменом от самой первой строчки, Книги и Тетради до самого последнего Манускрипта по представленной в них Информации и взаимно непротиворечивы, - я не просто "дремуче фанатично" верю, а накопляю практические результаты.

В частности здесь на форуме при возникающих смущениях о Цитатах из НЗ я опубликовал конкретные примеры для сообщества из некоторых собственных разборов в своем дневнике.

Там открыто доступен и мой подход и метод и результаты - доказанное единство и преемственность развертки избранного для анализа Утверждения в Манускриптах ЕИ относительно Корпуса Книг Учения. Причем не избегал и от невежественно здесь скандализированных вопросов, как в частности, полового вопроса.

Вот мои конкретные разборы вопросов из НЗ, каждый может ознакомиться и судить о их качестве предметно, есть ли там "разногласия между Учением и Записями", в чем Вы неоднократно уличаете оппонентов и меня.

«Не может существовать страна, осмеливающаяся поднять руку на Шамбалу» http://forum.roerich.info/blog.php?b=1054

О Рамакришне, Самадхи и йогическом пути http://forum.roerich.info/blog.php?b=1026

О зуде низких открытий http://forum.roerich.info/blog.php?b=1029

«Половая сила – основа всему»: а разве нет? http://forum.roerich.info/blog.php?b=1030

Кому за импотентов обидно http://forum.roerich.info/blog.php?b=1038

Это только некоторые результаты конкретного изучения и попыток постигнуть цельную Реальность вместо голословных невежественных бла-бла у Святынь. Как и бла-бла о коллегах, об одной только из множества лживых инсинуаций я Вам ответил. А остальные бла-бла - кому надо, почувствует и разберется сам.

Особое счастье в том, что возможны ответы, открытия и находки на все-все вопросы и загадки Учения. Только одно условие краеугольно - когда нами выдержаны все Указания ученичества. Об этом и главное волнение. А дотошное изучение и ассимиляция Наследия ЕИ во всей Его обширности и системности, начиная от самых первых Книг с 20-х гг. и до последних Манускриптов - самая вдохновительная цель. Имхо

Полагаю, заключим на этом. Мир Вам.

Час 17.11.2019 16:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681882)
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 681881)
Например, раньше такая цитата не была известна:

Цитата:
«Яро не будешь тратить время на отыскивание тетради записей, ибо и ярая уявит все тетради эти, как оявленные на яром упражнении писания под диктовку. » Тетрадь 4м (09.03.1954 - 11.02.1955), страница 11.
Но обсуждать тут нечего, пока рериховцы не признают, что не все в Записях являются истиной.

А почему Вы решили, что в ходе упражнений писания под диктовку была записана не истина, а ложь? По-вашему, Учитель мог опустится до лжи? А может быть Вы ещё скажите, что эти упражнения проводил не Учитель, а кто-то другой?


Вы приписываете мне слова, которые я не писал. При упражнениях можно получить неточности и ошибки, это не намеренная ложь.

Я упомянул ложь относительно использования термина «диверсии», как их назвал Владимиров. Если я неправильно понял значение этих "диверсий", пожалуйста, объясните.

Amarilis 17.11.2019 17:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681806)
В НЗ нам раскрывается сокровенная тайна, которая в предыдущих откровениях была подана лишь аллегорически (например, Откровение Ионна, или древние халдейские легенды о двух братьях - родоначальниках мира) или косвенно и фрагментарно в теософии (легенда о Люцифере, Сатане и т.д.) и немного в письмах ЕИР (Победа Майтрейи над Сатаной и изгнание в 1949 году его в область Тишины Молчания). В НЗ нам открывается полная картина всей этой космической драмы, длящейся не несколько веков, и даже не тысячелетий, и не миллионов лет, а несколько манвантар, протяженность которых трудно поддаётся современному летоисчислению. Более того, некоторые из этих манвантар проходили на тонких планах. Чтобы было понятно, о каких отдалённых манвантарах идёт речь, скажу, что в каждой манвантаре было своё солнце, отличное от настоящего.
Суть этой космической драмы в том, что изначально были рождены два брата-близнеца (ММ и Люцифер), которые выбрали своей половинкой одну и ту же монаду, которую мы знаем как Урусвати. Так образовался любовный треугольник, который довольно часто можно встретить в жизни, литературе, кино и искусстве. Здесь каждый взрослый человек понимает всю драматичность такой ситуации. На протяжении нескольких Манвантар между этими двумя братьями происходило соперничество за любовь избранницы, которая всегда выбирала самого сильного, мудрого, красивого, привлекательного из этих двух братьев, что вполне логично и разумно. И были времена в предыдущих манвантарах (а именно, в манвантаре Сатурна), когда Люцифер превосходил Майтрейю в этих качествах. В последней манвантаре (нашей − Солнечной) Люцифер сделал упор на развитие интеллекта, нижних чакр и черной магии, а Майтрейя − на развитие духовности и высших чакр. По этой кальке сформировалось два противоборствующих лагеря: Черная ложа и Белое Братство. Первые сделали ставку на материальное богатство, которое достигалось с помощью интеллекта. А так как интеллект не подразумевает этических и моральных обязанностей, то в качестве вооружения Люцифер и его приверженцы выбрали такие метода как ложь, клевету, сомнение. Последнее часто вносилось в умы последователей и приверженцев Белого Браства. Не избежала этого и Урусвати.
Прошу прощения за длинный ответ. Я старался быть короток.

Андрей, спасибо за Ваше развернутое предположение, которое больше напоминает красивую легенду или роман Толкиена в стиле фэнтези ..... Вам не мыслится странным, почему о подобных личных взаимоотношениях между представителями Братства нет ни слова как в Учении Храма, так и в Живой Этике? Неужели это такая сокровенная или интимная тема, что Учителя не осветили ее хотя бы кратко? В Агни-йоге речь идет только о Братьях и Сестрах, нет ни мужей-ни жен-ни "вторых половинок"..... и никаких любовных треугольников......Показана совершенно иная жизнь представителей Братства, основанная на других принципах и взаимоотношениях.... Понимаете?
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681806)
На протяжении всех жизней, в которых Урусвати сталкивалась с Люцифером, последний стремился вложить в Урусвати сомнение в искреннюю любовь со стороны своего соперника − Майтрейи. То же самое действие происходило и тогда, когда Урусвати была воплощена как ЕИР, но уже на ментальном плане. Люцифер пытался инвольтировать Урусвати и возвать из её Чаши старые сомнения в преданности и любви ММ. И иногда этого ему удавалось, как это видно из приведенных Вами цитат. Но эти сомнения скоро проходили и Урусвати продолжала свою миссию, сражаясь с люциферянами плечом к плечу с Владыкой, так как Урусвати выбрала тот путь, который проповедовал ММ − духовность и развитие высших чакр. Именно поэтому родилось такое Учение как Агни Йога, которая основа на огненном опыте ЕИР.

Честно говоря, фантастическое предполоположение, а Блаватская стало быть никогда не сталкивалась с темными адептами и поэтому ей удалось сохранить постоянную преданность Учителям? Почему у Е.П.Б. не было подобных сомнений в отношение Учителей и они сами не раз подтверждали (в ПМ), что она была предана Им до конца без всяких сомнений, ценой своей жизни....
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681832)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 681748)
То есть наставления о том как надо Е.ИР. правильно любить Учителя, Вы расцениваете как объективную критику?

С чего вы вообще взяли что это критика? Это прямой укор вообще-то. Слова, которые при правильном отношении к ним заставляют задуматься и поменять свое поведение... Поэтому они и были так записаны. То есть мы возвращаемся к тому же... Друг и близкий человек только имеют моральное право говорить суровые слова правды. Другие нет. В личных дневниках можно записывать свою личную суровую правду.....

Как Вы думаете, мог ли Учитель М. или К.Х. позволить себе в подобном духе укорять кого-либо из своих учеников или сотрудников в отношение своей личной персоны? Как нам известно из "Писем Махатм", Учителя не раз настаивают на том, чтобы их не обожествляли и не поклонялись их скромным персонам, а также они никогда не пытались подчинить себе волю других. В Записях же мы видим совершенно иной образ Учителя и поэтому не удивительно, что в нем сомневаются как Е.И.Р. так и Н.К.Р.... Вам не мыслится это довольно странным?
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681832)
Тем, кто уже вышел за пределы личности, не нужны наши почитания и защита Их. Это нам нужно, чтобы подняться до Них и служить Им.....

Тогда зачем Тем, кто вышел за пределы своей личности, быть "мужем" или "женой"?

Andrej 17.11.2019 17:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 681884)
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681882)
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 681881)
Например, раньше такая цитата не была известна:

Цитата:
«Яро не будешь тратить время на отыскивание тетради записей, ибо и ярая уявит все тетради эти, как оявленные на яром упражнении писания под диктовку. » Тетрадь 4м (09.03.1954 - 11.02.1955), страница 11.
Но обсуждать тут нечего, пока рериховцы не признают, что не все в Записях являются истиной.

А почему Вы решили, что в ходе упражнений писания под диктовку была записана не истина, а ложь? По-вашему, Учитель мог опустится до лжи? А может быть Вы ещё скажите, что эти упражнения проводил не Учитель, а кто-то другой?


Вы приписываете мне слова, которые я не писал. При упражнениях можно получить неточности и ошибки, это не намеренная ложь.

"Неточности и ошибки" могут встречаться в отдельных словах в виде описок и опечаток, что имеет место быть по вполне понятным, уважительным причинам. Но такие мелкие "неточности и ошибки" не искажают смысла записей. В процитированном Вами фрагменте из тетрадей ЕИР (Тетрадь 4м (09.03.1954 - 11.02.1955), страница 11) речь идёт о целых пассажах и даже целых тетрадей, которые Вы и Ваши сторонники (например, В.Чернявский - администратор этого форума) пытаетесь объявить "мусором" и "шлаком". И когда Вам наступили на хвост, Вы вдруг стали отказываться от своих, только что сказанных, слов. Объясните Вашу точку зрения подробнее, если я что-то не правильно понял.

Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 681884)
Я упомянул ложь относительно использования термина «диверсии», как их назвал Владимиров. Если я неправильно понял значение этих "диверсий", пожалуйста, объясните.

Не знаю, что Вы имеете в виду. Дайте, пожалуйста, ссылку и цитату.

Iva 17.11.2019 17:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681883)
собое счастье в том, что возможны ответы, открытия и находки на все-все вопросы и загадки Учения. Только одно условие краеугольно - когда нами выдержаны все Указания ученичества. Об этом и главное волнение. А дотошное изучение и ассимиляция Наследия ЕИ во всей Его обширности и системности, начиная от самых первых Книг с 20-х гг. и до последних Манускриптов - самая вдохновительная цель. Имхо

Именно, изучение Наследия во всей полноте,
и достижение синтеза понимания, доступного нашему сознанию здесь и сейчас,
и устремление в будущее,
к будущему синтетическому сознанию
и осознаванию жизни во многих мирах.

Час 17.11.2019 18:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681889)
"Неточности и ошибки" могут встречаться в отдельных словах в виде описок и опечаток, что имеет место быть по вполне понятным, уважительным причинам. Но такие мелкие "неточности и ошибки" не искажают смысла записей. В процитированном Вами фрагменте из тетрадей ЕИР (Тетрадь 4м (09.03.1954 - 11.02.1955), страница 11) речь идёт о целых пассажах и даже целых тетрадей, которые Вы и Ваши сторонники (например, В.Чернявский - администратор этого форума) пытаетесь объявить "мусором" и "шлаком". И когда Вам наступили на хвост, Вы вдруг стали отказываться от своих, только что сказанных, слов. Объясните Вашу точку зрения подробнее, если я что-то не правильно понял.

Когда и где я объявил целые тетради "мусором" и "шлаком"? Я всегда говорил о неточностях в слове, в нескольких словах, возможно, в некоторых случаях в нескольких строках. Неточности могут изменить смысл, даже описка в одном слове может полностью изменить весь смысл в предложении.

Насколько я понял и помню
написанное Владимиром Чернявским (он может исправить, если я ошибаюсь), когда он говорил о ненужной информации в записях, он говорил об информации, которая описывает рутинную настройку сеансов для чтения. Это те случаи, когда Учитель просил Е.И.Рерих любить его, этим сконцентрироваться на нем и повысить вибрации, необходимые для успешного чтения. Это информация о процессе настройки для чтений, которая совершенно не нужна читателям. Иначе читатели закономерно спросят (как некоторые сейчас здесь спрашивают), почему Учитель все время просил его любить? И ответы, как видите, их не удовлетворяют.

Что касается Диверсий Владимирова, посмотрите его электронную книгу
(тетрадь 183 (38 )), тогда можем продолжить обсуждение этого вопроса.

July 17.11.2019 18:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681878)
Быть жрицей Бога и быть Богом это принципиально разные вещи и их нельзя смешивать.

Нельзя быть столь категоричным. В нашем мире Боги не живут, но имеют своё продолжение в иерархических структурах. И каждый из нас в той или иной степени, в зависимости от уровня сознания, являемся здесь их продолжением или наместниками, их частью в духовных аспектах и задачах.
Мы ангелы светлые Бога,
На грешную землю пришли,
Приняв человечье обличье
Забыли истоки свои.

adonis 17.11.2019 18:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681883)
Цитата:
Цитата:

Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
И если говорить про кощунство, то распространяя Записи их сторонники в меру не понимания уже унизили НКР, лишили Урусвати человеческого Огненного опыта и представляют Учение АЙ неполноценным, которое пора уже исправлять. Разве это не кощунство?..

Беспредельность ч.1, 17 Истинно, Урусвати — жрица великой Матери Мира.
Быть жрицей Бога и быть Богом это принципиально разные вещи и их нельзя смешивать.

Но ведь когда вашей группе читателей надо, то Учение игнорируется. Почему в разногласиях между Учением и Записями вы выбираете Записи? Чем Учение не угодило? А тем, что по букве жить не получается, а по смыслу не умеете.
Ориген Александрийский и Преподобный Сергий Радонежский были служителями Бога и Его Учения, но и Сами были прямыми воплощениями этого Бога, Которому в умаленных обликах Служили на земных путях. Эти Свидетельства "смешения" (по Вашим словам) неоднократно постулированы в Письмах ЕИ и Корпусе нашей Литературы. Так почему не можно быть жрицей Бога в оспариваемом Вами случае?

Потому что в данном случае получается что она жрица самой себя. Христос не молился себе самому, но Отцу. Оргиген молился Отцу, а не себе. Если сказано что Матерь Мира не воплощалась после Атлантиды, то зачем придумывать какие то аргументы что бы отмазать нестыковку с Учением? Или нас обманули и она всё это время воплощалась? Её голос, голос Матери Мира, звучал при Синае. Это когда Моисей разговаривал с Неопалимой купиной в виде горящего куста. Имея такое развитое Огненное тело зачем Матери Мира воплощаться в незначительных персонах типа помещицы Рокотовой? Глупость. Абсурд. Неопалимая купина по своим вибрациям не может родится в физическом теле. Это мы, люди пятого Круга и Пятого Глобуса чередуем свои воплощения и судя по воплощениям ЕИР была одна из нас. Учителя или Боги, воплощались с миссией. У Урусвати никогда не было своей миссии, кроме крайнего воплощения. Да, она воплощалась по кармической линии рядом с Владыкой в виде родственницы, но это не миссия. Матерь Мира не воплощалась никогда. Теперь вы переписывает Учение на новый лад. Я понимаю Ваше желание поднять уровень Урусвати. Но вы тем самым опускаете уровень реальной Матери Мира. Кто скажет слово в Её защиту? Если в Учении Матерь Мира и Урусвати это две разные Индивидуальности, то это разные Индивидуальности. Урусвати это будущая Матерь Мира для того мира, который Они создадут (создают) с Владыкой по Закону Космического Права. Ранее у Них такого Права не было, соответственно и Матерью Мира Урусвати ранее быть не могла.

adonis 17.11.2019 19:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 681893)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681878)
Быть жрицей Бога и быть Богом это принципиально разные вещи и их нельзя смешивать.

Нельзя быть столь категоричным. В нашем мире Боги не живут, но имеют своё продолжение в иерархических структурах. И каждый из нас в той или иной степени, в зависимости от уровня сознания, являемся здесь их продолжением или наместниками, их частью в духовных аспектах и задачах.
Мы ангелы светлые Бога,
На грешную землю пришли,
Приняв человечье обличье
Забыли истоки свои.

Быть под Лучом кого то и быть создателем Луча - это разные вещи. Поэтому в Учении и сказано, что Урусвати это жрица Матери Мира, Её продолжение, наместник, но не Она Сама.
Стихи спорные, но НЕ в этой теме их обсуждать. Земля не грешная, это ангелы с плохой памятью сделали её такой. И продолжают делать

adonis 17.11.2019 19:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Iva (Сообщение 681890)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681883)
собое счастье в том, что возможны ответы, открытия и находки на все-все вопросы и загадки Учения. Только одно условие краеугольно - когда нами выдержаны все Указания ученичества. Об этом и главное волнение. А дотошное изучение и ассимиляция Наследия ЕИ во всей Его обширности и системности, начиная от самых первых Книг с 20-х гг. и до последних Манускриптов - самая вдохновительная цель. Имхо

Именно, изучение Наследия во всей полноте,
и достижение синтеза понимания, доступного нашему сознанию здесь и сейчас,
и устремление в будущее,
к будущему синтетическому сознанию
и осознаванию жизни во многих мирах.

Можно потратить всю жизнь на изучение теорий. Особенно тем, кто не смог встать на путь практической Йоги. Это тоже выбор, но зачем его навязывать другим?

alex61 17.11.2019 19:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
АДОНИС всё правильно говорит и логично, после вчерашнего разговора у меня было сон-видение, рассказывать не буду, но мы на правильном пути!

Iva 17.11.2019 19:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681898)
Цитата:

Сообщение от Iva (Сообщение 681890)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681883)
собое счастье в том, что возможны ответы, открытия и находки на все-все вопросы и загадки Учения. Только одно условие краеугольно - когда нами выдержаны все Указания ученичества. Об этом и главное волнение. А дотошное изучение и ассимиляция Наследия ЕИ во всей Его обширности и системности, начиная от самых первых Книг с 20-х гг. и до последних Манускриптов - самая вдохновительная цель. Имхо

Именно, изучение Наследия во всей полноте,
и достижение синтеза понимания, доступного нашему сознанию здесь и сейчас,
и устремление в будущее,
к будущему синтетическому сознанию
и осознаванию жизни во многих мирах.

Можно потратить всю жизнь на изучение теорий. Особенно тем, кто не смог встать на путь практической Йоги. Это тоже выбор, но зачем его навязывать другим?


Синтетическое сознание подразумевает синтез теории и практики. :o

Andrej 17.11.2019 20:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681840)
Не поддержу, вас , Андрей, с выкладкой этого вашего толкования апофеоза отношений Высших. Этот краткий обзор в своей голове и главное в сердце должен сделать каждый сам. Да и вообще зачем миллионам если не миллиардам спящих эта информация разжеванная кем-то другим? Все сами, если придёт этому время. Иначе как в этой теме кощунство, предательво обвинения. И жернова на ваших шеях. Не проповедуйте, пожалуйста, Андрей, Дневники. Спасибо за вашу работу! Пускай люди разбираются самостоятельно без чужих толкований.

Я понимаю и вполне разделяю Ваше опасение за выдачу истины еретикам. Но если я вижу, что кто-то искренне ищёт истину, то не могу не помочь на этом пути. И пускай небеса меня покарают за мой альтруизм, если сочтут нужным. Боюсь, что если я сказал "А", то мне придётся с казать и "Б", sorry.

Andrej 17.11.2019 20:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 681887)
Цитата:
Сообщение от Andrej Посмотреть сообщение
В НЗ нам раскрывается сокровенная тайна, которая в предыдущих откровениях была подана лишь аллегорически (например, Откровение Ионна, или древние халдейские легенды о двух братьях - родоначальниках мира) или косвенно и фрагментарно в теософии (легенда о Люцифере, Сатане и т.д.) и немного в письмах ЕИР (Победа Майтрейи над Сатаной и изгнание в 1949 году его в область Тишины Молчания). В НЗ нам открывается полная картина всей этой космической драмы, длящейся не несколько веков, и даже не тысячелетий, и не миллионов лет, а несколько манвантар, протяженность которых трудно поддаётся современному летоисчислению. Более того, некоторые из этих манвантар проходили на тонких планах. Чтобы было понятно, о каких отдалённых манвантарах идёт речь, скажу, что в каждой манвантаре было своё солнце, отличное от настоящего.
Суть этой космической драмы в том, что изначально были рождены два брата-близнеца (ММ и Люцифер), которые выбрали своей половинкой одну и ту же монаду, которую мы знаем как Урусвати. Так образовался любовный треугольник, который довольно часто можно встретить в жизни, литературе, кино и искусстве. Здесь каждый взрослый человек понимает всю драматичность такой ситуации. На протяжении нескольких Манвантар между этими двумя братьями происходило соперничество за любовь избранницы, которая всегда выбирала самого сильного, мудрого, красивого, привлекательного из этих двух братьев, что вполне логично и разумно. И были времена в предыдущих манвантарах (а именно, в манвантаре Сатурна), когда Люцифер превосходил Майтрейю в этих качествах. В последней манвантаре (нашей − Солнечной) Люцифер сделал упор на развитие интеллекта, нижних чакр и черной магии, а Майтрейя − на развитие духовности и высших чакр. По этой кальке сформировалось два противоборствующих лагеря: Черная ложа и Белое Братство. Первые сделали ставку на материальное богатство, которое достигалось с помощью интеллекта. А так как интеллект не подразумевает этических и моральных обязанностей, то в качестве вооружения Люцифер и его приверженцы выбрали такие метода как ложь, клевету, сомнение. Последнее часто вносилось в умы последователей и приверженцев Белого Браства. Не избежала этого и Урусвати.
Прошу прощения за длинный ответ. Я старался быть короток.
Андрей, спасибо за Ваше развернутое предположение, которое больше напоминает красивую легенду или роман Толкиена в стиле фэнтези .....

Это не "развернутое предположение", а компримированное содержание как минимум двух машинописных тетрадей, озаглавленных ЕИР как «Космогонические записи» - ч.1 [ГМР 141] и ч.2 [ГМР 142]. На сайте ТЕТРАДИ УРУСВАТИ они проходят как Тетрадь № 6м («Космогонические записи», ч.1) [141] и Тетрадь № 7м («Космогонические записи», ч.2) [142] В действительности же не одна сказка или роман не сравнится с драмой жизни! И тетради Урусвати тому подтверждение.

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 681887)
Вам не мыслится странным, почему о подобных личных взаимоотношениях между представителями Братства нет ни слова как в Учении Храма, так и в Живой Этике? Неужели это такая сокровенная или интимная тема, что Учителя не осветили ее хотя бы кратко? В Агни-йоге речь идет только о Братьях и Сестрах, нет ни мужей-ни жен-ни "вторых половинок"..... и никаких любовных треугольников......Показана совершенно иная жизнь представителей Братства, основанная на других принципах и взаимоотношениях.... Понимаете?

Не совсем так. Учение о половинках в Учении довольно хорошо разработано. Советую ознакомится вот с этой книгой: АГНИ ЙОГА о взаимодействии Начал. Автор: Т.Ушакова, Э.Вуколова (Сост.) Там собран материал о половинках как об отношениях земных мужа и жены. Но о Космическом (Огненном) Право двух половинок там, к сожалению, ничего нет, так эта информация была завуалирована и последователями АЙ до сих не понята. Поясню примером. Вот параграф из Живой Этики (подчёркивания мои):

Цитата:

Сообщение от Мир Огненный ч.3, 17.
Так трудно явить человечеству высшее право духа. Огненное Право лежит в основании всего бытия и правит миром. Если дать закон миру, то мужское начало прежде всего возмутится, ибо не захотят признать великого явления женского начала. Все неуравновешенные явления происходят от нежелания признать величие женского начала. Великая будет весть миру, что силы высшие являют почитание величию Матери Мира. Так родная Урусвати была Матерью друидов, есть матерь Агни Йоги и великая космическая спутница Владыки.

А вот рукописный оригинал этого параграфа - тетради Урусвати (из Амхерста) с тем же текстом (подчёркивания мои):

Цитата:

Сообщение от БИБЛИОТЕКА УРУСВАТИ
Так трудно явить человечеству высшее право духа. Огненное Право лежит в основании всего бытия и правит миром. Если дать закон миру, то мужское начало, прежде всего, возмутится, ибо не хотят признать великое явление женского начала. Это утверждение есть мировое начало. Все неуравновешенные явления происходят от нежелания признать величие женского начала. Великая будет весть миру, что Силы Высшие являют почитание величию Матери Мира. Так родная Урусвати была Матерью Друидов, есть Матерь Агни Йоги и великая космическая спутница Мории.

Запись от 15 февраля 1934 г.
(Источник)

Заметьте, что первоначальное слово "Мории" было в книгах Учения заменено на "Владыки". Этой заменой ЕИР хотела скрыть тайну своей близости к Владыке Мории. Если бы этого сделано не было, то ещё сто лет назад все теософы подняли бы мировой гвалт по поводу отношений ЕИР и ММ. − Это первое, что можно понять, сравнивая эти два текста.
Второе. Нигде понятие "Огненного Право" не расшифровывается, кроме как в рукописях ЕИР. Вот пример из НЗ (подчёркивания мои):

Цитата:

Сообщение от ТЕТРАДИ УРУСВАТИ
Катрин должна больше думать о Космическом Праве и Огненном Праве, которое направляет жизнь, когда Космическое Право осознанно и ярая оявится на Космическом Праве. Ояви ей Космическое Право, как высочайшее огненное достижение. Осознать его на Земле и уявиться на контакте с мужем в Надземном Мире. Ракотци оявлен уже в теле новом.
(Источник)

Вот пример из Амхерстовских тетрадей:

Цитата:

Сообщение от БИБЛИОТЕКА УРУСВАТИ
В долгом искании находим то, что принадлежит духу и сердцу. Только долгие искания приводят к завершению... Конечно, Владыка Пл[атон] знал о великом утвержденном законе на протяжении тысячелетий. Сестра Р. знала то же явление притяжения. Так идут сплетанием все явленные энергии. Не может дух достичь ступени Архата, не найдя великий Космический закон. Бывает тоже, что дух знает на последней земной ступени, но иногда нужно как бы забыть великое право. Конечно, явления огненного переплетания в жизни разнятся в потенциале. Конечно, никакая самая пламенная земная любовь несравнима с огненным сплетанием чудесного Огня космического закона. Но земные сплетания дают основу Космическому Слиянию. Мощные жизни дают мощные завершения. Ведь сердца являют такое огненное сплетание, и пространство являет зов. Мы помним каждую улыбку сердца. Урусвати, пространство приветствует Космическое Право. Так закон царствует в Космосе.

4 марта 1934
(Источник)

Специально привел Вам фрагменты, где речь идёт о членах Братства − это чтобы было наглядней, что это не отвлечённый закон. Но это не значит, что в НЗ только об этом и говорится. Ценность НЗ состоит в том, что попутно с такой информацией Учитель раскрывает суть космических законов, в данном случае - закона Космического Право двух половинок. Советую ознакомится с выписками по этой тематике по следующему адресу: http://urusvati.group/viewtopic.php?f=65&t=57

Таких примеров, где в УЖЭ завуалирована истина о космических половинках, можно привести много. Ниже я объясню, почему это было сделано. В своих письмах ЕИР только в одном письме говорит о Космическом Праве двух половинок (подчёркивания мои):

Цитата:

Сообщение от ПИСЬМА Е.И.РЕРИХ
Человеческий Атом и есть человеческая монада. На самом деле человеческие атомы в проявленном Космосе оявлены как половинки, которые стремятся на соединение со своими половинками на основе Космического Права. <...> Атом, уявленный в основном ядре, сотрудничает со всем Космосом, ибо содержит в своем огненном потенциале все ингредиенты, находящиеся в пространственной орбите его... и яро уявлен Солнечным Владыкою. Ярый снова дифференцируется на множество атомов, но уже половинчатых. Ярые половинки уявляют страстное притяжение к противоположным началам, или полюсам.
(10.12.1954 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику)

Но это письмо так и не было понято последователями, так как не было развернутого объяснения закона Космического Права. И это сделано только теперь с публикацией НЗ.

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 681887)
Честно говоря, фантастическое предполоположение, а Блаватская стало быть никогда не сталкивалась с темными адептами и поэтому ей удалось сохранить постоянную преданность Учителям? Почему у Е.П.Б. не было подобных сомнений в отношение Учителей и они сами не раз подтверждали (в ПМ), что она была предана Им до конца без всяких сомнений, ценой своей жизни....

Да, понимаю. Я тоже раньше так думал, до того, как соприкоснулся с тетрадями ЕИР. Это же понятно, почему это сделано − тема сокровенная и сто лет назад была опасность, что враги Учения начнут обвинять Братство в разных гендерных грехах. Это первое. Сейчас время другое - и это опасность не так велика, так как отношения общества к гендерным вопросам сильно изменилось по отношению к временам столетней давности, когда Учение увидело свет. (Это я разу ответил на упрек тех, что скажет о несвоеременности появления НЗ).

Второе:

Цитата:

Сообщение от ТЕТРАДИ УРУСВАТИ
Закон Космического Права может быть дан в намеках, но не может быть оповещен открыто, как неопровержимый закон Бытия. Мы не можем оповестить открыто этот закон, который уявлен Нам, как самое сокровенное знание. В Индии знали о нем еще в глубокой древности, но потом настолько исказили его, что сделали из него страстные узы и, особенно для женщины, женщина уявилась, как страстная невольница и рабыня своего мужа. Такое ярое искажение произошло в силу невежества, и сокровенное сотрудничество выродилось в подчинение жены Мужу. Но оявленное сотрудничество настолько сокровенно и основано на свободном сочетании, на страстном обоюдном сочетании.
(Источник)

"Закон Космического Права может быть дан в намеках, но не может быть оповещен открыто, как неопровержимый закон Бытия", так как людям не может быть выдано 100% методики нахождения своей половинки. В НЗ даны, истинно, намёки, что есть закон Космического Права. Но и этих намёков хватает, чтобы понять очень важные вещи в жизни.

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 681887)
Честно говоря, фантастическое предполоположение, а Блаватская стало быть никогда не сталкивалась с темными адептами и поэтому ей удалось сохранить постоянную преданность Учителям? Почему у Е.П.Б. не было подобных сомнений в отношение Учителей и они сами не раз подтверждали (в ПМ), что она была предана Им до конца без всяких сомнений, ценой своей жизни....

ЕПБ не была связана космической кармой (только - земной) с Люцифером, поэтому он не мог инвольтировать её из Тонкого Мира. Поэтому ЕПБ не испытывала таких мук сомнения как ЕИР, связанная с Люцифером очень сильными и давними космическими кармическими узами:

Цитата:

Сообщение от ТЕТРАДИ УРУСВАТИ
Откровения о Люцифере могли быть оявлены только Блаватской, ибо Блаватская лукаво была предана не раз Врагом на яром ей многократных предательствах. Но Моя Жена не могла оявляться на яром раскрытии его деятельности из-за страстной космической близости к нему и ярой опасности быть уничтоженной его смертоносным Лучом. Ярый Луч Его угрожал Нашей Твердыне и Планете и всей Солнечной Системе. Но Блаватская не имела никакой Космической связи с Ним, кроме земной Кармы. ... Моя Космическая Жена уявилась на Космической связи с Ним, как с ярым Сыном и Мужем, на яром тут нам новом проявлении Космоса.
(Источник)


Andrej 17.11.2019 20:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 681892)
Насколько я понял и помню написанное Владимиром Чернявским (он может исправить, если я ошибаюсь), когда он говорил о ненужной информации в записях, он говорил об информации, которая описывает рутинную „настройку” сеансов для чтения. Это те случаи, когда Учитель просил Е.И.Рерих любить его, этим сконцентрироваться на нем и повысить вибрации, необходимые для успешного чтения. Это информация о процессе настройки для чтений, которая совершенно не нужна читателям. Иначе читатели закономерно спросят (как некоторые сейчас здесь спрашивают), почему Учитель все время просил его любить? И ответы, как видите, их не удовлетворяют.

Во-первых, прочитал и отредактировал все Амхерстовские тетради и шестьдесят с лишним тетрадей НЗ, но нигде не встречал записей "описывающих рутинную „настройку” сеансов". Это выдумки Чернявского или кого-то там ещё.
Во-вторых, Вы неправильно понимаете построение рукописей ЕИР. Они есть ментальный диалог двух людей − ЕИР и ММ, а не диктовка книги, предназначенной для удобства читателей. И если Учитель в некоторых тетрадях (но далеко не во всех) часто повторяет, что ЕИР должна "любить его, этим сконцентрироваться на нем", то сделано это не для неудобства читателей, а для того, чтобы, как Вы правильно догадались, "повысить вибрации". И такая практика проводилась как вначале позднего периода записей, так в его конце. Но назвать эту часть диалога Учителя с ученицей "шлаком" и "мусором" - это значит кощунствовать и богохульствовать.
Более того, в машинописных тетрадях, которые собирались ЕИР из рукописей, таких моментов совсем не много. Поэтому не нужно упрекать ЕИР или Учителя в "неудобствах" для чтения. Кто ищёт удобств, тот пускай сонники на ночь читает.

Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 681892)
Что касается „Диверсий” Владимирова, посмотрите его электронную книгу (тетрадь 183 (38 )), тогда можем продолжить обсуждение этого вопроса.

Куда и на что смотреть? Дайте, пожалуйста, ссылку и наводку, что смотреть. А лучше - прямую цитату.

gog 17.11.2019 20:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681903)
........................
................... Сейчас время другое - и это опасность не так велика, так как отношения общества к гендерным вопросам сильно изменилось по отношению к временам ..............



Это точно верно заметили. Почва готова как никогда. Время вседозволенности и откровенного,ни чем не прикрытого разврата. Самое время новых записей

Said 17.11.2019 20:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681901)
И пускай небеса меня покарают за мой альтруизм, если сочтут нужным. Боюсь, что если я сказал "А", то мне придётся с казать и "Б", sorry.

Вы продолжаете тему в том направлении в котором была она задумана. ( год не прошел даром.)

Владимир Чернявский 17.11.2019 22:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681856)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681852)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681845)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681834)
Хорошо. А если подобные же высказывания позволят себе участник форума, то он кощунник и предатель?

Да. То, на что имеет Право Высший Иерарх и в Его Устах это уместная Истина, недопустимо низшему и является ложью по отношению к Высшему.

Истина, ведь, не меняется от того, из чьих уст она исходит?

Не так. Иначе в Учении Храма Апостолом Павлом не было бы постулировано, почему ученикам категорически нельзя судить Учителя, даже когда им кажется что Он не на высоте. Там пояснены эти моменты.

Давайте проведем эксперимент. Разместим два подобных текста без подписи. Выдержку из Записей, и текст какого-нибудь участника форума. Оба текста для Вас будут "предательскими" и "кощунственными". Но, вот, появляются ярлычки и ситуация мгновенно перекручивается. Первый текст становится объектом поклонения, а второй, аналогичный - остается "предательским".
Внезапно тезисы, за которые люди оправлялась с форума размышлять о вечном, становятся "священными", а люди, их распространяющие начинают говорить, что "показывают Рерихов без прикрас", но при этом тут же предают анафеме тех, кто также высказывает "не прекрасное" мнение о Рерихах.

Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681856)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681852)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681845)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681834)
P.s. Кстати, почему Вы решили, что в данном случае цитируется прямая речь Вл.?

Вы это о Фрагменте Наследия Е.И.Рерих из публичных и общедоступных сканов Манускриптов Дневников Высокого Собеседования с документированной историей хранения (начиная от СН) и публикации?

Это Вы для себя ввели подобную классификацию, а в действительности речь идет о черновиках текстов, которые были записаны Е.И.Рерих в ходе экспериментов по установлению ментального контакта с Учителем.

Да, у нас с Вами разные понимания действительности и, соответственно, и классификации...

Достаточно того, что в массиве этих текстов нет ни одного чистовика или законченной рукописи. Рукопись "Огненного опыта" имеет три версии и ни одной завершенной. В текстах есть зачеркивания и исправления, а в самих текстах - указание на то, что они являются тренировочными и частью вообще подлежат уничтожению.
Это факты, которые Вы отрицать не можете, но при этом каждую букву данных текстов считаете истинной в последней инстанции, и готовы втоптать в грязь каждого, кто имеет иное мнение.

paritratar 17.11.2019 23:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 681887)
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681806)
В НЗ нам раскрывается сокровенная тайна, которая в предыдущих откровениях была подана лишь аллегорически (например, Откровение Ионна, или древние халдейские легенды о двух братьях - родоначальниках мира) или косвенно и фрагментарно в теософии (легенда о Люцифере, Сатане и т.д.) и немного в письмах ЕИР (Победа Майтрейи над Сатаной и изгнание в 1949 году его в область Тишины Молчания). В НЗ нам открывается полная картина всей этой космической драмы, длящейся не несколько веков, и даже не тысячелетий, и не миллионов лет, а несколько манвантар, протяженность которых трудно поддаётся современному летоисчислению. Более того, некоторые из этих манвантар проходили на тонких планах. Чтобы было понятно, о каких отдалённых манвантарах идёт речь, скажу, что в каждой манвантаре было своё солнце, отличное от настоящего.
Суть этой космической драмы в том, что изначально были рождены два брата-близнеца (ММ и Люцифер), которые выбрали своей половинкой одну и ту же монаду, которую мы знаем как Урусвати. Так образовался любовный треугольник, который довольно часто можно встретить в жизни, литературе, кино и искусстве. Здесь каждый взрослый человек понимает всю драматичность такой ситуации. На протяжении нескольких Манвантар между этими двумя братьями происходило соперничество за любовь избранницы, которая всегда выбирала самого сильного, мудрого, красивого, привлекательного из этих двух братьев, что вполне логично и разумно. И были времена в предыдущих манвантарах (а именно, в манвантаре Сатурна), когда Люцифер превосходил Майтрейю в этих качествах. В последней манвантаре (нашей − Солнечной) Люцифер сделал упор на развитие интеллекта, нижних чакр и черной магии, а Майтрейя − на развитие духовности и высших чакр. По этой кальке сформировалось два противоборствующих лагеря: Черная ложа и Белое Братство. Первые сделали ставку на материальное богатство, которое достигалось с помощью интеллекта. А так как интеллект не подразумевает этических и моральных обязанностей, то в качестве вооружения Люцифер и его приверженцы выбрали такие метода как ложь, клевету, сомнение. Последнее часто вносилось в умы последователей и приверженцев Белого Браства. Не избежала этого и Урусвати.
Прошу прощения за длинный ответ. Я старался быть короток.

Андрей, спасибо за Ваше развернутое предположение, которое больше напоминает красивую легенду или роман Толкиена в стиле фэнтези ..... Вам не мыслится странным, почему о подобных личных взаимоотношениях между представителями Братства нет ни слова как в Учении Храма, так и в Живой Этике? Неужели это такая сокровенная или интимная тема, что Учителя не осветили ее хотя бы кратко? В Агни-йоге речь идет только о Братьях и Сестрах, нет ни мужей-ни жен-ни "вторых половинок"..... и никаких любовных треугольников......Показана совершенно иная жизнь представителей Братства, основанная на других принципах и взаимоотношениях.... Понимаете?
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681806)
На протяжении всех жизней, в которых Урусвати сталкивалась с Люцифером, последний стремился вложить в Урусвати сомнение в искреннюю любовь со стороны своего соперника − Майтрейи. То же самое действие происходило и тогда, когда Урусвати была воплощена как ЕИР, но уже на ментальном плане. Люцифер пытался инвольтировать Урусвати и возвать из её Чаши старые сомнения в преданности и любви ММ. И иногда этого ему удавалось, как это видно из приведенных Вами цитат. Но эти сомнения скоро проходили и Урусвати продолжала свою миссию, сражаясь с люциферянами плечом к плечу с Владыкой, так как Урусвати выбрала тот путь, который проповедовал ММ − духовность и развитие высших чакр. Именно поэтому родилось такое Учение как Агни Йога, которая основа на огненном опыте ЕИР.

Честно говоря, фантастическое предполоположение, а Блаватская стало быть никогда не сталкивалась с темными адептами и поэтому ей удалось сохранить постоянную преданность Учителям? Почему у Е.П.Б. не было подобных сомнений в отношение Учителей и они сами не раз подтверждали (в ПМ), что она была предана Им до конца без всяких сомнений, ценой своей жизни....
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681832)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 681748)
То есть наставления о том как надо Е.ИР. правильно любить Учителя, Вы расцениваете как объективную критику?

С чего вы вообще взяли что это критика? Это прямой укор вообще-то. Слова, которые при правильном отношении к ним заставляют задуматься и поменять свое поведение... Поэтому они и были так записаны. То есть мы возвращаемся к тому же... Друг и близкий человек только имеют моральное право говорить суровые слова правды. Другие нет. В личных дневниках можно записывать свою личную суровую правду.....

Как Вы думаете, мог ли Учитель М. или К.Х. позволить себе в подобном духе укорять кого-либо из своих учеников или сотрудников в отношение своей личной персоны? Как нам известно из "Писем Махатм", Учителя не раз настаивают на том, чтобы их не обожествляли и не поклонялись их скромным персонам, а также они никогда не пытались подчинить себе волю других. В Записях же мы видим совершенно иной образ Учителя и поэтому не удивительно, что в нем сомневаются как Е.И.Р. так и Н.К.Р.... Вам не мыслится это довольно странным?
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681832)
Тем, кто уже вышел за пределы личности, не нужны наши почитания и защита Их. Это нам нужно, чтобы подняться до Них и служить Им.....

Тогда зачем Тем, кто вышел за пределы своей личности, быть "мужем" или "женой"?

Именно ответ на ваши вопросы уже были даны. Нельзя сравнивать Записи с УЖЭ, УЧЕНИЕМ ХРАМА и другой уже изданной экзотерической информацией. Записи это личные Дневники для внутреннего использования. Предполагалось их издать для всеобщего изучения не ранее, чем через сто лет после ухода ЕИР. Это 2050-2060 годы.

Поэтому и вполне понятна реакция на содержание Дневников некоторых людей. Не для них это. Не время им это изучать. Пускай читают мифы и легенды древней Греции или русские сказки. Там такая же ложь написана, как и в Дневниках. Что тут уже скажешь? Как говаривал Н.К.Рерих: любые легенда и миф имеют под собой реальное основание. По памяти.

Поэтому, Амарилис, не ставьте точек расследованию Дневников. Тем более диагнозов. Упаси вас господь судить Дневники своим сознанием от сегодня. Отложите в сторону. Перечтите, переждав.

T 18.11.2019 01:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681911)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681856)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681852)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681845)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681834)
Хорошо. А если подобные же высказывания позволят себе участник форума, то он кощунник и предатель?

Да. То, на что имеет Право Высший Иерарх и в Его Устах это уместная Истина, недопустимо низшему и является ложью по отношению к Высшему.

Истина, ведь, не меняется от того, из чьих уст она исходит?

Не так. Иначе в Учении Храма Апостолом Павлом не было бы постулировано, почему ученикам категорически нельзя судить Учителя, даже когда им кажется что Он не на высоте. Там пояснены эти моменты.

Давайте проведем эксперимент. Разместим два подобных текста без подписи. Выдержку из Записей, и текст какого-нибудь участника форума. Оба текста для Вас будут "предательскими" и "кощунственными". Но, вот, появляются ярлычки и ситуация мгновенно перекручивается. Первый текст становится объектом поклонения, а второй, аналогичный - остается "предательским".
Внезапно тезисы, за которые люди оправлялась с форума размышлять о вечном, становятся "священными", а люди, их распространяющие начинают говорить, что "показывают Рерихов без прикрас", но при этом тут же предают анафеме тех, кто также высказывает "не прекрасное" мнение о Рерихах.

По Учению мы знаем качества правильных действий. Одно из ключевых - соблюсти соизмеримость с конечной целью. Какое выбрано целеполагание, такие и будут выбираемые эксперименты - допустимы лишь те, что способствуют достижению конечной цели, и отвергаемы прочие, что уводят от цели или сомнительны.

Если задача форума состоит в создании совершенствующейся среды подлинного углубления в Учении и Наследии Учителей, как Говорила ЕИ - устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе всё неясное, что не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения - то это одна сверхцель, и она подверстывает под себя соответствующие методы её реализации в модерации Форума, мотивирующие сообщество адекватно вести себя при Высшем и учиться достойно и корректно собеседовать об Сокровенном.

Если же поставлены иные цели или вообще корабль без штурвала, тогда возможны эксперименты в стиле современых шоу "веселых и находчивых" и "что где когда" и вообще хождение на голове и по головам.

Честно говоря, я вообще удивлен Вашей репликой. В двух постах выше (здесь и здесь) по поставленному Вами вопросу мною подробно изложено конкретное видение критериев модерации на примере вопрошаемой смутившей Цитаты из Высокого Собеседования.

Если Вы считаете, что приведенный мною подход для модератора принципиально неверен по Учению - обоснуйте и предложите качественный ответ. Но в моем ответе нет в принципе возможности предлагаемых Вами экспериментов и шарад над Священными Текстами.

Потом удивляет и Ваш словарь, как "Первый текст становится объектом поклонения". Тексты Владык становятся не объектом поклонения а объектом приобретения знания и опыта ассимиляции Учения без искажений и кощунств. Повторюсь, в случае, если об этом на Форуме поставлена соответственная сверхцель, ради качества реализации которой направлены все труды модерации.

Вы получаете ответы на свои вопросы, но не снисходите до пояснений на неоднократно задаваемые Вам вопросы сообщества - в чем реальные цели Форума и текущие критерии Вашей модерации (а может и экспериментов), особенно касательно Манускриптов Матери Учения? Почему Ваша модерация, пока совершенно непрозрачная в своей логике, правильна и корректна именно по Учению? Вопросы эти Вам многие задают, и они не праздны, поскольку Форум переживает кризис, он стал антипримером духовной общины, площадкой упражнений в богохульстве и культивации невежества об Учении и Наследии Учителей.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681911)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681856)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681852)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681845)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681834)
P.s. Кстати, почему Вы решили, что в данном случае цитируется прямая речь Вл.?

Вы это о Фрагменте Наследия Е.И.Рерих из публичных и общедоступных сканов Манускриптов Дневников Высокого Собеседования с документированной историей хранения (начиная от СН) и публикации?

Это Вы для себя ввели подобную классификацию, а в действительности речь идет о черновиках текстов, которые были записаны Е.И.Рерих в ходе экспериментов по установлению ментального контакта с Учителем.

Да, у нас с Вами разные понимания действительности и, соответственно, и классификации...

Достаточно того, что в массиве этих текстов нет ни одного чистовика или законченной рукописи. Рукопись "Огненного опыта" имеет три версии и ни одной завершенной. В текстах есть зачеркивания и исправления, а в самих текстах - указание на то, что они являются тренировочными и частью вообще подлежат уничтожению.
Это факты, которые Вы отрицать не можете, но при этом каждую букву данных текстов считаете истинной в последней инстанции, и готовы втоптать в грязь каждого, кто имеет иное мнение.

Владимир, наверное Вы в курсе, что незаконченность вообще основополагающее свойство каждого подлинного Учения. "Истинно, ни один Учитель не оставил законченного свода Учения. Подобная законченность противоречила бы Беспредельности и предполагала бы полную ограниченность последователей". "Даже намёк на законченность делает невозможным пребывание в общине. Кто же примет клеймо тупости?". Можете продолжить ряд таковых Свидетельств. Тем не менее незаконченный Свод Учения = Истинный Свод Учения. Принцип незаконченности Учения и его положений - универсален - и касается и опубликованных Книг, и неопубликованных Манускриптов Наследия.

Потому незаконченная рукопись или рукопись в нескольких версиях и редакциях или упражнения Опыта и Тетрадей Высоких Собеседований - не тождественно наличию лжи или "ментального мусора" - так трактовать это логическая подмена.

Повторюсь, избранная Вами "научная" методология трактовки Наследия ЕИ на предмет ошибок и мусора не обоснована Учением как правильная для ученика на духовном Пути и как методология способная не исказить Истину. Потому она для меня не авторитетна. Вопрос состоит именно в этом, а не моем поклонении "букве данных текстов" и прочем эмоциональном из воображенного Вами.

Michael 18.11.2019 07:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681828)
Мне кажется, что в теме негласно завис совершенно другой вопрос, причём вполне ожидаемо. Это вопрос о том, насколько действия администратора форума, посвященного Агни йоге соответствуют принципам, изложенным в этом Учении.

вы сами озвучили настоящую цель!

Michael 18.11.2019 07:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681882)
А почему Вы решили, что в ходе упражнений писания под диктовку была записана не истина, а ложь? По-вашему, Учитель мог опустится до лжи? А может быть Вы ещё скажите, что эти упражнения проводил не Учитель, а кто-то другой?

Это всё земная логика, а нужна Связь.

July 18.11.2019 08:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681915)
Владимир, наверное Вы в курсе, что незаконченность вообще основополагающее свойство каждого подлинного Учения. "Истинно, ни один Учитель не оставил законченного свода Учения. Подобная законченность противоречила бы Беспредельности и предполагала бы полную ограниченность последователей". "Даже намёк на законченность делает невозможным пребывание в общине. Кто же примет клеймо тупости?"

Цитата явно за уши притянута. Ещё один образчик логических подстановок. В этой цитате говорится о бесконечном строительстве храма вечной жизни, ну или как кому ближе. Где каждая новая структура становится его гранью и частью. Но в этой теме говорится не о том, какое место заняла АЙ в вечности, а о соотношении тех или иных частей в том целом, что мы называем АЙ. С Вашей т.з. скульптор или художник, или любой другой творец, должен перед окружающими вываливать все черновики, наработки, бесконечные версии аспектов и прочих подробностей. Но ничего этого не происходит, и миру является лишь окончательное творение, целое и неразделимое, совершенное в своём синтезе. И нигде нет указаний Творца АЙ(ЕИ) о включении этих записей в общую структуру. Как некоторые коллекционеры исследуют труд художников и по ним прослеживают его помыслы и задачи, так надо отнестись и к этим записям, помятуя, что они не стали в их таковом виде окончательным решением, но лишь именно наброском. Может быть, эти записи должны стать связующим звеном между АЙ и чем-то последующим после неё, как АЙ стала эволюционным продолжением ТД, и оставлены как связующее звено для будущего, когда кто-то его продолжит, здесь Ваша цитата подойдёт, но это разные вещи с обсуждением.

Альдебаран 18.11.2019 08:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681903)
Поясню примером. Вот параграф из Живой Этики (подчёркивания мои):

Цитата:

Сообщение от Мир Огненный ч.3, 17.
Так трудно явить человечеству высшее право духа. Огненное Право лежит в основании всего бытия и правит миром. Если дать закон миру, то мужское начало прежде всего возмутится, ибо не захотят признать великого явления женского начала. Все неуравновешенные явления происходят от нежелания признать величие женского начала. Великая будет весть миру, что силы высшие являют почитание величию Матери Мира. Так родная Урусвати была Матерью друидов, есть матерь Агни Йоги и великая космическая спутница Владыки.


Без обид, Андрей. Но в Учении в Мире Огненном части 3 параграф 17 совсем другой текст, вот он:

Цитата:

Утверждение жизненности Учения особенно важно в эпоху, когда происходит разделение на творцов, истинных искателей, и на отрицателей Истины. Кто-то признает настоящее, прошлое и будущее; кто-то видит все в преломлении Майи, кто-то хочет достичь явления высшего отрицанием Иерархии, кто-то считает себя путником без Водителя – так многоцветны ужимки духа. Потому нужно беспрестанно твердить о творческих началах, и нужно преображать человеческое сознание жизненностью Учения. На возрождение духа Мы направляем все усилия – в этой огненной трансмутации заключается ключ Нашего труда. В эпоху возрождения огненного нужно явить жизненность Учения. Ведь отрицание законов засоряет мышление, являя разложение. Так пусть человечество поймет мужество принятия трансмутации Огненного Мира во всей жизненности.
Хоть и разделяю Вашу точку зрения, но надо быть точным в доказательствах.

Amarilis 18.11.2019 08:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681882)
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 681881)
Например, раньше такая цитата не была известна:
Цитата:
«Яро не будешь тратить время на отыскивание тетради записей, ибо и ярая уявит все тетради эти, как оявленные на яром упражнении писания под диктовку. » Тетрадь 4м (09.03.1954 - 11.02.1955), страница 11.
Но обсуждать тут нечего, пока рериховцы не признают, что не все в Записях являются истиной.

А почему Вы решили, что в ходе упражнений писания под диктовку была записана не истина, а ложь? По-вашему, Учитель мог опустится до лжи? А может быть Вы ещё скажите, что эти упражнения проводил не Учитель, а кто-то другой?

Если Е.П.Блаватская ошибалась в своих Записях, почему Записи Е.И.Рерих должны быть в этом смысле исключением?

Кайвасату 18.11.2019 09:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 681917)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681828)
Мне кажется, что в теме негласно завис совершенно другой вопрос, причём вполне ожидаемо. Это вопрос о том, насколько действия администратора форума, посвященного Агни йоге соответствуют принципам, изложенным в этом Учении.

вы сами озвучили настоящую цель!

Да, я действительно преследую целью всеобщее просветление!

Владимир Чернявский 18.11.2019 10:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 681917)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681828)
Мне кажется, что в теме негласно завис совершенно другой вопрос, причём вполне ожидаемо. Это вопрос о том, насколько действия администратора форума, посвященного Агни йоге соответствуют принципам, изложенным в этом Учении.

вы сами озвучили настоящую цель!

Не обращайте внимания. По закону подобия, любящие искать тайные заговоры, уже более десятилетия всячески явно и не явно атакуют форум, плетя интриги. В итоге на что будет потрачена жизнь? Можно лишь посочувствовать.

paritratar 18.11.2019 10:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Какая красота Замысла! В пространстве повис коан о Записях ЕИР. ЗАКОНЧЕННЫЕ ИЛИ НЕТ? Хорошо бы каждому самому решить этот коан без кощунства и предательства, но с уважением и почитанием Иерархии. Успехов в изысканиях!

Кайвасату 18.11.2019 10:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681896)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681883)
Цитата:
Цитата:

Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
И если говорить про кощунство, то распространяя Записи их сторонники в меру не понимания уже унизили НКР, лишили Урусвати человеческого Огненного опыта и представляют Учение АЙ неполноценным, которое пора уже исправлять. Разве это не кощунство?..

Беспредельность ч.1, 17 Истинно, Урусвати — жрица великой Матери Мира.
Быть жрицей Бога и быть Богом это принципиально разные вещи и их нельзя смешивать.

Но ведь когда вашей группе читателей надо, то Учение игнорируется. Почему в разногласиях между Учением и Записями вы выбираете Записи? Чем Учение не угодило? А тем, что по букве жить не получается, а по смыслу не умеете.
Ориген Александрийский и Преподобный Сергий Радонежский были служителями Бога и Его Учения, но и Сами были прямыми воплощениями этого Бога, Которому в умаленных обликах Служили на земных путях. Эти Свидетельства "смешения" (по Вашим словам) неоднократно постулированы в Письмах ЕИ и Корпусе нашей Литературы. Так почему не можно быть жрицей Бога в оспариваемом Вами случае?

Потому что в данном случае получается что она жрица самой себя. Христос не молился себе самому, но Отцу. Оргиген молился Отцу, а не себе.
Если сказано что Матерь Мира не воплощалась после Атлантиды, то зачем придумывать какие то аргументы что бы отмазать нестыковку с Учением? Или нас обманули и она всё это время воплощалась? Её голос, голос Матери Мира, звучал при Синае. Это когда Моисей разговаривал с Неопалимой купиной в виде горящего куста. Имея такое развитое Огненное тело зачем Матери Мира воплощаться в незначительных персонах типа помещицы Рокотовой? Глупость. Абсурд. Неопалимая купина по своим вибрациям не может родится в физическом теле. Это мы, люди пятого Круга и Пятого Глобуса чередуем свои воплощения и судя по воплощениям ЕИР была одна из нас. Учителя или Боги, воплощались с миссией. У Урусвати никогда не было своей миссии, кроме крайнего воплощения. Да, она воплощалась по кармической линии рядом с Владыкой в виде родственницы, но это не миссия. Матерь Мира не воплощалась никогда. Теперь вы переписывает Учение на новый лад. Я понимаю Ваше желание поднять уровень Урусвати. Но вы тем самым опускаете уровень реальной Матери Мира. Кто скажет слово в Её защиту? Если в Учении Матерь Мира и Урусвати это две разные Индивидуальности, то это разные Индивидуальности. Урусвати это будущая Матерь Мира для того мира, который Они создадут (создают) с Владыкой по Закону Космического Права. Ранее у Них такого Права не было, соответственно и Матерью Мира Урусвати ранее быть не могла.

Христос Сам говорил о ЕДИНСТВЕ с Отцом, но это не исключало Его молитвы!
Учитель Илларион в Учении Храма говорит об том, что для Эго, которое пребывало в теле Иисуса из Назарета, это было его последняя инкарнация на этой планете. В тоже время мы знаем из Учения, что это не было последним воплощением для М.М.(как впрочем и для К.Х.) Так почему же Вы до сих пор не кричите о подложности текста Учения Храма и расхождениях по сравнению с Учением?! Или может быть терпение в углубление понимания следует применить в обоих случаях?

Не всё может быть раскрыто сразу и каждому. Даже от Урусвати Владыка скрывал некоторые тайны до поры до времени. До это он отвечал уклончиво или выбирал такие формулировки, которые могли быть истолкованы в нескольких значениях. Владыка владеет в совершенстве мудростью речи, а Вы пытаетесь понять и истолковать буквально сова, в которые Он закладывал многогранность значений. Он никогда не говорил, как Вы "Матерь Мира и Урусвати это две разные Индивидуальности"...

Насчет незначительности образов, в которых воплощалась Урусвати Вы являете непонимание Учения, ибо:
Цитата:

"Высокие Духи нашего человечества познают и помогают нам достигать скорей высших ступеней на лестнице восхождения к Знанию Высшему. Величайший Дух нашей Солнечной системы – Солнечный Иерарх. И Он, этот Величайший Дух, приходил в Образах умаленных, чтобы легче достичь и пронзить (поднять) сознание масс. Для каждой ступени существует свой уровень познания. Но советую об этом не распространяться чрезмерно, ибо можно смутить слабое сознание. Также помните, что Высокие Духи, принимая земной облик, ничем не отличаются внешне от земных обитателей, и Сами Они не сознавали всего своего Величия в Мирах Высших. Приписываемое им знание своего настоящего величия, пока они на Земле, в действительности никогда не существовало. Они не смогли бы вынести тягости своего земного существования. Все происходит целесообразно и в полной соизмеримости" (Письма Е.И.Рерих от 15.10.1953).
Цитата:

26 марта 1924
После Августина церковь начала погружаться в тьму средневековья, и Хр[истос] оказался запертым золотой преградой. Чтобы преломить ее, Сам Хр[истос] сходил даже среди умаленных обликов, лишь бы опять явить величие общения единства.
Цитата:

"27 октября 1928
Нужно понять, почему воплощения царские могут чередоваться с сапожниками без умаления. На Земле трудно вмещают подвижность внешних форм, ибо не представляют восхождения духа. Подвижность научает понимать предмет с разных сторон, и формула «руками и ногами человеческими» перестает быть отвлеченностью. Так поймите и незыблемость общего Плана. "
Цитата:

9 мая 1933
Также люди трудно принимают смену воплощений по основам психическим, но не по земным отличиям. Не многие согласятся, что царь может оказаться чернорабочим и сапожник может стать сенатором. Но понятие об Агни разрешает загадку смены. По Агни поделится смена бытия.
или, как сказано в Гранях "Если бы один и тот же дух всегда воплощался великим художником, то для эволюции его это было бы вредно"
Но слабое сознание смущается...

Насчет отсутствия миссий в воплощениях Урусвати Вы также ошибаетесь. Достаточно изучить их перечень, чтобы понять, что это не так.
О той же Рокоторой Сам Владыка говорил Урусвати:
Цитата:

11 марта 1924
Замечание о ничтожности предыдущего воплощения.
— Дело Рокотовой было не малое. Вместо свободы мужей дайте место женщине. Матери Мира она преподнесла задачу крестьян — женщине она готовила судьбу.
— Все же не могу понять, как с такими ничтожными средствами могу что-либо сделать?
— Дай Нам судить, как дойдешь до завоевания.
А вот насчет того, что "Неопалимая купина по своим вибрациям не может родится в физическом теле" Вы уже более близки к истине, но именно это и является возможным объяснением на Ваше недоумение об отсутствии воплощений со времен Атлантиды. Во всём своём величии и мощи Матерь Мира со времен Атлантиды.не воплощалась. Лик Её был сокрыт от всех, в том числе и от Неё самой во время воплощений. Этим объясняются и слова о том, что Елена Ивановна являлась жрицей Матери Мира, т.е. служила на Земле тому величию, которое на самом деле из себя представляла.

T 18.11.2019 11:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681896)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681883)
Цитата:
Цитата:

Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
И если говорить про кощунство, то распространяя Записи их сторонники в меру не понимания уже унизили НКР, лишили Урусвати человеческого Огненного опыта и представляют Учение АЙ неполноценным, которое пора уже исправлять. Разве это не кощунство?..

Беспредельность ч.1, 17 Истинно, Урусвати — жрица великой Матери Мира.
Быть жрицей Бога и быть Богом это принципиально разные вещи и их нельзя смешивать.

Но ведь когда вашей группе читателей надо, то Учение игнорируется. Почему в разногласиях между Учением и Записями вы выбираете Записи? Чем Учение не угодило? А тем, что по букве жить не получается, а по смыслу не умеете.
Ориген Александрийский и Преподобный Сергий Радонежский были служителями Бога и Его Учения, но и Сами были прямыми воплощениями этого Бога, Которому в умаленных обликах Служили на земных путях. Эти Свидетельства "смешения" (по Вашим словам) неоднократно постулированы в Письмах ЕИ и Корпусе нашей Литературы. Так почему не можно быть жрицей Бога в оспариваемом Вами случае?

Вопрос на самом деле риторический, потому что я принципиально желаю вопросы Учения вынести за скобку моего мимолетного диалога с Вами

Потому что в данном случае получается что она жрица самой себя. Христос не молился себе самому, но Отцу. Оргиген молился Отцу, а не себе. Если сказано что Матерь Мира не воплощалась после Атлантиды, то зачем придумывать какие то аргументы что бы отмазать нестыковку с Учением? Или нас обманули и она всё это время воплощалась? Её голос, голос Матери Мира, звучал при Синае. Это когда Моисей разговаривал с Неопалимой купиной в виде горящего куста. Имея такое развитое Огненное тело зачем Матери Мира воплощаться в незначительных персонах типа помещицы Рокотовой? Глупость. Абсурд. Неопалимая купина по своим вибрациям не может родится в физическом теле. Это мы, люди пятого Круга и Пятого Глобуса чередуем свои воплощения и судя по воплощениям ЕИР была одна из нас. Учителя или Боги, воплощались с миссией. У Урусвати никогда не было своей миссии, кроме крайнего воплощения. Да, она воплощалась по кармической линии рядом с Владыкой в виде родственницы, но это не миссия. Матерь Мира не воплощалась никогда. Теперь вы переписывает Учение на новый лад. Я понимаю Ваше желание поднять уровень Урусвати. Но вы тем самым опускаете уровень реальной Матери Мира. Кто скажет слово в Её защиту? Если в Учении Матерь Мира и Урусвати это две разные Индивидуальности, то это разные Индивидуальности. Урусвати это будущая Матерь Мира для того мира, который Они создадут (создают) с Владыкой по Закону Космического Права. Ранее у Них такого Права не было, соответственно и Матерью Мира Урусвати ранее быть не могла.

Коллега, спасибо, но это была моя риторическая заметка на полях, не никак не предполагавшая Ваше утруждение ответом или обмен мнениями.

Известная Цитата из Криптограмм Востока точно звучит так:

После Атлантиды, когда Люцифер нанёс удар культу Духа, Матерь Мира начала новую нить.
После Атлантиды Матерь Мира сокрыла Лик Свой и запретила произносить Имя, пока не пробьёт час светил.

Далее в Учении Сказано с дополнительными подробностями, в частности:

Озарение. Уже говорил вам, что Матерь Мира скрывает Имя Своё. Уже показал вам, как Матерь Мира закрывает Лик Свой. Уже помянул о Матери Будды и Христа.
Конечно, теперь пора указать, что Матерь общая Владыкам — не символ, но Великое явление Женского Начала, представляющего духовную Матерь Христа и Будды.
Та, которая учила и рукоположила Их на подвиг.
С давних пор Матерь Мира посылает на подвиг. По истории человечества Её Рука проводит неразрывную нить.
При Синае Голос Её звучал. Образ Кали был принимаем, основа Исиды, Иштар. После Атлантиды, когда был нанесён удар культу духа, Матерь Мира начала новую нить, которая засияет теперь.
После Атлантиды Матерь Мира сокрыла Лик Свой и запретила произносить Имя, пока не пробьёт час светил. Она проявлялась лишь частично, никогда не проявлялась по планетной мере.

Иерархия, 10. Вместилище Матери Мира имеет все отражения на Земле. Одно из них, самое сильное и напряжённое, есть явление идущей Тары. Матерь Мира несёт видимо и невидимо явление тех несказуемых нитей — утверждение мировых нитей.

Эти и другие Свидетельства из Корпуса Книг Учения, и они НИ В ЧЕМ НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ Информации, ставшей доступной в Манускриптах ЕИ. Это ответственное суждение.

Поскольку Вам, adonis, это не актуально и даже раздражает, на этом и завершим наш обмен мнений.

Для тех же, кому вопрос о Матери Мира, "Сокрывшей Лик во время Атлантиды" и Ее прямой связи с Обликом Урусвати остается актуален и чувствуется загадочным, могу сказать, что картина произошедшего существенно дополнительно Прояснена и Приоткрыта в многих Сюжетах в Тетрадях Высоких Собеседований последних лет Е.И. Обратите внимание, в частности, на Собеседования об Иерофанте Ясоне.

Кайвасату 18.11.2019 11:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681923)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 681917)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681828)
Мне кажется, что в теме негласно завис совершенно другой вопрос, причём вполне ожидаемо. Это вопрос о том, насколько действия администратора форума, посвященного Агни йоге соответствуют принципам, изложенным в этом Учении.

вы сами озвучили настоящую цель!

Не обращайте внимания. По закону подобия, любящие искать тайные заговоры, уже более десятилетия всячески явно и не явно атакуют форум, плетя интриги. В итоге на что будет потрачена жизнь? Можно лишь посочувствовать.


Какая ирония... Ведь если кого и обвинять в любви к поиску заговоров и интриг, то пальму первенства, Владимир, у Вас вряд ли кто-нибудь отнимет :D И процитированные выше слова сами красочно это подтверждают.
Но Вы уж сами решите, тратить на это жизнь или нет, а я полагаю цели более достойные.

Кайвасату 18.11.2019 11:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681925)
Достаточно изучить их перечень

Исправленная ссылка: перечень воплощений Урусвати

adonis 18.11.2019 12:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681925)
Учитель Илларион в Учении Храма говорит об том, что для Эго, которое пребывало в теле Иисуса из Назарета, это было его последняя инкарнация на этой планете. В тоже время мы знаем из Учения, что это не было последним воплощением для М.М.(как впрочем и для К.Х.) Так почему же Вы до сих пор не кричите о подложности текста Учения Храма и расхождениях по сравнению с Учением?! Или может быть терпение в углубление понимания следует применить в обоих случаях?

Во перовых, Учение Храма и Учение АЙ это совершенно два разных Учения. И даже сама ЕИР советовала пока не произойдёт ассимиляция с АЙ не читать УХ. Как жизнь показала такая ассимиляция у многих читателей АЙ не произошла до сих пор, вот и появляются каши в головах из за различной смеси. И самое главное, в Учении нигде не говорится о том, что Иисус это воплощение М.М. Вы просто не знаете Учение и не понимаете о чём оно. Так о чём мне кричать?

Кайвасату 18.11.2019 12:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681929)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681925)
Учитель Илларион в Учении Храма говорит об том, что для Эго, которое пребывало в теле Иисуса из Назарета, это было его последняя инкарнация на этой планете. В тоже время мы знаем из Учения, что это не было последним воплощением для М.М.(как впрочем и для К.Х.) Так почему же Вы до сих пор не кричите о подложности текста Учения Храма и расхождениях по сравнению с Учением?! Или может быть терпение в углубление понимания следует применить в обоих случаях?

Во перовых, Учение Храма и Учение АЙ это совершенно два разных Учения. И даже сама ЕИР советовала пока не произойдёт ассимиляция с АЙ не читать УХ.

Серьезно? Это всё, на что Вы среагировали из сказанного мною?
Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму...Ну да ладно...

Кто Вам говорил, что это "одинаковые" Учения? Мне прекрасно известно всё, что Елена Ивановна говорила об Учении Храма. Её слова никоим образом не исключают подлинность источника и истинности даваемой в нем информации.
А каша в головах у тех, кому сознание не позволяет вместить...


Цитата:

И самое главное, в Учении нигде не говорится о том, что Иисус это воплощение М.М.
Ну так и я такого не утверждал, если Вы не поняли. Тема о воплощении Высокого Духа в ослабленное тело Иисуса подробно отражена в письмах Е.И.Рерих. О том же, кто был воплощен как Иисус информации нет даже в письмах, одни намёки на предположения теософов. Тем ни менее эта информация открывается в поздних дневниковых Записях Урусвати. Для затронуто же темы это вообще не имеет никакого значения. Если сказано, что даже Христос сходил среди умаленных обликов, то какая Вам разница, кто был Христос, если в любом случае ясно, что это Великий Дух?

adonis 18.11.2019 12:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681926)
Иерархия, 10. Вместилище Матери Мира имеет все отражения на Земле. Одно из них, самое сильное и напряжённое, есть явление идущей Тары. Матерь Мира несёт видимо и невидимо явление тех несказуемых нитей — утверждение мировых нитей.

Эти и другие Свидетельства из Корпуса Книг Учения, и они НИ В ЧЕМ НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ Информации, ставшей доступной в Манускриптах ЕИ. Это ответственное суждение.

Поскольку Вам, adonis, это не актуально и даже раздражает, на этом и завершим наш обмен мнений.

Отражение солнца в луже или в зеркале, или на другой поверхности ещё не есть само Солнце. Поэтому в данной цитате из Учения сказано, что явление идущей Тары есть отражение Матери Мира. Что уже доказывает их не идентичность. Вы пытаетесь переделать Учением под появившиеся записи, при этом лишаете ЕИР земного подвига и Огненного Опыта. Подобное открытие центров которое прошла Урусвати, для архангельского чина с полностью развитым Огненным телом не есть подвиг. Это если принять Записи. Подвиг будет тогда, когда подобным путём пройдёт кто то из людей. Так что, если принимаем Записи, то первопроходцев ещё нет. Вы даже не понимаете, что всеми силами сами унижаете ЕИР,
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681926)
......могу сказать, что картина произошедшего существенно дополнительно Прояснена и Приоткрыта в многих Сюжетах в Тетрадях Высоких Собеседований последних лет Е.И.

Вы так и не поняли сути АЙ. Учение даёт непосредственные указания как иметь личный провод и получать информацию персонально. Точка. Продолжение Учения только персонально и с другого Плана. Продолжение АЙ называется - Несказуемое. Тогда необходимость в подобных теоретических картинах исчезает. Вы зашли в тупик кама- ментального жевания сколь огромной, столь и бесполезной информации и всех зовёте к себе. Вернитесь к Йоге, создайте согласно Учению свой канал, пока ещё есть время. Пока перегруженный интеллект не сделал вашу голову окончательным булыжником. Отложите всё, начните читать АЙ, первые четыре книги. Не цитируйте ничего, а попробуйте продолжить мысль Учителя в каждой прочитанной строке. Шанс вернуться ещё есть, но его всё меньше. Потеряете воплощение.

adonis 18.11.2019 12:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681928)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681925)
Достаточно изучить их перечень

Исправленная ссылка: перечень воплощений Урусвати

А ничего что в этом списке новые воплощения зачастую начинались до того, как закончились прежние? Ведь есть наложения сроков. Я понимаю, что частые рождения полезны, хотя и не всегда. Наш физический мир не то место, где нужно давать две нормы воплощения в перевыполнение плана, без промежуточного присутствия в Тонком Мире. Но что бы родится в одном теле, когда ещё не умерла в другом?

adonis 18.11.2019 13:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681911)
В текстах есть зачеркивания и исправления, а в самих текстах - указание на то, что они являются тренировочными и частью вообще подлежат уничтожению.

Последняя ваша фраза очень актуальна и возникает вопрос - Почему ЕИР проигнорировала указания? Ведь в текстах Записей есть места: "только для тебя". Но ЕИР их не только не уничтожила, но и переписывала, перепечатывала. Что показывает что это не обычная забывчивость. Как можно перепечатывать фразу которая по смыслу - никому не говори? В жизни такие поступки называются либо халатностью, либо сознательным предательством. Невыполнение указаний со стороны Урусвати показанное на публику, само по себе уже наносит удар по всей деятельности ЕИР.

Кайвасату 18.11.2019 13:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681933)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681928)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681925)
Достаточно изучить их перечень

Исправленная ссылка: перечень воплощений Урусвати

А ничего что в этом списке новые воплощения зачастую начинались до того, как закончились прежние? Ведь есть наложения сроков.

Очень ожидаем был от Вас именно этот вопрос...Он показывает направленность поисков...

Могу сказать, что уточнение сроков требует более глубокого изучения, т.к. часто исторические сроки неточны, вариативны, а иногда даже неверно сохранены в истории (в последнем случае в Записях обычно на это указывается)...

Цитата:

Но что бы родится в одном теле, когда ещё не умерла в другом?
Вас смущает сам возможность такого явления или Вы не допускаете такую возможность именно в случае Урусвати? Если первое, то о возможности подобного явления говорили сами Махатмы.

Владимир Чернявский 18.11.2019 13:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681934)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681911)
В текстах есть зачеркивания и исправления, а в самих текстах - указание на то, что они являются тренировочными и частью вообще подлежат уничтожению.

Последняя ваша фраза очень актуальна и возникает вопрос - Почему ЕИР проигнорировала указания? Ведь в текстах Записей есть места: "только для тебя". Но ЕИР их не только не уничтожила, но и переписывала, перепечатывала...

Думаю, ответ есть в ее письмах, в которых она сожалеет, что не успевает разобрать и систематизировать свои записи, что надеется на переезд в Россию и на появление помощников, которые ей в этом помогут. Но этим планам не суждено было сбыться.

Из сибири 18.11.2019 14:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681868)
Паритратар повторяет Вам за ваше оскорбление и предательство Иерархии вы так просто не отвертеться! Если здесь вам Чернявский даёт зелёный свет, и это на его совести. Вы ответите за себя в свое время, как Губаревич.

А разве Губаревич получил наказание так как Вы ему этого желали? Вы ведь наверняка желали человеку членовредительства или того хуже. Но оказывается все иначе. Он получил благодарность и признание со стороны просвещенного сообщества. Чего не скажешь об откровенных мракобесах, вставших на позиции безусловного принятия и обоготворения всего, что записано в НЗ.

Паритратар, говорящий о себе в третьем лице - сам себе наказание, а вот от Андрея Люфта как-то хотелось бы видеть более разумной позиции. Ведь даже та космогоническая мыльная опера о любовном треугольнике сквозь манвантары, которую он привел вкратце наизусть:
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681806)
В НЗ нам открывается полная картина всей этой космической драмы, длящейся не несколько веков, и даже не тысячелетий, и не миллионов лет, а несколько манвантар, протяженность которых трудно поддаётся современному летоисчислению.

показывает неадекватность истории даже в самой заявке, куда она подается судя по названию записей. Это возможно неплохой синопсис, сюжет под художественное произведение по типу звездных войн, но уж точно не то, что можно было бы отнести к философскому описанию устройства мироздания. С хронологией в этих записях серьезные проблемы и прибегание к Манвантарам др.Сатурна, др.Солнца и др.Луны в них - это грубая ошибка с позиций Писем Махатм теософии, но - неплоха с позиций антропософии. Так как именно антропософическое Штейнеровское изложение последовательности Эонов можно проследить в этих космогонических записях. Впрочем может Андрею Люфту симпатичны воззрения Штейнера и потому у него все к душе складывается. С позиций же Востока - изложенное в НЗ - это прелесть, самолюбование в мифотворчестве под влиянием психических демонов - и не более того. С позиций науки - эти НЗ несут характерные признаки психического расстройства.

Владимир Чернявский 18.11.2019 14:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681915)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681911)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681856)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681852)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681845)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681834)
Хорошо. А если подобные же высказывания позволят себе участник форума, то он кощунник и предатель?

Да. То, на что имеет Право Высший Иерарх и в Его Устах это уместная Истина, недопустимо низшему и является ложью по отношению к Высшему.

Истина, ведь, не меняется от того, из чьих уст она исходит?

Не так. Иначе в Учении Храма Апостолом Павлом не было бы постулировано, почему ученикам категорически нельзя судить Учителя, даже когда им кажется что Он не на высоте. Там пояснены эти моменты.

Давайте проведем эксперимент. Разместим два подобных текста без подписи. Выдержку из Записей, и текст какого-нибудь участника форума. Оба текста для Вас будут "предательскими" и "кощунственными". Но, вот, появляются ярлычки и ситуация мгновенно перекручивается. Первый текст становится объектом поклонения, а второй, аналогичный - остается "предательским".
Внезапно тезисы, за которые люди оправлялась с форума размышлять о вечном, становятся "священными", а люди, их распространяющие начинают говорить, что "показывают Рерихов без прикрас", но при этом тут же предают анафеме тех, кто также высказывает "не прекрасное" мнение о Рерихах.

По Учению мы знаем качества правильных действий. Одно из ключевых - соблюсти соизмеримость с конечной целью. Какое выбрано целеполагание, такие и будут выбираемые эксперименты - допустимы лишь те, что способствуют достижению конечной цели, и отвергаемы прочие, что уводят от цели или сомнительны.

По факту это не эксперименты, а описание реальных событий, когда на форуме появляются тексты с содержимым, за которое ранее людей отправляли подальше от форума. Теперь же, их появление оправдывается священностью этих текстов и тем, что Рерихов нужно воспринимать "без прикрас и в реальной жизни" и выкинуть из голов "нереальную, розовенькую, лубочную, пропагандистскую картинку про НКР". Самое интересное, что противоположная сторона так же настаивает в том же духе, что "Рерихов нужно начать воспринимать без прикрас".
Сознание сдвинулось на столько, что одна из сторон начала в серьез по церковному именовать своих оппонентов "еретиками". Вот это реальная жизнь, а не эксперимент.

Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681915)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681911)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681856)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681852)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681845)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681834)
P.s. Кстати, почему Вы решили, что в данном случае цитируется прямая речь Вл.?

Вы это о Фрагменте Наследия Е.И.Рерих из публичных и общедоступных сканов Манускриптов Дневников Высокого Собеседования с документированной историей хранения (начиная от СН) и публикации?

Это Вы для себя ввели подобную классификацию, а в действительности речь идет о черновиках текстов, которые были записаны Е.И.Рерих в ходе экспериментов по установлению ментального контакта с Учителем.

Да, у нас с Вами разные понимания действительности и, соответственно, и классификации...

Достаточно того, что в массиве этих текстов нет ни одного чистовика или законченной рукописи. Рукопись "Огненного опыта" имеет три версии и ни одной завершенной. В текстах есть зачеркивания и исправления, а в самих текстах - указание на то, что они являются тренировочными и частью вообще подлежат уничтожению.
Это факты, которые Вы отрицать не можете, но при этом каждую букву данных текстов считаете истинной в последней инстанции, и готовы втоптать в грязь каждого, кто имеет иное мнение.

Владимир, наверное Вы в курсе, что незаконченность вообще основополагающее свойство каждого подлинного Учения. "Истинно, ни один Учитель не оставил законченного свода Учения. Подобная законченность противоречила бы Беспредельности и предполагала бы полную ограниченность последователей". "Даже намёк на законченность делает невозможным пребывание в общине. Кто же примет клеймо тупости?".

Вы путаете оформленность с законченностью. Прежде чем, что-то может быть продолжено, оно должно быть сформулировано в ясном и чистом виде. Тем более, что автор имел такое намерение. То, что Вы пытаетесь провозгласить абсолютной истинной то, что сам автор намеревался еще систематизировать, править, корректировать и оформлять - более чем странно.

Andrej 18.11.2019 14:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 681920)
Без обид, Андрей. Но в Учении в Мире Огненном части 3 параграф 17 совсем другой текст, вот он:

Цитата:
Утверждение жизненности Учения особенно важно в эпоху, когда происходит разделение на творцов, истинных искателей, и на отрицателей Истины. Кто-то признает настоящее, прошлое и будущее; кто-то видит все в преломлении Майи, кто-то хочет достичь явления высшего отрицанием Иерархии, кто-то считает себя путником без Водителя – так многоцветны ужимки духа. Потому нужно беспрестанно твердить о творческих началах, и нужно преображать человеческое сознание жизненностью Учения. На возрождение духа Мы направляем все усилия – в этой огненной трансмутации заключается ключ Нашего труда. В эпоху возрождения огненного нужно явить жизненность Учения. Ведь отрицание законов засоряет мышление, являя разложение. Так пусть человечество поймет мужество принятия трансмутации Огненного Мира во всей жизненности.
Хоть и разделяю Вашу точку зрения, но надо быть точным в доказательствах.

Я взял текст этого параграфа из интернета с сайта religare.info отсюда. После Вашей поправки посмотрел в первоиздания АЙ и не нашёл там приведённого мною фрагмента. По всей видимости на сайте religare.info приведена Самарская версия изданий АЙ, в которой были сделаны добавления, которых в первоизданиях нет. Поэтому, конечно, Вы правы, я привел некорректный пример. Но я могу исправится и привести другие параграфы из УЖЭ, в которых говорится об Огненном Праве (со ссылками на сканы первоизданий, подчёркивания мои):

Цитата:

Сообщение от Мир Огненный ч.3, 45
Если бы человечество поняло эволюцию, то, конечно, пришло бы к пониманию Огненного Права. Лишь Огненное Право может творить космически. Так ступени мощной эволюции могут осуществляться. Все равновесие Космоса держится на огненном объединении Начал. (Источник)

Цитата:

Сообщение от Мир Огненный ч.3, 48
Как ограничивает человек Огненное Право! Даже не понимает, что идет против самого утверждения Бытия. Сколько чудесных явленных законов сокрыто от человека! Так каждое сокровенное начало должно быть охранено. Близко приоткрытие, но трудно расширить сознание. Так сокровенное познается тем духом, кто так близок Огненному закону. Объединение есть утверждение Космического закона Причинности. Огненный вихрь кружит явление пространственного мощного напряжения, потому не верны все человеческие утверждения. Конечно, человечеству давалось по сознанию, потому Истина скрыта, но утверждение Огненного Права царит в Пространстве. Так Мы, Архаты, сокровенно храним закон Космического Права. (Источник)

Цитата:

Сообщение от Мир Огненный ч.3, 208
Как же сердце осознает всю красоту Бытия, если оно не проникло во все радости и горести жизни? Так часто, прочитывая Книгу Жизней, сердце трепещет, но и слеза страдания трансмутируется в жемчужину. Чем сердце огненнее, тем больше радостей и страданий. Закон Огненного Права куется в жизни. Высшее Веление утверждается, проходя все жизненные ступени сердцем. Творческие импульсы должны насытиться в сердце, потому каждая жизнь дает свои излучения сердца. Ведь Огненное Право не есть тот призрак совершенствования, о котором человечество привыкло мыслить, но есть огненное возжжение всех жизненных огней сердца. Не в ровном существовании насыщается сердце огненной любовью. (Источник)

Можно привести ещё несколько параграфов, но, думаю, этого достаточно. Надеюсь, что Вы уловили главную мысль моего предыдущего поста − закон Огненного Права в книгах УЖЭ сокрыт, завуалирован и не растолкован, а его частичное раскрытие делается только в НЗ.

Andrej 18.11.2019 14:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 681921)
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681882)
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 681881)
Например, раньше такая цитата не была известна:
Цитата:
«Яро не будешь тратить время на отыскивание тетради записей, ибо и ярая уявит все тетради эти, как оявленные на яром упражнении писания под диктовку. » Тетрадь 4м (09.03.1954 - 11.02.1955), страница 11.
Но обсуждать тут нечего, пока рериховцы не признают, что не все в Записях являются истиной.

А почему Вы решили, что в ходе упражнений писания под диктовку была записана не истина, а ложь? По-вашему, Учитель мог опустится до лжи? А может быть Вы ещё скажите, что эти упражнения проводил не Учитель, а кто-то другой?

Если Е.П.Блаватская ошибалась в своих Записях, почему Записи Е.И.Рерих должны быть в этом смысле исключением?

1) У ЕПБ не было "Записей" прямого диалога с ММ. Как указывается в НЗ, она часто получала отдельные указания от КХ, под патронажем которого она в основном работала, иногда от ММ и других членов ББ, но никогда не состояла в прямом и ежедневном свободном диалоге с Учителем. Только ЕИР, как половинка ММ, имела такую честь прямого доступа к ММ. Поэтому сравнивать "записи" ЕПБ с НЗ некорректно.
2) ЕПБ в силу подорванного здоровья остановилась на начальной стадии огненной порестройки своего организма, что затрудняло ментальную коммуникацию ЕПБ с ББ. Этим объясняется эффект "испорченного телефона" и последующие за этим ошибки, закравшиеся в ТД.
3) Да, в ТД ЕПБ закрались ошибки, и Учителя на них указывали ЕПБ, но она, что называется "по запарке", их не внесла.

Подтверждение всех трёх пунктов Вы найдете, прочитав вот эти выдержки "Е.П. Блаватская".

4) Все записи ЕИР Учитель лично проверял и не раз указывал, что всё правильно и нет ничего, что не соответствовало бы истине. Выше уже не раз приводились соответствующие цитаты из НЗ. Больше информации Вы можете получить в теме "Предназначение записей бесед Е.И.Рерих с Учителем".

Andrej 18.11.2019 15:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 681937)
а вот от Андрея Люфта

Если Вам приятнее общаться по имени и фамилии, то я не имею ничего против и хотел бы знать, как к Вам обращаться − прошу указать Ваше имя и фамилию.

Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 681937)
а вот от Андрея Люфта как-то хотелось бы видеть более разумной позиции. Ведь даже та космогоническая мыльная опера о любовном треугольнике сквозь манвантары, которую он привел вкратце наизусть:
Цитата:
Сообщение от Andrej Посмотреть сообщение
В НЗ нам открывается полная картина всей этой космической драмы, длящейся не несколько веков, и даже не тысячелетий, и не миллионов лет, а несколько манвантар, протяженность которых трудно поддаётся современному летоисчислению.
показывает неадекватность истории даже в самой заявке, куда она подается судя по названию записей. Это возможно неплохой синопсис, сюжет под художественное произведение по типу звездных войн, но уж точно не то, что можно было бы отнести к философскому описанию устройства мироздания. С хронологией в этих записях серьезные проблемы и прибегание к Манвантарам др.Сатурна, др.Солнца и др.Луны в них - это грубая ошибка с позиций Писем Махатм теософии

В ТД ЕПБ даётся общая картина космологии без уточнения и названия предыдущих манвантар, и делается акцент на описании последней манвантары нашего Солнца. В то время как в космологии НЗ называются определители предыдущих манвантар, отличных от солнечной манвантары. Поэтому говорить о "неадекватности истории" не приходится, т.к. космология НЗ и теософии не пересекаются, а дополняют друг друга.

Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 681937)
но - неплоха с позиций антропософии. Так как именно антропософическое Штейнеровское изложение последовательности Эонов можно проследить в этих космогонических записях. Впрочем может Андрею Люфту симпатичны воззрения Штейнера и потому у него все к душе складывается.

С антропософией Штейнера я не знаком, никогда её не читал и не писал на эту тему. Всю свою жизнь, проведённую с Учением, посвятил изучению ТД и УЖЭ. После тщательного изучения первого космологического тома ТД и других источников УЖЭ, изложил свою точку зрения на космологию в статье "Теория мироздания и Психическая Энергия". Не приписывайте другим людям, которых Вы не знаете, своих увлечений чужеродными учениями − это не этично.

Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 681937)
С позиций же Востока - изложенное в НЗ - это прелесть, самолюбование в мифотворчестве под влиянием психических демонов - и не более того. С позиций науки - эти НЗ несут характерные признаки психического расстройства.

Вы решили вступить в клуб Избачкова-Рыбака, обвиняющих ЕИР в "психических расстройствах"?

Кайвасату 18.11.2019 15:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 681937)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681868)
Паритратар повторяет Вам за ваше оскорбление и предательство Иерархии вы так просто не отвертеться! Если здесь вам Чернявский даёт зелёный свет, и это на его совести. Вы ответите за себя в свое время, как Губаревич.

А разве Губаревич получил наказание так как Вы ему этого желали? Вы ведь наверняка желали человеку членовредительства или того хуже. Но оказывается все иначе. Он получил благодарность и признание со стороны просвещенного сообщества.

Да, видимо, у нас совсем разные представления о ценностях...
Глупо предполагать, что paritratar или кто-нибудь другой желал человеку зла. Кармическое следствие не преследует целью наказать, но научить действовать правильно. Просто человеком обычно кармические уроки воспринимаются как страдание...

Вы ожидали мгновенно молнии с неба? Обычно чем серьёзнее преступление, тем более отдалён момент его следствия. А предательство Иерархии есть самое страшное преступление.

alex61 18.11.2019 16:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681855)
предлагаю напоследок подвести итог.

Первый шаг - это разгромили МЦР, с любовью созданное - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ, второй более страшный шаг - это забрали силой архив и опубликовали ЧЕРНОВИКИ НЕ ОБРАБОТАННЫЕ - ЭТО САМОЕ СТРАШНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!!!!!
Дальше, я НЕ МОГУ ПРИНЯТЬ ЧЕРНОВИКИ БЕЗ ЭТИКИ!!!!!!!
Позицию АДОНИСА я ПОДДЕРЖИВАЮ, в ней ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ!
ОТ СВОЕГО НЕ ОТСТУПЛЮ! В ТАЙНОЙ ДОКТРИНЕ, АГНИ ЙОГЕ, ГРАНЯХ АГНИ ЙОГИ НЕТ ПРОТИВОРЕЧИЙ! ВАМ подкинули ЧЕРНОВИКИ, а ВЫ и рады заглотить, жалко ВАС!

T 18.11.2019 16:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681938)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681915)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681911)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681856)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681852)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681845)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681834)
Хорошо. А если подобные же высказывания позволят себе участник форума, то он кощунник и предатель?

Да. То, на что имеет Право Высший Иерарх и в Его Устах это уместная Истина, недопустимо низшему и является ложью по отношению к Высшему.

Истина, ведь, не меняется от того, из чьих уст она исходит?

Не так. Иначе в Учении Храма Апостолом Павлом не было бы постулировано, почему ученикам категорически нельзя судить Учителя, даже когда им кажется что Он не на высоте. Там пояснены эти моменты.

Давайте проведем эксперимент. Разместим два подобных текста без подписи. Выдержку из Записей, и текст какого-нибудь участника форума. Оба текста для Вас будут "предательскими" и "кощунственными". Но, вот, появляются ярлычки и ситуация мгновенно перекручивается. Первый текст становится объектом поклонения, а второй, аналогичный - остается "предательским".
Внезапно тезисы, за которые люди оправлялась с форума размышлять о вечном, становятся "священными", а люди, их распространяющие начинают говорить, что "показывают Рерихов без прикрас", но при этом тут же предают анафеме тех, кто также высказывает "не прекрасное" мнение о Рерихах.

По Учению мы знаем качества правильных действий. Одно из ключевых - соблюсти соизмеримость с конечной целью. Какое выбрано целеполагание, такие и будут выбираемые эксперименты - допустимы лишь те, что способствуют достижению конечной цели, и отвергаемы прочие, что уводят от цели или сомнительны.

По факту это не эксперименты, а описание реальных событий, когда на форуме появляются тексты с содержимым, за которое ранее людей отправляли подальше от форума. Теперь же, их появление оправдывается священностью этих текстов и тем, что Рерихов нужно воспринимать "без прикрас и в реальной жизни" и выкинуть из голов "нереальную, розовенькую, лубочную, пропагандистскую картинку про НКР". Самое интересное, что противоположная сторона так же настаивает в том же духе, что "Рерихов нужно начать воспринимать без прикрас".
Сознание сдвинулось на столько, что одна из сторон начала в серьез по церковному именовать своих оппонентов "еретиками". Вот это реальная жизнь, а не эксперимент.

Владимир, Вы как и ранее так и сейчас не ответили на прямой вопрос о своих критериях модерации относительно Манускриптов ЕИ.

Ваша позиция непрозрачна. Впрочем, из прозвучавшего в нашем диалоге есть некоторые сведения для реконструкции Вашего отношения к Новым Записям.

В сухом остатке из Ваших вопросов и ответов складывается картина, что прямые первоисточники-оригиналы Текстов Высоких Собеседований Учителя и Урусвати содержат неприемлемое для Форума Их Имени Содержимое, и тем изначально дискредитированы в качестве "священных Источников" и Завета. То есть Позиция Владыки во всей полноте неприемлема, более того изначально сомнительна как истинная и по содержанию и по Ее фиксации усилиями Урусвати. Позиция ЕИ во всей полноте неприемлема и ошибочна. Та часть Опыта ЕИ, что Учитель Назвал Сокровенной частью Своего Завета - проблемна не из-за исключительной сокровенности, а минимум из-за "ошибок" и "мусора" мышления ЕИ. Можете поправить, если я неверно обобщил Ваше отношение.

Вы постулировали практически, что Манускрипты ЕИ нарушают правила Форума Ее Имени так как это "тексты с содержимым, за которое ранее людей отправляли подальше от форума". В таких Цитатах с неприемлемым содержимым уже все ясно, и нечего искать и расшифровывать "Мудрость Учения вместо критики Учения".

Но тогда еще большее недоумение снова и снова состоит в логичности и последовательности Вашей модерации.

Почему Вы позволили свободное цитирование и комментирование на Форуме "оскорбляющих" НК и прочих персоналий Текстов и Манускриптов, являющихся сомнительными относительно Вашего представления, что Мог или Не Мог Сказать Вел. Владыка, и не табуировали Их здесь как "не священные" и нарушающие правила Форума?

Здесь коллеги неоднократно предлагали ввести на Форуме временный запрет на обсуждение Манускриптов ЕИ, пока Они не изучены и даже не прочитаны по одному разу во всем объеме. Но и такое паллиативное решение не встретило поддержки модерации, как и остальные инициативы.


Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681938)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681915)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681911)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681856)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681852)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681845)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681834)
P.s. Кстати, почему Вы решили, что в данном случае цитируется прямая речь Вл.?

Вы это о Фрагменте Наследия Е.И.Рерих из публичных и общедоступных сканов Манускриптов Дневников Высокого Собеседования с документированной историей хранения (начиная от СН) и публикации?

Это Вы для себя ввели подобную классификацию, а в действительности речь идет о черновиках текстов, которые были записаны Е.И.Рерих в ходе экспериментов по установлению ментального контакта с Учителем.

Да, у нас с Вами разные понимания действительности и, соответственно, и классификации...

Достаточно того, что в массиве этих текстов нет ни одного чистовика или законченной рукописи. Рукопись "Огненного опыта" имеет три версии и ни одной завершенной. В текстах есть зачеркивания и исправления, а в самих текстах - указание на то, что они являются тренировочными и частью вообще подлежат уничтожению.
Это факты, которые Вы отрицать не можете, но при этом каждую букву данных текстов считаете истинной в последней инстанции, и готовы втоптать в грязь каждого, кто имеет иное мнение.

Владимир, наверное Вы в курсе, что незаконченность вообще основополагающее свойство каждого подлинного Учения. "Истинно, ни один Учитель не оставил законченного свода Учения. Подобная законченность противоречила бы Беспредельности и предполагала бы полную ограниченность последователей". "Даже намёк на законченность делает невозможным пребывание в общине. Кто же примет клеймо тупости?".

Вы путаете оформленность с законченностью. Прежде чем, что-то может быть продолжено, оно должно быть сформулировано в ясном и чистом виде. Тем более, что автор имел такое намерение. То, что Вы пытаетесь провозгласить абсолютной истинной то, что сам автор намеревался еще систематизировать, править, корректировать и оформлять - более чем странно.

Я солидаризируюсь с Позицией относительно совершенства Записей Урусвати, как таковую неоднократно Формулировал Сам Великий Владыка. И не полагаю себя конгениальным Учителям для претензий на сортировку по ранжиру истинности содержания Их Наследия или его выбраковку .

P.S. Обширный диалог, начавшийся с моего ответа на Ваш вопрос о критериях модерации смущающей Цитаты, несколько затянулся. Тем не менее сверили часы. Надеюсь что ответил хоть как-то о том, что Вам актуально. Если же не получилось, не обессудьте.

adonis 18.11.2019 18:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681944)
Я солидаризируюсь с Позицией относительно совершенства Записей Урусвати, как таковую неоднократно Формулировал Сам Великий Владыка.

В каком месте Сам Великий Владыка это формулировал? В этих самых спорных записях?
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681944)
И не полагаю себя конгениальным Учителям для претензий на сортировку по ранжиру истинности содержания Их Наследия или его выбраковку .

Вам этого никто и не предлагает. Просто Записи нужно отделить от Учения как местами противоречащие. И каждый пусть занимается этими Записями индивидуально под свою ответственность.
Давайте посмотрим ещё такой момент:
Цитата:

23.02.1948 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
Вот и я не увижу плодов собранного мною опыта. Книги эти будут лежать в хранилище, и, вероятно, раньше столетия никто не будет иметь к ним доступа. Успею ли привести в порядок записи Новой Науки, Новой Космогонии, которые сейчас собраны в виде филькиной грамоты?
Может их так и определить - " Записи собраны в виде филькиной грамоты"? Так это ещё она о своих записях до 1948 года. Что тогда можно говорить о более поздних Записях?
И ещё момент:
Цитата:

30.12.1953 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
.... Так, в первой части будут 39 писем, во второй – 42 и в третьей – 27, всего 108 писем. Но во второй части по недосмотру два письма были соединены в одно. Но я разделила его и оставила тот же номер, только с добавлением a) и b), чтобы не изменять нумерацию.
Оглавление будет кратким, по частям и номерам писем. Так как письма эти мои, не Учение, то я не слишком педантично настаивала на переводе.
Обратите внимание, что ЕИР сама свои письма отделяла от Учения. Учение отдельно, письма отдельно. А записи собранные в виде "филькиной грамоты" ещё более отдельно чем проверенные письма. Так что не стоит сегодня писать на этой шаткой базе "продолжение Учения".

adonis 18.11.2019 19:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681935)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681933)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681928)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681925)
Достаточно изучить их перечень

Исправленная ссылка: перечень воплощений Урусвати

А ничего что в этом списке новые воплощения зачастую начинались до того, как закончились прежние? Ведь есть наложения сроков.

Очень ожидаем был от Вас именно этот вопрос...Он показывает направленность поисков...

Могу сказать, что уточнение сроков требует более глубокого изучения, т.к. часто исторические сроки неточны, вариативны, а иногда даже неверно сохранены в истории (в последнем случае в Записях обычно на это указывается)...

Цитата:

Но что бы родится в одном теле, когда ещё не умерла в другом?
Вас смущает сам возможность такого явления или Вы не допускаете такую возможность именно в случае Урусвати? Если первое, то о возможности подобного явления говорили сами Махатмы.

У меня другой вопрос - ЗАЧЕМ? Зачем нужно Матери Мира которая находится на другой ступени развития, имеет развитое Огненное тело и старше нас на несколько Манвантар такие земные воплощения, да ещё в таком количестве? Других дел нет? Да и возможно ли это технически, имея столь высокие огненные вибрации воплощаться в столь ограниченном физическом теле?

adonis 18.11.2019 19:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681926)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681896)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681883)
Цитата:
Цитата:

Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
И если говорить про кощунство, то распространяя Записи их сторонники в меру не понимания уже унизили НКР, лишили Урусвати человеческого Огненного опыта и представляют Учение АЙ неполноценным, которое пора уже исправлять. Разве это не кощунство?..

Беспредельность ч.1, 17 Истинно, Урусвати — жрица великой Матери Мира.
Быть жрицей Бога и быть Богом это принципиально разные вещи и их нельзя смешивать.

Но ведь когда вашей группе читателей надо, то Учение игнорируется. Почему в разногласиях между Учением и Записями вы выбираете Записи? Чем Учение не угодило? А тем, что по букве жить не получается, а по смыслу не умеете.
Ориген Александрийский и Преподобный Сергий Радонежский были служителями Бога и Его Учения, но и Сами были прямыми воплощениями этого Бога, Которому в умаленных обликах Служили на земных путях. Эти Свидетельства "смешения" (по Вашим словам) неоднократно постулированы в Письмах ЕИ и Корпусе нашей Литературы. Так почему не можно быть жрицей Бога в оспариваемом Вами случае?

Вопрос на самом деле риторический, потому что я принципиально желаю вопросы Учения вынести за скобку моего мимолетного диалога с Вами

Потому что в данном случае получается что она жрица самой себя. Христос не молился себе самому, но Отцу. Оргиген молился Отцу, а не себе. Если сказано что Матерь Мира не воплощалась после Атлантиды, то зачем придумывать какие то аргументы что бы отмазать нестыковку с Учением? Или нас обманули и она всё это время воплощалась? Её голос, голос Матери Мира, звучал при Синае. Это когда Моисей разговаривал с Неопалимой купиной в виде горящего куста. Имея такое развитое Огненное тело зачем Матери Мира воплощаться в незначительных персонах типа помещицы Рокотовой? Глупость. Абсурд. Неопалимая купина по своим вибрациям не может родится в физическом теле. Это мы, люди пятого Круга и Пятого Глобуса чередуем свои воплощения и судя по воплощениям ЕИР была одна из нас. Учителя или Боги, воплощались с миссией. У Урусвати никогда не было своей миссии, кроме крайнего воплощения. Да, она воплощалась по кармической линии рядом с Владыкой в виде родственницы, но это не миссия. Матерь Мира не воплощалась никогда. Теперь вы переписывает Учение на новый лад. Я понимаю Ваше желание поднять уровень Урусвати. Но вы тем самым опускаете уровень реальной Матери Мира. Кто скажет слово в Её защиту? Если в Учении Матерь Мира и Урусвати это две разные Индивидуальности, то это разные Индивидуальности. Урусвати это будущая Матерь Мира для того мира, который Они создадут (создают) с Владыкой по Закону Космического Права. Ранее у Них такого Права не было, соответственно и Матерью Мира Урусвати ранее быть не могла.

Коллега, спасибо, но это была моя риторическая заметка на полях, не никак не предполагавшая Ваше утруждение ответом или обмен мнениями.

Известная Цитата из Криптограмм Востока точно звучит так:

После Атлантиды, когда Люцифер нанёс удар культу Духа, Матерь Мира начала новую нить.
После Атлантиды Матерь Мира сокрыла Лик Свой и запретила произносить Имя, пока не пробьёт час светил.

Далее в Учении Сказано с дополнительными подробностями, в частности:

Озарение. Уже говорил вам, что Матерь Мира скрывает Имя Своё. Уже показал вам, как Матерь Мира закрывает Лик Свой. Уже помянул о Матери Будды и Христа.
Конечно, теперь пора указать, что Матерь общая Владыкам — не символ, но Великое явление Женского Начала, представляющего духовную Матерь Христа и Будды.
Та, которая учила и рукоположила Их на подвиг.
С давних пор Матерь Мира посылает на подвиг. По истории человечества Её Рука проводит неразрывную нить.
При Синае Голос Её звучал. Образ Кали был принимаем, основа Исиды, Иштар. После Атлантиды, когда был нанесён удар культу духа, Матерь Мира начала новую нить, которая засияет теперь.
После Атлантиды Матерь Мира сокрыла Лик Свой и запретила произносить Имя, пока не пробьёт час светил. Она проявлялась лишь частично, никогда не проявлялась по планетной мере.

Давайте остановимся на последней строчке:"Она проявлялась лишь частично, никогда не проявлялась по планетной мере.." Огненный куст или Неопалимая купина, это может быть названо частичным проявлением Высшей Индивидуальности. Но тогда ЕИР тоже не есть Матерь Мира, а лишь частичное проявление. А какой смысл для Матери Мира в других земных воплощениях, которых сотня?

Лариса К. 18.11.2019 20:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681936)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681934)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681911)
В текстах есть зачеркивания и исправления, а в самих текстах - указание на то, что они являются тренировочными и частью вообще подлежат уничтожению.

Последняя ваша фраза очень актуальна и возникает вопрос - Почему ЕИР проигнорировала указания? Ведь в текстах Записей есть места: "только для тебя". Но ЕИР их не только не уничтожила, но и переписывала, перепечатывала...

Думаю, ответ есть в ее письмах, в которых она сожалеет, что не успевает разобрать и систематизировать свои записи, что надеется на переезд в Россию и на появление помощников, которые ей в этом помогут. Но этим планам не суждено было сбыться.

Иногда ЕИ цитировала тексты из Записей в письмах к сотрудникам. Может быть указания "только для тебя" означали, что они цитированию и пересказу не подлежат?

Владимир Чернявский 18.11.2019 20:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681915)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681911)
По факту это не эксперименты, а описание реальных событий, когда на форуме появляются тексты с содержимым, за которое ранее людей отправляли подальше от форума. Теперь же, их появление оправдывается священностью этих текстов и тем, что Рерихов нужно воспринимать "без прикрас и в реальной жизни" и выкинуть из голов "нереальную, розовенькую, лубочную, пропагандистскую картинку про НКР". Самое интересное, что противоположная сторона так же настаивает в том же духе, что "Рерихов нужно начать воспринимать без прикрас".
Сознание сдвинулось на столько, что одна из сторон начала в серьез по церковному именовать своих оппонентов "еретиками". Вот это реальная жизнь, а не эксперимент.

Владимир, Вы как и ранее так и сейчас не ответили на прямой вопрос о своих критериях модерации относительно Манускриптов ЕИ.

Ваша позиция непрозрачна. Впрочем, из прозвучавшего в нашем диалоге есть некоторые сведения для реконструкции Вашего отношения к Новым Записям. В сухом остатке из Ваших вопросов и ответов складывается картина... Но тогда еще большее недоумение снова и снова состоит в логичности и последовательности Вашей модерации.

Картина складывается такая, которую Вы хотите сложить. Потому и логика в нее не укладывается.
Мне видится, что в вопросах освоения Рериховского наследия складываются два подхода. Первый - религиозный. Со священными текстами, истинными последователями, еретиками, предателями, единым пониманием, гонением на инакомыслие и т.д. В этом случае освоение заключается в следовании единственно верному пониманию и однозначности трактовок. Подобный подход закономерно порождает особую касту "священноначалия", ревнителей истины и т.п. Второй подход - исследовательский. Он подразумевает постижение путем постановки вопросов, размышлений, проб и ошибок.
Я сторонник второго подхода. Потому на форуме участники могут ставить вопросы и делать утверждения, которые расходятся с мнением администратора. В том числе - ходить на грани правил форума, если человек демонстрирует желание вести диалог и совместно размышлять, аргументированно отставать свою точку зрения.

Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681944)
Здесь коллеги неоднократно предлагали ввести на Форуме временный запрет на обсуждение Манускриптов ЕИ, пока Они не изучены и даже не прочитаны по одному разу во всем объеме. Но и такое паллиативное решение не встретило поддержки модерации, как и остальные инициативы.

Для этого достаточно просто не подымать и не педалировать данную тему на страницах форума. И не нужны никакие запреты. Текущее обсуждение началось после долгого затишья с очередной "внезапной" прозелитической активности распространителей текстов новых Записей.

Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681944)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681938)
Вы путаете оформленность с законченностью. Прежде чем, что-то может быть продолжено, оно должно быть сформулировано в ясном и чистом виде. Тем более, что автор имел такое намерение. То, что Вы пытаетесь провозгласить абсолютной истинной то, что сам автор намеревался еще систематизировать, править, корректировать и оформлять - более чем странно.

Я солидаризируюсь с Позицией относительно совершенства Записей Урусвати, как таковую неоднократно Формулировал Сам Великий Владыка. И не полагаю себя конгениальным Учителям для претензий на сортировку по ранжиру истинности содержания Их Наследия или его выбраковку .

Так и никто не претендует. Эту работу не завершил сам автор. И кроме него ее никто не способен сделать (в той же степени как и принять за автора решение, о совершенстве данных текстов).

Владимир Чернявский 18.11.2019 21:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лариса К. (Сообщение 681949)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681936)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681934)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681911)
В текстах есть зачеркивания и исправления, а в самих текстах - указание на то, что они являются тренировочными и частью вообще подлежат уничтожению.

Последняя ваша фраза очень актуальна и возникает вопрос - Почему ЕИР проигнорировала указания? Ведь в текстах Записей есть места: "только для тебя". Но ЕИР их не только не уничтожила, но и переписывала, перепечатывала...

Думаю, ответ есть в ее письмах, в которых она сожалеет, что не успевает разобрать и систематизировать свои записи, что надеется на переезд в Россию и на появление помощников, которые ей в этом помогут. Но этим планам не суждено было сбыться.

Иногда ЕИ цитировала тексты из Записей в письмах к сотрудникам. Может быть указания "только для тебя" означали, что они цитированию и пересказу не подлежат?

Да, конечно. Не для распространения.

alex61 18.11.2019 21:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Ещё хочу спросить, так легко здесь разбрасываются символом -"МАНВАНТАРА", прошлая или даже несколько МАНВАНТАР . Вспомните Тайную Доктрину, с чего начинается МАНВАНТАРА и чем заканчивается. В ГРАНЯХ сказано, что ВЛАДЫКА опережает нас на ЦЕЛЫЙ КРУГ ИЛИ БОЛЬШЕ, но нет слова МАНВАНТАРА.
Просьба к АДОНИСУ раскрыть эту тему подробнее!

T 18.11.2019 22:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681950)
Картина складывается такая, которую Вы хотите сложить. Потому и логика в нее не укладывается.
Мне видится, что в вопросах освоения Рериховского наследия складываются два подхода. Первый - религиозный. Со священными текстами, истинными последователями, еретиками, предателями, единым пониманием, гонением на инакомыслие и т.д. В этом случае освоение заключается в следовании единственно верному пониманию и однозначности трактовок. Подобный подход закономерно порождает особую касту "священноначалия", ревнителей истины и т.п. Второй подход - исследовательский. Он подразумевает постижение путем постановки вопросов, размышлений, проб и ошибок.
Я сторонник второго подхода. Потому на форуме участники могут ставить вопросы и делать утверждения, которые расходятся с мнением администратора. В том числе - ходить на грани правил форума, если человек демонстрирует желание вести диалог и совместно размышлять, аргументированно отставать свою точку зрения.

Добре, Владимир, что Вы сообщили что все хорошо на форуме, просто логика восприятия неправильная. Надо не верить глазам своим.

При богохульстве теперь я знаю, что это не так, это можно в рамках несомненно честной "постановки вопросов, размышлений, проб и ошибок". А как вдруг почему-то возмущает систематическая мерзость у Святынь - значит это просто дремучая религиозность, все норовящая поклоняться, плющится просвещенной "исследовательской позицией" в освоении Рериховского наследия. Ретроградно негодует вместо привыкать к "ментальному мусору ЕИ" и "шлаку" в Её Наследии, или "тюремному жаргону Автора Записей" как нормальным ответам из "вопросов и размышлений исследователей" и их "остаивания своей точки зрения".

И как Вы точно заметили, главное надо соблюсти - Учение всей жизни ЕИ на Форуме Имени ЕИ "не педалировать" и "не прозелитствовать", да еще проталкивая "под видом священного".

Как Говорил Соломон, "и это пройдет".

adonis 18.11.2019 22:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 681952)
В ГРАНЯХ сказано, что ВЛАДЫКА опережает нас на ЦЕЛЫЙ КРУГ ИЛИ БОЛЬШЕ, но нет слова МАНВАНТАРА.
Просьба к АДОНИСУ раскрыть эту тему подробнее!

День - ночь -день. Между двумя днями всегда будет ночь. Между двумя Кругами будет Пралайя.
Цитата:

Манвантара (Санскр.) Период проявления, в противоположность Пралайе (растворению, или покою),относится к различным циклам, особенно ко Дню Брамы в 4 320 000 000 Солнечных лет, и ко времени царствования одного Ману – 308 448 000 лет. (См. «Тайная Доктрина», т. II, с. 88 и след.)
Период активности в один Круг будет одна Манвантара, период активности в один Глобус будет большая Махаманвантара, Между ними такая же по продолжению Пралайя. Как правило переход с одного Круга на другой определят новую ступень на Лестнице Иакова. Архангел получит чин Начала, Начала перейдёт на ступень Власти, и так до Херувима поднимаясь по различным Мирам. А теперь что получается, архангельский чин (как минимум, если не выше) в лице Матери Мира, которая Мать всем Владыкам, опускается в самые низшие слои и начинает регулярно воплощаться в физическом теле в самой низшей точке и пытаться открыть свои центры? Зачем? Почему? Другое дело если Матерь Мира направляет свой Луч на ту, которая станет следующей Матерью Мира после обретения Закона Космического Права и создаст вместе с Владыкой следующую планету.

Владимир Чернявский 18.11.2019 23:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681954)
...При богохульстве теперь я знаю, что это не так, это можно в рамках несомненно честной "постановки вопросов, размышлений, проб и ошибок". А как вдруг почему-то возмущает систематическая мерзость у Святынь - значит это просто дремучая религиозность, все норовящая поклоняться, плющится просвещенной "исследовательской позицией" в освоении Рериховского наследия. Ретроградно негодует вместо привыкать к "ментальному мусору ЕИ" и "шлаку" в Её Наследии, или "тюремному жаргону Автора Записей" как нормальным ответам из "вопросов и размышлений исследователей" и их "остаивания своей точки зрения".

Видите, это Ваша точка зрения, которая при этом вполне мирится и уживается с обвинениями Н.К.Рериха в трусости, отходе от Агни Йоги в последние года жизни, предпочтении славы указам Учителя и т.д., и т.д., что можно найти в текстах, которые Вы продвигаете к истину в последней инстанции.

T 18.11.2019 23:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681956)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681954)
...При богохульстве теперь я знаю, что это не так, это можно в рамках несомненно честной "постановки вопросов, размышлений, проб и ошибок". А как вдруг почему-то возмущает систематическая мерзость у Святынь - значит это просто дремучая религиозность, все норовящая поклоняться, плющится просвещенной "исследовательской позицией" в освоении Рериховского наследия. Ретроградно негодует вместо привыкать к "ментальному мусору ЕИ" и "шлаку" в Её Наследии, или "тюремному жаргону Автора Записей" как нормальным ответам из "вопросов и размышлений исследователей" и их "остаивания своей точки зрения".

Видите, это Ваша точка зрения, которая при этом вполне мирится и уживается с обвинениями Н.К.Рериха в трусости, отходе от Агни Йоги в последние года жизни, предпочтении славы указам Учителя и т.д., и т.д., что можно найти в текстах, которые Вы продвигаете к истину в последней инстанции.


Да, Владимир, спасибо, Вы уже проинформировали, как все обстоит на самом деле

Альдебаран 19.11.2019 02:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681939)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 681920)
Без обид, Андрей. Но в Учении в Мире Огненном части 3 параграф 17 совсем другой текст, вот он:

Цитата:
Утверждение жизненности Учения особенно важно в эпоху, когда происходит разделение на творцов, истинных искателей, и на отрицателей Истины. Кто-то признает настоящее, прошлое и будущее; кто-то видит все в преломлении Майи, кто-то хочет достичь явления высшего отрицанием Иерархии, кто-то считает себя путником без Водителя – так многоцветны ужимки духа. Потому нужно беспрестанно твердить о творческих началах, и нужно преображать человеческое сознание жизненностью Учения. На возрождение духа Мы направляем все усилия – в этой огненной трансмутации заключается ключ Нашего труда. В эпоху возрождения огненного нужно явить жизненность Учения. Ведь отрицание законов засоряет мышление, являя разложение. Так пусть человечество поймет мужество принятия трансмутации Огненного Мира во всей жизненности.
Хоть и разделяю Вашу точку зрения, но надо быть точным в доказательствах.

Я взял текст этого параграфа из интернета с сайта religare.info отсюда. После Вашей поправки посмотрел в первоиздания АЙ и не нашёл там приведённого мною фрагмента. По всей видимости на сайте religare.info приведена Самарская версия изданий АЙ, в которой были сделаны добавления, которых в первоизданиях нет.

Спасибо, Андрей. Для меня это новая информация. Не знал, что существует самарское издание АЙ. Видимо в нем издан более расширенный вариант Учения на основе Дневников ЕИР. Дополнительные абзацы не вошли в первые издания Живой Этики, но, конечно же, могут также быть рассматриваемы в качестве доказательств.

July 19.11.2019 10:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681934)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
В текстах есть зачеркивания и исправления, а в самих текстах - указание на то, что они являются тренировочными и частью вообще подлежат уничтожению.
Последняя ваша фраза очень актуальна и возникает вопрос - Почему ЕИР проигнорировала указания? Ведь в текстах Записей есть места: "только для тебя". Но ЕИР их не только не уничтожила, но и переписывала, перепечатывала. Что показывает что это не обычная забывчивость. Как можно перепечатывать фразу которая по смыслу - никому не говори? В жизни такие поступки называются либо халатностью, либо сознательным предательством. Невыполнение указаний со стороны Урусвати показанное на публику, само по себе уже наносит удар по всей деятельности ЕИР.

Как жаль, что у ЕИ не было под рукой такого многоопытного и мудрого консультанта вроде Вас, а впрочем, может Вел.Вл. даёт Вам негласно какие-либо указания? И Вы их выполняете?:p

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681946)
Цитата:
23.02.1948 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
Вот и я не увижу плодов собранного мною опыта. Книги эти будут лежать в хранилище, и, вероятно, раньше столетия никто не будет иметь к ним доступа. Успею ли привести в порядок записи Новой Науки, Новой Космогонии, которые сейчас собраны в виде филькиной грамоты?
Может их так и определить - " Записи собраны в виде филькиной грамоты"?

Милейший, "что дозволено Юпитеру, не дозволено быку", в цитате ЕИ отображается лишь её скромность к своему труду, не более того, но только глупец может видеть за скромностью неразумение.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681946)
Цитата:
30.12.1953 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
.... Так, в первой части будут 39 писем, во второй – 42 и в третьей – 27, всего 108 писем. Но во второй части по недосмотру два письма были соединены в одно. Но я разделила его и оставила тот же номер, только с добавлением a) и b), чтобы не изменять нумерацию.
Оглавление будет кратким, по частям и номерам писем. Так как письма эти мои, не Учение, то я не слишком педантично настаивала на переводе.
Обратите внимание, что ЕИР сама свои письма отделяла от Учения. Учение отдельно, письма отдельно. А записи собранные в виде "филькиной грамоты" ещё более отдельно чем проверенные письма. Так что не стоит сегодня писать на этой шаткой базе "продолжение Учения".

Очередной перл Вашей тупости, простите, по другому высказаться невозможно. Есть синтезированное Учение, Творение. И есть комментарии для его лучшего усвоения. И из первых уст такие комментарии наиболее бесценны, и здесь также нужно отдать должное скромности ЕИ. Например картины НК прекрасны, но комментарии даже Вел.Вл. к ним о значимости символизма в них, всё равно остаются комментариями, хотя и бесценными. Так что шаткая база Вашего неразумения всего лишь показывает публично нелицеприятное отображение картины Вашей души. Как говаривал ЕБН "вот такая, понимаешь загогулина..."))

July 19.11.2019 10:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681897)
Быть под Лучом кого то и быть создателем Луча - это разные вещи. Поэтому в Учении и сказано, что Урусвати это жрица Матери Мира, Её продолжение, наместник, но не Она Сама.
Стихи спорные, но НЕ в этой теме их обсуждать. Земля не грешная, это ангелы с плохой памятью сделали её такой. И продолжают делать

Сами себе противоречите. Луч это что у Вас? Некая абстракция? В учении говорится о делимости духа. Но спорить с Вами не буду, предпочитаю в каждой былинки видеть Бога, в отличии от Вас, видящего во всём возвышенном лишь земную грязь. И лишь потому, что имеете поверхностное представление, но зато амбиций - затмят Солнце мира. В своих бесчисленных суждениях Вы всюду проталкиваете своё эго, своё низшее "я" и Вам недоступны чувства и точки отсчёта других людей, отсюда и грубость и примитивность суждений. И в стихах Вы увидели лишь набор слов, но смысла так и не уловили. И немудрено, когда вместо почитания Матери АЙ вы обливаете её грязью, что уж говорить об стальных участниках форума.

Said 19.11.2019 11:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681956)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681954)
...При богохульстве теперь я знаю, что это не так, это можно в рамках несомненно честной "постановки вопросов, размышлений, проб и ошибок". А как вдруг почему-то возмущает систематическая мерзость у Святынь - значит это просто дремучая религиозность, все норовящая поклоняться, плющится просвещенной "исследовательской позицией" в освоении Рериховского наследия. Ретроградно негодует вместо привыкать к "ментальному мусору ЕИ" и "шлаку" в Её Наследии, или "тюремному жаргону Автора Записей" как нормальным ответам из "вопросов и размышлений исследователей" и их "остаивания своей точки зрения".

Видите, это Ваша точка зрения, которая при этом вполне мирится и уживается с обвинениями Н.К.Рериха в трусости, отходе от Агни Йоги в последние года жизни, предпочтении славы указам Учителя и т.д., и т.д., что можно найти в текстах, которые Вы продвигаете к истину в последней инстанции.

поправить?

Цитата:


Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение

" Напомню Вам, что я не только всегда утверждал о подлинности Записей, ... "

Как? Каким образом? или же Вы не совсем понимаете, что пишете, от раза в раз.
Или же пытаетесь сопоставить, свое чисто личное и эгоистическое, при этом прикрываясь Этикой , Учением.


24. 04. 95 год.
" Статус личный - есть кумир. Трудно еще более низко выразить неуважение и нелюбовь к Тому, кто Дал или Дает ... "

" ... к Тому." часть 2.

Так было сказано моему Учителю, можете считать, что сказани им.

Кайвасату 19.11.2019 11:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681950)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681915)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681911)
По факту это не эксперименты, а описание реальных событий, когда на форуме появляются тексты с содержимым, за которое ранее людей отправляли подальше от форума. Теперь же, их появление оправдывается священностью этих текстов и тем, что Рерихов нужно воспринимать "без прикрас и в реальной жизни" и выкинуть из голов "нереальную, розовенькую, лубочную, пропагандистскую картинку про НКР". Самое интересное, что противоположная сторона так же настаивает в том же духе, что "Рерихов нужно начать воспринимать без прикрас".
Сознание сдвинулось на столько, что одна из сторон начала в серьез по церковному именовать своих оппонентов "еретиками". Вот это реальная жизнь, а не эксперимент.

Владимир, Вы как и ранее так и сейчас не ответили на прямой вопрос о своих критериях модерации относительно Манускриптов ЕИ.

Ваша позиция непрозрачна. Впрочем, из прозвучавшего в нашем диалоге есть некоторые сведения для реконструкции Вашего отношения к Новым Записям. В сухом остатке из Ваших вопросов и ответов складывается картина... Но тогда еще большее недоумение снова и снова состоит в логичности и последовательности Вашей модерации.

Картина складывается такая, которую Вы хотите сложить. Потому и логика в нее не укладывается.
Мне видится, что в вопросах освоения Рериховского наследия складываются два подхода. Первый - религиозный. Со священными текстами, истинными последователями, еретиками, предателями, единым пониманием, гонением на инакомыслие и т.д. В этом случае освоение заключается в следовании единственно верному пониманию и однозначности трактовок. Подобный подход закономерно порождает особую касту "священноначалия", ревнителей истины и т.п. Второй подход - исследовательский. Он подразумевает постижение путем постановки вопросов, размышлений, проб и ошибок.
Я сторонник второго подхода. Потому на форуме участники могут ставить вопросы и делать утверждения, которые расходятся с мнением администратора. В том числе - ходить на грани правил форума, если человек демонстрирует желание вести диалог и совместно размышлять, аргументированно отставать свою точку зрения.

Одни и те же явления могут восприниматься и описываться по-разному. Так мне видится иное деление. И делению этому уже не одна тысяча лет. Это деление на практиков и теоретиков! Есть практики Дхармы, а есть Буддологи, есть живущие во Христе, а есть анализирующие текст священного писания книжники. Всегда были те, кто шел путём практического постижения и те, кто не осилил трудный путь изменения себя и подался в теоретики. Последние могут называть себя "независимыми исследователями", "специалистами", гордиться и кичиться своей именитостью среди других таких же теоретиков, могут даже получать за это всевозможные звания и докторские степени...

Но как ни крути, никакое духовное учение никогда не может быть полноценно постигнуто извне, без практики его применения.Те, кто наращивает не опыт практического освоения Учения, а копит теоретические схемы о нём в своём уме, никогда не являлись последователями Учения в строгом смысле этого слова, всегда являлись и являются внешними по отношению к Учению, лишь мнящими себя причастными к нему.

Практик может быть хорошим теоретиком, но теоретик вне практики есть символ малодушия.
Цитата:

"18 сентября 1934 г.
026. 1934.04.29 — 1934.10.20, автограф
Разворот 129

Нет такого зла, которое сравнилось бы с преступностью малодушия. В нем кроется предательство; в его видимости скрывается обманчивое дружелюбие; в нем таится губительная половинчатость; его повелитель — Сатана; его потенциал — самость; его действия заключают в себе строительство одной рукой и разрушение другой; его лик показывает устремление, но истина являет самость; его царство есть явление самости; его утверждение есть самость; его явление есть компромисс; каждое явление его ко благу есть самоутверждение и самопричина явленного разрушения. Залог самости лежит в основании малодушия".

Владимир Чернявский 19.11.2019 13:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681967)
...поправить?
Как? Каким образом? или же Вы не совсем понимаете, что пишете, от раза в раз.
Или же пытаетесь сопоставить, свое чисто личное и эгоистическое, при этом прикрываясь Этикой , Учением.

...Так было сказано моему Учителю, можете считать, что сказани им.

Уже писал Вам. Попробуйте более четко сформулировать мысль, чтобы она стала понятна и Вам и читателям. Пока же кроме очередной рекламы Ваше учителя и его контактов мысли не вижу.

Владимир Чернявский 19.11.2019 13:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681968)
Это деление на практиков и теоретиков! Есть практики Дхармы, а есть Буддологи, есть живущие во Христе, а есть анализирующие текст священного писания книжники.

Так понятие "священных текстов", "еретиков", "истинно понимающих" рождаются именно в среди книжников, которые ставят себе ментальные рамки и сводят мышление к фиксации этих рамок и ревностному отслеживанию переступивших за флажки. Агни Йога рождает исследователей. Только не книг, а жизни. Могущих задавать вопросы и искать ответы, а не слепо следовать букве.

Said 19.11.2019 16:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681970)
Попробуйте более четко сформулировать мысль, чтобы она стала понятна и Вам и читателям.

Если, это дано из Высокого Источника, который Вы признаете, то нравится Вам это или нет, видите-ли "вы" в этом угрозу для вашей стабильности и деятельности, это значения не имеет.
Это "угроза" вызвана Вашим эгоизмом и непониманием .

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681970)
Пока же кроме очередной рекламы Ваше учителя и его контактов мысли не вижу.

это вытекает из вышесказанного, считать рекламой, то в чем мысль имеет точку опоры.


Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681971)
Так понятие "священных текстов", "еретиков", "истинно понимающих" рождаются именно в среди книжников, которые ставят себе ментальные рамки и сводят мышление к фиксации этих рамок и ревностному отслеживанию переступивших за флажки.

Опять двадцать пять, Вам говорят, что все священно.

Мы не занимаемся выделением из текстов, четырех евангилиев, а остального , как предлагали Вы и "компани" отсечь как не устраивающее, не этичное, и пр.не....

T 19.11.2019 17:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681973)
Если, это дано из Высокого Источника, который Вы признаете, то нравится Вам это или нет, видите-ли "вы" в этом угрозу для вашей стабильности и деятельности, это значения не имеет.
Это "угроза" вызвана Вашим эгоизмом и непониманием .

Саид, пожалуйста умерьте свою ретроградную религиозность, а то будете определены по "мцр-кальке" (как уже предупреждал нас администратор) .

Оглянитесь и адекватно оцените где Вы находитесь.

Пусть Вас не вводит в искушение вывеска Форума с начертанными на ней Великими Именами и Учениями - Вы находитесь не в сообществе "Храма новой религии Духа Чистого" или Нового Откровения для Будущей Эпохи, как по-детски загорелись еще начиная с "Зова", а среди холодных и трезвых от всех религиозных и инфантильных заморочек "исследователей освоения Рериховского наследия".

"Исследовательская позиция" как выше поясняли, принципиально эмансипирована от категорий "священное", "Высокий Источник" а также "кощунство" или "богохульство" и прочих похожих анахронизмов религиозного словаря времен "гонений на инакомыслие" и "втаптывания в грязь" дерзких креаторов-мыслителей, превозмогающих духоту накладываемых "ревнителями истины" и "кастой священноначалия" всяких табу у Сакрального,

Вместо "подымания и педалирования" здесь "священных текстов", почему-то объявляемых Вами с претензиями на "Истину и мудрость Учения" вы лучше постигайте Рериховское наследие путем постановки о нем любых "вопросов, размышлений, проб и ошибок".

Тогда Вам нечего бояться "ходить на грани правил форума", главное аргументированно отстаивайте свою точку зрения, очищенную от стесняющих свободную мысль сакральных отягощений в интеллектуальном диалоге на форуме.

Другого здесь не ищите. И не надо набегов Ваших возмущенных прозелитствований о неких Святынях, Непроизносимом и Сокровенном с постоянными палками в колеса прогрессистам-освоителям Рериховского наследия с свободным взглядом на Рерихов, Дело Их жизни и Их Учителей.


И помните, как Говорил Соломон, "И это пройдет!"

Said 19.11.2019 18:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681975)
Вместо "прозелитического подымания и педалирования" здесь "священных текстов", почему-то объявляемых Вами с претензиями на "Истину и мудрость Учения" вы лучше постигайте Рериховское наследие путем постановки о нем любых "вопросов, размышлений, проб и ошибок". Тогда Вам нечего бояться "ходить на грани правил форума", главное аргументированно отстаивайте свою точку зрения, очищенную от стесняющих свободную мысль сакральных отягощений в интеллектуальном диалоге на форуме. Другого здесь не ищите. И не надо набегов Ваших возмущенных прозелитствований о неких Святынях, Непроизносимом и Сокровенном с постоянными палками в колеса прогрессистам-освоителям Рериховского наследия с свободным взглядом на Рерихов, Дело Их жизни и Их Учителей.

Давайте я Вам отвечу в саидовском стиле )))

"
У находящихся на земле имеются центры , которые дают возможность проникать в духовные области. Потому кн. Мира и задерживает развитие этих центров.

Но разве эти центры не могут быть развиты, если не механически, то химически ?

Эти центры не могут быть развиты без участия сознания духа. "

Н.З. Е.И. Рерих - 123. стр. 64. https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-123.pdf


Мясники они и есть мясники.

Владимир Чернявский 19.11.2019 19:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681973)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681970)
Попробуйте более четко сформулировать мысль, чтобы она стала понятна и Вам и читателям.

Если, это дано из Высокого Источника, который Вы признаете, то нравится Вам это или нет, видите-ли "вы" в этом угрозу для вашей стабильности и деятельности, это значения не имеет.
Это "угроза" вызвана Вашим эгоизмом и непониманием . .

Вы не поняли суть обсуждения и используете термин "Высокий Источник", в качестве "золотой пули", которая призвана решить все проблемы, а главное - избавить от необходимости самостоятельно размышлять. Источник может быть Высокий, но нужны еще обстоятельства записи, которые позволят отразить суть передаваемого в целостностном виде. Если же "Высоким Источником" начинают называть тексты, которые сам автор не привел в тот вид, в котором их можно передать читателям в качестве Высокого Источника, то подобная активность - не более чем спекуляция.

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681973)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681971)
Так понятие "священных текстов", "еретиков", "истинно понимающих" рождаются именно в среди книжников, которые ставят себе ментальные рамки и сводят мышление к фиксации этих рамок и ревностному отслеживанию переступивших за флажки.

Опять двадцать пять, Вам говорят, что все священно.

А на каком основании Вы делаете подобное утверждение, если сам автор настаивал на необходимости приведения этих текстов в порядок?

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681973)
Мы не занимаемся выделением из текстов, четырех евангилиев, а остального , как предлагали Вы и "компани" отсечь как не устраивающее, не этичное, и пр.не....

Никто подобного не предлагал, хотя я понимаю, почему это утверждение для Вас важно. Но замечу, что Ваше утверждение, о "священности всего" тоже своего рода редактура и нарушение воли автора.

Said 19.11.2019 20:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681983)
А на каком основании Вы делаете подобное утверждение, если сам автор настаивал на необходимости приведения этих текстов в порядок?

Самим автором подразумевалась работа над текстами , "продвинутых" учеников, Абрамова и др. , которые на тот момент уже имели возможность "слышать" правильную редакцию.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681983)
Вы не поняли суть обсуждения и используете термин "Высокий Источник", в качестве "золотой пули", которая призвана решить все проблемы, а главное - избавить от необходимости самостоятельно размышлять. Источник может быть Высокий, но нужны еще обстоятельства записи, которые позволят отразить суть передаваемого в целостностном виде. Если же "Высоким Источником" начинают называть тексты, которые сам автор не привел в тот вид, в котором их можно передать читателям в качестве Высокого Источника, то подобная активность - не более чем спекуляция.

А с чего Вы решили "нас" избавить от этой необходимости самостоятельно размышлять? То есть если мы имеем свое мнение отличное от "вашего" навеянного залетной группой манипуляторов, которое Вы считаете самостоятельным размышлением, а наше как бы в корне отличающееся от вашего, несамостоятельным. )))

Все уже делается без "вашего" на то согласия, да или нет.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681983)
Никто подобного не предлагал, хотя я понимаю, почему это утверждение для Вас важно. Но замечу, что Ваше утверждение, о "священности всего" тоже своего рода редактура и нарушение воли автора.

Привести пример? редакции или изучения. Все пояснения которые, кто либо собирается вводить в Н.З. под предлогом сгладить неудобные углы, должно рассматриваться как искажение смысла и желания Автора. Автором предполагалось, что ситуацию , будет таковой которая сейчас и происходит, и именно по этому, все переписки текстов велись самой Е.И. , ее рукой по рекомендации или же приказу Автора. Именно мысли Владыки, называю Высоким Источником, так же читайте письма Е.И., если уж Высокий Источник указал на свидетелей которыми выступают все те же ученики Абрамов и Дутко .
Извините Вас там нет. Не надо мнить себя конгениальным. Е.И. сказано, что в записях рассыпаны "жемчужины". Вот Вам одна о самих записях. : -


" Слова лучше охраняются в записях от искажения их смысла."



" Учение Шанкары* было уявлено лучше, нежели Б[удды] и Хр[иста], ибо он оставил свои записи, и ученики в Ашрамах заучивали и списывали (при нем его Учение).
Слова лучше охраняются в записях от искажения их смысла. Ш[анкара ] оставил записи. Ярые будут найдены.
Шанкара жил до Хр[иста]. Настоящий Шанкара жил после Майтрейи, но не после Будды. Но последний Шанкара жил после Христа."



Лично мне Ваш "фильтр" не нужен, и Вам наверно трудно понять схему мышления не находящего противоречий, оно тож. самостоятельное.

Владимир Чернявский 19.11.2019 20:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681984)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681983)
А на каком основании Вы делаете подобное утверждение, если сам автор настаивал на необходимости приведения этих текстов в порядок?

Самим автором подразумевалась работа над текстами , "продвинутых" учеников, Абрамова и др. , которые на тот момент уже имели возможность "слышать" правильную редакцию...

Вы считаете себя на столько же "продвинутым", чтобы так же как они воспринимать необработанный текст и делать на основании него верные выводы?

alex61 19.11.2019 22:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
В АГНИ ЙОГЕ везде есть понятие ДИСЦИПЛИНЫ и ВЫПОЛНЕНИЕ УКАЗА УЧИТЕЛЯ НЕУКОСНИТЕЛЬНО! Учитель сказал и мы должны выполнять! Нам сказала МАТЕРЬ АГНИ ЙОГИ не прикасаться к тетрадям-черновикам и мы должны сразу выполнить без разговора и отложить в сторону!
Те кто не смог пересилить своё ОБЕЗЬЯНЬЕ любопытство и не выполнил УКАЗ МАТЕРИ АГНИ ЙОГИ не достоин быть РЕРИХОВЦЕМ и АГНИ ЙОГОМ, ВЫ ЛЮБОПЫТНЫЕ ОБЕЗЬЯНЫ!!!

Said 19.11.2019 22:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681985)
Вы считаете себя на столько же "продвинутым", чтобы так же как они воспринимать необработанный текст и делать на основании него верные выводы?

Увольте, эти Ваши " пароли, пароли" а не мои. Не ройте яму, сами попадетесь. Необработанный текст. )))

Вам еще раз привести текст, где говорится в каком состоянии сознания, не имеет значения "необработка" и ключи. Ибо смысл распечатывается без рафинирования и подчисток?

P.S.
Тем более, мне известно, на собственной шкуре, Ваше стремление одеть Ваш ошейник.
(Ищите дурака за четыре сольда.)

alex61 19.11.2019 22:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
ВЫ САИД тоже наплевательски относитесь к Указанием Своего Учителя? При жизни его слушали или тоже так-"нашли дурака" и дальше- "я умный и мне лучше знать!"

Said 19.11.2019 22:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 681986)
В АГНИ ЙОГЕ везде есть понятие ДИСЦИПЛИНЫ и ВЫПОЛНЕНИЕ УКАЗА УЧИТЕЛЯ НЕУКОСНИТЕЛЬНО! Учитель сказал и мы должны выполнять! Нам сказала МАТЕРЬ АГНИ ЙОГИ не прикасаться к тетрадям-черновикам и мы должны сразу выполнить без разговора и отложить в сторону! Те кто не смог пересилить своё ОБЕЗЬЯНЬЕ любопытство и не выполнил УКАЗ МАТЕРИ АГНИ ЙОГИ не достоин быть РЕРИХОВЦЕМ и АГНИ ЙОГОМ, ВЫ ЛЮБОПЫТНЫЕ ОБЕЗЬЯНЫ!!!

это не для вас : -


" ...
Но яви страстную Мне уверенность в твоей лучшей возможности оявить Мое Учение Новое и яро тут страстное необходимое пробуждение интереса среди молодых ученых и врачей к новому широкому подходу к Науке о человеке и его Значении для Космоса в Мироздании. Не забудь, родная, что только ты одна можешь оявить им знания, которые иначе снова на столетие, а может и больше, будут задержаны, и конечно, никогда не будут выданы с такой щедростью, с какой они были предоставлены тебе и через тебя человечеству.
..."

Тетрадь 12 (№ 143) [11.02.1952 - 13.06.1952] стр. 2-3.

Владимир Чернявский 19.11.2019 22:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681987)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681985)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681984)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681983)
А на каком основании Вы делаете подобное утверждение, если сам автор настаивал на необходимости приведения этих текстов в порядок?

Самим автором подразумевалась работа над текстами , "продвинутых" учеников, Абрамова и др. , которые на тот момент уже имели возможность "слышать" правильную редакцию...

Вы считаете себя на столько же "продвинутым", чтобы так же как они воспринимать необработанный текст и делать на основании него верные выводы?

Увольте, эти Ваши " пароли, пароли" а не мои. Не ройте яму, сами попадетесь. Необработанный текст. )))

Теперь снова переходим на невнятный сленг? Потому что вопрос неудобный и не можете не него ответить?

Said 19.11.2019 22:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681991)
Теперь снова переходим на невнятный сленг? Потому что вопрос неудобный и не можете не него ответить?

Дык Вы мой ответ знаете, относительно записей еще год назад сказал, что не требуется Вашего рвения в этом вопросе, седня привел слова Владыки.

относительно Ваших интересов , меня лично, думайте, что хотите, диагноз Вы уже пытаетесь поставить.

paritratar 19.11.2019 23:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681991)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681987)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681985)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681984)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681983)
А на каком основании Вы делаете подобное утверждение, если сам автор настаивал на необходимости приведения этих текстов в порядок?

Самим автором подразумевалась работа над текстами , "продвинутых" учеников, Абрамова и др. , которые на тот момент уже имели возможность "слышать" правильную редакцию...

Вы считаете себя на столько же "продвинутым", чтобы так же как они воспринимать необработанный текст и делать на основании него верные выводы?

Увольте, эти Ваши " пароли, пароли" а не мои. Не ройте яму, сами попадетесь. Необработанный текст. )))

Теперь снова переходим на невнятный сленг? Потому что вопрос неудобный и не можете не него ответить?

Саид вполне нормально формулирует свои мысли, коли вы ему отвечаете. А то, что он завуалирует, то вы и и не понимаете и не отвечаете. Все же просто. Все равно отвечаете, потому что задаются неудобные вопросы.

Ваша версия о незаконченности Записей не даёт вам право устраивать на вашем форуме предательство и кощунство даже к этим необработанным текстам. Какая безумная фантазия выдумала эту версию возможности оскорблять Тексты только потому, что они не обработаны Автором? Ведь это же по меньшей мере непрофессионально, а по большей мере предательство. Можете оставить свой профессионализм для удовлетворения своих амбиций в рериховского. В историю рериховедения вы уже вошли к сожалению по своей говорящей фамилии.

В будущем интернет перестанет быть полностью анонимным. Все записи на таких форумах, социальных сетях и др будут приравнены к публичной ответственности. Поэтому лучше сразу подчистить, чтобы скрыть следы преступления. Впрочем очень хорошо, что вы этого не делаете. Глупость и самомнение вполне учитываются Владыками Кармы.

Владимир Чернявский 19.11.2019 23:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681993)
Ваша версия о незаконченности Записей не даёт вам право устраивать на вашем форуме предательство и кощунство даже к этим необработанным текстам.

А если публикация незавершенных и необработанных текстов сама по себе порождает предательство и кощунство? Вас этот вопрос не волнует и не тревожит?

P.S. Да можете четко сформулировать в чем по-Вашему состоит "предательство и кощунство"?
P.S.S. И, кстати, я никогда не прячусь и не прятался за никами.

Amarilis 20.11.2019 00:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681975)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681973)
Если, это дано из Высокого Источника, который Вы признаете, то нравится Вам это или нет, видите-ли "вы" в этом угрозу для вашей стабильности и деятельности, это значения не имеет....

Саид, пожалуйста умерьте свою ретроградную религиозность.... Вместо "подымания и педалирования" здесь "священных текстов", почему-то объявляемых Вами с претензиями на "Истину и мудрость Учения" вы лучше постигайте Рериховское наследие путем постановки о нем любых "вопросов, размышлений, проб и ошибок".

А зачем размышлять и анализировать если:
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681973)
Опять двадцать пять, Вам говорят, что все священно.
Мы не занимаемся выделением из текстов, четырех евангилиев, а остального , как предлагали Вы и "компани" отсечь как не устраивающее, не этичное, и пр.не....

Махровое поклонение, суеверие и эзотерическое папство во всей своей красе...,-)

paritratar 20.11.2019 06:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681994)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681993)
Ваша версия о незаконченности Записей не даёт вам право устраивать на вашем форуме предательство и кощунство даже к этим необработанным текстам.

1. А если публикация незавершенных и необработанных текстов сама по себе порождает предательство и кощунство? Вас этот вопрос не волнует и не тревожит?

2. P.S. Да можете четко сформулировать в чем по-Вашему состоит "предательство и кощунство"?
3. P.S.S. И, кстати, я никогда не прячусь и не прятался за никами.

1. Вам про это, Владимир, вся группировка постоянно и говорит. Прекратите очернение черновиков. Если вам так удобнее именовать Записи ЕИР черновиками.

2. Предательство и кощунство состоит в допуске на форуме некотырами участниками очерняющих и умаляющих высказываний в адрес "черновиков".

3. Надо отдать вам должное. Вы молодец.

Michael 20.11.2019 07:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681954)
И как Вы точно заметили, главное надо соблюсти - Учение всей жизни ЕИ на Форуме Имени ЕИ "не педалировать" и "не прозелитствовать", да еще проталкивая "под видом священного".

Как Говорил Соломон, "и это пройдет".

Да, и это пройдет, и получат все сёстры по серьгам.

а) за подмену Учения и побивание своих собратьев за недостаточное почитание подмены (а вовсе не Иерархии).

б) за то, что влезли без спроса в то, что является исключительной прерогативой Иерархии и нанесли РД (Делу Владык) сублетальный урон.

July 20.11.2019 08:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681993)
ообщение от Said
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
А на каком основании Вы делаете подобное утверждение, если сам автор настаивал на необходимости приведения этих текстов в порядок?
Самим автором подразумевалась работа над текстами , "продвинутых" учеников, Абрамова и др. , которые на тот момент уже имели возможность "слышать" правильную редакцию...

Вот и мне интересно стало, как и когда автор(ЕИ) назначала кого-либо, и в частности Абрамова к работе над своими текстами. Прошу Вас предоставить её мнение по этому поводу.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681993)
Саид вполне нормально формулирует свои мысли, коли вы ему отвечаете.

Возможно, Вы принимаете желаемое за действительность. Там мыслей вообще нет, только обвинения, но это скорей всего лишь хотелки, но никак не мысли.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681993)
В будущем интернет перестанет быть полностью анонимным.

Ой не смешите меня, сразу вспомнил из детства "будущее поколение будет жить при коммунизме!" - у нас этот лозунг в клубе висел.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681993)
Глупость и самомнение вполне учитываются Владыками Кармы.

А это вообще напоминает разговор малышей в песочнице "...я позову папу и он тебя поколотит, а я позову моего дядю, он знает карате и твоего папу и тебя побьёт...")))

Michael 20.11.2019 08:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681996)
2. Предательство и кощунство состоит в допуске на форуме некотырами участниками очерняющих и умаляющих высказываний в адрес "черновиков".

Вам стоит определиться по отношению к материалам, происхождение которых а) точно не установлено, б) обозначалось самой Е.И. не как Учение, а как филькина грамота и содержит её сомнения в источнике и т.п.

Получается, что Учение подменяется "филькиной грамотой" и несогласных с этим побивают "камнями", угрожают карами-болезнями за кощунства и смакуют наказание, которое якобы кто-то понёс. Злорадование - качество нехорошее и само по себе.

С исследовательской точки зрения совершенно очевидно, что тексты не являются Учением, т.е. должны быть от него отделены. Дальше требуется изучать ситуацию в комплексе, она не настолько проста и прямолинейна как некоторым кажется. Нужно идти дальше, оставив нз в покое до лучших времен.

paritratar 20.11.2019 08:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 681998)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681954)
И как Вы точно заметили, главное надо соблюсти - Учение всей жизни ЕИ на Форуме Имени ЕИ "не педалировать" и "не прозелитствовать", да еще проталкивая "под видом священного".

Как Говорил Соломон, "и это пройдет".

Да, и это пройдет, и получат все сёстры по серьгам.

а) за подмену Учения и побивание своих собратьев за недостаточное почитание подмены (а вовсе не Иерархии).

б) за то, что влезли без спроса в то, что является исключительной прерогативой Иерархии и нанесли РД (Делу Владык) сублетальный урон.

а) обоснуйте в чем эта подмена заключается? Разве неотрорые собратья всегда правы? Нужно ли сказать собратьям об их ошибках? Нужно ли защищать Учение и Учителей от скрытых собратьев врагов, которые очкрняют Их?

б) что является ичключ прерогатива Иерархии? Разве в Дело Владык влезают без спроса? Этому учит УЖЭ? ИЛИ УЖЭ УЧИТ ПОМОГАТЬ СТРОИТЬ ЕГО СТРАНУ?

paritratar 20.11.2019 08:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 682000)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681996)
2. Предательство и кощунство состоит в допуске на форуме некотырами участниками очерняющих и умаляющих высказываний в адрес "черновиков".

Вам стоит определиться по отношению к материалам, происхождение которых а) точно не установлено, б) обозначалось самой Е.И. не как Учение, а как филькина грамота и содержит её сомнения в источнике и т.п.

Получается, что Учение подменяется "филькиной грамотой" и несогласных с этим побивают "камнями", угрожают карами-болезнями за кощунства и смакуют наказание, которое якобы кто-то понёс. Злорадование - качество нехорошее и само по себе.

С исследовательской точки зрения совершенно очевидно, что тексты не являются Учением, т.е. должны быть от него отделены. Дальше требуется изучать ситуацию в комплексе, она не настолько проста и прямолинейна как некоторым кажется. Нужно идти дальше, оставив нз в покое до лучших времен.

Михаил, как в той комедии, определиться стоит не паритратару, а вам. Паритратар не считает Записи ЕИР филькиной грамотой и черновиками, как вам с ВЧ этого бы очень хотелось. Поэтому и за это очернение вы должны ответить. Не перед нами и не сейчас. Перед собой и во времени. Предатели ХОРШИ И БЕЛОКУРАЯ жили долго и так и считали себя учениками Белого Братства.

Michael 20.11.2019 08:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682001)
а) обоснуйте в чем эта подмена заключается?

Об этом я написал в следующем сообщении. Если вам непонятно, перечитайте дискуссию с самого начала. Противоречия с Учением уже не раз упоминались. .

Цитата:

Разве неотрорые собратья всегда правы?
Нужно ли сказать собратьям об их ошибках?
А разве кто-то утверждал, что всегда прав? Или как всегда, борьба с иллюзиями и ошибками иллюзий в иллюзиях, но "до смерти".

Цитата:

Нужно ли защищать Учение и Учителей от скрытых собратьев врагов, которые очкрняют Их?
До тех пор пока сами не увидите разницу между Учением и нз, говорить бессмысленно.

Цитата:

б) что является ичключ прерогатива Иерархии?
Вопросы связанные с Учением, Иерархией. Решение о публиковании её сокровенных Записей может быть принято только на самом высоком уровне.

Цитата:

Разве в Дело Владык влезают без спроса?
Странный вопрос от человека, вроде бы как знакомого с Учением.
Или у вас точка зрения, что раз не дали по рукам сразу, значит можно?
А если получится так, как вы всех пугаете карами, но уже в отношении вас?
Карма ведь предпочитает не торопиться. ;)

Цитата:

ИЛИ УЖЭ УЧИТ ПОМОГАТЬ СТРОИТЬ ЕГО СТРАНУ?
Помогать строить через разрушение РД и подмену Учения космооперой в стиле Дом-2?

Michael 20.11.2019 08:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682002)
Паритратар не считает Записи ЕИР филькиной грамотой и черновиками, как вам с ВЧ этого бы очень хотелось.

А Елена Ивановна так считала, значит paritratar ставит себя выше Елены Ивановны. Соломка явно не помешает.

Цитата:

Поэтому и за это очернение вы должны ответить.
Ответить предстоит рассылающим угрозы, проклятья, личные оценочные суждения в разные стороны.

Цитата:

Не перед нами и не сейчас. Перед собой и во времени.
Ну так и вам отвечать или вы уже "фсё"?

Цитата:

Предатели ХОРШИ И БЕЛОКУРАЯ жили долго и так и считали себя учениками Белого Братства.
Вы вновь ошиблись. Догадаетесь почему?
Причина то совсем примитивная. ;)

Кайвасату 20.11.2019 10:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 682000)
Вам стоит определиться по отношению к материалам, происхождение которых а) точно не установлено, б) обозначалось самой Е.И. не как Учение, а как филькина грамота и содержит её сомнения в источнике и т.п.

1. По поводу подлинности записей.
Если у вас есть сомнения в подлинности, то это не означает ещё того, что Записи не подлинные. Да и как Вы реально представляете себе установление подлинности? Может быть голосованием?
В любом случае на данный момент обстоятельств, говорящих в пользу подлинности записей больше. Это и сличение почерка теми, кто долгое время изучал записи Елены Ивановны и.передача записей С.Н.Рерихом.
В крайнем случае дело за почерковедческой экспертизой. Если Вы в ней заинтересованы - обратитесь с этой инициативой к тому, у кого сейчас находятся тексты записей.
Заявление о неустановленности происхождения Записей без уточнения того, в какой форме это установление должно быть произведено и возможно ли оно в принципе есть не более, чем манипулятивное заявление.

2. По поводу "филькиной грамоты".
Это снова лишь манипуляция словами с Вашей стороны и подмена понятий в данном случае. Елена Ивановна назвала "филькиной грамотой" не все Записи, а только об их части, в частности о Записях Новой Космогонии.
И причина употребления такого выражения вполне очевидна из контекста слов Елены Ивановны. Урусвати имела определенный опыт. Они записала его, но природа этого опыта настолько сложна (космическое строительство и сотрудничество в нем с Владыкой), что 1) его в принципе сложно изложить словами 2) Елене Ивановне не хватило времени для того, чтобы привести в порядок записи, т.к. изложить в более понятной и доступной форме тот опыт, который она прожила и записала в кратком изложении. 3) Елена Ивановна беспокоилась о том, что в том виде в котором они изложены будут непонятны тем, не имеет того же опыта, по крайней мере ближайших лет сто.

То есть речь в любом случае не шла о том, что записи неверны или явлчютсся бредом, но о том, что они могут быть так восприняты неподготовленными сознаниями.

3. О сомнениях.
Да, они были. Но даже сам факт продолжения и сохранения Еленой Ивановной Записей подтверждает то, что сомнения были оборены.

Said 20.11.2019 11:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 681999)
Цитата: Сообщение от paritratar ообщение от Said Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский А на каком основании Вы делаете подобное утверждение, если сам автор настаивал на необходимости приведения этих текстов в порядок? Самим автором подразумевалась работа над текстами , "продвинутых" учеников, Абрамова и др. , которые на тот момент уже имели возможность "слышать" правильную редакцию...

Вот и мне интересно стало, как и когда автор(ЕИ) назначала кого-либо, и в частности Абрамова к работе над своими текстами. Прошу Вас предоставить её мнение по этому поводу.

Перед Вами все дороги открыты, если уж появилась цель, берете машинописные тексты за последние годы жизни Е.И. и вперед, Вас ждет увлекательное путешествие.

( или же можно "пролапатить" две ветки форума, эту и " вопросы к Н.З." информацию выносил.) Вы решили, что тут ресторан?

и маленькое уточнение, Е.И. автор формально. )))

Said 20.11.2019 11:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 681995)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681975)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681973)
Если, это дано из Высокого Источника, который Вы признаете, то нравится Вам это или нет, видите-ли "вы" в этом угрозу для вашей стабильности и деятельности, это значения не имеет....

Саид, пожалуйста умерьте свою ретроградную религиозность.... Вместо "подымания и педалирования" здесь "священных текстов", почему-то объявляемых Вами с претензиями на "Истину и мудрость Учения" вы лучше постигайте Рериховское наследие путем постановки о нем любых "вопросов, размышлений, проб и ошибок".

А зачем размышлять и анализировать если:
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681973)
Опять двадцать пять, Вам говорят, что все священно.
Мы не занимаемся выделением из текстов, четырех евангилиев, а остального , как предлагали Вы и "компани" отсечь как не устраивающее, не этичное, и пр.не....

Махровое поклонение, суеверие и эзотерическое папство во всей своей красе...,-)


Уж кому, кому об этом говорить , хуторянину.

Кайвасату 20.11.2019 12:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 682004)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682002)
Предатели ХОРШИ И БЕЛОКУРАЯ жили долго и так и считали себя учениками Белого Братства.

Вы вновь ошиблись. Догадаетесь почему?

Потому, что дело Лихтман живет на этом форуме и сейчас...

Владимир Чернявский 20.11.2019 12:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682011)
...и маленькое уточнение, Е.И. автор формально. )))

Все Ваши коллеги с этим утверждением согласны?

Michael 20.11.2019 12:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682009)
Если у вас есть сомнения в подлинности, то это не означает ещё того, что Записи не подлинные..

Ну а если у вас нет сомнений, то это не значит, что всё именно так, как вы видите.

Даже если тексты подлинные, это всё равно оставляет вопросы (в том числе они были у Е.И.), на которые пока нет ответов, ну кроме совсем странных типа обожествления каждой закорючки и гнобления противников за недостаточное почитание текстов и их защитников (в первую очередь, защитников, конечно. ;)) .

Цитата:

Да и как Вы реально представляете себе установление подлинности? Может быть голосованием?
Такие возможности есть, я уже предлагал провести ряд "земных" исследований в начале дискуссии. Есть и другие возможности, которые приходят при необходимости. Но тут уже был нарушен Порядок, поэтому "Маємо те, що маємо".

Цитата:

В любом случае на данный момент обстоятельств, говорящих в пользу подлинности записей больше.
Ну и что. Это не является строгим доказательством, и, в любом случае, не дает права громить оппонентов, грозить им кар(м)ами и проч.

Цитата:

Это и сличение почерка теми, кто долгое время изучал записи Елены Ивановны и.передача записей С.Н.Рерихом.
Почерк можно подделать, такие специалисты есть. А уж в конце Кали-Юги возможно практически всё.

Между тем, что ЛВШ забрала у С.Н.Рериха и тем, что пару лет назад обнаружено в архивах МЦР прошло ~ 25 лет.

Цитата:

В крайнем случае дело за почерковедческой экспертизой. Если Вы в ней заинтересованы - обратитесь с этой инициативой к тому, у кого сейчас находятся тексты записей.
Мысль про исследования текстов, сравнение с американскими тетрадями и др. давно была озвучена, но некоторые особо активные кадры продавили срочную публикацию текстов в Интернете, что, на мой взгляд, является нарушением даже стандартных музейных процедур при работе с источниками, т.к. за короткое время невозможно провести нормальные исследования, которые особенно актуальны в случае возникновения спорных вопросов.

Цитата:

Заявление о неустановленности происхождения Записей без уточнения того, в какой форме это установление должно быть произведено и возможно ли оно в принципе есть не более, чем манипулятивное заявление.
Не там ищете манипуляции.
Установление подлинности на земном плане в земном смысле - отработанная процедура, уже давно изучаются завещания и другие документы. По итогам делается заключение. Да, это физические исследования, но они все равно должны были быть сделаны , чтобы можно было двигаться дальше в исследованиях.

Цитата:

2. По поводу "филькиной грамоты".
Это снова лишь манипуляция словами с Вашей стороны и подмена понятий в данном случае. Елена Ивановна назвала "филькиной грамотой" не все Записи, а только об их части, в частности о Записях Новой Космогонии..
Это игнор с вашей строны многочисленных сомнений самой Е.И., о них уже были сообщения в форуме.
Ну и спорные моменты ваше сообщество чуть не с самого начала относило к космогонии, говоря о любовном треугольнике не людей, а планет и др.

Цитата:

И причина употребления такого выражения вполне очевидна из контекста слов Елены Ивановны. Урусвати имела определенный опыт. Они записала его, но природа этого опыта настолько сложна (космическое строительство и сотрудничество в нем с Владыкой), что 1) его в принципе сложно изложить словами 2) Елене Ивановне не хватило времени для того, чтобы привести в порядок записи, т.к. изложить в более понятной и доступной форме тот опыт, который она прожила и записала в кратком изложении. 3) Елена Ивановна беспокоилась о том, что в том виде в котором они изложены будут непонятны тем, не имеет того же опыта, по крайней мере ближайших лет сто.
Ну тогда не надо было лезти куда не следует без Санкции, а потом еще пугать людей карами за то, что они не могут понять то, что они в принципе не могут понять.

Вы же тоже до сих пор не понимаете чего было натворено в РД и вообще в целом. Но "по плодам узнаете их" и в данной ситуации это вполне достаточный критерий для общей оценки ситуации с текстами. Плоды уже выросли, даже появился второй достаточный критерий: крайняя агрессивность защитников текстов.

Цитата:

То есть речь в любом случае не шла о том, что записи неверны или явлчютсся бредом, но о том, что они могут быть так восприняты неподготовленными сознаниями.
Не в любом случае. Это ваше предположение, что в них всё есть абсолютная истина. Но даже в аутентичных Записях могут быть неверные части, поэтому подразумевается их обработка. Сырой необработанный материал не считается законченным трудом, таким как Учение. А тут уже предлагается подвинуть Учение и заменить его некоей "кульминацией" местами противоположного содержания.

Цитата:

3. О сомнениях.
Да, они были. Но даже сам факт продолжения и сохранения Еленой Ивановной Записей подтверждает то, что сомнения были оборены.
Факта еще нет.
Я уже писал выше, что одной земной логикой здесь не обойтись.

Michael 20.11.2019 12:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682013)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 682004)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682002)
Предатели ХОРШИ И БЕЛОКУРАЯ жили долго и так и считали себя учениками Белого Братства.

Вы вновь ошиблись. Догадаетесь почему?

Потому, что дело Лихтман живет на этом форуме и сейчас...

Вы неправильно догадались.

T 20.11.2019 13:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Фельетон. Отповедь Саиду

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 681977)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681975)
Вместо "прозелитического подымания и педалирования" здесь "священных текстов", почему-то объявляемых Вами с претензиями на "Истину и мудрость Учения" вы лучше постигайте Рериховское наследие путем постановки о нем любых "вопросов, размышлений, проб и ошибок". Тогда Вам нечего бояться "ходить на грани правил форума", главное аргументированно отстаивайте свою точку зрения, очищенную от стесняющих свободную мысль сакральных отягощений в интеллектуальном диалоге на форуме. Другого здесь не ищите. И не надо набегов Ваших возмущенных прозелитствований о неких Святынях, Непроизносимом и Сокровенном с постоянными палками в колеса прогрессистам-освоителям Рериховского наследия с свободным взглядом на Рерихов, Дело Их жизни и Их Учителей.

Давайте я Вам отвечу в саидовском стиле )))

"У находящихся на земле имеются центры , которые дают возможность проникать в духовные области. Потому кн. Мира и задерживает развитие этих центров.
Но разве эти центры не могут быть развиты, если не механически, то химически?
Эти центры не могут быть развиты без участия сознания духа".
Н.З. Е.И. Рерих - 123. стр. 64. https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-123.pdf

Мясники они и есть мясники.

Ну какие еще такие-сякие мясники? Зря, зря Саид, Вы "отвечаете в своем стиле", опять педалируя неуместными здесь Цитатами? Кого, так грубо прозелитствуя, Вы хотите Ими убедить? Впечатлить начитанностью? Устрашить? Все заучиваете, а сами-то хоть что-то понимаете? Где Ваша авторская независимая мысль, свободная от всяких фетишей?

Вот залезли своим рылом в калашный ряд, красуетесь и не заметили что здесь собрались мыслители с яркой исследовательской позицией по освоению Рериховского наследия. Там может хватит нам с Вами быть белыми воронами, а? Вливайтесь в коллектив, формируйте независимую от начетнических клише личную позицию, смело оттачивайте ее в совместном диалоге, не сковывая себя "священными текстами" и миражами любых Истин в последней инстанции. Будьте просвещеннее и современнее.

Понимаю, что с этим у нас с Вами, обуреваемых рецидивами религиозного мракобесия и безмыслия книжников - реальные проблемы. Но отбросим наконец гордыню "избранных и продвинутых ревнителей истины" (даже не вздумайте возражать - нас уже разоблачили) и начнем брать пример с лучших исследователей форума.

Учтите, мы имеем крутую фору - начинаем не на пустом месте. Коллегами-исследователями, пока мы били поклоны, уже создан большой задел, величественный Эверест научных кейсов для освоения и подражания. Потому вдохновляемся и поспешим догонять так далеко за горизонт оторвавшуюся эволюцию.

Я поделюсь с Вами некоторыми открытиями ослепительных бриллиантов таких исследовательских эволюционных находок, зарекордированных в несмываемые скрижали нашего Форума.

Но главное Вы вначале просеките эффективную научную методологию. Ничему не верить, ни одной "мертвой букве" и тексту с претензией на священный. Иначе ничего не постигнете, в лучшем случае заучите бесполезно и опять деградируете к поклонению вместо исследования.

Учитесь видеть противоречия и мгновенно задавать любые исследовательские вопросы, размышляя вслух. Вообще какой-такой "священный текст" если он и недооформленный и в виде "филькиной грамоты"? Конечно, необходимо сомневаться в Его состоятельности и все проверять своей личной позицией поверх Учения.

Вот распятие Христа. Будете цитировать по сто раз общеизвестное и прочитанное в Новых Тетрадях. А разве там все убедительно и непротиворечиво? Во-во. И коллеги сразу, даже не прочитав Манускрипты, нашли там тысячи вопросов и нестыковок.

Например, нетривиальная научная загадка. Как мог уксус на кресте убить слабое сердце Спасителя? Разве кто когда слышал о смертоностности уксуса? Что за чушь. Так Мучался или не Мучался Христос и какой тогда подвиг? Надо проверить, не вводят ли Записи нас в заблуждение. И о Марии Магдалине все не так как надо, как должно бы быть на самом деле.

Не нервничайте Саид, это все просвещенный боевой скепсис, таранящий невежество и суеверия, а не то что Вы сейчас подумали. Я не привожу прямых цитат, ибо сам рискую свалиться в рецидив топчущего в грязь святоши-ревнителя.

Обратите внимание что исследовательские вопросы с дотошным патологоанатомированием Крестной Муки Спасителя и вложением уже не пальцев в Его раны. Опытное шурование руками по локоть в Его крови и мучениях возникли именно в теме с очень правильным для форумного освоения Рериховского наследия названием "Вопросы к тетрадям ПОД ИМЕНЕМ ЕИ".

Как Вы знаете (в среде ученых это общеизвестно) что в самой формулировке хорошо поставленного вопроса уже заключается минимум половина ответа. Потому главное - правильно формулировать. Как назовешь так и поплывет.

Так Кто нам сказал, тем более Доказал, что это Манускрипты ЕИР и вообще Высоких Собеседований? Это еще тот вопрос, чьих Они будут? Потому не миндальничаем, исследуем и вопрошаем строго "под именем", а там как кривая вывезет.

И если Вы почитаете эту тему, так неуместно-поспешно отправленную в архив на нашем Форуме внимательно, Вы увидите сколь научно плодотворен оказался такой подход. Сколько изумительных когнитивных зияющих высот было достигнуто.

Например, изысканно лучшей среди множества самых дерзновенных вопросов является научная постановка проблемы "тюремного жаргона Автора Записей".

Мы зашоренные святоши, не смели даже подумать в ту сторону. А наш коллега сумел и поставить вопрос и сразу ответить на вопрос - да, жаргон, да, тюремный. Сказал как срезал - и всем стало сразу очевидно, что это точно именно так и есть.

А что сможете вы противоставить филигранным в своей безукоризненной убедительности доказательствам подделки Манускриптов ЕИ? А? Крыть нечем?

То-то. Ведь такой обширный и скрупулезный научный инструментарий был задействован, что результат был установлен так же, как и в прочих научных поисках, почти мгновенно - еще до ознакомления со всеми "преступными вещдоками".

Вот учитесь у коллег действовать стремительным домкратом сквозь все презумпции невиновности.

Потому вполне заслуженно свалившаяся мировая слава и приоритет именно за ними - русскими исследователями. Втройне приятно, что воспитал такое яркое созвездие талантов именно наш Форум, предоставивший им мощную научную и рекламную площадку для дерзновенного разоблачительного проекта века. Так что радуйтесь, что еще за вас не взялись, и вы пока еще не поддельный. Трепещите, мистификации и мистифицируемые.

Качаете головой и презрительно морщитесь. Бросьте, посмотрите лучше, сколько одних только одобрений автору этих исследовательских вопросов и ответов поступило от обширного форумного сообщества, так ценящего и культивирующего подлинный интеллект.

Конечно, ополчились завистники и душители-ревнители. Куда же деться от этих невежд всему прогрессивному. Тьма брюзжит и негодует. Но все таки будущее не за ними. Потому что там, где в фаворе истинная наука, там и расцвет.

Вот и ныряйте в расцвет как омут, не стесняясь ставить ребром самые жгучие Ваш мозг вопросы.

Берите в этом пример с еще одного формучанина, очень авторитетного по убедительному отстаиванию своих крайне независимых представлений о Мироздании.

Учитесь у него нахождению истинного виновника наших реальных проблем в РД:

- "возникает вопрос - Почему ЕИР проигнорировала указания? Ведь в текстах Записей есть места: "только для тебя". Но ЕИР их не только не уничтожила, но и переписывала, перепечатывала. Что показывает что это не обычная забывчивость. Как можно перепечатывать фразу которая по смыслу - никому не говори? В жизни такие поступки называются либо халатностью, либо сознательным предательством. Невыполнение указаний со стороны Урусвати показанное на публику, само по себе уже наносит удар по всей деятельности ЕИР".

Если Вы будете так же бескомпромисно идентифицировать вопрос сознательного предательства и халатности у Матери Учения, Вам здесь за это не только ничего не будет, но Вы удостоитесь даже интеллектуального диалога по этой проблеме с самим руководителем Форума.

- "Думаю, ответ есть в ее письмах, в которых она сожалеет, что не успевает разобрать и систематизировать свои записи, что надеется на переезд в Россию и на появление помощников, которые ей в этом помогут. Но этим планам не суждено было сбыться" - посетовал в ответ он.

Понимаете, сколько возни создано ищущим исследователям через "игнорирование и невыполнение указаний" таким огромным количеством Манускриптов? Оставив теперь форумным коллегам самим определять и разгребать ментальный мусор и шлаки в множестве черновиков. Тем и живем.

Присоединяйтесь к этой захватывающей исследовательской работе помня, что "как аукнется так и откликнется".

Said 20.11.2019 13:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682014)
Цитата: Сообщение от Said ...и маленькое уточнение, Е.И. автор формально. ))) Все Ваши коллеги с этим утверждением согласны?

У Вас есть возможность спросить это непосредственно.

я, лишь введу в рамки, это высказывание, Е.И. переносила на бумагу мысли Владыки, ...

Владимир Чернявский 20.11.2019 13:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682021)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682014)
Цитата: Сообщение от Said ...и маленькое уточнение, Е.И. автор формально. ))) Все Ваши коллеги с этим утверждением согласны?

У Вас есть возможность спросить это непосредственно.

я, лишь введу в рамки, это высказывание, Е.И. переносила на бумагу мысли Владыки, ...

Надеюсь, коллеги, не проигнорируют и ответят. Хотелось бы замерить глубину колодца.

Said 20.11.2019 13:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682023)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682021)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682014)
Цитата: Сообщение от Said ...и маленькое уточнение, Е.И. автор формально. ))) Все Ваши коллеги с этим утверждением согласны?

У Вас есть возможность спросить это непосредственно.

я, лишь введу в рамки, это высказывание, Е.И. переносила на бумагу мысли Владыки, ...

Надеюсь, коллеги, не проигнорируют и ответят. Хотелось бы замерить глубину колодца.

Если Вашего то да.

То, чем Вы любите при любом удобном поводе , так страстить и призвать.
В ходе проходящих бесед, Вы на прочь лишены " метафизики" и попытка подвести все под физику, Ваши построения рассыпаются.

Никто не говорил, что будет легко.

Кайвасату 20.11.2019 13:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682023)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682021)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682014)
Цитата: Сообщение от Said ...и маленькое уточнение, Е.И. автор формально. ))) Все Ваши коллеги с этим утверждением согласны?

У Вас есть возможность спросить это непосредственно.

я, лишь введу в рамки, это высказывание, Е.И. переносила на бумагу мысли Владыки, ...

Надеюсь, коллеги, не проигнорируют и ответят. Хотелось бы замерить глубину колодца.

К сожалению для Вас, Владимир, корректно измерить глубину колодца может только тот, кто находится сверху по отношению к нему...

Said 20.11.2019 14:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682024)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682023)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682021)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682014)
Цитата: Сообщение от Said ...и маленькое уточнение, Е.И. автор формально. ))) Все Ваши коллеги с этим утверждением согласны?

У Вас есть возможность спросить это непосредственно.

я, лишь введу в рамки, это высказывание, Е.И. переносила на бумагу мысли Владыки, ...

Надеюсь, коллеги, не проигнорируют и ответят. Хотелось бы замерить глубину колодца.

Если Вашего то да.

То, чем Вы любите при любом удобном поводе , так страстить и призвать.
В ходе проходящих бесед, Вы на прочь лишены " метафизики" и попытка подвести все под физику, Ваши построения рассыпаются.

Никто не говорил, что будет легко.

Н.З. Е.И. Рерих.

" Ярая Этика не может существовать без Метафизики, ибо Этика уже является основою Метафизики, именно одна не может существовать без другой. Метафизика должна иметь основою Этику, но Этика должна устремляться к Метафизике − так Этика есть основа Метафизики, но Метафизика есть завершение или венец Этики."

viewtopic.php?p=15103#p15103



" Метафизика

Метафизика – это чертог чистого Манаса, тогда как физическая наука есть царство материального, или кама-манаса, который, как и каждый принцип, семеричен. Математик, не обладающий духовностью, каким бы великим он ни был, не постигнет метафизики, но метафизик овладеет высшими концепциями математики и применит их без изучения. Для прирожденного метафизика психический план не будет иметь большого значения, так как он увидит его погрешности – поскольку это не то, что он ищет, – сразу же, как только вступит на психический план."

Работы Блаватской Елены Петровны / Инструкции для учеников Внутренней Группы", ЗАСЕДАНИЕ II. 10 сентября 1890 г. . Страница 5

надеюсь Вы и остальные "железобетонные" непонимашки найдут ответ, на свое непонимание.

Владимир Чернявский 20.11.2019 14:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682025)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682023)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682021)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682014)
Цитата: Сообщение от Said ...и маленькое уточнение, Е.И. автор формально. ))) Все Ваши коллеги с этим утверждением согласны?

У Вас есть возможность спросить это непосредственно.

я, лишь введу в рамки, это высказывание, Е.И. переносила на бумагу мысли Владыки, ...

Надеюсь, коллеги, не проигнорируют и ответят. Хотелось бы замерить глубину колодца.

К сожалению для Вас, Владимир, корректно измерить глубину колодца может только тот, кто находится сверху по отношению к нему...

Ваш ответ на вопрос какой?

Кайвасату 20.11.2019 14:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 682015)
Даже если тексты подлинные, это всё равно оставляет вопросы (в том числе они были у Е.И.), на которые пока нет ответов, ну кроме совсем странных типа обожествления каждой закорючки и гнобления противников за недостаточное почитание текстов и их защитников (в первую очередь, защитников, конечно. ;)) .

Наличие вопросов - явление естественное.
Это никоим образом не говорит о подлинности или неподлинности Записей.
Цитата:

Цитата:

Заявление о неустановленности происхождения Записей без уточнения того, в какой форме это установление должно быть произведено и возможно ли оно в принципе есть не более, чем манипулятивное заявление.
Не там ищете манипуляции.
Установление подлинности на земном плане в земном смысле - отработанная процедура, уже давно изучаются завещания и другие документы. По итогам делается заключение. Да, это физические исследования, но они все равно должны были быть сделаны , чтобы можно было двигаться дальше в исследованиях.
Ну так и давайте не разводит пустые разговоры и не манипулировать бессмысленными утверждениями. Для меня в проверке нет необходимости. Но если есть возможность проверить - можно проверить, это снимет вопросы. А пока не смысла говорить о подлинности или нет, и, руководствуясь принципом бритвы оккама, тем более додумывать подделку Записей Шапошниковой или ещё кем-то. Можно остановиться на констатации субъективного признания или непризнания подлинности.

Цитата:

Цитата:

В любом случае на данный момент обстоятельств, говорящих в пользу подлинности записей больше.
Ну и что. Это не является строгим доказательством, и, в любом случае, не дает права громить оппонентов, грозить им кар(м)ами и проч.
Если люди совершают поступки, которые неминуемо влекут серьезные кармические следствия, то констатация этого не есть ни разгром и не угроза.

Цитата:

2. По поводу "филькиной грамоты".
Это снова лишь манипуляция словами с Вашей стороны и подмена понятий в данном случае. Елена Ивановна назвала "филькиной грамотой" не все Записи, а только об их части, в частности о Записях Новой Космогонии..
Это игнор с вашей строны многочисленных сомнений самой Е.И., о них уже были сообщения в форуме.
Ну и спорные моменты ваше сообщество чуть не с самого начала относило к космогонии, говоря о любовном треугольнике не людей, а планет и др.[/quote]
Вы спутали вопрос о сомнениях с вопросом о словах "филькина грамота". В последнем случае есть исходная цитата, к которой я и предлагаю Вам обратиться для того, чтобы убедиться в том, что я уже сказал выше, а именно в том, что речь шла не о всех записях.

Цитата:

Цитата:

И причина употребления такого выражения вполне очевидна из контекста слов Елены Ивановны. Урусвати имела определенный опыт. Они записала его, но природа этого опыта настолько сложна (космическое строительство и сотрудничество в нем с Владыкой), что 1) его в принципе сложно изложить словами 2) Елене Ивановне не хватило времени для того, чтобы привести в порядок записи, т.к. изложить в более понятной и доступной форме тот опыт, который она прожила и записала в кратком изложении. 3) Елена Ивановна беспокоилась о том, что в том виде в котором они изложены будут непонятны тем, не имеет того же опыта, по крайней мере ближайших лет сто.
Ну тогда не надо было лезти куда не следует без Санкции, а потом еще пугать людей карами за то, что они не могут понять то, что они в принципе не могут понять.
Вот именно - не стоило "лезть". Напомню, что обнародование записей не планировалось Рерих в наше время. Но мы имеем дело с тем, что они уже открыты, поэтому должны приложить усилия для того, чтобы не только извлечь максимальную пользу, но и максимально снизить возможный вред, вызванный преждевременностью открытия Записей. И в этом смысле есть чем пенять псевдопоследователям, т.к. если бы все следовали заветам Учения, то настоящей картины не наблюдалось бы! Ведь даже соблюдение принципа "Глаз Добрый" уже коренным образом изменило бы картину на этом форуме.

Цитата:

Вы же тоже до сих пор не понимаете чего было натворено в РД и вообще в целом. Но "по плодам узнаете их" и в данной ситуации это вполне достаточный критерий для общей оценки ситуации с текстами. Плоды уже выросли, даже появился второй достаточный критерий: крайняя агрессивность защитников текстов.
Пусть каждый отвечает за то, что он сделал или не сделал.

Оценка событий - дело субъективное. Любое существенное событие обычно имеет и положительные и отрицательные последствия. Важно то, какой эффект более выражен в итоге. Например к положительному моменту я отношу пусть и выразившуюся в разрушительной форме, по всё же эволюционно положительную поляризацию последователей Учения.
Что касается агрессивности, но уже говорил, что следует различать тонкости внешне сходных качеств. Так где кто-то может увидеть агрессию, другой может увидеть возмущение духа. В любом случае той агрессии и отсутствия культуры и этики, в том числе элементарной, которая была проявлена антаресом по поводу Записей, защитники записей переплюнуть не смогли.

Цитата:

Цитата:

То есть речь в любом случае не шла о том, что записи неверны или явлчютсся бредом, но о том, что они могут быть так восприняты неподготовленными сознаниями.
Не в любом случае. Это ваше предположение, что в них всё есть абсолютная истина.
В любом случае! Мы говорим о словах лены Ивановны и о контексте их употребления, вполне явственно говорящим об их значении. Найдите эту цитату и не выдумывайте.

Цитата:

А тут уже предлагается подвинуть Учение и заменить его некоей "кульминацией" местами противоположного содержания.
Это "жупел" препирательств, мельница Дона Кихота...
Такое утверждение я встречал только от противников Записей, но не встречал от их Защитников.

Цитата:

Цитата:

3. О сомнениях.
Да, они были. Но даже сам факт продолжения и сохранения Еленой Ивановной Записей подтверждает то, что сомнения были оборены.
Факта еще нет.
Я уже писал выше, что одной земной логикой здесь не обойтись.
Факт есть. Записи сохранены и переданы. Если хотите его оспорить - делайте экспертизы и т.п.

Кайвасату 20.11.2019 14:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682029)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682025)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682023)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682021)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682014)
Цитата: Сообщение от Said ...и маленькое уточнение, Е.И. автор формально. ))) Все Ваши коллеги с этим утверждением согласны?

У Вас есть возможность спросить это непосредственно.

я, лишь введу в рамки, это высказывание, Е.И. переносила на бумагу мысли Владыки, ...

Надеюсь, коллеги, не проигнорируют и ответят. Хотелось бы замерить глубину колодца.

К сожалению для Вас, Владимир, корректно измерить глубину колодца может только тот, кто находится сверху по отношению к нему...

Ваш ответ на вопрос какой?

Вы его только что прочли выше.

Эвиза 20.11.2019 14:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
События последнего времени на форуме заставили меня очень задуматься о происходящем и посмотреть на всё под другим углом.


И как раз сейчас читаю книгу Наталии Нарочницкой «Сосредоточение России. Битва за русский мир». Вроде бы Наталия Нарочницкая патриот и за Россию переживает, и за будущее русского мира, но чувствуется не та позиция: что-то не договаривает, где-то поворачивает факты в нужную для неё сторону, а где-то откровенно фальсифицирует.


И решила я почитать про неё мнение разных историков и просто знающих историю людей.
Мои догадки подтвердились на 100%. Она просто выполняет нужную правящему классу программу. Верит ли она искренне в нужность такого направления России или отрабатывает зарплату — это второй вопрос.


И в статье «Эксклюзивная русофобия от Нарочницкой» есть такой отрывок:


«Наталья Алексеевна очень не любит конкурентов - тех кто нарушает ее монополию на русофобию. Когда "профессор" с умным видом несет откровенную русофобскую чушь о большевиках, о Ленине, о Сталине - ей МОЖНО. Но когда ее монополию нарушает Европарламент своими антисталинскими и антисоветскими постановлениями о "равной" ответственности гитлеровской Германии и сталинского СССР за развязывание Второй Мировой, то "профессор" чувствует себя уязвленной. Ей - можно поливать Советский Союз говном, Европарламенту - нет. Я бы даже сформулировал по-другому, несколько забегая вперед: ТАК изысканно, духовно, как поливает "профессор" - можно. А Европарламент делает это грубо и не по-европейски».
И понимаете, я увидела тоже самое на нашем форуме.
Внимательно посмотрев на деятельность antaresa после очередных обращений из группы защитников Новых Записей
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681785)
Какие у него вопросы были? Вы внимательно прочитали и читали тему, Эвиза? Он поставил Тетрадям свой окончательный диагноз лжеспеуиалмста! Разве он просил что-то ему разъяснить? Делал вид, что ему интересно стало чьето мнение и лицедействовал как он это делает на своей работе, - это да, в полной мере! Вместе с тем пояснений как таковых ему было не нужно как тогда так и сейчас.





Я пришла к такому же выводу, как и Час
Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 681880)
Не поддерживаю удаление таких заявлений, сделанных Антаресом, потому что это очень важная часть всей этой истории о „поддельных” рукописях Е.И.Рерих. Это выявление ликов. После первых обсуждений с Антаресом о „злых иерархах”, козлах и т. д. я пришел к выводу, что ему не нужны никакие ответы, и у него есть другая, скрытая цель. Я вышел из дискуссий, так как был уверен, что его целью было выставить дураками тех, кто поверил ему о „поддельных” рукописях и ждал, когда он наконец сделает свой ход и „изменит свои убеждения”.
Поэтому все должно остаться там как историческая запись. Это работа ЮСМАЛОС или кого-то другого, это не имеет большого значения.


Если Вы внимательно будете читать темы, где участвует antares (и не только), то Вы всё это увидите. Вы увидите манипуляции antaresa (и не только) последователями Учения ЖЭ во всей красе.
Именно защитники НЗ почувствовали эти манипуляции. О чём неоднократно писали.

Эвиза 20.11.2019 15:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Я допускаю возможность, что antares и не является Страгим на том форуме, а просто много совпадений произошло. Здесь я готова принести свои извинения.
Но то, что на нашем форуме шла манипуляция сознанием последователей, также, как шла манипуляция на том форуме группой Страгого — это факт.
Я среагировала очень эмоционально, что не должна была делать.
Но, до меня хорошо дошло, что поддавшись уверениям antaresa в том, что он искренне хочет найти ответы и что он по своему защищает УЖЭ, мы (не все) тем самым пропустили удар.

Именно из наших тем, такие как Избачков брали материалы для своих роликов про жидовствующих, про экстремизм и совращение малолетних и т.д..
Почему же antaresy МОЖНО, а Избачкову нельзя? (см. начало моего поста).
Рериховцы бились между собой на темы вброшенные типа «кто мог подделать записи», а Избачков снимал ролики, рассмаривающие эти варианты. И ёрничал и насмехался над Именами и рериховцами.
И не только он один.

И вот сейчас по прошествии времени, перечитывая заново темы с участием antaresa я прочла предупреждение от одного форумчанина, которое ранее не очень услышала

Цитата:

Конечно, один из важнейших пунктов этого плана - чтобы рериховцы переругались между собой еще больше. Положение скользкое тем, что отстаивающие истину "новых записей" как бы само собой признают правомочность, правомерность их публикации.

Враг организует поле для маневров, расставляет вокруг него флажки, а потом наблюдает, как рериховцы на этом пространстве бегают и грызутся друг с другом. "Реалити-шоу" для всего общества. Арена для насмешек над спорщиками и глумления над их Идеалами. А потом на арену под свист толпы можно будет выпустить диких зверей, и толпа будет удовлетворена.
...
При осмыслении происходящего нельзя упускать из виду, КТО все это делает.


Владимир Чернявский 20.11.2019 15:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682032)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682029)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682025)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682023)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682021)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682014)
Цитата: Сообщение от Said ...и маленькое уточнение, Е.И. автор формально. ))) Все Ваши коллеги с этим утверждением согласны?

У Вас есть возможность спросить это непосредственно.

я, лишь введу в рамки, это высказывание, Е.И. переносила на бумагу мысли Владыки, ...

Надеюсь, коллеги, не проигнорируют и ответят. Хотелось бы замерить глубину колодца.

К сожалению для Вас, Владимир, корректно измерить глубину колодца может только тот, кто находится сверху по отношению к нему...

Ваш ответ на вопрос какой?

Вы его только что прочли выше.

Т.е. Вы солидарны с утверждением Саида насчет того, что "Е.И. автор формально"?

Владимир Чернявский 20.11.2019 15:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682034)
И вот сейчас по прошествии времени, перечитывая заново темы с участием antaresa я прочла предупреждение от одного форумчанина, которое ранее не очень услышала

Цитата:

Конечно, один из важнейших пунктов этого плана - чтобы рериховцы переругались между собой еще больше. Положение скользкое тем, что отстаивающие истину "новых записей" как бы само собой признают правомочность, правомерность их публикации.

Враг организует поле для маневров, расставляет вокруг него флажки, а потом наблюдает, как рериховцы на этом пространстве бегают и грызутся друг с другом. "Реалити-шоу" для всего общества. Арена для насмешек над спорщиками и глумления над их Идеалами. А потом на арену под свист толпы можно будет выпустить диких зверей, и толпа будет удовлетворена.
...
При осмыслении происходящего нельзя упускать из виду, КТО все это делает.


Эвиза, почему Вам не посмотреть еще дальше к началу этой ситуации, когда на страницы форума определенная группа начала хаотично выбрасывать наборы из Записей, а их просили и уговаривали этого не делать, понимая к каким проблемам это приведет?

Кайвасату 20.11.2019 15:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 682016)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682013)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 682004)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682002)
Предатели ХОРШИ И БЕЛОКУРАЯ жили долго и так и считали себя учениками Белого Братства.

Вы вновь ошиблись. Догадаетесь почему?

Потому, что дело Лихтман живет на этом форуме и сейчас...

Вы неправильно догадались.

Просто мой ответ не совпал с вашей версией ответа.

Эвиза 20.11.2019 16:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Владимир, смотрите, ведь были предложения и такие и Вы тогда тоже согласились



Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 644968)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 644962)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 644955)
Товарищи рериховцы, мы видим две крайности: одни на 100% уверены, что тетради подлинные и всё там подлинное, другие на 100% уверены, что тетради подделка

…много ещё неопределившихся.

У нас время подумать и разобраться есть? Не у всех же распознавание на все 100% или чувствознание работает на полную мощь.
Если мы пока не выбрали свой ответ, нас что надо расстрелять?
Будьте же милосерднее к нам.
Да и к друг другу тоже.

Эвиза, полностью согласна с тем, что требуется время, чтобы разобраться и подумать. Ускоренное чтение — это только необходимость реагировать на встречную волну.
Давайте попросим Владимира объявить мораторий длительностью в месяц на любое обсуждение и цитирование выкладываемых текстов. За это время многие самостоятельно определятся.

Запреты не приветствуются в Учении:

3.131. Много злобы и непонимания исчезнет без угроз и запретов.
12.341. Наука не выносит запретов, предрассудков и суеверий.


Напротив, нужно дать ещё больше возможностей для изучения непонятных моментов.
И поэтому предлагаю создать для этого специальный подраздел в разделе "Проекты" под названием например "Записи Елены Рерих", где организовать систематический разбор всех трудных для понимания мест. В формате 1 вопрос - 1 тема. Вопрос должен быть как можно более чётким. А ответы в теме - содержать по возможности только фактический материал, уточняющие цитаты. Без эмоций и склок. Получится что-то вроде WIKI. И в дальнейшем каждый, кто будет читать Записи и у него будут возникать вопросы - быстро сможет в этом разделе найти нужную тему и ознакомиться с находками тех, кто уже озадачивался решением данного вопроса.

Потому что тот формат, в котором идёт обсуждение сейчас - в нём мало пользы. 2 параллельные темы становится свалкой, где все вопросы хаотично разбросаны, с ответами на разных страницах, вперемешку со склоками, обвинениями, разными кощунствами и т.п.


Почему же мы не пошли по этому пути?
Потому что Лотос дальше написал так


Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 644983)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644978)
Хорошее предложение. Его авторы готовы поддержать такой проект?

Да, могу в эти выходные несколько вопросов выделить в несколько отдельных тем в новом разделе. В принципе, все желающие могут этим заняться. Но только чтоб не тащить по второму кругу субъективные оценки "этичности Учителей" или какие-то подозрения, а именно "непонятная цитата" + факты и другие цитаты, которые помогают её понять.


Антарес был категорически против такого развития событий, потому что на каждую цитату он не смог бы кричать, что это подделка. Он об этом прямо и написал.

Кайвасату 20.11.2019 16:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682036)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682034)
И вот сейчас по прошествии времени, перечитывая заново темы с участием antaresa я прочла предупреждение от одного форумчанина, которое ранее не очень услышала

Цитата:

Конечно, один из важнейших пунктов этого плана - чтобы рериховцы переругались между собой еще больше. Положение скользкое тем, что отстаивающие истину "новых записей" как бы само собой признают правомочность, правомерность их публикации.

Враг организует поле для маневров, расставляет вокруг него флажки, а потом наблюдает, как рериховцы на этом пространстве бегают и грызутся друг с другом. "Реалити-шоу" для всего общества. Арена для насмешек над спорщиками и глумления над их Идеалами. А потом на арену под свист толпы можно будет выпустить диких зверей, и толпа будет удовлетворена.
...
При осмыслении происходящего нельзя упускать из виду, КТО все это делает.


Эвиза, почему Вам не посмотреть еще дальше к началу этой ситуации, когда на страницы форума определенная группа начала хаотично выбрасывать наборы из Записей, а их просили и уговаривали этого не делать, понимая к каким проблемам это приведет?

Не помню хаотичных вбрасываний, честно говоря. Вот кропотливую работу Елены с Записями помню. Но в моем понимании это опять же вопрос к модератору...

Кайвасату 20.11.2019 16:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682038)
Антарес был категорически против такого развития событий, потому что на каждую цитату он не смог бы кричать, что это подделка. Он об этом прямо и написал.


Да, Эвиза, а в результате конструктивное обсуждение (не говоря уже об изучении) Записей.оказалось невозможным на этом форуме и сейчас оно происходит на других площадках...

Владимир Чернявский 20.11.2019 16:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682038)
Почему же мы не пошли по этому пути?
Потому что Лотос дальше написал так

Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 644983)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644978)
Хорошее предложение. Его авторы готовы поддержать такой проект?

Да, могу в эти выходные несколько вопросов выделить в несколько отдельных тем в новом разделе. В принципе, все желающие могут этим заняться. Но только чтоб не тащить по второму кругу субъективные оценки "этичности Учителей" или какие-то подозрения, а именно "непонятная цитата" + факты и другие цитаты, которые помогают её понять.


Так разве Лотос создал такие темы? Я, на сколько помню, не был против.
Единственно было разумное предложение не торопиться с обсуждением Записей, а подождать публикации всего массива, чтобы иметь комплексный подход, но коллегам нужно было срочно и сейчас.

Эвиза 20.11.2019 16:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вы вспомните, что сначала antares начал открывать много тем, в которых он выставлял цитаты синим ярким цветом, увеличенным шрифтом и везде он писал, что это подделка.
Когда Вы стали соединять темы в одну, то он в очередной теме написал, что ОНИ (правда он не уточнил кто) объявят форум сектанским, если эту тему соединят в одну.


Чтобы форум не покрывался цитатами из Новых Записей и с заявлениями, что они подделка, я попросила его собрать все его вопросы в одну тему.


Все попытки ответов оппонентов отшибались напрочь.


Зато звучали заявления:

«Товарищи рериховцы, так назывемые Новые Записи - подделка! И подделка настолько грубая, что возникает удивление от понимания того, насколько низко темные деятели оценивают общий потенциал рериховского движения вообще».

А потом началось...претензии стали изменяться...

только к тетрадям 50-х годов


"К остальным набираемым тетрадям у меня вопросов подлинности нет, кроме, пожалуй, отдельных спорных фрагментов, которые могли в них попасть уже после ухода принимающего. Но ведь и по томам Оригена скакали поправки переписчиков их, как сказал Учитель. Так что есть возможность обсуждения».

Потом


«Забираю свои извинения обратно! После детального изучения
таких-то номеров ...
ОДНОЗНАЧНО ОБЪЯВЛЯЕМ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ТЕТРАДИ ПОДДЕЛКОЙ с намеренно вставленными отрывками из настоящих рукописей».

Когда же ему стали предъявлять цитаты из писем, схожие с тетрадями новыми, то он объявил, что и в письма после ухода Е.И. вставок наделали.

И всё это эмоционально, со шрифтами и цветом.
Посмотрите выше, это же я его шрифт и цвет скопировала.



Владимир Чернявский 20.11.2019 16:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682039)
Не помню хаотичных вбрасываний, честно говоря. Вот кропотливую работу Елены с Записями помню.

Эффект избирательной памяти. Можете убедиться, пройдясь по темам форума. Наборы из Записей начали появляться во всех темах, где участвовала Елена.

Владимир Чернявский 20.11.2019 16:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682042)
Вы вспомните, что сначала antares начал открывать много тем, в которых он выставлял цитаты синим ярким цветом, увеличенным шрифтом и везде он писал, что это подделка.

Посмотрите хотя бы несколько страниц начала этой ветки. Обратите внимание, кто так что цитирует и какие темы педалируются.

Эвиза 20.11.2019 16:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682041)
Так разве Лотос создал такие темы? Я, на сколько помню, не был против.
Единственно было разумное предложение не торопиться с обсуждением Записей, а подождать публикации всего массива, чтобы иметь комплексный подход, но коллегам нужно было срочно и сейчас.


Владимир, так и я говорю, что это было разумным предложением.
Но, antares его категорически не принял.


Я сейчас найду этот момент. Вот смотрите


Цитата:

Сообщение от antares (Сообщение 644990)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644978)

Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 644968)
И поэтому предлагаю создать для этого специальный подраздел в разделе "Проекты" под названием например "Записи Елены Рерих", где организовать систематический разбор всех трудных для понимания мест. В формате 1 вопрос - 1 тема. Вопрос должен быть как можно более чётким. А ответы в теме - содержать по возможности только фактический материал, уточняющие цитаты. Без эмоций и склок. Получится что-то вроде WIKI. И в дальнейшем каждый, кто будет читать Записи и у него будут возникать вопросы - быстро сможет в этом разделе найти нужную тему и ознакомиться с находками тех, кто уже озадачивался решением данного вопроса.

Цитата:

Лена К.:То есть надо уйти от обсуждения в форме «подделка — неподделка», а перейти к обсуждению конкретных вопросов. Для этого можно закрыть обе имеющиеся темы и последовать совету Лотосу.
Хорошее предложение. Его авторы готовы поддержать такой проект?


Т.е. Вы хотите уничтожить на форуме саму возможность высказывать мысль о поддельности данных тетрадей, несмотря на приведенные многочисленные аргументы явного несоответствия новых Утверждений Источника Основам Агни-Йоги и самим многочисленным письмам Е.И. и Н.К.? Я правильно Вас понимаю? Тетрадей, с большой долей вероятности, опубликованных с целью еще большего развала рериховского общества?

Тогда уж вынужден спросить сразу - не собираетесь ли не только закрыть данные темы, но просто уничтожить их?
Или я не правильно Вас понял? Ведь проект Лотоса вообще не рассматривает соответствие или несоответствие утверждений новых тетрадей Основам Агни-Йоги, но рассматривает только то - как их можно объяснить с точки зрения соответствия Основам Агни-Йоги.

Ведь так при желании можно притянуть за уши соответствие чего угодно чему угодно, что с успехом делают уже 2000 лет проповедники Библии. Вам не кажется? Поэтому, разумеется я против такого проекта.


Кто его поддержал? Sergius (16.06.2018)


И мы свернули с того пути.

Кайвасату 20.11.2019 16:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682041)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682038)
Почему же мы не пошли по этому пути?
Потому что Лотос дальше написал так

Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 644983)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644978)
Хорошее предложение. Его авторы готовы поддержать такой проект?

Да, могу в эти выходные несколько вопросов выделить в несколько отдельных тем в новом разделе. В принципе, все желающие могут этим заняться. Но только чтоб не тащить по второму кругу субъективные оценки "этичности Учителей" или какие-то подозрения, а именно "непонятная цитата" + факты и другие цитаты, которые помогают её понять.


Так разве Лотос создал такие темы? Я, на сколько помню, не был против.

Он выдвинул конструктивное предложение и был готов предоставить площадку. Может быть ему нужно было за ручку всех отвести и зарегистрировать?

Владимир Чернявский 20.11.2019 16:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682045)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682041)
Так разве Лотос создал такие темы? Я, на сколько помню, не был против.
Единственно было разумное предложение не торопиться с обсуждением Записей, а подождать публикации всего массива, чтобы иметь комплексный подход, но коллегам нужно было срочно и сейчас.


Владимир, так и я говорю, что это было разумным предложением.
Но, antares его категорически не принял...

Причем здесь antares ? Участник Лотос собирался поработать и открыть несколько тем, но не сделал этого. Испугался мнения antares -а?
Может быть кто-то другой его отговорил?

Кайвасату 20.11.2019 16:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682043)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682039)
Не помню хаотичных вбрасываний, честно говоря. Вот кропотливую работу Елены с Записями помню.

Эффект избирательной памяти. Можете убедиться, пройдясь по темам форума. Наборы из Записей начали появляться во всех темах, где участвовала Елена.

Да, много названий и даже диагнозов можно найти для тех, кто старается видеть больше доброе.
Если Вы хотите сказать, что под хаотичным вбрасыванием Вы имели в виду подборки Елены, то никак не могу согласиться в такой оценке.

Эвиза 20.11.2019 16:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вряд ли Лотос испугался чьего-то мнения.


Просто на форуме началось такое противостояние, что всем уже было не до этого и про это предложение просто забыли.

Владимир Чернявский 20.11.2019 16:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682049)
Вряд ли Лотос испугался чьего-то мнения.


Просто на форуме началось такое противостояние, что всем уже было не до этого и про это предложение просто забыли.

Уверен, что не так. Что здесь надо искать третью волю. Почитайте еще раз то, что Вы цитировали. Речь там идет о "ближайших выходных".

Эвиза 20.11.2019 16:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682043)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682039)
Не помню хаотичных вбрасываний, честно говоря. Вот кропотливую работу Елены с Записями помню.

Эффект избирательной памяти. Можете убедиться, пройдясь по темам форума. Наборы из Записей начали появляться во всех темах, где участвовала Елена.


Владимир, соглашусь, что не всем понравилось, что Елена стала в разных темах с другими материалами ставить тексты из Новых Записей.
Это не надо было сразу смешивать.
Но, она ведь пришла в тему "Новые Записи ЕИР" и там стала ставить.


А потом Елена поддержала предложение Лотоса.
Можно было попросить Елену ставить цитаты из Новых Записей только там и я думаю, что она бы была не против.
То есть можно было выделить площадку, где люди бы искали ответы на вопросы. Искали бы годами может быть. Нашёл - поставил.
Кто-то хочет индивидуально работать с НЗ, а кто-то хотел поделиться своими находками. Кто-то вообще читать не будет.


Но мы свернули с этого пути. И я сейчас изучаю как нам в этом помогли.

Эвиза 20.11.2019 17:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682050)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682049)
Вряд ли Лотос испугался чьего-то мнения.
Просто на форуме началось такое противостояние, что всем уже было не до этого и про это предложение просто забыли.

Уверен, что не так. Что здесь надо искать третью волю. Почитайте еще раз то, что Вы цитировали. Речь там идет о "ближайших выходных".


Владимир, Вы думаете, что Лотоса кто-то отговорил?
Допускаю такой вариант.
А может быть у него времени не было.
Или надо было всем ещё раз напомнить и попросить.

Но, события-то развивались уже так, что многие были в растерянности, а некоторые в шоке от цитат, которые выставлял antares.
Уже некоторые никаких цитат из НЗ не хотели вообще.

Бомбардировка какая шла

«Если не писать о кардинальных расхождениях НЗ с основными нашими книгами, то огромная масса так называемых рериховцев незаметно для себя изменит свою этику поведения настолько, что спустится до самых низов удовлетворения низших страстей».


«Вы знаете, я настолько уверен в правоте своих выводов, что готов за них отправиться на Сатурн перед Лицом Самого Владыки М., а смею Вас уверить, о Сатурне я кое-что знаю".

«Что же касается рукописных страниц – дорогие мои – в наше время можно подделать любой почерк – мы живем во время искусственного интеллекта, хотя и раньше были великие умельцы».

Владимир Чернявский 20.11.2019 17:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза;
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682051)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682043)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682039)
Не помню хаотичных вбрасываний, честно говоря. Вот кропотливую работу Елены с Записями помню.

Эффект избирательной памяти. Можете убедиться, пройдясь по темам форума. Наборы из Записей начали появляться во всех темах, где участвовала Елена.


Владимир, соглашусь, что не всем понравилось, что Елена стала в разных темах с другими материалами ставить тексты из Новых Записей.
Это не надо было сразу смешивать.
Но, она ведь пришла в тему "Новые Записи ЕИР" и там стала ставить.

А потом Елена поддержала предложение Лотоса.
Можно было попросить Елену ставить цитаты из Новых Записей только там и я думаю, что она бы была не против...

Уверен, что наборы бы продолжили появляться разных темах. Ведь, уже в том момент коллеги определили для себя "священность текстов", а "обновленное Учение" требует правозвестия. Если рекламу текстов Павлюшина еще как-то удалось ограничить парой тем, то тут коллеги почувствовали себя в своем праве.

Владимир Чернявский 20.11.2019 17:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682052)
Но, события-то развивались уже так, что многие были в растерянности, а некоторые в шоке от цитат, которые выставлял antares.
Уже некоторые никаких цитат из НЗ не хотели вообще.

А то, что выставляла Елена, не вызывало ни у кого шока? Насколько понимаю, antares как раз просто цитировал то, что набирал и выставлял без разбору в открытый доступ коллектив авторов.

Эвиза 20.11.2019 17:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682053)
Уверен, что наборы бы продолжили появляться разных темах. Ведь, уже в том момент коллеги определили для себя "священность текстов", а "обновленное Учение" требует правозвестия. Если рекламу текстов Павлюшина еще как-то удалось ограничить парой тем, то тут коллеги почувствовали себя в своем праве.


Владимир, вот Лена К. писала в теме НЗ


"Цели добить и опрокинуть противоположную сторону нет. Так как эта сторона вышла в общественность и четко определила себя, то она предопределила необходимость каждому из причастных проявить свою позицию. Этого спешного выхода в люди можно было не делать и дать время на спокойное изучение, но сторона по каким-то причинам очень торопилась".

Лена стала защищать НЗ.Надо было объяснить, что она тоже торопилась перед этим выставляя в разных темах цитаты из НЗ.

Владимир, люди хотели изучать Новые тетради на этом форуме. Они не хотели никуда уходить. Они привыкли здесь за годы.
Прикипели, можно сказать.

Надо было предложение Лотоса обдумать, как-то довести до конца.
Нам же помогли наше внимание направить в другую сторону.
Можно ещё исправить.

Эвиза 20.11.2019 17:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682054)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682052)
Но, события-то развивались уже так, что многие были в растерянности, а некоторые в шоке от цитат, которые выставлял antares.
Уже некоторые никаких цитат из НЗ не хотели вообще.

А то, что выставляла Елена, не вызывало ни у кого шока? Насколько понимаю, antares как раз просто цитировал то, что набирал и выставлял без разбору в открытый доступ коллектив авторов.


От Лениных цитат у меня шока не было. Она их большим синим шрифтом не выделяла. :D


То, что выставляли без разбору - это да. Здесь я согласна.
antares заявлял, что он читал тетради сам и оттуда черпал.


А это уже распоряжение Министерства Культуры. Тетради уже выставляли полностью.
В общем все свою лепту вносили.

Эвиза 20.11.2019 17:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
В РД нет агни-йоговских старцев. Не по возрасту, а по степени Духа. Может быть они и есть, только большинству неизвестны. Сейчас и в православии почти нет старцев. А если есть, то их не особо рекламируют, чтобы со всей России (и не только) к ним не ринулись миряне со всякими вопросами.
Чем ценны были старцы в разные времена? Тем, что особенным Высшим даром от Бога был «дар рассуждения». Это такой дар, когда старец соединяется с Богом и на ситуацию даёт верный и единственно правильный ответ.
Мы же можем искать ответы с помощью интуиции, логики, размышлений, сопоставления фактов и т.д.. Кто-то претендует на связь с Высшим, с Учителем. Другие у него эту связь не признают. Поэтому общепризнанных старцев агни-йогов нет.

Идём по граблям. Зато какой ОПЫТ!!!

Владимир Чернявский 20.11.2019 17:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682056)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682054)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682052)
Но, события-то развивались уже так, что многие были в растерянности, а некоторые в шоке от цитат, которые выставлял antares.
Уже некоторые никаких цитат из НЗ не хотели вообще.

А то, что выставляла Елена, не вызывало ни у кого шока? Насколько понимаю, antares как раз просто цитировал то, что набирал и выставлял без разбору в открытый доступ коллектив авторов.


От Лениных цитат у меня шока не было. Она их большим синим шрифтом не выделяла. :D

А... :)

Эвиза 20.11.2019 18:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Знаете, я когда про старцев размышляла, то стала для себя писать такую сказку-быль, что якобы этот форум - это община.
Живут в этой общине не монахи, а корнахи (вот такое слово пришло на ум). У корнахов есть свои священные книги. Они их читают, изучают и стараются применять.
И вот наступает момент, когда прошла весть, что появились Новые Апокрифы (НА).
И далее, я стала расписывать высказывания различных корнаков.
Корнак Вл, корнак Ле, корнак А. и т.д..
И стала складываться интересная картина. Я увидела некоторые вещи, которые я раньше не замечала. Пришлось пережить не лучшие моменты. Ну, да ладно.

Что интересно, что я решила посмотреть что за слово "корнак".
Может быть ругательное какое слово, а я его придумала и прикрепила к форумчанам.
Оказывается, что во Франции есть такая коммуна Корна.
Она похоже было создана в начале 60-х годов.
Население коммуны на 2008 год составляло 2255 человек.

Вот такое совпадениеO:)


Эвиза 20.11.2019 18:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Я переделываю текст высказываний под ту общину и под ту ситуацию. Новые тетради у меня Новые Апокрифы и т.д..


Вот, например, у меня в той общине корнак Ча.говорит

Корнах Ча. сказал: «Это книга «запертая семью ключами» символизма для практики нашей интуиции. Я лично там нашел ответы на вопросы, связанные с астрономией, которые остались без ответа после прочтения других книг, но поднялись сотни новых вопросов, которые, вероятно, не получат ответа. Если кто-то ожидает, что он должен получить ответы на все вопросы, поднятые в сакральных манускриптах, лучше не читать их вообще. Это обычный западный образ мышления, верить, что мы знаем все как работает мир, хотя мы видим только «верхушку айсберга» и, возможно, знаем очень мало».


Или вот такой момент O:)


"Надо сказать, что Главный корнак по соблюдению порядка в общине (корнак Вл.) оказался в сложном положении. Каждый старался перетянуть его на свою сторону, а если он не соглашался с их предложениями, то были им недовольны".

Или корнак Алекс говорит:


"Тетради опубликованы если не вчера, то не так давно. И их осмысление мною - это еще период долгого времени. Чтение с размышлением - страница в день, приходится возвращаться, обдумывать, откладывать. Что-то открывается неожиданным образом. Пока все, что читаю - принимаю закономерно. Время покажет".

Лотос 20.11.2019 18:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682050)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682049)
Вряд ли Лотос испугался чьего-то мнения.

Просто на форуме началось такое противостояние, что всем уже было не до этого и про это предложение просто забыли.

Уверен, что не так. Что здесь надо искать третью волю. Почитайте еще раз то, что Вы цитировали. Речь там идет о "ближайших выходных".

Суть инициативы была в том, чтобы изначально как-то структурировать процесс обсуждения новых Записей. Чтобы в результате был раздел с несколькими десятками тем, где каждой теме посвящён один вопрос. Тогда просматривая список тем - можно было бы быстро найти и изучить наработки участников по интересующему вопросу.
А не так как сейчас получилось: одна-две темы-свалки на несколько тысяч сообщений вперемешку со флудом и выяснением отношений. Поди теперь отыщи ответы на конкретный интересующий вопрос.

Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 644968)
... предлагаю создать для этого специальный подраздел в разделе "Проекты" под названием например "Записи Елены Рерих", где организовать систематический разбор всех трудных для понимания мест. В формате 1 вопрос - 1 тема. Вопрос должен быть как можно более чётким. А ответы в теме - содержать по возможности только фактический материал, уточняющие цитаты. Без эмоций и склок. Получится что-то вроде WIKI. И в дальнейшем каждый, кто будет читать Записи и у него будут возникать вопросы - быстро сможет в этом разделе найти нужную тему и ознакомиться с находками тех, кто уже озадачивался решением данного вопроса.

Потому что тот формат, в котором идёт обсуждение сейчас - в нём мало пользы. 2 параллельные темы становится свалкой, где все вопросы хаотично разбросаны, с ответами на разных страницах, вперемешку со склоками, обвинениями, разными кощунствами и т.п.

Сначала Вы, Владимир, мою инициативу поддержали:

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644978)
Хорошее предложение. Его авторы готовы поддержать такой проект?

Готов был в новом разделе создать для начала несколько тем. Обращаю внимание - именно в новом созданном разделе, которого ещё не было. Раздел подразумевал особые правила модерирования и создания тем.

Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 644983)
Да, могу в эти выходные несколько вопросов выделить в несколько отдельных тем в новом разделе. В принципе, все желающие могут этим заняться. Но только чтоб не тащить по второму кругу субъективные оценки "этичности Учителей" или какие-то подозрения, а именно "непонятная цитата" + факты и другие цитаты, которые помогают её понять.

Но потом как дошло до дела, Вы же, Владимир, меня от этого и отговорили:

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645008)
Прежде чем приступить к содержанию, нужно решить вопрос формы, т.е. четко определиться с научной методологией. Я уже писал об этом.
Бессмысленно комментировать какой-либо текст, если не прояснен статус этого текста, его зрелость, и даже авторство и т.д.

Этот посыл понял так, что новый специальный раздел создан не будет (а значит и соответствующие темы в нём создать невозможно), пока Вы для себя не проясните все эти вопросы. Обменялись ещё потом несколькими сообщениями и дело так и осталось "в проекте".
Как сейчас обстоят дела с методологией, определением всех статусов и т.д.?
Да и поздновато было бы уже сейчас задним числом оформлять этот раздел. В двух темах по новым Записям уже около 8000 сообщений. Выделить из них всех полезные сообщения, очистить от мусора и разложить на отдельные темы - колоссальный труд. Чем если бы изначально структурировать процесс: 1 вопрос - 1 тема и с запретом флуда.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682047)
Участник Лотос собирался поработать и открыть несколько тем, но не сделал этого.

Чтобы открыть темы, нужно было создать сначала раздел. Это может сделать только админ. И в шапке закрепить специальные правила размещения тем и сообщений в этом разделе, как предлагал выше. Но так как Вам помешали "отсутствие методологии" и "неопределённые статусы", то дело не пошло дальше разговоров.

В принципе, можно всё равно открыть раздел и начать заново. Кого интересует какой вопрос по Записям - открываем там новую тему, где максимально чётко формулируем вопрос, приводим цитаты, своё понимание, свои наработки. Кто знает - дополнит. И чтоб раздел строго модерировался - флуд, сообщения не в тему, разборки - удалялись сразу.
Но опять же, если раздел создан не будет, то и тем никаких не будет. Только свалка в этой теме продолжит расти :)

Эвиза 20.11.2019 18:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Лотос, спасибо. Быстро нам ответил.O:)



Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 682061)
Да и поздновато было бы уже сейчас задним числом оформлять этот раздел. В двух темах по новым Записям уже около 8000 сообщений. Выделить из них всех полезные сообщения, очистить от мусора и разложить на отдельные темы - колоссальный труд. Чем если бы изначально структурировать процесс: 1 вопрос - 1 тема и с запретом флуда.


Лотос, дело в том, что из 8000 сообщений из двух тем выделять-то особо нечего. Не так много исследований и находок.
Там шли разборки, скандалы, выяснения отношений к статусу тетрадей и к друг другу.


Поэтому можно делать новое.
Кто ставил свои находки в эти две темы, то сами найдут и перенесут в новые темы.
Мы их попросим.

paritratar 20.11.2019 19:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682055)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682053)
Уверен, что наборы бы продолжили появляться разных темах. Ведь, уже в том момент коллеги определили для себя "священность текстов", а "обновленное Учение" требует правозвестия. Если рекламу текстов Павлюшина еще как-то удалось ограничить парой тем, то тут коллеги почувствовали себя в своем праве.


Владимир, вот Лена К. писала в теме НЗ


"Цели добить и опрокинуть противоположную сторону нет. Так как эта сторона вышла в общественность и четко определила себя, то она предопределила необходимость каждому из причастных проявить свою позицию. Этого спешного выхода в люди можно было не делать и дать время на спокойное изучение, но сторона по каким-то причинам очень торопилась".

Лена стала защищать НЗ.Надо было объяснить, что она тоже торопилась перед этим выставляя в разных темах цитаты из НЗ.

Владимир, люди хотели изучать Новые тетради на этом форуме. Они не хотели никуда уходить. Они привыкли здесь за годы.
Прикипели, можно сказать.

Надо было предложение Лотоса обдумать, как-то довести до конца.
Нам же помогли наше внимание направить в другую сторону.
Можно ещё исправить.

Эвиза, хвала Вышним, что многие определили свою позицию. Пускай произойдёт четкое и ясное деление по линии сердца в первую очередь. Так как сердце в загоне и правит интеллект, то мы ещё увидим препирательств бесконечности. А для чего время так использовать? Пускай интеллект служит сердцу, а не наоборот. Что делать, если сердце молчит?

Эвиза 20.11.2019 20:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682065)
Эвиза, хвала Вышним, что многие определили свою позицию. Пускай произойдёт четкое и ясное деление по линии сердца в первую очередь. Так как сердце в загоне и правит интеллект, то мы ещё увидим препирательств бесконечности. А для чего время так использовать? Пускай интеллект служит сердцу, а не наоборот. Что делать, если сердце молчит?


paritratar, дело в том, что многие не читали сами Новые Записи.



Например, те, кто соблюдают запрет ЛВШ или те, кто верит в запрет на сто лет.
Они читали на форуме. Некоторые так и лукавили, что читать на форуме запрета не было.
И что они читали? Темы, заполненные цитатами и комментариями антареса.
Я, например, не читала. У меня стоит, как стена непробиваемая.
Слушая свою интуицию, я и не лезу. Мне значит рановато.
А находки чьи-то я с интересом почитаю. Только я люблю читать, что можно в жизни применить.

Разные могут быть причины.
Поэтому не надо людей отбрасывать в сторону.

Кайвасату 20.11.2019 20:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
По поводу уже очевидно упущенной возможности создания раздела по обсуждению Записей, со строгим модерированием. Хорошее техническое решение. Но что-то говорит мне, что основная проблема крылась и кроется не в технической реализации, а в Этике. По этому поводу на ум приходит басня Крылова «Квартет»...

gog 20.11.2019 20:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682067)
......................основная проблема крылась и кроется не в технической реализации, а в Этике. ..

Верно. Наличия попрания этики в новых записях налицо

paritratar 20.11.2019 21:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682067)
По поводу уже очевидно упущенной возможности создания раздела по обсуждению Записей, со строгим модерированием. Хорошее техническое решение. Но что-то говорит мне, что основная проблема крылась и кроется не в технической реализации, а в Этике. По этому поводу на ум приходит басня Крылова «Квартет»...

То, что сложилась такая ситуация препирательств хорошо тем, что понятном с кем можно иметь дело с румяной добродетелью или агрессивностью сектантов. Никто не хочет ни того ни другого. А что есть? Какая есть сейчас адекватная позиция по записям?

Amarilis 20.11.2019 21:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 682061)
Суть инициативы была в том, чтобы изначально как-то структурировать процесс обсуждения новых Записей. Чтобы в результате был раздел с несколькими десятками тем, где каждой теме посвящён один вопрос. Тогда просматривая список тем - можно было бы быстро найти и изучить наработки участников по интересующему вопросу..... В принципе, можно всё равно открыть раздел и начать заново. Кого интересует какой вопрос по Записям - открываем там новую тему, где максимально чётко формулируем вопрос, приводим цитаты, своё понимание, свои наработки. Кто знает - дополнит....

Идея хорошая и актуальная, поддерживаю и приму участие с вопросами и дополнениями.

Кайвасату 20.11.2019 22:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682069)
А что есть? Какая есть сейчас адекватная позиция по записям?


А сами как думаете? Разве ни разу не озвучивались достойные варианты?
Те, кто хочет понять изучают, а те кто не хочет - ...
Это вопрос будет открытым еще не один год...

Кайвасату 20.11.2019 22:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682054)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682052)
Но, события-то развивались уже так, что многие были в растерянности, а некоторые в шоке от цитат, которые выставлял antares.
Уже некоторые никаких цитат из НЗ не хотели вообще.

А то, что выставляла Елена, не вызывало ни у кого шока? Насколько понимаю, antares как раз просто цитировал то, что набирал и выставлял без разбору в открытый доступ коллектив авторов.

Антарес сам черпал то, что его сознанию притянулось...

А какой коллектив авторов, Владимир?

Кайвасату 20.11.2019 22:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 682068)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682067)
......................основная проблема крылась и кроется не в технической реализации, а в Этике. ..

Верно. Наличия попрания этики в новых записях налицо

Эта точка зрения уже была озвучена. Как и противоположная ей.

Кайвасату 20.11.2019 22:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682050)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682049)
Вряд ли Лотос испугался чьего-то мнения.
Просто на форуме началось такое противостояние, что всем уже было не до этого и про это предложение просто забыли.

Уверен, что не так. Что здесь надо искать третью волю.

Что я говорил про пальму первенства в конспирологии? ;)

adonis 20.11.2019 22:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682059)
У корнахов есть свои священные книги. Они их читают, изучают и стараются применять.
И вот наступает момент, когда прошла весть, что появились Новые Апокрифы (НА).

Священные книги это тупик, как и любая теория. Новые апокрифы, старые апокрифы - это всё тексты. Нам же дана Йога. Йога это не чтение. Чтение теория. Йога не бывает теоретической. Учение как раз и даёт техники что бы заменить чтение на прямой канал с Учителем Незримым. Продолжение в Надземном. Надземное - несказуемо. Те, кто начал осваивать йогу, уже не могут передать полученное Несказуемое другим идущим по нескольким причинам. Каждый должен пробить свой тоннель самостоятельно, без этого не поймёт. Так что ваши корнаки разделились на читателей, которым нужны апокрифы и на йогов, кому уже не нужны никакие теоретические апокрифы.
Никаких священных текстов больше не будет на этой планете. Никогда. Наша Йога это последние тексты имеющие признаки "священности", но их суть как раз в том, что бы уйти от священных текстов навсегда. Тексты тоже будут, различные тексты, но они никогда не будут иметь форму священных. Нужная информация может быть разлита где угодно. Вот пример такого текста из художественной книги Ричарда Баха, который объясняет всё гораздо понятнее: Кратко: путешествую по вариантам времени супруги попали в прошлое:
Цитата:

"Единственная."
...Мы остановились в нескольких шагах позади него, пораженные увиденным. Однажды я уже видел этот яркий свет много лет назад. Тогда я был совершенно поражен, случайно взглянув на то, что до сегодняшнего дня я зову Любовью. И теперь мы смотрели на тот же самый свет, и по сравнению с ним мир вокруг казался призрачным, погруженным в сумерки.
В следующее мгновение свет исчез, а на том месте, из которого он исходил, остался лежать ворох золотистых страниц, исписанных исключительно ровным и красивым почерком.
Старик все еще стоял на коленях с закрытыми глазами, не догадываясь о нашем присутствии.
Лесли ступила вперед и подняла с земли сияющий манускрипт. В этом загадочном месте ее рука не прошла сквозь страницы.
Мы ожидали увидеть руны или иероглифы, но обнаружили английский текст. Разумеется, - подумал я, - старик прочтет это по-французски, а перс - на языке фарси. Так и должно быть со всяким откровением - язык не имеет значения, важно восприятие идей.
Вы - существа света, - начали читать мы. - Из света вы пришли, в свет вам, суждено вернуться, и на каждом шагу вас окружает свет вашего безграничного бытия. Лесли перевернула страницу.
По своей воле оказались вы в мире, который создали для себя сами. Что держите в сердце своем, то и исполнится, чем больше всего восхищаетесь, тем и станете.
Не бойтесь и не поддавайтесь смятению, увидев призраков тьмы, личину зла и пустые покровы смерти, поскольку вы сами выбрали их, чтобы испытать себя. Все это - камни, на которых оттачивается острие вашего духа. Знайте, что вас повсюду окружает реальность мира любви, и в каждый момент у вас есть силы, чтобы преобразить свой мир в соответствии с тем, чему вы научились.
Страниц было очень много, сотни. Мы листали их, охваченные благоговением.
Вы - это жизнь, создающая формы. И погибнуть от меча или от старости вы можете не более, чем умереть на пороге двери, проходя из одной комнаты в другую. Каждая комната дарит вам свое слово - вам его сказать, каждый переход - свою песню, вам ее спеть.
Лесли посмотрела на меня, глаза ее сияли. Если это писание так тронуло нас, людей двадцатого века, - подумал я, - то какое впечатление оно должно произвести на живущих… в каком же это?.. двенадцатом!
Мы сноба принялись читать манускрипт. В нем не было ни слова о ритуалах, поклонении, никаких призывов обрушить огонь и разорение на головы врагов, не было упоминания о каре за неверие, не было жестоких богов Аттилы. Там не упоминалось о храмах, священниках, раввинах, братствах, хорах, рясах и священных праздниках. Эта рукопись была написана для полного любви существа, живущего у нас внутри, и только для него. Стоит лишь выпустить эти идеи в мир, - подумал я, - дать людям этот ключ к осознанию власти над воображаемым миром, к раскрытию силы любви, как исчезнет всякий ужас. И тогда мир сможет обойтись без Темных Веков в своей истории!
Наконец старик открыл глаза, увидел нас, и поднялся, ничуть не испугавшись, словно рукопись была его сутью. Он скользнул по мне взглядом, задержал его на Лесли.
- Я - Жан-Поль Ле Клерк, - представился он. - А вы - ангелы.
Прежде, чем мы оправились от изумления, он радостно рассмеялся. - А вы заметили, - поинтересовался он. - Свет?
- Это было вдохновение! - сказала моя жена, вручая ему золотистые страницы.
- Воистину, вдохновение. - Он поклонился так, словно помнил ее, и она, как минимум, была ангелом. - Эти слова - ключ к истине для тех, кто их прочтет, они подарят жизнь каждому, кто их услышит. Когда я был маленьким ребенком, мне было обещано Светом, что эти страницы попадут ко мне в руки в тот вечер, когда явитесь вы. Теперь, когда я стал стар, наступил это вечер - вот вы, вот и они.
- Они изменят этот мир, - сказал я. Он как-то странно посмотрел на меня. - Нет.
- Но ведь они были даны тебе…
-… в испытание, - закончил он.
- Испытание?
- Я много путешествовал, - сказал он. - Я изучил писания сотен верований, от Китая до земель северных викингов. И, несмотря на все свои изыскания, я научился вот чему. Каждая из великих религий уходит своими корнями в свет. Но лишь сердце может сохранить свет. Писания этого сделать не могут.
- Но у тебя в руках… - начал я. - Ты должен прочесть. Это великолепно!
- В моих руках бумага, - сказал старец. - Если отдать эти слова в мир, их поймут и оценят те, кто уже знает истину. Но прежде чем это сделать, нам придется дать им название. А это их погубит.
- Разве дать имя чему-то прекрасному - значит погубить его?
Он удивленно посмотрел на меня. - В том, чтобы дать имя какой-либо вещи, нет ничего плохого. Но дать имя этим идеям - означает создать религию. - Почему? Он улыбнулся и вручил мне манускрипт.
- Я отдаю эти страницы тебе,… ?
- Ричард, - сказал я.
- Я отдаю эти страницы, пришедшие прямо из Света Любви, тебе, Ричард. Желаешь ли ты, в свою очередь, подарить их миру, людям, жаждущим узнать, что в них написано, тем, кому не выпала честь быть на этом месте, когда явился сей дар? Или ты хочешь оставить эту рукопись лично для себя?
- Конечно, я хочу отдать их в мир!
- А как ты назовешь свой дар? Интересно, куда это он клонит, подумал я. - Какая разница?
- Если ты не дашь ему название, это сделают другие. Они назовут их Книгой Ричарда.
- Ага, я понял. Ладно, тогда я назову это… ну хотя бы просто Страницы.
- Будешь ли ты оберегать Страницы? Или позволишь другим править их, изменять то, что им непонятно, выбрасывать то, что им не понравится?
- Нет! Никаких изменений. Они появились из самого Света. Какие могут быть изменения!
- Ты уверен? Ни единой строчки? Даже из самых благих побуждений? "Многие этого не поймут?", "Это их обидит?", "Здесь непонятно изложено?"
- Никаких изменений!
Он изогнул брови вопросительной дугой. - А кто ты такой, чтобы так на этом настаивать?
- Я был здесь, когда они явились, - не унимался я. - Я сам видел, как они были даны миру.
- Итак, - продолжил он, - ты станешь Хранителем Страниц?
- Не обязательно я. Пусть будет любой другой, кто пообещает следить, чтобы не было никаких изменений.
- Но все-таки нужно, чтобы кто-то стал Хранителем Страниц?
- Да, я думаю, нужно.
- Так появятся служители Страниц. Те, кто всю свою жизнь посвятят защите некоего образа мысли, сделаются служителями этою образа. Но любой новый образ мысли, любой новый порядок означает изменение. А когда появляются изменения, наступает конец тому миру, который есть сейчас.
- Эти страницы не несут никакой угрозы, - не сдавался я. - Они несут любовь и свободу!
- А любовь и свобода - конец страху и рабству.
- Разумеется! - горячо воскликнул я. Куда же он все-таки клонит? Почему Лесли стоит молча? Разве она не согласна, что…
- Как ты думаешь, тем, кто наживается на страхе и рабстве, - продолжил Ле Клерк, - принесет ли им счастье то, что написано на этих Страницах?
- Скорее всего, нет. Но не можем же мы допустить, чтобы этот… свет… был утрачен!
- Обещаешь ли ты защищать этот свет? - спросил он.
- Конечно!
- А другие последователи Страниц, твои друзья, они тоже станут его защищать?
-Да.
- А если поборники страха и рабства убедят власти этих земель, что ты опасен, если они придут к тебе в дом с мечами, как тогда ты защитишь Страницы?
- Я убегу вместе с ними!
- А если за тобой снарядят погоню, настигнут, загонят в угол?
- Если нужно будет сражаться, я буду сражаться, - ответил я. - Есть принципы более важные, чем даже жизнь. За некоторые идеи стоит умереть.
Старик вздохнул. - Так начнутся Страничные Войны, - сказал он. - В дело пойдут кольчуги, мечи, щиты, стяги, на улицах появятся лошади, огонь, кровь. Это будут немалые войны. Тысячи истинно верующих присоединятся к тебе, Десятки тысяч ловких, сильных, находчивых. Но принципы, провозглашенные в Страницах, бросают вызов правителям всех тех государств, где власть держится на страхе и невежестве. Десятки тысяч встанут на борьбу с тобой.
Наконец, до меня понемногу начало доходить то, что пытался сказать мне Ле Клерк.
- Чтобы вас узнавали, - продолжал он, - чтобы могли отличить от других, вам понадобится символ. Какой символ ты выберешь? Какой знак изобразишь на своих стягах?
Мое сердце застонало под тяжестью его слов, но я продолжал сопротивляться.
- Символ света, - сказал я, - знак огня.
- Я будет так, - сказал он, читая еще не написанные страницы этой истории. - Знак Огня встретится со Знаком Креста в битве на полях Франции, и Огонь одержит славную победу. Первые города Креста будут сожжены твоим священным огнем. Но Крест объединится с Полумесяцем, и их армии вторгнутся в твои владения с юга, востока и севера; сто тысяч человек против твоих восьмидесяти. "Стой", - хотел сказать я. Я знал, что будет дальше. И за каждого воина Креста, за каждого солдата Полумесяца, которых ты убьешь, защищая свой дар, сотни проклянут твое имя. Их отцы, матери, жены, дети и друзья возненавидят Страничников и проклятые Страницы, которые погубили их возлюбленных. А все Страничники станут презирать всех христиан и проклятый Крест, каждого мусульманина и проклятый Полумесяц, за смерть их родных Страничников.
- Нет! - воскликнул я. Каждое его слово было чистой правдой.
- И во время этих Войн появятся алтари, вознесутся шпили соборов и храмов, чтобы увековечить священные Страницы. А те, кто искал нового знания и духовного роста, вместо них получат новые предрассудки и новые ограничения: колокола и символы, правила и песнопения, церемонии и молитвы, одеяния, благовония и подношения золота. Сердце Страницизма вместо любви наполнит золото. Золото, чтобы сооружать все больше храмов, золото, чтобы купить на него мечи, которыми потом обращать неверующих, спасая их души.
- А когда ты умрешь. Первый Хранитель Страниц, понадобится золото, чтобы запечатлеть твой лик. Появятся величественные статуи, огромные фрески, полотна, своим бессмертным искусством превозносящие эту сцену. Вообрази огромный гобелен: здесь Свет, здесь Страницы, там, в небе, распахнулись ворота в Рай. Вот преклонил колени Ричард Великий в сияющих доспехах; а вот прекрасный Ангел Мудрости - держит в своих руках Священные Страницы; рядом с ней старый Ле Клерк у своего скромного костра в горах, свидетель этого чуда. Нет! - воскликнул я мысленно, - это невозможно! Но это было не только возможно, это было просто неизбежно.
- Отдай эти страницы в мир, и возникнет еще одна религия, новое духовенство, снова будут Мы и будут Они, настроенные друг против друга. За сотню лет миллионы погибнут за эти слова, которые мы держим в руках; за тысячи лет - десятки миллионов. И все из-за этой бумаги.
В его голосе не было даже намека на горечь, сарказм или усталость. Жан-Поль Ле Клерк был исполнен знания, которое он получил в своей жизни, спокойно принимая то, что он в ней нашел. Лесли поежилась.
- Дать тебе мою куртку? - спросил я.
- Спасибо, Буки, - ответила она, - я не замерзла.
- Холодно? - спросил Ле Клерк. Он нагнулся, достал из костра горящую веточку, поднес ее к золотистым страницам. - Это тебя согреет.
- Нет! - Я отдернул ворох страниц. - Сжечь истину?
- Истину невозможно сжечь. Истина ждет любого, кто пожелает ее найти, - сказал он. - Сгореть могут лишь эти страницы. Выбирайте, желаете ли вы, чтобы Страницизм стал еще одной религией в этом мире? - Он улыбнулся. - Церковь объявит вас святыми…
Я в ужасе посмотрел на Лесли и прочел в ее глазах то же выражение.
Она взяла веточку из его рук, коснулась краев манускрипта. В моих руках распустился солнечно-огненный цветок, я опустил его, и на землю упали догорающие лепестки. Еще мгновение - и снова стало темно.
Старец облегченно вздохнул. - Благословенный вечер! - сказал он. - Не часто нам выпадает шанс уберечь мир от новой религии!
Затем он, улыбаясь, посмотрел на мою жену и спросил с надеждой. - А мы спасли его?
Она улыбнулась в ответ. - Спасли. В нашей истории, Жан-Поль Ле Клерк, нет ни слова о Страничниках и их войнах.
Они нежным взглядом попрощались друг с другом, скептик и скептик, полный любви. Затем старик слегка поклонился нам обоим, повернулся и пошел прочь, в горы, под покров темноты.
Понятно, почему "Страницы Света" нужно было сжечь? А теперь подумайте по аналогии, какой раздор уже принесли новые записи и сколько ещё принесут много нехорошего для последней Йоги. Что нужно делать?

paritratar 20.11.2019 22:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682072)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682069)
А что есть? Какая есть сейчас адекватная позиция по записям?


А сами как думаете? Разве ни разу не озвучивались достойные варианты?
Те, кто хочет понять изучают, а те кто не хочет - ...
Это вопрос будет открытым еще не один год...

Тут вы понимаете в чем дело. Все гораздо глубже. Мы говорили на этом форуме про контактеров, про медиумов, про медиаторов. И что же? Критериев оценки оных нет вообще, у людей спецов и не спецов. И как и с чем работать скажите, пожалуйста? Тут люди думают, что они же экспертизами что-то установят. Только грубоматериальные явления да. Тонкоматериальные нет.

Сейчас, конечно, пойдут выписывать диагнозы и ярлыки паритратару. Впрочем как это сделали и для Лены К. Причислив ее к поклоннице Павлюшина. Паритратар никогда не интересовался оным, но именно потому, что Лена К. обратила на него внимание (паритратар уважает этого участника заочно за твердую и ясную позицию), именно поэтому в свое время изучит его Работу.

В то время когда ЕЛЕНА РЕРИХ предсказывала о появлении многих медиаторов и о трпимости к ним и распознавании, мы что же делаем сейчас? Во-первых, не верим ЕИР, даже не записям. Легче окрестить их филькиной грамотой, как их называла сама ЕИР. А ПОЧЕМУ ЛЕГЧЕ? Потому что не вмещается содержание. По ому что сказка. По ому что фантастика. Войти приехали.

Под эту позицию все послания из дальних миров конечно объявляются таким же бредом как и Записи ЕИР. ПАРИТРАТАРУ это знакомо уже давно. С тех самых пор, когда на форуме о крестились от посланий медиаторов о дальних миров. Поэтому удивления нет и сегодняшнему отношению кощунства и предателства некоторых участников. Люди так мыслят. Это их право. Для них это не кощунство, и не предателства. Это черновики, это филькиной грамота, это такое исследование независимое.

Впрочем тут также относятся и к Граням Агни Йоги, и к Труду Николая Урановая, и к Книге К. Антаровой Две Жизни. Спорить можно сколько угодно. А смысл?

Мы можем сидеть за одним столом, потому что у нас один Учитель и одно Учение. И в части Живой Этики мы можем быть едины и согласны. Зачем спорить и препираться? Лучше полезным делом заниматься?

Кайвасату 20.11.2019 22:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Раз уж пошли истории, держите и от меня рассказ для размышления на тему:

Что такое "Священное" и как к нему относиться?

adonis 20.11.2019 22:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682034)
Именно из наших тем, такие как Избачков брали материалы для своих роликов про жидовствующих, про экстремизм и совращение малолетних и т.д..
Почему же antaresy МОЖНО, а Избачкову нельзя? (см. начало моего поста).
Рериховцы бились между собой на темы вброшенные типа «кто мог подделать записи», а Избачков снимал ролики, рассмаривающие эти варианты. И ёрничал и насмехался над Именами и рериховцами.
И не только он один.

Тексты написал не Избачков и не Антарес, все вопросы к автору, зачем это писалось и зачем было оставлено. Эти вопросы всё равно когда то будут подняты и по любому это нанесёт удар не по записям, а по Учению и если мы сейчас не отделим одно от другого,потом может оказаться уже поздно. Получать козлиную сперму путём анонирования козлов - это вероятно самое нужно для АЙ. Что то сторонники записей не спешат их выполнять, почему?
ЕИР была на испытании и с позволения Владыки получала поздние тексты не только от Него. В чём она сама высказывала сомнения в этих самых поздних записях. Но записано всё. Поэтому считать всё записанное априори от Владыки это неверно. Кто теперь будет разбирать что есть что? Мы можем это решать только индивидуально каждый для себя, но никак не выносить на публичное обсуждение.

Кайвасату 20.11.2019 22:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682077)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682072)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682069)
А что есть? Какая есть сейчас адекватная позиция по записям?

А сами как думаете? Разве ни разу не озвучивались достойные варианты?
Те, кто хочет понять изучают, а те кто не хочет - ...
Это вопрос будет открытым еще не один год...

Тут вы понимаете в чем дело. Все гораздо глубже. Мы говорили на этом форуме про контактеров, про медиумов, про медиаторов. И что же? Критериев оценки оных нет вообще, у людей спецов и не спецов. И как и с чем работать скажите, пожалуйста? Тут люди думают, что они же экспертизами что-то установят. Только грубоматериальные явления да. Тонкоматериальные нет.
...
Мы можем сидеть за одним столом, потому что у нас один Учитель и одно Учение. И в части Живой Этики мы можем быть едины и согласны. Зачем спорить и препираться? Лучше полезным делом заниматься?

Эта проблема, как и ответ на вопрос о её решении уже звучали на этом форуме. И в теме про медиаторов, и в теме конфликта между МЦР и его противниками... И РД никак не может "склеиться" по той же причине...
Если бы было меньше разговоров, а больше дела, то и результаты бы не заставили себя ждать!
Вопрос о том, что делать несерьезен. Не применено в жизни и десятой части того, что изложено в Учении!
В том числе по этой причине те, для кого Иерархия и Учитель - не абстрактные теоретические понятия из книги, никогда не пойдут на компромисс умалителями Высшего.

adonis 20.11.2019 22:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682057)
Поэтому общепризнанных старцев агни-йогов нет.

А какие признаки должны быть у старца, что бы вы могли его опознать? Колпак со звёздами? Если Записи облили грязью даже Фуяму.
И зачем вам какие то старцы, если дана Йога как самому стать старцем. Каждому предлагается и даны инструкции. Но, нет, некогда, нужно изучать наследие.

Кайвасату 20.11.2019 23:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Тот, кто считает, что действовал в соответствии с наставлениями Учения, когда высказывался о Записях Урусвати, пусть спросит себя, как исполнил завет Учения:
"Но пусть лучше ошибетесь, пусть преувеличите возможности блага, лишь бы не умалить" (Агни Йога, 310)?

И пусть молчаливым укором отступнику послужат следующие слова:
«Вмещение Наших Заветов должно выражаться в неотлагаемости действий. Ученик не должен себя успокаивать злым исходом и добрым намерением. На весах являются, как тяжкие гири, легкомыслие, небрежение, умаление приказа.
Сам трижды ученик заглянет в зеркало и скажет: «не вижу ошибок в действиях». — «Не устремляй взор твой в долину, но обратись к высотам Матери Мира и так беспредельно измеряй действия твои». (Агни-Йога, 647)

Jurij.D 20.11.2019 23:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681816)
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681806)
Именно поэтому родилось такое Учение как Агни Йога, которая основа на огненном опыте ЕИР.

Показательно как некоторые своеобразно понимают АЙ. Учение АЙ было дано до того, как Урусвати закончила свой опыт. Поэтому её опыт никак не мог быть в основании. Вся эта история про космический любовный треугольник может стать как часть новой Теософии, то есть теория к теории. А вот к практической Агни Йоге эта история не имеет никакого отношения, не зависимо от того, так это было или иначе. Те, кто не понял суть практики АЙ занялись этой теорией, что бы чем то занять свой Кама Манас.
В основании Агни Йоги лежит Иерархия как сеть, где каждое звено имеет поручителя вверху и само становится поручителем для нескольких нижних. Личные отношения двух возможных половинок вообще никак не влияют на эту структуру. А поливать грязью Братьев которые являются в этой структуре такими же равноценными звеньями, как это было сделано в записях, так это вообще недопустимый нонсенс. Учение АЙ не родилось по этому или по тому, а стало кульминацией всех ранее даваемых религий для сбора тех, кто в прошлых жизнях прошёл в этих религиях ступени ученичества рядом с кем то из Учителей. Всевозможные религии это была начальная школа. АЙ показывает как можно перейти в реальную Иерархическую структуру для общего сотрудничества. Так что Путь в АЙ был начат сегодняшними кандидатами многие многие жизни назад. И многие жизни кандидаты либо жили рядом со своим возможным Поручителем, либо были под Его наблюдением. И говорить, что АЙ родилось в прошлом веке, это значит ещё раз показать, что утверждающий не понял в АЙ ни одной шлоки. Так путём теперешнего отбора и образовалась группа не последователей, как они о себе думают, а группа читателей АЙ.

Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681810)
С моей точки зрения, было бы идеальным, если бы участники этой дискуссии по взаимной договорённости объявили мораторий на обсуждение НЗ хотя бы на несколько лет...

Хорошее предложение, поддерживаю. Только ведь фишка в том, что на этом форуме все дебаты по Записям начинает всегда ваша группа читателей. Мы бы и рады про них забыть. Но ваши приходят и начинают с умным видом цитировать. объявляя себя "немногими достигшими нового уровня сознания" и желающими откорректировать Учение. Не могли бы вы у себя на форуме дать команду не быть зазывалами на этом? Обратите внимание, ведь мы к вам не приходим с агитацией, это вы идёте сюда.

сюда? тут частный храм обособленных просветлённых? или площадка для дискуссий, для получения знаний, для нахождения сподвижников?

Said 20.11.2019 23:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 682085)
сюда? тут частный храм обособленных просветлённых? или площадка для дискуссий, для получения знаний, для нахождения сподвижников?

здесь разрушают земную церкву агни йоги, создавая ее.

Jurij.D 21.11.2019 00:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681855)
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681810)
Я прошу прощения у всех участников этой ветки, но не считаю возможным продолжать дискуссию по сути НЗ, так как в данной теме сложилась атмосфера грубости и вражды, что делает невозможным рассуждения о высоких материях по тематике НЗ. Слишком большая разница вибраций, сорри.

На все поставленные в этой ветки вопросы найдёт тот, кто будет самостоятельно, непредвзято и трудолюбиво искать ответ в первоисточнике − ТЕТРАДЯХ УРУСВАТИ.

С моей точки зрения, было бы идеальным, если бы участники этой дискуссии по взаимной договорённости объявили мораторий на обсуждение НЗ хотя бы на несколько лет, чтобы с одной стороны, иметь время в тишине разобраться со своей позицией, пополняя свои знания, а с другой стороны, не сотрясать пространство кощунствами в адрес самого высокого, что есть на нашей планете (да и во всей нашей солнечной системе и выше). Другими словами призываю всех участвующих в этой теме к ответственности за свои слова в адрес иерархии. Как это известно, в Белом Братстве есть аппараты, которые записывают всё сказанной (а тем более − всё написанное) в адрес Братства и его членов. Мне очень жаль участников этого форума, которые своими горячими и неразумными суждениями в адрес иерархии наносят большой вред себе и окружающим. Предлагаю немного одуматься и поостыть. Ведь на кону слишком большие ставки − не пригоршни монет, а души человеческие... Ваши души!

Согласен с Вами, и предлагаю напоследок подвести итог.

Свои «научные» изыскания черный клоун Губаревич- антарес, завершил таким открытием.
Елена Ивановна Рерих в конце жизни потеряла нить связи с Владыкой и поддалась темным влияниям, в результате чего мы имеем записи неадекватного содержания.

С этим согласились, горячо поддержали, молча согласились, просто молчали (не выступили в защиту) вот эти форумчане - Владимир Чернявский, Amarilis, adonis, Из сибири, Воин-защитник, July, Landre, Michael, Аволикешвару, Jurij.D, Sergius , Ardens, Diotima, ninniku, Час, Сидхартa, gog, MissMaia, Aurora), AlexL, V, РусланАЙ, Элайя, Absentivus, Александр Иванов, Квай-Гон, vladim, rustin_cohle, , glory, Djay, Двараки.

Список возможно не полный, поэтому если кого то не вписал, можно дополнить.
Благодарю за внимание.

ну я то демон Ого-го, ем младенцев и в мелкие свары светло-серых с тёмно-серыми не вступаю:D

Jurij.D 21.11.2019 00:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682086)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 682085)
сюда? тут частный храм обособленных просветлённых? или площадка для дискуссий, для получения знаний, для нахождения сподвижников?

здесь разрушают земную церкву агни йоги, создавая ее.

короче, опять фигнёй страдаем.. по моему мнению, надо каждую тетрадь из НЗ тщательно и скрупулёзно исследовать, поменьше эмоций и свирепого жречества

Эвиза 21.11.2019 00:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 682061)
В принципе, можно всё равно открыть раздел и начать заново. Кого интересует какой вопрос по Записям - открываем там новую тему, где максимально чётко формулируем вопрос, приводим цитаты, своё понимание, свои наработки. Кто знает - дополнит. И чтоб раздел строго модерировался - флуд, сообщения не в тему, разборки - удалялись сразу.


Хочу уточнить, что сначала давайте приходить с вопросами, по которым Вы уже нашли материал.
А иначе пойдут со своими вопросами стройными рядами антаресы, у которых нет ответов.

От их вопросов отдохнуть надо немного.

Jurij.D 21.11.2019 00:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681856)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681852)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681845)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681834)
Хорошо. А если подобные же высказывания позволят себе участник форума, то он кощунник и предатель?

Да. То, на что имеет Право Высший Иерарх и в Его Устах это уместная Истина, недопустимо низшему и является ложью по отношению к Высшему.

Истина, ведь, не меняется от того, из чьих уст она исходит?

Не так. Иначе в Учении Храма Апостолом Павлом не было бы постулировано, почему ученикам категорически нельзя судить Учителя, даже когда им кажется что Он не на высоте. Там пояснены эти моменты.

Так же и в Учении. От обращения с безусловной Истиной в разных ситуациях и от разного духовного уровня происходят разные следствия. Например "молитва не возносится из грязного сердца". Если бы не было такой зависимости, то не нужна была бы Тайна и бережность обращения с Сокровенным и Истина бы никак не терпела ущерб и извращение в подлунном мире - достаточно было бы Истину прокричать да хоть демонам.

Можно придавить непосильной Истиной и довести до смущения и предательства. Можно проявить Истину как луч врача а можно как гробовой гвоздь - так "каждый несёт ответственность за выданное" и за форму выдачи.

Поучителен и пример притчи о Колесе Закона (где о пергаменте, насыщенном Истиной - благословением Архата для благого действа, но использованном для злого заклятия). И «последствие слова даже Архат не может уничтожить».

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681852)
Цитата:

Сообщение от T (Сообщение 681845)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 681834)
P.s. Кстати, почему Вы решили, что в данном случае цитируется прямая речь Вл.?

Вы это о Фрагменте Наследия Е.И.Рерих из публичных и общедоступных сканов Манускриптов Дневников Высокого Собеседования с документированной историей хранения (начиная от СН) и публикации?

Это Вы для себя ввели подобную классификацию, а в действительности речь идет о черновиках текстов, которые были записаны Е.И.Рерих в ходе экспериментов по установлению ментального контакта с Учителем.

Да, у нас с Вами разные понимания действительности и, соответственно, и классификации. Вследствие для меня будет весьма неавторитетна потенциальная экспертиза Наследия ЕИ от "исследователей", исходивших из задачи обнаружения и вычленения "ментального шлака ЕИ" в Манускриптах Высоких Собеседований. Потому что Свидетельства Владыки категоричны в обратном. И они приводились даже здесь на Форуме.

Аргумент что черновик или рукопись Высоких Собеседований как и Опытов априори должна быть смесью Истины и "шлака" - мягко говоря, неоснователен. Впрочем, у нас уже был обмен мнениями и аргументами по этому вопросу в июне-июле прошлого года.

Много говорится о научно-исследовательском подходе, но я так и не увидел его подлинного и скрупулезного применения - а именно корректного и строгого обоснования по Учению избранной "научной" методологии анализа Наследия ЕИ как задачи поиска "ошибок" Матери Учения в Манускриптах (хоть "черновых" хоть "чистовых" Тетрадях), и тем более наличия там "шлака".

А увидел под маской научности попытку получения общественного алиби на умаление подвига и Облика ЕИ и нежелание серьезно познать Истину крайне необычного феномена Наследия ЕИ. Значит подлинная наука в реконструкции высоких смыслов и Истины в Наследии Матери Учения будет явлена в иных местах и иными исследователями.

и всё же, я за исследования записей, и эмоции каждый обязан оставить при себе. какие бы "кощунства" в НЗ не показались для некоторых. медленный такой путь, но он даст плоды..
начиная с экспертизы бумаг/тетрадей.. каждая фабрика выпускающая свою продукцию имеет свои только ей присущие отпечатки на этой продукции, ещё технологии производства отличаются, как по странам, так и по времени. знание этого сразу же дадут ответы на вопросы о поделке или подлинности в наше время или 90-ые года или в любое другое время.. такой первый маленький шажок

Лотос 21.11.2019 00:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682090)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 682061)
В принципе, можно всё равно открыть раздел и начать заново. Кого интересует какой вопрос по Записям - открываем там новую тему, где максимально чётко формулируем вопрос, приводим цитаты, своё понимание, свои наработки. Кто знает - дополнит. И чтоб раздел строго модерировался - флуд, сообщения не в тему, разборки - удалялись сразу.


Хочу уточнить, что сначала давайте приходить с вопросами, по которым Вы уже нашли материал.
А иначе пойдут со своими вопросами стройными рядами антаресы, у которых нет ответов.

От их вопросов отдохнуть надо немного.

Думаю ключевой момент здесь - не какие это вопросы, а каким образом они заданы и с какой целью. Даже все вопросы Антареса можно перезадать не в обвинительном стиле, а в исследовательском. С целью не очернить Записи, а именно разобраться в непонятных местах. Для этого и нужна строгая модерация в новом разделе, если он таки будет создан.

Эвиза 21.11.2019 00:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682079)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682034)
Именно из наших тем, такие как Избачков брали материалы для своих роликов про жидовствующих, про экстремизм и совращение малолетних и т.д..
Почему же antaresy МОЖНО, а Избачкову нельзя? (см. начало моего поста).
Рериховцы бились между собой на темы вброшенные типа «кто мог подделать записи», а Избачков снимал ролики, рассмаривающие эти варианты. И ёрничал и насмехался над Именами и рериховцами.
И не только он один.


Тексты написал не Избачков и не Антарес,

adonis, но Избачковы не должны черпать с нашего форума пригоршнями материал для высмеивания и угроз.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682079)
все вопросы к автору, зачем это писалось и зачем было оставлено.

Это мы возможно когда-нибудь поймём.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682079)
Эти вопросы всё равно когда то будут подняты и по любому это нанесёт удар не по записям, а по Учению и если мы сейчас не отделим одно от другого,потом может оказаться уже поздно.

adonis, так мы и заносить будем в отдельный раздел.
Писать будем интересные находки.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682079)
ЕИР была на испытании и с позволения Владыки получала поздние тексты не только от Него. В чём она сама высказывала сомнения в этих самых поздних записях. Но записано всё. Поэтому считать всё записанное априори от Владыки это неверно. Кто теперь будет разбирать что есть что? Мы можем это решать только индивидуально каждый для себя, но никак не выносить на публичное обсуждение.

adonis, что-то рериховцы будут решать индивидуально или в закрытых от чужих глаз группах, а что найдут интересного для всех, тем и поделятся.

Jurij.D 21.11.2019 00:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681875)
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681810)
Как это известно, в Белом Братстве есть аппараты, которые записывают всё сказанной (а тем более − всё написанное) в адрес Братства и его членов.

Бредовая мысль, делать в Братстве больше нечего как записывать всё сказанное. А потом содержать штат что бы найти в записанном компромат и предъявить его? К моему великому сожаления я всё больше убеждаюсь, что массовость убьёт АЙ.

почему нет то? как технически выявлять из миллиардов горячие сердца с огненными устремлениями. особенно на первичных этапах? разве не проще поручить это выявлять аппаратам? и не ради компроматов, а для привлечения в сотрудники самых способных?
а я считаю, что свирепые жрецы нанесли много вреда

Эвиза 21.11.2019 01:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682076)
Священные книги это тупик, как и любая теория. Новые апокрифы, старые апокрифы - это всё тексты. Нам же дана Йога. Йога это не чтение. Чтение теория. Йога не бывает теоретической. Учение как раз и даёт техники что бы заменить чтение на прямой канал с Учителем Незримым. Продолжение в Надземном. Надземное - несказуемо. Те, кто начал осваивать йогу, уже не могут передать полученное Несказуемое другим идущим по нескольким причинам. Каждый должен пробить свой тоннель самостоятельно, без этого не поймёт. Так что ваши корнаки разделились на читателей, которым нужны апокрифы и на йогов, кому уже не нужны никакие теоретические апокрифы.
Никаких священных текстов больше не будет на этой планете. Никогда. Наша Йога это последние тексты имеющие признаки "священности", но их суть как раз в том, что бы уйти от священных текстов навсегда. Тексты тоже будут, различные тексты, но они никогда не будут иметь форму священных. Нужная информация может быть разлита где угодно.


adonis, есть несколько видов чтения. Согласны? Как человек читает вначале текст духовный и как он его читает после того, как понял многие вещи?
Он видит в тексте то, что раньше не видел и понимает по другому текст.


Опять же "Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав".

Это старцы, имеющие "дар рассуждения" подсоединились к Высшему и поняли что делать. Им книги уже и не очень нужны.

Эвиза 21.11.2019 01:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682081)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682057)
Поэтому общепризнанных старцев агни-йогов нет.

А какие признаки должны быть у старца, что бы вы могли его опознать? Колпак со звёздами?


adonis, кто готов уже узнать старца, тот узнает. Почитайте православную литературу, как люди старца узнавали даже если он это от всех скрывал.
Будь он в колпаке или нет, это не важно.
А если человек не готов, то хоть десять старцев будут рядом

"Вор видит у святого одни карманы"


Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682081)
И зачем вам какие то старцы, если дана Йога как самому стать старцем. Каждому предлагается и даны инструкции.


Не-е, в этой жизни не потяну - гордыни много

Libero 21.11.2019 01:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 682088)
ну я то демон Ого-го, ем младенцев и в мелкие свары светло-серых с тёмно-серыми не вступаю

А вы прочитайте еще раз, о чем я написал, только внимательнее. Не пойму, что вас так развеселило?

Jurij.D 21.11.2019 02:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 681937)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 681868)
Паритратар повторяет Вам за ваше оскорбление и предательство Иерархии вы так просто не отвертеться! Если здесь вам Чернявский даёт зелёный свет, и это на его совести. Вы ответите за себя в свое время, как Губаревич.

А разве Губаревич получил наказание так как Вы ему этого желали? Вы ведь наверняка желали человеку членовредительства или того хуже. Но оказывается все иначе. Он получил благодарность и признание со стороны просвещенного сообщества. Чего не скажешь об откровенных мракобесах, вставших на позиции безусловного принятия и обоготворения всего, что записано в НЗ.

Паритратар, говорящий о себе в третьем лице - сам себе наказание, а вот от Андрея Люфта как-то хотелось бы видеть более разумной позиции. Ведь даже та космогоническая мыльная опера о любовном треугольнике сквозь манвантары, которую он привел вкратце наизусть:
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681806)
В НЗ нам открывается полная картина всей этой космической драмы, длящейся не несколько веков, и даже не тысячелетий, и не миллионов лет, а несколько манвантар, протяженность которых трудно поддаётся современному летоисчислению.

показывает неадекватность истории даже в самой заявке, куда она подается судя по названию записей. Это возможно неплохой синопсис, сюжет под художественное произведение по типу звездных войн, но уж точно не то, что можно было бы отнести к философскому описанию устройства мироздания. С хронологией в этих записях серьезные проблемы и прибегание к Манвантарам др.Сатурна, др.Солнца и др.Луны в них - это грубая ошибка с позиций Писем Махатм теософии, но - неплоха с позиций антропософии. Так как именно антропософическое Штейнеровское изложение последовательности Эонов можно проследить в этих космогонических записях. Впрочем может Андрею Люфту симпатичны воззрения Штейнера и потому у него все к душе складывается. С позиций же Востока - изложенное в НЗ - это прелесть, самолюбование в мифотворчестве под влиянием психических демонов - и не более того. С позиций науки - эти НЗ несут характерные признаки психического расстройства.

а что тогда делать с Ведами, Пуранами и буддистскими записями? для Вас, просвещённого/ европейца, всё там должно выглядеть выглядит санто-барбарой, так?
знаете "сказку" про Шакти -светлая богиня из-за неурядиц и кармы превращается в кровожадную, пьющую кровь демонов богиню Кали - это же чистый голливуд?
и в каком смысле науки, дарвинистской, эйнштейновской или где?

Jurij.D 21.11.2019 02:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681955)
. А теперь что получается, архангельский чин (как минимум, если не выше) в лице Матери Мира, которая Мать всем Владыкам, опускается в самые низшие слои и начинает регулярно воплощаться в физическом теле в самой низшей точке и пытаться открыть свои центры? Зачем? Почему? .

может быть - "пробить" преграды между мирами, сделать Мир Огненный доступным для человечества. мы же дети её и у нас есть часть её потенциала, но без её помощи эти преграды мешают многим всходам ??

Libero 21.11.2019 02:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 682099)
а что тогда делать с Ведами, Пуранами и буддистскими записями? для Вас, просвещённого/ европейца, всё там должно выглядеть выглядит санто-барбарой, так?

Все повторяется....просвещённые распяли Христа, просвещённые замучали Блаватскую,просвещённые предали Рерихов в Америке, просвещённые возмущались "Письмами Махатм", а сейчас "свирепые жрецы" Учения пользуются услугами черных клоунов, лишь бы удержать свое мнимое превосходство над "непонимающими сути" Учения массовыми последователями, постоянно причитая : "Массовость убьет АЙ!!!!!". Ничто не убьет Учение! Но тормозят всякие адонисы и прочие сибиряки.
Зов, Август 7, 1922 г.
Они похваляются получением Наших поучений, но не поступились ни одной привычкой.
Шаги их полны сомнений, и слова их насыщены предательством.
Купаются в домашней луже и принимают ее за океан.
Особенно остерегайтесь предательства.

Jurij.D 21.11.2019 03:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 681986)
В АГНИ ЙОГЕ везде есть понятие ДИСЦИПЛИНЫ и ВЫПОЛНЕНИЕ УКАЗА УЧИТЕЛЯ НЕУКОСНИТЕЛЬНО! Учитель сказал и мы должны выполнять! Нам сказала МАТЕРЬ АГНИ ЙОГИ не прикасаться к тетрадям-черновикам и мы должны сразу выполнить без разговора и отложить в сторону!
Те кто не смог пересилить своё ОБЕЗЬЯНЬЕ любопытство и не выполнил УКАЗ МАТЕРИ АГНИ ЙОГИ не достоин быть РЕРИХОВЦЕМ и АГНИ ЙОГОМ, ВЫ ЛЮБОПЫТНЫЕ ОБЕЗЬЯНЫ!!!

а что делать тем, кто не отрицает в себе часть "обезьяньей" сущности и другого нет, а желание знать и стать выше так велико?

Jurij.D 21.11.2019 03:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 682101)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 682099)
а что тогда делать с Ведами, Пуранами и буддистскими записями? для Вас, просвещённого/ европейца, всё там должно выглядеть выглядит санто-барбарой, так?

Все повторяется....просвещённые распяли Христа, просвещённые замучали Блаватскую,просвещённые предали Рерихов в Америке, просвещённые возмущались "Письмами Махатм", а сейчас "свирепые жрецы" Учения пользуются услугами черных клоунов, лишь бы удержать свое мнимое превосходство над "непонимающими сути" Учения массовыми последователями, постоянно причитая : "Массовость убьет АЙ!!!!!". Ничто не убьет Учение! Но тормозят всякие адонисы и прочие сибиряки.
Зов, Август 7, 1922 г.
Они похваляются получением Наших поучений, но не поступились ни одной привычкой.
Шаги их полны сомнений, и слова их насыщены предательством.
Купаются в домашней луже и принимают ее за океан.
Особенно остерегайтесь предательства.

да верно предательство.. но кого? что? я исхожу из того, что всё происходящее тут имеет местечковое значение как для Владык так и для Их Учения, максимум это котёл для набития личных шишек участниками форума, кому для пользы, кому во вред.. и всё это намного лучше чем мертвенная серость
как то так

paritratar 21.11.2019 03:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 682088)
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681855)
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681810)
Я прошу прощения у всех участников этой ветки, но не считаю возможным продолжать дискуссию по сути НЗ, так как в данной теме сложилась атмосфера грубости и вражды, что делает невозможным рассуждения о высоких материях по тематике НЗ. Слишком большая разница вибраций, сорри.

На все поставленные в этой ветки вопросы найдёт тот, кто будет самостоятельно, непредвзято и трудолюбиво искать ответ в первоисточнике − ТЕТРАДЯХ УРУСВАТИ.

С моей точки зрения, было бы идеальным, если бы участники этой дискуссии по взаимной договорённости объявили мораторий на обсуждение НЗ хотя бы на несколько лет, чтобы с одной стороны, иметь время в тишине разобраться со своей позицией, пополняя свои знания, а с другой стороны, не сотрясать пространство кощунствами в адрес самого высокого, что есть на нашей планете (да и во всей нашей солнечной системе и выше). Другими словами призываю всех участвующих в этой теме к ответственности за свои слова в адрес иерархии. Как это известно, в Белом Братстве есть аппараты, которые записывают всё сказанной (а тем более − всё написанное) в адрес Братства и его членов. Мне очень жаль участников этого форума, которые своими горячими и неразумными суждениями в адрес иерархии наносят большой вред себе и окружающим. Предлагаю немного одуматься и поостыть. Ведь на кону слишком большие ставки − не пригоршни монет, а души человеческие... Ваши души!

Согласен с Вами, и предлагаю напоследок подвести итог.

Свои «научные» изыскания черный клоун Губаревич- антарес, завершил таким открытием.
Елена Ивановна Рерих в конце жизни потеряла нить связи с Владыкой и поддалась темным влияниям, в результате чего мы имеем записи неадекватного содержания.

С этим согласились, горячо поддержали, молча согласились, просто молчали (не выступили в защиту) вот эти форумчане - Владимир Чернявский, Amarilis, adonis, Из сибири, Воин-защитник, July, Landre, Michael, Аволикешвару, Jurij.D, Sergius , Ardens, Diotima, ninniku, Час, Сидхартa, gog, MissMaia, Aurora), AlexL, V, РусланАЙ, Элайя, Absentivus, Александр Иванов, Квай-Гон, vladim, rustin_cohle, , glory, Djay, Двараки.

Список возможно не полный, поэтому если кого то не вписал, можно дополнить.
Благодарю за внимание.

ну я то демон Ого-го, ем младенцев и в мелкие свары светло-серых с тёмно-серыми не вступаю:D

У Рерихов была такая сотрудница Франсис Грант. Когда была нужна ее и других помощь в отстаивании интересов Рериховского музея в Нью-Йорке, то она проявила себя как легкомысленный и ничего не могущий сделать сотрудник. Юрий, вы так легкомысленно кидаетесь словами? Вам почему-то весело?

gog 21.11.2019 04:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682074)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 682068)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682067)
......................основная проблема крылась и кроется не в технической реализации, а в Этике. ..

Верно. Наличия попрания этики в новых записях налицо

Эта точка зрения уже была озвучена. Как и противоположная ей.

Так и восхваление продолжается на протяжение всей темы

Libero 21.11.2019 04:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 682100)
Цитата:
Сообщение от adonis
. А теперь что получается, архангельский чин (как минимум, если не выше) в лице Матери Мира, которая Мать всем Владыкам, опускается в самые низшие слои и начинает регулярно воплощаться в физическом теле в самой низшей точке и пытаться открыть свои центры? Зачем? Почему? .
может быть - "пробить" преграды между мирами, сделать Мир Огненный доступным для человечества. мы же дети её и у нас есть часть её потенциала, но без её помощи эти преграды мешают многим всходам ??

Вопрос о воплощениях Учителей возник у меня сразу, как только я узнал о существовании этого закона. Не мог понять, зачем Завершившим человеческую эволюцию (манвантару назад) Высоким Духам, проживать эти множества жизней среди диких двуногих. Особенно удивила информация о том, что Акбар Великий обладал интеллектом среднего адвоката. И вот в Новых записях, наконец то нашелся ответ. Оказалось, причина в особенности и уникальности возможностей, которые дает планета Земля. Особенность и уникальность в том, что в Солнечной системе, только на Земле есть возможность развития интеллекта. И Учителя проходят полный курс, но в ускоренном режиме. И как мы понимаем из НЗ, Архатом и Тарой утвердившими Космическое Право, на данный момент являются только Владыка и Урусвати. Земные воплощения проходили в реальных «боевых» условиях, этот вопрос меня тоже занимал – как росли, взрослели и как и когда узнавали, Кто Они есть. Единственное, что мне было известно, это в письмах Учитель Кут Хуми говорит кому то о своей 15 летней подготовке, там же говорит о своих родственниках питающихся мясом. А здесь целая гирлянда воплощений Самого Владыки и Урусвати!!! Как было, без прикрас, по взрослому. Но как сказано: «Правда тяжка.» и большинство живет в иллюзиях и самообольщении.

Вот один показательный пример состояния сознания, мнящих себя воинами света на Великом Служении.

".. Есть потеря веры в то, во что кода-то поверил. Если образно, то это как на лодочке плыть по озеру и видеть вокруг берега, его границы, а потом уснуть, и проснуться в океане без берегов и границ на горизонте. И вокруг никого и ничего, а под тобой глубокая бездна. Все кажется зеркальным и почти не осязаемым. Это естественная реакция людей, на грани потери веры и надежды, ощущение, что опора уходит из-под ног. Они создали себе образы Учителей и их взаимоотношений, формулы самого Учения, а тут — бац! — совершенно новые данные, ставящие какие-то положения под сомнение. Жесткие границы зашатались, поэтому такая защитная реакция — отрицать умом, защищая свою комфортную веру. Вот и всё. Есть, конечно, сознательные подстрекатели. Но в целом я вижу такое разочарование."

Jurij.D 21.11.2019 04:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682104)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 682088)
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681855)
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681810)
Я прошу прощения у всех участников этой ветки, но не считаю возможным продолжать дискуссию по сути НЗ, так как в данной теме сложилась атмосфера грубости и вражды, что делает невозможным рассуждения о высоких материях по тематике НЗ. Слишком большая разница вибраций, сорри.

На все поставленные в этой ветки вопросы найдёт тот, кто будет самостоятельно, непредвзято и трудолюбиво искать ответ в первоисточнике − ТЕТРАДЯХ УРУСВАТИ.

С моей точки зрения, было бы идеальным, если бы участники этой дискуссии по взаимной договорённости объявили мораторий на обсуждение НЗ хотя бы на несколько лет, чтобы с одной стороны, иметь время в тишине разобраться со своей позицией, пополняя свои знания, а с другой стороны, не сотрясать пространство кощунствами в адрес самого высокого, что есть на нашей планете (да и во всей нашей солнечной системе и выше). Другими словами призываю всех участвующих в этой теме к ответственности за свои слова в адрес иерархии. Как это известно, в Белом Братстве есть аппараты, которые записывают всё сказанной (а тем более − всё написанное) в адрес Братства и его членов. Мне очень жаль участников этого форума, которые своими горячими и неразумными суждениями в адрес иерархии наносят большой вред себе и окружающим. Предлагаю немного одуматься и поостыть. Ведь на кону слишком большие ставки − не пригоршни монет, а души человеческие... Ваши души!

Согласен с Вами, и предлагаю напоследок подвести итог.

Свои «научные» изыскания черный клоун Губаревич- антарес, завершил таким открытием.
Елена Ивановна Рерих в конце жизни потеряла нить связи с Владыкой и поддалась темным влияниям, в результате чего мы имеем записи неадекватного содержания.

С этим согласились, горячо поддержали, молча согласились, просто молчали (не выступили в защиту) вот эти форумчане - Владимир Чернявский, Amarilis, adonis, Из сибири, Воин-защитник, July, Landre, Michael, Аволикешвару, Jurij.D, Sergius , Ardens, Diotima, ninniku, Час, Сидхартa, gog, MissMaia, Aurora), AlexL, V, РусланАЙ, Элайя, Absentivus, Александр Иванов, Квай-Гон, vladim, rustin_cohle, , glory, Djay, Двараки.

Список возможно не полный, поэтому если кого то не вписал, можно дополнить.
Благодарю за внимание.

ну я то демон Ого-го, ем младенцев и в мелкие свары светло-серых с тёмно-серыми не вступаю:D

У Рерихов была такая сотрудница Франсис Грант. Когда была нужна ее и других помощь в отстаивании интересов Рериховского музея в Нью-Йорке, то она проявила себя как легкомысленный и ничего не могущий сделать сотрудник. Юрий, вы так легкомысленно кидаетесь словами? Вам почему-то весело?

почему вам так важно знать мотивы легкомысленного человека? тем более, если вы уже сами его определили в категорию лёгких людей. вы где веселье увидели?

Jurij.D 21.11.2019 05:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 682106)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 682100)
Цитата:
Сообщение от adonis
. А теперь что получается, архангельский чин (как минимум, если не выше) в лице Матери Мира, которая Мать всем Владыкам, опускается в самые низшие слои и начинает регулярно воплощаться в физическом теле в самой низшей точке и пытаться открыть свои центры? Зачем? Почему? .
может быть - "пробить" преграды между мирами, сделать Мир Огненный доступным для человечества. мы же дети её и у нас есть часть её потенциала, но без её помощи эти преграды мешают многим всходам ??

Вопрос о воплощениях Учителей возник у меня сразу, как только я узнал о существовании этого закона. Не мог понять, зачем Завершившим человеческую эволюцию (манвантару назад) Высоким Духам, проживать эти множества жизней среди диких двуногих. Особенно удивила информация о том, что Акбар Великий обладал интеллектом среднего адвоката. И вот в Новых записях, наконец то нашелся ответ. Оказалось, причина в особенности и уникальности возможностей, которые дает планета Земля. Особенность и уникальность в том, что в Солнечной системе, только на Земле есть возможность развития интеллекта. И Учителя проходят полный курс, но в ускоренном режиме. И как мы понимаем из НЗ, Архатом и Тарой утвердившими Космическое Право, на данный момент являются только Владыка и Урусвати. Земные воплощения проходили в реальных «боевых» условиях, этот вопрос меня тоже занимал – как росли, взрослели и как и когда узнавали, Кто Они есть. Единственное, что мне было известно, это в письмах Учитель Кут Хуми говорит кому то о своей 15 летней подготовке, там же говорит о своих родственниках питающихся мясом. А здесь целая гирлянда воплощений Самого Владыки и Урусвати!!! Как было, без прикрас, по взрослому. Но как сказано: «Правда тяжка.» и большинство живет в иллюзиях и самообольщении.

Вот один показательный пример состояния сознания, мнящих себя воинами света на Великом Служении.

".. Есть потеря веры в то, во что кода-то поверил. Если образно, то это как на лодочке плыть по озеру и видеть вокруг берега, его границы, а потом уснуть, и проснуться в океане без берегов и границ на горизонте. И вокруг никого и ничего, а под тобой глубокая бездна. Все кажется зеркальным и почти не осязаемым. Это естественная реакция людей, на грани потери веры и надежды, ощущение, что опора уходит из-под ног. Они создали себе образы Учителей и их взаимоотношений, формулы самого Учения, а тут — бац! — совершенно новые данные, ставящие какие-то положения под сомнение. Жесткие границы зашатались, поэтому такая защитная реакция — отрицать умом, защищая свою комфортную веру. Вот и всё. Есть, конечно, сознательные подстрекатели. Но в целом я вижу такое разочарование."

всегда интересовался и интересуюсь Метафизикой, после прочтения всего и новых записей тоже, появилось ещё больше вопросов, на которые ответов у меня нет, пока нету
раньше я тоже пытался разложить АЙ по полкам и схемам, но сознание разрывалось от переходов одного к другому и у меня от этих попыток выявлялось только хаотичность. теперь считаю, что схем намерено не давали, чтобы приучить сознание к понятию Беспредельность

July 21.11.2019 07:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 682085)
сюда? тут частный храм обособленных просветлённых? или площадка для дискуссий, для получения знаний, для нахождения сподвижников?

В чужой монастырь сос воим уставом не ходят. Каждый храм, как и каждый дом, по своему неповторим, и извне навязывать ему свои правила негоже. Профессор Преображенский в известном фильме отказался дискутировать с человеком то-ли мужской, то-ли женской наружности))

Кайвасату 21.11.2019 08:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 682105)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682074)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 682068)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682067)
......................основная проблема крылась и кроется не в технической реализации, а в Этике. ..

Верно. Наличия попрания этики в новых записях налицо

Эта точка зрения уже была озвучена. Как и противоположная ей.

Так и восхваление продолжается на протяжение всей темы


Устранение последствий разлитой грязи не есть восхваление.

gog 21.11.2019 10:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682115)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 682105)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682074)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 682068)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682067)
......................основная проблема крылась и кроется не в технической реализации, а в Этике. ..

Верно. Наличия попрания этики в новых записях налицо

Эта точка зрения уже была озвучена. Как и противоположная ей.

Так и восхваление продолжается на протяжение всей темы


Устранение последствий разлитой грязи ....

Ага. Только осталось выяснить -кто разливальщик. Интересный момент😊

Said 21.11.2019 11:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 682089)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682086)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 682085)
сюда? тут частный храм обособленных просветлённых? или площадка для дискуссий, для получения знаний, для нахождения сподвижников?

здесь разрушают земную церкву агни йоги, создавая ее.

короче, опять фигнёй страдаем.. по моему мнению, надо каждую тетрадь из НЗ тщательно и скрупулёзно исследовать, поменьше эмоций и свирепого жречества

" Если бы меня спросили: какой вид оборонительного протеста я избрала бы? – и напомнили, что ни брат Джадж не соглашается превратить свой «Path» в арену споров, ни большинство ежедневных и еженедельных газет не соглашаются поместить подобные письма теософов – я ответила бы ясно и искренно: возможность так действовать есть, однако у американских членов Э[зотерической] С[екции] и теософов, отказывающихся даже поддерживать «Path» так, как его надобно поддерживать, нет ни желания, ни энергии выполнить то, что для этого требуется. И все же оглянитесь вокруг, мои братья и сестры. Нет такой секты, гильдии или Общества, какими бы незначительными и никчемными они ни были, притом гораздо меньше нашего Теософского Общества, которая не имела бы свой, признанный всеми печатный орган. Адвентисты, христианские ученые, целители душ, последователи Сведенборга, торговцы и прочие – все имеют свои ежедневники, еженедельники и ежемесячники. Одна еженедельная или даже ежемесячная газетенка из четырех полос лучше, чем ничего; и не будь у нас сейчас острой нужды в таком оборонительном органе, он мог бы во все времена служить распространению наших теософских учений, популяризации теософии и восточной этики, приноровленных к интеллекту масс. Ни «Path», ни «Lucifer» – и менее всего «Theosophist» – не предназначены для масс. Чтобы понять их, нужны образованные читатели, а в большинстве случаев и высочайшие метафизики; а потому ни один из этих журналов никогда и не сможет стать популярным. Что вам, американским теософам, действительно нужно, так это выдержка и еженедельная газета, и настолько дешевые, насколько вы можете их таковыми сделать. Создайте орган печати, в котором можно будет защищать Дело от злокозненных выпадов, от искажений и лжи и преподайте народу истину, и очень скоро враг не сможет с нами ничего поделать. Преподайте простому труженику истины, которые он не может найти в церквях, и вскоре вы спасете половину рода человеческого в цивилизованных странах, ибо Путь легче осилят бедные и прямодушные, нежели образованные и богатые.... "

Работы Блаватской Елены Петровны "Инструкции для учеников Внутренней Группы", ИНСТРУКЦИЯ III. Страница 30.


В Н.З. очень много ответов, которые не были найдены в Учении.

paritratar 21.11.2019 14:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Очередное кощунственное словоблудие в попытках поставить диагноз Глыбам. Собаки лают, караван идёт...

Из сибири 21.11.2019 14:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682128)
Очередное кощунственное словоблудие в попытках поставить диагноз Глыбам. Собаки лают, караван идёт...

Ваш караван уже ушел, а Вы никак догнать не можете.

Кайвасату 21.11.2019 15:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Сколько чистую скатерть не подстилай, всё равно болото - не место для вкушения пищи духовной.

Спасибо гражданину из Сибири за то, что в очередной раз это продемонстрировал.

Libero 21.11.2019 15:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Кайвасату, Цирк уехал, а клоуны остались???
Интересно, что на это скажет модератор? Прежний клоун хотя бы предварял свои мерзости елейными славословиями, этот же "закусил удила" и прямо заявляет о никчемности Учителей. Ну что, светлые воины, поговорим о принципе Христа в познании, или как???? Вопрос ко всем.

Кайвасату 21.11.2019 15:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
От клоунов зависит популярность цирка, поэтому мнение модератора известно...

Jurij.D 21.11.2019 17:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682111)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 682085)
сюда? тут частный храм обособленных просветлённых? или площадка для дискуссий, для получения знаний, для нахождения сподвижников?

В чужой монастырь сос воим уставом не ходят. Каждый храм, как и каждый дом, по своему неповторим, и извне навязывать ему свои правила негоже. Профессор Преображенский в известном фильме отказался дискутировать с человеком то-ли мужской, то-ли женской наружности))

серьёзно?) ведь вывеска говорит, что это наш общий храм

Jurij.D 21.11.2019 17:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 682129)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682128)
Очередное кощунственное словоблудие в попытках поставить диагноз Глыбам. Собаки лают, караван идёт...

Ваш караван уже ушел, а Вы никак догнать не можете.

дружог, ты прелесть, на простые вопросы ты дал ответы на все
......................
дело Совы живёт!? серьёзно!?

July 21.11.2019 17:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 682133)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682111)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 682085)
сюда? тут частный храм обособленных просветлённых? или площадка для дискуссий, для получения знаний, для нахождения сподвижников?

В чужой монастырь сос воим уставом не ходят. Каждый храм, как и каждый дом, по своему неповторим, и извне навязывать ему свои правила негоже. Профессор Преображенский в известном фильме отказался дискутировать с человеком то-ли мужской, то-ли женской наружности))

серьёзно?) ведь вывеска говорит, что это наш общий храм

Общее общему рознь "иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. ..." Ну ежели быть поскромней, то общественный транспорт или подъезд(прости меня Господи))) тоже общие, но поди же, какая разница!)))

Said 21.11.2019 18:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
" Конечно, Д[удко] уявилась на особом положении из-за ярой ее полезности для тебя. Ярая тут сотрудничает со Мною и работает над твоими письмами прекрасно. Но ярая сотрудничает из-за ярого тут Моего Луча. Но ярая тут сотрудничает страстно лучше, нежели явление Абрамова. Яро не останавливай его, ибо ярому полезно упражнение в переводе, но ярый сам пожелает просмотреть свой перевод с англичанином, владеющим литературным стилем и ярый сам найдет и уявит перевод еще лучше, нежели перевод Дутко. Но Д[удко] пожелает тоже просмотреть свой перевод и ярая найдет лучшего переводчика. Урусвати мало заботится о переводе своей книги, но ярая знает насколько плохой перевод искажает смысл. Ярые Наши книги будут переведены лучшими переводчиками на все языки и будут оявлены как Святыня. Как ярое Мое Второе Пришествие Христа и Майтрейи с тобою, родная. Моя Сотрудница будет оявлена нерасторжимо от Меня, на ярой тут нерасторжимости со Мною. Яро пойми тут Мое желание уявить тебя как Мою Сподвижницу и Мою Сокровенную Жену во всех Моих Проявлениях."

" Ярые Наши книги будут переведены лучшими переводчиками на все языки и будут оявлены как Святыня."




http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=711
Цитата:


Сообщение от alex61 Посмотреть сообщение

352. Как преступника неудержимо тянет к месту со-вершенного преступления, так и человека, побывавше¬го во власти темных, – в объятия темных.

У Вас еще раздвоения нет? Лучше отложите до хороших времен.

"Ярый Абр. может стать незаменимым сотрудником, ибо сможешь ему доверять. Ярый страстно будет служить тебе и яро страстно любить свою настоящую мать. Яро ояви ему в письме эту радость. Ярый может быть твоим доверенным секретарем и ярый будет страстно счастлив этим и ярую Нину пригласим сотрудничать с Нами. Ярая уявлена помощницей. Яро напиши тут о яром им сообщении со Мною при тебе и после твоего ухода, , но для этого , конечно , нужна твоя рука, которая может установить необходимый провод."

Записи бесед с Учителем Е.И. Рерих Тетрадь № 27 1952 год. стр. 81.





132

Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым

6 ноября 1952 г.

" Родные и любимые мои Борис и Ниночка, имею Ваши милые сердцу моему письма от 12.IX и 7.X. Да, я люблю их, они нужны мне, ибо приносят пищу сердцу моему и столь нужное мне утверждение и тем умножают силу мою. Они приносят дары сердца Вашего и запросы духа, не требуя затрат сил моих.

Да, я очень жду нашей встречи, и сердце мое так хочет ответить на Ваши чаяния и чует, что Вы сумеете смотреть духовным взором и никакие земные условные формы не смутят Вас. И простота моего обращения не разочарует Вас, ибо пуще всего не люблю надутость важности. Но знаю хороших людей, которые при встрече со мною были огорчены этой простотой. Им хотелось видеть окруженную таинственностью, малодоступную «жрицу», изрекающую лишь высшую мудрость и пророчествующую, но и пророчества эти, конечно, должны были отвечать их желаниям.

И моя светская, хотя и простая видимость, была поставлена в минус. Они думали увидеть меня, должно быть, в хитоне, может быть, с клафтом на голове или, по крайней мере, в монашеском облачении. Но я люблю все красивое и, прежде всего, удобное. И, конечно, мало похожа на «мудрую старицу», отрешившуюся от жизни.

Итак, мой сын увидит старую женщину, ничем особенным не отличающуюся от других, разве что только некоторой сравнительной моложавостью для моих лет. Говорить в присутствии большого числа людей не люблю. Вибрации разбиваются, и редко можно достичь сердца. И при дисгармонических личностях предпочитаю замолкать.

Сын мой будет мне очень нужен. Сын, который посвятит все свое время именно работе Великого Владыки по приведению в порядок и систему всех моих записей и по рекордированию нигде не записанных, замечательных происшествий, явлений и всего необычного, накопившегося за нашу долгую жизнь. Жизнь, полную самоотверженного Служения для принесения великого Знания и Красоты, запечатленной в прекрасных творениях моего незабываемого Друга и Спутника, уявленного мне Великим Владыкой...

Мои оба сына слишком заняты уделенными им Великим Владыкой «особыми» и труднейшими заданиями, но и природа их иная.

Но для такого самоотверженного труда нужна большая внутренняя сосредоточенность и, я сказала бы, проникновенность и любовь к миру внутреннему с его глубокими переживаниями. Нужны понимание и подход к Йоге, нужно знание истинной сущности человека. Нужна некоторая отрешенность от жизни. Думаю, что мой сын Борис обладает этими качествами.

Сын Мой спрашивает – «Кто я?» Скажу – сын Великого Духа и верной земной спутницы Его. Чаша страданий и унижений тяжких была испита матерью и сыном. Но космическая справедливость восторжествовала, и счастье вернулось.

Велико было наше одиночество; оставленные Мужем и Отцом, в силу неисповедимости судеб, и вынужденные скрываться от подосланных убийц, лишенные крова и пропитания, – мы все претерпели, все вынесли.

Страдания сплотили нас еще сильнее, и любовь обоюдная страстно разгорелась в наших сердцах.

Сын усвоил от матери, дочери большего Пандита, лучшие Заветы и Знание тогда, но преуспел и во многих других занятиях, приличествовавших его роду Кшатрия.

И когда наступил час воздаяния за страдания, сын сумел своим умом, искусством и ловкостью в военных играх вернуть Мужа матери и своего Отца и утраченное достояние.

Страница этой жизни запечатлена в древней индусской «МАХАБХАРАТЕ», недавно переведенной на русский язык и изданной в нашей стране. Трогательна была Любовь эта Матери и Сына. И снова Любовь эта может проявиться для запечатления сокровеннейших страниц жизни Матери. Храните это для себя.

Спасибо за труды по «Письмам». Они будут нужны.

Наша маленькая Ниночка вступила на путь Йоги Любви. Путь прекрасный, но требующий большой бережности и осторожности при открытии центров. Она уже знает, какие движения возбраняются во время процесса открытия центров. Нельзя махать руками, много и сильно двигать ногами и наклоняться. Вообще все излишние физические движения должны быть избегаемы. Ниночка на положении выздоравливающей и находится в санатории. Берегите ее.

Ниночке хотелось бы побывать в наших «Теремках», и мне хотелось бы перенести Вас обоих хотя бы на недельку сюда, в Гималаи, но, увы, это сейчас неосуществимо. Вот сижу у окна в моем теремке и смотрю в окно второго теремка, там мой сын почувствовал мой взгляд, подошел к окну – обменялись приветом.

Кто знает, не заготовлен ли уже где-то другой домик и еще уютнее, если и не такой красивый, домик, где нам суждено пожить вместе?

Не огорчайтесь мыслью о моем уходе. Когда время это наступит, Вы будете уже вполне вооружены и продолжите работу, которой конца нет. Великий Владыка не оставит Вас, да и я после некоторого отдыха, в котором буду очень нуждаться, смогу подавать знаки привета. Радуюсь выраженному желанию перевести «Письма к Синнетту»[1]. Ценнейшая книга, но также нужен перевод «Разоблаченной Изиды»[2], ведь это основы Оккультного Знания.

Сказано, что Вы, родные, скоро оявитесь на отъезде, также и Екатерина Петровна. Но мы немного позднее. Совет Екатерине Петровне – не говорить обо мне в ее стране, пока мы в пути.

Родные мои, люблю Ваше устремление и любовь. Храните эти высшие дары. Не так-то легко зарабатываются они! Самый нежный привет Вашим милым сотрудницам. Пусть не дадут угаснуть своему огоньку. Великий Владыка следит за всеми и радуется каждому новому цветку, выросшему в Вашем садике. Вы, родные, не одни. Луч Любви бодрствует над каждым сердцем, пылающим чудесным пламенем преданности и любви.

Мой сын Борис, я люблю тебя! Моя Ниночка тоже имеет всю нежность моего сердца."




"Яро оявись на ярой радости , ибо маленькая сотрудница наша Абр. уявилась на новом ей достижении и яро начинает понимать значение своей Матери, и ярая тут пишет прекрасные Гимны посвященные тебе, родная. Яро знает тут Кто Мать Мира и страстно любит тебя и ярая не являет никакого сомнения. Страстно уяви ей поощрение ибо ярой можно доверять. Ярая оявит поддержку и своему мужу и всем окружающим сотрудницам, уявленным на Моем Луче."
Тетрадь № 29 ( желтая) стр. 23. 1952 год.

Said 21.11.2019 18:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
July, у вас нет интереса у вас есть провал в знаниях, потому и не можете поймать мысли.

интересная вам инфа , выложена.

Владимир Чернявский 21.11.2019 19:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 682061)
Но потом как дошло до дела, Вы же, Владимир, меня от этого и отговорили:

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645008)
Прежде чем приступить к содержанию, нужно решить вопрос формы, т.е. четко определиться с научной методологией. Я уже писал об этом.
Бессмысленно комментировать какой-либо текст, если не прояснен статус этого текста, его зрелость, и даже авторство и т.д.

Этот посыл понял так, что новый специальный раздел создан не будет (а значит и соответствующие темы в нём создать невозможно), пока Вы для себя не проясните все эти вопросы. Обменялись ещё потом несколькими сообщениями и дело так и осталось "в проекте".
Как сейчас обстоят дела с методологией, определением всех статусов и т.д.?

Да, за это время была проделана определенная работа:
1. Архив полностью размещен на сайте Музея Рерихов.
2. Проведены исследования по установлению комплектности и полноты архивных документов.
3. Проведены работы по сортировке, установлению хронологии формирования архива, дат заполнения тех или иных тетрадей. В итоге была сформирована структура архива.
4. Исследованы документы архива для их классификации и установления степени зрелости и оформленности текстов архива.

Имея на руках полный свод документов, сейчас можно сделать уже подтвержденный вывод том, что архив не содержит законченных и оформленных для публикации документов, т.е. "чистовиков". Все документы представляют собой черновики разной степени зрелости (за исключением, очевидно, блока записей коллективных сеансов, на основе которых был составлен кодекс Агни Йоги). По письмам Е.И.Рерих мы понимаем, что она понимала это и хотела продолжить работу над записями, чтобы довести их до готовности к публикации. Но ей это сделать не удалось.
Какая может быть в этой связи методология изучения записей? Тут возникает много вопросов. Очевидно, что среди нас нет людей, которые могут вместо автора проделать труд по формированию чистовика.

Said 21.11.2019 19:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682142)
Какая может быть в этой связи методология изучения записей? Тут возникает много вопросов. Очевидно, что среди нас нет людей, которые могут вместо автора проделать труд по формированию чистовика.

Это можно сделать коллективно, именно по вопросам возникающим и будут создаваться "выборки", причем можно непосредственно связать с Учением, т.к. в Н.З. ответы даны в развернутом виде.

alex61 21.11.2019 19:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
ДУГ ПА рвутся к законченному Учению АГНИ ЙОГИ, добавить по своему сознанию и извратить. Это делать нельзя!

Said 21.11.2019 19:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 682144)
ДУГ ПА рвутся к законченному Учению АГНИ ЙОГИ, добавить по своему сознанию и извратить. Это делать нельзя!

господин хороший, Вы попали под пылкое выступление групп, с которых Н.З. срывают маски. В частности юсмалиан и теософов, им на учение "все равно", а вот кому-то стоит и призадуматься, чьи мысли у них сидят в головах.

Jurij.D 21.11.2019 20:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682122)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 682089)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682086)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 682085)
сюда? тут частный храм обособленных просветлённых? или площадка для дискуссий, для получения знаний, для нахождения сподвижников?

здесь разрушают земную церкву агни йоги, создавая ее.

короче, опять фигнёй страдаем.. по моему мнению, надо каждую тетрадь из НЗ тщательно и скрупулёзно исследовать, поменьше эмоций и свирепого жречества

" Если бы меня спросили: какой вид оборонительного протеста я избрала бы? – и напомнили, что ни брат Джадж не соглашается превратить свой «Path» в арену споров, ни большинство ежедневных и еженедельных газет не соглашаются поместить подобные письма теософов – я ответила бы ясно и искренно: возможность так действовать есть, однако у американских членов Э[зотерической] С[екции] и теософов, отказывающихся даже поддерживать «Path» так, как его надобно поддерживать, нет ни желания, ни энергии выполнить то, что для этого требуется. И все же оглянитесь вокруг, мои братья и сестры. Нет такой секты, гильдии или Общества, какими бы незначительными и никчемными они ни были, притом гораздо меньше нашего Теософского Общества, которая не имела бы свой, признанный всеми печатный орган. Адвентисты, христианские ученые, целители душ, последователи Сведенборга, торговцы и прочие – все имеют свои ежедневники, еженедельники и ежемесячники. Одна еженедельная или даже ежемесячная газетенка из четырех полос лучше, чем ничего; и не будь у нас сейчас острой нужды в таком оборонительном органе, он мог бы во все времена служить распространению наших теософских учений, популяризации теософии и восточной этики, приноровленных к интеллекту масс. Ни «Path», ни «Lucifer» – и менее всего «Theosophist» – не предназначены для масс. Чтобы понять их, нужны образованные читатели, а в большинстве случаев и высочайшие метафизики; а потому ни один из этих журналов никогда и не сможет стать популярным. Что вам, американским теософам, действительно нужно, так это выдержка и еженедельная газета, и настолько дешевые, насколько вы можете их таковыми сделать. Создайте орган печати, в котором можно будет защищать Дело от злокозненных выпадов, от искажений и лжи и преподайте народу истину, и очень скоро враг не сможет с нами ничего поделать. Преподайте простому труженику истины, которые он не может найти в церквях, и вскоре вы спасете половину рода человеческого в цивилизованных странах, ибо Путь легче осилят бедные и прямодушные, нежели образованные и богатые.... "

Работы Блаватской Елены Петровны "Инструкции для учеников Внутренней Группы", ИНСТРУКЦИЯ III. Страница 30.


В Н.З. очень много ответов, которые не были найдены в Учении.

давно отметили, история развивается спирально

alex61 21.11.2019 20:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682145)
учение "все

Учение АГНИ ЙОГИ закончено и давалось ВЛАДЫКОЙ, я согласен с АДОНИСЕМ, ГРАНИ прекрасны, но они только ГРАНИ АГНИ ЙОГИ! ЭТО ФАКТ!
Новые записи не привязывайте к УЧЕНИЮ АГНИ ЙОГИ, их прокомментировать может только САМ ВЛАДЫКА или МАТЕРЬ АГНИ ЙОГИ, но этого сейчас не будет.
Можете создать раздел под названием "черновики" и изучайте, только придерживайтесь ЭТИКИ!

adonis 21.11.2019 20:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682096)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682081)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682057)
Поэтому общепризнанных старцев агни-йогов нет.

А какие признаки должны быть у старца, что бы вы могли его опознать? Колпак со звёздами?


adonis, кто готов уже узнать старца, тот узнает. Почитайте православную литературу, как люди старца узнавали даже если он это от всех скрывал.
Будь он в колпаке или нет, это не важно.
А если человек не готов, то хоть десять старцев будут рядом

Неправда, люди даже у христиан старцев не узнавали, а передавали слухи о нём друг другу и по этим слухам находили. Так Сергия не смог узнать посетитель, хотя слух о Сергии шёл по всей округе. Но вы правы в одном, старца всегда узнает тот, кто уже на этом пути. Но не чужой. Поэтому те кто видит старцев об этом не рассказывают.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682096)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682081)
И зачем вам какие то старцы, если дана Йога как самому стать старцем. Каждому предлагается и даны инструкции.

Не-е, в этой жизни не потяну - гордыни много

А в следующей жизни гордыни будет меньше? Самоуничижение хуже гордыни. Вам дано Учение как встать на путь старцев, а вы отказываетесь. И другие отказываются, не хотят брать ответственность на себя. Быть читателем удобнее, не надо проходить испытания, не надо сдавать экзамены. Зачем вам нужен авторитетный старец? Хотите что бы другой сделал за вас Безэтичные Записи предлагают на выбор: либо вера авторитету, либо собственная Этика. Аналог предложению - плюнуть на крест. Это экзамен. Его можно не проходить в этой жизни. Можно плюнуть, раз так сказал Учитель. Можно не плюнуть, даже если так сказал Учитель. Но решить должен каждый, а не искать третьего авторитета в виде старца который сдаст экзамен за тебя.

Libero 21.11.2019 20:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
,
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 682149)
Учение АГНИ ЙОГИ закончено и давалось ВЛАДЫКОЙ, я согласен с АДОНИСЕМ, ГРАНИ прекрасны, но они только ГРАНИ АГНИ ЙОГИ! ЭТО ФАКТ!
Новые записи не привязывайте к УЧЕНИЮ АГНИ ЙОГИ, их прокомментировать может только САМ ВЛАДЫКА или МАТЕРЬ АГНИ ЙОГИ, но этого сейчас не будет.
Можете создать раздел под названием "черновики" и изучайте, только придерживайтесь ЭТИКИ!

Вас никто не заставляет читать НЗ. Никто, ничего ни к чему не привязывает, просто есть НЗ и их изучают желающие это делать. Изменить, привязать, развивать, навязывать,противоречить и т.д. - это все бред, который вы нам навязали и нас же в этом обвиняете. Перестаньте истерить, это уже начинает вызывать жалость. Вы тут кричите про этику и красоту - ГДЕ была ваша этика и чувство красоты, когда клоуны глумились над Именами, а сейчас это продолжает делать уважаемый вами адонис??? Может и сами скажите свое слово "ПРАВДЫ" об Учителях???

Amarilis 21.11.2019 20:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682142)
Имея на руках полный свод документов, сейчас можно сделать уже подтвержденный вывод том, что архив не содержит законченных и оформленных для публикации документов, т.е. "чистовиков". Все документы представляют собой черновики разной степени зрелости (за исключением, очевидно, блока записей коллективных сеансов, на основе которых был составлен кодекс Агни Йоги). По письмам Е.И.Рерих мы понимаем, что она понимала это и хотела продолжить работу над записями, чтобы довести их до готовности к публикации. Но ей это сделать не удалось.
Какая может быть в этой связи методология изучения записей? Тут возникает много вопросов. Очевидно, что среди нас нет людей, которые могут вместо автора проделать труд по формированию чистовика.

Владимир, а блок записей коллективных сеансов, на основе которых был составлен кодекс Агни Йоги, также проходил через многоступенчатый процесс подготовки до стадии "чистовика"? Новые Записи не были результатом коллективных сеансов?

adonis 21.11.2019 20:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 682100)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681955)
. А теперь что получается, архангельский чин (как минимум, если не выше) в лице Матери Мира, которая Мать всем Владыкам, опускается в самые низшие слои и начинает регулярно воплощаться в физическом теле в самой низшей точке и пытаться открыть свои центры? Зачем? Почему? .

может быть - "пробить" преграды между мирами, сделать Мир Огненный доступным для человечества. мы же дети её и у нас есть часть её потенциала, но без её помощи эти преграды мешают многим всходам ??

Если бы вы читали не записи, а Учение, то могли бы заметить, что мы уже сейчас все живём в трёх мирах одновременно. При чём все, даже те, кто атеисты. Огненное тело различных людей может немого отличаться степенью развитости, но не намного. Ваше "может быть" это очередная попытка, как говорили на этом форуме - "натянуть сову на глобус". Если уж претендуете на исследование Теософии, то никогда не следует оперировать терминами "может быть", а нужно найти реальный ответ на базе Теософии. Для это и ставится вопрос. Но читатели записей их игнорируют, потому подобные вопросы что ломают их слепую "веру". Почему читатели записей не выполняют указания онанировать член козлу? Вы почему так не делаете? Попробуйте, уверяю, чего то точно прибавится как учат записи, может не сразу. Но нужно быть настойчивым. Как говорили у нас в армии, если не доходит через голову, дойдёт через руки.

Said 21.11.2019 21:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 682149)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682145)
учение "все

Учение АГНИ ЙОГИ закончено и давалось ВЛАДЫКОЙ, я согласен с АДОНИСЕМ, ГРАНИ прекрасны, но они только ГРАНИ АГНИ ЙОГИ! ЭТО ФАКТ!
Новые записи не привязывайте к УЧЕНИЮ АГНИ ЙОГИ, их прокомментировать может только САМ ВЛАДЫКА или МАТЕРЬ АГНИ ЙОГИ, но этого сейчас не будет.
Можете создать раздел под названием "черновики" и изучайте, только придерживайтесь ЭТИКИ!


Так Вы совсем не внимательны, по поводу темы.

к примеру ни 1, ни 2 канал не смотрю, что вам мешает?

adonis 21.11.2019 21:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 682106)
И вот в Новых записях, наконец то нашелся ответ. Оказалось, причина в особенности и уникальности возможностей, которые дает планета Земля. Особенность и уникальность в том, что в Солнечной системе, только на Земле есть возможность развития интеллекта. И Учителя проходят полный курс, но в ускоренном режиме.

Значит, Архангелы за умом приехали на курсы? И кто здесь кощунствует на Учителей? Вы, все поголовно сторонники записей, в силу атрофированной этики даже не понимаете что пишите.

Said 21.11.2019 21:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682157)
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 682106)
И вот в Новых записях, наконец то нашелся ответ. Оказалось, причина в особенности и уникальности возможностей, которые дает планета Земля. Особенность и уникальность в том, что в Солнечной системе, только на Земле есть возможность развития интеллекта. И Учителя проходят полный курс, но в ускоренном режиме.

Значит, Архангелы за умом приехали на курсы? И кто здесь кощунствует на Учителей? Вы, все поголовно сторонники записей, в силу атрофированной этики даже не понимаете что пишите.

а чего смотреть, вы вот смотрите на верхний левый верхний угол на странице форума?
Там ответ.

alex61 21.11.2019 21:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 682153)
Может и сами скажите свое слово "ПРАВДЫ" об Учителях???

Для меня УЧИТЕЛЯ СВЯТОЕ! Мне не важно в каких они телах, но читать не Этичные записи я не буду, об УЧИТЕЛЯХ надо говорить, как сказано в ГРАНЯХ АГНИ ЙОГИ. Меня "шокировала" критика Антареса, можно было бы и "мягче" критиковать и показывать негатив в н.з., но я его рукой не управлял.

adonis 21.11.2019 21:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 682094)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681875)
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681810)
Как это известно, в Белом Братстве есть аппараты, которые записывают всё сказанной (а тем более − всё написанное) в адрес Братства и его членов.

Бредовая мысль, делать в Братстве больше нечего как записывать всё сказанное. А потом содержать штат что бы найти в записанном компромат и предъявить его? К моему великому сожаления я всё больше убеждаюсь, что массовость убьёт АЙ.

почему нет то? как технически выявлять из миллиардов горячие сердца с огненными устремлениями. особенно на первичных этапах? разве не проще поручить это выявлять аппаратам? и не ради компроматов, а для привлечения в сотрудники самых способных?
а я считаю, что свирепые жрецы нанесли много вреда

Отбор проводят не технические аппараты, а сами кандидаты своими поступками. Любое прохождение очередной ступени заканчивается экзаменом, проверкой. Суть испытания не сообщается, естественно. Исключений нет. Урусвати заканчивала очередной этап, экзамен (испытание) в таких случаях обязательное условие, иначе не может быть перехода. Теперь её экзаменационные билеты в виде записей стали экзаменом для нас, кто сдаст экзамен - перейдёт на очередную ступень. Только собственный выбор всегда является критерием отбора, а не механические аппараты.

Владимир Чернявский 21.11.2019 21:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 682154)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682142)
Имея на руках полный свод документов, сейчас можно сделать уже подтвержденный вывод том, что архив не содержит законченных и оформленных для публикации документов, т.е. "чистовиков". Все документы представляют собой черновики разной степени зрелости (за исключением, очевидно, блока записей коллективных сеансов, на основе которых был составлен кодекс Агни Йоги). По письмам Е.И.Рерих мы понимаем, что она понимала это и хотела продолжить работу над записями, чтобы довести их до готовности к публикации. Но ей это сделать не удалось.
Какая может быть в этой связи методология изучения записей? Тут возникает много вопросов. Очевидно, что среди нас нет людей, которые могут вместо автора проделать труд по формированию чистовика.

Владимир, а блок записей коллективных сеансов, на основе которых был составлен кодекс Агни Йоги, также проходил через многоступенчатый процесс подготовки до стадии "чистовика"?

Если иметь в виду подготовку текстов Агни Йоги на их основе, то безусловно такие стадии были.

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 682154)
Новые Записи не были результатом коллективных сеансов?

"Новые Записи", как их сейчас называют, это собственно, опыт не коллективного, а личного контакта Е.И.Рерих с Учителем.

Владимир Чернявский 21.11.2019 21:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682143)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682142)
Какая может быть в этой связи методология изучения записей? Тут возникает много вопросов. Очевидно, что среди нас нет людей, которые могут вместо автора проделать труд по формированию чистовика.

Это можно сделать коллективно, именно по вопросам возникающим и будут создаваться "выборки", причем можно непосредственно связать с Учением, т.к. в Н.З. ответы даны в развернутом виде.

Я понимаю энтузиазм, но, очевидно, что он основан на переоценке своих (или коллективных) способностей. По крайней мере, Е.И. предполагала, как Вы сами цитировали, такую работу выполнить совместно с Абрамовым. Не думаю, что среди нас есть люди подобной подготовки. Ну, а самое главное, мы не знаем контекст и находимся вне жизненного опыта Е.И.Рерих.

adonis 21.11.2019 21:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682095)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682076)
Священные книги это тупик, как и любая теория. Новые апокрифы, старые апокрифы - это всё тексты. Нам же дана Йога. Йога это не чтение. Чтение теория. Йога не бывает теоретической. Учение как раз и даёт техники что бы заменить чтение на прямой канал с Учителем Незримым. Продолжение в Надземном. Надземное - несказуемо. Те, кто начал осваивать йогу, уже не могут передать полученное Несказуемое другим идущим по нескольким причинам. Каждый должен пробить свой тоннель самостоятельно, без этого не поймёт. Так что ваши корнаки разделились на читателей, которым нужны апокрифы и на йогов, кому уже не нужны никакие теоретические апокрифы.
Никаких священных текстов больше не будет на этой планете. Никогда. Наша Йога это последние тексты имеющие признаки "священности", но их суть как раз в том, что бы уйти от священных текстов навсегда. Тексты тоже будут, различные тексты, но они никогда не будут иметь форму священных. Нужная информация может быть разлита где угодно.


adonis, есть несколько видов чтения. Согласны? Как человек читает вначале текст духовный и как он его читает после того, как понял многие вещи?
Он видит в тексте то, что раньше не видел и понимает по другому текст.


Опять же "Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав".

Это старцы, имеющие "дар рассуждения" подсоединились к Высшему и поняли что делать. Им книги уже и не очень нужны.

Перечитать вновь Учение это очень правильный совет. Я уже в пятый раз перечитываю Учение и не собираюсь останавливаться. Но это не для получения информации. Истина никогда не записывалась, только глупцы могут думать, что в неких записях они что то найдут. Мир держится тайной и уж кому об это не знать, как не Матери АЙ? Каждое шлока в Учении - не досказана. Продлить её мысль - вот задача читающего. Стараться понять не только то что написано, а то, что не написано. В этом плане Уранов показал великолепный ПРИНЦИП работы с Учением. Так будет нарабатываться самый важный навык по одному слову понять мысль невысказанную. Так будет создаваться безструктурная структура. Именно не высказанное, Несказуемое и есть реальное Учение. Несказуемое не записывается никогда и никогда не выдаётся в полноте. Это тоже экзамен для достигшего некого знания самостоятельно.

alex61 21.11.2019 21:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Я приводил параграф из ГРАНЕЙ, как подсоединяются к "проводу передачи" тёмные, а это были иерофанты тьмы, уж поверьте, а тонкое тело Елены Ивановны сгорало, а новое ,как плохо настроенный приёмник было, и к нему легко подсоединялись и передовали то, что читаем.
Поэтому и получились "чудесные записи". Но мы сами не сможем отделить жемчужины.
А Абрамов получал сразу ОГНЕННЫЕ МЫСЛИ ВЛАДЫКИ, вот в этом и разница!

Said 21.11.2019 21:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682162)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682143)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682142)
Какая может быть в этой связи методология изучения записей? Тут возникает много вопросов. Очевидно, что среди нас нет людей, которые могут вместо автора проделать труд по формированию чистовика.

Это можно сделать коллективно, именно по вопросам возникающим и будут создаваться "выборки", причем можно непосредственно связать с Учением, т.к. в Н.З. ответы даны в развернутом виде.

Я понимаю энтузиазм, но, очевидно, что он основан на переоценке своих (или коллективных) способностей. По крайней мере, Е.И. предполагала, как Вы сами цитировали, такую работу выполнить совместно с Абрамовым. Не думаю, что среди нас есть люди подобной подготовки. Ну, а самое главное, мы не знаем контекст и находимся вне жизненного опыта Е.И.Рерих.

Так весь Опыт имеется .
Контекст изложен в Учении. И Записи обнародованы.
Энтузиазма нет, )))

adonis 21.11.2019 22:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 682101)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 682099)
а что тогда делать с Ведами, Пуранами и буддистскими записями? для Вас, просвещённого/ европейца, всё там должно выглядеть выглядит санто-барбарой, так?

Все повторяется....просвещённые распяли Христа, просвещённые замучали Блаватскую,просвещённые предали Рерихов в Америке, просвещённые возмущались "Письмами Махатм", а сейчас "свирепые жрецы" Учения пользуются услугами черных клоунов, лишь бы удержать свое мнимое превосходство над "непонимающими сути" Учения массовыми последователями, постоянно причитая : "Массовость убьет АЙ!!!!!". Ничто не убьет Учение! Но тормозят всякие адонисы и прочие сибиряки.

Если адонис может затормозить Ваше Учение, то велико ли оно? Разумеется, массовость полностью не сможет убить Учение АЙ, но основательно изгадит точно. Чем больше дебилов будут цитировать то, что не понимают и умножать свои примитивные фантазии на слепой фанатизм, тем быстрее сформируется группа инквизиции для травли всего ими не понятого. И пробиться к реальному Учению через массовую инквизицию следующим приходящим будет крайне сложно. Нам было легче, мы могли что то делать самостоятельно и не было массового давления типа современных форумов. Христа, кстати, тоже распяла толпа. Пусть по навету книжников, но решающее слово было за толпой. У нас будет ещё сложнее, сюда приходят только те, кто уже имел опыт связи с Учителями в прошлых жизнях и большинство были не их друзьями. А массы вообще там не были. Но новый шанс дан всем одинаковый. Те, кто не сможет понять необходимость установки индивидуального провода с Учителем, что бы с своей злобе противодействовать вставшим на путь йоги, действительно могут подключить толпу. Ничего хорошего Учение не ждёт и именно из за возможной массовости. Но тем дороже будут те единицы которые пробьются через толпы фанатичных читателей АЙ.

Amarilis 21.11.2019 22:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682167)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682162)
Я понимаю энтузиазм, но, очевидно, что он основан на переоценке своих (или коллективных) способностей. По крайней мере, Е.И. предполагала, как Вы сами цитировали, такую работу выполнить совместно с Абрамовым. Не думаю, что среди нас есть люди подобной подготовки. Ну, а самое главное, мы не знаем контекст и находимся вне жизненного опыта Е.И.Рерих.

Так весь Опыт имеется .
Контекст изложен в Учении. И Записи обнародованы.
Энтузиазма нет, )))

Часто качеством текстов Записей не была удовлетворена и сама Е.И.Р., раз уж Вы так любите цитировать:

«Моя ученица не довольна содержанием Беседы, но ярая еще не вслушивается достаточно внимательно в идущее слово..... Яро нужно лучше вслушиваться и яро не являть своих мыслей, родная, но привыкнуть к этому способу общения совершенно необходимо».
Тетрадь 4 [ПРОГНОЗЫ 1940-50] (машинопись) Страница 67.

Libero 21.11.2019 23:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 682169)
Цитата:
Сообщение от Said
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Я понимаю энтузиазм, но, очевидно, что он основан на переоценке своих (или коллективных) способностей. По крайней мере, Е.И. предполагала, как Вы сами цитировали, такую работу выполнить совместно с Абрамовым. Не думаю, что среди нас есть люди подобной подготовки. Ну, а самое главное, мы не знаем контекст и находимся вне жизненного опыта Е.И.Рерих.
Так весь Опыт имеется .
Контекст изложен в Учении. И Записи обнародованы.
Энтузиазма нет, )))
Часто качеством текстов Записей не была удовлетворена и сама Е.И.Р., раз уж Вы так любите цитировать:

«Моя ученица не довольна содержанием Беседы, но ярая еще не вслушивается достаточно внимательно в идущее слово..... Яро нужно лучше вслушиваться и яро не являть своих мыслей, родная, но привыкнуть к этому способу общения совершенно необходимо».
Тетрадь 4 [ПРОГНОЗЫ 1940-50] (машинопись) Страница 67.

И что вы хотите этим сказать? Нормальное явление практики,оттачивание способностей при открытии центров. Новое качество вибраций, требующее ассимиляции. Вы имеете такой опыт, чтобы судить об этом, хотя бы в минимальной степени?Вы уже слышали Учителя и можете сравнить свой опыт и опыт ЕИР в восприятии тонких энергий? Вы знаете что такое священные боли на практике? Вы знаете что испытывает Высочайший Дух нашей Вселенной, находясь в тисках материи среди полулюдей-полуживотных (по состоянию сознания)? Если бы у вас была хотя бы тысячная доля практики от мимолетного чувствования ЕИР, вы бы здесь не мнили себя экспертом, а жадно впитывали бы тончайшие намеки на Истину. У вас нет практики, есть самообольщение рассудочного фарисея.Вы не задаете вопрос Учителю, вы уверенны, что сами найдете ответ и вы такой не первый....
Интересное наблюдение....
Когда кто либо имеет дело с сантехником, автомехаником, электриком и т.д. обычно "смиренно" выслушивает "приговор" специалиста и не "рыпаясь" особо платит столько, сколько скажуть. Хотя если немножко напрячься, освоить эти специальности займет от месяца до полугода максимум. Но в сложнейших духовных вопросах, а тем более в практических проявлениях духа и энергий - все спецы высшей категории. Почему это так????

Said 21.11.2019 23:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 682169)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682167)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682162)
Я понимаю энтузиазм, но, очевидно, что он основан на переоценке своих (или коллективных) способностей. По крайней мере, Е.И. предполагала, как Вы сами цитировали, такую работу выполнить совместно с Абрамовым. Не думаю, что среди нас есть люди подобной подготовки. Ну, а самое главное, мы не знаем контекст и находимся вне жизненного опыта Е.И.Рерих.

Так весь Опыт имеется .
Контекст изложен в Учении. И Записи обнародованы.
Энтузиазма нет, )))

Часто качеством текстов Записей не была удовлетворена и сама Е.И.Р., раз уж Вы так любите цитировать:

«Моя ученица не довольна содержанием Беседы, но ярая еще не вслушивается достаточно внимательно в идущее слово..... Яро нужно лучше вслушиваться и яро не являть своих мыслей, родная, но привыкнуть к этому способу общения совершенно необходимо».
Тетрадь 4 [ПРОГНОЗЫ 1940-50] (машинопись) Страница 67.

И? вопрос.

Libero 21.11.2019 23:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682175)
И? вопрос.

Синхронизация, однако )))))

Said 21.11.2019 23:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 682176)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682175)
И? вопрос.

Синхронизация, однако )))))

Вообще, довольство и удовлетворение разные вещи, и в цитате все сказано.

Jurij.D 21.11.2019 23:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682155)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 682100)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681955)
. А теперь что получается, архангельский чин (как минимум, если не выше) в лице Матери Мира, которая Мать всем Владыкам, опускается в самые низшие слои и начинает регулярно воплощаться в физическом теле в самой низшей точке и пытаться открыть свои центры? Зачем? Почему? .

может быть - "пробить" преграды между мирами, сделать Мир Огненный доступным для человечества. мы же дети её и у нас есть часть её потенциала, но без её помощи эти преграды мешают многим всходам ??

Если бы вы читали не записи, а Учение, то могли бы заметить, что мы уже сейчас все живём в трёх мирах одновременно. При чём все, даже те, кто атеисты. Огненное тело различных людей может немого отличаться степенью развитости, но не намного. Ваше "может быть" это очередная попытка, как говорили на этом форуме - "натянуть сову на глобус". Если уж претендуете на исследование Теософии, то никогда не следует оперировать терминами "может быть", а нужно найти реальный ответ на базе Теософии. Для это и ставится вопрос. Но читатели записей их игнорируют, потому подобные вопросы что ломают их слепую "веру". Почему читатели записей не выполняют указания онанировать член козлу? Вы почему так не делаете? Попробуйте, уверяю, чего то точно прибавится как учат записи, может не сразу. Но нужно быть настойчивым. Как говорили у нас в армии, если не доходит через голову, дойдёт через руки.

не знаю как вы, а я в АЙ прочитал, что на Земле почти все люди живые мертвецы и только у детей аура сияет белым и ещё у очень малого количества людей цветные ауры.. снимите уже розовые очки
вы задали вопрос и я предположил навскидку ответ, ибо я не знаю точного ответа. да и я сам знак вопроса поставил
почти всегда оперирую такими терминами я не Архат чтобы доподлинно что-либо утверждать, могу сослаться на Владык, их авторитет непререкаем
и что за онанизм с козлом? вы уже в который раз упоминаете сие мерзкое действо?

Jurij.D 22.11.2019 00:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682160)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 682094)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681875)
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 681810)
Как это известно, в Белом Братстве есть аппараты, которые записывают всё сказанной (а тем более − всё написанное) в адрес Братства и его членов.

Бредовая мысль, делать в Братстве больше нечего как записывать всё сказанное. А потом содержать штат что бы найти в записанном компромат и предъявить его? К моему великому сожаления я всё больше убеждаюсь, что массовость убьёт АЙ.

почему нет то? как технически выявлять из миллиардов горячие сердца с огненными устремлениями. особенно на первичных этапах? разве не проще поручить это выявлять аппаратам? и не ради компроматов, а для привлечения в сотрудники самых способных?
а я считаю, что свирепые жрецы нанесли много вреда

Отбор проводят не технические аппараты, а сами кандидаты своими поступками. Любое прохождение очередной ступени заканчивается экзаменом, проверкой. Суть испытания не сообщается, естественно. Исключений нет. Урусвати заканчивала очередной этап, экзамен (испытание) в таких случаях обязательное условие, иначе не может быть перехода. Теперь её экзаменационные билеты в виде записей стали экзаменом для нас, кто сдаст экзамен - перейдёт на очередную ступень. Только собственный выбор всегда является критерием отбора, а не механические аппараты.

кстати прекрасная иллюстрация к употреблению терминов вроде "может быть"
многие себя выбрали, но единиц допускают
как Владыки находят годных людей, которым только предстоит первое испытание?

Libero 22.11.2019 00:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 682159)
Мне не важно в каких они телах, но читать не Этичные записи я не буду, об УЧИТЕЛЯХ надо говорить, как сказано в ГРАНЯХ АГНИ ЙОГИ. Меня "шокировала" критика Антареса, можно было бы и "мягче" критиковать и показывать негатив в н.з., но я его рукой не управлял.

Насколько для вас Учителя "СВЯТОЕ" видно по вашим действиям.Вас "шокировала" критика черного клоуна, но вы стояли как "трепетная гимназистка" и думали: "Можно было бы и "мягче" критиковать...." Представьте ситуацию - На улице к вам подходят типы ( с пониженной социальной ответственностью), отбирают телефон, деньги, оскорбляют, а в конце, в качестве бонуса, делают отметину на вашем "табло". Рядом стоит ваш сын(или дочь),спокойно наблюдает действо и по завершении оного, в качестве утешения,проявления большой любви и преданности, заявляют : Отец, ты для меня "святое", но я их руками не управлял, и меня все это очень шокировало!!!!!!!!!"
Беру на себя ответственность и заявляю: Пусть так и произойдет. Может это вас научит закону Иерархии.

В следующем посте вы подтверждаете "шокировавшую" вас мысль клоуна - Я приводил параграф из ГРАНЕЙ, как подсоединяются к "проводу передачи" тёмные, а это были иерофанты тьмы, уж поверьте, а тонкое тело Елены Ивановны сгорало, а новое ,как плохо настроенный приёмник было, и к нему легко подсоединялись и передовали то, что читаем.
Поэтому и получились "чудесные записи". Но мы сами не сможем отделить жемчужины.
А Абрамов получал сразу ОГНЕННЫЕ МЫСЛИ ВЛАДЫКИ, вот в этом и разница!

То есть, Владыка спокойно наблюдал, как к проводу подключались темные и ничего не сделал, а ЕИР записывала "чудесные записи"? И после всего этого ваши ЕЛЕЙНЫЕ славословия :Для меня УЧИТЕЛЯ СВЯТОЕ! ,

После таких движений, искры, которые вы еще наблюдаете, очень быстро меняют цвет

Said 22.11.2019 00:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 682180)
После таких движений


http://www.youtube.com/watch?v=s6XdyQhEWBA

alex61 22.11.2019 00:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
С ВАМИ становиться СКУЧНО! Надо отдохнуть от форума, одна невростения!

Libero 22.11.2019 00:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 682182)
С ВАМИ становиться СКУЧНО! Надо отдохнуть от форума, одна невростения!

Так же отвечал черный клоун. Вы быстро учитесь!!! А по существу, есть что сказать???

Michael 22.11.2019 08:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682031)
Ну так и давайте не разводит пустые разговоры и не манипулировать бессмысленными утверждениями.

Ну так отнесите эти слова по правильному адресу. ;)

Цитата:

Вот именно - не стоило "лезть". Напомню, что обнародование записей не планировалось Рерих в наше время. Но мы имеем дело с тем, что они уже открыты, поэтому должны приложить усилия для того, чтобы не только извлечь максимальную пользу, но и максимально снизить возможный вред, вызванный преждевременностью открытия Записей.
Ну, да, чтобы снизить вред надо признать всю ту спорную, мягко говоря, информацию абсолютной истиной и кулминацией Учения? А оппонентов обозвать пустословами и манипуляторами. :rolleyes:

... Чтобы реально снизить вред - надо сказать, что происхождение непонятно и не может быть установлено в настоящий момент, поэтому тексты должны быть отложены с грифом "сомнительно", а не спешить оправдывать абсолютно всё, не понимая даже механизма приемки подобных текстов.

Цитата:

Ведь даже соблюдение принципа "Глаз Добрый" уже коренным образом изменило бы картину на этом форуме.
Глаз добрый неприменим к явному злу.

Цитата:

Пусть каждый отвечает за то, что он сделал или не сделал.
Речь не об этом, а о критериях для выводов. Плоды горькие, значит росли не на смоковнице.

Цитата:

Оценка событий - дело субъективное. Любое существенное событие обычно имеет и положительные и отрицательные последствия. Важно то, какой эффект более выражен в итоге. Например к положительному моменту я отношу пусть и выразившуюся в разрушительной форме, по всё же эволюционно положительную поляризацию последователей Учения.
Ага, "положительная" поляризация внесла хаос и оттолкнула множество последователей.

Видимо, инверсия восприятия - это устойчивый признак Последнего Отбора.
Черное - это белое, война это мир и т.д. по Оруэллу.

Цитата:

Что касается агрессивности, но уже говорил, что следует различать тонкости внешне сходных качеств. Так где кто-то может увидеть агрессию, другой может увидеть возмущение духа.
Если человек не изжил качество грубости в необходимой мере, он не может отличить агрессию от возмущения духа.

Цитата:

В любом случае той агрессии и отсутствия культуры и этики, в том числе элементарной, которая была проявлена антаресом по поводу Записей, защитники записей переплюнуть не смогли.
Антарес приводил цитаты из текстов. Всё остальное - оценочные суждения оппонентов о личности антареса.

Цитата:

В любом случае! Мы говорим о словах лены Ивановны и о контексте их употребления, вполне явственно говорящим об их значении. Найдите эту цитату и не выдумывайте.
Речь не об общих словах, а о конкретном содержании текстов.

Цитата:

]Это "жупел" препирательств, мельница Дона Кихота...
Такое утверждение я встречал только от противников Записей, но не встречал от их Защитников.
Суть не меняется, кто-то же должен о ней напоминать.

Michael 22.11.2019 09:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682093)
но Избачковы не должны черпать с нашего форума пригоршнями материал для высмеивания и угроз.

ну так они их черпают из содержания самих текстов.

Я всё никак не пойму, почему содержание текстов вообще не рассматриввается их защитниками?
Лишь твердится, что это всё священно, абсолютно истинно, потому что это записала Е.И.
Но это несколько разных утверждений.

Michael 22.11.2019 10:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682128)
Очередное кощунственное словоблудие в попытках поставить диагноз Глыбам. Собаки лают, караван идёт...


А приписывании Глыбам того, чего они не делали это не кощунственное словоблудие в некоторых случаях?

Michael 22.11.2019 10:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 682178)
не знаю как вы, а я в АЙ прочитал, что на Земле почти все люди живые мертвецы и только у детей аура сияет белым и ещё у очень малого количества людей цветные ауры.. снимите уже розовые очки
вы задали вопрос и я предположил навскидку ответ, ибо я не знаю точного ответа. да и я сам знак вопроса поставил
почти всегда оперирую такими терминами я не Архат чтобы доподлинно что-либо утверждать, могу сослаться на Владык, их авторитет непререкаем
и что за онанизм с козлом? вы уже в который раз упоминаете сие мерзкое действо?

На антареса взъелись за то, что он собрал и разместил в форуме самые одиозные места из новых текстов.
Причем, почему-то обвиняют его, а не содержание текстов.

Ну так до этих мест читатели всё равно добрались бы рано или поздно и стали бы задавать вопросы в форуме. А добрались раньше.

Michael 22.11.2019 10:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682095)
Опять же "Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав".

этот принцип относится лишь к заведомо чистым, достоверным текстам.

Эвиза 22.11.2019 10:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Товарищи рериховцы, ведь какая на форуме получается картина:
разбирали только негатив из Тетрадей. Причём негатив выставлял один человек и со своими комментариями, выделенными большим жирным ярким шрифтом.



Этот негатив вогнал в шок многих людей и кого-то даже вообще от УЖЭ оттолкнул. Ведь этот форум читает много людей, которые здесь не пишут. "

И потом я читаю на других форумах что-то типа "Я в шоке. Я разочарован.
Кому же теперь книги мои отдать?"


Не это ли и было одной из целей?
И потом, противниками разбора Новых тетрадей являются те, кто их не читал сам. А если и начал читать, то вполне возможно, что уже с заданным antaresom взглядом.
Те кто здесь против НЗ, вы сами читали их в достаточном количестве?
А те, кто их читает много находят там жемчужины.
Они уже давно ушли с форума, дружно вместе изучают НЗ, делятся находками. Возможно даже и в закрытой теме рассказывают о своих открытиях.
Так почему же они пришли сюда?

Получается, что самый большой старинный рериховский форум занял одностороннюю позицию.


Антаресу с его шрифтами яркими мы дали высказаться, а противоположной стороне нет. Разве это справедливо?
Можно ведь отдельный раздел сделать, чтобы не смешивать с темами старыми и собрать там.


Теперь насчёт срока 100 лет. Уже говорено-переговорено.
И я где-то ставила цитату (кажется из писем ЕИР) что сейчас 100 лет проходят за 10 лет.
Для чего-то эти тетради открылись? Если мы будем считать, что сделано это было против воли Учителей, то, значит Учителя не могут остановить действия против которых они выступают?
Нам надо постараться понять почему эти Тетради такие? Почему Е. И. так писала? Почему некоторые Тетради не были сожжены? Какая там необходимая нам информация? Почему? Почему? Зачем?


Я вот тоже тетради не читала. Но, когда уж очень сильно муссировали один негатив, то заглянула и нашла интересную информацию.


Обратилась к antaresy

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3130


Нашёл он хоть что-то? Ничего не нашёл. У него такой задачи не было.


Считаю, что должны быть альтернативные варианты на форуме, а люди пусть сами разберутся.

Эвиза 22.11.2019 10:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 682188)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682093)
но Избачковы не должны черпать с нашего форума пригоршнями материал для высмеивания и угроз.

ну так они их черпают из содержания самих текстов.


Michael, Вы думаете, что Избачковы будут тексты читать?
Я Вас умоляю...
Они будут именно находить antaresov на форумах.
Теософа какого-нибудь найдут, который Елену Ивановну не любит.


Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 682188)
Я всё никак не пойму, почему содержание текстов вообще не рассматриввается их защитниками?
Лишь твердится, что это всё священно, абсолютно истинно, потому что это записала Е.И.
Но это несколько разных утверждений.


Michael, так и предлагается содержание рассмотреть.

Эвиза 22.11.2019 10:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 682191)
На антареса взъелись за то, что он собрал и разместил в форуме самые одиозные места из новых текстов.
Причем, почему-то обвиняют его, а не содержание текстов. понятно почему: была разрушена комбинация по насильственному, досрочному выводу текстов в массы.

Michael, так антарес и вынес досрочно весь негатив в массы. Неужели Вы до сих пор этого не поняли?
Наш форум обсуждали в соцсетях, на других форумах, между собой люди обсуждали. Кто-то был в шоке, кто-то в растерянности, кто-то радовался негативу против Елены Ивановны и т.д..


Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 682191)
Ну так до этих мест читатели всё равно добрались бы рано или поздно и стали бы задавать вопросы в форуме. А добрались раньше.

Читатели читали бы всё подряд, а не только негатив с яркими комментариями.


Нет, товарищи рериховцы, я думаю, что работу antaresa на нашем форуме надо разобрать. В деталях!
Иначе некоторые так и будут думать, что искренний antares искренне пришёл искать вопросы на форум, а злые тётьки и дядьки не оценили его трудов.

Эвиза 22.11.2019 11:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682164)
Перечитать вновь Учение это очень правильный совет. Я уже в пятый раз перечитываю Учение и не собираюсь останавливаться. Но это не для получения информации. Истина никогда не записывалась, только глупцы могут думать, что в неких записях они что то найдут. Мир держится тайной и уж кому об это не знать, как не Матери АЙ? Каждая шлока в Учении - не досказана. Продлить её мысль - вот задача читающего. Стараться понять не только то что написано, а то, что не написано. В этом плане Уранов показал великолепный ПРИНЦИП работы с Учением. Так будет нарабатываться самый важный навык по одному слову понять мысль невысказанную. Так будет создаваться безструктурная структура. Именно не высказанное, Несказуемое и есть реальное Учение. Несказуемое не записывается никогда и никогда не выдаётся в полноте. Это тоже экзамен для достигшего некого знания самостоятельно.


adonis, а шлока-то сама написана текстом? Вы же её не в воздухе читаете?


Другое дело, что первый раз эту шлоку читает один adonis, а пятый раз её читает уже как бы и другой adonis. Первый adonis мысль так продлил, а другой уже некоторые мысли по другому продлил.

Эвиза 22.11.2019 11:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 682182)
С ВАМИ становиться СКУЧНО! Надо отдохнуть от форума, одна невростения!


alex61, Вам выше поста такой весёлый ролик поставили, а Вы "скучно...":-*|


А что, когда antares цитаты и комментарии ставил веселее было?


Особенно веселились те, кто ненавидел Елену Ивановну и УЖЭ.
Вы другие форумы и соцсети не читали?
Почитайте какое у них было большое веселье.

Michael 22.11.2019 11:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682196)
Michael, так антарес и вынес досрочно весь негатив в массы. Неужели Вы до сих пор этого не поняли?
Наш форум обсуждали в соцсетях, на других форумах, между собой люди обсуждали. Кто-то был в шоке, кто-то в растерянности, кто-то радовался негативу против Елены Ивановны и т.д..

Нарыв был вскрыт почти в начале. А иначе происходило бы внешне незаметное заражение.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 682191)
Читатели читали бы всё подряд, а не только негатив с яркими комментариями.

Ну, да, читали бы всё подряд и постепенно перепрограмировались бы, проваливаясь в Окна Овертона.

Цитата:

Нет, товарищи рериховцы, я думаю, что работу antaresa на нашем форуме надо разобрать. В деталях!
С заранее написанным приговором? Только недавно об этом говорили.

Цитата:

Иначе некоторые так и будут думать, что искренний antares искренне пришёл искать вопросы на форум, а злые тётьки и дядьки не оценили его трудов.
То, что злые - хорошо видно в процессе дискуссий. ;)

Amarilis 22.11.2019 12:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682196)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 682191)
На антареса взъелись за то, что он собрал и разместил в форуме самые одиозные места из новых текстов.
Причем, почему-то обвиняют его, а не содержание текстов. понятно почему: была разрушена комбинация по насильственному, досрочному выводу текстов в массы.

Michael, так антарес и вынес досрочно весь негатив в массы. Неужели Вы до сих пор этого не поняли?
Наш форум обсуждали в соцсетях, на других форумах, между собой люди обсуждали. Кто-то был в шоке, кто-то в растерянности, кто-то радовался негативу против Елены Ивановны и т.д......

Эвиза, у думающих (а не верующих в авторитет) и изучающих наследие последователей, подобные вопросы рано или поздно возникли бы. Антарес лишь сгруппировал и собрал массив противоречивых и вызывающих недоумение места в "новых записях", ошибкой его было, что он поторопился и погорячился со своими категоричными выводами.
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682196)
Нет, товарищи рериховцы, я думаю, что работу antaresa на нашем форуме надо разобрать. В деталях!
Иначе некоторые так и будут думать, что искренний antares искренне пришёл искать вопросы на форум, а злые тётьки и дядьки не оценили его трудов.

Поэтому и возникла идея, которую некоторые поддержали:
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 682061)
....Суть инициативы была в том, чтобы изначально как-то структурировать процесс обсуждения новых Записей. Чтобы в результате был раздел с несколькими десятками тем, где каждой теме посвящён один вопрос. Тогда просматривая список тем - можно было бы быстро найти и изучить наработки участников по интересующему вопросу..... В принципе, можно всё равно открыть раздел и начать заново. Кого интересует какой вопрос по Записям - открываем там новую тему, где максимально чётко формулируем вопрос, приводим цитаты, своё понимание, свои наработки. Кто знает - дополнит....

Как Вам идея?

Michael 22.11.2019 12:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682195)
Michael, так и предлагается содержание рассмотреть.

а чего его рассматривать, если уже всё видно?

Michael 22.11.2019 12:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682193)
Товарищи рериховцы, ведь какая на форуме получается картина:
разбирали только негатив из Тетрадей. Причём негатив выставлял один человек и со своими комментариями, выделенными большим жирным ярким шрифтом.
Этот негатив вогнал в шок многих людей и кого-то даже вообще от УЖЭ оттолкнул. Ведь этот форум читает много людей, которые здесь не пишут. "
И потом я читаю на других форумах что-то типа "Я в шоке. Я разочарован.
Кому же теперь книги мои отдать?"
Не это ли и было одной из целей?

если не путать постоянно причины со следствиями ситуация может стать понятнее.

Эвиза 22.11.2019 12:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 682200)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682196)
Michael, так антарес и вынес досрочно весь негатив в массы. Неужели Вы до сих пор этого не поняли?
Наш форум обсуждали в соцсетях, на других форумах, между собой люди обсуждали. Кто-то был в шоке, кто-то в растерянности, кто-то радовался негативу против Елены Ивановны и т.д..

Нарыв был вскрыт почти в начале. А иначе происходило бы внешне незаметное заражение.


Michael, начали вскрывать не разобравшись.


Помните фразы хирурга? "О-о-о, это орган полностью весь больной. Удаляем весь без остатка!"
Вскрывает "Ошибся немного. Не весь орган больной, а только часть. Вот эта часть здорова, а вот эта нет. Удаляем только часть".


Тут же "Беру свои слова обратно! На что думал, что здорово, там тоже есть вкрапления болезни!" и т.д..


Как Вы думаете, что будет с пациентом у такого хирурга?


Может быть хирурги сначала собирают материал о болезни пациента, если думают, что она есть?
Снимки делают, заключения УЗИ, разные исследования и т.д. и только потом диагнозы ставят. И всё это ещё зависит от квалификации хирурга.
Про ошибки хирургов знаете?
В том-то и дело.

Эвиза 22.11.2019 12:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 682202)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682195)
Michael, так и предлагается содержание рассмотреть.

а чего его рассматривать, если уже всё видно?


Вы сам Новые Тетради читали? В каком объёме?


Я не читала и честно это говорю. Читала только малую часть.

Michael 22.11.2019 12:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682193)
Для чего-то эти тетради открылись? Если мы будем считать, что сделано это было против воли Учителей, то, значит Учителя не могут остановить действия против которых они выступают?

Почему не могут? Могут, но не вмешиваются в свободную волю.

Цитата:

Нам надо постараться понять почему эти Тетради такие?
На некоторые вопросы нет ответов и, когда появятся неизвестно.

Цитата:

Почему Е. И. так писала?
Непонятно, она ли писала.
А если она, то ответ мы все равно пока вряд ли узнаем. Есть на то свои причины.

Цитата:

Почему некоторые Тетради не были сожжены?
У всех действий есть свои причины, но не всегда они известны.
Сожжение, кстати, не уничтожает тонкую матрицу.

Цитата:

Какая там необходимая нам информация?
неоднократно писали, что разгрести черновики мог бы только очень высокий Дух.
Цитата:

Почему? Почему? Зачем?
Слишком много вопросов и они без ответов.

Цитата:

Я вот тоже тетради не читала. Но, когда уж очень сильно муссировали один негатив, то заглянула и нашла интересную информацию.
Уже писалось о различии между китайской и американской пропагандой.
Или вы до сих пор верите, что в нехороших книгах должно быть одно сплошное насилие, разврат, расчлененка и некромантия? Сказано ведь, что придут к вам с вашим Учением на устах.

Цитата:

Считаю, что должны быть альтернативные варианты на форуме, а люди пусть сами разберутся.
Такая позиция работает на популяризацию нз, собственно, с этой целью и идут попытки вновь и вновь инициировать форумные дискуссии.

Michael 22.11.2019 12:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682205)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 682202)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682195)
Michael, так и предлагается содержание рассмотреть.

а чего его рассматривать, если уже всё видно?

Вы сам Новые Тетради читали? В каком объёме?
Я не читала и честно это говорю. Читала только малую часть.

А зачем пить воду из лужи, если уже видно, что это лужа с грязью. Или же надо непременно процедить всю лужу через свой желудок, чтобы убедиться в непригодности для питья?

Эвиза 22.11.2019 12:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 682191)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682196)
Читатели читали бы всё подряд, а не только негатив с яркими комментариями.

Ну, да, читали бы всё подряд и постепенно перепрограмировались бы, проваливаясь в Окна Овертона.

Michael, если Вы считаете, что рериховцы подвержены Окнам Овертона, то почему же эти Окна Овертона Вы не видите в информации антареса?


Разве это не те же самые Окна? Как люди после его деятельности вынесли вердикт, если сами Тетради не читали?

Michael 22.11.2019 12:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682208)
Michael, если Вы считаете, что рериховцы подвержены Окнам Овертона, то почему же эти Окна Овертона Вы не видите в информации антареса?
Разве это не те же самые Окна? Как люди после его деятельности вынесли вердикт, если сами Тетради не читали?

Рериховцы такие же люди как и все. "Уверование" не делает их автоматом выше, защищеннее от заблуждений. Наоборот, вылезают все скрытые недостатки.

Антарес взял информацию из нз, а не сам придумал.

Незачем читать все тетради, если для вынесения вердикта достаточно лишь самого одиозного материала.

Ложка дегтя портит бочку мёда.

Michael 22.11.2019 12:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682204)
Может быть хирурги сначала собирают материал о болезни пациента, если думают, что она есть?
Снимки делают, заключения УЗИ, разные исследования и т.д. и только потом диагнозы ставят. И всё это ещё зависит от квалификации хирурга.
Про ошибки хирургов знаете?
В том-то и дело.

Но вы ведь совсем недавно ставили "диагноз" антаресу на основании каких-то обрывочных сопоставлений ников в старых форумах и др., требовали от него клятв и прочих оправданий.

Эвиза 22.11.2019 12:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 682200)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682196)
Нет, товарищи рериховцы, я думаю, что работу antaresa на нашем форуме надо разобрать. В деталях!


Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 682200)
С заранее написанным приговором? Только недавно об этом говорили.

Зачем с заранее написанным? Вы будете его адвокат. :p

Цитата:

Иначе некоторые так и будут думать, что искренний antares искренне пришёл искать вопросы на форум, а злые тётьки и дядьки не оценили его трудов.
То, что злые - хорошо видно в процессе дискуссий. ;)

А Вы хотите, чтобы я добрая к нему была?
Я ему, понимаете ли, поверила. В искренность его.
Предложила ему вопросы в одну тему собрать. Искала ответы на его вопросы.
С единомышленниками своими из-за него спорила.
Только вижу всё больше, что человек на самом деле не ищет никаких ответов, а гнёт упорно свою линию.
Ведь сколько форумчан стали искать ответы, сначала поверив в его искренность. И всё больше отходили от поиска, понимая, что не за ответами пришёл antares.


Час помните, как написал?


Цитата:

Сообщение от Час (Сообщение 681880)
После первых обсуждений с Антаресом о „злых иерархах”, козлах и т. д. я пришел к выводу, что ему не нужны никакие ответы, и у него есть другая, скрытая цель. Я вышел из дискуссий, так как был уверен, что его целью было выставить дураками тех, кто поверил ему о „поддельных” рукописях и ждал, когда он наконец сделает свой ход и „изменит свои убеждения”.

Поэтому все должно остаться там как историческая запись. Это работа ЮСМАЛОС или кого-то другого, это не имеет большого значения.

А Час - это человек много лет изучающий Учение. Он словами не разбрасывается.


И после всего, Вы хотите, чтобы я добрая была, когда тут такие вещи происходят?
Самый злой оппонент - это тот, кто поверил и узнал, что его обманули.
Но, я по натуре человек добрый и антаресу благодарна за ОПЫТ, который получила.
Другое дело, что он делал заявления насчёт Тетрадей и Елены Ивановны не разобравшись, а скоропалительно и вводил в заблуждение других.

Эвиза 22.11.2019 13:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Прошу прощения, у меня электроника тормозит, отключается от накала страстей. :p
Не смогла цитаты выставить правильно, а время исправления кончилось.

яБорис 22.11.2019 13:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 682209)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682208)
Michael, если Вы считаете, что рериховцы подвержены Окнам Овертона, то почему же эти Окна Овертона Вы не видите в информации антареса?
Разве это не те же самые Окна? Как люди после его деятельности вынесли вердикт, если сами Тетради не читали?

Рериховцы такие же люди как и все. "Уверование" не делает их автоматом выше, защищеннее от заблуждений. Наоборот, вылезают все скрытые недостатки.

Антарес взял информацию из нз, а не сам придумал.

Незачем читать все тетради, если для вынесения вердикта достаточно лишь самого одиозного материала.

Ложка дегтя портит бочку мёда.

Michael, разве не очевидно, что "яблоком раздора " являются совсем не НЗ?

Michael 22.11.2019 13:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 682213)
Michael, разве не очевидно, что "яблоком раздора " являются совсем не НЗ?

Очевидно то, что через них хотят приобрести некий статус.

яБорис 22.11.2019 13:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 682214)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 682213)
Michael, разве не очевидно, что "яблоком раздора " являются совсем не НЗ?

Очевидно то, что через них хотят приобрести некий статус.

Естественно. И что с этим поделать?

Эвиза 22.11.2019 13:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 682210)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682204)
Может быть хирурги сначала собирают материал о болезни пациента, если думают, что она есть?
Снимки делают, заключения УЗИ, разные исследования и т.д. и только потом диагнозы ставят. И всё это ещё зависит от квалификации хирурга.
Про ошибки хирургов знаете?
В том-то и дело.

Но вы ведь совсем недавно ставили "диагноз" антаресу на основании каких-то обрывочных сопоставлений ников в старых форумах и др., требовали от него клятв и прочих оправданий.


Michael, мне было предоставлено больше информации, о которой я не в праве говорить из этических соображений.
И потом, я же извинилась за свою эмоциональность.


А antares извинился, ? когда он эмоционально потрясал цитатами -Подделка!!! Подделка!!!

А потом - "нет, только часть!!" А потом: "Беру свои слова обратно!"
А потом "подтверждается письмами? Значит и в письмах кто-то подделал"


Это что?! Исследования?!
Почему Вы этого не видите?

Michael 22.11.2019 13:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682211)
[b]
А Вы хотите, чтобы я добрая к нему была?

Я от вас ничего не хочу, лишь отмечаю происходящее.

Цитата:

Я ему, понимаете ли, поверила. В искренность его.
Предложила ему вопросы в одну тему собрать. Искала ответы на его вопросы.
С единомышленниками своими из-за него спорила.
Только вижу всё больше, что человек на самом деле не ищет никаких ответов, а гнёт упорно свою линию.
Да ведь ничего не изменится в приведенных цитатах из нз, как их ни крути.

Цитата:

Ведь сколько форумчан стали искать ответы, сначала поверив в его искренность. И всё больше отходили от поиска, понимая, что не за ответами пришёл antares.
Некоторые варианты ответов озвучивались. Проблема в том, что никто не может дать окончательные ответы. Видимо, чтобы каждый определялся сам.

Цитата:

А Час - это человек много лет изучающий Учение. Он словами не разбрасывается.
Тут не один человек много лет изучает Учение.

Цитата:

И после всего, Вы хотите, чтобы я добрая была, когда тут такие вещи происходят?
Самый злой оппонент - это тот, кто поверил и узнал, что его обманули.
Вы решили, что вас обманули в каких-то ваших ожиданиях. Это были ваши ожидания и ваша реакция. А если вас не обманули?

Цитата:

Но, я по натуре человек добрый и антаресу благодарна за ОПЫТ, который получила.
Другое дело, что он делал заявления насчёт Тетрадей и Елены Ивановны не разобравшись, а скоропалительно и вводил в заблуждение других.
Сами цитаты из нз (первоисточника) говорят за себя, безотносительно того, кто их привёл и что говорит про них.

Michael 22.11.2019 13:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682216)
Michael, мне было предоставлено больше информации, о которой я не в праве говорить из этических соображений.
И потом, я же извинилась за свою эмоциональность.

Не только у вас есть дополнительная информация.

Цитата:

А antares извинился, ? когда он эмоционально потрясал цитатами -Подделка!!! Подделка!!!
А потом - "нет, только часть!!" А потом: "Беру свои слова обратно!"
А потом "подтверждается письмами? Значит и в письмах кто-то подделал"
Надо смотреть, что конкретно и где утверждалось, т.е. контекст. Опять же могу повторить, что даже если тексты не подделка, это не снимает ряд вопросов, которые пока подвисли. Слишком они серьезные.
Поэтому давно предлагается оставить ситуацию в подвешенном состоянии, отделив тексты от Учения. Это совершенно не мешает духовному совершенствованию, т.к. в Учении уже и так всё есть для собственного движения вперед.

Цитата:

Это что?! Исследования?!
Почему Вы этого не видите?
Потому что смотреть надо через другую призму, не личностную. Абстрагируйтесь от личности антареса и посмотрите на ситуацию.
Еще раз повторю, что в ранних дискуссиях уже были рассмотрены и разложены по полочкам почти все возможные варианты.

Эвиза 22.11.2019 13:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 682201)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 682061)
....Суть инициативы была в том, чтобы изначально как-то структурировать процесс обсуждения новых Записей. Чтобы в результате был раздел с несколькими десятками тем, где каждой теме посвящён один вопрос. Тогда просматривая список тем - можно было бы быстро найти и изучить наработки участников по интересующему вопросу..... В принципе, можно всё равно открыть раздел и начать заново. Кого интересует какой вопрос по Записям - открываем там новую тему, где максимально чётко формулируем вопрос, приводим цитаты, своё понимание, свои наработки. Кто знает - дополнит....


Как Вам идея?


Amarilis, так я же эту идею и откопала, когда заново стала тему перечитывать, чтобы свой опус про общину корнаков писать для себя.:D


Увидела, что идея была хорошая, но просто надо было ещё время подождать, как Владимир предложил.
А мы потом про эту идею забыли вообще. Не до того уже было.

Diotima 22.11.2019 13:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682164)
Истина никогда не записывалась, только глупцы могут думать, что в неких записях они что то найдут. Мир держится тайной и уж кому об это не знать, как не Матери АЙ? Каждое шлока в Учении - не досказана. Продлить её мысль - вот задача читающего. Стараться понять не только то что написано, а то, что не написано.

Разве цель Учения в приобретении нового знания, приобретение Истины?

Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 682174)
Нормальное явление практики,оттачивание способностей при открытии центров.

Разве цель практики Учения в приобретении новых способностей?

Встает вопрос для всех, помним ли, знаем ли мы Цель Учения?

Может быть, Цель не в изучении под лупой каждой буквы Учения, и не приобретение способностей , не любование красотой слога и энергий Учения, а «Помогите строить Мою Страну»?
Маленький пример взаимоотношений в этой ветке. Есть ли здесь строительство?

Не уважая , оскорбляя, осуждая, ненавидя людей, не попираются ли основы Учения?
Ведь человечество это Идея, Цель и Надежда Иерархии.


Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 682178)
не знаю как вы, а я в АЙ прочитал, что на Земле почти все люди живые мертвецы

Нет такого, иначе бы можно было бы весь проект Человечество закрыть и планету уничтожить.

В каждом человеке есть изначально Энергия Высшего. Понимаете, Он во всем. И унижая самых маленьких людей, вы унижаете Его. Вот так получается .
И когда кого-то обвиняем, не понимаем, что обвиняем себя, обвиняем Высшего в себе, потому что Он за все платит и за все отвечает.

Вот у Эвизы дар к дипломатии, дар Матери Мира.

Раз уж тут много притч было, расскажу и я.
Есть в горном ущелье тропа узкая, узкая, двум не разойтись. Встретились на ней два барана, никто не захотел уступить другому, оба свалились в пропасть.
Встретились две овечки, одна легла, другая осторожно через нее переступила и обе прошли по своим путям.

Агни-Йога это Учение Синтеза. А что такое синтез? Синтез это любовь, когда любят друг друга и в результате этой любви появляется новое.

А как понимается любовь последователями Агни-Йоги?

Большинство поляризовано на астральном плане, в своих эмоциях. Хотят получить положительные эмоции от общения с прекрасным, идеальным, хотят видеть только красоту, высокую нравственность, культуру. Идеализация приводит к особому виду преданности, если Владыка прекрасен, значит это Он и есть, значит я ему предан.

Есть поляризованные на физическом плане, они понимают Учение как руководство к действию на физическом плане. Здесь уже стремятся практикой получить способности, здесь яростная борьба со «злом» в виде не согласных со своей установкой. Значит, если я «бью морды» всем врагам Учения, значит, я не равнодушный, я самый преданный.

Есть еще некоторое количество поляризованных в ментальном плане. Раньше их было совсем мало, но ментальный уровень у человечества стремительно растет. Этим необходимо знание, открытие тайн, логика и обоснованность всех положений. Разумность подходов и взаимосвязь с современными представлениями науки. У этих подход к преданности такой: если я могу логично объяснить и информационно обосновать все положения Учения, если я могу учить и проповедывать и открывать истины другим « еще не совершенным» людям, значит я самый преданный.

Все эти линии поведения вполне обоснованы и поддерживались Владыкой, Его Энергией, Его Лучом . Но состояние Земли изменилось. Акценты посылаемой на землю энергий изменились.
Предположим, астральный план почти не поддерживается Лучом Владыки и сразу все преданные на этом плане стали терять идеализацию , стали терять уверенность в себе, стали терять поддержку и подпитку энергией. Сразу появились сомнения, а тот ли это Владыка, если Он не так прекрасен? Любовь астральная обычное явление в человеческой среде. Если в семье все хорошо, то любовь, если кто-то оказался не такой хороший, как идеализировалось ранее, все врозь, разошлись.

Точно так же поляризованные на физическом плане потеряли подпитку на эмоциональном плане. Их кредо- не быть равнодушными. А как проявляется неравнодушие? Правильно, накруткой эмоций. И теперь они усиленно накручивают себя и других, чтоб «огни» ярче горели. Иначе вроде как практики никакой нет. А без практики такой, как жить?

Те, которые поляризованные в ментале пока энергию не потеряли, так как ментальный план в центре развития Плана, и от астрала они мало зависят, потому что уравновешены уже там. Но , как предполагаю, поляризация только в ментале не входит в Планы Владыки.
Как же выбить их из их комфортного и стереотипно замкнутого мирка?
И вот собраны , подготовлены информационные блоки так, чтобы поставить в тупик самые изощренные умы, чтобы разбить в прах довольство и логику всезнаек.
Записи составлены так, чтобы человеческое сознание, каким бы совершенным оно не было в среде современного человечества, уровнем человеческого ума, человеческого понимания постигнуто не может быть. Только если будет переход на другой уровень сознания, тогда откроются истинные цели и причины такого подхода.
И эти товарищи, идущие чистым умом сразу отвалились от последователей, от преданности, потому что для многих из них отказаться от самостного достижения собственного интеллекта невозможно.

В чем же Любовь?
Безусловная Любовь идет к Земле с Буддхического плана, это есть сознание Христа.
Это совершенно другой уровень Любви. Бог есть Любовь. «Бог есть Огнь всепоядающий и поядайя есть».

Если есть наработки внутри человека к этой энергии, если есть какие-то попытки любить и служить безкорыстно, не ожидая каких-то услад для себя, в виде красот, способностей или знания. Если человек готов полностью отказаться от себя, голым, без трех низших принципов идти к Владыке, может это и не понадобится, но важна внутренняя готовность.

В ближайшие годы эта энергия охватит землю, и что будет, я не знаю. Может золотой век. А может пройдет огненный смерч по планете.

Жить по старому ,времени уже нет.

Эвиза 22.11.2019 13:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 682215)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 682214)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 682213)
Michael, разве не очевидно, что "яблоком раздора " являются совсем не НЗ?

Очевидно то, что через них хотят приобрести некий статус.

Естественно. И что с этим поделать?


Я не понимаю о чём вы оба беседуете. Какой статус? Кто хочет приобрести?


Говорите проще, пожалуйста.

яБорис 22.11.2019 13:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682221)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 682215)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 682214)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 682213)
Michael, разве не очевидно, что "яблоком раздора " являются совсем не НЗ?

Очевидно то, что через них хотят приобрести некий статус.

Естественно. И что с этим поделать?


Я не понимаю о чём вы оба беседуете. Какой статус? Кто хочет приобрести?


Говорите проще, пожалуйста.

Дело в том, что если двое глядя на нечто...определяют ...это нечто...как один - белым, а другой черным, то продолжение диалога можно считать бессмысленным.
Согласия достигнуто не будет.(имхо)

Эвиза 22.11.2019 13:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 682220)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682164)
Истина никогда не записывалась, только глупцы могут думать, что в неких записях они что то найдут. Мир держится тайной и уж кому об это не знать, как не Матери АЙ? Каждое шлока в Учении - не досказана. Продлить её мысль - вот задача читающего. Стараться понять не только то что написано, а то, что не написано.

Разве цель Учения в приобретении нового знания, приобретение Истины?

Diotima, вот озвучена цель

"Цель и смысл существования – стремиться за пределы известного наверх и помочь друг другу".

А как без знаний будем строить Новую Страну? Такое построим, что не обрадуешься.

Эвиза 22.11.2019 13:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 682222)
Дело в том, что если двое глядя на нечто...определяют ...это нечто...как один - белым, а другой черным, то продолжение диалога можно считать бессмысленным.
Согласия достигнуто не будет.(имхо)


Надо угол зрения поменять. Каждому посмотреть сбоку, сверху, снизу...
Изучить предмет со всех сторон.

яБорис 22.11.2019 14:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682224)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 682222)
Дело в том, что если двое глядя на нечто...определяют ...это нечто...как один - белым, а другой черным, то продолжение диалога можно считать бессмысленным.
Согласия достигнуто не будет.(имхо)


Надо угол зрения поменять. Каждому посмотреть сбоку, сверху, снизу...
Изучить предмет со всех сторон.

Думаю, что это уловки...
Слишком большой контраст между белым и черным.

paritratar 22.11.2019 14:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 682190)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682128)
Очередное кощунственное словоблудие в попытках поставить диагноз Глыбам. Собаки лают, караван идёт...


А приписывании Глыбам того, чего они не делали это не кощунственное словоблудие в некоторых случаях?

Почитание и защита имени Учииелей и Учения о нужно именно тем, кто Им м Ему следует. Поэтому лучше переоценить и переборщить, чем умалить и кощунствовать. Кстати, что вы считаете кощунством и предательством соотношению к Учителям и Учению? тес

Эвиза 22.11.2019 14:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 682225)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682224)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 682222)
Дело в том, что если двое глядя на нечто...определяют ...это нечто...как один - белым, а другой черным, то продолжение диалога можно считать бессмысленным.
Согласия достигнуто не будет.(имхо)

Надо угол зрения поменять. Каждому посмотреть сбоку, сверху, снизу...
Изучить предмет со всех сторон.

Думаю, что это уловки...
Слишком большой контраст между белым и черным.


Борис, а разобраться кто покрасил в чёрный цвет и для какой цели не нужно?

paritratar 22.11.2019 15:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 682225)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682224)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 682222)
Дело в том, что если двое глядя на нечто...определяют ...это нечто...как один - белым, а другой черным, то продолжение диалога можно считать бессмысленным.
Согласия достигнуто не будет.(имхо)


Надо угол зрения поменять. Каждому посмотреть сбоку, сверху, снизу...
Изучить предмет со всех сторон.

Думаю, что это уловки...
Слишком большой контраст между белым и черным.

Борис, какие уловки? Вы сокрушались, почему не поняли мика_ил. Его забанили. Его просто не хотели понять. Поставили ему диагноз, повесили ярлык и выкинули как ненужного человека. Это зло? Это злые действия? Невежественные? Именно такие действия?

Поэтому, Михаэль в этой теме правильно сказал о статусе, который многие хотят приобрести за счёт Записей. Очень многие с разных сторон светотени этого хотят. Кто-то хочет быть продвинутым в рерихрведении или в рериховское среде. Кто-то хочет заиметь ярлык преданный ученик. Такой деятельностью по такой своеобразной работе с Записями возможно ли приобрести такие статусы? И какова их цена? А ценность?

Паритратар обозначил себя давно как злостного контактерщика в глазах некоторых представителей местного клира. Поэтому Записи для паритратар есть симфония завершенности и Красоты. Аллилуйя Любви и Преданности, - это основной акцент Записей. Давайте будем больше знать.

Эвиза 22.11.2019 15:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Какая ситуация создалась. Одна сторона много лет Учение изучает и противоположная сторона много лет Учение изучает.


Одна сторона бьётся за Учителей и другая бьётся за Учителей.
Одна сторона уверена на все сто процентов, что она права и другая на все 100%


И так далее.


Бурлит РД, энергия работает. А то уснули бы все спокойным сном.



Может так задумано?

paritratar 22.11.2019 15:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Эвиза, по поводу Граней, Урановая, Двух Жизней было тоже самое. Только Записи имеют первостепенное значение. Это камень преткновения. Именно содержание. Через него нельзя пройти не определившись самостоятельно от света они или от тьмы. Это правильно говорят, именно экзамен. Для всех.

Последствия его непрозождения есть обычное лишение себя дальнейших Знаний и практического опыта.

Многие спокойно живут без Граней, Урановая, Двух Жизней, без посланий из Дальних Миров. Им хватает корпуса книг УЖЭ. И ЭТО ХОРОШО!

МНОГИМ И ЕВАНГЕЛИЯ ХВАТАЕТ. И ЗАПОВЕДИ О ЛЮБВИ достаточно. Для делания Дела.

Учение может записано быть на ладони.

Христос и Будда ничего не записывали. Это делали их Ученики.

Каждое Учение за 100 полностью извращается.

Всегда приходят люди, которые восстанавливают истинную суть Учения. По огненному праву.

Всегда из преследовали и поносили и клеветали.

Каждый сам определяется от света он или от тьмы.

По содержанию.

Ответов по уму множество. И все они противоречивы.

По сердцу один ответ. И он единственно правильный.

Как же сердце услышать?

Эвиза 22.11.2019 15:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 682218)
Опять же могу повторить, что даже если тексты не подделка, это не снимает ряд вопросов, которые пока подвисли. Слишком они серьезные.
Поэтому давно предлагается оставить ситуацию в подвешенном состоянии, отделив тексты от Учения. Это совершенно не мешает духовному совершенствованию, т.к. в Учении уже и так всё есть для собственного движения вперед.


Michael, так и предлагается отдельный раздел по Новым Записям.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 682218)
Потому что смотреть надо через другую призму, не личностную. Абстрагируйтесь от личности антареса и посмотрите на ситуацию.
Еще раз повторю, что в ранних дискуссиях уже были рассмотрены и разложены по полочкам почти все возможные варианты.

Я думаю, что не все варианты были рассмотрены и разложены по полочкам.
Чем больше будет Знаний у нас, тем больше будет вариантов.


А потом мы придём к тому же к чему и Сократ

«Я знаю, что ничего не знаю».

яБорис 22.11.2019 15:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682228)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 682225)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682224)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 682222)
Дело в том, что если двое глядя на нечто...определяют ...это нечто...как один - белым, а другой черным, то продолжение диалога можно считать бессмысленным.
Согласия достигнуто не будет.(имхо)


Надо угол зрения поменять. Каждому посмотреть сбоку, сверху, снизу...
Изучить предмет со всех сторон.

Думаю, что это уловки...
Слишком большой контраст между белым и черным.

Борис, какие уловки? Вы сокрушались, почему не поняли мика_ил. Его забанили. Его просто не хотели понять. Поставили ему диагноз, повесили ярлык и выкинули как ненужного человека. Это зло? Это злые действия? Невежественные? Именно такие действия?

Поэтому, Михаэль в этой теме правильно сказал о статусе, который многие хотят приобрести за счёт Записей. Очень многие с разных сторон светотени этого хотят. Кто-то хочет быть продвинутым в рерихрведении или в рериховское среде. Кто-то хочет заиметь ярлык преданный ученик. Такой деятельностью по такой своеобразной работе с Записями возможно ли приобрести такие статусы? И какова их цена? А ценность?

Паритратар обозначил себя давно как злостного контактерщика в глазах некоторых представителей местного клира. Поэтому Записи для паритратар есть симфония завершенности и Красоты. Аллилуйя Любви и Преданности, - это основной акцент Записей. Давайте будем больше знать.

Возможно, проблемы в нашей поспешности делать обобщающие выводы?
Ведь вердикт...уже озвучен...и слово - не воробей...уже не вернуть сказанного.(имхо)
Поэтому и уловки...и что исследовать под разными углами, когда Рубикон уже перейден.
Слова Христа:
" не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека" Мф. 15:10
Ну а ценности...ценности и цены... у нас у всех, по-моему, разные.

paritratar 22.11.2019 15:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
яБорис, откуда вы знаете о ценах и ценностях других! Вы тоже обобщаете. :) Вы задавайте вопросы и если ответят искренне, то поймёте.

Паритратар задавал вопросы оному Антаресу. Тот отвечал. Если искренне ответил, то по этим словам вынесено и суждение о его деятельности.

Также и с Чернявским. Все просто.

От сегодня оные участники совершили предательство и кощунство по отношению к Учителям и Учению. Им с этим жить. Нам с ними не по пути. Вот и всё.

К этому можно добавить:

Цитата:


предлагаю напоследок подвести итог.

Свои «научные» изыскания черный клоун Губаревич- антарес, завершил таким открытием.
Елена Ивановна Рерих в конце жизни потеряла нить связи с Владыкой и поддалась темным влияниям, в результате чего мы имеем записи неадекватного содержания.

С этим согласились, горячо поддержали, молча согласились, просто молчали (не выступили в защиту) вот эти форумчане - Владимир Чернявский, Amarilis, adonis, Из сибири, Воин-защитник, July, Landre, Michael, Аволикешвару, Jurij.D, Sergius , Ardens, Diotima, ninniku, Час, Сидхартa, gog, MissMaia, Aurora), AlexL, V, РусланАЙ, Элайя, Absentivus, Александр Иванов, Квай-Гон, vladim, rustin_cohle, , glory, Djay, Двараки.

Список возможно не полный, поэтому если кого то не вписал, можно дополнить.
Благодарю за внимание.

яБорис 22.11.2019 16:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682233)
яБорис, откуда вы знаете о ценах и ценностях других! Вы тоже обобщаете.

Я не знаю о ценностях других. Я лишь утверждаю, что все они (ценности) - разные...по сознанию...и всё.

Аволикешвару 22.11.2019 16:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682233)
С этим согласились, горячо поддержали, молча согласились, просто молчали (не выступили в защиту) вот эти форумчане...

Цитата:

Агни Йога, 383 В будущих достижениях особенно нужно обратить внимание на соотношения развития духа с состоянием тела. Телу трудно догонять дух, получаются приступы тоски, когда дух поднят на высоту.
Другое обстоятельство не менее значительно, почему уже просил по возможности удерживаться от произношения личных имен. Люди, обращаясь на расстоянии к одному лицу, причиняют ему тягость, если дух его достаточно чувствителен. Вы замечали, как йоги часто меняют места и избегают произносить имена. Это следствие знания, какое воздействие производят имена в пространстве, когда они посылаются с некоторым знанием Учения.
Нужно лишь в неотложных случаях устремлять волю к живым существам. Также нужно понять, что развитие духа отражается на теле, отягощая дух, вызывает реакцию тела. Нужно беречь восходящего духом, но люди меньше всего в этом соизмеряют. Они готовы нагружать его самыми мелочными желаниями, не признавая вреда легкомыслия.
Такой список имен привести на форуме - не йоги вы!

paritratar 22.11.2019 16:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682162)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682143)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682142)
Какая может быть в этой связи методология изучения записей? Тут возникает много вопросов. Очевидно, что среди нас нет людей, которые могут вместо автора проделать труд по формированию чистовика.

Это можно сделать коллективно, именно по вопросам возникающим и будут создаваться "выборки", причем можно непосредственно связать с Учением, т.к. в Н.З. ответы даны в развернутом виде.

Я понимаю энтузиазм, но, очевидно, что он основан на переоценке своих (или коллективных) способностей. По крайней мере, Е.И. предполагала, как Вы сами цитировали, такую работу выполнить совместно с Абрамовым. Не думаю, что среди нас есть люди подобной подготовки. Ну, а самое главное, мы не знаем контекст и находимся вне жизненного опыта Е.И.Рерих.

С таким опытом никакое Наследие или Учение не может быть изучено и передано. Это совершенно не научный и непрофессиональный подход. С такими подходами, как у вас Владимир, никакие историки не смогли бы работать с архивами. Потому что, следуя вашей логике, они находятся в другом времени, они вне контекста и не в состоянии адекватно оценить материал. Это пример с обычной историей. Что касается Учения как океана и Учения Живой Этики в частности, то будьте уверены нужные люди уже воплощены или же будут. Именно те просвещенные души, способные ассимилировать и передать людям Записи Елены Ивановны Рерих. Те люди, которые в состоянии адекватно и непредубежденно их исследовать.

paritratar 22.11.2019 16:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682230)
Эвиза, по поводу Граней, Урановая, Двух Жизней было тоже самое. Только Записи имеют первостепенное значение. Это камень преткновения. Именно содержание. Через него нельзя пройти не определившись самостоятельно от света они или от тьмы. Это правильно говорят, именно экзамен. Для всех.

Последствия его непрозождения есть обычное лишение себя дальнейших Знаний и практического опыта.

1. Многие спокойно живут без Граней, Урановая, Двух Жизней, без посланий из Дальних Миров. Им хватает корпуса книг УЖЭ. И ЭТО ХОРОШО!

МНОГИМ И ЕВАНГЕЛИЯ ХВАТАЕТ. И ЗАПОВЕДИ О ЛЮБВИ достаточно. Для делания Дела.


Учение может записано быть на ладони.

Христос и Будда ничего не записывали. Это делали их Ученики.

2. Каждое Учение за 100 полностью извращается.

Всегда приходят люди, которые восстанавливают истинную суть Учения. По огненному праву.

Всегда из преследовали и поносили и клеветали.

Каждый сам определяется от света он или от тьмы.

По содержанию.

Ответов по уму множество. И все они противоречивы.

По сердцу один ответ. И он единственно правильный.

Как же сердце услышать?

1. А если они не делают Дело? Если они только место занисают чужое? Для чего они стоят на пути тех душ, которым нужны эти книги, эти послания, эти записи?

2. Надземное, 501 Урусвати знает, как часто люди жалуются, что усовершенствование обрушило на них всякие бедствия — такое заблуждение чудовищно. Можно быть уверенным, что человек, действительно совершенствующийся, никогда не скажет такую нелепость. Он знает, что при утончении чувств многое становится осязательнее и, кроме того, он не удивляется, что ему доверено принять участие в битве за благо мира. Разве такая битва может быть названа бедствием? Только трус может подумать, что мертвенное тление лучше движения животворящего. Но часто можно встретить послушников страха, они предпочитают мертвенное прозябание. Они запасаются примерами из жизни подвижников, по их толкованию те вели простую жизнь, не задаваясь мудрствованием. Но они забывают, что мысль таких отшельников иногда имела космическую мощь. Кто же может измерить силу мысли? Кто же может поверить, что несильные слова, приписанные этим мыслителям, являются достоверными? За столетие люди совершенно искажают речения выдающихся людей, что же сказать о тысячелетиях? Нередко так называемые друзья из личных побуждений искажают основной смысл. Не забудем, что и переписчики тоже потрудились. Сами знаете какое количество опечаток! Так было и во всех веках. Мыслитель говорил: «Желал бы знать, в каком виде проживут мои писания».

Diotima 22.11.2019 16:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682223)
Diotima, вот озвучена цель

"Цель и смысл существования – стремиться за пределы известного наверх и помочь друг другу".

А как без знаний будем строить Новую Страну? Такое построим, что не обрадуешься.

Конечно, без знаний не построить, но знания не должны быть самоцелью, а только инструментом.
В самой этой цитате о чем говориться? Стремиться за пределы известного наверх, это стремиться за пределы этого трехуровневого мира, за пределы физического, астрального и ментального, т.е. стремиться в буддхический план, в соединение с Триадой, с сознанием Христа. И при этом не толкать друг друга , а поддерживать и помогать в движении туда. Так понимаю.

July 22.11.2019 17:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682233)
яБорис, откуда вы знаете о ценах и ценностях других! Вы тоже обобщаете. :) Вы задавайте вопросы и если ответят искренне, то поймёте.

Паритратар задавал вопросы оному Антаресу. Тот отвечал. Если искренне ответил, то по этим словам вынесено и суждение о его деятельности.

Также и с Чернявским. Все просто.

От сегодня оные участники совершили предательство и кощунство по отношению к Учителям и Учению. Им с этим жить. Нам с ними не по пути. Вот и всё.

К этому можно добавить:

Цитата:


предлагаю напоследок подвести итог.

Свои «научные» изыскания черный клоун Губаревич- антарес, завершил таким открытием.
Елена Ивановна Рерих в конце жизни потеряла нить связи с Владыкой и поддалась темным влияниям, в результате чего мы имеем записи неадекватного содержания.

С этим согласились, горячо поддержали, молча согласились, просто молчали (не выступили в защиту) вот эти форумчане - Владимир Чернявский, Amarilis, adonis, Из сибири, Воин-защитник, July, Landre, Michael, Аволикешвару, Jurij.D, Sergius , Ardens, Diotima, ninniku, Час, Сидхартa, gog, MissMaia, Aurora), AlexL, V, РусланАЙ, Элайя, Absentivus, Александр Иванов, Квай-Гон, vladim, rustin_cohle, , glory, Djay, Двараки.

Список возможно не полный, поэтому если кого то не вписал, можно дополнить.
Благодарю за внимание.

Ну раз произнесено "А", то должно быть место и "Б". Извиняюсь, что приходится цитировать себя самого, но раз уже этот абзац не первый раз гуляет по ветке, то голословному обвинению всех и вся есть другое объяснение, а именно:

Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 681857)
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681855)
предлагаю напоследок подвести итог.

Свои «научные» изыскания черный клоун Губаревич- антарес, завершил таким открытием.
Елена Ивановна Рерих в конце жизни потеряла нить связи с Владыкой и поддалась темным влияниям, в результате чего мы имеем записи неадекватного содержания.

С этим согласились, горячо поддержали, молча согласились, просто молчали (не выступили в защиту) вот эти форумчане - Владимир Чернявский, Amarilis, adonis, Из сибири, Воин-защитник, July, Landre, Michael, Аволикешвару, Jurij.D, Sergius , Ardens, Diotima, ninniku, Час, Сидхартa, gog, MissMaia, Aurora), AlexL, V, РусланАЙ, Элайя, Absentivus, Александр Иванов, Квай-Гон, vladim, rustin_cohle, , glory, Djay, Двараки.

Грубая, наглая и совсем неумная ложь. Такие как Вы устроили на форуме цирк. Лишь немногие разумные голоса просто теряются в этой грязи, рождённой вашей рассудочностью и логикой. Если Вам так трудно находить истину даже среди высказываний нескольких участников, как Вы можете давать истинное суждение об этих записях? Если Вас интересует конкретно моя позиция по этому материалу, то я безо всяких увиливаний сказал, что эти записи ЕИ не предназначены для опубликования, и на то нет никаких её указаний, и что они в своём значении символичны, что подразумевает интуитивный подход к ним, а здешние участники вкупе с Вами топорно оценивают их своей убогой логикой. Гордыня в чистом виде не позволяет таким признать нищету своих домыслов и вот это и есть плачевный итог этого цирка.


paritratar 22.11.2019 18:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682245)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682233)
яБорис, откуда вы знаете о ценах и ценностях других! Вы тоже обобщаете. :) Вы задавайте вопросы и если ответят искренне, то поймёте.

Паритратар задавал вопросы оному Антаресу. Тот отвечал. Если искренне ответил, то по этим словам вынесено и суждение о его деятельности.

Также и с Чернявским. Все просто.

От сегодня оные участники совершили предательство и кощунство по отношению к Учителям и Учению. Им с этим жить. Нам с ними не по пути. Вот и всё.

К этому можно добавить:

Цитата:


предлагаю напоследок подвести итог.

Свои «научные» изыскания черный клоун Губаревич- антарес, завершил таким открытием.
Елена Ивановна Рерих в конце жизни потеряла нить связи с Владыкой и поддалась темным влияниям, в результате чего мы имеем записи неадекватного содержания.

С этим согласились, горячо поддержали, молча согласились, просто молчали (не выступили в защиту) вот эти форумчане - Владимир Чернявский, Amarilis, adonis, Из сибири, Воин-защитник, July, Landre, Michael, Аволикешвару, Jurij.D, Sergius , Ardens, Diotima, ninniku, Час, Сидхартa, gog, MissMaia, Aurora), AlexL, V, РусланАЙ, Элайя, Absentivus, Александр Иванов, Квай-Гон, vladim, rustin_cohle, , glory, Djay, Двараки.

Список возможно не полный, поэтому если кого то не вписал, можно дополнить.
Благодарю за внимание.

Ну раз произнесено "А", то должно быть место и "Б". Извиняюсь, что приходится цитировать себя самого, но раз уже этот абзац не первый раз гуляет по ветке, то голословному обвинению всех и вся есть другое объяснение, а именно:

Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 681857)
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681855)
предлагаю напоследок подвести итог.

Свои «научные» изыскания черный клоун Губаревич- антарес, завершил таким открытием.
Елена Ивановна Рерих в конце жизни потеряла нить связи с Владыкой и поддалась темным влияниям, в результате чего мы имеем записи неадекватного содержания.

С этим согласились, горячо поддержали, молча согласились, просто молчали (не выступили в защиту) вот эти форумчане - Владимир Чернявский, Amarilis, adonis, Из сибири, Воин-защитник, July, Landre, Michael, Аволикешвару, Jurij.D, Sergius , Ardens, Diotima, ninniku, Час, Сидхартa, gog, MissMaia, Aurora), AlexL, V, РусланАЙ, Элайя, Absentivus, Александр Иванов, Квай-Гон, vladim, rustin_cohle, , glory, Djay, Двараки.

Грубая, наглая и совсем неумная ложь. Такие как Вы устроили на форуме цирк. Лишь немногие разумные голоса просто теряются в этой грязи, рождённой вашей рассудочностью и логикой. Если Вам так трудно находить истину даже среди высказываний нескольких участников, как Вы можете давать истинное суждение об этих записях? Если Вас интересует конкретно моя позиция по этому материалу, то я безо всяких увиливаний сказал, что эти записи ЕИ не предназначены для опубликования, и на то нет никаких её указаний, и что они в своём значении символичны, что подразумевает интуитивный подход к ним, а здешние участники вкупе с Вами топорно оценивают их своей убогой логикой. Гордыня в чистом виде не позволяет таким признать нищету своих домыслов и вот это и есть плачевный итог этого цирка.


Вы за себя ответили. Зачем так драматизировать?
Отвергли и не признали. И что такого? Грани Агни Йоги тоже отвергают. Живут же как-то себе. Не печалуются.
Да, Записи имеют другой уровень. Они вышли из-под руки Елены Ивановны Рерих. Ведь и это ставят под сомнение. Вы в этом не сомневаетесь? Что ж это ваше чувство знание. Все ошибаются.

July 22.11.2019 19:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682248)
Вы за себя ответили. Зачем так драматизировать?
Отвергли и не признали. И что такого? Грани Агни Йоги тоже отвергают. Живут же как-то себе. Не печалуются.
Да, Записи имеют другой уровень. Они вышли из-под руки Елены Ивановны Рерих. Ведь и это ставят под сомнение. Вы в этом не сомневаетесь? Что ж это ваше чувство знание. Все ошибаются.

Ага, как в том анекдоте ...и все в грязи! И тут выхожу я. Весь в белом!

Libero 22.11.2019 19:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682245)
Грубая, наглая и совсем неумная ложь

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=4851
Читайте внимательно, речь шла не о приятии или неприятии кем либо НЗ, это ваше личное дело (хотя говорит о том же недоверии), речь о защите Имени Учителя.

July 22.11.2019 19:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 682252)
Читайте внимательно, речь шла не о приятии или неприятии кем либо НЗ, это ваше личное дело (хотя говорит о том же недоверии), речь о защите Имени Учителя.

Ну да, конечно, поливать людей и сообщество грязью "во Имя Учителя" это хорошо, а искать смысл в нагромождении Ваших слов, которого там нет, это плохо. Хорошая позиция "доброго человека". Вот в том числе и Вашими усилиями форум так "благоухает". Э-ээ, истину купили? Почём брали?

Эвиза 22.11.2019 19:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Libero, Вы не ту ссылку поставили, которую хотели.

paritratar 22.11.2019 19:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682251)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682248)
Вы за себя ответили. Зачем так драматизировать?
Отвергли и не признали. И что такого? Грани Агни Йоги тоже отвергают. Живут же как-то себе. Не печалуются.
Да, Записи имеют другой уровень. Они вышли из-под руки Елены Ивановны Рерих. Ведь и это ставят под сомнение. Вы в этом не сомневаетесь? Что ж это ваше чувство знание. Все ошибаются.

Ага, как в том анекдоте ...и все в грязи! И тут выхожу я. Весь в белом!

Неужели вы думаете, что признание каких-то текстов подлинными или нет делает человека белым или тёмным?

paritratar 22.11.2019 19:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682256)
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 682252)
Читайте внимательно, речь шла не о приятии или неприятии кем либо НЗ, это ваше личное дело (хотя говорит о том же недоверии), речь о защите Имени Учителя.

Ну да, конечно, поливать людей и сообщество грязью "во Имя Учителя" это хорошо, а искать смысл в нагромождении Ваших слов, которого там нет, это плохо. Хорошая позиция "доброго человека". Вот в том числе и Вашими усилиями форум так "благоухает". Э-ээ, истину купили? Почём брали?

Паритратар считает деятельность обозначенных участников таковой, каковой обозначил выше. Участники могут быть вполне хорошими людьми, но делать плохо. Это просто взгляд такой паритратара. Он ничего не значит. Он может быть ошибочным. Паритратар вообще может быть очень плохим человеком. Не заморачивайтесь. Что может исходить хорошего от агрессивного религиозного невежества и фанатизма? Такой же ведь ярлык наклеен нашей ЯРОЙ ТУТ группировке защитников Записей Елены Ивановны Рерих?

Libero 22.11.2019 20:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Эвиза,
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682257)
Вы не ту ссылку поставили, которую хотели.

Я не ошибся. Вы пишите о шоке от комментариев клоуна, ВЧ над вами смеется,а два, как я понимаю "преданных" последователя Учения благодарят его за это.А еще хотел бы напомнить о наставлении из УХ, где говорится о герое из героев. Вкратце по памяти: "Герой из героев тот, кто способен признать свою ошибку..." С определенного времени вы вызываете у меня уважение.

Эвиза 22.11.2019 20:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Libero, спасибо за уважение.


Насчёт ВЧ Вы здесь не совсем правильно поняли. Он задал вопрос, я отшутилась, он поддержал мою шутку.

Эвиза 22.11.2019 20:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Мужчины, совершенно невозможно оставить эту тему.
Только ухожу по хозяйственным делам, а тут уже опять дуэль.
Я недавно слушала запись
Муравьёвой "Как воспитывали дворянских детей".


Проблема состояла в том, что дворянам нельзя было и честь уронить и родители не хотели, чтобы их дети были убиты на дуэли, так как это было массово распространено.
Может вам послушать? Шучу.
Видимо кто-то в прошлых жизнях на дуэли друг с другом дрался. Не шучу.


Пойду хоть суп сварю. Очень хочется поесть.

adonis 22.11.2019 20:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682196)
Michael, так антарес и вынес досрочно весь негатив в массы. Неужели Вы до сих пор этого не поняли?
Наш форум обсуждали в соцсетях, на других форумах, между собой люди обсуждали. Кто-то был в шоке, кто-то в растерянности, кто-то радовался негативу против Елены Ивановны и т.д..

Эвиза, вы явно сделали выбор и перестали как и все сторонники записей понимать то, что пишите сами. Давайте читаем ваш текст вместе: антарес и вынес досрочно весь негатив в массы. Согласен! Как раз мы именно это и поняли. Вы подтверждаете сами, что в новых записях есть негатив. Кто его написал? Разве Антраес? Он только вынес его. Вы пеняете человека за то, что вынес мусор из избы и все увидели мусор. Но мусор выносят что бы изба была чище, а не распихивают его по тёмным углам. Пеняете за то, что вынес негатив досрочно. А что, есть некие сроки для выноса негатива? Или нужно было ждать пока завоняет внутри помещения?

adonis 22.11.2019 21:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682204)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 682200)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682196)
Michael, так антарес и вынес досрочно весь негатив в массы. Неужели Вы до сих пор этого не поняли?
Наш форум обсуждали в соцсетях, на других форумах, между собой люди обсуждали. Кто-то был в шоке, кто-то в растерянности, кто-то радовался негативу против Елены Ивановны и т.д..

Нарыв был вскрыт почти в начале. А иначе происходило бы внешне незаметное заражение.


Michael, начали вскрывать не разобравшись.


Помните фразы хирурга? "О-о-о, это орган полностью весь больной. Удаляем весь без остатка!"
Вскрывает "Ошибся немного. Не весь орган больной, а только часть. Вот эта часть здорова, а вот эта нет. Удаляем только часть".


Тут же "Беру свои слова обратно! На что думал, что здорово, там тоже есть вкрапления болезни!" и т.д..


Как Вы думаете, что будет с пациентом у такого хирурга?


Может быть хирурги сначала собирают материал о болезни пациента, если думают, что она есть?
Снимки делают, заключения УЗИ, разные исследования и т.д. и только потом диагнозы ставят. И всё это ещё зависит от квалификации хирурга.
Про ошибки хирургов знаете?
В том-то и дело.

Именно так и поступили утверждая, что Не весь орган больной, а только часть.
Но именно этого и не хотят признать сторонники записей, а требуют признать всё абсолютно здоровым и не сметь делать узи. Никто ничего не удаляет, но предлагают перевести больного в карантин, уж очень он непохож сам на себя. Для этого не нужно читать все записи. Откройте записи в любом месте, так же откройте последнюю книгу "Надземное" в любом месте и сравните два текста. Будут ли они похожи друг на друга по стилю, по содержанию, по звучанию, по напеву?

alex61 22.11.2019 21:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
1966 г. 232. (Апр. 5). Широта и размах Учения Жизни таковы, что могут удовлетворить каждое сознание, устремленное к Свету. Не все может быть выдано на печатных страницах. Сокровенное не выдается. Тайное знание передается из уст в уста. Кроме того, положения Учения представляют собою как бы наметку, или начало, которое можно развивать по направлениям, созвучным духу. Учение представляет собою аспект Беспредельности, а Беспредельность нельзя ограничить ничем. Узкая тропа жизни приводит к космическим путям. Многое сказано между строк, и чуткое сердце воспринимает свободно. Поэтому при наличии устремления Учение можно читать много раз и каждый раз находить нечто новое. Сознание растет, расширяется понимание, и то, что раньше оставалось незамеченным, уже не проходит мимо. Разные настроения, разные часы утра, вечера и дня дают разное освещение. И когда Учение читается десятилетиями, угол зрения меняется, освещая с другой стороны то, что казалось хорошо известным. Спиральное чтение, то есть чтение книг Учения в последовательном порядке, позволяет сознанию расширяться в законной последовательности и дает много больше, чем чтение беспорядочное. Не возбраняется при таком чтении брать дополнительно еще одну, наиболее звучащую в данный момент, книгу Учения и взять из нее то, что наиболее прочно и длительно закреплено в сознании и что останется с человеком, когда он освободится от тела. Утешение в том, что доступ в хранилища знания возможен и в Мире Надземном. Доступ к знанию открыт для хотящих его.

Эвиза 22.11.2019 22:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Пока суп доваривается, я чувствовала, что меня здесь ждут



Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682264)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682196)
Michael, так антарес и вынес досрочно весь негатив в массы. Неужели Вы до сих пор этого не поняли?
Наш форум обсуждали в соцсетях, на других форумах, между собой люди обсуждали. Кто-то был в шоке, кто-то в растерянности, кто-то радовался негативу против Елены Ивановны и т.д..

Эвиза, вы явно сделали выбор и перестали как и все сторонники записей понимать то, что пишите сами. Давайте читаем ваш текст вместе: антарес и вынес досрочно весь негатив в массы. Согласен! Как раз мы именно это и поняли. Вы подтверждаете сами, что в новых записях есть негатив. Кто его написал? Разве Антраес? Он только вынес его. Вы пеняете человека за то, что вынес мусор из избы и все увидели мусор. Но мусор выносят что бы изба была чище, а не распихивают его по тёмным углам. Пеняете за то, что вынес негатив досрочно. А что, есть некие сроки для выноса негатива? Или нужно было ждать пока завоняет внутри помещения?


adonis, как говорят про мусор в России?


"Не выноси мусор из избы"

Это передаётся из поколения в поколение. Казалось бы надо вынести мусор, чтобы чище было.

Почему так говорили наши предки?


"Старинное русское устойчивое выражение выносить сор из избы употребляется в речи в переносном значении, что не следует рассказывать посторонним о домашних неурядицах, ссорах, происходящих в семье, обо всем, что делается за закрытой дверью дома. А при чем тут сор?
Это выражение имеет глубокий тайный смысл. В старину существовал запрет на вынос мусора из избы. Считалось, что в нем может недобрый человек, замысливший злое, отыскать волосы и другие вещи, необходимые для черной магии. Сор из избы не выносили, а сжигали в печи.
С течением времени прямое значение этого поверья призабылось и стали употреблять это словосочетание в переносном смысле".



Предки наши были не дураки.

Владимир Чернявский 22.11.2019 22:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682193)
разбирали только негатив из Тетрадей. Причём негатив выставлял один человек и со своими комментариями, выделенными большим жирным ярким шрифтом...
Получается, что самый большой старинный рериховский форум занял одностороннюю позицию. Антаресу с его шрифтами яркими мы дали высказаться, а противоположной стороне нет. Разве это справедливо?

Эвиза, повторюсь, у Вас однобокая картина. Раз уж зашла речь, давайте сделаем ретроспективу, вечер воспоминаний.

1. На страницах форума первые публикации наборов из архивов Е.И.Рерих были сделаны 23.04.2018 пользователем Лена К в теме "Сода", затем ею же 25.04.2018 г. в теме Центры, затем 26.04.2018 г. в теме: История падения Хозяина Земли (Люцифера) и т.д.
2. Идем чуть дальше во времени. Определенная группа людей с начала 2018 года активно добивается от Минкульта срочной и полной публикации в открытом доступе сканов архива, при этом ведя работу по торпедированию работы Музея Рерихов. После публикации первых сканов, эти же ребята с начала-средины апреля начинают срочный набор текстов Записей, и их срочную выкладку в открытый доступ. Эти наборы начинают хаотично быстро распространяться по интернет-площадкам. Одну из таких активностей ведет Лена К на страница форума (см. п.1.).
3. Возвращаемся во времени к маю 2018 г. Как следствие данной деятельности в рериховской среде начинается брожением и смятение умов. В частности на форуме 05.05.2018 г. участник Aletess открывает тему: Новые записи ЕИР со следующим комментарием:
Цитата:

Эти записи - просто вынос мозга! Боюсь, что не один рериховец попадет в психушку, обчитавшись их. Поэтому предлагаю обсудить публикацию этих, ранее секретных, записей с целью, выработать какие-то рекомендации как их изучать, так чтобы не уехала крыша.
Как отклик на призыв, Лена К продолжает публиковать выдержки из Записей уже в этой теме и т.д. Вскоре к ней присоединяется участник форума Said.
4. И только 01.06.2018 в этой же теме появляется первый пост участника antares на тему: "Новые записи" Е.И. Рерих - подделка! (причем, кстати, без всяких цветных выделений текста). Пост основан на тех текстах и ссылках, которые ранее месяц активно распространяла Лена К. Но это ничего не меняет и Лена К и Said продолжают в различных темах форума публиковать наборы текстов из архивов. Лена К размещает наборы вплоть до 04.02.2019 г все они вызывают жаркие споры и препирательства на страницах форума.

Несколько вопросов:
1. Кто является инициатором сложившейся ситуации?
2. Вы уверены, что только один человек выставлял негатив?
3. Вы уверены, что Ваше утверждение, что кому-то не дали высказаться справедливо?

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682093)
но Избачковы не должны черпать с нашего форума пригоршнями материал для высмеивания и угроз.

Он брал информацию из опубликованных сканов. В частности из машинописных листов, которые не надо расшифровывать. А теперь пользуется трудами энтузиастов, которым нужно было как можно быстрее расшифровать записи и выложить их в открытый доступ.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682196)
Michael, так антарес и вынес досрочно весь негатив в массы. Неужели Вы до сих пор этого не поняли?

Мне кажется, что Вы путаете причину со следствием. Вам так не кажется (см. чуть выше про Избачкова)?

Эвиза 22.11.2019 22:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682265)
Никто ничего не удаляет, но предлагают перевести больного в карантин, уж очень он непохож сам на себя.


Антарес в карантин предлагал? Он кричал на весь белый свет:
"Посмотрите на этого пациента! Он весь покрылся трупными пятнами!!!"
Все сбежались смотреть.
А пациенту делали банки для улучшения кровообращения. От банок остались пятна.

Эвиза 22.11.2019 22:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Владимир, спасибо за хронологию событий.
Я не приветствовала ни сканирование тетрадей, ни выставление всего подряд на всеобщее обозрение. Так пошли разворачиваться события.
На этом же форуме до прихода антареса не было такого скандала из-за НЗ.
Пререкались потихоньку, язвили, шутили, журили друг друга.


Весь грандиозный скандал начался вот с этого поста


http://forum.roerich.info/showpost.p...0&postcount=73


Далее последовали другие посты и темы.
Для чего это надо было вывалить людям на голову сразу?
Шоковая терапия?
Вы почитайте про техники манипуляций. Жалко я эти методы стала только сейчас читать.
Чтобы переформатировать сознание человека и повернуть в нужную сторону, его надо ввести в шоковое или стрессовое состояние. Или страху нагнать.
А потом поворачивать к своей цели.

Libero 22.11.2019 22:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 682266)
1966 г. 232. (Апр. 5). Широта и размах Учения Жизни таковы, что могут удовлетворить каждое сознание, устремленное к Свету. Не все может быть выдано на печатных страницах. Сокровенное не выдается. Тайное знание передается из уст в уста. Кроме того, положения Учения представляют собою как бы наметку, или начало, которое можно развивать по направлениям, созвучным духу. Учение представляет собою аспект Беспредельности, а Беспредельность нельзя ограничить ничем. Узкая тропа жизни приводит к космическим путям. Многое сказано между строк, и чуткое сердце воспринимает свободно. Поэтому при наличии устремления Учение можно читать много раз и каждый раз находить нечто новое. Сознание растет, расширяется понимание, и то, что раньше оставалось незамеченным, уже не проходит мимо. Разные настроения, разные часы утра, вечера и дня дают разное освещение. И когда Учение читается десятилетиями, угол зрения меняется, освещая с другой стороны то, что казалось хорошо известным. Спиральное чтение, то есть чтение книг Учения в последовательном порядке, позволяет сознанию расширяться в законной последовательности и дает много больше, чем чтение беспорядочное. Не возбраняется при таком чтении брать дополнительно еще одну, наиболее звучащую в данный момент, книгу Учения и взять из нее то, что наиболее прочно и длительно закреплено в сознании и что останется с человеком, когда он освободится от тела. Утешение в том, что доступ в хранилища знания возможен и в Мире Надземном. Доступ к знанию открыт для хотящих его.

Озарение, 3-VI-20 Чистые мысли как озон пространства. Воистину, ими можно наполнить окружающее, но лишь в определенном аккорде. Бросить чистую мысль и покрыть ее десятком вожделений равно ужасному диссонансу. Аккорд понимается рядом звучащих посылок. Потому в самодеятельности мы ценим последовательный ряд действий. Не случайное благое восклицание, но сознательный процесс длительности дает преимущество. Один попугай умел кричать: "Благой Учитель!" - но этим не улучшил свои возможности. Один медведь случайно оставил свою добычу на пороге голодающего, но не перестал быть зверем. Пчела случайно прорвала нарыв больного, но не заработала себе блаженства. Даже змея однажды своим ядом спасла жизнь. Только сознательность и непреложность дают последствия. Улыбка подвига легка, считайте. И подвиг, выросший из непреложности, сияет, как солнце дающее. Как плод сладкий не зависит от оболочки, так пусть и ваша деятельность протекает вне толпы. Лишь минуя толпы, вы дойдете к народам. Могу представить, как подъезжает на моторе современный министр или Папа Римский к Нашим Башням. Чего больше: комизма или драмы? Во всяком случае, простой Монгол найдется
поступить достойнее, ибо в нем не порван нерв восприятия.

Друзья! Храните чистый канал восприятия, в этом горниле куются чистые мысли. Смотрите на чистые мысли не как на диковинного Небожителя, сходящего по праздникам, но как на трапезу ваших трудовых будней!

Владимир Чернявский 22.11.2019 23:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682270)
Для чего это надо было вывалить людям на голову сразу?
Шоковая терапия?

Это к кому обращение? К antares? Почему Вы не задаете тот же вопрос к автору, к примеру, вот этого поста?
Вы не путаете причину со следствием?

paritratar 22.11.2019 23:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682272)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682270)
Для чего это надо было вывалить людям на голову сразу?
Шоковая терапия?

Это к кому обращение? К antares? Почему Вы не задаете тот же вопрос к автору, к примеру, вот этого поста?
Вы не путаете причину со следствием?

Для чего надо было создавать такие условия на форуме для этого высушивания и шоковой терапии?

Libero 22.11.2019 23:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682272)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682270)
Для чего это надо было вывалить людям на голову сразу?
Шоковая терапия?

Это к кому обращение? К antares? Почему Вы не задаете тот же вопрос к автору, к примеру, вот этого поста?
Вы не путаете причину со следствием?

Владимир, давно сказаны вот эти слова :"Как Вверху, так внизу; как внизу, так вверху."
Что Вас так смутило в этой цитате? Слово сперма? А ваши дети (если они есть) зачаты Вашей могучей мыслью? Вы просто ставите в тупик, своими вопросами.
Просто не могу не напомнить известный анекдот.
Вовочка застал родителей в момент не подходящий и возмущенно подумал:" И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?????!!!!!"

Владимир Чернявский 22.11.2019 23:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 682274)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682272)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682270)
Для чего это надо было вывалить людям на голову сразу?
Шоковая терапия?

Это к кому обращение? К antares? Почему Вы не задаете тот же вопрос к автору, к примеру, вот этого поста?
Вы не путаете причину со следствием?

Владимир, давно сказаны вот эти слова :"Как Вверху, так внизу; как внизу, так вверху."
Что Вас так смутило в этой цитате? Слово сперма? А ваши дети (если они есть) зачаты Вашей могучей мыслью? Вы просто ставите в тупик, своими вопросами.
Просто не могу не напомнить известный анекдот.
Вовочка застал родителей в момент не подходящий и возмущенно подумал:" И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?????!!!!!"

Дело не в этом. Цитаты antares-а вызывали шок, но он цитировал тоже, что ранее и далее публиковала Лена К.

Эвиза 22.11.2019 23:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682272)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682270)
Для чего это надо было вывалить людям на голову сразу?
Шоковая терапия?

Это к кому обращение? К antares? Почему Вы не задаете тот же вопрос к автору, к примеру, вот этого поста?
Вы не путаете причину со следствием?


Тут я согласна.


Не все готовы читать про сперму, хоть и космическую. Народ не готов.

Libero 22.11.2019 23:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682275)
Цитаты antares-а вызывали шок, но он цитировал тоже, что ранее и далее публиковала Лена К.

Да, но подавал их под другим соусом - подло заправленном лицемерием и подлостью, подводя доверчивых слушателей к мысли о нездоровой психике половинки Создателя нашей Вселенной.И завершил елейным - И все равно мы должны чтить наших Учителей (не буквально, по памяти)!!! Типично иезуитский метод. Не находите?
Ну а если слово сперма, вызывает шок у "трепетных гимназисток" пусть не читают то, что им читать еще рано, и не возмущают пространство своими глупыми причитаниями.

Эвиза 22.11.2019 23:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Зато сколько материала стали ставить из индийских религий и Учений про космогонию. Отрывки из фильмов про Индию.

Как-то не было кувалдой по голове.


Это я про Ленин пост

Said 22.11.2019 23:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682278)
Это я про Ленин пост

Это не Лены пост, это стрелочник опять желает , чтоб Вы поставили на хромую лошадь.

Владимир Чернявский 23.11.2019 00:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682276)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682272)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682270)
Для чего это надо было вывалить людям на голову сразу?
Шоковая терапия?

Это к кому обращение? К antares? Почему Вы не задаете тот же вопрос к автору, к примеру, вот этого поста?
Вы не путаете причину со следствием?


Тут я согласна. .

Давайте посмотрим, какие выдержки публиковались этим же автором в течении предыдущих нескольких месяцев?

Libero 23.11.2019 00:28

Ответ: Две правды.
 
Ребенок говорит: «Я сам, я сам!!!» Когда у самого не получается, пускается в обиженный рев. Родитель начинает помогать и ребенок, видя, как это оказывается легко, опять кричит: «Я сам!!!» и это может повторяться много раз.

Правда тяжка. И Новые записи это доказывают. Все мечтают прикоснуться к тайне и иметь преимущества, и это нормально и естественно. Но не все понимают, что с преимуществами повышается и ответственность, а тайна может оказаться не по зубам. Вот и взревели взрослые дяди и тёти как малые дети: «Это неправда, так не может быть!!!»

Владыка ответил Урусвати на подобный вопрос о Буддизме (предположительно): «Обмана нет. Есть Истина для своего времени.»

25 ноября 1924 ЗУЖЭ
Урусвати, ты имеешь две жемчужины – правдивость переживаний и чувство красоты.
-Махатма Мориа указал на правдивость переживаний, но я помню случаи, когда Махатма Мориа истолковывал иначе слова и сны.
– И так можно понять. В этом трудность и есть, что в вечности всегда две правды.

Только принятие высших мер вызовет призыв Высший – Радж, Радж, Радж! Троекратное вмещение может повести к высшим сферам.Такая мера упасет от малой правды, которая бывает недалеко от злобы сомнения и осуждения. Так, когда захотите закалять дух, можно повторять древний Мантрам – Радж, Радж, Радж!

Said 23.11.2019 00:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682278)
Это я про Ленин пост


http://forum.roerich.info/showpost.p...52&postcount=2

July 23.11.2019 09:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682258)
Неужели вы думаете, что признание каких-то текстов подлинными или нет делает человека белым или тёмным?

Не навязываете мне своё понимание вещей. И не вешайте ярлыков. У меня есть по записям совершенно чёткая позиция, и Ваши пируэты и пляски с бубном мне не интересны до тех пор, пока все штампы Вашего ума не осыпятся и не уступят место самостоятельному мышлению. Я свою позицию озвучил, но ни одного комментария на неё на этом форуме не нашлось. Хотя и были сходные решения. Но я же не кричу об этом на всех углах, как это делаете Вы? Что, скромность стала пороком? Все заняты выяснением своей правоты, поливая друг друга грязью.

adonis 23.11.2019 11:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682267)
Пока суп доваривается, я чувствовала, что меня здесь ждут



Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682264)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682196)
Michael, так антарес и вынес досрочно весь негатив в массы. Неужели Вы до сих пор этого не поняли?
Наш форум обсуждали в соцсетях, на других форумах, между собой люди обсуждали. Кто-то был в шоке, кто-то в растерянности, кто-то радовался негативу против Елены Ивановны и т.д..

Эвиза, вы явно сделали выбор и перестали как и все сторонники записей понимать то, что пишите сами. Давайте читаем ваш текст вместе: антарес и вынес досрочно весь негатив в массы. Согласен! Как раз мы именно это и поняли. Вы подтверждаете сами, что в новых записях есть негатив. Кто его написал? Разве Антраес? Он только вынес его. Вы пеняете человека за то, что вынес мусор из избы и все увидели мусор. Но мусор выносят что бы изба была чище, а не распихивают его по тёмным углам. Пеняете за то, что вынес негатив досрочно. А что, есть некие сроки для выноса негатива? Или нужно было ждать пока завоняет внутри помещения?


adonis, как говорят про мусор в России?


"Не выноси мусор из избы"

Это передаётся из поколения в поколение. Казалось бы надо вынести мусор, чтобы чище было.

Почему так говорили наши предки?


"Старинное русское устойчивое выражение выносить сор из избы употребляется в речи в переносном значении, что не следует рассказывать посторонним о домашних неурядицах, ссорах, происходящих в семье, обо всем, что делается за закрытой дверью дома. А при чем тут сор?
Это выражение имеет глубокий тайный смысл. В старину существовал запрет на вынос мусора из избы. Считалось, что в нем может недобрый человек, замысливший злое, отыскать волосы и другие вещи, необходимые для черной магии. Сор из избы не выносили, а сжигали в печи.
С течением времени прямое значение этого поверья призабылось и стали употреблять это словосочетание в переносном смысле".



Предки наши были не дураки.

Предки говорили, как вы правильно заметили: "не выноси ссор из избы". Ссор в смысле ссориться, а не в смысле сорить и не в смысле мусора. И не надо думать о предках плохо, что они жили в избах по колено в мусоре.

adonis 23.11.2019 12:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682269)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682265)
Никто ничего не удаляет, но предлагают перевести больного в карантин, уж очень он непохож сам на себя.


Антарес в карантин предлагал? Он кричал на весь белый свет:
"Посмотрите на этого пациента! Он весь покрылся трупными пятнами!!!"
Все сбежались смотреть.
А пациенту делали банки для улучшения кровообращения. От банок остались пятна.

Да, на начальном этапе так и было, человек оказался в шоке от увиденного и забил тревогу, что бы предупредить остальных. Вполне логично и правильно. Пятна действительно есть и не от банок, они были у пациента изначально. Вы включились в коллективную травлю Антареса что бы увести разговор от пятен которые неприятно пахнут. Травлю затеяли те, кто хочет что бы пятна легли и на Учение. Карантин нужен для отделения одного от другого, особенно когда в действие может вступить третья сила на уровне Государства. Когда какой нибудь чиновник из за неэтичных записей начнёт закрывать Учение, то всегда будет возможность сказать, что не все внутри РД считают записи достоверными. Возлагая за неэтичные записи вину на Антареса вы, Эвиза, поступаете крайне не хорошо. И Вы внутренне это знаете. Только умом не можете понять, что Вас тревожит и почему такое неудовольствие самой собою. Отсюда и десятки постов в этой теме, которые для темы являются флудом, но вы пытаетесь умом найти оправдание для своей совести. Не найдёте. И те, чей коллективный лай вы поддержали, не станут для вас друзьями. По своей этике сдавать своих для них норма.

July 23.11.2019 13:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682267)
Пока суп доваривается, я чувствовала, что меня здесь ждут

Вы часом не про это?)))
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682285)
На одном из сайтов как-то люди начали приводить свои сравнения и символы, как они это представляют. Мне представился символ кухни в коммунальной квартире, где происходит приготовление еды. Поскольку керогаз только один, то участвуют все в той или иной мере. Варево, что названо едой, готовиться посредством забрасывания различных компонентов в общий котёл. Кто-то кидает мясо, кто-то овощи, кто-то остатки вчерашнего салата, кто-то сыпанёт кофе для бодрости , ну и т.д. И каждый считает, что его компонент самый важный и необходимый! и вот это варево начинает кипеть и бурлить и миазмы достигают внимающих. и тут начинаются крик и стоны и поиски виновных, что вместо вкусного обеда опять придётся жрать фигню.)))
Ну в общем этот символ наверное на все времена, и этот сайт не исключение)


alex61 23.11.2019 14:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 682274)
запрещают мне ковыряться в носу?

Так не ковыряйтесь в носу и тогда не будет повода для обвинений.

Amarilis 23.11.2019 16:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682276)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682272)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682270)
Для чего это надо было вывалить людям на голову сразу? Шоковая терапия?

Это к кому обращение? К antares? Почему Вы не задаете тот же вопрос к автору, к примеру, вот этого поста? Вы не путаете причину со следствием?

Тут я согласна.
Не все готовы читать про сперму, хоть и космическую. Народ не готов.

Потому что они лишены того братского духа и глубокого, непротиворечивого смысла, которым пронизаны книги Живой Этики.

csdoc 23.11.2019 17:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 682218)
Опять же могу повторить, что даже если тексты не подделка, это не снимает ряд вопросов, которые пока подвисли. Слишком они серьезные.

Версия о том, что архивные материалы Е.И.Рерих, которые выложены на сайте музея Рерихов являются подделкой была рассмотрена со всех сторон и никаких признаков подделки не было обнаружено. Более того, было обнаружено большое количество совпадений и доказательств, которые свидетельствуют о том, что эти архивные материалы действительно были записаны Е.И.Рерих. Это даже antares признал

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 682218)
Поэтому давно предлагается оставить ситуацию в подвешенном состоянии, отделив тексты от Учения. Это совершенно не мешает духовному совершенствованию, т.к. в Учении уже и так всё есть для собственного движения вперед.

Вы предлагаете отделить тексты записей общения Е.И.Рерих с Владыкой М. от текстов записей общения Е.И.Рерих с Владыкой М. на каком основании?

Цитата:

Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 16 октября 1951 г.

Когда удастся наладить правильную работу по собиранию всех материалов, разбросанных по многим странам? Когда смогу приступить к систематизации материалов получаемых? Ведь эти материалы — сокровенные сокровища Учения! Огненный опыт тоже должен быть собран в отдельную книгу. Сколько Знания нового разбросано на многочисленных страницах заметок и среди неожиданных Сообщений!
Т считает что записи общения Е.И.Рерих с Владыкой М. являются частью Учения.

Почему он так считает - он написал на страницах форума www.agni-yoga.net.

У Вас есть что возразить по существу предоставленных аргументов?

alex61 23.11.2019 18:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682302)
У Вас есть что возразить по существу предоставленных аргументов?

Одно и тоже, читайте пост выше, уже надоели!

Jurij.D 23.11.2019 20:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682272)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682270)
Для чего это надо было вывалить людям на голову сразу?
Шоковая терапия?

Это к кому обращение? К antares? Почему Вы не задаете тот же вопрос к автору, к примеру, вот этого поста?
Вы не путаете причину со следствием?

никак не могу взять толк в голову, Владимир, вас что так напрягают тексты со словами "сперма"? разве астральные организмы различаются от физических?
мне вот странно посему в книгах Учения не осветили эти понятия, кроме очевидного полового воздержания. ведь очевидно, что последствия будут катастрофические - теперь многие рериховцы как кисейные барышни смущённо отвергают тексты со словами "сперма"

Владимир Чернявский 23.11.2019 20:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 682308)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682272)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682270)
Для чего это надо было вывалить людям на голову сразу?
Шоковая терапия?

Это к кому обращение? К antares? Почему Вы не задаете тот же вопрос к автору, к примеру, вот этого поста?
Вы не путаете причину со следствием?

никак не могу взять толк в голову, Владимир, вас что так напрягают тексты со словами "сперма"? разве астральные организмы различаются от физических?
мне вот странно посему в книгах Учения не осветили эти понятия, кроме очевидного полового воздержания. ведь очевидно, что последствия будут катастрофические - теперь многие рериховцы как кисейные барышни смущённо отвергают тексты со словами "сперма"

См. выше.

Jurij.D 23.11.2019 20:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 682220)
.


Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 682178)
не знаю как вы, а я в АЙ прочитал, что на Земле почти все люди живые мертвецы

Нет такого, иначе бы можно было бы весь проект Человечество закрыть и планету уничтожить.
...
Жить по старому ,времени уже нет.

не могу сейчас вспомнить, где вычитал, но это параграф уже говорит о множестве живых мертвецов

Цитата:

Братство, 78 Разрушительно чувство удовлетворения, оно ведет к пресыщению, к параличу энергии. В Тонком Мире можно наблюдать самую жалкую судьбу таких паралитиков. Даже то малое, что они успели накопить при земной жизни, пресекается параличом энергии. Бродящие тени, они не могут преуспевать, ибо без энергии невозможно продвигаться. Вас могут спросить — чья доля мрачнее, таких паралитиков или злобных ненавистников? Ответ труден. Ненавистники могут страдать и тем очищаться, но паралитики, по бездействию энергии, теряют возможность продвижения. Не лучше ли сильно страдать, но при возможности движения? Мучения, очищающие, лучше, нежели беспросветное разложение. Ненависть может преобразиться в любовь, но паралич есть ужас ночи. Такие беспомощные разрушения не могут вести к Братству. Паралич отдельных членов можно одолеть волею, но если сама основа энергии бездействует, то как проявить приказ? Много ходит таких живых мертвецов!

Jurij.D 23.11.2019 20:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682275)
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 682274)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682272)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682270)
Для чего это надо было вывалить людям на голову сразу?
Шоковая терапия?

Это к кому обращение? К antares? Почему Вы не задаете тот же вопрос к автору, к примеру, вот этого поста?
Вы не путаете причину со следствием?

Владимир, давно сказаны вот эти слова :"Как Вверху, так внизу; как внизу, так вверху."
Что Вас так смутило в этой цитате? Слово сперма? А ваши дети (если они есть) зачаты Вашей могучей мыслью? Вы просто ставите в тупик, своими вопросами.
Просто не могу не напомнить известный анекдот.
Вовочка застал родителей в момент не подходящий и возмущенно подумал:" И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?????!!!!!"

Дело не в этом. Цитаты antares-а вызывали шок, но он цитировал тоже, что ранее и далее публиковала Лена К.

так артарес выдавал это как "разоблачительную сенсацию" в стиле рен тв, а Лена для обсуждения тонкостей таких моментов.. я разницу в мотивах увидел

Кайвасату 23.11.2019 20:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682275)
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 682274)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682272)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682270)
Для чего это надо было вывалить людям на голову сразу?
Шоковая терапия?

Это к кому обращение? К antares? Почему Вы не задаете тот же вопрос к автору, к примеру, вот этого поста?
Вы не путаете причину со следствием?

Владимир, давно сказаны вот эти слова :"Как Вверху, так внизу; как внизу, так вверху."
Что Вас так смутило в этой цитате? Слово сперма? А ваши дети (если они есть) зачаты Вашей могучей мыслью? Вы просто ставите в тупик, своими вопросами.
Просто не могу не напомнить известный анекдот.
Вовочка застал родителей в момент не подходящий и возмущенно подумал:" И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?????!!!!!"

Дело не в этом. Цитаты antares-а вызывали шок, но он цитировал тоже, что ранее и далее публиковала Лена К.

Вы еще скажите, что Елена и Антарес говорили одно и то же...
Елена настоящий исследователь, кроме всего прочего обладающая качествами, до которых антаресу расти и расти... Да и то, что было положено ими в основу сообщений, камень основания - мотив кардинально отличается. Поэтому нет ничего удивительного в том, что сообщения антареса и Елены воспринимаются совершенно по-разному. Одни несут энергию разрушения, а другие созидания. И многие это чувствуют даже на бессознательном уровне...

Владимир Чернявский 23.11.2019 21:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682313)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682275)
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 682274)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682272)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682270)
Для чего это надо было вывалить людям на голову сразу?
Шоковая терапия?

Это к кому обращение? К antares? Почему Вы не задаете тот же вопрос к автору, к примеру, вот этого поста?
Вы не путаете причину со следствием?

Владимир, давно сказаны вот эти слова :"Как Вверху, так внизу; как внизу, так вверху."
Что Вас так смутило в этой цитате? Слово сперма? А ваши дети (если они есть) зачаты Вашей могучей мыслью? Вы просто ставите в тупик, своими вопросами.
Просто не могу не напомнить известный анекдот.
Вовочка застал родителей в момент не подходящий и возмущенно подумал:" И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?????!!!!!"

Дело не в этом. Цитаты antares-а вызывали шок, но он цитировал тоже, что ранее и далее публиковала Лена К.

Вы еще скажите, что Елена и Антарес говорили одно и то же... Елена настоящий исследователь...

Я писал об этом выше. Лена К, спеша опубликовать в открытом доступе самые проблемные и неоднозначные места из текстов архива, смутила многих и спровоцировала полемику. Не могу это назвать поведением "настоящего исследователя".

alex61 23.11.2019 21:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Распирает Гордыня, прорваться в "посвященные"!

Кайвасату 23.11.2019 22:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682314)
Я писал об этом выше. Лена К, спеша опубликовать в открытом доступе самые проблемные и неоднозначные места из текстов архива, смутила многих и спровоцировала полемику. Не могу это назвать поведением "настоящего исследователя".

Конечно, Владимир, ведь только "настоящие исследователи" могут определять зрелость дневниковых записей Урусвати...

Said 23.11.2019 22:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682314)
Я писал об этом выше. Лена К, спеша опубликовать в открытом доступе самые проблемные и неоднозначные места из текстов архива, смутила многих и спровоцировала полемику. Не могу это назвать поведением "настоящего исследователя".

Вы в этом уверены? Что Лена явилась причиной смуты или же это другое, что Вы признать не хотите.

Владимир можно вопрос?

Как модерация форума относится к информации порочащей имя Е.И. Рерих размещенной в дневниках участников?

добавлю, эта информация Вами была удалена.)))

Владимир Чернявский 23.11.2019 22:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682316)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682314)
Я писал об этом выше. Лена К, спеша опубликовать в открытом доступе самые проблемные и неоднозначные места из текстов архива, смутила многих и спровоцировала полемику. Не могу это назвать поведением "настоящего исследователя".

Конечно, Владимир, ведь только "настоящие исследователи" могут определять зрелость дневниковых записей Урусвати...

Понимаю. Лучшая защита - нападение. Я не против сменить тему. Зрелость дневниковых записей определила сама Е.И.Рерих, говоря о необходимости приведения их в порядок и систему, и соответствующим образом характеризуя наиболее оформленные части.

gog 23.11.2019 22:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682316)
.............................
Конечно, Владимир, ведь только "настоящие исследователи" могут определять зрелость дневниковых записей Урусвати...

"зрелость"-конечно в духе времени. Нынче в обществе успешно насаждается откровенная срамота и бесстыдство .Уверен,публикуй эти записи лет 30 назад,не было бы стольких приверженцев нз здесь .

Said 23.11.2019 22:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682317)
Владимир можно вопрос? Как модерация форума относится к информации порочащей имя Е.И. Рерих размещенной в дневниках участников? добавлю, эта информация Вами была удалена.)))


http://forum.roerich.info/blog.php?b=1138
http://forum.roerich.info/blog.php?b=1139

оперативно.)))


Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Дневники > Sergius
Перезагрузить страницу
Ответ прогрессивно-мыслящих Искателей Истины на выпады "духовных" маргиналов - 2

а не желаете узнать информацию на основании каких знаний делаются такие диагнозы? )))

Кайвасату 23.11.2019 23:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682318)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682316)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682314)
Я писал об этом выше. Лена К, спеша опубликовать в открытом доступе самые проблемные и неоднозначные места из текстов архива, смутила многих и спровоцировала полемику. Не могу это назвать поведением "настоящего исследователя".

Конечно, Владимир, ведь только "настоящие исследователи" могут определять зрелость дневниковых записей Урусвати...

Понимаю. Лучшая защита - нападение. Я не против сменить тему. Зрелость дневниковых записей определила сама Е.И.Рерих, говоря о необходимости приведения их в порядок и систему, и соответствующим образом характеризуя наиболее оформленные части.

Так прямо и определила словом "зрелость"?

Владимир Чернявский 24.11.2019 00:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682322)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682318)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682316)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682314)
Я писал об этом выше. Лена К, спеша опубликовать в открытом доступе самые проблемные и неоднозначные места из текстов архива, смутила многих и спровоцировала полемику. Не могу это назвать поведением "настоящего исследователя".

Конечно, Владимир, ведь только "настоящие исследователи" могут определять зрелость дневниковых записей Урусвати...

Понимаю. Лучшая защита - нападение. Я не против сменить тему. Зрелость дневниковых записей определила сама Е.И.Рерих, говоря о необходимости приведения их в порядок и систему, и соответствующим образом характеризуя наиболее оформленные части.

Так прямо и определила словом "зрелость"?

Спросите у Лены К. Она, как исследователь, наверняка знает, что у каждого термина есть определение. Термин "зрелость" в данном случае подразумевает, окончательную сформированность текста, готовность к публикации, его место относительно идеального чистовика. Об этом и пишет Е.И.Рерих в своих письмах.
Процитирую свою статью более чем годичной давности:
Цитата:

Первые вопросы, на которые необходимо ответить перед изучением текста Записей – это вопросы о его происхождении, статусе текста и его зрелости. Типичный случай - в ходе обсуждений один из энтузиастов публикует электронный набор некого абзаца «из тетрадей», который вызывает массу смысловых вопросов. Однако, если вернуться к исходному скану, с которого велся набор, то становится очевидным, что речь идет о черновике (множественные исправления, зачеркивания, подчеркивания, выделения и т.д.). Возникает закономерный вопрос о том, на сколько корректно публиковать текст черновика в качестве завершенного текста? Очевидно, что автор в последствии мог существенно изменить текст черновика или вовсе отправить его в корзину. Отсюда следует простой вывод, что невозможно заниматься анализом содержания текста Записей, не определив предварительно его статус. В свою очередь, вопрос статуса невозможно рассматривать без понимания происхождения, принципов формирования и генезиса данных текстов.

csdoc 24.11.2019 01:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682160)
Отбор проводят не технические аппараты, а сами кандидаты своими поступками. Любое прохождение очередной ступени заканчивается экзаменом, проверкой. Суть испытания не сообщается, естественно. Исключений нет. Урусвати заканчивала очередной этап, экзамен (испытание) в таких случаях обязательное условие, иначе не может быть перехода. Теперь её экзаменационные билеты в виде записей стали экзаменом для нас, кто сдаст экзамен - перейдёт на очередную ступень. Только собственный выбор всегда является критерием отбора, а не механические аппараты.

И какой вердикт Вы вынесли Е.И.Рерих на основании этих записей?

Экзамен она не прошла?

А вот antares и adonis экзамен прошли, потому что они смогли распознать неэтичность записей общения Е.И.Рерих с Владыкой М.?

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682289)
Да, на начальном этапе так и было, человек оказался в шоке от увиденного и забил тревогу, что бы предупредить остальных. Вполне логично и правильно. Пятна действительно есть и не от банок, они были у пациента изначально. Вы включились в коллективную травлю Антареса что бы увести разговор от пятен которые неприятно пахнут. Травлю затеяли те, кто хочет что бы пятна легли и на Учение. Карантин нужен для отделения одного от другого, особенно когда в действие может вступить третья сила на уровне Государства. Когда какой нибудь чиновник из за неэтичных записей начнёт закрывать Учение, то всегда будет возможность сказать, что не все внутри РД считают записи достоверными.

Запрет - это попадание в Федеральный список экстремистских материалов . Основанием может быть только 282 статья УК РФ. Ничего этого в Учении нет и близко.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682289)
Возлагая за неэтичные записи вину на Антареса вы, Эвиза, поступаете крайне не хорошо. И Вы внутренне это знаете. Только умом не можете понять, что Вас тревожит и почему такое неудовольствие самой собою. Отсюда и десятки постов в этой теме, которые для темы являются флудом, но вы пытаетесь умом найти оправдание для своей совести. Не найдёте. И те, чей коллективный лай вы поддержали, не станут для вас друзьями. По своей этике сдавать своих для них норма.

antares ведь действовал вполне логично, правильно и этично, Вы просто этого, Эвиза, не можете понять. Потому что antares своих не сдает. И adonis своих не сдает и тоже действует вполне логично, правильно и этично.

Чтобы стать своей для них - Вам надо всего лишь бросить камень в Матерь Агни Йоги, объявив всем, что она на самом деле общалась с темными, или страдала психическим расстройством и записывала свои собственные фантазии, и что таким образом она просто не прошла испытание, потому что не смогла распознать неэтичность своих записей.

Поэтому верить словам Е.И.Рерих о том, что "Ведь эти материалы — сокровенные сокровища Учения" нельзя, это неэтично. Вам надо верить antares`у и adonis`у - двум анонимным пользователям сети интернет, ведь они знают правду и знают как все было и есть на самом деле.

P.S.

Цитата:

Великий инквизитор

[...]

Стража приводит пленника в тесную и мрачную сводчатую тюрьму в древнем здании Святого судилища и запирает в нее. Проходит день, настает темная, горячая и «бездыханная» севильская ночь. Воздух «лавром и лимоном пахнет». Среди глубокого мрака вдруг отворяется железная дверь тюрьмы, и сам старик великий инквизитор со светильником в руке медленно входит в тюрьму. Он один, дверь за ним тотчас же запирается. Он останавливается при входе и долго, минуту или две, всматривается в лицо его. Наконец тихо подходит, ставит светильник на стол и говорит ему: «Это ты? ты? – Но, не получая ответа, быстро прибавляет: – Не отвечай, молчи. Да и что бы ты мог сказать? Я слишком знаю, что ты скажешь. Да ты и права не имеешь ничего прибавлять к тому, что уже сказано тобой прежде. Зачем же ты пришел нам мешать? Ибо ты пришел нам мешать и сам это знаешь. Но знаешь ли, что будет завтра? Я не знаю, кто ты, и знать не хочу: ты ли это или только подобие его, но завтра же я осужу и сожгу тебя на костре, как злейшего из еретиков, и тот самый народ, который сегодня целовал твои ноги, завтра же по одному моему мановению бросится подгребать к твоему костру угли, знаешь ты это? Да, ты, может быть, это знаешь», – прибавил он в проникновенном раздумье, ни на мгновение не отрываясь взглядом от своего пленника.

[...]

Знай, что я не боюсь тебя. Знай, что и я был в пустыне, что и я питался акридами и кореньями, что и я благословлял свободу, которою ты благословил людей, и я готовился стать в число избранников твоих, в число могучих и сильных с жаждой «восполнить число». Но я очнулся и не захотел служить безумию. Я воротился и примкнул к сонму тех, которые исправили подвиг твой. Я ушел от гордых и воротился к смиренным для счастья этих смиренных. То, что я говорю тебе, сбудется, и царство наше созиждется. Повторяю тебе, завтра же ты увидишь это послушное стадо, которое по первому мановению моему бросится подгребать горячие угли к костру твоему, на котором сожгу тебя за то, что пришел нам мешать. Ибо если был кто всех более заслужил наш костер, то это ты. Завтра сожгу тебя. Dixi .

[...]

alex61 24.11.2019 08:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682324)
Вам надо всего лишь

Размышлять надо, а не гнаться за Тайной, а вдруг найдем Тайну в записях и будем первыми - это гордыня и любопытство. Нам даны ГРАНИ АГНИ ЙОГИ и притом своевременно, в них мы видим статус каждого Учителя и ВЛАДЫКИ! Так же четко выделена МАЙ и МАТЕРЬ МИРА, все на своих местах!
МАТЕРЬ АГНИ ЙОГИ много перенесла и очень страдала, если бы ВЫ любили её, то отложили бы тетради молча, а не тешили бы свою самость и гордыню!

НЕТ У ВАС ЛЮБВИ, а только ревность и любопытство люциферское, СКРОМНОСТИ НЕТ!

alex61 24.11.2019 08:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
ВАМ же дали Учение, что же ВАШ АСТРАЛ ненасытный недоволен? МАЛО?

1966 г. 232. (Апр. 5). Широта и размах Учения Жизни таковы, что могут удовлетворить каждое сознание, устремленное к Свету. Не все может быть выдано на печатных страницах. Сокровенное не выдается. Тайное знание передается из уст в уста. Кроме того, положения Учения представляют собою как бы наметку, или начало, которое можно развивать по направлениям, созвучным духу. Учение представляет собою аспект Беспредельности, а Беспредельность нельзя ограничить ничем. Узкая тропа жизни приводит к космическим путям. Многое сказано между строк, и чуткое сердце воспринимает свободно. Поэтому при наличии устремления Учение можно читать много раз и каждый раз находить нечто новое. Сознание растет, расширяется понимание, и то, что раньше оставалось незамеченным, уже не проходит мимо. Разные настроения, разные часы утра, вечера и дня дают разное освещение. И когда Учение читается десятилетиями, угол зрения меняется, освещая с другой стороны то, что казалось хорошо известным. Спиральное чтение, то есть чтение книг Учения в последовательном порядке, позволяет сознанию расширяться в законной последовательности и дает много больше, чем чтение беспорядочное. Не возбраняется при таком чтении брать дополнительно еще одну, наиболее звучащую в данный момент, книгу Учения и взять из нее то, что наиболее прочно и длительно закреплено в сознании и что останется с человеком, когда он освободится от тела. Утешение в том, что доступ в хранилища знания возможен и в Мире Надземном. Доступ к знанию открыт для хотящих его.

Said 24.11.2019 10:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682324)
Чтобы стать своим
для них - Вам надо всего лишь бросить камень в Матерь Агни Йоги, объявив всем, что она на самом деле общалась с темными, или страдала психическим расстройством и записывала свои собственные фантазии, и что таким образом она просто не прошла испытание, потому что не смогла распознать неэтичность своих записей.

Уже, свой уже приняли, уже рукоплещут.

Свои это, вот такие. Форум теософов . 120 страниц глума. https://forum.ts-russia.org/viewtopic.php?p=53442

Сообщение Sergius » 04 июл 2018, 01:15

" Собратья, коллеги!
У меня есть предложение для обсуждения. Представляется своевременным создать новую тему на форуме, посвященную версиям и объяснениям обнаруженных противоречий, нестыковок, несуразиц в Дневниках ЕИР. Что могло бы объяснить их наличие в текстах ЕИР, возможные механизмы возникновения, научные и оккультные теории и факты, позволяющие как-то объяснить сей будоражащий феномен. Многие версии уже высказаны (например, подделка тетрадей из МЦР; психическое расстройство; черновой вариант; помехи при ИСС; невольный самообман...), их можно туда переправить и приветствовать поиск новых. "

P.S. Туда это значит на рерихком.

Said 24.11.2019 10:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Презентация с юмором.)))

http://www.youtube.com/watch?v=cKzWa7giTrQ

Воин-защитник 24.11.2019 10:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Sаid, благодарю за отлично найденный аргумент.
Пространства вроде бы непересекающиеся (рерихком и теософы),
однако это не так.

Реал+виртуал) :o
Последовательно и в то же время одновременно
происходит смешение слоёв разных миров...
И вот мы уже видим осуществление быстрое:
"Всё тайное когда-нибудь становится явным".

В тему::eek:
Ах, до чего ж порой обидно,
Что хозяина не видно:
Вверх и в темноту уходит нить.
А куклы так ему послушны,
И мы верим простодушно
В то, что кукла может говорить.

Но вот хозяин гасит свечи —
Кончен бал и кончен вечер,
Засияет месяц в облаках...
И кукол снимут с нитки длинной
И, засыпав нафталином,
В виде тряпок сложат в сундуках.
Источник

Said 24.11.2019 10:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 682339)
Пространства вроде бы непересекающиеся (рерихком и теософы), однако это не так.


Ну как не пересекающиеся, посмотрите на господ, которые годами здесь присутствовали и несли свято честь своего иезуитского ордена, все знакомые и милые лица.
Хто-то хотел уйти громко хлопнув дверью, не получилось. Дык "там" опять получается, что пара ушедшая , дурачит и своих.

Пользуясь случаем, передаем привет! джае, сове, и пр. перемывателям костей.

Кайвасату 24.11.2019 10:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682323)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682322)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682318)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682316)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682314)
Я писал об этом выше. Лена К, спеша опубликовать в открытом доступе самые проблемные и неоднозначные места из текстов архива, смутила многих и спровоцировала полемику. Не могу это назвать поведением "настоящего исследователя".

Конечно, Владимир, ведь только "настоящие исследователи" могут определять зрелость дневниковых записей Урусвати...

Понимаю. Лучшая защита - нападение. Я не против сменить тему. Зрелость дневниковых записей определила сама Е.И.Рерих, говоря о необходимости приведения их в порядок и систему, и соответствующим образом характеризуя наиболее оформленные части.

Так прямо и определила словом "зрелость"?

Спросите у Лены К. Она, как исследователь, наверняка знает, что у каждого термина есть определение. Термин "зрелость" в данном случае подразумевает, окончательную сформированность текста, готовность к публикации, его место относительно идеального чистовика. Об этом и пишет Е.И.Рерих в своих письмах.
Процитирую свою статью более чем годичной давности:
Цитата:

Первые вопросы, на которые необходимо ответить перед изучением текста Записей – это вопросы о его происхождении, статусе текста и его зрелости. Типичный случай - в ходе обсуждений один из энтузиастов публикует электронный набор некого абзаца «из тетрадей», который вызывает массу смысловых вопросов. Однако, если вернуться к исходному скану, с которого велся набор, то становится очевидным, что речь идет о черновике (множественные исправления, зачеркивания, подчеркивания, выделения и т.д.). Возникает закономерный вопрос о том, на сколько корректно публиковать текст черновика в качестве завершенного текста? Очевидно, что автор в последствии мог существенно изменить текст черновика или вовсе отправить его в корзину. Отсюда следует простой вывод, что невозможно заниматься анализом содержания текста Записей, не определив предварительно его статус. В свою очередь, вопрос статуса невозможно рассматривать без понимания происхождения, принципов формирования и генезиса данных текстов.

То есть Елена Ивановна такого термина в отношении своих дневниковых записей не использовала.
Вы правы, каждый термин имеет своё значение. И в данном случае употребление его в отношении Записей для меня скорее характеризует человека, его употребившего, а не того, в отношении которого он употреблен...

adonis 24.11.2019 11:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682324)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682160)
Отбор проводят не технические аппараты, а сами кандидаты своими поступками. Любое прохождение очередной ступени заканчивается экзаменом, проверкой. Суть испытания не сообщается, естественно. Исключений нет. Урусвати заканчивала очередной этап, экзамен (испытание) в таких случаях обязательное условие, иначе не может быть перехода. Теперь её экзаменационные билеты в виде записей стали экзаменом для нас, кто сдаст экзамен - перейдёт на очередную ступень. Только собственный выбор всегда является критерием отбора, а не механические аппараты.

И какой вердикт Вы вынесли Е.И.Рерих на основании этих записей?

Экзамен она не прошла?

Вердикт выносит экзаменующий, не я и не вы. Теперь это стало нашим экзаменом.
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682324)
Поэтому верить словам Е.И.Рерих о том, что "Ведь эти материалы — сокровенные сокровища Учения" нельзя, это неэтично

Если Вы считаете, что облить грязью мужа, соратника и Брата перед толпой пустословов это и есть сокровенное Учение, то это Ваш личный ответ на этот экзамен. Значит сдать своих подобным образом для Вас является приемлемой этикой. Для меня нет. Если вы считаете, что переписывать начисто текст со словами "только для тебя" и оставить его для чтения всем желающим это этика, то для меня нет.
Вот такой отбор. Очень замечательный. Экзамен это способ отделить теоретиков книжников с вечным цитированием от тех, у кого Учение внутри, а не по букве.

Владимир Чернявский 24.11.2019 11:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682343)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682323)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682322)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682318)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682316)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682314)
Я писал об этом выше. Лена К, спеша опубликовать в открытом доступе самые проблемные и неоднозначные места из текстов архива, смутила многих и спровоцировала полемику. Не могу это назвать поведением "настоящего исследователя".

Конечно, Владимир, ведь только "настоящие исследователи" могут определять зрелость дневниковых записей Урусвати...

Понимаю. Лучшая защита - нападение. Я не против сменить тему. Зрелость дневниковых записей определила сама Е.И.Рерих, говоря о необходимости приведения их в порядок и систему, и соответствующим образом характеризуя наиболее оформленные части.

Так прямо и определила словом "зрелость"?

Спросите у Лены К. Она, как исследователь, наверняка знает, что у каждого термина есть определение. Термин "зрелость" в данном случае подразумевает, окончательную сформированность текста, готовность к публикации, его место относительно идеального чистовика. Об этом и пишет Е.И.Рерих в своих письмах.
Процитирую свою статью более чем годичной давности:
Цитата:

Первые вопросы, на которые необходимо ответить перед изучением текста Записей – это вопросы о его происхождении, статусе текста и его зрелости. Типичный случай - в ходе обсуждений один из энтузиастов публикует электронный набор некого абзаца «из тетрадей», который вызывает массу смысловых вопросов. Однако, если вернуться к исходному скану, с которого велся набор, то становится очевидным, что речь идет о черновике (множественные исправления, зачеркивания, подчеркивания, выделения и т.д.). Возникает закономерный вопрос о том, на сколько корректно публиковать текст черновика в качестве завершенного текста? Очевидно, что автор в последствии мог существенно изменить текст черновика или вовсе отправить его в корзину. Отсюда следует простой вывод, что невозможно заниматься анализом содержания текста Записей, не определив предварительно его статус. В свою очередь, вопрос статуса невозможно рассматривать без понимания происхождения, принципов формирования и генезиса данных текстов.

То есть Елена Ивановна такого термина в отношении своих дневниковых записей не использовала.
Вы правы, каждый термин имеет своё значение. И в данном случае употребление его в отношении Записей для меня скорее характеризует человека, его употребившего, а не того, в отношении которого он употреблен...

Похоже, Вам не нужен был мой ответ. Выпад был бы сделан в любом случае. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с)
По-Вашему, любые рассуждения об степени оформленности записей Е.И.Рерих предосудительны и греховны? Не это ли показатель книжничества и религиозности в худшем понимании этого термина?

Кайвасату 24.11.2019 11:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682346)
Похоже, Вам не нужен был мой ответ. Выпад был бы сделан в любом случае. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с)

Никого не напоминает? А если в зеркало посмотреть?

Цитата:

По-Вашему, любые рассуждения об степени оформленности записей Е.И.Рерих предосудительны и греховны?
Конечно нет, исключительно субъективно-оценочные с оттенком гордыни...

paritratar 24.11.2019 12:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682341)
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 682339)
Пространства вроде бы непересекающиеся (рерихком и теософы), однако это не так.


Ну как не пересекающиеся, посмотрите на господ, которые годами здесь присутствовали и несли свято честь своего иезуитского ордена, все знакомые и милые лица.
Хто-то хотел уйти громко хлопнув дверью, не получилось. Дык "там" опять получается, что пара ушедшая , дурачит и своих.

Пользуясь случаем, передаем привет! джае, сове, и пр. перемывателям костей.

Джаю, пожалуйста, не трогать! =; Этого участника лично паритратар уважает за всё, хотя знакомы ни очно ни заочно никогда не были. :D
Все впереди. И возможности, и многое другое.

paritratar 24.11.2019 12:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Анекдот ещё в том, что людей обьявили группировкой и обвинили в общем сговоре и договоре. Тех людей, которые по зову души и по чести пришли защитить Записи на этот форум. А тех, кто именно заведомо договорились опорочить Записи на других форумах и публично ещё умудрились об этом сообщотить, вот именно их считают невинно заклейменными. Сейчас факты их сговора видны. Люфт, Кайвасату, Саид приводят факты этого общего сговора.

Такая клеветническая деятельность может объединить полезных сотрудников для Дела. Жалко, что они годами не могут объединиться для этого не ожидая таких умалений. Без тактики Адверза никак не обойтись. Пускай эти общие приближения и первые несуразные объединения выльются во что-то серьёзное и большое. А не потухнут в темноте.

Мир Огненный ч.2, 193 Уже вы достаточно знаете об умеренности некоторых лиц. Что же делать, когда умеренность вползла в самые широкие круги! Те, которые являются как бы поборниками добра, предаются духовно умеренности. Можно видеть, как часто темные не страдают этим недостатком. Существует сказка — как дьявол встретил Ангела. Светлый сказал: «Горьки слуги твои». Но дьявол ответил: «Мои горьки, зато Твои кислы, оба мы должны искать сладкое». И Ангел поник головой, ибо не мог указать, где они не прокислые. — Так давно замечено народом.

gog 24.11.2019 12:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682353)
.............................. Сейчас факты их сговора видны.

Каким способом этот сговор происходит? К примеру я лично лет 3-5 в личке ни с кем не переписываюсь. Хотя каждый день на форуме.

Diotima 24.11.2019 13:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682286)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682258)
Неужели вы думаете, что признание каких-то текстов подлинными или нет делает человека белым или тёмным?

Не навязываете мне своё понимание вещей. И не вешайте ярлыков. У меня есть по записям совершенно чёткая позиция, и Ваши пируэты и пляски с бубном мне не интересны до тех пор, пока все штампы Вашего ума не осыпятся и не уступят место самостоятельному мышлению. Я свою позицию озвучил, но ни одного комментария на неё на этом форуме не нашлось. Хотя и были сходные решения. Но я же не кричу об этом на всех углах, как это делаете Вы? Что, скромность стала пороком? Все заняты выяснением своей правоты, поливая друг друга грязью.

Да, именно с Вашего поста и началась новая волна возбуждения на этой ветке, как не заметить.:) Вы не остались незамеченным в истории.

Владимир Чернявский 24.11.2019 13:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682351)
Цитата:

По-Вашему, любые рассуждения об степени оформленности записей Е.И.Рерих предосудительны и греховны?
Конечно нет, исключительно субъективно-оценочные с оттенком гордыни...

Зачем тогда флудить в теме?

paritratar 24.11.2019 13:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 682354)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682353)
.............................. Сейчас факты их сговора видны.

Каким способом этот сговор происходит? К примеру я лично лет 3-5 в личке ни с кем не переписываюсь. Хотя каждый день на форуме.

Аналогично. Вы у Владимира Чернявско спросите. Он говорил об этом. Он админ форума.

Diotima 24.11.2019 13:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 682311)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 682220)
.


Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 682178)
не знаю как вы, а я в АЙ прочитал, что на Земле почти все люди живые мертвецы

Нет такого, иначе бы можно было бы весь проект Человечество закрыть и планету уничтожить.
...
Жить по старому ,времени уже нет.

не могу сейчас вспомнить, где вычитал, но это параграф уже говорит о множестве живых мертвецов

Цитата:

Братство, 78 Разрушительно чувство удовлетворения, оно ведет к пресыщению, к параличу энергии. В Тонком Мире можно наблюдать самую жалкую судьбу таких паралитиков. Даже то малое, что они успели накопить при земной жизни, пресекается параличом энергии. Бродящие тени, они не могут преуспевать, ибо без энергии невозможно продвигаться. Вас могут спросить — чья доля мрачнее, таких паралитиков или злобных ненавистников? Ответ труден. Ненавистники могут страдать и тем очищаться, но паралитики, по бездействию энергии, теряют возможность продвижения. Не лучше ли сильно страдать, но при возможности движения? Мучения, очищающие, лучше, нежели беспросветное разложение. Ненависть может преобразиться в любовь, но паралич есть ужас ночи. Такие беспомощные разрушения не могут вести к Братству. Паралич отдельных членов можно одолеть волею, но если сама основа энергии бездействует, то как проявить приказ? Много ходит таких живых мертвецов!

Вопрос о мертвецах конечно заслуживает, чтобы в нем разобраться. но не думаю, что в этой ветке. Одно могу сейчас отметить , что
1) понятие много и множество очень по-разному понимаются у разных людей. Для кого-то два-три человека в окружении это очень много, для кого-то много- это почти все человечество.
2) само понятие "мертвеца" применяется в разных источниках с разным смыслом. например, Н.К.Рерих говорил, что если нет священного трепета служения в человеке, то он уже духовный мертвец.( Н.К.Рерих. Нерушимое. ДОСТОИНСТВО )
Тут понимаю, может быть вариант и "уже" и "еще", потому что этот трепет развивается с развитием антахкараны, многие еще не доросли до этого. Если рассматривать так, то много ли священного трепета служения вокруг Вас? А в Вас? Спрашиваю вовсе не для ответа, а так, для размышления.

Jurij.D 24.11.2019 22:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 682360)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 682311)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 682220)
.


Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 682178)
не знаю как вы, а я в АЙ прочитал, что на Земле почти все люди живые мертвецы

Нет такого, иначе бы можно было бы весь проект Человечество закрыть и планету уничтожить.
...
Жить по старому ,времени уже нет.

не могу сейчас вспомнить, где вычитал, но это параграф уже говорит о множестве живых мертвецов

Цитата:

Братство, 78 Разрушительно чувство удовлетворения, оно ведет к пресыщению, к параличу энергии. В Тонком Мире можно наблюдать самую жалкую судьбу таких паралитиков. Даже то малое, что они успели накопить при земной жизни, пресекается параличом энергии. Бродящие тени, они не могут преуспевать, ибо без энергии невозможно продвигаться. Вас могут спросить — чья доля мрачнее, таких паралитиков или злобных ненавистников? Ответ труден. Ненавистники могут страдать и тем очищаться, но паралитики, по бездействию энергии, теряют возможность продвижения. Не лучше ли сильно страдать, но при возможности движения? Мучения, очищающие, лучше, нежели беспросветное разложение. Ненависть может преобразиться в любовь, но паралич есть ужас ночи. Такие беспомощные разрушения не могут вести к Братству. Паралич отдельных членов можно одолеть волею, но если сама основа энергии бездействует, то как проявить приказ? Много ходит таких живых мертвецов!

Вопрос о мертвецах конечно заслуживает, чтобы в нем разобраться. но не думаю, что в этой ветке. Одно могу сейчас отметить , что
1) понятие много и множество очень по-разному понимаются у разных людей. Для кого-то два-три человека в окружении это очень много, для кого-то много- это почти все человечество.
2) само понятие "мертвеца" применяется в разных источниках с разным смыслом. например, Н.К.Рерих говорил, что если нет священного трепета служения в человеке, то он уже духовный мертвец.( Н.К.Рерих. Нерушимое. ДОСТОИНСТВО )
Тут понимаю, может быть вариант и "уже" и "еще", потому что этот трепет развивается с развитием антахкараны, многие еще не доросли до этого. Если рассматривать так, то много ли священного трепета служения вокруг Вас? А в Вас? Спрашиваю вовсе не для ответа, а так, для размышления.

много это больше, чем мало) вроде как принято считать, что числительное "много" означает половину или даже больше.
спасибо за заботу, не беспокойтесь за меня, при всех моих несовершенствах я живой человек

Michael 25.11.2019 06:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682302)
Вы предлагаете отделить тексты записей общения Е.И.Рерих с Владыкой М. от текстов записей общения Е.И.Рерих с Владыкой М. на каком основании?

Основания давно приведены выше и не по одному разу разными участниками форума.

csdoc 25.11.2019 08:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 682327)
Нам даны ГРАНИ АГНИ ЙОГИ и притом своевременно, в них мы видим статус каждого Учителя и ВЛАДЫКИ! Так же четко выделена МАЙ и МАТЕРЬ МИРА, все на своих местах!

Если посмотреть Записи Учения Живой Этики в 18 томах, первый том, то там можно увидеть, что в общении с Рерихами принимает участие А-Лал-Минг, Сергий Радонежский и Щагий.

Как такое может быть?

Ведь все три эти личности в свое время были воплощениями Владыки М.

Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 682327)
МАТЕРЬ АГНИ ЙОГИ много перенесла и очень страдала, если бы ВЫ любили её, то отложили бы тетради молча, а не тешили бы свою самость и гордыню!

НЕТ У ВАС ЛЮБВИ, а только ревность и любопытство люциферское, СКРОМНОСТИ НЕТ!

Как Вы лично относитесь к публикации 18 томов Записей Учения Живой Этики - положительно или отрицательно?

Эти книги можно читать или нет?

Вопросы не риторические, к обсуждаемой теме имеют самое прямое отношение.

July 25.11.2019 08:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 682356)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682286)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682258)
Неужели вы думаете, что признание каких-то текстов подлинными или нет делает человека белым или тёмным?

Не навязываете мне своё понимание вещей. И не вешайте ярлыков. У меня есть по записям совершенно чёткая позиция, и Ваши пируэты и пляски с бубном мне не интересны до тех пор, пока все штампы Вашего ума не осыпятся и не уступят место самостоятельному мышлению. Я свою позицию озвучил, но ни одного комментария на неё на этом форуме не нашлось. Хотя и были сходные решения. Но я же не кричу об этом на всех углах, как это делаете Вы? Что, скромность стала пороком? Все заняты выяснением своей правоты, поливая друг друга грязью.

Да, именно с Вашего поста и началась новая волна возбуждения на этой ветке, как не заметить.:) Вы не остались незамеченным в истории.

Я конечно немного польщён, но простите, пятна на Солнце на моя работа))

Кайвасату 25.11.2019 09:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 682339)
Sаid, благодарю за отлично найденный аргумент.
Пространства вроде бы непересекающиеся (рерихком и теософы),
однако это не так.


Да, постепенно время высветляет лики.
Оказывается, что в обсуждении Записей на этом форуме со стороны их противников участвовали и участвуют представители теософии, завсегдатаи теософского форума, периодически обсуждающие происходящее здесь у себя на форуме...

Позиция теософии по отношению к Агни йоге и так давно известна... Елена Ивановна никогда не являлась для теософов авторитетом, в лучшем случае она могла быть удостоена места равной Блаватской...

Конечно, рафинированный теоретический интеллектуализм, давно ставший характерной чертой теософии, не может ни понять, ни принять того, что выходит за рамки строгих логических схем и интеллектуального миропознания в принципе. Теософам проще выставить психиатрический диагноз не только защитникам Записей, но и самой Елене Ивановне и тем определить для себя место и роль Записей.


Так и Владимиру Чернявскому проще решить для себя вопрос о Записях путем отнесения их к "незрелым текстам". Мол это тексты не оконченные, не завершенные, являются черновиками, поэтому и воспринимать их всерьез не стоит. Это позволит отмежеваться от них по крайней мере на некоторое время, пока кто-нибудь другой не структурирует их в достаточно удобоваримый для ума вид и не согласует с корпусом предшествующих текстов...

Эвиза 25.11.2019 11:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682334)
Свои это, вот такие. Форум теософов . 120 страниц глума. https://forum.ts-russia.org/viewtopic.php?p=53442

Сообщение Sergius » 04 июл 2018, 01:15

" Собратья, коллеги!
У меня есть предложение для обсуждения. Представляется своевременным создать новую тему на форуме, посвященную версиям и объяснениям обнаруженных противоречий, нестыковок, несуразиц в Дневниках ЕИР. Что могло бы объяснить их наличие в текстах ЕИР, возможные механизмы возникновения, научные и оккультные теории и факты, позволяющие как-то объяснить сей будоражащий феномен. Многие версии уже высказаны (например, подделка тетрадей из МЦР; психическое расстройство; черновой вариант; помехи при ИСС; невольный самообман...), их можно туда переправить и приветствовать поиск новых. "

P.S. Туда это значит на рерихком.


Да уж...не ожидала от теософов такого...высмеивать рериховцев, которые оказались в сложной ситуации.


Теософы, вы думаете вам нельзя задать неудобные вопросы?
Ведь опубликовали не только тетради Елены Ивановны. Там есть и к вам относящийся документ.


Как говорится "Не рой другому яму - сам в неё попадёшь"



А рериховцы не будут делать то, что вы делали.

Said 25.11.2019 11:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682384)
Позиция теософии по отношению к Агни йоге и так давно известна... Елена Ивановна никогда не являлась для теософов авторитетом, в лучшем случае она могла быть удостоена места равной Блаватской... Конечно, рафинированный теоретический интеллектуализм, давно ставший характерной чертой теософии, не может ни понять, ни принять того, что выходит за рамки строгих логических схем и интеллектуального миропознания в принципе. Теософам проще выставить психиатрический диагноз не только защитникам Записей, но и самой Елене Ивановне и тем определить для себя место и роль Записей.

Это даже не Н.З. а признаваемые "вами" и "звездой" издание старых записей, но вот вопрос, линия отведена почти 100 лет назад и упираются именно в нее. Тогда уперлись в Христа, сейчас во Владыку.

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 660693)
Цитата:

Сообщение от V (Сообщение 660656)
Поучают - до чего люди могут быть легковерными. Даже не надо напрягать ум сочинителю для создания правдоподобия. Просто надо присвоить авторство Авторитету. И всё, дело сделано.

Вы повторяете , чужие ошибки, но это воля ваша.
Спросите какую: -
" Вл. - Особенно опасно противопоставление одного Христа другому Христу. Христос один, великий, прекрасный, расчленение Его служит источником несчастья.

Е.И. — Теософы только этим и заняты.

Вл. — Именно, и в этом смерть Теософического Общества. Кроме того, символ Христа, как прекрасный и вечный путь, не может быть символом укора и злобы. Можно понять Владык как прибежище к восхождению, но ошибкой будет предавать критике одного из Владык.

Е.И. — Все же теософы стараются всячески возвеличить Христа Иисуса.

Вл. — Наоборот, они гибнут в осуждении.

Е.И. — Да, тех Учений и писаний, кот[орые] не исходят от них?

Вл. — И всего. "

Записи Учения Живой Этики, том 13. (12.04.1933 - 20.03.1934)", Страница 222. 19 ноября 1933, воскресенье.

все уже пройдено и не надо придумывать велсипеды , не надо придумывать двух разных которые дают записи и пр. чуши, вы попадаете в лужу которая давно до вас принимала , других.

P.S. Вот теперь все, остальное ни к чему и ни о чем.

а вообще всеядность поражает, признают Алису Бейли и увязывают и сравнивают оную с Е.И. Рерих.
продвигают Виссариона, диагнозы ставят по Ледбитеру и вся эта "гремучая смесь" на основании Т.Д. . )))

Diotima 25.11.2019 12:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 682376)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 682360)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 682311)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 682220)
.


Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 682178)
не знаю как вы, а я в АЙ прочитал, что на Земле почти все люди живые мертвецы

Нет такого, иначе бы можно было бы весь проект Человечество закрыть и планету уничтожить.
...
Жить по старому ,времени уже нет.

не могу сейчас вспомнить, где вычитал, но это параграф уже говорит о множестве живых мертвецов

Цитата:

Братство, 78 Разрушительно чувство удовлетворения, оно ведет к пресыщению, к параличу энергии. В Тонком Мире можно наблюдать самую жалкую судьбу таких паралитиков. Даже то малое, что они успели накопить при земной жизни, пресекается параличом энергии. Бродящие тени, они не могут преуспевать, ибо без энергии невозможно продвигаться. Вас могут спросить — чья доля мрачнее, таких паралитиков или злобных ненавистников? Ответ труден. Ненавистники могут страдать и тем очищаться, но паралитики, по бездействию энергии, теряют возможность продвижения. Не лучше ли сильно страдать, но при возможности движения? Мучения, очищающие, лучше, нежели беспросветное разложение. Ненависть может преобразиться в любовь, но паралич есть ужас ночи. Такие беспомощные разрушения не могут вести к Братству. Паралич отдельных членов можно одолеть волею, но если сама основа энергии бездействует, то как проявить приказ? Много ходит таких живых мертвецов!

Вопрос о мертвецах конечно заслуживает, чтобы в нем разобраться. но не думаю, что в этой ветке. Одно могу сейчас отметить , что
1) понятие много и множество очень по-разному понимаются у разных людей. Для кого-то два-три человека в окружении это очень много, для кого-то много- это почти все человечество.
2) само понятие "мертвеца" применяется в разных источниках с разным смыслом. например, Н.К.Рерих говорил, что если нет священного трепета служения в человеке, то он уже духовный мертвец.( Н.К.Рерих. Нерушимое. ДОСТОИНСТВО )
Тут понимаю, может быть вариант и "уже" и "еще", потому что этот трепет развивается с развитием антахкараны, многие еще не доросли до этого. Если рассматривать так, то много ли священного трепета служения вокруг Вас? А в Вас? Спрашиваю вовсе не для ответа, а так, для размышления.

много это больше, чем мало) вроде как принято считать, что числительное "много" означает половину или даже больше.
спасибо за заботу, не беспокойтесь за меня, при всех моих несовершенствах я живой человек

Никто и не говорит, что Вы не живой. И любой человек на земле скажет, что он живой.
Не поймите это как придирки к Вам. Просто это показательный пример, как легкомысленное утверждение неосознанных слов приводит к двойным стандартам, к тройным стандартам.
Два утверждения: «я в АЙ прочитал, что на Земле почти все люди живые мертвецы[»
« Я живой человек». Из них можно сделать один из четырех выводов:
- я избранный,
- Агни-Йога говорит не правду,
- я не вижу, что я живой мертвец,
- я чего-то не понял или переврал.
Разные люди изберут разные выводы, вот и пошла волна турбулентности. Причем, зная, что личность в большинстве случаев стремится оправдывать себя, то два последних вывода изберут единицы.

Александр Иванов 25.11.2019 15:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682387)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682334)
Свои это, вот такие. Форум теософов . 120 страниц глума. https://forum.ts-russia.org/viewtopic.php?p=53442

Сообщение Sergius » 04 июл 2018, 01:15

" Собратья, коллеги!
У меня есть предложение для обсуждения. Представляется своевременным создать новую тему на форуме, посвященную версиям и объяснениям обнаруженных противоречий, нестыковок, несуразиц в Дневниках ЕИР. Что могло бы объяснить их наличие в текстах ЕИР, возможные механизмы возникновения, научные и оккультные теории и факты, позволяющие как-то объяснить сей будоражащий феномен. Многие версии уже высказаны (например, подделка тетрадей из МЦР; психическое расстройство; черновой вариант; помехи при ИСС; невольный самообман...), их можно туда переправить и приветствовать поиск новых. "

P.S. Туда это значит на рерихком.


Да уж...не ожидала от теософов такого...высмеивать рериховцев, которые оказались в сложной ситуации.


Теософы, вы думаете вам нельзя задать неудобные вопросы?
Ведь опубликовали не только тетради Елены Ивановны. Там есть и к вам относящийся документ.


Как говорится "Не рой другому яму - сам в неё попадёшь"



А рериховцы не будут делать то, что вы делали.

Эвиза, строго говоря Sergius это наш здешний участник, который зарегистрировался на форуме ТО только 26-го июня, и примерно через неделю (4-го июля) запостил приведённое Саидом сообщение . Причём редактировал его четыре раза, что говорит о неточной/неуверенной формулировке мысли, а в следующем сообщении уточнил: "Говоря о новой теме, я не имел ввиду новый поиск противоречий, сопоставление, "отделение зёрен от плевел". Это уже прекрасно сделал здесь сова, а на рериховском форуме сейчас делает antares. Я имел ввиду именно объяснения этого феномена."

Кайвасату 25.11.2019 15:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682395)
Эвиза, строго говоря Sergius это наш здешний участник, который зарегистрировался на форуме ТО только 26-го июня

Ну, "чьих" он - это, конечно ешё вопрос. Но есть ведь на форуме ТО и люди из Сибири...

Александр Иванов 25.11.2019 16:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682396)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682395)
Эвиза, строго говоря Sergius это наш здешний участник, который зарегистрировался на форуме ТО только 26-го июня

Ну, "чьих" он - это, конечно ешё вопрос. Но есть ведь на форуме ТО и люди из Сибири...

Я просто хочу быть справедливым к теософам, надеюсь это определение относится и ко мне.

Кайвасату 25.11.2019 16:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682398)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682396)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682395)
Эвиза, строго говоря Sergius это наш здешний участник, который зарегистрировался на форуме ТО только 26-го июня

Ну, "чьих" он - это, конечно ешё вопрос. Но есть ведь на форуме ТО и люди из Сибири...

Я просто хочу быть справедливым к теософам, надеюсь это определение относится и ко мне.

Так и я могу назвать себя теософом.

Как, впрочем, и засланец от Нараямы может представиться на разных форумах под этим обозначением...

А вот насчет ответной справедливости - можете не надеяться. Если верить высказываниям с форума ТО, то теософы, выращенные в рамках рериховской среды - это вроде как ненастоящие теософы :D
А быть справедливым к теософам исключает признание справедливыми слов Елены Ивановны о теософах или нет?

Эвиза 25.11.2019 16:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682395)
Эвиза, строго говоря Sergius это наш здешний участник, который зарегистрировался на форуме ТО только 26-го июня, и примерно через неделю (4-го июля) запостил приведённое Саидом сообщение . Причём редактировал его четыре раза, что говорит о неточной/неуверенной формулировке мысли, а в следующем сообщении уточнил: "Говоря о новой теме, я не имел ввиду новый поиск противоречий, сопоставление, "отделение зёрен от плевел". Это уже прекрасно сделал здесь сова, а на рериховском форуме сейчас делает antares. Я имел ввиду именно объяснения этого феномена."


Александр, Sergius является психологом. Это было ясно по его постам.
Он не наш и не теософский. Наш он только тем, что активно поддерживал своими "Спасибо" antaresa, поэтому мужчины подумали, что он его друг. Хотя почти одновременное появление их на форуме наводит на мысли такие.


Sergius пришёл на теософский форум ставить диагнозы рериховцам и Елене Ивановне. И эти диагнозы они обсуждали на том форуме очень весело.
Александр, вы по ссылке на тот форум пройдите и вверху, где идут перечисления страниц поставьте цифру 31 и почитайте дальше.
Администрация того форума всё это поддерживала.
И не только Sergius ставил диагнозы Елене Ивановне и всё это дружно обсуждалось и высмеивалось. И не только в той теме.


Поэтому считаю, что я правильно выступила против продолжения тем antaresa.

Александр Иванов 25.11.2019 16:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682399)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682398)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682396)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682395)
Эвиза, строго говоря Sergius это наш здешний участник, который зарегистрировался на форуме ТО только 26-го июня

Ну, "чьих" он - это, конечно ешё вопрос. Но есть ведь на форуме ТО и люди из Сибири...

Я просто хочу быть справедливым к теософам, надеюсь это определение относится и ко мне.

Так и я могу назвать себя теософом.

Как, впрочем, и засланец от Нараямы может представиться на разных форумах под этим обозначением...

А вот насчет ответной справедливости - можете не надеяться. Если верить высказываниям с форума ТО, то теософы, выращенные в рамках рериховской среды - это вроде как ненастоящие теософы :D
А быть справедливым к теософам исключает признание справедливыми слов Елены Ивановны о теософах или нет?

Зачем в эту тему вмешивать теософов? Речь шла о Sergius. Я немного просмотрел комментарии в теме, и из контекста сообщения Sergius-а от 30 июн 2018, 16:10, ясно следует, что с "конца 70-х годов XX века" для него является самоочевидным "то, что ЕИР - посланец Махатм". После публикации НЗ он разочаровался, но все же продолжает ставить своей целью служение Истине, а не примитивно очернение бывших идеалов:
Цитата:

Самое главное, чтобы миф не подменял собой Реальность, а направлял к Ней. Эзотерик должен понимать, что он живет лишь в мифе и поэтому не создавать себе кумиров и не привязываться к доктринам, более чем надо. Ведь миф может в любой момент умереть. "Король может оказаться голым". Эзотерик служит Истине, а не тому или иному Учению. (30 июн 2018, 22:01)
Разве целесообразно по этой причине делать из человека врага?

Александр Иванов 25.11.2019 16:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682400)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682395)
Эвиза, строго говоря Sergius это наш здешний участник, который зарегистрировался на форуме ТО только 26-го июня, и примерно через неделю (4-го июля) запостил приведённое Саидом сообщение . Причём редактировал его четыре раза, что говорит о неточной/неуверенной формулировке мысли, а в следующем сообщении уточнил: "Говоря о новой теме, я не имел ввиду новый поиск противоречий, сопоставление, "отделение зёрен от плевел". Это уже прекрасно сделал здесь сова, а на рериховском форуме сейчас делает antares. Я имел ввиду именно объяснения этого феномена."


Александр, Sergius является психологом. Это было ясно по его постам.
Он не наш и не теософский. Наш он только тем, что активно поддерживал своими "Спасибо" antaresa, поэтому мужчины подумали, что он его друг. Хотя почти одновременное появление их на форуме наводит на мысли такие.


Sergius пришёл на теософский форум ставить диагнозы рериховцам и Елене Ивановне. И эти диагнозы они обсуждали на том форуме очень весело.
Александр, вы по ссылке на тот форум пройдите и вверху, где идут перечисления страниц поставьте цифру 31 и почитайте дальше.
Администрация того форума всё это поддерживала.
И не только Sergius ставил диагнозы Елене Ивановне и всё это дружно обсуждалось и высмеивалось. И не только в той теме.


Поэтому считаю, что я правильно выступила против продолжения тем antaresa.

Эвиза, да я читал, выше ответил, что Sergius разочаровался, но высмеивания с его стороны не заметил.
Что касается поведения "теософов", то в целом они такие же как мы. Доказательством является эта тема, весьма токсичная.

Кайвасату 25.11.2019 16:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682401)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682399)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682398)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682396)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682395)
Эвиза, строго говоря Sergius это наш здешний участник, который зарегистрировался на форуме ТО только 26-го июня

Ну, "чьих" он - это, конечно ешё вопрос. Но есть ведь на форуме ТО и люди из Сибири...

Я просто хочу быть справедливым к теософам, надеюсь это определение относится и ко мне.

Так и я могу назвать себя теософом.

Как, впрочем, и засланец от Нараямы может представиться на разных форумах под этим обозначением...

А вот насчет ответной справедливости - можете не надеяться. Если верить высказываниям с форума ТО, то теософы, выращенные в рамках рериховской среды - это вроде как ненастоящие теософы :D
А быть справедливым к теософам исключает признание справедливыми слов Елены Ивановны о теософах или нет?

Зачем в эту тему вмешивать теософов?

Может лучше спросить о том, почему они вмешались в эту тему?
По поводу категорий, которые на мой взгляд, являются наиболее существенными при определении отношения к Записям, я уже высказал в теме своё мнение.

Цитата:

Разве целесообразно по этой причине делать из человека врага?
Странно было бы для последователя Живой Этики считать своим единомышленником человека, который утверждает, что Елена Ивановна страдал психическим расстройством и Записи родились именно в этом состоянии.

Эвиза 25.11.2019 16:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682401)
Зачем в эту тему вмешивать теософов?


Александр, Вы предлагаете обсудить теософский форум?


Ну, давайте я поставлю самое первое что мне сейчас попадётся на тех страницах


Ку Аль » 05 июл 2018, 18:48
Константин Зайцев писал(а): 05 июл 2018, 18:41
Ку Аль писал(а): 05 июл 2018, 18:25
Сразу забанят. А про Елену Ивановну -- пожалуйста, сколько угодно. Хоть самое мерзкое пишите, даже замечания не сделают.
Ну это вы зря. Я вот только сегодня утром поставил замечание Валентине.
-- Да тут и без нее целый вал оскорблений от нескольких участников в адрес ЕИ. Для меня (как и для многих рериховцев) это образ такой же близкий, как Христос для православных или католиков. Или Мухамед для мусульман. Но теософам по барабану, что они причиняют сильнейшую боль своими издевательскими репликами в ее адрес. Разве можно после этого говорить о том, что главная цель ТО -- установление общечеловеческого братства.
Это все равно, что какому-то человеку наговорить гадостей про его мать. А потом ожидать к себе хорошего отношения.


Ещё поставить цитаты?

Александр Иванов 25.11.2019 17:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682403)

Цитата:

Разве целесообразно по этой причине делать из человека врага?
Странно было бы для последователя Живой Этики считать своим единомышленником человека, который утверждает, что Елена Ивановна страдал психическим расстройством и Записи родились именно в этом состоянии.

А где я говорил о единомышленнике?

Александр Иванов 25.11.2019 17:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682404)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682401)
Зачем в эту тему вмешивать теософов?


Александр, Вы предлагаете обсудить теософский форум?


Ну, давайте я поставлю самое первое что мне сейчас попадётся на тех страницах


Ку Аль » 05 июл 2018, 18:48
Константин Зайцев писал(а): 05 июл 2018, 18:41
Ку Аль писал(а): 05 июл 2018, 18:25
Сразу забанят. А про Елену Ивановну -- пожалуйста, сколько угодно. Хоть самое мерзкое пишите, даже замечания не сделают.
Ну это вы зря. Я вот только сегодня утром поставил замечание Валентине.
-- Да тут и без нее целый вал оскорблений от нескольких участников в адрес ЕИ. Для меня (как и для многих рериховцев) это образ такой же близкий, как Христос для православных или католиков. Или Мухамед для мусульман. Но теософам по барабану, что они причиняют сильнейшую боль своими издевательскими репликами в ее адрес. Разве можно после этого говорить о том, что главная цель ТО -- установление общечеловеческого братства.
Это все равно, что какому-то человеку наговорить гадостей про его мать. А потом ожидать к себе хорошего отношения.


Ещё поставить цитаты?

Цитата:

Александр, Вы предлагаете обсудить теософский форум?
Напротив, предлагаю не брать с них пример.

Эвиза 25.11.2019 17:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682402)
Что касается поведения "теософов", то в целом они такие же как мы.


Мы ставили диагнозы Елене Петровне Блаватской? Высмеивали её?
Называли дурой (чем отличился Зайцев) и т.д.?


То, что у них между собой постоянное выяснение отношений, то это да.

Здесь мы похожи.

Александр Иванов 25.11.2019 17:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682407)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682402)
Что касается поведения "теософов", то в целом они такие же как мы.


Мы ставили диагнозы Елене Петровне Блаватской? Высмеивали её?
Называли дурой (чем отличился Зайцев) и т.д.?


То, что у них между собой постоянное выяснение отношений, то это да.

Здесь мы похожи.

Да, я про выяснение отношений.

Эвиза 25.11.2019 17:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Помню когда-то читала статью Ивана Охлобыстина на тему поведения православных на форумах.


Вот начало:
"С одной стороны, я, наверно, не имею морального права говорить об этом, с другой — почему-то про это никто не говорит, или говорит, но не услышан.
В общем: если бы я был диаволом, я бы самозабвенно трудился блогером в Интернете, вместе со всем пишущим коллективом преисподней, на каком-нибудь не епархиальном, православном ресурсе. По уровню ненависти к окружающему вообще и в частности, по уровню вреда наносимого вере Христовой, равных таким ресурсам нет. Уже на данный момент для большинства гражданских посетителей Интернета слово «православный» является синонимом слова «злой».
Нет форума, в котором бы некий «делегат» православного ресурса кого-то не проклял и не оскорбил. И причем лезут-то «делегаты» чаще в темы сомнительные, заведомо для православных христиан не подходящие. На сайтах любителей садоводов или филателистов их не встретишь. Грязь предпочитают твари сварливые.
Безграмотные, психически нестабильные, агрессивные. Черти, да и только. Ведь как я раньше считал: православный христианин — явление доброе, всем своим существом людям родное. Скромное, до последней секунды уверенное в возможности спасения человека. В идеале — улыбчивое. Так нет же! Треш один, Dummi Вurger нервно курит".


и т.д.


Особенно понравилось окончание статьи


"и я вспомнил знакомого старца, человека истинно святой жизни, который на мой вопрос, много ли демонов по миру бродит, ответил: не суются они практически. Сами справляемся".

Может и за такие статьи в том числе лишили Охлобыстина сана священника.

Кайвасату 25.11.2019 18:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682405)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682403)

Цитата:

Разве целесообразно по этой причине делать из человека врага?
Странно было бы для последователя Живой Этики считать своим единомышленником человека, который утверждает, что Елена Ивановна страдал психическим расстройством и Записи родились именно в этом состоянии.

А где я говорил о единомышленнике?

А где я говорил о враге?

csdoc 25.11.2019 18:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 680303)
В том то вся штука, что ЕИР была на ИСПЫТАНИИ и записывала всё подряд, при этом иногда высказывала справедливые сомнения в источнике.

В какой момент, по Вашему мнению, началось это испытание, в 1920 году, или в 1947 году, или когда?

В чем смысл этого испытания?

Ведь "От начала существования Великого Белого Братства Матерь Мира стоит во главе Великой Иерархии Света нашей планеты", "Ярая − Мать Мира − Глава Иерархии, и ярая не может быть оявлена на умалении". Многократно Владыка М. называет Урусвати своей Сокровенной Женой и Матерью Мира. Вы считаете, что он сообщал Урусвати заведомо ложную информацию? Как о том, что Е.И.Рерих является Матерью Мира, так и о ее совместных воплощениях на земле с Владыкой М. ?

Или по Вашему скромному мнению, все это время Е.И.Рерих общалась не с Владыкой М. а с темным персонификатором, а настоящий Владыка М. наблюдал за этим процессом со стороны и никак не вмешивался?

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682344)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682324)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682160)
Отбор проводят не технические аппараты, а сами кандидаты своими поступками. Любое прохождение очередной ступени заканчивается экзаменом, проверкой. Суть испытания не сообщается, естественно. Исключений нет. Урусвати заканчивала очередной этап, экзамен (испытание) в таких случаях обязательное условие, иначе не может быть перехода. Теперь её экзаменационные билеты в виде записей стали экзаменом для нас, кто сдаст экзамен - перейдёт на очередную ступень. Только собственный выбор всегда является критерием отбора, а не механические аппараты.

И какой вердикт Вы вынесли Е.И.Рерих на основании этих записей?

Экзамен она не прошла?

Вердикт выносит экзаменующий, не я и не вы. Теперь это стало нашим экзаменом.

Е.И.Рерих говорит: "Ведь эти материалы — сокровенные сокровища Учения!"

Вы утверждаете, что эти записи являются неэтичными.

При этом, Вы считаете свою собственную оценку соответствующей действительности и считаете, что таким образом Вы прошли экзамен.

Неэтичные записи ведь не могут быть сокровенными сокровищами Учения, следовательно, Ваша оценка этих записей прямо противоположна оценке Е.И.Рерих.

И если Вы считаете, что своей оценкой Вы успешно сдали экзамен и перешли на очередную ступень, то из этого однозначно следует, что по Вашему скромному мнению Е.И.Рерих этот экзамен не прошла.

То есть, другими словами - тем самым Вы ставите себя выше Е.И.Рерих.

Имеет ли такое Ваше мнение о себе и о Матери Агни Йоги что-то общего с действительностью?

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682344)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682324)
Поэтому верить словам Е.И.Рерих о том, что "Ведь эти материалы — сокровенные сокровища Учения" нельзя, это неэтично

Если Вы считаете, что облить грязью мужа, соратника и Брата перед толпой пустословов это и есть сокровенное Учение, то это Ваш личный ответ на этот экзамен. Значит сдать своих подобным образом для Вас является приемлемой этикой. Для меня нет. Если вы считаете, что переписывать начисто текст со словами "только для тебя" и оставить его для чтения всем желающим это этика, то для меня нет.
Вот такой отбор. Очень замечательный. Экзамен это способ отделить теоретиков книжников с вечным цитированием от тех, у кого Учение внутри, а не по букве.

Если Вы считаете, что облить грязью Урусвати, Матерь Агни Йоги, Сокровенную Жену Владыки М. перед толпой пустословов это и есть сокровенное Учение, то это Ваш личный ответ на этот экзамен. Значит сдать своих подобным образом для Вас является приемлемой этикой. Для меня нет. Вот такой отбор.

Андрей С. 25.11.2019 18:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682409)
По уровню ненависти к окружающему вообще и в частности, по уровню вреда наносимого вере Христовой, равных таким ресурсам нет. Уже на данный момент для большинства гражданских посетителей Интернета слово «православный» является синонимом слова «злой».

Давно не был на православном форуме, но это наблюдение подходит и для рериховских форумов и "порталов". Вообще, сейчас редко встретишь содержательную дискуссию на подобных ресурсах. Слово "рериховский" стало устойчиво ассоциироваться со "скандальный".

Удивительно, что все эти площадки, которые должны бы являть собой пример культуры и сотрудничества, наоборот, работают на разьединение людей, пробуждение в них самых низменный эмоций и чувств. Эта тема особо показательна.

Эвиза, не задумывались почему так происходит на рериховских и православных форумах?

Александр Иванов 25.11.2019 18:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682410)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682405)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682403)

Цитата:

Разве целесообразно по этой причине делать из человека врага?
Странно было бы для последователя Живой Этики считать своим единомышленником человека, который утверждает, что Елена Ивановна страдал психическим расстройством и Записи родились именно в этом состоянии.

А где я говорил о единомышленнике?

А где я говорил о враге?

Саид подразумевал:
Внесу ещё раз пояснение: теософ - это высокое определение, и незачем его принижать. Речь только об этом.

Said 25.11.2019 19:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682402)
да я читал, выше ответил, что Sergius разочаровался, но высмеивания с его стороны не заметил. Что касается поведения "теософов", то в целом они такие же как мы. Доказательством является эта тема, весьма токсичная.

Вы уж определитесь тогда с какого момента?
И Вы за оного будете решать где он разочарован, где высмеивает а где "стебается", залезайте в тему с 30 стр. и вперед.

]Сообщение Sergius » 13 янв 2019, 14:16
sova писал(а): ↑
13 янв 2019, 12:14
Sergius писал(а): ↑
11 янв 2019, 14:53
Вот почему в аутентичных духовных практиках всегда на первое место ставилось очищение эго, проводников, сознания и т.п. Чтобы исключить какие-либо личностные помехи, влияния бессознательных вытесненных содержаний на восприятие внутренних планов Искателем.


А вот тут очередной правоверный возмущается вопиющей разницей между "новыми записями" и "красотой Учения":

Landre писал(а):И вот спустя годы, устоявшегося чувствознания…. такая дикая, чужеродная подделка, наполненная низкими (в прямом смысле – ниже пояса) вибрациями…, вызывающая, да даже и в силу инстинкта самосохранения, отторжение… Когда Бесконечный, Величественный Космос ограничен зоной, о которой никто не знает, и никогда не узнает, потому как Вселенная (даже материальная) бесконечна и непознаваема, за исключением отдельных аспектов, и за пределы которой, автор записей, постоянно шантажируя Е.И., грозится уйти, если она не будет ему верить и любить, обрекая тем самым несчастное человечество, да и весь космос на катастрофу…Записи наполнены личными, астральными чувствами, переживаниями автора…


Раз уж Вы, Sergius, там с правоверными общаетесь, почему бы Вам не напомнить им, что заполненность "личными, астральными чувствами" характерна и для более "старых" записей, давным-давно опубликованных и признаваемых ныне вполне каноничными...


sova, именно это я и пытаюсь там делать) Но Вы сами не понаслышке знаете, как сложно доносить здравый смысл и логику до тамошней публики. Впрочем, если их нынешнее "прозрение" пойдёт и дальше с такой скоростью (как и стремительное, увы, превращение в воинственных фундаменталистов - другой их части), они смогут воздать должное Вашим исследованиям ещё при жизни).[/QUOTE]

как понимаю с этого форума невозможно пройти по ссылкам, найдите "это" там и пройдите, по разочарованиям. Стеб идет и над теми и над этими, и над теми кому пишет.


Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682413)
Саид подразумевал: Цитата: Сообщение от Said Цитата: Сообщение от csdoc Чтобы стать своим для них - Вам надо всего лишь бросить камень в Матерь Агни Йоги, объявив всем, что она на самом деле общалась с темными, или страдала психическим расстройством и записывала свои собственные фантазии, и что таким образом она просто не прошла испытание, потому что не смогла распознать неэтичность своих записей. Уже, свой уже приняли, уже рукоплещут. Свои это, вот такие. Форум теософов . 120 страниц глума. https://forum.ts-russia.org/viewtopic.php?p=53442 Сообщение Sergius » 04 июл 2018, 01:15 " Собратья, коллеги! У меня есть предложение для обсуждения. Представляется своевременным создать новую тему на форуме, посвященную версиям и объяснениям обнаруженных противоречий, нестыковок, несуразиц в Дневниках ЕИР. Что могло бы объяснить их наличие в текстах ЕИР, возможные механизмы возникновения, научные и оккультные теории и факты, позволяющие как-то объяснить сей будоражащий феномен. Многие версии уже высказаны (например, подделка тетрадей из МЦР; психическое расстройство; черновой вариант; помехи при ИСС; невольный самообман...), их можно туда переправить и приветствовать поиск новых. " P.S. Туда это значит на рерихком. Внесу ещё раз пояснение: теософ - это высокое определение, и незачем его принижать. Речь только об этом.

Саид готов Вам лично выносить запись сделанную рукой Е.И. , когда у Вас возникнет разочарование или еще, что - то.


" Вл. - Особенно опасно противопоставление одного Христа другому Христу. Христос один, великий, прекрасный, расчленение Его служит источником несчастья.

Е.И. — Теософы только этим и заняты.

Вл. — Именно, и в этом смерть Теософического Общества. Кроме того, символ Христа, как прекрасный и вечный путь, не может быть символом укора и злобы. Можно понять Владык как прибежище к восхождению, но ошибкой будет предавать критике одного из Владык.

Е.И. — Все же теософы стараются всячески возвеличить Христа Иисуса.

Вл. — Наоборот, они гибнут в осуждении.

Е.И. — Да, тех Учений и писаний, кот[орые] не исходят от них?

Вл. — И всего. "

Записи Учения Живой Этики, том 13. (12.04.1933 - 20.03.1934)", Страница 222. 19 ноября 1933, воскресенье.

Не саид заставляет возникать рефлексу в мозгу который подает их на пальцы, которые печатают осуждения. Это диагноз. Примите ли Вы его или нет, мне все равно. А вот то, что этот диагноз подтверждается каждый раз, это лишь подтверждает сказанное выше.

Александр Иванов 25.11.2019 20:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Said, Вы не поняли мой посыл. Учитывая, что у нас в РД критическое положение, незачем задевать иные организации.

Кайвасату 25.11.2019 21:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682413)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682410)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682405)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682403)

Цитата:

Разве целесообразно по этой причине делать из человека врага?
Странно было бы для последователя Живой Этики считать своим единомышленником человека, который утверждает, что Елена Ивановна страдал психическим расстройством и Записи родились именно в этом состоянии.

А где я говорил о единомышленнике?

А где я говорил о враге?

Саид подразумевал

То есть никто не говорил, а речь о Вашем восприятии?
Знаете, ведь противоборство йога не подразумевает личной вражды. Осуждается не человек, а его действия невежества, которые и встречают противоборство. Мотив - сострадание и торжество Истины.

Цитата:

Внесу ещё раз пояснение: теософ - это высокое определение, и незачем его принижать. Речь только об этом.
Не более высокое, чем последователь Живой Этики или Агни йог.
Если хотите уточнений, то имелись в виду естественно не вообще все теософы мира, а конкретно некоторые теософы с форума ТО.

А если Вы хотите все же внести пояснение, то ответьте на заданный Вам вопрос о высказываниях Елены Ивановны о теософах. Это будет открытое пояснение своей позиции, а не увиливание...Ведь истинному теософу нечего бояться.

Кайвасату 25.11.2019 21:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682417)
Said, Вы не поняли мой посыл. Учитывая, что у нас в РД критическое положение, незачем задевать иные организации.

Это довольно спорная позиция..
Если её последовательно развить, то она может привести и к компромиссу с тьмой.
Когда-то и Шапошникова заигрывала с РПЦ, лукавя, лишь бы не ссориться, вместо того, чтобы прямо и открыто отстаивать ту позицию, которая отражена в Учении. При этом РПЦ никогда не гнушалась порицать АЙ и всегда считала её сектой.
Современные теософы в своем большинстве, по крайней мере на официальном уровне также весьма холодно относятся к АЙ, и считают её также по большому счету сектой, не имеющей отношения к теософии Блаватской. И с этим Вы предлагаете мириться и соглашаться?
Ваш выбор - это Ваш выбор...

Кайвасату 25.11.2019 21:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 682412)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682409)
По уровню ненависти к окружающему вообще и в частности, по уровню вреда наносимого вере Христовой, равных таким ресурсам нет. Уже на данный момент для большинства гражданских посетителей Интернета слово «православный» является синонимом слова «злой».

Давно не был на православном форуме, но это наблюдение подходит и для рериховских форумов и "порталов". Вообще, сейчас редко встретишь содержательную дискуссию на подобных ресурсах. Слово "рериховский" стало устойчиво ассоциироваться со "скандальный".

Удивительно, что все эти площадки, которые должны бы являть собой пример культуры и сотрудничества, наоборот, работают на разьединение людей, пробуждение в них самых низменный эмоций и чувств. Эта тема особо показательна.

Эвиза, не задумывались почему так происходит на рериховских и православных форумах?

Вы наверное мало посещали православных форумов, как, впрочем и рериховских.
Есть форумы, совершенно не отвечающие Вашим описаниям, как православные, так и рериховские.
Судить же к примеру о православии по форуму Кураева, а о Живой Этике по форуму рерих.инфо, конечно, было бы глупо...

Опять же это зависит во многом от того, какой политики придерживаются держатели форумов и что сами из себя представляют...

Андрей С. 25.11.2019 21:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682420)
Вы наверное мало посещали православных форумов

По поводу православных форумов Вам лучше с Эвизой обсудить вопрос.

Jurij.D 25.11.2019 22:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 682392)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 682376)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 682360)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 682311)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 682220)
.


Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 682178)
не знаю как вы, а я в АЙ прочитал, что на Земле почти все люди живые мертвецы

Нет такого, иначе бы можно было бы весь проект Человечество закрыть и планету уничтожить.
...
Жить по старому ,времени уже нет.

не могу сейчас вспомнить, где вычитал, но это параграф уже говорит о множестве живых мертвецов

Цитата:

Братство, 78 Разрушительно чувство удовлетворения, оно ведет к пресыщению, к параличу энергии. В Тонком Мире можно наблюдать самую жалкую судьбу таких паралитиков. Даже то малое, что они успели накопить при земной жизни, пресекается параличом энергии. Бродящие тени, они не могут преуспевать, ибо без энергии невозможно продвигаться. Вас могут спросить — чья доля мрачнее, таких паралитиков или злобных ненавистников? Ответ труден. Ненавистники могут страдать и тем очищаться, но паралитики, по бездействию энергии, теряют возможность продвижения. Не лучше ли сильно страдать, но при возможности движения? Мучения, очищающие, лучше, нежели беспросветное разложение. Ненависть может преобразиться в любовь, но паралич есть ужас ночи. Такие беспомощные разрушения не могут вести к Братству. Паралич отдельных членов можно одолеть волею, но если сама основа энергии бездействует, то как проявить приказ? Много ходит таких живых мертвецов!

Вопрос о мертвецах конечно заслуживает, чтобы в нем разобраться. но не думаю, что в этой ветке. Одно могу сейчас отметить , что
1) понятие много и множество очень по-разному понимаются у разных людей. Для кого-то два-три человека в окружении это очень много, для кого-то много- это почти все человечество.
2) само понятие "мертвеца" применяется в разных источниках с разным смыслом. например, Н.К.Рерих говорил, что если нет священного трепета служения в человеке, то он уже духовный мертвец.( Н.К.Рерих. Нерушимое. ДОСТОИНСТВО )
Тут понимаю, может быть вариант и "уже" и "еще", потому что этот трепет развивается с развитием антахкараны, многие еще не доросли до этого. Если рассматривать так, то много ли священного трепета служения вокруг Вас? А в Вас? Спрашиваю вовсе не для ответа, а так, для размышления.

много это больше, чем мало) вроде как принято считать, что числительное "много" означает половину или даже больше.
спасибо за заботу, не беспокойтесь за меня, при всех моих несовершенствах я живой человек

Никто и не говорит, что Вы не живой. И любой человек на земле скажет, что он живой.
Не поймите это как придирки к Вам. Просто это показательный пример, как легкомысленное утверждение неосознанных слов приводит к двойным стандартам, к тройным стандартам.
Два утверждения: «я в АЙ прочитал, что на Земле почти все люди живые мертвецы[»
« Я живой человек». Из них можно сделать один из четырех выводов:
- я избранный,
- Агни-Йога говорит не правду,
- я не вижу, что я живой мертвец,
- я чего-то не понял или переврал.
Разные люди изберут разные выводы, вот и пошла волна турбулентности. Причем, зная, что личность в большинстве случаев стремится оправдывать себя, то два последних вывода изберут единицы.

и тем самым, каждый, видя свои ответы в АЙ, сам определяет свою светотень. где вы увидели проблемы то?

Кайвасату 25.11.2019 22:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 682421)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682420)
Вы наверное мало посещали православных форумов

По поводу православных форумов Вам лучше с Эвизой обсудить вопрос.

Для меня нет необходимости в обсуждении того, что является результатом собственного опытного постижения.

Jurij.D 25.11.2019 23:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 682412)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682409)
По уровню ненависти к окружающему вообще и в частности, по уровню вреда наносимого вере Христовой, равных таким ресурсам нет. Уже на данный момент для большинства гражданских посетителей Интернета слово «православный» является синонимом слова «злой».

Слово "рериховский" стало устойчиво ассоциироваться со "скандальный".

ну-ну, не всё так печально, возле Твердынь Света натиск тёмных всегда особо безумен и яростен:-)

Libero 26.11.2019 01:11

Ответ: Мастерская Духа
 
Когда опубликовали Новые Записи, в нашей группе, как и везде – закипело и забурлило. Но поскольку теоретиков у нас нет и все заняты делом, бурление продолжалось относительно недолго. Вопросы были почти те же, но по ходу изучения находились и ответы. Почему такая форма подачи? Нет красоты, как-то все сумбурно и несистемно, некоторые оригиналы вообще невозможно разобрать. Сомнения, нелепые (на наш взгляд) переживания и даже подозрения (какой ужас!!!), одним словом все как в жизни, все как у людей… Почему? Почему? Почему?

1. Планета Земля в нашей Вселенной (СС) явление новое. Школа интеллекта. И закончить эту школу можно только пройдя полный цикл воплощений в реальных боевых и прочих условиях. Примеры этой учебы и показаны в Воплощениях Учителей. Теперь встает огромный вопрос: Жизнь интеллекта без духа мы знаем хорошо, она блистает во всей «красе» перед нашими глазами, а какова жизнь в духе без интеллекта? Где-то ЕИР писала, что Она не хотела бы воплощаться на Венере, после Земли там будет скучно.

2. Из НЗ узнаем, что планировалось еще одно воплощение ЕИР. То есть в это воплощении Последняя Битва и Победа над Змием, а в следующем последняя Книга(НЗ). Но Дух Урусвати решил ускорить события и закончить все в Этой жизни. Ускорение событий дало и умножение напряжения, о степени которого даже приблизительно не догадываются воинствующие теоретики, да и степень понимания практиков различна, уровень практики которых – от смутных ощущений до видений и тонкого слуха. И как видим на опыте ЕИР каждый центр и каждый узелок имеет много ступеней раскрытия, а оболочки не легко поддаются ассимиляции. Новые записи – это рабочие заметки в Мастерской Духа, где завершался наиважнейший опыт подготовки к следующей эпохе – Эпохе Космического права.

3. В записях УЖЭ, ЕИР задает вопрос Владыке, сколько сейчас духов - готовых сотрудников. Ответ 100 духов. И в НЗ, это еще раз повторяется (не помню,1или2 раза). Я так полагаю, это духи на ступенях близких к Завершению. И Новые записи, в первую очередь для них, а причитающим теоретикам, хорошо бы углубиться сильнее в матчасть, раз уж нет желания заняться реальной практикой. Нужно ли нам, начинающим (с 40 летним опытом) изучать Новые Записи. Почему нет? Ведь не возбраняется школьнику заглядывать в учебник высшей математики, кто знает, может там найдется что-нибудь, что разбудит спящий дух и мир получит нового деятеля науки.

Урусвати переживала, что НЗ будут встречены глумом, но Владыка велел оставить все как есть. Может, потому что не было уже времени на окультуривание текстов? Мне кажется причина не в этом.

Мастерская Духа.

На выставке картин два ценителя искусства. Первый - любитель всего прекрасного, начинающий коллекционер, одним словом -эстет. Второй - начинающий художник. Оба восхищаются талантом мастера, делятся впечатлениями, мыслями, навеянными от любования полотнами. Их разговором заинтересовался седой мужчина и подойдя к ним спросил, чем их заинтересовала картина, возле которой молодые люди, о чем - то вполголоса спорили. Разговорились, и тут - чудо! Мужчина оказался автором этих шедевров и не успели они опомниться, как произошло второе чудо – знаменитый художник пригласил их к себе в мастерскую. Оба просто сияли от счастья. Еще бы! Мало того, что на них обратил внимание знаменитый художник, о знакомстве с которым они и мечтать не могли, так он еще и пригласил их в святая святых, где творятся сокровища. Особенно был рад молодой художник, ведь он увидит, как работает Мастер!
Но настроение второго резко изменилось, как только они переступили порог мастерской. Какой ужас! Какой беспорядок! Какая грязь кругом! Этот запах! Он пьет чай, даже не отмыв как следует руки от краски! И что он все время бегает возле картины, неужели нельзя спокойно рисовать? Нет…он точно ненормальный, и взгляд у него стал, какой-то странный…Неужели нельзя купить краски с более приятным запахом, он еще и принюхивается к каждому тюбику! А это что за уродство? Это эскиз?! Ну это уж слишком…, я понимаю если бы это делал какой-нибудь школьник, но знаменитый художник ?! А эта старуха и есть его муза, о которой он так много говорил в интервью журналистам? В газете писали, что он самый закрытый от общества гений. Еще бы! Если бы знали, что творится в его мастерской вряд ли стояли бы такие очереди на его выставки. А этого, вообще не узнать! Скачет возле него как мальчишка, хоть фартук надел бы что ли!

Молодого художника действительно было не узнать! Обычно застенчивый, немного неуклюжий и рассеянный, он прямо преобразился. Первое на что он обратил внимание – лицо знаменитого художника. Всегда сосредоточенное и немного суровое, оно разгладилось и даже будто засветилось, когда на встречу им вышла его жена, женщина немолодая, но красивая и статная, глаза которой излучали любовь и мудрость и веяло от нее какой-то необъяснимой силой, силой - успокаивающей и вдохновляющей одновременно, силой - дающей радость и желание творить. Они почти не говорили и казалось, что жена уже все знает, будто присутствовала при их знакомстве. Глядя на них, молодой художник вдруг понял, что невозможно их представить отдельно друг от друга, настолько гармоничны они были и казались одним целым, спаянным все той же необъяснимой силой, которая и его обдала тончайшей и в то же время мощной волной. Глаза его горели, и он тут же взялся помогать старику, засыпая его вопросами. Мастер, немного улыбаясь, отвечал ему и внимательно наблюдал, как тот выполняет задание. Казалось, он видит огонь, охвативший молодого искателя, и улыбался этому огню, радуясь, что наконец то встретил того, кому он может передать свой опыт и знания. Сзади, положив ему руки на плечи, стояла его Муза.

Домой ехали молча. Угрюмый эстет, брезгливо отряхивающий плащ и счастливый художник, вся одежда которого была в пятнах разноцветной краски, но он не замечал этого. Лицо его сияло – он видел, как работает Мастер и Его Муза.

Said 26.11.2019 01:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682417)
Said, Вы не поняли мой посыл. Учитывая, что у нас в РД критическое положение, незачем задевать иные организации.


Вы можете объяснить с чем связано это критическое положение в Р.Д. ?


Иные организации, пусть разбираются со своими проблемами, без ведения подрывной деятельности в Р.Д. . И если некоторое время эта деятельность была эфемерной и мерещилась, лишь в злой руке подделывающей записи, для рериховцев. То чем Вам не нравится, что эта рука пошла с другой стороны?

P.S. ( понимаю, что это подстава Т.О. , но тут извините пора в этом разбираться.)


а по поводу указанного Владыкой, это не мои вымыслы.



Сообщение кшатрий » 09 июн 2019, 08:36

Татьяна Медведкова писал(а): ↑
09 июн 2019, 07:53
Неважно, когда Владыка это сказал.


" Важно, что он сказал. Прежде чем говорить о клевете-убедитесь, что сами её не распространяете и ссылаетесь на достоверные источники, а не на слухи и сплетни. Сами просите конкретные цитаты, а приводите непонятно что и откуда. Чем докажите, что это сказал именно "Владыка" и именно в оригинале дневников ЕИР? К тому же, немного "сдержанная" манера выражения "Владыки" в первых дневниках довольно отличается от того "словоизлияния", которое наблюдается в последующих(включая последние). Поэтому тут ещё вопрос-принадлежит ли абсолютно всё, что записывала ЕИР одному и тому же "Владыке". А в "Гранях Агни Йоги" тот же "Владыка" разговаривает совершенно иначе, чем в дневниках ЕИР. "

Александр Иванов 26.11.2019 04:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682419)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682417)
Said, Вы не поняли мой посыл. Учитывая, что у нас в РД критическое положение, незачем задевать иные организации.

Это довольно спорная позиция..
Если её последовательно развить, то она может привести и к компромиссу с тьмой.
Когда-то и Шапошникова заигрывала с РПЦ, лукавя, лишь бы не ссориться, вместо того, чтобы прямо и открыто отстаивать ту позицию, которая отражена в Учении. При этом РПЦ никогда не гнушалась порицать АЙ и всегда считала её сектой.
Современные теософы в своем большинстве, по крайней мере на официальном уровне также весьма холодно относятся к АЙ, и считают её также по большому счету сектой, не имеющей отношения к теософии Блаватской. И с этим Вы предлагаете мириться и соглашаться?
Ваш выбор - это Ваш выбор...

Это, в свою очередь, Ваше восприятие. Мой выбор - не превратиться в воинствующее невежество.
Цитата:

Конечно, не мелочь хула на Учение Света, ибо это есть хула на Духа Святого. И ужасна судьба такого хулителя во всех мирах. Но чтобы парализовать хулителей, нужно прежде просветить слушателей. Невежество же велико! В этом приходится убеждаться на каждом шагу. Но все же полное неведение иногда лучше малого знания, ибо именно малое знание часто порождает самомнение и тем закрывает всякие возможности. Люди слишком привыкли ко всяким видам запрещений и ограничений. И больше всего пугает их простор мысли, ибо они чувствуют, что с простором мысли пробуждается и соответственно растет сознание ответственности. А кто любит ответственность? Каждый стремится возложиться. Вообще, если бы в свое время было явлено меньше запрещений и отрицаний, но больше сознания ответственности, то не пришлось бы нам испить чашу горьких унижений и страданий. Потому всем нападающим может быть один совет – не отрицайте, но знайте больше!
Е. И. Рерих

csdoc 26.11.2019 04:22

Преданность и верность до конца – вот путь победителя.
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682422)
Начинающим свойственен фанатизм, который они считают своею верностью.

В чем отличие верности и преданности от фанатизма?

Цитата:

1966 г. 164. Верность – родная сестра преданности. Верность – качество очень ценное и довольно редкое. Верного друга цените, верных так мало друзей. История в этом отношении дает множество поучительных примеров. Как и все прочие качества, верность может культивироваться и расти. Быть верным до конца не всякий сумеет. Верность Владыке и Гуру считайте отличительным качеством признанного ученика. Испытания на верность длительны и постоянны. Сколько их, уверенных в своей исключительной верности, среди вновь подходящих. Неопытность верит их уверениям. Но опытность знает, что часто слова и дела разделяются пропастью. Мы Испытуем сурово всех подходящих, и выдерживают только немногие. Испытывай и ты. Твои огни не позволят никому из приближающихся к тебе подойти, не выявив свою сущность или свое действительное отношение к тебе. Но пусть не завидуют этому свойству, ибо оно не легко.
Цитата:

1957 г. 322. Правильно, сын Мой, – верность до конца, вопреки всему, даже очевидности ярой. Преданность и верность до конца – вот путь победителя.
Цитата:

1963 г. 515. (М. А. Й.). Сил нет? Дадим. Тьма окружила? Развеем. Вера ослабла? Ее укрепим. Если не поддержим немногих, оставшихся верными Нам, кому же поможем? Мы нужны вам, но также и вы Нам нужны. Также и вам нужны близкие ваши, оставшиеся верными вам. Что из того, что их мало. Верность измеряется не количеством, но качеством. Прохожие пусть мимо проходят. Их за близких не примем. И хорошо, когда отсеивается труха. Жизнь испытует. Впереди Свет.
Цитата:

1958 г. 236. (168 ). (Гуру). Преданность до конца, верность до конца, устремление до конца и доверие до конца – это путь жизни, ведущий к Позвавшему. Если имеете примеры такой непоколебимой крепости духа, следуйте этим примерам. Ставку делают на лучшего скакуна. Так и Учитель в Планах Своих Рассчитывает на наипреданнейшего. Вдвигая себя в будущее, делайтесь незаменимыми, уявляя указанные качества духа. Помощь оказывается в прямом соответствии с ними. Имею в виду не помощь прохожим (им тоже надо помочь), но руководство непосредственное. Но, главное, неотрывно себя привязать к Лучу Владыки и слиться с Лучом. Ныне время такое: дается все. Могущий возьмет пусть.
Цитата:

1957 г. 151. (М.А.Й.). Сын мой, сохранить верность Владыке перед лицом очевидности – нелегкое дело. И многие начинают блуждать и отпадать. Много смущения и много шатаний, и много отпавших ветвей. Радуюсь, что понято главное: Владыка над всем и поверх случайности плотных условий. Как слоны раздвигают чащобу, так и идите к Владыке, оставляя по сторонам и позади все смущающее, нерешенные и непонятные вопросы и явления. Все это – продукты мысли текущей, но неизменяем Владыка и связан серебряной нитью, протянутой через века. До нее не дозволяйте касаться никому и ничему, отметая по обочинам дороги все, встающее преградою к Свету. Радуюсь одержанной победе, ибо непросто досталась.
Цитата:

1958 г. 831. (674). (М.А.Й.). Если брать только все, утверждающее Близость Владыки, станет Он ближе. Отделяющее же просто отбрасывать, не затрудняя себя мыслями о том, правильно оно или нет. Логика очевидности и логика действительности различны. Полагаться на первую – значит ошибаться постоянно. Потому отбрасывается всякая мысль, прямо или косвенно отдаляющая от Владыки. Берется лишь все, утверждающее Близость и сближение. Так поступает принятый ученик.
Цитата:

1954 г. 055. Верный друг верен всегда и во всем. Верного друга предпочтем всем другим. Где они, верные и преданные? Потому цените по верности и преданности, прощая другие недостатки. Называем преданность столбом упора или устоя моста. Серебряный мост на этих устоях держится. Мало преданных духов. Преданность может не смущаться никакими испытаниями, ибо преданностью можно пройти через все и выйти победителем из всех. И когда плечи готовы согнуться под тягостью невыносимой, призовите всю преданность, и сила ваша умножится. Преданность Ценим превыше всего. Чего стоит любовь без преданности, любовь неверная и непостоянная? Но любовь, усиленная преданностью, несокрушима. Время последнего разделения Света и тьмы есть время великих испытаний всех качеств духа. Не устоявшие в преданности не выдержат натиска тьмы и уйдут во тьму же. Надо понимать, как на крутых поворотах легко потерять равновесие и устойчивость, если основа преданности недостаточно глубока. Преданность условная и преданность безусловная лишь на испытаниях и проявляется, и заканчивается, равно как и ученичество. Условный ученик испытания на преданность не выдержит, ибо у условного ученика и качества духа тоже условны. Мне нужны ученики безусловные, потому качества их в тяжких испытаниях Укрепляю. Сильный выдержит любое испытание, слабый брызгами разлетится, как стекло под ударом молота. Испытания Посылаю, но Радуюсь победе. Именно на краю пропасти надо почувствовать себя и заглянуть в бездну, чтобы сделать правильный шаг в правильном направлении. Если пал Носитель Света когда-то, то не следует забывать, что падение возможно, как бы высоко не поднялся дух. Пусть сознание этого удержит от ложного направления, ибо пропасть грозящая дна не имеет. Признанный ученик есть дух, путь свой решивший раз навсегда и бесповоротно. Темные могут окружить вас, но ничто не может отделить вас от Владыки, ибо путь кверху открыт всегда и огню сердца не может служить преградою никакая тьма. Верю Владыке, и окружающие Его отрицают, сама очевидность ярая, бьющая в глаза, восстает и рычит против Него и против того и тех, кто Его утверждает. Вы Мои, тьма – против Меня и тех, кто со Мною. Не обманывайтесь, реакция на Свет для сторонников его безошибочна. Нужна зоркость, чтобы маски врагов не принять за лики друзей Света. Имейте сто глаз и зорко испытывайте приближающихся к вам. К сердцу, не испытав, не допускайте.
Цитата:

1963 г. 440. (Сент. 14). Преданность – качество основное. Многие, коснувшиеся Учения, пытаются его обойти, как будто бы симфонию качеств можно создать без нее. Но даже симфонию музыкальную нельзя исполнить, если выбросить хотя бы одну ноту из семи основных. Устремление без преданности не приведет к цели. Спокойствие без преданности к Учителю не приблизит. Не приблизит даже любовь, если отсутствует в ней преданность. Преданность как бы цементирует все качества духа и дает им целеустремленность. Преданному можно сказать: если чего не достиг, то достигнешь, и если не знаешь чего, будешь знать, и если еще не дошел, то дойдешь.
Цитата:

1956 г. 1016. (Дек. 17). Преданность, любовь и устремление вопреки очевидности и ее фактам – выход из создавшегося тупика, когда разрушаются все хитросплетения и уловки тьмы. Это и будет отношением к Учителю безусловным и безусловным ученичеством. Недаром говорится о том, что претерпеть надо до конца и устоять. Ведь это мозг от Земли мыслит, ведь это мысли видимости, ведь это «вражда против» Высшего. Все это, стоящее между нами и мешающее Общению, надо убрать. Логика сердца иная. Верить и любить, несмотря ни на что, даже на костер, даже на арену с дикими зверями. Преданность безусловная, любовь безусловная и устремление безусловное – так Указую. Иначе запутаетесь в логике очевидности и тьма покроет ее. Факты нельзя отрицать, но базироваться на них можно, лишь зная Высшую Правду, то есть действительность трех миров. Доверие к Учителю Света должно быть полное. Факты, приводимые вами, очень печальны. Но что же из того? Аз есть с вами во все дни до скончания века, каковы бы ни были дни и какой бы стеной или кольцом враги Света ни окружили вас. Пути ко Мне, кверху, они не могут закрыть, как не закрыть им ни Солнца, ни звезд. Не о них думайте, но обо Мне. Мысль о них соединяет вас с тьмою, обо Мне – со Мною. А Я с вами всегда. Но чуете это, лишь когда мысли со Мною. Я Вышел тьму победить. Победите и вы, но если со Мною. Факты неотрицаемы, но логика тьмы придает им такое толкование, что они обращаются против Меня и от Меня отделяют мышление ваше. А вы, от Меня отделенные, жертвами становитесь тьмы. Потому лучше со Мною сперва объединиться и уже в Свете Моем рассматривать факты. Тогда уже нет опасности, что подброшенные темные мысли будут приняты за свои. Иначе получится так, что логически правильная мысль приведет на край пропасти и толкнет в бездну. Так действует логика тьмы. Потому пусть ваши чувства и мысли ко Мне будут нераздельны, то есть в них не должно быть ничего, разделяющего нас и отделяющего мышление ваше от Меня. Все, отделяющее и разделяющее нас, отбрасывайте без колебаний и рассуждений. Пусть близость бездны укажет, как опасно отделение мышления ученика от Учителя. Жадная бездна ждет, и из нее протянуты руки, чтобы утянуть вглубь и поглотить. Устоите лишь сердцем, которое может любить не сомневаясь и не рассуждая.
Цитата:

1966 г. 475. (Авг. 14). Преданность и любовь выражаются в действии. Если его нет, то эти качества воображаемые. О воображаемых качествах приходится говорить, ибо они часто заступают на место действительных. Ведь это тоже своего рода обольщение, когда человек тешит и успокаивает себя в самоудовлетворении тем, чего не имеет. «Целые стада самообольщенных» промышляют проявлением в Тонком Мире, восседая на воображаемых Олимпах, и считают себя угодными Высшим Силам. Но пребывают они в невысоких слоях, и глаза их закрыты на действительность. Проверить себя на воображаемость качеств очень легко, надо только сурово отметить, насколько слова и прекрасные мысли выражаются в действиях и поступках каждого дня. Если намерения хороши и высоки, а мысли нечисты и устремления низменны, то это явный признак того, что и преданность, и любовь – воображаемые качества, а не действительные. Говорю о любви и преданности действенных, то есть выражающихся в действиях, поступках, чувствах и мыслях, соответствующих их искренности и силе. Довольно беспочвенных мечтаний, не подтверждаемых жизнью. Если думаете, что любите, и почитаете, и преданны до конца, это докажите делами, то есть на практике.
Цитата:

1953 г. 067. Явлю силу тому, кто предан безусловно. Почему же именно преданность и любовь – условия наиближайшие? Но ведь преданность есть предание себя Владыке, а любовь -это принятие в сердце Лика Его. Сердце, наполненное Ликом и себя Владыке предавшее безраздельно и безусловно, является магнитом, привлекающим Луч. А Луч – как струя благодати. По Лучу идёт по-ЛУЧЕ-ние. По-ЛУЧА-ли, по-ЛУЧА-ем и будем по-ЛУЧА-ть по ЛУЧУ. И ЛУЧ-шее, что есть в нас, по ЛУЧУ по-ЛУЧИ-ли.
Цитата:

1965 г. 401. (М. А. Й.). Мы приближаем только лишь тех, кто в прежних жизнях к нам подходил уже неоднократно. Новых же испытуем на преданность, и постоянство, и прочие качества духа, необходимые при совместной работе. Обычно люди считают, что они хороши и подходят для сотрудничества. Но практика отвергает эту самонадеянность и быстро снимает маски с личин. Много отпадающих, они всегда считают себя совершенно правыми. Понимающие недостатки свои обычно не отходят. Велико значение осознания собственных несовершенств. Ведь это первая ступень восхождения. Предлагаем им вместе с нами идти, взяв несовершенства свои для трансмутации. Хотящий дойдет.
Цитата:

1966 г. 075. (Гуру). Безусловное признание Иерархии Света и посланцев Ее ручательством служит и условием безусловного ученичества. Формы условного ученичества весьма разновидны. Сам ученик создает себе их, считая, что если случится то-то и то-то, то тогда он будет верен Учителю и постоянен в своем устремлении. Но доверие к Учителю должно быть безусловным, без всяких «если». Такое признание, такая преданность, такое устремление будут огненными. Нельзя приближение к Учителю ставить в зависимость от каких бы то ни было «если». Это и будет ученичеством безусловным. Условных учеников не ценит Учитель.
Цитата:

1962 г. 382. Трудно даже представить себе все разнообразие всех видов рабства, которым яро предаются люди. Но стоит помыслить об этом, чтобы понять и свою несвободу. Хуже всего, когда раб свободным себя почитает, даже не подозревая о рабстве своем. Потому Твердим постоянно о качествах духа, что они не только конденсаторы огней, но и освободители человека от рабства. Мужество освобождает от страха, преданность – от предательства, устремление – от привычек, равновесие – от воздействия со стороны, постоянство – от колебаний астрала. Каждое качество – освободитель. Так прибавим еще новое, расширенное понимание к значению огненных качеств и новые силы найдем в себе их утверждать.
Цитата:

1956 г. 873. (Нояб. 10). <...> Не любит тьма разоблачения махинаций своих, ибо они делают ее бессильной и приходится изобретать новые уловки. Их много у них. Примените этот безошибочный метод распознавания темной активности. Зная, что все, что гасит радость, свет, огонь, устремление, доверие, преданность – все это от тьмы и наваждение, ею насылаемое. Так вооружимся еще более глубоким знанием врага и его повадок.
Цитата:

1954 г. 005. «Лишь полною мерою протолкнетесь». Нужна полнота устремления, полнота преданности и полнота веры Владыке. Последнее условие самое трудное. Живуч и прилипчив хвостик неверия. Мал, но цепок, и следствия имеет глубокие, как корни колючки. Из недоверия вытекает целый ряд действий, с ним, казалось бы, не связанных. Отсюда же идет и неисполнение Указов и небрежение к выполнению Моих Дел. Тощая вера Владыке не будет думать о том, что бы еще принести и как бы еще быстрее и успешнее закончить порученное. В ней же и корень сомнений. И если Я Говорю: свершится завещанное, что же накладывает на слова Мои серое покрывало обычности? Многие читают Учение, но тех, кто верит Мне безусловно и до конца и слова Мои принимает без отговорок и сомнения, меньше, чем на руке пальцев. Преданность безусловная, основанная на вере до конца безусловной – явление редкое. Пока все идет гладко, тепло, и сытно, и в согласии с желанием и сладкими мечтами читателя Учения, все обстоит хорошо, но как только встают суровые испытания и глухая стена темных противодействий, поникает вера слабого духа и Владыка уже не Является водителем всех дум, чувств и поступков. Настоящее захлестывает сознание текучими волнами своими. Вера и доверие вопреки очевидности, вопреки всему, что вокруг и что стремится ее погасить, есть качество истинного ученика. Многие явят полноту веры, преданности и устремления, когда Приду и заповеданное станет явью. Но во мраке преддверия тяжкого полнота огней этих качеств есть залог Поручительства Владыки непреложного. Непреложность Ручательства Владыки венчает огни веры непреложной и безусловной. Не слепая это вера верующего, но огненная, на чувствознании основанная и лишь зрячему сердцу доступная. Верознание огненное есть качество пробужденного сердца, уявившего свои огни. Все сбудется по слову Владыки. И если что-то идет не так, как хочется кому-то, то причину неувязки надо искать в себе и окружающем несовершенстве, в своем неумении видеть действительность, но не в слабости мощи Иерархии. Подобные ошибки могут стать роковыми, ибо надо понимать всю мощь Иерархии. Не по слабости не Кончаю врага, но по сложности космических сплетений, ибо могут снять и головы неповинных. Не может мозг учесть сложность незримых нитей судеб человеческих. Потому Говорю: всему свое время и сроки. Не Могу нарушить закон сроков, ибо Послан не разрушить, но исполнить. В ближайших Хочу видеть полноту преданности, полноту устремления и полноту веры Владыке. Тепленькие, сколько вреда делу они причинили. Не нужно их. Пусть близкие уберегутся от этих пагубных качеств. Лучше пламенно верить и ждать, нежели дождаться, утеряв веру. Лучше устремляться без конца и без меры во мраке и не видя рассвета, нежели захлебываться в волнах тьмы. Верою Владыке побеждаем.
Цитата:

1956 г. 757. (М.А.Й.). Считаю недопустимым являть слабость духа после всего, что было дано, после всех знаков Заботы и Внимания со стороны Учителя. Смерть Гуру и мне пришлось переживать тяжко, и рушение многих надежд. Спасли любовь и преданность Учителю непоколебимые. Тем же идите путем. Иначе как устоять?

Michael 26.11.2019 06:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682417)
Учитывая, что у нас в РД критическое положение, незачем задевать иные организации.

Некоторые люди специально ездят в часы пик в общественном транспорте и провоцируют скандалы. Их цели другие, отсюда и действия.

Кайвасату 26.11.2019 08:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682429)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682419)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682417)
Said, Вы не поняли мой посыл. Учитывая, что у нас в РД критическое положение, незачем задевать иные организации.

Это довольно спорная позиция..
Если её последовательно развить, то она может привести и к компромиссу с тьмой.
Когда-то и Шапошникова заигрывала с РПЦ, лукавя, лишь бы не ссориться, вместо того, чтобы прямо и открыто отстаивать ту позицию, которая отражена в Учении. При этом РПЦ никогда не гнушалась порицать АЙ и всегда считала её сектой.
Современные теософы в своем большинстве, по крайней мере на официальном уровне также весьма холодно относятся к АЙ, и считают её также по большому счету сектой, не имеющей отношения к теософии Блаватской. И с этим Вы предлагаете мириться и соглашаться?
Ваш выбор - это Ваш выбор...

Это, в свою очередь, Ваше восприятие.

Отношение РПЦ и официальной теософии - это не моё восприятие, а вполне проверяемые факты. А недопустимость компромиссов с тьмой - это положение Учения.

Цитата:

Мой выбор - не превратиться в воинствующее невежество.
Для этого нужно просто не быть невеждой.
К слову можно быть и бездеятельным невеждой, невеждой попустителем, стоящим на пути к невежде-предателю...

Цитата:

Конечно, не мелочь хула на Учение Света, ибо это есть хула на Духа Святого. И ужасна судьба такого хулителя во всех мирах. Но чтобы парализовать хулителей, нужно прежде просветить слушателей. Невежество же велико! В этом приходится убеждаться на каждом шагу. Но все же полное неведение иногда лучше малого знания, ибо именно малое знание часто порождает самомнение и тем закрывает всякие возможности. Люди слишком привыкли ко всяким видам запрещений и ограничений. И больше всего пугает их простор мысли, ибо они чувствуют, что с простором мысли пробуждается и соответственно растет сознание ответственности. А кто любит ответственность? Каждый стремится возложиться. Вообще, если бы в свое время было явлено меньше запрещений и отрицаний, но больше сознания ответственности, то не пришлось бы нам испить чашу горьких унижений и страданий. Потому всем нападающим может быть один совет – не отрицайте, но знайте больше!
Е. И. Рерих
Очень хорошая цитата. Её всецело можно адресовать противникам Записей.

PS Вы не ответили на мой вопрос даже после напоминания об этом. В принципе это тоже весьма красноречивый ответ...

Кайвасату 26.11.2019 08:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 682434)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682417)
Учитывая, что у нас в РД критическое положение, незачем задевать иные организации.

Некоторые люди специально ездят в часы пик в общественном транспорте и провоцируют скандалы. Их цели другие, отсюда и действия.


Очень хорошая аналогия для описания действий антареса.

Michael 26.11.2019 08:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682441)
Очень хорошая аналогия для описания действий антареса.

кому как.

яБорис 26.11.2019 08:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Когда мы победим внешних врагов, мы займемся - внутренними. В этом намерении...есть главное - поиск врага.

Amarilis 26.11.2019 08:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682428)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682417)
Said, Вы не поняли мой посыл. Учитывая, что у нас в РД критическое положение, незачем задевать иные организации.

P.S. ( понимаю, что это подстава Т.О. , но тут извините пора в этом разбираться.)
а по поводу указанного Владыкой, это не мои вымыслы.

Сообщение кшатрий » 09 июн 2019, 08:36
Татьяна Медведкова писал(а): ↑
09 июн 2019, 07:53
Неважно, когда Владыка это сказал.

" Важно, что он сказал. Прежде чем говорить о клевете-убедитесь, что сами её не распространяете и ссылаетесь на достоверные источники, а не на слухи и сплетни. Сами просите конкретные цитаты, а приводите непонятно что и откуда. Чем докажите, что это сказал именно "Владыка" и именно в оригинале дневников ЕИР? К тому же, немного "сдержанная" манера выражения "Владыки" в первых дневниках довольно отличается от того "словоизлияния", которое наблюдается в последующих(включая последние). Поэтому тут ещё вопрос-принадлежит ли абсолютно всё, что записывала ЕИР одному и тому же "Владыке". А в "Гранях Агни Йоги" тот же "Владыка" разговаривает совершенно иначе, чем в дневниках ЕИР. "

В чем Вы увидели "подставу"? То есть коллеги теософы не должны изучать, размышлять и не имеют права высказывать свое мнение относительно Записей если оно расходится с Вашим мнением?

Кайвасату 26.11.2019 09:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 682443)
Когда мы победим внешних врагов, мы займемся - внутренними. В этом намерении...есть главное - поиск врага.

А Вы знакомы с концепцией врага в Агни йоге?
Она, как и всё в Агни йоге, носит весьма прикладной характер...

яБорис 26.11.2019 09:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682446)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 682443)
Когда мы победим внешних врагов, мы займемся - внутренними. В этом намерении...есть главное - поиск врага.

А Вы знакомы с концепцией врага в Агни йоге?
Она, как и всё в Агни йоге, носит весьма прикладной характер...

Так в чем благо...в разделении или в объединении?

Кайвасату 26.11.2019 09:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 682448)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682446)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 682443)
Когда мы победим внешних врагов, мы займемся - внутренними. В этом намерении...есть главное - поиск врага.

А Вы знакомы с концепцией врага в Агни йоге?
Она, как и всё в Агни йоге, носит весьма прикладной характер...

Так в чем благо...в разделении или в объединении?

Зачем спрашивать, если ответ известен?
Но если бы Вам была известна концепция врага в Агни йоге, то Вы бы знали, что дело в устремлении, устремлении в верном направлении...
Что же касается единения, то неверно было бы понимать его как объединение всего со всем. Такая задача никогда не ставилась. Синкретизм не есть эклектизм, и свобода не есть вседозволенность... В проявленном мире не может быть единения Света и тьмы, которая на самом деле и несёт разделение. При появлении источника света в помещении тьма рассеивается...

Или чтобы снять вопросы приведу такой пример: готовы ли Вы к единению с дьяволом?:

яБорис 26.11.2019 10:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682449)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 682448)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682446)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 682443)
Когда мы победим внешних врагов, мы займемся - внутренними. В этом намерении...есть главное - поиск врага.

А Вы знакомы с концепцией врага в Агни йоге?
Она, как и всё в Агни йоге, носит весьма прикладной характер...

Так в чем благо...в разделении или в объединении?

Зачем спрашивать, если ответ известен?
Но если бы Вам была известна концепция врага в Агни йоге, то Вы бы знали, что дело в устремлении, устремлении в верном направлении...
Что же касается единения, то неверно было бы понимать его как объединение всего со всем. Такая задача никогда не ставилась. Синкретизм не есть эклектизм, и свобода не есть вседозволенность... В проявленном мире не может быть единения Света и тьмы, которая на самом деле и несёт разделение. При появлении источника света в помещении тьма рассеивается...

Или чтобы снять вопросы приведу такой пример: готовы ли Вы к единению с дьяволом?:

Света и тьмы? - конечно, нет.
Дмитрий, а где и в чем гарантия, что утверждающий эти слова...сам находится на стороне Света?
И почему призыв Христа..."Возлюби врага своего " ?
Так со злыми воюем или со злом?

Александр Иванов 26.11.2019 10:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682440)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682429)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682419)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682417)
Said, Вы не поняли мой посыл. Учитывая, что у нас в РД критическое положение, незачем задевать иные организации.

Это довольно спорная позиция..
Если её последовательно развить, то она может привести и к компромиссу с тьмой.
Когда-то и Шапошникова заигрывала с РПЦ, лукавя, лишь бы не ссориться, вместо того, чтобы прямо и открыто отстаивать ту позицию, которая отражена в Учении. При этом РПЦ никогда не гнушалась порицать АЙ и всегда считала её сектой.
Современные теософы в своем большинстве, по крайней мере на официальном уровне также весьма холодно относятся к АЙ, и считают её также по большому счету сектой, не имеющей отношения к теософии Блаватской. И с этим Вы предлагаете мириться и соглашаться?
Ваш выбор - это Ваш выбор...

Это, в свою очередь, Ваше восприятие.

Отношение РПЦ и официальной теософии - это не моё восприятие, а вполне проверяемые факты. А недопустимость компромиссов с тьмой - это положение Учения.

Цитата:

Мой выбор - не превратиться в воинствующее невежество.
Для этого нужно просто не быть невеждой.
К слову можно быть и бездеятельным невеждой, невеждой попустителем, стоящим на пути к невежде-предателю...

Цитата:

Конечно, не мелочь хула на Учение Света, ибо это есть хула на Духа Святого. И ужасна судьба такого хулителя во всех мирах. Но чтобы парализовать хулителей, нужно прежде просветить слушателей. Невежество же велико! В этом приходится убеждаться на каждом шагу. Но все же полное неведение иногда лучше малого знания, ибо именно малое знание часто порождает самомнение и тем закрывает всякие возможности. Люди слишком привыкли ко всяким видам запрещений и ограничений. И больше всего пугает их простор мысли, ибо они чувствуют, что с простором мысли пробуждается и соответственно растет сознание ответственности. А кто любит ответственность? Каждый стремится возложиться. Вообще, если бы в свое время было явлено меньше запрещений и отрицаний, но больше сознания ответственности, то не пришлось бы нам испить чашу горьких унижений и страданий. Потому всем нападающим может быть один совет – не отрицайте, но знайте больше!
Е. И. Рерих
Очень хорошая цитата. Её всецело можно адресовать противникам Записей.

PS Вы не ответили на мой вопрос даже после напоминания об этом. В принципе это тоже весьма красноречивый ответ...

Цитата:

Отношение РПЦ и официальной теософии - это не моё восприятие, а вполне проверяемые факты. А недопустимость компромиссов с тьмой - это положение Учения.
При чём тут РПЦ и компромиссы с тьмой? Думаю Вы прекрасно поняли, что говоря о восприятии я отвечал на Ваше: "И с этим Вы предлагаете мириться и соглашаться? Ваш выбор - это Ваш выбор..." Зачем приписывать мне то, чего я не говорил и не предлагал? Это именно Ваше восприятие.
Цитата:

Очень хорошая цитата. Её всецело можно адресовать противникам Записей.
Цитата адресована всем, и Вам в первую очередь, ведь специально для Вас искал и ставил в свой комментарий :).
Цитата:

Вы не ответили на мой вопрос даже после напоминания об этом. В принципе это тоже весьма красноречивый ответ..
Уточним, самоочевидный и провокационный вопрос:
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682399)
А быть справедливым к теософам исключает признание справедливыми слов Елены Ивановны о теософах или нет?

типа "Ты за большевиков, али за коммунистов?"

Отвечаю: не исключает.

И в свою очередь задаю Вам подобный: А признание Вашей недавней статьи, опубликованной на "Адаманте" исключает такое же признание со стороны данного форума? Почему такая несправедливость: там публикуете, здесь - нет. Тема-то интересная и статья хорошая.

А вообще, надоела эта схоластика, говорю же тема токсичная. И это мое последнее в ней сообщение.

Said 26.11.2019 10:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 682445)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682428)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682417)
Said, Вы не поняли мой посыл. Учитывая, что у нас в РД критическое положение, незачем задевать иные организации.

P.S. ( понимаю, что это подстава Т.О. , но тут извините пора в этом разбираться.)
а по поводу указанного Владыкой, это не мои вымыслы.

Сообщение кшатрий » 09 июн 2019, 08:36
Татьяна Медведкова писал(а): ↑
09 июн 2019, 07:53
Неважно, когда Владыка это сказал.

" Важно, что он сказал. Прежде чем говорить о клевете-убедитесь, что сами её не распространяете и ссылаетесь на достоверные источники, а не на слухи и сплетни. Сами просите конкретные цитаты, а приводите непонятно что и откуда. Чем докажите, что это сказал именно "Владыка" и именно в оригинале дневников ЕИР? К тому же, немного "сдержанная" манера выражения "Владыки" в первых дневниках довольно отличается от того "словоизлияния", которое наблюдается в последующих(включая последние). Поэтому тут ещё вопрос-принадлежит ли абсолютно всё, что записывала ЕИР одному и тому же "Владыке". А в "Гранях Агни Йоги" тот же "Владыка" разговаривает совершенно иначе, чем в дневниках ЕИР. "

В чем Вы увидели "подставу"? То есть коллеги теософы не должны изучать, размышлять и не имеют права высказывать свое мнение относительно Записей если оно расходится с Вашим мнением?

Если Вы не поняли, то "они" поймут.

А то на, что Вы обратили внимание, потому как это Вам близко, это диагноз.

Могу вынести , резюме, коллег теософов , который Вам не понравится . Надо?

яБорис 26.11.2019 10:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
повтор.

Said 26.11.2019 11:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682428)
Цитата: Сообщение от Александр Иванов Said, Вы не поняли мой посыл. Учитывая, что у нас в РД критическое положение, незачем задевать иные организации.

Вы можете объяснить с чем связано это критическое положение в Р.Д. ?

Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682452)
А вообще, надоела эта схоластика, говорю же тема токсичная. И это мое последнее в ней сообщение.

Вопрос повис в пустоте?

Кайвасату 26.11.2019 11:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682452)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682440)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682429)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682419)
Цитата:

Сообщение от Александр Иванов (Сообщение 682417)
Said, Вы не поняли мой посыл. Учитывая, что у нас в РД критическое положение, незачем задевать иные организации.

Это довольно спорная позиция..
Если её последовательно развить, то она может привести и к компромиссу с тьмой.
Когда-то и Шапошникова заигрывала с РПЦ, лукавя, лишь бы не ссориться, вместо того, чтобы прямо и открыто отстаивать ту позицию, которая отражена в Учении. При этом РПЦ никогда не гнушалась порицать АЙ и всегда считала её сектой.
Современные теософы в своем большинстве, по крайней мере на официальном уровне также весьма холодно относятся к АЙ, и считают её также по большому счету сектой, не имеющей отношения к теософии Блаватской. И с этим Вы предлагаете мириться и соглашаться?
Ваш выбор - это Ваш выбор...

Это, в свою очередь, Ваше восприятие.

Отношение РПЦ и официальной теософии - это не моё восприятие, а вполне проверяемые факты. А недопустимость компромиссов с тьмой - это положение Учения.

Цитата:

Мой выбор - не превратиться в воинствующее невежество.
Для этого нужно просто не быть невеждой.
К слову можно быть и бездеятельным невеждой, невеждой попустителем, стоящим на пути к невежде-предателю...

Цитата:

Конечно, не мелочь хула на Учение Света, ибо это есть хула на Духа Святого. И ужасна судьба такого хулителя во всех мирах. Но чтобы парализовать хулителей, нужно прежде просветить слушателей. Невежество же велико! В этом приходится убеждаться на каждом шагу. Но все же полное неведение иногда лучше малого знания, ибо именно малое знание часто порождает самомнение и тем закрывает всякие возможности. Люди слишком привыкли ко всяким видам запрещений и ограничений. И больше всего пугает их простор мысли, ибо они чувствуют, что с простором мысли пробуждается и соответственно растет сознание ответственности. А кто любит ответственность? Каждый стремится возложиться. Вообще, если бы в свое время было явлено меньше запрещений и отрицаний, но больше сознания ответственности, то не пришлось бы нам испить чашу горьких унижений и страданий. Потому всем нападающим может быть один совет – не отрицайте, но знайте больше!
Е. И. Рерих
Очень хорошая цитата. Её всецело можно адресовать противникам Записей.

PS Вы не ответили на мой вопрос даже после напоминания об этом. В принципе это тоже весьма красноречивый ответ...

Цитата:

Отношение РПЦ и официальной теософии - это не моё восприятие, а вполне проверяемые факты. А недопустимость компромиссов с тьмой - это положение Учения.
При чём тут РПЦ и компромиссы с тьмой?

Вы потеряли нить диалога?

Цитата:

Думаю Вы прекрасно поняли, что говоря о восприятии я отвечал на Ваше: "И с этим Вы предлагаете мириться и соглашаться? Ваш выбор - это Ваш выбор..." Зачем приписывать мне то, чего я не говорил и не предлагал? Это именно Ваше восприятие.
Вы таки утратили нить диалога.

Вы сказали "Учитывая, что у нас в РД критическое положение, незачем задевать иные организации", на что я Вам заметил, что "Это довольно спорная позиция..
Если её последовательно развить, то она может привести и к компромиссу с тьмой"
Моё мнение на Ваше мнение.

Цитата:

Цитата:

Очень хорошая цитата. Её всецело можно адресовать противникам Записей.
Цитата адресована всем, и Вам в первую очередь, ведь специально для Вас искал и ставил в свой комментарий :).
Ну вот видите, а мне она понравилась и я нашел ей применение. А вот себя в ней не нашел куда отнести.

Цитата:

Цитата:

Вы не ответили на мой вопрос даже после напоминания об этом. В принципе это тоже весьма красноречивый ответ..
Уточним, самоочевидный и провокационный вопрос:
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682399)
А быть справедливым к теософам исключает признание справедливыми слов Елены Ивановны о теософах или нет?

типа "Ты за большевиков, али за коммунистов?"

Отвечаю: не исключает.
То есть Вы признаете справедливым высказывания Елены Ивановны о теософах?
Я не воспринимаю его как провокационный, как Вы. Для меня это вопрос открытости и целесообразности, т.е. исключения траты времени на пустые разговоры. Если оппонент априори имеет определенные отличные взгляды, то почему бы сразу это не констатировать, избежав их выяснение в процессе долгих разговоров?

Цитата:

И в свою очередь задаю Вам подобный: А признание Вашей недавней статьи, опубликованной на "Адаманте" исключает такое же признание со стороны данного форума?
Не совсем понял вопроса. Кем признание? Адамант - это площадка для публикаций. Автор статьи не требует ничьего признания или непризнания.

Цитата:

Почему такая несправедливость: там публикуете, здесь - нет. Тема-то интересная и статья хорошая.
Вы просто пропустили этот момент.
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=479
Учитывая объем статьи публикация самого текста на этом форуме не представляется возможным.

Цитата:

А вообще, надоела эта схоластика, говорю же тема токсичная. И это мое последнее в ней сообщение.
Безусловно токсичная.

Да, не каждый возьмётся задержать дыхание для того, чтобы войти для обезвреживания очередного источника токсинов...

Кайвасату 26.11.2019 11:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 682451)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682449)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 682448)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682446)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 682443)
Когда мы победим внешних врагов, мы займемся - внутренними. В этом намерении...есть главное - поиск врага.

А Вы знакомы с концепцией врага в Агни йоге?
Она, как и всё в Агни йоге, носит весьма прикладной характер...

Так в чем благо...в разделении или в объединении?

Зачем спрашивать, если ответ известен?
Но если бы Вам была известна концепция врага в Агни йоге, то Вы бы знали, что дело в устремлении, устремлении в верном направлении...
Что же касается единения, то неверно было бы понимать его как объединение всего со всем. Такая задача никогда не ставилась. Синкретизм не есть эклектизм, и свобода не есть вседозволенность... В проявленном мире не может быть единения Света и тьмы, которая на самом деле и несёт разделение. При появлении источника света в помещении тьма рассеивается...

Или чтобы снять вопросы приведу такой пример: готовы ли Вы к единению с дьяволом?:

Света и тьмы? - конечно, нет.
Дмитрий, а где и в чем гарантия, что утверждающий эти слова...сам находится на стороне Света?

Вам гарантийное письмо, Борис, или банковскую гарантию выписать?
Сами понимаете, что никто Вам гарантий в этой сфере не даст. Но вопрос закономерен. И наиболее верный выход здесь только один - скорее самому развивать орган безошибочного восприятия...

Цитата:

И почему призыв Христа..."Возлюби врага своего " ?
Он прекрасно сочетается с параграфом Агни йоги "о поднятии врага"...

Цитата:

Так со злыми воюем или со злом?
Разве и на этот вопрос не знаете ответа?
Конечно с конкретными проявлениями невежества.

яБорис 26.11.2019 11:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682461)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 682451)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682449)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 682448)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682446)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 682443)
Когда мы победим внешних врагов, мы займемся - внутренними. В этом намерении...есть главное - поиск врага.

А Вы знакомы с концепцией врага в Агни йоге?
Она, как и всё в Агни йоге, носит весьма прикладной характер...

Так в чем благо...в разделении или в объединении?

Зачем спрашивать, если ответ известен?
Но если бы Вам была известна концепция врага в Агни йоге, то Вы бы знали, что дело в устремлении, устремлении в верном направлении...
Что же касается единения, то неверно было бы понимать его как объединение всего со всем. Такая задача никогда не ставилась. Синкретизм не есть эклектизм, и свобода не есть вседозволенность... В проявленном мире не может быть единения Света и тьмы, которая на самом деле и несёт разделение. При появлении источника света в помещении тьма рассеивается...

Или чтобы снять вопросы приведу такой пример: готовы ли Вы к единению с дьяволом?:

Света и тьмы? - конечно, нет.
Дмитрий, а где и в чем гарантия, что утверждающий эти слова...сам находится на стороне Света?

Вам гарантийное письмо, Борис, или банковскую гарантию выписать?
Сами понимаете, что никто Вам гарантий в этой сфере не даст. Но вопрос закономерен. И наиболее верный выход здесь только один - скорее самому развивать орган безошибочного восприятия...

Цитата:

И почему призыв Христа..."Возлюби врага своего " ?
Он прекрасно сочетается с параграфом Агни йоги "о поднятии врага"...

Цитата:

Так со злыми воюем или со злом?
Разве и на этот вопрос не знаете ответа?
Конечно с конкретными проявлениями невежества.

Дмитрий, я умолкаю...O:)

яБорис 26.11.2019 12:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 682465)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 682463)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 682460)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 682457)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 682453)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682449)

Или чтобы снять вопросы приведу такой пример: готовы ли Вы к единению с дьяволом?:

Я бы так ответил: дьявола не существует

Кстати, где-то Блаватская так и написала, что гипостазирование зла религиозными фанатиками и привело, в конце концов, кровавым религиозным войнам под знаменами Христа.

Если дьявол (бывший светоносный ангел) создание Божье (в смысле утверждения истинности существования Бога), то и он когда-то "осознанно уступит" ибо совершенно понятно, что Бог ничего не делает вотще (устар. напрасно).

Конечно, "уступит". Ведь "падший Ангел" - это метафора определённого космогонического процесса "внутри" Бога.

Андрей, здесь уже отходим от темы..

Да? Ну если такая Основа для объединения не подходит, тогда я умолкаю.))

Мне представляется, что основа для объединения находится в чувстве, а не в умозрительном толковании чего-либо. Я могу с Вами (или ещё с кем-либо) соглашаться или не соглашаться... в толковании или содержаниях смысла чего-либо. Но при этом моё отношение к Вам как к человеку...и моя симпатия от этого зависить не могут. Это внутреннее.(имхо) Если это внутреннее отбросить, то всегда найдется повод для конфликта...не в том, так в другом.

Amarilis 26.11.2019 12:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682455)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 682445)
В чем Вы увидели "подставу"? То есть коллеги теософы не должны изучать, размышлять и не имеют права высказывать свое мнение относительно Записей если оно расходится с Вашим мнением?

Если Вы не поняли, то "они" поймут. А то на, что Вы обратили внимание, потому как это Вам близко, это диагноз. Могу вынести , резюме, коллег теософов , который Вам не понравится . Надо?

И тем не менее как Е.И.Рерих, так и Е.П.Блаватская советовали своим последователям проявлять терпимость, уважение и снисходительность к другому мнению, учиться прощать тех, кто заблуждается.

Кайвасату 26.11.2019 13:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 682467)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682455)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 682445)
В чем Вы увидели "подставу"? То есть коллеги теософы не должны изучать, размышлять и не имеют права высказывать свое мнение относительно Записей если оно расходится с Вашим мнением?

Если Вы не поняли, то "они" поймут. А то на, что Вы обратили внимание, потому как это Вам близко, это диагноз. Могу вынести , резюме, коллег теософов , который Вам не понравится . Надо?

И тем не менее как Е.И.Рерих, так и Е.П.Блаватская советовали своим последователям проявлять терпимость, уважение и снисходительность к другому мнению, учиться прощать тех, кто заблуждается.

А что они говорили, и главное, какой подавали пример собственным поведением, если речь шла об умалителях Иерархии?

Said 26.11.2019 16:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 682467)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682455)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 682445)
В чем Вы увидели "подставу"? То есть коллеги теософы не должны изучать, размышлять и не имеют права высказывать свое мнение относительно Записей если оно расходится с Вашим мнением?

Если Вы не поняли, то "они" поймут. А то на, что Вы обратили внимание, потому как это Вам близко, это диагноз. Могу вынести , резюме, коллег теософов , который Вам не понравится . Надо?

И тем не менее как Е.И.Рерих, так и Е.П.Блаватская советовали своим последователям проявлять терпимость, уважение и снисходительность к другому мнению, учиться прощать тех, кто заблуждается.

Можно Вам задать вопрос. как Вы относитесь к учению Алисы Бейли и Марии Деви ?

Libero 26.11.2019 16:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
яБорис,
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 682448)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Цитата:
Сообщение от яБорис
Когда мы победим внешних врагов, мы займемся - внутренними. В этом намерении...есть главное - поиск врага.
А Вы знакомы с концепцией врага в Агни йоге?
Она, как и всё в Агни йоге, носит весьма прикладной характер...
Так в чем благо...в разделении или в объединении?

Простота - хуже воровства. Есть еще пословицы о нераспознавании." Ребята, давайте жить дружно" - говорят представители отряда румяной добродетели. Они искренни и по своему правы." Никак не пойму, почему они все время хотят воевать, вот я никого не трогаю и меня никто не трогает, ЛЮБИТЬ надо друг друга, ЛЮБИТЬ!!!" - так говорит румяная добродетель. Только любовь их недейственна в ней нет огня, они не любят, они просто говорят о любви и прикрываются этими словами. А поскольку нет Света в их действиях, они не привлекают темных и темные даже используют их для своих махинаций. яБорис, вы хотите объединиться с клоунами и глумиться вместе с ними? Или будете делать вид что ничего не произошло? А как вы поступите, если в ваш дом проберется крыса?

Libero 26.11.2019 20:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
От некоторых заявлений "ажно оторопь берет". Тягостны ощущения, когда приходится доказывать, что вода мокрая, а огонь обжигает. Призывы к единению, о праве на свое мнение, о всепрощающей любви - произносить эти красивые слова и спокойно наблюдать как стая черных клоунов глумится над Высшими понятиями. Что это? Реальное непонимание или изощренное издевательство?
Для тех, кто действительно затрудняется понять, что происходит, можно привести такую аналогию.
Представьте, приходит к вам в дом некто, и говорит: " Ты знаешь, твои родители не такие, как ты о них думаешь", и рассказывает всякие гадости, а потом завершает: " И заметь, я вовсе не хочу, чтобы ты думал о них плохо и перестал их любить, я просто хочу, чтобы ты знал, что не такие уж они безупречные и хорошие, как кажутся тебе, и я беспокоюсь о тебе, уж слишком ты их любишь....." и так далее.
Как вы отреагируете на это?
Если вы и в этом случае запоете песню о всепрощающей любви, то вы просто никчемные ничтожества и вполне возможно тайные скоморохи из команды черного клоуна.

Аволикешвару 26.11.2019 21:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 682475)
Представьте, приходит к вам в дом некто, и говорит: " Ты знаешь, твои родители не такие, как ты о них думаешь", и рассказывает всякие гадости, а потом завершает: " И заметь, я вовсе не хочу, чтобы ты думал о них плохо и перестал их любить, я просто хочу, чтобы ты знал, что не такие уж они безупречные и хорошие, как кажутся тебе, и я беспокоюсь о тебе, уж слишком ты их любишь....." и так далее.
Как вы отреагируете на это?

Ситуация точнее описанная будет, если б сами родители про себя и рассказали. И вот тут реакция непредсказуема.

Amarilis 26.11.2019 22:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682468)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 682467)
И тем не менее как Е.И.Рерих, так и Е.П.Блаватская советовали своим последователям проявлять терпимость, уважение и снисходительность к другому мнению, учиться прощать тех, кто заблуждается.

А что они говорили, и главное, какой подавали пример собственным поведением, если речь шла об умалителях Иерархии?

Например.
Цитата:

....... «Канон выше – Господом твоим» означает, что этот канон выше (мудрее), нежели утверждение – «Господом моим». В первом звучит терпимость и вмещение, во втором таится зародыш исключительности и фанатизма.....
Но канон «Господом твоим» в жизни должен быть применяем почти на каждом шагу. При каждом собеседовании, когда нет объединения сознаний, наша первая обязанность не разъярять собеседника противоречием и порицанием его убеждений, но, начав с лучших возможностей его и исходя от уровня его сознания, постепенно и терпеливо мы должны расширять его горизонт. Так, говоря с мусульманином, Вы не начнете с восхваления Вл. Будды или же с унижения Магомета, но обменяетесь с ним всем тем прекрасным, что имеется в его религии и, при случае, глубже и шире поясните значение некоторых речений Магомета, которые входят в сокровищницу мировой мудрости. Так и во всех прочих жизненных явлениях. Не будете же Вы говорить ярому шовинисту против его страны, но найдете все лучшие выражения и качества его народа и укажете ему новые пути развития его особых качеств. Выказанная Вами широта понятия народных выражений сгладит представление шовинизма, и неожиданно для себя ограниченное сознание начнет звучать на ноту вмещения. Так вовремя нужно учиться вести беседы без вражды, но дружелюбно оценивая своего собеседника. Именно вести их с ТЕРПЕНИЕМ и уважением к противнику, не допуская ни раздражения, ни насмешки и проч. недостойных приемов. В каждой беседе нужно уметь жертвовать собою, своим знанием, не кичиться своею просвещенностью. Помните, как в Учении сказано, что лишь напыщенность невежества любит разложить по окошкам сухие веточки своего знания, но истинно знающий не боится отрезать ломоть своего знания там, где оно может подавить и принизить собеседника. Таким образом, и канон «Господом твоим» есть проявление самопожертвования, без которого ничто не может быть достигнуто. Большое заблуждение приравнять его к непротивлению злу. Если хотите, примите этот канон как проявление милосердия. Итак, канон «Господом твоим» вполне совместим, именно, с противлением злу. Можно пресекать зло разными способами, и чувствознание должно подсказать пределы возможности применения данного канона.....
26.01.39 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Цитата:

Спрашивающий. Можете ли вы мне сказать, что же это за опасные рифы в открытом море Теософии?

Теософ. Что ж, можете называть их рифами, поскольку и впрямь не один член Общества, искренний и доброжелательный во всех других отношениях, разбил о них в щепки своё каноэ! И всё же, избегать некоторых действий кажется простейшей вещью в мире! Вот, например, ряд таких отрицаний, оберегающих положительные обязанности теософа:
Ни один теософ не должен молчать, когда слышит клевету и злословие о Теософическом Обществе или невинных людях, будь то его члены или же посторонние.

Спрашивающий. Но допустим, что услышанное им является правдой или может быть правдой, которая ему неизвестна?

Теософ. Тогда он должен потребовать веских доказательств этого утверждения и беспристрастно выслушать обе стороны, прежде чем позволит обвинению остаться неопровергнутым. Вы не вправе поверить в дурное, пока не получите неоспоримых доказательств истинности этого заявления.

Спрашивающий. Что же следует делать тогда?

Теософ. Необходимо проявлять жалость и снисходительность, милосердие и долготерпение, побуждающее нас прощать наших грешных братьев и выносить, по возможности, самый мягкий приговор тем, кто заблуждается. Теософу никогда не следует забывать о том, что всё это вызвано недостатками и немощью человеческой природы.

Спрашивающий. Должен ли он в таких случаях прощать полностью?

Теософ. В любом случае, и особенно — если согрешили против него.....

Спрашивающий. Думается мне, что следуя этим принципам, вы можете собрать славный урожай неприятностей!

Теософ. Что мы и делаем. Приходится согласиться, что мы сейчас открыты тем же насмешкам, что и ранние христиане. "Смотрите, как эти теософы любят друг друга!" — могут сказать о нас без тени несправедливости.

Спрашивающий. Если вы сами признаёте, что в Теософическом Обществе по крайней мере столько же, если не больше, злословия, клеветы и вражды, как и в христианских церквях, не говоря уже о научных обществах, то могу ли я спросить: что же это за братство такое?

Теософ. Действительно, ныне это очень бедный образчик, который ничем не лучше других, пока Общество не реорганизовано и в нем не произведён отсев. Помните, однако, что человеческая природа, как в Теософическом Обществе, так и вне его, — одна и та же. Его члены не святые — в лучшем случае это грешники, старающиеся исправиться, но и легко отступающие по причине личных слабостей. Добавьте к этому, что наше "Братство" не является признанной организацией и остаётся, так сказать, вне рамок юрисдикции. Кроме того, оно пребывает в хаотичном состоянии и пользуется незаслуженной непопулярностью в большей степени, чем любая другая организация. Что тогда удивительного в том, что его члены, которые не смогли соответствовать его идеалу и покинули Общество, обращаются за сочувственной поддержкой к нашим врагам, изливая всю свою желчь и горечь в их слишком охочие до этого уши! Зная, что они найдут поддержку, сочувствие и готовность поверить любому обвинению, каким бы абсурдным оно ни было, лишь бы доставить себе удовольствие бросить его Теософическому Обществу, они спешат это сделать и обрушивают свою ярость на невинное зеркало, слишком верно отражавшее их облик. Люди никогда не прощают тех, с кем они поступили несправедливо. Поскольку за добро они отплатили неблагодарностью, ощущение этого ведет их к безумию самооправдания перед всем миром и своей собственной совестью. А мир слишком готов верить всему, что говорится против того общества, которое он ненавидит. Что же касается совести, то я не буду говорить больше, так как опасаюсь, что и так сказала слишком много.....
Е.П.Блаватская. Ключ к теософии ЧЕГО ТЕОСОФ ДЕЛАТЬ НЕ ДОЛЖЕН.

Amarilis 26.11.2019 22:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 682471)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 682448)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682446)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 682443)
Когда мы победим внешних врагов, мы займемся - внутренними. В этом намерении...есть главное - поиск врага.

А Вы знакомы с концепцией врага в Агни йоге? Она, как и всё в Агни йоге, носит весьма прикладной характер...

Так в чем благо... в разделении или в объединении?

Простота - хуже воровства. Есть еще пословицы о нераспознавании. " Ребята, давайте жить дружно" - говорят представители отряда румяной добродетели. Они искренни и по своему правы.".....

А Вы не согласны с такой философией ребят (см. цитаты ниже) о "румяной добродетели"?
Цитата:

..... Таким образом, и канон «Господом твоим» есть проявление самопожертвования, без которого ничто не может быть достигнуто. Большое заблуждение приравнять его к непротивлению злу. Если хотите, примите этот канон как проявление милосердия. Итак, канон «Господом твоим» вполне совместим, именно, с противлением злу. Можно пресекать зло разными способами, и чувствознание должно подсказать пределы возможности применения данного канона............ «Канон выше – Господом твоим» означает, что этот канон выше (мудрее), нежели утверждение – «Господом моим». В первом звучит терпимость и вмещение, во втором таится зародыш исключительности и фанатизма.....
26.01.39 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Цитата:

...."Спрашивающий. Ваше положение представляется мне весьма незавидным.

Теософ. Это так, но не думаете ли вы, что за самим Обществом и за его философией, должно что-то в высшей степени благородное, возвышенное и истинное, раз лидеры и основатели этого движения всё-таки продолжают трудиться ради него, отдавая ему все свои силы? Они приносят ему в жертву все удобства, всё мирское благополучие и успех, даже своё доброе имя и репутацию — да, и свою честь — получая в ответ непрекращающееся, непрестанное поношение, безжалостные оскорбления, неослабевающую клевету, постоянную неблагодарность и непонимание их лучших усилий, удары и пинки со всех сторон — тогда как просто бросив свою работу, они сразу же освободили бы себя от всякой ответственности и защитились от любых дальнейших нападок.

Спрашивающий. Признаюсь, такая стойкость кажется мне поразительной, и я удивляюсь, зачем вы всё это делаете.

Теософ. Не ради самоудовлетворения, поверьте, а лишь в надежде подготовить тех немногих, кто мог бы продолжить нашу работу на благо человечества в соответствии с первоначальной программой, когда основателей уже не будет в живых. Они уже нашли несколько таких благородных и преданных душ, которые займут их место. Благодаря этим немногим грядущие поколения найдут путь к обретению покоя чуть менее тернистым и чуть более широким, и, таким образом, все эти страдания дадут хорошие результаты, а их самопожертвование не будет напрасным. Главная, фундаментальная задача Общества в настоящее время — посеять в сердцах людей семена, которые со временем могли бы дать ростки и в более благоприятных условиях привести к здоровой реформе, способной дать народным массам больше счастья, чем то, которым они наслаждались до сих пор....."

Е.П.Б. Ключ к теософии ЧЕГО ТЕОСОФ ДЕЛАТЬ НЕ ДОЛЖЕН.

Libero 26.11.2019 22:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 682479)
А Вы не согласны с такой философией ребят (см. цитаты ниже) о "румяной добродетели"?

Коротко.
1.Это цитаты не о "румяной добродетели".
2.Терпимость и вмещение можно проявлять к различным действиям - но только не к предательству и кощунству.
Прежде чем задавать такие "глубокомысленные" вопросы, потрудитесь внимательно изучить предмет дискуссии и вообще читайте внимательно Учение, если вы конечно вообще имеете какое либо к нему отношение. И кстати, кого вы называете ребятами?

alex61 26.11.2019 23:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Ребята- это как то унизительно для ПИОНЕРОВ ЭЗОТЕРИКИ, которые влезли в ворованные черновики и теперь они стали "посвященными" в Знания, которые нам и не снились.

alex61 26.11.2019 23:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Даже в уголовном кодексе наказывают за скупку и пользование ворованным, а уже Карма Вас отблагодарит за такое кощунство!

csdoc 27.11.2019 00:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682419)
Современные теософы в своем большинстве, по крайней мере на официальном уровне также весьма холодно относятся к АЙ, и считают её также по большому счету сектой, не имеющей отношения к теософии Блаватской. И с этим Вы предлагаете мириться и соглашаться?

А что Вы предлагаете с этим делать?

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682459)
То есть Вы признаете справедливым высказывания Елены Ивановны о теософах?

Это было сказано в определенном контексте, в конкретное время и про конкретных людей. Разве можно это высказывание экстраполировать вообще на всех теософов в мире, большая часть из которых на момент этого высказывания еще даже не родились?

Теософы, как и христиане и мусульмане и последователи Учения Живой Этики бывают очень разными. Например, один из лучших в интернете сайтов (возможно даже самый лучший), который посвящен Теософии и Учению Живой Этики создан именно теософами: https://ru.teopedia.org/hir/

И поскольку сама Теософия и три цели Теософского общества никак и ничем не противоречат Учению Живой Этики - всех последователей Учения Живой Этики можно также считать и теософами.

Jurij.D 27.11.2019 00:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 682481)
Ребята- это как то унизительно для ПИОНЕРОВ ЭЗОТЕРИКИ, которые влезли в ворованные черновики и теперь они стали "посвященными" в Знания, которые нам и не снились.

ну извините, не все же родились в небесных чертогах, некоторые, сироты, жили в духовных трущобах и стыбзить крохи "пищи" для них не является большим грехом.
да, это некультурно, но поди голодным это объясни, тем более время такое, что даже крохи будет достаточно, чтобы выжить.
вы действительно не понимаете побуждения людей или не хотите, педалируя акт "греха"?

Jurij.D 27.11.2019 00:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 682482)
Даже в уголовном кодексе наказывают за скупку и пользование ворованным, а уже Карма Вас отблагодарит за такое кощунство!

=D|
да-да, нехорошие людишки, владыки их точно молниями пожгут

Libero 27.11.2019 01:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 682482)
Даже в уголовном кодексе наказывают за скупку и пользование ворованным, а уже Карма Вас отблагодарит за такое кощунство!

У меня к вам вопрос:"Что вы делаете в этой ветке, если вы не прочитали ни одной тетради из НЗ" Вы же не осложняете вашу Карму, пользуясь ворованным, так ведь?
Или генетическая память рефлексирует - "Не читал, но осуждаю!"?

gog 27.11.2019 04:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 682475)
От некоторых заявлений "ажно оторопь берет". Тягостны ощущения, когда приходится доказывать, что вода мокрая, а огонь обжигает. Призывы к единению, о праве на свое мнение, о всепрощающей любви - произносить эти красивые слова и спокойно наблюдать как стая черных клоунов глумится над Высшими понятиями. Что это? Реальное непонимание или изощренное издевательство?
Для тех, кто действительно затрудняется понять, что происходит, можно привести такую аналогию.
Представьте, приходит к вам в дом некто, и говорит: " Ты знаешь, твои родители не такие, как ты о них думаешь", и рассказывает всякие гадости, а потом завершает: " И заметь, я вовсе не хочу, чтобы ты думал о них плохо и перестал их любить, я просто хочу, чтобы ты знал, что не такие уж они безупречные и хорошие, как кажутся тебе, и я беспокоюсь о тебе, уж слишком ты их любишь....." и так далее.
Как вы отреагируете на это?
Если вы и в этом случае запоете песню о всепрощающей любви, то вы просто никчемные ничтожества и вполне возможно тайные скоморохи из команды черного клоуна.

Этот лохотрон с нз к истинной ЕИ не имеет никакого отношения. Те кто с обеих сторон считают ,что имеет -участники этого лохотрона. Вот так то вот

Amarilis 27.11.2019 06:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 682480)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 682479)
А Вы не согласны с такой философией ребят (см. цитаты ниже) о "румяной добродетели"?

Коротко.
1.Это цитаты не о "румяной добродетели".
2.Терпимость и вмещение можно проявлять к различным действиям - но только не к предательству и кощунству.
......И кстати, кого вы называете ребятами?

Можете привести примеры «румяной добродетели» среди ребят инакомыслящих? Спасибо.

Amarilis 27.11.2019 07:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682419)
Современные теософы в своем большинстве, по крайней мере на официальном уровне также весьма холодно относятся к АЙ, и считают её также по большому счету сектой, не имеющей отношения к теософии Блаватской. И с этим Вы предлагаете мириться и соглашаться?...То есть Вы признаете справедливым высказывания Елены Ивановны о теософах?

Постарайтесь понять правильно высказывания Е.И.Рерих о теософах:

«....... Что же касается до обвинения меня в том, что я нетерпима к теософ. общ., то это обвинение с больной головы на здоровую. Задолго до появления в журнале «Окк. и Йога» выдержек из моего письма к д-ру Ас., в котором я говорю о моем отношении к некоторым кн. Л., я имела письменные доказательства, пересланные мне друзьями, о том, как некоторые теос. авторитеты высказывались против кн. «Агни Йога» и запрещали их читать своим последователям. Неужели они отрекутся от ими же написанных слов? Всем хочется сказать – будьте добрее, и многое облегчится.
В Учении сказано о каноне Господом твоим, потому тем, которые, принимая Учение, не могут воспринять его Источника, или же тем, через кого оно передается, скажите, чтобы они и не тревожили себя этими вопросами. Пусть для них не будет ни Источника, ни посредников. Пусть лишь содержание Учения само говорит за себя.
Конечно, согласна с Вами, что отказ от принятия Источника лишает слова Учения высшего магнита сердца и высшей красоты. Но отказ от признания посредников умалить Учение не может. Потому очень прошу Вас заверить всех, что я не претендую ни на какой авторитет и прошу забыть о моем существовании.....»

12.07.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2

Michael 27.11.2019 07:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 682477)
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 682475)
Представьте, приходит к вам в дом некто, и говорит: " Ты знаешь, твои родители не такие, как ты о них думаешь", и рассказывает всякие гадости, а потом завершает: " И заметь, я вовсе не хочу, чтобы ты думал о них плохо и перестал их любить, я просто хочу, чтобы ты знал, что не такие уж они безупречные и хорошие, как кажутся тебе, и я беспокоюсь о тебе, уж слишком ты их любишь....." и так далее.
Как вы отреагируете на это?

Ситуация точнее описанная будет, если б сами родители про себя и рассказали. И вот тут реакция непредсказуема.

Именно, пришел некто (причем не антарес:!:) и заявил "Ты знаешь, твои родители не такие, как ты о них думаешь". А когда люди стали разбираться в написанном в нз, им было заявлено "И заметь, я вовсе не хочу, чтобы ты думал о них плохо и перестал их любить, я просто хочу, чтобы ты знал, что не такие уж они безупречные и хорошие, как кажутся тебе, и я беспокоюсь о тебе, уж слишком ты их любишь.....".

Отсюда можно сделать вывод, что мы, с их точки зрения, слишком любим "родителей". Так это ж хорошо!

Кайвасату 27.11.2019 08:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 682478)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682468)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 682467)
И тем не менее как Е.И.Рерих, так и Е.П.Блаватская советовали своим последователям проявлять терпимость, уважение и снисходительность к другому мнению, учиться прощать тех, кто заблуждается.

А что они говорили, и главное, какой подавали пример собственным поведением, если речь шла об умалителях Иерархии?

Например.
Цитата:

....... «Канон выше – Господом твоим» означает, что этот канон выше (мудрее), нежели утверждение – «Господом моим». В первом звучит терпимость и вмещение, во втором таится зародыш исключительности и фанатизма.....
Но канон «Господом твоим» в жизни должен быть применяем почти на каждом шагу. При каждом собеседовании, когда нет объединения сознаний, наша первая обязанность не разъярять собеседника противоречием и порицанием его убеждений, но, начав с лучших возможностей его и исходя от уровня его сознания, постепенно и терпеливо мы должны расширять его горизонт. Так, говоря с мусульманином, Вы не начнете с восхваления Вл. Будды или же с унижения Магомета, но обменяетесь с ним всем тем прекрасным, что имеется в его религии и, при случае, глубже и шире поясните значение некоторых речений Магомета, которые входят в сокровищницу мировой мудрости. Так и во всех прочих жизненных явлениях. Не будете же Вы говорить ярому шовинисту против его страны, но найдете все лучшие выражения и качества его народа и укажете ему новые пути развития его особых качеств. Выказанная Вами широта понятия народных выражений сгладит представление шовинизма, и неожиданно для себя ограниченное сознание начнет звучать на ноту вмещения. Так вовремя нужно учиться вести беседы без вражды, но дружелюбно оценивая своего собеседника. Именно вести их с ТЕРПЕНИЕМ и уважением к противнику, не допуская ни раздражения, ни насмешки и проч. недостойных приемов. В каждой беседе нужно уметь жертвовать собою, своим знанием, не кичиться своею просвещенностью. Помните, как в Учении сказано, что лишь напыщенность невежества любит разложить по окошкам сухие веточки своего знания, но истинно знающий не боится отрезать ломоть своего знания там, где оно может подавить и принизить собеседника. Таким образом, и канон «Господом твоим» есть проявление самопожертвования, без которого ничто не может быть достигнуто. Большое заблуждение приравнять его к непротивлению злу. Если хотите, примите этот канон как проявление милосердия. Итак, канон «Господом твоим» вполне совместим, именно, с противлением злу. Можно пресекать зло разными способами, и чувствознание должно подсказать пределы возможности применения данного канона.....
26.01.39 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Цитата:

Спрашивающий. Можете ли вы мне сказать, что же это за опасные рифы в открытом море Теософии?

Теософ. Что ж, можете называть их рифами, поскольку и впрямь не один член Общества, искренний и доброжелательный во всех других отношениях, разбил о них в щепки своё каноэ! И всё же, избегать некоторых действий кажется простейшей вещью в мире! Вот, например, ряд таких отрицаний, оберегающих положительные обязанности теософа:
Ни один теософ не должен молчать, когда слышит клевету и злословие о Теософическом Обществе или невинных людях, будь то его члены или же посторонние.

Спрашивающий. Но допустим, что услышанное им является правдой или может быть правдой, которая ему неизвестна?

Теософ. Тогда он должен потребовать веских доказательств этого утверждения и беспристрастно выслушать обе стороны, прежде чем позволит обвинению остаться неопровергнутым. Вы не вправе поверить в дурное, пока не получите неоспоримых доказательств истинности этого заявления.

Спрашивающий. Что же следует делать тогда?

Теософ. Необходимо проявлять жалость и снисходительность, милосердие и долготерпение, побуждающее нас прощать наших грешных братьев и выносить, по возможности, самый мягкий приговор тем, кто заблуждается. Теософу никогда не следует забывать о том, что всё это вызвано недостатками и немощью человеческой природы.

Спрашивающий. Должен ли он в таких случаях прощать полностью?

Теософ. В любом случае, и особенно — если согрешили против него.....

Спрашивающий. Думается мне, что следуя этим принципам, вы можете собрать славный урожай неприятностей!

Теософ. Что мы и делаем. Приходится согласиться, что мы сейчас открыты тем же насмешкам, что и ранние христиане. "Смотрите, как эти теософы любят друг друга!" — могут сказать о нас без тени несправедливости.

Спрашивающий. Если вы сами признаёте, что в Теософическом Обществе по крайней мере столько же, если не больше, злословия, клеветы и вражды, как и в христианских церквях, не говоря уже о научных обществах, то могу ли я спросить: что же это за братство такое?

Теософ. Действительно, ныне это очень бедный образчик, который ничем не лучше других, пока Общество не реорганизовано и в нем не произведён отсев. Помните, однако, что человеческая природа, как в Теософическом Обществе, так и вне его, — одна и та же. Его члены не святые — в лучшем случае это грешники, старающиеся исправиться, но и легко отступающие по причине личных слабостей. Добавьте к этому, что наше "Братство" не является признанной организацией и остаётся, так сказать, вне рамок юрисдикции. Кроме того, оно пребывает в хаотичном состоянии и пользуется незаслуженной непопулярностью в большей степени, чем любая другая организация. Что тогда удивительного в том, что его члены, которые не смогли соответствовать его идеалу и покинули Общество, обращаются за сочувственной поддержкой к нашим врагам, изливая всю свою желчь и горечь в их слишком охочие до этого уши! Зная, что они найдут поддержку, сочувствие и готовность поверить любому обвинению, каким бы абсурдным оно ни было, лишь бы доставить себе удовольствие бросить его Теософическому Обществу, они спешат это сделать и обрушивают свою ярость на невинное зеркало, слишком верно отражавшее их облик. Люди никогда не прощают тех, с кем они поступили несправедливо. Поскольку за добро они отплатили неблагодарностью, ощущение этого ведет их к безумию самооправдания перед всем миром и своей собственной совестью. А мир слишком готов верить всему, что говорится против того общества, которое он ненавидит. Что же касается совести, то я не буду говорить больше, так как опасаюсь, что и так сказала слишком много.....
Е.П.Блаватская. Ключ к теософии ЧЕГО ТЕОСОФ ДЕЛАТЬ НЕ ДОЛЖЕН.

Первая цитата не совсем подходит для ответа на заданный вопрос, т.к. не описывает ситуацию умаления.

То, как вели себя Подвижники при умалении Иерархии можно увидеть на примерах и Рерихов, и Блаватской, и Свами Вивекананды... Почему Вы решили не найти то, что они писали об этом - ваше дело. Но даже в цитате Блаватской мы видим прямой ответ: "Ни один теософ не должен молчать, когда слышит клевету и злословие о Теософическом Обществе или невинных людях, будь то его члены или же посторонние.". А ведь речь даже не об Иерархии... В остальном же с тем же, что поясняется дальше, вполне можно согласиться. Сказано "Вы не вправе поверить в дурное, пока не получите неоспоримых доказательств истинности этого заявления". Так вот оных как раз и не было приведено, но на фоне отсутствия объективного исследования были сделаны скоропалительные выводы, быстро перешедшие в обвинительное заключение.

Кайвасату 27.11.2019 08:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 682496)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682419)
Современные теософы в своем большинстве, по крайней мере на официальном уровне также весьма холодно относятся к АЙ, и считают её также по большому счету сектой, не имеющей отношения к теософии Блаватской. И с этим Вы предлагаете мириться и соглашаться?...То есть Вы признаете справедливым высказывания Елены Ивановны о теософах?

Постарайтесь понять правильно высказывания Е.И.Рерих о теософах

Полагаю, что что для того, чтобы правильно понять высказывания, нужно изучить все высказывания, а не удовольствоваться лишь одним.

Владимир Чернявский 27.11.2019 08:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682499)
Но даже в цитате Блаватской мы видим прямой ответ: "Ни один теософ не должен молчать, когда слышит клевету и злословие о Теософическом Обществе или невинных людях, будь то его члены или же посторонние.". А ведь речь даже не об Иерархии...

Почему Вы не допускаете, что люди, которые не принимают Н.З. как раз-таки руководствуются данным принципом?
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682500)
Полагаю, что что для того, чтобы правильно понять высказывания, нужно изучить все высказывания, а не удовольствоваться лишь одним.

Очевидно, тогда бы Е.И. выслала адресату не краткое письмо, а полное собрание своих сочинений. Думаете "все высказывания" как-то могут перечеркнуть это?

Кайвасату 27.11.2019 09:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682484)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682419)
Современные теософы в своем большинстве, по крайней мере на официальном уровне также весьма холодно относятся к АЙ, и считают её также по большому счету сектой, не имеющей отношения к теософии Блаватской. И с этим Вы предлагаете мириться и соглашаться?

А что Вы предлагаете с этим делать?

В контексте темы я предлагаю как минимум иметь это в виду.
То есть нужно понимать, люди, с какими взглядами были представлены среди активных противников Записей Урусвати. Одна из категорий - это теософы, для которых Елена Ивановна совершенно не является авторитетом, а некоторые из них в равной степени увлекаются идеями Алисы Бейли (через работы Ассаджиоли) и Ледбитера. Иными словами в качестве активных противников Записей выступали люди, далеко не являющиеся последователями Учения Живой Этики. И это нужно понимать, для объективной оценки произошедшего.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682459)
То есть Вы признаете справедливым высказывания Елены Ивановны о теософах?

Это было сказано в определенном контексте, в конкретное время и про конкретных людей. Разве можно это высказывание экстраполировать вообще на всех теософов в мире, большая часть из которых на момент этого высказывания еще даже не родились?
У Елены Ивановны есть много высказываний о теософах. И, как бы Вам не хотелось, далеко не все из них касаются конкретных личностей или ограничиваются конкретными временными рамками. Чего стоят только слова "Одна Блаватская знала"... Но это, конечно же, не означает того, что абсолютно все теософы "плохи" или же что плоха сама теософия.

Кайвасату 27.11.2019 09:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682503)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682499)
Но даже в цитате Блаватской мы видим прямой ответ: "Ни один теософ не должен молчать, когда слышит клевету и злословие о Теософическом Обществе или невинных людях, будь то его члены или же посторонние.". А ведь речь даже не об Иерархии...

Почему Вы не допускаете, что люди, которые не принимают Н.З. как раз-таки руководствуются данным принципом?

Знаете, как-то сложно допустить искренность чувств людей, которые с легкостью ставят Елене Ивановне психиатрические диагнозы... Кроме того я не вижу никакой клеветы и злословия в Записях.

Владимир Чернявский 27.11.2019 09:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682507)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682503)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682499)
Но даже в цитате Блаватской мы видим прямой ответ: "Ни один теософ не должен молчать, когда слышит клевету и злословие о Теософическом Обществе или невинных людях, будь то его члены или же посторонние.". А ведь речь даже не об Иерархии...

Почему Вы не допускаете, что люди, которые не принимают Н.З. как раз-таки руководствуются данным принципом?

Знаете, как-то сложно допустить искренность чувств людей, которые с легкостью ставят Елене Ивановне психиатрические диагнозы... Кроме того я не вижу никакой клеветы и злословия в Записях.

Диагнозы ставят единицы. Речь не о них.
Представьте, что есть люди, которые видят там и умаление и злословие. Не случайно же ваш лидер пишет о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР". А если так, то они, по-Вашему, обязаны выступить в "защиту Иерарихии"?

Кайвасату 27.11.2019 10:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682514)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682507)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682503)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682499)
Но даже в цитате Блаватской мы видим прямой ответ: "Ни один теософ не должен молчать, когда слышит клевету и злословие о Теософическом Обществе или невинных людях, будь то его члены или же посторонние.". А ведь речь даже не об Иерархии...

Почему Вы не допускаете, что люди, которые не принимают Н.З. как раз-таки руководствуются данным принципом?

Знаете, как-то сложно допустить искренность чувств людей, которые с легкостью ставят Елене Ивановне психиатрические диагнозы... Кроме того я не вижу никакой клеветы и злословия в Записях.

Диагнозы ставят единицы. Речь не о них.

Нет, Вы ошиблись, речь изначально шла именно о них.

Владимир Чернявский 27.11.2019 10:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682518)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682514)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682507)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682503)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682499)
Но даже в цитате Блаватской мы видим прямой ответ: "Ни один теософ не должен молчать, когда слышит клевету и злословие о Теософическом Обществе или невинных людях, будь то его члены или же посторонние.". А ведь речь даже не об Иерархии...

Почему Вы не допускаете, что люди, которые не принимают Н.З. как раз-таки руководствуются данным принципом?

Знаете, как-то сложно допустить искренность чувств людей, которые с легкостью ставят Елене Ивановне психиатрические диагнозы... Кроме того я не вижу никакой клеветы и злословия в Записях.

Диагнозы ставят единицы. Речь не о них.

Нет, Вы ошиблись, речь изначально шла именно о них.

Тем не менее, вопрос остается открытым.

Said 27.11.2019 10:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682514)
Представьте, что есть люди, которые видят там и умаление и злословие.

Видят и доносят "вам", открывают глазки в определенном направлении. А потом пишут ;

Сообщение Эдвард Романов » 29 сен 2019, 19:39




Сергей Можаров писал(а): ↑
29 сен 2019, 16:33

http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1357.aspx
Заходите по ссылке и читайте...

Екатерина Лебедева писал(а): ↑
27 апр 2018, 11:33

Ссылка не работает.
Можно ли ещё где-то найти эти записи?



Достаточно много разбирается фрагментов на рерих.инфо

" Там наиболее яркими были посты двух участников Антареса и Из Сибири, которые и строили погоду в темах форума."



С лидерством разобрались?

А с "нашей" стороны Вы глубоко ошибаетесь, все Вам было объяснено в начале, не надо придумывать своих версий.


Владимир, можно вопрос, т.к. Вы "вращаетесь" в "культурном эзотерическом" бомонде, как много людей из которого являются свидетелями некоторых личностей , связанных так или иначе с Учением и Р.Д. , и хвастающихся этим, могут быть одним лицом?

Said 27.11.2019 10:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682521)
Достаточно много разбирается фрагментов на рерих.инфо

То есть "вы" будете обвинять нас, что вместо , ровной работы по разбору и пониманию записей, получилась склока и невозможность какой либо деятельности.

Здесь могла бы быть отличная площадка, но увы.

Кайвасату 27.11.2019 10:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682520)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682518)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682514)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682507)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682503)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682499)
Но даже в цитате Блаватской мы видим прямой ответ: "Ни один теософ не должен молчать, когда слышит клевету и злословие о Теософическом Обществе или невинных людях, будь то его члены или же посторонние.". А ведь речь даже не об Иерархии...

Почему Вы не допускаете, что люди, которые не принимают Н.З. как раз-таки руководствуются данным принципом?

Знаете, как-то сложно допустить искренность чувств людей, которые с легкостью ставят Елене Ивановне психиатрические диагнозы... Кроме того я не вижу никакой клеветы и злословия в Записях.

Диагнозы ставят единицы. Речь не о них.

Нет, Вы ошиблись, речь изначально шла именно о них.

Тем не менее, вопрос остается открытым.

И он такой в теме не один...

Владимир Чернявский 27.11.2019 10:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682522)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682521)
Достаточно много разбирается фрагментов на рерих.инфо

То есть "вы" будете обвинять нас, что вместо , ровной работы по разбору и пониманию записей, получилась склока и невозможность какой либо деятельности.

Здесь могла бы быть отличная площадка, но увы.

"Ровная работа" не строится на выплескивании в различные темы форума наспех набранных кусков текстов с наиболее проблемным и неоднозначным содержанием.

Кайвасату 27.11.2019 10:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682514)
Не случайно же ваш лидер пишет о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР"

Сначала думал оставить без ответа Ваши домыслы, позволив Вам плодить иллюзии, но всё же думаю стоит ответить. Ваше утверждение "ваш лидер" - не более, чем Ваша фантазия.

Said 27.11.2019 10:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682526)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682522)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682521)
Достаточно много разбирается фрагментов на рерих.инфо

То есть "вы" будете обвинять нас, что вместо , ровной работы по разбору и пониманию записей, получилась склока и невозможность какой либо деятельности.

Здесь могла бы быть отличная площадка, но увы.

"Ровная работа" не строится на выплескивании в различные темы форума наспех набранных кусков текстов с наиболее проблемным и неоднозначным содержанием.

А Вы решили стать плотиной в этом процессе?

Или лучше сказать воспользоваться моментом и выступить в качестве охранителя, цензора и просветителя.

Увы, увы. ...

Said 27.11.2019 11:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
подборка о друзьях из Г.А.Й.

«1964 г. Стр. 93, п. 664. Пора бы понять, что, делясь с другими частями сокровенного знания, добытого путем долгих усилий, испытаний и страдания, отдаете себя им как бы во власть и даете им право наваливать на вас весь груз своих сомнений, колебаний и недоверия. Как бы мост или канал создаете, по которому течет этот яд в ваше сознание. А если они подвержены темным воздействиям, то темные пользуются этой возможностью, чтобы пытаться и в вас погасить по этому каналу Свет, который им претит. Если раньше это было трудно понять, то, испытав на себе следствия своей несдержанности, можно в будущем таких ошибок уже не допускать. Никакие ваши доказательства вашей близости к Нам для таких сознаний – ни к чему».


«1964 г. Стр. 104, п. 678 (М.А.Й.) Обратили ли должное внимание на то, что из десяти позванных и полною мерой получивших, только очень немногие остаются верными до конца. Большинство же шатается, сомневается, подозревает и предательствует по мере сил. Не думайте, что это происходит только теперь – так было всегда. И дух, свет в мир приносящий, должен знать неотменно, что если будет считать девять из десяти отошедшими – не ошибется. Если заметите в ком-то наличие противоречий, будьте тогда начеку, ибо противоречия есть признак темных воздействий и даже возможности одержания».

«Стр. 105, п. 679 (Гуру). Неблагодарность людская, по-видимому, есть обычная плата за даяния духа. Пусть это соображение подскажет, когда следует удержать порывы дающего сердца. Состояние временного вмещения пусть не будет служить мерилом даяния. Эта величина весьма не постоянная и судить невозможно. Также не принимайте свой духовный подъем или горение сердца за подъем собеседника».

«1965 г. Стр. 103, п. 362 (Гуру). Гнилые друзья или неверные друзья могут больше вреда приносить, чем враги. Поэтому друзья требуют не меньшей осмотрительности в обращении с ними, чем враги. Сколько ударов и неприятностей получили мы и вы от друзей! И предавать могут только друзья. Не следует переоценивать никого. Хорошо можно думать о всех, но помнить при этом, что зубы положены затвором для языка. Вред чаще всего происходит не от того, что не сказано ничего, или слишком мало, но от того, что – слишком много. Давать – долг того, кто идет за Учителем. Уравновесить даяние со сдержанностью будет свидетельством мудрости дающего».

«1965 г. Стр. 182, п. 478 (М.А.Й.) Конечно, мы принимаем участие в насыщении голода тех, кто подходит к нам через вас. Звенья Иерархи в действии полном тогда, когда последовательность их не нарушается. Принцип Поручительства связан со звеньями цепи. Нельзя нарушить звено, перескочив через ближайшее. Перескочивший остается без Руководства. Закон Иерархии нерушим».

«1969 г. Стр. 336, п. 717. Клевета, идущая со стороны друзей, вдохновляема темными и в конечном итоге направлена против Нас и Наших Указаний и того, что передавалось Мною через Нашу Доверенную. Не честь принять участие и поддерживать эту клевету. Ее цель подорвать доверие ко всему тому, что под Моим Лучом было написано с таким рвением, старанием и благодаря длительной подготовке и упорным и настойчивым усилиям, потребовавшим долгих лет ритмического труда и несломимого устремления. Ведущий эти записи имеет неопровержимые доказательства того, что всё это действительно так и что он действовал под Моим Лучом, а что имеют клеветники?!?? Будем считать, что кто-то был введен в заблуждение бессознательное и поверил наветам, но кто-то, явившийся инициатором и породителем клеветы, имел личное соображение поддерживания своего авторитета, умаляя чужое достижение. Может быть, назвать имя? Вопиющая ложь относительно перевода «из» служит доказательством того, откуда ползет злоухищрение, пытающееся разрушить единение между друзьями».

подборка сделана Л.М.Гиндилис,

Приложение к статье Л.М.Гиндилиса

«Да, в самом деле, как же это было?»

Владимир Чернявский 27.11.2019 11:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682528)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682526)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682522)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682521)
Достаточно много разбирается фрагментов на рерих.инфо

То есть "вы" будете обвинять нас, что вместо , ровной работы по разбору и пониманию записей, получилась склока и невозможность какой либо деятельности.

Здесь могла бы быть отличная площадка, но увы.

"Ровная работа" не строится на выплескивании в различные темы форума наспех набранных кусков текстов с наиболее проблемным и неоднозначным содержанием.

А Вы решили стать плотиной в этом процессе?

Или лучше сказать воспользоваться моментом и выступить в качестве охранителя, цензора и просветителя.

Увы, увы. ...

Так определились, что Вы хотели - хайпа на "новых откровениях" или "ровной работы".

Владимир Чернявский 27.11.2019 11:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682527)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682514)
Не случайно же ваш лидер пишет о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР"

Сначала думал оставить без ответа Ваши домыслы, позволив Вам плодить иллюзии, но всё же думаю стоит ответить. Ваше утверждение "ваш лидер" - не более, чем Ваша фантазия.

Безусловно, я в первую очередь имел в виду лидерство мнений, т.е. лидерство идеологическое.

Amarilis 27.11.2019 11:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682518)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682514)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682507)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682503)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682499)
Но даже в цитате Блаватской мы видим прямой ответ: "Ни один теософ не должен молчать, когда слышит клевету и злословие о Теософическом Обществе или невинных людях, будь то его члены или же посторонние.". А ведь речь даже не об Иерархии...

Почему Вы не допускаете, что люди, которые не принимают Н.З. как раз-таки руководствуются данным принципом?

Знаете, как-то сложно допустить искренность чувств людей, которые с легкостью ставят Елене Ивановне психиатрические диагнозы... Кроме того я не вижу никакой клеветы и злословия в Записях.

Диагнозы ставят единицы. Речь не о них. Представьте, что есть люди, которые видят там и умаление и злословие. Не случайно же ваш лидер пишет о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР". А если так, то они, по-Вашему, обязаны выступить в "защиту Иерарихии"?

Нет, Вы ошиблись, речь изначально шла именно о них.

Так вроде бы как и Вам свойственно ставить диагноз?
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680795)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 680599)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 680576)
Было бы желание найти повод прицепиться - повод найдется... Разве новые записи призывают к оргиям, к укреплению половых органов, разврату и чему-либо подобному? Конечно же нет! Но каждый находит то, что ему ближе, и что он хочет найти...

Это мы с Вами можем понять такой сакральный смысл Записей, но где гарантия, что государственные чиновники и представители РПЦ поймут и по этой причине не дискредитируют и саму ЖЭ?.........Это не страх, а бережность и целесообразность в сохранении самой ЖЭ.

Живой Этике ничего не угрожает со стороны новых записей. Вы боитесь признаться в этом даже самим себе... Это не целесообразность, а расчётливость предательства! Предательства, которым и попрана Живая Этика.....


Said 27.11.2019 11:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682530)
Так определились, что Вы хотели - хайпа на "новых откровениях" или "ровной работы".

Вы же читать умеете, зачем придумывать за меня.

пример хайпа Вам привели:


Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682521)
Сообщение Эдвард Романов » 29 сен 2019, 19:39 Достаточно много разбирается фрагментов на рерих.инфо
" Там наиболее яркими были посты двух участников Антареса и Из Сибири, которые и строили погоду в темах форума."

то есть надежда на ровную работу была не только у нас.

Вам необходимо донести, что такое "Из Сибири" и "Эдвард ... ", или уже прочитали?

Кайвасату 27.11.2019 11:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682531)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682527)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682514)
Не случайно же ваш лидер пишет о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР"

Сначала думал оставить без ответа Ваши домыслы, позволив Вам плодить иллюзии, но всё же думаю стоит ответить. Ваше утверждение "ваш лидер" - не более, чем Ваша фантазия.

Безусловно, я в первую очередь имел в виду лидерство мнений, т.е. лидерство идеологическое.

И снова мимо. Если наши мнения в каких-то вопросах с Андреем и совпадают, то это происходит совершенно параллельно и вне всяких отношений зависимости друг от друга.

Кайвасату 27.11.2019 11:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 682532)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682518)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682514)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682507)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682503)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682499)
Но даже в цитате Блаватской мы видим прямой ответ: "Ни один теософ не должен молчать, когда слышит клевету и злословие о Теософическом Обществе или невинных людях, будь то его члены или же посторонние.". А ведь речь даже не об Иерархии...

Почему Вы не допускаете, что люди, которые не принимают Н.З. как раз-таки руководствуются данным принципом?

Знаете, как-то сложно допустить искренность чувств людей, которые с легкостью ставят Елене Ивановне психиатрические диагнозы... Кроме того я не вижу никакой клеветы и злословия в Записях.

Диагнозы ставят единицы. Речь не о них.

Нет, Вы ошиблись, речь изначально шла именно о них.

Так вроде бы как и Вам свойственно ставить диагноз?

Только если Вы так называете установление причин невежественного поведения противников Урусвати.

Владимир Чернявский 27.11.2019 11:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682534)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682531)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682527)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682514)
Не случайно же ваш лидер пишет о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР"

Сначала думал оставить без ответа Ваши домыслы, позволив Вам плодить иллюзии, но всё же думаю стоит ответить. Ваше утверждение "ваш лидер" - не более, чем Ваша фантазия.

Безусловно, я в первую очередь имел в виду лидерство мнений, т.е. лидерство идеологическое.

И снова мимо. Если наши мнения в каких-то вопросах с Андреем и совпадают, то это происходит совершенно параллельно и вне всяких отношений зависимости друг от друга.

Но в данном случае о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР", которую надо развенчать, ваши мнения совпадают?

Кайвасату 27.11.2019 12:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682538)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682534)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682531)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682527)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682514)
Не случайно же ваш лидер пишет о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР"

Сначала думал оставить без ответа Ваши домыслы, позволив Вам плодить иллюзии, но всё же думаю стоит ответить. Ваше утверждение "ваш лидер" - не более, чем Ваша фантазия.

Безусловно, я в первую очередь имел в виду лидерство мнений, т.е. лидерство идеологическое.

И снова мимо. Если наши мнения в каких-то вопросах с Андреем и совпадают, то это происходит совершенно параллельно и вне всяких отношений зависимости друг от друга.

Но в данном случае о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР", которую надо развенчать, ваши мнения совпадают?

Не совсем. В любом случае я не согласен с употреблением таких слов и выражений.
Если Вам интересна эта тема, то по поводу восприятия Н.К. в новых Записях Елена делала на форуме подборку.

Diotima 27.11.2019 14:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Человек это процесс в пространстве.
Представьте себе как в одном пространстве множество хаотичных процессов, совершенно не взаимосогласованных друг с другом, что будет? Будет хаос и разрушение.
Вот что собой представляет пространство этой ветки, с таким значимым названием, т.е. что вы создаете под этим названием ветки: взаимооскробления, озлобление, сплетни, слепота и глухота друг к другу. Антареса уже нет, «Из Сибири» нет, но вы продолжаете по инерции искать врагов и распространять иезуитские допросы. Действительно, вибрация в этой ветке такая токсичная и деструктивная, что становится тошно.
Предлагаю встать на рельсы нормального диалога.
Цитата:

ДИАЛОГ (греч. dialogos — беседа) — информативное и экзистенциальное взаимодействие между общающимися сторонами, посредством которого происходит понимание. (Новейший философский словарь)
Нам просто необходимо понимание друг друга. Потому что здесь все люди достойные уважения и любви и все, по своему стремятся к совершенствованию. И если мы не в состоянии найти взаимопонимание, то как вообще в мире его искать?
А для этого предлагаю, каждому определиться в своей цели.
Что конкретно Вы хотите? Для чего Вы тут пишите?
Уверена, что если мы посмотрим вглубь себя и найдем ответ на вопрос, чего же я хочу от этого диалога, то взаимопонимание возможно.

яБорис 27.11.2019 15:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 682519)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682512)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 682460)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 682457)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 682453)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682449)

Или чтобы снять вопросы приведу такой пример: готовы ли Вы к единению с дьяволом?:

Я бы так ответил: дьявола не существует

Кстати, где-то Блаватская так и написала, что гипостазирование зла религиозными фанатиками и привело, в конце концов, кровавым религиозным войнам под знаменами Христа.

Если дьявол (бывший светоносный ангел) создание Божье (в смысле утверждения истинности существования Бога), то и он когда-то "осознанно уступит" ибо совершенно понятно, что Бог ничего не делает вотще (устар. напрасно).

Конечно, "уступит". Ведь "падший Ангел" - это метафора определённого космогонического процесса "внутри" Бога.

Какого?

Проявление через иное.


Кайвасату 27.11.2019 15:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 682541)
Антареса уже нет, «Из Сибири» нет, но вы продолжаете по инерции искать врагов и распространять иезуитские допросы.

Если Вы не чувствуете разницы, то это не значит, что её нет...
Вы много знаете тем на этом форуме, где царит кардинально иная обстановка? Таких тем, предмет обсуждения которых очень важен для её участников...

Цитата:

Уверена, что если мы посмотрим вглубь себя и найдем ответ на вопрос, чего же я хочу от этого диалога, то взаимопонимание возможно.
Полагаю, что многие уже вполне определились и как раз эта определенность порождает непримиримость позиций.
Что касается диалога... всё как и в жизни: для того, чтобы он состоялся, должно быть взаимное желание поговорить. А манера разговора и выдвигаемые тезисы весьма на это желание влияют... тем более, если жизненные приоритеты, цели и принципы различны... Даже Учение понимают по-разному. Естественно, каждый в меру своего развития.Тут ничего не поделаешь, каждый исходит из своего жизненного опыта. Для кого-то Учение - интересная теория описания устройства жизни, для ого-то набор правил, а для кого-то сама жизнь...
Поэтому если объективно оценивать ситуацию, то, в моем понимании, конструктивного диалога здесь не будет. По крайней мере в ближайшее время. Ведь для этого нет предпосылок, при том, что для того, чтобы он не состоялся предпосылки всё еще остались...

July 27.11.2019 16:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 682541)
Что конкретно Вы хотите? Для чего Вы тут пишите?

Сами догадайтесь)) Хотят хайпа, пишут для самоутверждения. Большинство молчит по причине невозможности высказаться, дабы не быть лишний раз облитыми грязью и не разжечь тщеславие и гордыню нескольких крикунов. "Спаянный коллектив", в котором меньше людей, нежели пальцев на руке, не имеют абсолютно никаких ключей к теме, несмотря на многие намёки иных сотрудников. Но им это и не надо. Им надо склоки, оскорбления, словом всё то, дабы этот "костёр" не потух. И реализуется это через словоблудие, фантазии и измышления. Но, конечно "всё для общего блага и в русле поисков истины"))) Вызывает уважение позиция ВЧ, которому приходится вникать во все эти неразумения, да ещё и отвечать на них. Восхищаюсь его долготерпением, я бы уже давно забанил пяток крикунов, и всё бы устаканилось. И был бы найден общий язык. И коллективный труд стал бы венцом, а не базаром, как сейчас. Хотя конечно, ему виднее, может истина в том, что всё негодное должно выгореть до бессмыслицы, дабы другие научились как не надо себя вести.

Кайвасату 27.11.2019 16:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682551)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 682541)
Что конкретно Вы хотите? Для чего Вы тут пишите?

Сами догадайтесь)) Хотят хайпа, пишут для самоутверждения. Большинство молчит по причине невозможности высказаться, дабы не быть лишний раз облитыми грязью и не разжечь тщеславие и гордыню нескольких крикунов. "Спаянный коллектив", в котором меньше людей, нежели пальцев на руке, не имеют абсолютно никаких ключей к теме, несмотря на многие намёки иных сотрудников. Но им это и не надо. Им надо склоки, оскорбления, словом всё то, дабы этот "костёр" не потух. И реализуется это через словоблудие, фантазии и измышления. Но, конечно "всё для общего блага и в русле поисков истины"))) Вызывает уважение позиция ВЧ, которому приходится вникать во все эти неразумения, да ещё и отвечать на них. Восхищаюсь его долготерпением, я бы уже давно забанил пяток крикунов, и всё бы устаканилось. И был бы найден общий язык. И коллективный труд стал бы венцом, а не базаром, как сейчас. Хотя конечно, ему виднее, может истина в том, что всё негодное должно выгореть до бессмыслицы, дабы другие научились как не надо себя вести.

Забавно, как цитируемые выше слова сами собой являют хороший пример описываемых в них же явлений: хайп для самоутверждения, склоки, оскорбление, словоблудие, фантазии и измышления" и т.п.

Если бы July читал тему внимательнее, то нашел бы для себя и четкие ответы по поводу возможности изучения Записей вообще и на этом форуме в частности.

А крикунов, если Вы не заметили, уже забанили.
А Вы до сих пор жалуетесь на базар в теме, при этом сами его при этом продолжая. Зачем?

July 27.11.2019 17:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682552)
Забавно, как цитируемые выше слова сами собой

Забавно то, как раз Ваше словоблудие является цементом во всём этом безобразии. Ваше словоизлияние вовсе не говорит о наличии мышления, и некоторые участники предпочли просто "умыть руки" от споров с Вами. Так что не учите меня жить, милейший, но лучше бы обратили внимание на "бревно в своём глазу". Ах да, гордыня не позволяет. И высокомерие. И смешливость. "У насмешки матерь - подлость"

Landre 27.11.2019 17:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
И что характерно... Учение (имею ввиду А.Й., в виде 14 книг, прежде всего) не порождало того безобразия, которого творится в этой теме в результате публикации Н.З.... Как правильно кто-то сказал, очень токсичная тема. На один разумный и спокойный пост Адониса и немногих его поддерживающих, вываливаются десятки токсичных постов, оскорбительного характера "посвященных". Сыпят сотнями цитат из А.Й. и Граней к месту и нет, не понятно для чего... Невозможно читать все это, как теперь уже невозможно читать посты этих товарищей в других профильных темах, потому как разделены мы окончательно, и все, что от них исходит, воспринимается как яд... Я сразу обозначил свою позицию. Я принимаю Учение в виде в свое время выверенных и опубликованных книг А.Й,, Граней. Где, в какой цитате, я допускал хулу на то, что содержится в А.Й, которую я принял сердцем 30 лет назад, (с тех пор ничего не изменилось)? Но по своей "исключительности" вы хотите лишить меня права чувствовать сердцем, отвергать то, что оно не может принять, и, причислив к предателям, кощунникам, грубо навязывая свое вИденье, отправить на Сатурн... Молодцы, что сказать... Главное чтобы вам хорошо было. Впрочем, кому я это говорю... У Администратора действительно железное терпение... На протяжении длительного времени так спокойно и интеллигентно объяснять свою позицию, при этом, находясь под шквалом обвинений "во всех тяжких грехах"...

Владимир Чернявский 27.11.2019 18:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682540)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682538)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682534)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682531)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682527)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682514)
Не случайно же ваш лидер пишет о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР"

Сначала думал оставить без ответа Ваши домыслы, позволив Вам плодить иллюзии, но всё же думаю стоит ответить. Ваше утверждение "ваш лидер" - не более, чем Ваша фантазия.

Безусловно, я в первую очередь имел в виду лидерство мнений, т.е. лидерство идеологическое.

И снова мимо. Если наши мнения в каких-то вопросах с Андреем и совпадают, то это происходит совершенно параллельно и вне всяких отношений зависимости друг от друга.

Но в данном случае о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР", которую надо развенчать, ваши мнения совпадают?

Не совсем. В любом случае я не согласен с употреблением таких слов и выражений...

Интересно, почему же Вы промолчали, когда это было написано? Не возмутились, не начали писать о кощунстве, унижении и т.д.? Хотя позже термин "зрелость текста" вызвал буквально бурю негодования. Странно все это.

Кайвасату 27.11.2019 19:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
По сути всё уже было сказано!
Пусть читающий размыслит и рассудит самостоятельно, без указок.
Толочь воду в ступе, начиная повторять все уже сказанное, смысла не имеет и только порождает негатив.
Временно уйти в тишину молчания настал час.

alex61 27.11.2019 19:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
1966 г. 310. (Гуру). Когда сердце говорит «нет», его надо слушать.

1966 г. 319. (М. А. Й.). Не надо касаться недобрых сознаний и входить с ними в общение, чтобы не создавать каналов психической связи. И нужно говорить еще меньше. Ведь если промолчать или сказать нечто малозначащее вместо значительного, то и это послужит только на благо, ибо недоброе сознание даже добрую мысль обратит во зло, если этого захочет. А чего же ему хотеть, как не умаления Света, в какой бы форме оно ни выражалось. Молчаливость приветствуем.

Libero 27.11.2019 20:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Из сибири (Сообщение 681937)
А разве Губаревич получил наказание так как Вы ему этого желали? Вы ведь наверняка желали человеку членовредительства или того хуже. Но оказывается все иначе. Он получил благодарность и признание со стороны просвещенного сообщества.

Не спеши, сибиряк, всему свое время, не в твоих интересах сейчас торопить события. Лично я не желаю клоуну никакого членовредительства. Пусть живет долго, очень долго, потому что одним членовредительством такое низкое сознание не исправить. Сказано:"Сложивший костер ненависти должен будет наклониться за каждым углем". Дровишек черный клоун накидал не мало и чтобы прибрать за собой, потребуется много времени. У Кармы весы точные. И скоморохи из его команды свое получат – Бог поругаем не бывает.

Когда я сказал Губаревичу о том, что был знак о его темной деятельности – он посмеялся.Когда сказал про второй знак – он опять посмеялся. Сейчас скажу про третий знак, пусть посмеется.
Было видение – Колесо закона давит два тела. Одно тело я сразу узнал (черный клоун), а второе было не знакомо. Задал вопрос, ответ был неожиданный – Из сибири. Теперь твоя очередь смеяться, сибиряк. Подвигов твоих перечислять не буду, они на виду.
Но вот интересное наблюдение. У Эдварда Романова и Из сибири очень много общего, бывали в одних и тех же местах, видели одних и тех же людей, одинаковое мировоззрение, и даже стиль речи одинаковый. Тут я думаю без психолога(который сергиус москвич), не разобраться, удивительно как он это сам не заметил, ведь внимательно следил за «творчеством» сибиряка, даже последний забаненный пост любовно приберег в своем дневнике. Да чуть не забыл, и оба они из Сибири!
Только есть одна небольшая разница. На своем форуме Эдвард просто лапочка, на аватарке молоденький, не грубит, очень вежлив с оппонентами и такой умныыыый! А на рерихкоме прям как бес в него вселился, вот ведь что анонимность с людьми делает то, а!!!
Только анонимность, дорогой сибиряк, она только до Африки анонимность. Для Учителя мы как на ладони. Впрочем о чем это я, забыл, что говорю с ПРОСВЕЩЕННЫМ. Забыл, что для таких как ты это же просто слова, так, жвачка ментальная. Ну ничего, ничего!!! Значит есть чему учиться, есть куда двигаться!

Ну в своих «духовных» порывах ты конечно Губаревича подмял, он мямля – все вокруг да около, исподтишка, «вы только не подумайте»…
Вот ты молодец! Владыка ничего не стоит и точка!!! Усадьбу не сберег, НР не вылечил, чушь всякую надиктовал – ничего не может сделать! А сколько народу в Индии погибло???!!! Под боком!!! И ЕИР психопатка, до кучи.
Молодец сибиряк!!! Не то, что этот мямля клоун!!!
Где жить собираешься? В соседней Галактике?

Количество просмотров твоего профиля скоро, наверное увеличится, а вот клиентов у клоуна думаю уменьшится, какой дурак поведет ребенка к черному клоуну с черными излучениями?

Landre 27.11.2019 20:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Libero, Ваши посты отвратительны. Как такие тексты стиля гопника проходят цензуру на этом форуме? Как и у кого Вы и ваша компания можете вызвать священный трепет перед Н.З. таким хамским поведением? Не знаю, кто там черный клоун, а черный дым почему-то валит от Ваших выбросов.

Jurij.D 27.11.2019 20:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682514)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682507)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682503)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682499)
Но даже в цитате Блаватской мы видим прямой ответ: "Ни один теософ не должен молчать, когда слышит клевету и злословие о Теософическом Обществе или невинных людях, будь то его члены или же посторонние.". А ведь речь даже не об Иерархии...

Почему Вы не допускаете, что люди, которые не принимают Н.З. как раз-таки руководствуются данным принципом?

Знаете, как-то сложно допустить искренность чувств людей, которые с легкостью ставят Елене Ивановне психиатрические диагнозы... Кроме того я не вижу никакой клеветы и злословия в Записях.

Диагнозы ставят единицы. Речь не о них.
Представьте, что есть люди, которые видят там и умаление и злословие. Не случайно же ваш лидер пишет о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР". А если так, то они, по-Вашему, обязаны выступить в "защиту Иерарихии"?

:smile: наш лидер?

Jurij.D 27.11.2019 20:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682531)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682527)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682514)
Не случайно же ваш лидер пишет о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР"

Сначала думал оставить без ответа Ваши домыслы, позволив Вам плодить иллюзии, но всё же думаю стоит ответить. Ваше утверждение "ваш лидер" - не более, чем Ваша фантазия.

Безусловно, я в первую очередь имел в виду лидерство мнений, т.е. лидерство идеологическое.

:smile: забавно

Said 27.11.2019 21:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 682566)
Libero, Ваши посты отвратительны.

а , что ж вы молчали на пост Из Сибири ? не возмущало.


Libero, переход в режим реального времени. Браво!

" Сообщение Эдвард Романов » 49 минут назад

Похоже не дает покоя мой последний пост на рерих.инфо (он есть здесь в теме выше). Libero решил провести расследование:
Libero
Ответ: Новые записи ЕИР
Сообщение от Из сибири Посмотреть сообщение

Libero 27.11.2019 22:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682570)
" Сообщение Эдвард Романов » 49 минут назад

Ну что сказать? Опять скажу, молодец! Не стал юлить и извиваться, как наш клоун.Анализировать его сознание нет никакого желания. Хотел бы отметить такую вещь. Полагаю не случайно, вся эта возня на форуме обозначилась публично, за пределами форума. Были знаки, были предупреждения и игнорирование этих знаков приведет в действие Колесо Закона.
"Карма действия не может быть исчерпана бездействием" А это значит, что энное количество наблюдателей станут свидетелями действия Закона. Урок для отрицателей.

Said 27.11.2019 22:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682570)
Libero решил провести расследование:

Эдвард, расследование проведено и до последнего не обнародовалось в отношении вас, но вы дали чистосердечное.


Landre,

учитесь:

Сообщение Эдвард Романов » 17 авг 2019, 17:30
holynonsense писал(а): ↑
17 авг 2019, 17:10
" я думал, не произошло ли в Украине раскола между рериховцами-новороссами и рериховцами, нейтральными к идее "великой миссии России", если такие существуют, а оказывается они изначально восновном там в Донецке, ок, ну ясно что "нейтральные к идее" теперь там оставаться не стали бы; я конечно не знаю, есть ли у рериховцев России вообще раскол между собой на этой почве, но если его нету, то думаю не по той причине почему нету у теософов, а потому что они все поголовно идеалогизированы в одну сторону, lol



" По-моему у рериховцев России сейчас раскол только один - это осилившие поздние дневники и "прозревшие" и - нечитавшие их "по приказу" - то есть сознательные слепыши.

Причем среди переживших столкновение с откровениями из поздних дневников ЕИР есть несколько направлений:
1) отпавшие, и сокрушающиеся о зря потраченных годах жизни, и теперь болезненно испытывающих все связанное с рериховским учением
2) подавленые, находящиеся в когнитивном диссонансе и метающихся между болью разочарования и благостью от Учения,
3) считающие дневники подделкой и потому - отвергающие их, продолжая жить Учением
4) считающие дневники особо закодированными и потому понять их пока невозможно - это великая тайна. Это разряд особых религиозных фундаменталистов.
5) пережившие боль откровений от чтения дневников, но остающихся в рядах рериховского движения так как это их жизнь и судьба
6) пережившие боль откровений дневников и расширивших свое сознание как раз по заветам Живой Этики так, что теперь для них Агни Йога - это одно из проявлений исторического развития духовных и культурных поисков интеллигенции России.

Последние пожалуй наиболее адекватные люди,обладающие синтетическим мышлением, но при этом они и малочисленны чрезвычайно. Они не отвергают Учение, но принимают его инструмент общественного развития. "


у меня все.

Владимир Чернявский 27.11.2019 22:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Сначала группа товарищей возмущалась якобы "грязью" на форуме. В итоге принялась сама тащить туже самую грязь на форум. Чудно.

Libero 27.11.2019 22:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682576)
Сначала группа товарищей возмущалась якобы "грязью" на форуме. В итоге принялась сама тащить туже самую грязь на форум. Чудно.

Владимир, ничего Вы не понимаете.. Это же ТРОФЕЙ!!!)))))))

Владимир Чернявский 27.11.2019 22:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 682577)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682576)
Сначала группа товарищей возмущалась якобы "грязью" на форуме. В итоге принялась сама тащить туже самую грязь на форум. Чудно.

Владимир, ничего Вы не понимаете.. Это же ТРОФЕЙ!!!)))))))

У Вас разве нет своего форума? Тащите это все туда и занимайтесь там взаимным поеданием.

Said 27.11.2019 22:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682576)
Чудно.

Когда особо сказать нечего, а считают, что надо.

Libero 27.11.2019 22:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682578)
У Вас разве нет своего форума?

У меня нет своего форума. Но я пожалуй пойду дальше. Душно тут у вас, теоретиков. Успехов всем!

Владимир Чернявский 27.11.2019 23:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 682580)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682578)
У Вас разве нет своего форума?

У меня нет своего форума. Но я пожалуй пойду дальше. Душно тут у вас, теоретиков. Успехов всем!

Всего доброго. И друзей остальных с собой заберите.

ninniku 28.11.2019 05:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682575)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682570)
Libero решил провести расследование:

Эдвард, расследование проведено и до последнего не обнародовалось в отношении вас, но вы дали чистосердечное.


Landre,

учитесь:

Сообщение Эдвард Романов » 17 авг 2019, 17:30
holynonsense писал(а): ↑
17 авг 2019, 17:10
" я думал, не произошло ли в Украине раскола между рериховцами-новороссами и рериховцами, нейтральными к идее "великой миссии России", если такие существуют, а оказывается они изначально восновном там в Донецке, ок, ну ясно что "нейтральные к идее" теперь там оставаться не стали бы; я конечно не знаю, есть ли у рериховцев России вообще раскол между собой на этой почве, но если его нету, то думаю не по той причине почему нету у теософов, а потому что они все поголовно идеалогизированы в одну сторону, lol



" По-моему у рериховцев России сейчас раскол только один - это осилившие поздние дневники и "прозревшие" и - нечитавшие их "по приказу" - то есть сознательные слепыши.

Причем среди переживших столкновение с откровениями из поздних дневников ЕИР есть несколько направлений:
1) отпавшие, и сокрушающиеся о зря потраченных годах жизни, и теперь болезненно испытывающих все связанное с рериховским учением
2) подавленые, находящиеся в когнитивном диссонансе и метающихся между болью разочарования и благостью от Учения,
3) считающие дневники подделкой и потому - отвергающие их, продолжая жить Учением
4) считающие дневники особо закодированными и потому понять их пока невозможно - это великая тайна. Это разряд особых религиозных фундаменталистов.
5) пережившие боль откровений от чтения дневников, но остающихся в рядах рериховского движения так как это их жизнь и судьба
6) пережившие боль откровений дневников и расширивших свое сознание как раз по заветам Живой Этики так, что теперь для них Агни Йога - это одно из проявлений исторического развития духовных и культурных поисков интеллигенции России.

Последние пожалуй наиболее адекватные люди,обладающие синтетическим мышлением, но при этом они и малочисленны чрезвычайно. Они не отвергают Учение, но принимают его инструмент общественного развития. "


у меня все.

Есть еще те, кому не нужна новая информация в принципе ибо ощущают мощные пробелы в усвоении прежней. Вот их, по-моему, большинство.

Есть те, кто повинуется запрету. Они даже не пытаются читать и пресекают попытки обсуждать. Это практически все сторонники МЦР. Их не волнует вопрос - подлинные записи или нет. Они считают их украденными и публикация, как и чтение, является для них предательством.


Адекватами являются всегда только те, кто не боится боли от процесса расширения сознания Но боль возникает по разным причинам. И всех тут не причешешь под одну гребенку.

alex61 28.11.2019 08:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682587)
Есть еще те, кому не нужна новая информация в принципе ибо ощущают мощные пробелы в усвоении прежней.

А Вы назовите тех кто усвоил знания, данные на тысячелетия, и у кого открылся хоть один Огненный центр? Здесь чистое любопытство, напишите по факту кто усвоил и приложил к жизни новые записи?

July 28.11.2019 09:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Ну вот и славненько. Меньше народу - больше кислороду. Теперь, надеюсь, можно по теме и по существу. Я уже указывал, что записи специфические. И они вовсе не для всех. Итак, есть три вопроса по записям.

1 Необходимо найти ключ к ним, т.е. обоснование их появления. В принципе, ответ на поверхности, но каждому надо отрешиться от своих штампов и выкинуть из головы всё то, что почерпнуто в этой ветке. Почитайте навскидку ТД, АЙ, прежние записи ЕИ, и думаю всё станет на свои места.

2 Большинство даже с ключом не найдут ничего интересного в записях, хотя возможно для некоторых, при творческом подходе, найдут интересные моменты, когда голимые знания из ТД могут принимать определённые формы. Даже при наличии первого ключа, всё в записях становится на свои места, абсолютно все вопросы снимаются и это будет доступно каждому.

3 Почему эти записи оказались обнародованы. Казалось бы, это самый простой вопрос, но на самом деле самый сложный.
Удачи всем в индивидуальных поисках!

paritratar 28.11.2019 09:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682527)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682514)
Не случайно же ваш лидер пишет о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР"

Сначала думал оставить без ответа Ваши домыслы, позволив Вам плодить иллюзии, но всё же думаю стоит ответить. Ваше утверждение "ваш лидер" - не более, чем Ваша фантазия.

Вот именно! Владимир решил, что это Люфт заводатар всего процесса! :o Какого же будет удивление узнать, что оный не при чём. Спасибо ему, конечно, за работу! За собранные материалы. Опять же Записи не собственность Люфта. Они достояние народа. И народ хочет знать!

По поповду препирателсьтв. Зря! Время невосполнимый ресурс. Нервы и психическая энергия тоже не так легко накопить и сохранить. За кощунство и предательство предупреждены об ответственности. Тратить силы сверх меры нетсмыслв. Мне Отмщение, Аз воздам. Иными словами каждый ответит за себя сам и сам себя будет судить своим судом.

Это хорошо, что Владимир не может принципиально закрыть эти токсичные темы. Значит нагнетается энергия для большого и всестороннего выявления ликов и для поляризации света и тьмы. Тактика Адверза в действии постоянном.

Не утомимся в делании и борьбе! Всем добра и мира!

paritratar 28.11.2019 10:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682551)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 682541)
Что конкретно Вы хотите? Для чего Вы тут пишите?

Сами догадайтесь)) Хотят хайпа, пишут для самоутверждения. Большинство молчит по причине невозможности высказаться, дабы не быть лишний раз облитыми грязью и не разжечь тщеславие и гордыню нескольких крикунов. "Спаянный коллектив", в котором меньше людей, нежели пальцев на руке, не имеют абсолютно никаких ключей к теме, несмотря на многие намёки иных сотрудников. Но им это и не надо. Им надо склоки, оскорбления, словом всё то, дабы этот "костёр" не потух. И реализуется это через словоблудие, фантазии и измышления. Но, конечно "всё для общего блага и в русле поисков истины"))) Вызывает уважение позиция ВЧ, которому приходится вникать во все эти неразумения, да ещё и отвечать на них. Восхищаюсь его долготерпением, я бы уже давно забанил пяток крикунов, и всё бы устаканилось. И был бы найден общий язык. И коллективный труд стал бы венцом, а не базаром, как сейчас. Хотя конечно, ему виднее, может истина в том, что всё негодное должно выгореть до бессмыслицы, дабы другие научились как не надо себя вести.

Об этом уже говорили. Многим важен статус, который они приобретут через Записи. Владимир Чернявский уже выпустил своё исследование по Записям. Первое приближение. Андрей Люфт тоже добился того, чтобы иметь возможность публиковать Записи у себя на сайте.

Паритратар напоминает ещё и ещё раз: Записи есть народное достояние. Всевозможные спекуляции и хайпы на них есть дело совести каждого отдельного человека. Бог вам судья.

paritratar 28.11.2019 11:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682578)
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 682577)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682576)
Сначала группа товарищей возмущалась якобы "грязью" на форуме. В итоге принялась сама тащить туже самую грязь на форум. Чудно.

Владимир, ничего Вы не понимаете.. Это же ТРОФЕЙ!!!)))))))

У Вас разве нет своего форума? Тащите это все туда и занимайтесь там взаимным поеданием.

Правильно, Владимир. Это ваш форум и ваше специфическое отношение. Создавали этот форум разные люди. Сейчас вы продолжаете это публичное дело в интернете. Миссия благородная! Спасибо вам.

Чтобы нести Имена Учителей и Учения достойно, чтобы уметь защитить Их от кощунства и умаления, чтобы просвещать людей хорошо бы следовать правилам и Указам. Если последнее не всем понятно, то первое принять могут все.

Почему же вы, Владимир, не следует правилам своего форума? Вопрос риторический.

paritratar 28.11.2019 11:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682581)
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 682580)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682578)
У Вас разве нет своего форума?

У меня нет своего форума. Но я пожалуй пойду дальше. Душно тут у вас, теоретиков. Успехов всем!

Всего доброго. И друзей остальных с собой заберите.

Учение Живой Этики и Рерихи, и Учителя, и Блаватская, и Теософия принадлежит народу. Это публично. Народ всегда скажет своё слово. Не мы, так другие. Паритратар по крайней мере молчать здесь не будет, когда творится предательство и кощунство.

Когда оный адонис умалил земных учителей, паритратар сказал об этом ему публично. Лично человек не понимает.
Когда здесь умалили послания из дальних миров и медиаторов, паритратар напомнил о пророчестве Елены Рерих.
Когда здесь умалили Записи Матери Агни Йоги, паритратар напоминает об ответственности за хулу на Иерархию.

Когда умалили Грани, Две Жизни, Уранова, Блаватскую, Рерихов, Учителей многих и всех остальных, нормальные люди не должны молчать и принимать это. Необходимо именно утверждать эти Светочи как камни Основания.

Said 28.11.2019 12:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682587)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682575)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682570)
Libero решил провести расследование:

Эдвард, расследование проведено и до последнего не обнародовалось в отношении вас, но вы дали чистосердечное.


Landre,

учитесь:

Сообщение Эдвард Романов » 17 авг 2019, 17:30
holynonsense писал(а): ↑
17 авг 2019, 17:10
" я думал, не произошло ли в Украине раскола между рериховцами-новороссами и рериховцами, нейтральными к идее "великой миссии России", если такие существуют, а оказывается они изначально восновном там в Донецке, ок, ну ясно что "нейтральные к идее" теперь там оставаться не стали бы; я конечно не знаю, есть ли у рериховцев России вообще раскол между собой на этой почве, но если его нету, то думаю не по той причине почему нету у теософов, а потому что они все поголовно идеалогизированы в одну сторону, lol



" По-моему у рериховцев России сейчас раскол только один - это осилившие поздние дневники и "прозревшие" и - нечитавшие их "по приказу" - то есть сознательные слепыши.

Причем среди переживших столкновение с откровениями из поздних дневников ЕИР есть несколько направлений:
1) отпавшие, и сокрушающиеся о зря потраченных годах жизни, и теперь болезненно испытывающих все связанное с рериховским учением
2) подавленые, находящиеся в когнитивном диссонансе и метающихся между болью разочарования и благостью от Учения,
3) считающие дневники подделкой и потому - отвергающие их, продолжая жить Учением
4) считающие дневники особо закодированными и потому понять их пока невозможно - это великая тайна. Это разряд особых религиозных фундаменталистов.
5) пережившие боль откровений от чтения дневников, но остающихся в рядах рериховского движения так как это их жизнь и судьба
6) пережившие боль откровений дневников и расширивших свое сознание как раз по заветам Живой Этики так, что теперь для них Агни Йога - это одно из проявлений исторического развития духовных и культурных поисков интеллигенции России.

Последние пожалуй наиболее адекватные люди,обладающие синтетическим мышлением, но при этом они и малочисленны чрезвычайно. Они не отвергают Учение, но принимают его инструмент общественного развития. "


у меня все.

Есть еще те, кому не нужна новая информация в принципе ибо ощущают мощные пробелы в усвоении прежней. Вот их, по-моему, большинство.

Есть те, кто повинуется запрету. Они даже не пытаются читать и пресекают попытки обсуждать. Это практически все сторонники МЦР. Их не волнует вопрос - подлинные записи или нет. Они считают их украденными и публикация, как и чтение, является для них предательством.


Адекватами являются всегда только те, кто не боится боли от процесса расширения сознания Но боль возникает по разным причинам. И всех тут не причешешь под одну гребенку.

Исходя из выше сказанного, получается, что в целом ситуация правильная, имею ввиду обнародование Н.З. и каждый сам исходя из своих возможностей и рвения, займет ту или иную нишу, без принуждения и создания обществ с разной деференциацией штанов.

July 28.11.2019 12:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682607)
Паритратар напоминает ещё и ещё раз: Записи есть народное достояние. Всевозможные спекуляции и хайпы на них есть дело совести каждого отдельного человека. Бог вам судья.

Скажите паритатору, пусть не льёт воду, а займётся поисками ключей. Сейчас как раз условия подходящие.

Said 28.11.2019 12:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682599)
Ну вот и славненько. Меньше народу - больше кислороду. Теперь, надеюсь, можно по теме и по существу. Я уже указывал, что записи специфические. И они вовсе не для всех. Итак, есть три вопроса по записям.

Вы послужили спусковым крючком, Вам и право последней скрипки.

ответы на ваши вопросы есть, искать вам.

Владимир Чернявский 28.11.2019 13:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682617)
...Паритратар по крайней мере молчать здесь не будет, когда творится предательство и кощунство...

Нет, он будет лайкать пост Люфта, где тот рассказывает о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР".

csdoc 28.11.2019 15:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682587)
Есть еще те, кому не нужна новая информация в принципе ибо ощущают мощные пробелы в усвоении прежней. Вот их, по-моему, большинство.

Есть те, кто повинуется запрету. Они даже не пытаются читать и пресекают попытки обсуждать. Это практически все сторонники МЦР. Их не волнует вопрос - подлинные записи или нет. Они считают их украденными и публикация, как и чтение, является для них предательством.

Адекватами являются всегда только те, кто не боится боли от процесса расширения сознания Но боль возникает по разным причинам. И всех тут не причешешь под одну гребенку.

В комментариях к статье ЗАЯВЛЕНИЕ МЕЖДУНАРОДНОГО СОВЕТА РЕРИХОВСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ ИМЕНИ С.Н. РЕРИХА В СВЯЗИ С НЕЗАКОННОЙ ПУБЛИКАЦИЕЙ ДНЕВНИКОВЫХ ЗАПИСЕЙ Е.И. РЕРИХ НА САЙТЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО МУЗЕЯ ВОСТОКА Татьяна Книжник из МЦР разговоры о подделке дневников называет дурацкими, то есть, другими словами - она тем самым подтверждает подлинность дневников.
Цитата:

Уважаемая Ирина, благодарю за Ваши слова. Простые люди с барскими замашками – пойди-подай-принеси-докажи-покажи-замолкни - и масштабными запросами. Ни я, ни мои коллеги не собираемся оправдываться в том, чего не было и не могло быть. Мало ли о чем говорят в чумном бараке? Сами-то храбрые анонимные дознаватели почему не пресекают клевету, если имеют привычку там прогуливаться и насыщать свое сознание? Все эти дурацкие разговоры о подделке архивов проистекают от махрового эгоизма – уверенности в том, что все в мире (нет, во всех мирах) делается ради вас, все только и заняты вами. Как бы сбить с пути таких воинов духа, гигантов мысли и авангард человечества. Скромнее надо оценивать свое место в мироздании и степень заинтересованности в своей судьбе Высших сил или их оппонентов (воспользуюсь выражением Михаила Бакланова).

«Озабоченная общественность» в недоумении, как мог В.Вл. сказать «такое» о Рамакришне или о других деятелях. Лучше бы размышляли над тем, как сами выглядят в Его глазах, роясь в украденных сокровенных записях, как в контейнерах с вещами на распродаже ("Дают!", "подходит - не подходит"). Очень полезное размышление. Судьбоносное – при правильных выводах.
По поводу запретов... В статье «Сокровенное есть соизмеримость»: для чего даются сроки Татьяна Книжник подробно объясняет к каким последствиям приводит чтение дневников Е.И.Рерих неготовыми сознаниями, как работают психологические защитные механизмы, и к чему это все приводит:
Цитата:

Самость порождает чувство уверенности в адекватности воссозданных представлений. Какие советы может она подать при соотнесении новой информации с собственной картиной мира, нетрудно догадаться. Непонятные ей явления будут подгоняться под привычные схемы, низводиться на свой уровень, неугодное – отбрасываться, а порождения собственного сознания и игры ума приниматься за прозрения и новые подходы. Причина непонимания и кажущихся противоречий (а таковых будет немало) будет приписываться Автору, и это благодатная почва для сомнений, шатаний, разочарования в Учении и умаления Высоких Обликов.
И хотя эта статья была написана 26 апреля 2018 г. - в ней достаточно точно предсказано все то, что потом происходило на этом форуме в целом и в этой теме в частности.

alex61 28.11.2019 15:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682623)
ответы на ваши вопросы есть, искать вам.

Всем ответ! Откройте у себя Огненный центр, хоть один, а затем прикасайтесь к тетрадям!

Amarilis 28.11.2019 15:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682617)
Чтобы нести Имена Учителей и Учения достойно, чтобы уметь защитить Их от кощунства и умаления, чтобы просвещать людей хорошо бы следовать правилам и Указам ......Когда оный адонис умалил земных учителей, паритратар сказал об этом ему публично. Лично человек не понимает. ...Когда умалили Грани, Две Жизни, Уранова, Блаватскую, Рерихов, Учителей многих и всех остальных, нормальные люди не должны молчать и принимать это. Необходимо именно утверждать эти Светочи как камни Основания.....

Что и делают Ваши оппоненты:
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681632)
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681618)
Нужно просто зафиксировать факты глума над Именами Учителей, а также факты злотолкования Учения.

Все эти факты зафиксированы в новых записях. Там все Имена облиты грязью, НКР, Святослава, Девики и даже сама Урусвати.... Куда дальше? Да ещё попытка подменить вектор направления самого Учения. Теперь вот тему показывающую всё это зафлудили разбором одной личности. Зафлудили так, что все материалы показывающие вредоносность записей уже затерялись, вроде как их и не было.
Но ведь это обсуждать никто не хочет. Всем интереснее цитировать...... искать посты на чужих форумах 10-15 летней давности.


alex61 28.11.2019 15:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Изучая письма Е.И.Рерих в качестве основного источника, мы прекрасно осведомлены о том, с какой бережностью и осторожностью она призывала своих учеников касаться темы прошлых воплощений, Космического Права, сокровенных переживаний. Игнорирующие эти моменты демонстрируют чудовищные провалы в области этики – отсутствие элементарного такта и понимания, чем сокровенное отличается от публичного и почему личное называется личным. Однако дело здесь не только в этике, точнее, этика неразрывно связана с космическими законами. Для обучения, уважения и устремления нужна дистанция. Когда тайные, сокровенные вещи выставляются на всеобщее обозрение, эта дистанция уничтожается, нарушается субординация – сам иерархический принцип. Происходит не подъем вверх, обретение силы и опыта своими усилиями, а «заземление», низведение того, что выше нас – заземление в своем сознании. Это иллюзия развития и обладания знанием. Это самое настоящее панибратство с Великими духами. Если Иерархию не уважать и не соблюдать ее законы, сама концепция роста и развития – то, что мы называем эволюцией, теряет смысл. Коль скоро энергетическая дистанция между нами и Космическими Иерархами не воспринимается, то и преодолевать нам нечего. Нет никакой разницы между субъектами эволюции, обладающими высочайшим уровнем сознания, огромными знаниями и опытом, и теми, кто только знакомится с Учением жизни. Человек начинает требовать равенства везде, куда он влез, у него на все есть свое мнение, потому что он где-то что-то читал на данную тему, он отказывается от фокуса Истины и смысла. Уходит интерес к самостоятельному поиску, исследовательский азарт, притяжение Тайны, которые тоже дает дистанция. Беспредельность познания свертывается в точку – таковы побочные эффекты вкушения «запретного плода».

July 28.11.2019 15:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 682623)
ответы на ваши вопросы есть, искать вам.

Для меня найдены.

July 28.11.2019 15:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 682649)
Всем ответ! Откройте у себя Огненный центр, хоть один, а затем прикасайтесь к тетрадям!

Как Вы узнаете об этом? Я должен предъявить какую-то печать?

csdoc 28.11.2019 16:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 682653)
Изучая письма Е.И.Рерих в качестве основного источника, мы прекрасно осведомлены о том, с какой бережностью и осторожностью она призывала своих учеников касаться темы прошлых воплощений, Космического Права, сокровенных переживаний. Игнорирующие эти моменты демонстрируют чудовищные провалы в области этики – отсутствие элементарного такта и понимания, чем сокровенное отличается от публичного и почему личное называется личным. Однако дело здесь не только в этике, точнее, этика неразрывно связана с космическими законами. Для обучения, уважения и устремления нужна дистанция. Когда тайные, сокровенные вещи выставляются на всеобщее обозрение, эта дистанция уничтожается, нарушается субординация – сам иерархический принцип. Происходит не подъем вверх, обретение силы и опыта своими усилиями, а «заземление», низведение того, что выше нас – заземление в своем сознании. Это иллюзия развития и обладания знанием. Это самое настоящее панибратство с Великими духами. Если Иерархию не уважать и не соблюдать ее законы, сама концепция роста и развития – то, что мы называем эволюцией, теряет смысл. Коль скоро энергетическая дистанция между нами и Космическими Иерархами не воспринимается, то и преодолевать нам нечего. Нет никакой разницы между субъектами эволюции, обладающими высочайшим уровнем сознания, огромными знаниями и опытом, и теми, кто только знакомится с Учением жизни. Человек начинает требовать равенства везде, куда он влез, у него на все есть свое мнение, потому что он где-то что-то читал на данную тему, он отказывается от фокуса Истины и смысла. Уходит интерес к самостоятельному поиску, исследовательский азарт, притяжение Тайны, которые тоже дает дистанция. Беспредельность познания свертывается в точку – таковы побочные эффекты вкушения «запретного плода».

- это цитата из статьи Татьяны Книжник «Сокровенное есть соизмеримость»: для чего даются сроки.

Публикация чужого текста без указания источника считается плагиатом:
Цитата:

Плагиат выражается в публикации под своим именем чужого произведения, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования.

alex61 28.11.2019 17:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Важен смысл!

alex61 28.11.2019 18:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Для нас соприкосновение с трудами Елены Ивановны есть связь с Иерархией, без которой невозможно какое-либо продвижение по эволюционной лестнице. Елена Ивановна называет Великого Владыку «Создателем нашего сознания» и отмечает, что «истинное понимание приходит к нам через близость и объединение сознания нашего с сознанием Иерарха» (письмо М.Е.Тарасову от 12 апреля 1935 г.), но это объединение может совершиться, только если мы сумеем поступиться своим низшим «я». Человек, пренебрегающий предостережениями Учителей, декларирующий своим выбором неуважение к Их воле и принцип «мне виднее», лишает себя связи с Иерархией, с ее животворными энергиями и обладает мощной самостью, которая сама по себе является первейшим врагом познания и духовного продвижения. Самость препятствует познанию реальности во всей ее полноте, ибо есть отторжение от высшего «я», от мира и людей. В контексте энергетического мировоззрения обособленность – осознанная или неосознанная – означает нарушенный энергообмен.

alex61 28.11.2019 18:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Сознанию доступен ограниченный диапазон частот, а эгоистическое мышление не только притягивает тождественные энергии из пространства, но и создает помехи, препятствующие правильному приему «полезного сигнала». Самость порождает чувство уверенности в адекватности воссозданных представлений. Какие советы может она подать при соотнесении новой информации с собственной картиной мира, нетрудно догадаться. Непонятные ей явления будут подгоняться под привычные схемы, низводиться на свой уровень, неугодное – отбрасываться, а порождения собственного сознания и игры ума приниматься за прозрения и новые подходы. Причина непонимания и кажущихся противоречий (а таковых будет немало) будет приписываться Автору, и это благодатная почва для сомнений, шатаний, разочарования в Учении и умаления Высоких Обликов. Освободиться от пут эгоизма можно только путем развития сердца, а развитое, любящее сердце никогда не пойдет против воли Учителя. Поскольку любовь и уважение – это прежде всего понимание, что другой человек – субъект, воля которого отличается от нашей. Почему он поступает так или иначе – в данном случае с плодами своего творчества, духовного опыта, делом всей своей жизни – это его право, его выбор, его решение. «Главное – полюбить, и тогда не сделаетесь предателями» – говорится в книге «Надземное» (§ 336). Нужно быть нравственно ущербным и бездушным существом, чтобы, зная о строках Елены Ивановны: «Мое сердце разрывается от боли при мысли, что самое сокровенное могут осквернить, злобно исказить и выставить на посмешище» (письмо К.Милликану от 31 июля 1936 г.), испытывать радость по поводу обнародования в обход всех законов – земных и надземных – ее записей.

Эвиза 28.11.2019 21:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 682649)
Всем ответ! Откройте у себя Огненный центр, хоть один, а затем прикасайтесь к тетрадям!


Будете центром Записи прощупывать? Или как?

Amarilis 28.11.2019 21:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682699)
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 682649)
Всем ответ! Откройте у себя Огненный центр, хоть один, а затем прикасайтесь к тетрадям!

Будете центром Записи прощупывать? Или как?

Сердцем, попробуйте.

Said 28.11.2019 21:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682699)
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 682649)
Всем ответ! Откройте у себя Огненный центр, хоть один, а затем прикасайтесь к тетрадям!


Будете центром Записи прощупывать? Или как?

это не более чем провокация. Чел. собирается разговаривать о том, в чем не сведущ .

Эвиза 28.11.2019 21:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682599)
Я уже указывал, что записи специфические. И они вовсе не для всех. Итак, есть три вопроса по записям.

1 Необходимо найти ключ к ним...


July, Вы мне напомнили детский фильм O:) Да, без ключа не пройдёшь





Эвиза 28.11.2019 21:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 682700)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682699)
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 682649)
Всем ответ! Откройте у себя Огненный центр, хоть один, а затем прикасайтесь к тетрадям!

Будете центром Записи прощупывать? Или как?

Сердцем, попробуйте.


Amarilis, так alex61 предлагает хоть один центр открыть сначала. А если не сердечный откроется, а ниже какой-нибудь? Вот ведь в чём вопрос.

adonis 28.11.2019 21:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682599)
Ну вот и славненько. Меньше народу - больше кислороду. Теперь, надеюсь, можно по теме и по существу. Я уже указывал, что записи специфические. И они вовсе не для всех. Итак, есть три вопроса по записям.

Меньше народа не будет, проверено на практике. Когда уходит один придурок, его место занимает другой и что интересно, ещё тупее прежнего. Они бесконечны. Глупость - Беспредельна. Если Учение станет массовым, то их будут тысячи. У меня по записям нет ни одного вопроса, мне легче. Удачи в вашем решении своих вопросов, только если захотите решать публично - подумайте кого хотите убедить, себя или других? В любом случае получите опыт.

Эвиза 28.11.2019 21:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Надземное, 906 Урусвати знает сущность самоунижения. Грубость унижает человека. Грубость есть мрак невежества. Грубость не свойственна Йогу. Йог утончает мышление и тем живет в двух мирах.
Скажут: «Неизбежно множество грубых явлений приносится в Мир Надземный». Но такие сферы не посещаются путниками восхождения. Лишь Высшие Наставники, ради милосердия, посещают и жителей грубых сфер. Но даже Высший Дух страдает, прикасаясь к атмосфере грубых вибраций.
Нельзя представить себе насколько заражена Земля грубостью! Люди оказываются как бы окруженными эпидемией заразной. Только сильная воля может пробить слой заразы, не подвергаясь воздействию эпидемии. Сознание может защитить человека, но оно должно быть ясным. Не легко избежать косвенных воздействий низших вибраций, но приказ воли может создать щит, и тогда помощь Надземная может легко достичь путника.
Мыслитель остерегал: «Всеми силами искореняйте грубость».

ninniku 29.11.2019 06:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 682598)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682587)
Есть еще те, кому не нужна новая информация в принципе ибо ощущают мощные пробелы в усвоении прежней.

А Вы назовите тех кто усвоил знания, данные на тысячелетия, и у кого открылся хоть один Огненный центр? Здесь чистое любопытство, напишите по факту кто усвоил и приложил к жизни новые записи?

Ну, мне очевидно, что те, кто накинулся на новые записи считают, что все усвоили :-) из АЙ.

ninniku 29.11.2019 06:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682645)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682587)
Есть еще те, кому не нужна новая информация в принципе ибо ощущают мощные пробелы в усвоении прежней. Вот их, по-моему, большинство.

Есть те, кто повинуется запрету. Они даже не пытаются читать и пресекают попытки обсуждать. Это практически все сторонники МЦР. Их не волнует вопрос - подлинные записи или нет. Они считают их украденными и публикация, как и чтение, является для них предательством.

Адекватами являются всегда только те, кто не боится боли от процесса расширения сознания Но боль возникает по разным причинам. И всех тут не причешешь под одну гребенку.

В комментариях к статье ЗАЯВЛЕНИЕ МЕЖДУНАРОДНОГО СОВЕТА РЕРИХОВСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ ИМЕНИ С.Н. РЕРИХА В СВЯЗИ С НЕЗАКОННОЙ ПУБЛИКАЦИЕЙ ДНЕВНИКОВЫХ ЗАПИСЕЙ Е.И. РЕРИХ НА САЙТЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО МУЗЕЯ ВОСТОКА Татьяна Книжник из МЦР разговоры о подделке дневников называет дурацкими, то есть, другими словами - она тем самым подтверждает подлинность дневников.
Цитата:

Уважаемая Ирина, благодарю за Ваши слова. Простые люди с барскими замашками – пойди-подай-принеси-докажи-покажи-замолкни - и масштабными запросами. Ни я, ни мои коллеги не собираемся оправдываться в том, чего не было и не могло быть. Мало ли о чем говорят в чумном бараке? Сами-то храбрые анонимные дознаватели почему не пресекают клевету, если имеют привычку там прогуливаться и насыщать свое сознание? Все эти дурацкие разговоры о подделке архивов проистекают от махрового эгоизма – уверенности в том, что все в мире (нет, во всех мирах) делается ради вас, все только и заняты вами. Как бы сбить с пути таких воинов духа, гигантов мысли и авангард человечества. Скромнее надо оценивать свое место в мироздании и степень заинтересованности в своей судьбе Высших сил или их оппонентов (воспользуюсь выражением Михаила Бакланова).

«Озабоченная общественность» в недоумении, как мог В.Вл. сказать «такое» о Рамакришне или о других деятелях. Лучше бы размышляли над тем, как сами выглядят в Его глазах, роясь в украденных сокровенных записях, как в контейнерах с вещами на распродаже ("Дают!", "подходит - не подходит"). Очень полезное размышление. Судьбоносное – при правильных выводах.
По поводу запретов... В статье «Сокровенное есть соизмеримость»: для чего даются сроки Татьяна Книжник подробно объясняет к каким последствиям приводит чтение дневников Е.И.Рерих неготовыми сознаниями, как работают психологические защитные механизмы, и к чему это все приводит:
Цитата:

Самость порождает чувство уверенности в адекватности воссозданных представлений. Какие советы может она подать при соотнесении новой информации с собственной картиной мира, нетрудно догадаться. Непонятные ей явления будут подгоняться под привычные схемы, низводиться на свой уровень, неугодное – отбрасываться, а порождения собственного сознания и игры ума приниматься за прозрения и новые подходы. Причина непонимания и кажущихся противоречий (а таковых будет немало) будет приписываться Автору, и это благодатная почва для сомнений, шатаний, разочарования в Учении и умаления Высоких Обликов.
И хотя эта статья была написана 26 апреля 2018 г. - в ней достаточно точно предсказано все то, что потом происходило на этом форуме в целом и в этой теме в частности.

И тем не менее, я не могу исключать факт подмены или частичной подделки дневников иезуитами и связанными с ними ребятами, которые и захватили в руки архивы.

Еще один важный аспект это осквернение святынь. Над этим многие смеются, но не я. Важно при каких обстоятельствах, через какие руки и по какой причине эти записи были опубликованы. Я бы сказал так, что преждевременность выдачи сокровенного по своим следствиям равнозначна подмене ибо сознания не готовы и условия и ключи еще не созданы и не отданы людям. Представьте, что голодному вместо хлеба дали алмазы. Тоже своего рода подмена.

csdoc 29.11.2019 07:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682617)
Когда умалили Грани, Две Жизни, Уранова, Блаватскую, Рерихов, Учителей многих и всех остальных, нормальные люди не должны молчать и принимать это. Необходимо именно утверждать эти Светочи как камни Основания.

Зубчинский, который издавал свои произведения под псевдонимом "Уранов" не имеет отношения к Светлой Иерархии. Для информации - посмотрите, например, письмо Н.Д.Спириной к Л.В.Шапошниковой:

https://spirina.info/articles/247/3412

Н.Д.Спирина - ближайшая ученица Б.Н.Абрамова и кроме того, про нее говорится в письмах Е.И.Рерих, что Н.Д.Спирина может прекрасно писать под диктовку Великого Владыки и напишет прекрасные статьи и полезные книжечки, и что Н.Д.Спирина стала ему полезной и прекрасной сотрудницей.

Кроме того, недавно была опубликована книга Стойкость духа.Письма Б.Н.и Н.И. Абрамовых к Н.Д.Спириной. Вот как говорят об этой книге сами издатели: "Подчеркнём важнейший аспект: письма Б.Н. Абрамова — это бесценные свидетельства, ставящие точку в полемике, касающейся истории его взаимоотношений с Н.А. Зубчинским, а также проясняющие финал отношений с А.П. Хейдоком".

Частично эти письма, Б.Н.Абрамова к Н.Д.Спириной проясняющие ситуацию взаимоотношений Абрамова с Зубчинским и Хейдоком цитируются в статье «ВЫ — МОИ ПРОВОДА С МИРОМ...». II. «Одиноко стоит вознесённая к небу вершина...». То есть, позиция Н.Д.Спириной относительно Зубчинского находит свое подтверждение также и в словах Б.Н.Абрамова.

Роман Антаровой "Две Жизни" не мог быть продиктован ей кем-либо из Учителей, потому что в этом романе встречаются все те заблуждения и недоразумения, которые циркулировали в то время в теософской среде. Так, к примеру, Флорентиец (Венецианец), Али и Санат-Кумар - Один и Тот же Владыка, а не разные существа, как это преподнесено в романе Антаровой. Стали бы Учителя диктовать Антаровой такую заведомо ложную информацию? Также информация о Семи Лучах в книге Антаровой и разделение Владык по лучам - это больше похоже на учение Алисы Бейли и произведения Ледбитера.

Н.Д.Спирина также говорит о том, что эта книга дает ложные представления об Учителях.

Если внимательно прочитать этот роман Антаровой - то там можно увидеть вещи, прямо противоположные Учению Живой Этики. Например, в одной из сцен незнакомый человек дарит "Учителю" какие-то ювелирные изделия и в ответ "Учитель" рассыпается в благодарностях, говорит что будет счастлив служить ему всем чем сможет, буквально напрашивается в учителя этому человеку и даже дарит ему кольцо ученичества.

имеет ли это что-то общего с действительностью?

Из Учения Живой Этики (книги Агни Йоги, Грани Агни Йоги и письма Е.И.Рерих) мы знаем, как именно происходит отбор в ученики и каким образом человек становится принятым учеником Владыки.

Поэтому - в лучшем случае роман Антаровой "Две Жизни" является плодом ее собственной фантазии, а в худшем случае - ей кто-то "помог" с его написанием.

Вот что говорила Е.И.Рерих про медиаторов:

Цитата:

Много прекрасных книжечек было оявлено такими тонкими восприемниками, или медиаторами, но не медиумами. И сообщения были, конечно, из Твердыни Света. Признак таких Сообщений – их простота, чистота и краткость.

Но много страниц оявлено и сторонниками Тьмы, так, к примеру, в книгах Алисы Бейли. В жизни неизбежно Черная Магия переплетается с Белой, и нелегко провести границу. Только знающий и опытный ученик Белой Ложи может усмотреть подлог и искажения. Так, много прекрасных страниц Владык Света вкраплены в труды сторонников Тьмы.
Одним из примеров таких прекрасных книжечек, оявленных медиаторами и полученными ими из Высшего Источника, является произведение "Чайка Джонатан Ливингстон" записанная Ричардом Бахом.

Цитата:

Однажды, прогуливаясь по туманному берегу калифорнийского канала Белмонт Шор, Бах услышал голос, который произнес слова: «Чайка по имени Джонатан Ливингстон». Повинуясь этому голосу, Бах поспешил домой, сел за письменный стол и записал видение, которое прошло перед его внутренним взором вроде кинофильма. Но видение было коротким, а продолжения не последовало. Бах пытался досочинить историю своими силами, однако у него ничего не получалось – до тех пор, пока восемь лет спустя ему не привиделось продолжение. В 1970 г. «Чайка» вышла отдельным изданием и сразу же стала бестселлером. Эта книга сделала имя прапраправнука Иоганна Себастьяна Баха знаменитым не только в США, но и во многих странах мира.
Книга "Чайка Джонатан Ливингстон" доступна для чтения на этом форуме и на сайте ЛитРес.

Кстати, изначально, в 1970 году было опубликовано только три части книги и только в 2013 году была опубликована полная версия, состоящая из четырех частей.

Другой пример работы настоящих медиаторов - это "Капли", записанные Н.Д.Спириной.

Amarilis 29.11.2019 07:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682703)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 682700)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682699)
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 682649)
Всем ответ! Откройте у себя Огненный центр, хоть один, а затем прикасайтесь к тетрадям!

Будете центром Записи прощупывать? Или как?

Сердцем, попробуйте.

Amarilis, так alex61 предлагает хоть один центр открыть сначала. А если не сердечный откроется, а ниже какой-нибудь? Вот ведь в чём вопрос.

При изучении Записей малоопытным исследователем возможно так и будет, как при исследовании радиоактивного элемента, без знания о его свойствах.
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682645)
По поводу запретов... В статье «Сокровенное есть соизмеримость»: для чего даются сроки Татьяна Книжник подробно объясняет к каким последствиям приводит чтение дневников Е.И.Рерих неготовыми сознаниями, как работают психологические защитные механизмы, и к чему это все приводит:
Цитата:

........Самость порождает чувство уверенности в адекватности воссозданных представлений. Какие советы может она подать при соотнесении новой информации с собственной картиной мира, нетрудно догадаться. Непонятные ей явления будут подгоняться под привычные схемы, низводиться на свой уровень, неугодное – отбрасываться, а порождения собственного сознания и игры ума приниматься за прозрения и новые подходы. Причина непонимания и кажущихся противоречий (а таковых будет немало) будет приписываться Автору, и это благодатная почва для сомнений, шатаний, разочарования в Учении и умаления Высоких Обликов......Поэтому какие-либо претензии на исчерпывающее представление круга вопросов, изложенных в дневниках Елены Ивановны, правильную интерпретацию диалогов и понимание контекста того или иного высказывания Учителя – контекста в широком смысле, предполагающем знание обстоятельств и фактов объемной и многомерной действительности – едва ли уместны.....

То есть в нужное время у "готовых сознаний" вопросы по Записям в широком контексте учений ТД, УХ и ЖЭ не возникали бы?

Кайвасату 29.11.2019 09:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682721)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682617)
Когда умалили Грани, Две Жизни, Уранова, Блаватскую, Рерихов, Учителей многих и всех остальных, нормальные люди не должны молчать и принимать это. Необходимо именно утверждать эти Светочи как камни Основания.

Зубчинский, который издавал свои произведения под псевдонимом "Уранов" не имеет отношения к Светлой Иерархии. Для информации - посмотрите, например, письмо Н.Д.Спириной к Л.В.Шапошниковой


http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=529

July 29.11.2019 09:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 682702)
Цитата:
Сообщение от July
Я уже указывал, что записи специфические. И они вовсе не для всех. Итак, есть три вопроса по записям.

1 Необходимо найти ключ к ним...

July, Вы мне напомнили детский фильм Да, без ключа не пройдёшь

Ну , не знаю. По всей видимости надо комиссию какую-то создавать по поводу моего присутствия на этом форуме. Кому-то я кажусь слишком смешливым, вызывая забавные ассоциации, а кто-то видит во мне зачинщика всех склок, даже на сайте теософии мою скромную персону не обошли вниманием. почему бы Вам не посмотреть на себя в нормальное зеркало, а не кривое, как в Вашем примере? Блаватская у Вас часом не ключница? Адонис конечно груб зачастую до невозможности, но тем не менее, похоже по его воззрениям, он ближе к истине, нежели некоторые продвинутые моралисты. И трезвее оценивает ситуацию на форуме.

csdoc 29.11.2019 10:00

Зубчинский
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682727)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682721)
Зубчинский, который издавал свои произведения под псевдонимом "Уранов" не имеет отношения к Светлой Иерархии.

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=529

http://forum.roerich.info/showthread...731#post682731

Said 29.11.2019 10:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 682727)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682721)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682617)
Когда умалили Грани, Две Жизни, Уранова, Блаватскую, Рерихов, Учителей многих и всех остальных, нормальные люди не должны молчать и принимать это. Необходимо именно утверждать эти Светочи как камни Основания.

Зубчинский, который издавал свои произведения под псевдонимом "Уранов" не имеет отношения к Светлой Иерархии. Для информации - посмотрите, например, письмо Н.Д.Спириной к Л.В.Шапошниковой


http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=529


Дмитрий Вы в той ветке, случаем кого упоминаете лично знавших Зубчинских?

paritratar 29.11.2019 11:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682628)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682617)
...Паритратар по крайней мере молчать здесь не будет, когда творится предательство и кощунство...

Нет, он будет лайкать пост Люфта, где тот рассказывает о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР".

Не передергивайте. Паритратаром поддерживаются не все мысли участников.

paritratar 29.11.2019 12:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 682650)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682617)
Чтобы нести Имена Учителей и Учения достойно, чтобы уметь защитить Их от кощунства и умаления, чтобы просвещать людей хорошо бы следовать правилам и Указам ......Когда оный адонис умалил земных учителей, паритратар сказал об этом ему публично. Лично человек не понимает. ...Когда умалили Грани, Две Жизни, Уранова, Блаватскую, Рерихов, Учителей многих и всех остальных, нормальные люди не должны молчать и принимать это. Необходимо именно утверждать эти Светочи как камни Основания.....

Что и делают Ваши оппоненты:
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 681632)
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 681618)
Нужно просто зафиксировать факты глума над Именами Учителей, а также факты злотолкования Учения.

Все эти факты зафиксированы в новых записях. Там все Имена облиты грязью, НКР, Святослава, Девики и даже сама Урусвати.... Куда дальше? Да ещё попытка подменить вектор направления самого Учения. Теперь вот тему показывающую всё это зафлудили разбором одной личности. Зафлудили так, что все материалы показывающие вредоносность записей уже затерялись, вроде как их и не было.
Но ведь это обсуждать никто не хочет. Всем интереснее цитировать...... искать посты на чужих форумах 10-15 летней давности.


Вы считаете философию адониса о бесструктурной структуре или структурной бесструктурености защитой УЖЭ и Учителей:D В каком месте?

paritratar 29.11.2019 12:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682717)
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 682598)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682587)
Есть еще те, кому не нужна новая информация в принципе ибо ощущают мощные пробелы в усвоении прежней.

А Вы назовите тех кто усвоил знания, данные на тысячелетия, и у кого открылся хоть один Огненный центр? Здесь чистое любопытство, напишите по факту кто усвоил и приложил к жизни новые записи?

Ну, мне очевидно, что те, кто накинулся на новые записи считают, что все усвоили :-) из АЙ.

Ведь это правда! Записи обращают сознание читающего ещё и ещё раз углубиться в 14 книг Учения Живой Этики. Чтобы перечитывать Учение ещё и ещё. Для утончения мышления и расширения сознания. Одна информация ничего не даёт. Будь то о Шиве или о жизни Урусвати. Необходима живая связь с Учителем избранным.

Владимир Чернявский 29.11.2019 12:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682739)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682628)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682617)
...Паритратар по крайней мере молчать здесь не будет, когда творится предательство и кощунство...

Нет, он будет лайкать пост Люфта, где тот рассказывает о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР".

Не передергивайте. Паритратаром поддерживаются не все мысли участников.

Но Вы тем не менее не только промолчали, но еще и "спасибо" поставили. Выходит, что когда нужно paritratar не поддерживает, но все равно молчит и ставит "спасибо".

paritratar 29.11.2019 13:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682721)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682617)
Когда умалили Грани, Две Жизни, Уранова, Блаватскую, Рерихов, Учителей многих и всех остальных, нормальные люди не должны молчать и принимать это. Необходимо именно утверждать эти Светочи как камни Основания.

Зубчинский, который издавал свои произведения под псевдонимом "Уранов" не имеет отношения к Светлой Иерархии. Для информации - посмотрите, например, письмо Н.Д.Спириной к Л.В.Шапошниковой:

https://spirina.info/articles/247/3412

Н.Д.Спирина - ближайшая ученица Б.Н.Абрамова и кроме того, про нее говорится в письмах Е.И.Рерих, что Н.Д.Спирина может прекрасно писать под диктовку Великого Владыки и напишет прекрасные статьи и полезные книжечки, и что Н.Д.Спирина стала ему полезной и прекрасной сотрудницей.

Кроме того, недавно была опубликована книга Стойкость духа.Письма Б.Н.и Н.И. Абрамовых к Н.Д.Спириной. Вот как говорят об этой книге сами издатели: "Подчеркнём важнейший аспект: письма Б.Н. Абрамова — это бесценные свидетельства, ставящие точку в полемике, касающейся истории его взаимоотношений с Н.А. Зубчинским, а также проясняющие финал отношений с А.П. Хейдоком".

Частично эти письма, Б.Н.Абрамова к Н.Д.Спириной проясняющие ситуацию взаимоотношений Абрамова с Зубчинским и Хейдоком цитируются в статье «ВЫ — МОИ ПРОВОДА С МИРОМ...». II. «Одиноко стоит вознесённая к небу вершина...». То есть, позиция Н.Д.Спириной относительно Зубчинского находит свое подтверждение также и в словах Б.Н.Абрамова.

Роман Антаровой "Две Жизни" не мог быть продиктован ей кем-либо из Учителей, потому что в этом романе встречаются все те заблуждения и недоразумения, которые циркулировали в то время в теософской среде. Так, к примеру, Флорентиец (Венецианец), Али и Санат-Кумар - Один и Тот же Владыка, а не разные существа, как это преподнесено в романе Антаровой. Стали бы Учителя диктовать Антаровой такую заведомо ложную информацию? Также информация о Семи Лучах в книге Антаровой и разделение Владык по лучам - это больше похоже на учение Алисы Бейли и произведения Ледбитера.

Н.Д.Спирина также говорит о том, что эта книга дает ложные представления об Учителях.

Если внимательно прочитать этот роман Антаровой - то там можно увидеть вещи, прямо противоположные Учению Живой Этики. Например, в одной из сцен незнакомый человек дарит "Учителю" какие-то ювелирные изделия и в ответ "Учитель" рассыпается в благодарностях, говорит что будет счастлив служить ему всем чем сможет, буквально напрашивается в учителя этому человеку и даже дарит ему кольцо ученичества.

имеет ли это что-то общего с действительностью?

Из Учения Живой Этики (книги Агни Йоги, Грани Агни Йоги и письма Е.И.Рерих) мы знаем, как именно происходит отбор в ученики и каким образом человек становится принятым учеником Владыки.

Поэтому - в лучшем случае роман Антаровой "Две Жизни" является плодом ее собственной фантазии, а в худшем случае - ей кто-то "помог" с его написанием.

Вот что говорила Е.И.Рерих про медиаторов:

Цитата:

Много прекрасных книжечек было оявлено такими тонкими восприемниками, или медиаторами, но не медиумами. И сообщения были, конечно, из Твердыни Света. Признак таких Сообщений – их простота, чистота и краткость.

Но много страниц оявлено и сторонниками Тьмы, так, к примеру, в книгах Алисы Бейли. В жизни неизбежно Черная Магия переплетается с Белой, и нелегко провести границу. Только знающий и опытный ученик Белой Ложи может усмотреть подлог и искажения. Так, много прекрасных страниц Владык Света вкраплены в труды сторонников Тьмы.
Одним из примеров таких прекрасных книжечек, оявленных медиаторами и полученными ими из Высшего Источника, является произведение "Чайка Джонатан Ливингстон" записанная Ричардом Бахом.

Цитата:

Однажды, прогуливаясь по туманному берегу калифорнийского канала Белмонт Шор, Бах услышал голос, который произнес слова: «Чайка по имени Джонатан Ливингстон». Повинуясь этому голосу, Бах поспешил домой, сел за письменный стол и записал видение, которое прошло перед его внутренним взором вроде кинофильма. Но видение было коротким, а продолжения не последовало. Бах пытался досочинить историю своими силами, однако у него ничего не получалось – до тех пор, пока восемь лет спустя ему не привиделось продолжение. В 1970 г. «Чайка» вышла отдельным изданием и сразу же стала бестселлером. Эта книга сделала имя прапраправнука Иоганна Себастьяна Баха знаменитым не только в США, но и во многих странах мира.
Книга "Чайка Джонатан Ливингстон" доступна для чтения на этом форуме и на сайте ЛитРес.

Кстати, изначально, в 1970 году было опубликовано только три части книги и только в 2013 году была опубликована полная версия, состоящая из четырех частей.

Другой пример работы настоящих медиаторов - это "Капли", записанные Н.Д.Спириной.

Спасибо сиэсдок за вашу позицию. В части по Уранову и по Двум жизням паритратар с вами не согласен. Впрочем не согласен и с Андерсом по Граням. Это лишний раз доказывает разные восприятия и сознания. Вместе с тем кощунство и предательство должно быть отмечено и наказано.

paritratar 29.11.2019 13:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682744)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682739)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682628)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682617)
...Паритратар по крайней мере молчать здесь не будет, когда творится предательство и кощунство...

Нет, он будет лайкать пост Люфта, где тот рассказывает о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР".

Не передергивайте. Паритратаром поддерживаются не все мысли участников.

Но Вы тем не менее не только промолчали, но еще и "спасибо" поставили. Выходит, что когда нужно paritratar не поддерживает, но все равно молчит и ставит "спасибо".

Если вы увидали у Люфта умаление Имени Рериха, почему сами ему не сказали об этом? Паритратар согласен с Люфтом в части о
"нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР". Как вы думаете что имеет в виду Люфт, говоря эти слова? А что имеет в виду паритратар? Вот именно вы не знаете, потому что не спросили. Но вы домысливаете от себя. Зачем, Владимир? Очень бы хотелось иметь общение со своими протеже не свысока знающего рериховеда, а как помощники друг другу. Кто больше знает и сделает, тот пусть будет и главным. Все же уже давно изобретено. И эта просто.

Владимир Чернявский 29.11.2019 13:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682748)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682744)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682739)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682628)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682617)
...Паритратар по крайней мере молчать здесь не будет, когда творится предательство и кощунство...

Нет, он будет лайкать пост Люфта, где тот рассказывает о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР".

Не передергивайте. Паритратаром поддерживаются не все мысли участников.

Но Вы тем не менее не только промолчали, но еще и "спасибо" поставили. Выходит, что когда нужно paritratar не поддерживает, но все равно молчит и ставит "спасибо".

Если вы увидали у Люфта умаление Имени Рериха, почему сами ему не сказали об этом? Паритратар согласен с Люфтом в части о
"нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР". Как вы думаете что имеет в виду Люфт, говоря эти слова? А что имеет в виду паритратар? Вот именно вы не знаете, потому что не спросили. Но вы домысливаете от себя. Зачем, Владимир?...

Видите, какая сразу мягкость наступает в оценках - без криков о "кощунствах", "предательствах", неправильно подобранных эпитетах и т.д.? Почему так - вполне очевидно.

paritratar 29.11.2019 14:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682750)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682748)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682744)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682739)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682628)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682617)
...Паритратар по крайней мере молчать здесь не будет, когда творится предательство и кощунство...

Нет, он будет лайкать пост Люфта, где тот рассказывает о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР".

Не передергивайте. Паритратаром поддерживаются не все мысли участников.

Но Вы тем не менее не только промолчали, но еще и "спасибо" поставили. Выходит, что когда нужно paritratar не поддерживает, но все равно молчит и ставит "спасибо".

Если вы увидали у Люфта умаление Имени Рериха, почему сами ему не сказали об этом? Паритратар согласен с Люфтом в части о
"нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР". Как вы думаете что имеет в виду Люфт, говоря эти слова? А что имеет в виду паритратар? Вот именно вы не знаете, потому что не спросили. Но вы домысливаете от себя. Зачем, Владимир?...

Видите, какая сразу мягкость наступает в оценках - без криков о "кощунствах", "предательствах", неправильно подобранных эпитетах и т.д.? Почему так - вполне очевидно.

Мягкость в чем? Вы спросите, что имеет в виду Люфт. Что паритратар. Зачем домысливаете в очередной раз от себя?

Владимир Чернявский 29.11.2019 16:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682752)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682750)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682748)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682744)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682739)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682628)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682617)
...Паритратар по крайней мере молчать здесь не будет, когда творится предательство и кощунство...

Нет, он будет лайкать пост Люфта, где тот рассказывает о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР".

Не передергивайте. Паритратаром поддерживаются не все мысли участников.

Но Вы тем не менее не только промолчали, но еще и "спасибо" поставили. Выходит, что когда нужно paritratar не поддерживает, но все равно молчит и ставит "спасибо".

Если вы увидали у Люфта умаление Имени Рериха, почему сами ему не сказали об этом? Паритратар согласен с Люфтом в части о
"нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР". Как вы думаете что имеет в виду Люфт, говоря эти слова? А что имеет в виду паритратар? Вот именно вы не знаете, потому что не спросили. Но вы домысливаете от себя. Зачем, Владимир?...

Видите, какая сразу мягкость наступает в оценках - без криков о "кощунствах", "предательствах", неправильно подобранных эпитетах и т.д.? Почему так - вполне очевидно.

Мягкость в чем? Вы спросите, что имеет в виду Люфт. Что паритратар. Зачем домысливаете в очередной раз от себя?

В том, что к тем людям, которых Вы шельмуете подход у Вас другой. Навешиваете ярлыки, не разбираясь.

paritratar 29.11.2019 17:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682767)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682752)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682750)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682748)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682744)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682739)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682628)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682617)
...Паритратар по крайней мере молчать здесь не будет, когда творится предательство и кощунство...

Нет, он будет лайкать пост Люфта, где тот рассказывает о "нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР".

Не передергивайте. Паритратаром поддерживаются не все мысли участников.

Но Вы тем не менее не только промолчали, но еще и "спасибо" поставили. Выходит, что когда нужно paritratar не поддерживает, но все равно молчит и ставит "спасибо".

Если вы увидали у Люфта умаление Имени Рериха, почему сами ему не сказали об этом? Паритратар согласен с Люфтом в части о
"нереальной, простенький, лубочной, пропагандистской картинке про НКР". Как вы думаете что имеет в виду Люфт, говоря эти слова? А что имеет в виду паритратар? Вот именно вы не знаете, потому что не спросили. Но вы домысливаете от себя. Зачем, Владимир?...

Видите, какая сразу мягкость наступает в оценках - без криков о "кощунствах", "предательствах", неправильно подобранных эпитетах и т.д.? Почему так - вполне очевидно.

Мягкость в чем? Вы спросите, что имеет в виду Люфт. Что паритратар. Зачем домысливаете в очередной раз от себя?

В том, что к тем людям, которых Вы шельмуете подход у Вас другой. Навешиваете ярлыки, не разбираясь.

Владимир, паритратар порицает плохую деятельность людей. И переборчивости тут нет. Паритратару также противны инсинуации и домыслы некоторых участников, о чем сразу и говорится. Ваша принципиальная позиция о вседозволенности высказываний в этой теме создала
бурную деятельность клеветы и кощунства некоторых участников. О чем паритратар указал. А вы это пропускаете мимо и указываете об умалении Люфта и о лайках ему паритратара. Считаете нас умалителями? Так и говорите прямо. Что ходите вокруг да около? Ваше видение одного и не видение другого чудно, как вы говорите. Если вам это удобно, то это ваше дело. В публичном месте разборы для всеобщей пользы производятся.

Владимир Чернявский 29.11.2019 20:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682769)
... Считаете нас умалителями?

Как Вы сами заметили, я подобным рзвешиванием ярлыков не занимаюсь.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682769)
... Ваше видение одного и не видение другого чудно, как вы говорите. Если вам это удобно, то это ваше дело...

Так, я об этом и пишу :) Попробуйте Ваши слова и Ваши подходы применить к себе же. Много чудесного обнаружите при достаточной честности.

paritratar 29.11.2019 21:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Владимир Чернявский, вы многим чем на форуме в последнее время не занимаетесь.:) Паритратар применил вашу позицию вседозволенности к вам самим и получил казус неприкосновенности. На прямые вопросы вы не отвечаете. А других обвиняете. Чудно ...

adonis 29.11.2019 22:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Интернет, как всё в этом мире, оказал людям, в данном случае последователям Рерихов двойную услугу, хорошую и плохую. С одной стороны у людей появилась возможность получать дистанционно коррекцию своих знаний от знающих больше, своего рода получили "коллективного земного учителя". Это большой плюс. А с другой стороны, каждый начинающий профан старается залезть на броневичок и выставить себя вождём, когда по сути темы сказать нечего, но зато можно облаять предыдущего выступившего. Как в своё время заметил один дедушка:
Цитата:

.....Ей шавка говорит,- тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает".-
"Эх, эх! - ей Моська отвечает,-
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!"
Ещё пятнадцать лет назад люди прежде чем выступить с какой то речью или лекцией по теме АЙ, перед тем готовились, и потом старались отвечать за слова. Сейчас настало время Мосек. Не взяв на себя ответственности ещё ни за одно своё слово, начинают поднимать свою значимость тем, что облаивают всех, даже модератора несущего громадную ответственность. А то? Пускай же говорят собаки: "Ай, Моська! знать она сильна"

paritratar 30.11.2019 00:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
За 20 лет поколение сменяется. Некоторые так и сидят в своих рукотворных подвалах всевозможных философий. Хоть с фонарем днём ходи и ищи человека! А тут есть люди или заведенные куклы-роботы все знающие, прилично говорящие и сухие, бездущные механизмы? И если они ещё люди, то слышат ли они своё сердце и слушают ли?

Said 30.11.2019 00:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682576)
Сначала группа товарищей возмущалась якобы "грязью" на форуме. В итоге принялась сама тащить туже самую грязь на форум. Чудно.

Н.З. Е.И. Рерих.

5.I.1925.

" Запомните, суровость и милосердие откроют душу народа. Сам Я бываю суров, когда наступает время прекратить предательство. Уже указал заострить палицу, когда попраны законы справедливости.
Да, не ждем. Чистое несчастье. Копье духа многим жжет руки. Часто человек жмурится, не желая исполнить Указа, и лицемерно называет предателя братом. Эту правду сохраните для себя. Нельзя открыть глаза. Нельзя открыть глаза. Да, запомните для А[лтая]. Одно скажу, мало крови в будущем – родина послушна Указу. В древних мистериях неофит поражал [ ..... ] предателя. Теперь это кажется жестоким, но на самом деле служило великим идеалом, когда неофит сознательно убивал отступника и тем приносил жертву духу. "

Владимир Чернявский 30.11.2019 12:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682779)
Владимир Чернявский, вы многим чем на форуме в последнее время не занимаетесь.:) Паритратар применил вашу позицию вседозволенности к вам самим и получил казус неприкосновенности. На прямые вопросы вы не отвечаете. А других обвиняете. Чудно ...

Тут нет ничего чудного. Просто, на хамство и оскорбления я не отвечаю . Если же человек спокоен и доброжелателен, то общение всегда возможно.

July 30.11.2019 13:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682788)
За 20 лет поколение сменяется. Некоторые так и сидят в своих рукотворных подвалах всевозможных философий. Хоть с фонарем днём ходи и ищи человека! А тут есть люди или заведенные куклы-роботы все знающие, прилично говорящие и сухие, бездущные механизмы? И если они ещё люди, то слышат ли они своё сердце и слушают ли?

Скажите паритратору, что он всем на этом форуме уже выклевал и вынес мозг. Неужели не понятно, что все нормальные люди взяли тайм-аут, дабы каждому сделать реальные оценки происходящему, и только паритатор никак не может остановиться. Когда же он наконец прекратит эти пляски с бубном?

paritratar 30.11.2019 14:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 682805)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682779)
Владимир Чернявский, вы многим чем на форуме в последнее время не занимаетесь.:) Паритратар применил вашу позицию вседозволенности к вам самим и получил казус неприкосновенности. На прямые вопросы вы не отвечаете. А других обвиняете. Чудно ...

Тут нет ничего чудного. Просто, на хамство и оскорбления я не отвечаю . Если же человек спокоен и доброжелателен, то общение всегда возможно.

Паритратар вас, Владимир, призвал к ответу как дежурного по форуму. Негоже токсичные темы взращивать. Если это было для вас оскорбительно или манера паритратара была грубой, то оный приносит свои извинения.
Мысль о кощунстве и предательстве донесена четко. Если будет нужно можно повторить.

paritratar 30.11.2019 14:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682806)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 682788)
За 20 лет поколение сменяется. Некоторые так и сидят в своих рукотворных подвалах всевозможных философий. Хоть с фонарем днём ходи и ищи человека! А тут есть люди или заведенные куклы-роботы все знающие, прилично говорящие и сухие, бездущные механизмы? И если они ещё люди, то слышат ли они своё сердце и слушают ли?

Скажите паритратору, что он всем на этом форуме уже выклевал и вынес мозг. Неужели не понятно, что все нормальные люди взяли тайм-аут, дабы каждому сделать реальные оценки происходящему, и только паритатор никак не может остановиться. Когда же он наконец прекратит эти пляски с бубном?

Этого выноса мозга паритратар и добивался в части донесения мысли о кощунстве по отношению к Записям ЕИР.

По-хорошему что-то люди не понимают. По-плохому вышло чётко.

Спасибо за помощь с бубном. Без вас было бы скучнее.

July 30.11.2019 18:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Адонис был прав. И это диагноз.

csdoc 01.12.2019 04:55

«Также много читателей Учения, не исполнителей, но именно читателей»
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682704)
Когда уходит один придурок, его место занимает другой и что интересно, ещё тупее прежнего. Они бесконечны. Глупость - Беспредельна.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682782)
Сейчас настало время Мосек. Не взяв на себя ответственности ещё ни за одно своё слово, начинают поднимать свою значимость тем, что облаивают всех

Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682815)
Адонис был прав. И это диагноз.


Е.И.Рерих — американским сотрудникам, 19 октября 1929 г.

Вы объединены Учителем, Учением и Делами, но Вы не судьи друг другу. Легко судья может обратиться в подсудимого в глазах Влад[ык]. Их измерения — не наши измерения, это мы должны всегда помнить. И камень, брошенный в брата, повиснет тяжким весом.




1954 г. 156. Никогда и нигде не говорилось о том, чтобы человек стал или мог стать совершенным сразу. Это невозможно. Возможно мгновенное озарение, но к тому требуются прошлые накопления. Но цель совершенствования указывалась везде. Итак, совершенствование требует времени. Нужно взвалить на плечи свои крест, или поклажу тяжкую своих несовершенств, и, как бы ни была она тяжела, следовать с ней за Владыкой. В этом неуклонном следовании за Владыкой заключается великое достижение, ибо оно обуславливает конечную победу духа. Значит, дело не в том, чтобы не иметь несовершенств, а в том, чтобы следовать неуклонно. Многие искренние искатели Света не понимают этого и сокрушаются о недостатках своих. Конечно, осознание их хорошо и нужно, но при условии, если оно не мешает продвижению и не прерывает его. Часто сознание своей так называемой греховности навсегда закрывает путь, делая человека недостойным в его собственных глазах. Далек путь от человека до Владыки. Его надо пройти и надо дойти до Владыки. Человеку совершенному, то есть завершившему свой путь на Земле, делать здесь нечего. Он уходит на другие планеты обычно. Немногие решают разделить труд Владык. Но всей массе человечества надо совершенствоваться, поднимаясь из сфер несовершенств своих к Сферам Высшим. Дело не в том, хорош человек или плох, а в том, устремлен он, восходит или нет. Плохой и невосходящий действительно плох. Плохой и устремленно восходящий уже хорош тем, что восходит. Все заключается в этом. Ученик не есть человек, обладающий всеми совершенствами, но ученик есть человек, обязательно устремленный и обязательно следующий за Владыкой, крест свой взявши. Для этого нужны определенные качества духа, о них упорно и настойчиво говорит Учение Жизни, единое от Начала Времен. Учитель Может пройти мимо человека, которого все считают хорошим, и остановиться на человеке, кажущемся для людей ничем не примечательным. Следовательно, этот человек неприметный обладает качествами духа, необходимыми для того, чтобы стать учеником. Потому Твержу о приобретении и укреплении качеств нужных. Симфония качеств – дело неблизкое, но любовь, но преданность, но устремленность, но торжественность и постоянство – это нечто такое, что ученик в какой-то мере может и должен уже явить. Не ищите святых и надземные совершенства среди приблизившихся к Учению и следующих по пути, но зорко отмечайте качества, необходимые для ученика. По ним и узнаете стоящих особенно близко. И несовершенствами вашими не смущайтесь, но мощно восходите во Имя Владыки. Как думаете, чья заслуга больше – хорошего человека, идущего за Учителем, или плохого? Потому не осуждайте никогда, и особенно тех, кто приблизился к Учению, но яро поддерживайте идущих. Устремленность их поддержите и укрепите в них качества нужные. Каждый их в какой-то мере или в скрытом состоянии имеет. Можно разбудить, можно устремить и можно ободрить, но осуждение гробовому гвоздю подобно. Итак, не осуждение, но утверждение. И Мне поможете сильно, и друзей приобретете. Слабые качества можно всегда умело усилить и дать импульс новый. Заботливо и внимательно встречайте друзей ваших, друзей Учения, ибо помочь и усилить можно везде и всегда. И немного стоит это ценнейшее слово ободрения. Сильное осуждение может даже пресечь путь. Остерегайтесь всесильного осуждения. Зачем ослаблять, когда можно усилить. И сделать это сознательно ради Учителя, чтобы Его труд облегчить. Поступая так, поступаете, как Поступает с вами Учитель. Потому Его Близость всегда радость несет. Должна нести радость и ваша близость. От Учителя получаете утверждение и укрепление всего лучшего, что есть в вас. То же самое должны получать от вас и друзья, и все люди. От Учителя получаете чуткость понимания, то же чувство должны явить и вы, следующие за Мной. Неужели лучше потешить самость свою, но столкнуть друга на ступень ниже? Ведь поднимать придется Учителю. Будьте осмотрительны в обращении с друзьями. Импульс света должны от вас получать все, если считаете, что вам близок Владыка. Делами утверждаете близость свою. Явите дела Света и получите ярую признательность Учителя.


1967 г. 361. (М. А. Й.). Кто занят только лично своим, тот Нашего не поймет и к Нам не приблизится. Наполнение своим и собою отталкивает от того мира, в котором живем. Отвержение от себя – первое условие приобщения к нашему миру. Заметьте, как вас самих отталкивает от последователей и читателей Учения, сознание которых переполнено собою и своими личными делами. Можно и Учение читать, и сильно устремляться, но самостью своею поставить себя на крыле храма. Опасно такое устремление самости. Дай, дай – требуют они, взамен никому ничего не давая. При таком отношении не может установиться полезного, творящего взаимообмена энергий, даже с руководителем. Мертвящая самость может порвать нити связи. Плохо понимается различие между устремлением самости и желанием послужить Общему Благу. Но ведь Сказано было: «Отвергнись от себя и следуй за Мною». Сперва самоотвержение, отрешение от себя и потом уже возможность следования за Владыкой. Не надо на кого-то кивать. Ближе смотрите, чтобы распознать ехидну самости и уничтожить ее. Она вползает даже в великие дела, часто причиняя великий вред. При случае укажите, что самость и продвижение несовместимы. И если скажут: «Я же читаю, я же устремляюсь, я же работаю над собой», – спросите: «Во имя кого или чего делаете вы это, во имя себя или во Имя Владыки?».



1958 г. 544. (447). (М.А.Й.). Правильная, здоровая самокритика силы дает двигаться дальше. Самокопание, самоедство, раскаяние, самобичевание ослабляют и лишают огня. Надо тонко разбираться в этих явлениях. Старая интеллигенция наша страшно страдала именно от этих недостатков. Судия в себе был лицеприятный, неправедный и самости полный. Критика шла ради критики, и самоосуждение его не ради восхождения духа. Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух. Различайте обеих, ибо, насколько полезна первая и строительна, настолько вторая вредна и недопустима. Всякая критика и самокритика может быть той или другой, от тьмы или Света. Правильной, здоровой критикой можно новые силы вдохнуть в человека, но темной можно убить. Критика – не осуждение, но обсуждение, анализ недостатков и указание, как их избежать! Критика – оружие Света, критика – орудие тьмы. Различайте корень, чтобы пресечь, если он темный.


July 01.12.2019 07:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Осуждать всегда легче, нежели находить корни явлений. Учение предупреждало о бездумном перечислении выдержек из него, поясняя, что пустое перечисление не содержит мыслетворчества. Отсюда и попугайничество и начётчики. Прежде этого надо осознать целесообразность и многие другие качества.

Said 01.12.2019 12:17

Ответ: «Также много читателей Учения, не исполнителей, но именно читателей»
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682832)
Учение предупреждало о бездумном перечислении выдержек из него, поясняя, что пустое перечисление не содержит мыслетворчества. Отсюда и попугайничество и начётчики.

Вот Вы бы не от себя а из Учения, а то тут словам некоторых грош цена.

может для кого-то станет понятно почему Грани. ?

Агни Йога §482 482. Правильно не загонять болезнь внутрь — эту истину знает врач тела и должен знать врач духа. Как гниение закрытое поражает все тело, так неизжитое в духе не позволит расти сознанию. Не мудро сказать: «Вырви скверну твою», но лучше сказать: «Пусть благо наполнит существо твое». Утро заменит ночь!

Агни Йога (Учение Живой Этики) / Знаки Агни Йоги", Агни Йога §482. Страница 482

как бы по современному "расшифровка".

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 682828)
1954 г. 156. Никогда и нигде не говорилось о том, чтобы человек стал или мог стать совершенным сразу. Это невозможно. Возможно мгновенное озарение, но к тому требуются прошлые накопления. Но цель совершенствования указывалась везде. Итак, совершенствование требует времени. Нужно взвалить на плечи свои крест, или поклажу тяжкую своих несовершенств, и, как бы ни была она тяжела, следовать с ней за Владыкой. В этом неуклонном следовании за Владыкой заключается великое достижение, ибо оно обуславливает конечную победу духа. Значит, дело не в том, чтобы не иметь несовершенств, а в том, чтобы следовать неуклонно. Многие искренние искатели Света не понимают этого и сокрушаются о недостатках своих. Конечно, осознание их хорошо и нужно, но при условии, если оно не мешает продвижению и не прерывает его. Часто сознание своей так называемой греховности навсегда закрывает путь, делая человека недостойным в его собственных глазах. Далек путь от человека до Владыки. Его надо пройти и надо дойти до Владыки. Человеку совершенному, то есть завершившему свой путь на Земле, делать здесь нечего. Он уходит на другие планеты обычно. Немногие решают разделить труд Владык. Но всей массе человечества надо совершенствоваться, поднимаясь из сфер несовершенств своих к Сферам Высшим. Дело не в том, хорош человек или плох, а в том, устремлен он, восходит или нет. Плохой и невосходящий действительно плох. Плохой и устремленно восходящий уже хорош тем, что восходит. Все заключается в этом. Ученик не есть человек, обладающий всеми совершенствами, но ученик есть человек, обязательно устремленный и обязательно следующий за Владыкой, крест свой взявши. Для этого нужны определенные качества духа, о них упорно и настойчиво говорит Учение Жизни, единое от Начала Времен. Учитель Может пройти мимо человека, которого все считают хорошим, и остановиться на человеке, кажущемся для людей ничем не примечательным. Следовательно, этот человек неприметный обладает качествами духа, необходимыми для того, чтобы стать учеником. Потому Твержу о приобретении и укреплении качеств нужных. Симфония качеств – дело неблизкое, но любовь, но преданность, но устремленность, но торжественность и постоянство – это нечто такое, что ученик в какой-то мере может и должен уже явить. Не ищите святых и надземные совершенства среди приблизившихся к Учению и следующих по пути, но зорко отмечайте качества, необходимые для ученика. По ним и узнаете стоящих особенно близко. И несовершенствами вашими не смущайтесь, но мощно восходите во Имя Владыки. Как думаете, чья заслуга больше – хорошего человека, идущего за Учителем, или плохого? Потому не осуждайте никогда, и особенно тех, кто приблизился к Учению, но яро поддерживайте идущих. Устремленность их поддержите и укрепите в них качества нужные. Каждый их в какой-то мере или в скрытом состоянии имеет. Можно разбудить, можно устремить и можно ободрить, но осуждение гробовому гвоздю подобно. Итак, не осуждение, но утверждение. И Мне поможете сильно, и друзей приобретете. Слабые качества можно всегда умело усилить и дать импульс новый. Заботливо и внимательно встречайте друзей ваших, друзей Учения, ибо помочь и усилить можно везде и всегда. И немного стоит это ценнейшее слово ободрения. Сильное осуждение может даже пресечь путь. Остерегайтесь всесильного осуждения. Зачем ослаблять, когда можно усилить. И сделать это сознательно ради Учителя, чтобы Его труд облегчить. Поступая так, поступаете, как Поступает с вами Учитель. Потому Его Близость всегда радость несет. Должна нести радость и ваша близость. От Учителя получаете утверждение и укрепление всего лучшего, что есть в вас. То же самое должны получать от вас и друзья, и все люди. От Учителя получаете чуткость понимания, то же чувство должны явить и вы, следующие за Мной. Неужели лучше потешить самость свою, но столкнуть друга на ступень ниже? Ведь поднимать придется Учителю. Будьте осмотрительны в обращении с друзьями. Импульс света должны от вас получать все, если считаете, что вам близок Владыка. Делами утверждаете близость свою. Явите дела Света и получите ярую признательность Учителя.

1967 г. 361. (М. А. Й.). Кто занят только лично своим, тот Нашего не поймет и к Нам не приблизится. Наполнение своим и собою отталкивает от того мира, в котором живем. Отвержение от себя – первое условие приобщения к нашему миру. Заметьте, как вас самих отталкивает от последователей и читателей Учения, сознание которых переполнено собою и своими личными делами. Можно и Учение читать, и сильно устремляться, но самостью своею поставить себя на крыле храма. Опасно такое устремление самости. Дай, дай – требуют они, взамен никому ничего не давая. При таком отношении не может установиться полезного, творящего взаимообмена энергий, даже с руководителем. Мертвящая самость может порвать нити связи. Плохо понимается различие между устремлением самости и желанием послужить Общему Благу. Но ведь Сказано было: «Отвергнись от себя и следуй за Мною». Сперва самоотвержение, отрешение от себя и потом уже возможность следования за Владыкой. Не надо на кого-то кивать. Ближе смотрите, чтобы распознать ехидну самости и уничтожить ее. Она вползает даже в великие дела, часто причиняя великий вред. При случае укажите, что самость и продвижение несовместимы. И если скажут: «Я же читаю, я же устремляюсь, я же работаю над собой», – спросите: «Во имя кого или чего делаете вы это, во имя себя или во Имя Владыки?».

1958 г. 544. (447). (М.А.Й.). Правильная, здоровая самокритика силы дает двигаться дальше. Самокопание, самоедство, раскаяние, самобичевание ослабляют и лишают огня. Надо тонко разбираться в этих явлениях. Старая интеллигенция наша страшно страдала именно от этих недостатков. Судия в себе был лицеприятный, неправедный и самости полный. Критика шла ради критики, и самоосуждение его не ради восхождения духа. Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух. Различайте обеих, ибо, насколько полезна первая и строительна, настолько вторая вредна и недопустима. Всякая критика и самокритика может быть той или другой, от тьмы или Света. Правильной, здоровой критикой можно новые силы вдохнуть в человека, но темной можно убить. Критика – не осуждение, но обсуждение, анализ недостатков и указание, как их избежать! Критика – оружие Света, критика – орудие тьмы. Различайте корень, чтобы пресечь, если он темный.


July 01.12.2019 18:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 680366)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 680332)
Насколько Вы поняли, я не любитель цитат, но надеюсь, что порадовал Вас и кого-то


Мне без разницы любите Вы , что то, или нет.

Не знаю, я не стал читать.

Взаимно. Покойтесь с миром.

adonis 01.12.2019 19:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682704)
Когда уходит один придурок, его место занимает другой и что интересно, ещё тупее прежнего.

Да, забыл добавить в этой теме (хотя раньше уже говорил об этом), самые большие придурки это те, кто ни к месту занимается цитированием. Таким цитированием Москьки пытаются прикрыться Учителями, мол якобы это не их мелкий лай, а вроде как Учителя так думали. Ну и как таких назвать по другому?

July 01.12.2019 19:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682859)
Да, забыл добавить в этой теме (хотя раньше уже говорил об этом), самые большие придурки это те, кто ни к месту занимается цитированием. Таким цитированием Москьки пытаются прикрыться Учителями, мол якобы это не их мелкий лай, а вроде как Учителя так думали. Ну и как таких назвать по другому?

Ну что же Вы так, сразу утюгом и по голове)) Травма на всю жизнь обеспечена) Лечить батенька надо, а это это сложнее. чем бить. Кого-то теплом, кого-то и холодом. Кого-то пиявками) Добрые люди нуждаются в лечении. Это у них только маски такие.

adonis 01.12.2019 20:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682861)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682859)
Да, забыл добавить в этой теме (хотя раньше уже говорил об этом), самые большие придурки это те, кто ни к месту занимается цитированием. Таким цитированием Москьки пытаются прикрыться Учителями, мол якобы это не их мелкий лай, а вроде как Учителя так думали. Ну и как таких назвать по другому?

Ну что же Вы так, сразу утюгом и по голове)) Травма на всю жизнь обеспечена) Лечить батенька надо, а это это сложнее. чем бить. Кого-то теплом, кого-то и холодом. Кого-то пиявками) Добрые люди нуждаются в лечении. Это у них только маски такие.

Вот, так и создаётся флуд в теме. Но, ладно, всё равно тема вся состоит из флуда.
Почему -сразу? Я всегда предупреждаю, минимум трижды. Добрые люди как раз понимают и не прут дальше рогом на возможную травму. Попробуйте лечить, у вас всё впереди и вероятно много свободного времени, а может это ваш путь такой. Я уже пробовал, теперь просто нейтрализую тех, кто пересекает мой путь путём передёргивания моих слов. Чего проще - не трогайте меня? Пусть не передёргивают мои слова и не приписываю мне своих глупейших утверждений, Но ведь Моське нужен именно Слон. Почему (вопрос Вам, я знаю ответ)? Впрочем, цитированием не по теме очень многие не только в этой теме пытаются поднять собственную значимость. 95% цитат на форуме не по сути обсуждаемого, что уже само по себе порочит Учение, ибо его используют как молоток, что бы стукнуть кого то другого. При этом малоумные не видят, что с таким же успехом цитату можно развернуть и в их направлении. Но они, с залитыми от злобы глазами, будут писать другим цитаты про "глаз добрый".

Landre 01.12.2019 22:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682862)
95% цитат на форуме

Я цитаты, по крайней мере, от определенной "группы товарищей" вообще не читаю, и именно по указанной Вами причине. Говорят то, что "на голову не натянешь" (некоторые, или пациенты психиатров, или никак не дойдут до врача на учет встать), а сыпят цитатами из Учения...

July 02.12.2019 16:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682862)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682861)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682859)
Да, забыл добавить в этой теме (хотя раньше уже говорил об этом), самые большие придурки это те, кто ни к месту занимается цитированием. Таким цитированием Москьки пытаются прикрыться Учителями, мол якобы это не их мелкий лай, а вроде как Учителя так думали. Ну и как таких назвать по другому?

Ну что же Вы так, сразу утюгом и по голове)) Травма на всю жизнь обеспечена) Лечить батенька надо, а это это сложнее. чем бить. Кого-то теплом, кого-то и холодом. Кого-то пиявками) Добрые люди нуждаются в лечении. Это у них только маски такие.

Вот, так и создаётся флуд в теме. Но, ладно, всё равно тема вся состоит из флуда.
Почему -сразу? Я всегда предупреждаю, минимум трижды. Добрые люди как раз понимают и не прут дальше рогом на возможную травму. Попробуйте лечить, у вас всё впереди и вероятно много свободного времени, а может это ваш путь такой. Я уже пробовал, теперь просто нейтрализую тех, кто пересекает мой путь путём передёргивания моих слов. Чего проще - не трогайте меня? Пусть не передёргивают мои слова и не приписываю мне своих глупейших утверждений, Но ведь Моське нужен именно Слон. Почему (вопрос Вам, я знаю ответ)? Впрочем, цитированием не по теме очень многие не только в этой теме пытаются поднять собственную значимость. 95% цитат на форуме не по сути обсуждаемого, что уже само по себе порочит Учение, ибо его используют как молоток, что бы стукнуть кого то другого. При этом малоумные не видят, что с таким же успехом цитату можно развернуть и в их направлении. Но они, с залитыми от злобы глазами, будут писать другим цитаты про "глаз добрый".

Такое впечатление, что Вы крепко обижены на весь белый свет. Через такие колючки трудно находить общий язык. С перечисленными Вами симптомами я согласен, но всё-таки прогресс есть, вначале нулевых, когда организовался этот сайт, это было вообще нормой общения и никому ни мешало. Люди обменивались друг с другом пачками по 10-15 шлок из Учения и были счастливы как дети.))
Почему бы Вам не найти для них слова и мысли более подходящие, нежели приведённые Вами? Это было бы Вашим бесценным опытом. Найдите свои слова, основанные на Вашем понимании, не обязательно цитировать что-то, но донести, используя доброжелательность, а не раздражение, будет уже искусством. Разве этого мало? Надо кстати понять корни этого явления. ЕИ предлагала ученикам выписывать сходные по тематике вопросы для лучшего усвоения, но это предполагало самообучение, но не наставление для других. Но об этом забывают. Возможно, что человек выписывал и составлял для себя такой тематический сборник, а потом по привычке обрушивал всё это на других. Для него это может быть и до сих пор актуально, но не понимают, что для других нужны другие аспекты. Кстати, хорошо это было освещено в Надземном,126 " Урусвати поощряет сотрудников выписывать из книг Учения относящееся к всеначальной энергии — правильно..." Но там и рецепты для лечения излишеств.

adonis 02.12.2019 21:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682892)
Это было бы Вашим бесценным опытом.

Давайте вы будете заниматься своим опытом, а я своим. Когда мне будет нужен совет, я непременно его спрошу у соответствующего специалиста. И хватит тему о записях флудить переходами на личности. То арденса разбирали, то Сергея кого то цитировали с другого форума, теперь меня? Может прежде чем давать советы другим, для начала научимся читать название темы и придерживаться именно её?

July 03.12.2019 08:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682905)
И хватит тему о записях флудить переходами на личности. То арденса разбирали, то Сергея кого то цитировали с другого форума, теперь меня?

Меня ни с кем не перепутали? Ссылочку, плз.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 682905)
Давайте вы будете заниматься своим опытом, а я своим. Когда мне будет нужен совет, я непременно его спрошу у соответствующего специалиста.

Не давал Вам никаких советов, всё было в правилах общения, так что отнесите это к своему высокомерию и подозрительности, и не обижайтесь впоследствии, когда Вас будут награждать те ми же эпитетами, что и Вы других. Грубость и хамство ещё никому не помогли в этом мире.

Сидхартa 03.12.2019 15:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682718)
Татьяна Книжник из МЦР разговоры о подделке дневников называет дурацкими, то есть, другими словами - она тем самым подтверждает подлинность дневников.
Цитата:

Уважаемая Ирина, благодарю за Ваши слова. Простые люди с барскими замашками – пойди-подай-принеси-докажи-покажи-замолкни - и масштабными запросами. Ни я, ни мои коллеги не собираемся оправдываться в том, чего не было и не могло быть. Мало ли о чем говорят в чумном бараке? Сами-то храбрые анонимные дознаватели почему не пресекают клевету, если имеют привычку там прогуливаться и насыщать свое сознание? Все эти дурацкие разговоры о подделке архивов проистекают от махрового эгоизма – уверенности в том, что все в мире (нет, во всех мирах) делается ради вас, все только и заняты вами. Как бы сбить с пути таких воинов духа, гигантов мысли и авангард человечества. Скромнее надо оценивать свое место в мироздании и степень заинтересованности в своей судьбе Высших сил или их оппонентов (воспользуюсь выражением Михаила Бакланова).

«Озабоченная общественность» в недоумении, как мог В.Вл. сказать «такое» о Рамакришне или о других деятелях. Лучше бы размышляли над тем, как сами выглядят в Его глазах, роясь в украденных сокровенных записях, как в контейнерах с вещами на распродаже ("Дают!", "подходит - не подходит"). Очень полезное размышление. Судьбоносное – при правильных выводах.
По поводу запретов... В статье «Сокровенное есть соизмеримость»: для чего даются сроки Татьяна Книжник подробно объясняет к каким последствиям приводит чтение дневников Е.И.Рерих неготовыми сознаниями, как работают психологические защитные механизмы, и к чему это все приводит:
Цитата:

Самость порождает чувство уверенности в адекватности воссозданных представлений. Какие советы может она подать при соотнесении новой информации с собственной картиной мира, нетрудно догадаться. Непонятные ей явления будут подгоняться под привычные схемы, низводиться на свой уровень, неугодное – отбрасываться, а порождения собственного сознания и игры ума приниматься за прозрения и новые подходы. Причина непонимания и кажущихся противоречий (а таковых будет немало) будет приписываться Автору, и это благодатная почва для сомнений, шатаний, разочарования в Учении и умаления Высоких Обликов.
И хотя эта статья была написана 26 апреля 2018 г. - в ней достаточно точно предсказано все то, что потом происходило на этом форуме в целом и в этой теме в частности.

И тем не менее, я не могу исключать факт подмены или частичной подделки дневников иезуитами и связанными с ними ребятами, которые и захватили в руки архивы.

Еще один важный аспект это осквернение святынь. Над этим многие смеются, но не я. Важно при каких обстоятельствах, через какие руки и по какой причине эти записи были опубликованы. Я бы сказал так, что преждевременность выдачи сокровенного по своим следствиям равнозначна подмене ибо сознания не готовы и условия и ключи еще не созданы и не отданы людям. Представьте, что голодному вместо хлеба дали алмазы. Тоже своего рода подмена.[/quote]
[/quote]


================================================== ========

July 03.12.2019 16:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 682938)
И тем не менее, я не могу исключать...

Уже вроде все молча согласились, что в теме нужна передышка, Вам снова нужны хайп, крики и стенания? Уважаемый, ответьте для себя сами на животрепещущие вопросы, по которым ни у кого нет согласия. Неужели так трудно себя заставить приложить силы к изучению вопроса существования этих записей, чем переливать из пустого в порожнее?

Аволикешвару 03.12.2019 16:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682941)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 682938)
И тем не менее, я не могу исключать...

Уже вроде все молча согласились, что в теме нужна передышка, Вам снова нужны хайп, крики и стенания? Уважаемый, ответьте для себя сами на животрепещущие вопросы, по которым ни у кого нет согласия. Неужели так трудно себя заставить приложить силы к изучению вопроса существования этих записей, чем переливать из пустого в порожнее?


Это не Сидхарт писал, а Ниннику. Сидхарт цитату плохо оформил.

Сидхартa 03.12.2019 16:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682941)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 682938)
И тем не менее, я не могу исключать...

Уже вроде все молча согласились, что в теме нужна передышка, Вам снова нужны хайп, крики и стенания? Уважаемый, ответьте для себя сами на животрепещущие вопросы, по которым ни у кого нет согласия. Неужели так трудно себя заставить приложить силы к изучению вопроса существования этих записей, чем переливать из пустого в порожнее?

Значит не фсе - за меня не расписывайтесь. На вопросы, даже, которые вы еще не сформулировали для себя - я ответил давно.

Да, и не пишите мне больше.

Сидхартa 03.12.2019 16:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Аволикешвару (Сообщение 682942)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682941)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 682938)
И тем не менее, я не могу исключать...

Уже вроде все молча согласились, что в теме нужна передышка, Вам снова нужны хайп, крики и стенания? Уважаемый, ответьте для себя сами на животрепещущие вопросы, по которым ни у кого нет согласия. Неужели так трудно себя заставить приложить силы к изучению вопроса существования этих записей, чем переливать из пустого в порожнее?


Это не Сидхарт писал, а Ниннику. Сидхарт цитату плохо оформил.

Угу, не он.

July 03.12.2019 17:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 682943)
Значит не фсе - за меня не расписывайтесь. На вопросы, даже, которые вы еще не сформулировали для себя - я ответил давно.

Да, и не пишите мне больше.

Хамить не надо. Ваши ответы лишь очередные круги на воде.

Сидхартa 03.12.2019 17:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682955)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 682943)
Значит не фсе - за меня не расписывайтесь. На вопросы, даже, которые вы еще не сформулировали для себя - я ответил давно.

Да, и не пишите мне больше.

Хамить не надо. Ваши ответы лишь очередные круги на воде.

а вы не понимаете с первого раза? мне не интересны ваши...посты.

ninniku 04.12.2019 10:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682941)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 682938)
И тем не менее, я не могу исключать...

Уже вроде все молча согласились, что в теме нужна передышка, Вам снова нужны хайп, крики и стенания? Уважаемый, ответьте для себя сами на животрепещущие вопросы, по которым ни у кого нет согласия. Неужели так трудно себя заставить приложить силы к изучению вопроса существования этих записей, чем переливать из пустого в порожнее?

Никогда не устану напоминать. :-) А вы как хотели? Пока не придет осознание до рисунка на мозгу. Выброс в пространство того, что сокровенно и должно быть скрыто это преступление. И это нужно отчетливо осознавать, прежде чем хвататься за эти книги. Вы приобщаетесь к плодам преступления. Стоит ли? Какие это принесет следствия лично для вас? Решать вам. Но запретить никто не может.

Сидхартa 04.12.2019 10:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 683014)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 682941)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 682938)
И тем не менее, я не могу исключать...

Уже вроде все молча согласились, что в теме нужна передышка, Вам снова нужны хайп, крики и стенания? Уважаемый, ответьте для себя сами на животрепещущие вопросы, по которым ни у кого нет согласия. Неужели так трудно себя заставить приложить силы к изучению вопроса существования этих записей, чем переливать из пустого в порожнее?

Никогда не устану напоминать. :-) А вы как хотели? Пока не придет осознание до рисунка на мозгу. Выброс в пространство того, что сокровенно и должно быть скрыто это преступление. И это нужно отчетливо осознавать, прежде чем хвататься за эти книги. Вы приобщаетесь к плодам преступления. Стоит ли? Какие это принесет следствия лично для вас? Решать вам. Но запретить никто не может.

Когда-то организовывал первое издание ТД в СССР. Сам несколько раз перечитал ее. А потом, кажись, в ПМ прочитал, что принятый ученик начинает обучение с нуля. Типа все, что знали до сих пор - наплевать и забыть. Стало понятно, что общих представлений из ТД достаточно, чтобы не развели на понятиях

Возможно, что чтение ТД кого-то и продвинет реально (есть же "кабаллисты" от рождения - тут Женя такой был - забанили)..но не мой путь. Практика надежней. Потому как знать - это уметь и "познание начинается с ощущений".

На полке стоят 18 томов ЕИ - до сих пор не могу добраться до них...и как-то совсем недосуг учиться жонглировать манвантарами из НЗ. :) Но тут есть "умельцы"..правда результатов пока от них не слышно...видимо увлекательная тема, затягивает.

July 04.12.2019 14:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 683014)
А вы как хотели?

Хочу чтоб те у кого нет своих мыслей по теме, не "толкли воду в ступе" и не показывали тем самым свою значимость. Хочу чтоб осознали это так:
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 683014)
Пока не придет осознание до рисунка на мозгу.

А если Вам действительно так важна эта тема, сделайте доброе дело, составьте перечень всех имеющихся точек зрения по ней и перешлите ко мне в личку. Поверьте, это будет большим вкладом в решении вопросов темы, и лично я буду Вам несказанно благодарен.

ninniku 05.12.2019 04:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 683058)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 683014)
А вы как хотели?

Хочу чтоб те у кого нет своих мыслей по теме, не "толкли воду в ступе" и не показывали тем самым свою значимость. Хочу чтоб осознали это так:
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 683014)
Пока не придет осознание до рисунка на мозгу.

А если Вам действительно так важна эта тема, сделайте доброе дело, составьте перечень всех имеющихся точек зрения по ней и перешлите ко мне в личку. Поверьте, это будет большим вкладом в решении вопросов темы, и лично я буду Вам несказанно благодарен.

Я это делал по ходу темы :-) Где-то в начале. Но из всех версий, я выбираю ПОЗИЦИЮ. И считаю своим долгом предупреждать. Я не могу запрещать. Это выбор человека - читать или нет. Но человек должен осознавать с чем имеет дело и он должен быть предупрежден о возможных последствиях соучастия в преступлении. Увы, но люди не осознают этого. Важно же каким образом получили огласку эти записи. И отталкиваться надо от этого.

paritratar 05.12.2019 08:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Из какой грязи растет лотос узнать будет открытием. Не пользоваться красотой этого цветка, не любоваться им будет обкрадывания самого себя. Мы не смотрим на лотос, потому что он растет из грязи, - говорят мцр последователи и иные. Горе вам! Обокравшие самих себя в красоте и знании!

July 05.12.2019 08:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Как говаривал Черномырдин, " у кого чешется, почешите в другом месте".

ninniku 11.12.2019 06:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 683074)
Из какой грязи растет лотос узнать будет открытием. Не пользоваться красотой этого цветка, не любоваться им будет обкрадывания самого себя. Мы не смотрим на лотос, потому что он растет из грязи, - говорят мцр последователи и иные. Горе вам! Обокравшие самих себя в красоте и знании!

А я скажу, что горе тем, кто решил решил схватить и переварить то, что ему пока не по состоянию организма. И что, кто прав?

alex61 11.12.2019 15:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
1966 г. 508. (М. А. Й.). Не мечите бисера перед свиньями и не бросайте святыни псам, чтобы они не попрали ногами своими и, поправши, не обратились на вас и не растерзали вас. Вот давний Завет Владыки о том, как осмотрительно надо делиться накопленными сокровищами знания. Невежды могут думать, что он устарел и что им следует давать все, независимо от состояния и вместимости их сознания. Но Заветы Владыки Даны на все время, которое есть, и потому ненарушимы; конечно, ими можно и пренебречь, но тогда и разрушительные следствия небрежения неизбежны. Необходимо научиться мудрой раздаче.

July 12.12.2019 15:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Есть версия, что ЕИ проходила испытания на пути посвящения. В наше время по таким инициализациям информации не так много, но все они так или иначе упомянают об изменённых состояниях сознания испытуемого. Примерно это и было в случае с ЕИ. Насколько я понимаю, "часть" сознания испытуемого подвергается каким-либо воздействиям, причём эта часть остаётся как бы малодоступной ему, или же видоизменённой. Если кто-то знает толковую литературу по этим процессам, то буду благодарен за наводку.

Какого рода посвящение было у ЕИ, трудно сказать, но похоже, что для неё открывались другие области, нежели тот мир, где мы существуем, и это давало ей возможность переносить своё сознание за пределы нашего мира и нашего понимания. Насколько и в каких аспектах она сохранила связь между этими мирами, трудно сказать, но всё-таки могу предположить, что её сознание стало мостом между мирами. могу также предположить, что этот опыт был позволен её именно по причине её труда по передачи знаний АЙ. И именно к тем сферам, откуда было сниспослано это знание, ей и дозволено было восходить.

В записях ЕИ можно найти намёки на изменённое состояние сознания. Как проходили эти процессы, можно понять, изучив соответственно эти записи, но насколько я понял, её сознание проводилось с самых с самых первых форм жизни. Помню где-то в записях был фрагмент, где она спрашивает Вл. "- каким цветком я была?..." И когда в её записях идёт перечисление плантарных пертурбаций, то это надо понимать лишь как символическое отображение той её части сознания, которая подвергалась испытаниям. Вы знаете, что в Учении есть такое понятие, как испытание "под знаком", когда испытуемый в полной мере воспринимает окружающее влияние, хотя такового как бы и нет, но лишь для его сознания, при этом могут гасится кармические долги или "обходить" опасные участки жизни и кармы. Что-то вроде этого происходит и во время посвящения. Кроме всего прочего, сознание подвергается испытаниям, которые могли бы произойти в жизни, но не произошли, а реакция сознания требовалась. Вот откуда несоответствие реальных событий с её записями, где по всей видимости, она это и проходила.

К известному периоду основные труды по передачи знаний АЙ она завершила, и все её силы были направлены именно на работу своего сознания по этим испытаниям. Несомненно, что этот труд можно назвать продолжением Учения, надо лишь уметь в нём разбираться. Но большинство прочитавших меряет его именно мерками своего сознания, и делает соответствующие выводы. Но это не проблема записей, но тех горе-комментаторов, кто символы принимает за действительность. Не так-ли было и с Библией и другими книгами, так легко положенными в свои прокрустова ложа чьих-то ограниченных сознаний?

Думаю, что обсуждать эти записи можно , но только с позиции разумения, когда всему можно найти соответствующее объяснение.

alex61 12.12.2019 16:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
1966 г. 526. (М. А. Й.). Если бы помнили все, происходящее с вами ночью, не в состоянии были бы принять тяжкие условия плотного существования. Потому сохраняются лишь проблески или отрывки ночных впечатлений. Ночью очень многое происходит, о чем не остаются, вернее, не разрешается сохранить, даже воспоминания. Ведь отходите на ночь в Обитель Отца, в Дом Отчий, и там почерпаете силы для того, чтобы жить. И только по мере подготовки и роста духа воспоминания или прорывы в ту жизнь начнут упорядочиваться, не вызывая нарушения равновесия. Трудно жить на Земле, зная о свободе, полетах и возможностях жизни Надземной. Песни Земли музыки Сфер не заменят. И ароматы земные не сравнить с благоуханием Огненных Сфер. И плен у плоти и связанность духа грубою оболочкой несоизмеримы со свободою полетов духа в пространстве. Носители Света сохраняли ясную память о Высших Мирах, и потому пребывание в теле земном было для них особенно тяжко.

Альдебаран 14.12.2019 17:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Есть еще один интересный момент из Дневников ЕИР.

Указывается, что ЕИР воплощалась Терезой-испанкой или Терезой Авильской, католической святой и первой испанской писательницей, жившей 1515-1582 годах.
http://urusvati.group/viewtopic.php?f=52&t=291

В тоже время она была раджпутской женой Акбара ДЖОДБАЙ (МАРИАМ-УЗ-ЗАМАНИ) и жила 1542-1622 годах.
http://www.lomonosov.org/esses/fouresses1038589.html

Понятно, что жить одновременно в Испании и Индии ЕИР не могла.

В списке воплощений ЕИР из Дневников Тереза-испанка отсутствует, хотя там есть записи, что ЕИР воплощалась в Испании. В списке же сразу за Казанской царицей идет царица Индии Джодбай, без Терезы Авильской. (номера 52-53)
http://urusvati.group/viewtopic.php?f=52&t=553

Да и сама Казань была взята Грозным в 1552 году, когда ЕИР была в теле Казанской царицы и сожгла себя добровольно, т.е. когда жили и Тереза-испанка и Джодбай.

Получается ЕИР была одновременно в трех местах.

В будущем будет интересно разрешить это противоречие.

Альдебаран 14.12.2019 18:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Нашел еще два подтверждения в письмах ЕИР истинности ее Дневников.

Первое в письме Абрамовым (т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 319. // №177. Б.Н. и Н.И. Абрамовым. 10.10.1953)

Цитата:

Главный Фокус и цитадель Отравы и Зла были уничтожены уже в конце 49-го года. Глава и главный Рычаг очага Зла уничтожены, и Монада Люцифера унесена в «Тишину Молчания» до будущей Солнечной Манвантары.
Кто читал Дневники знает, что Люцифер перед поражением захватил планету Матери Мира и основал там цитадель с частью своих приспешников. Потом оттуда навел луч на ЕИР и Владыку и обратным ударом был уничтожен. В письме это подтверждается.

Второе (Письма в Америку, т.3, стр. 417)

Цитата:

Велики потрясения в слоях и сферах Тонкого Мира после взрывов новых водородных бомб. Некоторые сферы буквально распались, и многие обитатели их удалились в Тишину Молчания и в космический сор или же претерпевают большие страдания из-за утраты необходимой им среды и оболочки для существования в Надземном Мире. Ведь они не могут притянуться к более высокой сфере, не имея в тонком теле необходимых для этого энергий. Положение тяжкое очутиться в водовороте и хаосе разбушевавшихся стихий.
т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 403. // №222. В.Л.Дутко. 13-14.04.1954

Цитата:

Так и опыты с новыми бомбами остались, конечно, не без последствий для нашей несчастной планеты. Действием взрывов многие тонкие слои и сферы вокруг нашей планеты распались! Много оявилось как космический сор. И обитатели этих сфер оказались в водовороте и среди смерчей разбушевавшихся стихий, положение тягостное. Для многих завершилось удалением их в Тишину Молчания. Монады их оявились лишенными всех оболочек, которые дают возможность сохранять сознание в разных слоях Бытия! Среда, в которой они существовали, распалась. Так, многие неплохие души из-за распада их обиталищ, сфер, погружены в длительный сон, и сколько времени он продолжится, сказать трудно. Но, во всяком случае, столь продолжительное, что мы можем считать циклами, приближающимися к Манвантаре!
Кто читал Дневники, знает, что только в них говорилось об уничтожении оболочек некоторых людей в Тонком Мире при взрывах атомных и водородных бомб. Письма это подтверждают.

adonis 14.12.2019 18:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 683393)
Кто читал Дневники знает, что Люцифер перед поражением захватил планету Матери Мира и основал там цитадель с частью своих приспешников. Потом оттуда навел луч на ЕИР и Владыку и обратным ударом был уничтожен

А кто не читал дневники, но зато читал "Тайную Доктрину", тот знает, что Люцифер это название Венеры:
Цитата:

ч.I.Комментарии, Станца I, стих 2
Только Дюпьи никогда не узнал, почему Дракон, однажды бывший Полярной Звездой – символом Руководителя, Учителя и Направляющего – был так унижен последующими поколениями. «Боги наших отцов – наши дьяволы», гласит азиатская пословица. Когда Дракон перестал быть «Полярной Звездой», ведущим звездным божеством, он разделил судьбу всех падших Богов. Сет или Тифон был однажды, говорит Бунзен, «великим Богом, почитаемым по всему Египту, который передавал Владыкам восемнадцатой и девятнадцатой Династий символы жизни и мощи. Но затем, во время 20-ой Династии, он внезапно подвергся гонению, как злобный Демон, и настолько, что изображения его и само имя были уничтожены на всех памятниках и надписях, находившихся в пределах досягаемости». Истинная Оккультная причина этого будет дана на этих страницах. благодаря фантастическому толкованию архаического предания, утверждающего, что Венера изменяется одновременно (геологически) с Землею, и потому, что бы ни случилось на одной, происходит и на другой, и что их взаимные изменения были многочисленны и велики, – по этой самой причине Св. Августин повторяет это, относя некоторые изменения в очертании, цвете и даже в орбитных путях, именно, к этому, теологически сотканному, характеру Венеры-Люцифера. Он даже идет настолько далеко в своей благочестивой фантазии, что связывает последние изменения Планеты с Ноевым и мифическим Потопом, имевшим место якобы 1796 л. до Р. Хр.[14].
Так как Венера не имеет спутников, то аллегорически утверждается, что Аспхуджит (эта «Планета») усыновила Землю, порождение Луны, «которая переросла свою мать и причинила много забот» – намек на оккультную связь между этими двумя телами. Правитель (Планеты) Шукра[15], настолько возлюбил свое усыновленное дитя, что воплотился, как Ушанас, и дал ей совершенные законы, которые в позднейшие века оказались в пренебрежении и даже были отвергнуты. Другая аллегория в Хариванша говорит, что Шукра отправился к Шиве и просил его защитить его учеников даитьев и асуров от воинствующих Богов; и чтобы преуспеть в своей цели, он выполнил йогический обряд – «впитывая дым отбросов, стоя вниз головой в продолжении 1000 лет». Это относится к сильному наклону оси Венеры – доходящему до пятидесяти градусов – и к тому, что она окутана вечными облаками. Но это относится к физическому строению Планеты. Оккультный же Мистицизм имеет касание лишь к ее Правителю, вдохновляющему ее Дхиан-Когану. Аллегория, утверждающая, что Вишну был проклят Шукрой и потому должен был воплотиться семь раз на Земле в наказание за убийство его (Шукры) матери, полна оккультного философского смысла. Это не относится к Аватарам Вишну, ибо число их девять – десятый же еще должен придти, – но к Расам на Земле. Венера или Люцифер – Шукра и Ушанас – сама планета является Носителем Света нашей Земли как в философском, так и в мистическом смысле. В ранние времена, это было хорошо известно христианам, ибо один из первых пап римских, как Понтифф, носил имя – Люцифер.
Ещё интересный момент для Ниннику: Шукра (Венера, Люцифер) отправился к Шиве (Сатурн) и просил его защитить его учеников даитьев и асуров от воинствующих Богов. Что говорит о том, что, во первых: Шива -не может быть Владыкой М ни в каких воплощениях, ибо разные Лучи. Во вторых: Люцифер как раз и есть носитель Луча Венеры.

Said 14.12.2019 18:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 683390)
Есть еще один интересный момент из Дневников ЕИР.

Указывается, что ЕИР воплощалась Терезой-испанкой или Терезой Авильской, католической святой и первой испанской писательницей, жившей 1515-1582 годах.
http://urusvati.group/viewtopic.php?f=52&t=291

В тоже время она была раджпутской женой Акбара ДЖОДБАЙ (МАРИАМ-УЗ-ЗАМАНИ) и жила 1542-1622 годах.
http://www.lomonosov.org/esses/fouresses1038589.html

Понятно, что жить одновременно в Испании и Индии ЕИР не могла.

В списке воплощений ЕИР из Дневников Тереза-испанка отсутствует, хотя там есть записи, что ЕИР воплощалась в Испании. В списке же сразу за Казанской царицей идет царица Индии Джодбай, без Терезы Авильской. (номера 52-53)
http://urusvati.group/viewtopic.php?f=52&t=553

Да и сама Казань была взята Грозным в 1552 году, когда ЕИР была в теле Казанской царицы и сожгла себя добровольно, т.е. когда жили и Тереза-испанка и Джодбай.

Получается ЕИР была одновременно в трех местах.

В будущем будет интересно разрешить это противоречие.

122. 1954.03.09 — 1955.02.11, машинопись https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-122.pdf

Страница 93
14.8.1954 г.
" Ярая маленькая Тереза — страстно ярая Тара Моего Брата К[ут] Х[уми]. Ярая была испанкой Терезой, в пятнадцатом веке."

adonis 14.12.2019 19:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 683393)
Кто читал Дневники, знает, что только в них говорилось об уничтожении оболочек некоторых людей в Тонком Мире при взрывах атомных и водородных бомб. Письма это подтверждают.

Вы не поняли, не хотите понять, не можете понять самого главного: даже если 90% записей найдёт подтверждение а письмах, то останутся 10% которые неприемлемы по различным причинам. И эта ложка дёгтя делает не годным весь "мёд", который таковым и не является. Только глупцы могут думать, что схватив этот "кладезь мудрости", то они тем самым уже схватили "махатму за бороду" и всё познали. Никогда и никем сокровенное не записывалось, не записывалось ни в прошлых веках, не будет записываться и в будущих.

Цитата:

Учение Махатм Раздел V. Наука
Мое время очень ограниченно, все же я сделаю, что могу. Однако ничего больше обещать не могу. Мне приходится хранить молчание по поводу Дхиан Коганов, также не могу поведать вам секреты, касающиеся людей седьмого большого Круга. Познание высших фаз человеческого существования на этой планете не может быть достигнуто одним только накоплением сведений. Тома наиболее совершенно составленных сообщений не в состоянии раскрыть человеку жизни в высших сферах. Нужно приобрести познание духовных фактов путем личного опыта и деятельного наблюдения, ибо, как говорит Тиндаль, «непосредственно наблюдаемые факты жизненны, когда же они переводятся на слова, половина живительной влаги из них теряется».
Даже простое облечение истины в слова, даже в слова на санскрите или сензаре, из них всё равно будет потеряна половина жизненной влаги. Истина - Несказуема и познаётся совершенно другими способами, отличными от чтения. Куча новых записей это тупиковый путь, отвлекающий от настоящего Пути.

alex61 14.12.2019 20:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
ВЫ о новые записи разобьете себе голову.

1966 г. 561. (Сент. 23). Стремление к знанию будет только тогда целесообразным, когда получаемые знания прилагаются в жизни. Мы не Признаем отвлеченного знания. Если знание не сопровождается его практическим применением – значит, не на пользу оно. Лучше совсем не знать, чем, зная, не проводить знания в жизнь. Учитель Являет Собою Истину. Все Его Существо Выражает собою сущность Сокровенного Знания. Слова, поступки и мысли являют высшую степень согласованности. Подражая Ему и следуя за Ним, ученик стремится воплотить в применении знание Учения Жизни. Это путь сужденного ученика. Что же мешает внутри согласовать получаемое знание с жизнью? По опыту знаете, что многие читатели книг Учения очень далеки от этого идеала. Преодолеть в течение одной жизни то, что укоренялось веками, не всегда в человеческих силах, иначе каждый стал бы Архатом. Но хотящий дойдет, ибо на бесконечном Пути в Беспредельность можно преодолеть все и достигнуть всего, лишь бы только огонь устремления не угасал в сердце горящем. Поэтому осознание своих несовершенств пусть не смущает зажженное сердце, ибо все достижимо и возможно при условии постоянства и непоколебимости решения идти, несмотря ни на что.

Diotima 14.12.2019 21:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 683398)
Даже простое облечение истины в слова, даже в слова на санскрите или сензаре, из них всё равно будет потеряна половина жизненной влаги. Истина - Несказуема и познаётся совершенно другими способами, отличными от чтения. Куча новых записей это тупиковый путь, отвлекающий от настоящего Пути.

Если Записи есть, значит, они нужны.
И не важно, может быть, что в них написано, потому что слова, Вы правильно процитировали, уже половина истины.
Важно как мы относимся к Записям, важен наш духовный опыт по восприятию, переживанию этих всех событий и этих слов. Важно наше отношение к Учителю и к друг другу.

Said 14.12.2019 22:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
alex61 : -
" ВЫ о новые записи разобьете себе голову. "


" Напиши Туркиной и пошли ей книгу Кентерберийского, Скажи, прочтите внимательно очень полезная книга. Грустно насколько люди поддаются наветам недоброжелателей и калечат свою Карму. Переустройство Мира идет и не повернуть колеса эволюции вспять. Катастрофа неминуема там, где строятся преграды космическому течению, и больше ничего. Напиши ей, по новому прочтите и книги Живой Этики, поймите по новому. Поймите переустройство Мира по новому, поймите Лучшую страну по новому, страну уявленную на желании уявить возможности всем в своей стране."

Е.И. Рерих - 122. стр. 97. https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-122.pdf

и так камень преткновения "рерихкома" , наверное и всего Р.Д.

" . Грустно насколько люди поддаются наветам недоброжелателей и калечат свою Карму. Переустройство Мира идет и не повернуть колеса эволюции вспять. Катастрофа неминуема там, где строятся преграды космическому течению, и больше ничего. Напиши ей, по новому прочтите и книги Живой Этики, поймите по новому. Поймите переустройство Мира по новому, поймите Лучшую страну по новому, страну уявленную на желании уявить возможности всем в своей стране."



Агни Йога, 60

" Какая великая игра Матери Мира! Она подзывает детей от дальнего поля: «Спешите, дети, хочу научить вас. У Меня приготовлены для вас зоркие глаза и открытые уши. Присядьте на Мое покрывало, будем учиться летать!» "


не хотите летать?

Н.З. Е.И. Рерих.
Тетрадь бесед
013. 1928.04.21 — 1928.08.18, автограф

Разворот 51
3 августа 1928 г.
" Е.И. — На меня нападает ужас при мысли, что Уч[итель] может окончить давать Учение.
Вл. — Никогда! "

Альдебаран 15.12.2019 01:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 683395)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 683390)
Есть еще один интересный момент из Дневников ЕИР.

Указывается, что ЕИР воплощалась Терезой-испанкой или Терезой Авильской, католической святой и первой испанской писательницей, жившей 1515-1582 годах.
http://urusvati.group/viewtopic.php?f=52&t=291

В тоже время она была раджпутской женой Акбара ДЖОДБАЙ (МАРИАМ-УЗ-ЗАМАНИ) и жила 1542-1622 годах.
http://www.lomonosov.org/esses/fouresses1038589.html

Понятно, что жить одновременно в Испании и Индии ЕИР не могла.

В списке воплощений ЕИР из Дневников Тереза-испанка отсутствует, хотя там есть записи, что ЕИР воплощалась в Испании. В списке же сразу за Казанской царицей идет царица Индии Джодбай, без Терезы Авильской. (номера 52-53)
http://urusvati.group/viewtopic.php?f=52&t=553

Да и сама Казань была взята Грозным в 1552 году, когда ЕИР была в теле Казанской царицы и сожгла себя добровольно, т.е. когда жили и Тереза-испанка и Джодбай.

Получается ЕИР была одновременно в трех местах.

В будущем будет интересно разрешить это противоречие.

122. 1954.03.09 — 1955.02.11, машинопись https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-122.pdf

Страница 93
14.8.1954 г.
" Ярая маленькая Тереза — страстно ярая Тара Моего Брата К[ут] Х[уми]. Ярая была испанкой Терезой, в пятнадцатом веке."

Спасибо, Said, не знал, что Тереза-испанка это Тара другого Махатмы. Думаю, как и в случае с Изидой, на нее был направлен луч Матери Мира, поэтому иногда в Дневниках встречается упоминание, что это воплощение ЕИР.

Цитата:

Теперь о Матери Мира. Каждое понятие должно быть принято в разных аспектах. Каждый космический принцип или проявление имеет свои отражения или олицетворения на Земле. Так Матерь Мира, рассматриваемая в ее космическом аспекте, есть Мулапракрити, все в себе вмещающая, все в себе зарождающая. Но в земном отражении Она есть Великий Дух Женского Начала. За каждым проявлением, за каждым аспектом, за каждым символом стоит великая Индивидуальность. Так каждая высокая Индивидуальность имеет своих Заместителей или Персонификаторов, ближайших ей по лучу, а иногда и сама проявляется в подобных воплощениях. Отсюда возникло и понятие Аватара. Так высокий дух, воплощавшийся, скажем, как Изида, Истар и т. д., мог и не быть Духом Владычицы Мира, но он носил на себе Ее луч, и, конечно, в силу этого образ Изиды слился в позднейших легендах с образом Великой Матери Мира.
В 2-х тт. Том 2, стр. 015. // 03.09.35
Что же касается царицы Казанской и Джодбай то тут еще проще. На сайте Адамант
http://www.lomonosov.org/esses/fouresses1038589.html
указано, что Джодбай родилась 1 октября 1542 года. Если исследовать Дневники ЕИР, то мы увидим, что это неправильная информация. В этом же году 1542, но только 14 октября родился и сам Акбар
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...BA%D0%B8%D0%B9
А из Дневников ЕИР нам известно, что впервые Акбар и Джодбай повстречались, когда та была маленькой девочкой, а он уже взрослым мужчиной, что никак было бы невозможно, будь они одногодками. Также на страничке Акбара в Википедии в разделе жены и дети Акбара Мариам уз-Замани-бегум Сахиба (ум. 1623), урождённая Раджкумари Хира Кунвари Сахиба (Харша Бай), дочь раджи Дхундхара Бхармала, главная жена падишаха - указан только год смерти. Больше нигде, кроме сайта Адаманта не встречается год рождения Джодбай 1542. Видимо у них там закралась ошибка. На самом деле Джодбай должна была родиться после 1552 года. В будущем историческая наука наверняка установит это.

Amarilis 15.12.2019 08:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

.........Слышите, как ваш знакомый Уоллес проповедует, подобно истинному «иерофанту» «левой руки», брак «души с духом» и, показав правильное определение шиворот-навыворот, пытается доказать, что каждый практикующий Иерофант должен по крайней мере быть духовно женатым, если он по некоторым причинам не может этого сделать физически, иначе велика опасность смешения Бога с Дьяволом! Я говорю вам, шаммары уже там, и их вредоносная работа встречается всюду на нашем пути. Не смотрите на это как на нечто метафорическое, но как на реальный факт, который возможно и будет когда-нибудь продемонстрирован вам........

Письмо 47. М. - Синнетту. 3 марта 1882 г.


Said 15.12.2019 11:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 683411)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 683395)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 683390)
Есть еще один интересный момент из Дневников ЕИР.

Указывается, что ЕИР воплощалась Терезой-испанкой или Терезой Авильской, католической святой и первой испанской писательницей, жившей 1515-1582 годах.
http://urusvati.group/viewtopic.php?f=52&t=291

В тоже время она была раджпутской женой Акбара ДЖОДБАЙ (МАРИАМ-УЗ-ЗАМАНИ) и жила 1542-1622 годах.
http://www.lomonosov.org/esses/fouresses1038589.html

Понятно, что жить одновременно в Испании и Индии ЕИР не могла.

В списке воплощений ЕИР из Дневников Тереза-испанка отсутствует, хотя там есть записи, что ЕИР воплощалась в Испании. В списке же сразу за Казанской царицей идет царица Индии Джодбай, без Терезы Авильской. (номера 52-53)
http://urusvati.group/viewtopic.php?f=52&t=553

Да и сама Казань была взята Грозным в 1552 году, когда ЕИР была в теле Казанской царицы и сожгла себя добровольно, т.е. когда жили и Тереза-испанка и Джодбай.

Получается ЕИР была одновременно в трех местах.

В будущем будет интересно разрешить это противоречие.

122. 1954.03.09 — 1955.02.11, машинопись https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-122.pdf

Страница 93
14.8.1954 г.
" Ярая маленькая Тереза — страстно ярая Тара Моего Брата К[ут] Х[уми]. Ярая была испанкой Терезой, в пятнадцатом веке."

Спасибо, Said, не знал, что Тереза-испанка это Тара другого Махатмы. Думаю, как и в случае с Изидой, на нее был направлен луч Матери Мира, поэтому иногда в Дневниках встречается упоминание, что это воплощение ЕИР.

Цитата:

Теперь о Матери Мира. Каждое понятие должно быть принято в разных аспектах. Каждый космический принцип или проявление имеет свои отражения или олицетворения на Земле. Так Матерь Мира, рассматриваемая в ее космическом аспекте, есть Мулапракрити, все в себе вмещающая, все в себе зарождающая. Но в земном отражении Она есть Великий Дух Женского Начала. За каждым проявлением, за каждым аспектом, за каждым символом стоит великая Индивидуальность. Так каждая высокая Индивидуальность имеет своих Заместителей или Персонификаторов, ближайших ей по лучу, а иногда и сама проявляется в подобных воплощениях. Отсюда возникло и понятие Аватара. Так высокий дух, воплощавшийся, скажем, как Изида, Истар и т. д., мог и не быть Духом Владычицы Мира, но он носил на себе Ее луч, и, конечно, в силу этого образ Изиды слился в позднейших легендах с образом Великой Матери Мира.
В 2-х тт. Том 2, стр. 015. // 03.09.35
Что же касается царицы Казанской и Джодбай то тут еще проще. На сайте Адамант
http://www.lomonosov.org/esses/fouresses1038589.html
указано, что Джодбай родилась 1 октября 1542 года. Если исследовать Дневники ЕИР, то мы увидим, что это неправильная информация. В этом же году 1542, но только 14 октября родился и сам Акбар
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...BA%D0%B8%D0%B9
А из Дневников ЕИР нам известно, что впервые Акбар и Джодбай повстречались, когда та была маленькой девочкой, а он уже взрослым мужчиной, что никак было бы невозможно, будь они одногодками. Также на страничке Акбара в Википедии в разделе жены и дети Акбара Мариам уз-Замани-бегум Сахиба (ум. 1623), урождённая Раджкумари Хира Кунвари Сахиба (Харша Бай), дочь раджи Дхундхара Бхармала, главная жена падишаха - указан только год смерти. Больше нигде, кроме сайта Адаманта не встречается год рождения Джодбай 1542. Видимо у них там закралась ошибка. На самом деле Джодбай должна была родиться после 1552 года. В будущем историческая наука наверняка установит это.

Должно делать допуск, то есть рассматривать не по году рождения, а на момент вхождения духа в тело, то есть запас в семь лет. С таким Великим Духом как Е.И. это можно допускать.

ознакомьтесь : - https://www.agni-yoga.net/vbulletin/node/91148

Альдебаран 20.12.2019 10:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Еще пару доказательств связи Дневников ЕИР с ее письмами:

Цитата:

Также получаю от теософов частые сведения о воплотившейся Е. П. Блаватской, сейчас ее признали в одной девочке-англичанке, родившейся в Индии. Но помимо этих сведений сама я получаю письма, в которых ко мне обращаются, как к Е. П. Блаватской, и просят меня разрешить им приехать! Но, уверяю Вас, что я не воплощение Е. П. Блаватской, ожидаемая ими Е. П. Блаватская около сорока лет тому назад воплотилась уже в Австрии в мужском теле и в 1924 году благополучно прибыла в физическом теле в главную Твердыню.
т. 2. 1934 г. (МЦР), стр. 272. // №73. К.И.Стурэ. 8.08.1934
Цитата:

Никогда никто не подходил к Нашей области ближе сорока миль. Мой ученик, венгерец Херониус, пришел к Нам ведомый Моим Лучом, и ярая Моя Жена приедет ко Мне на Моем Коне для ярого уявления новой оболочки.
http://urusvati.group/viewtopic.php?f=66&t=18&start=240
Надо отметить, что до 1918 года Австрия и Венгрия составляли единой гос-во Австро-Венгрию, именно там и родился венгр Херониус, следующее мужское воплощение ЕПБ, о котором пишет ЕИР.

Цитата:

30.VI.1924.
Могу сообщить вам важную новость: Мой Друг переходит в уплотненное тело.
Будет, но не тут. В этом заключается опыт. Он пытается качество уплотненного тела приблизить к земле, без отягощения земной оболочкой. Хир[ониус] тоже хотел бы присоединиться к этому опыту через Меня. Придет время, как и тебе, и Ф[уяме] остаться у Нас. Также время Хир[ониуса] еще не пришло.
http://urusvati.group/viewtopic.php?f=63&t=20
Цитата:

21.XII.1924.
Сегодня допустили Х[ирониуса] до провода Урусвати. Разница небольшая. (С Блаватской).
http://urusvati.group/viewtopic.php?f=63&t=20&start=10
++++++++++++++
Цитата:

Е.П. Блаватская была духом исключительно мощным и высоким, принявшим медиумистическое тело для лучшего подхода к людям, и стала жертвой невежества окружавших ее людей. Ярые убили ее своим недоверием и преследованиями и не дали ей закончить ее миссию. Она не смогла написать Третий Том, который облегчил бы путь и следующим носителям Знания. Она должна была поведать миру о Борьбе Сил Света с Силами Тьмы, о наступающем уже Армагеддоне, также осветить деятельность Князя Мира сего. Именно могла написать о нем, ибо не была связана никакой личной кармой с ним, и он не мог вредить ей непосредственно. Том этот не состоялся, но он был так нужен тогда!
Третий Том «Тайной Доктрины», как он собран Безант, является сборником статей, оставшихся после нее, неопубликованных и даже не просмотренных ею окончательно. Там есть несколько интересных страниц и о сокровенных центрах. Е.П. Блаватская в своих писаниях больше сотрудничала с Учителем К.Х., но, конечно, Луч Великого Владыки был основным.
т. 9. 1951-1955 гг. (МЦР), стр. 337. // №184. В.Л.Дутко. 21.11.1953
Цитата:

Если бы Е.П.Бл[аватская] смогла написать третий том Тайной Доктрины, она оявила бы стадию Моей борьбы с Люцифером, который тогда был много слабее, нежели теперь. И такая страница многое явила бы иначе.
http://urusvati.group/viewtopic.php?f=63&t=20&start=40
Цитата:

Блав[атская] − Мощный Дух и жертва злобного невежества. Ярую убили и она не могла закончить порученное ей задание, которое облегчило бы путь последующим носителям Знания. Ярая Бл[аватская] должна была написать о соперничестве Люцифера с Вл[адыкой] Майтрейей во всех Их воплощениях. Но ярое страстно нужное знание это не было уявлено и ярая не смогла уявить последний Том. Третий том, составленный Безант, остался сборником неизданных статей. Но ярый Том, посвященный описанию и пояснению Борьбы Сил Света и Тьмы, был крайне нужен тогда, также и оповещение о грядущем Армагеддоне. Блав[атская] больше сотрудничала с Вл[адыкой] К[ут] Х[уми], но, конечно, Луч В[еликого] Вл[адыки] был Основным.
http://urusvati.group/viewtopic.php?f=63&t=20&start=30

Альдебаран 23.01.2020 06:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Есть где-нибудь в Дневниках старых или новых информация, кто из Великих Учителей воплощался древне-греческим философом Анаксагором?

Said 23.01.2020 13:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 685720)
Есть где-нибудь в Дневниках старых или новых информация, кто из Великих Учителей воплощался древне-греческим философом Анаксагором?

В Учении можно проследить это воплощение по Иуде , то есть по предателю.

Альдебаран 24.01.2020 06:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 685737)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 685720)
Есть где-нибудь в Дневниках старых или новых информация, кто из Великих Учителей воплощался древне-греческим философом Анаксагором?

В Учении можно проследить это воплощение по Иуде , то есть по предателю.

Цитата:

Неисчислимы предательства, совершавшиеся вокруг величайших Учителей человечества на протяжении всех Их жизненных подвигов. Сейчас записываю речения Великого Платона, который был так гоним и, наконец, продан в рабство! Анаксагор тоже знал Иуду и много лет находился в изгнании. Потому найдем мудрую радость в таком испитии чаши яда, ибо тем самым подымаемся по ступеням Лестницы Света.
т. 6. 1938-1939 гг. (МЦР), стр. 110. // №46. К.Кэмпбелл, З.Г. и М. Лихтманам. 7.05.1938
Здесь говорится, что Анаксагор был одним из Учителей, встречался с Иудой и принял от последнего чашу яда в виде изгнания. Если сопоставить с другим письмом:

Цитата:

Напрасно думать, что Христос, приближая Иуду, не знал, куда приведет свободная воля этого ученика. Нет, Он знал. Он знал и конец свой, ибо Иуда не впервые приближался к Нему. Христос знал, кто прятался под обликом Иуды. Иуда был давнишним предателем, и уже не раз он предал Христа. Но давно уже сказано, что, именно, джины строят храмы. Распятием Христа Иуда дал миру нового Бога.
В 2-х тт. Том 2, стр. 392. // 05.07.38
Получается, что и Анаксагор знал Иуду и Христос знал ранее его. Может быть Анаксагор это и было воплощение Христа. Но какого именно? Их же двое. Я поэтому и задал вопрос, т.к. прямого указания, чье воплощение было Анаксагор не нашел.

Владимир Чернявский 24.01.2020 08:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Удивительно каким образом в умах наших сограждан Живая Этика превращается в тему о том, кто чьим был воплощением и кто кому что напророчил. На мой взгляд, трагическая подмена сути.

Said 24.01.2020 22:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 685809)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 685737)
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 685720)
Есть где-нибудь в Дневниках старых или новых информация, кто из Великих Учителей воплощался древне-греческим философом Анаксагором?

В Учении можно проследить это воплощение по Иуде , то есть по предателю.

Цитата:

Неисчислимы предательства, совершавшиеся вокруг величайших Учителей человечества на протяжении всех Их жизненных подвигов. Сейчас записываю речения Великого Платона, который был так гоним и, наконец, продан в рабство! Анаксагор тоже знал Иуду и много лет находился в изгнании. Потому найдем мудрую радость в таком испитии чаши яда, ибо тем самым подымаемся по ступеням Лестницы Света.
т. 6. 1938-1939 гг. (МЦР), стр. 110. // №46. К.Кэмпбелл, З.Г. и М. Лихтманам. 7.05.1938
Здесь говорится, что Анаксагор был одним из Учителей, встречался с Иудой и принял от последнего чашу яда в виде изгнания. Если сопоставить с другим письмом:

Цитата:

Напрасно думать, что Христос, приближая Иуду, не знал, куда приведет свободная воля этого ученика. Нет, Он знал. Он знал и конец свой, ибо Иуда не впервые приближался к Нему. Христос знал, кто прятался под обликом Иуды. Иуда был давнишним предателем, и уже не раз он предал Христа. Но давно уже сказано, что, именно, джины строят храмы. Распятием Христа Иуда дал миру нового Бога.
В 2-х тт. Том 2, стр. 392. // 05.07.38
Получается, что и Анаксагор знал Иуду и Христос знал ранее его. Может быть Анаксагор это и было воплощение Христа. Но какого именно? Их же двое. Я поэтому и задал вопрос, т.к. прямого указания, чье воплощение было Анаксагор не нашел.

Вообще Христос имя посвященного.


В каком смысле двое?

Когда случилось это " ... Христос, приближая Иуду,..." , и найти об этом цитату из Н.З. . Все встанет на место.

Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 685809)
Я поэтому и задал вопрос, т.к. прямого указания, чье воплощение было Анаксагор не нашел.

Очень горячо, Вам было б не так "вкусно" , если б готовый ответ был.

Said 24.01.2020 22:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 685812)
Удивительно каким образом в умах наших сограждан Живая Этика превращается в тему о том, кто чьим был воплощением и кто кому что напророчил. На мой взгляд, трагическая подмена сути.

Необязательно показывать свое невежество, многие об этом знают. Если только пощеголять перед новоселами.

Said 24.01.2020 23:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 685809)
Я поэтому и задал вопрос, т.к. прямого указания, чье воплощение было Анаксагор не нашел.


" ... Обратимся к великому философу Анаксагору. Известны основы Его Учения, которые были новы для многих веков. Даже и теперь поучение о нерушимости материи, как основного вещества, может считаться неустаревшим. Также Его мысль о Высшем Разуме может быть проявлена и новейшими учеными. Можно видеть, насколько жизнеописание философа не предуказало Его характер как человека. Между тем, Он был представителем замечательного века. Он впитал утонченность мысли Греции. Он ценил искусство и много раз помогал советами Периклу; таким образом был внутренним рычагом многих мероприятий. У Него достаточно было достоинства защитить друга и предпочесть изгнание лишению чести.

Утверждаю, что можно дать самую блестящую оценку Его деятельности, но Он не желал запечатлевать преходящие события. Уже тогда в тайне сердца Он предчувствовал будущий Подвиг. Многие Великие Учителя соединяли Учение с будущим Своим Путем. Так можно усмотреть целое ожерелье драгоценных жизней. Не следует удивляться, что некоторые звенья были более затемнены, но такие преддверия лишь вели к спешному внутреннему накоплению.... "

" ... Люди не могут вообразить, что великие мыслители, как Платон, Пифагор или Анаксагор, существовали как земные жители. Нужно приучаться понимать, что полноту чувств не может избежать даже самый возвышенный деятель. Огни познания вспыхивают тем ярче, чем выше предназначенный путь....
...Также и Анаксагор, лишенный всего, мог и на таком тернистом пути готовить терновый венец величия."

Записи Учения Агни Йоги 1938 - 39 год.

Зацепитесь за Перикла, вопрос о двух отпадет.

Альдебаран 04.02.2020 20:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Размышляя на досуге о новых записях ЕИР, я пришел к выводу, что вполне возможно есть доказательства в более ранних книгах о Сириусе, Владыке, Люцифере и Матери Мира и их борьбе, таких как скажем Тайная Доктрина. И вот что я нашел о Матери Мира и Сириусе:

Цитата:

Египетская Изида говорит:

«Я царица этих местностей: Я была первая, открывшая смертным тайну пшеницы и ржи. Я та, кто подымается в созвездии Пса… Радуйся, о Египет! ты, бывший моей кормилицей»/823/.

Сириус именовался Звездою-Пса. Это была Звезда Меркурия или Будха, называемого великим Наставником Человечества.

Том 2, стр. 469
Нам известно, что Изида это одно из воплощений Матери Мира, а Сириус как раз находится в созвездии Пса, о котором и говорится здесь. Очень интересно, что в египетских мистериях Изиды упоминается Сириус в созвездии Пса, в котором поднимается Изида. Это один из первых намеков на Новые Записи.
Думаю, если продолжить поиск совпадений и доказательств в Тайной Доктрине, то можно найти более серьезные упоминания и указания.

Сигурд 08.02.2020 08:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Полагаю, что наиболее интересен для других людей личный опыт взаимодействия с Дневниковыми записями Е.И.Рерих.
До начала издания Агни-Йоги, в России были опубликованы ряд книг Шри Ауробиндо. Прочитал их внимательно с подчеркиванием и после пытался пробовать применить его психотехники. Но через некоторое время стали доступны книги Агни- Йоги и я переключился на них и….. по сей день. Книги Шри Ауробиндо остались на полках с мыслью когда-нибудь к ним вернуться, да может в Ауровиль съездить…..?
Прочитав же во вновь опубликованных дневниках Е.И. Рерих О Шри Ауробиндо и его сподвижнице – мусорные книги этого автора «полетели» в мусорное ведро! Одним гнойником лжи стало меньше на моих полках. И главное, в сознании появилось понимание о роли Мирра Ришар и «ценности» работ Шри Ауробиндо. Иначе желание съездить в Ауровиль и пообщаться там с людьми могло осуществиться уже в Тонком Мире.
Против этой, так сказать, Матери Мира наша русская ведьма – так…. мелкая пакостница, жувущая где-то там в лесу…..:rolleyes:, а это оскал зла планетарного при том количестве одураченных людей.
Потому для меня лично – опубликование дневников Е.И. Рерих несомненное Благо!:p

Цитата: Стр. 33. 1954 г. PDF тетрадь 201.
«…….Ярая француженка уявилась главным препятствием для достижения Самадхи
Аробиндо Гошэ. И ярый не мог иметь никаких тут откровений, страстно яро не мог.
Ярый уявился страстно отвергнутым Нами, страстно способным учеником. Ярый страстно
способный ученик уявился отвергнутым из-за ярой сотрудницы Тьмы, страстно оявленной
с Ним. Ярый страстно оплакивает свою жизнь, проведённую в расточительстве своих
прекрасных дарований. Ярый мог стать Нам не менее полезным, нежели Свами
Вивекананда. Ярый уявился на определённом ему закате…..»

«Бланш Рашель Мирра Альфасса (1878 – 1973), известная сред последователей Шри Ауробиндо также
под именем Мать – духовная сподвижница Шри Ауробиндо. Родилась в Париже в состоятельной
семье, являлась гражданкой Франции. Её отец, Моисей Морис Альфасса, был банкиром, мать –
Матильда Исмалун, происходила из знатной египетской семьи. У Мирры был старший брат, который в последующем занимал несколько важных Французских государственных постов в Африке. За год до рождения Мирры семья эмигрировала во Францию. Мирра Альфасса рассказывала, что между 19 и 20 годами она достигла постоянного сознательного контакта с Божественным Присутствием без какой -либо помощи Учителей или книг. В 28 лет, в 1906 году она отправилась в Алжир, чтобы практиковать оккультизм под руководством Макса Теона. В 1914 году она, будучи в Пондичерри, познакомилась с Ауробиндо.
За время её руководства Ашрам вырос в огромную общину, численность которой к 1950
году достигла 1000 человек. Многие другие организации в Пондичерри и в других местах включают в своём
названии «Шри Ауробиндо», но они организационно и в пр. отношениях не являются частью Ашрама Шри
Ауробиндо, в том числе Ауровиля. В 1951 году Мирра создала школу, которая позже получила название
«Международный образовательный центр Шри Ауробиндо» (Sri Aurobindo International Centre of Education).
В 1968 году Мирра основала Ауровиль, международный город, расположенный в 10 километрах от
Пондичерри, в котором на начало 2000-х насчитывалось около 2300 жителей».


Сидхартa 08.02.2020 16:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сигурд (Сообщение 687075)
Полагаю, что наиболее интересен для других людей личный опыт взаимодействия с Дневниковыми записями Е.И.Рерих.
До начала издания Агни-Йоги, в России были опубликованы ряд книг Шри Ауробиндо. Прочитал их внимательно с подчеркиванием и после пытался пробовать применить его психотехники. Но через некоторое время стали доступны книги Агни- Йоги и я переключился на них и….. по сей день. Книги Шри Ауробиндо остались на полках с мыслью когда-нибудь к ним вернуться, да может в Ауровиль съездить…..?
Прочитав же во вновь опубликованных дневниках Е.И. Рерих О Шри Ауробиндо и его сподвижнице – мусорные книги этого автора «полетели» в мусорное ведро! Одним гнойником лжи стало меньше на моих полках. И главное, в сознании появилось понимание о роли Мирра Ришар и «ценности» работ Шри Ауробиндо. Иначе желание съездить в Ауровиль и пообщаться там с людьми могло осуществиться уже в Тонком Мире.
Против этой, так сказать, Матери Мира наша русская ведьма – так…. мелкая пакостница, жувущая где-то там в лесу…..:rolleyes:, а это оскал зла планетарного при том количестве одураченных людей.
Потому для меня лично – опубликование дневников Е.И. Рерих несомненное Благо!:p

В 80-х годах я спрашивал СН об Ауробиндо. Насколько помню, он ответил, что книги его сложные, но в них есть знание. Ничего негативного он не сказал, в отличии о Саи Бабе, например. Получается, СН ничего не знал о том, что написано в НЗ....или знал, но имел свое мнение об этих самых дневниках, к тому же в этих самых дневниках было, что СН смеялся над ними - значит, он был знаком с ними. Делайте вывод сами.

В любом случае концы не сходятся.

Лично меня эти дневники в ближайшей перспективе не интересуют. Но из того, что тут было, можно понять, что было два претендента на ЕИ, причем оба сопоставимы по могуществу.И оба, естественно, делали попытки достучаться до Нее. Тогда логично вытекает, что в НЗ есть тексты обоих, причем заметно, что временами появляются высказывания негативного характера о том или ином известном духовном лидере.
Вообще, это противоречит самой сути АЙ. АЙ - это утверждающее Учение. Давайте вспомним о ЕПБ, которая не успела многое сделать - и что - ее поливали грязью? Нет.
Даже Рамакришну в НЗ обвинили в "факирском самадхи". Кто-нибудь знает, что это такое?
НЕ встречается такой термин нигде в йогической литературе - если кто встречал -дайте ссылку. Наиболее авторитетным источником является "Йога сутра" Патанджали - там нет ничего об этом.

Я несколько лет посещал миссию Рамакришны в Москве. Там руководитель просветленный йог, он регулярно зачитывал тексты книги о Рамакришне - "Миссия Рамакришны". Это не та книга, которую написал Р.Ролан - она большая с хорошую Библию и там описывалась в подробностях деятельность Рамакришны. На русский язык не переведена. Согласно тексту, к Нему никак на клеится слово "факир" ни по каким критериям.

Так что вы опрометчиво и легкомысленно, ИМХО, выбросили книги шри Ауробиндо. Очень легко "сдали своих" - теперь вас ни один Учитель не захочет взять в ученики - кому нужны "бегунки"?

Landre 08.02.2020 18:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Ну в Н.З. практически по всем авторитетам прошлись, мягко говоря, (а точнее "полили грязью") в негативном ключе. Не говоря уже о том, что Е.И. и Н.К. тоже досталось... После всех баталий до последнего времени "жаждущие новых знаний" благоразумно "черпали" их в "новой агни-йоге" молча... И вот опять периодические "глубокомысленные" исследования и "сногсшибательные открытия"... Может быть лучше все-таки их молча продолжать исследовать и дальше "прозревать"?

Libero 08.02.2020 19:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 687136)
Ну в Н.З. практически по всем авторитетам прошлись, мягко говоря, (а точнее "полили грязью") в негативном ключе. Не говоря уже о том, что Е.И. и Н.К. тоже досталось... После всех баталий до последнего времени "жаждущие новых знаний" благоразумно "черпали" их в "новой агни-йоге" молча... И вот опять периодические "глубокомысленные" исследования и "сногсшибательные открытия"... Может быть лучше все-таки их молча продолжать исследовать и дальше "прозревать"?

Если я вас правильно понял, вы прозрели и все вам понятно.
Хотелось бы спросить, как у опытного последователя Учения : "Что вам говорит ваш Учитель о НЗ?" Ведь ваша 100 процентная уверенность не на пустом месте появилась?
И как ваш Учитель реагирует на вашу сердечную поддержку клоуна и его глума над Именами Учителей?

Said 08.02.2020 19:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Сигурд,

Не беспокойтесь, все нормально.

Тетрадь № 81 (13.01.1947* - 12.10.1948 ) [196]

Разворот 13.

Утро — Беседа. " Отзыв твой о книге Йогананды** правилен. Книга эта из великого Учения сделала почти забаву. Уявление молчаливого сидения и длительного созерцания — яро опасный метод. Ибо без предварительной подготовки и развития мышления оно ведет к неподвижности ума и отупению. Упражнение в созерцании на определенном изображении или понятии может быть полезно, лишь когда ум научился мыслить, иначе оно может способствовать неподвижности ума, что приведет к отупению. Большая трудность уявлена Нам с такими Йогами. Целая сеть их раскинута в Индии. Большинство среди них — медиумы, и потому уявляются вреднейшими наставниками. "

Интеллект еще не развит и большая задача выбрать нужное направление.

Сидхартa 08.02.2020 21:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 687143)
Сигурд,

Не беспокойтесь, все нормально.

Тетрадь № 81 (13.01.1947* - 12.10.1948 ) [196]

Разворот 13.

Утро — Беседа. " Отзыв твой о книге Йогананды** правилен. Книга эта из великого Учения сделала почти забаву. Уявление молчаливого сидения и длительного созерцания — яро опасный метод. Ибо без предварительной подготовки и развития мышления оно ведет к неподвижности ума и отупению. Упражнение в созерцании на определенном изображении или понятии может быть полезно, лишь когда ум научился мыслить, иначе оно может способствовать неподвижности ума, что приведет к отупению. Большая трудность уявлена Нам с такими Йогами. Целая сеть их раскинута в Индии. Большинство среди них — медиумы, и потому уявляются вреднейшими наставниками. "

Интеллект еще не развит и большая задача выбрать нужное направление.

Направление не выбирается интеллектом. ЕИ вооще-то, говорила, что он уже переразвит.

Said 08.02.2020 22:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 687157)
Направление не выбирается интеллектом. ЕИ вооще-то, говорила, что он уже переразвит.

Направление, может быть и нет, но вот как проводник в новом направлении. Мы как то беседовали с Учителем о интеллекте, я упомянул одну известную нацию кичащуюся им, он ответил, что состояние манны небесной , было в СССР на определенном этапе , это и первые в Космос и многие научные открытия, и прочее и т.д. ( сейчас разбирая Записи, можно увидеть "как это работает" )

а по интеллекту:


01-05-2019, 23:17 PM
" ... Наш отдых будет оявлен на созидании новых миров и новых элементов на новых прекрасных сочетаниях для уявления новых возможностей в творчестве Духа но и Интеллекта.
Ярый Интеллект получит свою должную оценку и новое прекрасное применение в Новом Мире. Ярый Новый Мир будет оявлен на страстном понимании значения развития интуиции или духоразумения. Яро воспитание станет совершенно иным , воспитание лучшего значения сердца и Любви будет положено в основу. Сердечность и Доброта будут явлены как необходимые дары для развития способностей Интеллекта. Ярый Мир измениться и через три поколения станет неузнаваем, настолько все звериные инстинкты будут преображены в лучшие чувства и человек поймет значение именно доброты и дружелюбия. "

СТР. 81. https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-121.pdf



" Яро Мы сотрудничали с тобой во всех Манвантарах и яро сознательных манвантарах. Сознательных Манвантар было уже три и яро мы в четвертой, но яро скоро вступим в пятую - Манвантару Интеллекта. Шестая Манвантара в сотрудничестве с Буддхи духовным или Высшим сознанием, и яро станем богоподобными людьми.
В ярой Шестой Манвантаре станем сотрудничать со многими Мирами и яро поймем космическое сотрудничество и станем Богами , Владыками Миров.
Ярая Седьмая Манвантара оявится страстно краткой перед погружением нашим в ярые страстные в сновидения нового Космоса, оявленного на ярых лучших и более твердых веществах и более кристаллизованных, нежели нашего последнего Космоса, на яром большеи числе стихий и ярого большего разнообразия ингредиентов в строительных материлах и веществах. "

стр. 87. https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-122.pdf

Libero 08.02.2020 22:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 687125)
В 80-х годах я спрашивал СН об Ауробиндо. Насколько помню, он ответил, что книги его сложные, но в них есть знание. Ничего негативного он не сказал, в отличии о Саи Бабе, например. Получается, СН ничего не знал о том, что написано в НЗ....или знал, но имел свое мнение об этих самых дневниках, к тому же в этих самых дневниках было, что СН смеялся над ними - значит, он был знаком с ними. Делайте вывод сами.

В любом случае концы не сходятся.

Лично меня эти дневники в ближайшей перспективе не интересуют. Но из того, что тут было, можно понять, что было два претендента на ЕИ, причем оба сопоставимы по могуществу.И оба, естественно, делали попытки достучаться до Нее. Тогда логично вытекает, что в НЗ есть тексты обоих, причем заметно, что временами появляются высказывания негативного характера о том или ином известном духовном лидере.
Вообще, это противоречит самой сути АЙ. АЙ - это утверждающее Учение. Давайте вспомним о ЕПБ, которая не успела многое сделать - и что - ее поливали грязью? Нет.
Даже Рамакришну в НЗ обвинили в "факирском самадхи". Кто-нибудь знает, что это такое?
НЕ встречается такой термин нигде в йогической литературе - если кто встречал -дайте ссылку. Наиболее авторитетным источником является "Йога сутра" Патанджали - там нет ничего об этом.

Я несколько лет посещал миссию Рамакришны в Москве. Там руководитель просветленный йог, он регулярно зачитывал тексты книги о Рамакришне - "Миссия Рамакришны". Это не та книга, которую написал Р.Ролан - она большая с хорошую Библию и там описывалась в подробностях деятельность Рамакришны. На русский язык не переведена. Согласно тексту, к Нему никак на клеится слово "факир" ни по каким критериям.

Так что вы опрометчиво и легкомысленно, ИМХО, выбросили книги шри Ауробиндо. Очень легко "сдали своих" - теперь вас ни один Учитель не захочет взять в ученики - кому нужны "бегунки"?

Рамакришна оявлялся на ложном Самадхи, напоминающем медиумистический транс. Ложное Самадхи сотрудничает со страстными факирами, но не с Йогами.
Здесь нет термина "факирское самадхи" и факиром он не назван.

СН смеялся над ними(НЗ) - это ваши предположения или факт? Или вам так показалось?

Как ваш гуруджи относится к ОШО?

Said 08.02.2020 22:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 683409)
" Напиши Туркиной и пошли ей книгу Кентерберийского, Скажи, прочтите внимательно очень полезная книга. Грустно насколько люди поддаются наветам недоброжелателей и калечат свою Карму. Переустройство Мира идет и не повернуть колеса эволюции вспять. Катастрофа неминуема там, где строятся преграды космическому течению, и больше ничего. Напиши ей, по новому прочтите и книги Живой Этики, поймите по новому. Поймите переустройство Мира по новому, поймите Лучшую страну по новому, страну уявленную на желании уявить возможности всем в своей стране." Е.И. Рерих - 122. стр. 97. https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-122.pdf

Немного покурив тырнет.

собрали в кучу.



СТР. 81. https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-121.pdf

13 / 8 - 1954 г.
" Англия погибнет с большинством ее населения. Яро вывезем оттуда лучших людей и ярого нашего Динг. уявим тут с семьей, в ярой Мне тут России. Яро спасем его с семьей и яро уявим в лучшей части России. Яро оявим его среди Туркестана."

" Ярый Диин Кентерберийский Наш ближайший сотрудник и ярый пользуется уважением масс в Англии. Но ярый не знает насколько ярый Нам близок. Репутация установлена прочно и ярый может говорить смело. Пошли книгу, ярая может перевести ее на русский с пользой, но пошли ее немного позднее.
Ярая книга уявила много правды, сокрытой от недоброжелательных людей. Ярая книга написана Глазом Добрым. Явим ярую книгу сначала Туркиной и она воскреснет духом и надо их спасать. Яро ояви ей Мою Заботу о ней. Яро проси ее оявить еще немного терпения и яро уявим ей отъезд на Родину. Ярая страстно обрадуется. "

Е.И. Рерих - 122. стр. - 93.


16 / 8 1954 г.
" Напиши Туркиной и пошли ей книгу Кентерберийского, Скажи, прочтите внимательно очень полезная книга. Грустно насколько люди поддаются наветам недоброжелателей и калечат свою Карму. Переустройство Мира идет и не повернуть колеса эволюции вспять. Катастрофа неминуема там, где строятся преграды космическому течению, и больше ничего. Напиши ей, по новому прочтите и книги Живой Этики, поймите по новому. Поймите переустройство Мира по новому, поймите Лучшую страну по новому, страну уявленную на желании уявить возможности всем в своей стране."


Е.И. Рерих - 122. стр. - 97.


17 / 8 1954 г.
" Ярый Абрамов прекрасно существует, но страстно не хочет показать , что ему живется много легче, чем остальным русским. Но ярые начинают понимать, что их понятия о Переустройстве Мира и ярой России должно быть изменено, родная. Ярый начинает понимать по новому. Яро пошли и ему книгу Дина Кентерберийского, но немного позже. Ярый еще больше узнает о положительных переменах и яро начнет мное лучше воспринимать. .... "

Е.И. Рерих - 122. стр. 98.

19 / 8 1954 г.
" Яро напиши письмо Туркиной и скажи о скором ей облегчении ярая поедет в новое место и потом в Россию. Пошли ей книгу Дина , книга оявит большую помощь среди русских беженцев. "

Е.И. Рерих - 122. стр. 99.




Е.И.Рерих – Е.Н.Туркиной 23 августа 1954 г. Индия

"Дорогая и родная Евгения Николаевна, рада была получить Ваше письмо от 12 июня. Надеюсь, что и моя весточка долетит до Вас, несмотря на порчу дорог, снесенные мосты и наводнения, особенно в восточной Индии. Наш край, хотя и находится в полосе сильного муссона, как-то держится, дороги сползают, но быстро восстанавливаются, и почта с некоторой задержкой и утратою писем все же доходит сравнительно неплохо. Дни стоят беспросветные, туман и дождь, как говорят у нас, «бусит не переставая». Пишу кратко, ибо не знаю, как дойдет до Вас. Конечно, прежде всего должна передать Вам, «что Вам предстоит перемена к лучшему, но еще на чужбине. А там скорое оявление на родине с семьей дочери Вашей». Потому, родная, запаситесь некоторым терпением и лучше вдумайтесь в происходящее в Мире. Вы правы, перечитывая книги Живой Этики в новом сознании. Много там Указаний об идущем Переустройстве Мира, но никто не задумывался над ними достаточно серьезно. Перемены больше идут во всем Мире, и страна наша оявится на большой мощи и расцвете, и все дружественные ей страны тоже процветут. Перешлю Вам по Совету Великого Владыки книгу «Soviet Russia since the War», написана она Dean of Canterbury. Книга написана глазом добрым, автор старается оявить справедливую оценку разных обстоятельств и положений и допускает самые смелые сравнения. Книга крайне полезная, и очень прошу Вас, родная, прочесть ее внимательно. Многое что освещает более беспристрастным светом. Ведь страшно представить себе ту сеть лжи и недостойной пропаганды, которая была сплетена и все еще плетется вокруг нового строительства и исторического эволюционного хода событий многочисленными недругами и завистниками. Книгу эту приходится заказать в Англии, тут ее не достать. Так что времени пройдет немало до уявления ее у Вас. Потому сообщите мне перемену Вашего адреса или уявите какой-либо надежный и постоянный адрес. Имею сведения от Екатерины Петровны Инге из Западной Германии. Жизнь невеселая, но она будет занята переводом тома «Тэмпль Тичингс», и это займет много времени. Но и эту книгу приходится выписывать из Америки, здесь не достать! Борис и Ниночка Абрамовы остаются в Харбине. Добрая Ниночка по мере возможности помогает М.Н. До сих пор не могу понять, что за драма произошла в семье М.Н. Намеки только больше запутали. Но, конечно, Помощь будет оказана. Также и д-р Чистяков с Людмилою Ивановною продолжают трудиться с пользою в Харбине. Молодежь поехала «подымать целину» и пишет радостные письма в Западную Германию. Родная, не тревожьтесь за Ваш слух, никакой болезни нет, но происходит новая усиленная деятельность мокротной железы, и такое явление означает утончение слуха. Но никакой врач не может помочь Вам, но лишь повредит. Каждое утончение нужно приветствовать и не пресекать его наркотиками и т.д. Не следует бояться некоторых странных явлений, которые начинают проявляться неожиданно и даже иногда болезненно. Запаситесь некоторым терпением и пройдите спокойно явленную Вам ступень. Всюду можно чему-то научиться для усовершенствования своего внутреннего «Я», что является самым важным действом в нашей жизни. Итак, родная, не грустите, но явите спокойствие и терпение, и «Путь откроется для Вас и Вашей семьи», так Сказано. «Забота о Вас будет явлена», радуюсь передать это Вам. Шлю Вам, родная, спокойствие и самые бодрые мысли и мысли благостные. Сердцем с Вами, храните мужество. "

Письма Е.И. Рерих в девяти томах Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 243. 243. Е.И.Рерих – Е.Н.Туркиной 23 августа 1954 г.)



" ... Храните спокойствие, родные, и вдумывайтесь глубже в смысл происходящего. Новый Мир идет, и нужно встретить его сознательно и радостно. Пора отбросить призраки всяких страхов и понять работу темных сил, сеющих гнусную ложь о нашей стране. Слышу и получаю отзывы от иностранцев, посетивших и живших среди соотечественников наших в разных странах, и, должна сказать, все они радуют мое сердце. Русская незлобивость и сердечность не умерла и ярко выражается по отношению к людям без различия национальности. Также недавно читала книгу «Soviet Russia since the War», автор ее Dean of Canterbury. Он прожил в стране несколько месяцев и посетил многие местности, знакомясь с местными людьми и даже живя с ними. Книга написана «Глазом Добрым» и ярко подчеркивает особенность русского сердца – именно незлобивость и доброту даже к вчерашнему врагу. Также указывает, что много сделано и облегчено народу в смысле просвещения, заботы о здравии и лучших условий для труда, что, конечно, самое главное. И вот эту хорошую и полезную книгу нельзя нигде найти. Ее нет на рынке, хотя она была издана в Америке и Англии, но сейчас, видимо, изъята из обращения, так было сказано одной американке, которая хотела иметь эту книгу. Каждое справедливое и доброе слово о нашей стране преследуется в странах «свободной демократии». Но губительно для них такое отношение! Мы запросили в Англию об этой книге, но вот уже прошло два месяца и нет ответа. Да и здесь в Индии мы не можем достать ее ни в одном книжном магазине. Но самые гнусные инсинуации легко находят издателя и распространителя. Мне только грустно наблюдать, как некоторые соотечественники поддаются этим наветам и строят представления самые нелепые, лишенные всякой правдоподобности и жизненности, но в своем ослеплении они уже не замечают этой нелепости. ... "

Письма Е.И. Рерих в девяти томах / Письма. Том IX (1951-1955 гг.)", Страница 255. 255. Е.И.Рерих – Н.И. и Б.Н. Абрамовым 30 сентября 1954 г.)


Итак проповедник Коммунизма!

Деканом Кентерберийским в те годы (с 1931 по 1963 г.) был Хьюлетт Джонсон (Hewlett Johnson, 25.01.1874 - 22.10.1966) https://ru.qwe.wiki/wiki/Hewlett_Johnson

https://christ-kommuna.livejournal.com/228466.html

книга не та, в указаниях и письмах упоминается - Soviet Russia since the war (New York, Boni & Gaer, 1947) (Советская Россия после войны)

" Христианство и Коммунизм." https://yadi.sk/i/VEgWZ-q5m4qeWw

Сидхартa 08.02.2020 23:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687162)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 687125)
В 80-х годах я спрашивал СН об Ауробиндо. Насколько помню, он ответил, что книги его сложные, но в них есть знание. Ничего негативного он не сказал, в отличии о Саи Бабе, например. Получается, СН ничего не знал о том, что написано в НЗ....или знал, но имел свое мнение об этих самых дневниках, к тому же в этих самых дневниках было, что СН смеялся над ними - значит, он был знаком с ними. Делайте вывод сами.

В любом случае концы не сходятся.

Лично меня эти дневники в ближайшей перспективе не интересуют. Но из того, что тут было, можно понять, что было два претендента на ЕИ, причем оба сопоставимы по могуществу.И оба, естественно, делали попытки достучаться до Нее. Тогда логично вытекает, что в НЗ есть тексты обоих, причем заметно, что временами появляются высказывания негативного характера о том или ином известном духовном лидере.
Вообще, это противоречит самой сути АЙ. АЙ - это утверждающее Учение. Давайте вспомним о ЕПБ, которая не успела многое сделать - и что - ее поливали грязью? Нет.
Даже Рамакришну в НЗ обвинили в "факирском самадхи". Кто-нибудь знает, что это такое?
НЕ встречается такой термин нигде в йогической литературе - если кто встречал -дайте ссылку. Наиболее авторитетным источником является "Йога сутра" Патанджали - там нет ничего об этом.

Я несколько лет посещал миссию Рамакришны в Москве. Там руководитель просветленный йог, он регулярно зачитывал тексты книги о Рамакришне - "Миссия Рамакришны". Это не та книга, которую написал Р.Ролан - она большая с хорошую Библию и там описывалась в подробностях деятельность Рамакришны. На русский язык не переведена. Согласно тексту, к Нему никак на клеится слово "факир" ни по каким критериям.

Так что вы опрометчиво и легкомысленно, ИМХО, выбросили книги шри Ауробиндо. Очень легко "сдали своих" - теперь вас ни один Учитель не захочет взять в ученики - кому нужны "бегунки"?

Рамакришна оявлялся на ложном Самадхи, напоминающем медиумистический транс. Ложное Самадхи сотрудничает со страстными факирами, но не с Йогами.
Здесь нет термина "факирское самадхи" и факиром он не назван.

СН смеялся над ними(НЗ) - это ваши предположения или факт? Или вам так показалось?

Как ваш гуруджи относится к ОШО?

Бог с ним, возможно, вы правы - мне все это не актуально на текущий момент. Но к Рамакришне никак факиров не приклеешь. НЗ нельзя без разбора и анализа принимать - причину уже выше озвучил.

Здесь на форуме были выдержки из НЗ, где ЕИ писала, что СН скептически относится к этим записям. У меня нет НЗ, поэтому найти не смогу, да и не буду -не интересно даже. Я по своим признакам вижу, что с НЗ не все просто.

Мне не известно как к Ошо гуруджи относится, гуруджи всегда загадка. Я - никак. Сам никогда до этого не читал Ошо, хотя и не вижу причин для запрета, но когда пошла пляска в соседней теме, то мне, просто попалась его статья и в ней было очень талантливо отражено то, что я знал до нее.
Почитал еще его статью о сексуальности - пуританам будет неприемлемо, но он просто расставляет все на свои места. Согласен, что взгляд на сексуальность в нашей христианской культуре сильно деформирован. Но рано или поздно всем придется подчинить этот инстинкт, а это нельзя сделать теоретически. Важно не выходить за определенные рамки. Быть может Ошо где-то и перешел красную черту - мне не известно - знаю о нем только по слухам и упоминаниям. Мне хватает того, что есть в АЙ -там, если развернуть по полной, то жизни не хватит. От добра добра не ищут, кароч.
Собственно, фсе.

Amarilis 08.02.2020 23:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 687125)
Даже Рамакришну в НЗ обвинили в "факирском самадхи". Кто-нибудь знает, что это такое?

Цитата:

...... Так, раздражение центра кундалини, вызываемое при физических упражнениях и при отсутствии высоких психических и нравственных достижений, никогда не приведет к высокой йоге. Факиры (прирожденные медиумы) и представители хатха-йоги, обладающие разными сиддхами, не редкость в наших краях. Вы можете увидеть здесь самые невероятные, самые чудовищные выявления подобных сиддхи. Так, к нам приходил один такой хатха-йог, имевший большое число последователей, он предложил демонстрировать перед нами свое достижение, оно состояло в том, что он мог поднять один паунд, или 82 англ[ийских] фунта, на своем membrum virilis!!! Сами судите, нужны ли подобные достижения грядущей эволюции....
Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1

Said 08.02.2020 23:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 687164)
Здесь на форуме были выдержки из НЗ, где ЕИ писала, что СН скептически относится к этим записям. У меня нет НЗ, поэтому найти не смогу, да и не буду -не интересно даже. Я по своим признакам вижу, что с НЗ не все просто.

Сначала надо определиться в Иерархии на тот момент времени, и понять, что меняет отношение С.Н. в этом вопросе.

Said 08.02.2020 23:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687162)
СН смеялся над ними(НЗ) - это ваши предположения или факт? Или вам так показалось?

Это свойства характера старого духа.


Цитата:

Тетрадь № 17м (19.10.1929* - 15.12.1945) [127]


Страница 38 об.

16.6.[1945] "Происходящее характерно для теснины. Ф[уяма] прав, - золото и червонец притягивают людей. Некоторые удивляются, что Я как бы увожу Удраю отсюда, но Я хочу поставить его на ноги. Л[юмоу] почитает Удр[аю] препоною и не верит в план. Мы не любим спорить и убеждать, но немного Солнц взойдет и встанут знаки Грядущего. Не надо тосковать об отчужденности среди близких. Удрае путь носорога на Родине. Ткем явленную, странную стезю, уже вижу, уже читаю Лист, идущий к Вам."

30.6.[1945] "Люм[оу] обуян самоутверждением. Не знает смысла добролюбия. На Миру легче ему. Явление разнообразия влечет его. Явление ритма тяжко ему. Стоите на пороге Нового Завета. ... "

Libero 08.02.2020 23:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 687164)
Бог с ним, возможно, вы правы - мне все это не актуально на текущий момент. Но к Рамакришне никак факиров не приклеешь. НЗ нельзя без разбора и анализа принимать - причину уже выше озвучил.

Здесь на форуме были выдержки из НЗ, где ЕИ писала, что СН скептически относится к этим записям. У меня нет НЗ, поэтому найти не смогу, да и не буду -не интересно даже. Я по своим признакам вижу, что с НЗ не все просто.

Мне не известно как к Ошо гуруджи относится, гуруджи всегда загадка. Я - никак. Сам никогда до этого не читал Ошо, хотя и не вижу причин для запрета, но когда пошла пляска в соседней теме, то мне, просто попалась его статья и в ней было очень талантливо отражено то, что я знал до нее.
Почитал еще его статью о сексуальности - пуританам будет неприемлемо, но он просто расставляет все на свои места. Согласен, что взгляд на сексуальность в нашей христианской культуре сильно деформирован. Но рано или поздно всем придется подчинить этот инстинкт, а это нельзя сделать теоретически. Важно не выходить за определенные рамки. Быть может Ошо где-то и перешел красную черту - мне не известно - знаю о нем только по слухам и упоминаниям. Мне хватает того, что есть в АЙ -там, если развернуть по полной, то жизни не хватит. От добра добра не ищут, кароч.
Собственно, фсе.

Благодарю за честный ответ.
Да, с записями не все просто. Это уникальнейший момент в истории человечества.
Можно привести пример с Арджуной, когда он спросил Кришну - Почему он не покажет себя народу таким какой он есть? И как реагировал народ на Кришну, сидящего у него на плече?
С НЗ та же история...Властитель Вселенной обратился к своим детям "по взрослому", рассказал все как есть, а детям оно не нужно - им сказки нужны....Дети еще Агни Йогу не могут понять, а некоторые особо и не читали, не говоря уж о практике.
Хочу отметить одну важную вещь - Практик несет бОльшую ответственность за слова и поступки, нежели книжник.

Сидхартa 09.02.2020 00:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 687166)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 687164)
Здесь на форуме были выдержки из НЗ, где ЕИ писала, что СН скептически относится к этим записям. У меня нет НЗ, поэтому найти не смогу, да и не буду -не интересно даже. Я по своим признакам вижу, что с НЗ не все просто.

Сначала надо определиться в Иерархии на тот момент времени, и понять, что меняет отношение С.Н. в этом вопросе.

Определяйтесь, не вопрос. Занятно, как у вас это получится.

Все проще - СН свидетель записей, с ними точно знаком...и в ответе не предупредил о "проделках" Мира Ришар. При этом Саи Бабу назвал тантриком и пр.- в негативном свете.

Мне здесь не нужно "определяться в иерархии" - мне понятно, что к НЗ есть вопросы. Достаточно.
Вы "отважно" бросились изучать НЗ, не реализовав АЙ, даже ее малой части. Тот случай, когда отвага и безумие рядом. Ваше право.
У меня же нет острой нужды читать НЗ - я ничего не смогу реализовать из нее практически, судя по тем фрагментам, что тут публиковали. Пока же я вижу что чтение НЗ вылилось в бесмысленные споры о различных воплощениях Учителей.

Китайские мастера говорят, что Мастер может одновременно иметь 98 тел в разных местах. Так что воплощений может быть в 98 раз больше. Что с этим делать? Я не знаю, да и не это важно. Это важно тому, кому больше нечем заняться, потому как практически это не дает ничего. Даже, если вы знаете многие воплощения, то всей информации об историческом персонаже воплощенного, как правило, нет и не будет - часто просто имя и положение в обществе.

Сидхартa 09.02.2020 00:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 687165)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 687125)
Даже Рамакришну в НЗ обвинили в "факирском самадхи". Кто-нибудь знает, что это такое?

Цитата:

...... Так, раздражение центра кундалини, вызываемое при физических упражнениях и при отсутствии высоких психических и нравственных достижений, никогда не приведет к высокой йоге. Факиры (прирожденные медиумы) и представители хатха-йоги, обладающие разными сиддхами, не редкость в наших краях. Вы можете увидеть здесь самые невероятные, самые чудовищные выявления подобных сиддхи. Так, к нам приходил один такой хатха-йог, имевший большое число последователей, он предложил демонстрировать перед нами свое достижение, оно состояло в том, что он мог поднять один паунд, или 82 англ[ийских] фунта, на своем membrum virilis!!! Сами судите, нужны ли подобные достижения грядущей эволюции....
Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1

Ну, к Рамакришне не приклеешь хатха-йогу или факиров. Никак.

Said 09.02.2020 00:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 687171)
У меня же нет острой нужды читать НЗ - я ничего не смогу реализовать из нее практически, судя по тем фрагментам, что тут публиковали. Пока же я вижу что чтение НЗ вылилось в бесмысленные споры о различных воплощениях Учителей.

А с чего Вы решили, что это споры? с посыла В.Ч.. У меня лично те вопросы которые поставил Альдебаран, были решены еще до опубликования Н.З. и как можно заметить , постарался, чтобы до всего он дошел сам.

Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 687171)
Китайские мастера говорят, что Мастер может одновременно иметь 98 тел в разных местах. Так что воплощений может быть в 98 раз больше. Что с этим делать? Я не знаю, да и не это важно. Это важно тому, кому больше нечем заняться, потому как практически это не дает ничего. Даже, если вы знаете многие воплощения, то всей информации об историческом персонаже воплощенного, как правило, нет и не будет - часто просто имя и положение в обществе.

Китайские вообще не в пример. знание воплощений дается только Архату.

Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 687171)
Все проще - СН свидетель записей, с ними точно знаком...и в ответе не предупредил о "проделках" Мира Ришар. При этом Саи Бабу назвал тантриком и пр.- в негативном свете.

вынес цитаты о С.Н. , добавить можно только то, что Вы не были знакомы с ним на тот период, о Саи Бабе сказано, что он будет полезен С.Н. .

Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 687171)
Определяйтесь, не вопрос. Занятно, как у вас это получится.

По делам, и только и еще не забывая кто такая Е.И.

Сидхартa 09.02.2020 01:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 687174)

А с чего Вы решили, что это споры? с посыла В.Ч.. У меня лично те вопросы которые поставил Альдебаран, были решены еще до опубликования Н.З. и как можно заметить , постарался, чтобы до всего он дошел сам.

Ну не споры - болтовня пустая.
Цитата:

Китайские вообще не в пример. знание воплощений дается только Архату.
Ну теперь и вы знаете из НЗ.
Цитата:

вынес цитаты о С.Н. , добавить можно только то, что Вы не были знакомы с ним на тот период, о Саи Бабе сказано, что он будет полезен С.Н. .
Кажись в 1983 году как раз и встречался с СН в гостинице "Советская" - он там жил. Есть даже его фото с его подписью. Потом Сазанова мне еще рассказывала, что они с СН как-то посещали собрание Саи Бабы и он надел на ее палец какое-то защитное кольцо, называя его тантриком..


Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 687171)
Определяйтесь, не вопрос. Занятно, как у вас это получится.

.
Цитата:

По делам, и только и еще не забывая кто такая Е.И.
Ветер в спину.
Я и так помню. :)

Said 09.02.2020 02:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 687176)
Ну не споры - болтовня пустая.

у Вас большое желание , встретить второго такого же как вы. ( он Вам составит компанию по интересам)


Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 687176)
Ветер в спину. Я и так помню.

дополню понимание.

" Твоя любовь являет ярое желание оградить Меня от обвинения в невежестве, но ярая должна знать, что самые точные Мои утверждения Истины будут оявлены, как заблуждения!"

Н.З. Е.И. Рерих .

Libero 09.02.2020 02:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687141)
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 687136)
Ну в Н.З. практически по всем авторитетам прошлись, мягко говоря, (а точнее "полили грязью") в негативном ключе. Не говоря уже о том, что Е.И. и Н.К. тоже досталось... После всех баталий до последнего времени "жаждущие новых знаний" благоразумно "черпали" их в "новой агни-йоге" молча... И вот опять периодические "глубокомысленные" исследования и "сногсшибательные открытия"... Может быть лучше все-таки их молча продолжать исследовать и дальше "прозревать"?

Если я вас правильно понял, вы прозрели и все вам понятно.
Хотелось бы спросить, как у опытного последователя Учения : "Что вам говорит ваш Учитель о НЗ?" Ведь ваша 100 процентная уверенность не на пустом месте появилась?
И как ваш Учитель реагирует на вашу сердечную поддержку клоуна и его глума над Именами Учителей?


Ответа я не дождался. Скажу как есть, без эвфемизмов - вы лицемер.
Анализ ошибок учеников, приведенный Владыкой, вы называете "полили грязью" авторитеты и в то же время приседаете в сладких книксенах перед скоморохом, поливающим грязью Имена Учителей. Это называется предательством, почитайте как нибудь, что означает это слово. Ваша обывательская злоба и зависть удивляет - что вы здесь делаете, на форуме Живой Этики? Не понимаете вы НЗ, так что, поубивать всех, кто их читает? Много не принимающих АЙ, вы же не соглашаетесь с их нападками в свой адрес. Или вы такой же переодетый - как клоун?

Вообще то удивляет, как криминалист - приходит к какому либо выводу, не изучив предмета исследования или расследования (как там у вас принято), просто на чувствах и настроении. Если вы такой же криминалист, как вы знаете Учение - плохо дело....

Повторюсь, НЗ востребованы в настоящее время сотней духов, близких к Завершению. И учитывая бардак в головах предводителей РД, а так же учитывая наличие черных среди них, был дан импульс к опубликованию НЗ. Иначе пропал бы весь труд Урусвати, а кроме нее на это не способен никто.

Просто поражает самомнение и заносчивость некоторых знатоков. Считают себя знающими, благодаря Учению данному Учителем, не имеют ни малейшего практического энергетического опыта, но уверенны, что Учитель что то там недосмотрел. Дебилизм!!! А как это еще можно назвать?Знаю таких, чей гонор быстро пропадал, когда появлялись гости из ТМ.

И эта ментальная слизь тиражируется самым большим форумом РД. А ведь чистить от этой слизи планету придется нам.
На форуме 160 активных участников, из них только 3-4 процента возмутились действиями скоморохов, остальные "мужественно" молчали. Вот он - уровень преданности,служения и распознавания. Только Эвиза честно и публично признала свою ошибку. Она отмечена и если удержит эту ступень, начнутся интересные события.

Остальные продолжают свои кисло-нудные умствования о воображаемом, призрачном совершенствовании.

Когда же займемся делом???!!!

Сигурд 09.02.2020 07:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 687125)

Так что вы опрометчиво и легкомысленно, ИМХО, выбросили книги шри Ауробиндо. Очень легко "сдали своих" - теперь вас ни один Учитель не захочет взять в ученики - кому нужны "бегунки"?


Понимаю вас.:)
Но свой выбор я сделал более четверти века назад.
А книги Шри Ауробиндо пролежали на моих полках более 25 лет.
Пока не начали публиковать Новые Записи Е.И.Р.

adonis 09.02.2020 10:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 687163)
13 / 8 - 1954 г.
" Англия погибнет с большинством ее населения. Яро вывезем оттуда лучших людей и ярого нашего Динг. уявим тут с семьей, в ярой Мне тут России. Яро спасем его с семьей и яро уявим в лучшей части России. Яро оявим его среди Туркестана."

И как, вывезли нашего Динг. с семьёй? Спасли их из утопающей Англии? Какой смысл цитировать пророчества которые уже не сбылись? Это никак не увеличит доверие к написанному. Наоборот, такого количества не сбывшихся предсказаний относящихся конкретно к тому времени, трудно даже найти у пустослова Глобы. Тут бы лучше промолчать об этом, спрятав эти записи подальше, пока народ не стал их повсеместно высмеивать.

adonis 09.02.2020 11:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687178)
Повторюсь, НЗ востребованы в настоящее время сотней духов, близких к Завершению.

Клоуны. Близкие к завершению.
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687178)
Просто поражает самомнение и заносчивость некоторых знатоков. Считают себя знающими, благодаря Учению данному Учителем, не имеют ни малейшего практического энергетического опыта, но уверенны, что Учитель что то там недосмотрел. Дебилизм!!!

Вы только что сами описали клоунов "близких к завершению", которые стали знатоками, но при этом не имеют ни малейшего собственного практического опыта. Ведь именно вы, сторонники записей, уверены, что Учителя в Учении чего то не досмотрели и решили переделать Учение по новой, через дополнительные Записи. Абсолютный дебилизм, без вариантов.
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687178)
И эта ментальная слизь тиражируется самым большим форумом РД. А ведь чистить от этой слизи планету придется нам

Это пожалуйста, собирайте своих и в путь. Каждый придурок найдёт свою группу.

adonis 09.02.2020 11:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687178)
Только Эвиза честно и публично признала свою ошибку. Она отмечена и если удержит эту ступень, начнутся интересные события.

Походу вы уже секту формируете, очистители?

Сидхартa 09.02.2020 12:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
[quote=adonis;687191]
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 687163)
13 / 8 - 1954 г.
" Англия погибнет с большинством ее населения. Яро вывезем оттуда лучших людей и ярого нашего Динг. уявим тут с семьей, в ярой Мне тут России...

Да они уже, наверно фсе померли...не дождались...Туркестана.

Сидхартa 09.02.2020 12:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сигурд (Сообщение 687182)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 687125)

Так что вы опрометчиво и легкомысленно, ИМХО, выбросили книги шри Ауробиндо. Очень легко "сдали своих" - теперь вас ни один Учитель не захочет взять в ученики - кому нужны "бегунки"?


Понимаю вас.:)
Но свой выбор я сделал более четверти века назад.
А книги Шри Ауробиндо пролежали на моих полках более 25 лет.
Пока не начали публиковать Новые Записи Е.И.Р.

Угу, если скоро начнут публиковать новейшие записи, то вы быстро выкинете новые.

Одно из 12 качеств человека - это преданность. Иуда на нем и споткнулся.
Не называю вас Иудой, но, кажись тенденция к сползанию есть. Может задумаетесь.

Said 09.02.2020 14:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687191)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 687163)
13 / 8 - 1954 г.
" Англия погибнет с большинством ее населения. Яро вывезем оттуда лучших людей и ярого нашего Динг. уявим тут с семьей, в ярой Мне тут России. Яро спасем его с семьей и яро уявим в лучшей части России. Яро оявим его среди Туркестана."

И как, вывезли нашего Динг. с семьёй? Спасли их из утопающей Англии? Какой смысл цитировать пророчества которые уже не сбылись? Это никак не увеличит доверие к написанному. Наоборот, такого количества не сбывшихся предсказаний относящихся конкретно к тому времени, трудно даже найти у пустослова Глобы. Тут бы лучше промолчать об этом, спрятав эти записи подальше, пока народ не стал их повсеместно высмеивать.

Вы можете не цепляться к словам, в Записях все описано, отчего и почему, у меня не стоит задача удовлетворять ваши капризы, видеть про Англию и не видеть информацию из писем. Это особенность вашей школы. )))

Libero 09.02.2020 15:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687193)
Цитата:
Сообщение от Libero
Повторюсь, НЗ востребованы в настоящее время сотней духов, близких к Завершению.
Клоуны. Близкие к завершению.

Не надо передергивать,вы не на базаре. О сотне духов сказано еще в ЗУЖЭ в первых томах. На форуме им конечно нечего делать.


Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687193)
Ведь именно вы, сторонники записей, уверены, что Учителя в Учении чего то не досмотрели и решили переделать Учение по новой, через дополнительные Записи. Абсолютный дебилизм, без вариантов.

Ни один из сторонников записей не говорил, что Учителя решили переделать Учение. Это ваши мысли. Приведите доказательства.Если доказательств не будет, ваши слова о дебилизме можно отнести в вам.

adonis 09.02.2020 15:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 687215)
,...... видеть про Англию и не видеть информацию из писем. Это особенность вашей школы. )))

Здесь дело не в Англии, там можно свалить на будущее время, а в эвакуации семьи Динг. вы пытаетесь передёрнуть. Наша школа, ваша школа - уже обособились, но почему то ваша видит одну информацию и закрывает глаза на другую. Здесь читать, здесь не читать, это пропускаем. Ведь все косяки записей которые вы в упор не хотите видеть, я не искал специально в самих записях, это вы их приносите. Я просто боюсь Записи открывать, ибо если я начну собирать в них все противоречия, то это будет огромным ударом по именам Учителей, что автоматом перекинется на Агни Йогу. А пророчеств не сбывшихся про Святослава и других конкретных лиц того времени, хватит на целый том. Что так же автоматом подорвёт доверие ко всему написанному ЕИР ранее, включая АЙ. Только вам ведь плевать на Учение? У вас уже новое продолжение?

paritratar 09.02.2020 16:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Для знающих мат часть УЖЭ не вызывает удивления тот факт, что многие пророчества, как хорошие так и плохие ( хотя кто как смотрит) не исполняются.



Община, 1926
Община, 24 Что есть пророчество? Предуказание определённого сочетания частиц материи. Потому пророчества могут быть выполнены, но и испорчены непригодным отношением, совершенно как при химической реакции. Именно это не могут понять люди, хотя вместили значение барометра. Можно пророчества разделить на срочные и бессрочные. Когда мы имеем дело со срочным пророчеством, значит, надо понимать все условия междусрочные. Большой срок состоит из малых сроков; потому правильно соблюсти малый срок. Нужно помнить, что тёмные работают над малыми сроками, пытаясь осложнить большой.
ЧитатьУдалить :: Обсудить ::
Община, 25 Могут ли пророчества остаться невыполненными? Конечно, могут. У Нас целое хранилище упущенных пророчеств. Истинное пророчество предусматривает лучшую комбинацию возможностей, но их можно упустить. Тема об исполнении пророчеств очень глубокая; в ней соединены кооперация и высшее знание духа. Немудрый скажет: «Какая кухня!» Но кухня легко обращается в лабораторию. Пророчества издавна идут из Нашей Общины как благие знаки человечеству. Пути пророчеств разнообразны: или внушаемые отдельным лицам, или массовые чувствования, или манускрипты, или неизвестно кем оставленные надписи. Пророчества лучше всего оповещают человечество. Конечно, символы часто затемнены, но внутренний смысл создаёт вибрацию. Конечно, исполнение пророчества требует настороженности и устремления.

Libero 09.02.2020 16:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687194)
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687178)
Только Эвиза честно и публично признала свою ошибку. Она отмечена и если удержит эту ступень, начнутся интересные события.

Походу вы уже секту формируете, очистители?

Нет, не формирую, даже имени её не знаю. И правильно заметили – очищаю, как могу.
Обратил внимание на честность, потому что это одно из главных качеств ученика. Честность и готовность к Служению.
В УХр.говорится, что герой из героев тот, кто способен признать свою ошибку. Многие ли на это способны, тем более публично? Нет. Для этого еще нужно мужество, без него со своей самостью не справиться.
Самость бьется до упора, используя любые методы лишь бы удержаться у власти, и оправдывает любую мерзость, если это в ее интересах. В Учении это называется себеслужением, чем вы и занимаетесь. Но вы конечно же с этим не согласитесь, так ведь?

Тогда приведу примеры, чтобы не быть голословным.
Ваши слова
– Со злом не нужно бороться иначе оно будет бороться с тобой. Зло нужно игнорировать.
- Никогда Учителя не говорили о борьбе со злом…
- Учитель не дает никаких знаков..(и что то про бесструктур.)и т.д. много еще чего….

Учение - Не будет добра, когда нет противодействия злу. Не будет добра, если не примем ответственности распознать зло.
- Даю вам Учение, кармические сообщения, указы.
Учение пригодно для всего мира, для всех сущих.
Чем обширнее поймете, тем вернее для вас.
Кармические сообщения - в заботе и любви о вас.
Мы даем предупреждения и позволяем вам встретить волну кармы со знанием.
Потому не удивляйтесь, если знаки о карме не всегда вам понятны.
Указы всегда понятны и должны исполняться без промедления.

Вы прямым текстом (и даже без софизмов) отрицаете Учение. Но поскольку честности у вас нет, вы и здесь что нибудь придумаете, как и было в предыдущей дискуссии. Поэтому не ставлю целью доказать вам что либо, а просто фиксирую факт искажения Учения.

adonis 09.02.2020 16:33

,
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687219)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687193)
Цитата:
Сообщение от Libero
Повторюсь, НЗ востребованы в настоящее время сотней духов, близких к Завершению.
Клоуны. Близкие к завершению.

Не надо передергивать,вы не на базаре. О сотне духов сказано еще в ЗУЖЭ в первых томах. На форуме им конечно нечего делать.


Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687193)
Ведь именно вы, сторонники записей, уверены, что Учителя в Учении чего то не досмотрели и решили переделать Учение по новой, через дополнительные Записи. Абсолютный дебилизм, без вариантов.

Ни один из сторонников записей не говорил, что Учителя решили переделать Учение. Это ваши мысли. Приведите доказательства.Если доказательств не будет, ваши слова о дебилизме можно отнести в вам.

Я не буду перечитывать эту тему в 266 страниц w по Вашей прихоти, но всё находится здесь. Это ваши сторонники прибегают сюда с "продолжением Учения". Ещё если записи продолжают Учение, и не только продолжают, но некоторые вещи меняют коренным образом, то значит данная нам Агни Йога была дана недоделанной. А если АЙ имела завершённый вид, в чём я абсолютно уверен, то никакого продолжения на физическом плане быть не может. Это противоречит концепции самой АЙ, которая переводит все продолжения на другой план по личному каналу с Учителем Незримым. По большому счёту, новые записи это пятое колесо в телеге, совершенно не нужно для движения, но создающее проблемы всему транспорту. В данном случае тем или иным способом подрывает авторитет ВСЕХ Учителей, что ещё перекинется на само Учение. Но кучку любопытных посчитавших себя на стадии Завершения непонятно чего, будущее АЙ не волнует. Они уже считают себя избранными.
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 682427)
3. В записях УЖЭ, ЕИР задает вопрос Владыке, сколько сейчас духов - готовых сотрудников. Ответ 100 духов. И в НЗ, это еще раз повторяется (не помню,1или2 раза). Я так полагаю, это духи на ступенях близких к Завершению. И Новые записи, в первую очередь для них, а причитающим теоретикам, хорошо бы углубиться сильнее в матчасть, раз уж нет желания заняться реальной практикой.

Вот здесь Вы себя включили в число готовых сотрудников, только на основании того, что читаете эти записи. Это, как Вы выразились, и есть дебилизм. Чтение никогда не было практикой. Даже выполнение прямых указов ещё не есть практика. Практика это самодеятельность под свою ответственность. Про сто духов Вы тоже слышали звон, но не поняли куда и к чему он относится. Ваша группа теперь придумывает под себя избранных новое Учение и возомнили себя вправе кого то определять в годные, кого то в негодны.

Libero 09.02.2020 16:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 687222)
Для знающих мат часть УЖЭ не вызывает удивления тот факт, что многие пророчества, как хорошие так и плохие ( хотя кто как смотрит) не исполняются.



Община, 1926
Община, 24 Что есть пророчество? Предуказание определённого сочетания частиц материи. Потому пророчества могут быть выполнены, но и испорчены непригодным отношением, совершенно как при химической реакции. Именно это не могут понять люди, хотя вместили значение барометра. Можно пророчества разделить на срочные и бессрочные. Когда мы имеем дело со срочным пророчеством, значит, надо понимать все условия междусрочные. Большой срок состоит из малых сроков; потому правильно соблюсти малый срок. Нужно помнить, что тёмные работают над малыми сроками, пытаясь осложнить большой.
ЧитатьУдалить :: Обсудить ::
Община, 25 Могут ли пророчества остаться невыполненными? Конечно, могут. У Нас целое хранилище упущенных пророчеств. Истинное пророчество предусматривает лучшую комбинацию возможностей, но их можно упустить. Тема об исполнении пророчеств очень глубокая; в ней соединены кооперация и высшее знание духа. Немудрый скажет: «Какая кухня!» Но кухня легко обращается в лабораторию. Пророчества издавна идут из Нашей Общины как благие знаки человечеству. Пути пророчеств разнообразны: или внушаемые отдельным лицам, или массовые чувствования, или манускрипты, или неизвестно кем оставленные надписи. Пророчества лучше всего оповещают человечество. Конечно, символы часто затемнены, но внутренний смысл создаёт вибрацию. Конечно, исполнение пророчества требует настороженности и устремления.

Можно еще дополнить - "Испытание под знаком". И сообщения о грядущих событиях вызывало нужное напряжение энергии. И апостолы ждали при жизни Пришествия.
И что интересно, и мы пользуемся эти методом в повседневной жизни, особенно при воспитании детей. Все наверное слышали анекдот :" Мойша,помой шею, скоро тетя Сара придет...." И мытье шеи происходит под знаком...)))) А откладывание исполнения пророчеств дает шанс и время для осознания. Радуйтесь отрицатели, что не исполнилось, или вы так сильно уверенны что именно вы, отрицатели, окажетесь на коне???

Said 09.02.2020 16:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687221)
Здесь дело не в Англии, там можно свалить на будущее время, а в эвакуации семьи Динг. вы пытаетесь передёрнуть.

Повторяю если Вы не видите, что Англия цела и вывозить семью не понадобилось, по одной причине, которая не случилась на то время. Именно по этому и не пришлось .

А то, что рекомендованная книга, была озвучена в письмах, вы в упор не замечаете.)))

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687221)
Я просто боюсь Записи открывать, ибо если я начну собирать в них все противоречия, то это будет огромным ударом по именам Учителей, что автоматом перекинется на Агни Йогу. А пророчеств не сбывшихся про Святослава и других конкретных лиц того времени, хватит на целый том. Что так же автоматом подорвёт доверие ко всему написанному ЕИР ранее, включая АЙ. Только вам ведь плевать на Учение? У вас уже новое продолжение?

Были тут те, кто не побоялся и вы не бойтесь.

adonis 09.02.2020 16:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687223)
Вы прямым текстом (и даже без софизмов) отрицаете Учение. Но поскольку честности у вас нет, вы и здесь что нибудь придумаете, как и было в предыдущей дискуссии.

Видно в прошлой дискуссии вы не смогли доказать свою правоту и опровергнуть меня. Теперь нарезали отдельных фраз без контекста и пытаетесь обвинить. Борьба со злом, в том плане как обсуждалось в соответствующей теме, далеко не то, что в Учении называется противодействием, вы не видите разницу, но требует от меня признания ошибки. Увы, но ваш уровень понимания Учения резко отличается от моего, поэтому мы в одном Учении видим разные этажи. Вы почему то этаж выше Вашего называет ошибкой, которую другие должны признать и спустится к вам с покаянием. Что же касается понимания Учения, то в вашей группе как раз нет ни одного человека который показал бы это хоть как нибудь за все годы существования форума. Ваши сторонники бегали в поисках продолжения к Павлюшину и (или) настаивали на необходимости земных Учителей. Что показывает неспособность к самостоятельности и максимум ступень "озирающийся". Но как раз те, кто меньше всего понимает, быстрее всех ставят себя на какую то придуманную ступень Завершения. У вас уже нет выбора кроме как оформится в секту читателей Записей и хвалить друг друга за присутствие. Соответственно всех остальных отнести к разряду тёмных.

adonis 09.02.2020 17:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 687229)
А то, что рекомендованная книга, была озвучена в письмах, вы в упор не замечаете.)))

Замечаю, но это мне ни о чём не говорит. Я же не утверждаю что в Записях 100% подделка. Я говорю, что последние Записи были испытанием ЕИР и там присутствуют как минимум два различных источника передачи для ЕИР. Дугпа с разрешения Владыки могли так же работать по этим каналам. Она согласно этим Записям сама сомневалась с кем общалась. И разгребать эту кашу мы не можем, если она сама этого не сделала. Но и брать всё как от Владыки - я тоже не могу, слишком многое в них противоречит Учению. Поэтому эти Записи теперь стали испытание для нас, каждый должен сам принять решение. Вам никто не мешает изучать, к вам не ходят спорить. Но вы всё время пытаетесь развязать здесь очередные ссоры путём навязывания своего мнения остальным. Почему не хотите оставить Учение АЙ в том виде как оно было дано? Почему пытаетесь изменить его, разбавить его, подорвать авторитет Учителей? Зачем всё это делаете?

adonis 09.02.2020 17:17

.
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 687229)

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687221)
Я просто боюсь Записи открывать, ибо если я начну собирать в них все противоречия, то это будет огромным ударом по именам Учителей, что автоматом перекинется на Агни Йогу. А пророчеств не сбывшихся про Святослава и других конкретных лиц того времени, хватит на целый том. Что так же автоматом подорвёт доверие ко всему написанному ЕИР ранее, включая АЙ. Только вам ведь плевать на Учение? У вас уже новое продолжение?

Были тут те, кто не побоялся и вы не бойтесь.

Это Вам плевать на будущее АЙ. Посчитали себя продвинутыми, а там трава не расти. А вас не смущает тот факт, что в Учении и в Письмах ЕИР невозможно найти ничего компрометирующего АЙ и Учителей? А в записях - запросто, одно на другом. Разве одно это не есть повод отделить их друг от друга?

Libero 09.02.2020 17:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687231)
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687223)
Вы прямым текстом (и даже без софизмов) отрицаете Учение. Но поскольку честности у вас нет, вы и здесь что нибудь придумаете, как и было в предыдущей дискуссии.

Что и требовалось доказать.


И еще отмечу из предыдущего поста:
Даже выполнение прямых указов ещё не есть практика. Практика это самодеятельность под свою ответственность
Просто жутко интересно, что это за практика такая на вашем этаже Но это вопрос риторический. У вас как всегда перевертыш. Вы путаете самостоятельность с самонадеянностью и заносчивостью.
И кстати, почему вы урезали мою цитату? Понимаю..привычка, ну ладно..Вот урезанная часть
Нужно ли нам, начинающим (с 40 летним опытом) изучать Новые Записи. Почему нет? Ведь не возбраняется школьнику заглядывать в учебник высшей математики, кто знает, может там найдется что-нибудь, что разбудит спящий дух и мир получит нового деятеля науки.
Больше вам отвечать не буду. Вы искажаете все, к чему притрагиваетесь. Звоните дальше, но долго это продолжаться не будет. И не надо визжать об угрозах. Берегись Колеса Закона - это предупреждение. Все.

adonis 09.02.2020 17:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687235)
И еще отмечу из предыдущего поста:
Даже выполнение прямых указов ещё не есть практика. Практика это самодеятельность под свою ответственность
Просто жутко интересно, что это за практика такая на вашем этаже Но это вопрос риторический. У вас как всегда перевертыш. Вы путаете самостоятельность с самонадеянностью и заносчивостью.

Практика она везде одинакова - самодеятельность. Только в обычной школе практика проходит под наблюдением школьных учителей, а в институте уже требуется самостоятельная работа. И чем выше становится творчество, тем более самодеятельности требует практика, что бы выявлялась Индивидуальность. Так становятся Мастерами не похожими на других. Если смотреть по этой шкале, то все желающие земного учителя и конкретных указаний, есть начальная школа. И чем больше желание получить указание, тем ниже школьный класс. Брать на себя ответственность, это уже переход к мастерству.

Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687235)
И кстати, почему вы урезали мою цитату? Понимаю..привычка, ну ладно..Вот урезанная часть
Нужно ли нам, начинающим (с 40 летним опытом) изучать Новые Записи. Почему нет? Ведь не возбраняется школьнику заглядывать в учебник высшей математики, кто знает, может там найдется что-нибудь, что разбудит спящий дух и мир получит нового деятеля науки.

Обрезаю что бы показать то, на что отвечаю. Ваша полная цитата не меняет вашей уверенности в своей избранности, ведь вы её дублируете ещё раз:
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687178)
Повторюсь, НЗ востребованы в настоящее время сотней духов, близких к Завершению.

Вы же себя в эту сотню намерили?

Amarilis 09.02.2020 18:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687178)
Повторюсь, НЗ востребованы в настоящее время сотней духов, близких к Завершению. И учитывая бардак в головах предводителей РД, а так же учитывая наличие черных среди них, был дан импульс к опубликованию НЗ. Иначе пропал бы весь труд Урусвати, а кроме нее на это не способен никто.....Когда же займемся делом???!!!

Зачем и какой смысл или Вы думаете, что знаний и советов в предыдущих книгах не достаточно?

paritratar 09.02.2020 19:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 687239)
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687178)
Повторюсь, НЗ востребованы в настоящее время сотней духов, близких к Завершению. И учитывая бардак в головах предводителей РД, а так же учитывая наличие черных среди них, был дан импульс к опубликованию НЗ. Иначе пропал бы весь труд Урусвати, а кроме нее на это не способен никто.....Когда же займемся делом???!!!

Зачем и какой смысл или Вы думаете, что знаний и советов в предыдущих книгах не достаточно?

Дело не в этом. Если почитать изданные МЦР книги УЖЭ с многочисленными комментариями, то можно понять, что ЕИР постоянно корректировала книги Учения. Добавляла вставки, меняла неясные смыслы на более понятные и тд. Специалисты, изучающие архивы Рерихов это подтвердят. Именно многие неясные моменты были взяты сотрудниками МЦР из Тетрадей, которые сейчас назвали НЗ. Фактически МЦР ПОСТЕПЕННО ПОДГОТАВЛИВАЛ ПОЧВУ ДЛЯ ИЗДАНИЯ ДНЕВНИКОВ. Естественно со своей колокольни руководству МЦР было нужно первенство во всем. И в толковании Учения определённо точно. Обстоятельства показали, что эти ошибки (скажем так непонимания власти -жертвы) не прощаются Иерархией и таковые САМОДЕЯТЕЛЬНЫЕ СУБЪЕКТЫ смещаются для расчистки путей новым энергиям и возможностям.

Издание Тетрадей и их доступность сейчас есть та реакция на действия оных хранителей Сокровищ Архива Рерихов, которые имели ключи, но и сами ими не пользовались, а самое главное, не давали многим и особенно Новым ими пользоваться. МОЛОДЕЖЬ ОСТАЛАСЬ НЕВЕЖЕСТВЕННОЙ.

Можно только подивиться невежеству и равнодушию и лени в изучении тех, кому стали доступны Дневники. Время покажет несостоятельность этих позиций отрицания несомненного.

Libero 09.02.2020 19:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 687239)
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687178)
Повторюсь, НЗ востребованы в настоящее время сотней духов, близких к Завершению. И учитывая бардак в головах предводителей РД, а так же учитывая наличие черных среди них, был дан импульс к опубликованию НЗ. Иначе пропал бы весь труд Урусвати, а кроме нее на это не способен никто.....Когда же займемся делом???!!!

Зачем и какой смысл или Вы думаете, что знаний и советов в предыдущих книгах не достаточно?

Знаний и советов на всю оставшуюся Манвантару. Но если вы почитаете НЗ, то найдете описание работы центров о которых не говорится в Учении. И конечно речь идет об опыте Завершения, т.е о совместной работе двух половинок. Есть небольшое количество духов, близких к этой ступени. На данный момент НЗ для них (В плане работы над центрами).
Себя к этой группе не причисляю как упорно об этом визжит пустозвон адонис, цитата:Нужно ли нам, начинающим (с 40 летним опытом) изучать Новые Записи. Почему нет? Ведь не возбраняется школьнику заглядывать в учебник высшей математики, кто знает, может там найдется что-нибудь, что разбудит спящий дух и мир получит нового деятеля науки.
У нас (не относится к форуму) были некоторые явления,объяснений которым в Учении нет. Нашли их в НЗ.
Проблема не в том, что кто то принимает НЗ или нет. Проблема в том, что допускаются мысли, что Урусвати поддалась темным внушениям. Это самоубийство.

Libero 09.02.2020 19:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687236)
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687235)
И еще отмечу из предыдущего поста:
Даже выполнение прямых указов ещё не есть практика. Практика это самодеятельность под свою ответственность
Просто жутко интересно, что это за практика такая на вашем этаже Но это вопрос риторический. У вас как всегда перевертыш. Вы путаете самостоятельность с самонадеянностью и заносчивостью.

Практика она везде одинакова - самодеятельность. Только в обычной школе практика проходит под наблюдением школьных учителей, а в институте уже требуется самостоятельная работа. И чем выше становится творчество, тем более самодеятельности требует практика, что бы выявлялась Индивидуальность. Так становятся Мастерами не похожими на других. Если смотреть по этой шкале, то все желающие земного учителя и конкретных указаний, есть начальная школа. И чем больше желание получить указание, тем ниже школьный класс. Брать на себя ответственность, это уже переход к мастерству.

Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687235)
И кстати, почему вы урезали мою цитату? Понимаю..привычка, ну ладно..Вот урезанная часть
Нужно ли нам, начинающим (с 40 летним опытом) изучать Новые Записи. Почему нет? Ведь не возбраняется школьнику заглядывать в учебник высшей математики, кто знает, может там найдется что-нибудь, что разбудит спящий дух и мир получит нового деятеля науки.

Обрезаю что бы показать то, на что отвечаю. Ваша полная цитата не меняет вашей уверенности в своей избранности, ведь вы её дублируете ещё раз:
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687178)
Повторюсь, НЗ востребованы в настоящее время сотней духов, близких к Завершению.

Вы же себя в эту сотню намерили?

Вы "уважаемый" дурачка включили или реально не адекватны???
Где вы нашли, что я себя к этой сотне причислил? Я же не на китайском выложил цитату - "Нужно ли нам, начинающим".
Не ведите себя как истеричка, соблюдайте хотя бы элементарные правила общения.
Подумайте хотя бы о своем воображаемом "Незримом Учителе".

Кстати о самостоятельности, писать вам я решил сам. И в процесс нашего общения Учитель не вмешивается. Я вижу ваши эманации, но пока не знаю как вы выглядите.
Но если я увижу что нибудь касающееся вас, это будет означать что Учитель обратил на вас внимание, и если Учитель укажет какое либо действие, я его выполню.

Таких решений я самостоятельно не принимаю, нужны знания, а они в физ.теле недоступны, поэтому нужны Указы.
Ваш любимый клоун не внял моим предупреждениям и он рано или поздно познакомится с Реальностью.Я прошу Учителя, чтобы клоун получил урок публично и ярко, чтобы неповадно было таким персонажам как вы гадить на публичной площадке.
Я убил соседского "кавказца", постоянно срывавшегося с цепи и терроризировавшего всю улицу. Сделал это самостоятельно, на свою ответственность, был Знак, поступок был одобрен. Так же как и сидхарта, сделал это энергетическим ударом. Вот это и есть практика, точнее один из ее аспектов.

Вижу некоторые лучи, несколько лет назад начал видеть черный огонь, а это уже увеличивает самостоятельность (так вами любимую) т.к. помогает уже безошибочно определять светотень излучений.
Скажу вам также, как скомороху - я знаю кто вы есть и знаю вашего учителя.
Ваша практика это смущать и отемнять сознания своим бредом

А дальше - Война план покажет.

Said 09.02.2020 19:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687234)
Это Вам плевать на будущее АЙ.

Без пафоса.


Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687234)
А вас не смущает тот факт, что в Учении и в Письмах ЕИР невозможно найти ничего компрометирующего АЙ и Учителей? А в записях - запросто, одно на другом. Разве одно это не есть повод отделить их друг от друга?

Это ваше сознание делит и отделяет, здесь нет ни чьей вины, даже может быть и Вашей. Потому как поводы придуманы не вами.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687232)
И разгребать эту кашу мы не можем, если она сама этого не сделала. Но и брать всё как от Владыки - я тоже не могу, слишком многое в них противоречит Учению.

Вот лучше за себя. То , что и Учение и поздние записи, ( так как они велись практически до ухода Е.И. ) , собирались в один "сундук", а вот Вы тут решили , рассказать свою правду, подсказанную ...

Мы вам говорили раньше своими словами, что ваша позиция сноба и инквизитора.

Получайте подтверждение.

Тетрадь № 102 («Основы бытия», 1940-е)

Разворот 16.

" Мистики - научные исследователи парапсихических способностей человека.
Ярые отрицатели Новой науки становятся на одну доску со средневековыми инквизиторами, сжигавшими еретиков. Мистики уявляются настоящими реалистами, но материалисты и отрицатели погружаются в майю невежества."

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687232)
Почему

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687232)
Почему

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687232)
Зачем

Постарайтесь сами отвечать на высосанные из пальца вопросы.

Landre 09.02.2020 20:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687246)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687236)
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687235)
И еще отмечу из предыдущего поста:
Даже выполнение прямых указов ещё не есть практика. Практика это самодеятельность под свою ответственность
Просто жутко интересно, что это за практика такая на вашем этаже Но это вопрос риторический. У вас как всегда перевертыш. Вы путаете самостоятельность с самонадеянностью и заносчивостью.

Практика она везде одинакова - самодеятельность. Только в обычной школе практика проходит под наблюдением школьных учителей, а в институте уже требуется самостоятельная работа. И чем выше становится творчество, тем более самодеятельности требует практика, что бы выявлялась Индивидуальность. Так становятся Мастерами не похожими на других. Если смотреть по этой шкале, то все желающие земного учителя и конкретных указаний, есть начальная школа. И чем больше желание получить указание, тем ниже школьный класс. Брать на себя ответственность, это уже переход к мастерству.

Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687235)
И кстати, почему вы урезали мою цитату? Понимаю..привычка, ну ладно..Вот урезанная часть
Нужно ли нам, начинающим (с 40 летним опытом) изучать Новые Записи. Почему нет? Ведь не возбраняется школьнику заглядывать в учебник высшей математики, кто знает, может там найдется что-нибудь, что разбудит спящий дух и мир получит нового деятеля науки.

Обрезаю что бы показать то, на что отвечаю. Ваша полная цитата не меняет вашей уверенности в своей избранности, ведь вы её дублируете ещё раз:
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687178)
Повторюсь, НЗ востребованы в настоящее время сотней духов, близких к Завершению.

Вы же себя в эту сотню намерили?

Вы "уважаемый" дурачка включили или реально не адекватны???
Где вы нашли, что я себя к этой сотне причислил? Я же не на китайском выложил цитату - "Нужно ли нам, начинающим".
Не ведите себя как истеричка, соблюдайте хотя бы элементарные правила общения.
Подумайте хотя бы о своем воображаемом "Незримом Учителе".

Кстати о самостоятельности, писать вам я решил сам. И в процесс нашего общения Учитель не вмешивается. Я вижу ваши эманации, но пока не знаю как вы выглядите.
Но если я увижу что нибудь касающееся вас, это будет означать что Учитель обратил на вас внимание, и если Учитель укажет какое либо действие, я его выполню.

Таких решений я самостоятельно не принимаю, нужны знания, а они в физ.теле недоступны, поэтому нужны Указы.
Ваш любимый клоун не внял моим предупреждениям и он рано или поздно познакомится с Реальностью.Я прошу Учителя, чтобы клоун получил урок публично и ярко, чтобы неповадно было таким персонажам как вы гадить на публичной площадке.
Я убил соседского "кавказца", постоянно срывавшегося с цепи и терроризировавшего всю улицу. Сделал это самостоятельно, на свою ответственность, был Знак, поступок был одобрен. Так же как и сидхарта, сделал это энергетическим ударом. Вот это и есть практика, точнее один из ее аспектов.

Вижу некоторые лучи, несколько лет назад начал видеть черный огонь, а это уже увеличивает самостоятельность (так вами любимую) т.к. помогает уже безошибочно определять светотень излучений.
Скажу вам также, как скомороху - я знаю кто вы есть и знаю вашего учителя.
Ваша практика это смущать и отемнять сознания своим бредом

А дальше - Война план покажет.

Libero, Вам за меня Адонис ответил, добавить нечего. Но какая же мерзость исходит от Ваших постов, особенно судя, по последнему... Убийства, энергетические удары, знаки, лучи... С таким черным языком, понятно, какого цвета Ваши знаки и лучи... Хвастун под воздействием Дуг-па, в худшем случае...

Libero 09.02.2020 21:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 687251)
Libero, Вам за меня Адонис ответил, добавить нечего. Но какая же мерзость исходит от Ваших постов, особенно судя, по последнему... Убийства, энергетические удары, знаки, лучи... С таким черным языком, понятно, какого цвета Ваши знаки и лучи... Хвастун под воздействием Дуг-па, в худшем случае...

Я как могу защищаю Имена Учителей и защищаю Учение от исказителей. Вам это видится мерзким. Вам приятнее когда все наоборот. Ваше право, ваш выбор.
А вам я задал вопросы о вашем Учителе, адонис не может ответить на эти вопросы никак. Жду.
А по поводу убийства, лучей и т.д. - это Реальность, это жизнь. И все, рано или поздно, столкнутся с Реальностью, вопрос только какого плана будет эта реальность.
А хвастовство мне не свойственно, просто ваша зависть так окрашивает мои слова. Жду ответы на вопросы.

adonis 09.02.2020 22:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687246)
ны Указы.
Ваш любимый клоун не внял моим предупреждениям и он рано или поздно познакомится с Реальностью.Я прошу Учителя, чтобы клоун получил урок публично и ярко, чтобы неповадно было таким персонажам как вы гадить на публичной площадке.
Я убил соседского "кавказца", постоянно срывавшегося с цепи и терроризировавшего всю улицу. Сделал это самостоятельно, на свою ответственность, был Знак, поступок был одобрен. Так же как и сидхарта, сделал это энергетическим ударом

Вау! Мафия убийц. Не знаю откуда Вы, но псих больница давно должна заняться подобными "феноменами".

adonis 09.02.2020 22:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 687248)
Постарайтесь сами отвечать на высосанные из пальца вопросы.

Понятно, ответов нет. Вот и весь ваш уровень.

Said 09.02.2020 23:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687256)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 687248)
Постарайтесь сами отвечать на высосанные из пальца вопросы.

Понятно, ответов нет. Вот и весь ваш уровень.

149 страниц.

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21116

csdoc 10.02.2020 09:12

Неизмерим и необъятен Океан Учения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687225)
Ещё если записи продолжают Учение, и не только продолжают, но некоторые вещи меняют коренным образом, то значит данная нам Агни Йога была дана недоделанной. А если АЙ имела завершённый вид, в чём я абсолютно уверен, то никакого продолжения на физическом плане быть не может. Это противоречит концепции самой АЙ, которая переводит все продолжения на другой план по личному каналу с Учителем Незримым. По большому счёту, новые записи это пятое колесо в телеге, совершенно не нужно для движения, но создающее проблемы всему транспорту.

Тайная Доктрина не является завершенной, поскольку третий том так и не был написан в связи с уходом Елены Блаватской.

Агни Йога не является завершенной, поскольку запись книги Надземное была прервана в связи с уходом Николая Рериха.

Неопубликованные ранее фрагменты дневниковых записей общения Елены Рерих с Владыкой Майтреей были опубликованы на сайте Музея Рерихов. Эти записи планировалось систематизировать совместно с Борисом Абрамовым, но эта работа так и осталась незавершенной в связи с уходом Елены Рерих.

Океан Учения неисчерпаем, что и показывают например, записи Бориса Абрамова, изданные впоследствии в виде книг Граней Агни Йоги. Записи Бориса Абрамова были прерваны в связи с его уходом.

Учение Живой Этики дано на тысячелетия вперед, поэтому только через тысячелетия следует ожидать нового Учения, которое будет продолжением Учения Живой Этики, точно так же, как само Учение Живой Этики является продолжением Учения Христа, данного более 2000 лет тому назад.

Кайвасату 10.02.2020 09:50

Ответ: Неизмерим и необъятен Океан Учения
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 687268)
Агни Йога не является завершенной, поскольку запись книги Надземное была прервана в связи с уходом Николая Рериха

#-o

adonis 10.02.2020 20:43

Ответ: Неизмерим и необъятен Океан Учения
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 687268)
Агни Йога не является завершенной, поскольку запись книги Надземное была прервана в связи с уходом Николая Рериха.

Агни Йога для физического плана была завершена в первых четырёх книгах, которых уже вполне достаточно что бы пойти нужным путём. Все кто не понял самой сути Учения, те и ищут неких продолжений. Тупиковый путь. Это только непонимающие думают, что количество текстов что то даёт. Увы, кроме чугунной головы - ничего. Да, Надземное немного открывает принцип существования в Братстве, но это никак не влияет на выбор Пути. Я Вам больше скажу, на выбор Пути к Братству влияет отношение с Учителем в прошлых жизнях, а не набор различной информации в этой. Путь в Братство- есть путь длинною в несколько жизней, в первых ученик живёт рядом с Учителем (возможно как родственник или даже как противник), в последней должен идти один. Вот для них и дан ЗОВ. И всё что для этого нужно сделать - находится в первых книгах. Потом всё "продолжение" для вставшего на Путь идёт не по физическим каналам.

adonis 10.02.2020 20:52

Ответ: Неизмерим и необъятен Океан Учения
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 687268)
Учение Живой Этики дано на тысячелетия вперед, поэтому только через тысячелетия следует ожидать нового Учения, которое будет продолжением Учения Живой Этики,....

Никаких новых Учений больше не будет на этой планете. Агни Йога приводит в Братство, дальше на этой планете уже некуда. АЙ это экзамен и врата, и те кто в них войдут, тоже в следующих жизнях будут иметь учеников и у тех будет всё тот же самый экзамен: -Зов -Незримый Учитель - самодеятельность. Никаких "Приходов" больше не будет, всё уже дано.

csdoc 10.02.2020 21:57

Учение Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687313)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 687268)
Агни Йога не является завершенной, поскольку запись книги Надземное была прервана в связи с уходом Николая Рериха.

Агни Йога для физического плана была завершена в первых четырёх книгах, которых уже вполне достаточно что бы пойти нужным путём.

Структура книг Агни Йоги:

Четрые вводные книги - Зов, Озарение, Община, Община(Урга).

Четыре основные книги - Агни Йога, Беспредельность, Иерархия, Сердце.

Четрые завершающие книги - Мир Огненный, Аум, Братство, Надземное.

Две дополнительные книги - Криптограммы Востока и Напутствие Вождю.

Владыка Майтрейя счел целесообразным не ограничивать Учение Живой Этики только четрьмя основными книгами.

Владыка Майтрейя счел целесообразным не ограничивать Учение Живой Этики только книгами Агни Йоги, дав нам через Бориса Абрамова также и Грани Агни Йоги.

Владыка Майтрейя счел целесообразным не ограничивать Учение Живой Этики только книгами Агни Йоги, прижизненный двухтомник писем Елены Рерих был издан по распоряжению Владыки Майтрейи.

Владыка Майтрейя общался с Еленой Рерих начиная, как минимум с 24 марта 1920 года и до момента ее ухода с земного плана. Дневники, содержащие записи бесед Елены Рерих с Владыкой Майтреей в данный момент выложены в открытом доступе на сайте музея Рерихов. На основании этих дневниковых записей были составлены опубликованные ранее книги Учения Живой Этики, часть этих дневниковых записей была опубликована позднее в виде 18-томника "Записи Учения Живой Этики".

Систематизация и структурирование информации содержащейся в дневниках Елены Рерих планировалась совместно с Борисом Абрамовым, но эта работа не была завершена по причине ухода Елены Рерих с земного плана. В данный момент есть две основные группы, которые пытаются самостоятельно систематизировать информацию, содержащуюся в записях бесед Елены Рерих с Владыкой Майтреей, это сайт ТЕТРАДИ УРУСВАТИ Андрея Люфта и сайт Международная Сеть Агни Йоги Дмитрия Короткевича.

Караван идет.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687313)
Все кто не понял самой сути Учения, те и ищут неких продолжений.

Нет, не все. Некоторые общаются с различными сущностями из Тонкого Мира, принимая их за своего Учителя Незримого.

Учение Живой Этики дано на тысячелетия, следовательно новое Учение, которое будет продолжением Учения Живой Этики появится еще не скоро.

Как например, после того, как было дано Учение Христа - прошло около 2000 лет, прежде чем появилось Учение Живой Этики, которое является продолжением Учения Христа.

csdoc 10.02.2020 22:04

Учение Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687314)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 687268)
Учение Живой Этики дано на тысячелетия вперед, поэтому только через тысячелетия следует ожидать нового Учения, которое будет продолжением Учения Живой Этики

Никаких новых Учений больше не будет на этой планете. Агни Йога приводит в Братство, дальше на этой планете уже некуда. АЙ это экзамен и врата, и те кто в них войдут, тоже в следующих жизнях будут иметь учеников и у тех будет всё тот же самый экзамен: -Зов -Незримый Учитель - самодеятельность. Никаких "Приходов" больше не будет, всё уже дано.

Ваше мнение очень важно для нас. Держите нас в курсе!

Libero 10.02.2020 22:12

Ответ: Неизмерим и необъятен Океан Учения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687313)
Это только непонимающие думают, что количество текстов что то даёт. Увы, кроме чугунной головы - ничего.

Про чугунную голову, это вы верно заметили. Чугунистость вашей головы прослеживается явно и с возрастающей прогрессией, от поста к посту. Вы часто говорите о самодеятельности. Так же говорили что указы не даются или даются только на первой ступени. Зов, незримый учитель, самодеятельность - ваши слова... то есть, незримый учитель, это уже пройденный этап, теперь вы на ступени самодеятельности? И вы уже знаете сверхсокровенную новость - ПРИХОДА не будет??????!!!!!!!!! Не поделитесь с нами глупыми начинающими, чего еще не будет , о чем сказано в Учении. У меня, да наверное еще у многих других, есть еще много вопросов к вам, раз все так кардинально поменялось. Вы находясь на такой высокой ступени самостоятельности, врать не будете ведь, так же? Или где?

И еще у меня есть вопрос к администратору. Нам придется слушать этот бред, самовлюбленного недоучки одержимого, так же как и предыдущего скомороха в течении 2лет, или в этот раз будет учтен мрачный опыт поколений???

Landre 10.02.2020 22:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Адонис, на тратьте времени на этого клоуна. Насмотрелся я на таких в свое время... Сначала пытаются стать, и думают, что становятся "великими посвященными", убивающими одним взглядом, затем, когда в бесконечных поисках "оккультной силы" не получают желаемого в Учении, бегают по сектам, затем, в лучшем случае идут в церковь, в худшем - к психиатру...

Said 10.02.2020 23:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 687318)
Как например, после того, как было дано Учение Христа - прошло около 2000 лет, прежде чем появилось Учение Живой Этики, которое является продолжением Учения Христа.

Что ж Вы Ислам игнорируете.

( у него наверное читателей в его журнале поубавилось, вот и начал чушь суда писать.)

. Е.И. до последних дней проходила трансмутацию и соответствующую информацию, информацию без которой нет возможности понять Учение, понять трансмутацию.

Если приход состоялся, на этапе развития, то та структура с которыми произошло соединение , естественно не желает терять "поклонника" и внушает о завершении Беспредельности и Пути. Собственно здравый смысл здесь не поможет, не поможет и внушение, необходимо потрясение которое разрвет связь или глубокое возмущение ... .

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 687258)
"Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."


csdoc 10.02.2020 23:47

Учение Владыки Майтрейи - продолжение Учения Христа
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 687325)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 687318)
Как например, после того, как было дано Учение Христа - прошло около 2000 лет, прежде чем появилось Учение Живой Этики, которое является продолжением Учения Христа.

Что ж Вы Ислам игнорируете.

( у него наверное читателей в его журнале поубавилось, вот и начал чушь суда писать.)

Цитата:

1957 г. 487. (Нояб. 6). Великая Индивидуальность, воплощаясь на Земле в разные эпохи, Облекается в разные одеяния и Носит разные Имена. Каждому воплощению соответствует свое Имя. И лишь самые близкие знают, что Сущность одна. Знают потому, что обычно сопровождают земной путь Великого Духа. Для утверждения очередной Миссии нужны ближайшие свидетели, дабы люди через их посредство увидеть могли то, чего сами бы не усмотрели. Знающие и видящие слепым и глухим видеть Свет помогают. Глухи и слепы земляне к пониманию Тайны. Так же и грядущий Владыка Майтрейя нуждается в провозвестниках огненных, могущих объяснить величие Прихода и значение его для судеб человеческих. Приход совершится на сломе двух Юг: Кали, уходящей, и Сатия, наступающей. На целую Югу должен Насытить идущий Владыка сознание человечества Новым Заветом Жизни. Век Огня наступающий нуждается в Огненном Учении, которое пищею будет служить на будущие тысячелетия. Учение Жизни, даваемое Владыкой, сложно и трудно местами для понимания необычайно, ибо рассчитано не на настоящую, но на будущую ступень развития человеческого сознания. Учение Христа просто, но кто же постиг глубины его? Учение Владыки Майтрейи, будучи продолжением Учения Христа и его следующей ступенью, выводит человечество на Космический простор и в понятие вечности, жизни вечной и Царствия Божия. Вносит новую струю жизненной правды, реально достижимой и на Земле, и в Мирах. Утверждая жизненную реальность евангельских Истин, оно раздвигает пределы возможностей человека и недостижимое раньше и казавшееся несбыточным и далеким от жизни делает реальным и близким. Оно утверждает, что все достижимо и что человек – носитель огненной мощи, является сонаследником неисчерпаемых Космических сокровищ, и что Дана ему власть над материей. В союзе с наукой, искусством и очищенными от векового сора великими религиями мира будет утверждаться Учение Владыки Майтрейи среди обновленного человечества. Истинно, Новая Эра идет, освобождающая человечество от всех видов духовного рабства и от всех видов рабства вообще. Свободным от оков прошлого вступит человек в Новую Огненную Эпоху. Ближайшие Свет нового Учения сделают людям доступным. Миссия их велика. Кто же, как не они, поможет людям к Владыке прийти и путь людям укажет, по которому сами прошли; где они, могущие сделать это? Их так мало! Но Луч Владыки над ними, и над каждым – Рука. Вы, видящие Свет во тьме предрассветной, благо вам, свет людям несущим! Не многим он виден сейчас, но множествам станет он виден, когда Часы Вечности время пробьют. Часа Великого Прихода не видевшие, но уверовавшие, благо вам. Благо вам, ждущие, но находящиеся на великом Служении Владыке. Труден ваш путь, ибо темно, но отмечен достижениями. Плодоносен он яро окажется вдруг, когда Великое время настанет. Так Напутствует Учитель идущих к Нему в преддверии грядущего Часа.
Цитата:

1970 г. 716. (Гуру). Нужно показать и установить прямую преемственную связь между Учением Христа и Учением Живой Этики. И если Учение Христа – причина, то Учение Живой Этики – следствие. И если Учение Христа – ступени, заложенные в прошлом, то Учение Живой Этики – продолжение этих ступеней в настоящем и будущем, ступени все того же Единого, Сокровенного Знания, даваемого человечеству Иерархией Света в соответствии с поступательным движением и расширением его сознания и требованиями эволюции жизни.
Цитата:

1970 г. 733. (М. А. Й.). Учение Христа и Учение Живой Этики связаны преемственной связью. Учение Живой Этики есть как бы его продолжение, но на уровне более полного и широкого развертывания тех положений, которые были даны в Евангелии, вернее, всего того, что дошло и не дошло до нас. Не видим противоречий ни в чем. Под углом зрения Учения Живой Этики понимание Евангельских формул, кратких и четких, становится углубленным и огненным. Источник Един, и Едино Сокровенное Учение Жизни. Надо уметь отличать Учение Христа от того, что позднее создано церковью и нагромождено на него.

Said 11.02.2020 00:06

Ответ: Учение Владыки Майтрейи - продолжение Учения Христа
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 687326)
( у него наверное читателей в его журнале поубавилось, вот и начал чушь суда писать.)

Это не в тему, не относилось к разговору а относится к господину. ( у которого раньше подпись была, приглашением в журнал)

Libero 11.02.2020 02:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 687324)
Адонис, на тратьте времени на этого клоуна. Насмотрелся я на таких в свое время... Сначала пытаются стать, и думают, что становятся "великими посвященными", убивающими одним взглядом, затем, когда в бесконечных поисках "оккультной силы" не получают желаемого в Учении, бегают по сектам, затем, в лучшем случае идут в церковь, в худшем - к психиатру...

Пока я не попал к психиатру и имею возможность общаться с благочестивыми и преданнейшими последователями Учения, позвольте задать вопрос:
- Что вы ответите Владыке, после оставления бренного тела, лицемерного и лживого криминалиста, когда Он вам задаст вопрос:
- Что же ты Вася не защитил Имен Наших, от глума черного скомороха и даже напротив, благодарил его, под каждым его подлым постом.
И того, кто пытался донести до тебя ошибку твою, обозвал клоуном и все действия его в защиту Имен Наших назвал мерзкими и черными.И адониса, этого исказителя Слова Моего выгораживал. Эх...Вася,Вася!!!

Said 11.02.2020 10:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687334)
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 687324)
Адонис, на тратьте времени на этого клоуна. Насмотрелся я на таких в свое время... Сначала пытаются стать, и думают, что становятся "великими посвященными", убивающими одним взглядом, затем, когда в бесконечных поисках "оккультной силы" не получают желаемого в Учении, бегают по сектам, затем, в лучшем случае идут в церковь, в худшем - к психиатру...

Пока я не попал к психиатру и имею возможность общаться с благочестивыми и преданнейшими последователями Учения, позвольте задать вопрос:
- Что вы ответите Владыке, после оставления бренного тела, лицемерного и лживого криминалиста, когда Он вам задаст вопрос:
- Что же ты Вася не защитил Имен Наших, от глума черного скомороха и даже напротив, благодарил его, под каждым его подлым постом.
И того, кто пытался донести до тебя ошибку твою, обозвал клоуном и все действия его в защиту Имен Наших назвал мерзкими и черными.И адониса, этого исказителя Слова Моего выгораживал. Эх...Вася,Вася!!!

Слишком много чести.

Вася попадет в слои соответствующие и оттуда будет взвывать.

Diotima 11.02.2020 12:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687236)
Практика она везде одинакова - самодеятельность. Только в обычной школе практика проходит под наблюдением школьных учителей, а в институте уже требуется самостоятельная работа. И чем выше становится творчество, тем более самодеятельности требует практика, что бы выявлялась Индивидуальность. Так становятся Мастерами не похожими на других. Если смотреть по этой шкале, то все желающие земного учителя и конкретных указаний, есть начальная школа. И чем больше желание получить указание, тем ниже школьный класс. Брать на себя ответственность, это уже переход к мастерству.

Практика это осознанное действие. Множество делающих, но мало осознающих.
К действию относится все сделанное , в том числе каждое слово, каждая эмоция. каждая мысль( для тех, кто считает себя уже мыслящими).
Много ли осознающих каждое свое слово? А осознающих последствие своего слова?
Точно так же может быть практика- неукоснительное мгновенное выполнение приказа Учителя. Но тем не менее осознанное действие.
Многие ли из осознающих и неосознающих могут вспомнить, что учились этому?
Можно ли говорить о творчестве в духовной работе, если нет полного осознания себя?
О каком мастерстве можно говорить, если не знаете своих инструментов, которыми пользуетесь, но не осознаете их?
Можно оценить свои владения простым анализом. Знаете ли вы что такое сознание? Знаете ли вы законы сознания?
Но даже если узнаете законы, это еще не владение этими законами.
Идти за светом, это еще не стать Светом. Быть Солнцем- светить не мало надо.

Владимир Чернявский 11.02.2020 14:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687255)
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687246)
ны Указы.
Ваш любимый клоун не внял моим предупреждениям и он рано или поздно познакомится с Реальностью.Я прошу Учителя, чтобы клоун получил урок публично и ярко, чтобы неповадно было таким персонажам как вы гадить на публичной площадке.
Я убил соседского "кавказца", постоянно срывавшегося с цепи и терроризировавшего всю улицу. Сделал это самостоятельно, на свою ответственность, был Знак, поступок был одобрен. Так же как и сидхарта, сделал это энергетическим ударом

Вау! Мафия убийц. Не знаю откуда Вы, но псих больница давно должна заняться подобными "феноменами".

Хорошая, получается, компания собралась. Основной зачинщик - пропагандист контактерских текстов Устинова/Павлюшина, второй продвигает контакты "своего учителя", третий и вовсе оказался "оккультным убийцей".
Мне видится в этом определенная закономерность.

Amarilis 11.02.2020 17:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687334)
Пока я не попал к психиатру и имею возможность общаться с благочестивыми и преданнейшими последователями Учения, позвольте задать вопрос:
- Что вы ответите Владыке, после оставления бренного тела, лицемерного и лживого криминалиста, когда Он вам задаст вопрос:
- Что же ты Вася не защитил Имен Наших, от глума черного скомороха и даже напротив, благодарил его, под каждым его подлым постом.
И того, кто пытался донести до тебя ошибку твою, обозвал клоуном и все действия его в защиту Имен Наших назвал мерзкими и черными.И адониса, этого исказителя Слова Моего выгораживал. Эх...Вася,Вася!!!

Цитата:

.....Говорит тибетская пословица — "легковерие питает легковерие и кончается в лицемерии". Как немноги те, кто может знать что-нибудь о нас. Разве надо о нас пророчествовать и делать из нас идолов?.... Мы просим не поклонения нам......Опасайтесь эзотерического папства... Остерегайтесь гордости, тщеславия и властолюбия. Не руководствуйтесь эмоциями, но учитесь самостоятельности. Будьте скорее дотошными и критичными, чем легковерными.
..... Мы никогда не пытаемся подчинить себе волю других.....Мы не выказываем предпочтений. Лучшее исправление ошибки — честное и непредвзятое исследование всех фактов — субъективных и объективных. Вводящая в заблуждение секретность нанесла смертельный удар многочисленным организациям. Пустые разговоры об "Учителях" должны быть тихо, но неуклонно сведены на нет. Лишь Высшему Духу, частью которого является каждый, пусть будет поклонение и служение. Анонимно и молчаливо работаем мы, и постоянные ссылки на нас и повторение наших имён воздвигают беспорядочную ауру, которая мешает нашей работе....
К. Х.
Письмо Махатмы Кут Хуми к Анни Безант от 1900 года.

Libero 11.02.2020 18:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 687376)
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687334)
Пока я не попал к психиатру и имею возможность общаться с благочестивыми и преданнейшими последователями Учения, позвольте задать вопрос:
- Что вы ответите Владыке, после оставления бренного тела, лицемерного и лживого криминалиста, когда Он вам задаст вопрос:
- Что же ты Вася не защитил Имен Наших, от глума черного скомороха и даже напротив, благодарил его, под каждым его подлым постом.
И того, кто пытался донести до тебя ошибку твою, обозвал клоуном и все действия его в защиту Имен Наших назвал мерзкими и черными.И адониса, этого исказителя Слова Моего выгораживал. Эх...Вася,Вася!!!

Цитата:

.....Говорит тибетская пословица — "легковерие питает легковерие и кончается в лицемерии". Как немноги те, кто может знать что-нибудь о нас. Разве надо о нас пророчествовать и делать из нас идолов?.... Мы просим не поклонения нам......Опасайтесь эзотерического папства... Остерегайтесь гордости, тщеславия и властолюбия. Не руководствуйтесь эмоциями, но учитесь самостоятельности. Будьте скорее дотошными и критичными, чем легковерными.
..... Мы никогда не пытаемся подчинить себе волю других.....Мы не выказываем предпочтений. Лучшее исправление ошибки — честное и непредвзятое исследование всех фактов — субъективных и объективных. Вводящая в заблуждение секретность нанесла смертельный удар многочисленным организациям. Пустые разговоры об "Учителях" должны быть тихо, но неуклонно сведены на нет. Лишь Высшему Духу, частью которого является каждый, пусть будет поклонение и служение. Анонимно и молчаливо работаем мы, и постоянные ссылки на нас и повторение наших имён воздвигают беспорядочную ауру, которая мешает нашей работе....
К. Х.
Письмо Махатмы Кут Хуми к Анни Безант от 1900 года.

Вы привели цитату 120 летней давности.
Письмо было адресовано к сознаниям того времени.
Вы же не думаете сейчас,что вас нашли в капусте, как вам когда то говорила мама. Так же вам и в голову не придет обвинять её во лжи.
Будьте честны, не подгоняйте цитаты под ваше понимание на данный момент.

adonis 11.02.2020 20:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 687324)
Адонис, на тратьте времени на этого клоуна. Насмотрелся я на таких в свое время... Сначала пытаются стать, и думают, что становятся "великими посвященными", убивающими одним взглядом, затем, когда в бесконечных поисках "оккультной силы" не получают желаемого в Учении, бегают по сектам, затем, в лучшем случае идут в церковь, в худшем - к психиатру...

Дело не в нём или в другом. Уйдут эти -придут другие. Проблема в том, что таких примитивных будет много всегда и в этом основная проблема АЙ и Рериховского Движения в частности. Главный враг не "кураевы", а примитивные начинающие. Они будут всё разрушать изнутри и с цитатами. Агни Йогу будут убивать те, кто в прошлых жизнях не полетел и в этой собрались бегать по взлётке и пытаться схватить за ноги всех кто смог оторваться от земли. Это слоны идут молча, а шавки по своей сути всегда поднимают гвалт. Поэтому реально понимающие люди на форуме не проявляют активности или уходят вовсе. Ведь встать на четвереньки и начать лаять в ответ, так примитивным этого и надо, тогда вроде уровни сравняются. Отсюда и создаётся впечатление, что в АЙ нет старцев. А что им здесь делать? У них на плечах планета.

adonis 11.02.2020 20:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 687323)
По этому признаку, АЙ закончилась со смертью НКР в 1947.
И вот теперь ключевая цитата:

Цитата:

Сообщение от ТЕТРАДИ УРУСВАТИ
Яро явись на понимании Моего Сотрудничества с тобою. Сообщения уявлены тебе на яром большом разнообразии тел и на уявлении Лучшего Руководства и прогнозов ярого уявления Мировых событий. Но ярая уже не может иметь Общего Учения, которое давалось тебе при Ф[уяме], ибо Мне важнее сейчас протолкнуть через тебя новое Знание. Ф[уяма] не имел страстного интереса к Науке, но только к Нравственному Учению. Но Урусвати яро не нуждается в нем сама и яро имеет его в достаточном оявлении в Книгах "Живой Этики". Урусвати Мне не так нужна в уявлении Нравственного Учения, как на утверждении Новой Науки о Психической энергии и преображения внутреннего человека в силу утончения сознания и ярого открытия центров под воздействием высших вибраций из Твердыни Знания.
(Источник)

Здесь однозначно говорится о конце книг "Живой Этики", даваемого через НКР и ЕИР, и начале нового знания, которое будет даваться уже только через ЕИР. Другими словами, новые записи ЕИР - это та же АЙ (Учитель тот же), но другой её аспект - более научный.

Спасибо! Позвольте я этот пост продублирую с соответственной теме, что бы больше ни у кого не оставалось сомнения в том, что записи предназначены для уничтожения АЙ и замены Нравственного Учения на эту грязь, брошенную одновременно и в Фуяму и в саму АЙ. Как здесь сказано -протолкнуть? Уже одно это слово показывает весь маразм написанного. Учитель уже не даёт Учение, а пытается его протолкнуть. Проталкиватели! В каком месте этого проталкивания есть наука? Попытку заменить АЙ вижу, а науки как не было. так и нет.

Landre 11.02.2020 21:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 687396)
Поэтому реально понимающие люди на форуме не проявляют активности или уходят вовсе

Я давно заметил, что пусто и одиноко стало на форуме... Обидно. Атмосфера кардинально изменилась... Ушли многие, или просто молча наблюдают. Пришли (проявили себя) другие... как чужеродные агрессивные организмы... Источая потоки яда, проклятий, обвинений, защищают не Имена Учителей, а сомнительные, не проверенные, не одобренные, не расшифрованные тексты, развязавшие им руки по направлению к оккультизму, а по факту черной магии (достаточно уже одного Либеро со своими угрозами и оккультными убийствами), против которой так боролись Учителя. Распоясались и вынудили покинуть форум или замолчать многие Светлые Души...

Amarilis 12.02.2020 05:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687387)
Вы привели цитату 120 летней давности.
Письмо было адресовано к сознаниям того времени.
Вы же не думаете сейчас,что вас нашли в капусте, как вам когда то говорила мама. Так же вам и в голову не придет обвинять её во лжи.
Будьте честны, не подгоняйте цитаты под ваше понимание на данный момент.

Что конкретно в выше цитированных рекомендациях Вы считаете неактуальным и неуместным для сознаний нашего времени (или для Вас лично)?

Libero 12.02.2020 16:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 687415)
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687387)
Вы привели цитату 120 летней давности.
Письмо было адресовано к сознаниям того времени.
Вы же не думаете сейчас,что вас нашли в капусте, как вам когда то говорила мама. Так же вам и в голову не придет обвинять её во лжи.
Будьте честны, не подгоняйте цитаты под ваше понимание на данный момент.

Что конкретно в выше цитированных рекомендациях Вы считаете неактуальным и неуместным для сознаний нашего времени (или для Вас лично)?

Запутавшаяся в колючей проволоке собака, кусает того, кто её от этой проволоки освобождает и с жадностью пожирая угощение, снова кусает спасителя, когда тот помогает раскрыть пакет с едой.
Глумящийся над Именами Учителей - хуже такой собаки.
Оскорбление Иерархии непоправимо
Если вы этого не понимаете, то мне не о чем с вами говорить.

paritratar 12.02.2020 17:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
. 18.I.1926.

Кто же эти дети, которые устремлялись к Урусвати? Конечно, это духи, готовые к перевоплощению. Такое войско не выдаст, может нести тягости. Ради сознания таких сотрудников можно принять многое. Можно хранить Землю, если висит один огонек Докиуда.


Что же такого оскорбительного в Тетрадях нашли для себя противники? Умаление ликов? Именно по себе всегда и судим.

Показательно, что тема проснулась накануне дня рождения Елены Ивановны. Принимающие Тетради правы будут всегда, именно потому что являют преданность до конца. Можно порадоваться явлению меча разделения света от тьмы. Сознания сейчас многих будут формироваться по границе Тетрадей. Изучение Учения увлекательный процесс, который никогда не заканчивается. Как и поток и океан Учения неистощим. Неправ Андрей, Учение льется бесконечно через разных людей, по кармическому праву для этого воплощение пришедшие. Да, близкое даётся через самых близких. Поэтому и Основы даны через Урусвати. Грани даются уже через преданных учеников.

Много работы впереди. Каждому готов его удел. Не отринете доли своей! Не умалите данное Сокровище!

Said 12.02.2020 17:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 687432)
Сознания сейчас многих будут формироваться по границе Тетрадей. Изучение Учения увлекательный процесс, который никогда не заканчивается. Как и поток и океан Учения неистощим. Неправ Андрей, Учение льется бесконечно через разных людей, по кармическому праву для этого воплощение пришедшие. Да, близкое даётся через самых близких. Поэтому и Основы даны через Урусвати

продублирую сюда, чтоб дров поменьше наломали.

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 687411)
Цитата:

Сообщение от Andrej Есть, конечно, в АЙ и параграфы, которые затрагивают и научные вопросы, но не так много, как хотелось бы. Но, к примеру, в АЙ практически нет космогонии, даже в таком виде как в ТД. (Два тома "Беспредельности" не в счёт, так как они трактуют некоторые вопросы космологии, но очень завуалировано, без выдачи ключей к пониманию). По этому признаку, АЙ закончилась со смертью НКР в 1947.

И вот теперь ключевая цитата: Цитата:

Сообщение от ТЕТРАДИ УРУСВАТИ Яро явись на понимании Моего Сотрудничества с тобою. Сообщения уявлены тебе на яром большом разнообразии тел и на уявлении Лучшего Руководства и прогнозов ярого уявления Мировых событий. Но ярая уже не может иметь Общего Учения, которое давалось тебе при Ф[уяме], ибо Мне важнее сейчас протолкнуть через тебя новое Знание. Ф[уяма] не имел страстного интереса к Науке, но только к Нравственному Учению. Но Урусвати яро не нуждается в нем сама и яро имеет его в достаточном оявлении в Книгах "Живой Этики". Урусвати Мне не так нужна в уявлении Нравственного Учения, как на утверждении Новой Науки о Психической энергии и преображения внутреннего человека в силу утончения сознания и ярого открытия центров под воздействием высших вибраций из Твердыни Знания. (Источник)

Здесь однозначно говорится о конце книг "Живой Этики", даваемого через НКР и ЕИР, и начале нового знания, которое будет даваться уже только через ЕИР. Другими словами, новые записи ЕИР - это та же АЙ (Учитель тот же), но другой её аспект - более научный.


То, что сообщения касались непосредственно Е.И. и ее сознания, относится непосредственно к ней и нам всем до этого состояния "ооочень" много. Тут уже пошли комментарии на этой почве под свой уклон. Формула же остается прежней.

Re: Тетрадь № 71 (1943 - 1944) [159] Разворот 42 - 43. " ... Ярое совершенствование человека происходит на земле , ибо совершенствование возможно только при столкновениях и одолении свойств сил противоположных. Именно силы противоположные порождают или вызывают силу сопротивляемости, необходимую на высших сферах. Основа нравственности есть основа жизнеспособности не только на земном плане, но и на сфере высшей. Эгоцентрическое мировоззрение знает лишь план внешнего узкоматериалистического мира. Развитие психики вводит нас в план внутреннего или субъективного мира − его можно назвать планом познания причин феноменального Мира. Развитие психических способностей уявляет нашу связь с планом нуменов. План субъективного мира не есть план ограничения, наоборот. Разнообразие уявляет усиление ощущений и впечатлений, тем способствуя расширению сознания. Урусвати знает, насколько кратко и сжато стараюсь уявить новые тебе формулы. Вибрация экстаза живет в сердце всех людей и может звучать или под сурдинку, или под педалью."


Michael 13.02.2020 07:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 687432)
Что же такого оскорбительного в Тетрадях нашли для себя противники? Умаление ликов? Именно по себе всегда и судим.

"Именно по себе всегда и судим". Кто-то видит, а кто-то не видит.

Цитата:

Показательно, что тема проснулась накануне дня рождения Елены Ивановны.
Тему сознательно разбудили.

Цитата:

Принимающие Тетради правы будут всегда, именно потому что являют преданность до конца.
Вопрос до чьего конца, однако. ;)
Сначала вывалить на публику не предназначавшееся для публикации, а потом защищать его от реакции читателей для демонстрации преданности. Иезуитство чистой воды. Есть такой метод: искусственно создавать проблемы, а потом с ними показательно бороться.

Цитата:

Можно порадоваться явлению меча разделения света от тьмы. Сознания сейчас многих будут формироваться по границе Тетрадей.
Тетради для этой границы вообще (были) не нужны, а сейчас они даже вредны.

Michael 13.02.2020 08:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Да, еще можно добавить, что принять тетради и принять любую в них закорючку за абсолютную истину - это сильно разные вещи.

Кайвасату 13.02.2020 09:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 687460)
Да, еще можно добавить, что принять тетради и принять любую в них закорючку за абсолютную истину - это сильно разные вещи.

Интересное мнение. А если вместо "тетрадей" в это утверждение подставить "книги Учения", то Вы также будете настаивать на истинности вашего утверждения?

Michael 13.02.2020 10:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687465)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 687460)
Да, еще можно добавить, что принять тетради и принять любую в них закорючку за абсолютную истину - это сильно разные вещи.

Интересное мнение.

Это не мнение, а очевидный факт, который известен тем, кто либо практиковали сами, либо так или иначе близко соприкасались с людьми, имеющими соответствующую практику. Принятые тексты проходят (должны) обработку. Из обработанных и согласованных с Учителем текстов были собраны и опубликованы книги Учения.

Цитата:

А если вместо "тетрадей" в это утверждение подставить "книги Учения", то Вы также будете настаивать на истинности вашего утверждения?
Речь про сырые тексты, а не про Учение

Попутно вам вопрос: а если то, что вы принимаете как абсолютную истину в нз вдруг окажется т.н. "помехами"?

paritratar 13.02.2020 10:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 683258)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 683074)
Из какой грязи растет лотос узнать будет открытием. Не пользоваться красотой этого цветка, не любоваться им будет обкрадывания самого себя. Мы не смотрим на лотос, потому что он растет из грязи, - говорят мцр последователи и иные. Горе вам! Обокравшие самих себя в красоте и знании!

А я скажу, что горе тем, кто решил решил схватить и переварить то, что ему пока не по состоянию организма. И что, кто прав?

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 687454)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 687432)
Что же такого оскорбительного в Тетрадях нашли для себя противники? Умаление ликов? Именно по себе всегда и судим.

"Именно по себе всегда и судим". Кто-то видит, а кто-то не видит.

Цитата:

Показательно, что тема проснулась накануне дня рождения Елены Ивановны.
Тему сознательно разбудили.

Цитата:

Принимающие Тетради правы будут всегда, именно потому что являют преданность до конца.
Вопрос до чьего конца, однако. ;)
Сначала вывалить на публику не предназначавшееся для публикации, а потом защищать его от реакции читателей для демонстрации преданности. Иезуитство чистой воды. Есть такой метод: искусственно создавать проблемы, а потом с ними показательно бороться.

Цитата:

Можно порадоваться явлению меча разделения света от тьмы. Сознания сейчас многих будут формироваться по границе Тетрадей.
Тетради для этой границы вообще (были) не нужны, а сейчас они даже вредны.

Демонстрация преданности. Хорошее определение. Задумайтесь как проверяется эта преданность? В нашем случае как она демонстрируется?

Насколько нужно быть мазохистом, чтобы отвергнуть собственными руками и умами самое сокровенное Наследие Рерихов? Люди сами, добровольно лишают себя счастья. Это принимаю, потому что причесано. А это отвергаю, потому что не причесано. Это предательство чистой воды.

Кайвасату 13.02.2020 11:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 687469)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687465)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 687460)
Да, еще можно добавить, что принять тетради и принять любую в них закорючку за абсолютную истину - это сильно разные вещи.

Интересное мнение.

Это не мнение, а очевидный факт

Ваше мнение фактом не является.

Цитата:

Цитата:

А если вместо "тетрадей" в это утверждение подставить "книги Учения", то Вы также будете настаивать на истинности вашего утверждения?
Речь про сырые тексты, а не про Учение
Во-первых, вы не правы, потому, что корпус тетрадей содержит как необработанные тексты, так и тексты, прошедшие обработку.
Во-вторых, в контексте вашего утверждения важен сам принцип, а не источник. И, с учётом вашего пояснения, я получил ответ на свой вопрос: для вас "принять Учение" и "принять любую закорючку в нем за абсолютную истину" - разные вещи. Что ж, с этим можно согласиться, самостоятельное мышление никто не отменял. Но в таком случае, никто не запрещает вам применять тот же принцип и к тетрадям, т.е. с умом подходить к тому, что записи не были окончательно оформлены.

Michael 13.02.2020 11:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687472)
Ваше мнение фактом не является.

Это не мнение. :)

Цитата:

Во-первых, вы не правы, потому, что корпус тетрадей содержит как необработанные тексты, так и тексты, прошедшие обработку.
Во-вторых, в контексте вашего утверждения важен сам принцип, а не источник. И, с учётом вашего пояснения, я получил ответ на свой вопрос: для вас "принять Учение" и "принять любую закорючку в нем за абсолютную истину" - разные вещи. Что ж, с этим можно согласиться, самостоятельное мышление никто не отменял. Но в таком случае, никто не запрещает вам применять тот же принцип и к тетрадям, т.е. с умом подходить к тому, что записи не были окончательно оформлены.
Вы переносите отношение к Учению на тексты тетрадей. В то же время, Учение это Учение, а тетради это исходный материал - черновики и то, остаются вопросы насчет их возможной частичной подмены.

Краеугольный камень вашей позиции в том, что любая закорючка в черновиках (по сути) является абсолютной истиной. На этом делается вывод о принадлежности к т.н. "небесной сотне".

Michael 13.02.2020 11:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 687470)
Демонстрация преданности. Хорошее определение. Задумайтесь как проверяется эта преданность? В нашем случае как она демонстрируется?

Сами заварили кашу, а теперь демонстируется преданность. Но забыли о том, что Учитель(я) не земной начальник, которого можно иногда обмануть с помощью ИБД.

Цитата:

Насколько нужно быть мазохистом, чтобы отвергнуть собственными руками и умами самое сокровенное Наследие Рерихов?
Самое сокровенное не в буковках и других символах в черновиках. Не стоит обожествлять букву и доски икон как делали церковники до.

Цитата:

Люди сами, добровольно лишают себя счастья. Это принимаю, потому что причесано. А это отвергаю, потому что не причесано. Это предательство чистой воды.
Т.е., по-вашему, счастье не в приближении к Учителю, не в стремлении понять и наилучшим образом исполнять его (Иерархии) Волю, а в чтении описаний личной жизни неких персонажей из прошлого, выполнении рекомендаций "про козлов" и зачитывании до дыр мест о том, что почти все Святые-Подвижники были неправильные, а вот текущие "небесные сотники" они да, уже у Престола.

Amarilis 13.02.2020 12:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 687328)
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 687322)
из старых тетрадей (Амхерстовских) и из новых тетрадей (ГМР).

Проведенная работа показала, что иногда американские тетради имеют пропуски и сокращения , которые могут менять смысл, так, что сразу необходимо проводить сверку по датам из Г.М.В.
Дневники американского архива
1 февраля 1928

" — Кем была я во время Орлеанской Девы?
— Женою дофина."

Дневники московского архива
012. 1927.11.21 — 1928.04.19, автограф....

Напомнили.
Цитата:

Перед тем, как ушел Его Святейшество Чатрал Ринпоче (в возрасте 103-105 лет), ученик спросил: "Как в будущем будет выглядеть восход и закат Дхармы?"
Чатрал Ринпоче ответил: "Поддерживайте и принимайте Прибежище в духовных наставниках, которые сосредотачивают свою практику в уединенных ретритах. До того, как один достигнет Пробуждения, другой должен так же уйти в уединенный ретрит, дабы сфокусироваться на своей практике под его или ее руководством. Если нет, то будет как сейчас, где все заполнено кхенпо, что лишь попусту болтают. Такие невежды, бегающие за славой и удачей, создающие свои собственные секты, послужат причиной отвращения людей от Буддизма и приведут Буддизм к угасанию рано или поздно. Отсюда говорится, что истинная Дхарма не в монастырях, она не в книгах и не в материальном мире, но в уме. Необходимо пробудить это посредством практики и реализовать, чтобы это могло называться продолжением или сохранением Дхармы".
Его Святейшество оставил два послания, как свое последнее завещание. Он сказал: "Во-первых, не нужно искать моей реинкарнации после того, как я уйду. Во-вторых, не печальтесь".

paritratar 13.02.2020 12:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 687474)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 687470)
Демонстрация преданности. Хорошее определение. Задумайтесь как проверяется эта преданность? В нашем случае как она демонстрируется?

Сами заварили кашу, а теперь демонстируется преданность. Но забыли о том, что Учитель(я) не земной начальник, которого можно иногда обмануть с помощью ИБД.

Цитата:

Насколько нужно быть мазохистом, чтобы отвергнуть собственными руками и умами самое сокровенное Наследие Рерихов?
Самое сокровенное не в буковках и других символах в черновиках. Не стоит обожествлять букву и доски икон как делали церковники до.

Цитата:

Люди сами, добровольно лишают себя счастья. Это принимаю, потому что причесано. А это отвергаю, потому что не причесано. Это предательство чистой воды.
Т.е., по-вашему, счастье не в приближении к Учителю, не в стремлении понять и наилучшим образом исполнять его (Иерархии) Волю, а в чтении описаний личной жизни неких персонажей из прошлого, выполнении рекомендаций "про козлов" и зачитывании до дыр мест о том, что почти все Святые-Подвижники были неправильные, а вот текущие "небесные сотники" они да, уже у Престола.

Про Козлов Адонису и вам ответил Андрей Люфт. Про умное и внимательное чтение вам ответил Кайвасату. Кто вам запрещает читать правильно? Про умаление ликов тоже было сказано. Каждый по себе и судит. Вы по кругу ходите и приводите одно и то же. Записи подмена, козлы не для сельского хозяйства, а для черной магии, умаление ликов и тд. Что ещё придумают рафинированные последователи, лишь бы не знать Учение и его существенную часть? Дело это, конечно, каждого личное.

Сейчас понятно одно. УЖЭ приобретает свою полноту от изучения м правильного понимания Тетрадей Урусвати. Хочет этого кто-то или нет, изучить и понять Тетради придётся. Таковы реалии. Иначе рафинированные последователи не в состоянии будут ответить на многие вопросы новопришедших. В вопросов этих будет много. И ответы типо не положено читать или это подмена никого не удовлетворят или даже оттолкнут. Поэтому путь избегания Записей только психологическая уловка для некоторых людей, которые, возможно, скрывают свои комплексы или нежелание работать над собой или ещё что-то. Для новых и молодых последователей эти непреодоленные комплексы не должны быть помехой в познании Учения Агни Йоги. Без предубеждений нужно знать.

Michael 13.02.2020 12:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 687478)
Про Козлов Адонису и вам ответил Андрей Люфт. Про умное и внимательное чтение вам ответил Кайвасату..

Переписка сейчас идет вами.

Цитата:

Кто вам запрещает читать правильно?
Задайте этот вопрос себе.

Цитата:

Про умаление ликов тоже было сказано. Каждый по себе и судит.
Ну да, одни видят умаление в описаниях, другие, судя по себе, этого в упор не видят.

Цитата:

Вы по кругу ходите и приводите одно и то же.
Потому что ситуация с текстами никак не изменилась.

Зато прояснилось, что ваша (сообщества) позиция основана на неверном постулате об абсолютной истинности любой закорючки в черновиках, т.е. в их обожествлении в стиле церковников.

Цитата:

Что ещё придумают рафинированные последователи, лишь бы не знать Учение и его существенную часть?
Заодно проявились претензии некоторых собеседников на знание Учения и занятие места в "небесной сотне", т.е. в использовании тетрадей для "самовыдвижения". ;)

Цитата:

Дело это, конечно, каждого личное.
Тем, кто проводят интенсивную рекламу текстов, которые, как минимум, не предназначались для столь ранней публикации на публику, стоит помнить об ответственности за смущение умов во время Последнего Отбора, а это уже не личное дело. Ответственность идет по числу и качеству читателей.

Цитата:

Сейчас понятно одно. УЖЭ приобретает свою полноту от изучения м правильного понимания Тетрадей Урусвати.
Правильное понимание Тетрадей доступно лишь посвященным уровня Е.И.
Ранее уже была цитата про труды А.Бэйли в которых может разобраться и отделить свет от тьмы только высокопродвинутый ученик Братства (примерно по смыслу).

Цитата:

Хочет этого кто-то или нет, изучить и понять Тетради придётся. Таковы реалии.
Когда придет время, через чистый проводник придет всё, что необходимо по необходимости момента. Сейчас уже есть всё необходимое и без тетрадей.

Цитата:

Поэтому путь избегания Записей только психологическая уловка для некоторых людей, которые, возможно, скрывают свои комплексы или нежелание работать над собой или ещё что-то. Для новых и молодых последователей эти непреодоленные комплексы не должны быть помехой в познании Учения Агни Йоги. Без предубеждений нужно знать.
Новые молодые последователи будут интересоваться Учением, а не "животноводством". А "старые" и так всё имеют и без тетрадей.

Said 13.02.2020 12:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 687477)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 687328)
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 687322)
из старых тетрадей (Амхерстовских) и из новых тетрадей (ГМР).

Проведенная работа показала, что иногда американские тетради имеют пропуски и сокращения , которые могут менять смысл, так, что сразу необходимо проводить сверку по датам из Г.М.В.
Дневники американского архива
1 февраля 1928

" — Кем была я во время Орлеанской Девы?
— Женою дофина."

Дневники московского архива
012. 1927.11.21 — 1928.04.19, автограф....

Напомнили.
Цитата:

Перед тем, как ушел Его Святейшество Чатрал Ринпоче (в возрасте 103-105 лет), ученик спросил: "Как в будущем будет выглядеть восход и закат Дхармы?"
Чатрал Ринпоче ответил: "Поддерживайте и принимайте Прибежище в духовных наставниках, которые сосредотачивают свою практику в уединенных ретритах. До того, как один достигнет Пробуждения, другой должен так же уйти в уединенный ретрит, дабы сфокусироваться на своей практике под его или ее руководством. Если нет, то будет как сейчас, где все заполнено кхенпо, что лишь попусту болтают. Такие невежды, бегающие за славой и удачей, создающие свои собственные секты, послужат причиной отвращения людей от Буддизма и приведут Буддизм к угасанию рано или поздно. Отсюда говорится, что истинная Дхарма не в монастырях, она не в книгах и не в материальном мире, но в уме. Необходимо пробудить это посредством практики и реализовать, чтобы это могло называться продолжением или сохранением Дхармы".
Его Святейшество оставил два послания, как свое последнее завещание. Он сказал: "Во-первых, не нужно искать моей реинкарнации после того, как я уйду. Во-вторых, не печальтесь".

Вы наверное пытаетесь авторитетом Ринпоче подтвердить свои мысли в прохождении Пути.
В Учении сказано, что путь отшельника и монаха путь в никуда, читайте лучше Учение Агни-Йоги.

То, что касается Буддизма и занятий учителя с учеником в Н.З. сказано:

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 686864)
Тут ведь вот в чем дело, протоптано много дорожек а ведут они не туда, ...

" Сын доволен своей растущей известностью и яро тут заслужил ее. Его работа находит отклик во многих странах, ибо интерес к Тибету еще остался, как к Заповедной Стране. Ярые сотрудники проявляют интерес к его растущему имени. Ярый уявлен, как единственный лучший специалист по Тибету. Конечно Мой сын знает несравнимо больше и в сокровенном /оккультном отношении / о центрах по сравнению с учеными и даже ламами, посвятившими себя открытию центров напряженной Пранаямой и положениями тела. Но яро никто не знает нашего метода уявления открытия центров Лучами. Но Наши Лучи редко касаются лам, ибо ярые оявлены на черной магии. Но светлая магия ими уявлена на слабом развитии ибо ярая страстно труднее и медленнее в своем развития последствий от воздержания и сотрудничества со Светом.

" Е.И. Рерих - 122. стр. 67. https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-122.pdf

" Но яро никто не знает нашего метода уявления открытия центров Лучами. Но Наши Лучи редко касаются лам, ибо ярые оявлены на черной магии. Но светлая магия ими уявлена на слабом развитии ибо ярая страстно труднее и медленнее в своем развития последствий от воздержания и сотрудничества со Светом. "

Это нужно посмотреть практикующему буддисту - психиатру, алисобейлевцу и просто подонку Сереже "Сергиесу."

Перенес целиком, чтоб еще раз напомнить вашему коллеге, о тропе темной избранной многими.

Michael 13.02.2020 12:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Всегда есть конкретные монахи и конкретные отшельники, которые находятся на высокой духовной ступени и исполняют свою миссию.

Сердце, 112 Не только токи, но и зовы Пространства нарушают физическое равновесие. Множество тянется к магниту пламенного сердца. Зовут в страдании, и великодушное сердце не может отказать зовущему. Так устремление к магниту может отнимать энергию его, но это неизбежно, и каждый магнит подлежит этому условию. Конечно потенциал сердца только возрастает от этих упражнений. Но явление зовов имеет другое важное значение, ведь пространство пронизывается лучшими устремлениями, и эти лучи плетут светлую сеть Мира. Понявшие сеть лучших зовов поймут подвиг отшельничества, которое вовсе не одиночество, но, наоборот, служение, открытое страждующим.

Сердце, 554 Дикарь в молении своем, прежде всего, просит милость для себя, но мудрые отшельники молят благодать для мира; в том различие дикаря от мудрых. Нужно это положить в основание всех мыслей. Не благовидно и не полезно просить для себя. Лишь грубое сердце полагает себя, как самое важное. Но много мудрее просить о мире, в котором и сами найдете каплю Блага. Так особенно теперь нужно идти великим путем, только так можно найти сердце.

Мир Огненный ч.2, 39 Конечно, вы слышите, как жалуются люди на бесполезность молитвы. Они скажут: «к чему отшельники и монастыри, когда мир погрязает в несчастье?» Но никто не подумает, во что обратился бы мир без молитвы! Потому следует прекращать всякую хулу на деяния духа. Откуда же придет ощущение связи с Высшим, как не от молитвы? Пусть осуждающие вспомнят, не дрогнуло ли их сердце при устах восторга? Уста духа каждого приближали к возможности постижения. Именно, нужно хранить мост к Высшему Миру.

Кайвасату 13.02.2020 13:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 687473)
Цитата:

Во-первых, вы не правы, потому, что корпус тетрадей содержит как необработанные тексты, так и тексты, прошедшие обработку.
Во-вторых, в контексте вашего утверждения важен сам принцип, а не источник. И, с учётом вашего пояснения, я получил ответ на свой вопрос: для вас "принять Учение" и "принять любую закорючку в нем за абсолютную истину" - разные вещи. Что ж, с этим можно согласиться, самостоятельное мышление никто не отменял. Но в таком случае, никто не запрещает вам применять тот же принцип и к тетрадям, т.е. с умом подходить к тому, что записи не были окончательно оформлены.
Вы переносите отношение к Учению на тексты тетрадей.

Не совсем так. И то и другое является записями Огненного Опыта Урусвати. Но какая-то часть этого Опыта была отобрана и оформлена в текст Учения. При этом углубление опыта и получение знаний не прекратились с завершением текста 14 томов Учения.

Цитата:

и то, остаются вопросы насчет их возможной частичной подмены.
Только у тех, у кого они появились...

Цитата:

Краеугольный камень вашей позиции в том, что любая закорючка в черновиках (по сути) является абсолютной истиной
Это ложное утверждение.

Michael 13.02.2020 13:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
[quote=Кайвасату;687485][quote=Michael;687473]
Цитата:

Цитата:

Краеугольный камень вашей позиции в том, что любая закорючка в черновиках (по сути) является абсолютной истиной
Это ложное утверждение.
Тогда какой смысл изучать черновики, содержащие неподтвержденную информацию?

Кайвасату 13.02.2020 13:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 687486)
Тогда какой смысл изучать черновики, содержащие неподтвержденную информацию?

Надо полагать, что истинность всех положений Учения вы уже подтвердили собственным опытом?

paritratar 13.02.2020 13:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
[quote=Michael;687486][quote=Кайвасату;687485]
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 687473)
Цитата:

Цитата:

Краеугольный камень вашей позиции в том, что любая закорючка в черновиках (по сути) является абсолютной истиной
Это ложное утверждение.
Тогда какой смысл изучать черновики, содержащие неподтвержденную информацию?

Через УЖЭ нам дано чрезвычайно много неподтвержденной инфы. Неередубежденные учёные занимаются наукой и могут подтвердить эту инфу своими исследованиями. Просто так ничего не даётся. Ключи и знание приобретаются индивидуальными усилиями каждого.

Конечно, в Тетрадях такой неподтвержденной инфы так же огромное количество. Можно только радоваться такому объему для изучения.

Amarilis 13.02.2020 14:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 687482)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 687477)
Чатрал Ринпоче ответил: "Такие невежды, бегающие за славой и удачей, создающие свои собственные секты, послужат причиной отвращения людей от Буддизма и приведут Буддизм к угасанию рано или поздно. Отсюда говорится, что истинная Дхарма не в монастырях, она не в книгах и не в материальном мире, но в уме. Необходимо пробудить это посредством практики и реализовать, чтобы это могло называться продолжением или сохранением Дхармы".

Вы наверное пытаетесь авторитетом Ринпоче подтвердить свои мысли в прохождении Пути. В Учении сказано, что путь отшельника и монаха путь в никуда, читайте лучше Учение Агни-Йоги.

Не об этом ли предупреждала и Е.И.Рерих?
Цитата:

......Вы правы, что «понять Агни Йогу до конца и применить к жизни может далеко не всякий». Но без применения к жизни никакое знание не имеет цены и не даст ожидаемых результатов. Первые формулы, которые ученик должен усвоить, суть следующие: «все для жизни, нет ничего отвлеченного; все должно быть совершено человеческими руками и человеческими ногами; без напряжения всех сил никакая трансмутация (или совершенствование) невозможна». Не знаем ли мы, что в физических и в химических опытах лишь на границе величайшего напряжения рождаются новые формулы. Потому, в силу великой аналогии, существующей во всем Космосе, это указывает нам путь постоянного устремления и напряжения всех наших способностей.
Учение требует прежде всего самодеятельности ученика. Учение дает направление, расставляя вехи и щедро рассыпая драгоценные намеки, но ученик должен сам, своими руками и своими ногами, построить свой путь. Потому не ждите готовых патентованных формул. Из малых намеков сложите великое строение.

28.08.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

Said 13.02.2020 15:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 687494)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 687482)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 687477)
Чатрал Ринпоче ответил: "Такие невежды, бегающие за славой и удачей, создающие свои собственные секты, послужат причиной отвращения людей от Буддизма и приведут Буддизм к угасанию рано или поздно. Отсюда говорится, что истинная Дхарма не в монастырях, она не в книгах и не в материальном мире, но в уме. Необходимо пробудить это посредством практики и реализовать, чтобы это могло называться продолжением или сохранением Дхармы".

Вы наверное пытаетесь авторитетом Ринпоче подтвердить свои мысли в прохождении Пути. В Учении сказано, что путь отшельника и монаха путь в никуда, читайте лучше Учение Агни-Йоги.

Не об этом ли предупреждала и Е.И.Рерих?

Цитата:

......Вы правы, что «понять Агни Йогу до конца и применить к жизни может далеко не всякий». Но без применения к жизни никакое знание не имеет цены и не даст ожидаемых результатов. Первые формулы, которые ученик должен усвоить, суть следующие: «все для жизни, нет ничего отвлеченного; все должно быть совершено человеческими руками и человеческими ногами; без напряжения всех сил никакая трансмутация (или совершенствование) невозможна». Не знаем ли мы, что в физических и в химических опытах лишь на границе величайшего напряжения рождаются новые формулы. Потому, в силу великой аналогии, существующей во всем Космосе, это указывает нам путь постоянного устремления и напряжения всех наших способностей.
Учение требует прежде всего самодеятельности ученика. Учение дает направление, расставляя вехи и щедро рассыпая драгоценные намеки, но ученик должен сам, своими руками и своими ногами, построить свой путь. Потому не ждите готовых патентованных формул. Из малых намеков сложите великое строение.

28.08.31 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

Ну как же не об этом? Именно об этом и писала.

Просто Вы из своего текста изъяли, тот повод, ради которого было это сказанно мной.

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 687477)
Чатрал Ринпоче ответил: "Поддерживайте и принимайте Прибежище в духовных наставниках, которые сосредотачивают свою практику в уединенных ретритах. До того, как один достигнет Пробуждения, другой должен так же уйти в уединенный ретрит, дабы сфокусироваться на своей практике под его или ее руководством. Если нет, то будет как сейчас, где все заполнено кхенпо, что лишь попусту болтают.


" Ретри́т, (англ. retreat [ɹɪˈtɹiːt] — «уединение», «удаление от общества», рус. лит. «затвор») — английское слово, вошедшее в русский язык как международное обозначение времяпрепровождения, посвящённого духовной практике.

Ретриты бывают уединённые и коллективные; на коллективных чаще всего проводится обучение практике медитации. Некоторые ретриты проводятся в тишине, тогда как другие сопровождаются интенсивным общением в зависимости от особенностей духовной традиции и участников. Ретриты часто проводятся в сельской местности, в горах или в других удалённых от цивилизации местах. Существуют ретритные центры, к которым также можно причислить монастыри. Некоторые ретриты могут проводиться в темноте (тёмный ретрит), что широко распространено в практике дзогчен школы тибетского буддизма ньингма "

Вторая же часть текста, тоже не соответствует Учению ибо Ум (рассудок) должен уступить место сердцу.

Сердце §467
Гигиена сердца предполагает добрые дела, но в широком смысле. Так не входят в добрые дела поощрения предательства и злоумышления, поощрения лжепророков, обманщиков, трусов и всех служителей тьмы. Добрые дела не содержат позорного небрежения и умышленного укрывательства. Добрые дела имеют в виду благо человечества. Так сердце приобретает торжественность, как созвучие сфер. Добрые дела, действительно, различаются на благие подвиги, не ожесточённые, но целесообразные. Часто добрые дела понимаются, как оскомина безответственности; легче не задуматься и принять лёгкое уклонение.


Сердце §472
Предубеждение плохо как отрицательное, так и положительное. Оно противно всякой Йоге, оно пресекает феноменальную сторону восхождения. Часто смешивают предубеждение с чувствознанием, но оба качества совершенно противоположны. Предубеждение рождается в рассудке, тогда как обитель чувствознания в сердце. Так нельзя сопоставить детей рассудка с сердцем. Не только ошибочно такое допущение, но оно вредно, умаляя деятельность сердца. Можно наблюдать, как наслаиваются плиты предубеждения и вся жизнь превращается в темницу самосложенную. Но чувствознание касается истины космической, потому не содержит в себе ничего умаляющего. Саморазвитие чувствознания приносит торжественность ощущений. Так от разных врат подходим к Чертогу Торжественности.

Сердце §473
Кто же не испытал священного трепета торжественности, тот не может понять вред предубеждения. Не в великих поступках оно развивается, но в каждом маленьком действии. Так служитель предубеждения просыпается уже, проклиная сновидение, которое не входит в рамки его существа. Целый день он будет осуждать и проклинать, ибо у него не будет меры сердца; и заснёт он в осуждении, и посетит он сферу, осуждению приличную.


Сердце §478
Пусть улыбаются на Наши советы о сердце. Труднее всего они примут размеры всего, начиная с собственного сердца. Но умеем дождаться понимания. Нрав людей Нам известен, потому уверены Мы в силе терпения. Утвердив мужество, мы не забудем о терпении. Утешительно, что терпение покрывает любое раздражение. При напряжении терпения вырабатывается особая субстанция, которая, как сильное противоядие, обезвреживает даже империл. Но, конечно, терпение не есть бесчувственность. При преступном безразличии не проявляются благодетельные реакции. Терпение есть сознательное напряжение и противостояние тьме.

Libero 13.02.2020 16:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 687501)
Просто Вы из своего текста изъяли, тот повод, ради которого было это сказанно мной.

Изъято не просто, изъято намеренно и делается это постоянно.Человек занят профанированием Учения, прямо ничего не говорит, просто подсовывает урезанные цитаты, выделяя вырванные из контекста слова. Обычный прием такого рода сознаний. Речь о преданности - он найдет цитату "мы не требуем поклонения", речь о почитании Учителя - он найдет цитату о идолопоклонстве и так далее. Занят " серьезным и ответственным" делом, называется это - смущение и отемнение сознаний. Но со стороны, это (так он полагает) должно выглядеть, как мучительный поиск истины.... Кто же это такой??? Как думаете?)))))

Said 13.02.2020 22:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687504)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 687501)
Просто Вы из своего текста изъяли, тот повод, ради которого было это сказанно мной.

Изъято не просто, изъято намеренно и делается это постоянно.Человек занят профанированием Учения, прямо ничего не говорит, просто подсовывает урезанные цитаты, выделяя вырванные из контекста слова. Обычный прием такого рода сознаний. Речь о преданности - он найдет цитату "мы не требуем поклонения", речь о почитании Учителя - он найдет цитату о идолопоклонстве и так далее. Занят " серьезным и ответственным" делом, называется это - смущение и отемнение сознаний. Но со стороны, это (так он полагает) должно выглядеть, как мучительный поиск истины.... Кто же это такой??? Как думаете?)))))

Оригинальными себя считают, Владыку они решили корректировать. Не они первые, не им и последними быть.


Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику


" ... С Ас[еевым] лучше не начинайте переписку, не отягощайте себя. Он очень хороший и отзывчивый человек, но слишком доверчив и не разбирается в людях. Склонен во всех видеть невинно пострадавших и искренно преданных Учению людей. Также слишком полон уважения ко всяким эзотерикам и зарубежным оккультистам, большая часть которых заражена дешевым оккультизмом на основе черной магии с невежественным медиумизмом. Мне грустно, что он не понял, какую возможность давал ему В[еликий] Вл[ады]ка изучением психической энергии и сколько бы знания открылось ему, если бы он заинтересовался не со стороны спиритических феноменов, но начал бы научное исследование этой энергии и на применении ее в медицине, и на развитии необходимой концентрации и силы воли. Я не настаиваю, ибо вижу, что он не звучит на серьезное исследование этой мощи в человеке. Каждый идет своим путем! Так, он не принял Совета и не остался в славянской стране, но уехал в Бразилию, где ему пришлось трудно, и думаю, и сейчас нелегко. Но человек он на редкость хороший, полный бессребреник, и великодушный, и работяга. Он любит Учение, но мне сдается, что он не может еще вместить Величие и Размах Даваемого Нам и потому склонен иногда к шатанию и верит "эзотерикам". Допускает, что В[еликий] В[ладыка] может ошибаться..."

Работы Рерих Елены Ивановны / "У порога нового мира", . ИЗБРАННЫЕ ПИСЬМА.
19 апреля 1955г.. . Страница 278)

Michael 14.02.2020 06:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687490)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 687486)
Тогда какой смысл изучать черновики, содержащие неподтвержденную информацию?

Надо полагать, что истинность всех положений Учения вы уже подтвердили собственным опытом?

Учение и черновики - разные вещи. Если вы этого не понимаете, бессмысленно что либо объяснять.

Michael 14.02.2020 06:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 687492)
Через УЖЭ нам дано чрезвычайно много неподтвержденной инфы.

Слово "неподтвержденное" выбрано как наиболее мягкое.

... Лишний раз подтверждаются мои слова о том, что работа идет с исключительно с "буквой".

Кайвасату 14.02.2020 08:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 687544)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687490)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 687486)
Тогда какой смысл изучать черновики, содержащие неподтвержденную информацию?

Надо полагать, что истинность всех положений Учения вы уже подтвердили собственным опытом?

Учение и черновики - разные вещи. Если вы этого не понимаете, бессмысленно что либо объяснять.

Понятно, раз аргументация провалилась, то решили съехать с вопроса..
Нумен и феномен - тоже разные вещи... Как и человек в новом воплощении - не тот же, но и не другой...

Amarilis 14.02.2020 08:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 687501)
Ну как же не об этом? Именно об этом и писала.
Просто Вы из своего текста изъяли, тот повод, ради которого было это сказанно мной..... Вы наверное пытаетесь авторитетом Ринпоче подтвердить свои мысли в прохождении Пути. В Учении сказано, что путь отшельника и монаха путь в никуда, читайте лучше Учение Агни-Йоги.

Речь идет о уединении духовных наставников, а не последователей.
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 687477)
Чатрал Ринпоче ответил: "Поддерживайте и принимайте Прибежище в духовных наставниках, которые сосредотачивают свою практику в уединенных ретритах. До того, как один достигнет Пробуждения, другой должен так же уйти в уединенный ретрит, дабы сфокусироваться на своей практике под его или ее руководством. Если нет, то будет как сейчас, где все заполнено кхенпо, что лишь попусту болтают.


paritratar 14.02.2020 09:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 687545)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 687492)
Через УЖЭ нам дано чрезвычайно много неподтвержденной инфы.

Слово "неподтвержденное" выбрано как наиболее мягкое.

... Лишний раз подтверждаются мои слова о том, что работа идет с исключительно с "буквой".

Это голословные утверждения. Вы можете также сказать о себе, приводя выше цитаты из УЖЭ. Как вы проверили приведенные цитаты прежде чем приводить их? Конечно, никак. А говорите, говорите. Как будто проверяли их всю жизнь. Многие практики берут какую-то малую часть из огромного массива инфы и стараются её проверить. Потому что это творческое решение вопроса работы с Учением. Но рафинированным интеллигентам достаточно своего ограниченного взгляда, который сложен как закостеневший прочный панцирь. Не пробиться сквозь него новым идеям и мыслям. Как говорится в Учении: прочнее камня мышление людей.

Michael 14.02.2020 11:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 687556)
Но рафинированным интеллигентам достаточно своего ограниченного взгляда, который сложен как закостеневший прочный панцирь. Не пробиться сквозь него новым идеям и мыслям. Как говорится в Учении: прочнее камня мышление людей.

Применение Учения состоит в том, чтобы нарабатывать необходимые качества, которые не позволят вешать ярлыки. Впрочем, за рафинированного интеллигента - спасибо. ;)

Michael 14.02.2020 11:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687550)
Понятно, раз аргументация провалилась, то решили съехать с вопроса..
Нумен и феномен - тоже разные вещи... Как и человек в новом воплощении - не тот же, но и не другой...

Аргументация остается прежней, другой не будет.
Ну кроме разве что совсем очевидного соображения, что Рерихи не записывали книги Учения сразу в готовом виде, а собирали их из фрагментов получаемого потока. Т.е. происходили обработка и отбор. Учение записано и опубликовано в присутствии всех Рерихов на земном плане.


Said 14.02.2020 11:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 687555)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 687501)
Ну как же не об этом? Именно об этом и писала.
Просто Вы из своего текста изъяли, тот повод, ради которого было это сказанно мной..... Вы наверное пытаетесь авторитетом Ринпоче подтвердить свои мысли в прохождении Пути. В Учении сказано, что путь отшельника и монаха путь в никуда, читайте лучше Учение Агни-Йоги.

Речь идет о уединении духовных наставников, а не последователей.

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 687477)
Чатрал Ринпоче ответил: "Поддерживайте и принимайте Прибежище в духовных наставниках, которые сосредотачивают свою практику в уединенных ретритах. До того, как один достигнет Пробуждения, другой должен так же уйти в уединенный ретрит, дабы сфокусироваться на своей практике под его или ее руководством. Если нет, то будет как сейчас, где все заполнено кхенпо, что лишь попусту болтают.



Вы остались в прошлом веке, сами выносите и тут же забываете, потом еще делите, потому как, так написано.

"Вы правы, что «понять Агни Йогу до конца и применить к жизни может далеко не всякий». Но без применения к жизни никакое знание не имеет цены и не даст ожидаемых результатов. Первые формулы, которые ученик должен усвоить, суть следующие: «все для жизни, нет ничего отвлеченного»; «все должно быть совершено человеческими руками и человеческими ногами»; «без напряжения всех сил никакая трансмутация (или совершенствование) невозможна».

Письма Е.И. Рерих в девяти томах / Письма. Том I (1919-1933г.г.)", Е.И.Рерих – А.М.Асееву 28 августа 1931 г.)

То есть опыт Е.И. и сама жизнь для вас не пример, есть те другие которые имеют для вас больший авторитет и вот они говорят, что то, что должен, "формулы" усвоить ученик , потом оказывается чепухой.

однако вы не обратили внимания на :

" Избегайте всякой магии и псевдооккультизма. Без правильного развития и расширения сознания все предлагаемые рецепты для выделения астросома и других экстериоризаций, вызываний и прочих явлений могут явиться губительными. Утвердитесь по пути духовного совершенствования и непредубежденного, истинного научного исследования, и все приложится. Между прочим, как относитесь Вы к лечению цветными лучами? В заключение хочу напомнить Вам о совершенной неотложности осознать наступление Нового Века. Огненные энергии в страшном напряжении устремлены к Земле, и, неосознанные и непримененные, они вызывают уже и будут вызывать разрушительные землетрясения и другие космические пертурбации, так же как и революции и новые эпидемии. Мы находимся у самого преддверия Нового Века, новой расы, и потому наше время может быть приравнено к последним временам Атлантиды, в существовании которой наука начинает все более и более убеждаться. Наблюдайте все необычные и разрушительные знамения во всех областях жизни, и многое станет ясно; и Вы увидите, куда направляется строительство Нового Века, Века Духоразумения и великого Сотрудничества народов под Знаком Культуры. Осознание этого великого времени должно удесятерить силы каждого чуткого духа и устремить к радостному строительству на Общее Благо под Знаменем, которое мы назовем Знаменем Мира и Культуры. Сила и радость Духу Вашему. Чем меньше будете читать Ледбитера, тем лучше.

Письма Е.И. Рерих в девяти томах / Письма. Том I (1919-1933г.г.)", Е.И.Рерих – А.М.Асееву 28 августа 1931 г.)

и еще одна интересная вещь! :

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 19 апреля 1955г.. .


" ... С Ас[еевым] лучше не начинайте переписку, не отягощайте себя. Он очень хороший и отзывчивый человек, но слишком доверчив и не разбирается в людях. Склонен во всех видеть невинно пострадавших и искренно преданных Учению людей. Также слишком полон уважения ко всяким эзотерикам и зарубежным оккультистам, большая часть которых заражена дешевым оккультизмом на основе черной магии с невежественным медиумизмом. Мне грустно, что он не понял, какую возможность давал ему В[еликий] Вл[ады]ка изучением психической энергии и сколько бы знания открылось ему, если бы он заинтересовался не со стороны спиритических феноменов, но начал бы научное исследование этой энергии и на применении ее в медицине, и на развитии необходимой концентрации и силы воли. Я не настаиваю, ибо вижу, что он не звучит на серьезное исследование этой мощи в человеке. Каждый идет своим путем! Так, он не принял Совета и не остался в славянской стране, но уехал в Бразилию, где ему пришлось трудно, и думаю, и сейчас нелегко. Но человек он на редкость хороший, полный бессребреник, и великодушный, и работяга. Он любит Учение, но мне сдается, что он не может еще вместить Величие и Размах Даваемого Нам и потому склонен иногда к шатанию и верит "эзотерикам". Допускает, что В[еликий] В[ладыка] может ошибаться..."

Работы Рерих Елены Ивановны / "У порога нового мира", . ИЗБРАННЫЕ ПИСЬМА.
19 апреля 1955г.. .

31 и 55 год, а чел. остался там же.

Кайвасату 14.02.2020 12:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 687565)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687550)
Понятно, раз аргументация провалилась, то решили съехать с вопроса..
Нумен и феномен - тоже разные вещи... Как и человек в новом воплощении - не тот же, но и не другой...

Аргументация остается прежней, другой не будет.

Ну раз ваша аргументация провалилась, а доводом других нет,
то всё понятно, спасибо за внимание.

Цитата:

Ну кроме разве что совсем очевидного соображения, что Рерихи не записывали книги Учения сразу в готовом виде, а собирали их из фрагментов получаемого потока. Т.е. происходили обработка и отбор. Учение записано и опубликовано в присутствии всех Рерихов на земном плане.
Надо полагать, что Учение для вас есть в контексте символ завершённости. Огорчу вас, ибо Учение не раз утверждало, что в завершённости смерть и утверждало беспредельность познания.
А вы можете и дальше всё отрицать, в том числе и письма Елены Ивановны...

Amarilis 14.02.2020 12:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 687568)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 687555)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 687501)
Ну как же не об этом? Именно об этом и писала.
Просто Вы из своего текста изъяли, тот повод, ради которого было это сказанно мной..... Вы наверное пытаетесь авторитетом Ринпоче подтвердить свои мысли в прохождении Пути. В Учении сказано, что путь отшельника и монаха путь в никуда, читайте лучше Учение Агни-Йоги.

Речь идет о уединении духовных наставников, а не последователей.
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 687477)
Чатрал Ринпоче ответил: "Поддерживайте и принимайте Прибежище в духовных наставниках, которые сосредотачивают свою практику в уединенных ретритах. До того, как один достигнет Пробуждения, другой должен так же уйти в уединенный ретрит, дабы сфокусироваться на своей практике под его или ее руководством. Если нет, то будет как сейчас, где все заполнено кхенпо, что лишь попусту болтают...


То есть опыт Е.И. и сама жизнь для вас не пример, есть те другие которые имеют для вас больший авторитет и вот они говорят, что то, что должен, "формулы" усвоить ученик , потом оказывается чепухой.

С чего Вы взяли, pазве сами Рерихи не жили в уединении? ,-)

Michael 14.02.2020 13:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687571)
А вы можете и дальше всё отрицать, в том числе и письма Елены Ивановны...

В Учении и Письмах нет ничего такого "странного", что нашли в нз.

Кайвасату 14.02.2020 13:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 687578)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687571)
А вы можете и дальше всё отрицать, в том числе и письма Елены Ивановны...

В Учении и Письмах нет ничего такого "странного", что нашли в нз.

"Странное" - это тот ярлык, который ваш ум наклеивает на непонимаемое им.

Michael 14.02.2020 13:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687579)
"Странное" - это тот ярлык, который ваш ум наклеивает на непонимаемое им.

Последствия выявления этого "странного" на пространстве РД говорят сами за себя.
Да и приверженцы этого "странного" очень легко отказались от Учения в пользу неких текстов, содержащих "жареную" информацию.

Said 14.02.2020 13:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 687575)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 687568)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 687555)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 687501)
Ну как же не об этом? Именно об этом и писала.
Просто Вы из своего текста изъяли, тот повод, ради которого было это сказанно мной..... Вы наверное пытаетесь авторитетом Ринпоче подтвердить свои мысли в прохождении Пути. В Учении сказано, что путь отшельника и монаха путь в никуда, читайте лучше Учение Агни-Йоги.

Речь идет о уединении духовных наставников, а не последователей.
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 687477)
Чатрал Ринпоче ответил: "Поддерживайте и принимайте Прибежище в духовных наставниках, которые сосредотачивают свою практику в уединенных ретритах. До того, как один достигнет Пробуждения, другой должен так же уйти в уединенный ретрит, дабы сфокусироваться на своей практике под его или ее руководством. Если нет, то будет как сейчас, где все заполнено кхенпо, что лишь попусту болтают...


То есть опыт Е.И. и сама жизнь для вас не пример, есть те другие которые имеют для вас больший авторитет и вот они говорят, что то, что должен, "формулы" усвоить ученик , потом оказывается чепухой.

С чего Вы взяли, pазве сами Рерихи не жили в уединении? ,-)

Приведите пример. Даже заточении, в горах Гималаев, разве они были одни.
Прислуга, гости, постоянные контакты - это то уединение которое описывает буддист?

Кайвасату 14.02.2020 14:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 687580)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687579)
"Странное" - это тот ярлык, который ваш ум наклеивает на непонимаемое им.

Последствия выявления этого "странного" на пространстве РД говорят сами за себя.
Да и приверженцы этого "странного" очень легко отказались от Учения в пользу неких текстов, содержащих "жареную" информацию.

Если чьё-то сознание не смогло совладать с полученной информацией, то это ещё не основание для сомнений в истинности самой информации...

Libero 16.02.2020 03:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 687361)
третий и вовсе оказался "оккультным убийцей".
Мне видится в этом определенная закономерность.

Скажу вам о другой закономерности, которая видится многим. Вы упорно не реагируете на профанацию и искажение Учения некоторыми "цветочками" и прочей живностью.
В одном из ваших постов, вы с некоторым пиететом говорили , что видели сами, на что способны темные (наблюдали феномен?), меня же пренебрежительно окрестили "оккультным убийцей", здесь тоже прослеживается закономерность.

Подробнее об "оккультном убийстве". Услышав крик ребенка, выскочил на улицу. В конце улицы, сосед (хозяин собаки) извиняется перед женщиной, которая никак не может успокоить ребенка. Малыш в истерике, сильно напуган. Когда сосед (держа собаку за ошейник) проходил мимо, я увидел, что он доволен собой и улыбается. Оказывается он получает от этого удовольствие!!!
До этого случая, я думал, что это просто его разгильдяйство, и калитка вечно открыта, и карабин никак не заменит на цепи... Оказывается он специально выпускал пса, чтобы как то самоутвердиться, почувствовать себя хозяином положения....

Если бы это был ВАШ ребенок, я думаю, вы пели бы другую песенку. Это РЕАЛЬНОСТЬ. Как я уже писал, каждый, рано или поздно, столкнется с РЕАЛЬНОСТЬЮ, но некоторые столкнутся с Очень неожиданным "сюрпризом".

Владимир Чернявский 16.02.2020 15:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687663)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 687361)
Хорошая, получается, компания собралась. Основной зачинщик - пропагандист контактерских текстов Устинова/Павлюшина, второй продвигает контакты "своего учителя", третий и вовсе оказался "оккультным убийцей".
Мне видится в этом определенная закономерность.

Скажу вам о другой закономерности, которая видится многим. Вы упорно не реагируете на профанацию и искажение Учения некоторыми "цветочками" и прочей живностью...

Да, для меня похвальбы о "ментальном убийстве" людей и угрозы в адрес кого бы то ни было в подобном убийстве, являются явным показателем профанации и искажения Учения. И никакие объяснения и ссылки на "продвинутость", "избранность" и т.п. не переубедят меня в обратном.

July 16.02.2020 16:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687663)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 687361)
третий и вовсе оказался "оккультным убийцей".
Мне видится в этом определенная закономерность.

Скажу вам о другой закономерности, которая видится многим. Вы упорно не реагируете на профанацию и искажение Учения некоторыми "цветочками" и прочей живностью.
В одном из ваших постов, вы с некоторым пиететом говорили , что видели сами, на что способны темные (наблюдали феномен?), меня же пренебрежительно окрестили "оккультным убийцей", здесь тоже прослеживается закономерность.

Подробнее об "оккультном убийстве". Услышав крик ребенка, выскочил на улицу. В конце улицы, сосед (хозяин собаки) извиняется перед женщиной, которая никак не может успокоить ребенка. Малыш в истерике, сильно напуган. Когда сосед (держа собаку за ошейник) проходил мимо, я увидел, что он доволен собой и улыбается. Оказывается он получает от этого удовольствие!!!
До этого случая, я думал, что это просто его разгильдяйство, и калитка вечно открыта, и карабин никак не заменит на цепи... Оказывается он специально выпускал пса, чтобы как то самоутвердиться, почувствовать себя хозяином положения....

Если бы это был ВАШ ребенок, я думаю, вы пели бы другую песенку. Это РЕАЛЬНОСТЬ. Как я уже писал, каждый, рано или поздно, столкнется с РЕАЛЬНОСТЬЮ, но некоторые столкнутся с Очень неожиданным "сюрпризом".

Создаётся такое впечатление, что весь окружающий мир ополчился на Вас и за каждым углом ждёт опасность. В некоторой степени так оно и есть, а именно то, что Вы сами притягиваете её на себя. У меня тоже был такой период лет сорок назад, когда наши опыты с энергетикой показали, что всё в этом мире переплетено. Каждый день для меня было сражение с окружающими "тварями". В метро я защищался и строил энергетические стены против вампиров. На работе блокировал сотрудников. Дома защищал себя и семью от злобных соседей. И всё это было на полном серьёзе, не знаю, может это меня и привело к астме, когда я чуть не загнулся. Но как-то совершенно незаметно всё это ушло. Я переменил место жительства, появились новые люди, и хорошие и плохие, но я уже ни от кого не защищался, мне надо было пахать как папе Карло и выживать там, где другие бы загнулись. И всё враждебное стало приятельским и я много понял, что не умею ещё как следует общаться с людьми, и всю оставшуюся жизнь я так или иначе переживал этот опыт, опыт дружеского общения. Оказывается в любом человеке, даже напрочь отмороженном и даже в хлам пьяным, можно найти нечто, что заставит его быть человеком, а не скотиной. И знаете, люди это очень ценят и помнят. Мы сами создаём свой ментальный мир, и он рождает наше окружение, и это уже избитый труизм, всем известный, но тем не менее, непонятый и неприменяемый. Попробуйте наполнить свою жизнь не своими впечатлениями, а тем, что думают о Вас окружающие, и задумайтесь, почему у них такая реакция. Может они "видят" Вашу ауру? Иногда я замечаю на себе взгляды малолетних детей под ручку с мамашами, ещё совсем маленьких, они как-то странно смотрят куда-то поверх меня)) Поверьте, окружить себя неведомыми друзьями и сотрудниками гораздо лучше, нежели врагами и противниками.

Libero 16.02.2020 17:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 687702)
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687663)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 687361)
Хорошая, получается, компания собралась. Основной зачинщик - пропагандист контактерских текстов Устинова/Павлюшина, второй продвигает контакты "своего учителя", третий и вовсе оказался "оккультным убийцей".
Мне видится в этом определенная закономерность.

Скажу вам о другой закономерности, которая видится многим. Вы упорно не реагируете на профанацию и искажение Учения некоторыми "цветочками" и прочей живностью...

Да, для меня похвальбы в "ментальном убийстве" людей и угрозы в адрес кого бы то ни было в подобном убийстве, являются явным показателем профанации и искажения Учения. И никакие объяснения и ссылки на "продвинутость", "избранность" и т.п. не переубедят меня в обратном.

Передергивать и искажать смысл сказанного собеседником - это стиль базарной бабы.
"Берегись, высокое напряжение!" - не угроза, а предупреждение. Где я "хвастался" убийством людей? И кому я угрожал убийством? Я напоминаю об ответственности и осторожности, когда касаются Высших понятий.
Сказано о энергиях, которые могут "голову снести", обратном ударе, "Смертном глазе", бешеной собаке и т.д. по вашему это все угрозы?
Вы два года потворствовали скоморохам и продолжаете потворствовать оставшимся кощунникам, какое по вашему вас лично ждет следствие? Только не визжите пожалуйста опять об угрозах, как ваш сотрудник "цветочек".

Вы лицемер и лжец Владимир,и как рыба гниет с головы, так и мерзость творящаяся на форуме, начинается с вас.

Берегись, высокое напряжение!!!

Владимир Чернявский 16.02.2020 17:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687717)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 687702)
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687663)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 687361)
Хорошая, получается, компания собралась. Основной зачинщик - пропагандист контактерских текстов Устинова/Павлюшина, второй продвигает контакты "своего учителя", третий и вовсе оказался "оккультным убийцей".
Мне видится в этом определенная закономерность.

Скажу вам о другой закономерности, которая видится многим. Вы упорно не реагируете на профанацию и искажение Учения некоторыми "цветочками" и прочей живностью...

Да, для меня похвальбы в "ментальном убийстве" людей и угрозы в адрес кого бы то ни было в подобном убийстве, являются явным показателем профанации и искажения Учения. И никакие объяснения и ссылки на "продвинутость", "избранность" и т.п. не переубедят меня в обратном.

Передергивать и искажать смысл сказанного собеседником - это стиль базарной бабы.
"Берегись, высокое напряжение!" - не угроза, а предупреждение. Где я "хвастался" убийством людей? И кому я угрожал убийством? Я напоминаю об ответственности и осторожности, когда касаются Высших понятий.

Грубость и хамство для меня еще один показатель непонимания сути Живой Этики. Человек оскорбляя другого в первую очередь смотрится в зеркало. Вы можете сколь угодно подкрашивать и выделять цветом свои тексты, но сути это не изменит.

Libero 16.02.2020 18:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 687719)
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687717)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 687702)
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687663)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 687361)
Хорошая, получается, компания собралась. Основной зачинщик - пропагандист контактерских текстов Устинова/Павлюшина, второй продвигает контакты "своего учителя", третий и вовсе оказался "оккультным убийцей".
Мне видится в этом определенная закономерность.

Скажу вам о другой закономерности, которая видится многим. Вы упорно не реагируете на профанацию и искажение Учения некоторыми "цветочками" и прочей живностью...

Да, для меня похвальбы в "ментальном убийстве" людей и угрозы в адрес кого бы то ни было в подобном убийстве, являются явным показателем профанации и искажения Учения. И никакие объяснения и ссылки на "продвинутость", "избранность" и т.п. не переубедят меня в обратном.

Передергивать и искажать смысл сказанного собеседником - это стиль базарной бабы.
"Берегись, высокое напряжение!" - не угроза, а предупреждение. Где я "хвастался" убийством людей? И кому я угрожал убийством? Я напоминаю об ответственности и осторожности, когда касаются Высших понятий.

Грубость и хамство для меня еще один показатель непонимания сути Живой Этики. Человек оскорбляя другого в первую очередь смотрится в зеркало. Вы можете сколь угодно подкрашивать и выделять цветом свои тексты, но сути это не изменит.

Назвать лицемера и лжеца, лицемером и лжецом и есть самая настоящая Живая Этика.
Суть понимания живой этики в осознании того, что каждое нравственное понятие означает конкретную субстанцию - энергию, например ваше лицемерие имеет цвет, запах и осязаемость, и оно для меня нестерпимо противно, поэтому я на него Живо реагирую. Но для вас это не существует, для вас это все условности и ваша условная добродетель не может называться живой, она мертвенна и зловонна.

Ваша этика есть соблюдение внешних норм приличия, что в Учении и названо мертвым этикетом.

Владимир Чернявский 16.02.2020 19:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687722)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 687719)
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687717)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 687702)
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687663)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 687361)
Хорошая, получается, компания собралась. Основной зачинщик - пропагандист контактерских текстов Устинова/Павлюшина, второй продвигает контакты "своего учителя", третий и вовсе оказался "оккультным убийцей".
Мне видится в этом определенная закономерность.

Скажу вам о другой закономерности, которая видится многим. Вы упорно не реагируете на профанацию и искажение Учения некоторыми "цветочками" и прочей живностью...

Да, для меня похвальбы в "ментальном убийстве" людей и угрозы в адрес кого бы то ни было в подобном убийстве, являются явным показателем профанации и искажения Учения. И никакие объяснения и ссылки на "продвинутость", "избранность" и т.п. не переубедят меня в обратном.

Передергивать и искажать смысл сказанного собеседником - это стиль базарной бабы.
"Берегись, высокое напряжение!" - не угроза, а предупреждение. Где я "хвастался" убийством людей? И кому я угрожал убийством? Я напоминаю об ответственности и осторожности, когда касаются Высших понятий.

Грубость и хамство для меня еще один показатель непонимания сути Живой Этики. Человек оскорбляя другого в первую очередь смотрится в зеркало. Вы можете сколь угодно подкрашивать и выделять цветом свои тексты, но сути это не изменит.

Назвать лицемера и лжеца, лицемером и лжецом и есть самая настоящая Живая Этика.
Суть понимания живой этики в осознании того, что каждое нравственное понятие означает конкретную субстанцию - энергию, например ваше лицемерие имеет цвет, запах и осязаемость, и оно для меня нестерпимо противно, поэтому я на него Живо реагирую. Но для вас это не существует, для вас это все условности и ваша условная добродетель не может называться живой, она мертвенна и зловонна.

Ваша этика есть соблюдение внешних норм приличия, что в Учении и названо мертвым этикетом.

"Йог", не могущий соблюсти даже внешних норм приличия, не могущий общаться, не оскорбляя собеседников, не рассыпая кругами "оккультные" угрозы - это уже стало привычным. На столько привычным, что многие не понимают на сколько это разрушительно. Потеряны границы понимания. И хуже всего, когда вместо сожаления, подобное поведение еще и утверждается цитатами из Живой Этики. Якобы следование ее заветам и привело человека к такому плачевному положению.

Libero 16.02.2020 19:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
1. Берегись, высокое напряжение!
2. Предупреждение не угроза, а забота о твоей же безопасности.
3. Если тебе не нравятся предупреждения и тебе кажется, что ты и сам все знаешь, тогда просто помни о первом пункте.

gog 16.02.2020 20:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687729)
1. Берегись, высокое напряжение!
2. Предупреждение не угроза, а забота о твоей же безопасности.
3. Если тебе не нравятся предупреждения и тебе кажется, что ты и сам все знаешь, тогда просто помни о первом пункте.

И к себе эти слова?

Libero 16.02.2020 20:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 687733)
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 687729)
1. Берегись, высокое напряжение!
2. Предупреждение не угроза, а забота о твоей же безопасности.
3. Если тебе не нравятся предупреждения и тебе кажется, что ты и сам все знаешь, тогда просто помни о первом пункте.

И к себе эти слова?

Именно прежде всего к себе. Я пишу только о том, что знаю на практике.

Michael 18.02.2020 07:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687592)
Если чьё-то сознание не смогло совладать с полученной информацией, то это ещё не основание для сомнений в истинности самой информации...

Если предположить, что информация истинная, есть принципы, которых придерживаются Учителя:
1. в одной из книг (м.б. в "Основах буддизма") было сказано, что Будда не говорит информацию, если она истинна, но при этом разрушительна. 2. Ошибки Иерархии (реальные или мнимые) - не обсуждаются

Учителя следуют своим принципам, поэтому в рамках гипотезы об истинности "нз" приходим к выводу, что не Учителя выложили их на публику, а людское своеволие, вторгшееся в запретную область.

Кайвасату 18.02.2020 09:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 687914)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687592)
Если чьё-то сознание не смогло совладать с полученной информацией, то это ещё не основание для сомнений в истинности самой информации...

Если предположить, что информация истинная, есть принципы, которых придерживаются Учителя:
1. в одной из книг (м.б. в "Основах буддизма") было сказано, что Будда не говорит информацию, если она истинна, но при этом разрушительна. 2. Ошибки Иерархии (реальные или мнимые) - не обсуждаются

Учителя следуют своим принципам, поэтому в рамках гипотезы об истинности "нз" приходим к выводу, что не Учителя выложили их на публику, а людское своеволие, вторгшееся в запретную область.

В ваших рассуждениях содержится логическая ошибка.
1. Вы ставите истинность записей в зависимость от самого факта их обнародования. Но это не верно. Даже если мы допустим, что Записи были опубликованы против Воли Учителей, то это ровным счётом ничего не говорит о содержании самих Записей и не означает их неистинность.
2. Вы исходите из того, что содержащаяся в Записях истина разрушительна. Но это лишь предположение. Разрушительность для отдельных сознаний, вызванная их неготовностью к восприятию, не означает разрушительности как свойства содержания. Если же говорить об эффекте, то он вполне мог быть запланирован в качестве эволюционного механизма поляризации Света и тьмы, для того, чтобы отделить действительно идущих по Пути от мнимых последователей.

Michael 18.02.2020 10:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687924)
В ваших рассуждениях содержится логическая ошибка.
1. Вы ставите истинность записей в зависимость от самого факта их обнародования.

Я смотрю в комплексе, в том числе и этот момент. Но есть и другие. О механизме получения подобных текстов и необходимости их обработки я вам уже писал ранее.

Цитата:

Но это не верно. Даже если мы допустим, что Записи были опубликованы против Воли Учителей, то это ровным счётом ничего не говорит о содержании самих Записей и не означает их неистинность.
Обнародование против воли Учителей для многих вполне себе повод вообще не рассматривать эти тексты.

Цитата:

2. Вы исходите из того, что содержащаяся в Записях истина разрушительна. Но это лишь предположение.
Это не предположение. Вы многого не знаете и не видите пока вы сами по своему желанию не поймете и не увидите. Увы.

Цитата:

Разрушительность для отдельных сознаний, вызванная их неготовностью к восприятию, не означает разрушительности как свойства содержания.
Конечно, проще винить других. Но в Учении существует понятие "говорить по сознанию" и предусмотрена ответственность.

А вообще, достаточно обнародования против воли Учителей. Те кто это сделал пошли против Них. О какой тогда Преданности вообще можно говорить?

Цитата:

Если же говорить об эффекте, то он вполне мог быть запланирован в качестве эволюционного механизма поляризации Света и тьмы, для того, чтобы отделить действительно идущих по Пути от мнимых последователей.
Учителя такие вещи не планируют, они лишь, насколько понимаю, учитывают вероятность таких событий по тактике Адверза, т.е. работают с тем, что есть по факту свободной воли.

csdoc 19.02.2020 01:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 687926)
Обнародование против воли Учителей

А вообще, достаточно обнародования против воли Учителей

Кстати, не факт. Планы со временем могут меняться, и обнародование Новых Записей вполне могло произойти как раз и не против воли Учителей.

Libero 19.02.2020 01:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 687926)
А вообще, достаточно обнародования против воли Учителей. Те кто это сделал пошли против Них. О какой тогда Преданности вообще можно говорить?

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 687926)
Учителя такие вещи не планируют, они лишь, насколько понимаю, учитывают вероятность таких событий по тактике Адверза, т.е. работают с тем, что есть по факту свободной воли.

Ну....если Вы знаете все планы Учителей...Тогда конечно, Вам виднее. Будьте осторожнее, не проболтайтесь тут ненароком.

Michael 19.02.2020 11:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Libero (Сообщение 688021)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 687926)
А вообще, достаточно обнародования против воли Учителей. Те кто это сделал пошли против Них. О какой тогда Преданности вообще можно говорить?

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 687926)
Учителя такие вещи не планируют, они лишь, насколько понимаю, учитывают вероятность таких событий по тактике Адверза, т.е. работают с тем, что есть по факту свободной воли.

Ну....если Вы знаете все планы Учителей...Тогда конечно, Вам виднее. Будьте осторожнее, не проболтайтесь тут ненароком.

У каждого свои учителя или Учителя.

paritratar 19.02.2020 13:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Ещё одну тему для раздора зачем развивать? На этом форуме Учителя Рерихи, Блаватская и выше. Зачем спорить, когда пока у многих недостаточно данных и фактов. Многие не прочувствовали события и нельзя это ставить в вину.

csdoc 22.02.2020 04:29

суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 688051)
Ещё одну тему для раздора зачем развивать? На этом форуме Учителя Рерихи, Блаватская и выше. Зачем спорить, когда пока у многих недостаточно данных и фактов. Многие не прочувствовали события и нельзя это ставить в вину.

Зачем для раздора? Почему для раздора? Могут ведь быть и другие причины. Махатма Ленин в 1900 году, в статье ЗАЯВЛЕНИЕ РЕДАКЦИИ “ИСКРЫ” сказал буквально следующее: "Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться. Иначе наше объединение было бы лишь фикцией, прикрывающей существующий разброд и мешающей его радикальному устранению". То же самое происходит сейчас и на этом форуме и во всем мире. Вы же знаете из книг Учения, что сейчас происходит именно что разделение человечества по полюсам Света и тьмы.


1954 г. 324. <...> Медленно поднимается меч Космической Справедливости, но разит беспощадно и навсегда. Суд страшный тем страшен, что избравшим путь зла и Сатану владыкой своим путь на Сатурн остаётся один лишь открытым. В атмосфере Земли, пронизанной новыми лучами, исчадия тьмы не в состоянии будут остаться. Летучие мыши живут лишь во тьме. Тьма, прими свое достояние. Многое с планеты уйдет с ними навсегда, и Новое Небо, и Новая Земля явью чудеснейшей станут. Земля еще в муках рождения нового человека, но новый человек родится, и будущее принадлежит ему. Старое, со старостью на смерть обреченное, уйдет в забвение, чтобы уже никогда более не вспоминаться. Только на страницах истории останется запечатленным это страшное кровавое время войн, насилия, рабства и разрушения. И новые люди Нового Мира, перелистывая эти пыльные старые страницы, будут недоумевать, как могло жить человечество среди чудовищных ужасов темной эпохи. Не будет в Новом Мире ни войн, ни армий, ни бирж, ни пустынь, ни болезней, ни бедных, ни рабства ни духа, ни тела.

1957 г. 180. (Май 8 ). <...> Возглашаю время последнего Великого Разделения человечества на овец и козлищ, на тех, кто за Нами пойдет, Нас признавая, и на отвергающих Нас. Благо тому, кто приготовляет себя к этому сознательно. Остальным будет крайняя возможность дана встать в ряды Света не отвергших. Никто не будет забыт. Выбор, но в формах различных, будет возможность дана каждому сделать. И видите сами, как на ваших глазах совершается это последнее разделение и как некоторые, сужденные тьме, Меня отвергают и отбрасывают Учение Мое. И, казалось бы, такое малозаметное и незначительное явление, с точки зрения обычного человека, как отказ от Учителя, или Учения Света, или Посланников Моих, или поставленных Мною отделяет их, Меня не признавших, в стан сторонников тьмы. Казалось бы, что даже и во внешней их жизни мало что изменилось, но уже решен путь их навсегда, ибо время последнего разделения уже наступило. И они, отошедшие уже с планеты, себя обрекли. Страшное явление – отпадение духа от Света. Потому и Названо оно в Писаниях прошлого Страшным Судом, ибо, воистину, каждый творит этот Суд Страшный сам над собой, имея в себе судью. Я Прихожу Судить живых и мертвых, то есть духом умерших, но могущих воскреснуть еще, но судить будет каждый по Мне, судить себя сам, и уже не об одеждах Моих, но обо Мне жребий метая, то есть, признавая или отвергая Меня. Дети Мои, бодрствуйте духом, ибо время приходит Мое.

1958 г. 624. (511). (Июнь 30). Обилие признаков, вестей и знаков рассматривайте как указание на то, что праздник на улице Нашей уже наступает. К празднику нужны праздничные одежды духа. Кто придет в одеянии обычном и будничном, останется у входа и первые места не займет. Напомним, что лучшими будут: торжественность, преданность, любовь, устремленность, равновесие и спокойствие духа, и все прочие качества, возвышающие его. Эти одежды можно уже надевать, ибо праздник начался. Люди забыли, что светлые одеяния служителей церкви – лишь символ, и, заботясь о них, забыли об одеянии духа и его излучениях. Внутреннее заменилось внешним. Секты же забыли даже о символах. Мы же Напомним, что человек и все оболочки его должны быть созвучны моменту, ибо без этого созвучия не будет понимания происходящего и осознания значимости наступающих сроков. Как луч света собирается в фокусе линзы, так и все силы духа сосредоточиваются на наинужнейшем. А Мне сейчас нужно от вас Единение полное с Нами и с теми, кто сужден будущему. Уберите границы между теми, кто в теле, и теми, кто его сбросил, если они Наши. Воинство Мое объединяется вне этих ограничений. Успех и преуспеяние во всем, что касается Дел Наших – удел тех, кто за Нами идет. В корне будет меняться их положение в отношении к явлениям внешним. Все было против, все будет за. И за этим «за» – вся мощь Иерархии Света. И вся сила её обрушится на против идущих. Ибо решена судьба их, и не будут иметь они части ни в чем ни в сем веке, ни в будущем. Последнее разделение и суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам. Сам судья, сам исполнитель приговора и сам осужденный, но и наоборот, Свету сужденный в Свете пребудет. Так и разделение, и суд совершатся в духе. Суд по делам. Строителям Нового Мира открыты врата в будущее независимо от того, осознают они это или же нет. Много их, незнающих, потрудилось для Моего Дела. Благо им, труд Мой приявшим. Идущим же против, хотя бы и знающим что-то, чести не будет ни в чем, пока честь ещё есть, но не будет.

1969 г. 705. Радость пусть пребудет с любовью. Мы Разделим всех людей на принимающих и отвергающих Майтрейю. Для принявших – Мир Новый, для отвергших – Сатурн. Новый Мир преобразует Землю. Сроки подходят вплотную. Стремительным будет процесс. Неответствующих не будет. Разодрание завесы от верха до низа. И отделение овец от козлищ. Суд страшный, но судья – каждый сам. Сам себя каждый осудит принятием или отверганием Света. Великое Разделение уже происходит в глубинах сознания множеств. Так и смотрите на каждого – принявший или отвергший. Середины не будет. Ярое притяжение по полюсам тьмы или Света. Молния духа, как меч рассекающий, мощно отделит Света сынов от себя осудивших во тьму. Не мир Принес Я на Землю, но меч, Я, Пастырь Единого Стада.

1970 г. 750. (Гуру). Видите, как упорствуют люди в своих заблуждениях. Видите, что словами уже не переубедить. Видите, что завели планету к черте взрыва. Выхода нет. Держатели Земли Сдерживают стихии до срока. Но сроки подходят – и силам стихий будет дан выход. Ярость их обрушится на тех, кто ее вызвал. Все пострадают, кто повинен в рождении зла. Страшный суд над планетой свершится.

Владимир Чернявский 22.02.2020 12:00

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688197)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 688051)
Ещё одну тему для раздора зачем развивать? На этом форуме Учителя Рерихи, Блаватская и выше. Зачем спорить, когда пока у многих недостаточно данных и фактов. Многие не прочувствовали события и нельзя это ставить в вину.

Зачем для раздора? Почему для раздора? Могут ведь быть и другие причины. Махатма Ленин в 1900 году, в статье ЗАЯВЛЕНИЕ РЕДАКЦИИ “ИСКРЫ” сказал буквально следующее: "Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться..."

А еще есть первое правило манипуляторов всех времен и народов: "Разделяй и властвуй".

csdoc 22.02.2020 14:08

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 688211)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688197)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 688051)
Ещё одну тему для раздора зачем развивать? На этом форуме Учителя Рерихи, Блаватская и выше. Зачем спорить, когда пока у многих недостаточно данных и фактов. Многие не прочувствовали события и нельзя это ставить в вину.

Зачем для раздора? Почему для раздора? Могут ведь быть и другие причины. Махатма Ленин в 1900 году, в статье ЗАЯВЛЕНИЕ РЕДАКЦИИ “ИСКРЫ” сказал буквально следующее: "Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться..."

А еще есть первое правило манипуляторов всех времен и народов: "Разделяй и властвуй".

Да, я помню, как antares примерно на две части разделил форум своими вбросами - одни были "за новые записи", вторые были "против новых записей". Была впрочем, еще и третья, достаточно многочисленная группа тех людей, кто еще не разобрался в ситуации и не вынес окончательного решения. Хотя бы потому, что еще не успел прочитать все новые записи.

После блокирования аккаунта antares'а на этом форуме - выпавшее из его рук знамя борьбы против новых записей подхватил другой идейный борец - некто adonis.

В чем была и есть цель и мотив этих манипуляторов, с Вашей точки зрения?

Андрея Люфта я манипулятором не считаю, вижу в нем искренние мотивы разобраться в ситуации с новыми записями и его видение форума как сообщества взрослых людей, которые умеют уважительно общаться с собеседником, даже если и не согласны с его точкой зрения. С квалификацией ошибок Николая Рериха как предательства - Андрей Люфт ошибся. Но ошибся он искренне, как исследователь, которых исходил из фактов изложенных в новых записях и по причине того, что он еще не очень хорошо понимает, что такое вмещение пар противоположений, как при таком большом количестве серьезных ошибок, допущенных Николаем Рерихом, - Владыка Майтрейя может настолько хорошо к нему относиться, как об этом говорится в Гранях Агни Йоги, называя Николая Рериха Гигантом Духа, передавшим Новый Завет человечеству.

Или Вы меня считаете манипулятором? В таком случае какие Вы видите у меня цели и мотивы?

яБорис 22.02.2020 14:20

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688217)
Да, я помню, как antares примерно на две части разделил форум своими вбросами - одни были "за новые записи", вторые были "против новых записей".

Это antares примерно на две части разделил форум? Смешно (имхо). Ищите более глубокие причины (имхо)

Владимир Чернявский 22.02.2020 15:00

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688217)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 688211)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688197)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 688051)
Ещё одну тему для раздора зачем развивать? На этом форуме Учителя Рерихи, Блаватская и выше. Зачем спорить, когда пока у многих недостаточно данных и фактов. Многие не прочувствовали события и нельзя это ставить в вину.

Зачем для раздора? Почему для раздора? Могут ведь быть и другие причины. Махатма Ленин в 1900 году, в статье ЗАЯВЛЕНИЕ РЕДАКЦИИ “ИСКРЫ” сказал буквально следующее: "Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться..."

А еще есть первое правило манипуляторов всех времен и народов: "Разделяй и властвуй".

Да, я помню, как antares примерно на две части разделил форум своими вбросами...

Теперь Вы пытаетесь делать тоже самое, прикрываясь мнением "Махатмы Ленина"?

P.s. antares - это следствие. И в первую очередь следствие действий тех, кто спеша опубликовать в открытом доступе самые проблемные и неоднозначные места из текстов архива, смутил многих и спровоцировал полемику.

Landre 22.02.2020 15:14

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688217)
Андрея Люфта я манипулятором не считаю, вижу в нем искренние мотивы разобраться в ситуации с новыми записями и его видение форума как сообщества взрослых людей, которые умеют уважительно общаться с собеседником, даже если и не согласны с его точкой зрения. С квалификацией ошибок Николая Рериха как предательства - Андрей Люфт ошибся. Но ошибся он искренне, как исследователь

Чудесно... Вылить ушат грязи на Н.К. (практически смертный грех в Учении...) - всего лишь ошибка, но так то Андрей Люфт искренний, хороший парень..., неукоснительно следующий в русле Учения... А Антарес, делав практически тоже самое (внешне, поскольку настоящие искренние побуждения известны только ему и Учителям) - сама Сатана... И Вы после этого спокойно ссылаетесь на Грани А.Й. и слова Великого Гуру... Но лицемеры и предатели при этом все, кто не с вами..

T 22.02.2020 18:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
К определению манипуляции: манипуляцией и "хайпом" на Форуме Рерихов, Их Учителей и Учения является доверительное к Высокому Источнику приведение и цитирование Текстов Их Сообщений, Завета и Наследия, совершаемое согласно правилам форума, так как до теперь на форуме НЕ регламентировано обратное...

Что выяснилось к текущему времени... http://forum.roerich.info/blog.php?b=1149

csdoc 22.02.2020 18:53

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 688224)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688217)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 688211)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688197)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 688051)
Ещё одну тему для раздора зачем развивать? На этом форуме Учителя Рерихи, Блаватская и выше. Зачем спорить, когда пока у многих недостаточно данных и фактов. Многие не прочувствовали события и нельзя это ставить в вину.

Зачем для раздора? Почему для раздора? Могут ведь быть и другие причины. Махатма Ленин в 1900 году, в статье ЗАЯВЛЕНИЕ РЕДАКЦИИ “ИСКРЫ” сказал буквально следующее: "Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться..."

А еще есть первое правило манипуляторов всех времен и народов: "Разделяй и властвуй".

Да, я помню, как antares примерно на две части разделил форум своими вбросами...

Теперь Вы пытаетесь делать тоже самое, прикрываясь мнением "Махатмы Ленина"?

Владимир, мое предыдущее сообщение в этой теме:

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688020)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 687926)
Обнародование против воли Учителей

А вообще, достаточно обнародования против воли Учителей

Кстати, не факт. Планы со временем могут меняться, и обнародование Новых Записей вполне могло произойти как раз и не против воли Учителей.

Вы считаете "вбросом" ? На каком основании?

Владимир, по всей видимости, Вы сейчас потеряли нить дискуссии и не понимаете о чем идет разговор. Вот контекст: . С моей точки зрения, многих недоразумений можно было бы избежать, если бы paritratar научился пользоваться функцией цитирования, тогда было бы видно, к чему именно относятся его слова.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 688224)
P.s. antares - это следствие. И в первую очередь следствие действий тех, кто спеша опубликовать в открытом доступе самые проблемные и неоднозначные места из текстов архива, смутила многих и спровоцировала полемику.


csdoc 22.02.2020 20:24

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 688228)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688217)
Андрея Люфта я манипулятором не считаю, вижу в нем искренние мотивы разобраться в ситуации с новыми записями и его видение форума как сообщества взрослых людей, которые умеют уважительно общаться с собеседником, даже если и не согласны с его точкой зрения. С квалификацией ошибок Николая Рериха как предательства - Андрей Люфт ошибся. Но ошибся он искренне, как исследователь

Чудесно... Вылить ушат грязи на Н.К. (практически смертный грех в Учении...) - всего лишь ошибка, но так то Андрей Люфт искренний, хороший парень..., неукоснительно следующий в русле Учения... А Антарес, делав практически тоже самое (внешне, поскольку настоящие искренние побуждения известны только ему и Учителям) - сама Сатана... И Вы после этого спокойно ссылаетесь на Грани А.Й. и слова Великого Гуру... Но лицемеры и предатели при этом все, кто не с вами..

Между действиями Андрея Люфта на этом форуме и действиями группы противников дневников возглавляемой ранее antares`ом, а сейчас - adonis`ом есть огромная разница.

Андрей Люфт общается/общался на этом форуме, соблюдая правила ведения дискуссии. То есть, другими словами, выдвигая какую-то гипотезу в ходе дискуссии - он очень подробно аргументирует свою точку зрения, и таким образом, дает возможность читателям и участникам форума проверить истинность или ошибочность его рассуждений. Именно благодаря тому, что Андрей Люфт аргументировал свою точку зрения - можно было провести самостоятельное и независимое расследование, проверив истинность выводов Андрея Люфта и указав ему на то, какие именно ошибки он допустил в ходе своего исследования. Поэтому ошибка Андрея Люфта была непреднамеренной, и была легко обнаружена и исправлена в ходе дискуссии, можно идти дальше. Не нахожу в этом никакого повода для того, чтобы устраивать истерику в стиле "Вылить ушат грязи на Н.К. (практически смертный грех в Учении...)".

Дискуссия (от лат. discussio «рассмотрение, исследование») — обсуждение вопроса, проблемы; разновидность спора, направленного на достижение истины и использующего только корректные приёмы ведения спора.

antares и adonis преимущественно пользуются демагогическими приемами для "доказательства" истинности своей точки зрения. По сути - они пользовались/пользуются демагогическими приемами для психологического изнасилования сознания тех людей, которые будут читать их сообщения.

Цель демагогии:

Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины. При демагогии аргумент считается «правильным», если он направлен в пользу этой цели; допускаются только «правильные» (в этом смысле) аргументы.

Цитата:

Демагог … не просвещает тех, кому говорит, а запутывает, отводит глаза и наводит на ложный след. Он обращается не к разуму народа и не к доброй воле его, а к тёмному чувству и корыстной страсти. Лишенный чувства ответственности, он не выясняет истинное положение дел и не объясняет его, а искажает так, как это ему нужно. Он не доказывает, а прельщает или пугает; он старается разбудить в душах чувство подозрения, обострить недоверие, вызвать непримиримую жадность и ненависть.

— И. А. Ильин, «Демагогия и провокация», 1917

antares с моей точки зрения, искренне заблуждался с самого начала и он просто был использован темными силами в качестве своего слепого инструмента, аналогичная ситуация, с моей точки зрения, и с adonis`ом.

Проблема в том, что и antares и adonis действуют по принципу "цель оправдывает средства". То есть, они искренне и абсолютно уверены в своей правоте и для того, чтобы навязать свою "истинную и единственно верную точку зрения" всем остальным участникам форума - они не останавливались и не останавливаются ни перед чем.


Е.И.Рерих — К.И.Стурэ, 8 августа 1934 г.

Имейте в виду, что все одержимые всегда кощунственно отзываются об Учении Света, это их наиболее характерный признак.


1958 г. 261. (190). (Апр. 10). Борьба за себя и за душу свою, а дальше – борьба за других: за друзей и за близких и за их души. С тьмою борьба за доверенных тебе и доверившихся тебе. Между тьмою и Светом идет эта напряженнейшая борьба за сознания человеческие. Ими тьма стремится овладеть, а Мы Защищаем и Отражаем темных попытки. Сколько их было и сколько их будет! Борьбе нет конца. Тьма радуется, когда удар наносится не по ним, а по жертвам. Это тоже их цель. Плетут неустанно тенета: вы рвете, они снова плетут. Неистовствуют яро вас обступившие. А вы каждый держитесь за Меня и тех, кто над вами, иначе сотрут. Что сталось бы с вами, если бы не Охранили вас? Охраняющих вас не оттолкните и упаситесь от предательства их. Однажды предатель – предатель всегда. Однажды неверность явивший тьме яро открыт. Однажды тьме сослуживший тьмою считается ее достоянием. Своим достоянием считает тьма тех, кто ей предавался, и яро за них борется. И малейшее в них колебание и неустойчивость вновь предают их в объятия темных, ибо те ждут этих желанных моментов слабости и шатания. Знайте, что если кто-то или что-то идет против вас – это от тьмы, ибо вы служите лакмусовой бумажкой для выявления тьмы и темных воздействий. Люди слепы. Даю вам возможность прозреть, чтобы увидеть темных активность. Многое уже видите, но не все, и особенно то, что близко касается вас. Но знайте, что все омрачающее, все, идущее против, все, лишающее равновесия, все, отделяющее от Нас и к Нам ближайших – все это от тьмы. Более половины людей одержимы, остальные почти все под влиянием. Можно представить себе ужас распущенной тьмы и трудность от нее оберечься. Малого стоит свеча содержателя кабака, и малого стоят свечи людей, во тьме в храм приходящих. Храм все еще заперт. Тьма торжествует свою пиррову победу, и очень темно.


1960 г. Июль 27. Скорость буксира уменьшается прямо пропорционально количеству буксируемых барж и их нагрузке. Потому среди последователей Предпочитаем самоходов, когда даже легкое касание усиливает их двигатель – огни. Потому утверждается самодеятельность и уявление лучей самоисходящих. Одиночество духа будет иногда лучшим условием для утверждения самоисходящих лучей. Мудро ведет Учитель, и не сетования нужны, но понимание сложности Руководительства. С одной стороны, нельзя затрагивать Карму, с другой, надо все же вести, не нарушая свободной воли ведомого. Луч Учителя уявляется в границах между свободною волей и тем, чего не позволяет закон (Карма). Но когда свободная воля ученика яро устремлена к слиянию с волей Владыки, чтобы объединиться сознанием с Ним, эти границы раздвигаются в соответствии со степенью устремления и передачи воли ученика Воле Учителя Света. И тогда формула «Да будет Воля Твоя, Владыко» становится силою, освобождающей дух от цепей Кармы, и условием, позволяющим Учителю уявлять Волю Свою в слитой с Ним воле ученика. Когда импульс к слиянию воль и сознаний исходит добровольно и без всякого насилия со стороны из сердца идущего за Владыкой, тогда можно сказать, что утверждается возможность зарождения и уявления Лучей самоисходящих. Вот почему плавание в собственном хотя бы челне предпочитается чужим кораблям. Пассажир на чужом корабле обычно явление временное. И богатство, и груз корабля ничего не прибавляют к тому багажу, с которым он сел на корабль. И часто чужое принимается за свое в окружении этом. Так часто при контакте с Высшим Сознанием загорается ярко сознание прикоснувшегося с тем, чтобы снова погаснуть, когда прекратится контакт. Чужие накопления принимаются за свои, давая в итоге явление разбитого корыта. Отсюда же и сугубая участь зазванного и звонаря. Сколько их, прикоснувшихся, загоревшихся ярко, погасших и мимо прошедших! Прохожими Мы их Назовем. Ибо надо, чтобы не пройти мимо, свое принести, то есть то, что накоплено в прошлом. Принесший не отойдет и не потухнет, несмотря ни на что. Поэтому число учеников у Духов Великих всегда было очень ограничено. Так же и вы озаботьтесь, чтобы не обременять себя грузом ненужным. Много желающих предложить себя в ученики, и нужно иметь дар распознавания, чтобы среди приходящих усмотреть карбункул сердца. И все же надо давать. Мудро надо раздавать света частицы. Немудрое даяние обычно родит предательство. Впрочем, где свет, там и тьма, и предательствует она посильно, пользуясь каждой возможностью причинить зло.

На возражение «а как же обычные люди живут» ответьте: более половины людей одержимы, оставшиеся же в большинстве случаев находятся под темными влияниями и часто действуют под внушением тьмы, которое бывает различной длительности и силы. Даже Архат не избавлен от темных попыток и часто является объектом особых ухищрений со стороны служителей зла. Но Архата спасает постоянная напряженная зоркость и готовность противостоять тьме, в какой бы форме ни уявлялась ее активность. Потому Указуется «бодрствуйте духом», ибо много глаз злобных следит за каждым движением вашим, выискивая слабые места, чтобы через них уязвить.


Владимир Чернявский 22.02.2020 20:47

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688277)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 688224)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688217)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 688211)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688197)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 688051)
Ещё одну тему для раздора зачем развивать? На этом форуме Учителя Рерихи, Блаватская и выше. Зачем спорить, когда пока у многих недостаточно данных и фактов. Многие не прочувствовали события и нельзя это ставить в вину.

Зачем для раздора? Почему для раздора? Могут ведь быть и другие причины. Махатма Ленин в 1900 году, в статье ЗАЯВЛЕНИЕ РЕДАКЦИИ “ИСКРЫ” сказал буквально следующее: "Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться..."

А еще есть первое правило манипуляторов всех времен и народов: "Разделяй и властвуй".

Да, я помню, как antares примерно на две части разделил форум своими вбросами...

Теперь Вы пытаетесь делать тоже самое, прикрываясь мнением "Махатмы Ленина"?

Владимир, мое предыдущее сообщение в этой теме... Владимир, по всей видимости, Вы сейчас потеряли нить дискуссии и не понимаете о чем идет разговор.

Я вполне понимаю, зачем и с кем Вы собрались "размежевываться", размахивая как флагом цитаты про одержимых и т.п.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688277)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 688224)
P.s. antares - это следствие. И в первую очередь следствие действий тех, кто спеша опубликовать в открытом доступе самые проблемные и неоднозначные места из текстов архива, смутила многих и спровоцировала полемику.

Рафик ни в чём не виноват!!!

Выходит, когда Вам нужно, Вы готовы писать огромные посты про "аргументированную дискуссию", а когда Вам это не нужно, то довольствуетесь ролью сетевого тролля?

Said 22.02.2020 23:12

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
csdoc, "Владимир, по всей видимости, Вы сейчас потеряли нить дискуссии и не понимаете о чем идет разговор."

Наверное застенчивая гимназистка начала прошлого века, уже б осознала суть происходящего. )))

Сигурд 27.02.2020 06:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
По моему мнению опубликование сканкопий Новых Записей Е.И. в 2018 году – необходимо и своевременно!
Даже через сканкопии листов дневников рукописных, и машинописных передается аура самой Е.И.!
При достаточном утончении сознания читающего – аура сканкопий Новых Записей хорошо ощущается. И восприятие идет еще и помимо вербального канала!
Тетрадь 206. Стр. 47.
«……Яро Мы имеем в Нашей Библиотеке ярое хранилище древнейших Рукописей, цилиндров и табличек. Но никого не можем допустить туда из-за ярой, невыносимо трудной атмосферы, поддерживаемой Нами для сохранения древнейших памятников. Ярые почти что истлели и рассыпаются легко при малейшем изменении температуры или состава Атмосферы. Но яро Мы имеем их копии, дубликаты, уявленные на более прочном материале, но ярые не имеют такой ауры, которая накопилась на древнейших оригиналах....».


Очень сильно влияют свойства ауры людей производящих набор текстов и подготовку к опубликованию Новых Записей на чистоту записанного Е.И.!#-o Если сознание таких людей – потухшее, тлеющее, т.е. сердце не горит (в Рериховской среде – явление, увы, не редкое) – то это осложняет усвоение Учения у тех людей, которые будут читать изданный материал дневников, хоть в них, один в один, как написанное Е.И.
Попробую пояснить вышесказанное на своем опыте.
Грани Агни-Йоги до 1954 года включительно, набирались и подготавливались к печати Борисом Андреевичем Даниловым, учеником Б.Н. Абрамова. У меня к этим книгам нет вопросов. Знаю их, и перечитывал много раз. Лет восемь девять назад, уже после смерти Б.А. Данилова были набраны и изданы Грани Агни-Йоги за 1953, а потом и за 1952, и 1951 годы уже другими людьми. Грани за 1953 год (в двух книгах) купил и начал читать, но с постоянным ощущением, что это читать не надо. Даже внутренне протестовал против этого ощущения : «Но это же издано так, как написал Б.Н. Абрамов в своих тетрадях своей рукой». И продолжал читать.
Но начались эффекты периодического вторжения в мое сознание чуждых «мыслей злобных и странных» …. почти, как в этой шлоке:

Грани Агни-Йоги. 1958 г. 039. «Я Буду вас отличать от других. Я мыслей злобных и странных, вам посылаемых тьмою мыслей враждебных потоки Света Покрою Лучом, в Свете Луча их сжигая. Ты, зная это, мыслей этих не бойся. Но Мне помоги открытостью сердца ко Мне их уничтожить. Сын Мой, Я твой Владыка, Отец и Заступник. Я Говорю: «Яро, активно и духом, пылающим в Свете, ты стой на страже Великой, доверенной Мною тебе Охраны Сети Света планетной. Яро во Мне утверждайся под волнами тьмы, их смелым духом встречая с открытым забралом, тьмы не боясь. Ты победитель сужденный, и (тьма) не сможет тебя одолеть. Мною держись, за Меня. Мной ты силен и непобедим. Мной и стой».

Поразбирался сам - почему, откуда такое в сознание вторгается. Оказалось что сознание людей, набиравших тексты с рукописных тетрадей Б.Н. Абрамова и готовивших записи 1953 г. к изданию было потухшее, или тлеющее….
Агни-Йога. Надземное. 14.239.
«…….Можно различать два типа людей – горящих или тлеющих. Они как два полюса. Они никогда не поймут друг друга. И в Тонком Мире можно различать два стана. Очень трудно возжечь тлеющих. Нужно особое потрясение, чтобы рубин сердца загорелся. Люди приходят от Земли, сложив характер, и в том же направлении бродят по Тонкому Миру. Очень трудимся над такими тлеющими. Мы находим сильные ощущения, чтобы вибрации разбудили дремлющие сердца. При этом теряется много энергии, но люди не понимают, какие чрезвычайные меры принимаются, чтобы сердца загорелись и научились напрягать энергию.
У Нас чтут завет Мыслителя о пробуждении сердец. Он говорил: "Сердце спящее подобно могиле. Тление его удел. Тление его распространяет разложение. Пусть судьба сохранит нас от разложения".


При некотором умении читать по ауре, определить «тление» не составило труда, даже по фамилиям, указанным в конце книг Граней 1953 года.
Чтение Граней 1953 оставил. Вторжение и наплывы мыслей чуждых в сознание прекратились.
Книги Граней Агни-Йоги 1952 и 1951 не приобретал, цифровые копии их не скачивал из интернет, и не читал. Грани 1953 года больше не открывал. Выбросить их в мусорное ведро вслед за стопкой книг Шри Ауробиндо(см. сообщение #5286 от 08.02.2020), ну рука не поднималась, из-за глубокого уважения к Б. Н. Абрамову. Хотя мне, для работы с ними, эти книги абсолютно не пригодны!
Вот если бы восемь лет назад удалось найти в интернет сканкопии рукописных записей Б.Н. Абрамова с 1953 по 1951 годы – то был бы очень рад!!! И прочитал бы их тогда со сканкопий рукописей.

Потому к призывам некоторых форумчан к исправлению, и редактированию Новых Записей Е.И. отношусь с неодобрением.:|

Кайвасату 27.02.2020 09:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
НЕТ НИЧЕГО НОВОГО ПОД СОЛНЦЕМ
или
СЛОВО ОБ АНАЛОГИЯХ


Когда появился Новый Завет, иудеи не приняли его. Многие, если не подавляющее большинство, до сих пор несогласны с тем, что вероломные христиане присовокупили свой Новый Завет к их священному писанию и назвали это вероломное образование Библией. Как же так?! Ведь так много вещей совершенно не сочетающихся, а порой прямо противоположных!...
Скажут, что различные Учения давались в разные эпохи и адаптировались для разных сознаний, скажут, что дело в том, что пришёл новый Спаситель...
Но возьмем другую аналогию..
Будда дал Учение тысячелетия назад. Сутры столетиями записывались, переписывались, заучивались наизусть и передавались из уст в уста. Но пришло новое понимание Дхармы и появилась Большая колесница (Махаяна). Никто не давал никакого "нового учения", но скрытая истина была обнаружена в уже имеющемся, была раскрыта и выросла в целое направление, которое на сегодняшний день представляет большинство в мире буддизма.
Представители малой колесницы и тогда, и до сих пор не могут согласиться с некоторыми тезисами Махаяны. Они считают Махаяну не истинным учением и требуют не домысливать ничего сверх написанного в сутрах.. Когда великий Нагарджуна учил о пустотности, о том, что четыре благородные истины не самосущи, то его обвиняли в том, что он поносит самые основы Дхармы и отрицает Прибежище...
Если же мы рассмотрим третью колесницу Буддизма - колесницу Ваджраяны, то в ней существует традиция "терма" - скрытых в пещерах или иных местах текстов, написанных подвижниками при их жизни, но обнаруживаемых годами позже. Считается, что если такие тексты обнаружили себя, то сознание людей уже созрело для их восприятия...

"Книжники" существовали всегда. Их сознание зацеплено за форму. Форма для них важнее сути и подменяет её. Не понимая сути, они не могут обнаружить её в новых формах и потому протестуют против любых форм, хоть чем-то отличающихся от их неизменных святых текстов...
Понимание сути позволяет не цепляться за форму и видеть её проявление в любой из форм.
Но даже без познания сути достаточно понимать закономерность механизма, отражённого в вышеприведённых аналогиях, для того, чтобы если и не направить силы на познание и достижение понимания, то хотя бы для того, чтобы не превратиться в религиозных фанатиков и отрицателей, ведущих "священные войны", направленные на отрицание всего нового.

csdoc 01.03.2020 22:41

Записи Бориса Абрамова
 
Цитата:

Сообщение от Сигурд (Сообщение 688516)
Вот если бы восемь лет назад удалось найти в интернет сканкопии рукописных записей Б.Н. Абрамова с 1953 по 1951 годы – то был бы очень рад!!! И прочитал бы их тогда со сканкопий рукописей.

А чем та ситуация, которая есть сейчас отличается от той ситуации, которая была восемь лет тому назад? Разве в интернете сейчас где-то доступны скан-копии записей Бориса Абрамова?

csdoc 01.03.2020 23:02

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 688286)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688277)
Владимир, по всей видимости, Вы сейчас потеряли нить дискуссии и не понимаете о чем идет разговор.

Я вполне понимаю, зачем и с кем Вы собрались "размежевываться", размахивая как флагом цитаты про одержимых и т.п.

Владимир, расскажите пожалуйста подробнее о своем понимании, зачем и с кем я собррался "размежевываться"?

О своем видении ситуации я уже подробно писал ранее в этой теме: "То же самое происходит сейчас и на этом форуме и во всем мире. Вы же знаете из книг Учения, что сейчас происходит именно что разделение человечества по полюсам Света и тьмы". И даже приводил в подтверждение своей точки зрения цитаты из книг Учения Живой Этики: .

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 688286)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688277)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 688224)
P.s. antares - это следствие. И в первую очередь следствие действий тех, кто спеша опубликовать в открытом доступе самые проблемные и неоднозначные места из текстов архива, смутила многих и спровоцировала полемику.

Рафик ни в чём не виноват!!!

Выходит, когда Вам нужно, Вы готовы писать огромные посты про "аргументированную дискуссию", а когда Вам это не нужно, то довольствуетесь ролью сетевого тролля?

Мои слова о том, что "Рафик ни в чём не виноват!!!" не являются троллингом.

Скорее это была попытка дать Вам возможность посмотреть как именно с моей точки зрения выглядят Ваши неумелые попытки оправдать antares`а.

Огромные посты о том, что я думаю на самом деле про antares`а уже были на этом форуме совсем недавно. Надо ли еще раз повторяться? Впрочем, если Вы считаете, что это необходимо, чтобы помочь Вам лучше понять ситуацию - я могу повторить свои слова еще раз: .

csdoc 01.03.2020 23:24

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 688286)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688277)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 688224)
P.s. antares - это следствие. И в первую очередь следствие действий тех, кто спеша опубликовать в открытом доступе самые проблемные и неоднозначные места из текстов архива, смутила многих и спровоцировала полемику.

Рафик ни в чём не виноват!!!

Выходит, когда Вам нужно, Вы готовы писать огромные посты про "аргументированную дискуссию", а когда Вам это не нужно, то довольствуетесь ролью сетевого тролля?

Мои слова о том, что "Рафик ни в чём не виноват!!!" не являются троллингом.

Скорее это была попытка дать Вам возможность посмотреть как именно с моей точки зрения выглядят Ваши неумелые попытки оправдать antares`а.

Огромные посты о том, что я думаю на самом деле про antares`а уже были на этом форуме совсем недавно. Надо ли еще раз повторяться? Впрочем, если Вы считаете, что это необходимо, чтобы помочь Вам лучше понять ситуацию - я могу повторить свои слова еще раз: .

Сигурд 02.03.2020 07:04

Ответ: Записи Бориса Абрамова
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688742)

А чем та ситуация, которая есть сейчас отличается от той ситуации, которая была восемь лет тому назад? Разве в интернете сейчас где-то доступны скан-копии записей Бориса Абрамова?

Восемь лет не стоял на месте. Сегодня читать скан-копии Граней за 1953-1951 гг. было бы не целесообразной тратой времени и сил. Сейчас для меня основное и главное это Новые Записи Е.И.

Тетрадь 206.(Из тетради №4 – 1924 г.) Машинопись. Страница 59.
«Сокровенные страницы».

«[Беседа 29.04.1924]. ТРИ Указания. Первое – надо разъяснить, почему Урусвати должна мучиться опытом, тогда как Ф[уяма] нет. Надо Урусвати привыкнуть к лабораторным Лучам. Хочешь принести народу точные знания, для этого надо не оставаться в залах Общих Учений, но придётся спуститься и подняться в помещения специальных изысканий, где физические и духовные лучи иногда даже нестерпимы. Потому принося человечеству Великий Опыт, ты запасаешься паспортом для входа».

Мы все, пишущие на форуме, можем находится на разных ступенях ученичества. И это тоже надо учитывать при спорах и несогласии друг с другом.
Оставаться в залах для Общих Учений годами и десятилетиями можно, например, администратору сайта-форума. Поскольку это может быть его жизненной задачей Служения. Хорошо ли плохо ли это у него получается не мне судить! Но забанить откровенно враждебного элемента на форуме - задача еще та! При том, что такая братия умеет напустить ядовитого туману на сознание и администратора и модераторов сайта, да и на сознание многих форумчан тоже.
Да и жителю мегаполиса двигаться далее - равносильно постоянной круглосуточной пытке и, потому, самоубийственно. Города придется покинуть, если хочешь углубляться в Учении!

Владимир Чернявский 03.03.2020 08:33

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688744)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 688286)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688277)
Владимир, по всей видимости, Вы сейчас потеряли нить дискуссии и не понимаете о чем идет разговор.

Я вполне понимаю, зачем и с кем Вы собрались "размежевываться", размахивая как флагом цитаты про одержимых и т.п.

Владимир, расскажите пожалуйста подробнее о своем понимании, зачем и с кем я собррался "размежевываться"?

О своем видении ситуации я уже подробно писал ранее в этой теме: "То же самое происходит сейчас и на этом форуме и во всем мире. Вы же знаете из книг Учения, что сейчас происходит именно что разделение человечества по полюсам Света и тьмы"...

Вы себя, конечно причисляете к "полюсу Света"?

csdoc 03.03.2020 09:58

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 688810)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688744)
О своем видении ситуации я уже подробно писал ранее в этой теме: "То же самое происходит сейчас и на этом форуме и во всем мире. Вы же знаете из книг Учения, что сейчас происходит именно что разделение человечества по полюсам Света и тьмы"...

Вы себя, конечно причисляете к "полюсу Света"?

Куда именно я себя причисляю, или куда именно себя причисляет antares или adonis - это на самом деле не важно. Важно другое - состояние ауры, ее наполненность Светом или тьмой. Потому что это последнее разделение будет именно что по светотени.

Кроме того, есть еще один важный нюанс: оскорбление Иерархии непоправимо. Именно по этой причине ведь Вы и заблокировали antares'а на этом форуме и именно к этой красной линии сейчас вплотную уже подошел и adonis, выдвигая какие-то свои претензии и обвинения в адрес Елены Рерих.

Кайвасату 03.03.2020 16:34

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688819)
Кроме того, есть еще один важный нюанс: оскорбление Иерархии непоправимо. Именно по этой причине ведь Вы и заблокировали antares'а на этом форуме и именно к этой красной линии сейчас вплотную уже подошел и adonis, выдвигая какие-то свои претензии и обвинения в адрес Елены Рерих.

Адонис уже перешёл эту линию, обвинив Урусвати в стукачестве, а сейчас за ним следует и Михаил....

paritratar 03.03.2020 17:46

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688894)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688819)
Кроме того, есть еще один важный нюанс: оскорбление Иерархии непоправимо. Именно по этой причине ведь Вы и заблокировали antares'а на этом форуме и именно к этой красной линии сейчас вплотную уже подошел и adonis, выдвигая какие-то свои претензии и обвинения в адрес Елены Рерих.

Адонис уже перешёл эту линию, обвинив Урусвати в стукачестве, а сейчас за ним следует и Михаил....

Лучше не судить других в том, кто что перешёл, потому что это не конструктивно и переход на личности. Мы выражаем определенные взгляды и идеи, мысли и образы. Спорим с ними, отстаиваем и зашищаем их. Сегодня оные Адонис и Михаил мыслят так, завтра иначе.
Зачем вешать ярлыки или записывать кого-то в группировки? Этим занимались и посейчас занимаются скандальные сотрудники оной разрушенной организации. В итоге скатились уже к разбитому корыту сектантства. Современному поколению нет дела до этих внутренних конъюнктурных борений. Увеличиваются сердечные и онкозаболеваеия, людей косят различные зависимости, одержания. В стране у власти находятся скрытые приспособленцы и волки в овечьей шкуре. Проблемы и их решения разводятся по разным концам. Главное голослрвно обозначить, сказать, что чёрное есть чёрное и ничего не решать. Поэтому не стоит так сильно привязываться к каким-то текстам. Будет дано каждому жажлвшему ещё больше и много. Больше даже Дневниковых Записей ЕИР. И уже даётся. Ищущему даётся. И ограничиваться только одними наработанными нейронными связями к одному источнику не нужно. Учение это плот, который сослужив свою цель приведения человека к Пути и Цели, может быть видоизменен или отброшен как отжившие учения отбрасываются или пересматривабтся.

Вместе с тем не стоит относиться к Учению и Текстам неуважительно. Вольно от себя что-то добавлять или по-своему комментировать. Учение инструмент, который со временем только усовершенствуется. Это мастерок, котопым работает каменщик. Суть этой работы в исправлении и усовершенствовании человеческой природы. В раскрытии м развертывании скрытого потенциала человека. Учение будущего и его Тексты сегодня мы даже не сможем осознать из-за его содержания.

csdoc 03.03.2020 19:32

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688894)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688819)
Кроме того, есть еще один важный нюанс: оскорбление Иерархии непоправимо. Именно по этой причине ведь Вы и заблокировали antares'а на этом форуме и именно к этой красной линии сейчас вплотную уже подошел и adonis, выдвигая какие-то свои претензии и обвинения в адрес Елены Рерих.

Адонис уже перешёл эту линию, обвинив Урусвати в стукачестве, а сейчас за ним следует и Михаил....

Кайвасату, Вы сейчас говорите о своем восприятии ситуации, а я говорил о том, как ситуацию воспринимает Владимир Чернявский - adonis пока что еще не забанен на этом форуме, и причина лишь в том, что по мнению Владимира Чернявского adonis эту красную линию еще не перешел, других причин я не вижу.

То, что adonis сейчас уже достаточно близко подошел к этой красной линии и что он стремительно идет тем же самым путем, каким раньше прошел antares - это есть мое личное мнение.

Said 03.03.2020 19:42

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688913)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688894)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688819)
Кроме того, есть еще один важный нюанс: оскорбление Иерархии непоправимо. Именно по этой причине ведь Вы и заблокировали antares'а на этом форуме и именно к этой красной линии сейчас вплотную уже подошел и adonis, выдвигая какие-то свои претензии и обвинения в адрес Елены Рерих.

Адонис уже перешёл эту линию, обвинив Урусвати в стукачестве, а сейчас за ним следует и Михаил....

Кайвасату, Вы сейчас говорите о своем восприятии ситуации, а я говорил о том, как ситуацию воспринимает Владимир Чернявский - adonis пока что еще не забанен на этом форуме, и причина лишь в том, что по мнению Владимира Чернявского adonis эту красную линию еще не перешел, других причин я не вижу.

То, что adonis сейчас уже достаточно близко подошел к этой красной линии и что он стремительно идет тем же самым путем, каким раньше прошел antares - это есть мое личное мнение.


То есть вы придерживаетесь мнения Владимира и знаете где начинаются красные линии а где начинается мерзость против Иерархии тоже вам известно.

csdoc 03.03.2020 20:05

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 688914)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688913)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688894)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688819)
Кроме того, есть еще один важный нюанс: оскорбление Иерархии непоправимо. Именно по этой причине ведь Вы и заблокировали antares'а на этом форуме и именно к этой красной линии сейчас вплотную уже подошел и adonis, выдвигая какие-то свои претензии и обвинения в адрес Елены Рерих.

Адонис уже перешёл эту линию, обвинив Урусвати в стукачестве, а сейчас за ним следует и Михаил....

Кайвасату, Вы сейчас говорите о своем восприятии ситуации, а я говорил о том, как ситуацию воспринимает Владимир Чернявский - adonis пока что еще не забанен на этом форуме, и причина лишь в том, что по мнению Владимира Чернявского adonis эту красную линию еще не перешел, других причин я не вижу.

То, что adonis сейчас уже достаточно близко подошел к этой красной линии и что он стремительно идет тем же самым путем, каким раньше прошел antares - это есть мое личное мнение.

То есть вы придерживаетесь мнения Владимира и знаете где начинаются красные линии а где начинается мерзость против Иерархии тоже вам известно.

Нет. Я говорю о том, что со своим уставом с чужой монастырь не ходят.

В этом монастыре - Владимир Чернявский определяет кто перешел красные линии, а кто их пока что еще не перешел. Это его зона ответственности.

Соответственно - если кто-то не согласен с этим - то можно уйти отсюда и создать свой собственный монастырь (форум) со своим собственным уставом (правилами). Многие участники этого форума так и сделали когда-то.

У меня например, сейчас нет ни времени ни желания заниматься созданием, настройкой, администрированием и модерированием своего собственного форума.

И если уж я присутствую здесь, то должен играть в игры по тем правилам, как их определяет адмиристратор этого форума. Поэтому и говорю, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят - всегда помню эту поговорку.

Said 03.03.2020 22:30

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688916)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 688914)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688913)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688894)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688819)
Кроме того, есть еще один важный нюанс: оскорбление Иерархии непоправимо. Именно по этой причине ведь Вы и заблокировали antares'а на этом форуме и именно к этой красной линии сейчас вплотную уже подошел и adonis, выдвигая какие-то свои претензии и обвинения в адрес Елены Рерих.

Адонис уже перешёл эту линию, обвинив Урусвати в стукачестве, а сейчас за ним следует и Михаил....

Кайвасату, Вы сейчас говорите о своем восприятии ситуации, а я говорил о том, как ситуацию воспринимает Владимир Чернявский - adonis пока что еще не забанен на этом форуме, и причина лишь в том, что по мнению Владимира Чернявского adonis эту красную линию еще не перешел, других причин я не вижу.

То, что adonis сейчас уже достаточно близко подошел к этой красной линии и что он стремительно идет тем же самым путем, каким раньше прошел antares - это есть мое личное мнение.

То есть вы придерживаетесь мнения Владимира и знаете где начинаются красные линии а где начинается мерзость против Иерархии тоже вам известно.

Нет. Я говорю о том, что со своим уставом с чужой монастырь не ходят.

В этом монастыре - Владимир Чернявский определяет кто перешел красные линии, а кто их пока что еще не перешел. Это его зона ответственности.

Соответственно - если кто-то не согласен с этим - то можно уйти отсюда и создать свой собственный монастырь (форум) со своим собственным уставом (правилами). Многие участники этого форума так и сделали когда-то.

У меня например, сейчас нет ни времени ни желания заниматься созданием, настройкой, администрированием и модерированием своего собственного форума.

И если уж я присутствую здесь, то должен играть в игры по тем правилам, как их определяет адмиристратор этого форума. Поэтому и говорю, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят - всегда помню эту поговорку.


Новый Завет . Евангелие.

Павел

ПЕРВОЕ ПОСЛАНИЕ К КОРИНФЯНАМ

(Ст. 10). Умоляю вас, братия, чтобы одно и тоже говорили (слово имели) вы все, и не было у вас разделений, но будьте все в одном и том же разуме и в одном и том же мнении; вместо того, чтобы как теперь иметь разные мысли.

(Ст. 11). Ибо известно стало мне о вас, братия, от Хлоиных, которые известили меня не для того, чтобы обвинить вас, но потому, что сокрушались о вас. Итак, известно мне, что споры есть между вами.

(Ст. 12). Вот о чем говорю: некоторые из вас говорят: «мы Павловы», — а некоторые: «мы Аполлосовы». Здесь апостол также уничижает себя, более чем Аполлоса, дабы устыдить тех, кто высокомерно превозносились друг над другом, ибо назывались не именами Павла, Аполлоса и не именами Петра и Христа, но именами учителей своих. Итак, не желая смущать их и объявлять всему миру имена их, опустив их имена, написал свое, имена сотоварищей и Самого Господа всех, дабы, после обличения и порицания, они обратились к смирению и кротости.

(Ст. 13). Неужели, говорит, Павел распялся за вас, или во имя Павла вы крестились, если уже так тщеславно хвалитесь именем Павла?

Имена меняйте и все получится.

Вы ткнули сломанным пальцем в самое больное место.
Знаете назначение Алтайских Сестер? Приносить благую весть от Иерархии, вот в такие земные церквы, адонисовы, Владимировы ...

adonis 03.03.2020 23:23

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688894)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688819)
Кроме того, есть еще один важный нюанс: оскорбление Иерархии непоправимо. Именно по этой причине ведь Вы и заблокировали antares'а на этом форуме и именно к этой красной линии сейчас вплотную уже подошел и adonis, выдвигая какие-то свои претензии и обвинения в адрес Елены Рерих.

Адонис уже перешёл эту линию, обвинив Урусвати в стукачестве, а сейчас за ним следует и Михаил....

Целый год писал о попрании в Записях Этики - не понимали. Ну, нет у людей этого внутри себя, откуда им знать как бывает по другому? А слово - настучала, сразу поняли. Вот что значит сказать по сознанию. Сразу дошло и так понравилось, что повторяют и повторяют. Что значит затронуть родную струну. Можно, конечно, сделанное Урусвати назвать и по другому: проинформировала общественность о недостойном выходе НКР из под Луча Владыки и отказе выполнять указания. Суть не изменится. А как сам Кайвасату может назвать сие действие? Интересно было бы услышать его определение, но для этого нужна смелость, а её увы, не будет. И как Кайвасату может назвать действие Урусвати когда ей сказано - только для тебя, а мы все это читаем? Ответ с определением будет? Тоже навряд ли, а вот лгать Кайвасату горазд. В данном случае Кайвасату лжёт, что я обвинил Урусвати. Никогда не обвинял Учителей и никогда не допускал говорить об их ошибках. Я даже не допускаю, чтобы Урусвати могла рассказать сегодняшним пустозвонам об ошибках другого Учителя. Сие невозможно. Это для вас подобное как видим оказалось приемлемой нормой, какие сами - такие сани. Я называю это не обвинением и не претензией, как это отразилось в вашем сознании и озвучено лживым языком, я называю - создание Испытания. Отбор. Испытание не новое, тамплиеры предлагали неофиту плюнуть на крест и выполнивший указание учителя - изгонялся.
Вы перешли линию - когда выполнили указание и плюнули на Учителя. Если не плюнули прямо, как Андрей, то приняли это как допустимую норму. Что одно и тоже. Теперь гордитесь между собою тем, что преданные и умеете выполнять указания. Молодцы! Тамплиеры в таких случаях говорили отверженному кандидату: иди рот умой, дурак.

Кайвасату 04.03.2020 08:36

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 688903)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688894)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688819)
Кроме того, есть еще один важный нюанс: оскорбление Иерархии непоправимо. Именно по этой причине ведь Вы и заблокировали antares'а на этом форуме и именно к этой красной линии сейчас вплотную уже подошел и adonis, выдвигая какие-то свои претензии и обвинения в адрес Елены Рерих.

Адонис уже перешёл эту линию, обвинив Урусвати в стукачестве, а сейчас за ним следует и Михаил....

Лучше не судить других в том, кто что перешёл, потому что это не конструктивно и переход на личности.

Скажите прямее: давайте не реагировать на умаления Учителей и не защищать их.
Простите, но Живая Этика учит иному.

Цитата:

Мы выражаем определенные взгляды и идеи, мысли и образы. Спорим с ними, отстаиваем и зашищаем их. Сегодня оные Адонис и Михаил мыслят так, завтра иначе.
Не узнаю вас. Может быть под ником "paritratar" уже выступает Владимир Чернявский?

Цитата:

Зачем вешать ярлыки или записывать кого-то в группировки? Этим занимались и посейчас занимаются скандальные сотрудники оной разрушенной организации.
Спросите прямее: зачем эволюции взбрело в голову делить мир по светотени?...

Кайвасату 04.03.2020 08:40

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688913)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688894)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688819)
Кроме того, есть еще один важный нюанс: оскорбление Иерархии непоправимо. Именно по этой причине ведь Вы и заблокировали antares'а на этом форуме и именно к этой красной линии сейчас вплотную уже подошел и adonis, выдвигая какие-то свои претензии и обвинения в адрес Елены Рерих.

Адонис уже перешёл эту линию, обвинив Урусвати в стукачестве, а сейчас за ним следует и Михаил....

Кайвасату, Вы сейчас говорите о своем восприятии ситуации, а я говорил о том, как ситуацию воспринимает Владимир Чернявский - adonis пока что еще не забанен на этом форуме, и причина лишь в том, что по мнению Владимира Чернявского adonis эту красную линию еще не перешел, других причин я не вижу.

То, что adonis сейчас уже достаточно близко подошел к этой красной линии и что он стремительно идет тем же самым путем, каким раньше прошел antares - это есть мое личное мнение.

Вы выразили своё мнение, я также выразил своё, основанное, между прочим на фактах, а не на субъективизме восприятия.
Как ситуацию воспринимает Чернявский, меня мало интересует, т.к. он сам ранее уже демонстрировал как игнорирование грубого нарушения правил, поношения Имён, так и сам их нарушал...

ninniku 04.03.2020 08:43

Ответ: Записи Бориса Абрамова
 
Цитата:

Сообщение от Сигурд (Сообщение 688750)

Восемь лет не стоял на месте. Сегодня читать скан-копии Граней за 1953-1951 гг. было бы не целесообразной тратой времени и сил. Сейчас для меня основное и главное это Новые Записи Е.И.

Книги Учения тоже туда же, куда и Грани :-) У вас теперь Новое Откровение. Хотя и "старое" не усвоено ни на йоту :-)

Кайвасату 04.03.2020 08:43

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688916)
И если уж я присутствую здесь, то должен играть в игры по тем правилам, как их определяет адмиристратор этого форума. Поэтому и говорю, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят - всегда помню эту поговорку.

Т.е. даже если эти правила расходятся с теми идеями, которые вы решили воплощать в своей жизни?
Скажите, а по-вашему, когда Иисус в чужой монастырь со своим уставом пошёл, Он был в этом не прав?

элис 04.03.2020 09:49

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688916)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 688914)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688913)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688894)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688819)
Кроме того, есть еще один важный нюанс: оскорбление Иерархии непоправимо. Именно по этой причине ведь Вы и заблокировали antares'а на этом форуме и именно к этой красной линии сейчас вплотную уже подошел и adonis, выдвигая какие-то свои претензии и обвинения в адрес Елены Рерих.

Адонис уже перешёл эту линию, обвинив Урусвати в стукачестве, а сейчас за ним следует и Михаил....

Кайвасату, Вы сейчас говорите о своем восприятии ситуации, а я говорил о том, как ситуацию воспринимает Владимир Чернявский - adonis пока что еще не забанен на этом форуме, и причина лишь в том, что по мнению Владимира Чернявского adonis эту красную линию еще не перешел, других причин я не вижу.

То, что adonis сейчас уже достаточно близко подошел к этой красной линии и что он стремительно идет тем же самым путем, каким раньше прошел antares - это есть мое личное мнение.

То есть вы придерживаетесь мнения Владимира и знаете где начинаются красные линии а где начинается мерзость против Иерархии тоже вам известно.

Нет. Я говорю о том, что со своим уставом с чужой монастырь не ходят.

.

Вероятно, надо было раньше это применять, когда по "своему уставу " грабили архивы " чужого монастыря", и ,затем "Сужденное сделали осужденным". Нет в этом правых..

Кайвасату 04.03.2020 09:53

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 688951)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688894)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688819)
Кроме того, есть еще один важный нюанс: оскорбление Иерархии непоправимо. Именно по этой причине ведь Вы и заблокировали antares'а на этом форуме и именно к этой красной линии сейчас вплотную уже подошел и adonis, выдвигая какие-то свои претензии и обвинения в адрес Елены Рерих.

Адонис уже перешёл эту линию, обвинив Урусвати в стукачестве, а сейчас за ним следует и Михаил....

Целый год писал о попрании в Записях Этики - не понимали.

Вы целый год путаете непонимание с несогласием.

Цитата:

А слово - настучала, сразу поняли. Вот что значит сказать по сознанию. Сразу дошло и так понравилось, что повторяют и повторяют.
Нет, адонис, нам не понравилось, да и не могло понравится допущенное вами умаление Урусвати, так же как вызывает сожаление и ваше бравирование сейчас своей ошибкой, вместо раскаяния.
В Записях нет умаления, а в ваших словах есть. Вот и явите понимание, о котором взываете к другим...

Цитата:

Можно, конечно, сделанное Урусвати назвать и по другому: проинформировала общественность о недостойном выходе НКР из под Луча Владыки и отказе выполнять указания. Суть не изменится. А как сам Кайвасату может назвать сие действие?
Вы до сих пор не поняли уже сказанного вам и не увидели полное отсутствие логики в своём утверждении и противоречие его фактическим обстоятельствам дела. Урусвати не делала того, что вы ей приписываете, не информировала общественность. Осознайте наконец.

Цитата:

Интересно было бы услышать его определение, но для этого нужна смелость, а её увы, не будет. И как Кайвасату может назвать действие Урусвати когда ей сказано - только для тебя, а мы все это читаем? Ответ с определением будет?
Не умно требовать ответа, года он уже был дан. Если не увидели или не поняли - вопросы себе задайте... Вам было сказано, что "только для себя" было сказано в отношении далеко не всех записей! Теперь ещё вспомните вашу логико-фактологическую ошибку, Елена Ивановна не обнародовала записи.
Тут всё совершенно ясно. Достаточно сложить два плюс два, чтобы разобраться
Но зачем вам вникать, разбираться, если можно просто ляпнуть и чернить имя Матери Агни Йоги и потом ещё бравировать этим?..

Цитата:

Тоже навряд ли, а вот лгать Кайвасату горазд. В данном случае Кайвасату лжёт, что я обвинил Урусвати. Никогда не обвинял Учителей и никогда не допускал говорить об их ошибках.
Я никогда не лгу. А вы лжёте. Но в данном случае это не имеет значения. Никакие ваши выкручивания не помогут, т.к. есть зафиксированный факт вашего умалительного обвинения в адрес Урусвати. То, что для вас это нормально и вы можете не читать это обвинением или умалением - это ваше дело, но все сами могу убедиться со всей ясностью в вашем поступке:
Цитата:

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=383
adonis: Ошибки бывают у всех, поэтому они не обсуждаются. Во всяком случае я не обсуждал ошибки Учителей и не собираюсь, ибо это не моё дело. И тем более не обсуждаются перед толпами. Что считали Урусвати и Владыка об НКР не имеет никакого значения. Имеет значение сам факт стукачества Урусвати на своего Сотрудника толпе зевак. Было так или не было, толпы об этом знать не должны. Кому интересны будут Учителя, если они своих Сотрудников обсуждают перед быдлом и дают им такое же право?.
Как в вашем сознании может уживаться одновременно и заявление о том, что вы не обсуждаете ошибки Учителей и одновременное обвинение Урусвати в ошибке? Как может в вашем сознании уживаться факт того, что вы обвинила Урусвати в том, чего она по факту не делала? Т.е. вы сами выдумали её действие и осудили её, а теперь ещё и отрицаете сам факт осуждения. Диагноз пусть ставит психиатр, я лишь констатирую факты. Выше они изложены и каждый может сам убедиться в их достоверности.

csdoc 04.03.2020 11:55

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688968)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688916)
И если уж я присутствую здесь, то должен играть в игры по тем правилам, как их определяет адмиристратор этого форума. Поэтому и говорю, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят - всегда помню эту поговорку.

Т.е. даже если эти правила расходятся с теми идеями, которые вы решили воплощать в своей жизни?

По Вашему мнению - в чем именно правила этого форума расходятся с теми идеями, которые я решил воплощать в своей жизни?

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688968)
Скажите, а по-вашему, когда Иисус в чужой монастырь со своим уставом пошёл, Он был в этом не прав?

Это вы говорите о том случае, когда он выгнал торговцев из храма? Здесь вроде бы ничем еще не начали торговать, да и я - не Христос.

По поводу Владимира Чернявского - я вспоминаю другую ситуацию, когда Христос сказал: кто сам без греха - первый брось в него камень...

Все-таки не просто так он является модератором центрального рериховского форума - этому есть какие-то кармические и другие причины, на мой взгляд.

Said 04.03.2020 13:08

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688980)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688968)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688916)
И если уж я присутствую здесь, то должен играть в игры по тем правилам, как их определяет адмиристратор этого форума. Поэтому и говорю, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят - всегда помню эту поговорку.

Т.е. даже если эти правила расходятся с теми идеями, которые вы решили воплощать в своей жизни?


По Вашему мнению - в чем именно правила этого форума расходятся с теми идеями, которые я решил воплощать в своей жизни?

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688968)
Скажите, а по-вашему, когда Иисус в чужой монастырь со своим уставом пошёл, Он был в этом не прав?

Это вы говорите о том случае, когда он выгнал торговцев из храма? Здесь вроде бы ничем еще не начали торговать, да и я - не Христос.

По поводу Владимира Чернявского - я вспоминаю другую ситуацию, когда Христос сказал: кто сам без греха - первый брось в него камень...

Все-таки не просто так он является модератором центрального рериховского форума - этому есть какие-то кармические и другие причины, на мой взгляд.

Правила форума одно, действия модератора другое. Как раз действия последнего и расходятся с правилами форума посвященного Учению.

Причин может быть множество, а служить должно Учению а не ся любимому.

Кайвасату 04.03.2020 13:37

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688980)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688968)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688916)
И если уж я присутствую здесь, то должен играть в игры по тем правилам, как их определяет адмиристратор этого форума. Поэтому и говорю, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят - всегда помню эту поговорку.

Т.е. даже если эти правила расходятся с теми идеями, которые вы решили воплощать в своей жизни?

По Вашему мнению - в чем именно правила этого форума расходятся с теми идеями, которые я решил воплощать в своей жизни?

Если речь всё ещё об идеях Живой Этики, то неприменение правил форума в конкретных ситуациях может расходиться (и на практике расходится) с заветами Учения.
Если вы не поняли мысль, то она в том, что отсутствие реакции на поношение Учителя и Его доверенных не может быть оправдываемо какими бы то ни было правилами какого бы от ни было форума.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688968)
Скажите, а по-вашему, когда Иисус в чужой монастырь со своим уставом пошёл, Он был в этом не прав?

Это вы говорите о том случае, когда он выгнал торговцев из храма? Здесь вроде бы ничем еще не начали торговать, да и я - не Христос.
Речь о принципе. Вы поставили во главу угла правило, которого с ваших слов придерживаетесь, про устав и чужой монастырь. А про то, что Христос ходил проповедовать в синагоги вы и не знали...

Цитата:

По поводу Владимира Чернявского - я вспоминаю другую ситуацию, когда Христос сказал: кто сам без греха - первый брось в него камень...
Грех греху рознь. Я считаю, что указывать другому на его грех может тот, кто не имеет в себе такого же самого. Кроме того Учение заповедало нам проводить осмотр доспеха...

Цитата:

Все-таки не просто так он является модератором центрального рериховского форума - этому есть какие-то кармические и другие причины, на мой взгляд.
"Чтобы на нём явились дела Божии" ;)

vladim 04.03.2020 18:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Антареса забанили. ОК, но почему личного дневника его тоже нет, где можно было хотя бы вдвоем с ним пообщаться. Без этого вот Чернавского

Said 04.03.2020 19:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 689027)
Антареса забанили. ОК, но почему личного дневника его тоже нет, где можно было хотя бы вдвоем с ним пообщаться. Без этого вот Чернавского

https://stragoy.livejournal.com/

adonis 04.03.2020 22:37

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688971)

Цитата:

Можно, конечно, сделанное Урусвати назвать и по другому: проинформировала общественность о недостойном выходе НКР из под Луча Владыки и отказе выполнять указания. Суть не изменится. А как сам Кайвасату может назвать сие действие?
Вы до сих пор не поняли уже сказанного вам и не увидели полное отсутствие логики в своём утверждении и противоречие его фактическим обстоятельствам дела. Урусвати не делала того, что вы ей приписываете, не информировала общественность. Осознайте наконец.

Цитата:

Интересно было бы услышать его определение, но для этого нужна смелость, а её увы, не будет. И как Кайвасату может назвать действие Урусвати когда ей сказано - только для тебя, а мы все это читаем? Ответ с определением будет?
Не умно требовать ответа, года он уже был дан. Если не увидели или не поняли - вопросы себе задайте... Вам было сказано, что "только для себя" было сказано в отношении далеко не всех записей! Теперь ещё вспомните вашу логико-фактологическую ошибку, Елена Ивановна не обнародовала записи.

Если Урусвати Записи не давала, то почему мы их читаем? Нельзя отвергать одну часть записей и при этом принимать другую. Или отвергаем все Записи целиком, как не данные нам (что и делают противники записей) или принимаем их целиком как данные нам (как это делает ваша группа)
Чего не делала Урусвати? А кто информировал общественность в таком случае? Жду Ваш ответ.
Её рукою написано - значит она информатор. Или может это не её рука? Такой вариант тоже может быть. Тогда тем более записи нужно убрать в сторону. Но мы ведь исходим из первого. Урусвати общественность не информировала, а общественность в курсе. Кто тогда настучал?
Вы, я имею ввиду всех сторонником Записей, схватили жуткое предательство по умалению Учителя Николая. Не заступились, приняли как должное и теперь придумываете оправдание себе. Вы предали Учителя и не заметили. Головой вы этого не понимаете, но подсознательно чувствуете. Поэтому и такая активность в двух темах, стараетесь доказать самим себе, в первую очередь себе, что принятие вами Записей с растоптанной Этикой это не предательство. Но не получается убедить себя и не получится, до тех пор пока внутреннее "Я" полностью не атрофируется и тогда вам станет легче.

И ещё раз, что бы остановились лгать на меня: стукачество Урусвати это не обвинение Учителя, а восхищение тонко созданным экзаменом. Я не обвиняю, а восхищаюсь. Записи это был Её финишный экзамен, который стал теперь нашим. Это видно потому, что рериховское общество конкретно разделилось. И сближение не будет никогда. Такое без воли Учителей случится не могло. Значит Записи разделившие нас это их сознательный умысел по отделению одни от других. Но что бы явленное стукачество не прилипло к Урусвати, она действительно это никому не давала. Вроде как ни причём. Сами взяли, сами устроили экзамен.
Не будем спорить о том, кто сдал, а кто нет. Хотя здесь всё видно по тому, кто всё время говорит о записях. Кто говорит о записях - те не сдали, ибо сдавшие прошли и забыли. Как в школе - сдал и забыл, а не сдал - учишь. Вот провалившие экзамен всё ещё крутят их, крутят и не знают куда приткнуть. Пересдачи для сделавших выбор уже не будет. А самое главное стараются присоединить к себе других, вроде как коллективное предательство легче перенести. Хочется за собою в омут утащить побольше народа.

alex61 04.03.2020 23:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
1968 г 320

Темные будут нападать и стремиться проникнуть именно через то, что еще полностью не изжито и что они могут раздуть снова, чтобы вовлечь человека в орбиту своих воздействий. Бесчисленно количество тех, «кто хочет внушить людям самые позорные мысли», лишь бы только найти в них хотя бы малейшее пятнышко, через которое можно было бы проползти. Так, созвучие с тьмой или Светом создает канал связи. Не важно, что именно создает это созвучие, но важно, что элементы тьмы, еще не изжитые в сознании, служат мостиками для проникновения тьмы. Вот почему очищение от всякой скверны столь настоятельно необходимо. Вот почему Учитель Вызывает из глубин сознания ученика все дремлющие в нем свойства, чтобы выявить все, что подлежит срочному изживанию и утверждению в конечном результате иммунитета духа. Вот почему темные иногда называются мусорщиками. Им разрешается, но в пределах дозволенного, искушать и испытывать человека. Не будет же Учитель делать это Сам, когда столько желающих выполнять эту жизненную работу и тем неведомо для себя помогать делу Света. Испытания неизбежны, ибо необходимо проверять, насколько очистился человек от тех или иных недостатков.

Сигурд 05.03.2020 07:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Можно очень Высоко продвинуться в Духовном развитии одному, но Вершины возможно брать только вдвоем!!! И в этом основной лейтмотив Новых Записей Е.И.
В Новых Записях Е.И. дано понимание об Основном Космическом Атоме, который и является Высшим Космическим Разумом в нашей Вселенной, в нашей Солнечной системе.
Прояснены трудные моменты на этом пути, при прохождении их Владыкой и Е.И., для создания этого Основного Космического Атома.
Усвоение книг Агни-Йоги, Граней только необходимый этап подготовки сознания ищущих, для слияния со своей Космической женой (мужем).
О важности и необходимости Новых Записей Е.И. утверждается не единожды в самих Записях.
Цитата:

Тетрадь 199. Страница 142.» Космические Записи» (из тетради 25), 1952 г.
9/6. «…..Страницы об Основном Атоме Мне страстно нужны. Страницы о Космическом Значении Моей Матери и Жены Мне страстно нужны. Оявление Космической Матери и Жены Творца Космоса оявлено Мне на Космическом Праве и по закону Творения. Ярое сотрудничество Матери и Жены Владыки Космического оявлено тебе по Космическому Закону и Праву…..».


Остается только дерзать каждому из нас найти свою духовную половинку среди миллиардов землян воплощенных и биллионов развоплощенных, и пройти по стопам Великих, ибо все рукой и ногой человеческой. И дойти надо по Земле, в земном теле!


В Агни-Йоге желать рекомендуется – осторожно! Ибо каждое наше желание реализуется. И осуществление мечты - найти и соединится со своей Космической половинкой - только вопрос времени!!!

Разница в возрасте может быть препятствием при встрече со своей духовной половинкой?](*,) Или, как принято сейчас в социуме –мужу желательно быть на 2-3 года старше жены?
Разница в степени духовного развития при встрече со своей духовной половинкой может быть препятствием?](*,) Или необходимо примерно одинаковое развитие?
А является ли тот человек, с которым сейчас состою в браке, моей духовной половинкой?#-o
Последний вопрос может быть чрезвычайно болезненным, если есть дети!!!:mad:
И так далее …….
У каждого из дерзающих могут быть свои вопросы…… и ответы на них, при вдумчивом чтении Новых Записей, можно в них найти! И в этом их ценность!!!

csdoc 05.03.2020 20:31

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 688991)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688980)
По поводу Владимира Чернявского - я вспоминаю другую ситуацию, когда Христос сказал: кто сам без греха - первый брось в него камень...

Все-таки не просто так он является модератором центрального рериховского форума - этому есть какие-то кармические и другие причины, на мой взгляд.

Правила форума одно, действия модератора другое. Как раз действия последнего и расходятся с правилами форума посвященного Учению.

Причин может быть множество, а служить должно Учению а не ся любимому.

«А судьи кто?»

Если Вам не нравится форум Владимира Чернявского и правила, которые здесь есть и та политика модерирования, которую он проводит - у Вас есть полное право уйти отсюда на какой-то другой, существующий форум или создать с нуля свой собственный. Вас же никто здесь силой не держит.

Учение рекомендует действовать так:

Цитата:

Агни Йога, 469. Через три столетия после ухода Благословенного Учение уже наполнилось религиозными спорами. Не прошло века, как христианство проявило крайнюю нетерпимость. Последнее возглашение Магомета началось с фанатизма. Религиозные споры уничтожили смысл Учения, потому теперь зовем к особой терпимости, отклоняя споры.

Спросят: «Как защищать Учение, не отвечая на нападки?» Лучшей защитой будет развитие действия в сторону невраждебную. Можно разбить враждебные утверждения созиданием новых оплотов. Знаете, как Мы не избегаем врагов, но нельзя на них тратить силы.

csdoc 05.03.2020 20:45

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688997)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688980)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688968)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688916)
И если уж я присутствую здесь, то должен играть в игры по тем правилам, как их определяет адмиристратор этого форума. Поэтому и говорю, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят - всегда помню эту поговорку.

Т.е. даже если эти правила расходятся с теми идеями, которые вы решили воплощать в своей жизни?

По Вашему мнению - в чем именно правила этого форума расходятся с теми идеями, которые я решил воплощать в своей жизни?

Если речь всё ещё об идеях Живой Этики, то неприменение правил форума в конкретных ситуациях может расходиться (и на практике расходится) с заветами Учения.

Другими словами, Вы хотите сказать, что со своим уставом (своим пониманием Учения) можно и нужно ходить в чужой монастырь (на чужой форум) и свой устав (свое понимание Учения) надо ставить выше правил форума? Вот в этом наверное и состоит основная проблема форума, что многие игнорируют как правила форума, так и те рекомендации, которые изложены в книге Рихарда Рудзитиса "Искусство творить взаимоотношения".

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688997)
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688968)
Скажите, а по-вашему, когда Иисус в чужой монастырь со своим уставом пошёл, Он был в этом не прав?

Это вы говорите о том случае, когда он выгнал торговцев из храма? Здесь вроде бы ничем еще не начали торговать, да и я - не Христос.
Речь о принципе. Вы поставили во главу угла правило, которого с ваших слов придерживаетесь, про устав и чужой монастырь. А про то, что Христос ходил проповедовать в синагоги вы и не знали...

Кайвасату, без клеветы и демагогии в мой адрес никак нельзя было обойтись?

Христос в молодости не проповедовал в синагогах своего Учения отличного от учения иудаизма, насколько мне известно. Свое Учение появилось только после того, как он принял крещение от Иоанна Крестителя, но тогда он проповедовал уже не в синагогах.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688997)
Цитата:

По поводу Владимира Чернявского - я вспоминаю другую ситуацию, когда Христос сказал: кто сам без греха - первый брось в него камень...
Грех греху рознь. Я считаю, что указывать другому на его грех может тот, кто не имеет в себе такого же самого. Кроме того Учение заповедало нам проводить осмотр доспеха...

Вот именно. И я о том же. Себя безгрешным я пока что не считаю.

Тем более, я не считаю, что имею право судить модератора этого форума.

Этот форум - это его частная собственность, как он хочет, так он им и управляет. Мы же ведь при капитализме живем.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688997)
Цитата:

Все-таки не просто так он является модератором центрального рериховского форума - этому есть какие-то кармические и другие причины, на мой взгляд.
"Чтобы на нём явились дела Божии" ;)

Есть и другие причины.

csdoc 05.03.2020 20:53

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 689041)
Вы, я имею ввиду всех сторонником Записей, схватили жуткое предательство по умалению Учителя Николая. Не заступились, приняли как должное и теперь придумываете оправдание себе. Вы предали Учителя и не заметили. Головой вы этого не понимаете, но подсознательно чувствуете. Поэтому и такая активность в двух темах, стараетесь доказать самим себе, в первую очередь себе, что принятие вами Записей с растоптанной Этикой это не предательство.

Фуяма не является одним из Владык и не является одним из Учителей.

Уровень Фуямы - это примерно уровень Бориса Абрамова.

Предательство существует только в Вашем воображении.

Соизмеримость во всем – первое условие ученичества.

Владимир Чернявский 05.03.2020 23:39

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689065)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 689041)
Вы, я имею ввиду всех сторонником Записей, схватили жуткое предательство по умалению Учителя Николая. Не заступились, приняли как должное и теперь придумываете оправдание себе. Вы предали Учителя и не заметили. Головой вы этого не понимаете, но подсознательно чувствуете. Поэтому и такая активность в двух темах, стараетесь доказать самим себе, в первую очередь себе, что принятие вами Записей с растоптанной Этикой это не предательство.

Фуяма не является одним из Владык и не является одним из Учителей.

Уровень Фуямы - это примерно уровень Бориса Абрамова...

А какова Ваша методика измерения уровней?

Владимир Чернявский 05.03.2020 23:46

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688819)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 688810)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688744)
О своем видении ситуации я уже подробно писал ранее в этой теме: "То же самое происходит сейчас и на этом форуме и во всем мире. Вы же знаете из книг Учения, что сейчас происходит именно что разделение человечества по полюсам Света и тьмы"...

Вы себя, конечно причисляете к "полюсу Света"?

Куда именно я себя причисляю, или куда именно себя причисляет antares или adonis - это на самом деле не важно...

Вы знаете, когда человек призывает "именем Махатм" решительно с кем-то размежеваться, рассуждает о "борьбе Света и тьмы", тычет цитатами про одержимых и т.п., то мне всегда интересно как это происходит. Как человек берет на себя ответственность безапелляционно судить.

Кайвасату 06.03.2020 00:13

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689064)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688997)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688980)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688968)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688916)
И если уж я присутствую здесь, то должен играть в игры по тем правилам, как их определяет адмиристратор этого форума. Поэтому и говорю, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят - всегда помню эту поговорку.

Т.е. даже если эти правила расходятся с теми идеями, которые вы решили воплощать в своей жизни?

По Вашему мнению - в чем именно правила этого форума расходятся с теми идеями, которые я решил воплощать в своей жизни?

Если речь всё ещё об идеях Живой Этики, то неприменение правил форума в конкретных ситуациях может расходиться (и на практике расходится) с заветами Учения.

Другими словами, Вы хотите сказать, что со своим уставом (своим пониманием Учения) можно и нужно ходить в чужой монастырь (на чужой форум) и свой устав (свое понимание Учения) надо ставить выше правил форума? Вот в этом наверное и состоит основная проблема форума, что многие игнорируют как правила форума, так и те рекомендации, которые изложены в книге Рихарда Рудзитиса "Искусство творить взаимоотношения".

Это уж вы сами для себя определите, кто для вас больший авторитет и пример...
Для меня безусловно Закон Божий выше закона человеческого!

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688997)
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688968)
Скажите, а по-вашему, когда Иисус в чужой монастырь со своим уставом пошёл, Он был в этом не прав?

Это вы говорите о том случае, когда он выгнал торговцев из храма? Здесь вроде бы ничем еще не начали торговать, да и я - не Христос.
Речь о принципе. Вы поставили во главу угла правило, которого с ваших слов придерживаетесь, про устав и чужой монастырь. А про то, что Христос ходил проповедовать в синагоги вы и не знали...

Кайвасату, без клеветы и демагогии в мой адрес никак нельзя было обойтись?

Христос в молодости не проповедовал в синагогах своего Учения отличного от учения иудаизма, насколько мне известно. Свое Учение появилось только после того, как он принял крещение от Иоанна Крестителя, но тогда он проповедовал уже не в синагогах.
Вас галюцинации беспокоят? В чем вы увидели клевету или демагогию?
Если я вам про проповеди Христа в синагогах, а вы меня переспрашиваете про Ерёму, то не логично ли из этого заключить и констатировать отсутствие знаний у вас по этому вопросу? Собственно его вы и подтвердили и этим сообщением.
Вы и сейчас продолжаете нести околесицу невежды. При чём тут Христос в молодости, когда он вообще не проповедовал, да и вообще не был Христом?! Христос есть "Помазанник". "Крестившись, Иисус сразу же поднялся из воды. Тогда открылись небеса, и Иоанн увидел дух Бога, который в облике голубя опускался на Иисуса". При крещении он был помазан святым духом. Так он стал Христом, или «Помазанником» (Луки 3:21, 22).
Так что прекратите позориться, пытаясь валить с больной головы на здоровую. Сходите в библиотеку, подучитесь...По крайней мере погуглите.
Но я вам немного помогу развеять ваше уверенно заявляемое невежество:
«Затем он пошел по всей Галилее, уча в их синагогах, проповедуя благую весть о царстве» (от Матфея 4:23)

Цитата:

Мы же ведь при капитализме живем
Это показательный образчик, дорогой товарищ...
Это та же тема, которая отразилась и в ваших словах про монастырь и устав... Эта психология "это не мы такие, это время такое"... Это самооправдание пошедших на службу фашистам... Мы-то хорошие, просто внешние обстоятельства нас принуждают делать зло, мы в этом не виноваты вовсе....
Нет, дорогой товарищ, каждый делает выбор и будет вынужден встретиться с его последствиями!..

Кайвасату 06.03.2020 00:23

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689070)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688819)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 688810)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688744)
О своем видении ситуации я уже подробно писал ранее в этой теме: "То же самое происходит сейчас и на этом форуме и во всем мире. Вы же знаете из книг Учения, что сейчас происходит именно что разделение человечества по полюсам Света и тьмы"...

Вы себя, конечно причисляете к "полюсу Света"?

Куда именно я себя причисляю, или куда именно себя причисляет antares или adonis - это на самом деле не важно...

Вы знаете, когда человек призывает "именем Махатм" решительно с кем-то размежеваться, рассуждает о "борьбе Света и тьмы", тычет цитатами про одержимых и т.п., то мне всегда интересно как это происходит.

Не сильтесь, Владимир. Это может понять только человек, для которого Учение - не пустой звук, а Служение и жизнь каждого дня.

Владимир Чернявский 06.03.2020 00:26

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689075)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689070)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688819)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 688810)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688744)
О своем видении ситуации я уже подробно писал ранее в этой теме: "То же самое происходит сейчас и на этом форуме и во всем мире. Вы же знаете из книг Учения, что сейчас происходит именно что разделение человечества по полюсам Света и тьмы"...

Вы себя, конечно причисляете к "полюсу Света"?

Куда именно я себя причисляю, или куда именно себя причисляет antares или adonis - это на самом деле не важно...

Вы знаете, когда человек призывает "именем Махатм" решительно с кем-то размежеваться, рассуждает о "борьбе Света и тьмы", тычет цитатами про одержимых и т.п., то мне всегда интересно как это происходит.

Не сильтесь, Владимир. Это может понять только человек, для которого Учение - не пустой звук, а Служение и жизнь каждого дня.

Не менее интересно, как люди теряют чувство скромности. Удивительное явление.

Кайвасату 06.03.2020 00:46

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689076)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689075)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689070)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688819)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 688810)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688744)
О своем видении ситуации я уже подробно писал ранее в этой теме: "То же самое происходит сейчас и на этом форуме и во всем мире. Вы же знаете из книг Учения, что сейчас происходит именно что разделение человечества по полюсам Света и тьмы"...

Вы себя, конечно причисляете к "полюсу Света"?

Куда именно я себя причисляю, или куда именно себя причисляет antares или adonis - это на самом деле не важно...

Вы знаете, когда человек призывает "именем Махатм" решительно с кем-то размежеваться, рассуждает о "борьбе Света и тьмы", тычет цитатами про одержимых и т.п., то мне всегда интересно как это происходит.

Не сильтесь, Владимир. Это может понять только человек, для которого Учение - не пустой звук, а Служение и жизнь каждого дня.

Не менее интересно, как люди теряют чувство скромности. Удивительное явление.

Я не говорил о себе. Но и по собственному опыту могу сказать: хотя бы толику, Владимир... Уже бы многое воспринималось иначе...

Said 06.03.2020 00:50

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689063)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 688991)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688980)
По поводу Владимира Чернявского - я вспоминаю другую ситуацию, когда Христос сказал: кто сам без греха - первый брось в него камень...

Все-таки не просто так он является модератором центрального рериховского форума - этому есть какие-то кармические и другие причины, на мой взгляд.

Правила форума одно, действия модератора другое. Как раз действия последнего и расходятся с правилами форума посвященного Учению.

Причин может быть множество, а служить должно Учению а не ся любимому.

«А судьи кто?»

Если Вам не нравится форум Владимира Чернявского и правила, которые здесь есть и та политика модерирования, которую он проводит - у Вас есть полное право уйти отсюда на какой-то другой, существующий форум или создать с нуля свой собственный. Вас же никто здесь силой не держит.

Учение рекомендует действовать так:

Цитата:

Агни Йога, 469. Через три столетия после ухода Благословенного Учение уже наполнилось религиозными спорами. Не прошло века, как христианство проявило крайнюю нетерпимость. Последнее возглашение Магомета началось с фанатизма. Религиозные споры уничтожили смысл Учения, потому теперь зовем к особой терпимости, отклоняя споры.

Спросят: «Как защищать Учение, не отвечая на нападки?» Лучшей защитой будет развитие действия в сторону невраждебную. Можно разбить враждебные утверждения созиданием новых оплотов. Знаете, как Мы не избегаем врагов, но нельзя на них тратить силы.

Вы наверное считаете, что никто не читает Ваши диалоги с другими "форумчанами"?
Хотя бы держитесь одной "правды", а то для каждого ищете особую.

csdoc 06.03.2020 02:42

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689069)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689065)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 689041)
Вы, я имею ввиду всех сторонником Записей, схватили жуткое предательство по умалению Учителя Николая. Не заступились, приняли как должное и теперь придумываете оправдание себе. Вы предали Учителя и не заметили. Головой вы этого не понимаете, но подсознательно чувствуете. Поэтому и такая активность в двух темах, стараетесь доказать самим себе, в первую очередь себе, что принятие вами Записей с растоптанной Этикой это не предательство.

Фуяма не является одним из Владык и не является одним из Учителей.

Уровень Фуямы - это примерно уровень Бориса Абрамова...

А какова Ваша методика измерения уровней?

Методика такая, что про "Владыку Николая" встречается информация только у контактеров, которые взаимодействуют с персонификаторами из Тонкого Мира, в Агни Йоге такого определения по отношению к Николаю Рериху нет.

И если кто-то с завидным упорством пытается поставить Николая Рериха на одну ступень развития с Владыками - это привлекает внимание и дает повод задуматься, с какой целью это делается.

Николай Рерих был Гуру и Учителем для своих учеников (в том числе и для Бориса Абрамова), но вместе с тем, он сам был в роли ученика Владыки Майтрейи.

Елена Рерих - Жена и Космическая Половинка Владыки Майтрейи и поэтому по своему уровню она гораздо выше стоит чем Николай Рерих и гораздо ближе к Владыке Майтрее, чем Николай Рерих.

Вот и получается, что уровень Николая Рерих ниже, чем уровень Елены Рерих. Аналогично и уровень Бориса Абрамова ниже, чем уровень Елены Рерих.

Из этого я делаю такой вывод, что уровень Николая Рериха - это примерно уровень Бориса Абрамова, то есть и тот и другой является принятым учеником Владыки Майтрейи, и тот и другой были сужденными учениками с момента своего воплощения.

В моем рассуждении есть какие-то ошибки или неточности?

Есть чем дополнить или уточнить эту методику измерения уровней?

csdoc 06.03.2020 02:49

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689070)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688819)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 688810)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688744)
О своем видении ситуации я уже подробно писал ранее в этой теме: "То же самое происходит сейчас и на этом форуме и во всем мире. Вы же знаете из книг Учения, что сейчас происходит именно что разделение человечества по полюсам Света и тьмы"...

Вы себя, конечно причисляете к "полюсу Света"?

Куда именно я себя причисляю, или куда именно себя причисляет antares или adonis - это на самом деле не важно...

Вы знаете, когда человек призывает "именем Махатм" решительно с кем-то размежеваться, рассуждает о "борьбе Света и тьмы", тычет цитатами про одержимых и т.п., то мне всегда интересно как это происходит.

О борьбе Света и тьмы рассуждают книги Учения - как они посмели это делать?

Цитаты про одержимых - можете не читать, можете прятать голову в песок и делать вид, что этого явления не существует. Но в таком случае у Вас не будет возможности объективно воспринимать окружающую действительность.

Ваши слова о том, что я "именем Махатм" призываю решительно с кем-то размежеваться - это ведь только Ваши собственные фантазии на эту тему. Что именно я говорил - см. начало сообщения и выделение синим цветом.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689070)
Как человек берет на себя ответственность безапелляционно судить.

И здесь Вы так же смотрите в зеркало и рассказываете о себе любимом.

csdoc 06.03.2020 03:06

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689072)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689064)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688997)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688980)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688968)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688916)
И если уж я присутствую здесь, то должен играть в игры по тем правилам, как их определяет адмиристратор этого форума. Поэтому и говорю, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят - всегда помню эту поговорку.

Т.е. даже если эти правила расходятся с теми идеями, которые вы решили воплощать в своей жизни?

По Вашему мнению - в чем именно правила этого форума расходятся с теми идеями, которые я решил воплощать в своей жизни?

Если речь всё ещё об идеях Живой Этики, то неприменение правил форума в конкретных ситуациях может расходиться (и на практике расходится) с заветами Учения.

Другими словами, Вы хотите сказать, что со своим уставом (своим пониманием Учения) можно и нужно ходить в чужой монастырь (на чужой форум) и свой устав (свое понимание Учения) надо ставить выше правил форума? Вот в этом наверное и состоит основная проблема форума, что многие игнорируют как правила форума, так и те рекомендации, которые изложены в книге Рихарда Рудзитиса "Искусство творить взаимоотношения".

Это уж вы сами для себя определите, кто для вас больший авторитет и пример...
Для меня безусловно Закон Божий выше закона человеческого!

Кайвасату, Вы сейчас занимаетесь демагогией, делая вид, будто бы я утверждал или утверждаю обратное.

Я лишь задал Вам прямой вопрос - чем по Вашему мнению закон человеческий (правила форума) противоречит закону Божьему (Учению Живой Этики).

Вы мне по существу на этот вопрос так и не ответили.

Имеет ли смысл в таком случае продолжать этот разговор?

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689072)
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688997)
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688968)
Скажите, а по-вашему, когда Иисус в чужой монастырь со своим уставом пошёл, Он был в этом не прав?

Это вы говорите о том случае, когда он выгнал торговцев из храма? Здесь вроде бы ничем еще не начали торговать, да и я - не Христос.
Речь о принципе. Вы поставили во главу угла правило, которого с ваших слов придерживаетесь, про устав и чужой монастырь. А про то, что Христос ходил проповедовать в синагоги вы и не знали...

Кайвасату, без клеветы и демагогии в мой адрес никак нельзя было обойтись?

Христос в молодости не проповедовал в синагогах своего Учения отличного от учения иудаизма, насколько мне известно. Свое Учение появилось только после того, как он принял крещение от Иоанна Крестителя, но тогда он проповедовал уже не в синагогах.
Вас галюцинации беспокоят? В чем вы увидели клевету или демагогию?
Если я вам про проповеди Христа в синагогах, а вы меня переспрашиваете про Ерёму, то не логично ли из этого заключить и констатировать отсутствие знаний у вас по этому вопросу? Собственно его вы и подтвердили и этим сообщением.
Вы и сейчас продолжаете нести околесицу невежды. При чём тут Христос в молодости, когда он вообще не проповедовал, да и вообще не был Христом?! Христос есть "Помазанник". "Крестившись, Иисус сразу же поднялся из воды. Тогда открылись небеса, и Иоанн увидел дух Бога, который в облике голубя опускался на Иисуса". При крещении он был помазан святым духом. Так он стал Христом, или «Помазанником» (Луки 3:21, 22).
Так что прекратите позориться, пытаясь валить с больной головы на здоровую. Сходите в библиотеку, подучитесь...По крайней мере погуглите.
Но я вам немного помогу развеять ваше уверенно заявляемое невежество:
«Затем он пошел по всей Галилее, уча в их синагогах, проповедуя благую весть о царстве» (от Матфея 4:23)

Хорошо, понятно. Вот эти слова «Затем он пошел по всей Галилее, уча в их синагогах, проповедуя благую весть о царстве» Вы воспринимаете таким образом, что Христос пошел в чужой монастырь со своим уставом.

Можете уточнить в чем именно он нарушил "устав" синагоги, рассказывая благую весь от царстве?

Почему Вы вспомнили этот эпизод, применительно к форуму - Вы сами или кто-то другой из участников форума уже достигли уровня Христа?

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689072)
Цитата:

Мы же ведь при капитализме живем
Это показательный образчик, дорогой товарищ...
Это та же тема, которая отразилась и в ваших словах про монастырь и устав... Эта психология "это не мы такие, это время такое"... Это самооправдание пошедших на службу фашистам... Мы-то хорошие, просто внешние обстоятельства нас принуждают делать зло, мы в этом не виноваты вовсе....
Нет, дорогой товарищ, каждый делает выбор и будет вынужден встретиться с его последствиями!..

Вы вырвали фразу из контекста - это демагогический прием.

Вот как эта фраза выглядит в контексте:

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689064)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688997)
Цитата:

По поводу Владимира Чернявского - я вспоминаю другую ситуацию, когда Христос сказал: кто сам без греха - первый брось в него камень...
Грех греху рознь. Я считаю, что указывать другому на его грех может тот, кто не имеет в себе такого же самого. Кроме того Учение заповедало нам проводить осмотр доспеха...

Вот именно. И я о том же. Себя безгрешным я пока что не считаю.

Тем более, я не считаю, что имею право судить модератора этого форума.

Этот форум - это его частная собственность, как он хочет, так он им и управляет. Мы же ведь при капитализме живем.

Есть две формы собственности - частная и общественная.

Так вот, и этот форум в интернете и Ваш собственный форум в интернете имеют частную форму собственности.

Точно так же как и эхоконференции в сети FidoNet имеют частную форму собственности.

И единственно возможный способ действия в тех случаях, когда модератор не нарушает законодательство (УК и т.п.) - это уйти с форума в случае несогласия с ним и создать свой собственный форум.

Начинать же воевать с модератором и администратором на его же собственном форуме в интернете - это есть один из признаков неадекватности участника форума, с моей точки зрения.

csdoc 06.03.2020 03:11

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 689078)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689063)
Если Вам не нравится форум Владимира Чернявского и правила, которые здесь есть и та политика модерирования, которую он проводит - у Вас есть полное право уйти отсюда на какой-то другой, существующий форум или создать с нуля свой собственный. Вас же никто здесь силой не держит.

Вы наверное считаете, что никто не читает Ваши диалоги с другими "форумчанами"?
Хотя бы держитесь одной "правды", а то для каждого ищете особую.

Другим форумчанам я говорю в точности то же самое.

Этот форум является частной собственностью Владимира Чернявского.

Этот форум не является общественной собственностью - по крайней мере, я нигде не видел деклараций об этом и не видел объявления о проведении демократических выборов состава администраторов этого форума.

Michael 06.03.2020 05:33

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689081)
В моем рассуждении есть какие-то ошибки или неточности?
Есть чем дополнить или уточнить эту методику измерения уровней?

Н.К. Рерих - Пустынный Лев, Б.Н.Абрамов - его ученик, Лампада пустыни. Тот, кто встроен в Иерархию имеет возможность связи напрямую с Учителем(ями). Поэтому Б.Н.Абрамов получал Записи и от Учителя и от Гуру (Н.К.).

Сигурд 06.03.2020 05:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Тетрадь 206. Страница 44.
«Сокровенные страницы»
Скажи сыновьям: «Записи Мои для Будущего и яро они никому непонятны и не нужны сейчас. Яро сохраните их при Университете и при Монастыре . И яро через столетие, может быть, оявится возможность кому-то их показать, и ярые извлекут полезнейшие выводы и Знание»…..

Когда люди так яростно спорят друг с другом – то о Новых Записях Е.И. никто и не вспоминает!:rolleyes:.

csdoc 06.03.2020 07:05

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 689086)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689081)
В моем рассуждении есть какие-то ошибки или неточности?
Есть чем дополнить или уточнить эту методику измерения уровней?

Н.К. Рерих - Пустынный Лев, Б.Н.Абрамов - его ученик, Лампада пустыни. Тот, кто встроен в Иерархию имеет возможность связи напрямую с Учителем(ями). Поэтому Б.Н.Абрамов получал Записи и от Учителя и от Гуру (Н.К.).

Цитата:

Агни Йога, 107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, «Лампада пустыни», «Пустынный Лев», сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.
Николай Рерих - «Пустынный Лев».

Борис Абрамов - «Лампада пустыни».

Елена Рерих - создатель.

Владыка Майтрейя - создатель.

Владимир Чернявский 06.03.2020 07:56

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689082)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689070)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688819)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 688810)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688744)
О своем видении ситуации я уже подробно писал ранее в этой теме: "То же самое происходит сейчас и на этом форуме и во всем мире. Вы же знаете из книг Учения, что сейчас происходит именно что разделение человечества по полюсам Света и тьмы"...

Вы себя, конечно причисляете к "полюсу Света"?

Куда именно я себя причисляю, или куда именно себя причисляет antares или adonis - это на самом деле не важно...

Вы знаете, когда человек призывает "именем Махатм" решительно с кем-то размежеваться, рассуждает о "борьбе Света и тьмы", тычет цитатами про одержимых и т.п., то мне всегда интересно как это происходит.

О борьбе Света и тьмы рассуждают книги Учения - как они посмели это делать?.

Но Вы же не автор книг Ани Йоги? Не видите разницы между описанием явления и конкретным действием причисления своего собеседника к тьме, одержимым и "врагам Учения"?

Владимир Чернявский 06.03.2020 07:59

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689081)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689069)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689065)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 689041)
Вы, я имею ввиду всех сторонником Записей, схватили жуткое предательство по умалению Учителя Николая. Не заступились, приняли как должное и теперь придумываете оправдание себе. Вы предали Учителя и не заметили. Головой вы этого не понимаете, но подсознательно чувствуете. Поэтому и такая активность в двух темах, стараетесь доказать самим себе, в первую очередь себе, что принятие вами Записей с растоптанной Этикой это не предательство.

Фуяма не является одним из Владык и не является одним из Учителей.

Уровень Фуямы - это примерно уровень Бориса Абрамова...

А какова Ваша методика измерения уровней?

Методика такая, что про "Владыку Николая" встречается информация только у контактеров, которые взаимодействуют с персонификаторами из Тонкого Мира, в Агни Йоге такого определения по отношению к Николаю Рериху нет.

И если кто-то с завидным упорством пытается поставить Николая Рериха на одну ступень развития с Владыками - это привлекает внимание и дает повод задуматься, с какой целью это делается.

Николай Рерих был Гуру и Учителем для своих учеников (в том числе и для Бориса Абрамова), но вместе с тем, он сам был в роли ученика Владыки Майтрейи.

Елена Рерих - Жена и Космическая Половинка Владыки Майтрейи и поэтому по своему уровню она гораздо выше стоит чем Николай Рерих и гораздо ближе к Владыке Майтрее, чем Николай Рерих.

Вот и получается, что уровень Николая Рерих ниже, чем уровень Елены Рерих. Аналогично и уровень Бориса Абрамова ниже, чем уровень Елены Рерих.

Из этого я делаю такой вывод, что уровень Николая Рериха - это примерно уровень Бориса Абрамова, то есть и тот и другой является принятым учеником Владыки Майтрейи, и тот и другой были сужденными учениками с момента своего воплощения.

В моем рассуждении есть какие-то ошибки или неточности?

Есть чем дополнить или уточнить эту методику измерения уровней?

Для начала объясните, что за уровни такие. Что Вы ими измеряете? И для чего?

csdoc 06.03.2020 08:07

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689096)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689082)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689070)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688819)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 688810)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688744)
О своем видении ситуации я уже подробно писал ранее в этой теме: "То же самое происходит сейчас и на этом форуме и во всем мире. Вы же знаете из книг Учения, что сейчас происходит именно что разделение человечества по полюсам Света и тьмы"...

Вы себя, конечно причисляете к "полюсу Света"?

Куда именно я себя причисляю, или куда именно себя причисляет antares или adonis - это на самом деле не важно...

Вы знаете, когда человек призывает "именем Махатм" решительно с кем-то размежеваться, рассуждает о "борьбе Света и тьмы", тычет цитатами про одержимых и т.п., то мне всегда интересно как это происходит.

О борьбе Света и тьмы рассуждают книги Учения - как они посмели это делать?.

Но Вы же не автор книг Агни Йоги? Не видите разницы между описанием явления и конкретным действием причисления своего собеседника к тьме, одержимым и "врагам Учения"?

Цитата "...более половины людей одержимы, оставшиеся же в большинстве случаев находятся под темными влияниями и часто действуют под внушением тьмы, которое бывает различной длительности и силы" из Граней Агни Йоги была сказана собеседнику для того, чтобы он задумался, все ли он правильно делает. Эти же слова я и к себе отношу, когда пытаюсь понять мотивы своих действий и насколько мои действия соответствуют Учению.

Слова Елены Рерих "Имейте в виду, что все одержимые всегда кощунственно отзываются об Учении Света, это их наиболее характерный признак" - это критерий, который позволяет обнаруживать одержимых.

Степеней одержимости и темного влияния очень много, и практически каждый из нас раньше в тот или иной момент времени действовал, находясь под темным влиянием или внушением. Задача стоит не в том, чтобы на кого-то какое-то клеймо поставить, а в том, чтобы помочь от этого темного влияния освободиться. Поэтому и цитаты приводил эти .

csdoc 06.03.2020 08:15

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689097)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689081)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689069)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689065)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 689041)
Вы, я имею ввиду всех сторонником Записей, схватили жуткое предательство по умалению Учителя Николая. Не заступились, приняли как должное и теперь придумываете оправдание себе. Вы предали Учителя и не заметили. Головой вы этого не понимаете, но подсознательно чувствуете. Поэтому и такая активность в двух темах, стараетесь доказать самим себе, в первую очередь себе, что принятие вами Записей с растоптанной Этикой это не предательство.

Фуяма не является одним из Владык и не является одним из Учителей.

Уровень Фуямы - это примерно уровень Бориса Абрамова...

А какова Ваша методика измерения уровней?

Методика такая, что про "Владыку Николая" встречается информация только у контактеров, которые взаимодействуют с персонификаторами из Тонкого Мира, в Агни Йоге такого определения по отношению к Николаю Рериху нет.

И если кто-то с завидным упорством пытается поставить Николая Рериха на одну ступень развития с Владыками - это привлекает внимание и дает повод задуматься, с какой целью это делается.

Николай Рерих был Гуру и Учителем для своих учеников (в том числе и для Бориса Абрамова), но вместе с тем, он сам был в роли ученика Владыки Майтрейи.

Елена Рерих - Жена и Космическая Половинка Владыки Майтрейи и поэтому по своему уровню она гораздо выше стоит чем Николай Рерих и гораздо ближе к Владыке Майтрее, чем Николай Рерих.

Вот и получается, что уровень Николая Рерих ниже, чем уровень Елены Рерих. Аналогично и уровень Бориса Абрамова ниже, чем уровень Елены Рерих.

Из этого я делаю такой вывод, что уровень Николая Рериха - это примерно уровень Бориса Абрамова, то есть и тот и другой является принятым учеником Владыки Майтрейи, и тот и другой были сужденными учениками с момента своего воплощения.

В моем рассуждении есть какие-то ошибки или неточности?

Есть чем дополнить или уточнить эту методику измерения уровней?

Для начала объясните, что за уровни такие. Что Вы ими измеряете? И для чего?

Уровни такие:

Для соизмеримости.

Когда темные персонификаторы из Тонкого Мира пытаются поставить на одну ступень развития Николая Рериха и Владыку Майтрейю - они тем самым нарушают соизмеримость.

А потом - уже adonis приходит на этот форум и бъется в истерике, что Урусвати оскорбила Владыку Николая и предала Учителя Николая и что этика фатально нарушена и что новые записи необходимо выбросить, сжечь и запретить.

А началось все именно что с нарушения соизмеримости.

"Что страдает больше всего? Конечно, соизмеримость!"

"Соизмеримость во всем – первое условие ученичества".

Андрей С. 06.03.2020 08:33

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689100)
Цитата "...более половины людей одержимы, оставшиеся же в большинстве случаев находятся под темными влияниями и часто действуют под внушением тьмы, которое бывает различной длительности и силы".... Эти же слова я и к себе отношу.
...Задача стоит не в том, чтобы на кого-то какое-то клеймо поставить, а в том, чтобы помочь от этого темного влияния освободиться.

Будет правильнее, если Вы сначала поможете себе "освободиться от темного влияния". Только после полного освобождения от одержания Вы будете иметь право ставить "клеймо" одержания на других, если, конечно, Ваш культурный уровень позволит этим заниматься...

Amarilis 06.03.2020 12:21

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Сигурд (Сообщение 689049)
Усвоение книг Агни-Йоги, Граней только необходимый этап подготовки сознания ищущих, для слияния со своей Космической женой (мужем). Остается только дерзать каждому из нас найти свою духовную половинку среди миллиардов землян воплощенных и биллионов развоплощенных, и пройти по стопам Великих, ибо все рукой и ногой человеческой. И дойти надо по Земле, в земном теле!

Ваша космическая половинка всегда рядом с Вами и ждет не дождется сближения с Вами :)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688894)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688819)
Кроме того, есть еще один важный нюанс: оскорбление Иерархии непоправимо. Именно по этой причине ведь Вы и заблокировали antares'а на этом форуме и именно к этой красной линии сейчас вплотную уже подошел и adonis, выдвигая какие-то свои претензии и обвинения в адрес Елены Рерих.

Адонис уже перешёл эту линию, обвинив Урусвати в стукачестве, а сейчас за ним следует и Михаил....

Ничего удивительного, НЗ своим содержанием вызывают у искренних последователей ЖЭ протест и возмущение, возможно проявляющиеся в грубой форме, но это естественная и честная, а не лицемерная реакция.

csdoc 06.03.2020 13:08

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 689102)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689100)
Цитата "...более половины людей одержимы, оставшиеся же в большинстве случаев находятся под темными влияниями и часто действуют под внушением тьмы, которое бывает различной длительности и силы".... Эти же слова я и к себе отношу.
...Задача стоит не в том, чтобы на кого-то какое-то клеймо поставить, а в том, чтобы помочь от этого темного влияния освободиться.

Будет правильнее, если Вы сначала поможете себе "освободиться от темного влияния". Только после полного освобождения от одержания Вы будете иметь право ставить "клеймо" одержания на других, если, конечно, Ваш культурный уровень позволит этим заниматься...

Можно, я сам буду решать, что мне делать?




adonis 06.03.2020 19:42

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689065)
Фуяма не является одним из Владык и не является одним из Учителей.

Вот так действует вирус запущенный Записями.
И этот вирус будет грызть всех кто эти записи принял как "кладезь", вопрос времени. Выбор сделан.

adonis 06.03.2020 19:54

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 689086)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689081)
В моем рассуждении есть какие-то ошибки или неточности?
Есть чем дополнить или уточнить эту методику измерения уровней?

Н.К. Рерих - Пустынный Лев, Б.Н.Абрамов - его ученик, Лампада пустыни. Тот, кто встроен в Иерархию имеет возможность связи напрямую с Учителем(ями). Поэтому Б.Н.Абрамов получал Записи и от Учителя и от Гуру (Н.К.).

Michael, не тратьте время, это не возможно объяснить по определению, с этим нужно родится. Почитание Учителя нарабатывается многими жизнями. Идёт отбор. В религиях принято заботится о заблудших овцах, пытаться достучаться до них, вытащить. В Структуре, а Иерархия это структура, идёт отбор лучших, заблудших предоставляют самих себе и оставляют на обочине. Никто ими не занимается, караван идёт, за этим испытание будет следующее испытание и опять будет отсев. Здесь - сказал один раз, кто услышал, тот услышал. Это отвалившиеся будут бежать сзади с цитатами, пытаясь доказать, что они были правы.
Записи это хороший отбор, своевременный, нашему поколению повезло его пройти.

Said 06.03.2020 19:56

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689084)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 689078)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689063)
Если Вам не нравится форум Владимира Чернявского и правила, которые здесь есть и та политика модерирования, которую он проводит - у Вас есть полное право уйти отсюда на какой-то другой, существующий форум или создать с нуля свой собственный. Вас же никто здесь силой не держит.

Вы наверное считаете, что никто не читает Ваши диалоги с другими "форумчанами"?
Хотя бы держитесь одной "правды", а то для каждого ищете особую.

Другим форумчанам я говорю в точности то же самое.

Этот форум является частной собственностью Владимира Чернявского.

Этот форум не является общественной собственностью - по крайней мере, я нигде не видел деклараций об этом и не видел объявления о проведении демократических выборов состава администраторов этого форума.

Даже у частного форума есть правила, и если это общественный то даже устав. Только зачем форуму правила которые нарушают?

Андрей С. 06.03.2020 20:42

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689117)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 689102)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689100)
Цитата "...более половины людей одержимы, оставшиеся же в большинстве случаев находятся под темными влияниями и часто действуют под внушением тьмы, которое бывает различной длительности и силы".... Эти же слова я и к себе отношу.
...Задача стоит не в том, чтобы на кого-то какое-то клеймо поставить, а в том, чтобы помочь от этого темного влияния освободиться.

Будет правильнее, если Вы сначала поможете себе "освободиться от темного влияния". Только после полного освобождения от одержания Вы будете иметь право ставить "клеймо" одержания на других, если, конечно, Ваш культурный уровень позволит этим заниматься...

Можно, я сам буду решать, что мне делать?

Если бы Вы так и делали, как написали! А именно, решали, что Вам надо делать! Но ведь проблема в том, и это и является главной причиной всех здешних бесконечных "разборок" и выяснения отношений, что вы пытаетесь за других решать, что им надо делать.

Вот так и одержанием получается. Вы последуте своей собственной цитате из Граней и разберитесь со своим собственным одержанием, - пользы будет гораздо больше и для Вас и для окружающих людей и для форума. Ведь это Вы цитату здесь привели, а не я. Так и научитесь спрашивать с себя в первую очередь, раз приводите такие цитаты.

csdoc 06.03.2020 22:43

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 689133)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689117)
Можно, я сам буду решать, что мне делать?

Если бы Вы так и делали, как написали! А именно, решали, что Вам надо делать! Но ведь проблема в том, и это и является главной причиной всех здешних бесконечных "разборок" и выяснения отношений, что вы пытаетесь за других решать, что им надо делать.

Вот так и одержанием получается. Вы последуте своей собственной цитате из Граней и разберитесь со своим собственным одержанием, - пользы будет гораздо больше и для Вас и для окружающих людей и для форума. Ведь это Вы цитату здесь привели, а не я. Так и научитесь спрашивать с себя в первую очередь, раз приводите такие цитаты.

Андрей, Вы сейчас разве не пытаетесь за меня решать, что мне надо делать?

csdoc 06.03.2020 22:45

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 689129)
Даже у частного форума есть правила, и если это общественный то даже устав. Только зачем форуму правила которые нарушают?

Первопричина проблемы разве в правилах форума?

csdoc 06.03.2020 22:47

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 689127)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689065)
Фуяма не является одним из Владык и не является одним из Учителей.

Вот так действует вирус запущенный Записями.
И этот вирус будет грызть всех кто эти записи принял как "кладезь", вопрос времени. Выбор сделан.

Вместо ответа по существу - только флуд, флейм и демагогия.

Увы, действительно, выбор уже сделан и похоже, что "мы его теряем"...

Сигурд 07.03.2020 12:42

Ответ: Новые Записи Е.И.
 
Сообщение от Amarilis #5474
Цитата:

Ваша космическая половинка всегда рядом с Вами и ждет не дождется сближения с Вами :)
Ваша издевка в мой адрес ничем не спровоцирована с моей стороны.
И это не делает вам честь. Впредь рекомендую быть осторожнее!
А моя духовная половинка рядом со мной уже ряд лет. Вы, конечно, этому не поверите.
Но это ваше дело.
И у меня есть опыт, который только и дает мне моральное право писать на форуме.
И этот мой опыт мог бы быть интересен и вам тоже.

Сигурд 07.03.2020 12:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Разница в возрасте, при встрече с духовной половинкой, конечно, может быть большая.
В одно из воплощений Е.И. в Индии под именем Майтри – разница в возрасте была около 20 лет.
Н.К. умер- когда в этом воплощении Е.И. было 67 лет.
Цитата:

Тетрадь 207. Страница 18.
«…….Яро только состарившаяся Елена полюбила Меня как Мужа Надземного и яро приняла Меня, но ярая вначале являла Меня Наставником Суровым и яро далеко ненужным. Но яро Я тосковал тогда страстно, видя, как ярая твоя страстная влюбленность относилась к Наставнику, но не к страстно нежно любившему тебя Мужу. Ярая отказывалась принимать все Мои слова и признания Любви, как сказанные Мною именно тебе, только тебе, родная».

Достаточно долгое время был уверен, что брать себе ученицу с одержателем в ауре – при любом раскладе было верхом глупости! Но только когда эта ученица твоя духовная половинка - это единственно правильное решение! Иначе она погибнет.
Случай с Гизелой Фричи, описанный в Новых Записях, подтверждает правильность такого решения.

Фричи Гизела Ингеборг (Инге) (1899–1996), близкая подруга и соратница Кэтрин Кэмпбелл, наряду с Кэтрин
– Сестра Белого Братства (см. Е.И. – Г.И.Фричи 23.11.[1954 г.]) и доверенная Е.И.Рерих; с 1950 -х гг. член Совета Директоров Музея Николая Рериха в Нью-Йорке.


Amarilis 07.03.2020 16:53

Ответ: Новые Записи Е.И.
 
Цитата:

Сообщение от Сигурд (Сообщение 689168)
Сообщение от Amarilis #5474
Цитата:

Ваша космическая половинка всегда рядом с Вами и ждет не дождется сближения с Вами :)
Ваша издевка в мой адрес ничем не спровоцирована с моей стороны. И это не делает вам честь. Впредь рекомендую быть осторожнее!
А моя духовная половинка рядом со мной уже ряд лет.

Почему Вы вынуждены искать в другом то, чего Вам не хватает в Вас самом?

Said 07.03.2020 21:53

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689149)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 689129)
Даже у частного форума есть правила, и если это общественный то даже устав. Только зачем форуму правила которые нарушают?

Первопричина проблемы разве в правилах форума?



http://www.youtube.com/watch?v=UvekbO3nBE8

July 08.03.2020 10:18

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689065)
Фуяма не является одним из Владык и не является одним из Учителей.

Называется "три в одном" - махровое невежество, раздутое самомнение и отсутствие разумения". А чего собственно ещё ждать от черпающего из помойной ямы википедии.

csdoc 08.03.2020 10:40

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 689224)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689065)
Фуяма не является одним из Владык и не является одним из Учителей.

Называется "три в одном" - махровое невежество, раздутое самомнение и отсутствие разумения". А чего собственно ещё ждать от черпающего из помойной ямы википедии.

Владык/Учителей всего семь, и Фуяма в их число не входит.

До падения Люцифера - их было восемь.

Сигурд 08.03.2020 12:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Тетрадь 208. Записи бесед с Учителем.
Машинопись. Страница 2, «Центры» (синяя мал. тетрадь – 1943 год)


"Хатха йога даёт относительное Бессмертие только в Тонком Мире или
Тонкого тела. Но ярая трансмутация огнём происходит только в сердце.
Только ярое сердечное устремление даёт Огненную Трансмутацию.
Ярая любовь к Идеалу может уявить высший Огонь для Бессмертия,
для существования в Мире Огненном. Но огненная трансмутация имеет
много стадий и яро может проявиться только при полном отсутствии
влечения к полу, но зато должно быть уявлено страстное устремление к
Идеалу.
Ярое влечение к [Идеалу] находит отклик в Космическом Праве.
Определённое притяжение к Идеалу проявляется только из-за ярого
притяжения врождённого к Космическому Праву.
Ярая Огненная трансмутация напрягается тут сердцем, но при
развитии центра Кундалини. Огненная трансмутация при невысоком
развитии сердца происходит только на низшем астральном плане
существования".

Как понимать сказанное выше?
«Полное отсуствие влечения к полу» означает то, что для тебя нет других женщин, как половых партнеров в принципе! Сочетание не со своей половинкой приведет к темному одержанию ее всегда. У кого раньше, у кого позже. Интимная жизнь с женщиной при наличии одержателя в ауре - равносильно самоубийству духовному. Половая близость с точки зрения энергетики - взрывное выравнивание энергопотенциалов пары. Бездонную черную дыру, когда в ауре партнера энергетический паразит – не заполнить ничем. Дети в таком браке рождаются ослабленные духовно.

«Но зато должно быть уявлено страстное устремление к Идеалу»- понимается, как сильное, постоянное устремление к определенной женщине, твоей духовной половинке, а не вообще Идеалу, Богине!
Устремление к отвлеченному идеалу для нашей психики – недейственно!

Цитата:

Тетрадь 201. PDF, Страница 48. 1954 г. (Июнь)
«…..Уявление Семени Бессмертия – редчайшее уявление, родная. И ярые тантрики
страстно мучают себя безрезультатно, ибо ярые не имеют страстной любви к Избранному
Идеалу, но только более или менее сильное притяжение половое. Но яро никому не говори
о ярой редкости такого уявления, ибо ярые вообще тогда откажутся от всякого проявления
любви. Но ярая любовь половая может тут преобразиться и в сердечную при соблюдении
Одного Идеала или ярой одной наложницы.

Ярые считают, что сам по себе половой акт ничто, но лишь средство для поднятия
половой энергии. Но ярое сотрудничество половое отражается на силе подъёма половой
энергии и на яром ментальном представлении.
Ярые представляют избранную женщину Богиней и страстно поклоняются ей. Такое
извращение, конечно, не может оявиться на страстном нужном следствии, и ярая энергия
остаётся лишённой Огня страстной любви».


July 08.03.2020 12:16

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689226)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 689224)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689065)
Фуяма не является одним из Владык и не является одним из Учителей.

Называется "три в одном" - махровое невежество, раздутое самомнение и отсутствие разумения". А чего собственно ещё ждать от черпающего из помойной ямы википедии.

Владык/Учителей всего семь, и Фуяма в их число не входит.

До падения Люцифера - их было восемь.

Великих Владык, Кумар, да, но насчёт учительства есть разногласия, не нам мерить величие Архатов и Учителей, а Вл.М. назвал НК в будущем Великим Учителем.

csdoc 08.03.2020 12:42

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 689230)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689226)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 689224)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689065)
Фуяма не является одним из Владык и не является одним из Учителей.

Называется "три в одном" - махровое невежество, раздутое самомнение и отсутствие разумения". А чего собственно ещё ждать от черпающего из помойной ямы википедии.

Владык/Учителей всего семь, и Фуяма в их число не входит.

До падения Люцифера - их было восемь.

Великих Владык, Кумар, да, но насчёт учительства есть разногласия, не нам мерить величие Архатов и Учителей,

в первую очередь нам нельзя нарушать соизмеримость.

Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 689230)
а Вл.М. назвал НК в будущем Великим Учителем.

интересно, где Вы встречали такие слова?

adonis же всю свою ложную и ошибочную теорию строит именно на том фундаменте, что Фуяма уже сейчас есть Владыка Николай и Учитель Николай.

adonis 08.03.2020 14:42

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 689230)
Великих Владык, Кумар, да, но насчёт учительства есть разногласия, не нам мерить величие Архатов и Учителей, а Вл.М. назвал НК в будущем Великим Учителем.

А Гуру с большой буквы это не Учитель с большой буквы? Можно наверняка набрать целую книгу цитат показывающее величие Учителя Рериха, которые с лихвой перевесят последние записи, части которых можно назвать на сегодняшний манер -фейковыми включениями. Даже Письма ЕИР того самого времени противоречат Записям ЕИР. Я уже писал, что в первых дневниковых записях есть упоминание Владыка Николай. Но искать не буду по двум причинам. Не вижу смысла доказывать что либо отрицателям, если они с этим не родились, то бесполезно и самое главное - пусть экзамен продолжается, каждый должен определится сам. Идёт отбор и не нужно в ответственный момент мешать людям определится, всё сказано много раз. Это провалившие экзамен будут бежать сзади и что то доказывать, нам то зачем?

csdoc 08.03.2020 14:45

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 689237)
...в первых дневниковых записях есть упоминание Владыка Николай.

Нет там такого упоминания.

adonis 08.03.2020 15:18

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689238)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 689237)
...в первых дневниковых записях есть упоминание Владыка Николай.

Нет там такого упоминания.

Последний раз когда я что то искал по вашим запросам:
Цитата:

Высокий путь. 2332 7 апреля
Правильно назвать мудрого Фуяму Владыкою Николаем, ведь так насыщается
Пространство. Правильно провозгласить родную Свати Тарою Белою, ведь
так насыщается Пространство. Так утверждается великий закон Бытия. Так
орбита Огненного сердца насыщает Пространство. Так явление победы
приближается. Пусть в Америке укрепляются на фокусе Рериха. Пусть все
щиты укрепляются именем Рериха. Пусть все доспехи будут укреплены
именем Рериха.

Цитата:

2333 9 апреля
Так, родная Свати, утверждаем твои огни - да, да, да! Так великий
фокус Рериха должен звучать во всех начинаниях. Истинно, энергия огня
насыщает все действия только именем Нашего Владыки Николая.
И теперь новые записи всё это пускают под откос?

csdoc 08.03.2020 15:32

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 689244)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689238)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 689237)
...в первых дневниковых записях есть упоминание Владыка Николай.

Нет там такого упоминания.

Последний раз когда я что то искал по вашим запросам:
Цитата:

Высокий путь. 2332 7 апреля
Правильно назвать мудрого Фуяму Владыкою Николаем, ведь так насыщается
Пространство. Правильно провозгласить родную Свати Тарою Белою, ведь
так насыщается Пространство. Так утверждается великий закон Бытия. Так
орбита Огненного сердца насыщает Пространство. Так явление победы
приближается. Пусть в Америке укрепляются на фокусе Рериха. Пусть все
щиты укрепляются именем Рериха. Пусть все доспехи будут укреплены
именем Рериха.

Цитата:

2333 9 апреля
Так, родная Свати, утверждаем твои огни - да, да, да! Так великий
фокус Рериха должен звучать во всех начинаниях. Истинно, энергия огня
насыщает все действия только именем Нашего Владыки Николая.
И теперь новые записи всё это пускают под откос?

Эти две цитаты не позволяют поставить Фуяму на один уровень развития с Владыкой Майтреей, поскольку Фуяма - всего лишь "Пустынный Лев", а Владыка Майтрейя - создатель, как и Елена Рерих.

Точно так же, как и Ленина и Ганди называли словом "Махатма", но на самом деле Махатмами они не являются, то есть они не входят в число Семи Кумар.

Кстати, Высокий путь - это откровение от «Сферы», это книги, в которых искажается Учение Живой Этики или содержится клевета на Рерихов.

Вопрос был именно про дневники и про контекст.

То, что скомпоновали предатели - это не дневники, а более поздняя подделка.

Владимир Чернявский 08.03.2020 16:05

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689245)
Кстати, Высокий путь - это откровение от «Сферы», это книги, в которых искажается Учение Живой Этики или содержится клевета на Рерихов...

Вы не нашли эти же строки в Архиве Е.И.Рерих?

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689245)
Вопрос был именно про дневники и про контекст.

То, что скомпоновали предатели - это не дневники, а более поздняя подделка.

Вас не смущает, что в статье по Вашей ссылке предателями названы те, кто сделал доступной первую часть записей архива, те, кто их читает и издает?

July 08.03.2020 16:44

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689245)
поскольку Фуяма - всего лишь "Пустынный Лев", а Владыка Майтрейя - создатель, как и Елена Рерих.

Вам-то какая разница, да и как можете определять, с таким же успехом можете сравнивать далёкие звёзды, до которых Вам никогда не допрыгнуть. Маразм здешних знатоков в том, что позволяют себе расчленить единство не ими созданное. Зубы поломаете.

csdoc 08.03.2020 16:47

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689246)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689245)
Кстати, Высокий путь - это откровение от «Сферы», это книги, в которых искажается Учение Живой Этики или содержится клевета на Рерихов...

Вы не нашли эти же строки в Архиве Е.И.Рерих?

С помощью поиска по сайту urusvati.group - не смог найти. Возможно Андрей Люфт и его сотрудниики еще не все дневники перевели в электронный вид (не в виде картинок) и выложили на сайт.

Но это ничего не меняет, даже если подобные слова там и есть, потому что Фуяма - всего лишь "Пустынный Лев" и он не входит в число Семи Кумар, то есть, он не является Владыкой и Учителем в общем смысле этого слова. Хотя для своих учеников - да, он учитель. Ставить Фуяму на один уровень с Владыкой Майтреей - это очень сильно нарушать соизмеримость. Не надо так делать.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689246)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689245)
Вопрос был именно про дневники и про контекст.

То, что скомпоновали предатели - это не дневники, а более поздняя подделка.

Вас не смущает, что в статье по Вашей ссылке предателями названы те, кто сделал доступной первую часть записей архива, те, кто их читает и издает?

Да, смущает.

Но еще больше меня смущает наличие искажений в откровении от «Сферы». Нельзя так поступать с такими текстами.

Поэтому и говорю, что Высокий путь - это подделка.

csdoc 08.03.2020 16:52

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 689248)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689245)
поскольку Фуяма - всего лишь "Пустынный Лев", а Владыка Майтрейя - создатель, как и Елена Рерих.

Вам-то какая разница, да и как можете определять, с таким же успехом можете сравнивать далёкие звёзды, до которых Вам никогда не допрыгнуть.

Я уже отвечал на этот вопрос неоднократно: соизмеримость.

"Что страдает больше всего? Конечно, соизмеримость!"

"Соизмеримость во всем – первое условие ученичества".

Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 689248)
Маразм здешних знатоков в том, что позволяют себе расчленить единство не ими созданное. Зубы поломаете.

Ваши слова да adonis`у в уши. Ибо он пытается расчленить единство дневников Елены Рерих и противопоставить одни части дневников и книг созданных на их основе другим частям дневников. Действительно, поломает зубы. Может быть Вы сможете adonis`у объяснить всю тщетность его попыток? У меня пока что не получается этого сделать со всей убедительностью.

Владимир Чернявский 08.03.2020 17:02

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689249)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689246)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689245)
Кстати, Высокий путь - это откровение от «Сферы», это книги, в которых искажается Учение Живой Этики или содержится клевета на Рерихов...

Вы не нашли эти же строки в Архиве Е.И.Рерих?

С помощью поиска по сайту urusvati.group - не смог найти. Возможно Андрей Люфт и его сотрудники еще не все дневники перевели в электронный вид (не в виде картинок) и выложили на сайт.

Т.е. если Вы не нашли что-то при помощи поисковика, то это это дает Вам право писать об "искажении Учения Живой Этики" и "клевете на Рерихов"?

Записи о "Владыки Николае" и роли Н.К.Рериха в общем построении неоднократно встречаются в записях сеансов, на основе которых были составлены книги Агни Йоги:
Цитата:

7 апреля 1931, вторник
Жизненность всех начинаний утверждается огненным принципом Иерархии. Ведь только принцип Высшей Иерархии дает равновесие и устремление каждому утверждению; потому при установлении космических принципов главный импульс есть Цепь Иерархии. Творчество человечества зависит от этих утверждений, и только примыкание к Высшей Цепи приносит нужную силу. Так каждая цепь есть звено большей цепи, и мощь этой Цепи царствует в Космосе; потому эволюция напрягает каждую малейшую цепь для соединения в великой беспредельной Цепи Иерархии, так возносится Мощь Огненной Иерархии – да, да, да! Посидим.
Как же можно утвердиться в Цепи Иерархии? Только сердцем и нескончаемым стремлением к Служению, только полным вмещением плана Владык и творчеством духа. Так, истинно, каждый на пути должен принять Служение сердца. Так утверждается непреложность Цепи Иерархии!
Истинно, правильно назвать мудрого Ф[уяму] Владыкою Николаем, ведь так насыщается пространство. Правильно провозгласить родную Свати Тарою Белою, ведь так насыщается пространство. Так утверждается великий закон Бытия. Так орбита Огненного Сердца насыщает пространство. Так явление победы приближается. Пусть в Америке укрепляются на фокусе Рериха. Пусть все Щиты укрепляются Именем Рериха. Пусть все доспехи будут укреплены Именем Рериха. Так можно достичь победы, так объединенный явленный Наш Щит насытит пространство. Истинно, единый Щит – Сердце! Окружаю родную Свати огнем. Правильно решили о завтрашнем дне, хорошо быть настороже. Так Мы побеждаем – да, да, да! Заложница побеждает. Щит вам. Мощь воинам. Спешу.
– Кто находился в творческом экстазе прошлую ночь? – Устремленный Дух.
– Владыка? – Да.

9 апреля 1931,четверг
Когда насыщается пространство огнями, каждый сноп сверкает в центрах, потому чуткий организм чует все приближения, и каждая перемена космических токов отражается на центрах. Утверждение созвучия являет действие на центры, и каждая вибрация отражается на особом центре; также отражается и каждое планетное событие; и во время переворотов и смещений чуткий организм звучит на каждое утверждение. Наука займется вопросом созвучия, и точно можно будет определять явления интуиции с чувствами центров. Только при тонком* расследовании созвучий можно будет определить причину и сотрудничество, потому [изучение] созвучий есть наука будущего. Посидим.
Так, когда центры вибрируют, значит, пространственный огонь бушует. Энергии, устремленные к подземному огню, устремляются мощно. Космическое созвучие напрягает все созвучащие центры, потому так бережно нужно охранять здоровье и звучащие центры. Так, родная Свати, утверждаем твои огни – да, да, да! Так великий фокус Рериха должен звучать во всех начинаниях. Истинно, энергия огня насыщает все действия только именем Нашего Владыки Николая – да, да, да! Так космическое объединение насыщает все творчество. Так, Тара Свати, Мы насыщаем все пространство – да, да, да! Основа в Америке должна быть чистою. Окружаю тебя огнем. Щит вам. Меч воинам. Спешу.
– К кому относ[илисъ] слова – «Нашей гибелью»? – Относятся к одному предателю.
– Кто Чернецкий? – Узнаете.
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689249)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689246)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689245)
Вопрос был именно про дневники и про контекст.

То, что скомпоновали предатели - это не дневники, а более поздняя подделка.

Вас не смущает, что в статье по Вашей ссылке предателями названы те, кто сделал доступной первую часть записей архива, те, кто их читает и издает?

Да, смущает.

Тем не менее, Вы и себя записали в предатели?

csdoc 08.03.2020 17:30

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689252)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689249)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689246)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689245)

Вы не нашли эти же строки в Архиве Е.И.Рерих?

С помощью поиска по сайту urusvati.group - не смог найти. Возможно Андрей Люфт и его сотрудники еще не все дневники перевели в электронный вид (не в виде картинок) и выложили на сайт.

Т.е. если Вы не нашли что-то при помощи поисковика, то это это дает Вам право писать об "искажении Учения Живой Этики" и "клевете на Рерихов"?

Эти слова являются названиями соответствующих двух статей и гиперссылками на них. Поэтому все претензии направляйте авторам этих двух статей.

От себя могу добавить, что я сравнивал издание книги "Надземное" от Сферы с тем, что есть в оригинале - там есть очень много искажений, которые были привнесены редакторами и корректорами от Сферы, которые вообще не понимают, с какими текстами они имеют дело, и почему с этими текстами нельзя поступать подобным образом.

То есть, Сфера - это были просто коммерсанты от эзотерики, главной целью которых было заработать побольше денег, а уж качество издаваемого материала их интересовало в последнюю очередь, раз они дали возможность эти тексты править обычным корректорам и редакторам, без специальной подготовки и специальных знаний в рериховедении.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689252)
Записи о "Владыки Николае" и роли Н.К.Рериха в общем построении неоднократно встречаются в записях сеансов, на основе которых были составлены книги Агни Йоги:

Спасибо, это есть именно то, что я искал - цитаты из дневников.

Как видим, здесь говорится о событиях 1931 года и говорится о насыщении пространства. В более поздних дневниках Елены Рерих говорится о других событиях и слова про Фуяму говорятся с другой целью. Противоречия нет.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689252)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689249)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689246)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689245)
Вопрос был именно про дневники и про контекст.

То, что скомпоновали предатели - это не дневники, а более поздняя подделка.

Вас не смущает, что в статье по Вашей ссылке предателями названы те, кто сделал доступной первую часть записей архива, те, кто их читает и издает?

Да, смущает.

Тем не менее, Вы и себя записали в предатели?

Это не важно, куда я себя записал. Не тратьте на это свое драгоценное время. Свое, а также и других читателей и участников этого форума.

Владимир Чернявский 08.03.2020 19:30

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689253)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689252)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689249)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689246)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689245)

Вы не нашли эти же строки в Архиве Е.И.Рерих?

С помощью поиска по сайту urusvati.group - не смог найти. Возможно Андрей Люфт и его сотрудники еще не все дневники перевели в электронный вид (не в виде картинок) и выложили на сайт.

Т.е. если Вы не нашли что-то при помощи поисковика, то это это дает Вам право писать об "искажении Учения Живой Этики" и "клевете на Рерихов"?

Эти слова являются названиями соответствующих двух статей и гиперссылками на них. Поэтому все претензии направляйте авторам этих двух статей.

Если Вы их рекламируете и распространяете, то несете полную ответственность вместе с их авторами.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689253)
От себя могу добавить, что я сравнивал издание книги "Надземное" от Сферы с тем, что есть в оригинале - там есть очень много искажений, которые были привнесены редакторами и корректорами от Сферы, которые вообще не понимают, с какими текстами они имеют дело, и почему с этими текстами нельзя поступать подобным образом..

Можно пример?

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689253)
Спасибо, это есть именно то, что я искал - цитаты из дневников.

Как видим, здесь говорится о событиях 1931 года и говорится о насыщении пространства. В более поздних дневниках Елены Рерих говорится о других событиях и слова про Фуяму говорятся с другой целью. Противоречия нет..

Противоречия с чем? С Вашими выпадами на пару с Люфтом в адрес Н.К.Рериха?

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689253)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689252)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689249)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689246)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689245)
Вопрос был именно про дневники и про контекст.

То, что скомпоновали предатели - это не дневники, а более поздняя подделка.

Вас не смущает, что в статье по Вашей ссылке предателями названы те, кто сделал доступной первую часть записей архива, те, кто их читает и издает?

Да, смущает.

Тем не менее, Вы и себя записали в предатели?

Это не важно, куда я себя записал. Не тратьте на это свое драгоценное время. Свое, а также и других читателей и участников этого форума.

Т.е. Вы сначала цитируете, даете ссылки, а после прыгаете в кусты, не желая нести ответственности за это?

csdoc 08.03.2020 21:33

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689258)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689253)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689252)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689249)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689246)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689245)

Вы не нашли эти же строки в Архиве Е.И.Рерих?

С помощью поиска по сайту urusvati.group - не смог найти. Возможно Андрей Люфт и его сотрудники еще не все дневники перевели в электронный вид (не в виде картинок) и выложили на сайт.

Т.е. если Вы не нашли что-то при помощи поисковика, то это это дает Вам право писать об "искажении Учения Живой Этики" и "клевете на Рерихов"?

Эти слова являются названиями соответствующих двух статей и гиперссылками на них. Поэтому все претензии направляйте авторам этих двух статей.

Если Вы их рекламируете и распространяете, то несете полную ответственность вместе с их авторами.

Вы сейчас говорите о какой именно ответственности? Кармической?

Высокий путь - это откровение от «Сферы», в самой статье подробно показано, какие искажения допустили сотрудники издательства Сфера.

Вы с чем сейчас спорите, с фактами?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689258)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689253)
От себя могу добавить, что я сравнивал издание книги "Надземное" от Сферы с тем, что есть в оригинале - там есть очень много искажений, которые были привнесены редакторами и корректорами от Сферы, которые вообще не понимают, с какими текстами они имеют дело, и почему с этими текстами нельзя поступать подобным образом.

Можно пример?

Можно. Я сравнивал вариант от издательства Сфера, который выложен на сайте http://agniyoga.org/ay_ru/Supermundane.php с вариантом от другого издательства. Сейчас у меня старого diff`а нет под рукой, новый diff будет создаваться около двух суток на сервере, Вы согласны столько ждать?

Кроме того - diff будет в формате html и будет размером в несколько мегабайт, Вы согласны получить этот файл (например, в виде zip архива) себе на почту?

Если ответ на оба вопроса "да" - тогда да, будет Вам такой пример.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689258)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689253)
Спасибо, это есть именно то, что я искал - цитаты из дневников.

Как видим, здесь говорится о событиях 1931 года и говорится о насыщении пространства. В более поздних дневниках Елены Рерих говорится о других событиях и слова про Фуяму говорятся с другой целью. Противоречия нет.

Противоречия с чем? С Вашими выпадами на пару с Люфтом в адрес Н.К.Рериха?

Противоречия с тем, что Фуяма - Пустынный Лев.

Суть в том, что Фуяма не равен по своему статусу и уровню Владыке Майтрее.

Вся эта чушь с отрицанием дневников Елены Рерих начинается именно с нарушения соизмеримости, когда Фуяму ставят на один уровень с Майтреей и обвиняют Елену Рерих в том, что она не имела права эти слова записывать и делать их доступными для последователей Учения.

То что говорил Андрей Люфт - он говорил опираясь на документы и на факты. Единственная его ошибка состоит в том, что он действия Николая Рериха квалифицировал как предательство. Об этом я уже подробно говорил или в этой или в соседней теме.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689258)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689253)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689252)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689249)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689246)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689245)
Вопрос был именно про дневники и про контекст.

То, что скомпоновали предатели - это не дневники, а более поздняя подделка.

Вас не смущает, что в статье по Вашей ссылке предателями названы те, кто сделал доступной первую часть записей архива, те, кто их читает и издает?

Да, смущает.

Тем не менее, Вы и себя записали в предатели?

Это не важно, куда я себя записал. Не тратьте на это свое драгоценное время. Свое, а также и других читателей и участников этого форума.

Т.е. Вы сначала цитируете, даете ссылки, а после прыгаете в кусты, не желая нести ответственности за это?

Владимир, Вам реально нечем заняться?

О какой ответственности Вы сейчас говорите?

Какие кусты? Чего Вы от меня вообще хотите? Я не понимаю.

Я в этой войне вокруг МЦР не принимаю участие ни на стороне тех, кто "против" МЦР, ни на стороне тех, кто "за" МЦР.

Но те книги Учения, которые они издали - реально лучшие по качеству из всех, что я видел. Хотя личные экземпляры книг Учения, которые принадлежали Елене Рерих уже давно выложены в открытый доступ, но пока что никакое другое издательство даже близко не подошло по качеству своих изданий к изданию книг Учения от МЦР.

Да и девятитомник писем Елены Рерих - тоже наверное лучший по качеству из всех изданий писем Елены Рерих, какие только были за все это время.

Это - факты. Будете с ними спорить?

Владимир Чернявский 08.03.2020 21:49

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689263)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689258)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689253)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689252)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689249)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689246)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689245)

Вы не нашли эти же строки в Архиве Е.И.Рерих?

С помощью поиска по сайту urusvati.group - не смог найти. Возможно Андрей Люфт и его сотрудники еще не все дневники перевели в электронный вид (не в виде картинок) и выложили на сайт.

Т.е. если Вы не нашли что-то при помощи поисковика, то это это дает Вам право писать об "искажении Учения Живой Этики" и "клевете на Рерихов"?

Эти слова являются названиями соответствующих двух статей и гиперссылками на них. Поэтому все претензии направляйте авторам этих двух статей.

Если Вы их рекламируете и распространяете, то несете полную ответственность вместе с их авторами.

Вы сейчас говорите о какой именно ответственности? Кармической?

Хотя бы человеческой. Элементарной этической.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689263)
Высокий путь - это откровение от «Сферы», в самой статье подробно показано, какие искажения допустили сотрудники издательства Сфера.

Вы с чем сейчас спорите, с фактами?

Вы эти факты проверяли? В чем состоит "клевета на Рерихов"?

Цитата:

Сообщение от csdoc
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689258)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689253)
От себя могу добавить, что я сравнивал издание книги "Надземное" от Сферы с тем, что есть в оригинале - там есть очень много искажений, которые были привнесены редакторами и корректорами от Сферы, которые вообще не понимают, с какими текстами они имеют дело, и почему с этими текстами нельзя поступать подобным образом..

Можно пример?

Можно. Я сравнивал вариант от издательства Сфера, который выложен на сайте http://agniyoga.org/ay_ru/Supermundane.php с вариантом от другого издательства.

Почему Вы решили, что вариант другого издательства верный? Давайте хотя бы один вопиющий пример.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689263)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689258)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689253)
Спасибо, это есть именно то, что я искал - цитаты из дневников.

Как видим, здесь говорится о событиях 1931 года и говорится о насыщении пространства. В более поздних дневниках Елены Рерих говорится о других событиях и слова про Фуяму говорятся с другой целью. Противоречия нет..

Противоречия с чем? С Вашими выпадами на пару с Люфтом в адрес Н.К.Рериха?

Противоречия с тем, что Фуяма - Пустынный Лев.

Суть в том, что Фуяма не равен по своему статусу и уровню Владыке Майтрее.

Подобное равенство никто не утверждал.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689258)
То что говорил Андрей Люфт - он говорил опираясь на документы и на факты.

Какие факты?

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689253)
О какой ответственности Вы сейчас говорите?
Какие кусты? Чего Вы от меня вообще хотите? Я не понимаю.

Да, я вижу, что Вы не понимаете довольно простых вещей.

csdoc 08.03.2020 22:31

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689264)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689263)
Высокий путь - это откровение от «Сферы», в самой статье подробно показано, какие искажения допустили сотрудники издательства Сфера.

Вы с чем сейчас спорите, с фактами?

Вы эти факты проверяли? В чем состоит "клевета на Рерихов"?

Прочитайте внимательно статью. Там же все написано.

Клевета — заведомо ложная порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689264)
Цитата:

Сообщение от csdoc
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689258)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689253)
От себя могу добавить, что я сравнивал издание книги "Надземное" от Сферы с тем, что есть в оригинале - там есть очень много искажений, которые были привнесены редакторами и корректорами от Сферы, которые вообще не понимают, с какими текстами они имеют дело, и почему с этими текстами нельзя поступать подобным образом..

Можно пример?

Можно. Я сравнивал вариант от издательства Сфера, который выложен на сайте http://agniyoga.org/ay_ru/Supermundane.php с вариантом от другого издательства.

Почему Вы решили, что вариант другого издательства верный? Давайте хотя бы один вопиющий пример.

Вы согласны ждать около двух суток, пока отработает diff ?

Вариант другого издательства я потом сравнивал с первоисточником книги Надземное - машинописными листами, которые есть в музее Рерихов в Москве и машинописными листами второй копии, которая есть в музее Рериха в Нью-Йорке. Сотрудники издательства Сфера очень сильно исказили текст книги, хотя на это у них не было никаких оснований.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689264)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689263)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689258)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689253)
Спасибо, это есть именно то, что я искал - цитаты из дневников.

Как видим, здесь говорится о событиях 1931 года и говорится о насыщении пространства. В более поздних дневниках Елены Рерих говорится о других событиях и слова про Фуяму говорятся с другой целью. Противоречия нет..

Противоречия с чем? С Вашими выпадами на пару с Люфтом в адрес Н.К.Рериха?

Противоречия с тем, что Фуяма - Пустынный Лев.

Суть в том, что Фуяма не равен по своему статусу и уровню Владыке Майтрее.

Подобное равенство никто не утверждал.

А что утверждали, говоря, что Фуяма - это Владыка Николай?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689264)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689258)
То что говорил Андрей Люфт - он говорил опираясь на документы и на факты.

Какие факты?

Вот у него и спросите. Я пресс-секретарем Андрея Люфта не являюсь.

Может быть все-таки не надо было его выгонять с этого форума?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689264)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689253)
О какой ответственности Вы сейчас говорите?
Какие кусты? Чего Вы от меня вообще хотите? Я не понимаю.

Да, я вижу, что Вы не понимаете довольно простых вещей.

Я не понимаю чего именно Вы от меня хотите добиться своими вопросами, которые все больше начинают быть похожими на допросы.

Владимир Чернявский 08.03.2020 22:59

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689267)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689264)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689253)
О какой ответственности Вы сейчас говорите?
Какие кусты? Чего Вы от меня вообще хотите? Я не понимаю.

Да, я вижу, что Вы не понимаете довольно простых вещей.

Я не понимаю чего именно Вы от меня хотите добиться своими вопросами, которые все больше начинают быть похожими на допросы.

Больше у меня вопросов нет. Мне все стало более-менее понятно.

csdoc 08.03.2020 23:15

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689268)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689267)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689264)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689253)
О какой ответственности Вы сейчас говорите?
Какие кусты? Чего Вы от меня вообще хотите? Я не понимаю.

Да, я вижу, что Вы не понимаете довольно простых вещей.

Я не понимаю чего именно Вы от меня хотите добиться своими вопросами, которые все больше начинают быть похожими на допросы.

Больше у меня вопросов нет. Мне все стало более-менее понятно.

В моем исходном сообщении #5495 Вы решили придраться к малозначительным деталям, хотя разговор там был совсем о другом.

Суть в том, что книги "Откровение" и "Высокий путь" не могут рассматриваться как точные и достоверные варианты опубликованых дневников Елены Рерих, потому что издатели допустили в них большое количество искажений, о чем я и сообщил своему собеседнику, с помощью гиперссылок на статьи с подробным изложением какие там ошибки допущены.

Вы привели цитаты из книг "Записи Учения Живой Этики", насколько я понимаю. Эти книги могут приниматься в качестве достаточно точного изложения дневников Елены Рерих.

На что я Вам ответил:

Спасибо, это есть именно то, что я искал - цитаты из дневников.

Как видим, здесь говорится о событиях 1931 года и говорится о насыщении пространства. В более поздних дневниках Елены Рерих говорится о других событиях и слова про Фуяму говорятся с другой целью. Противоречия нет.

Я также сказал, что:

То есть, Сфера - это были просто коммерсанты от эзотерики, главной целью которых было заработать побольше денег, а уж качество издаваемого материала их интересовало в последнюю очередь, раз они дали возможность эти тексты править обычным корректорам и редакторам, без специальной подготовки и специальных знаний в рериховедении.

И от своих слов не отказываюсь.

Вы требуете немедленных доказательств, я объясняю, что для сбора доказательств мне потребуется около двух суток и два раза спросил, согласны ли Вы столько ждать. Оба раза Вы просто убежали в кусты.

И вот сейчас, сидя там в кустах, Вы мне говорите:

"Больше у меня вопросов нет. Мне все стало более-менее понятно".

Мне это видеть одновременно и смешно и грустно.

Владимир, Вы за свои собственные слова умеете отвечать?

Андрей С. 08.03.2020 23:52

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
csdoc, это Вы бросаетесь словами, а когда Вас просят ответить за свои слова, сразу прикидываетесь дурачком. Уже не первый раз наблюдаю такое Ваше поведение.

Простейший вопрос Вам задали: приведите пример самого вопиющего несоответствия издания "Надземного" оригиналу. Не надо нам тут никаких файлов, просто приведите пример. И Вы не можете ответить на элементарный вопрос! Говорите, что Вам надо два дня, чтобы найти такое несоответствие. Для меня ясно, что сейчас Вы не можете этого сделать, не можете ответить за свои слова. И собираетесь за эти два дня нарыть хоть что-то.

csdoc 09.03.2020 00:13

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 689270)
csdoc, это Вы бросаетесь словами, а когда Вас просят ответить за свои слова, сразу прикидываетесь дурачком. Уже не первый раз наблюдаю такое Ваше поведение.

Простейший вопрос Вам задали: приведите пример самого вопиющего несоответствия издания "Надземного" оригиналу. Не надо нам тут никаких файлов, просто приведите пример. И Вы не можете ответить на элементарный вопрос! Говорите, что Вам надо два дня, чтобы найти такое несоответствие. Для меня ясно, что сейчас Вы не можете этого сделать, не можете ответить за свои слова. И собираетесь за эти два дня нарыть хоть что-то.

да, я сейчас уже не помню наизусть всех мест несоответствий.

но точно помню, что несоответствия были и очень значительные.

старого diff`а у меня сейчас нет под рукой.

для того, чтобы сделать новый diff двух html файлов мне необходимо около 48 часов.

что тут не понятного?

за два дня я не "собираюсь нарыть хоть что-то" - за два дня я собираюсь получить полный diff, в котором будут видны все различия между версиями.

но ведь Вас с Владимиром совсем не это интересует на самом деле, потому и нет ответа на прямой вопрос - согласны ли вы ждать 48 часов?

July 09.03.2020 06:30

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 689270)
csdoc, это Вы бросаетесь словами, а когда Вас просят ответить за свои слова, сразу прикидываетесь дурачком. Уже не первый раз наблюдаю такое Ваше поведение.

Простейший вопрос Вам задали: приведите пример самого вопиющего несоответствия издания "Надземного" оригиналу. Не надо нам тут никаких файлов, просто приведите пример. И Вы не можете ответить на элементарный вопрос! Говорите, что Вам надо два дня, чтобы найти такое несоответствие. Для меня ясно, что сейчас Вы не можете этого сделать, не можете ответить за свои слова. И собираетесь за эти два дня нарыть хоть что-то.

Да не будет он рыть ничего. Просто за два дня тема зарастёт новой сорной травой и о старой уже никто не вспомнит)

Андрей С. 09.03.2020 09:02

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689271)
за два дня я не "собираюсь нарыть хоть что-то" - за два дня я собираюсь получить полный diff, в котором будут видны все различия между версиями.

Вы сделали громкое заявление, что "Надземное" было издано с существенными искажениями смысла. А сейчас Вы говорите, что даже вспомнить не можете ни одного самого вопиющего искажения. Начинаете увиливать от ответственности за свои слова. Придумываете какой-то двухдневный файл, который никто у Вас никогда не спрашивал. Вы вообще вопрос поняли? Хватит уже прикидываться под дурачка. Учитесь отвечать за свои слова.

Кайвасату 09.03.2020 09:06

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689083)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689072)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689064)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688997)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688980)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688968)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688916)
И если уж я присутствую здесь, то должен играть в игры по тем правилам, как их определяет адмиристратор этого форума. Поэтому и говорю, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят - всегда помню эту поговорку.

Т.е. даже если эти правила расходятся с теми идеями, которые вы решили воплощать в своей жизни?

По Вашему мнению - в чем именно правила этого форума расходятся с теми идеями, которые я решил воплощать в своей жизни?

Если речь всё ещё об идеях Живой Этики, то неприменение правил форума в конкретных ситуациях может расходиться (и на практике расходится) с заветами Учения.

Другими словами, Вы хотите сказать, что со своим уставом (своим пониманием Учения) можно и нужно ходить в чужой монастырь (на чужой форум) и свой устав (свое понимание Учения) надо ставить выше правил форума? Вот в этом наверное и состоит основная проблема форума, что многие игнорируют как правила форума, так и те рекомендации, которые изложены в книге Рихарда Рудзитиса "Искусство творить взаимоотношения".

Это уж вы сами для себя определите, кто для вас больший авторитет и пример...
Для меня безусловно Закон Божий выше закона человеческого!

Кайвасату, Вы сейчас занимаетесь демагогией, делая вид, будто бы я утверждал или утверждаю обратное.

Вы четко продемонстрировали, что для вас правила форума в приоритете, какие бы они не были. Причём, с ваших слов, вам важнее даже не правила форума, а их понимание администратором форума. В этом смысле если правила не разрешают умаления Высоких Имён, но по мнению администратора умаления не было, то для вас его не было. Вот и всё...

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689072)
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688997)
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688968)
Скажите, а по-вашему, когда Иисус в чужой монастырь со своим уставом пошёл, Он был в этом не прав?

Это вы говорите о том случае, когда он выгнал торговцев из храма? Здесь вроде бы ничем еще не начали торговать, да и я - не Христос.
Речь о принципе. Вы поставили во главу угла правило, которого с ваших слов придерживаетесь, про устав и чужой монастырь. А про то, что Христос ходил проповедовать в синагоги вы и не знали...

Кайвасату, без клеветы и демагогии в мой адрес никак нельзя было обойтись?

Христос в молодости не проповедовал в синагогах своего Учения отличного от учения иудаизма, насколько мне известно. Свое Учение появилось только после того, как он принял крещение от Иоанна Крестителя, но тогда он проповедовал уже не в синагогах.
Вас галюцинации беспокоят? В чем вы увидели клевету или демагогию?
Если я вам про проповеди Христа в синагогах, а вы меня переспрашиваете про Ерёму, то не логично ли из этого заключить и констатировать отсутствие знаний у вас по этому вопросу? Собственно его вы и подтвердили и этим сообщением.
Вы и сейчас продолжаете нести околесицу невежды. При чём тут Христос в молодости, когда он вообще не проповедовал, да и вообще не был Христом?! Христос есть "Помазанник". "Крестившись, Иисус сразу же поднялся из воды. Тогда открылись небеса, и Иоанн увидел дух Бога, который в облике голубя опускался на Иисуса". При крещении он был помазан святым духом. Так он стал Христом, или «Помазанником» (Луки 3:21, 22).
Так что прекратите позориться, пытаясь валить с больной головы на здоровую. Сходите в библиотеку, подучитесь...По крайней мере погуглите.
Но я вам немного помогу развеять ваше уверенно заявляемое невежество:
«Затем он пошел по всей Галилее, уча в их синагогах, проповедуя благую весть о царстве» (от Матфея 4:23)

Хорошо, понятно. Вот эти слова «Затем он пошел по всей Галилее, уча в их синагогах, проповедуя благую весть о царстве» Вы воспринимаете таким образом, что Христос пошел в чужой монастырь со своим уставом.
Констатируем кратко.
1. Вы ложно обвинили меня в демагогии и клевете и не смогли это подтвердить.
2. Вы ошиблись в своём утверждении о том, что Христос не проповедовал в синагогах.

Цитата:

Можете уточнить в чем именно он нарушил "устав" синагоги, рассказывая благую весь от царстве?
Если бы вы были образованным человеком, или по крайней мере последовали бы моему совету и сходили в библиотеку, то подобный вопрос не возникал бы. Да даже если бы вы просто включили голову и применили элементарную логику, то смогли бы прийти к выводу о том, что если бы Христос в синагогах говорил и делал то же самое, что говорили и делали иудеи, то в этом не было бы ровным счетом никакого смысла...
Так вот, если бы вы читали НЗ, то что знали бы, что один раз его слова в синагоге вызвали такую ярость иудеев, что они выгнали Его вон из города и решили сбросить с горы. И только благодаря своим духовным умениям он сумел от них скрыться.
По-вашему это, конечно же, произошло от того, что Христос в синагоге не проповедовал Новое Учение, а полностью вторил уставу синагоги...

Это всё к вашему поставленному во главу угла тезису о том, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят...
К слову, если бы вы не отключили мозги окончательно, то могли бы понять, что в случае этого форума речь вообще не может идти о чудом монастыре и уставе, т.е. устав в данном случае един - Учение Живой Этики.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689072)
Цитата:

Мы же ведь при капитализме живем
Это показательный образчик, дорогой товарищ...
Это та же тема, которая отразилась и в ваших словах про монастырь и устав... Эта психология "это не мы такие, это время такое"... Это самооправдание пошедших на службу фашистам... Мы-то хорошие, просто внешние обстоятельства нас принуждают делать зло, мы в этом не виноваты вовсе....
Нет, дорогой товарищ, каждый делает выбор и будет вынужден встретиться с его последствиями!..

Вы вырвали фразу из контекста
Всё, что вы пишите далее, лишь подтверждает мои слова...

PS Не держите зла, если я не буду отвечать на ваши сообщения...

Кайвасату 09.03.2020 09:56

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 689041)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688971)

Цитата:

Можно, конечно, сделанное Урусвати назвать и по другому: проинформировала общественность о недостойном выходе НКР из под Луча Владыки и отказе выполнять указания. Суть не изменится. А как сам Кайвасату может назвать сие действие?
Вы до сих пор не поняли уже сказанного вам и не увидели полное отсутствие логики в своём утверждении и противоречие его фактическим обстоятельствам дела. Урусвати не делала того, что вы ей приписываете, не информировала общественность. Осознайте наконец.

Цитата:

Интересно было бы услышать его определение, но для этого нужна смелость, а её увы, не будет. И как Кайвасату может назвать действие Урусвати когда ей сказано - только для тебя, а мы все это читаем? Ответ с определением будет?
Не умно требовать ответа, года он уже был дан. Если не увидели или не поняли - вопросы себе задайте... Вам было сказано, что "только для себя" было сказано в отношении далеко не всех записей! Теперь ещё вспомните вашу логико-фактологическую ошибку, Елена Ивановна не обнародовала записи.

Если Урусвати Записи не давала, то почему мы их читаем?

Вы сами вполне способны ответить на этот вопрос. Вся информация в открытом доступе.
Информирование общественности предполагает публичное распространение информации.
Поэтому могу лишь ещё раз констатировать: Вы ошибочно утверждали, что "Урусвати информировала общественность".

Цитата:

Нельзя отвергать одну часть записей и при этом принимать другую. Или отвергаем все Записи целиком, как не данные нам (что и делают противники записей) или принимаем их целиком как данные нам (как это делает ваша группа)
Вы запутались. На самом деле я никогда не отвергал часть записей.Именно вы в данном случае делаете то, против чего говорите: отвергаете часть записей, а именно не принимаете поздних дневниковых записей Елены Ивановны. Для меня все они составляют единый корпус записей. Если какая-то часть из записей не подлежала публикации и публичному оглашению, то это вовсе не означает, что такая часть отвергается и не принимается в качестве записей. Это означает лишь то, что означает - статус конкретных записей.

Цитата:

Её рукою написано - значит она информатор. Или может это не её рука? Такой вариант тоже может быть. Тогда тем более записи нужно убрать в сторону. Но мы ведь исходим из первого. Урусвати общественность не информировала, а общественность в курсе. Кто тогда настучал?
Бедняга, вы до сих пор не определились, принадлежат ли записи руке Елены Ивановны или же нет... Пора бы уже определиться...
Что до ваших слов, то просто включите голову и сопоставьте ваши утверждения с фактами. Вы говорите, что Елена Ивановна информировала общественность, но этого никогда не было. Она записывала дневник. Какие-то записи из него предполагались позднее к распространению, а какие-то нет. Если кто-то опубликовал все записи, в том числе не подлежащие публикации, то в этот нет вины Елены Ивановны. Когда же вы наконец осознаете эти элементарные вещи?...

Цитата:

Вы, я имею ввиду всех сторонником Записей, схватили жуткое предательство по умалению Учителя Николая. Не заступились, приняли как должное и теперь придумываете оправдание себе. Вы предали Учителя и не заметили. Головой вы этого не понимаете, но подсознательно чувствуете. Поэтому и такая активность в двух темах, стараетесь доказать самим себе, в первую очередь себе, что принятие вами Записей с растоптанной Этикой это не предательство. Но не получается убедить себя и не получится, до тех пор пока внутреннее "Я" полностью не атрофируется и тогда вам станет легче.
Похоже, что у вас уже не только внутреннее я, но и внешнее атрофируется... А ведь я предупреждал, что обвинение Иерархии будет иметь серьёзные последствия и демонстрируемое вами здесь расстройство психики - не самое страшное из них...
Все ваши тезисы зиждутся на субъективном восприятии и домыслах. Вы воспринимаете слова о Николае Константиновиче в тексте записей за умаление. Я их так не воспринимаю. Да и не могли с уст Владыки слететь слова умаления. А вот с ваших слетели. И теперь вы и пытаетесь убедить всех, и себя в том числе, что это не так, кто вы никого не умоляли, но внутри прекрасно всё понимаете...
Ваш тезис основан лишь на домыслах. О том, что записи не принадлежат Елене Ивановне или диктовались не Владыкой или являются неправдой и испытанием.. Все эти версии - лишь предположения, домыслы, и их вы сочли достаточными для того, не имея точного знания уже выставить себя умалителем Махатм...

Цитата:

И ещё раз, что бы остановились лгать на меня: стукачество Урусвати это не обвинение Учителя, а восхищение тонко созданным экзаменом. Я не обвиняю, а восхищаюсь.
Это просто шедеврально... Такое надо ещё не постесняться придумать и озвучить...
Если вы восхищение выражаете посредством обвинений в стукачестве, то в любви, наверное, признаётесь исключительно матной руганью...

Цитата:

Записи это был Её финишный экзамен, который стал теперь нашим. Это видно потому, что рериховское общество конкретно разделилось. И сближение не будет никогда. Такое без воли Учителей случится не могло. Значит Записи разделившие нас это их сознательный умысел по отделению одни от других
Мда, с лексикой или умением выражать свои мысли у вас явно проблемы... Иначе бы вы понимали разницу в смысловом значении между словами умысел и Замысел...
То, что экзамен имел место быть для последователей - это однозначно, как и факт разделения. Только Замысле этот мы видим в вами по-разному...

Цитата:

Но что бы явленное стукачество не прилипло к Урусвати, она действительно это никому не давала. Вроде как ни причём. Сами взяли, сами устроили экзамен.
Прилипло слово стукачество не к Урусвати, а к вам adonis. И вы сами в этом виноваты. Благо осознали, к концу сообщения, что записи она не публиковала. Зачем тогда так кричали и утврждали обратное ранее?

Said 09.03.2020 13:58

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689249)
Но еще больше меня смущает наличие искажений в откровении от «Сферы». Нельзя так поступать с такими текстами.

Поэтому и говорю, что Высокий путь - это подделка.


Ошибаетесь! Пример приводил в начале темы.

Said 09.03.2020 14:38

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689284)
Цитата:
Записи это был Её финишный экзамен, который стал теперь нашим. Это видно потому, что рериховское общество конкретно разделилось. И сближение не будет никогда. Такое без воли Учителей случится не могло. Значит Записи разделившие нас это их сознательный умысел по отделению одни от других



Мда, с лексикой или умением выражать свои мысли у вас явно проблемы... Иначе бы вы понимали разницу в смысловом значении между словами умысел и Замысел...
То, что экзамен имел место быть для последователей - это однозначно, как и факт разделения. Только Замысле этот мы видим в вами по-разному...

может назвать вещи своими именами?

Тетради бесед
Американский архив, тетрадь 40, разворот 17
026. 1934.04.29 — 1934.10.20, автограф





Разворот 113
30 августа 1934 г.
"— Скажу, неуважение к имени и те зерна, которые посеяло хамство, могут быть искуплены лишь кровью сердца. Как можно ждать уважения [... ], когда знающий Иерархию Света был Никодимом. ... "




Тетради бесед
026. 1934.04.29 — 1934.10.20, автограф

Разворот 120
8 сентября 1934 г.
" Знаю, как трудно родной Свати. Именно, если бы вместо критики сознание утвердилось на величии Огненного Сердца, то сознание просветилось бы. Скажу — Мне устремленная мысль родной Свати — огненная мощь. Скажу — Мой сокровенный дар недостаточно лобызать, но, когда чувствую недостаточное уважение и недостаточное смирение, Щиту Моему наносится удар в самое сердце.
Потому, родная Свати, Мое сердце говорит твоему сердцу. Преисполнись великого космического значения пребывания твоего на Земле, ибо Я говорю и утверждаю — все пришло и придет из твоих рук, Per Deus! Только твое пребывание может дать План Наших действий.
У Владыки много терпения, но Владыка видит и знает, потому не только Мулапракритти, но и Огненный Брахман утверждает ту жизнь, которую дала Свати своим существом. Именно не карма окружающих, но именно твоя огненная, слитая с Владыкою Шамбалы, дала все светлые возможности. Сам Я утверждаю великое огненное значение великой Урусвати.
Я знаю, как имя Владыки раздражает. Я знаю, как утверждение Моих Указов дается. Я знаю, как явление великой Свати не принимается. Именно, скажу — не мать семьи, но Матерь Мира, так величаю тебя!..
Окружаю тебя всей любовью сердца. Прошу, чтобы тебя не отягощали неверием. Вижу подстрекания. Стыдно должно быть неблагодарному. Родная, Мы едины, и так дойдем. Прошу не допускать отягощения. Нужно оборониться. И Мне стрела в сердце — не гоже! Ибо не хочет допустить великого значения великой Свати. Поверь, сокровенная жена, поверх всего и всех стоишь ты со Мною. Я сказал. Так, дар сокровенный пусть чтут! "

https://www.agni-yoga.net/vbulletin/...4686#post94686



Ведь администратор не задумывается над тем, что семя "звезды" упало в благодатную почву и дело забаненных продолжается

Значит таковы правила и это кому-то надо.

Кайвасату 09.03.2020 15:06

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 689295)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689284)
Цитата:
Записи это был Её финишный экзамен, который стал теперь нашим. Это видно потому, что рериховское общество конкретно разделилось. И сближение не будет никогда. Такое без воли Учителей случится не могло. Значит Записи разделившие нас это их сознательный умысел по отделению одни от других

Мда, с лексикой или умением выражать свои мысли у вас явно проблемы... Иначе бы вы понимали разницу в смысловом значении между словами умысел и Замысел...
То, что экзамен имел место быть для последователей - это однозначно, как и факт разделения. Только Замысл этот мы видим в вами по-разному...

может назвать вещи своими именами?

Это уже было сделано не раз ранее. Были бы уши, готовые слышать...

Said 09.03.2020 15:26

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689296)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 689295)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689284)
Цитата:
Записи это был Её финишный экзамен, который стал теперь нашим. Это видно потому, что рериховское общество конкретно разделилось. И сближение не будет никогда. Такое без воли Учителей случится не могло. Значит Записи разделившие нас это их сознательный умысел по отделению одни от других

Мда, с лексикой или умением выражать свои мысли у вас явно проблемы... Иначе бы вы понимали разницу в смысловом значении между словами умысел и Замысел...
То, что экзамен имел место быть для последователей - это однозначно, как и факт разделения. Только Замысл этот мы видим в вами по-разному...

может назвать вещи своими именами?

Это уже было сделано не раз ранее. Были бы уши, готовые слышать...

Найдутся и с корзинами.

adonis 09.03.2020 19:11

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689284)
Вы говорите, что Елена Ивановна информировала общественность, но этого никогда не было. Она записывала дневник. Какие-то записи из него предполагались позднее к распространению, а какие-то нет. Если кто-то опубликовал все записи, в том числе не подлежащие публикации, то в этот нет вины Елены Ивановны. Когда же вы наконец осознаете эти элементарные вещи?...

Если записи были оставлены, а не уничтожены, то они оставлялись для публикации, рано или поздно. Значит мина была заложена самой ЕИР и это она настучала на НКР, только это было отложено до поры когда кто то опубликует. Если вы, Кайвасату, считаете что эти записи не подлежали публикации, то давай те и объявим их не легитимными. А сейчас вы демонстрируете иезуитство, мол их не положено было публиковать, но раз кто то это сделал, то будем утверждать их как продолжение Учения. Вы для себя определитесь, без словесной ушлости, записи для нас или нет?

adonis 09.03.2020 19:20

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689284)
Да и не могли с уст Владыки слететь слова умаления. А вот с ваших слетели.

Правильно, с уст Владыки не могли слететь слова умаления, об этом я пишу всё время. Значит диктовал не Владыка. В том то вся суть, что в записи примешаны фейки, которых Вл не мог дать. Это именно Вы умаляете Урусвати и Владыку, предполагая что это они состряпали грязь на Фуяму. Но своё умаление Учителей постоянной ложью стараетесь перекинуть на меня.

adonis 09.03.2020 19:29

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689284)
Прилипло слово стукачество не к Урусвати, а к вам adonis. И вы сами в этом виноваты. Благо осознали, к концу сообщения, что записи она не публиковала. Зачем тогда так кричали и утврждали обратное ранее?

Не публиковала, но факт стукачества имеет место и ходит по интернету с её подачи, более того, ваша группа это факт хочет назвать - продолжение Учения. Вы ушли от вопроса - кто информировал общество о негативном поведении Фуямы? Вместо ответа пытаетесь перейти на мою личность. А эти иезуитские попытки словоблудием отменить существующий факт - мы уже проходили. Уже много лет различные трусы уходя от вопроса пишут - так вам уже ответили. Не ответили, вы прячетесь от ответа.

adonis 09.03.2020 19:32

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689284)
Вы воспринимаете слова о Николае Константиновиче в тексте записей за умаление. Я их так не воспринимаю.

Не сомневаюсь. Этика возле вас близко не лежала. Вы не видите когда растоптали Этику. Для вас и вашей бригады это норма. В том и есть отбор.

adonis 09.03.2020 19:33

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689284)
Если кто-то опубликовал все записи, в том числе не подлежащие публикации, то в этот нет вины Елены Ивановны.

Назовите виновного.

adonis 09.03.2020 19:40

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689284)
Если какая-то часть из записей не подлежала публикации и публичному оглашению, то это вовсе не означает, что такая часть отвергается и не принимается в качестве записей. Это означает лишь то, что означает - статус конкретных записей.

Я ещё год назад предлагал статус - хайли лайкли, вполне возможно, вы же хотите всё это недоразумение сделать продолжением Учения. Разве можно этим записям в которых унижается один из давших Учение, а вторая выставлена как донёсшая на него толпе, дать статус Учения? Записи унижают обоих давших, и Гуру и Тара оказались в негативе.

Swark 09.03.2020 19:42

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 689300)
Правильно, с уст Владыки не могли слететь слова умаления, об этом я пишу всё время. Значит диктовал не Владыка.

Цитата:

Мир Огненный ч.3, 52 Меньше всего люди понимают удачу. Обычно, когда поручение, данное Иерархией и насыщенное помощью Иерархии, записывается духом самости, как своя заслуга, удача обращается в занозу духа. Когда общинник требует поклонения за данное ему поручение, он этим закрывает рекорды пространства. Сколько обнищавших духов являют рекорды жизни, рекорды, прошедшие во всей славе земной! Общинник, дающий помыслы Общине о том, что Иерархия поступит, как утвердит общинник преуспевший, конечно, вносит умаление Иерарха. Но как тяжко являть понятие удачи среди общинников! Между тем, лишь смирение духа и явление благодарности соответствуют удаче. Кто же дал все возможности? Кто же дал направление? Кто же явил все добро? Лишь Иерарх, лишь Вождь, лишь Силы Светлые. Удачник общинник, осмотри доспех свой, на каждом кольце написано — Иерархия, не я, не мое, но Твое, Владыка! — Так на пути к Миру Огненному нужно помнить, что смирение есть спутник удачи. Общинник, да не окажется мнимым удачником, ибо тонки огненные энергии, и грубая самость не может вместить огни. Так запомним о смирении, когда желаем быть истинными удачниками.

adonis 09.03.2020 19:51

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689284)
О том, что записи не принадлежат Елене Ивановне или диктовались не Владыкой или являются неправдой и испытанием.. Все эти версии - лишь предположения, домыслы, и их вы сочли достаточными для того, не имея точного знания уже выставить себя умалителем Махатм...

Опять лжёт. Всё время постоянной ложью пытаетесь привязать ко мне слова " умалителем Махатм". От того, что эту ложь будете повторять регулярно - от этого она правдой не станет, но вы станете полным лжецом по жизни. Ещё раз, я называю то, что выглядит как стукачество - испытанием сознательно оставленным. Разве оставить испытание ученикам это умаление Учителей? Одни самовольно распространили записи содержащие фейки, другие приняли это как норму и даже с радостью. Значит стукачество живёт в принявших записи как их естество.

Swark 09.03.2020 20:48

Об умалении Олькотта в Дневниках ЕИ
 
Вот небольшая подборка из 2-го тома книги "Высокий Путь" по ключю "Олькотт":

Цитата:

-Был ли повинен Джадж в подделке писем Махатм и другом?
-Такое сложное дело, но, конечно, он не подделывал.
-Но как мог Олькотт допустить эти обвинения?
-Но как Упасика звала Олькотта?
Цитата:

-Слабоумие Безант не доказывает ли ярко, что контакт с Учителями не существовал?
-Да, кроме того, неполезны злые мысли. Кроме того, можно видеть, как злоба и желание кого-то уничтожить неполезны. Какие скучные книги — вторая и третья часть дневника Олькотта. Какая мелочность натуры автора, какое самомнение! И даже хуже!
-Владыка, он многое оплакивает.
-Самомнение и там мешает.
-Владыка, разве он не в Докиуде?
-Нет. Глупость удерживает от Света.
-Владыка, он видел Вас и М.К.Х. перед смертью?
-Мы помогали, облегчали страдания по просьбе Блаватской.
-Но Джадж был лучше?
-Немного лучше, ибо лучше мыслил о Блаватской.
-Значит, закон Иерархии непоколебим и даже некоторые ошибки старших не должны быть обсуждаемы младшими, этим они осуждают себя на регресс?
-Да.
Цитата:

-Вы являлись в астральном теле Олькотту?
-Да. Но он не ощущал никакого трепета. Для грубых людей и таких как Олькотт, но при тонком организме трепетание сердца неизбежно. Тогда были чудеса, и Мы употребляли страшной силы напряжение. Тот, кто лю¬бит, чует, куда идут Наши силы.
-Но, Владыка, Вы столько затрачивали сил для явления всех чудес, которым мы были свидетелями, — и, может быть, Ваши появления в астрале были бы еще убедительнее.
-Я очень не любил все эти чудеса. Я понимаю, родная, но были и другие сознания, которые нуждались в этих явлениях.
Как видим, "умалены" и Олькотт и Безант и, возможно, Джадж. Тоже в дневниках Урусвати. А может, не умалены, а отдана дань справедливасти, как и в случае с Фуямой, о котором говорим. Та же линия хорошо прослеживается. Так мог или не мог Владыка Майтрея так ДУМАТЬ?

csdoc 10.03.2020 01:35

книга Надземное от издательства Сфера
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689253)
От себя могу добавить, что я сравнивал издание книги "Надземное" от Сферы с тем, что есть в оригинале - там есть очень много искажений, которые были привнесены редакторами и корректорами от Сферы, которые вообще не понимают, с какими текстами они имеют дело, и почему с этими текстами нельзя поступать подобным образом.

То есть, Сфера - это были просто коммерсанты от эзотерики, главной целью которых было заработать побольше денег, а уж качество издаваемого материала их интересовало в последнюю очередь, раз они дали возможность эти тексты править обычным корректорам и редакторам, без специальной подготовки и специальных знаний в рериховедении.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689258)
Можно пример?

Рассматривал электронную версию книги Надземное от издательства Сфера с сайта http://agniyoga.org/ay_ru/Supermundane.php

Полный diff: https://agniyoga.io/diff/Сфера/diff-Надземное.html

Красным цветом выделено то, что они удалили, зеленым - то, что они добавили.

Наиболее яркие примеры внесенных искажений:

В 51 параграфе они убрали предложение "Каждый провозвестник Истины должен испытать натиск лжи".

В 93 параграфе убрали слова "расточается на служении".

В 110 параграфе вместо "110. Урусвати знает" написали "110. Урусвати, стремящаяся", в том же параграфе выбросили слово "пристально", исказив смысл.

В 235 параграфе вместо "увидим множество самых неожиданных обстоятельств" они написали "существуют эксперименты".

В 246 параграфе выбросили предложение "Дары Природы тем драгоценнее, когда они получаются естественно, вследствие прежних накоплений. Путь науки будет сближаться с высшим познанием на таких наблюдениях. Нужно признать насколько Природа способствует эволюции. Насилие будет близко изуверству, иначе говоря, оно не может быть естественным. Только сознание может подсказать, что человек познает и трудится для всего человечества".

288 параграф, вместо "Каждое отрицание рассмотрим, чтобы убедиться, из какого источника оно происходит. Можно убедиться, что самые позорные причины слагают наиболее отвратительные отступления" написали "Каждое отрицание рассмотрим, чтобы убедиться, что самые позорные причины слагают наиболее отвратительные отступления".

298 выбросили слова "- «Пока не знаешь, поди пасти свиней»".

354 исказили, вместо "Урусвати знает, что большинство людей не умеет отнестись достойно к ушедшим в Тонкий Мир. Люди часто горюют об ушедших и тем нарушают их восхождение" написали "Урусвати знает, что большинство людей не умеет отнестись достойно к ушедшим и тем нарушает их восхождение".

387 удалили "Можно найти совпадение между ощущениями и виденными частями Тонкого Мира".

432 удалили "Потому так полезно прислушиваться к показаниям разных народов. Только сравнением самых различных суждений можно представить разнообразие существующих условий".

470 удалили "К сожалению, люди меньше всего умеют бороться с окружающими условиями".

501 удалили "При этом трудно установить, кто был наибольшим исказителем - друзья или враги?"

508 удалили "Они окажутся разделенными между собою самыми различными земными условиями".

520 удалили фрагмент "несмотря на успехи науки, философия значительно отстала, таким образом,"

598 фрагмент "Потому многие предвидения должны быть бережно сохраняемы в таких пределах, где они не породят недоверия и поругания. Также бывает и с наставлениями, когда они происходят из неизвестного источника" исказили до "Потому многие предвидения должны быть бережно сохраняемы в таких пределах, где они происходят из неизвестного источника".

619 фрагмент "Качество доверия сложит многие преуспеяния. Но пусть это благословенное качество не ждет каких-то необычных случаев для своего проявления. Каждодневная жизнь дает лучшие возможности явить это отличное качество" исказили до "Качество доверия дает лучшие возможности явить это отличное качество".

629 фрагмент "Счастлив, кто научился прислушиваться к голосам сознания глубинного. Он найдет новые средства в жизненной борьбе" исказили до "Счастлив, кто научился прислушиваться к жизненной борьбе".

706 удалили "Каждый труд предполагает предварительное знание".

744 удалили "Пусть подвиг творится от ранних лет".

775 удалили "Он перестанет казаться отвлеченным и войдет в жизнь. Нужно помнить, что каждый земной труд может быть посвящен Надземному Миру".

818 фрагмент "Какая будет терпимость - ради чего? Какая будет радость - о чем? Какая будет утонченность - ради чего?" исказили до "Какая будет утонченность, ради чего?".

845 удалили "Особенно искреннее дружелюбие необходимо в Надземном Мире".

863 удалили "Полезно думать о будущем. Степень подготовленности явится мерилом успеха. Человек участвует в созидании будущего и ежедневно слагает ступени пути. Явление основных сроков жизни лишь вехи на пути. Мы разуемся, когда человек в горении творчества. Потому превыше всего ценим возможность творчества. Явление дара великого украсит жизнь. Потому взываем к людям - берегите творцов! Дайте вольной птице простор!".

907 удалили "Йог знает, что большая часть жестокости происходит от невежества. Но невежда не понимает своей пользы. Невежду нужно перевоспитать, но длинен срок такого воспитания".

csdoc 10.03.2020 01:49

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 689281)
Вы сделали громкое заявление, что "Надземное" было издано с существенными искажениями смысла. А сейчас Вы говорите, что даже вспомнить не можете ни одного самого вопиющего искажения. Начинаете увиливать от ответственности за свои слова. Придумываете какой-то двухдневный файл, который никто у Вас никогда не спрашивал. Вы вообще вопрос поняли? Хватит уже прикидываться под дурачка. Учитесь отвечать за свои слова.

Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 689275)
Да не будет он рыть ничего. Просто за два дня тема зарастёт новой сорной травой и о старой уже никто не вспомнит)

diff отработал быстрее, не за 48 часов, а всего лишь за 13 часов, 27 минут и 17 секунд.

$ htmldiff book-nadz-io.html book-nadz-sphere.html -o /home/www/diff/out/Сфера/diff-Надземное.html
Diffing files...
Elapsed time 13:27:17

csdoc 10.03.2020 02:11

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689282)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689083)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689072)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689064)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688997)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688980)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 688968)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 688916)
И если уж я присутствую здесь, то должен играть в игры по тем правилам, как их определяет адмиристратор этого форума. Поэтому и говорю, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят - всегда помню эту поговорку.

Т.е. даже если эти правила расходятся с теми идеями, которые вы решили воплощать в своей жизни?

По Вашему мнению - в чем именно правила этого форума расходятся с теми идеями, которые я решил воплощать в своей жизни?

Если речь всё ещё об идеях Живой Этики, то неприменение правил форума в конкретных ситуациях может расходиться (и на практике расходится) с заветами Учения.

Другими словами, Вы хотите сказать, что со своим уставом (своим пониманием Учения) можно и нужно ходить в чужой монастырь (на чужой форум) и свой устав (свое понимание Учения) надо ставить выше правил форума? Вот в этом наверное и состоит основная проблема форума, что многие игнорируют как правила форума, так и те рекомендации, которые изложены в книге Рихарда Рудзитиса "Искусство творить взаимоотношения".

Это уж вы сами для себя определите, кто для вас больший авторитет и пример...
Для меня безусловно Закон Божий выше закона человеческого!

Кайвасату, Вы сейчас занимаетесь демагогией, делая вид, будто бы я утверждал или утверждаю обратное.

Вы четко продемонстрировали, что для вас правила форума в приоритете, какие бы они не были.

Нет.

Я уже несколько раз объяснил, что я не вижу никаких противоречий между правилами этого форума и Учением Живой Этики.

Именно по этой причине я считаю целесообразным правил форума придерживаться.

Если взять все Учение Живой Этики, то его подмножеством будет подборка "Искусство творить взаимоотношения", которую составил Рихард Рудзитис.

Если взять подборку "Искусство творить взаимоотношения", то ее подмножеством как раз и будут правила этого форума.

Именно поэтому я и считаю целесообразным правила этого форума не нарушать.

Вы же приписываете мне то, чего я никогда не говорил: "Вы четко продемонстрировали, что для вас правила форума в приоритете, какие бы они не были" - эти слова являются ложным утверждением.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689282)
Сходите в библиотеку, подучитесь...По крайней мере погуглите.
Но я вам немного помогу развеять ваше уверенно заявляемое невежество:
«Затем он пошел по всей Галилее, уча в их синагогах, проповедуя благую весть о царстве» (от Матфея 4:23)

Спасибо. Текст Нового Завета Вы знаете лучше за меня, признаю.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689282)
Констатируем кратко.
1. Вы ложно обвинили меня в демагогии и клевете и не смогли это подтвердить.
2. Вы ошиблись в своём утверждении о том, что Христос не проповедовал в синагогах.

Да.

Но ни Вы, ни я, ни кто-либо другой из участников этого форума не достигли уровня Христа, поэтому не совсем понятно, какое это все имеет отношение к вопросу о том, надо ли нам всем собладать правила форума или можно их нарушать?

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689282)
Так вот, если бы вы читали НЗ, то что знали бы, что один раз его слова в синагоге вызвали такую ярость иудеев, что они выгнали Его вон из города и решили сбросить с горы. И только благодаря своим духовным умениям он сумел от них скрыться.
По-вашему это, конечно же, произошло от того, что Христос в синагоге не проповедовал Новое Учение, а полностью вторил уставу синагоги...

Да, Вы правы, я не читал Новые Записи в полном объеме.

Потому что считаю более целесообразным сконцентрировать свое внимание на Агни Йоге, Гранях Агни Йоги и письмах Елены Рерих.

А Новые Записи - оставлю на потом, когда разберусь основательно с тем материалом, который был сделан публичным до момента публикации Новых Записей.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689282)
Это всё к вашему поставленному во главу угла тезису о том, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят...

Хорошо, Христос может ходить в чужой монастырь со своим уставом.

Что дальше? Вы лично считаете, что уже достигли уровня Христа?

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689282)
К слову, если бы вы не отключили мозги окончательно, то могли бы понять, что в случае этого форума речь вообще не может идти о чудом монастыре и уставе, т.е. устав в данном случае един - Учение Живой Этики.

Так я уже раз пять наверное спрашивал и спрашиваю - чем именно, с Вашей точки зрения, правила этого форума противоречат Учению Живой Этики?

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689282)
Это показательный образчик, дорогой товарищ...
Это та же тема, которая отразилась и в ваших словах про монастырь и устав... Эта психология "это не мы такие, это время такое"... Это самооправдание пошедших на службу фашистам... Мы-то хорошие, просто внешние обстоятельства нас принуждают делать зло, мы в этом не виноваты вовсе....
Нет, дорогой товарищ, каждый делает выбор и будет вынужден встретиться с его последствиями!..

Если я буду демонстративно нарушать правила этого форума - тогда у Владимира Чернявского будут все основания для того, чтобы меня забанить. А мне бы этого не хотелось, потому что, например, на Вашем форуме я не смогу просуществовать ни дня, зная Ваше отношение ко мне.

csdoc 10.03.2020 02:17

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 689198)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689149)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 689129)
Даже у частного форума есть правила, и если это общественный то даже устав. Только зачем форуму правила которые нарушают?

Первопричина проблемы разве в правилах форума?

https://youtu.be/UvekbO3nBE8

Это ведь от участников форума в первую очередь зависит - нарушать им правила форума или нет.

Модератор может методически отстреливать/банить всех нарушителей правил, но тогда на форуме вообще не останется участников, ни одного.

Сидхартa 10.03.2020 02:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Повторю ранее приведенную Amarilis цитату:

Цитата:

.....Говорит тибетская пословица — "легковерие питает легковерие и кончается в лицемерии". Как немноги те, кто может знать что-нибудь о нас. Разве надо о нас пророчествовать и делать из нас идолов?.... Мы просим не поклонения нам......Опасайтесь эзотерического папства... Остерегайтесь гордости, тщеславия и властолюбия. Не руководствуйтесь эмоциями, но учитесь самостоятельности. Будьте скорее дотошными и критичными, чем легковерными.
..... Мы никогда не пытаемся подчинить себе волю других.....Мы не выказываем предпочтений. Лучшее исправление ошибки — честное и непредвзятое исследование всех фактов — субъективных и объективных. Вводящая в заблуждение секретность нанесла смертельный удар многочисленным организациям. Пустые разговоры об "Учителях" должны быть тихо, но неуклонно сведены на нет. Лишь Высшему Духу, частью которого является каждый, пусть будет поклонение и служение. Анонимно и молчаливо работаем мы, и постоянные ссылки на нас и повторение наших имён воздвигают беспорядочную ауру, которая мешает нашей работе....
К. Х.
Письмо Махатмы Кут Хуми к Анни Безант от 1900 года.
Кто-то писал, что писалось в 19 веке и уже никак не годится. Годится - человек мало меняется за такой промежуток. Тогда и Нагорная Проповедь устарела и пр.
----------------------

Адониса обвиняют во всех смертных грехах, но на самом деле, он всего лишь приводил логические следствия от допущения того, что все записи надо принять как незыблемые. А они, действительно, не всегда приемлемы, эти следствия.

Возможна ли логическая цепочка, которая бы не приводила к уничижению Н.К., Рамакришны, Ауробиндо, Матери, да и самой ЕИ, как писал адонис?

Да, возможна.
Из сюжетов НЗ видно, что две мужские половинки боролись за ЕИ.
Ну тогда должны быть следы общений обоих с ЕИ.
Где же они? - В дневниковых записях. Если кто-то знает другие места - сообщите.

Следовательно, часть записей принадлежит другому автору. И тогда легко все объясняется - все негативное, что следует из НЗ - это все сообщения другого автора.

НЗ - это всего лишь записи, и за все, что там написано ЕИ ответственности не несет, поскольку записи так и остались не обработанными для публикации.
--------
Мне сразу стало это ясно, когда встретил рекомендации про пресловутых козлов.
Автор, который давал эти рекомендации был не в курсе, что аналогичные рекомендации уже давались, но с мускусными баранами. Но с баранами можно хоть как-то понять - они питаются горными целебными травами, живут в горах в природе. Более того, они известны и в тибетской медицине. А вот про козлов везде только плохое, даже черти изображаются в виде козлов.
"По красоте будет лучшее суждение...", но тут как-то все некрасиво :)

Да и странно. Здесь мы видим, что про козлов как-то не очень позитивно говорится:
"1957 г. 180. (Май 8 ). <...> Возглашаю время последнего Великого Разделения человечества на овец и козлищ, "
Вообщем, мне очевидно, что это был другой автор..не наш :)

Приехали, кароче. :) Если принять, что человек есть то, что он ест, то тех, кто принимает сперму козлов или готов использовать козликов - будет сам, частично, козлом или козлищем. Могу даже предположить, что их так и будут потом называть в народе, причем, обоснованно. :) Например, Движение козлищ в РД. И ведь по праву. Да и как их потом отделить от козлищ, согласно цитате?

csdoc 10.03.2020 02:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 689319)
Из сюжетов НЗ видно, что две мужские половинки боролись за ЕИ.
Ну тогда должны быть следы общений обоих с ЕИ.
Где же они? - В дневниковых записях. Если кто-то знает другие места - сообщите.

Следовательно, часть записей принадлежит другому автору. И тогда легко все объясняется - все негативное, что следует из НЗ - это все сообщения другого автора.

Враг был уничтожен 17 октября 1949 года и поэтому он никак не мог влиять на содержимое записей общения Елены Рерих с Владыкой Майтреей.

Армагеддон закончился 17 октября 1949 года .

В Гранях Агни Йоги уточняется, что Армагеддон уже закончился победой на всех трех планах .

Время сейчас такое, что тьма выявляет себя для окончательного уничтожения .

Важный момент: разделение человечества по полюсам Света и тьмы должно завершиться к моменту Прихода .

После того, как это разделение произойдет - тьма начнет пожирать сама себя .

Чем быстрее это разделение по полюсам произойдет - тем быстрее наступит Эпоха Майтрейи .

Перед концом многие пробудятся и прозреют, избрав путь светлый. Вернутся и обманутые и обольщенные, если не совершали предательств. .

Эпоха Майтрейи наступит стремительно, в толщу земную будут пропущены заряды Света чрезвыйчайной мощности .

Существование темных в ауре планеты станет невозможным, им придется уйти или просветиться .

В Новой Эпохе тьме места не будет .

Те, кто соберется на полюсе тьмы - поражены будут .

Темным уготован Сатурн .

Сидхартa 10.03.2020 02:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Где следы общений ЕИ с другим автором?

csdoc 10.03.2020 02:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 689321)
Где следы общений ЕИ с другим автором?

Нигде. Общения с другим автором не было.

Сидхартa 10.03.2020 02:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689322)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 689321)
Где следы общений ЕИ с другим автором?

Нигде. Общения с другим автором не было.

Вашего мнения недостаточно.

csdoc 10.03.2020 02:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 689323)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689322)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 689321)
Где следы общений ЕИ с другим автором?

Нигде. Общения с другим автором не было.

Вашего мнения недостаточно.

Это не мнение, а [научная] гипотеза.

Сидхартa 10.03.2020 02:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689324)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 689323)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689322)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 689321)
Где следы общений ЕИ с другим автором?

Нигде. Общения с другим автором не было.

Вашего мнения недостаточно.

Это не мнение, а [научная] гипотеза.

У меня есть гипотеза, что у вас нет мозгов - что будем делать?

Сидхартa 10.03.2020 03:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Калама Сутра

"Не верьте тому, что вы слышите, только потому, что вы слышали это много раз.

Не следуйте традиции слепо, только потому, что таким образом практиковало много поколений.

Не торопитесь прислушиваться к распространяемым слухам. Ничего не утверждайте, только потому, что это сходится с вашим Священным Писанием.

Не делайте бессмысленных предположений.

Не делайте резких выводов из того, что вы видите и слышите.

Не будьте одураченными внешним видом.

Не вцепляйтесь накрепко в идею или точку зрения только потому, что вам удобно с ней.

Не принимайте как факт что-либо, что вы считаете логичным для себя.

Не убеждайте себя в чем-либо только из чувства уважения и почтения к вашим духовным учителям.

Вы должны выходить за пределы мнения и веры. Вы можете справедливо отказаться от чего-либо, что принято и практикуется, но совершенствуя, направляет к увеличению антипатии, страстных желаний и большему заблуждению. Это невыгодно и этого нужно сторониться.

И наоборот, вы можете справедливо принять что-либо, что принято и практикуется и направляет к безусловной любви, к удовлетворенности и мудрости. Эти вещи позволят в вашем времени и пространстве развить счастливый и умиротворенный ум.

Это должно быть вашим критерием того, что есть и что не есть истина; того, что должно быть и что недолжно быть духовной практикой.


-BUDDHA-"

Если взять все, что написано в НЗ за истину, то НЗ не удовлетворяют Калама Сутре.

Собственно, этого уже достаточно как критерий - столько агрессивной болтовни вылилось по их поводу, что принять все это невозможно.

ЗЫ: А вообще, зачем чайкам НЗ?

July 10.03.2020 05:43

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689316)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 689281)
Вы сделали громкое заявление, что "Надземное" было издано с существенными искажениями смысла. А сейчас Вы говорите, что даже вспомнить не можете ни одного самого вопиющего искажения. Начинаете увиливать от ответственности за свои слова. Придумываете какой-то двухдневный файл, который никто у Вас никогда не спрашивал. Вы вообще вопрос поняли? Хватит уже прикидываться под дурачка. Учитесь отвечать за свои слова.

Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 689275)
Да не будет он рыть ничего. Просто за два дня тема зарастёт новой сорной травой и о старой уже никто не вспомнит)

diff отработал быстрее, не за 48 часов, а всего лишь за 13 часов, 27 минут и 17 секунд.

$ htmldiff book-nadz-io.html book-nadz-sphere.html -o /home/www/diff/out/Сфера/diff-Надземное.html
Diffing files...
Elapsed time 13:27:17

Технические подробности никого не интересуют, результат в студию, плз.

paritratar 10.03.2020 07:01

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Сиэсдок привел свой дифф ( кто бы знал что это такое) с якобы ужасными искажениями от сферы. Самое время извиниться перед ним.

Версия общения ЕИР с другим автором такая же абсурдная как и версия о подмене Дневников. Какое ещё предательство выдумает шатающийся ум?

Так работает поисковик. Он не ращбирает правда это или ложь. Если написано стукачество Адониса, предательство адониса, падение адониса, кощунство Адониса и тд, - то поисковик выдаст все варианты, включая и этот форум. Поэтому такое и возмущение у людей.

Michael 10.03.2020 08:28

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689331)
Версия общения ЕИР с другим автором такая же абсурдная как и версия о подмене Дневников. Какое ещё предательство выдумает шатающийся ум?

С чего бы она была абсурдная, если, судя по этим текстам, Е.И. сама сомневалась в источнике?!

А кто-то из современных читаталей решают сейчас за неё, что источник подлинный.

Как это назвать?

Сидхартa 10.03.2020 08:30

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689331)
Сиэсдок привел свой дифф ( кто бы знал что это такое) с якобы ужасными искажениями от сферы. Самое время извиниться перед ним.

Версия общения ЕИР с другим автором такая же абсурдная как и версия о подмене Дневников. Какое ещё предательство выдумает шатающийся ум?

Так работает поисковик. Он не ращбирает правда это или ложь. Если написано стукачество Адониса, предательство адониса, падение адониса, кощунство Адониса и тд, - то поисковик выдаст все варианты, включая и этот форум. Поэтому такое и возмущение у людей.

Ну как же абсурдна, если в НЗ написано, что ЕИ даже уходила к нему?
Там много несостыковок - например, автор затрудняется подбирать слова и поэтому заменяет их на паразитные. Причем затрудняется только в НЗ -до и после все нормально.

Michael 10.03.2020 08:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689320)
Враг был уничтожен 17 октября 1949 года и поэтому он никак не мог влиять на содержимое записей общения Елены Рерих с Владыкой Майтреей.

Судя по текстам, Е.И. сама сомневалась в источнике.

... Оставались его слуги, причем сильные. Некоторые из них дожили аж почти до наших текущих дат.

Сидхартa 10.03.2020 08:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 689334)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689320)
Враг был уничтожен 17 октября 1949 года и поэтому он никак не мог влиять на содержимое записей общения Елены Рерих с Владыкой Майтреей.

Судя по текстам, Е.И. сама сомневалась в источнике.

... Оставались его слуги, причем сильные. Некоторые из них дожили аж почти до наших текущих дат.

Все верно - если сомневалась, то возможны были разные варианты, иначе с чего бы сомневаться?

Michael 10.03.2020 08:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 689335)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 689334)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689320)
Враг был уничтожен 17 октября 1949 года и поэтому он никак не мог влиять на содержимое записей общения Елены Рерих с Владыкой Майтреей.

Судя по текстам, Е.И. сама сомневалась в источнике.

... Оставались его слуги, причем сильные. Некоторые из них дожили аж почти до наших текущих дат.

Все верно - если сомневалась, то возможны были разные варианты, иначе с чего бы сомневаться?

Но некоторым надо было "взорвать" РД и решили, что они знают лучше Елены Ивановны.

Причины появления спорных мест в нз мы когда-нибудь узнаем, а пока их статус - это черновики, как минимум, а как максимум - подмена.

Сидхартa 10.03.2020 08:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 689336)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 689335)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 689334)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689320)
Враг был уничтожен 17 октября 1949 года и поэтому он никак не мог влиять на содержимое записей общения Елены Рерих с Владыкой Майтреей.

Судя по текстам, Е.И. сама сомневалась в источнике.

... Оставались его слуги, причем сильные. Некоторые из них дожили аж почти до наших текущих дат.

Все верно - если сомневалась, то возможны были разные варианты, иначе с чего бы сомневаться?

Но некоторым надо было "взорвать" РД и решили, что они знают лучше Елены Ивановны.

Причины появления спорных мест в нз мы когда-нибудь узнаем, а пока их статус - это черновики, как минимум, а как максимум - подмена.

Это разумно. Даже в АЙ написано, что если не понято - отложите.

alex61 10.03.2020 08:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Думайте больше о самоусовершенствовании, а не о записях, ничего вы там не найдете очень важного.

1968 г. 432. (Гуру). Не все даваемое Учителем можно доверить бумаге. Мудрое распознавание надо явить тем формулам, которые не подлежат оглашению. Самое главное передается всегда устно из уст в уста и записыванию не подлежит. Сердце подскажет, когда именно надо так поступать. Было бы неосмотрительно давать в неопытные руки ключи от Знания, которым люди легко могут злоупотреблять. Печать Тайны крепка на устах тех, кого называют сужденным учеником.

Кайвасату 10.03.2020 09:07

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 689299)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689284)
Вы говорите, что Елена Ивановна информировала общественность, но этого никогда не было. Она записывала дневник. Какие-то записи из него предполагались позднее к распространению, а какие-то нет. Если кто-то опубликовал все записи, в том числе не подлежащие публикации, то в этот нет вины Елены Ивановны. Когда же вы наконец осознаете эти элементарные вещи?...

Если записи были оставлены, а не уничтожены, то они оставлялись для публикации, рано или поздно. Значит мина была заложена самой ЕИР

Из всех встречаемых мной ошибок людей, не знающих законы логики, самой распространённой является непонимание различия между вероятностью и неизбежной обязательностью. Эту же ошибку и вы продемонстрировали только что.
Если записи были оставлены, то они лишь возможно, но вовсе не обязательно предназначались для публикации, т.е. вывод о том, что они предназначались для публикации мы сделать не можем!

Цитата:

и это она настучала на НКР,
Вы снова "выражаете восхищение"?

Я обращаю внимание администратора форума на то, что adonis до сих пор продолжает грубо нарушать правила форума и умаляет Матерь Агни йоги.

"На форуме не допускаются оскорбление и неуважительные высказывания в отношении Великих Учителей, семьи Рерихов, Е.П.Блаватской, Франчиа ла Дью. Крайне не приветствуются публичные обсуждения подробностей их личной жизни, привлечение данных личного характера для спекулятивных тем, не относящихся напрямую к изучению Теософской Доктрины и Живой Этики".

Цитата:

Если вы, Кайвасату, считаете что эти записи не подлежали публикации, то давай те и объявим их не легитимными
Если бы вы точно понимали значение этого слова, то не разбрасывались бы им. Легитимность, в отличие от законности, означает не только законность, но и общественное признание явления законным. В этом смысле это понятие изначально сугубо субъективное. Т.е. даже если кто-то не признаёт дневниковые записи нелегитимными (как делает это вы), то таковыми они будут только для вас и тех, кто разделяет ваши взгляды, но при этом для других они будут легитимными. Поэтому ваше предложение лишено смысла.
Кроме того вы снова допускаете логическую ошибку. При чём тут "легитимность записей" к вопросу легитимности публикации, да ещё не всех записей, а только их части?

Цитата:

А сейчас вы демонстрируете иезуитство, мол их не положено было публиковать, но раз кто то это сделал, то будем утверждать их как продолжение Учения. Вы для себя определитесь, без словесной ушлости, записи для нас или нет?
Вы сейчас приписываете мне свои домыслы. Они не имеют никакого отношения к моей позиции по данному вопросу. причём на основании своих домыслов вы тут же выносите обвинение. Это уже становится характерным для вас, не находите? Необоснованность, домыслы и скорополительность в обвинениях вы уже продемонстрировали и продолжаете демонстрировать по отношению к Елене Ивановне.
Поясняю. То, что какие-то записи не нужно было публиковать - это один вопрос, а то, что с ними теперь делать - другой. Да, Елена Ивановна могла просто не успеть некоторые записи уничтожить, но раз уж они были обнародованы (независимо от того, планировалось ли это или нет) мы не можем их игнорировать (как вы это предлагаете). Это позиция страуса и о нецелесообразности такой позиции я уже неоднократно говорил. Кроме того сам факт публикации записей, не предполагаемых для публикации, совершенно не говорит о ложности их содержания.

Цитата:

Правильно, с уст Владыки не могли слететь слова умаления, об этом я пишу всё время. Значит диктовал не Владыка. В том то вся суть, что в записи примешаны фейки, которых Вл не мог дать. Это именно Вы умаляете Урусвати и Владыку, предполагая что это они состряпали грязь на Фуяму. Но своё умаление Учителей постоянной ложью стараетесь перекинуть на меня.
Вам не отмыться от факта оскорбления и умаления Урусвати, не старайтесь.
Если вы считаете, что автором записей являлся не Владыка, то может быть скажете кто и сможете своё утверждение доказать? Нет, не сможете. Вы просто на основании своих домыслов обвиняете и умаляете Урусвати! Ваше предположение нивелирует всю высоту достигнутого уровня связи Урусвати с Владыкой, весь её предшествующий Огненный Опыт, раз по-вашему она не смогла распознать и отличить Владыку от не Владыки...

Цитата:

Не публиковала, но факт стукачества имеет место и ходит по интернету с её подачи
Вы больны настойчивыми обвинениями в адрес Иерархии. Но думаю, что последствия этого агрессивного невежества не заставят себя долго ждать..

Цитата:

Вы ушли от вопроса - кто информировал общество о негативном поведении Фуямы?
Вы слова лжёте. Ответом на некорректно заданный вопрос может являться лишь указание на эту некорректность и оно было вам дано. Умалительных высказываний в адрес Фуямы для меня в записях не содержится.
Что до записей, то вы же сами уже признали, что Елена Ивановна записи не публиковала. Явите последовательность, спрашивайте с тех, кто публиковал.

Цитата:

Не сомневаюсь. Этика возле вас близко не лежала. Вы не видите когда растоптали Этику. Для вас и вашей бригады это норма. В том и есть отбор.
Это слова человека, обвиняющего меня в переходе на личность?
Мне не интересно ваше мнение об мне, могли бы сэкономить слова.
Вы замечайте, как вы всё больше скатываетесь в непоследовательность. нелогичность и необоснованную агрессию... "Будут катиться до тех пор пока..."

Цитата:

Гуру и Тара оказались в негативе.
Лишь в вашем сознании...

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 689308)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689284)
О том, что записи не принадлежат Елене Ивановне или диктовались не Владыкой или являются неправдой и испытанием.. Все эти версии - лишь предположения, домыслы, и их вы сочли достаточными для того, не имея точного знания уже выставить себя умалителем Махатм...

Опять лжёт. Всё время постоянной ложью пытаетесь привязать ко мне слова " умалителем Махатм". От того, что эту ложь будете повторять регулярно - от этого она правдой не станет, но вы станете полным лжецом по жизни. Ещё раз, я называю то, что выглядит как стукачество - испытанием сознательно оставленным. Разве оставить испытание ученикам это умаление Учителей? Одни самовольно распространили записи содержащие фейки, другие приняли это как норму и даже с радостью. Значит стукачество живёт в принявших записи как их естество.

Я никогда не лгу. Я констатировал факт того, что вы строите свои выводы лишь на своих домыслах. Это факт. Если вы не хотите его признавать, то от этого он не перестаёт быть фактом, а я не становлюсь лжецом.
А то, что вы не понимаете, что умаляете Урусвати, то это конечно трагично, но я и не собирался вас в этом переубеждать. Достаточно чтобы люди видели этот факт...
Уже само по себе упоминание Урусвати в качестве субъекта к слову "стукачество" есть умаление. До вас понимание, надеюсь, дойдёт... когда-нибудь....

яБорис 10.03.2020 09:28

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689341)
Я обращаю внимание администратора форума на то, что adonis до сих пор продолжает грубо нарушать правила форума и умаляет Матерь Агни йоги.

Дмитрий, так было всегда...людей сжигали на кострах во имя Христа. Как полагаете, в чем здесь проблема?

csdoc 10.03.2020 09:45

книга Надземное от издательства Сфера
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689331)
Сиэсдок привел свой дифф ( кто бы знал что это такое)

В вычислительной технике diff — утилита сравнения файлов, выводящая разницу между двумя файлами. Эта программа выводит построчно изменения, сделанные в файле (для текстовых файлов). Вывод других утилит сравнения файлов также часто называется «diff».

Для сравнения двух html файлов я использовал утилиту htmldiff.

Ссылка на полный diff и на мою интерпретацию этого diff`а - в моем предыдущем сообщении с темой книга Надземное от издательства Сфера.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689331)
с якобы ужасными искажениями от сферы.

Про якобы ужасные искажения от Сферы я ничего не говорил.

Я говорил что там искажения есть и что их очень много.

Не надо приписывать мне того, чего я не говорил.

Вот мои слова:

Цитата:

От себя могу добавить, что я сравнивал издание книги "Надземное" от Сферы с тем, что есть в оригинале - там есть очень много искажений, которые были привнесены редакторами и корректорами от Сферы, которые вообще не понимают, с какими текстами они имеют дело, и почему с этими текстами нельзя поступать подобным образом.

То есть, Сфера - это были просто коммерсанты от эзотерики, главной целью которых было заработать побольше денег, а уж качество издаваемого материала их интересовало в последнюю очередь, раз они дали возможность эти тексты править обычным корректорам и редакторам, без специальной подготовки и специальных знаний в рериховедении.

Эвиза 10.03.2020 09:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Ничего себе сколько расхождений


http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=5527


Полностью Агни Йогу первый раз я читала в издании "Сферы".


Посмотрела бумажный вариант. Действительно написано так, как пишет csdoc.
Правда, всё не проверяла. Ограничилась несколькими первыми расхождениями.
Может быть они печатали по другим источникам? И там были эти расхождения? Иначе получается, что как-то легкомысленно они поступили.

Корректировали 8 человек. Есть 2 редактора и главный редактор.
Я всегда защищала "Сферу", но если они правили тексты, как обычные корректоры, то они неправы.

Кайвасату 10.03.2020 09:59

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689342)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689341)
Я обращаю внимание администратора форума на то, что adonis до сих пор продолжает грубо нарушать правила форума и умаляет Матерь Агни йоги.

Дмитрий, так было всегда...людей сжигали на кострах во имя Христа. Как полагаете, в чем здесь проблема?

Борис, вы хотите притянуть за уши крайность, игнорируя существующее негативное явление.
А на деле всё просто: есть форум, посвященный Живой Этике. Текст Учения говорит о недопустимости обвинения и умаления Иерархии. То же гласят и правила этого форума. Если человек игнорирует и правила форума и наставления Учения, то в моем понимании такому человеку здесь просто не место. Для начала, конечно, можно и дать срок ему подумать над своим поведением в бане..


paritratar 10.03.2020 10:06

Ответ: книга Надземное от издательства Сфера
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689344)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689331)
Сиэсдок привел свой дифф ( кто бы знал что это такое)

В вычислительной технике diff — утилита сравнения файлов, выводящая разницу между двумя файлами. Эта программа выводит построчно изменения, сделанные в файле (для текстовых файлов). Вывод других утилит сравнения файлов также часто называется «diff».

Для сравнения двух html файлов я использовал утилиту htmldiff.

Ссылка на полный diff и на мою интерпретацию этого diff`а - в моем предыдущем сообщении с темой книга Надземное от издательства Сфера.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689331)
с якобы ужасными искажениями от сферы.

Про якобы ужасные искажения от Сферы я ничего не говорил.

Я говорил что там искажения есть и что их очень много.

Не надо приписывать мне того, чего я не говорил.

Вот мои слова:

Цитата:

От себя могу добавить, что я сравнивал издание книги "Надземное" от Сферы с тем, что есть в оригинале - там есть очень много искажений, которые были привнесены редакторами и корректорами от Сферы, которые вообще не понимают, с какими текстами они имеют дело, и почему с этими текстами нельзя поступать подобным образом.

То есть, Сфера - это были просто коммерсанты от эзотерики, главной целью которых было заработать побольше денег, а уж качество издаваемого материала их интересовало в последнюю очередь, раз они дали возможность эти тексты править обычным корректорам и редакторам, без специальной подготовки и специальных знаний в рериховедении.

Против вас паритратар ничего не имеет. Возмущает эдакое менторство некоторых участников по отношению к вам. Вы привели то, что обещали. Извинений от этих участников в ложных обвинениях вас не последовало. Почему? Хотя бы с собой надо быть правдивыми.

csdoc 10.03.2020 10:15

Ответ: книга Надземное от издательства Сфера
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689347)
Против вас паритратар ничего не имеет. Возмущает эдакое менторство некоторых участников по отношению к вам. Вы привели то, что обещали. Извинений от этих участников в ложных обвинениях вас не последовало. Почему? Хотя бы с собой надо быть правдивыми.

Так ведь мне эти извинения не нужны. Да и Учение Живой Этики говорит, что никакие словесные утверждения не имеют значения .

paritratar 10.03.2020 10:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 689345)
Ничего себе сколько расхождений


http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=5527


Полностью Агни Йогу первый раз я читала в издании "Сферы".


Посмотрела бумажный вариант. Действительно написано так, как пишет csdoc.
Правда, всё не проверяла. Ограничилась несколькими первыми расхождениями.
Может быть они печатали по другим источникам? И там были эти расхождения? Иначе получается, что как-то легкомысленно они поступили.

Корректировали 8 человек. Есть 2 редактора и главный редактор.
Я всегда защищала "Сферу", но если они правили тексты, как обычные корректоры, то они неправы.

Об этом и речь. Сиэсдока назвали болтуном и вруном и не извинились. Хороши, а? В изданиях Сферы есть искажения. Тему эту уже обсуждали на форуме. Можно вернуться, обновить тезисы основные. Фатальны эти искажения, меняют ли они смысл кардинально нужно разбираться. Суть в том, что источники Сферы ненадёжны. Об этом и говорил сиэсдок. Разве это трудно разобрать и понять самим? Зачем было человека травить?

Эвиза 10.03.2020 10:17

Ответ: книга Надземное от издательства Сфера
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689347)
Против вас паритратар ничего не имеет. Возмущает эдакое менторство некоторых участников по отношению к вам. Вы привели то, что обещали. Извинений от этих участников в ложных обвинениях вас не последовало. Почему? Хотя бы с собой надо быть правдивыми.


paritratar, людям надо переварить новую информацию и спросить у бывших сферовцев с какого источника они печатали.
У Фролова, например.
Надо же разобраться как так получилось.
И, конечно, извиниться, если csdoc прав.

paritratar 10.03.2020 10:23

Ответ: книга Надземное от издательства Сфера
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689349)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689347)
Против вас паритратар ничего не имеет. Возмущает эдакое менторство некоторых участников по отношению к вам. Вы привели то, что обещали. Извинений от этих участников в ложных обвинениях вас не последовало. Почему? Хотя бы с собой надо быть правдивыми.

Так ведь мне эти извинения не нужны. Да и Учение Живой Этики говорит, что никакие словесные утверждения не имеют значения .

Если вы такой гордый, то это дело не меняет. Извинения эти нужны самим участникам, которые вас обвинили неизвестно для чего. Ради справедливости хотя бы на форуме. Потому что тема с искажениями в изданиях Сферы давно избита и известна. Странно, что люди забыли совершенно о том, что эти издания есть не только вольные компиляции редакторов, но и, как предоставил доказательства сиэсдок, ещё и имеют явные искажения изначального смысла исходников Дневников и Тетрадей ЕИР. Зачем такой ненадежный источник иметь в виду, когда уже есть исходники?

яБорис 10.03.2020 10:24

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689346)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689342)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689341)
Я обращаю внимание администратора форума на то, что adonis до сих пор продолжает грубо нарушать правила форума и умаляет Матерь Агни йоги.

Дмитрий, так было всегда...людей сжигали на кострах во имя Христа. Как полагаете, в чем здесь проблема?

Борис, вы хотите притянуть за уши крайность, игнорируя существующее негативное явление.
А на деле всё просто: есть форум, посвященный Живой Этике. Текст Учения говорит о недопустимости обвинения и умаления Иерархии. То же гласят и правила этого форума. Если человек игнорирует и правила форума и наставления Учения, то в моем понимании такому человеку здесь просто не место. Для начала, конечно, можно и дать срок ему подумать над своим поведением в бане..


Дмитрий, Вы же понимаете, что желание Бориса что-либо притянуть за уши не имеет ровно никакого значения.
Проблема или есть или её нет.
Я лишь предложил к осмыслению некий устойчивый (имхо) феномен...в отношениях людей.
Буква и суть...форма и содержание.
Для меня аналогия, вполне очевидная.
Мой вопрос остался без рассмотрения...как такое может быть?
"людей сжигали на кострах во имя Христа"

Кайвасату 10.03.2020 10:32

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689353)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689346)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689342)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689341)
Я обращаю внимание администратора форума на то, что adonis до сих пор продолжает грубо нарушать правила форума и умаляет Матерь Агни йоги.

Дмитрий, так было всегда...людей сжигали на кострах во имя Христа. Как полагаете, в чем здесь проблема?

Борис, вы хотите притянуть за уши крайность, игнорируя существующее негативное явление.
А на деле всё просто: есть форум, посвященный Живой Этике. Текст Учения говорит о недопустимости обвинения и умаления Иерархии. То же гласят и правила этого форума. Если человек игнорирует и правила форума и наставления Учения, то в моем понимании такому человеку здесь просто не место. Для начала, конечно, можно и дать срок ему подумать над своим поведением в бане..


Дмитрий, Вы же понимаете, что желание Бориса что-либо притянуть за уши не имеет ровно никакого значения.
Проблема или есть или её нет.
Я лишь предложил к осмыслению некий устойчивый (имхо) феномен...в отношениях людей.
Буква и суть...форма и содержание.
Для меня аналогия, вполне очевидная.
Мой вопрос остался без рассмотрения...как такое может быть?
"людей сжигали на кострах во имя Христа"

Ваш вопрос получил ответ по сути и даже сверх того...
Полагаю, что мои слова о притягивании за уши Вы вполне можете понять как ответ о том, что я не разделяю ваших представлений о существовании здесь проявлений того феномена, который Вы упомянули. Более того, в силу полного отсутствия аналогии, я полагаю ваши сравнения совершенно неуместными.

paritratar 10.03.2020 10:35

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689342)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689341)
Я обращаю внимание администратора форума на то, что adonis до сих пор продолжает грубо нарушать правила форума и умаляет Матерь Агни йоги.

Дмитрий, так было всегда...людей сжигали на кострах во имя Христа. Как полагаете, в чем здесь проблема?

Тут только проблема в стукачестве адониса. Он это придумал, ему и расхлёбывать. Ведь все просто. Если он так походя может оскорбить одного Учителя по причине, как ему показалось, оскорбления другого Учителя, то те же оскорбления могут быть присоединены и к его личности. Получается правила не работают никак. И когда Учителей оскорбляют, и когда переход на личности случается. Логика странная. И администратор в очередной раз это допускает. А зачем?

Эвиза 10.03.2020 10:36

Ответ: книга Надземное от издательства Сфера
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689352)
Если вы такой гордый, то это дело не меняет. Извинения эти нужны самим участникам, которые вас обвинили неизвестно для чего. Ради справедливости хотя бы на форуме.


paritratar, здесь я с Вами согласна, если подтвердится, что у "Сферы" не было другого источника, по которому они печатали текст.



Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689352)
Потому что тема с искажениями в изданиях Сферы давно избита и известна. Странно, что люди забыли совершенно о том, что эти издания есть не только вольные компиляции редакторов, но и, как предоставил доказательства сиэсдок, ещё и имеют явные искажения изначального смысла исходников Дневников и Тетрадей ЕИР. Зачем такой ненадежный источник иметь в виду, когда уже есть исходники?


paritratar, я, например, не знала, что "Сфера" может так изменять текст.


В двухтомнике "Высокий Путь" были места, где они не полностью давали некоторый текст. Так они и так много чего напечатали. Не все смогли переварить.

paritratar 10.03.2020 10:49

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 689332)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689331)
Версия общения ЕИР с другим автором такая же абсурдная как и версия о подмене Дневников. Какое ещё предательство выдумает шатающийся ум?

С чего бы она была абсурдная, если, судя по этим текстам, Е.И. сама сомневалась в источнике?!

А кто-то из современных читаталей решают сейчас за неё, что источник подлинный.

Как это назвать?

Неужели вы не понимаете разности сомнения ЕИР и досужих обывателей и читателей? То есть вы считаете, что вы и такие же, кто так мыслит, находится на одном уровне с ЕИР и могут также заодно сомневаться в Источнике? Ведь ЕИР проверяла свои Записи с помощью маятника. Вы и такие же мыслители проверяли?! Ведь в самих Записях содержатся Указания на ненужность сомнений. То есть ради вас надо было специально изъять эти выраженные словесно сомнения ЕИР, чтобы вы не соблазнились и тоже не пососневаомсь заодно. Сомнения не страшны, если они возникают и сразу преодолеваются Разумом. Но для обывателей и простых читателей сомнения без их преодоления сродни кощунство и предательству. Как сонный ум эти сомнения победит!? Да никак. Будет как и вы считать Источники ложными, от темного одержания и со всеми сопутствующими мыслями. К чему это приводит? К стууачеству адониса.

Андрей С. 10.03.2020 10:52

Ответ: книга Надземное от издательства Сфера
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 689351)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689347)
Против вас паритратар ничего не имеет. Возмущает эдакое менторство некоторых участников по отношению к вам. Вы привели то, что обещали. Извинений от этих участников в ложных обвинениях вас не последовало. Почему? Хотя бы с собой надо быть правдивыми.


paritratar, людям надо переварить новую информацию и спросить у бывших сферовцев с какого источника они печатали.
У Фролова, например.
Надо же разобраться как так получилось.
И, конечно, извиниться, если csdoc прав.

Эвиза, может быть Вы приведёте пример хотябы один пример вопиющего искажения смысла "Надземного". И с каким изданием сравнивается? У меня нет возможности открыть файл.
А csdoc просто не умеет читать по-русски, о чем его просили.

яБорис 10.03.2020 10:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689354)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689353)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689346)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689342)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689341)
Я обращаю внимание администратора форума на то, что adonis до сих пор продолжает грубо нарушать правила форума и умаляет Матерь Агни йоги.

Дмитрий, так было всегда...людей сжигали на кострах во имя Христа. Как полагаете, в чем здесь проблема?

Борис, вы хотите притянуть за уши крайность, игнорируя существующее негативное явление.
А на деле всё просто: есть форум, посвященный Живой Этике. Текст Учения говорит о недопустимости обвинения и умаления Иерархии. То же гласят и правила этого форума. Если человек игнорирует и правила форума и наставления Учения, то в моем понимании такому человеку здесь просто не место. Для начала, конечно, можно и дать срок ему подумать над своим поведением в бане..


Дмитрий, Вы же понимаете, что желание Бориса что-либо притянуть за уши не имеет ровно никакого значения.
Проблема или есть или её нет.
Я лишь предложил к осмыслению некий устойчивый (имхо) феномен...в отношениях людей.
Буква и суть...форма и содержание.
Для меня аналогия, вполне очевидная.
Мой вопрос остался без рассмотрения...как такое может быть?
"людей сжигали на кострах во имя Христа"

Ваш вопрос получил ответ по сути и даже сверх того...
Полагаю, что мои слова о притягивании за уши Вы вполне можете понять как ответ о том, что я не разделяю ваших представлений о существовании здесь проявлений того феномена, который Вы упомянули. Более того, в силу полного отсутствия аналогии, я полагаю ваши сравнения совершенно неуместными.

На мой взгляд, от выявления причины проблемы Вы уходите.
Есть живое...и есть мертвое...и, конечно, их нужно разделить.
Идол, в чьем бы обличьи он не "существовал" - всегда мёртвый.
Об этом и говорят Учителя в приведенной Amarilisom цитате.(имхо)

Кайвасату 10.03.2020 11:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689359)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689354)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689353)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689346)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689342)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689341)
Я обращаю внимание администратора форума на то, что adonis до сих пор продолжает грубо нарушать правила форума и умаляет Матерь Агни йоги.

Дмитрий, так было всегда...людей сжигали на кострах во имя Христа. Как полагаете, в чем здесь проблема?

Борис, вы хотите притянуть за уши крайность, игнорируя существующее негативное явление.
А на деле всё просто: есть форум, посвященный Живой Этике. Текст Учения говорит о недопустимости обвинения и умаления Иерархии. То же гласят и правила этого форума. Если человек игнорирует и правила форума и наставления Учения, то в моем понимании такому человеку здесь просто не место. Для начала, конечно, можно и дать срок ему подумать над своим поведением в бане..


Дмитрий, Вы же понимаете, что желание Бориса что-либо притянуть за уши не имеет ровно никакого значения.
Проблема или есть или её нет.
Я лишь предложил к осмыслению некий устойчивый (имхо) феномен...в отношениях людей.
Буква и суть...форма и содержание.
Для меня аналогия, вполне очевидная.
Мой вопрос остался без рассмотрения...как такое может быть?
"людей сжигали на кострах во имя Христа"

Ваш вопрос получил ответ по сути и даже сверх того...
Полагаю, что мои слова о притягивании за уши Вы вполне можете понять как ответ о том, что я не разделяю ваших представлений о существовании здесь проявлений того феномена, который Вы упомянули. Более того, в силу полного отсутствия аналогии, я полагаю ваши сравнения совершенно неуместными.

На мой взгляд, от выявления причины проблемы Вы уходите.

Мой ответ Вы уже слышали. Вы не согласны и хотите меня переубедить? У Вас это не получится (в силу отсутствия достаточных объективных данных для подтверждения вашей версии).

яБорис 10.03.2020 11:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689362)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689359)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689354)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689353)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689346)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689342)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689341)
Я обращаю внимание администратора форума на то, что adonis до сих пор продолжает грубо нарушать правила форума и умаляет Матерь Агни йоги.

Дмитрий, так было всегда...людей сжигали на кострах во имя Христа. Как полагаете, в чем здесь проблема?

Борис, вы хотите притянуть за уши крайность, игнорируя существующее негативное явление.
А на деле всё просто: есть форум, посвященный Живой Этике. Текст Учения говорит о недопустимости обвинения и умаления Иерархии. То же гласят и правила этого форума. Если человек игнорирует и правила форума и наставления Учения, то в моем понимании такому человеку здесь просто не место. Для начала, конечно, можно и дать срок ему подумать над своим поведением в бане..


Дмитрий, Вы же понимаете, что желание Бориса что-либо притянуть за уши не имеет ровно никакого значения.
Проблема или есть или её нет.
Я лишь предложил к осмыслению некий устойчивый (имхо) феномен...в отношениях людей.
Буква и суть...форма и содержание.
Для меня аналогия, вполне очевидная.
Мой вопрос остался без рассмотрения...как такое может быть?
"людей сжигали на кострах во имя Христа"

Ваш вопрос получил ответ по сути и даже сверх того...
Полагаю, что мои слова о притягивании за уши Вы вполне можете понять как ответ о том, что я не разделяю ваших представлений о существовании здесь проявлений того феномена, который Вы упомянули. Более того, в силу полного отсутствия аналогии, я полагаю ваши сравнения совершенно неуместными.

На мой взгляд, от выявления причины проблемы Вы уходите.

Мой ответ Вы уже слышали. Вы не согласны и хотите меня переубедить? У Вас это не получится (в силу отсутствия достаточных объективных данных для подтверждения вашей версии).

Нет. Переубеждать я никого не хотел. Хотелось услышать ответ на свой вопрос по-существу.

Андрей С. 10.03.2020 11:17

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689316)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 689281)
Вы сделали громкое заявление, что "Надземное" было издано с существенными искажениями смысла. А сейчас Вы говорите, что даже вспомнить не можете ни одного самого вопиющего искажения. Начинаете увиливать от ответственности за свои слова. Придумываете какой-то двухдневный файл, который никто у Вас никогда не спрашивал. Вы вообще вопрос поняли? Хватит уже прикидываться под дурачка. Учитесь отвечать за свои слова.

$ htmldiff book-nadz-io.html book-nadz-sphere.html -o /home/www/diff/out/Сфера/diff-Надземное.html
Diffing files...
Elapsed time 13:27:17

Что это вообще за абракадабра?!
Вас просили привести самый яркий пример искажения смысла "Надземного". Вы можете привести такой пример? Или опять в кусты?

Кайвасату 10.03.2020 11:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 689326)
Калама Сутра

"Не верьте тому, что вы слышите, только потому, что вы слышали это много раз.

Не следуйте традиции слепо, только потому, что таким образом практиковало много поколений.

Не торопитесь прислушиваться к распространяемым слухам. Ничего не утверждайте, только потому, что это сходится с вашим Священным Писанием.

Не делайте бессмысленных предположений.

Не делайте резких выводов из того, что вы видите и слышите.

Не будьте одураченными внешним видом.

Не вцепляйтесь накрепко в идею или точку зрения только потому, что вам удобно с ней.

Не принимайте как факт что-либо, что вы считаете логичным для себя.

Не убеждайте себя в чем-либо только из чувства уважения и почтения к вашим духовным учителям.

Вы должны выходить за пределы мнения и веры. Вы можете справедливо отказаться от чего-либо, что принято и практикуется, но совершенствуя, направляет к увеличению антипатии, страстных желаний и большему заблуждению. Это невыгодно и этого нужно сторониться.

И наоборот, вы можете справедливо принять что-либо, что принято и практикуется и направляет к безусловной любви, к удовлетворенности и мудрости. Эти вещи позволят в вашем времени и пространстве развить счастливый и умиротворенный ум.

Это должно быть вашим критерием того, что есть и что не есть истина; того, что должно быть и что недолжно быть духовной практикой.


-BUDDHA-"

Если взять все, что написано в НЗ за истину, то НЗ не удовлетворяют Калама Сутре.

Собственно, этого уже достаточно как критерий - столько агрессивной болтовни вылилось по их поводу, что принять все это невозможно.

Губительнее всего неполные знания... Ваше сообщение носит скорее манипулятивный, чем аргументированных характер. Я уже не говорю о том, что можно найти другие сутры, в которых будет подчеркиваться важность доверия Учителю. Но даже если воспользоваться элементарной логикой, то можно заключить, что ваш "вывод" можно смело применить к любому другому источнику, включая текст 14 томов Живой Этики.
Ваша формулировка "Если взять все, что написано в НЗ за истину, то НЗ не удовлетворяют Калама Сутре" неграмотна и ущербна. Не НЗ удовлетворяют или не удовлетворяют сутре, а подход абсолютизации текста. При этом это совершенно ничего не говорит об истинности самого текста.
Сам же по себе критерий калама-сутры не несёт никакого, отрицающего или ограничивающего характера. Она говорит лишь о приоритете собственного опытного познания над тем, что прочитано или услышано (о чем кстати говорит а Агни йога), но никак не о том, что вообще не стоит вообще верить тому, что слышали.

Вообще же использование этого аргумента в контексте Записей не совсем корректно, т.к. многие из описываемых в них явлений практически нельзя проверить, не являясь при этом архатом...

Кайвасату 10.03.2020 11:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689363)
Нет. Переубеждать я никого не хотел. Хотелось услышать ответ на свой вопрос по-существу.

Как я уже сказал, ответ по существу уже прозвучал. Ответ на некорректный вопрос традиционно заключается в указании на эту некорректность. Мне тесны сшитые вами для меня одежды, Борис...Я не собираюсь бороться с ветряными мельницами, которые Вы возвели в своем уме, даже если вы построили их специально для меня ;)

Если же брать ваш вопрос дословно по форме, а не по сути, то ответ на этот вопрос (как и сам вопрос) во-первых будет являться оффтопом, а во-вторых - трюизмом.

яБорис 10.03.2020 11:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689366)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689363)
Нет. Переубеждать я никого не хотел. Хотелось услышать ответ на свой вопрос по-существу.

Как я уже сказал, ответ по существу уже прозвучал. Ответ на некорректный вопрос традиционно заключается в указании на эту некорректность. Мне тесны сшитые вами для меня одежды, Борис...Я не собираюсь бороться с ветряными мельницами, которые Вы возвели в своем уме, даже если вы построили их специально для меня ;)

Если же брать ваш вопрос дословно по форме, а не по сути, то ответ на этот вопрос (как и сам вопрос) во-первых будет являться оффтопом, а во-вторых - трюизмом.

Ни оффтопом...ни трюизмом...(имхо)
По сути.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689362)
Текст Учения говорит о недопустимости обвинения и умаления Иерархии.

Истина всегда имеет смысловую глубину.
Какой смысл, Дмитрий, вкладываете лично Вы в это сочетание слов - умаление Иерархии?

Кайвасату 10.03.2020 12:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689367)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689362)
Текст Учения говорит о недопустимости обвинения и умаления Иерархии.

Истина всегда имеет смысловую глубину.
Какой смысл, Дмитрий, вкладываете лично Вы в это сочетание слов - умаление Иерархии?

Отвечу Вам ёмкой поговоркой из народного творчества, Борис:
Иногда если надо объяснять... то не надо объяснять...

Сидхартa 10.03.2020 12:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689365)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 689326)
Калама Сутра

"Не верьте тому, что вы слышите, только потому, что вы слышали это много раз.

Не следуйте традиции слепо, только потому, что таким образом практиковало много поколений.

Не торопитесь прислушиваться к распространяемым слухам. Ничего не утверждайте, только потому, что это сходится с вашим Священным Писанием.

Не делайте бессмысленных предположений.

Не делайте резких выводов из того, что вы видите и слышите.

Не будьте одураченными внешним видом.

Не вцепляйтесь накрепко в идею или точку зрения только потому, что вам удобно с ней.

Не принимайте как факт что-либо, что вы считаете логичным для себя.

Не убеждайте себя в чем-либо только из чувства уважения и почтения к вашим духовным учителям.

Вы должны выходить за пределы мнения и веры. Вы можете справедливо отказаться от чего-либо, что принято и практикуется, но совершенствуя, направляет к увеличению антипатии, страстных желаний и большему заблуждению. Это невыгодно и этого нужно сторониться.

И наоборот, вы можете справедливо принять что-либо, что принято и практикуется и направляет к безусловной любви, к удовлетворенности и мудрости. Эти вещи позволят в вашем времени и пространстве развить счастливый и умиротворенный ум.

Это должно быть вашим критерием того, что есть и что не есть истина; того, что должно быть и что недолжно быть духовной практикой.


-BUDDHA-"

Если взять все, что написано в НЗ за истину, то НЗ не удовлетворяют Калама Сутре.

Собственно, этого уже достаточно как критерий - столько агрессивной болтовни вылилось по их поводу, что принять все это невозможно.

Губительнее всего неполные знания... Ваше сообщение носит скорее манипулятивный, чем аргументированных характер. Я уже не говорю о том, что можно найти другие сутры, в которых будет подчеркиваться важность доверия Учителю. Но даже если воспользоваться элементарной логикой, то можно заключить, что ваш "вывод" можно смело применить к любому другому источнику, включая текст 14 томов Живой Этики.
Ваша формулировка "Если взять все, что написано в НЗ за истину, то НЗ не удовлетворяют Калама Сутре" неграмотна и ущербна. Не НЗ удовлетворяют или не удовлетворяют сутре, а подход абсолютизации текста. При этом это совершенно ничего не говорит об истинности самого текста.
Сам же по себе критерий калама-сутры не несёт никакого, отрицающего или ограничивающего характера. Она говорит лишь о приоритете собственного опытного познания над тем, что прочитано или услышано (о чем кстати говорит а Агни йога), но никак не о том, что вообще не стоит вообще верить тому, что слышали.

Вообще же использование этого аргумента в контексте Записей не совсем корректно, т.к. многие из описываемых в них явлений практически нельзя проверить, не являясь при этом архатом...

Нет никакого желания показывать все ваши манипуляции - они уже начинаются со слов "Губительнее всего неполные знания." -могу лишь вас поздравить с "полными знаниями." :mrgreen:

Тем не менее: "Вы должны выходить за пределы мнения и веры. Вы можете справедливо отказаться от чего-либо, что принято и практикуется, но совершенствуя, направляет к увеличению антипатии, страстных желаний и большему заблуждению. Это невыгодно и этого нужно сторониться.

И наоборот, вы можете справедливо принять что-либо, что принято и практикуется и направляет к безусловной любви, к удовлетворенности и мудрости. Эти вещи позволят в вашем времени и пространстве развить счастливый и умиротворенный ум.
"

НЗ,судя по практике обсуждений, приводят к "к увеличению антипатии..." и никак не "к безусловной любви, к удовлетворенности и мудрости...".

Мне это было ясно после прочтения небольших фрагментов НЗ. Возможно у вас не так. Ветер в спину.

Кайвасату 10.03.2020 13:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 689371)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689365)

Губительнее всего неполные знания... Ваше сообщение носит скорее манипулятивный, чем аргументированных характер. Я уже не говорю о том, что можно найти другие сутры, в которых будет подчеркиваться важность доверия Учителю. Но даже если воспользоваться элементарной логикой, то можно заключить, что ваш "вывод" можно смело применить к любому другому источнику, включая текст 14 томов Живой Этики.
Ваша формулировка "Если взять все, что написано в НЗ за истину, то НЗ не удовлетворяют Калама Сутре" неграмотна и ущербна. Не НЗ удовлетворяют или не удовлетворяют сутре, а подход абсолютизации текста. При этом это совершенно ничего не говорит об истинности самого текста.
Сам же по себе критерий калама-сутры не несёт никакого, отрицающего или ограничивающего характера. Она говорит лишь о приоритете собственного опытного познания над тем, что прочитано или услышано (о чем кстати говорит а Агни йога), но никак не о том, что вообще не стоит вообще верить тому, что слышали.

Вообще же использование этого аргумента в контексте Записей не совсем корректно, т.к. многие из описываемых в них явлений практически нельзя проверить, не являясь при этом архатом...

Нет никакого желания показывать все ваши манипуляции - они уже начинаются со слов "Губительнее всего неполные знания." -могу лишь вас поздравить с "полными знаниями." :mrgreen:

Тем не менее: "Вы должны выходить за пределы мнения и веры. Вы можете справедливо отказаться от чего-либо, что принято и практикуется, но совершенствуя, направляет к увеличению антипатии, страстных желаний и большему заблуждению. Это невыгодно и этого нужно сторониться.

И наоборот, вы можете справедливо принять что-либо, что принято и практикуется и направляет к безусловной любви, к удовлетворенности и мудрости. Эти вещи позволят в вашем времени и пространстве развить счастливый и умиротворенный ум.
"

НЗ,судя по практике обсуждений, приводят к "к увеличению антипатии..." и никак не "к безусловной любви, к удовлетворенности и мудрости...".

Мне это было ясно после прочтения небольших фрагментов НЗ. Возможно у вас не так. Ветер в спину.

Зрите в корень. Привязанность и неприязнь (названная выше антипатией) суть причина страданий, накопления неблагой кармы и последующих перерождений. Но причина возникновения привязанности и неприязни - отнюдь не объекты внешнего мира. То, что порождает привязанность или неприязнь у одного, не оказывает такого же эффекта на другого. Причина - наше восприятие, которое в свою очередь зависит от уровня сознания воспринимающего. Ведь и Благой Закон Будды и Благая Весть Христа также вызывали неприятие и возмущали многих... При этом ни они, ни дневниковые Записи Урусвати не "направляют к увеличению антипатии, страстных желаний и большему заблуждению".

Сидхартa 10.03.2020 13:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689375)

Зрите в корень. Привязанность и неприязнь (названная выше антипатией) суть причина страданий, накопления неблагой кармы и последующих перерождений. Но причина возникновения привязанности и неприязни - отнюдь не объекты внешнего мира. То, что порождает привязанность или неприязнь у одного, не оказывает такого же эффекта на другого. Причина - наше восприятие, которое в свою очередь зависит от уровня сознания воспринимающего. Ведь и Благой Закон Будды и Благая Весть Христа также вызывали неприятие и возмущали многих... При этом ни они, ни дневниковые Записи Урусвати не "направляют к увеличению антипатии, страстных желаний и большему заблуждению".

Поучите лучше Будду и не впаривайте мне опять свою галиматью. Если откровенно - вы для меня самозванец, никто, у вас даже имени нет еще.

Закончим на этом.

Владимир Чернявский 10.03.2020 14:04

Ответ: книга Надземное от издательства Сфера
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689315)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689253)
От себя могу добавить, что я сравнивал издание книги "Надземное" от Сферы с тем, что есть в оригинале - там есть очень много искажений, которые были привнесены редакторами и корректорами от Сферы, которые вообще не понимают, с какими текстами они имеют дело, и почему с этими текстами нельзя поступать подобным образом.

То есть, Сфера - это были просто коммерсанты от эзотерики, главной целью которых было заработать побольше денег, а уж качество издаваемого материала их интересовало в последнюю очередь, раз они дали возможность эти тексты править обычным корректорам и редакторам, без специальной подготовки и специальных знаний в рериховедении.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689258)
Можно пример?

Рассматривал электронную версию книги Надземное от издательства Сфера с сайта http://agniyoga.org/ay_ru/Supermundane.php

Полный diff: https://agniyoga.io/diff/Сфера/diff-Надземное.html

Красным цветом выделено то, что они удалили, зеленым - то, что они добавили.

Наиболее яркие примеры внесенных искажений:

В 51 параграфе они убрали предложение "Каждый провозвестник Истины должен испытать натиск лжи"...

Открываем машинопись "Надземного", которая была отослана Е.И.Рерих сотрудникам в Америку:



Вы видите эту фразу?

Владимир Чернявский 10.03.2020 14:24

Ответ: книга Надземное от издательства Сфера
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 689351)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689347)
Против вас паритратар ничего не имеет. Возмущает эдакое менторство некоторых участников по отношению к вам. Вы привели то, что обещали. Извинений от этих участников в ложных обвинениях вас не последовало. Почему? Хотя бы с собой надо быть правдивыми.


paritratar, людям надо переварить новую информацию и спросить у бывших сферовцев с какого источника они печатали.
У Фролова, например.
Надо же разобраться как так получилось.
И, конечно, извиниться, если csdoc прав.

"Сфера" издавала по той копии, которую отправила Е.И. в Америку. МЦР издавал по текстам, которые были у него в архиве. Вот и все разница.
Никаких существенных расхождений между двумя версиями тестов нет. Е.И. постоянно занималась правкой, дополнением, корректированием текстов Агни Йоги.

p.s. Удивительна непосредственная готовность "рериховцев" вылить ушат грязи на собрата своего. Дай только намек на повод.

яБорис 10.03.2020 14:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 689377)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689375)

Зрите в корень. Привязанность и неприязнь (названная выше антипатией) суть причина страданий, накопления неблагой кармы и последующих перерождений. Но причина возникновения привязанности и неприязни - отнюдь не объекты внешнего мира. То, что порождает привязанность или неприязнь у одного, не оказывает такого же эффекта на другого. Причина - наше восприятие, которое в свою очередь зависит от уровня сознания воспринимающего. Ведь и Благой Закон Будды и Благая Весть Христа также вызывали неприятие и возмущали многих... При этом ни они, ни дневниковые Записи Урусвати не "направляют к увеличению антипатии, страстных желаний и большему заблуждению".

Поучите лучше Будду и не впаривайте мне опять свою галиматью. Если откровенно - вы для меня самозванец, никто, у вас даже имени нет еще.

Закончим на этом.

Сидхартa, на мой взгляд, Ваши мысли оригинальны (лишь как один из аспектов) и, поэтому, ценны (прошу прощения за непрошенную оценку). Однако, совершенно непонятно зачем Вы, частенько, даёте повод админу для лишения (полагаю для многих) этого удовольствия (знакомства с мнением) ? :)

яБорис 10.03.2020 14:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689368)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689367)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689362)
Текст Учения говорит о недопустимости обвинения и умаления Иерархии.

Истина всегда имеет смысловую глубину.
Какой смысл, Дмитрий, вкладываете лично Вы в это сочетание слов - умаление Иерархии?

Отвечу Вам ёмкой поговоркой из народного творчества, Борис:
Иногда если надо объяснять... то не надо объяснять...

Раздор среди последователей Учения АЙ это разве не требует объяснения и поиска истинных причин?
Ведь публичное обвинение в адрес adonis(а) и иже с ним, вероятно, имеет целью какую-то реакцию дискутирующих сторон?

csdoc 10.03.2020 14:42

Ответ: книга Надземное от издательства Сфера
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689382)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689315)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689253)
От себя могу добавить, что я сравнивал издание книги "Надземное" от Сферы с тем, что есть в оригинале - там есть очень много искажений, которые были привнесены редакторами и корректорами от Сферы, которые вообще не понимают, с какими текстами они имеют дело, и почему с этими текстами нельзя поступать подобным образом.

То есть, Сфера - это были просто коммерсанты от эзотерики, главной целью которых было заработать побольше денег, а уж качество издаваемого материала их интересовало в последнюю очередь, раз они дали возможность эти тексты править обычным корректорам и редакторам, без специальной подготовки и специальных знаний в рериховедении.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689258)
Можно пример?

Рассматривал электронную версию книги Надземное от издательства Сфера с сайта http://agniyoga.org/ay_ru/Supermundane.php

Полный diff: https://agniyoga.io/diff/Сфера/diff-Надземное.html

Красным цветом выделено то, что они удалили, зеленым - то, что они добавили.

Наиболее яркие примеры внесенных искажений:

В 51 параграфе они убрали предложение "Каждый провозвестник Истины должен испытать натиск лжи".

Открываем машинопись "Надземного", которая была отослана Е.И.Рерих сотрудникам в Америку: ...

Вы видите эту фразу?

Я вижу эту фразу в скан-копии оригинала машинописи "Надземного", которая выложена на сайте Музея Рерихов в Москве.

Вы хотите сказать, что все эти несоответствия вызваны лишь только тем, что сотрудники издательства Сфера использовали при подготовке к печати книги Надземное только "американский" вариант машинописи и вообще никаким образом не использовали "московский" вариант машинописи книги Надземное?

Кайвасату 10.03.2020 14:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 689377)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689375)

Зрите в корень. Привязанность и неприязнь (названная выше антипатией) суть причина страданий, накопления неблагой кармы и последующих перерождений. Но причина возникновения привязанности и неприязни - отнюдь не объекты внешнего мира. То, что порождает привязанность или неприязнь у одного, не оказывает такого же эффекта на другого. Причина - наше восприятие, которое в свою очередь зависит от уровня сознания воспринимающего. Ведь и Благой Закон Будды и Благая Весть Христа также вызывали неприятие и возмущали многих... При этом ни они, ни дневниковые Записи Урусвати не "направляют к увеличению антипатии, страстных желаний и большему заблуждению".

Поучите лучше Будду и не впаривайте мне опять свою галиматью.

Этими словами вы хотите уйти от разговоров о Дхарме? Если вы вдруг сочли мои слова чем-то расходящимися с тем, чему учил Будда, милости прошу - обсудим. Но что-то мне подсказывает, что вы этого не хотите...

Цитата:

Если откровенно - вы для меня самозванец, никто, у вас даже имени нет еще.
К чему этот всплеск эго?

Владимир Чернявский 10.03.2020 15:06

Ответ: книга Надземное от издательства Сфера
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689390)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689382)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689315)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689253)
От себя могу добавить, что я сравнивал издание книги "Надземное" от Сферы с тем, что есть в оригинале - там есть очень много искажений, которые были привнесены редакторами и корректорами от Сферы, которые вообще не понимают, с какими текстами они имеют дело, и почему с этими текстами нельзя поступать подобным образом.

То есть, Сфера - это были просто коммерсанты от эзотерики, главной целью которых было заработать побольше денег, а уж качество издаваемого материала их интересовало в последнюю очередь, раз они дали возможность эти тексты править обычным корректорам и редакторам, без специальной подготовки и специальных знаний в рериховедении.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689258)
Можно пример?

Рассматривал электронную версию книги Надземное от издательства Сфера с сайта http://agniyoga.org/ay_ru/Supermundane.php

Полный diff: https://agniyoga.io/diff/Сфера/diff-Надземное.html

Красным цветом выделено то, что они удалили, зеленым - то, что они добавили.

Наиболее яркие примеры внесенных искажений:

В 51 параграфе они убрали предложение "Каждый провозвестник Истины должен испытать натиск лжи".

Открываем машинопись "Надземного", которая была отослана Е.И.Рерих сотрудникам в Америку: ...

Вы видите эту фразу?

Я вижу эту фразу в скан-копии оригинала машинописи "Надземного", которая выложена на сайте Музея Рерихов в Москве.

Вы хотите сказать, что все эти несоответствия вызваны лишь только тем, что сотрудники издательства Сфера использовали при подготовке к печати книги Надземное только "американский" вариант машинописи и вообще никаким образом не использовали "московский" вариант машинописи книги Надземное?

Думаю, что именно так. Ведь, московский вариант машинописи к моменту публикации "Надземного" был не доступен.

Кайвасату 10.03.2020 15:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689388)
Раздор среди последователей Учения АЙ это разве не требует объяснения и поиска истинных причин?

Пока вы до сих пор задаётесь этим вопросом, многие уже не только нашли на него ответ, но и успели о них поспорить.
Моя позиция о этом вопросу также давно изложена на страницах этого форума.

Цитата:

Ведь публичное обвинение в адрес adonis(а) и иже с ним, вероятно, имеет целью какую-то реакцию дискутирующих сторон?
Вы имеете в виду то, что я не прохожу мимо и обращаю внимание на оскорбительные высказывания адониса в отношении Елены Ивановны? Единственная реакция, на которую я надеюсь, - это понимание читающими сути происходящих событий. Карма всех рассудит. А реакции от администрации ожидать не приходится.

paritratar 10.03.2020 15:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689388)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689368)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689367)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689362)
Текст Учения говорит о недопустимости обвинения и умаления Иерархии.

Истина всегда имеет смысловую глубину.
Какой смысл, Дмитрий, вкладываете лично Вы в это сочетание слов - умаление Иерархии?

Отвечу Вам ёмкой поговоркой из народного творчества, Борис:
Иногда если надо объяснять... то не надо объяснять...

Раздор среди последователей Учения АЙ это разве не требует объяснения и поиска истинных причин?
Ведь публичное обвинение в адрес adonis(а) и иже с ним, вероятно, имеет целью какую-то реакцию дискутирующих сторон?

Вы намеренно пропускаете главное? Ведь публичное обвинение в адрес ... Е.И. Рерих и Н.К. Рерих и иже с ним, вероятно, имеет целью какую-то реакцию дискутирующих сторон?

яБорис 10.03.2020 15:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689393)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689388)
Раздор среди последователей Учения АЙ это разве не требует объяснения и поиска истинных причин?

Пока вы до сих пор задаётесь этим вопросом, многие уже не только нашли на него ответ, но и успели о них поспорить.
Моя позиция о этом вопросу также давно изложена на страницах этого форума.

Цитата:

Ведь публичное обвинение в адрес adonis(а) и иже с ним, вероятно, имеет целью какую-то реакцию дискутирующих сторон?
Вы имеете в виду то, что я не прохожу мимо и обращаю внимание на оскорбительные высказывания адониса в отношении Елены Ивановны? Единственная реакция, на которую я надеюсь, - это понимание читающими сути происходящих событий. Карма всех рассудит. А реакции от администрации ожидать не приходится.

Я задаюсь вопросом лишь потому что дискуссия продолжается и согласие сторон не достигнуто.
Я имею в виду, что высказывая обвинение и при этом не получая согласия от противной стороны, следует продолжить обсуждение в спокойном и уважительном режиме и поэтому cчитаю, что мой вопрос не теряет своей актуальности:

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689388)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689368)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689367)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689362)
Текст Учения говорит о недопустимости обвинения и умаления Иерархии.

Истина всегда имеет смысловую глубину.
Какой смысл, Дмитрий, вкладываете лично Вы в это сочетание слов - умаление Иерархии?

Отвечу Вам ёмкой поговоркой из народного творчества, Борис:
Иногда если надо объяснять... то не надо объяснять...

Раздор среди последователей Учения АЙ это разве не требует объяснения и поиска истинных причин?
Ведь публичное обвинение в адрес adonis(а) и иже с ним, вероятно, имеет целью какую-то реакцию дискутирующих сторон?


яБорис 10.03.2020 16:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689399)
Вы намеренно пропускаете главное? Ведь публичное обвинение в адрес ... Е.И. Рерих и Н.К. Рерих и иже с ним, вероятно, имеет целью какую-то реакцию дискутирующих сторон?

Я именно это главное и пытаюсь определить. Что является главным в АЙ для Вас, paritratar?

paritratar 10.03.2020 16:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689401)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689399)
Вы намеренно пропускаете главное? Ведь публичное обвинение в адрес ... Е.И. Рерих и Н.К. Рерих и иже с ним, вероятно, имеет целью какую-то реакцию дискутирующих сторон?

Я именно это главное и пытаюсь определить. Что является главным в АЙ для Вас, paritratar?

Зачем вам это главное опрелелять? Вы пропускаете Глыбы и препираетесь о мелком щебне. Это противоречие ваше явно.

Для паритратара чувство родства и связи главное не важно в какой области. Живая Этика только малый срез огромного пласта Университета. Если вы понимаете, о чём речь.

Кайвасату 10.03.2020 16:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689400)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689393)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689388)
Раздор среди последователей Учения АЙ это разве не требует объяснения и поиска истинных причин?

Пока вы до сих пор задаётесь этим вопросом, многие уже не только нашли на него ответ, но и успели о них поспорить.
Моя позиция о этом вопросу также давно изложена на страницах этого форума.

Цитата:

Ведь публичное обвинение в адрес adonis(а) и иже с ним, вероятно, имеет целью какую-то реакцию дискутирующих сторон?
Вы имеете в виду то, что я не прохожу мимо и обращаю внимание на оскорбительные высказывания адониса в отношении Елены Ивановны? Единственная реакция, на которую я надеюсь, - это понимание читающими сути происходящих событий. Карма всех рассудит. А реакции от администрации ожидать не приходится.

Я задаюсь вопросом лишь потому что дискуссия продолжается и согласие сторон не достигнуто.

Наиболее вероятно, что оно и не будет достигнуто. И что?
Достижения согласия никогда не стояло целью.

Цитата:

Я имею в виду, что высказывая обвинение и при этом не получая согласия от противной стороны, следует продолжить обсуждение в спокойном и уважительном режиме и поэтому cчитаю, что мой вопрос не теряет своей актуальности:
Иными словами можно поносить Иерархию и при этом ожидать от другой стороны уважительного отношения и спокойного увещевания? Не по адресу...

яБорис 10.03.2020 16:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689404)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689401)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689399)
Вы намеренно пропускаете главное? Ведь публичное обвинение в адрес ... Е.И. Рерих и Н.К. Рерих и иже с ним, вероятно, имеет целью какую-то реакцию дискутирующих сторон?

Я именно это главное и пытаюсь определить. Что является главным в АЙ для Вас, paritratar?

Зачем вам это главное опрелелять? Вы пропускаете Глыбы и препираетесь о мелком щебне. Это противоречие ваше явно.

Для паритратара чувство родства и связи главное не важно в какой области. Живая Этика только малый срез огромного пласта Университета. Если вы понимаете, о чём речь.

Как не понять что существует иерархия человеческих сознаний...и это ГЛАВНОЕ (и в Учениях и в религиях) строго индивидуально у каждого сознания.
Я и пытаюсь увидеть Вашу личную Глыбу и понять, что именно Вы отстаиваете в этой теме?

яБорис 10.03.2020 16:13

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689405)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689400)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689393)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689388)
Раздор среди последователей Учения АЙ это разве не требует объяснения и поиска истинных причин?

Пока вы до сих пор задаётесь этим вопросом, многие уже не только нашли на него ответ, но и успели о них поспорить.
Моя позиция о этом вопросу также давно изложена на страницах этого форума.

Цитата:

Ведь публичное обвинение в адрес adonis(а) и иже с ним, вероятно, имеет целью какую-то реакцию дискутирующих сторон?
Вы имеете в виду то, что я не прохожу мимо и обращаю внимание на оскорбительные высказывания адониса в отношении Елены Ивановны? Единственная реакция, на которую я надеюсь, - это понимание читающими сути происходящих событий. Карма всех рассудит. А реакции от администрации ожидать не приходится.

Я задаюсь вопросом лишь потому что дискуссия продолжается и согласие сторон не достигнуто.

Наиболее вероятно, что оно и не будет достигнуто. И что?
Достижения согласия никогда не стояло целью.

Цитата:

Я имею в виду, что высказывая обвинение и при этом не получая согласия от противной стороны, следует продолжить обсуждение в спокойном и уважительном режиме и поэтому cчитаю, что мой вопрос не теряет своей актуальности:
Иными словами можно поносить Иерархию и при этом ожидать от другой стороны уважительного отношения и спокойного увещевания? Не по адресу...

Дмитрий, а на чём собственно основывается Ваша уверенность, что именно Вы не умаляете Иерархию, а это делают другие?
Ведь если не определить в чем суть этого поношения, то и дискутировать будет совершенно бессмысленно.

paritratar 10.03.2020 16:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689406)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689404)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689401)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689399)
Вы намеренно пропускаете главное? Ведь публичное обвинение в адрес ... Е.И. Рерих и Н.К. Рерих и иже с ним, вероятно, имеет целью какую-то реакцию дискутирующих сторон?

Я именно это главное и пытаюсь определить. Что является главным в АЙ для Вас, paritratar?

Зачем вам это главное опрелелять? Вы пропускаете Глыбы и препираетесь о мелком щебне. Это противоречие ваше явно.

Для паритратара чувство родства и связи главное не важно в какой области. Живая Этика только малый срез огромного пласта Университета. Если вы понимаете, о чём речь.

Как не понять что существует иерархия человеческих сознаний...и это ГЛАВНОЕ (и в Учениях и в религиях) строго индивидуально у каждого сознания.
Я и пытаюсь увидеть Вашу личную Глыбу и понять, что именно Вы отстаиваете в этой теме?

А что для вас главное в Агни Йоге? Какого учения вы придерживаетесь? Каких учителей вы цените и любите?

яБорис 10.03.2020 16:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689409)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689406)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689404)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689401)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689399)
Вы намеренно пропускаете главное? Ведь публичное обвинение в адрес ... Е.И. Рерих и Н.К. Рерих и иже с ним, вероятно, имеет целью какую-то реакцию дискутирующих сторон?

Я именно это главное и пытаюсь определить. Что является главным в АЙ для Вас, paritratar?

Зачем вам это главное опрелелять? Вы пропускаете Глыбы и препираетесь о мелком щебне. Это противоречие ваше явно.

Для паритратара чувство родства и связи главное не важно в какой области. Живая Этика только малый срез огромного пласта Университета. Если вы понимаете, о чём речь.

Как не понять что существует иерархия человеческих сознаний...и это ГЛАВНОЕ (и в Учениях и в религиях) строго индивидуально у каждого сознания.
Я и пытаюсь увидеть Вашу личную Глыбу и понять, что именно Вы отстаиваете в этой теме?

А что для вас главное в Агни Йоге? Какого учения вы придерживаетесь? Каких учителей вы цените и любите?

Paritratar, зачем отвечаете вопросом на вопрос?
Главное в Агни Йоге (впрочем как и в других Учениях (и не знакомых мне) и религиях) является ЧЕЛОВЕК.

paritratar 10.03.2020 16:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689410)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689409)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689406)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689404)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689401)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689399)
Вы намеренно пропускаете главное? Ведь публичное обвинение в адрес ... Е.И. Рерих и Н.К. Рерих и иже с ним, вероятно, имеет целью какую-то реакцию дискутирующих сторон?

Я именно это главное и пытаюсь определить. Что является главным в АЙ для Вас, paritratar?

Зачем вам это главное опрелелять? Вы пропускаете Глыбы и препираетесь о мелком щебне. Это противоречие ваше явно.

Для паритратара чувство родства и связи главное не важно в какой области. Живая Этика только малый срез огромного пласта Университета. Если вы понимаете, о чём речь.

Как не понять что существует иерархия человеческих сознаний...и это ГЛАВНОЕ (и в Учениях и в религиях) строго индивидуально у каждого сознания.
Я и пытаюсь увидеть Вашу личную Глыбу и понять, что именно Вы отстаиваете в этой теме?

А что для вас главное в Агни Йоге? Какого учения вы придерживаетесь? Каких учителей вы цените и любите?

Paritratar, зачем отвечаете вопросом на вопрос?
Главное в Агни Йоге (впрочем как и в других Учениях (и не знакомых мне) и религиях) является ЧЕЛОВЕК.

Вам тяжело ответить о вашем Учении и кого вы уважаете и о ваших авторитетах? Что-то скрываете, в чем вас подозревает оный волк? Зачем? Тем более что паритратар уже вам ответил на ваш вопрос. А вы хотите что-то своё до нас донести?

яБорис 10.03.2020 16:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689412)
Вам тяжело ответить о вашем Учении и кого вы уважаете и о ваших авторитетах? Что-то скрываете, в чем вас подозревает оный волк? Зачем? Тем более что паритратар уже вам ответил на ваш вопрос. А вы хотите что-то своё до нас донести?

На какой вопрос ответить сначала? (чтобы быть последовательным в диалоге)

paritratar 10.03.2020 16:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689414)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689412)
Вам тяжело ответить о вашем Учении и кого вы уважаете и о ваших авторитетах? Что-то скрываете, в чем вас подозревает оный волк? Зачем? Тем более что паритратар уже вам ответил на ваш вопрос. А вы хотите что-то своё до нас донести?

На какой вопрос ответить сначала? (чтобы быть последовательным в диалоге)

Расскажите о вашем Учении и ваших учителях. Если их оскорбят и унизят, то что вы будете делать?

csdoc 10.03.2020 16:44

Ответ: книга Надземное от издательства Сфера
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689392)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689390)
Вы хотите сказать, что все эти несоответствия вызваны лишь только тем, что сотрудники издательства Сфера использовали при подготовке к печати книги Надземное только "американский" вариант машинописи и вообще никаким образом не использовали "московский" вариант машинописи книги Надземное?

Думаю, что именно так. Ведь, московский вариант машинописи к моменту публикации "Надземного" был не доступен.

Да, возможно в случае с изданием книги Надземное дела обстоят именно так, как Вы говорите .

Можно вопрос - а где Вы скачали такие качественные скан-копии американских вариантов машинописи книги "Надземное" ?

То, что выложено на сайте https://ay-books.roerich.com/2verz-ay.html - очень низкого качества.

Может быть можно заменить скан-копии на сайте https://ay-books.roerich.com/2verz-ay.html на более качественные версии, которые имеются у Вас в наличии?

P.S.

Но вот по поводу изданий "Откровение" и "Высокий путь" - сотрудники МЦР достаточно точно написали - там очень много искажений, и эти искажения уже невозможно объяснить только тем, что у сотрудников издательства Сфера не было доступа к московскому архиву записей.

яБорис 10.03.2020 16:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689415)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689414)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689412)
Вам тяжело ответить о вашем Учении и кого вы уважаете и о ваших авторитетах? Что-то скрываете, в чем вас подозревает оный волк? Зачем? Тем более что паритратар уже вам ответил на ваш вопрос. А вы хотите что-то своё до нас донести?

На какой вопрос ответить сначала? (чтобы быть последовательным в диалоге)

Расскажите о вашем Учении и ваших учителях. Если их оскорбят и унизят, то что вы будете делать?

Я исхожу из положения, что Истина - есть корень всех учений и религий, то есть основных принципиальных расхождений быть не может. Говорить о каком-то конкретном Учении или религии будет совсем не уместно в этой теме. Но, вероятно, вполне правильным будет вести разговор о тех общих положениях, которые и будут общими сторонами Истины для всех Учений и религий.
Когда ведем речь об оскорблениях Учителей, возможно, в первую очередь нужно задать себе вопрос - а сам Учитель как относится к подобным попыткам в его сторону?
Ведь мы смотрим и учимся у своего учителя.

Кайвасату 10.03.2020 16:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689407)
Дмитрий, а на чём собственно основывается Ваша уверенность, что именно Вы не умаляете Иерархию, а это делают другие?

А на чём основана ваша уверенность, Борис, что вы не слепой :confused:

paritratar 10.03.2020 17:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689418)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689415)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689414)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689412)
Вам тяжело ответить о вашем Учении и кого вы уважаете и о ваших авторитетах? Что-то скрываете, в чем вас подозревает оный волк? Зачем? Тем более что паритратар уже вам ответил на ваш вопрос. А вы хотите что-то своё до нас донести?

На какой вопрос ответить сначала? (чтобы быть последовательным в диалоге)

Расскажите о вашем Учении и ваших учителях. Если их оскорбят и унизят, то что вы будете делать?

Я исхожу из положения, что Истина - есть корень всех учений и религий, то есть основных принципиальных расхождений быть не может. Говорить о каком-то конкретном Учении или религии будет совсем не уместно в этой теме. Но, вероятно, вполне правильным будет вести разговор о тех общих положениях, которые и будут общими сторонами Истины для всех Учений и религий.
Когда ведем речь об оскорблениях Учителей, возможно, в первую очередь нужно задать себе вопрос - а сам Учитель как относится к подобным попыткам в его сторону?
Ведь мы смотрим и учимся у своего учителя.

Почему на вопрос прямо не отвечаете? Зачем говорите какие-то общие фразы? Вы партизан? :) Паритратар вас спрашивает о вашем учении, о ваших учителях и авторитетах. В ответ общие слова об Истине.

Вы поймите, что защита вашего учения нужно прежде всего вам самим. И доказывать и доносить другим нужно только вам. Если только один вы следуете вашему учению правильно, то для вашего учителя это уже хорошо.

яБорис 10.03.2020 17:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689419)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689407)
Дмитрий, а на чём собственно основывается Ваша уверенность, что именно Вы не умаляете Иерархию, а это делают другие?

А на чём основана ваша уверенность, Борис, что вы не слепой :confused:

А разве я выражал уверенность в этом вопросе?
Вы же понимаете, что СЛЕПОТА бывает разной.
Ведь помним сказанное -
" 15:14. оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если
слепой ведет слепого, то оба упадут в яму."

яБорис 10.03.2020 17:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689422)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689418)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689415)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689414)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689412)
Вам тяжело ответить о вашем Учении и кого вы уважаете и о ваших авторитетах? Что-то скрываете, в чем вас подозревает оный волк? Зачем? Тем более что паритратар уже вам ответил на ваш вопрос. А вы хотите что-то своё до нас донести?

На какой вопрос ответить сначала? (чтобы быть последовательным в диалоге)

Расскажите о вашем Учении и ваших учителях. Если их оскорбят и унизят, то что вы будете делать?

Я исхожу из положения, что Истина - есть корень всех учений и религий, то есть основных принципиальных расхождений быть не может. Говорить о каком-то конкретном Учении или религии будет совсем не уместно в этой теме. Но, вероятно, вполне правильным будет вести разговор о тех общих положениях, которые и будут общими сторонами Истины для всех Учений и религий.
Когда ведем речь об оскорблениях Учителей, возможно, в первую очередь нужно задать себе вопрос - а сам Учитель как относится к подобным попыткам в его сторону?
Ведь мы смотрим и учимся у своего учителя.

Почему на вопрос прямо не отвечаете? Зачем говорите какие-то общие фразы? Вы партизан? :) Паритратар вас спрашивает о вашем учении, о ваших учителях и авторитетах. В ответ общие слова об Истине.

Вы поймите, что защита вашего учения нужно прежде всего вам самим. И доказывать и доносить другим нужно только вам. Если только один вы следуете вашему учению правильно, то для вашего учителя это уже хорошо.

Возможно, потому что ортодоксия это плохо.
Это ортодоксы сжигали людей на кострах во имя Христа.
Буквальность это отсутствие оттенков...черно - белое видение мира.
Это когда нет сомнения в своей правоте, а есть полная уверенность, что именно ты правильно следуешь, заданному курсу и правильно понимаешь тот смысл который хочет передать тебе Учитель. Ты понимаешь...а те - не понимают, значит они - враги, засланные казачки и "партизаны " , пытающиеся скрыть свою гнилую сущность.

paritratar 10.03.2020 17:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689422)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689418)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689415)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689414)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689412)
Вам тяжело ответить о вашем Учении и кого вы уважаете и о ваших авторитетах? Что-то скрываете, в чем вас подозревает оный волк? Зачем? Тем более что паритратар уже вам ответил на ваш вопрос. А вы хотите что-то своё до нас донести?

На какой вопрос ответить сначала? (чтобы быть последовательным в диалоге)

Расскажите о вашем Учении и ваших учителях. Если их оскорбят и унизят, то что вы будете делать?

Я исхожу из положения, что Истина - есть корень всех учений и религий, то есть основных принципиальных расхождений быть не может. Говорить о каком-то конкретном Учении или религии будет совсем не уместно в этой теме. Но, вероятно, вполне правильным будет вести разговор о тех общих положениях, которые и будут общими сторонами Истины для всех Учений и религий.
Когда ведем речь об оскорблениях Учителей, возможно, в первую очередь нужно задать себе вопрос - а сам Учитель как относится к подобным попыткам в его сторону?
Ведь мы смотрим и учимся у своего учителя.

Почему на вопрос прямо не отвечаете? Зачем говорите какие-то общие фразы? Вы партизан? :) Паритратар вас спрашивает о вашем учении, о ваших учителях и авторитетах. В ответ общие слова об Истине.

Вы поймите, что защита вашего учения нужно прежде всего вам самим. И доказывать и доносить другим нужно только вам. Если только один вы следуете вашему учению правильно, то для вашего учителя это уже хорошо.

Когда происходят такие случаи , что удивляться ситуациям на форумах.

paritratar 10.03.2020 17:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689424)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689422)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689418)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689415)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689414)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689412)
Вам тяжело ответить о вашем Учении и кого вы уважаете и о ваших авторитетах? Что-то скрываете, в чем вас подозревает оный волк? Зачем? Тем более что паритратар уже вам ответил на ваш вопрос. А вы хотите что-то своё до нас донести?

На какой вопрос ответить сначала? (чтобы быть последовательным в диалоге)

Расскажите о вашем Учении и ваших учителях. Если их оскорбят и унизят, то что вы будете делать?

Я исхожу из положения, что Истина - есть корень всех учений и религий, то есть основных принципиальных расхождений быть не может. Говорить о каком-то конкретном Учении или религии будет совсем не уместно в этой теме. Но, вероятно, вполне правильным будет вести разговор о тех общих положениях, которые и будут общими сторонами Истины для всех Учений и религий.
Когда ведем речь об оскорблениях Учителей, возможно, в первую очередь нужно задать себе вопрос - а сам Учитель как относится к подобным попыткам в его сторону?
Ведь мы смотрим и учимся у своего учителя.

Почему на вопрос прямо не отвечаете? Зачем говорите какие-то общие фразы? Вы партизан? :) Паритратар вас спрашивает о вашем учении, о ваших учителях и авторитетах. В ответ общие слова об Истине.

Вы поймите, что защита вашего учения нужно прежде всего вам самим. И доказывать и доносить другим нужно только вам. Если только один вы следуете вашему учению правильно, то для вашего учителя это уже хорошо.

Возможно, потому что ортодоксия это плохо.
Это ортодоксы сжигали людей на кострах во имя Христа.
Буквальность это отсутствие оттенков...черно - белое видение мира.
Это когда нет сомнения в своей правоте, а есть полная уверенность, что именно ты правильно следуешь, заданному курсу и правильно понимаешь тот смысл который хочет передать тебе Учитель. Ты понимаешь...а те - не понимают, значит они - враги, засланные казачки и "партизаны " , пытающиеся скрыть свою гнилую сущность.

Вы сами первый намеренно сгустили краски до сжигания на костре. Зачем? На форуме происходит работа с возражениями. Это одно. Обычная практика. Также есть сущностный момент правил форума. На нарушение обычно реагирует админ. В нашем случае этого не произошло. Иммунная система участников отреагировала моментально на попустительство админа. Разговоры о правилах хотите, Борис, начать? Такие тут на форуме порядки.

яБорис 10.03.2020 18:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689427)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689424)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689422)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689418)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689415)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689414)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689412)
Вам тяжело ответить о вашем Учении и кого вы уважаете и о ваших авторитетах? Что-то скрываете, в чем вас подозревает оный волк? Зачем? Тем более что паритратар уже вам ответил на ваш вопрос. А вы хотите что-то своё до нас донести?

На какой вопрос ответить сначала? (чтобы быть последовательным в диалоге)

Расскажите о вашем Учении и ваших учителях. Если их оскорбят и унизят, то что вы будете делать?

Я исхожу из положения, что Истина - есть корень всех учений и религий, то есть основных принципиальных расхождений быть не может. Говорить о каком-то конкретном Учении или религии будет совсем не уместно в этой теме. Но, вероятно, вполне правильным будет вести разговор о тех общих положениях, которые и будут общими сторонами Истины для всех Учений и религий.
Когда ведем речь об оскорблениях Учителей, возможно, в первую очередь нужно задать себе вопрос - а сам Учитель как относится к подобным попыткам в его сторону?
Ведь мы смотрим и учимся у своего учителя.

Почему на вопрос прямо не отвечаете? Зачем говорите какие-то общие фразы? Вы партизан? :) Паритратар вас спрашивает о вашем учении, о ваших учителях и авторитетах. В ответ общие слова об Истине.

Вы поймите, что защита вашего учения нужно прежде всего вам самим. И доказывать и доносить другим нужно только вам. Если только один вы следуете вашему учению правильно, то для вашего учителя это уже хорошо.

Возможно, потому что ортодоксия это плохо.
Это ортодоксы сжигали людей на кострах во имя Христа.
Буквальность это отсутствие оттенков...черно - белое видение мира.
Это когда нет сомнения в своей правоте, а есть полная уверенность, что именно ты правильно следуешь, заданному курсу и правильно понимаешь тот смысл который хочет передать тебе Учитель. Ты понимаешь...а те - не понимают, значит они - враги, засланные казачки и "партизаны " , пытающиеся скрыть свою гнилую сущность.

Вы сами первый намеренно сгустили краски до сжигания на костре. Зачем? На форуме происходит работа с возражениями. Это одно. Обычная практика. Также есть сущностный момент правил форума. На нарушение обычно реагирует админ. В нашем случае этого не произошло. Иммунная система участников отреагировала моментально на попустительство админа. Разговоры о правилах хотите, Борис, начать? Такие тут на форуме порядки.

Я не сгущаю...я всегда предпочитаю этику в диалоге. Но в то же время, ложь должна быть изобличена.
И поэтому всегда уместно именно совместное творчество в диалоге с аргументами разной силы. Просто эти14 томов АЙ, возвещенные Еленой Ивановной непременно имеют единую сердцевину...единое смысловое содержание, которое, на мой взгляд, и есть Учение, которое ничем уравновешиваться не может.
По-моему, adonis говорит именно об этом.

paritratar 10.03.2020 18:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689428)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689427)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689424)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689422)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689418)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689415)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689414)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689412)
Вам тяжело ответить о вашем Учении и кого вы уважаете и о ваших авторитетах? Что-то скрываете, в чем вас подозревает оный волк? Зачем? Тем более что паритратар уже вам ответил на ваш вопрос. А вы хотите что-то своё до нас донести?

На какой вопрос ответить сначала? (чтобы быть последовательным в диалоге)

Расскажите о вашем Учении и ваших учителях. Если их оскорбят и унизят, то что вы будете делать?

Я исхожу из положения, что Истина - есть корень всех учений и религий, то есть основных принципиальных расхождений быть не может. Говорить о каком-то конкретном Учении или религии будет совсем не уместно в этой теме. Но, вероятно, вполне правильным будет вести разговор о тех общих положениях, которые и будут общими сторонами Истины для всех Учений и религий.
Когда ведем речь об оскорблениях Учителей, возможно, в первую очередь нужно задать себе вопрос - а сам Учитель как относится к подобным попыткам в его сторону?
Ведь мы смотрим и учимся у своего учителя.

Почему на вопрос прямо не отвечаете? Зачем говорите какие-то общие фразы? Вы партизан? :) Паритратар вас спрашивает о вашем учении, о ваших учителях и авторитетах. В ответ общие слова об Истине.

Вы поймите, что защита вашего учения нужно прежде всего вам самим. И доказывать и доносить другим нужно только вам. Если только один вы следуете вашему учению правильно, то для вашего учителя это уже хорошо.

Возможно, потому что ортодоксия это плохо.
Это ортодоксы сжигали людей на кострах во имя Христа.
Буквальность это отсутствие оттенков...черно - белое видение мира.
Это когда нет сомнения в своей правоте, а есть полная уверенность, что именно ты правильно следуешь, заданному курсу и правильно понимаешь тот смысл который хочет передать тебе Учитель. Ты понимаешь...а те - не понимают, значит они - враги, засланные казачки и "партизаны " , пытающиеся скрыть свою гнилую сущность.

Вы сами первый намеренно сгустили краски до сжигания на костре. Зачем? На форуме происходит работа с возражениями. Это одно. Обычная практика. Также есть сущностный момент правил форума. На нарушение обычно реагирует админ. В нашем случае этого не произошло. Иммунная система участников отреагировала моментально на попустительство админа. Разговоры о правилах хотите, Борис, начать? Такие тут на форуме порядки.

Я не сгущаю...я всегда предпочитаю этику в диалоге. Но в то же время, ложь должна быть изобличена.
И поэтому всегда уместно именно совместное творчество в диалоге с аргументами разной силы. Просто эти14 томов АЙ, возвещенные Еленой Ивановной непременно имеют единую сердцевину...единое смысловое содержание, которое, на мой взгляд, и есть Учение, которое ничем уравновешиваться не может.
По-моему, adonis говорит именно об этом.

О чем вы говорите? О каком учении? Известно ли вам, что Живая Этика дана как мозаика, которую каждый должен собрать сам в своем сознании. Поработать как вы сказали. И наедине и в диалоге. Если какие-то части этой мозаики отсутствовали доселе или их никто не замечал, то нахождение этих частей сейчас разве не расширение картины мира? Однако у людей не стыкуются эти части с их уложенными в рамки убеждениями. Тех, у кого стыкуются, обвиняют во всех смертных грехах. Что за отртодоксия, как вы правильно помянули?

яБорис 10.03.2020 18:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689429)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689428)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689427)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689424)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689422)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689418)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689415)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689414)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689412)
Вам тяжело ответить о вашем Учении и кого вы уважаете и о ваших авторитетах? Что-то скрываете, в чем вас подозревает оный волк? Зачем? Тем более что паритратар уже вам ответил на ваш вопрос. А вы хотите что-то своё до нас донести?

На какой вопрос ответить сначала? (чтобы быть последовательным в диалоге)

Расскажите о вашем Учении и ваших учителях. Если их оскорбят и унизят, то что вы будете делать?

Я исхожу из положения, что Истина - есть корень всех учений и религий, то есть основных принципиальных расхождений быть не может. Говорить о каком-то конкретном Учении или религии будет совсем не уместно в этой теме. Но, вероятно, вполне правильным будет вести разговор о тех общих положениях, которые и будут общими сторонами Истины для всех Учений и религий.
Когда ведем речь об оскорблениях Учителей, возможно, в первую очередь нужно задать себе вопрос - а сам Учитель как относится к подобным попыткам в его сторону?
Ведь мы смотрим и учимся у своего учителя.

Почему на вопрос прямо не отвечаете? Зачем говорите какие-то общие фразы? Вы партизан? :) Паритратар вас спрашивает о вашем учении, о ваших учителях и авторитетах. В ответ общие слова об Истине.

Вы поймите, что защита вашего учения нужно прежде всего вам самим. И доказывать и доносить другим нужно только вам. Если только один вы следуете вашему учению правильно, то для вашего учителя это уже хорошо.

Возможно, потому что ортодоксия это плохо.
Это ортодоксы сжигали людей на кострах во имя Христа.
Буквальность это отсутствие оттенков...черно - белое видение мира.
Это когда нет сомнения в своей правоте, а есть полная уверенность, что именно ты правильно следуешь, заданному курсу и правильно понимаешь тот смысл который хочет передать тебе Учитель. Ты понимаешь...а те - не понимают, значит они - враги, засланные казачки и "партизаны " , пытающиеся скрыть свою гнилую сущность.

Вы сами первый намеренно сгустили краски до сжигания на костре. Зачем? На форуме происходит работа с возражениями. Это одно. Обычная практика. Также есть сущностный момент правил форума. На нарушение обычно реагирует админ. В нашем случае этого не произошло. Иммунная система участников отреагировала моментально на попустительство админа. Разговоры о правилах хотите, Борис, начать? Такие тут на форуме порядки.

Я не сгущаю...я всегда предпочитаю этику в диалоге. Но в то же время, ложь должна быть изобличена.
И поэтому всегда уместно именно совместное творчество в диалоге с аргументами разной силы. Просто эти14 томов АЙ, возвещенные Еленой Ивановной непременно имеют единую сердцевину...единое смысловое содержание, которое, на мой взгляд, и есть Учение, которое ничем уравновешиваться не может.
По-моему, adonis говорит именно об этом.

О чем вы говорите? О каком учении? Известно ли вам, что Живая Этика дана как мозаика, которую каждый должен собрать сам в своем сознании. Поработать как вы сказали. И наедине и в диалоге. Если какие-то части этой мозаики отсутствовали доселе или их никто не замечал, то нахождение этих частей сейчас разве не расширение картины мира? Однако у людей не стыкуются эти части с их уложенными в рамки убеждениями. Тех, у кого стыкуются, обвиняют во всех смертных грехах. Что за отртодоксия, как вы правильно помянули?

Так не бывает. (имхо)
Есть остов...основание...фундамент...на котором сиждется всё строение. Это как у человека - скелет, без которого тело не может иметь форму.
А есть аморфное состояние...кисель ...броуновское движение...где каждая частица сама по себе...
А что же объединяет агни йогов?

Кайвасату 10.03.2020 19:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689423)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689419)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689407)
Дмитрий, а на чём собственно основывается Ваша уверенность, что именно Вы не умаляете Иерархию, а это делают другие?

А на чём основана ваша уверенность, Борис, что вы не слепой :confused:

А разве я выражал уверенность в этом вопросе?

А много ли вообще вещей, Борис, в которых Вы выражаете уверенность?..

paritratar 10.03.2020 19:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689430)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689429)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689428)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689427)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689424)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689422)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689418)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689415)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689414)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689412)
Вам тяжело ответить о вашем Учении и кого вы уважаете и о ваших авторитетах? Что-то скрываете, в чем вас подозревает оный волк? Зачем? Тем более что паритратар уже вам ответил на ваш вопрос. А вы хотите что-то своё до нас донести?

На какой вопрос ответить сначала? (чтобы быть последовательным в диалоге)

Расскажите о вашем Учении и ваших учителях. Если их оскорбят и унизят, то что вы будете делать?

Я исхожу из положения, что Истина - есть корень всех учений и религий, то есть основных принципиальных расхождений быть не может. Говорить о каком-то конкретном Учении или религии будет совсем не уместно в этой теме. Но, вероятно, вполне правильным будет вести разговор о тех общих положениях, которые и будут общими сторонами Истины для всех Учений и религий.
Когда ведем речь об оскорблениях Учителей, возможно, в первую очередь нужно задать себе вопрос - а сам Учитель как относится к подобным попыткам в его сторону?
Ведь мы смотрим и учимся у своего учителя.

Почему на вопрос прямо не отвечаете? Зачем говорите какие-то общие фразы? Вы партизан? :) Паритратар вас спрашивает о вашем учении, о ваших учителях и авторитетах. В ответ общие слова об Истине.

Вы поймите, что защита вашего учения нужно прежде всего вам самим. И доказывать и доносить другим нужно только вам. Если только один вы следуете вашему учению правильно, то для вашего учителя это уже хорошо.

Возможно, потому что ортодоксия это плохо.
Это ортодоксы сжигали людей на кострах во имя Христа.
Буквальность это отсутствие оттенков...черно - белое видение мира.
Это когда нет сомнения в своей правоте, а есть полная уверенность, что именно ты правильно следуешь, заданному курсу и правильно понимаешь тот смысл который хочет передать тебе Учитель. Ты понимаешь...а те - не понимают, значит они - враги, засланные казачки и "партизаны " , пытающиеся скрыть свою гнилую сущность.

Вы сами первый намеренно сгустили краски до сжигания на костре. Зачем? На форуме происходит работа с возражениями. Это одно. Обычная практика. Также есть сущностный момент правил форума. На нарушение обычно реагирует админ. В нашем случае этого не произошло. Иммунная система участников отреагировала моментально на попустительство админа. Разговоры о правилах хотите, Борис, начать? Такие тут на форуме порядки.

Я не сгущаю...я всегда предпочитаю этику в диалоге. Но в то же время, ложь должна быть изобличена.
И поэтому всегда уместно именно совместное творчество в диалоге с аргументами разной силы. Просто эти14 томов АЙ, возвещенные Еленой Ивановной непременно имеют единую сердцевину...единое смысловое содержание, которое, на мой взгляд, и есть Учение, которое ничем уравновешиваться не может.
По-моему, adonis говорит именно об этом.

О чем вы говорите? О каком учении? Известно ли вам, что Живая Этика дана как мозаика, которую каждый должен собрать сам в своем сознании. Поработать как вы сказали. И наедине и в диалоге. Если какие-то части этой мозаики отсутствовали доселе или их никто не замечал, то нахождение этих частей сейчас разве не расширение картины мира? Однако у людей не стыкуются эти части с их уложенными в рамки убеждениями. Тех, у кого стыкуются, обвиняют во всех смертных грехах. Что за отртодоксия, как вы правильно помянули?

Так не бывает. (имхо)
Есть остов...основание...фундамент...на котором сиждется всё строение. Это как у человека - скелет, без которого тело не может иметь форму.
А есть аморфное состояние...кисель ...броуновское движение...где каждая частица сама по себе...
А что же объединяет агни йогов?

То есть вы моментально забыли ваши мысли об Истине, о человеке, которые всех объединять и могут? Зачем тогда об этом толковали? Противоречия у вас, Борис, одни. Вы свое учение и учителей не раскрываете. Зачем-то всех здешних посетителей записали в Агни Йоги. Вы их спросили? Любимый ваш волк вообще последователь индийского гуру. Он бы очень удивился кем вы его обозначили.

яБорис 10.03.2020 20:14

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689431)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689423)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689419)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689407)
Дмитрий, а на чём собственно основывается Ваша уверенность, что именно Вы не умаляете Иерархию, а это делают другие?

А на чём основана ваша уверенность, Борис, что вы не слепой :confused:

А разве я выражал уверенность в этом вопросе?

А много ли вообще вещей, Борис, в которых Вы выражаете уверенность?..

Дмитрий, во мне всегда присутствует готовность внимательно выслушать человека.(имхо)

яБорис 10.03.2020 20:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689432)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689430)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689429)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689428)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689427)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689424)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689422)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689418)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689415)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689414)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689412)
Вам тяжело ответить о вашем Учении и кого вы уважаете и о ваших авторитетах? Что-то скрываете, в чем вас подозревает оный волк? Зачем? Тем более что паритратар уже вам ответил на ваш вопрос. А вы хотите что-то своё до нас донести?

На какой вопрос ответить сначала? (чтобы быть последовательным в диалоге)

Расскажите о вашем Учении и ваших учителях. Если их оскорбят и унизят, то что вы будете делать?

Я исхожу из положения, что Истина - есть корень всех учений и религий, то есть основных принципиальных расхождений быть не может. Говорить о каком-то конкретном Учении или религии будет совсем не уместно в этой теме. Но, вероятно, вполне правильным будет вести разговор о тех общих положениях, которые и будут общими сторонами Истины для всех Учений и религий.
Когда ведем речь об оскорблениях Учителей, возможно, в первую очередь нужно задать себе вопрос - а сам Учитель как относится к подобным попыткам в его сторону?
Ведь мы смотрим и учимся у своего учителя.

Почему на вопрос прямо не отвечаете? Зачем говорите какие-то общие фразы? Вы партизан? :) Паритратар вас спрашивает о вашем учении, о ваших учителях и авторитетах. В ответ общие слова об Истине.

Вы поймите, что защита вашего учения нужно прежде всего вам самим. И доказывать и доносить другим нужно только вам. Если только один вы следуете вашему учению правильно, то для вашего учителя это уже хорошо.

Возможно, потому что ортодоксия это плохо.
Это ортодоксы сжигали людей на кострах во имя Христа.
Буквальность это отсутствие оттенков...черно - белое видение мира.
Это когда нет сомнения в своей правоте, а есть полная уверенность, что именно ты правильно следуешь, заданному курсу и правильно понимаешь тот смысл который хочет передать тебе Учитель. Ты понимаешь...а те - не понимают, значит они - враги, засланные казачки и "партизаны " , пытающиеся скрыть свою гнилую сущность.

Вы сами первый намеренно сгустили краски до сжигания на костре. Зачем? На форуме происходит работа с возражениями. Это одно. Обычная практика. Также есть сущностный момент правил форума. На нарушение обычно реагирует админ. В нашем случае этого не произошло. Иммунная система участников отреагировала моментально на попустительство админа. Разговоры о правилах хотите, Борис, начать? Такие тут на форуме порядки.

Я не сгущаю...я всегда предпочитаю этику в диалоге. Но в то же время, ложь должна быть изобличена.
И поэтому всегда уместно именно совместное творчество в диалоге с аргументами разной силы. Просто эти14 томов АЙ, возвещенные Еленой Ивановной непременно имеют единую сердцевину...единое смысловое содержание, которое, на мой взгляд, и есть Учение, которое ничем уравновешиваться не может.
По-моему, adonis говорит именно об этом.

О чем вы говорите? О каком учении? Известно ли вам, что Живая Этика дана как мозаика, которую каждый должен собрать сам в своем сознании. Поработать как вы сказали. И наедине и в диалоге. Если какие-то части этой мозаики отсутствовали доселе или их никто не замечал, то нахождение этих частей сейчас разве не расширение картины мира? Однако у людей не стыкуются эти части с их уложенными в рамки убеждениями. Тех, у кого стыкуются, обвиняют во всех смертных грехах. Что за отртодоксия, как вы правильно помянули?

Так не бывает. (имхо)
Есть остов...основание...фундамент...на котором созиждется всё строение. Это как у человека - скелет, без которого тело не может иметь форму.
А есть аморфное состояние...кисель ...броуновское движение...где каждая частица сама по себе...
А что же объединяет агни йогов?

То есть вы моментально забыли ваши мысли об Истине, о человеке, которые всех объединять и могут? Зачем тогда об этом толковали? Противоречия у вас, Борис, одни. Вы свое учение и учителей не раскрываете. Зачем-то всех здешних посетителей записали в Агни Йоги. Вы их спросили? Любимый ваш волк вообще последователь индийского гуру. Он бы очень удивился кем вы его обозначили.

paritratar, я лишь интересовался вашим мнением.
Сам я не делю людей по формальному признаку. Для меня на первом месте всегда внутреннее содержание человека.

csdoc 10.03.2020 20:29

Как бороться со злом, которое проявляется в виде флуда?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689435)
Сам я не делю людей по формальному признаку. Для меня на первом месте всегда внутреннее содержание человека.

Борис, у Вас же есть тема для флуда "как бороться со злом".

Может быть не надо флудить еще и здесь? Вам одной темы уже мало, решили зафлудить весь форум?

Иначе получается что волк Сидх. прав и Вы пришли сюда с совсем другими целями, не с теми, которые Вы публично декларируете.

яБорис 10.03.2020 20:38

Ответ: Как бороться со злом, которое проявляется в виде флуда?
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689436)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689435)
Сам я не делю людей по формальному признаку. Для меня на первом месте всегда внутреннее содержание человека.

Борис, у Вас же есть тема для флуда "как бороться со злом".

Может быть не надо флудить еще и здесь? Вам одной темы уже мало, решили зафлудить весь форум?

Иначе получается что волк Сидх. прав и Вы пришли сюда с совсем другими целями, не с теми, которые Вы публично декларируете.

Когда нет ответа на вопрос - что есть умаление Иерархии? тогда некоторые обращают внимание на некий флуд.

csdoc 10.03.2020 20:46

Ответ: Как бороться со злом, которое проявляется в виде флуда?
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689437)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689436)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689435)
Сам я не делю людей по формальному признаку. Для меня на первом месте всегда внутреннее содержание человека.

Борис, у Вас же есть тема для флуда "как бороться со злом".

Может быть не надо флудить еще и здесь? Вам одной темы уже мало, решили зафлудить весь форум?

Иначе получается что волк Сидх. прав и Вы пришли сюда с совсем другими целями, не с теми, которые Вы публично декларируете.

Когда нет ответа на вопрос - что есть умаление Иерархии? тогда некоторые обращают внимание на некий флуд.

Сначала изучите матчасть - 14(15) книг Агни Йоги, в частности книгу Иерархия, потом уже будете задавать вопросы по существу на этом форуме.

А так - это у Вас просто флуд (с целью самоудовлетворения) и пустая трата времени на чтение Ваших постов у всех остальных участников и читателей этого форума.

Может быть хватит уже?

Said 10.03.2020 21:04

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689318)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 689198)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689149)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 689129)
Даже у частного форума есть правила, и если это общественный то даже устав. Только зачем форуму правила которые нарушают?

Первопричина проблемы разве в правилах форума?

https://youtu.be/UvekbO3nBE8

Это ведь от участников форума в первую очередь зависит - нарушать им правила форума или нет.

Модератор может методически отстреливать/банить всех нарушителей правил, но тогда на форуме вообще не останется участников, ни одного.

Да ладно выеживаться, ... )

Вот за последнее не беспокойтесь на собственной шкуре испытано. Потому и ролик соответствующий.

Said 10.03.2020 21:18

Ответ: книга Надземное от издательства Сфера
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689417)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689392)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689390)
Вы хотите сказать, что все эти несоответствия вызваны лишь только тем, что сотрудники издательства Сфера использовали при подготовке к печати книги Надземное только "американский" вариант машинописи и вообще никаким образом не использовали "московский" вариант машинописи книги Надземное?

Думаю, что именно так. Ведь, московский вариант машинописи к моменту публикации "Надземного" был не доступен.

Да, возможно в случае с изданием книги Надземное дела обстоят именно так, как Вы говорите .

Можно вопрос - а где Вы скачали такие качественные скан-копии американских вариантов машинописи книги "Надземное" ?

То, что выложено на сайте https://ay-books.roerich.com/2verz-ay.html - очень низкого качества.

Может быть можно заменить скан-копии на сайте https://ay-books.roerich.com/2verz-ay.html на более качественные версии, которые имеются у Вас в наличии?

P.S.

Но вот по поводу изданий "Откровение" и "Высокий путь" - сотрудники МЦР достаточно точно написали - там очень много искажений, и эти искажения уже невозможно объяснить только тем, что у сотрудников издательства Сфера не было доступа к московскому архиву записей.

Остепенитесь , а то одних чистите, других сажей мажете.

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 687328)
Цитата:
Сообщение от Andrej
из старых тетрадей (Амхерстовских) и из новых тетрадей (ГМР).
Проведенная работа показала, что иногда американские тетради имеют пропуски и сокращения , которые могут менять смысл, так, что сразу необходимо проводить сверку по датам из Г.М.В.


Дневники американского архива
1 февраля 1928

" — Кем была я во время Орлеанской Девы?
— Женою дофина."

Дневники московского архива
012. 1927.11.21 — 1928.04.19, автограф

Разворот 31
1 февраля 1928

"— Кем я была во время Орлеанск[ой] Девы?
— Жанной д’Арк."

2.

Дневники американского архива
3 февраля 1928

" — Помогала ли я Орлеанск[ой] Деве?
— Не только помогала, но даже несла её миссию для женщин Франции."

Дневники московского архива
012. 1927.11.21 — 1928.04.19, автограф

Разворот 31
3 февраля 1928

" — Помогали ли Орл[еанской] Дев[е]?
— Не только помогала, но даже несла её миссию для женщин Франции."

https://www.agni-yoga.net/vbulletin/node/91522


paritratar 10.03.2020 21:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689435)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689432)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689430)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689429)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689428)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689427)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689424)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689422)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689418)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689415)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689414)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689412)
Вам тяжело ответить о вашем Учении и кого вы уважаете и о ваших авторитетах? Что-то скрываете, в чем вас подозревает оный волк? Зачем? Тем более что паритратар уже вам ответил на ваш вопрос. А вы хотите что-то своё до нас донести?

На какой вопрос ответить сначала? (чтобы быть последовательным в диалоге)

Расскажите о вашем Учении и ваших учителях. Если их оскорбят и унизят, то что вы будете делать?

Я исхожу из положения, что Истина - есть корень всех учений и религий, то есть основных принципиальных расхождений быть не может. Говорить о каком-то конкретном Учении или религии будет совсем не уместно в этой теме. Но, вероятно, вполне правильным будет вести разговор о тех общих положениях, которые и будут общими сторонами Истины для всех Учений и религий.
Когда ведем речь об оскорблениях Учителей, возможно, в первую очередь нужно задать себе вопрос - а сам Учитель как относится к подобным попыткам в его сторону?
Ведь мы смотрим и учимся у своего учителя.

Почему на вопрос прямо не отвечаете? Зачем говорите какие-то общие фразы? Вы партизан? :) Паритратар вас спрашивает о вашем учении, о ваших учителях и авторитетах. В ответ общие слова об Истине.

Вы поймите, что защита вашего учения нужно прежде всего вам самим. И доказывать и доносить другим нужно только вам. Если только один вы следуете вашему учению правильно, то для вашего учителя это уже хорошо.

Возможно, потому что ортодоксия это плохо.
Это ортодоксы сжигали людей на кострах во имя Христа.
Буквальность это отсутствие оттенков...черно - белое видение мира.
Это когда нет сомнения в своей правоте, а есть полная уверенность, что именно ты правильно следуешь, заданному курсу и правильно понимаешь тот смысл который хочет передать тебе Учитель. Ты понимаешь...а те - не понимают, значит они - враги, засланные казачки и "партизаны " , пытающиеся скрыть свою гнилую сущность.

Вы сами первый намеренно сгустили краски до сжигания на костре. Зачем? На форуме происходит работа с возражениями. Это одно. Обычная практика. Также есть сущностный момент правил форума. На нарушение обычно реагирует админ. В нашем случае этого не произошло. Иммунная система участников отреагировала моментально на попустительство админа. Разговоры о правилах хотите, Борис, начать? Такие тут на форуме порядки.

Я не сгущаю...я всегда предпочитаю этику в диалоге. Но в то же время, ложь должна быть изобличена.
И поэтому всегда уместно именно совместное творчество в диалоге с аргументами разной силы. Просто эти14 томов АЙ, возвещенные Еленой Ивановной непременно имеют единую сердцевину...единое смысловое содержание, которое, на мой взгляд, и есть Учение, которое ничем уравновешиваться не может.
По-моему, adonis говорит именно об этом.

О чем вы говорите? О каком учении? Известно ли вам, что Живая Этика дана как мозаика, которую каждый должен собрать сам в своем сознании. Поработать как вы сказали. И наедине и в диалоге. Если какие-то части этой мозаики отсутствовали доселе или их никто не замечал, то нахождение этих частей сейчас разве не расширение картины мира? Однако у людей не стыкуются эти части с их уложенными в рамки убеждениями. Тех, у кого стыкуются, обвиняют во всех смертных грехах. Что за отртодоксия, как вы правильно помянули?

Так не бывает. (имхо)
Есть остов...основание...фундамент...на котором созиждется всё строение. Это как у человека - скелет, без которого тело не может иметь форму.
А есть аморфное состояние...кисель ...броуновское движение...где каждая частица сама по себе...
А что же объединяет агни йогов?

То есть вы моментально забыли ваши мысли об Истине, о человеке, которые всех объединять и могут? Зачем тогда об этом толковали? Противоречия у вас, Борис, одни. Вы свое учение и учителей не раскрываете. Зачем-то всех здешних посетителей записали в Агни Йоги. Вы их спросили? Любимый ваш волк вообще последователь индийского гуру. Он бы очень удивился кем вы его обозначили.

paritratar, я лишь интересовался вашим мнением.
Сам я не делю людей по формальному признаку. Для меня на первом месте всегда внутреннее содержание человека.

Борис, паритратару вы как собеседник интересны. Совершенно не важна ваша философия, учение и учителя сами по себе. Это ваше личное дело. Вместе с тем вы вошли в контекст темы и стали заступаться за нарушителей правил. Это принципиальные вопросы. Вы на себе сами можете прочувствовать, что будет когда оскорбляют вашу Истину и человека. Поэтому и такая реакция на ваше неуместное заступничество.

Кайвасату 10.03.2020 22:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689434)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689431)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689423)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689419)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689407)
Дмитрий, а на чём собственно основывается Ваша уверенность, что именно Вы не умаляете Иерархию, а это делают другие?

А на чём основана ваша уверенность, Борис, что вы не слепой :confused:

А разве я выражал уверенность в этом вопросе?

А много ли вообще вещей, Борис, в которых Вы выражаете уверенность?..

Дмитрий, во мне всегда присутствует готовность внимательно выслушать человека.(имхо)

И у меня, Борис, она была в избытки долгие годы, пока не осознал, что на одной этой способности далеко не уедешь. Нужны и другие...

July 11.03.2020 06:43

Ответ: Как бороться со злом, которое проявляется в виде флуда?
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689436)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689435)
Сам я не делю людей по формальному признаку. Для меня на первом месте всегда внутреннее содержание человека.

Борис, у Вас же есть тема для флуда "как бороться со злом".

Может быть не надо флудить еще и здесь? Вам одной темы уже мало, решили зафлудить весь форум?

Иначе получается что волк Сидх. прав и Вы пришли сюда с совсем другими целями, не с теми, которые Вы публично декларируете.

Ой, да ладно! Если уж продолжить Вашу мысль и Ваши оценки, то Вы весь форум зафлудили, идей - ноль, амбиций - море! Вот уж действительно, в своём глазу бревна не видать.

Michael 11.03.2020 07:38

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689357)
Неужели вы не понимаете разности сомнения ЕИР и досужих обывателей и читателей?
.

А вы сами то понимаете, куда вторглись?
Напомню еще раз про эффект Даннинга-Крюгера.
Источник
... для людей с низкой квалификацией в любом виде деятельности характерно следующее:

Они склонны переоценивать собственные умения.
Они неспособны адекватно оценивать действительно высокий уровень умений у других.
Они неспособны осознавать всю глубину своей некомпетентности. ...


Цитата:

То есть вы считаете, что вы и такие же, кто так мыслит, находится на одном уровне с ЕИР и могут также заодно сомневаться в Источнике?
Вывернутая (инвертированная) логика: приписывать собеседникам противоположное.

Ну что же, поясню еще раз: именно потому, что наш уровень намного ниже, не надо решать за Елену Ивановну.
Не нужно поклоняться непонятному и вообще, натягивать сову на глобус.

А иначе получается, что мнение Елены Ивановны для вас и иже с вами - пустой звук. "И эти люди обвиняют других в кощунствах" .

Цитата:

Ведь ЕИР проверяла свои Записи с помощью маятника.
Да, аж с помощью самОго Маятника! /говорится с придыханием/
Маятник - это самый простой, даже примитивный метод супротив Духоразумения, яснослышания и т.п.
Он дает ошибки, что вполне очевидно для любого, кто пробовал им пользоваться.

Само его использование лишний раз подтверждает сомнительность текстов.

Цитата:

Вы и такие же мыслители проверяли?! Ведь в самих Записях содержатся Указания на ненужность сомнений.

В сомнительных текстах просят в них не сомневаться. Научный подход отправлен в топку. :rolleyes: ...

Цитата:

То есть ради вас надо было специально изъять эти выраженные словесно сомнения ЕИР, чтобы вы не соблазнились и тоже не пососневаомсь заодно.
Эти сомнения выражены явно, вы отрицаете то, что явлено у вас перед глазами.
Спуститесь, пожалуйста на землю. Вы и только вы отрицаете явно выраженные сомнения той, кого сами ставите на недосягаемую высоту и пытаетесь защищать, но совсем не от того, не от тех и не так.

Цитата:

Сомнения не страшны, если они возникают и сразу преодолеваются Разумом. Но для обывателей и простых читателей сомнения без их преодоления сродни кощунство и предательству.
Сомнения бывают вполне справедливыми.
Цена некоторых ошибок на смене Эпох фатальна.
Вы готовы ответить за судьбу тех, кому навязываете истинность каждой закорючки в нз?

Цитата:

Как сонный ум эти сомнения победит!? Да никак. Будет как и вы считать Источники ложными, от темного одержания и со всеми сопутствующими мыслями. К чему это приводит? К стууачеству адониса.
Вновь переход на личности собеседников.
А может сонный ум - у вас? Откуда вы знаете?
Только потому, что с радостью приняли новые тексты вместо Учения?
Ну так они нужны только вам и вашему сообществу, а у других и так есть чему и кому следовать.

Эвиза 11.03.2020 10:06

Ответ: Как бороться со злом, которое проявляется в виде флуда?
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 689449)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689436)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689435)
Сам я не делю людей по формальному признаку. Для меня на первом месте всегда внутреннее содержание человека.

Борис, у Вас же есть тема для флуда "как бороться со злом".

Может быть не надо флудить еще и здесь? Вам одной темы уже мало, решили зафлудить весь форум?

Иначе получается что волк Сидх. прав и Вы пришли сюда с совсем другими целями, не с теми, которые Вы публично декларируете.

Ой, да ладно! Если уж продолжить Вашу мысль и Ваши оценки, то Вы весь форум зафлудили, идей - ноль, амбиций - море! Вот уж действительно, в своём глазу бревна не видать.


July, то есть Вы считаете вот такие посты нормальными в темах?


http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=5615


Кто это будет читать? У людей море времени?
Темы сливаются в песок. Зачем люди поддаются на это мне непонятно.

И Борис на протяжении многих лет этим занимается. И не только на этом рериховском форуме.

яБорис 11.03.2020 11:00

Ответ: Как бороться со злом, которое проявляется в виде флуда?
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 689456)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 689449)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689436)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689435)
Сам я не делю людей по формальному признаку. Для меня на первом месте всегда внутреннее содержание человека.

Борис, у Вас же есть тема для флуда "как бороться со злом".

Может быть не надо флудить еще и здесь? Вам одной темы уже мало, решили зафлудить весь форум?

Иначе получается что волк Сидх. прав и Вы пришли сюда с совсем другими целями, не с теми, которые Вы публично декларируете.

Ой, да ладно! Если уж продолжить Вашу мысль и Ваши оценки, то Вы весь форум зафлудили, идей - ноль, амбиций - море! Вот уж действительно, в своём глазу бревна не видать.


July, то есть Вы считаете вот такие посты нормальными в темах?


http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=5615


Кто это будет читать? У людей море времени?
Темы сливаются в песок. Зачем люди поддаются на это мне непонятно.

И Борис на протяжении многих лет этим занимается. И не только на этом рериховском форуме.


Michael 11.03.2020 11:17

Ответ: Как бороться со злом, которое проявляется в виде флуда?
 
Речь, как понимаю и про оверквотинг (избыточное цитирование).

Эвиза 11.03.2020 11:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Борис, я не открываю темы на этом форуме, а стараюсь по возможности поддерживать те темы, которые дают интересную и полезную информацию.

яБорис 11.03.2020 11:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 689465)
Борис, я не открываю темы на этом форуме, а стараюсь по возможности поддерживать те темы, которые дают интересную и полезную информацию.

Они уже открыты.
Наш личный интерес (в качестве конкретных вопросов обсуждения), возможно вернее его актуальность и жизненная необходимость, всегда проходит проверку вниманием (или его отсутствием) со стороны окружения. (имхо)

яБорис 11.03.2020 11:49

Ответ: Как бороться со злом, которое проявляется в виде флуда?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 689464)
Речь, как понимаю и про оверквотинг (избыточное цитирование).

Думаю, что речь идет не об этом. Просто мы все разные. Для кого-то поиск смысла...для кого-то - флуд.

Сидхартa 11.03.2020 12:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Кажись, мика опять реинкарнировался - Боре в помощь.

яБорис 11.03.2020 12:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 689469)
Кажись, мика опять реинкарнировался - Боре в помощь.

:) Хорошо бы.

Сидхартa 11.03.2020 12:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Хорошо бы вам обоим задницу надрать... с модератором заодно.

яБорис 11.03.2020 12:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
ошибка

July 11.03.2020 19:12

Ответ: Как бороться со злом, которое проявляется в виде флуда?
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 689456)
Кто это будет читать? У людей море времени?
Темы сливаются в песок. Зачем люди поддаются на это мне непонятно.

Ну не всё так плохо. На фоне многого, что здесь на форуме происходит, это имеет больший смысл. А некоторые темы, так и вообще закопать хотелось бы, и это не только мои желания. В итоге всё сводится к тому, что каждый имеет право на выражение своей т.з., какой бы она не была. Перефразируя "если появляются круги на воде, значит это кому-нибудь нужно")))

adonis 12.03.2020 21:00

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689341)

Цитата:

Если вы, Кайвасату, считаете что эти записи не подлежали публикации, то давай те и объявим их не легитимными
Если бы вы точно понимали значение этого слова, то не разбрасывались бы им. Легитимность, в отличие от законности, означает не только законность, но и общественное признание явления законным. В этом смысле это понятие изначально сугубо субъективное. Т.е. даже если кто-то не признаёт дневниковые записи нелегитимными (как делает это вы), то таковыми они будут только для вас и тех, кто разделяет ваши взгляды, но при этом для других они будут легитимными. Поэтому ваше предложение лишено смысла.
Кроме того вы снова допускаете логическую ошибку. При чём тут "легитимность записей" к вопросу легитимности публикации, да ещё не всех записей, а только их части?

Считать записи легитимными или не легитимными - это вопрос Этики, а не правовой вопрос. Если упирать на то, как это делаете вы сейчас, что нам эти записи не давали и на этом основании написанное ЕИР про Фуяму не хотела выдать общественности, то ведь самым правильным будет бороться с этими записями так, что бы они не могли быть публичными. Давайте выполнять волю ЕИР и не публиковать ничего из записей. Но вы (ваша группа) как раз боретесь за то, что бы это стало публичным и было принято как продолжение Учения. Давайте все вместе. дружно придавать анафеме всех. кто будет цитировать записи, вопреки воли ЕИР. Банить цитирующих любую часть из новых записей. Ведь если этого не делать, то тогда придётся признать, что эти записи оставлены нам сознательно и следовательно и всё нетактичное поведение Учителей по отношению друг к другу - действительно имело место. Именно ваша группа хочет легализовать Учителей как поступающих неэтично и тогда стукачество будет очевидно. Я же, вопреки Вашим утверждениям, хочу оградить Урусвати от этого нелепого факта зафиксированного в Записях. Не вы, а я стою на защите Имён, защищаю как Фуяму, так и Урусвати. Нужно просто вынести новые Записи за скобки Учения, раз нам их не давали.

adonis 12.03.2020 21:04

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689341)
Цитата:

А сейчас вы демонстрируете иезуитство, мол их не положено было публиковать, но раз кто то это сделал, то будем утверждать их как продолжение Учения. Вы для себя определитесь, без словесной ушлости, записи для нас или нет?
Вы сейчас приписываете мне свои домыслы. Они не имеют никакого отношения к моей позиции по данному вопросу. причём на основании своих домыслов вы тут же выносите обвинение. Это уже становится характерным для вас, не находите? Необоснованность, домыслы и скорополительность в обвинениях вы уже продемонстрировали и продолжаете демонстрировать по отношению к Елене Ивановне.
Поясняю. То, что какие-то записи не нужно было публиковать - это один вопрос, а то, что с ними теперь делать - другой. Да, Елена Ивановна могла просто не успеть некоторые записи уничтожить, но раз уж они были обнародованы (независимо от того, планировалось ли это или нет) мы не можем их игнорировать (как вы это предлагаете). Это позиция страуса и о нецелесообразности такой позиции я уже неоднократно говорил. Кроме того сам факт публикации записей, не предполагаемых для публикации, совершенно не говорит о ложности их содержания.
.

Как раз игнорировать то, что нам не давали или начать распространять это тоже вопрос Этики. Экзамен.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689341)

Поясняю. То, что какие-то записи не нужно было публиковать - это один вопрос, а то, что с ними теперь делать - другой.
.

Это один вопрос, а не два. Вы просто не хотите его решать, ибо выбор сделали и теперь просто являете прыжки в стороны, то нам Записи НЕ давали, то нам оставили продолжение Учения. В этом и есть позиция иезуитов, вытаскивать нужно в зависимости от обстоятельств.

adonis 12.03.2020 21:28

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689341)
Если вы считаете, что автором записей являлся не Владыка, то может быть скажете кто и сможете своё утверждение доказать? Нет, не сможете. Вы просто на основании своих домыслов обвиняете и умаляете Урусвати! Ваше предположение нивелирует всю высоту достигнутого уровня связи Урусвати с Владыкой, весь её предшествующий Огненный Опыт, раз по-вашему она не смогла распознать и отличить Владыку от не Владыки...

Если Урусвати сама не могла доказать кто с ней общался и иногда сомневалась в этом (цитаты тоже были в этой теме), то как я могу доказать то или обратное? Это был её экзамен. При испытаниях допускаются действия Дугпа с позволения Вл, им даётся картбланш, записываться могло всё подряд, а уже разбираться с этим потом. При чём, как писала сама Урусвати, думаешь что тебя испытывают на одно, а на самом деле потом оказывается что испытание было в другом. Разбирать чужие испытания может только тот, кто их проводил, но ни как не я. Я просто констатирую явные фейки в записях. Есть простенькие фейки про сперму козла, про то как рвали матки, про оргии с Люцифером. Есть фейки посложнее - на Этику. Почему нам оставили записи с фейками? Теперь это наш ЭКЗАМЕН, Учителя никогда не дадут фейк ученикам, это дело Дугпа. Поэтому записи нам и Не дали, а просто положили не далеко. Теперь нам решать. И для этого записи так и должны лежать не далеко, но никак не стать Учением. Они должны быть отдельно друг от друга, каждый под свою ответственность и для себя лично может их использовать. Но все попытки внедрить Записи в Учение, постоянно цитировать - есть нападение на Учение и автоматически ставит Фуяму и Урусвати в некрасивом свете.

adonis 12.03.2020 21:37

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689341)
А то, что вы не понимаете, что умаляете Урусвати, то это конечно трагично, но я и не собирался вас в этом переубеждать. Достаточно чтобы люди видели этот факт...
Уже само по себе упоминание Урусвати в качестве субъекта к слову "стукачество" есть умаление

Настучала или информировала общественность, суть действия.не меняется. Именно этот факт нетактичного действия из Записей я как раз и отвергаю. Я называю этот фрагмент фейком оставленным для нашего испытания. А вы, именно вы, хотите что бы факт стукачества был прикреплён к Урусвати. Так и будет, если признать это реальным действием. Но при этом пытаетесь каждый раз выставить виноватым меня.

Гилозоик 13.03.2020 01:43

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 689560)
Если Урусвати сама не могла доказать кто с ней общался и иногда сомневалась в этом (цитаты тоже были в этой теме), то как я могу доказать то или обратное? Это был её экзамен. При испытаниях допускаются действия Дугпа с позволения Вл, им даётся картбланш, записываться могло всё подряд, а уже разбираться с этим потом.

В "Письмах Махатм" действительно упоминаются испытания кандидатов в ученики (таких, как Ферн) и чел, к которым привлекаются Дугпа, но я думаю, что это не относится к высоким ученикам или посвященным, таким, как Блаватская или Е.И.Р. В письмах нигде не говорится, что на Блаватскую напускали Дугпа.

Michael 13.03.2020 06:48

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Сказано о том, что и миры на испытании.

Кайвасату 13.03.2020 09:57

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 689555)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689341)

Цитата:

Если вы, Кайвасату, считаете что эти записи не подлежали публикации, то давай те и объявим их не легитимными
Если бы вы точно понимали значение этого слова, то не разбрасывались бы им. Легитимность, в отличие от законности, означает не только законность, но и общественное признание явления законным. В этом смысле это понятие изначально сугубо субъективное. Т.е. даже если кто-то не признаёт дневниковые записи нелегитимными (как делает это вы), то таковыми они будут только для вас и тех, кто разделяет ваши взгляды, но при этом для других они будут легитимными. Поэтому ваше предложение лишено смысла.
Кроме того вы снова допускаете логическую ошибку. При чём тут "легитимность записей" к вопросу легитимности публикации, да ещё не всех записей, а только их части?

Считать записи легитимными или не легитимными - это вопрос Этики, а не правовой вопрос.

Понимаю, адонис, что вам лишь бы поспорить, но нет, легитимность - это правое понятие.

Цитата:

Если упирать на то, как это делаете вы сейчас, что нам эти записи не давали и на этом основании написанное ЕИР про Фуяму не хотела выдать общественности, то ведь самым правильным будет бороться с этими записями так, что бы они не могли быть публичными. Давайте выполнять волю ЕИР и не публиковать ничего из записей.
Вы снова всё напутали, адонис. Я не знаю о том, хотела ли Елена Ивановна и предполагала ли публикацию той части дневников, которая касалась Николая Константиновича (напомню, что в отличие от вас, я не нахожу ничего страшного в содержании этих записей). Вам я говорил лишь о том, что Елена Ивановна не обнародовала эту часть записей, в то время как вы утверждали обратное и умудрились на этом основании обвинить Елену Ивановну!

Цитата:

Но вы (ваша группа) как раз боретесь за то, что бы это стало публичным и было принято как продолжение Учения.
Похоже у вас точно не всё в порядке с психикой. Вы не осознаёте реальность и плодите иллюзии одну за другой, верите в них и с пеной у рта пытаетесь их отстаивать... У меня нет никакой "моей группы". Есть единомышленники, которые по зову сердца действуют сонаправлено. Я не призывал к публикацию записей, но, поскольку, они были обнародованы, то мы не можем их игнорировать или не признавать частью наследия Урусвати.

Цитата:

Давайте все вместе. дружно придавать анафеме всех. кто будет цитировать записи, вопреки воли ЕИР. Банить цитирующих любую часть из новых записей. Ведь если этого не делать, то тогда придётся признать, что эти записи оставлены нам сознательно и следовательно и всё нетактичное поведение Учителей по отношению друг к другу - действительно имело место. Именно ваша группа хочет легализовать Учителей как поступающих неэтично и тогда стукачество будет очевидно.
Вы стали повторяться. На ваше острое желание анафемствования мною уже был дан ответ ранее. Перечтите. Вы снова витаете в иллюзиях и всё путаете. Уже сотню раз вам было сказано, что только в отношении некоторой небольшой части дневников имелось указание о том, что они должны быть уничтожены, основная масса же планировалась к последующему обнародованию и Елена Ивановна вела работу в этом направлении, подготавливая тексты, хотя и планировала, что они станут публичными лишь через десятилетия... Поэтому ваша попытка протолкнуть идею о том, что любое цитирование дневниковых записей есть нарушение воли Елены Ивановны - никчемна. И снова повторю вам, что нетактичное поведение Учителей - это лишь ваше восприятие. Более того - это ваше обвинение в Их адрес.
И снова вы не удержались от умаления Урусвати и твердите своё обвинение в её адрес. Куда уже скатываться ниже?...

Цитата:

Я же, вопреки Вашим утверждениям, хочу оградить Урусвати от этого нелепого факта зафиксированного в Записях. Не вы, а я стою на защите Имён, защищаю как Фуяму, так и Урусвати. Нужно просто вынести новые Записи за скобки Учения, раз нам их не давали.
Ваше расстройство психики уже перешло границу адекватности...
Вы не отдаёте себе отчет в том, "ограждаете" не Урусвати от "нелепого факта", а ограждаете свою психику от своей собственной выдумки.
Вы не отдаёте себе отчета в том, что "защищаете" вы Урусвати путём обвинения её в стукачестве. Причём вы упорно продолжаете талдычить своё обвинение, несмотря на то, что уже сами признали и согласились с тем, что она не обнародовала Записи.
Вы не отдаёте себе отчета в том, что Записи уже обнародованы, а вы как страус (да простит меня бедная птица за использование её в качестве этого примера) зарываете голову в песок и говорите "нам их не давали". Ну не давали, так не давали. Не трогайте их, не читайте и не участвуйте в обсуждениях. Будьте наконец последовательным страусом...

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689341)
Поясняю. То, что какие-то записи не нужно было публиковать - это один вопрос, а то, что с ними теперь делать - другой.
.

Это один вопрос, а не два. Вы просто не хотите его решать, ибо выбор сделали и теперь просто являете прыжки в стороны, то нам Записи НЕ давали, то нам оставили продолжение Учения. В этом и есть позиция иезуитов, вытаскивать нужно в зависимости от обстоятельств.
Вы где-то видели смену позиций? Так зачем в очередной раз языком чушь молоть?
Это вы до сих пор не можете определиться с авторством записей, как сами в этом признались.
Записи Елена Ивановна сама не обнародовала - это факт. Планировала ли, что они будут обнародованы? Да планировала, это подтверждается её словами о будущем обнародовании записей, её словами о приведении их в порядок, фактом передачи записей С.Н.Рериху, а им МЦР и др. Все ли Записи подлежали обнародованию? Скорее всего нет, т.к. в отношении отдельных записей имеются особые пометки.
Но для адониса всё едино: не обнародовала, значит против её воли и читать не стоит...

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 689560)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689341)
Если вы считаете, что автором записей являлся не Владыка, то может быть скажете кто и сможете своё утверждение доказать? Нет, не сможете. Вы просто на основании своих домыслов обвиняете и умаляете Урусвати! Ваше предположение нивелирует всю высоту достигнутого уровня связи Урусвати с Владыкой, весь её предшествующий Огненный Опыт, раз по-вашему она не смогла распознать и отличить Владыку от не Владыки...

Если Урусвати сама не могла доказать кто с ней общался и иногда сомневалась в этом (цитаты тоже были в этой теме), то как я могу доказать то или обратное? Это был её экзамен. При испытаниях допускаются действия Дугпа с позволения Вл, им даётся картбланш, записываться могло всё подряд, а уже разбираться с этим потом. При чём, как писала сама Урусвати, думаешь что тебя испытывают на одно, а на самом деле потом оказывается что испытание было в другом. Разбирать чужие испытания может только тот, кто их проводил, но ни как не я. Я просто констатирую явные фейки в записях.

Вы удивительно непоследовательны. Вы умудряетесь одновременно признавать то, что не можете точно знать и что-то доказать, но при этом делаете утвердительные заявления в отношении записей...

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 689562)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689341)
А то, что вы не понимаете, что умаляете Урусвати, то это конечно трагично, но я и не собирался вас в этом переубеждать. Достаточно чтобы люди видели этот факт...
Уже само по себе упоминание Урусвати в качестве субъекта к слову "стукачество" есть умаление

Настучала или информировала общественность, суть действия.не меняется. Именно этот факт нетактичного действия из Записей я как раз и отвергаю. Я называю этот фрагмент фейком оставленным для нашего испытания. А вы, именно вы, хотите что бы факт стукачества был прикреплён к Урусвати. Так и будет, если признать это реальным действием. Но при этом пытаетесь каждый раз выставить виноватым меня.

Умаление Урусвати неадекватным человеком продолжается и администратору очевидно безразлично нарушение правил форума...
Адонис ранее уже признал, что Елена Ивановна НЕ "информировала общественность", уже ранее сам заявил, что не хочет, чтобы термин "стукачество" привязался к Урусвати (хотя он и является единственным человеком, который употребил это слово в отношении Урусвати), но при этом упорно продолжает повторять своё несостоятельное обвинение с использованием того же слова... Это действия адекватного человека?
Да, адонис, каждый отвечает за свои действия!..

csdoc 13.03.2020 21:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
1966 г. 343. (Май 26). Во все времена и у всех народов ключи от Царствия Божия, то есть от познания Тайн природы и человека, находились в руках немногих. Теперь Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии. Так, Учение Живой Этики обуславливает свободу подхода к Высшему Миру. Все прежнее можно оставить. И хорошо тому, кто не связан ничем, никакими культами или ограничениями мышления. Суеверия, фанатизм и сектантство к познанию Сокровенного не приведут. Сознание, свободное от предрассудков, предубеждений и не связанное религиозным догматизмом, будет преуспевать. Многое приходится отбрасывать на этом пути за ненадобностью. Внутренняя свобода нелегко достижима. Освобождение от всего, мешающего независимо мыслить, становится задачею избравшего путь Учения Жизни.

adonis 13.03.2020 21:47

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Гилозоик (Сообщение 689572)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 689560)
Если Урусвати сама не могла доказать кто с ней общался и иногда сомневалась в этом (цитаты тоже были в этой теме), то как я могу доказать то или обратное? Это был её экзамен. При испытаниях допускаются действия Дугпа с позволения Вл, им даётся картбланш, записываться могло всё подряд, а уже разбираться с этим потом.

В "Письмах Махатм" действительно упоминаются испытания кандидатов в ученики (таких, как Ферн) и чел, к которым привлекаются Дугпа, но я думаю, что это не относится к высоким ученикам или посвященным, таким, как Блаватская или Е.И.Р. В письмах нигде не говорится, что на Блаватскую напускали Дугпа.

Все миры на испытании, исключений нет. Любой переход от одной фазы к другой, от одной степени к другой, всегда проходит через экзамен. Это касается всех Миров. Если Сергий Радонежский проходил испытания, если Христа испытывал Сатана, то это говорит только об одном - исключений нет. Да и как без испытания определить годность к следующему переходу? Вот и Записи уже отсеяли половину рериховцев. Разве это плохо?

adonis 13.03.2020 22:02

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689584)
Записи Елена Ивановна сама не обнародовала - это факт. Планировала ли, что они будут обнародованы? Да планировала, это подтверждается её словами о будущем обнародовании записей, её словами о приведении их в порядок, фактом передачи записей С.Н.Рериху, а им МЦР и др. Все ли Записи подлежали обнародованию? Скорее всего нет, т.к. в отношении отдельных записей имеются особые пометки.

Мы не можем самостоятельно определять какие части готовы для обнародования, а какие отдельные записи не готовы. Особые отметки писались не для нас. Это Урусвати игнорировала эти отметки и оставила их в записях - по секрету всему свету. И здесь только два варианта, ваш - значит реально настучала на Учителя и мой вариант - умышленно оставила фейк как проверку следующих учеников. Третьего варианта пока никто не предложил. Стукачом ЕИР будет выглядеть только если вашей группе единомышленников удастся эти Записи легализовать. Я делаю всё, что бы этого не случилось.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689584)
Вы удивительно непоследовательны. Вы умудряетесь одновременно признавать то, что не можете точно знать и что-то доказать, но при этом делаете утвердительные заявления в отношении записей.

Разве я утверждаю? Я предполагаю на основании того, что Учителя не могут поступать неэтично. Учитель и Этика для меня одно и я не могу их разделить. Но ведь и вы никак не можете утверждать, что в записях нет фейков, в этом плане мы на одной позиции, оба предполагаем.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689584)
Но для адониса всё едино: не обнародовала, значит против её воли и читать не стоит...

Опять лжёте, я всегда писал - читайте сколько хотите, но сами. без попыток привязать это к Учению. Вот так, в каждом предложении у вас маленькая ложь.

adonis 13.03.2020 22:11

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689584)
Вы не отдаёте себе отчета в том, что Записи уже обнародованы, а вы как страус (да простит меня бедная птица за использование её в качестве этого примера) зарываете голову в песок и говорите "нам их не давали". Ну не давали, так не давали. Не трогайте их, не читайте и не участвуйте в обсуждениях. Будьте наконец последовательным страусом...

Вы всё время показываете способность блохи ( (да простит меня бедное насекомое за использование её в качестве этого примера) по прыжкам в сторону и не отвечаете на вопросы. Давайте ещё раз: Вы, Кайвасату, лично Вы, как считаете, нам эти записи оставили для публичного использования или нет??? Без словоблудия, либо да, либо нет, всё остальное от лукавого.

csdoc 13.03.2020 22:33

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 689631)
Все миры на испытании, исключений нет. Любой переход от одной фазы к другой, от одной степени к другой, всегда проходит через экзамен. Это касается всех Миров. Если Сергий Радонежский проходил испытания, если Христа испытывал Сатана, то это говорит только об одном - исключений нет. Да и как без испытания определить годность к следующему переходу?

Так и Фуяма тоже был на испытании. Но обнародование информации об этом Вы считаете неэтичным.

В таком случае будьте последовательными - информацию про испытания Сергия Радонежского и информацию про испытания Христа - Вам также следует считать неэтичной.

Если же Вы предлагаете скрывать информацию только про неуспешные испытания - тогда у последователей может сложиться ошибочное впечатление что все испытания всегда заканчиваются успешно и что фактически - они являются простой формальностью.

Что будет более неэтичным поступком для Владыки Майтрейи:

- скрыть информацию о том, иногда ученик не проходит испытания

- рассказать последователям правду о том, что не всегда ученик все испытания проходит успешно

?

Said 14.03.2020 00:11

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689638)
?

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689417)
P.S.

Но вот по поводу изданий "Откровение" и "Высокий путь" - сотрудники МЦР достаточно точно написали - там очень много искажений, и эти искажения уже невозможно объяснить только тем, что у сотрудников издательства Сфера не было доступа к московскому архиву записей.


Делайте выводы.

адонис: - " ... Во вторых, что бы не было "двойного понимания" надо посмотреть в Дневники, тогда останется только одно. Вот именно это понимание и дали мне Дневнеки, а вам соответственно не дали. ... "



Дневники как раз и есть американский архив, с которого составлялись книги "Высокий Путь" и "Откровение".

Гилозоик 14.03.2020 04:20

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 689631)
Все миры на испытании, исключений нет. Любой переход от одной фазы к другой, от одной степени к другой, всегда проходит через экзамен. Это касается всех Миров. Если Сергий Радонежский проходил испытания, если Христа испытывал Сатана, то это говорит только об одном - исключений нет. Да и как без испытания определить годность к следующему переходу? Вот и Записи уже отсеяли половину рериховцев. Разве это плохо?


Но ведь мы говорим не об испытаниях вообще, а о специфическом виде испытаний, когда «допускаются действия Дугпа с позволения Вл.»

Владимир Чернявский 14.03.2020 09:07

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 689641)

Дневники как раз и есть американский архив, с которого составлялись книги "Высокий Путь" и "Откровение".

Американский архив представляет собой не дневники, а записи коллективных сеансов.

csdoc 14.03.2020 11:03

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 689641)
адонис: - " ... Во вторых, что бы не было "двойного понимания" надо посмотреть в Дневники, тогда останется только одно. Вот именно это понимание и дали мне Дневнеки, а вам соответственно не дали. ... "

Дневники как раз и есть американский архив, с которого составлялись книги "Высокий Путь" и "Откровение".

Американский архив - это копия записей московского архива, сделанные рукой Елены Рерих в виде машинописных листов или записей в тетради от руки. Точнее наверное будет сказать, что американский архив - это оригинал, а московский архив - это улучшенная копия.

Проблема не с американским архивом, проблема с книгами "Откровение" и "Высокий путь" в процессе составления которых сотрудники Сферы допустили большое количество искажений по сравнению с тем, что было в американском архиве. Я ведь уже приводил ссылки на статьи в которых это показано.

P.S. Хотя отличия между американским и московским архивами тоже есть.

adonis 14.03.2020 12:02

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Гилозоик (Сообщение 689642)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 689631)
Все миры на испытании, исключений нет. Любой переход от одной фазы к другой, от одной степени к другой, всегда проходит через экзамен. Это касается всех Миров. Если Сергий Радонежский проходил испытания, если Христа испытывал Сатана, то это говорит только об одном - исключений нет. Да и как без испытания определить годность к следующему переходу? Вот и Записи уже отсеяли половину рериховцев. Разве это плохо?


Но ведь мы говорим не об испытаниях вообще, а о специфическом виде испытаний, когда «допускаются действия Дугпа с позволения Вл.»

Говорить мы можем всё что угодно, про испытания вообще. У Урусвати они были, она сама писала. Сколько их и какие, в чём они заключались и какие силы были допущены для этого не нам обсуждать. В таких ситуациях это дело только того кто даёт испытание и дело того - кому дают испытания. Мы можем фиксировать не суть испытания, а его видимые элементы. По отношению к ЕИР это явные нарушения норм Этики, что вполне фиксируется без знания любой эзотерики. Человек далёкий от любых учений, но имеющий этические нормы сразу скажет, что своих толпе не сдают. Для этого не нужны цитаты. И каждый обычный человек не обладающий фанатизмом, на основании этих записей отвернётся от учителей, которые закладывают друг друга. Но её экзамен я не разбираю и даже не пробовал, и другим не советую. Я пишу про экзамен для нас. Вы же не будете отрицать то, что Записи разделили рериховцев? Половина из нас отбор не прошла и выброшена в мусор. Не будем спорить - какая именно половина, каждый думает что не он. Мы сейчас говорим про сам факт разделения. Как такое могло произойти? Только при Экзамене, одни прошли, другие нет. Сам факт нашего разделения уже показывает, что суть записей не информация (которая по сути бесполезна для всех, на уровне любопытства), а именно отбор, отделение козлищ от овнов. Но Учителя не могут сами дать нам фейки даже для нашей проверки. Вот и смотрите теперь на созданную комбинацию, как были задействованы Дугпа для этого отбора, комбинация в два хода. Дугпа скидывают фейки ЕИР, Она и Вл не дают их нам, но оставляют неподалёку, свободная воля. Каждый может делать выбор.

Said 14.03.2020 12:35

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689660)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 689641)
адонис: - " ... Во вторых, что бы не было "двойного понимания" надо посмотреть в Дневники, тогда останется только одно. Вот именно это понимание и дали мне Дневнеки, а вам соответственно не дали. ... "

Дневники как раз и есть американский архив, с которого составлялись книги "Высокий Путь" и "Откровение".

Американский архив - это копия записей московского архива, сделанные рукой Елены Рерих в виде машинописных листов или записей в тетради от руки. Точнее наверное будет сказать, что американский архив - это оригинал, а московский архив - это улучшенная копия.

Проблема не с американским архивом, проблема с книгами "Откровение" и "Высокий путь" в процессе составления которых сотрудники Сферы допустили большое количество искажений по сравнению с тем, что было в американском архиве. Я ведь уже приводил ссылки на статьи в которых это показано.

P.S. Хотя отличия между американским и московским архивами тоже есть.

Можно не заниматься крючкотворством, Сфера выпустили урезанные по их разумению отрывки из Записей Учения и было то 20 лет назад, свою роль это сыграло, проторив направление для сознаний, зацикливаться на этом нет смысла.

Said 14.03.2020 12:39

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689649)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 689641)

Дневники как раз и есть американский архив, с которого составлялись книги "Высокий Путь" и "Откровение".

Американский архив представляет собой не дневники, а записи коллективных сеансов.


" Записи Учения Живой Этики
ВЫЛОЖЕННЫЕ Записи Живой Этики сверены с записями текстов из тетрадей, записанных рукою Е. И. Рерих с 1920 по 1944 гг. и хранящихся ныне в Русском культурном центре при Амхёрст колледже, Массачусетс, США и Музее Николая Рериха, Нью-Йорк, США. Елена Ивановна Рерих вела записи на протяжении 35 лет с 1920 по 1955 гг. Это подробный хронологический дневник общения Учителя Востока Махатмы Мории и Его ученицы Е. И. Рерих (Урусвати). Послания и наставления Махатмы принимали все члены семьи Е. И. Рерих: Н. К. Рерих (Фуяма), Ю. Н. Рерих (Удрая) и С. Н. Рерих (Люмоу).



Высокие обращения Махатмы Мории были также адресованы сотрудникам рериховских организаций в Америке и Европе: Фрэнсис Грант (Модра), М. М. Лихтману (Авирах, Нуця), Луису Хоршу (Логван, Одомар), Нетти Хорш (Порума), Эстер Лихтман (Ояна, Иента), З. Г. Лихтман (Радна, Сохрая, Иеровоам), С. М. Шафран (Смотрящая) - членам Круга Семи в начале 1920-х годов, позднее - В. А. Шибаеву (Яруя), Н. В. Кордашевскому (Чахем-Була), С. С. Митусову (Кай), Г. Д. Гребенщикову (Тарухан), Т. Д. Гребенщиковой (Нару), В. В. Завадскому (Морей)."

csdoc 14.03.2020 14:31

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 689666)
По отношению к ЕИР это явные нарушения норм Этики, что вполне фиксируется без знания любой эзотерики. Человек далёкий от любых учений, но имеющий этические нормы сразу скажет, что своих толпе не сдают. Для этого не нужны цитаты. И каждый обычный человек не обладающий фанатизмом, на основании этих записей отвернётся от учителей, которые закладывают друг друга.

Круговая порука - ответственность всех за каждого и каждого за всех (теперь обычно служит для обозначения взаимного укрывательства в неблаговидных делах).

Такое обычно есть в криминальных кругах, когда "своих ментам не сдают".

И таким способом действуют представители темной иерархии, как правило.

Владыка Майтрейя не будет ставить принципы круговой поруки выше всего.

Сидхартa 14.03.2020 19:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Дело не в круговой поруке, а в "Победителей не судят."

csdoc 14.03.2020 20:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 689699)
Дело не в круговой поруке, а в "Победителей не судят."

Если победа получена таким путем, что "цель оправдывает средства" - такими методами действуют темные, наприме иезуиты.

И есть такой термин "пиррова победа":

Пи́ррова побе́да (лат. Victoria pyrrhica) — победа, доставшаяся слишком высокой ценой; победа, равносильная поражению.

Сидхартa 14.03.2020 20:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689704)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 689699)
Дело не в круговой поруке, а в "Победителей не судят."

Если победа получена таким путем, что "цель оправдывает средства" - такими методами действуют темные, наприме иезуиты.

И есть такой термин "пиррова победа":

Пи́ррова побе́да (лат. Victoria pyrrhica) — победа, доставшаяся слишком высокой ценой; победа, равносильная поражению.

Об том и речь, что про НК в НЗ - это фэйки, потому как уже в ГА он говорит как победитель...и не пирровой победы. Или вы не согласны?

Гилозоик 15.03.2020 04:13

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 689666)
Говорить мы можем всё что угодно, про испытания вообще. У Урусвати они были, она сама писала. Сколько их и какие, в чём они заключались и какие силы были допущены для этого не нам обсуждать. В таких ситуациях это дело только того кто даёт испытание и дело того - кому дают испытания. Мы можем фиксировать не суть испытания, а его видимые элементы. По отношению к ЕИР это явные нарушения норм Этики, что вполне фиксируется без знания любой эзотерики. Человек далёкий от любых учений, но имеющий этические нормы сразу скажет, что своих толпе не сдают. Для этого не нужны цитаты. И каждый обычный человек не обладающий фанатизмом, на основании этих записей отвернётся от учителей, которые закладывают друг друга. Но её экзамен я не разбираю и даже не пробовал, и другим не советую. Я пишу про экзамен для нас. Вы же не будете отрицать то, что Записи разделили рериховцев? Половина из нас отбор не прошла и выброшена в мусор. Не будем спорить - какая именно половина, каждый думает что не он. Мы сейчас говорим про сам факт разделения. Как такое могло произойти? Только при Экзамене, одни прошли, другие нет. Сам факт нашего разделения уже показывает, что суть записей не информация (которая по сути бесполезна для всех, на уровне любопытства), а именно отбор, отделение козлищ от овнов. Но Учителя не могут сами дать нам фейки даже для нашей проверки. Вот и смотрите теперь на созданную комбинацию, как были задействованы Дугпа для этого отбора, комбинация в два хода. Дугпа скидывают фейки ЕИР, Она и Вл не дают их нам, но оставляют неподалёку, свободная воля. Каждый может делать выбор


С фактом разделения я согласен, это лежит на поверхности. Но тут есть неразрешимая проблема. Во избежание нареканий буду говорить от первого лица. Допустим, я сторонник подлинности Новых Записей. Как мне доказать, что я и согласные со мною - овцы, а остальные - козлища? Да, «каждый может делать выбор». Ну, сделали, а что дальше? Разделиться на два форума, каждый из которых называет себя истинными рериховцами, и проклинать друг друга? А ведь в каждом лагере есть искренние люди. Невеселая перспектива.

July 15.03.2020 07:59

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Гилозоик (Сообщение 689716)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 689666)
Говорить мы можем всё что угодно, про испытания вообще. У Урусвати они были, она сама писала. Сколько их и какие, в чём они заключались и какие силы были допущены для этого не нам обсуждать. В таких ситуациях это дело только того кто даёт испытание и дело того - кому дают испытания. Мы можем фиксировать не суть испытания, а его видимые элементы. По отношению к ЕИР это явные нарушения норм Этики, что вполне фиксируется без знания любой эзотерики. Человек далёкий от любых учений, но имеющий этические нормы сразу скажет, что своих толпе не сдают. Для этого не нужны цитаты. И каждый обычный человек не обладающий фанатизмом, на основании этих записей отвернётся от учителей, которые закладывают друг друга. Но её экзамен я не разбираю и даже не пробовал, и другим не советую. Я пишу про экзамен для нас. Вы же не будете отрицать то, что Записи разделили рериховцев? Половина из нас отбор не прошла и выброшена в мусор. Не будем спорить - какая именно половина, каждый думает что не он. Мы сейчас говорим про сам факт разделения. Как такое могло произойти? Только при Экзамене, одни прошли, другие нет. Сам факт нашего разделения уже показывает, что суть записей не информация (которая по сути бесполезна для всех, на уровне любопытства), а именно отбор, отделение козлищ от овнов. Но Учителя не могут сами дать нам фейки даже для нашей проверки. Вот и смотрите теперь на созданную комбинацию, как были задействованы Дугпа для этого отбора, комбинация в два хода. Дугпа скидывают фейки ЕИР, Она и Вл не дают их нам, но оставляют неподалёку, свободная воля. Каждый может делать выбор


С фактом разделения я согласен, это лежит на поверхности. Но тут есть неразрешимая проблема. Во избежание нареканий буду говорить от первого лица. Допустим, я сторонник подлинности Новых Записей. Как мне доказать, что я и согласные со мною - овцы, а остальные - козлища? Да, «каждый может делать выбор». Ну, сделали, а что дальше? Разделиться на два форума, каждый из которых называет себя истинными рериховцами, и проклинать друг друга? А ведь в каждом лагере есть искренние люди. Невеселая перспектива.

Борьба нанайских мальчиков. Было указание о сроках публикации записей, и это единственная точка отсчёта. То, что что стали кем-то они опубликованы, ещё не самое худшее, как говорится "умный не скажет, дурак не поймёт". Но вот то, что они стали предметом местных "духовных" торгов, ухудшает положение. И собирает урожай как раз тот "кто-то", или через него дальше.

Сидхартa 15.03.2020 10:46

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Гилозоик (Сообщение 689716)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 689666)
Говорить мы можем всё что угодно, про испытания вообще. У Урусвати они были, она сама писала. Сколько их и какие, в чём они заключались и какие силы были допущены для этого не нам обсуждать. В таких ситуациях это дело только того кто даёт испытание и дело того - кому дают испытания. Мы можем фиксировать не суть испытания, а его видимые элементы. По отношению к ЕИР это явные нарушения норм Этики, что вполне фиксируется без знания любой эзотерики. Человек далёкий от любых учений, но имеющий этические нормы сразу скажет, что своих толпе не сдают. Для этого не нужны цитаты. И каждый обычный человек не обладающий фанатизмом, на основании этих записей отвернётся от учителей, которые закладывают друг друга. Но её экзамен я не разбираю и даже не пробовал, и другим не советую. Я пишу про экзамен для нас. Вы же не будете отрицать то, что Записи разделили рериховцев? Половина из нас отбор не прошла и выброшена в мусор. Не будем спорить - какая именно половина, каждый думает что не он. Мы сейчас говорим про сам факт разделения. Как такое могло произойти? Только при Экзамене, одни прошли, другие нет. Сам факт нашего разделения уже показывает, что суть записей не информация (которая по сути бесполезна для всех, на уровне любопытства), а именно отбор, отделение козлищ от овнов. Но Учителя не могут сами дать нам фейки даже для нашей проверки. Вот и смотрите теперь на созданную комбинацию, как были задействованы Дугпа для этого отбора, комбинация в два хода. Дугпа скидывают фейки ЕИР, Она и Вл не дают их нам, но оставляют неподалёку, свободная воля. Каждый может делать выбор


С фактом разделения я согласен, это лежит на поверхности. Но тут есть неразрешимая проблема. Во избежание нареканий буду говорить от первого лица. Допустим, я сторонник подлинности Новых Записей. Как мне доказать, что я и согласные со мною - овцы, а остальные - козлища? Да, «каждый может делать выбор». Ну, сделали, а что дальше? Разделиться на два форума, каждый из которых называет себя истинными рериховцами, и проклинать друг друга? А ведь в каждом лагере есть искренние люди. Невеселая перспектива.

Ваш выбор - это ваш выбор. Имеете право. Но не следует пристегивать все в НЗ к Учению.

Но если все там принять, то придется и себя разрушить, потому как многое, что отрицается в НЗ уже ваше, ваша часть. А потом, были бы какие-то отголоски НЗ в ГА. Но я их там не видел.
Еще один момент характерный - когда кто-то обсуждается в негативе в НЗ, то приводится только негатив - никакого позитива. Если бы была, так сказать, критика, то было бы отражено и хорошее, и плохое.

Да и в АЙ можно найти, что АЙ, по-сути совпадает с учением Рамакришны...а потом выясняется, что изучали учение факира.

Владимир Чернявский 15.03.2020 10:57

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 689671)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 689649)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 689641)

Дневники как раз и есть американский архив, с которого составлялись книги "Высокий Путь" и "Откровение".

Американский архив представляет собой не дневники, а записи коллективных сеансов.

" Записи Учения Живой Этики
ВЫЛОЖЕННЫЕ Записи Живой Этики сверены с записями текстов из тетрадей, записанных рукою Е. И. Рерих с 1920 по 1944 гг. и хранящихся ныне в Русском культурном центре при Амхёрст колледже, Массачусетс, США и Музее Николая Рериха, Нью-Йорк, США. Елена Ивановна Рерих вела записи на протяжении 35 лет с 1920 по 1955 гг. Это подробный хронологический дневник общения Учителя Востока Махатмы Мории и Его ученицы Е. И. Рерих (Урусвати). Послания и наставления Махатмы принимали все члены семьи Е. И. Рерих: Н. К. Рерих (Фуяма), Ю. Н. Рерих (Удрая) и С. Н. Рерих (Люмоу).

Высокие обращения Махатмы Мории были также адресованы сотрудникам рериховских организаций в Америке и Европе: Фрэнсис Грант (Модра), М. М. Лихтману (Авирах, Нуця), Луису Хоршу (Логван, Одомар), Нетти Хорш (Порума), Эстер Лихтман (Ояна, Иента), З. Г. Лихтман (Радна, Сохрая, Иеровоам), С. М. Шафран (Смотрящая) - членам Круга Семи в начале 1920-х годов, позднее - В. А. Шибаеву (Яруя), Н. В. Кордашевскому (Чахем-Була), С. С. Митусову (Кай), Г. Д. Гребенщикову (Тарухан), Т. Д. Гребенщиковой (Нару), В. В. Завадскому (Морей)."

Этот текст кто писал?

Владимир Чернявский 15.03.2020 11:00

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Гилозоик (Сообщение 689716)
Допустим, я сторонник подлинности Новых Записей. Как мне доказать, что я и согласные со мною - овцы, а остальные - козлища?

А зачем Вам это делать? Что толкает на подобный способ мышления?
Цитата:

Сообщение от Гилозоик (Сообщение 689716)
Разделиться на два форума, каждый из которых называет себя истинными рериховцами, и проклинать друг друга?

Это уже произошло. Причем, зашло настолько делко, что в обиходе общения особо продвинутых йогов появился термин "еретики".

adonis 15.03.2020 11:30

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Гилозоик (Сообщение 689716)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 689666)
Говорить мы можем всё что угодно, про испытания вообще. У Урусвати они были, она сама писала. Сколько их и какие, в чём они заключались и какие силы были допущены для этого не нам обсуждать. В таких ситуациях это дело только того кто даёт испытание и дело того - кому дают испытания. Мы можем фиксировать не суть испытания, а его видимые элементы. По отношению к ЕИР это явные нарушения норм Этики, что вполне фиксируется без знания любой эзотерики. Человек далёкий от любых учений, но имеющий этические нормы сразу скажет, что своих толпе не сдают. Для этого не нужны цитаты. И каждый обычный человек не обладающий фанатизмом, на основании этих записей отвернётся от учителей, которые закладывают друг друга. Но её экзамен я не разбираю и даже не пробовал, и другим не советую. Я пишу про экзамен для нас. Вы же не будете отрицать то, что Записи разделили рериховцев? Половина из нас отбор не прошла и выброшена в мусор. Не будем спорить - какая именно половина, каждый думает что не он. Мы сейчас говорим про сам факт разделения. Как такое могло произойти? Только при Экзамене, одни прошли, другие нет. Сам факт нашего разделения уже показывает, что суть записей не информация (которая по сути бесполезна для всех, на уровне любопытства), а именно отбор, отделение козлищ от овнов. Но Учителя не могут сами дать нам фейки даже для нашей проверки. Вот и смотрите теперь на созданную комбинацию, как были задействованы Дугпа для этого отбора, комбинация в два хода. Дугпа скидывают фейки ЕИР, Она и Вл не дают их нам, но оставляют неподалёку, свободная воля. Каждый может делать выбор


С фактом разделения я согласен, это лежит на поверхности. Но тут есть неразрешимая проблема. Во избежание нареканий буду говорить от первого лица. Допустим, я сторонник подлинности Новых Записей. Как мне доказать, что я и согласные со мною - овцы, а остальные - козлища? Да, «каждый может делать выбор». Ну, сделали, а что дальше? Разделиться на два форума, каждый из которых называет себя истинными рериховцами, и проклинать друг друга? А ведь в каждом лагере есть искренние люди. Невеселая перспектива.

Невесёлая перспектива, но таков отбор. Отбор это не есть неразрешимая проблема. Как раз отбор решает проблемы. Разделится придётся, нам уже не быть вместе. А вот проклинать друг друга или нет, это зависит от каждой группы отдельно. Мы не ходим на ваш форум и не устраиваем там разборки.
Искренние люди есть и вне рериховского движения, но здесь идёт отбор в структуру и быть искренним этого мало.
Здесь ведь речь не о том, кто что читает или что не читает. Здесь речь о том, что считать Учением Агни Йога. Группа записьников хочет этими записями реформировать АЙ, утвердить некое продолжение АЙ. Как с этим может мирится нормальный человек? У нас теперь есть две Агни Йоги. Одна наша АЙ, данная Учителями и другая некая "новая АЙ на базе Записей" которую нам никто не давал.
А дальше свободный выбор каждого.

csdoc 15.03.2020 12:35

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 689753)
А вот проклинать друг друга или нет, это зависит от каждой группы отдельно. Мы не ходим на ваш форум и не устраиваем там разборки.

Владимир Чернявский, с каких это пор этот форум является собственностью анонимного пользователя интернета, который пишет на этом форуме под ником adonis?

Я что-то пропустил и с какого-то момента времени уже именно adonis является модератором, администратором и владельцем этого форума?

яБорис 15.03.2020 12:37

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Гилозоик (Сообщение 689716)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 689666)
Говорить мы можем всё что угодно, про испытания вообще. У Урусвати они были, она сама писала. Сколько их и какие, в чём они заключались и какие силы были допущены для этого не нам обсуждать. В таких ситуациях это дело только того кто даёт испытание и дело того - кому дают испытания. Мы можем фиксировать не суть испытания, а его видимые элементы. По отношению к ЕИР это явные нарушения норм Этики, что вполне фиксируется без знания любой эзотерики. Человек далёкий от любых учений, но имеющий этические нормы сразу скажет, что своих толпе не сдают. Для этого не нужны цитаты. И каждый обычный человек не обладающий фанатизмом, на основании этих записей отвернётся от учителей, которые закладывают друг друга. Но её экзамен я не разбираю и даже не пробовал, и другим не советую. Я пишу про экзамен для нас. Вы же не будете отрицать то, что Записи разделили рериховцев? Половина из нас отбор не прошла и выброшена в мусор. Не будем спорить - какая именно половина, каждый думает что не он. Мы сейчас говорим про сам факт разделения. Как такое могло произойти? Только при Экзамене, одни прошли, другие нет. Сам факт нашего разделения уже показывает, что суть записей не информация (которая по сути бесполезна для всех, на уровне любопытства), а именно отбор, отделение козлищ от овнов. Но Учителя не могут сами дать нам фейки даже для нашей проверки. Вот и смотрите теперь на созданную комбинацию, как были задействованы Дугпа для этого отбора, комбинация в два хода. Дугпа скидывают фейки ЕИР, Она и Вл не дают их нам, но оставляют неподалёку, свободная воля. Каждый может делать выбор


С фактом разделения я согласен, это лежит на поверхности. Но тут есть неразрешимая проблема. Во избежание нареканий буду говорить от первого лица. Допустим, я сторонник подлинности Новых Записей. Как мне доказать, что я и согласные со мною - овцы, а остальные - козлища? Да, «каждый может делать выбор». Ну, сделали, а что дальше? Разделиться на два форума, каждый из которых называет себя истинными рериховцами, и проклинать друг друга? А ведь в каждом лагере есть искренние люди. Невеселая перспектива.

Проблема, возможно, разрешается именно определением самой причины этого разделения. Пока нет самого желания в поиске этой причины (имхо)

Сидхартa 15.03.2020 12:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Проблема в том, что есть люди, которым говорят, что НЗ не готовы для публичного использования, а они не хотят слушать разумных доводов и пытаются пристегнуть НЗ к АЙ, считая только свою позицию верной, абсолютизируя ее. Но это даже методически не верно.
Собственно фся проблема - остальное флуд.

ЗЫ:На месте модератора, я бы таким образом констатировал итог обсуждений и просто закрыл бы все темы по НЗ - никакого конструктива они уже не дадут - только ср-ч будет и дальше. Ничего нового уже не будет, тема исчерпана на уровне несогласия сторон, перспективы у нее нет. Всего лишь целесообразность.

csdoc 15.03.2020 14:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 689789)
Проблема в том, что есть люди, которым говорят, что НЗ не готовы для публичного использования, а они не хотят слушать разумных доводов и пытаются пристегнуть НЗ к АЙ, считая только свою позицию верной, абсолютизируя ее. Но это даже методически не верно.
Собственно фся проблема - остальное флуд.

ЗЫ:На месте модератора, я бы таким образом констатировал итог обсуждений и просто закрыл бы все темы по НЗ - никакого конструктива они уже не дадут - только ср-ч будет и дальше. Ничего нового уже не будет, тема исчерпана на уровне несогласия сторон, перспективы у нее нет. Всего лишь целесообразность.

Проблема в другом. Есть люди, которые не могут допустить, что другие принимают Новые Записи и занимаются исследованием и систематизацией знаний, изложенных в Новых Записях, как это делает группа под руководством Андрея Люфта на его сайте и группа под руководством Дмитрия Короткевича на его сайте.

Даже в той теме, которая была специально создана для общения по теме Новых Записей: "Чтобы не повторять ошибок прошлого, предлагаю всем участникам этой темы воздержаться от споров по признанию/не признанию новых записей Е.И.Рерих, и полностью сконцентрироваться на постановке вопросов по рукописям Е.И.Рерих и поиске ответов на них. Чтобы дискуссия не была голословной, предлагаю всем участникам подкреплять свои слова цитатами из классических книг Живой Этики, писем Е.И.Рерих, из старых тетрадей (Амхерстовских) и из новых тетрадей (ГМР). Все посты, которые не касаются заявленной выше темы этой ветки, прошу модератора нещадно удалять" - даже там набежали противники Новых Записей и устроили флуд.

Полностью запретить на форуме обсуждение Новых Записей - это и есть их мечта и основная цель деятельности, которую они теперь даже и не скрывают.

Даже не смотря на то, что подобные мечты и цели противоречат правилам форума: "Форум создает возможности для сотрудничества людей, исследующих наследие семьи Рерихов и Е.П.Блаватской, истоки возникновения культур, религий, духовных учений разных народов; ученых, изучающих роль сознания в природе и роль человека во вселенной; людей, считающих важной защиту и развитие культуры как высшего проявления человеческого духа".

яБорис 15.03.2020 14:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689797)
Даже не смотря на то, что подобные мечты и цели противоречат правилам форума:

Дело в том, что Вы упорно не желаете признать простую истину...и сами правила могут иметь разное смысловое содержание для разных людей.

csdoc 15.03.2020 14:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689799)
Дело в том, что Вы упорно не желаете признать простую истину...и сами правила могут иметь разное смысловое содержание для разных людей.

Это не важно. Определяющим является мнение модератора/администратора форума, именно он принимает решение о том, что можно на этом форуме обсуждать, а что обсуждать нельзя. И свое мнение он излагает в правилах форума.

яБорис 15.03.2020 15:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689800)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 689799)
Дело в том, что Вы упорно не желаете признать простую истину...и сами правила могут иметь разное смысловое содержание для разных людей.

Это не важно. Определяющим является мнение модератора/администратора форума, именно он принимает решение о том, что можно на этом форуме обсуждать, а что обсуждать нельзя. И свое мнение он излагает в правилах форума.

Нет это важно.
Модератор как и судья - живой человек и его мнения относительно чего-либо, также могут меняться, как и у всех остальных.
И поэтому, на мой взгляд, бывает важно рассмотреть смысловое содержание неких понятий, определяемых правилами форума, по поводу которых могут возникать разногласия.

Сидхартa 15.03.2020 15:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689797)

Проблема в другом. Есть люди, которые не могут допустить, что другие принимают Новые Записи и занимаются исследованием и систематизацией знаний, изложенных в Новых Записях, как это делает группа под руководством Андрея Люфта на его сайте и группа под руководством Дмитрия Короткевича на его сайте.

Может и есть такие, но ваши оппоненты здесь не против исследований - исследуйте, получите результат и с ним выходите на публику. А вы ср-ч развели. На что вы рассчитывали - ведь знали, что не все принимают НЗ? Но вы ногой открыли дверь и вывалили не проанализированный, не изученный материл на общее обозрение...а тут и дети есть. :)
Да и по сознанию надо, но вы и тут похерили все. Так что вина ваша полная здесь.

Нет никакой необходимости всем изучать НЗ - многие еще только знакомятся с АЙ. Вот я, например. :)

Amarilis 15.03.2020 15:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689797)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 689789)
Проблема в том, что есть люди, которым говорят, что НЗ не готовы для публичного использования, а они не хотят слушать разумных доводов и пытаются пристегнуть НЗ к АЙ, считая только свою позицию верной, абсолютизируя ее. Но это даже методически не верно.
Собственно фся проблема - остальное флуд.

Проблема в другом. Есть люди, которые не могут допустить, что другие принимают Новые Записи и занимаются исследованием и систематизацией знаний, изложенных в Новых Записях.....

Полезное занятие, только тем кто им занимается надо дружить с логикой.

vladim 15.03.2020 17:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 689031)
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 689027)
Антареса забанили. ОК, но почему личного дневника его тоже нет, где можно было хотя бы вдвоем с ним пообщаться. Без этого вот Чернавского

https://stragoy.livejournal.com/

А точно это его журнал? А там какой-то бред :)

adonis 15.03.2020 19:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 689833)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 689031)
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 689027)
Антареса забанили. ОК, но почему личного дневника его тоже нет, где можно было хотя бы вдвоем с ним пообщаться. Без этого вот Чернавского

https://stragoy.livejournal.com/

А точно это его журнал? А там какой-то бред :)

А вы им поверили? У этой трусливой братии такая тактика - переходить на личности и компрометировать без доказательств. На прошлой недели мне пришло два сообщения о попытке взломать мой фейсбук и вконтакте. Кто то очень старался найти что нибудь, чем можно наехать на личность. Им не повезло, меня нет в соцсетях, регистрировался давно для просмотра определённого человека и теперь даже сам свой пароль не знаю. Но сам факт методики сбора - показывает всю суть потенциальных трусов и стукачей. Им опорочить другого - за радость, поэтому и не видят нарушение Этики в записях.

Said 16.03.2020 00:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 689833)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 689031)
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 689027)
Антареса забанили. ОК, но почему личного дневника его тоже нет, где можно было хотя бы вдвоем с ним пообщаться. Без этого вот Чернавского

https://stragoy.livejournal.com/

А точно это его журнал? А там какой-то бред :)

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21931

Michael 16.03.2020 06:09

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Гилозоик (Сообщение 689716)
С фактом разделения я согласен, это лежит на поверхности. Но тут есть неразрешимая проблема. Во избежание нареканий буду говорить от первого лица. Допустим, я сторонник подлинности Новых Записей. Как мне доказать, что я и согласные со мною - овцы, а остальные - козлища? Да, «каждый может делать выбор». Ну, сделали, а что дальше? Разделиться на два форума, каждый из которых называет себя истинными рериховцами, и проклинать друг друга? А ведь в каждом лагере есть искренние люди. Невеселая перспектива.


Проблема в сведении 2-х разных утверждений в одно.

Подлинность новых текстов не означает абсолютной истинности их содержимого до каждой закорючки. Да и подлинность пока под вопросом.

Книги Учения не записывались сразу в готовом виде без редактуры.

vladim 16.03.2020 15:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 689858)
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 689833)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 689031)
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 689027)
Антареса забанили. ОК, но почему личного дневника его тоже нет, где можно было хотя бы вдвоем с ним пообщаться. Без этого вот Чернавского

https://stragoy.livejournal.com/

А точно это его журнал? А там какой-то бред :)

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21931

По ссылке тоже многословный бред. Антарес тут редкий персонаж, кто хотя бы читал новые записи :) Неудивительно что взгляды его эволюционировали, у меня то же самое - благодаря тем цитатам, которые он оттуда вычитал.

Кстати я его вроде спрашивал, имеется ли у него в сети другое место для поговорить, и он сказал что нету. Типа смысла не видит в другом месте. Хотя это странно, по-моему. Привязываться к одному форуму, откуда тебя в любой момент могут выкинуть.

paritratar 16.03.2020 16:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
След простыл как Антареса, так и его протеже Сергиуса и МиссМайя. Никаких других тем они здесь не поддерживают. УЖЭ и темы с ним связанные не обсуждают вообще. Выводы делайте сами.

Said 16.03.2020 20:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 689918)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 689858)
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 689833)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 689031)
Цитата:

Сообщение от vladim (Сообщение 689027)
Антареса забанили. ОК, но почему личного дневника его тоже нет, где можно было хотя бы вдвоем с ним пообщаться. Без этого вот Чернавского

https://stragoy.livejournal.com/

А точно это его журнал? А там какой-то бред :)

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21931

По ссылке тоже многословный бред. Антарес тут редкий персонаж, кто хотя бы читал новые записи :) Неудивительно что взгляды его эволюционировали, у меня то же самое - благодаря тем цитатам, которые он оттуда вычитал.

Кстати я его вроде спрашивал, имеется ли у него в сети другое место для поговорить, и он сказал что нету. Типа смысла не видит в другом месте. Хотя это странно, по-моему. Привязываться к одному форуму, откуда тебя в любой момент могут выкинуть.

Вам предоставили кучу информации, хотите пишите ему хоть в однокашники, хотите ищите через "боевую подругу" ( она не в бане ) мисс мая она же Елена Азбука (божья) ратников марии деви христос.

Задачи у них одинаковые с "нашими" отрицателями Н.З. ,это поношение имени Е.И. , ...

Гилозоик 17.03.2020 07:36

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 689869)
Проблема в сведении 2-х разных утверждений в одно.

Подлинность новых текстов не означает абсолютной истинности их содержимого до каждой закорючки. Да и подлинность пока под вопросом.


Никакого смешения двух утверждений нет. Единственный вопрос, который всех (или почти всех) волнует: подлинны ли новые записи?

Michael 17.03.2020 08:09

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
После ответа на "единственный" возникнут следующие вопросы.

vladim 17.03.2020 15:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689920)
След простыл как Антареса, так и его протеже Сергиуса и МиссМайя. Никаких других тем они здесь не поддерживают. УЖЭ и темы с ним связанные не обсуждают вообще. Выводы делайте сами.

Ха. Мне другие темы тоже неинтересны и на этот форум попал только из-за них. Потому что ну сами понимаете. Если Елена Рерих куда-то в итоге не туда пришла, то что про любых последователей говорить. Важная тема, да.

csdoc 17.03.2020 19:55

Ответ: книга Надземное от издательства Сфера
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 689351)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689347)
Против вас паритратар ничего не имеет. Возмущает эдакое менторство некоторых участников по отношению к вам. Вы привели то, что обещали. Извинений от этих участников в ложных обвинениях вас не последовало. Почему? Хотя бы с собой надо быть правдивыми.

paritratar, людям надо переварить новую информацию и спросить у бывших сферовцев с какого источника они печатали.
У Фролова, например.
Надо же разобраться как так получилось.
И, конечно, извиниться, если csdoc прав.

Эвиза, csdoc ошибся.

Вот ответ Дмитрия Николаевича Попова, он - главный хранитель Музея Николая Рериха, член Совета Общества Агни-Йоги и бывший главный редактор издательства «Сфера».

Личное емейловое сообщение от Дмитрия Николаевича Попова, адресованное мне публикуется на форуме с его разрешения:

Цитата:

Здравствуйте, *****!
Отвечаю Вам, как человек, наиболее осведомлённый по затронутым Вами вопросам. А именно: главный хранитель Музея Николая Рериха, член Совета Общества Агни-Йоги и бывший главный редактор издательства «Сфера».
Огромное спасибо Вам за гигантскую и очень нужную работу, которая несомненно пригодится и будет использована многими заинтересованными людьми.
Однако, прошу Вас стараться воздерживаться от таких терминов, как «искажения», «они удалили», «они добавили» и т.п. применительно к анализу различных вариантов текста «Надземного» (и других книг Учения), ибо никакие издатели конечно же по собственной воле ничего ни добавляли, ни удаляли оттуда. Как я понимаю, Вы и сами это уже поняли.
Уточню для Вас ещё некоторые чисто фактические данные. В нашем распоряжении с конца 1940-х – начала 1950-х годов находится машинописный экземпляр рукописи «Надземного» с ручной правкой Е.И.Рерих, переданный ею нашему первому директору, Зине Фосдик. В конце 1980-х годов нами было выпущено малотиражное репринтное издание этой рукописи, зарегистрированное в Библиотеке Конгресса (Вашингтон) на правах депонированной рукописи. Именно с этой рукописи было сделано издание «Сферы». И конечно же, с него сделана публикация на вебсайте Общества Агни-Йоги.
Любые разночтения с другими манускриптами и машинописными перепечатками (самой ли Е.И.Рерих или помогавшей ей Ираиды Богдановой) это совершенно отдельный вопрос.
Добавлю ещё, что, по имеющимся у нас сведениям, наш вариант рукописи был создан именно так: Ираида Богданова перепечатала на печатной машинке рукопись Е.И.Рерих, а последняя вычитала получившийся текст, внеся своей рукой необходимую на её взгляд правку.
Да, ещё имейте в виду, что в Амхерст-Колледж поступили рериховские материалы из собрания семьи Хоршей, а именно то, что они посчитали нужным оставить себе после разрыва с Рерихами в 1934-35 годах. Никаких материалов за последующие годы, а соответственно и текста «Надземного» там нет и быть не может.
Вот пожалуй всё, что я могу Вам сообщить на сей момент.
Буду рад, по возможности, ответить на любые интересующие Вас вопросы.

С уважением и наилучшими пожеланиями,
Дмитрий Попов.

Отправлено с iPad

> От: Gvido Trepša
> Кому: Dmitry Popov
> Тема: Перенапр: Сайт agniyoga.org - книга Надземное - искажения.
>
>> Begin forwarded message:
>> Subject: Сайт agniyoga.org - книга Надземное - искажения.
>> To: AYS
>>
>> Здравствуйте, Гвидо!
>>
>> У Вас на сайте выложена книга Надземное издательства Сфера 1995 года.
>>
>> Там есть достаточно много искажений, по сравнению с тем вариантом машинописи книги Надземное, который выложен в Москве, на сайте Музея Рерихов.
>>
>> Я теперь уже понимаю, что скорее всего, издательство Сфера пользовались при подготовке к публикации только теми вариантами машинописи книги Надземное, которые были в Америке, в Amherst college.
>>
>> Так что это все - скорее просто Вам для информации. Поскольку и тот и другой вариант машинописи можно признать "правильным" и "каноническим".
>>
>> ---------- Forwarded message ---------
{тут копия моего сообщения с форума}

Андрей С. 17.03.2020 20:46

Ответ: книга Надземное от издательства Сфера
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 690052)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 689351)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 689347)
Против вас паритратар ничего не имеет. Возмущает эдакое менторство некоторых участников по отношению к вам. Вы привели то, что обещали. Извинений от этих участников в ложных обвинениях вас не последовало. Почему? Хотя бы с собой надо быть правдивыми.

paritratar, людям надо переварить новую информацию и спросить у бывших сферовцев с какого источника они печатали.
У Фролова, например.
Надо же разобраться как так получилось.
И, конечно, извиниться, если csdoc прав.

Эвиза, csdoc ошибся.

Вот это похвально, когда человек признается, что оговорил оппонентов.
Между прочим, если бы csdoc внимательно прочитал выходные данные "Надземного" изд.Сфера, он и без письма Д.Н.Попова понял, что книга была репринтным изданием авторизованной машинописи "Надземного".
Этот текст "Надземного", подготовленный для печати лично Е.И.Рерих, и был передан ею И.Фричи и Кэмпбелл после второй мировой войны.

PS: Так кто тут должен извиняться...(вопрос риторический).

csdoc 17.03.2020 21:32

книга Надземное от издательства Сфера
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 690058)
Между прочим, если бы csdoc внимательно прочитал выходные данные "Надземного" изд.Сфера, он и без письма Д.Н.Попова понял, что книга была репринтным изданием авторизованной машинописи "Надземного".
Этот текст "Надземного", подготовленный для печати лично Е.И.Рерих, и был передан ею И.Фричи и Кэмпбелл после второй мировой войны.

Бумажной копии книги Надземное от издательства Сфера у меня на руках нет.

На сайте http://agniyoga.org/ay_ru/Supermundane.php этой информации нет:

Цитата:

Сообщение от © об авторских правах

Agni Yoga Society, Inc., New York
www.agniyoga.org

© 2016 by Agni Yoga Society, электронная версия.
Публикуется по изданию: Агни-Йога. Надземное. Братство, часть вторая. Внутренняя Жизнь. Москва, Сфера, 1995.


Said 17.03.2020 22:46

Ответ: книга Надземное от издательства Сфера
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 690064)
Бумажной копии книги Надземное от издательства Сфера у меня на руках нет.

У меня издательства 1999 года, четырехтомник.


https://ay-books.roerich.com/3-AY-Sphera-PRIM.html

Андрей С. 17.03.2020 23:50

Ответ: книга Надземное от издательства Сфера
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 690064)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 690058)
Между прочим, если бы csdoc внимательно прочитал выходные данные "Надземного" изд.Сфера, он и без письма Д.Н.Попова понял, что книга была репринтным изданием авторизованной машинописи "Надземного".
Этот текст "Надземного", подготовленный для печати лично Е.И.Рерих, и был передан ею И.Фричи и Кэмпбелл после второй мировой войны.

Бумажной копии книги Надземное от издательства Сфера у меня на руках нет.

На сайте http://agniyoga.org/ay_ru/Supermundane.php этой информации нет:

Цитата:

Сообщение от © об авторских правах

Agni Yoga Society, Inc., New York
www.agniyoga.org

© 2016 by Agni Yoga Society, электронная версия.
Публикуется по изданию: Агни-Йога. Надземное. Братство, часть вторая. Внутренняя Жизнь. Москва, Сфера, 1995.


Тем более не стоило бросаться такими обвинениями в адрес издательства. Вы там обвинили чуть ли не предательстве, кажется

ninniku 25.03.2020 07:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сигурд (Сообщение 689229)
Цитата:

Тетрадь 208. Записи бесед с Учителем.
Машинопись. Страница 2, «Центры» (синяя мал. тетрадь – 1943 год)


"Хатха йога даёт относительное Бессмертие только в Тонком Мире или
Тонкого тела. Но ярая трансмутация огнём происходит только в сердце.
Только ярое сердечное устремление даёт Огненную Трансмутацию.
Ярая любовь к Идеалу может уявить высший Огонь для Бессмертия,
для существования в Мире Огненном. Но огненная трансмутация имеет
много стадий и яро может проявиться только при полном отсутствии
влечения к полу, но зато должно быть уявлено страстное устремление к
Идеалу.
Ярое влечение к [Идеалу] находит отклик в Космическом Праве.
Определённое притяжение к Идеалу проявляется только из-за ярого
притяжения врождённого к Космическому Праву.
Ярая Огненная трансмутация напрягается тут сердцем, но при
развитии центра Кундалини. Огненная трансмутация при невысоком
развитии сердца происходит только на низшем астральном плане
существования".

Как понимать сказанное выше?
«Полное отсуствие влечения к полу» означает то, что для тебя нет других женщин, как половых партнеров в принципе! Сочетание не со своей половинкой приведет к темному одержанию ее всегда. У кого раньше, у кого позже. Интимная жизнь с женщиной при наличии одержателя в ауре - равносильно самоубийству духовному. Половая близость с точки зрения энергетики - взрывное выравнивание энергопотенциалов пары. Бездонную черную дыру, когда в ауре партнера энергетический паразит – не заполнить ничем. Дети в таком браке рождаются ослабленные духовно.

«Но зато должно быть уявлено страстное устремление к Идеалу»- понимается, как сильное, постоянное устремление к определенной женщине, твоей духовной половинке, а не вообще Идеалу, Богине!
Устремление к отвлеченному идеалу для нашей психики – недейственно!

Цитата:

Тетрадь 201. PDF, Страница 48. 1954 г. (Июнь)
«…..Уявление Семени Бессмертия – редчайшее уявление, родная. И ярые тантрики
страстно мучают себя безрезультатно, ибо ярые не имеют страстной любви к Избранному
Идеалу, но только более или менее сильное притяжение половое. Но яро никому не говори
о ярой редкости такого уявления, ибо ярые вообще тогда откажутся от всякого проявления
любви. Но ярая любовь половая может тут преобразиться и в сердечную при соблюдении
Одного Идеала или ярой одной наложницы.

Ярые считают, что сам по себе половой акт ничто, но лишь средство для поднятия
половой энергии. Но ярое сотрудничество половое отражается на силе подъёма половой
энергии и на яром ментальном представлении.
Ярые представляют избранную женщину Богиней и страстно поклоняются ей. Такое
извращение, конечно, не может оявиться на страстном нужном следствии, и ярая энергия
остаётся лишённой Огня страстной любви».


Вы не можете подняться на ступень, если предыдущие десятки не сложены. Опираясь на не понятую информацию, для вас не предназначенную, вы поставили вопрос и изменили свое сознание. Но ответа не будет, ибо его похоже не к чему приложить. ](*,)
Вот такие случаи как ничто другое показывают преждевременность публикации Тетрадей.

ninniku 25.03.2020 08:00

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 689555)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 689341)

Цитата:

Если вы, Кайвасату, считаете что эти записи не подлежали публикации, то давай те и объявим их не легитимными
Если бы вы точно понимали значение этого слова, то не разбрасывались бы им. Легитимность, в отличие от законности, означает не только законность, но и общественное признание явления законным. В этом смысле это понятие изначально сугубо субъективное. Т.е. даже если кто-то не признаёт дневниковые записи нелегитимными (как делает это вы), то таковыми они будут только для вас и тех, кто разделяет ваши взгляды, но при этом для других они будут легитимными. Поэтому ваше предложение лишено смысла.
Кроме того вы снова допускаете логическую ошибку. При чём тут "легитимность записей" к вопросу легитимности публикации, да ещё не всех записей, а только их части?

Считать записи легитимными или не легитимными - это вопрос Этики, а не правовой вопрос. Если упирать на то, как это делаете вы сейчас, что нам эти записи не давали и на этом основании написанное ЕИР про Фуяму не хотела выдать общественности, то ведь самым правильным будет бороться с этими записями так, что бы они не могли быть публичными. Давайте выполнять волю ЕИР и не публиковать ничего из записей. Но вы (ваша группа) как раз боретесь за то, что бы это стало публичным и было принято как продолжение Учения. Давайте все вместе. дружно придавать анафеме всех. кто будет цитировать записи, вопреки воли ЕИР. Банить цитирующих любую часть из новых записей. Ведь если этого не делать, то тогда придётся признать, что эти записи оставлены нам сознательно и следовательно и всё нетактичное поведение Учителей по отношению друг к другу - действительно имело место. Именно ваша группа хочет легализовать Учителей как поступающих неэтично и тогда стукачество будет очевидно. Я же, вопреки Вашим утверждениям, хочу оградить Урусвати от этого нелепого факта зафиксированного в Записях. Не вы, а я стою на защите Имён, защищаю как Фуяму, так и Урусвати. Нужно просто вынести новые Записи за скобки Учения, раз нам их не давали.

На этой же позиции стоит центральное сейчас ядро МЦР. Фактически установлен запрет на чтение и цитирование и любое обсуждение этих записей. Я признаю такой подход обоснованным, но не разделяю его. Заперты лишь увеличат интерес. Замалчивание было бы более эффективным, но не гарантированным. Утверждения о фальсификации записей будут, мне кажется, всегда и они обоснованы, учитывая КАК записи были обнародованы. Но, даже допуская все эти варианты профилактики таящейся в записях опасности, от кого бы она не исходила, полагаю правильным ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Как с наркотиками. Они незаконны, но при желании доступны. Поэтому профилактика спроса дает больше эффекта, чем профилактика предложения.

Надо предупреждать об опасности записей. Они опасны в любом случае, будучи фальшивыми или истинными. В первом случае уводя по ложному пути наше сознание, а во втором преждевременно дают знания, ступени восприятия которых не сложены. С этой точки зрения большая ответственность у тех, кто цитирует и обсуждает. Поэтому в целом с позицией МЦР я солидарен. Но не хотел бы упора в запрет. Надо объяснять.

adonis 25.03.2020 11:38

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 690623)
На этой же позиции стоит центральное сейчас ядро МЦР. Фактически установлен запрет на чтение и цитирование и любое обсуждение этих записей. Я признаю такой подход обоснованным, но не разделяю его.

Запрет на чтение и цитирование установленный МЦР - это запрет на возможность людям сделать свой собственный выбор. Антиэволюционная позиция. Эволюция стоит на необходимости постоянно и самое главное САМОСТОЯТЕЛЬНО делать выбор, для этого мы и приходим в этот мир. Руководство МЦР сделало выбор за всех и точка, отбросив своих последователей от решения задачи на целое воплощение. ЛВШ была умнее, она избежала ответственности делать подобный выбор за других. Ибо надев на себя корону избранности и собственной фокусности ей неминуемо пришлось бы самой и одной делать выбор за всех своих последователей. Кому это надо?
Я так же категорически несогласен с мнением о преждевременности публикации. Очень своевременно! К примеру, разве можно говорить о несвоевременности уборки квартиры, мол, пусть ещё грязь полежит? Люди делают тот или иной выбор, или как МЦР не делают выбор вовсе, проходит отсев негодных, кто то покидает структуру, кто то остаётся на второй год, кто то остаётся на лето (до следующего воплощения). Экзамен. Больше того, я считаю что нашему поколению очень крупно повезло пройти этот Экзамен в этой жизни.
Объяснений хватает, уже только в этой теме 285 страниц. На экзамене можно пользоваться подсказками, шпаргалками, но итоговый выбор каждый должен сделать сам. И этот выбор должен быть конкретным, тогда будет зачёт. И дальше подготовка к следующему экзамену.

adonis 25.03.2020 11:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 690622)
Вот такие случаи как ничто другое показывают преждевременность публикации Тетрадей.

Люди по своему развитию принадлежат различным Расам и Подрасам. У всех различное количество воплощений и соответственно различный опыт накопленный в этих воплощениях. Так будет и через сто лет, так будет и через две тысячи лет. Никогда не будет так, что бы нечто данное свыше воспринималось всеми одинаково. Даже классика АЙ книга "Зов" будет всегда восприниматься различными людьми по разному, даже через триста лет. О какой преждевременности можно говорить, когда нет и никогда не будет равенства восприятия? В массы никогда эзотерика и не давалась, для них -притчи. Иерархия это структура и здесь в отличии от религии работают совершенно другие принципы. Здесь не надо что то и кому то специально давать, здесь идёт отбор. Необходимо из множества элементов отобрать годные для данной и конкретной структуры. Отбор идёт постоянно и не бывает преждевременным. Заниматься отпавшими никто не будет

ninniku 26.03.2020 10:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 690632)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 690622)
Вот такие случаи как ничто другое показывают преждевременность публикации Тетрадей.

Люди по своему развитию принадлежат различным Расам и Подрасам. У всех различное количество воплощений и соответственно различный опыт накопленный в этих воплощениях. Так будет и через сто лет, так будет и через две тысячи лет. Никогда не будет так, что бы нечто данное свыше воспринималось всеми одинаково. Даже классика АЙ книга "Зов" будет всегда восприниматься различными людьми по разному, даже через триста лет. О какой преждевременности можно говорить, когда нет и никогда не будет равенства восприятия? В массы никогда эзотерика и не давалась, для них -притчи. Иерархия это структура и здесь в отличии от религии работают совершенно другие принципы. Здесь не надо что то и кому то специально давать, здесь идёт отбор. Необходимо из множества элементов отобрать годные для данной и конкретной структуры. Отбор идёт постоянно и не бывает преждевременным. Заниматься отпавшими никто не будет

Если только судить по избранным, то возможно. Но речь о публикации. Т.е. раскрытии чего-то сокровенного или имеющего прямое отношение к сокровенному. Выбросить в массы то, что оберегалось и подлежит охранению всегда каралось смертью в прежние времена.

И не важно, истинны эти дневники или сфальсифицированы. И то и другое наносит определенный удар массовому сознанию. Ибо касается того, что не подлежит оглашению публично.

элис 26.03.2020 10:50

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 690630)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 690623)
На этой же позиции стоит центральное сейчас ядро МЦР. Фактически установлен запрет на чтение и цитирование и любое обсуждение этих записей. Я признаю такой подход обоснованным, но не разделяю его.

Запрет на чтение и цитирование установленный МЦР - это запрет на возможность людям сделать свой собственный выбор. Антиэволюционная позиция.

Кто придумал этот "запрет МЦР"?
Запрещается нарушать регламент организации.Это дисциплина и ответственность.. Заветы Учения, если декларируешь себя последователем, тоже не нарушаемы по определению . Завет-это Договор с Давшим Учение. Это также высокая дисциплина и высокая ответственность.

adonis 26.03.2020 17:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 690727)
И не важно, истинны эти дневники или сфальсифицированы. И то и другое наносит определенный удар массовому сознанию. Ибо касается того, что не подлежит оглашению публично.
__________________

Если это фейки сознательно оставленные как испытание, то к сокровенному это не имеет отношение. Никогда не считал эти записи сокровенными. Раз эти записи нам оставили, а не уничтожили их, то значит оставили для публичного оглашения. Зачем? А вот здесь уже экзамен, каждый находит ответ сам. Удары по сознанию это нормально, ненормально будет без них. Сокровенное никогда не записывалось. Никогда и никем. А если какой нибудь лох когда то это сделает и запишет, то вся ответственность за разглашение будет лежать на нём, а не на читателях. Но это невозможно по определению. Ибо пока человек не покажет свою дисциплину, никто его к сокровенному не подпустит и близко. Знающие молчат. Продолжение АЙ - НЕСКАЗУЕМОЕ. При определённом развитии это можно ощущать как чувствознание, но невозможно облечь в слова даже если захочешь. В Тонком Мире уже нет слов, они отсутствуют. Истина и слово несовместимы. Даже любые Мысли состоящие из слов - уже не будут истинной. Истина находится только самостоятельно и нет других путей обретения.

adonis 26.03.2020 17:35

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 690729)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 690630)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 690623)
На этой же позиции стоит центральное сейчас ядро МЦР. Фактически установлен запрет на чтение и цитирование и любое обсуждение этих записей. Я признаю такой подход обоснованным, но не разделяю его.

Запрет на чтение и цитирование установленный МЦР - это запрет на возможность людям сделать свой собственный выбор. Антиэволюционная позиция.

Кто придумал этот "запрет МЦР"?
Запрещается нарушать регламент организации.Это дисциплина и ответственность.. Заветы Учения, если декларируешь себя последователем, тоже не нарушаемы по определению . Завет-это Договор с Давшим Учение. Это также высокая дисциплина и высокая ответственность.

Как всегда, бессмысленный набор слов, который не требует ответа. Но сделаю исключение. "Вам пора и нам пора, с вентиляторным заводом заключать договора." Кто другой с вами будет договариваться?
А в остальном я так и написал, что регламент организации запрещает людям право на собственный выбор. Это разумеется внутренняя дисциплина, но вот ответственности здесь никакой. За вас Стеценко решает, у вас ответственность нулевая. послали в стойло - стой. Ответственность это уже свобода. Свобода выбора. У МЦР такой свободы нет. Но быть ведомым до конца жизни - это ваш выбор

элис 26.03.2020 19:45

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 690770)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 690729)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 690630)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 690623)
На этой же позиции стоит центральное сейчас ядро МЦР. Фактически установлен запрет на чтение и цитирование и любое обсуждение этих записей. Я признаю такой подход обоснованным, но не разделяю его.

Запрет на чтение и цитирование установленный МЦР - это запрет на возможность людям сделать свой собственный выбор. Антиэволюционная позиция.

Кто придумал этот "запрет МЦР"?
Запрещается нарушать регламент организации.Это дисциплина и ответственность.. Заветы Учения, если декларируешь себя последователем, тоже не нарушаемы по определению . Завет-это Договор с Давшим Учение. Это также высокая дисциплина и высокая ответственность.

Как всегда, бессмысленный набор слов, который не требует ответа. Но сделаю исключение. "Вам пора и нам пора, с вентиляторным заводом заключать договора." Кто другой с вами будет договариваться?
А в остальном я так и написал, что регламент организации запрещает людям право на собственный выбор. Это разумеется внутренняя дисциплина, но вот ответственности здесь никакой. За вас Стеценко решает, у вас ответственность нулевая. послали в стойло - стой. Ответственность это уже свобода. Свобода выбора. У МЦР такой свободы нет. Но быть ведомым до конца жизни - это ваш выбор

Чушь. Нигде нет приказа по организации "МЦР" не читать. Нигде нет приказа по организации "МЦР" не иметь свободы воли. Есть организация, объединяющая людей с солидарной свободной волей. В частности, в отношении сокровенного.
Которая солидарна с Заветами Системы Мировозрения, определяющей жизнедеятельность организации.
Сколько можно придумывать всякой ерунды.

элис 26.03.2020 20:09

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Не солидарные -ушли из организации. А за все РД организация МЦР и не отвечает. Хватит ее склонять

элис 26.03.2020 20:12

Ответ:
 
Вообще удивительно.Позиционировать себя авангардом человечества и при этом быть настолько малосознательными в отношении к Сокровенному.,Когда даже личное является Табу.

Amarilis 26.03.2020 21:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 690769)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 690727)
Если только судить по избранным, то возможно. Но речь о публикации. Т.е. раскрытии чего-то сокровенного или имеющего прямое отношение к сокровенному. Выбросить в массы то, что оберегалось и подлежит охранению всегда каралось смертью в прежние времена. И не важно, истинны эти дневники или сфальсифицированы. И то и другое наносит определенный удар массовому сознанию. Ибо касается того, что не подлежит оглашению публично.

Если это фейки сознательно оставленные как испытание, то к сокровенному это не имеет отношение. Никогда не считал эти записи сокровенными. Раз эти записи нам оставили, а не уничтожили их, то значит оставили для публичного оглашения. Зачем? А вот здесь уже экзамен, каждый находит ответ сам. Удары по сознанию это нормально, ненормально будет без них. Сокровенное никогда не записывалось. Никогда и никем....

В сложившейся ситуации могут быть и такие причины, как предположение:
Цитата:

«...Наша Сестра только что послала своему брату Генри письмо, в котором он найдет подписанный ею чек на 500 долларов... Подарок на случай ее смерти... Возможность ее скорой кончины не пустые слова, брошенные нашей благородной Сестрой... Страж Порога смотрит бдительно и никогда не упустит этой возможности, если нашей Сестре изменит мужество. Это испытание явится одним из самых тяжелых для нее... Сколь опасным может быть ее долг победить, и насколько возможно, что вы оба потеряете Сестру и земное провидение.
...Она вновь должна встретиться лицом к лицу с кошмаром, который надеялась больше никогда не видеть. И она должна будет победить или погибнуть, став его жертвой... Какой она будет одино*кой и беззащитной, наша Сестра, перед всеми таинственными стра*хами и неизвестными опасностями, но, вместе с этим, какой отваж*ной... Брат мой, я ничем не могу помочь нашей бедной Сестре. Она предстала перед строгим Законом Ложи, и этот Закон ни для кого не делает исключений. Как Эллорианец она должна заслужить свои права... Грустно и мучительно видеть страдания нашей бедной Сестры, но что поделаешь!.. Ты еще не знаешь, Брат мой, всех тайн и всей мощи человеческой мысли... И наша Сестра будет спасена!... Исход этого ужасного испытания зависит от нее и только от нее, а также от силы любви, которую испытывают к ней двое из наших Братьев— Генри и Эллридж, от силы их воли и от их желания видеть ее победившей и придать ей сил в трудный миг, где бы она ни находилась. Знай же, Брат мой, что сила воли, подкрепленная и усиленная истинной любовью, окружит ее непробиваемым и неуязви*мым щитом, прочной защитной оболочкой, скованной из сочетания добрых желаний двух Бессмертных Душ. Он будет столь же крепок, как сильно будет желание видеть ее победу... И если она вернется живой и победившей... Молитесь оба за нашу Сестру, как она того заслуживает...»
Из писем Учителей Олькотту.
Цитата:

.......Теперь, если мы допустим, что различные аспекты или части Всей Истины видимы различным посредникам или разумным сущностям, каждая при различных условиях, так же как, например, разные части одного ландшафта раскрываются перед разными людьми на разных расстояниях и с разных точек зрения; если мы допустим факт различных посредников (Индивидуальные Братья, например), стремящихся развить Эго различных индивидуумов, не подчиняя совершенно их волю своей (так как это воспрещено), но пользующихся для этого их физическими, моральными и интеллектуальными особенностями; если мы добавим к этому бесчисленные космические влияния, которые искажают и отклоняют все усилия закончить определенную задачу; если мы вспомним, кроме того, явную враждебность Братьев Тьмы, стоящих всегда на страже, чтобы смутить и отуманить мозг неофита, – я думаю не будет трудно понять, как даже определенное духовное продвижение может до некоторой степени направить различных индивидуумов к кажущимся различным заключениям и теориям.....

Письма Махатм, Письмо 15. К.Х. - Синнетту. 8 июля 1881 г.
Цитата:

....Существует нечто, аллегорически понимаемое как сокровища, охраняемые верными гномами и бесами. Сокровища – это наше оккультное знание, приобрести которое стремятся многие из ваших – вы больше всех. И, может быть, не Е.П.Б. или Олькотт или еще кто-нибудь индивидуально разбудили тех стражей, но вы сами и притом больше чем они и Общество коллективно. Такие книги, как «Оккультный Мир» и «Эзотерический Буддизм» не проходят незамеченными в глазах этих верных стражей, и абсолютно необходимо, чтобы те, кто устремляются к такому знанию, были тщательно испытаны и проверены. Выводите из этого что хотите, но помните, что мой Брат и я единственные среди Братства, кому дорого распространение (в известных пределах) нашего Учения, и Е.П.Б. была до сих пор нашим единственным орудием и понятливым агентом......
Письма Махатм, Письмо 131. К.Х. - Синнетту. 10 октября 1884 г.

ninniku 27.03.2020 07:28

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 690769)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 690727)
И не важно, истинны эти дневники или сфальсифицированы. И то и другое наносит определенный удар массовому сознанию. Ибо касается того, что не подлежит оглашению публично.
__________________

Если это фейки сознательно оставленные как испытание, то к сокровенному это не имеет отношение. Никогда не считал эти записи сокровенными. Раз эти записи нам оставили, а не уничтожили их, то значит оставили для публичного оглашения. Зачем? А вот здесь уже экзамен, каждый находит ответ сам. Удары по сознанию это нормально, ненормально будет без них. Сокровенное никогда не записывалось. Никогда и никем. А если какой нибудь лох когда то это сделает и запишет, то вся ответственность за разглашение будет лежать на нём, а не на читателях. Но это невозможно по определению. Ибо пока человек не покажет свою дисциплину, никто его к сокровенному не подпустит и близко. Знающие молчат. Продолжение АЙ - НЕСКАЗУЕМОЕ. При определённом развитии это можно ощущать как чувствознание, но невозможно облечь в слова даже если захочешь. В Тонком Мире уже нет слов, они отсутствуют. Истина и слово несовместимы. Даже любые Мысли состоящие из слов - уже не будут истинной. Истина находится только самостоятельно и нет других путей обретения.

Тут спору нет. Доктрина Ока и Доктрина Сердца всегда будут идти рука об руку, но вопрос в пересечении их границ тоже не снимается. Мое право записывать свои мысли для себя будущего. Но если ты или кто-то их украдет и обнародует, то это создает клубок кармических проблем. Где есть я, ты и все, кто читает. Помимо сокровенных знаний, есть и сокровенные темы или вопросы. Их публично касаться не стоит. Но многие познающие ведут свои записи о сокровенных темах и вопросах. И ответы они получают. Однозначно любая запись не будет ИСТИНОЙ. Но сам вопрос может быть таковым. А вот он уже способен навести пытливого на выводы, которые преждевременны для него. Остается надеяться, что преждевременность закроет глаза человеку и он будет вникать в то, что ему пока недоступно, что должно быть сокрыто от него до срока.
Поэтому я и говорю:
Если записи аутентичны, то их публикация есть предательство. Она опасна для многих.
Если записи поддельны, то их публикация опасна, поскольку меняет сознание по ключевым вопросам, которые должны были созреть к сроку естественным путем у каждого человека. А сейчас этот процесс прерван и познание направлено по ложному пути.
А так то, да. И то и то лишь испытание на пути Познания. Но это как дать трехлетке зажигалку и в придачу коробку пороха.

Восток 27.03.2020 10:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689797)
и полностью сконцентрироваться на постановке вопросов по рукописям Е.И.Рерих и поиске ответов на них.

Главные вопросы и главные ответы - ЭТИЧЕСКИЕ. А именно это не могут принять.

Восток 27.03.2020 11:08

Ответ: суд страшный страшен тем, что каждый осудит себя сам
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 689685)
Круговая порука - ответственность всех за каждого и каждого за всех (теперь обычно служит для обозначения взаимного укрывательства в неблаговидных делах).

Такое обычно есть в криминальных кругах, когда "своих ментам не сдают".

И таким способом действуют представители темной иерархии, как правило.

Владыка Майтрейя не будет ставить принципы круговой поруки выше всего.

Что значит в данном случае "принцип выше всего"?
В данном случае - либо принято, либо нет. Зачем же так передёргивать?
Поминая круговую поруку Учение чётко даёт понять.

Цитата:

Община, 13 Понятие справедливости окажется стоящим на основе труда. Также мужество легко возрастает при круговой поруке. Именно все, как один, но каждый принесет свои способности. Не сотрем, но отеплим.

adonis 27.03.2020 12:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 690806)
Мое право записывать свои мысли для себя будущего. Но если ты или кто-то их украдет и обнародует, то это создает клубок кармических проблем.

Для себя для будущего это как? В следующем воплощении почитать? Так ЕИР знала что больше воплощений не будет и в том воплощении у неё уже не будет времени перечитывать, дни были на исходе. Если записи не предназначались для общего пользования, то должны были быть уничтожены. Невозможно говорить о сроках при постановки вопроса " записывала для себя", само упоминание о преждевременности - говорит о том, что оставлено для публики.
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 690806)
Если записи аутентичны, то их публикация есть предательство. Она опасна для многих.
Если записи поддельны, то их публикация опасна, поскольку меняет сознание по ключевым вопросам, которые должны были созреть к сроку естественным путем у каждого человека

Оба варианта мною не принимаются. Записи скорее всего аутентичны, хотя лучше бы что бы это была подделка. Предают когда выдают доверенное, но записи никому Учителя не доверяли и предательства здесь нет и не было при любых раскладах. Дело ведь не в авторстве записывающего, это проверяется легко. Дело в авторстве диктовавшего и здесь сомнения были у самой ЕИР.
Судя по тем насмешкам над Учителями, замена Матери Мира и то, что Сердце заменили на сперму, всё это выдаёт фейковость ситуации, своего рода тёмный юмор. И это оставлено самою Урусвати. Не дано нам, а просто оставлено где то в сторонке. У Святослава эти записи хранились в хозяйственной подсобке перевязанные бечевкой, он их даже не просматривал. Возможно знал суть.
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 690806)
..... то их публикация опасна, поскольку меняет сознание по ключевым вопросам, которые должны были созреть к сроку естественным путем у каждого человека

Не может сознание созреть у каждого человека одновременно даже при фантастических раскладах. Менять сознание по ключевым вопросам и есть задача Братства. Люди сидят в собственных ментальных колодцах из придуманных под себя примитивных теорий, что без взлома сознания они так и сгниют в бездействии.
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 690806)
Но это как дать трехлетке зажигалку и в придачу коробку пороха.

Никто не давал никому и ничего. Сами взяли. Первой схватила то, что никому не давалось ЛВШ и села в лужу. Ей пришлось отигрывать назад и объявить о недопустимости чтения и уже добавила к записям содержащим фейки, написанных рукою ЕИР, уже свой фейк, о якобы указанных ей сроках. По факту, ЛВШ отказалась делать выбор после того как схватила экзаменационный билет. И почему ты решил, что сегодня ещё рано положить порох и зажигалку? Есть трёхлетки, есть постарше люди. Кто определит сроки экзамена? Огонь на пороге. Сколько нужно ждать? Ещё раз, отбор в структуру всегда был и будет жёстким. Структура не занимается воспитанием отдельных трёхлеток, но только отбором. У каждого трёхлетки есть родители, которые и должны следить за дитём. Ты сам служил в структуре и должен понимать, как отбираются сотрудники и при этом детским садом должны заниматься другие люди и в другом месте.
Не хочешь проходить экзамен, не хочешь сделать выбор - не надо, свободная воля. Но зачем же других решивших тянуть свой экзаменационный билет называть предателями? Кто то рискнул отвечать и сделать выбор. Кто то пройдёт дальше, кто то отвалится.

Swark 27.03.2020 12:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 690820)
Судя по тем насмешкам над Учителями, замена Матери Мира и то, что Сердце заменили на сперму, всё это выдаёт фейковость ситуации, своего рода тёмный юмор. И это оставлено самою Урустваи.

Если все же читать НЗ, то некоторые вопросы находят ответы. Так Матерь Мира - та, которая зарождает в Огненном Мире новые Миры, и это способность, судя по Записям была и у Урусвати. Также в НЗ говориться, что Учитель говоря Моя сперма, подразумевает не сперму физическую, а "космическую", что это? Возможно, лишь другой термин для Сердца. Почему вообще появляется слово "сперма", для Каббалиста это не проблема. Основными терминами Каббалы есть, например, влагалище, совокупление и т.д., но в духовном смысле, по принципам языка ветвей.

Amarilis 27.03.2020 16:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 690822)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 690820)
Судя по тем насмешкам над Учителями, замена Матери Мира и то, что Сердце заменили на сперму, всё это выдаёт фейковость ситуации, своего рода тёмный юмор. И это оставлено самою Урустваи.

Если все же читать НЗ, то некоторые вопросы находят ответы. Так Матерь Мира - та, которая зарождает в Огненном Мире новые Миры, и это способность, судя по Записям была и у Урусвати. Также в НЗ говориться, что Учитель говоря Моя сперма, подразумевает не сперму физическую, а "космическую", что это? Возможно, лишь другой термин для Сердца. Почему вообще появляется слово "сперма", для Каббалиста это не проблема. Основными терминами Каббалы есть, например, влагалище, совокупление и т.д., но в духовном смысле, по принципам языка ветвей.

У Блаватской вы не найдете подобных физиологических выражений в ее концепции "зарождения миров" и в ее комментариях Каббалы.

Из текстов АЙ мы знаем о значении речи:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:
Агни Йога, 106
Прав восстающий против грубых и двусмысленных выражений, ибо источник их невежество. Речь должна быть прекрасна, ясна и глубока значением.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Сердце, 126 Хорошо делаете, различая особенности выражений. Именно, в этом заключается музыка духа. Не случайны все оттенки речи! Сколько психического пламени пробегает по нервам, окрашивая речь!

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.1, 411 Язык духа является насущным для Тонкого Мира. Сущность его будет лежать в тонкой природе, но все-таки можно приучать к нему и в земном состоянии. Такое приучение будет полезным огненным испытанием......Каждый школьный учитель знает как многообразен должен быть его язык, чтобы сделать друзей из школьников....
Речь в Агни-йога (ЖЭ) красива, разнообразна и контрастна в отличие от речи в НЗ, если Вы обратили внимание на этот фактор.

Swark 27.03.2020 17:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 690830)
Речь в Агни-йога (ЖЭ) красива, разнообразна и контрастна в отличие от речи в НЗ, если Вы обратили внимание на этот фактор.

У меня есть одноклассник (в свое время он получил 2-й Диплом на Всесоюзной Олимпиаде юных физиков), которому в 1991 году я предлагал почитать Агни Йогу. Он отказался, мотивировав это тем, что там "плохой русский язык". Так что на всех не угодишь.

adonis 27.03.2020 18:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 690822)
Также в НЗ говориться, что Учитель говоря Моя сперма, подразумевает не сперму физическую, а "космическую", что это? Возможно, лишь другой термин для Сердца.

Другой термин у другого Учителя. Вас это устраивает, меня нет. Если бы Учителя дали нам книгу "Сперма", то возможно я мог бы рассматривать подобный вариант. Но в Учении сказано, что сперму используют тёмные колдуны и именно для космических целей. А Сердце....., впрочем это уже разговор не для Вас. Вы выбор сделали, доите козлов.

Swark 27.03.2020 19:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Из НЗ:

"Но Агни Йога лишь преддверие к Космическому Строительству, которое могло оявиться только с твоего согласия." Отсюда: http://urusvati.group/viewtopic.php?p=7317#p7317

Сначала был опыт Агни Йоги и было записано Учение. А в последние годы записан опыт Космического Строительства, что описано в НЗ. Это два последних уровня в развитии Агни Йога.

Swark 27.03.2020 21:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Из Нз:

" Урусвати уявилась, как Наша Мать Мира Нового, как Моя Новая Мать Мира, уявленного нам из соседней системы Миров, Системы Сириуса." Отсюда: http://urusvati.group/viewtopic.php?p=17315#p17315

Вот прямо сказано: "Новая Мать Мира", значит и "старая Мать Мира" есть.

Swark 27.03.2020 21:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Оттуда же:

"Урусвати может, конечно, считать себя Матерью Мира, ибо ярая настолько уявляется на Космическом строительстве и созидании сфер новых для Нашего Человечества и на созидании новых Миров во Вселенной."

Swark 27.03.2020 21:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Почему же НЗ о Космическом Строительстве вызывают раздор? Вот ответ:

"Строительство Космическое не может оявится на осознании его в таком размахе в земном состоянии. Ярое сознание оявилось бы совершенно испепеленным из-за ярых вибраций напряженной Силы Света Высших сфер. Лучи Сфер Высших совершенно не могут быть усвоены сознанием земным и мозговыми центрами. Аппарат мозговой был бы совершенно выжжен, испепелен вибрациями высшего напряженного света."

Чей мозг не накопил достаточно Огня, чтобы воспринимать им эти Записи, просто выжигается ими.

adonis 27.03.2020 22:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 690853)
Чей мозг не накопил достаточно Огня, чтобы воспринимать им эти Записи, просто выжигается ими.

Бухенвальд какой то. Дугпа, который надиктовал этот фейк - не слабый малый и свою работу просто так не бросит. Все кто приняли эти записи автоматом попали в его влияние по уши и теперь будут уже всю жизнь толкать идеи разрушающие Учение. Убери одного слугу, его место сразу займёт другой. Глупость человеческая и так не имеет границ и выжигать ничего не надо, об этом нам не дадут забыть новоявленные корректоры Учения. Борьба с Учением одной стороною и за Учение другой стороною, будет долгой.

Swark 27.03.2020 22:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 690856)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 690853)
Чей мозг не накопил достаточно Огня, чтобы воспринимать им эти Записи, просто выжигается ими.

Бухенвальд какой то. Дугпа, который надиктовал этот фейк - не слабый малый и свою работу просто так не бросит. Все кто приняли эти записи автоматом попали в его влияние по уши и теперь будут уже всю жизнь толкать идеи разрушающие Учение. Убери одного слугу, его место сразу займёт другой. Глупость человеческая и так не имеет границ и выжигать ничего не надо, об этом нам не дадут забыть новоявленные корректоры Учения. Борьба с Учением одной стороною и за Учение другой стороною, будет долгой.

Бухенвальд - это когда огонь с маленькой буквы, а что такое Огонь Вы очевидно объяснить не сможете даже после 20 лет с Учением.

Алекс 27.03.2020 23:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 690838)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 690822)
Также в НЗ говориться, что Учитель говоря Моя сперма, подразумевает не сперму физическую, а "космическую", что это? Возможно, лишь другой термин для Сердца.

Другой термин у другого Учителя. Вас это устраивает, меня нет. Если бы Учителя дали нам книгу "Сперма", то возможно я мог бы рассматривать подобный вариант. Но в Учении сказано, что сперму используют тёмные колдуны и именно для космических целей. А Сердце....., впрочем это уже разговор не для Вас. Вы выбор сделали, доите козлов.

Согласен с Вами, Swark. Мы можем бесконечно долго ходить кругами, не зависимо от возраста, "опыта", и ,как некоторые здесь, от "приближения". Нам самим дорастать до понятий, а Учитель ждет на всех Путях.

Сидхартa 27.03.2020 23:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 690834)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 690830)
Речь в Агни-йога (ЖЭ) красива, разнообразна и контрастна в отличие от речи в НЗ, если Вы обратили внимание на этот фактор.

У меня есть одноклассник (в свое время он получил 2-й Диплом на Всесоюзной Олимпиаде юных физиков), которому в 1991 году я предлагал почитать Агни Йогу. Он отказался, мотивировав это тем, что там "плохой русский язык". Так что на всех не угодишь.

Что-то мне подсказывает, что он бы не был против иврита.

Сидхартa 27.03.2020 23:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 690853)
Почему же НЗ о Космическом Строительстве вызывают раздор? Вот ответ:

"Строительство Космическое не может оявится на осознании его в таком размахе в земном состоянии. Ярое сознание оявилось бы совершенно испепеленным из-за ярых вибраций напряженной Силы Света Высших сфер. Лучи Сфер Высших совершенно не могут быть усвоены сознанием земным и мозговыми центрами. Аппарат мозговой был бы совершенно выжжен, испепелен вибрациями высшего напряженного света."

Чей мозг не накопил достаточно Огня, чтобы воспринимать им эти Записи, просто выжигается ими.

Давай определимся.
Одно из двух: или ты "накопил", или НЗ тебе "выжгли" мозг.

Хотя, я склонен к третьему варианту - "Аппарат мозговой" уже был "сожжен" раньше.

ЗЫ: Тем более, нет смысла сейчас читать НЗ - даже в самих НЗ об этом написано. О чем тогда вообще разговор?

Amarilis 28.03.2020 05:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 690834)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 690830)
Речь в Агни-йога (ЖЭ) красива, разнообразна и контрастна в отличие от речи в НЗ, если Вы обратили внимание на этот фактор.

У меня есть одноклассник (в свое время он получил 2-й Диплом на Всесоюзной Олимпиаде юных физиков), которому в 1991 году я предлагал почитать Агни Йогу. Он отказался, мотивировав это тем, что там "плохой русский язык". Так что на всех не угодишь.

Проблема НЗ не только в языке, но и в существенных концептуальных разногласиях с АЙ (ЖЭ) и Теософией, с различными серьезными противоречиями.
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 690843)
Из НЗ:

"Но Агни Йога лишь преддверие к Космическому Строительству, которое могло оявиться только с твоего согласия." Отсюда: http://urusvati.group/viewtopic.php?p=7317#p7317

Сначала был опыт Агни Йоги и было записано Учение. А в последние годы записан опыт Космического Строительства, что описано в НЗ. Это два последних уровня в развитии Агни Йога.

Аргументировать подобным образом цитатами нет смысла, потому как например можно и так аргументировать:
«....Тёмные силы в своём желании нарушить светлое начинание войдут в храм с формулами Учения на устах и, усыпив этим недоверие, начнут соблазнять безумцев.....» (Из писем Е.И.Рерих)

adonis 28.03.2020 09:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 690846)
Из Нз:

" Урусвати уявилась, как Наша Мать Мира Нового, как Моя Новая Мать Мира, уявленного нам из соседней системы Миров, Системы Сириуса." Отсюда: http://urusvati.group/viewtopic.php?p=17315#p17315

Вот прямо сказано: "Новая Мать Мира", значит и "старая Мать Мира" есть.

Никто ведь не говорит, что записи фейковые на сто процентов, иначе у них не было бы шансов. Вот, ЛенаК в теме про "Матерь Мира" на основании этих записей доказывала, что "старая" Матерь Мира это Урусвати. Значит записи противоречат в различных местах сами себе. Что ещё раз только подтверждает наличие минимум двух диктовавших.

adonis 28.03.2020 10:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Теперь по основному вопросу: "Неужели Урусвати должна была проходить испытание?"
А почему нет? Вот Amarilis, спасибо ему, привёл очень замечательный момент из ПМ:
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 690793)
В сложившейся ситуации могут быть и такие причины, как предположение:
Цитата:

«...Наша Сестра только что послала своему брату Генри письмо, в котором он найдет подписанный ею чек на 500 долларов... Подарок на случай ее смерти... Возможность ее скорой кончины не пустые слова, брошенные нашей благородной Сестрой... Страж Порога смотрит бдительно и никогда не упустит этой возможности, если нашей Сестре изменит мужество. Это испытание явится одним из самых тяжелых для нее... Сколь опасным может быть ее долг победить, и насколько возможно, что вы оба потеряете Сестру и земное провидение.
...Она вновь должна встретиться лицом к лицу с кошмаром, который надеялась больше никогда не видеть. И она должна будет победить или погибнуть, став его жертвой... Какой она будет одино*кой и беззащитной, наша Сестра, перед всеми таинственными стра*хами и неизвестными опасностями, но, вместе с этим, какой отваж*ной... Брат мой, я ничем не могу помочь нашей бедной Сестре. Она предстала перед строгим Законом Ложи, и этот Закон ни для кого не делает исключений. Как Эллорианец она должна заслужить свои права... Грустно и мучительно видеть страдания нашей бедной Сестры, но что поделаешь!.. Ты еще не знаешь, Брат мой, всех тайн и всей мощи человеческой мысли... И наша Сестра будет спасена!... Исход этого ужасного испытания зависит от нее и только от нее, а также от силы любви, которую испытывают к ней двое из наших Братьев— Генри и Эллридж, от силы их воли и от их желания видеть ее победившей и придать ей сил в трудный миг, где бы она ни находилась. Знай же, Брат мой, что сила воли, подкрепленная и усиленная истинной любовью, окружит ее непробиваемым и неуязви*мым щитом, прочной защитной оболочкой, скованной из сочетания добрых желаний двух Бессмертных Душ. Он будет столь же крепок, как сильно будет желание видеть ее победу... И если она вернется живой и победившей... Молитесь оба за нашу Сестру, как она того заслуживает...»
Из писем Учителей Олькотту.

Если посмотреть новые записи, то Урусвати уже предавала Владыку и выбрала Люцифера в каких то там прошлых манвантарах. Значит, согласно записям, урок был не пройден и экзамен доложен быть повторён. Что и произошло. И никакой Владыка не мог этому помешать, но только позволить Дугпа имитировать себя дав полный картбланш. Записи это часть прохождения Урусвати своего испытания. Но эти записи не уничтожили и теперь это стало нашим испытанием.

Swark 28.03.2020 10:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 690864)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 690853)
Почему же НЗ о Космическом Строительстве вызывают раздор? Вот ответ:

"Строительство Космическое не может оявится на осознании его в таком размахе в земном состоянии. Ярое сознание оявилось бы совершенно испепеленным из-за ярых вибраций напряженной Силы Света Высших сфер. Лучи Сфер Высших совершенно не могут быть усвоены сознанием земным и мозговыми центрами. Аппарат мозговой был бы совершенно выжжен, испепелен вибрациями высшего напряженного света."

Чей мозг не накопил достаточно Огня, чтобы воспринимать им эти Записи, просто выжигается ими.

Давай определимся.
Одно из двух: или ты "накопил", или НЗ тебе "выжгли" мозг.

Хотя, я склонен к третьему варианту - "Аппарат мозговой" уже был "сожжен" раньше.

ЗЫ: Тем более, нет смысла сейчас читать НЗ - даже в самих НЗ об этом написано. О чем тогда вообще разговор?

Главное, что никто не возразил по существу. Возрожаю сам себе. Тут сказано не о читающих НЗ, а о Той, Космическое Сотрудничество которой, не может быть отражено в физическом мозге, по указанной причине. Так что это не про вас. Потому аргумент снимается.

Swark 28.03.2020 10:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 690878)
Если посмотреть новые записи, то Урусвати уже предавала Владыку и выбрала Люцифера в каких то там прошлых манвантарах. Значит, согласно записям, урок был не пройден и экзамен доложен быть повторён. Что и произошло. И никакой Владыка не мог этому помешать, но только позволить Дугпа имитировать себя дав полный картбланш. Записи это часть прохождения Урусвати своего испытания. Но эти записи не уничтожили и теперь это стало нашим испытанием.

Но ведь многие НЗ за 50-тые года, когда Люцифер, по Учению, уже был побежден. А ещё какой-то Дуг-па, так к нему Урусвати не уходила. Так о чем речь?

Swark 28.03.2020 10:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 690878)
И никакой Владыка не мог этому помешать, но только позволить Дугпа имитировать себя дав полный картбланш.

Ещё раз:

Цитата:

Мир Огненный ч.3, 52 Меньше всего люди понимают удачу. Обычно, когда поручение, данное Иерархией и насыщенное помощью Иерархии, записывается духом самости, как своя заслуга, удача обращается в занозу духа. Когда общинник требует поклонения за данное ему поручение, он этим закрывает рекорды пространства. Сколько обнищавших духов являют рекорды жизни, рекорды, прошедшие во всей славе земной! Общинник, дающий помыслы Общине о том, что Иерархия поступит, как утвердит общинник преуспевший, конечно, вносит умаление Иерарха. Но как тяжко являть понятие удачи среди общинников! Между тем, лишь смирение духа и явление благодарности соответствуют удаче. Кто же дал все возможности? Кто же дал направление? Кто же явил все добро? Лишь Иерарх, лишь Вождь, лишь Силы Светлые. Удачник общинник, осмотри доспех свой, на каждом кольце написано — Иерархия, не я, не мое, но Твое, Владыка! — Так на пути к Миру Огненному нужно помнить, что смирение есть спутник удачи. Общинник, да не окажется мнимым удачником, ибо тонки огненные энергии, и грубая самость не может вместить огни. Так запомним о смирении, когда желаем быть истинными удачниками.

Сидхартa 28.03.2020 11:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 690880)

Но ведь многие НЗ за 50-тые года, когда Люцифер, по Учению, уже был побежден. А ещё какой-то Дуг-па, так к нему Урусвати не уходила. Так о чем речь?

Он же не один - там своя иерархия, кто-то из нее и мог быть персонификатором.

Как раз аргумент для ЕИ в пользу того, что это не Л.

Сидхартa 28.03.2020 11:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 690881)

Ещё раз:

Цитата:

Мир Огненный ч.3, 52 Меньше всего люди понимают удачу. Обычно, когда поручение, данное Иерархией и насыщенное помощью Иерархии, записывается духом самости, как своя заслуга, удача обращается в занозу духа. Когда общинник требует поклонения за данное ему поручение, он этим закрывает рекорды пространства. Сколько обнищавших духов являют рекорды жизни, рекорды, прошедшие во всей славе земной! Общинник, дающий помыслы Общине о том, что Иерархия поступит, как утвердит общинник преуспевший, конечно, вносит умаление Иерарха. Но как тяжко являть понятие удачи среди общинников! Между тем, лишь смирение духа и явление благодарности соответствуют удаче. Кто же дал все возможности? Кто же дал направление? Кто же явил все добро? Лишь Иерарх, лишь Вождь, лишь Силы Светлые. Удачник общинник, осмотри доспех свой, на каждом кольце написано — Иерархия, не я, не мое, но Твое, Владыка! — Так на пути к Миру Огненному нужно помнить, что смирение есть спутник удачи. Общинник, да не окажется мнимым удачником, ибо тонки огненные энергии, и грубая самость не может вместить огни. Так запомним о смирении, когда желаем быть истинными удачниками.

Ну так цитата про "Когда общинник требует поклонения за данное ему поручение".

Тут никто не "требует" - короче, ты тоже уподобился цитатникам, приводящим цитаты не к месту.

"Удачник общинник, осмотри доспех свой, на каждом кольце написано — Иерархия"
-------------------------------
Чо то я не видел в НЗ Иерархии - там все проще - два залетных могучих трансформера.

Ивана 28.03.2020 11:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Адонис, Вы уже так заболтались и такую ерунду несете...
К тому же, создается впечатление, что на самом деле Вас тема "спермы" так глубоко задевает... что напрашивается очень прозрачный вывод...:) - забил собственную сексуальность многотонным прессом глубоко в тайники своей собственной души, но так с ней по агни-йоговски и не справился.

Очень страшное слово "сперма", ну просто из преисподней. И у Вас ее, такого продвинутого агни-йога, не было и нет. Ага.

Однако глянем, что же все-таки это может означать? всмотримся в корень этого слова...там опять оно, самое из преисподней...

"Пансперми́я (др.-греч. πανσπερμία — смесь всяких семян, от πᾶν (pan) — «всё» и σπέρμα (sperma) — «семя») — гипотеза о возможности переноса живых организмов или их зародышей через космическое пространство (как с естественными объектами, такими как метеороиды, астероиды[1] или кометы[2], так и с космическими аппаратами). Следствием этой гипотезы является предположение о зарождении жизни на Земле в результате занесения её из космического пространства.

В основе данной гипотезы лежит предположение о том, что микроскопические формы жизни, такие как экстремофилы, могут пережить воздействие условий космического пространства. Оказавшись в космосе (например, в результате столкновений между планетами, на которых существует жизнь, и малыми космическими телами), такие организмы долгое время находятся в неактивной форме, пока не попадут на другую планету или не смешаются с веществом протопланетных дисков. Если они окажутся в подходящих условиях, жизненная активность может возобновиться, следствием чего будет являться размножение и появление новых форм организмов. Эта гипотеза не объясняет происхождение жизни во Вселенной, затрагивая лишь возможные пути её распространения[3][4].

Схожей является гипотеза о псевдопанспермии (также получившая название «мягкая панспермия» или «молекулярная панспермия»), согласно которой космическое происхождение имеют органические молекулы, на основе которых на поверхности Земли в процессе абиогенеза произошло зарождение жизни[5][6]. В настоящее время установлено, что в облаках межзвёздного газа и пыли существуют условия для синтеза органических соединений, которые обнаруживаются в них в существенных количествах[7][8].

Хотя возможность переноса живых организмов через космическое пространство (например, в результате микробного загрязнения космических аппаратов[9]) в настоящее время рассматривается как вполне реальная, не имеется никаких общепринятых свидетельств того, что процессы панспермии действительно имели место в истории Земли или Солнечной системы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Панспермия

Swark 28.03.2020 12:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 690883)
Чо то я не видел в НЗ Иерархии - там все проще - два залетных могучих трансформера.

Значит пробовал читать НЗ. Ну так дочитай и сделай свои выводы. Я пока не берусь по 10% что я прочитал делать выводы. А насчет трансформеров - да, вместить трудно. Ну так читай как сказку.

Swark 28.03.2020 12:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 690882)
Он же не один - там своя иерархия, кто-то из нее и мог быть персонификатором.

Вот твоё испытание и началось: Учитель или персонификатор, только ты можешь выбрать для себя, так не спеши. Адонис, например, уже выбрал, не читая, как Махарадж, а ты не спеши.

paritratar 28.03.2020 12:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
НЗ как коронавирус. Люди им должны переболеть, кто-то не сможет вместить и измениться, покинет этот физический план. Что там ещё приготовило нам Пространство и Космический Огонь Знают Владыки Кармы. Нам это испытание всем одинаково преодолевать. Бессмысленно делать вид, что нас это не касается.

Сидхартa 28.03.2020 12:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 690889)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 690882)
Он же не один - там своя иерархия, кто-то из нее и мог быть персонификатором.

Вот твоё испытание и началось: Учитель или персонификатор, только ты можешь выбрать для себя, так не спеши. Адонис, например, уже выбрал, не читая, как Махарадж, а ты не спеши.

Мои были раньше и не такие. Одно, раннее, ты видел - когда кобру на шею и предложение три раза за хвост дернуть. Попробуй дерни кота три раза за хвост.

paritratar 28.03.2020 12:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Кобра и борьба с дугпа, тем более со своими стражами порога, - это самое трудное и последнее испытание у каждого в его жизни. Сейчас это и происходит.

Swark 28.03.2020 12:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 690891)
Мои были раньше и не такие.

А ты посчитай! ЕИ испытывали, по твоему, в 70 лет земной жизни, а тебя в этом возрасте уже не будут? Есть такая уверенность? Так почему про ЕИ нет уверенности?

paritratar 28.03.2020 12:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
. .... Но временно явление тьмы для сынов Света, и борьба с нею лишь укрепит силы духа и даст опыт руке. Знание жизни растет от столкновения с тьмою. Молодым и неопытным путникам можно уподобить тех, кто на своих плечах не вынес всю тяжесть борьбы с темными поработителями. Не позавидуем им, ибо и им предстоит выпить до дна всю Чашу яда земного. Борьба закаляет меч духа и растит огни. В моменты подъема можно легко ощутить выросшие в столкновениях крылья, и тогда уже не страшно ничто, когда Близость осознана яро, и неизменность Того, Кто Ведет, и Свет сужденного будущего. Сын Мой, порадуемся чистою радостью сердца возможностям новым ближе еще подойти к Иерархии Света. Широко открыты врата для омытого сердца в тяжелой борьбе с собою и тьмою. Себя в Свете Моем преодолевший, победно и быстро идет. А Я Жду и Радуюсь верному шагу по правильному направлению, сближающему нас навсегда.
Грани Агни Йоги

paritratar 28.03.2020 12:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
. ..... Потому так усмотрим значение опыта, совершенного Матерью Агни Йоги здесь, не
выходя из жизни. От первых пространственных искр через все огни до Самадхи она
оставит записи, которые лягут порогом Нового Мира. Потому Говорю не только о
напряжении, но и о великой осторожности. Армагеддон не облегчает условия
восхождения, тем ценнее достигнутое.
Так Говорю – научитесь слушать сердце огненное. Не сомневайтесь в том, что
огнем очищено. Мудро проявление основ сердца в жизни, и как же нужно радоваться
этому камню добра.
Держитесь за Меня крепче. Держитесь каждую минуту, во всех шагах. Сатаны

41
кинжалы – в спину, но если единение крепко, то клинок сломится о камень добра. Нужно
крепкое устремление, которое пригодится во всех мирах.
Сердце

Не сомневайтесь в том , что огнём очищено.

Сидхартa 28.03.2020 12:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 690887)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 690883)
Чо то я не видел в НЗ Иерархии - там все проще - два залетных могучих трансформера.

Значит пробовал читать НЗ. Ну так дочитай и сделай свои выводы. Я пока не берусь по 10% что я прочитал делать выводы. А насчет трансформеров - да, вместить трудно. Ну так читай как сказку.

Не пробовал - фсе тут только. Не любопытен.

ЗЫ: Чем отличается любопытство от любознательности? Мотив любознательности - практическая потребность, а любопытство - всевозможные блуждания разума, коим несть числа.

Сидхартa 28.03.2020 13:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 690893)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 690891)
Мои были раньше и не такие.

А ты посчитай! ЕИ испытывали, по твоему, в 70 лет земной жизни, а тебя в этом возрасте уже не будут? Есть такая уверенность? Так почему про ЕИ нет уверенности?

Несешь какую-то хрень.

Ты не понял или допустить не можешь - у меня были и после - просто я тебе не говорил. Не поверишь.

...И будут еще. Человек живет до тех пор, пока способен учиться, а если он учится - то всегда будут и экзамены как закрепление.

ЗЫ:Один алень тут хотел застолбить, что испытания только вначале могут быть - cretino.

Amarilis 28.03.2020 14:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 690885)
Очень страшное слово "сперма", ну просто из преисподней. И у Вас ее, такого продвинутого агни-йога, не было и нет. Ага.
Однако глянем, что же все-таки это может означать? всмотримся в корень этого слова...там опять оно, самое из преисподней...

"Пансперми́я (др.-греч. πανσπερμία — смесь всяких семян, от πᾶν (pan) — «всё» и σπέρμα (sperma) — «семя») — гипотеза о возможности переноса живых организмов или их зародышей через космическое пространство (как с естественными объектами, такими как метеороиды, астероиды[1] или кометы[2], так и с космическими аппаратами). Следствием этой гипотезы является предположение о зарождении жизни на Земле в результате занесения её из космического пространства.

В основе данной гипотезы лежит предположение о том, что микроскопические формы жизни, такие как экстремофилы, могут пережить воздействие условий космического пространства.........

Объясните пожалуйста каким образом эта гипотеза объясняет "зарождение миров" согласно НЗ?

Воин-защитник 28.03.2020 14:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 690900)
Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 690885)
Очень страшное слово "сперма", ну просто из преисподней. И у Вас ее, такого продвинутого агни-йога, не было и нет. Ага.
Однако глянем, что же все-таки это может означать? всмотримся в корень этого слова...там опять оно, самое из преисподней...

"Пансперми́я (др.-греч. πανσπερμία — смесь всяких семян, от πᾶν (pan) — «всё» и σπέρμα (sperma) — «семя») — гипотеза о возможности переноса живых организмов или их зародышей через космическое пространство (как с естественными объектами, такими как метеороиды, астероиды[1] или кометы[2], так и с космическими аппаратами). Следствием этой гипотезы является предположение о зарождении жизни на Земле в результате занесения её из космического пространства.

В основе данной гипотезы лежит предположение о том, что микроскопические формы жизни, такие как экстремофилы, могут пережить воздействие условий космического пространства.........

Объясните пожалуйста каким образом эта гипотеза объясняет "зарождение миров" согласно НЗ?

амарилис, все НЗ прочитаны вами? всё проанализировано?
Предполагаю, что ответ будет отрицательным,
следовательно, ваш вопрос- типичный вопрос троллллллля.....

Сидхартa 28.03.2020 15:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 690900)
Объясните пожалуйста каким образом эта гипотеза объясняет "зарождение миров" согласно НЗ?

Знаете, многие стали заложниками "наука объясняет". "Объясняет" - имеет смысл для тех, кто этим занимается. Для других - "объясняет" - это просто еще одна тема потрепаться ни о чем.

Это какая-то болезнь - "Через 6 миллионов Солнце потухнет - нам кранты!!!!"

Восток 29.03.2020 01:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 690890)
НЗ как коронавирус. Люди им должны переболеть, кто-то не сможет вместить и измениться, покинет этот физический план.

Вместить вирус? Как это? - сделать вирус частью своей ДНК? Или всё же выработать иммунитет через понимание?
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 690890)
Нам это испытание всем одинаково преодолевать.

Тут смотря как смотреть. Ступени одинаковые - но не всех это касается сейчас. Даже те кто читает Учение - в редчайших случаях дошли пониманием до самых первых и простых пониманий.
Но что-то утверждать и определять - многие лезут не разобравшись даже с простейшим. Вот где главная заноза.
Человек не может сколотить ровно скворечник, но уже шумно "участвует" в "управлении" мебельным комбинатом.
Или сказать грубее - не смог вытереть соплей под собственным носом, но уже всё понимает про НЗ.
Хотя на деле - для него НЗ - всего лишь продолжение халявно текстового банкета - когда можно суетиться умом, и так и не начать жить и действовать.
Потому и отстаивает.
Тогда какое испытание?
Ну разве что честно признаться что вопросов возникает на порядок больше чем твёрдых выводов? Испытание на банальную честность?
Умение честно и прямо сказать - "не знаю"....

paritratar 29.03.2020 09:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 690921)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 690890)
НЗ как коронавирус. Люди им должны переболеть, кто-то не сможет вместить и измениться, покинет этот физический план.

Вместить вирус? Как это? - сделать вирус частью своей ДНК? Или всё же выработать иммунитет через понимание?
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 690890)
Нам это испытание всем одинаково преодолевать.

Тут смотря как смотреть. Ступени одинаковые - но не всех это касается сейчас. Даже те кто читает Учение - в редчайших случаях дошли пониманием до самых первых и простых пониманий.
Но что-то утверждать и определять - многие лезут не разобравшись даже с простейшим. Вот где главная заноза.
Человек не может сколотить ровно скворечник, но уже шумно "участвует" в "управлении" мебельным комбинатом.
Или сказать грубее - не смог вытереть соплей под собственным носом, но уже всё понимает про НЗ.
Хотя на деле - для него НЗ - всего лишь продолжение халявно текстового банкета - когда можно суетиться умом, и так и не начать жить и действовать.
Потому и отстаивает.
Тогда какое испытание?
Ну разве что честно признаться что вопросов возникает на порядок больше чем твёрдых выводов? Испытание на банальную честность?
Умение честно и прямо сказать - "не знаю"....

Иммунитет, конечно, к НЗ должны будут выработать все. Кто не выработает, будет скатываться в грубость, поучение, даже одержания. Обсуждение показывает насколько в нас много упрямства и самомнения в отстаивании своего мнения. И кто что знает? Одни спекуляции на почве вновь открывшихся обстоятельств. И сейчас каждый прыщик вскочет, чтобы показать свою значимость. Признаться в незнании для такого прыщика есть недостаток, упущение. Ведь он знаток учения и уважаемый человек. Именно такие спецы умирают в отстаивании своей правоты. Не гнушаются разными подлыми мерами такими как ложь и грубость. И это все как на ладони видно.

Поэтому этот вирус НЗ опасен в первую очередь для изучающих в самомнении и упрямстве. Это козыряние какой-то новой информацией, цитатами перед теми, кто отказался изучать этот источник приводит только к разобщению, но не пониманию. Те, кто оградил себя от знания, сами так захотели. Это хороший способ понять то, что уже было дано. Но если эта работа по усвоению и перепросмотру уже данного материала не проделывается, то происходит закостенение понимания. И тогда такие столкновения с вирусом цитат НЗ полезны для таких людей. Они будят что-то внутри. Заставляют посмотреть на старые и привычные понятия под новым углом и с другими мерами.

Восток 29.03.2020 15:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 690925)
Те, кто оградил себя от знания,

Вот согласен - очень важная фраза.
Идиоты всех времён думают что чтение чего-то новенького, приобщает к некому передовому знанию. Но это не так.
Отгородить себя от Знания - у каждого класса получается по своему. Если просто неучи отказываются банально читать, то интеллигенты - отказываются осмыслять и ПОНИМАТЬ написанное.
Если старое не понял и не осмыслил, то естественно и новое не поможет.
Именно поэтому всякому дураку суждено попадаться на фальшивки.

Amarilis 29.03.2020 16:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Andrej (Сообщение 690904)
Я нередко принимал участие здесь в этих дискуссиях в надежде, что здешняя публика всё же сможет преодолеть свои сомнения и с уважением отнесётся к творчеству Е.И.Рерих и Учителя.....

Не только здешняя публика, но и сама Е.И.Рерих сомневалась:
Цитата:

.....Но яро Мы связаны сейчас еще сильнее, еще тут прочнее, родная, ибо ярая страстно осознала свою ошибку и яро тут никогда уже не отойдет от Меня. Ярая так же, как и Я, никогда не будет любить тут никого другого. Ярый новый путь не уявит Нам разлуки телесной. Яро Мы будем приходить вместе и будем творить вместе, родная, и яро не будем тут разлучены никем и ничем. Мы одно Существо, и вместе существуем, и вместе исчезнем, если таков тут рок......Яви, родная, страстное осознание такого Нашего страстного значения и ответственности космической. Яро, яро Мы Держатели Равновесия. Но ярая жена упорно не хочет принять этой Истины. Но яро придет срок — и яро тут оявлю тебе ярую тут Истину, страстно прекрасную, и яро величественную, и яро ответственную....
\115. 1953.06.27 — 1953.08.06, Разворот 30. 11.7.1953 г.\

Цитата:

Сообщение от Ивана (Сообщение 690885)
Очень страшное слово "сперма", ну просто из преисподней. И у Вас ее, такого продвинутого агни-йога, не было и нет. Ага.
Однако глянем, что же все-таки это может означать? всмотримся в корень этого слова...там опять оно, самое из преисподней...

"Пансперми́я (др.-греч. πανσπερμία — смесь всяких семян, от πᾶν (pan) — «всё» и σπέρμα (sperma) — «семя») — гипотеза о возможности переноса живых организмов или их зародышей через космическое пространство (как с естественными объектами, такими как метеороиды, астероиды[1] или кометы[2], так и с космическими аппаратами). Следствием этой гипотезы является предположение о зарождении жизни на Земле в результате занесения её из космического пространства.

В основе данной гипотезы лежит предположение о том, что микроскопические формы жизни, такие как экстремофилы, могут пережить воздействие условий космического пространства.........

Подобная гипотеза имеет ту же основу, что и примитивный Фрейдизм.

Цитата:

.....Кто думает сейчас о преподавании в школе науки о мышлении и расширении сознания, о развитии мысли? Люди настолько сузили свой мыслительный аппарат, что великая наука психология, вместо полетов в миры дальние, в миры надземные, оказалась ограниченной половой основой (Фрейдизм). Мы имеем ряд изумительных нахождений, открывающих беспредельные дали, и в то же время наблюдается необычайная тупость восприятий и полное отсутствие интереса к познанию самому насущному, к познанию сложности своего существа, к смыслу существования. При таком разнобое внешнего мира с внутренним все великие открытия могут оказаться чудовищами Франкенштейна. Все данные к тому налицо!......
\Письма Е.И., 21-23.11.1948.\

Сидхартa 30.03.2020 00:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 690939)
....Кто думает сейчас о преподавании в школе науки о мышлении и расширении сознания, о развитии мысли? ......
\Письма Е.И., 21-23.11.1948.\

Может не в тему. Если что - можно перенести.

У нас внутри есть супер компьютер. Его возможности зависят от вашей веры в него.

Если вы разрешаете ему быть квантовым - он таким и будет на практике.

Кто читал книги о Рамане Махариши, мог видеть, что его метод, в основном, заключается в том, чтобы задать себе вопрос "Кто Я?"...и ждать ответа.

Что это? Это приказ внутреннему супер компьютеру решить вопрос...И он, СК, приступает к решению. Т.е., Раман Махариши наделил полномочиями свой СК решать вопросы.
СК - послушный инструмент. Верьте ему. :) Это ваше Я.

В обычной жизни мы используем ум для планирования. Но у ума нет полной информации - вы запланировали кучу решений, утром выходите.из дома, ...а вам кирпич на голову. Фсе, тема закрыта.

Т.е., ум - это текущий инструмент планирования и решения задач, поскольку другого нет. Реалии текущего времени. Он не совершенен, у него нет всей информации обо всех условиях. Поэтому и говорят - "Расскажи о своих планах - и рассмешишь Бога".

В АЙ есть фраза о науке сердца. Что это? Это и есть изучение и использование функций сердца на практике. Например, я занимаюсь программированием, но я никогда не обдумываю как буду решать задачу - просто даю приказ решить задачу и через некоторое время у меня есть алгоритм.

Сам пришел к этому давно, на приемных экзаменах в фихтех.

Конкретный пример:
После армии - мозги за два года "усохли". Абитуриенты, как правило выпускники, физмат школ. Сам из глубинки.

Экзамен: математика - покруче мехмата МГУ - 5 задач, 5 часов.

Читаю условие первой. В принципе понятно как решить....
Далее хуже. Пятая вооще не понятно о чем - навороченная стереометрия, нужно уметь представить как ежики сношаются. Не понял.

Чо делать?

Читаю условие первой задачи, не вникая в содержание - приказ СК решить.
....
Читаю условие пятой задачи.. - приказ внутрь СК - решить.
Все делалось спонтанно, мозги не участвовали.

Потом беру ручку и пишу решение первой задачи. По мере написания уже становится ясно как решить следующую. Вообщем к пятой задаче ясно было и как ежики размножаются.

В итоге: Пятичасосовой экзамен был готов за 1 час 40 минут.


Второй письменный 4 часовой экзамен по физике аналогично за 1 час 20 минут.

Без черновиков и без ошибок.

На собеседовании не поверили - сказали, что, наверно, списал. Но время сдачи фиксировалось и вопрос отпал - я был первый, кто сдавал решения.

Так спонтанно я задействовал СК. Про АЙ тогда ничего не знал.

К чему фсе это? Можно "подружиться" со своим СК и распределять текущие задачи между своими несовершенными мозгами и СК.

Начать можно с простого, например, дать приказ СК вспомнить в какое-то время, что в этот момент нужно сделать. После нескольких попыток будет результат. Вера в
СК станет сильнее.

Дальше больше. Главное начать, а не жить только своим ограниченным умом, который у всех ограничен. Что-то аналогичное распределенным вычислениям. :)

Зы: Здесь есть сходная тема о зароках. В принципе, можно планировать следующую жизнь, находясь в текущей. Дело тонкое, поэтому надо крайне осторожным тут быть.
Но в умелых руках - мощный инструмент.

Сидхартa 30.03.2020 06:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Кстати, НК не обдумывал свои статьи - сразу писал начисто, без черновиков.

adonis 30.03.2020 19:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Самое глубокое заблуждение людей в том, что знания можно получить путём прочтения книг, посещением лекций и даже от земного Учителя. Никогда! Только через собственный опыт под свою ответственность. Можно изучать опыт Урусвати, читать жизнь Христа или жизнь Будды, но от этого не станешь ни тем, ни другим. Это всё равно что читать как Чайка Джонатан летал. И что? От этого не полетишь. Крылья Урусвати не станут вашими крыльями. Надо вырастить свои крылья, индивидуальные и они будет отличаться от крыльев Урусвати, от крыльев Христа и от крыльев Будды. Стать Буддой можно исключительно в одиночестве и понять что либо можно исключительно усилием своей и только своей мысленной практики. Апостолы пока ходили рядом с Христом были никем, нахождение рядом с Учителем мешало им стать кем то. Только оставшись одни и разойдясь в разные стороны они смогли каждый реализовать себя. Изучение записей, новых, старых, это занятие для мозга, который умрёт вместе с телом. Но как этих исследователей распирает от гордыни, что они избранные, раз допущены до кладезя информации. Жирные чайки не способные к полётам и тратящие свои жизни на теорию. Это никого не интересовало бы, если бы при этом они не пытались реформировать Учение. Вносить новую коррекцию. Вопрос не в новых Записях, а в том, что бы сохранить Учение в том виде, в каком нам его оставили Учителя. А всё что около Учения - так на то свободная воля. Но должен быть фиксированный фундамент. А дальше пусть каждый строит что хочет и из каких угодно материалов.

Landre 31.03.2020 01:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 691007)
сохранить Учение в том виде, в каком нам его оставили Учителя

Пожалуй самая важная мысль и задача последних лет в связи с появлением Н.З.

Amarilis 31.03.2020 03:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Почему бы сторонникам НЗ не обратить пристальное внимание на такой нюанс?
Цитата:

«.....Распознавание не есть недоверие, но только тонкое действие разума в чутком человеке.… Не случалось ли Вам, родная, получать сообщения, которые идут вразрез с оявленными основными положениями? Но не бойтесь их, любите сердцем и воспитывайте в себе разумное распознавание....»
(Е.И. Рерих – В.Л. Дутко от 25 февраля 1953 г.).

«....Сейчас Вы, родная, проходите через самое значительное и красочное переживаниями время. Ваша внутренняя природа выявляется со всеми ее особенностями. Могут быть недоумения и тяжелые минуты сомнения, и все это мы должны изжить и утвердиться прочно в своем основном устремлении, стараясь как можно глубже и шире воспринять даваемое нам. Борьба с «Драконом» у порога нелегка, но пройти через нее всем приходится. Без одоления «Дракона» нет продвижения. Без страдания не ценны и достижения.... »
(01.09.1953 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко г.).

«....Но Ояна так глубоко ранила мое сердце! Ужасно, когда Голос Владыки затемняется ярой рукой обитателя порога и будут передаваться сообщения, якобы идущие от Владыки, – ведь это именно бездна! И о ней столько говорится во всех «Письмах Махатм» и «Учение Храма». Вот почему я так счастлива, что все Указания идут путем ясновидения и яснослышания. Ведь моя семья всегда принимала эти Указания, как непреложные....»
(20.07.1935 Е.И.Рерих З.Г. и М. Лихтманам г.).

«.....Но ярая уже не может иметь Общего Учения, которое давалось тебе при Ф[уяме], ибо Мне важнее сейчас протолкнуть через тебя новое Знание. Ф[уяма] не имел страстного интереса к Науке, но только к Нравственному Учению....
.....Не уявляйтесь на чрезмерном увлечении "Письмами Махатм", уявленных почти сто лет назад. Письма были приурочены к сознанию узкому и страшно догматичному. Много там недосказанного и яро не может отвечать современному сознанию пробужденному к Миру Высшему в поисках разрешения многих вопросов....»
(Тетрадь № 44. 24.10.1951 - 02.01.1952)

July 31.03.2020 08:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 691022)
Ф[уяма] не имел страстного интереса к Науке, но только к Нравственному Учению....

Некоторые комментаторы НЗ по своему трактуют этот абзац, ставя в вину НК, что он не способствовал развитию новой науки. Однако, между НК и ЕИ роли в строительстве были соответственно распределены, и Вл.М. сам назначал эти распределения.
"29 апреля 1924

Три указания. Первое – надо разъяснить, почему Ур[усвати] должна мучиться опытом, тогда как Ф[уяма] нет. Надо Ур[усвати] привыкнуть к лабораторным лучам. Хочешь принести народу точные знания, для этого надо не оставаться в залах общих учений, но придется спуститься и подняться в помещения специальных изысканий, где физические и духовные лучи иногда даже нестерпимы. "
"Галопом по европам", ища лишь новых впечатлений, не более, такие изыскатели не замечают точек отсчёта, на которых базируются последующие наслоения записей.

Сидхартa 31.03.2020 09:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 691025)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 691022)
Ф[уяма] не имел страстного интереса к Науке, но только к Нравственному Учению....

Некоторые комментаторы НЗ по своему трактуют этот абзац, ставя в вину НК, что он не способствовал развитию новой науки. Однако, между НК и ЕИ роли в строительстве были соответственно распределены, и Вл.М. сам назначал эти распределения.
"29 апреля 1924

Три указания. Первое – надо разъяснить, почему Ур[усвати] должна мучиться опытом, тогда как Ф[уяма] нет. Надо Ур[усвати] привыкнуть к лабораторным лучам. Хочешь принести народу точные знания, для этого надо не оставаться в залах общих учений, но придется спуститься и подняться в помещения специальных изысканий, где физические и духовные лучи иногда даже нестерпимы. "
"Галопом по европам", ища лишь новых впечатлений, не более, такие изыскатели не замечают точек отсчёта, на которых базируются последующие наслоения записей.

Помимо атаки на Учение, результат еще и в том, что принимающий на веру все, что там написано, вынужден демонтировать себя - ему приходится как то выкручиваться, жертвуя тем, что уже заложено в его сознании, тем самым разрушая себя самого.

Т.е., те основы, на которых он стоит реально - шаткие и он может принести их в жертву ради каких-то поверхностных, часто надуманных представлений своего ума.

Тот самый случай, когда в Учении говорится:

"Как внимательно замечает все камни следующий за Учителем! Не минует его ничто постороннее. Лишь плохой ученик скажет: «Учитель, я в восхищении разбил себе нос». Такая несоизмеримость лишь покажет, насколько ученик далек от зоркости. Пословица китайская имеет и другое значение. Самый большой преступник лучше всего познается по самым малым подробностям поведения."

ЗЫ: Кароче, "последователи" НЗ - преступники. :rolleyes:

Amarilis 31.03.2020 11:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 691030)
ЗЫ: Кароче, "последователи" НЗ - преступники. :rolleyes:

Проблема в том, что на сегодняшний день нет Авторитетного лица, которое бы объективно рассудило две соперничающие стороны, сказав: "ребята, вы не правы и заблуждаетесь, а вот они молодцы - правы и правда на их стороне".

Сидхартa 31.03.2020 13:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 691051)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 691030)
ЗЫ: Кароче, "последователи" НЗ - преступники. :rolleyes:

Проблема в том, что на сегодняшний день нет Авторитетного лица, которое бы объективно рассудило две соперничающие стороны, сказав: "ребята, вы не правы и заблуждаетесь, а вот они молодцы - правы и правда на их стороне".

Ну так это даже прикольно.
Я лет тридцать не имел аналогичного подтверждения для себя -"А фсе ли я правильно делаю?". Все на свой страх и риск.

Потом получил - ....не фсе :) (шутка) ,... но получил благословение... куралесить и дальше (еще одна шутка) .

Учитесь жить в неопределенности - больше тестерона будет. Будете мужчиной дольше...может тогда даже свою половинку успеете окучить.

July 31.03.2020 15:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 691030)
ЗЫ: Кароче, "последователи" НЗ - преступники.

Ну, судя по тому, что они преступили волю ЕИ по этим записям, так оно и есть. Единственный вопрос, подпадут-ли они под "амнистию" "прости им Господи, ибо не ведают что творят", или нет? Сидели бы себе тихо и мирно, общались бы в почте, но ведь нет, надо всем показать свою учёность.

Сидхартa 31.03.2020 17:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 691078)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 691030)
ЗЫ: Кароче, "последователи" НЗ - преступники.

Ну, судя по тому, что они преступили волю ЕИ по этим записям, так оно и есть. Единственный вопрос, подпадут-ли они под "амнистию" "прости им Господи, ибо не ведают что творят", или нет? Сидели бы себе тихо и мирно, общались бы в почте, но ведь нет, надо всем показать свою учёность.

Ну так язык наш - враг наш.

ЗЫ:Мне почему-то постоянно это говорят.:rolleyes:

Алекс 31.03.2020 22:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 691051)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 691030)
ЗЫ: Кароче, "последователи" НЗ - преступники. :rolleyes:

Проблема в том, что на сегодняшний день нет Авторитетного лица, которое бы объективно рассудило две соперничающие стороны, сказав: "ребята, вы не правы и заблуждаетесь, а вот они молодцы - правы и правда на их стороне".

Авторитетного может и нет, но компетентное, вероятно, да. Но оно не будет участвовать во всем в этом по одной простой причине - ему (этому лицу) придется всю остальную жизнь доказывать почему оно компетентно. И даже не в терминах речь, а просто потому, что некоторым может даже "резать слух". И это будет главным условием неприятия.

paritratar 31.03.2020 22:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Что значит нет авторитетов? Они есть. Их много. И на Все лады говорят разные вещи. Проблема в другом. В недоверии и неприятии содержания НЗ. По логике вещей, если ты не принимаешь, то тогда и не изучай. Происходит обратная вещь: люди, которые не приняли НЗ, урывками и по некоторым цитатам стали их изучать. Зачем? Что это за изучение? Какое может быть правильное и достойное обсуждение этих отрывочных и вселенных текстов. Конечно, каждый может начать тенденциозно сам изучать НЗ на соответствующих сайтах, чтобы доказать какую-то свою версию. И что из этого всего получается можно посмотреть в этой и других темах. Полное непонимание и неслышание друг друга. Обвинения и грубости. Закрывать темы такие, конечно, бесполезно. Модератора понять можно. Только политика снисходительности к грубости и умалению Имён чревата закостенением и ограничением сознаний. Все это плодит невежественность в Рериховской среде и искажает восприятие УЖЭ в сознании разных людей и молодежи в первую очередь.

Landre 01.04.2020 03:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691126)
Все это плодит невежественность в Рериховской среде и искажает восприятие УЖЭ в сознании разных людей и молодежи в первую очередь

Вот за молодежь особенно и страшно... Сейчас если кто-то из молодых ищущих захочет прикоснуться к А.Й., и не дай Бог, начнет с Н.З., то, чтобы там не содержалось о так называемой "новой космогонии", ознакомившись с сомнительными текстами о сатанинских оргиях, уничтожении планеты на почве обычной ревности, экспериментах с наложницами, и т.д. и т.п., может сложится стойкое убеждение, что А.Й. это одно из ответвлений сатанизма...

Amarilis 01.04.2020 06:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 691125)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 691051)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 691030)
ЗЫ: Кароче, "последователи" НЗ - преступники. :rolleyes:

Проблема в том, что на сегодняшний день нет Авторитетного лица, которое бы объективно рассудило две соперничающие стороны, сказав: "ребята, вы не правы и заблуждаетесь, а вот они молодцы - правы и правда на их стороне".

Авторитетного может и нет, но компетентное, вероятно, да. Но оно не будет участвовать во всем в этом по одной простой причине - ему (этому лицу) придется всю остальную жизнь доказывать почему оно компетентно. И даже не в терминах речь, а просто потому, что некоторым может даже "резать слух". И это будет главным условием неприятия.

В этом и проблема, в авторитетности и компетентности лица, которое бы объективно рассудило две соперничающие стороны и расставило точки над "и". Даже махатмы (Учителя) при жизни не были авторитетным и компетентным лицом для всех людей, не мало исторических примеров как люди по-разному относились к ним и воспринимали их идеи и концепции.

Сидхартa 01.04.2020 06:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 691135)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691126)
Все это плодит невежественность в Рериховской среде и искажает восприятие УЖЭ в сознании разных людей и молодежи в первую очередь

Вот за молодежь особенно и страшно... Сейчас если кто-то из молодых ищущих захочет прикоснуться к А.Й., и не дай Бог, начнет с Н.З., то, чтобы там не содержалось о так называемой "новой космогонии", ознакомившись с сомнительными текстами о сатанинских оргиях, уничтожении планеты на почве обычной ревности, экспериментах с наложницами, и т.д. и т.п., может сложится стойкое убеждение, что А.Й. это одно из ответвлений сатанизма...

Для молодежи имеет место большой перекос в паре соблазны-воспитание(образование). Порог входа в АЙ для них выше. Преодолеть все, что на них валится с телевизора намного труднее, чем, например во времена СССР.

В моей юности был черно-белый телевизор и два фильма в неделю - в среду вечером и в воскресение. Фсе. Зато был записан в три библиотеки и ходил по городу с авоськой, набитой книгами.

А были еще веселее времена. Жил в Киеве, на площадке был один телевизор у соседа-еврея: КВН-49, экран 10 см на 10 см. Вся площадка собиралась по вечерам у него и смотрели прямые передачи - записей тогда не было.
https://zen.yandex.ru/media/audiophi...cd8870191c565b

Во дворе вечером соседи собирались за столом, приносили кто, что мог и проводили досуг. Сейчас я даже имен соседей не всех знаю.

Сидхартa 01.04.2020 07:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 691138)
В этом и проблема, в авторитетности и компетентности лица, которое бы объективно рассудило две соперничающие стороны и расставило точки над "и". Даже махатмы (Учителя) при жизни не были авторитетным и компетентным лицом для всех людей, не мало исторических примеров как люди по-разному относились к ним и воспринимали их идеи и концепции.

Да нет тут проблемы. Некоторые птицы своих птенцов выталкивают из гнезда, чтобы сами летели. Вот такое время и сейчас.

paritratar 01.04.2020 09:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 691135)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691126)
Все это плодит невежественность в Рериховской среде и искажает восприятие УЖЭ в сознании разных людей и молодежи в первую очередь

Вот за молодежь особенно и страшно... Сейчас если кто-то из молодых ищущих захочет прикоснуться к А.Й., и не дай Бог, начнет с Н.З., то, чтобы там не содержалось о так называемой "новой космогонии", ознакомившись с сомнительными текстами о сатанинских оргиях, уничтожении планеты на почве обычной ревности, экспериментах с наложницами, и т.д. и т.п., может сложится стойкое убеждение, что А.Й. это одно из ответвлений сатанизма...

Все зависит от того, как они будут смотреть и кто им будет такие взгляды сатанинские предлагать. Ветхий Завет тоже книга кровожадная, если почитать некоторые его тексты. Был суд у кришнаитов,потому что их Бхагават Гиту тоже якобы кто-то посчитал экстремистской. Поэтому и важно как люди изучают НЗ и с какими намерениями. Если урывками и кусочками изучать, то это себя не уважать. Картина будет искажена. Лучше уж и честнее отказаться от изучения вообще, чтобы не складывалось неправильное мнение.
Если изучать НЗ тенденциозно, чтобы доказать свою какую-то точку зрения, то и здесь будет присутствовать намеренное игнорирование каких-то явлений и подгонка других под свои убеждения. Это невежественное изучение в стиле кураевщины кому нужно? Кто и что хочет кому-то доказать?
Молодежь не от сатанинских трактовок страдать будет, а от извращения смыслов текстов, как это было, например, с Бхагават гитой.

Восток 01.04.2020 11:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691150)
Молодежь не от сатанинских трактовок страдать будет, а от извращения смыслов текстов, как это было, например, с Бхагават гитой.

Ну так НЗ и есть извращение.

paritratar 01.04.2020 11:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 691159)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691150)
Молодежь не от сатанинских трактовок страдать будет, а от извращения смыслов текстов, как это было, например, с Бхагават гитой.

Ну так НЗ и есть извращение.

Так же говорили и о текстах Бхагават Гиты доброхоты якобы от православной церкви. Суд проиграли, потому что нужно правильно изучать материал и не поддаваться на тенденциозные трактовки в угоду чьим-то мнениям и взглядам.
Сейчас рериховское сообщество напоминает каких-то зашоренных догматиков, которые шарахаются от слов сперма и видят в НЗ какой-то фрейдизм. На каком основании? Был проведен глубокий анализ этих текстов, дано заключение экспертов профессионалов. Все личные спекуляции по вновь открывшимся обстоятельствам.

Swark 01.04.2020 11:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 691159)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691150)
Молодежь не от сатанинских трактовок страдать будет, а от извращения смыслов текстов, как это было, например, с Бхагават гитой.

Ну так НЗ и есть извращение.

Нет, НЗ не извращение, там так же как и в Учении, раскрываются все введенные понятия. Введено понятие "Космическое Строительство" - дано определение, поищите, если надо. Дано понятие "наложница", а вот определение: http://urusvati.group/viewtopic.php?p=6701#p6701 . Причем не вновь выдуманное, а данное древними Наставниками.

adonis 01.04.2020 12:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691161)
Сейчас рериховское сообщество напоминает каких-то зашоренных догматиков, которые шарахаются от слов сперма и видят в НЗ какой-то фрейдизм. На каком основании? Был проведен глубокий анализ этих текстов, дано заключение экспертов профессионалов.

Что за глупости? Записи не принимаются на основании отсутствия в них Этики. Этика это дело внутреннее и никакой эксперт не может определить её наличие или отсутствие у каждого отдельного человека. Только свободный выбор каждого. Какие авторитеты когда идёт отбор? Овны в одну строну, козлища в другую. А вы хотите иметь авторитет который будет цитатами уговаривать козлищ стать овнами? Зачем?
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 691138)
Даже махатмы (Учителя) при жизни не были авторитетным и компетентным лицом для всех людей,...

Навязывание чего либо никогда не входило в задачу Учителей. А вот испытания для учеников - всегда были и по мере роста испытания становились всё тоньше.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691150)
Поэтому и важно как люди изучают НЗ и с какими намерениями

Опять глупости. Никого совершенно не волнует с какими намерениями и кто что изучает. Сегодня рериховцев волнует только одно - сохранить Учение в том виде, в каком нам его оставили Учителя. НЗ нам никто не оставлял и не давал. Пусть желающие изучают их до посинения, но не надо пытаться представить это как продолжение АЙ. И всё, проблем нет. Отстаньте от АЙ и делайте что хотите.

paritratar 01.04.2020 13:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 691165)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691161)
Сейчас рериховское сообщество напоминает каких-то зашоренных догматиков, которые шарахаются от слов сперма и видят в НЗ какой-то фрейдизм. На каком основании? Был проведен глубокий анализ этих текстов, дано заключение экспертов профессионалов.

Что за глупости? Записи не принимаются на основании отсутствия в них Этики. Этика это дело внутреннее и никакой эксперт не может определить её наличие или отсутствие у каждого отдельного человека. Только свободный выбор каждого. Какие авторитеты когда идёт отбор? Овны в одну строну, козлища в другую. А вы хотите иметь авторитет который будет цитатами уговаривать козлищ стать овнами? Зачем?
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 691138)
Даже махатмы (Учителя) при жизни не были авторитетным и компетентным лицом для всех людей,...

Навязывание чего либо никогда не входило в задачу Учителей. А вот испытания для учеников - всегда были и по мере роста испытания становились всё тоньше.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691150)
Поэтому и важно как люди изучают НЗ и с какими намерениями

Опять глупости. Никого совершенно не волнует с какими намерениями и кто что изучает. Сегодня рериховцев волнует только одно - сохранить Учение в том виде, в каком нам его оставили Учителя. НЗ нам никто не оставлял и не давал. Пусть желающие изучают их до посинения, но не надо пытаться представить это как продолжение АЙ. И всё, проблем нет. Отстаньте от АЙ и делайте что хотите.

Вы как будто специально провоцируете, чтобы люди отвернулись от вашего мнения. Запрещаете другим что-то изучать, обвиняете других в разных придуманных вами нелепостях. Вы говорите об Этике в таком тоне? Вы сами не видите противоречие в ваших словах и ваших манерах вести диалог? У чему вы призываете отказавшийся от Учителя одинокий заблудившийся в своих мыслях человек? Это ваша трагедия только ваше личное дело. Заражать этим вирусом других через форум не получится. Вам всегда будет поставлена привинтивная защита.

adonis 01.04.2020 13:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 691144)
Да нет тут проблемы. Некоторые птицы своих птенцов выталкивают из гнезда, чтобы сами летели. Вот такое время и сейчас.

Такое время было всегда. Всегда птицы выталкивали птенцов из гнезда, если те боялись сделать этот необходимый в их жизни шаг. В этом вся задача земного Учителя, если он действительно Учитель. Подготовить к самодеятельности и вытолкать. К сожалению большинство руководителей групп впадает в гуровство и стараются держать свою группу при себе и даже пошедших самостоятельно называют предателями. Самый яркий пример - МЦР. Все кто посмел сделать шаг из гнезда (в котором по мнению одного участника сидят трёхлетки которым ещё нельзя давать спички и порох), объявляются предателями. Но это относится и ко всем остальным группам. Практически везде идёт авторитарное управление лишающее учеников свободы выбора. И для таких земных учителей эти новые записи станут особым экзаменом. Ведь им придётся делать выбор не только за себя, но за всю свою группу, что уже есть нарушение всех космических законов. Капкан для всех взявших на себя роль гуру. И здесь уже не имеет особого значения, правильный они выбор сделают или не правильный. Делать выбор за других не в их праве.

adonis 01.04.2020 13:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691168)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 691165)
Пусть желающие изучают их до посинения, но не надо пытаться представить это как продолжение АЙ. И всё, проблем нет. Отстаньте от АЙ и делайте что хотите.

Запрещаете другим что-то изучать, обвиняете других в разных придуманных вами нелепостях.

Я предлагаю желающим изучать - пусть изучают. Но вы всё вывернули наизнанку и пытаетесь мои слова представить как запрет. Где вы его увидели? Так поступают моральные гомосеки, они всё делают через зад. И что характерно, подобное передёргивание чужих высказываний и попытки оболгать, вывернуть наизнанку чужие слова, всё это характерно для сторонников записей и уже неоднократно демонстрировалось в этой теме различными людьми. Поэтому Записи и собрали в одну группу всех таких .....

Amarilis 01.04.2020 13:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691168)
Вы как будто специально провоцируете, чтобы люди отвернулись от вашего мнения. Запрещаете другим что-то изучать, обвиняете других в разных придуманных вами нелепостях. Вы говорите об Этике в таком тоне? Вы сами не видите противоречие в ваших словах и ваших манерах вести диалог? У чему вы призываете отказавшийся от Учителя одинокий заблудившийся в своих мыслях человек? Это ваша трагедия только ваше личное дело. Заражать этим вирусом других через форум не получится. Вам всегда будет поставлена привинтивная защита.

Неужели Вы не замечаете подмену и обесценивание того, что было предложено ранее (ПМ и ЖЭ) и как следствие, дискредитация авторитета Учителя, имен Рерихов и раздор на этой почве в рериховском движении?

«.....Но ярая уже не может иметь Общего Учения, которое давалось тебе при Ф[уяме], ибо Мне важнее сейчас протолкнуть через тебя новое Знание. Ф[уяма] не имел страстного интереса к Науке, но только к Нравственному Учению....
.....Не уявляйтесь на чрезмерном увлечении "Письмами Махатм", уявленных почти сто лет назад. Письма были приурочены к сознанию узкому и страшно догматичному. Много там недосказанного и яро не может отвечать современному сознанию пробужденному к Миру Высшему в поисках разрешения многих вопросов....»
(Тетрадь № 44. 24.10.1951 - 02.01.1952)

Сидхартa 01.04.2020 14:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 691173)
«.....Но ярая уже не может иметь Общего Учения, которое давалось тебе при Ф[уяме], ибо Мне важнее сейчас протолкнуть через тебя новое Знание. Ф[уяма] не имел страстного интереса к Науке, но только к Нравственному Учению....
.....Не уявляйтесь на чрезмерном увлечении "Письмами Махатм", уявленных почти сто лет назад. Письма были приурочены к сознанию узкому и страшно догматичному. Много там недосказанного и яро не может отвечать современному сознанию пробужденному к Миру Высшему в поисках разрешения многих вопросов....»
(Тетрадь № 44. 24.10.1951 - 02.01.1952)

Интересная цитата.

Протолкнуть...не иметь "Общего Учения"...Новое Знание ..чрезмерном увлечении "Письмами Махатм"...


Протолкнуть - это явно что-то от не здорового. Типа насилие.

Вот только в ГА "Нового Знания" потом не оказалось - значит не так оно и важно было...или его вовсе и не было.:rolleyes:

А в ПМ много интересного и не для "сознания узкого и страшно догматичного".
Да, собственно в цитате тоже самое имеется ввиду и насчет АЙ: АЙ - для придурков, другими словами..

Видимо прямо выразить эту мысль даже "автор" не решился, но налет как бы должен остаться - типа начнем новую жизнь, годы, потраченные на создание АЙ коту под хвост. Да и вся предыдущая деятельность семьи Рерих - это ошибка.

Здесь явно указано, что АЙ это прошлый век и пр..., а тогда что тут делают пропагандисты НЗ? Чем они отличаются от сектантов?

ЗЫ: Видимо, в НЗ есть настоящие страницы от известного нам автора, но дегтя тоже достаточно.

Восток 01.04.2020 14:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691161)
Сейчас рериховское сообщество напоминает каких-то зашоренных догматиков, которые шарахаются от слов сперма

чушь какая-то. Сконструируйте что-то по правдоподобнее.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691161)
и видят в НЗ какой-то фрейдизм.

То же мимо.
Если сравнивать - даже фрейдизм на порядки честнее. По крайней мере Фрейд писал под собственным именем и излагал собственные взгляды.

Amarilis 01.04.2020 14:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 691177)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 691173)
«.....Но ярая уже не может иметь Общего Учения, которое давалось тебе при Ф[уяме], ибо Мне важнее сейчас протолкнуть через тебя новое Знание. Ф[уяма] не имел страстного интереса к Науке, но только к Нравственному Учению....
.....Не уявляйтесь на чрезмерном увлечении "Письмами Махатм", уявленных почти сто лет назад. Письма были приурочены к сознанию узкому и страшно догматичному. Много там недосказанного и яро не может отвечать современному сознанию пробужденному к Миру Высшему в поисках разрешения многих вопросов....»
(Тетрадь № 44. 24.10.1951 - 02.01.1952)

Интересная цитата. Протолкнуть...не иметь "Общего Учения"...Новое Знание ..чрезмерном увлечении "Письмами Махатм"...
Протолкнуть - это явно что-то от не здорового. Типа насилие... А в ПМ много интересного и не для "сознания узкого и страшно догматичного".

Тогда как, для сравнения:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Озарение, 3-V-13 Два признака подлинности Учения: первый - устремление к общему благу; второй - принятие всех бывших Учений, ответивших первому признаку. Надо заметить, что первоначальная форма Учения не содержит отрицательных положений. Но суеверные последователи вместо блага начинают ограждать Заветы отрицаниями. Получается губительная формула: "Наша вера лучшая", или "Мы верные, они же
все неверные". Отсюда один шаг до крестовых походов, до инквизиции и до кровавых морей во Имя Тех, Кто осуждал убийства. Нет вреднее занятия, нежели навязывание веры.
Кто хочет идти с Нами, должен прежде всего отрицание забыть и нести обновленную жизнь свободно, без принуждения других. Привлекаются люди красотою и светлым знанием. Только вместившее надежды, только расцветившее жизнь, только явившее действие Учение может помочь истинной эволюции.....

paritratar 01.04.2020 15:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 691171)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691168)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 691165)
Пусть желающие изучают их до посинения, но не надо пытаться представить это как продолжение АЙ. И всё, проблем нет. Отстаньте от АЙ и делайте что хотите.

Запрещаете другим что-то изучать, обвиняете других в разных придуманных вами нелепостях.

Я предлагаю желающим изучать - пусть изучают. Но вы всё вывернули наизнанку и пытаетесь мои слова представить как запрет. Где вы его увидели? Так поступают моральные гомосеки, они всё делают через зад. И что характерно, подобное передёргивание чужих высказываний и попытки оболгать, вывернуть наизнанку чужие слова, всё это характерно для сторонников записей и уже неоднократно демонстрировалось в этой теме различными людьми. Поэтому Записи и собрали в одну группу всех таких .....

Складывается впечатление, что вы говорите о том, что беспокоит вас самого. Если вам нравится такая риторика про зад и тд, то других людей воротит от такого сленга. Если хотели вызвать отвращение, то вам это прекрасно удалось. Это ваше личное дело и беда. Вы говорите, что вы не запрещаете людям читать и изучать НЗ? И В ТО ЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ НАЗЫВАЕТЕ ИЗУЧАЮЩИХ БРАННЫМИ СЛОВАМИ. Противоречие не видите? Как такое отношение вообще возможно у изучающего Живую Этику? Противно смотреть на эдакие выкрутасы заблудившегося ума. Живите с этим сами. Других не заражайте вашей мерзостью.

paritratar 01.04.2020 15:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 691173)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691168)
Вы как будто специально провоцируете, чтобы люди отвернулись от вашего мнения. Запрещаете другим что-то изучать, обвиняете других в разных придуманных вами нелепостях. Вы говорите об Этике в таком тоне? Вы сами не видите противоречие в ваших словах и ваших манерах вести диалог? У чему вы призываете отказавшийся от Учителя одинокий заблудившийся в своих мыслях человек? Это ваша трагедия только ваше личное дело. Заражать этим вирусом других через форум не получится. Вам всегда будет поставлена привинтивная защита.

Неужели Вы не замечаете подмену и обесценивание того, что было предложено ранее (ПМ и ЖЭ) и как следствие, дискредитация авторитета Учителя, имен Рерихов и раздор на этой почве в рериховском движении?

«.....Но ярая уже не может иметь Общего Учения, которое давалось тебе при Ф[уяме], ибо Мне важнее сейчас протолкнуть через тебя новое Знание. Ф[уяма] не имел страстного интереса к Науке, но только к Нравственному Учению....
.....Не уявляйтесь на чрезмерном увлечении "Письмами Махатм", уявленных почти сто лет назад. Письма были приурочены к сознанию узкому и страшно догматичному. Много там недосказанного и яро не может отвечать современному сознанию пробужденному к Миру Высшему в поисках разрешения многих вопросов....»
(Тетрадь № 44. 24.10.1951 - 02.01.1952)

Вы постоянно носитесь с этой цитатой, почему-то усмотрев в ней яблоко раздора и препираний в рериховском сообществе. А в целостности мнение Учителей о НКР забыли! Никогда нигде Гуру, Фуяма, Н.К. Рерих не был умален. Ему наоборот всегда была Слава и почёт во всех записях. Личные Дневники потому так и скрывают, потому что многие не могут их правильно понять и усвоить. Неужели у людей даже высокого уровня духовного не бывает испытаний и сомнений!? Конечно, бывают и похлеще, чем уровнем ниже. Только вы забыли, что победителей не судят. И Фуяма именно победитель, несмотря на то, что не выполнил всех Указов Учителя до конца. Миларепа, великий тибетский мистик, вообще человека убил. Вы бы его тоже затравили бы за это преступление, если бы узнали подробности оного в каком-то личном дневнике? Это прямо ужасное поведение вы постоянно продолжаете умножать на форуме. Зачем? Вы не принимаете НЗ, тогда и не изучайте из и не приводите здесь цитаты превратно и тенденциозно трактуемые вами. Что тут сложного, чтобы исполнить! Сами вирус разобщения постоянно размножаете и удивляетесь, почему к вам такое отношение? Разве не понятно, что вам не нужно касаться темы НЗ, потому что вы превратно и искаженно воспринимаете их.

paritratar 01.04.2020 15:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 691180)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691161)
Сейчас рериховское сообщество напоминает каких-то зашоренных догматиков, которые шарахаются от слов сперма

чушь какая-то. Сконструируйте что-то по правдоподобнее.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691161)
и видят в НЗ какой-то фрейдизм.

То же мимо.
Если сравнивать - даже фрейдизм на порядки честнее. По крайней мере Фрейд писал под собственным именем и излагал собственные взгляды.

Почему же чушь? Почитайте спекуляции АМАРИЛИСА на тему одной цитаты вырванной из общего массива НЗ. Есть много и других цитат, но человеку обязательно нужно взять эту и увидеть искажённое изображение Великого Человека. Также о фрейдизма написал тот же АМАРИЛИС. С ним и спорьте. Или вы избирательно одних читаете, другим все прощаете. Справедливость же должна быть в цитировании, в общем целостном изучении?

Amarilis 01.04.2020 15:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691189)
Вы не принимаете НЗ, тогда и не изучайте из и не приводите здесь цитаты превратно и тенденциозно трактуемые вами. Что тут сложного, чтобы исполнить! Сами вирус разобщения постоянно размножаете и удивляетесь, почему к вам такое отношение? Разве не понятно, что вам не нужно касаться темы НЗ, потому что вы превратно и искаженно воспринимаете их.

Вы можете пояснить, для чего необходимо пробуждение, развитие и раскрытие половых центров? Вам встречалась подобная практика в работах Е.П.Блаватской, письмах Махатм, письмах Е.И., Гранях А.Й. или Учении Храма?

Цитата:

".......Урусвати Мне не так нужна в уявлении Нравственного Учения, как на утверждении Новой Науки о Психической энергии и преображения внутреннего человека в силу утончения сознания и ярого открытия центров под воздействием высших вибраций из Твердыни Знания.
Правильное развитие имеет в виду сначала раскрытие высших центров и затем уже половые. Но Моя Урусвати не имела времени для развития половых центров. Ярая появилась на раскрытии своих высших центров, но не имела времени для развития половых в силу разных обстоятельств......."
Тетрадь № 44 (24.10.1951 - 02.01.1952)
Цитата:

".....Но яро необходимо пробуждение страстного центра Швадистана. Яро ояви Мне страстное спокойствие. Яро оявись тут на уявлении радости страстной. Яро оявись со Мною на страстной Йоге полового центра Швадистана. Но яро оявись Мне на яром сотрудничестве со Мною на яром желании уявиться на яром сотрудничестве с центром Швадистана. Яро оявись, как настоящая жена земная, и страстно любящая Меня. Но яро не являй сомнения в сказанное тебе ночью. Яро запиши о равновесии оявленных тут центров. Ярая уявляет сотрудничество яро необходимое. Яро оявись, как настоящая жена, на равновесии всех половых центров. Но яро оявись на новой деятельности полового центра Швадистана с ярым уявлением Моего центра Швадистана.
Мой центр оявлен на страстном равновесии с Моим напряжением, родная. Яро ояви, родная, новую деятельность всем половым центрам и яро уявись на ярой новой деятельности с Моими тут напряженными центрами. Яро оявись на новом напряжении и сотрудничестве с Моими Центрами....."
Тетрадь № 4м (09.03.1954 - 11.02.1955)

paritratar 01.04.2020 15:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Amarilis, вы почему-то решили что индивидуальный опыт Урусвати с Учителем распространяется на всех остальных? С чего вы это взяли. Р роли полового центра свадхистана и его пробуждении вам поведает любая вульгарная тантра. Это не новость для таких низких иантриков. И вы тут делаете вид, что не знаете об этом? Только низкие тантрики никогда не знали Махатм и Учителей и никогда духовных практик с ними не проводили. Вы хотите весь опыт УРУСВАТИ снизить до вульгарщины низких иантриков!? Вам в вашей интерпереиации, возможно, это и удаётся. Многие изучают Источники в их целостности. Постарайтесь не ограничивать своё изучение

Сидхартa 01.04.2020 18:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691193)
Amarilis, вы почему-то решили что индивидуальный опыт Урусвати с Учителем распространяется на всех остальных? С чего вы это взяли. Р роли полового центра свадхистана и его пробуждении вам поведает любая вульгарная тантра.


Потому что опубликовано.Иначе зачем.

Восток 01.04.2020 19:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691193)
Многие изучают Источники в их целостности.

Ложь - если брать ярых почитателей НЗ.
Изучать что-то в целостности - например в данном случае НЗ + Учение - возможно только если Учение ПОНЯТО.
А то КАК оно прочитано и понято - станет ясно после двух трёх вопросов по тексту.
И Вы прекрасно понимаете, что я запросто могу их задать.
И проблема именно в том, что ярые почитатели НЗ - запросто ассимилируют тантрическую и нью-эйджевскую ВУЛЬГАРНУЮ хрень, а вот Учения то как раз знают мало.
Ваше дело - сперму с козлами к Учению подмешивать - вот и вся целостность.

gog 01.04.2020 20:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 691220)
.......................
Ваше дело - сперму с козлами к Учению подмешивать - вот и вся целостность.

:p =D|
Когда то читал у одного хорошего человека о том что многие в пути споткнутся на половом вопросе. Кажется что это верно

paritratar 01.04.2020 20:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 691220)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691193)
Многие изучают Источники в их целостности.

Ложь - если брать ярых почитателей НЗ.
Изучать что-то в целостности - например в данном случае НЗ + Учение - возможно только если Учение ПОНЯТО.
А то КАК оно прочитано и понято - станет ясно после двух трёх вопросов по тексту.
И Вы прекрасно понимаете, что я запросто могу их задать.
И проблема именно в том, что ярые почитатели НЗ - запросто ассимилируют тантрическую и нью-эйджевскую ВУЛЬГАРНУЮ хрень, а вот Учения то как раз знают мало.
Ваше дело - сперму с козлами к Учению подмешивать - вот и вся целостность.

Вы отказываете другим в понимании УЧЕНИЯ и себя ставите выше всех других!? На каком основании вы возвели себя на такой пьедестал? Тоже самое делают и ваши противники, которые защищают оголтело НЗ и активно здесь их цитируют. Вам, таким окостеневшим всепонимающим менторам! Вы достойны друг друга. Что вы за судьи такие? И на каком основании вы решили, что понимаете всю живую Этику неотъемлемо правильно!?

Ещё и ещё раз вам будет повторено, что, если вы не принимаете, то не изучайте. Другим запретить тоже нелепо. И такая же позиция для ярых приверженцев. Зачем дразнить гусей и цитировать непроницаемый источник? Паритратар донес эти мысли и они должны быть усвоены и приняты к исполнению именно по здравому смыслу. Спорить по этому поводу и препираться недостойно и низко. Тем более опускаться до грубости и мерзости, как это делают некоторые продвинутые в понимании участники.

Предыдущие споры показали, что вы адекватны друг другу. В смысле норм поведения и грубости. Зло борется всегда со злом. И защитники и противники НЗ в своих пререкания становятся злом. Добро занимается развитием дел в сторону созидательную, заставляя тем самым и зло подражать себе и увлекся здоровый элемент к созиданию. Кто хочет изучать НЗ, тот это и делает и нечего в таких темах никому не доказывает и не будет. Кто не хочет НЗ изучать, тот просто их и не изучает. И также в темы такие не вступает в обсуждение. А вот именно понимающие и якобы знатоки Учения думают, что они умнее и понятливее всех и обязательно всем расскажут как нужно правильно понимать Учение, даже проэкзаменуют бесплатно. Доброхоты! И такие же знатоки ещё также расскажут как правильно понимать НЗ и другие источники. Не замечаете как вы похожи в своем догматизме и ограниченном местечком понимании.

Живая этика принимает все философии и все религии и все психологии. Последователь этого Учения сможет понять и найти общий язык с каждым. Если не сможет, то будет стараться. Но назидать, поучать, запрещать, грубить, хамить и давать непрошённые советы будет только махровое невежество. Канон Господом Твоим означает понимание и принятие другого, как человека, как процесса со всеми психологическими нюансами. Не гадости принятие, а всего светлого в человеке приветствие. Это очень сложно. И задача для каждого последователя. Вместе с тем получается как раз наоборот. Именно отрицание понимания и взглядов другого и уничтожение Его Господа. И этому учит УЖЭ!? Нет, Восток, такому невежеству УЖЭ никогда не учит, как вы показываете и по теме здеси и сейчас и здесь по НЗ, отрицая и едко подшучивая над, как вам кажется, заблудшими овцами.

paritratar 01.04.2020 20:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 691224)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 691220)
.......................
Ваше дело - сперму с козлами к Учению подмешивать - вот и вся целостность.

:p =D|
Когда то читал у одного хорошего человека о том что многие в пути споткнутся на половом вопросе. Кажется что это верно

Именно так. Все споткнувшиеся и проявляют себя таким отношением к НЗ. Принимающие тоже своими некоторыми спекуляциями показывают свои специфические понимания. Поэтому и споры, что нет по этому вопросу практического опыта. Низкая извращённая современная тантра не может даже ни в какое сравнение идти с Высшим Идеалом Бхакти. Опыт которой проходила Урусвати. Некоторые кришнаиты также запрещают постигать мистику танца Кришны, когда он размножил себя для своих гопи пастушек. Это практики под запретом для новичков и даже старожил, которые не взяли под контроль половой центр. И дело тут в том, что свадхистана есть врата психической энергии. Она если пробуждена и не контролируется, то приводит к ужасающим извращения и таким перекосам понимания, как современная вульгарная тантра. Все сводится к обычным оргиям и фрейдизму, что и видно в понимании Амариллиса, например. Тема должна быть обсуждена без запретов и предубеждений. Если они есть, то лучше не спорить и вернуться к этому вопросу после преодоления своей низшей природы. Если это удалось. Как многим известно из собственного опыта, это удается единицам.

adonis 01.04.2020 20:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691187)
Вы говорите, что вы не запрещаете людям читать и изучать НЗ? И В ТО ЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ НАЗЫВАЕТЕ ИЗУЧАЮЩИХ БРАННЫМИ СЛОВАМИ. Противоречие не видите? Как такое отношение вообще возможно у изучающего Живую Этику? Противно смотреть на эдакие выкрутасы заблудившегося ума.

Опять лжёте. Ложь уже стала Вашей сутью? Бранными словами я определяю не тех кто читает записи, а тех кто извращает мои слова. Так получается, что у читающих записи и вступающих здесь в разговор нет аргументов и поэтому им ничего не остаётся как лгать и переворачивать чужие слова через зад (народное название таких людей - пидо...), при этом переходя с темы на личности. Ваш предыдущий пост это исключительный переход на личность, причём лживый, так что вы обижаетесь? Что посеяли, то и соберёте. До этого был один моральный гомосек из Беларуси, который каждый мой пост старался переиначить и оболгать меня. Один ушёл, потом пришёл другой, теперь третий. Меня воротит от вашей сознательной лжи, так почему я должен беречь ваше самолюбие? Научитесь разговаривать без попыток оболгать другого - будет другой разговор, а пока, увы.

adonis 01.04.2020 20:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 691192)
Цитата:

".....Но яро необходимо пробуждение страстного центра Швадистана. Яро ояви Мне страстное спокойствие. Яро оявись тут на уявлении радости страстной. Яро оявись со Мною на страстной Йоге полового центра Швадистана. Но яро оявись Мне на яром сотрудничестве со Мною на яром желании уявиться на яром сотрудничестве с центром Швадистана. Яро оявись, как настоящая жена земная, и страстно любящая Меня. Но яро не являй сомнения в сказанное тебе ночью. Яро запиши о равновесии оявленных тут центров. Ярая уявляет сотрудничество яро необходимое. Яро оявись, как настоящая жена, на равновесии всех половых центров. Но яро оявись на новой деятельности полового центра Швадистана с ярым уявлением Моего центра Швадистана.
Мой центр оявлен на страстном равновесии с Моим напряжением, родная. Яро ояви, родная, новую деятельность всем половым центрам и яро уявись на ярой новой деятельности с Моими тут напряженными центрами. Яро оявись на новом напряжении и сотрудничестве с Моими Центрами....."
Тетрадь № 4м (09.03.1954 - 11.02.1955)

В очередной раз показывает то, что Урусвати всё время сомневалась в сказанном, значит сомневалась в говорящем. Вообще подобные диалоги убеждения "люби меня - не сомневайся", больше похожи на уламывание неопытным юношей такой же неопытной девушки. Но это никак не похоже на встречу двух Космических Половинок.

paritratar 01.04.2020 20:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 691229)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691187)
Вы говорите, что вы не запрещаете людям читать и изучать НЗ? И В ТО ЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ НАЗЫВАЕТЕ ИЗУЧАЮЩИХ БРАННЫМИ СЛОВАМИ. Противоречие не видите? Как такое отношение вообще возможно у изучающего Живую Этику? Противно смотреть на эдакие выкрутасы заблудившегося ума.

Опять лжёте. Ложь уже стала Вашей сутью? Бранными словами я определяю не тех кто читает записи, а тех кто извращает мои слова. Так получается, что у читающих записи и вступающих здесь в разговор нет аргументов и поэтому им ничего не остаётся как лгать и переворачивать чужие слова через зад (народное название таких людей - пидо...), при этом переходя с темы на личности. Ваш предыдущий пост это исключительный переход на личность, причём лживый, так что вы обижаетесь? Что посеяли, то и соберёте. До этого был один моральный гомосек из Беларуси, который каждый мой пост старался переиначить и оболгать меня. Один ушёл, потом пришёл другой, теперь третий. Меня воротит от вашей сознательной лжи, так почему я должен беречь ваше самолюбие? Научитесь разговаривать без попыток оболгать другого - будет другой разговор, а пока, увы.

Вы не заметили, что для вас все вокруг лжецы? Может вы тогда в центре, если все так вокруг вас сгруппировались? Смешно да и только и очень грустно наблюдать вашу извращённую этичность и культуру. Для вас в порядке вещей все свести к заду и грубо поучать что и как другим делать. Такое поведение мерзко и вы яркий образчик циника и догматика спекулирующего на смыслах и идеях УЖЭ. Себя в угол загнали. Самоизолируйтесь и боритесь с этим вирусов всепонимания и поучения других. Не заражайте, пожалуйста, других своим грубым и хамским поведением.

adonis 01.04.2020 20:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691232)
Вы не заметили, что для вас все вокруг лжецы?

Не совсем все лжецы, но многие стали таковыми за отсутствием аргументов. Заметил, но не могу понять зачем вам это надо. Ведь лжёте конкретно и сознательно. и опять пост - переход на личность.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691232)
Самоизолируйтесь и боритесь с этим вирусов всепонимания и поучения других.

Вот за это спасибо. Это признание. Шварк уже предлагал: "adonis должен уйти минимум на год". Знакомо не правда ли? В стиле "Путин должен уйти". А почему? Получается, есть люди которые не устраивают определённые силы, но у последних нет силёнок что то противопоставить.

Swark 01.04.2020 21:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 691235)
Шварк уже предлагал: "adonis должен уйти минимум на год". Знакомо не правда ли? В стиле "Путин должен уйти". А почему?

Объясняю, Вам было предложено помолчать, скажем год, для того, чтобы Вы не навредили своей душе. Вы выбрали вредить себе. Потом не будет повода сказать, что Вас не предупреждали.

paritratar 01.04.2020 21:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 691235)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691232)
Вы не заметили, что для вас все вокруг лжецы?

Не совсем все лжецы, но многие стали таковыми за отсутствием аргументов. Заметил, но не могу понять зачем вам это надо. Ведь лжёте конкретно и сознательно. и опять пост - переход на личность.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691232)
Самоизолируйтесь и боритесь с этим вирусов всепонимания и поучения других.

Вот за это спасибо. Это признание. Шварк уже предлагал: "adonis должен уйти минимум на год". Знакомо не правда ли? В стиле "Путин должен уйти". А почему? Получается, есть люди которые не устраивают определённые силы, но у последних нет силёнок что то противопоставить.

Паритратар с вами общается давно. И благодарен вам за оппонирование в теме о земных учителях. Правильно понятая ваша позиция достойна внимания. Вместе с тем ваша грубая манера поучения и оскорбления бранными словами мерзкая. Почему вам об этом не говорит модератор дело его личное. Паритратар обязан вам указать на ваше противоречие в вашем поведении и в ассоциировании вами себя с идеалами и смыслами УЖЭ. Такое поведение должно быть всем явно видно. На что и указывается. Ваша самоизоляция нужна, конечно, вам в первую очередь. Заражая других своей грубостью и поучениями, вы ответственны перед пространством.

Возможно, если бы мы с вами встретились лично, то здесь бы было другое общение. Паритратар знал вас как нормального и интересного собеседника на форуме. Вы были резки, но никогда так не грубили и не назидали. Поэтому обращаю ваше внимание на уважительное и бережное отношение друг к другу. Зачем такая грубая риторика и такие поучения? Достаточно ясно вы высказали свое отношение к НЗ. Все понятно. Или вы будете таким же суперменом волком, который лезет со своими поучениями как старый дед поучает своих внуков. Такая манера поучения других никого не привлечёт. Молодёжь просто отдаст вам ваши помоги и сама разберётся во всём. Подумайте что и как много вы упускаете такими своими грубыми поучениями? И вместе с тем кого, каких грубых тонких сущностей привлекаете?

яБорис 01.04.2020 21:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 691235)
Вот за это спасибо. Это признание. Шварк уже предлагал: "adonis должен уйти минимум на год". Знакомо не правда ли? В стиле "Путин должен уйти". А почему?

Именно за этим вопросом кроется суть (имхо)

Восток 01.04.2020 21:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691226)
На каком основании вы возвели себя на такой пьедестал?

Снова солгали.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691226)
Вы отказываете другим в понимании УЧЕНИЯ

И опять хитрая такая "как бы не точность". Не замечаете даже как откровенно лжёте? Я говорил не о неких "других" а конкретно.
И не я отказываю а 13 лет задаваемых мною вопросов тут на форуме.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691226)
Живая этика принимает все философии и все религии и все психологии.

Она не принимает лжи.

Amarilis 01.04.2020 22:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691228)
Именно так. Все споткнувшиеся и проявляют себя таким отношением к НЗ. Принимающие тоже своими некоторыми спекуляциями показывают свои специфические понимания. Поэтому и споры, что нет по этому вопросу практического опыта. Низкая извращённая современная тантра не может даже ни в какое сравнение идти с Высшим Идеалом Бхакти. Опыт которой проходила Урусвати. Некоторые кришнаиты также запрещают постигать мистику танца Кришны, когда он размножил себя для своих гопи пастушек. Это практики под запретом для новичков и даже старожил, которые не взяли под контроль половой центр. И дело тут в том, что свадхистана есть врата психической энергии. Она если пробуждена и не контролируется, то приводит к ужасающим извращения и таким перекосам понимания, как современная вульгарная тантра. Все сводится к обычным оргиям и фрейдизму, что и видно в понимании Амариллиса, например. Тема должна быть обсуждена без запретов и предубеждений. Если они есть, то лучше не спорить и вернуться к этому вопросу после преодоления своей низшей природы. Если это удалось. Как многим известно из собственного опыта, это удается единицам.

Речь идет не о запретах и предубеждении, сравните мнение Е.И.Рерих по этому вопросу с страстными признаниями и уверениями в НЗ, неужели не видите и не ощущаете разницу?
Цитата:

......Кроме того, во всех веках люди опошляли и посейчас опошляют высокое понятие платонической любви. Они не могут подняться до высот преображенного чувства, которое имел в виду великий Платон. Они не понимают, что любовь по Платону есть чистое устремление и вдохновение, освобожденное от всего низменно чувственного, причем любовь эта была направлена преимущественно к познанию идей и именно высшей среди них, к идее добра. Платон в любви ко благу видел и наивысшее назначение и блаженство человека. Так Платон всей душой устремлялся к избранной им Музе – своей Покровительнице, она была ему оплотом в его жизненном пути, но Муза эта пребывала в Мире Надземном. Любовь для Платона была великим ведущим Началом. Потому понять эту платоническую любовь могут лишь те, которые преисполнены устремления к самому Прекрасному. Никакие земные проявления любви для них не существуют и отталкивают своею грубостью. Некоторые святые испытывали такую платоническую любовь в своем устремлении к Высшему. Даже иногда такая любовь связывала некоторых из них между собою, но какая чистота сияла в сердцах таких избранников! Вспомним Абеляра и Элоизу или Св. Клару и Св. Франциска и пр. Как редко они встречались на земном плане, но души их пребывали в полном созвучии и духовной радости. Так Абеляр и Элоиза, находясь в разных местностях, даже умерли в один и тот же день....

14.06.39 1 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955


gog 01.04.2020 22:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691228)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 691224)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 691220)
.......................
Ваше дело - сперму с козлами к Учению подмешивать - вот и вся целостность.

:p =D|
Когда то читал у одного хорошего человека о том что многие в пути споткнутся на половом вопросе. Кажется что это верно

Именно так. Все споткнувшиеся и проявляют себя таким отношением к НЗ. .....................

Как сказать,как сказать

paritratar 01.04.2020 22:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 691241)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691226)
На каком основании вы возвели себя на такой пьедестал?

Снова солгали.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691226)
Вы отказываете другим в понимании УЧЕНИЯ

И опять хитрая такая "как бы не точность". Не замечаете даже как откровенно лжёте? Я говорил не о неких "других" а конкретно.
И не я отказываю а 13 лет задаваемых мною вопросов тут на форуме.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691226)
Живая этика принимает все философии и все религии и все психологии.

Она не принимает лжи.

Вы ещё один в центре лжи оказались и сами не запятнались? Почему вы так похожи в своих обвинениях? Это такая уловка обвинять других в том, в чем тебя самого уличили? Вы взяли на себя право поучать других как понимать УЖЭ и мотивировали это право сроком вашего пребывания на форуме в 13 лет. Вы не находите, что это фальшивый критерий? Как говорит дхаммапада: один день просветленной жизни стоит ста лет невежественного прозябания. Дело не в количестве, а в качестве. Молодые вполне могут гораздо лучше и яснее понимать каноны УЖЭ и значит жить и действовать по нему, чем старожилы десятки лет изучавшие Его. И иной раз те же самые старожилы могут быть запертыми вратами и гробами разукрашенными для этой суждений молодежи, которая пришла на зов, но ей не открыли и не дали хлеба Учения. Потому что старожилы привыкли понимать по-своему и учить также и молодежи они слушать не хотят. Как вы можете что-то запретить кому-то, особенно молодежи!? Запретить обвинениями во лжи, оскорблениями и грубостью? Вы только отталкиваете и за это ответственность перед пространством. Поэтому, Восток, не искушайте судьбу, не запрещайте никому ничего и не навязывайте, пожалуйста, так настойчиво свои мнения. Они учтены, их уважают. С ними могут быть не все согласны. Жизнь же покажет кто прав, кто виноват, чьи мнения Истине и Основам следуют.

paritratar 01.04.2020 23:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 691243)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691228)
Именно так. Все споткнувшиеся и проявляют себя таким отношением к НЗ. Принимающие тоже своими некоторыми спекуляциями показывают свои специфические понимания. Поэтому и споры, что нет по этому вопросу практического опыта. Низкая извращённая современная тантра не может даже ни в какое сравнение идти с Высшим Идеалом Бхакти. Опыт которой проходила Урусвати. Некоторые кришнаиты также запрещают постигать мистику танца Кришны, когда он размножил себя для своих гопи пастушек. Это практики под запретом для новичков и даже старожил, которые не взяли под контроль половой центр. И дело тут в том, что свадхистана есть врата психической энергии. Она если пробуждена и не контролируется, то приводит к ужасающим извращения и таким перекосам понимания, как современная вульгарная тантра. Все сводится к обычным оргиям и фрейдизму, что и видно в понимании Амариллиса, например. Тема должна быть обсуждена без запретов и предубеждений. Если они есть, то лучше не спорить и вернуться к этому вопросу после преодоления своей низшей природы. Если это удалось. Как многим известно из собственного опыта, это удается единицам.

Речь идет не о запретах и предубеждении, сравните мнение Е.И.Рерих по этому вопросу с страстными признаниями и уверениями в НЗ, неужели не видите и не ощущаете разницу?
Цитата:

......Кроме того, во всех веках люди опошляли и посейчас опошляют высокое понятие платонической любви. Они не могут подняться до высот преображенного чувства, которое имел в виду великий Платон. Они не понимают, что любовь по Платону есть чистое устремление и вдохновение, освобожденное от всего низменно чувственного, причем любовь эта была направлена преимущественно к познанию идей и именно высшей среди них, к идее добра. Платон в любви ко благу видел и наивысшее назначение и блаженство человека. Так Платон всей душой устремлялся к избранной им Музе – своей Покровительнице, она была ему оплотом в его жизненном пути, но Муза эта пребывала в Мире Надземном. Любовь для Платона была великим ведущим Началом. Потому понять эту платоническую любовь могут лишь те, которые преисполнены устремления к самому Прекрасному. Никакие земные проявления любви для них не существуют и отталкивают своею грубостью. Некоторые святые испытывали такую платоническую любовь в своем устремлении к Высшему. Даже иногда такая любовь связывала некоторых из них между собою, но какая чистота сияла в сердцах таких избранников! Вспомним Абеляра и Элоизу или Св. Клару и Св. Франциска и пр. Как редко они встречались на земном плане, но души их пребывали в полном созвучии и духовной радости. Так Абеляр и Элоиза, находясь в разных местностях, даже умерли в один и тот же день....

14.06.39 1 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955


Амарилис, паритратар следует завету из Сердца: не сомневайтесь в том, что огнем очищено. Опыт и Дневники Урусвати очищены огнём. То, что нам досталось через НЗ требует целостного и объективного изучения. Сейчас вы нашли противоречия в письмах ЕИР И НЗ. Разные противоречия есть и были всегда в УЖЭ. О них писала ЕИР. ИХ НУЖНО ПРЕОДОЛЕТЬ И ПОБЕДИТЬ В СВОЕМ СОЗНАНИИ.
На каком-то этапе приходит понимание, что это не противоречия, а противоположения. ИХ НУЖНО УМЕТЬ СИНТЕЗИРОВАТЬ. Забаненный автор этой темы также приводит цитаты ЕИР о противоположениях и противоречиях. Быть может ваше недоумение это только непреодолимые противоположения в этом важнейшем вопросе пола? Сейчас вы тенденциозно приводите цитаты из НЗ, сводя весь духовный опыт Урусвати к низшей тантре. И этим самым хотите показать, что НЗ фальшивка. Тогда как сейчас всем постепенно станет ясно, что подделать такой массив текстов почерком Урусвати совершенно избыточная и не нужная трата энергии. Темные дугпа способны на многое и самое главное их оружие это ложь и сомнения, которые они так обильно внушают последователям УЖЭ. Грубость и хамство, пререкания и споры ясно говорят, что истины в таком ключе обсуждения найти никогда и нельзя.

Восток 01.04.2020 23:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691245)
Почему вы так похожи в своих обвинениях?

Может просто часто и однотипно лжёте? Проанализируйте внимательно свои собственные слова, посты которые вы комментируете - и может быть увидите свой "фонтан" сущей как бы сказать брехни.)))))))

Восток 01.04.2020 23:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 691248)
Проанализируйте внимательно свои собственные слова

Если самому не получается - я бы мог помочь. Разобрать подробно с цитатами - каждое слово и смысл. Но вряд ли Вам захочется. Это жеж так увлекательно - фонтанировать псевдо-убеждённостью.

Swark 02.04.2020 00:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Что значат понятия «сперма» и «козёл»

При изучении Учения понятие Огонь представляется как спиральная СТРУЯ, выходящая с северного полюса вихревого кольца завихренного Огня. Сперма выходит тоже как СТРУЯ. Представляется, что древние Наставники использовали этот образ как синоним Огня. Далее «КОЗЁЛ». Это синоним эгоистичного желания. Месяц собирать сперму молодых козлов - значит вновь появившимся эгоистическим желанием можно устремлять себя «один месяц», это метод достижения бессмертия. Вот такая психотехника. Что тут значит месяц, пока не ясно.

paritratar 02.04.2020 00:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 691248)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691245)
Почему вы так похожи в своих обвинениях?

Может просто часто и однотипно лжёте? Проанализируйте внимательно свои собственные слова, посты которые вы комментируете - и может быть увидите свой "фонтан" сущей как бы сказать брехни.)))))))

Есть много способов манипуляции собеседником. Обвинить его во лжи голословно и без подтверждения один из них. Или застыдить или навязать чувство вины. Самые отъявленные манипуляторы откровенно грубят и унижают, иногда матом. Это звериные инстинкты низшей человеческой природы, которую вдохновляют темные шептуны с тонкого плана. Здесь уже речь не о смысловом уровне споров и их содержании, а о манере общаться и поведении. Как-то так сложилось, что противники НЗ в основном грубят и хамят и дерзко поучают. Констатация факта. Если такая манера поведения кому-то кажется оправданной, то милости просим в пространство своих грубых порождений. Было сказано: это ваше личное дело и беда. С живой этикой такие манеры не имеют ничего общего. Вы никому здесь не учитель и хамить не имеете никакого права. Своих учеников и последователей можете унижать и песочить сколько угодно. Если перевести на вам с волком понятный язык, то можно сказать так: вы бьете палкой там, где нужна подсечка, потому что боритесь с колоссом на глиняных ногах, для которого ваша палка как мёртвому припарка. А вот подсечкой его завалите. Так что технику для пересмотрели бы. Это так для кухни.

paritratar 02.04.2020 01:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 691249)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 691248)
Проанализируйте внимательно свои собственные слова

Если самому не получается - я бы мог помочь. Разобрать подробно с цитатами - каждое слово и смысл. Но вряд ли Вам захочется. Это жеж так увлекательно - фонтанировать псевдо-убеждённостью.

Для справедливости несколько примеров было бы достаточно привести. Паритратар тоже ошибается и если где-то исказил чьи-то слова или не так понял, то готов извиниться. Но чтобы называть это ложью и ещё так с апломбом это представлять, якобы в этом то все и дело!? Не вводите разговор в сторону. Неправильное цитирование и некорректные сравнения могут быть от спешки, невнимательности. Обвинять же в сознательной лжи, кода каждому на форуме все видно по меньшей мере это нелепо, а по большей обыкновенная манипуляция. Кто же проверит? Голословно обвинить проще простого. Лучше сразу палкой лжи отхлестать и может оппонент поведется от такой дерзости. Вы сами прекрасно знаете, что с противником нужно бороться его же оружием, используя его силу против него самого. В нашем случае мы боремся в разных плоскостях. И ваши манипулятивные обвинения во лжи не долетают. Пгтому что по смыслу и содержанию НЗ вам нечего сказать кроме грубости и хамства. Диалог такого уровня это яркий образчик днхеградации последователей УЖЭ. ОСТАНОВИТЕСЬ! Пространственная карма догонит и вознаградит за свои порождения.

paritratar 02.04.2020 02:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
. 236. Если возьмем деодар, самый высокий, самый крепкий, сколько знаков от
прежних, отпавших веток найдем на стволе. Не стал деодар слабее от этого, наоборот, эти ушедшие ветки оставили самые твердые знаки, о них даже сталь ломается. Ни одно
Учение не ужасается об отпадающих. Оно знает, что должны отпадать нижние ветки.
Так унесенные ветром отпавшие могут выполнить свое назначение. Они даже могут
зародить новые деодары. И смола их будет все-таки целебной. И после, сложенные, чтоб
держать угол дома, они дружно сольются в общем нагнетении. Потому не ужасайтесь
отпадающим. Они не могут уйти от той же смолы сердца. Когда же сверху наблюдете
множество перекрестившихся троп, то даже улыбнетесь встречающимся путникам.
Когда осознана длина беспредельного пути, тогда и меры приложите другие. Не
страшно, когда совершается странствие, но холодна лишь недвижность.

Восток 02.04.2020 07:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691253)
Обвинить его во лжи голословно и без подтверждения один из них.

Вы простите - идиот? Что значит без подтверждения? Тут же расположен весь каскад постов и ваших лживых комментариев. Вам что-то мешает самому - взять и признаться себе что Вы соврали?
Всё же открыто:
Вот я пишу:
Цитата:

Ложь - если брать ярых почитателей НЗ.
Изучать что-то в целостности - например в данном случае НЗ + Учение - возможно только если Учение ПОНЯТО.
А то КАК оно прочитано и понято - станет ясно после двух трёх вопросов по тексту.
И Вы прекрасно понимаете, что я запросто могу их задать.
А вот вы отвечаете:

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691226)
себя ставите выше всех других!? На каком основании вы возвели себя на такой пьедестал?

Откуда такой вывод? Где и как тут кто-то ставит себя выше-ниже? Какой пьедестал? Из каких болезненных фантазий он у Вас выпал?
Или у Вас реально простейшие проблемы с пониманием смысла текста?

Какие ещё доказательства нужны?

Восток 02.04.2020 07:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691254)
Для справедливости несколько примеров было бы достаточно привести. Паритратар тоже ошибается и если где-то исказил чьи-то слова или не так понял, то готов извиниться.

Зачем извинения - если всё что Вы пишите - есть перевирание чужих позиций и слов? Вы просто возьмите и разберите ясно и прямо-просто то что Вам говорят и то что и как Вы отвечаете.
Цитата:

Ну так НЗ и есть извращение.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691161)
Сейчас рериховское сообщество напоминает каких-то зашоренных догматиков, которые шарахаются от слов сперма и видят в НЗ какой-то фрейдизм.


Откуда Вы взяли что кто-то там шарахается? Если кто-то это делает - так ему и пишите - я то тут при чём?
А даже от слова "дерьмо" не шарахаюсь - оно просто таки необходимо в адекватных случаях.
Разница в том, что я не пытаюсь всякую ерунду типа козлиных мастурбаций- ассоциировать с высочайшим этическим и философским Учением.
Я против.
Хотите читать - читайте, Хотите так думать - думайте. Только вот навязывать своё козлиное понимание не нужно.
У меня иное мнение и я имею право его высказать.

paritratar 02.04.2020 09:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 691259)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691253)
Обвинить его во лжи голословно и без подтверждения один из них.

Вы простите - идиот? Что значит без подтверждения? Тут же расположен весь каскад постов и ваших лживых комментариев. Вам что-то мешает самому - взять и признаться себе что Вы соврали?
Всё же открыто:
Вот я пишу:
Цитата:

Ложь - если брать ярых почитателей НЗ.
Изучать что-то в целостности - например в данном случае НЗ + Учение - возможно только если Учение ПОНЯТО.
А то КАК оно прочитано и понято - станет ясно после двух трёх вопросов по тексту.
И Вы прекрасно понимаете, что я запросто могу их задать.
А вот вы отвечаете:

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691226)
себя ставите выше всех других!? На каком основании вы возвели себя на такой пьедестал?

Откуда такой вывод? Где и как тут кто-то ставит себя выше-ниже? Какой пьедестал? Из каких болезненных фантазий он у Вас выпал?
Или у Вас реально простейшие проблемы с пониманием смысла текста?

Какие ещё доказательства нужны?

Понятно. Сказали, что подтвердите на примерах, сделали оддолжение, так сказать. А сейчас говорите: ищите сами и ещё оскорбляете, как это вам хамам манипуляторам свойственно. Все прозрачно. Спасибо за предоставленные примеры для форума вашей позиции. Ярко, жизненно, главное честно.

Amarilis 02.04.2020 09:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691246)
Амарилис, паритратар следует завету из Сердца: не сомневайтесь в том, что огнем очищено. Опыт и Дневники Урусвати очищены огнём. То, что нам досталось через НЗ требует целостного и объективного изучения. Сейчас вы нашли противоречия в письмах ЕИР И НЗ. Разные противоречия есть и были всегда в УЖЭ. О них писала ЕИР. ИХ НУЖНО ПРЕОДОЛЕТЬ И ПОБЕДИТЬ В СВОЕМ СОЗНАНИИ.
На каком-то этапе приходит понимание, что это не противоречия, а противоположения. ИХ НУЖНО УМЕТЬ СИНТЕЗИРОВАТЬ.

Давайте пытаться синтезироовать, вопрос и к Вам ниже.
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 691252)
Что значат понятия «сперма» и «козёл».
При изучении Учения понятие Огонь представляется как спиральная СТРУЯ, выходящая с северного полюса вихревого кольца завихренного Огня. Сперма выходит тоже как СТРУЯ. Представляется, что древние Наставники использовали этот образ как синоним Огня. Далее «КОЗЁЛ». Это синоним эгоистичного желания. Месяц собирать сперму молодых козлов - значит вновь появившимся эгоистическим желанием можно устремлять себя «один месяц», это метод достижения бессмертия. Вот такая психотехника. Что тут значит месяц, пока не ясно.

Вы можете объяснить, каким образом ниже цитированные физиологические подробности репродуктивной системы имеют непосредственное отношение к "зарождению Миров и органических существ" путем Крияшакти?

Источник

paritratar 02.04.2020 09:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 691261)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691254)
Для справедливости несколько примеров было бы достаточно привести. Паритратар тоже ошибается и если где-то исказил чьи-то слова или не так понял, то готов извиниться.

Зачем извинения - если всё что Вы пишите - есть перевирание чужих позиций и слов? Вы просто возьмите и разберите ясно и прямо-просто то что Вам говорят и то что и как Вы отвечаете.
Цитата:

Ну так НЗ и есть извращение.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691161)
Сейчас рериховское сообщество напоминает каких-то зашоренных догматиков, которые шарахаются от слов сперма и видят в НЗ какой-то фрейдизм.


Откуда Вы взяли что кто-то там шарахается? Если кто-то это делает - так ему и пишите - я то тут при чём?
А даже от слова "дерьмо" не шарахаюсь - оно просто таки необходимо в адекватных случаях.
Разница в том, что я не пытаюсь всякую ерунду типа козлиных мастурбаций- ассоциировать с высочайшим этическим и философским Учением.
Я против.
Хотите читать - читайте, Хотите так думать - думайте. Только вот навязывать своё козлиное понимание не нужно.
У меня иное мнение и я имею право его высказать.

С чем что ассоциациировать вы будете позднее жизнь поажет. как миленький хоть куриный помёт начнёте ассоциировать, если так будет необходимо. Указ есть Указ. Если вам он не нравится или у вас другое мнение. Есть дверь, до свидания! Вряд ли вам, такому надутгмв индюки, понятна будет эта шутка.

Вам говорят же сами не навязывайте свои взгляды обвинениями вашими протянутыми за ушами и не грубите. Впрочем делайте, что хотите. Это ваше личное дело беда.

paritratar 02.04.2020 09:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 691266)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691246)
Амарилис, паритратар следует завету из Сердца: не сомневайтесь в том, что огнем очищено. Опыт и Дневники Урусвати очищены огнём. То, что нам досталось через НЗ требует целостного и объективного изучения. Сейчас вы нашли противоречия в письмах ЕИР И НЗ. Разные противоречия есть и были всегда в УЖЭ. О них писала ЕИР. ИХ НУЖНО ПРЕОДОЛЕТЬ И ПОБЕДИТЬ В СВОЕМ СОЗНАНИИ.
На каком-то этапе приходит понимание, что это не противоречия, а противоположения. ИХ НУЖНО УМЕТЬ СИНТЕЗИРОВАТЬ.

Давайте пытаться синтезироовать, вопрос и к Вам ниже.
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 691252)
Что значат понятия «сперма» и «козёл».
При изучении Учения понятие Огонь представляется как спиральная СТРУЯ, выходящая с северного полюса вихревого кольца завихренного Огня. Сперма выходит тоже как СТРУЯ. Представляется, что древние Наставники использовали этот образ как синоним Огня. Далее «КОЗЁЛ». Это синоним эгоистичного желания. Месяц собирать сперму молодых козлов - значит вновь появившимся эгоистическим желанием можно устремлять себя «один месяц», это метод достижения бессмертия. Вот такая психотехника. Что тут значит месяц, пока не ясно.

Вы можете объяснить, каким образом ниже цитированные физиологические подробности репродуктивной системы имеют непосредственное отношение к "зарождению Миров и органических существ" путем Крияшакти?

Источник

Давайте начнем с ваших соображений. Что вы сами думаете? Может, паритратар на вас напраслину наводит и вы не сном ни духом. Тут некоторые во лжи обвиняют. Правда голословно и грубо, что явно свидетельствует,что таковые находятся под темными внушениями. Бывает бой. Лучше прямо сказать этим темным вдохновителями: пламенем жгучим вас пожжем.
Выения приведите и будем пояснять на этой основе. Пока не понятно,что конкретно вас смущает, где вы усмотрели противоречие. И возможно, вообще сейчас на форуме и сейчас в этой теме ответить на ваши вопросы. С таким специфическим отношением некоторых доброхотов и вашего тоже, судя по тенденциозности примеров и вопросов.

Восток 02.04.2020 09:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691265)
Сказали, что подтвердите на примерах

И вот снова))) Где я обещал что-то подтвердить? У Вас проблемы с семантикой?
Ясказал конкретно:
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 691249)
Если самому не получается - я бы мог помочь. Разобрать подробно с цитатами - каждое слово и смысл.

Разобрать и подтвердить - это ведь разные понятия? Не?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691265)
А сейчас говорите: ищите сами

Как я могу сказать "ищите сами" если тут же всё уже есть? Тут искать нечего. Тут ВАМ бы в своих враньях бы, неточностях и передёргиваниях бы разобраться.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691265)
Спасибо за предоставленные примеры для форума вашей позиции.

Надеюсь, Вы приложите хотя бы некоторые ментальные усилия для уточнения смыслов сказанного.

paritratar 02.04.2020 10:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 691271)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691265)
Сказали, что подтвердите на примерах

И вот снова))) Где я обещал что-то подтвердить? У Вас проблемы с семантикой?
Ясказал конкретно:
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 691249)
Если самому не получается - я бы мог помочь. Разобрать подробно с цитатами - каждое слово и смысл.

Разобрать и подтвердить - это ведь разные понятия? Не?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691265)
А сейчас говорите: ищите сами

Как я могу сказать "ищите сами" если тут же всё уже есть? Тут искать нечего. Тут ВАМ бы в своих враньях бы, неточностях и передёргиваниях бы разобраться.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691265)
Спасибо за предоставленные примеры для форума вашей позиции.

Надеюсь, Вы приложите хотя бы некоторые ментальные усилия для уточнения смыслов сказанного.

Понятно, что вы запутались и в этом обвиняете других. :grin: Где вы обещание слово прочитали? Понятно почему вы с адресом в центре лжи, потому что дьявол путает вас самих, внушая грубость и хамство, давя на ваше самолюбие и самомнение.

July 02.04.2020 10:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691193)
Amarilis, вы почему-то решили что индивидуальный опыт Урусвати с Учителем распространяется на всех остальных? С чего вы это взяли. Р роли полового центра свадхистана и его пробуждении вам поведает любая вульгарная тантра. Это не новость для таких низких иантриков. И вы тут делаете вид, что не знаете об этом? Только низкие тантрики никогда не знали Махатм и Учителей и никогда духовных практик с ними не проводили. Вы хотите весь опыт УРУСВАТИ снизить до вульгарщины низких иантриков!? Вам в вашей интерпереиации, возможно, это и удаётся. Многие изучают Источники в их целостности. Постарайтесь не ограничивать своё изучение

Но всё-таки Вы не ответили на его вопросы о:
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 691192)
Цитата:
".......Урусвати Мне не так нужна в уявлении Нравственного Учения, как на утверждении Новой Науки о Психической энергии и преображения внутреннего человека в силу утончения сознания и ярого открытия центров под воздействием высших вибраций из Твердыни Знания.
Правильное развитие имеет в виду сначала раскрытие высших центров и затем уже половые. Но Моя Урусвати не имела времени для развития половых центров. Ярая появилась на раскрытии своих высших центров, но не имела времени для развития половых в силу разных обстоятельств......."
Тетрадь № 44 (24.10.1951 - 02.01.1952)
Цитата:
".....Но яро необходимо пробуждение страстного центра Швадистана. Яро ояви Мне страстное спокойствие. Яро оявись тут на уявлении радости страстной. Яро оявись со Мною на страстной Йоге полового центра Швадистана. Но яро оявись Мне на яром сотрудничестве со Мною на яром желании уявиться на яром сотрудничестве с центром Швадистана. Яро оявись, как настоящая жена земная, и страстно любящая Меня. Но яро не являй сомнения в сказанное тебе ночью. Яро запиши о равновесии оявленных тут центров. Ярая уявляет сотрудничество яро необходимое. Яро оявись, как настоящая жена, на равновесии всех половых центров. Но яро оявись на новой деятельности полового центра Швадистана с ярым уявлением Моего центра Швадистана.
Мой центр оявлен на страстном равновесии с Моим напряжением, родная. Яро ояви, родная, новую деятельность всем половым центрам и яро уявись на ярой новой деятельности с Моими тут напряженными центрами. Яро оявись на новом напряжении и сотрудничестве с Моими Центрами....."
Тетрадь № 4м (09.03.1954 - 11.02.1955)

Общие фразы о том, что кому надо, тот поймёт, никого здесь не убеждают. При всём уважении, позвольте Вам несколько по другому представить Вашу позицию. Вы представляете себя знаменосцем продвинутых к знанию душ, кто подняли эту тему. Но на самом деле, Вы не даёте затянуться кровавой ране на теле Учения, постоянно обращаясь к этой теме, посыпая солью эту рану. Вы сами неужели не видите, что никакого прока в этих противостояниях нет, только вред. У всех и у каждого устоявшиеся позиции, но остальные форумчане не рвутся поддерживать эту тему, но лишь отвечают Вам. Прекратите свои запросы, и тема исчезнет из поля зрения, и распри прекратятся. Замечания людей во многом верны, хотя их грубость зачастую лишь реакция на Ваше постоянное навязывание диалогов. Вы сами соглашаетесь, что записи нельзя комментировать неподготовленным умом и прежними мерками, это так, но ведь и Вы сами не обладаете уровнем ЕИ, чтобы давать адекватные заключения. Прекращение вашего терзания этой темы сделает только доброе дело, и именно такой подход может вызвать уважение, но не бесконечные и бессмысленные споры.

По поводу нижних центров есть понимание, что эволюция всегда начинается с высших аспектов, поэтому и в человеке так или иначе должны пробуждаться в начале высшие центры. Но это всё довольно условно и размыто, поскольку точно также, как в эволюции происходит семеричное наслоение, точно так же сложны устройства(если можно так выразится) центров, они так же имеют семеричную структуру в соответствии с планами, и на определённом плане постепенно происходит формирование открытых центров, работа которых будет соответствовать сознанию человека. На самых нижних планах, центры уже сформированы в прошлом, и их работа позволяет нам пребывать в этом мире, на этом плане. Но на более высоких планах это ещё предстоит сделать. Нижние центры - творческая основа духа, и на каждой ступени эволюции, это творчество будет различно. Старые, прежние аспекты работы, должны уступить место новым, но это опять-таки борьба.

В других источниках, да и устоявшееся мнение гласит, что нижние центры вообще не должны фигурировать у йогов, и что их надо игнорировать. Но это глупость конечно, говорилось о радуге ауры, как впрочем и никакая музыка невозможна лишь на трёх-четырёх нотах. Но в какой октаве эти звучания и эти краски души у ЕИ развивались, ни Вам, ни кому-либо другому не известно, и говорить на эту тему смысла нет. Но некоторые люди, закатывая глаза к небу, ставят себя на её место, и восторженно "приобщаются" к новым лучам и токам. Им трудно понять и допустить, что на самом деле, если бы эти токи действительно их коснулись, то из из этих "продвинутых" такая бы дрянь полезла, что мало не покажется, да и одержание не заставило бы себя ждать. Как говорится, "лучше своя плохая карма, чем чужая хорошая", так же и здесь, надо находить свои соответствия, и если в Учении говорится о вреде работы с центрами без надзора Учителей, стало быть так и надо поступать и не ставить себя на место испытуемых.

Swark 02.04.2020 10:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 691266)
Вы можете объяснить, каким образом ниже цитированные физиологические подробности репродуктивной системы имеют непосредственное отношение к "зарождению Миров и органических существ" путем Крияшакти?

Источник

Могу. Крияшакти - это Огонь, он же "сперма". "Матка" - вихревое кольцо Огня, с его магнитными истечениями. Огонь может быть на Огненном, Тонком и физическом планах. И объединение "матки" и "спермы" творит. Но это не высшее творчество. Высшее Творчество - это объединение струй Огня.

July 02.04.2020 10:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 691276)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 691266)
Вы можете объяснить, каким образом ниже цитированные физиологические подробности репродуктивной системы имеют непосредственное отношение к "зарождению Миров и органических существ" путем Крияшакти?

Источник

Могу. Крияшакти - это Огонь, он же "сперма". "Матка" - вихревое кольцо Огня, с его магнитными истечениями. Огонь может быть на Огненном, Тонком и физическом планах. И объединение "матки" и "спермы" творит. Но это не высшее творчество. Высшее Творчество - это объединение струй Огня.

Вы не объясняете, Вы просто говорите об этом, у Вас нет такого знания оккультной анатомии, которое бы Вам позволило делать какие-то выводы. Если бы у Вас было такое знание, то люди бы очередь к Вам занимали за консультацией. Не превращайте всё в балаган.

Восток 02.04.2020 11:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691272)
Где вы обещание слово прочитали?

Ну, сразу видны пробелы именно в этике. Для человека разумного - сказать (в данном контексте и смысловой конструкции) - то же самое что обещать.
Разбор Ваших "неточностей" до Вас так и не дошёл? Вилять и фонтанировать дальше предпочитаете?
Уже и дьявола приплели.)))))

Сидхартa 02.04.2020 11:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 691276)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 691266)
Вы можете объяснить, каким образом ниже цитированные физиологические подробности репродуктивной системы имеют непосредственное отношение к "зарождению Миров и органических существ" путем Крияшакти?

Источник

Могу. Крияшакти - это Огонь, он же "сперма". "Матка" - вихревое кольцо Огня, с его магнитными истечениями. Огонь может быть на Огненном, Тонком и физическом планах. И объединение "матки" и "спермы" творит. Но это не высшее творчество. Высшее Творчество - это объединение струй Огня.

Помнится, в ТД писалось, что кто-то там не мог воплотиться на земле, потому как не имел соответсвующих тел....и спермы значит.

Djay 02.04.2020 11:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 691276)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 691266)
Вы можете объяснить, каким образом ниже цитированные физиологические подробности репродуктивной системы имеют непосредственное отношение к "зарождению Миров и органических существ" путем Крияшакти?

Источник

Могу. Крияшакти - это Огонь, он же "сперма". "Матка" - вихревое кольцо Огня, с его магнитными истечениями. Огонь может быть на Огненном, Тонком и физическом планах. И объединение "матки" и "спермы" творит. Но это не высшее творчество. Высшее Творчество - это объединение струй Огня.

В Седьмом Круге репродуктивная функция исчезнет (за ненадобностью), судя по теософским доктринам. Чем творить тогда? Есть идеи. ;)

paritratar 02.04.2020 11:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 691275)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691193)
Amarilis, вы почему-то решили что индивидуальный опыт Урусвати с Учителем распространяется на всех остальных? С чего вы это взяли. Р роли полового центра свадхистана и его пробуждении вам поведает любая вульгарная тантра. Это не новость для таких низких иантриков. И вы тут делаете вид, что не знаете об этом? Только низкие тантрики никогда не знали Махатм и Учителей и никогда духовных практик с ними не проводили. Вы хотите весь опыт УРУСВАТИ снизить до вульгарщины низких иантриков!? Вам в вашей интерпереиации, возможно, это и удаётся. Многие изучают Источники в их целостности. Постарайтесь не ограничивать своё изучение

Но всё-таки Вы не ответили на его вопросы о:
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 691192)
Цитата:
".......Урусвати Мне не так нужна в уявлении Нравственного Учения, как на утверждении Новой Науки о Психической энергии и преображения внутреннего человека в силу утончения сознания и ярого открытия центров под воздействием высших вибраций из Твердыни Знания.
Правильное развитие имеет в виду сначала раскрытие высших центров и затем уже половые. Но Моя Урусвати не имела времени для развития половых центров. Ярая появилась на раскрытии своих высших центров, но не имела времени для развития половых в силу разных обстоятельств......."
Тетрадь № 44 (24.10.1951 - 02.01.1952)
Цитата:
".....Но яро необходимо пробуждение страстного центра Швадистана. Яро ояви Мне страстное спокойствие. Яро оявись тут на уявлении радости страстной. Яро оявись со Мною на страстной Йоге полового центра Швадистана. Но яро оявись Мне на яром сотрудничестве со Мною на яром желании уявиться на яром сотрудничестве с центром Швадистана. Яро оявись, как настоящая жена земная, и страстно любящая Меня. Но яро не являй сомнения в сказанное тебе ночью. Яро запиши о равновесии оявленных тут центров. Ярая уявляет сотрудничество яро необходимое. Яро оявись, как настоящая жена, на равновесии всех половых центров. Но яро оявись на новой деятельности полового центра Швадистана с ярым уявлением Моего центра Швадистана.
Мой центр оявлен на страстном равновесии с Моим напряжением, родная. Яро ояви, родная, новую деятельность всем половым центрам и яро уявись на ярой новой деятельности с Моими тут напряженными центрами. Яро оявись на новом напряжении и сотрудничестве с Моими Центрами....."
Тетрадь № 4м (09.03.1954 - 11.02.1955)

Общие фразы о том, что кому надо, тот поймёт, никого здесь не убеждают. При всём уважении, позвольте Вам несколько по другому представить Вашу позицию. Вы представляете себя знаменосцем продвинутых к знанию душ, кто подняли эту тему. Но на самом деле, Вы не даёте затянуться кровавой ране на теле Учения, постоянно обращаясь к этой теме, посыпая солью эту рану. Вы сами неужели не видите, что никакого прока в этих противостояниях нет, только вред. У всех и у каждого устоявшиеся позиции, но остальные форумчане не рвутся поддерживать эту тему, но лишь отвечают Вам. Прекратите свои запросы, и тема исчезнет из поля зрения, и распри прекратятся. Замечания людей во многом верны, хотя их грубость зачастую лишь реакция на Ваше постоянное навязывание диалогов. Вы сами соглашаетесь, что записи нельзя комментировать неподготовленным умом и прежними мерками, это так, но ведь и Вы сами не обладаете уровнем ЕИ, чтобы давать адекватные заключения. Прекращение вашего терзания этой темы сделает только доброе дело, и именно такой подход может вызвать уважение, но не бесконечные и бессмысленные споры.

По поводу нижних центров есть понимание, что эволюция всегда начинается с высших аспектов, поэтому и в человеке так или иначе должны пробуждаться в начале высшие центры. Но это всё довольно условно и размыто, поскольку точно также, как в эволюции происходит семеричное наслоение, точно так же сложны устройства(если можно так выразится) центров, они так же имеют семеричную структуру в соответствии с планами, и на определённом плане постепенно происходит формирование открытых центров, работа которых будет соответствовать сознанию человека. На самых нижних планах, центры уже сформированы в прошлом, и их работа позволяет нам пребывать в этом мире, на этом плане. Но на более высоких планах это ещё предстоит сделать. Нижние центры - творческая основа духа, и на каждой ступени эволюции, это творчество будет различно. Старые, прежние аспекты работы, должны уступить место новым, но это опять-таки борьба.

В других источниках, да и устоявшееся мнение гласит, что нижние центры вообще не должны фигурировать у йогов, и что их надо игнорировать. Но это глупость конечно, говорилось о радуге ауры, как впрочем и никакая музыка невозможна лишь на трёх-четырёх нотах. Но в какой октаве эти звучания и эти краски души у ЕИ развивались, ни Вам, ни кому-либо другому не известно, и говорить на эту тему смысла нет. Но некоторые люди, закатывая глаза к небу, ставят себя на её место, и восторженно "приобщаются" к новым лучам и токам. Им трудно понять и допустить, что на самом деле, если бы эти токи действительно их коснулись, то из из этих "продвинутых" такая бы дрянь полезла, что мало не покажется, да и одержание не заставило бы себя ждать. Как говорится, "лучше своя плохая карма, чем чужая хорошая", так же и здесь, надо находить свои соответствия, и если в Учении говорится о вреде работы с центрами без надзора Учителей, стало быть так и надо поступать и не ставить себя на место испытуемых.

Паритратар с вами согласен в том, что сам виноват поднимая в очередной раз тему с НЗ. НА ВОПРОС АМАРИЛИСА О СВАДХИСТАНЕ уже было отвечено.

paritratar 02.04.2020 11:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 691279)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691272)
Где вы обещание слово прочитали?

Ну, сразу видны пробелы именно в этике. Для человека разумного - сказать (в данном контексте и смысловой конструкции) - то же самое что обещать.
Разбор Ваших "неточностей" до Вас так и не дошёл? Вилять и фонтанировать дальше предпочитаете?
Уже и дьявола приплели.)))))

Какой разбор вы хотели сделать? Вы только в вашей манере только цепляете за выдуманные вами неточности и нелепости. Как и в теме про здесь и сейчас. Собеседника не слышите, свое понимание своеобразное пропихиваете. Без темных вдохновителей здесь не обошлось. Поэтому пусть читают и пожирают в темной злобе самое себя. Вы потом будете спорить друг с другом. К этому и ведут ваши грубые и хамские манеры.

Swark 02.04.2020 11:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 691281)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 691276)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 691266)
Вы можете объяснить, каким образом ниже цитированные физиологические подробности репродуктивной системы имеют непосредственное отношение к "зарождению Миров и органических существ" путем Крияшакти?

Источник

Могу. Крияшакти - это Огонь, он же "сперма". "Матка" - вихревое кольцо Огня, с его магнитными истечениями. Огонь может быть на Огненном, Тонком и физическом планах. И объединение "матки" и "спермы" творит. Но это не высшее творчество. Высшее Творчество - это объединение струй Огня.

В Седьмом Круге репродуктивная функция исчезнет (за ненадобностью), судя по теософским доктринам. Чем творить тогда? Есть идеи. ;)

На этот вопрос отвечает раздел НЗ "Космическое строительство".

Сидхартa 02.04.2020 11:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 691284)

На этот вопрос отвечает раздел НЗ "Космическое строительство".

Чо там и кто отвечает - еще разбираться надо, а ты уже как за истину выдаешь.

И какое тебе дело до Космического строительства? Вообще, где-то в ПМ или ТД, говорится, что к таким темам допускаются далеко не все.

Сидхартa 02.04.2020 11:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691283)
Какой разбор вы хотели сделать? Вы только в вашей манере только цепляете за выдуманные вами неточности и нелепости.

Да какой разбор - ваши посты просто невнятны.
Ощущение, что уже нейронные связи сами по себе блуждают отдельно.

Swark 02.04.2020 11:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 691285)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 691284)

На этот вопрос отвечает раздел НЗ "Космическое строительство".

Чо там и кто отвечает - еще разбираться надо, а ты уже как за истину выдаешь.

И какое тебе дело до Космического строительства? Вообще, где-то в ПМ или ТД, говорится, что к таким темам допускаются далеко не все.

Судя по 10% материала я уже разобрался, где истина. А ты даже не попробовал разобраться.

То что ты себя не допустил, я понял. Но зачем отмерять за меня, что мне допустимо?

По определению, Космическое Строительство - это духовное единение между людьми, и оно даже тут на форуме доступно многим.

Сидхартa 02.04.2020 11:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 691288)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 691285)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 691284)

На этот вопрос отвечает раздел НЗ "Космическое строительство".

Чо там и кто отвечает - еще разбираться надо, а ты уже как за истину выдаешь.

И какое тебе дело до Космического строительства? Вообще, где-то в ПМ или ТД, говорится, что к таким темам допускаются далеко не все.

Судя по 10% материала я уже разобрался, где истина. А ты даже не попробовал разобраться.

То что ты себя не допустил, я понял. Но зачем отмерять за меня, что мне допустимо?

По определению, Космическое Строительство - это духовное единение между людьми, и оно даже тут на форуме доступно многим.

Я тебе писал, что "Вообще, где-то в ПМ или ТД, говорится, что к таким темам допускаются далеко не все".

Тебя даже в йогу отказались инициировать, ...а ты уже в "Космические строители" пристроил себя.

Swark 02.04.2020 11:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 691289)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 691288)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 691285)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 691284)

На этот вопрос отвечает раздел НЗ "Космическое строительство".

Чо там и кто отвечает - еще разбираться надо, а ты уже как за истину выдаешь.

И какое тебе дело до Космического строительства? Вообще, где-то в ПМ или ТД, говорится, что к таким темам допускаются далеко не все.

Судя по 10% материала я уже разобрался, где истина. А ты даже не попробовал разобраться.

То что ты себя не допустил, я понял. Но зачем отмерять за меня, что мне допустимо?

По определению, Космическое Строительство - это духовное единение между людьми, и оно даже тут на форуме доступно многим.

Я тебе писал, что "Вообще, где-то в ПМ или ТД, говорится, что к таким темам допускаются далеко не все".

Тебя даже в йогу отказались инициировать, ...а ты уже в "Космические строители" пристроил себя.

Снова начал бодаться? А как же заслуженный фаворитизм?

Сидхартa 02.04.2020 11:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 691291)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 691289)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 691288)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 691285)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 691284)

На этот вопрос отвечает раздел НЗ "Космическое строительство".

Чо там и кто отвечает - еще разбираться надо, а ты уже как за истину выдаешь.

И какое тебе дело до Космического строительства? Вообще, где-то в ПМ или ТД, говорится, что к таким темам допускаются далеко не все.

Судя по 10% материала я уже разобрался, где истина. А ты даже не попробовал разобраться.

То что ты себя не допустил, я понял. Но зачем отмерять за меня, что мне допустимо?

По определению, Космическое Строительство - это духовное единение между людьми, и оно даже тут на форуме доступно многим.

Я тебе писал, что "Вообще, где-то в ПМ или ТД, говорится, что к таким темам допускаются далеко не все".

Тебя даже в йогу отказались инициировать, ...а ты уже в "Космические строители" пристроил себя.

Снова начал бодаться? А как же заслуженный фаворитизм?

какой еще "фаворитизм" , "Космический строитель"?

Swark 02.04.2020 12:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 691294)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 691291)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 691289)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 691288)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 691285)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 691284)

На этот вопрос отвечает раздел НЗ "Космическое строительство".

Чо там и кто отвечает - еще разбираться надо, а ты уже как за истину выдаешь.

И какое тебе дело до Космического строительства? Вообще, где-то в ПМ или ТД, говорится, что к таким темам допускаются далеко не все.

Судя по 10% материала я уже разобрался, где истина. А ты даже не попробовал разобраться.

То что ты себя не допустил, я понял. Но зачем отмерять за меня, что мне допустимо?

По определению, Космическое Строительство - это духовное единение между людьми, и оно даже тут на форуме доступно многим.

Я тебе писал, что "Вообще, где-то в ПМ или ТД, говорится, что к таким темам допускаются далеко не все".

Тебя даже в йогу отказались инициировать, ...а ты уже в "Космические строители" пристроил себя.

Снова начал бодаться? А как же заслуженный фаворитизм?

какой еще "фаворитизм" , "Космический строитель"?


Сидхартa 02.04.2020 12:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 691295)

я выхожу из этой непонятной разборки, было бы что делить

Никто и не делит - все наше.

ЗЫ: Правильное решение.

adonis 02.04.2020 12:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 691281)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 691276)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 691266)
Вы можете объяснить, каким образом ниже цитированные физиологические подробности репродуктивной системы имеют непосредственное отношение к "зарождению Миров и органических существ" путем Крияшакти?

Источник

Могу. Крияшакти - это Огонь, он же "сперма". "Матка" - вихревое кольцо Огня, с его магнитными истечениями. Огонь может быть на Огненном, Тонком и физическом планах. И объединение "матки" и "спермы" творит. Но это не высшее творчество. Высшее Творчество - это объединение струй Огня.

В Седьмом Круге репродуктивная функция исчезнет (за ненадобностью), судя по теософским доктринам. Чем творить тогда? Есть идеи. ;)

Больше того, само человечество рождено андрогинами и есть "потом рождённое". К андрогинам и вернёмся. Половая энергия это Лунное наследие. Исчезнет Луна - исчезнет этот принцип размножения. Как пел Высоцкий:

.......Она мне: «Уйди!» -
Мол, мы впереди -
Не хочем с мужчинами знаться, -
А будем теперь почковаться!

Не помню, как поднял я свой звездолёт, -
Лечу в настроенье питейном:
Земля ведь ушла лет на триста вперёд,
По гнусной теорьи Эйнштейна!

Что, если и там,
Как на Тау Кита,
Ужасно повысилось знанье, -
Что, если и там - почкованье?!

Amarilis 02.04.2020 12:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 691266)
Вы можете объяснить, каким образом ниже цитированные физиологические подробности репродуктивной системы имеют непосредственное отношение к "зарождению Миров и органических существ" путем Крияшакти?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691269)
Давайте начнем с ваших соображений. Что вы сами думаете?

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 691276)
Могу. Крияшакти - это Огонь, он же "сперма". "Матка" - вихревое кольцо Огня, с его магнитными истечениями. Огонь может быть на Огненном, Тонком и физическом планах. И объединение "матки" и "спермы" творит. Но это не высшее творчество. Высшее Творчество - это объединение струй Огня.

Читаем ТД и сравниваем с НЗ, разницу видим и понимаем?
Цитата:

Крияшакти (Санскр.) – Таинственная мощь мысли, дающая ей возможность производить внешние, уловимые феноменальные следствия, посредством присущей ей энергии. Древние утверждали, что каждая мысль проявится внешне, если внимание будет сильно сосредоточено на ней. Также и напряженное желание вызовет желаемое следствие. Йог обычно совершает свои чудеса посредством Иччхашакти и Крияшакти....

ТД1.ч.I.Комментарии, Несколько оккультных афоризмов.

.......ТРЕТЬЯ РАСА СТАЛА ВАХАН’ОМ[1] ВЛАДЫК МУДРОСТИ. ОНА СОЗДАЛА СЫНОВ ВОЛИ И ЙОГИ, СИЛОЮ КРИЯШАКТИ СОЗДАЛА ОНА ИХ, СВЯТЫХ ОТЦОВ, ПРЕДКОВ АРХАТОВ…
Как «создавали они», ибо «Владыки Мудрости» тождественны с Дэвами индусов, которые отказались «создавать»? Ясно, что они являются Кумарами индусского Пантеона и Пуран, теми Старшими Сынами Брамы:
«Санандана и другие сыны Ведхас, [которые] раньше были созданы им… без желания или страсти [остались целомудренными], вдохновленные святою мудростью… и без желания иметь потомство»[2].
Мощь, посредством которой они вначале создавали, есть именно та, которая была причиной их низвержения с их высокого состояния до положения Злых Духов, Сатаны и его Воинства – созданных, в свою очередь, нечистой фантазией экзотерических верований. Мощь эта была Крияшакти, та таинственная и божественная мощь, латентная в воле каждого человека, которая, если она не будет вызвана к жизни, напряжена и развита через Йогические упражнения, остается спящей в 999,999 человек из миллиона и, таким образом становится атрофированной. Эта мощь объяснена в «Двенадцати Знаках Зодиака»[3] следующим образом:
«Крияшакти: – Таинственная сила мысли, которая дает ей возможность воспроизводить внешние, осязаемые феноменальные результаты через присущую ей воля] человека глубоко сосредоточены на ней. Точно так же напряженное энергию. Древние утверждали, что любая мысль проявится внешне, если внимание [и желание будет сопровождаться желанным результатом.
Йог обычно совершает свои чудеса посредством Иччхашакти (Сила Воли) и Крияшакти».
Третья Раса создала, таким образом, так называемых «Сынов Воли и Йоги» или же «Предков» – Духовных Праотцов – всех последующих и настоящих Архатов или Махатм, истинно, беспорочным путем. Они, поистине, были созданы, не порождены, как-то были их братья Четвертой Расы, которые были зарождены через половое сочетание после разделения полов, «Падения Человека». Ибо Создание есть лишь результат Воли, действующей на феноменальную Материю, вызывание из нее Изначального Божественного Света и Вечной Жизни. Они были «Сокровенные Семена» будущих Спасителей Человечества.
Здесь мы снова должны сделать отступление, чтобы объяснить некоторые трудные пункты, которых такое множество. Почти невозможно избежать таких отступлений[4].
Порядок эволюции Человеческих Рас излагается в Пятой Книге Комментариев следующим образом и уже был дан.
Первые люди были Чхая (1); Вторые, «Потом-рожденные» (2); Третьи, «Яйце-рожденные», и святые Отцы, рожденные мощью Крияшакти (3); Четвертые были детьми Падмапани [Ченрези] (4).
Конечно, подобные первобытные способы размножения – путем выявления своего собственного отображения; посредством капель пота; после этого путем Йоги; а затем, посредством того, что будет рассматриваться людьми, как магия (Крияшакти), осуждены заранее на то, чтобы быть принятыми за сказки. Тем не менее, начиная с первого и кончая последним способом, ничего чудесного в них нет, так же как ничего, что бы могло казаться противоестественным.......

ТД2.ч.I.Комментарии, Станца VII, стих 27

paritratar 02.04.2020 12:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
АМАРИЛИС, а свои соображения по этому поводу почему не приводите? Цитаты противоречивые можно отовсюду из источников найти. А что это даст?

July 02.04.2020 15:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691301)
АМАРИЛИС, а свои соображения по этому поводу почему не приводите? Цитаты противоречивые можно отовсюду из источников найти. А что это даст?

Тут уже всё так перепуталось, записи, отдельные мнения, оккультные понятия, кому и на что отвечать? И почему он должен отвечать на встречные некорректные вопросы и мнения? Если сторонники НЗ не смогли толком объяснить некоторые выдержки из них, то почему это должен делать оппонент?

paritratar 02.04.2020 17:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 691323)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691301)
АМАРИЛИС, а свои соображения по этому поводу почему не приводите? Цитаты противоречивые можно отовсюду из источников найти. А что это даст?

Тут уже всё так перепуталось, записи, отдельные мнения, оккультные понятия, кому и на что отвечать? И почему он должен отвечать на встречные некорректные вопросы и мнения? Если сторонники НЗ не смогли толком объяснить некоторые выдержки из них, то почему это должен делать оппонент?

Он же просит пояснить. А сам свои взгляды не озвучивает. На что отвечать? На цитаты, которые могут быть поняты каждым по-разному?

Djay 02.04.2020 21:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 691284)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 691281)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 691276)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 691266)
Вы можете объяснить, каким образом ниже цитированные физиологические подробности репродуктивной системы имеют непосредственное отношение к "зарождению Миров и органических существ" путем Крияшакти?

Источник

Могу. Крияшакти - это Огонь, он же "сперма". "Матка" - вихревое кольцо Огня, с его магнитными истечениями. Огонь может быть на Огненном, Тонком и физическом планах. И объединение "матки" и "спермы" творит. Но это не высшее творчество. Высшее Творчество - это объединение струй Огня.

В Седьмом Круге репродуктивная функция исчезнет (за ненадобностью), судя по теософским доктринам. Чем творить тогда? Есть идеи. ;)

На этот вопрос отвечает раздел НЗ "Космическое строительство".

Но вопрос был задан Вам. Видимо есть проблемы с самостоятельным ответом? ;)

Swark 02.04.2020 21:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 691364)
Но вопрос был задан Вам. Видимо есть проблемы с самостоятельным ответом? ;)

Чуть после я ответил:
Цитата:

По определению, Космическое Строительство - это духовное единение между людьми, и оно даже тут на форуме доступно многим.

Djay 02.04.2020 21:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 691368)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 691364)
Но вопрос был задан Вам. Видимо есть проблемы с самостоятельным ответом? ;)

Чуть после я ответил:
Цитата:

По определению, Космическое Строительство - это духовное единение между людьми, и оно даже тут на форуме доступно многим.

Спасибо! Но все-таки полагаю, что термин "космическое строительство" - нечто гораздо более масштабное, чем "духовное единение между людьми".
Звезды, галактики...дыхание Брамы. Как-то так. :)

Swark 02.04.2020 21:39

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 691369)
Спасибо! Но все-таки полагаю, что термин "космическое строительство" - нечто гораздо более масштабное, чем "духовное единение между людьми".
Звезды, галактики...дыхание Брамы. Как-то так. :)

Галактика - это конечно космично, но:

Цитата:

О. "Верхнее пространство" — это пространство "внутри", хотя это и может казаться парадоксальным, поскольку в бесконечности нет ни верха, ни низа; но планы следуют друг за другом и уплотняются в направлении изнутри вовне. Фактически, вселенная в самом начале появляется из своего лайа или нулевого состояния, безбрежной протяжённости духа, или "моря огня". (Комментарии к "Тайной Доктрине", ЕПБ)
Уплотняются - значит материализуются, значит Галактика много материальнее, чем человек. А Высшие Миры - это в сторону фемто метров. И при единении людей именно на этом уроне духа происходит Космическое строительство.

Сидхартa 02.04.2020 22:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 691371)

Уплотняются - значит материализуются, значит Галактика много материальнее, чем человек. А Высшие Миры - это в сторону фемто метров. И при единении людей именно на этом уроне духа происходит Космическое строительство.

Хрень какую-то завернул.

"при единении людей" дело пока ограничивается спермой.
Ты какую-то отсебятину несешь - такого даже в НЗ нет. Сторонники НЗ тебя побъют. В НЗ говорится о космической сперме - не отклоняйся от темы.

Amarilis 02.04.2020 22:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 691276)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 691266)
Вы можете объяснить, каким образом ниже цитированные физиологические подробности репродуктивной системы имеют непосредственное отношение к "зарождению Миров и органических существ" путем Крияшакти?

Могу. Крияшакти - это Огонь, он же "сперма". "Матка" - вихревое кольцо Огня, с его магнитными истечениями. Огонь может быть на Огненном, Тонком и физическом планах. И объединение "матки" и "спермы" творит. Но это не высшее творчество. Высшее Творчество - это объединение струй Огня.

Крияшакти - мысленная энергия, сила мысли, а не спермы, это "мысленное творчество, оплодотворенное высокой психической энергией".
Цитата:

«Крияшакти: – Таинственная сила мысли, которая дает ей возможность воспроизводить внешние, осязаемые феноменальные результаты через присущую ей волю человека глубоко сосредоточены на ней. Точно так же напряженное желание будет сопровождаться желанным результатом. Древние утверждали, что любая мысль проявится внешне, если внимание и желание будет сопровождаться желанным результатом. Йог обычно совершает свои чудеса посредством Иччхашакти (Сила Воли) и Крияшакти». Третья Раса создала, таким образом, так называемых «Сынов Воли и Йоги» или же «Предков» – Духовных Праотцов – всех последующих и настоящих Архатов или Махатм, истинно, беспорочным путем. Они, поистине, были созданы, не порождены, как-то были их братья Четвертой Расы, которые были зарождены через половое сочетание после разделения полов, «Падения Человека». Ибо Создание есть лишь результат Воли, действующей на феноменальную Материю, вызывание из нее Изначального Божественного Света и Вечной Жизни. Они были «Сокровенные Семена» будущих Спасителей Человечества........
ТД2.ч.I.Комментарии, Станца VII, стих 27.

В мыслях истинного человека, или бессмертной Индивидуальности, картинки и видения прошлого и Будущего предстают как Настоящее, да и мысли эти в отличие от наших субъективных образов, порожденных деятельностью головного мозга, есть живая, подлинная реальность. Они не менее реальны сейчас, чем тогда, когда еще не было речи, выраженной звуками, когда мысли были предметны, и у человека не было необходимости их речевого выражения, так как они тут же обретали плоть силой Крийа-Шакти, той мистической силой, которая мгновенно трансформирует идеи в видимые формы, столь же объективные для человека ранней третьей Расы, сколь объективны видимые предметы для нас.
Протоколы ложи Блаватской, встреча Приложение I.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Братство, 323
Крияшакти, во всей неисчерпаемости, была ведома людям с незапамятных времен. Употребляю индусское название, чтобы указать, как давно люди уже вполне точно определили эту энергию. Неужели мыслители нынешние отстанут от своих праотцев? Настолько сейчас мыслительное творчество находится под сомнением, что оно включается в гуманитарные предметы. По современной терминологии мыслительная энергия скорее должна входить в физические науки. Так пусть нападающие на энергию мыслительную найдут себя в стане невежд. Не думайте, что говорю нечто новое, к сожалению, мало достойных познающих и, таким образом, самые естественные предметы остаются в соседстве с каким-то чародейством. Потому необходимо рассеивать суеверие и невежество.

§ 323. Конечно, крияшакти – мысленная энергия. Для того чтобы творить в тонких сферах, нужна накопленная и высокоразвитая психическая энергия при воображении со способностью четкого представления.....
23.04.1938 Е.И.Рерих Н.П.Серафининой

Есть много мощных интеллектов, лишенных мощи психической энергии, и мысль их остается бесплодной. Лишенная этого магнита, она не может собрать вокруг себя ядро подобных же энергий, чтобы жить как в пространстве, так и в земных построениях. Если бы я Вам назвала имена крупных деятелей, пользовавшихся и признанием и почетом среди земных обывателей, но которые были нищи в смысле психической энергии, то, может быть, многие подивились бы. Именно бесплодна мысль, не напитанная психической энергией, и особенно нищ такой ум в Тонком Мире. Также не забудем, что существует много видов или, вернее, качеств этой всеначальной энергии, и потому будем стремиться к высшему ее проявлению в самоотверженности сердца и оплодотворим ею наш мыслительный аппарат, который тоже нуждается в упражнении. Между прочим, Кундалини – психическая энергия, Крияшакти – мысленное творчество, оплодотворенное высокой психической энергией....
10.05.1938 Е.И.Рерих Н.П.Серафининой

Swark 02.04.2020 22:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 691372)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 691371)

Уплотняются - значит материализуются, значит Галактика много материальнее, чем человек. А Высшие Миры - это в сторону фемто метров. И при единении людей именно на этом уроне духа происходит Космическое строительство.

Хрень какую-то завернул.

"при единении людей" дело пока ограничивается спермой.
Ты какую-то отсебятину несешь - такого даже в НЗ нет. Сторонники НЗ тебя побъют. В НЗ говорится о космической сперме - не отклоняйся от темы.

Я тебе предлагал потратить время и понять мои построения на основе Учения. Даже не НЗ. И где ты? История повторяется:

Цитата:

Агни Йога, 451 Однажды французский вельможа сказал гр. Сен-Жермену: «Не приложу ума понять всю чепуху, которая около Вас происходит». Сен-Жермен ответил: «Не трудно понять мою чепуху, если ей уделите столько же внимания как и своей; если прочтете мои представления с тем же вниманием, как и список придворных танцоров. Но беда в том, что порядок менуэта будет для вас значительнее, нежели целость Земли».
В этом слове заключается и беда нашего времени. Мы имеем несчетное время для всяких подлых занятий, но не находим часа для наиболее важного.

Сидхартa 03.04.2020 00:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 691374)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 691372)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 691371)

Уплотняются - значит материализуются, значит Галактика много материальнее, чем человек. А Высшие Миры - это в сторону фемто метров. И при единении людей именно на этом уроне духа происходит Космическое строительство.

Хрень какую-то завернул.

"при единении людей" дело пока ограничивается спермой.
Ты какую-то отсебятину несешь - такого даже в НЗ нет. Сторонники НЗ тебя побъют. В НЗ говорится о космической сперме - не отклоняйся от темы.

Я тебе предлагал потратить время и понять мои построения на основе Учения. Даже не НЗ. И где ты? История повторяется:

Цитата:

Агни Йога, 451 Однажды французский вельможа сказал гр. Сен-Жермену: «Не приложу ума понять всю чепуху, которая около Вас происходит». Сен-Жермен ответил: «Не трудно понять мою чепуху, если ей уделите столько же внимания как и своей; если прочтете мои представления с тем же вниманием, как и список придворных танцоров. Но беда в том, что порядок менуэта будет для вас значительнее, нежели целость Земли».
В этом слове заключается и беда нашего времени. Мы имеем несчетное время для всяких подлых занятий, но не находим часа для наиболее важного.

Ну да , а ты Сен-Жермен, если история повторяется.Торопишься - будешь им - поговорим.

Мне не интересны твои изыскания - у меня есть свои. Они прикладные, а твои ... что с ними делать? Я сыт всякими теориями без практического использования.

Дедушка Ленин всякий пустой бред останавливал словами: "А какое это имеет практическое значение?". Твои изыскания никак не изменят меня - зачем они мне?

Swark 03.04.2020 03:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 691382)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 691374)
Цитата:

Сообщение от Сидхартa (Сообщение 691372)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 691371)

Уплотняются - значит материализуются, значит Галактика много материальнее, чем человек. А Высшие Миры - это в сторону фемто метров. И при единении людей именно на этом уроне духа происходит Космическое строительство.

Хрень какую-то завернул.

"при единении людей" дело пока ограничивается спермой.
Ты какую-то отсебятину несешь - такого даже в НЗ нет. Сторонники НЗ тебя побъют. В НЗ говорится о космической сперме - не отклоняйся от темы.

Я тебе предлагал потратить время и понять мои построения на основе Учения. Даже не НЗ. И где ты? История повторяется:

Цитата:

Агни Йога, 451 Однажды французский вельможа сказал гр. Сен-Жермену: «Не приложу ума понять всю чепуху, которая около Вас происходит». Сен-Жермен ответил: «Не трудно понять мою чепуху, если ей уделите столько же внимания как и своей; если прочтете мои представления с тем же вниманием, как и список придворных танцоров. Но беда в том, что порядок менуэта будет для вас значительнее, нежели целость Земли».
В этом слове заключается и беда нашего времени. Мы имеем несчетное время для всяких подлых занятий, но не находим часа для наиболее важного.

Ну да , а ты Сен-Жермен, если история повторяется.Торопишься - будешь им - поговорим.

Мне не интересны твои изыскания - у меня есть свои. Они прикладные, а твои ... что с ними делать? Я сыт всякими теориями без практического использования.

Дедушка Ленин всякий пустой бред останавливал словами: "А какое это имеет практическое значение?". Твои изыскания никак не изменят меня - зачем они мне?

Прощай, Стас! Если я стану Сен Жерменом, сам меня найдешь. "Шах расписался..."

Djay 03.04.2020 10:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 691371)
Уплотняются - значит материализуются, значит Галактика много материальнее, чем человек. А Высшие Миры - это в сторону фемто метров. И при единении людей именно на этом уроне духа происходит Космическое строительство.

Простите, но зачем употреблять прилагательное "космическое" для "единении людей именно на этом уроне духа"? Как различать "космическое единение людей", и космические объекты вселенной? Слово, грубо говоря, одно и то же зачем применять? Раз и то, и другое - все есть "космическое", то какой смысл его использования? И возникает другой вопрос - в поданном Вами смысле есть ли в природе что-то некосмическое? ;)

Swark 03.04.2020 10:45

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 691397)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 691371)
Уплотняются - значит материализуются, значит Галактика много материальнее, чем человек. А Высшие Миры - это в сторону фемто метров. И при единении людей именно на этом уроне духа происходит Космическое строительство.

Простите, но зачем употреблять прилагательное "космическое" для "единении людей именно на этом уроне духа"? Как различать "космическое единение людей", и космические объекты вселенной? Слово, грубо говоря, одно и то же зачем применять? Раз и то, и другое - все есть "космическое", то какой смысл его использования? И возникает другой вопрос - в поданном Вами смысле есть ли в природе что-то некосмическое? ;)

Слово "Космическое строительство" употребляет автор НЗ, и в смысле "духовного единения людей". Зачем? Могу только предполагать. Но Вы правы, в природе всё космическое. Современная физика вводит минимальную планковскую длину, тем самым выделяя атомный масштаб из всех масштабов. Но при бесконечной вложенности материи, выделенных масштабов нет. А значит и на фемто уровне и на Галактическом, везде космическое строительство.

Diotima 03.04.2020 15:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 691300)
Сообщение от Amarilis
Вы можете объяснить, каким образом ниже цитированные физиологические подробности репродуктивной системы имеют непосредственное отношение к "зарождению Миров и органических существ" путем Крияшакти?

Цитата:

"Становится ясно, что стоит только признать за человечеством прямую связь с подобными высшими мирами, как специализация органов и частей тела неизбежно повлечет за собой упоминание всех без исключения частей человеческого организма. Пред взором истины и природы ни один орган не является благороднее или неблагороднее другого. Древние почитали самыми священными как раз те органы, которые ассоциируются у нас с чувством стыда и таинства, ибо они суть творческие центры, соответствующие Творческим Силам Космоса.
Поэтому-то эзотериков и предупреждают: пока они не будут готовы воспринять все в духе истины и природы и предать забвению кодекс ложных приличий, вскормленных лицемерием и постыдным злоупотреблением первоначальными функциями, некогда считавшимися божественными,-- лучше им не изучать эзотеризм...
Я повторяю вновь: пусть те, кто слишком остро воспринимают себя детьми нашего века, чтобы приблизиться к раскрытию многочисленных тайн в духе истинного благоговения-- хотя бы и были затронуты темы и предметы, считающиеся ныне неподобающими и , используя более точное слово, неприличными, -- пусть они сразу же отринут эти учения, так как мне придется употреблять определенные термины и ссылаться, особенно в начале, на наиболее интимные органы и функции человеческого тела, само упоминание которых наверняка вызовет у них либо чувство отвращения и стыда, либо непочтительный хохот. ..

Помните, сейчас я даю описание двух противоположных полюсов: а) изначального треугольника, который, как только он отразился в "Небесном человеке"-- высочайшем из низших семи, исчезает, возвращаясь в "Безмолвие и Тьму"; и б) астрального прототипного человека, чья Монада ( Атман) также представлена т реугольником, которому надлежит стать Троицей во время сознательных дэвакханических интерлюдий. Поскольку чисто земной человек отражен во вселенной материи, так сказать, вверх ногами, то верхний треугольник- вместилище творческой идеации и субъективной потенциальности созидания-- перемещен в человеке из праха ниже семи, так, три из десяти, содержащие в архетипном мире только потенциальность идеации и прототипа, т.е. существующие в возможности, но не в действии,, на самом деле едины. Мощь созидающего творчества пребывает в Логосе- синтезе семи сил, или лучей, тотчас же претворяющегося в Четверицу, священного Тетрактиса. Тот же процесс повторяется и в человеке, в ком низший физический Треугольник становится в сочетании с Единицей женского начала, двуполым создателем, или породителем; и на более низком плане- в животном царстве. Воистину, тайна вверху-- тайна внизу"
(Е.П.Блаватская "Инструкции для учеников внутренней группы" стр.197 и далее)

paritratar 03.04.2020 16:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Diotima, опять же цитата из творчества ЕПБ выше и многие другие никак не остановят тенденциозное изучение НЗ с целью сравнять с низшей тантрой все описание духовного опыта Урусвати в ее личных Дневниках. Конечно, опыт Матери Агни Йоги уникален и по замечанию Учителей единственный в своем роде на планете Земля. Да, идти по нему сейчас могут только единицы из миллиарда человечества. Но этот опыт может быть модефицирован и продолжен в других аспектах и адаптирован для большинства стремящихся учеников. Всегда на Идеал равняются. Уровень Урусвати недосягаемая звезда, но устремляться к нему и познавать его необходимо. Вместе с тем большинству людей такой духовный опыт будет, конечно, соблазном и испытанием. Вопрос пола непреодолимые практически всеми изучающими эзотеризм. Извращения и порочность, лицемерие и цинизм есть прямое следствие перекосов практики бхакти йоги. С чисто рассудочной точки Зрения без содействия сердца практиковать бхакти йогу будет ужасным бедствием для человека в плане его духовной инволюции. Даже сейчас на форуме можно видеть примеры таких мозговиков последователей. Доказать им ничего невозможно. Им говорят: не сомневайтесь в том, что огнем очищено. А они оскорбляют и унижают тебя и твои чувства и отношение. Им говорят: просто не отрицайте и перестаньте спорить. Они возмущаются и стараются переиначить всякое непонятое ими знание.

В любом случае, сейчас мы в самом начале. Отрицатели осуждены. Тут нет смысла разговаривать. Впрочем как и самомнительные изучающие со своими субъективными спекуляциями тоже недалеко от отрицателен ушли. Говорят: сбережем УЧЕНИЕ в том виде, в каком оно было. Но Веник не было таким, как вы Его донесли сейчас для нас и для молодежи. Это явно в спорах показали, что понимание Учения через споры и пререкания, грубость и хамство, ,- это мерзкое извращение. Некоторые люди не замечают за собой противного запаха. Другие им это не говорят из вежливости. Некоторые считают что эти зловония наоборот благовония. Так иллюзия играет с восприятием людей. Только здоровое обоняние и чувство может правильно распознать где благовония, а где зловоние.

Diotima 03.04.2020 17:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691444)
Некоторые люди не замечают за собой противного запаха. Другие им это не говорят из вежливости. Некоторые считают что эти зловония наоборот благовония. Так иллюзия играет с восприятием людей. Только здоровое обоняние и чувство может правильно распознать где благовония, а где зловоние.

Да, некоторые, вернее большинство, считают, что они уже близки к тому, чтобы благоухать розами. И окружающий нас люди вполне могут объективно оценивать.
Но, думаю, что если мы не будем хоть иногда, хоть в тиши собственного внутреннего понимания, говорить себе: "ах ты пёс смердячий!", то дорасти до аромата роз вряд ли удастся.
Что же касается НЗ, считаю, что если кто хочет, пусть потихонечку себе изучает, но обсуждать это массово, пока нет сознания соизмеримости, большой грех.
Как и сказано у Е.П. Блаватской.

paritratar 03.04.2020 17:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 691455)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691444)
Некоторые люди не замечают за собой противного запаха. Другие им это не говорят из вежливости. Некоторые считают что эти зловония наоборот благовония. Так иллюзия играет с восприятием людей. Только здоровое обоняние и чувство может правильно распознать где благовония, а где зловоние.

Да, некоторые, вернее большинство, считают, что они уже близки к тому, чтобы благоухать розами. И окружающий нас люди вполне могут объективно оценивать.
Но, думаю, что если мы не будем хоть иногда, хоть в тиши собственного внутреннего понимания, говорить себе: "ах ты пёс смердячий!", то дорасти до аромата роз вряд ли удастся.
Что же касается НЗ, считаю, что если кто хочет, пусть потихонечку себе изучает, но обсуждать это массово, пока нет сознания соизмеримости, большой грех.
Как и сказано у Е.П. Блаватской.

Массовое изучение и обсуждение НЗ уже началось. Его невозможно остановить. Так же начались и массовые спекуляции и споры с пререканиями. Измышлять собственные версии и трактовки НЗ бессмысленно. Как правильно было сказано: ни у кого нет такого практического опыта уровня Урусвути и компетентно оценить и самое главное следовать ему никто не в состоянии. Сейчас нужны именно правильное понимание и адаптация для современного сознания этого Опыта. Иначе будут плодиться извращения, спекуляции и отрицание этого Опыта как фальшивки. Темная иерархия только в очередной раз раздувает эти споры и неправильные измышления в умах многих людей с единственной целью разобщить всех и перестать изучать ценные практические наработки. Это уже пройдено человечеством сотни раз. Сначала отрицают и запрещают, потом смеются и подшучивают. Когда появляются уже реальные результаты от применения и использования такого опыта, тогда начинают уже впохыхах оправдываться, что в Источниках ведь все размыто и обтекаемо описано. Ведь это нельзя применить было и тд. В конце концов, когда Опыт становится живым дюи примененным для многих отрицатели начинают говорить, что это стало возможным именно благодаря им и их скепсису. Сколько сил тратится на эти взаимные препирания и споры. В то время как можно их использовать на непредубежденное изучение.

Amarilis 04.04.2020 08:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 691438)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 691300)
Вы можете объяснить, каким образом ниже цитированные физиологические подробности репродуктивной системы имеют непосредственное отношение к "зарождению Миров и органических существ" путем Крияшакти?

Цитата:

......Древние почитали самыми священными как раз те органы, которые ассоциируются у нас с чувством стыда и таинства, ибо они суть творческие центры, соответствующие Творческим Силам Космоса.Поэтому-то эзотериков и предупреждают: пока они не будут готовы воспринять все в духе истины и природы и предать забвению кодекс ложных приличий, вскормленных лицемерием и постыдным злоупотреблением первоначальными функциями, некогда считавшимися божественными,-- лучше им не изучать эзотеризм...
(Е.П.Блаватская "Инструкции для учеников внутренней группы" стр.197

"Половые органы, суть творческие центры, соответствующие Творческим Силам Космоса", но где в приведенной Вами цитате или в другом источнике ЕПБ, письмах ЕИР, АЙ или ПМ сказано, что Крияшакти есть ниже описанный процесс?
Цитата:

......Моя космическая сперма исключает какое-либо иное сочетание с магнитными выделениями, кроме твоих извержений. Моя космическая сперма сейчас не терпит никакого ей притяжения и приближения, кроме твоего магнитного выделения и страстного притяжения. И ярое трепетное оявление с тобою закончилось в Космическом созидании миров новых. Ярое созидание будет продолжаться в огненном, но яро и в Тонком мире, ибо Мне нужно сотрудничество твое и на земном Плане.........Яро Мне необходимо твое страстное сотрудничество со Мною. Ярая нуждается в Моих флюидах для ярых им оболочек и ярых сфер. Ярые тут наше настоящее потомство, ибо ярые тут уявлены посредством Крияшакти. Яро посредством Крияшакти образовали первые формы и Миры....
Тетрадь № 44 (24.10.1951 - 02.01.1952).


Цитата:

«Крияшакти: – Таинственная сила мысли, которая дает ей возможность воспроизводить внешние, осязаемые феноменальные результаты через присущую ей волю человека глубоко сосредоточены на ней. Точно так же напряженное желание будет сопровождаться желанным результатом. Древние утверждали, что любая мысль проявится внешне, если внимание и желание будет сопровождаться желанным результатом. Йог обычно совершает свои чудеса посредством Иччхашакти (Сила Воли) и Крияшакти». Третья Раса создала, таким образом, так называемых «Сынов Воли и Йоги» или же «Предков» – Духовных Праотцов – всех последующих и настоящих Архатов или Махатм, истинно, беспорочным путем. Они, поистине, были созданы, не порождены, как-то были их братья Четвертой Расы, которые были зарождены через половое сочетание после разделения полов, «Падения Человека». Ибо Создание есть лишь результат Воли, действующей на феноменальную Материю, вызывание из нее Изначального Божественного Света и Вечной Жизни. Они были «Сокровенные Семена» будущих Спасителей Человечества........
ТД2.ч.I.Комментарии, Станца VII, стих 27.

Amarilis 04.04.2020 08:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 691231)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 691192)
Цитата:

".....Но яро необходимо пробуждение страстного центра Швадистана. Яро ояви Мне страстное спокойствие. Яро оявись тут на уявлении радости страстной. Яро оявись со Мною на страстной Йоге полового центра Швадистана. Но яро оявись Мне на яром сотрудничестве со Мною на яром желании уявиться на яром сотрудничестве с центром Швадистана. Яро оявись, как настоящая жена земная, и страстно любящая Меня. Но яро не являй сомнения в сказанное тебе ночью. Яро запиши о равновесии оявленных тут центров. Ярая уявляет сотрудничество яро необходимое. Яро оявись, как настоящая жена, на равновесии всех половых центров. Но яро оявись на новой деятельности полового центра Швадистана с ярым уявлением Моего центра Швадистана.
Мой центр оявлен на страстном равновесии с Моим напряжением, родная. Яро ояви, родная, новую деятельность всем половым центрам и яро уявись на ярой новой деятельности с Моими тут напряженными центрами. Яро оявись на новом напряжении и сотрудничестве с Моими Центрами....."
Тетрадь № 4м (09.03.1954 - 11.02.1955)

В очередной раз показывает то, что Урусвати всё время сомневалась в сказанном, значит сомневалась в говорящем. Вообще подобные диалоги убеждения "люби меня - не сомневайся", больше похожи на уламывание неопытным юношей такой же неопытной девушки. Но это никак не похоже на встречу двух Космических Половинок.

В НЗ обнаруживается и такой нюанс.
Цитата:

.......Ярая Моя прекрасная Сотрудница уявилась на космической принадлежности Нашей и яро страстно сознательно, ибо ярая уявилась со Мною, как со своим страстным Мужем-Спутником в своей тут страстно тонкой оболочке. Ярая Моя тонкая оболочка соединилась сегодня с твоей в нашем слиянии огненном....
......Яро наши тонкие оболочки объединились сегодня ночью в страстном слиянии в Огненном Мире, ибо страстно нуждаюсь в Мощи твоей, родная. Твоя Мощь неудержимо сливается с Моей. Ярая Моя космическая сила сотрудничает с твоей Космической мощью страстнее сейчас, нежели раньше, ибо ярая Моя страстная жена оявлена на страстно сознательном притяжении Любви ко Мне. Ярая Моя сотрудница Мне яро тут нужна.....
....Ярая Моя сокровенная Жена строит со Мною лучшие слои и сферы вокруг нашей Земли. Ярая сотрудничает прекрасно, истинно прекрасно. Но ярая страстно устает от такой выдачи Мне своей страстной энергии. Но яро уявлю тебя потом на яром омоложении. Ярые пользуются твоим Космическим Магнетизмом. Но ярая ни с кем не может так сотрудничать, с такой любовью, как со Мною. Яро сегодня уявлюсь много мощнее, нежели раньше. Яро Мне необходимо твое страстное сотрудничество со Мною.......
.....Моя космическая сперма исключает какое-либо иное сочетание с магнитными выделениями, кроме твоих извержений. Моя космическая сперма сейчас не терпит никакого ей притяжения и приближения, кроме твоего магнитного выделения и страстного притяжения. И ярое трепетное оявление с тобою закончилось в Космическом созидании миров новых....
....Ярая Космическая ступень созидания Миров закончилась на определенное время из-за твоей усталости и ярого вампиризма, уявленного ярой колдуньей и лярвой. Моя страстная сотрудница, Мать М[ира] не может сотрудничать со Мною, когда ярые страстно, напряженно высасывают силы твои со всех сторон........
Тетрадь № 44 (24.10.1951 - 02.01.1952)

alex61 04.04.2020 09:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 691492)
..Моя космическая сперма исключает какое-либо иное сочетание с магнитными выделениями, кроме твоих извержений. Моя космическая сперма сейчас не терпит никакого ей притяжения и приближения, кроме твоего магнитного выделения и страстного притяжения. И ярое трепетное оявление с тобою закончилось в Космическом созидании миров новых....

Сравните, как о творчестве миров записано в ГРАНЯХ-
"69год 321 В этом отношении аппарат человеческий находится в совершенно иных условиях. Когда он достиг определенной степени огненности, то даже смерть не влияет на возможности сознательного его выявления на других планах бытия. Кроме того, он может совершенствоваться беспредельно. Он может комбинировать всевозможные сочетания материи и творить из ее элементов, не будучи ограниченным ничем, кроме силы своего творческого воображения. Ведь даже миры созданы творческой силой духа. Возможности человеческого аппарата безграничны. Небо усеяно бессчетным количеством звезд. И к этому творчеству Зовут человека Владыки." Обратите внимание - "СИЛЫ СВОЕГО ТВОРЧЕСКОГО ВООБРАЖЕНИЯ!", "МИРЫ СОЗДАНЫ ТВОРЧЕСКОЙ СИЛОЙ ДУХА!"

Djay 04.04.2020 10:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 691455)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691444)
Некоторые люди не замечают за собой противного запаха. Другие им это не говорят из вежливости. Некоторые считают что эти зловония наоборот благовония. Так иллюзия играет с восприятием людей. Только здоровое обоняние и чувство может правильно распознать где благовония, а где зловоние.

Да, некоторые, вернее большинство, считают, что они уже близки к тому, чтобы благоухать розами. И окружающий нас люди вполне могут объективно оценивать.
Но, думаю, что если мы не будем хоть иногда, хоть в тиши собственного внутреннего понимания, говорить себе: "ах ты пёс смердячий!", то дорасти до аромата роз вряд ли удастся.
Что же касается НЗ, считаю, что если кто хочет, пусть потихонечку себе изучает, но обсуждать это массово, пока нет сознания соизмеримости, большой грех.

Выделенное мною в тексте правильно, на мой взгляд. Но, ребята, надо таки признать, что выпустить джина из бутылки куда легче, чем загнать его обратно. Процесс пошел. :???:

Восток 04.04.2020 11:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691462)
Массовое изучение и обсуждение НЗ уже началось. Его невозможно остановить.

Массовые убийства, проституцию и воровство - так же пока остановить невозможно.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691462)
Сейчас нужны именно правильное понимание и адаптация для современного сознания этого Опыта. Иначе будут плодиться извращения, спекуляции и отрицание этого Опыта как фальшивки. Темная иерархия только в очередной раз раздувает эти споры и неправильные измышления в умах многих людей с единственной целью разобщить всех и перестать изучать ценные практические наработки.

Вы сами эти споры и раздуваете. Надо же как-то свою продвинутость ощутить.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691462)
Сначала отрицают и запрещают, потом смеются и подшучивают.

Опять же - кто жеж вам запрещает НЗ изучать то? Накупили козлов - и вперёд к единению с природой, "светлой иерархией". И козёл счастлив и ты выходит весь продвинут. Хэппи энд просто какой-то.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691462)
Как правильно было сказано: ни у кого нет такого практического опыта уровня Урусвути и компетентно оценить

Ну - это особенное враньё - кому надо, тот уже и оценил, признал и массово другим впаривает почище свидетелей иеговы...))))))))))))))
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691462)
Когда появляются уже реальные результаты от применения и использования такого опыта,

Единственный результат который вижу - злобная истеричность, спутанность мышления и повышение уровня бреховатости у сторонников козлиной энергетики.

paritratar 04.04.2020 12:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 691498)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691462)
Массовое изучение и обсуждение НЗ уже началось. Его невозможно остановить.

Массовые убийства, проституцию и воровство - так же пока остановить невозможно.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691462)
Сейчас нужны именно правильное понимание и адаптация для современного сознания этого Опыта. Иначе будут плодиться извращения, спекуляции и отрицание этого Опыта как фальшивки. Темная иерархия только в очередной раз раздувает эти споры и неправильные измышления в умах многих людей с единственной целью разобщить всех и перестать изучать ценные практические наработки.

Вы сами эти споры и раздуваете. Надо же как-то свою продвинутость ощутить.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691462)
Сначала отрицают и запрещают, потом смеются и подшучивают.

Опять же - кто жеж вам запрещает НЗ изучать то? Накупили козлов - и вперёд к единению с природой, "светлой иерархией". И козёл счастлив и ты выходит весь продвинут. Хэппи энд просто какой-то.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691462)
Как правильно было сказано: ни у кого нет такого практического опыта уровня Урусвути и компетентно оценить

Ну - это особенное враньё - кому надо, тот уже и оценил, признал и массово другим впаривает почище свидетелей иеговы...))))))))))))))
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691462)
Когда появляются уже реальные результаты от применения и использования такого опыта,

Единственный результат который вижу - злобная истеричность, спутанность мышления и повышение уровня бреховатости у сторонников козлиной энергетики.

Объясните зачем вы задеваете паритратара? Что вас так коробит? Дали вам право не изучать НЗ и благодарите за это. Освободили вас от труда грызть гранит науки НЗ. ЬУДЬТЕ ДЕ БЛАГОДАРНЫ! А вы в очередной раз со своими грубостью и хамством лезете на форум как будто вас кто-то заставляет насильно не изучать НЗ.

Сидхартa 04.04.2020 12:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691500)
Объясните зачем вы задеваете паритратара? Что вас так коробит? Дали вам право не изучать НЗ и благодарите за это. Освободили вас от труда грызть гранит науки НЗ. ЬУДЬТЕ ДЕ БЛАГОДАРНЫ! А вы в очередной раз со своими грубостью и хамством лезете на форум как будто вас кто-то заставляет насильно не изучать НЗ.

Лично меня ничего не коробит, но ваши: "Дали вам право не изучать НЗ и благодарите за это. Освободили вас от труда грызть гранит науки НЗ. ЬУДЬТЕ ДЕ БЛАГОДАРНЫ!" - сведут с ума разумного человека.

Это, что надо иметь в голове, чтобы такую хрень писать. Нейроны точно спят.

Поэтому вам и намекают - прекратите тут плодить свой бред...и идите "грызть гранит науки НЗ" - сейчас как раз время есть.

Вам за это будут благодарны.

Восток 04.04.2020 12:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691500)
Что вас так коробит?

Я же сказал уже и не раз и не только я. Ваша ложь. Да даже и не она в принципе. Даже не Вы.
А то, что те кто в самых простых беседах не могут удержаться от подловатой и откровенной ... ТУТ ЖЕ ПРОВЕРЯЕМОЙ брехни, ... а так же провокаций, обалгиваний, наветов и очернения - лезут обсуждать то, что высоко и свято.
Делом бы каким занялись что-ли?

paritratar 04.04.2020 16:52

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Что и следовало ожидать. Одни грубости и хамство. И это десятки лет изучающие УЖЭ. Вы каким боком себя зачислили в понимающих Учение Живой Этики? С такими грубыми манерами вам только и нужно, чтобы учиться и учиться обычным нормам человеческого общежития. Какую общину вы построите с таким самомнением? И м кем? С друг другом? Уже здесь переругиваетесь между собой постоянно. Картина маслом.

Landre 04.04.2020 17:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вот просто до сих пор моему удивлению нет предела... Как тот дикий, несуразный бред некого инфернального существа, который здесь приводят последователи Н.З. могли принять за "новую библию"... ??? О чем это все? О какой... (прям нецензурной слово просится..) новой космогонии речь... Все уже давно есть о нашей Солнечной Системе в Учении... А дальше, как уже было сказано, и сами наши Учителя находится на Пути к Познанию... с помощью своих еще более Могучих и Великих Учителей, имена которых Тайна за Семью печатями. Где обо всем этом в Н.З...??? Как же не распознали своим внутренним Существом, насколько этот бред отличается от возвышенного слога П.М., Т.Д, А.Й., ГАЙ, Учения Храма, наконец...??? Эта гадость НИКОГДА не будет официально опубликована, если будет проверена добросовестными и разумными цензорами... В противном случае, Учению, если и не придет конец, то удар будет довольно ощутимый, и новых, искренних последователей явно не прибавится.
Е.И., возможно добросовестно зафиксировала принятое... Но она нигде "ЭТО" открыто не обсуждала, цензуре не подвергала и добро на публикацию не давала... О чем вообще можно говорить?
Я не собираюсь с этим мириться и буду реагировать на эти "перлы" жестко, и иногда довольно агрессивно, уж извините, сторонники Н.З. И не вам с меня спрашивать за это в будущем... Спасибо Востоку, Адонису, Сидхарте, Amarilisу за вашу четкую и жесткую позицию Воинов! Спасибо Djay за тонкие вопросы к "восторженным любителям новенького"...!

Landre 04.04.2020 17:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 691455)
если кто хочет, пусть потихонечку себе изучает

Изучайте "потихонечку" конечно... Главное, чтобы мозги окончательно "набекрень" не съехали.

Swark 04.04.2020 17:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 691514)
Учителя находится на Пути к Познанию... с помощью своих еще более Могучих и Великих Учителей, имена которых Тайна за Семью печатями. Где обо всем этом в Н.З...???

В НЗ мне уже дважды встретилось, когда автор записи говорит о своем Отце, который также Отец всего Братства. Но искать для вас не буду, слишком вы грубы.

Amarilis 04.04.2020 18:02

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 691514)
Вот просто до сих пор моему удивлению нет предела... Как тот дикий, несуразный бред некого инфернального существа, который здесь приводят последователи Н.З. могли принять за "новую библию"... ??? Как же не распознали своим внутренним Существом, насколько этот бред отличается от возвышенного слога П.М., Т.Д, А.Й., ГАЙ, Учения Храма, наконец...???......

В иллюстрации ответ на Ваши вопросы.



Илья Глазунов Христос и антихрист.

Восток 04.04.2020 18:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 691520)
В НЗ мне уже дважды встретилось, когда автор записи говорит о своем Отце, который также Отец всего Братства.

Бейли вспоминается - устроившая школу по изучению АЙ. И ведь по тексту не придерёшься - всё правильно написано.

Swark 04.04.2020 18:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Хорошо придумал Антихрист: сначала та же Урусати дала Учение Христа, а потом Антихриста, чтобы авторитет Христа использовал Антихрист. Только, если вы разделяете такую логику, то Антихрист ваш выше Христа. И вам с этим жить.

Восток 04.04.2020 19:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 691524)
сначала та же Урусати дала Учение Христа, а потом Антихриста

Учение - давала. А вот всё остальное - ваши выдумки. Ложь. Никакого разрешения на публикацию.
Опять же откуда антихрист тут взялсо - непонятно.
Имхо всё проще - любой Высокий Учитель - ПОЗВОЛЯЕТ ученику услышать и то и это. Как иначе научишься из базарной какофонии вычленять нужный голос?
Важно - чем ученик вооружится. Что передаст в мир.

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 691524)
чтобы авторитет Христа использовал Антихрист.

Все религии постепенно скатываются к своей духовной противоположности. Все церкви используют авторитеты посвящённых Учителей. Перевирают, дописывают, что-то придумывают. Такова судьба религий.
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 691524)
Только, если вы разделяете такую логику,

Ну как же я могу разделять такую смешную плоскую логику - с Антихристами в стиле белых роялей и утрированием во всю ивановскую))))) Это ВАША логика. Вы с ней и живёте и так мыслите и её исповедуете.

Сидхартa 04.04.2020 19:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 691524)
Хорошо придумал Антихрист: сначала та же Урусати дала Учение Христа, а потом Антихриста, чтобы авторитет Христа использовал Антихрист. Только, если вы разделяете такую логику, то Антихрист ваш выше Христа. И вам с этим жить.

Вот что объединяет последователей НЗ - так это беспардонное вранье.

ЗЫ: Да и ты же говорил, что покидаешь тему.
Как.....в анекдоте про еврея.:mrgreen:

Michael 04.04.2020 19:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 691514)
Эта гадость НИКОГДА не будет официально опубликована, если будет проверена добросовестными и разумными цензорами... В противном случае, Учению, если и не придет конец, то удар будет довольно ощутимый, и новых, искренних последователей явно не прибавится.
Е.И., возможно добросовестно зафиксировала принятое... Но она нигде "ЭТО" открыто не обсуждала, цензуре не подвергала и добро на публикацию не давала... О чем вообще можно говорить?
Я не собираюсь с этим мириться и буду реагировать на эти "перлы" жестко, и иногда довольно агрессивно, уж извините, сторонники Н.З. И не вам с меня спрашивать за это в будущем... Спасибо Востоку, Адонису, Сидхарте, Amarilisу за вашу четкую и жесткую позицию Воинов! Спасибо Djay за тонкие вопросы к "восторженным любителям новенького"...!

Сегодня вновь пришла мысль-подтверждение о том, что "вываливание" нз на публику пару лет назад показывало приближение Отбора к завершению, т.к. это была попытка диверсии в РД, чтобы перевернуть всё в сознаниях рериховцев с ног на голову. Были использованы "последние средства" для нанесения удара.

Сейчас события вышли на внешний план уже для всех: эпидемия коронавируса при всей своей кажущейся несуразности ещё один Знак приближения Сроков.

paritratar 04.04.2020 19:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 691531)
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 691514)
Эта гадость НИКОГДА не будет официально опубликована, если будет проверена добросовестными и разумными цензорами... В противном случае, Учению, если и не придет конец, то удар будет довольно ощутимый, и новых, искренних последователей явно не прибавится.
Е.И., возможно добросовестно зафиксировала принятое... Но она нигде "ЭТО" открыто не обсуждала, цензуре не подвергала и добро на публикацию не давала... О чем вообще можно говорить?
Я не собираюсь с этим мириться и буду реагировать на эти "перлы" жестко, и иногда довольно агрессивно, уж извините, сторонники Н.З. И не вам с меня спрашивать за это в будущем... Спасибо Востоку, Адонису, Сидхарте, Amarilisу за вашу четкую и жесткую позицию Воинов! Спасибо Djay за тонкие вопросы к "восторженным любителям новенького"...!

Сегодня вновь пришла мысль-подтверждение о том, что "вываливание" нз на публику пару лет назад показывало приближение Отбора к завершению, т.к. это была попытка диверсии в РД, чтобы перевернуть всё в сознаниях рериховцев с ног на голову. Были использованы "последние средства" для нанесения удара.

Сейчас события вышли на внешний план уже для всех: эпидемия коронавируса при всей своей кажущейся несуразности ещё один Знак приближения Сроков.

Кто и что вываливал? И как? Антарес и ко, автор этой темы, которому вы благодарны? Делал вид, что изучает НЗ, сначала осторожничал, проверял здешнюю публику на предмет реакции на НЗ. В итоге Антарес и ко поняли, что делать-то ничего не надо, споры и пререкания идут и без него и НЗ считают фальсификацией. Или ЛенаК выкладывала? Искренне считая, что для здешней публики информация из НЗ необходима и приемлема. Тогда ещё не договорились о принятии или нет тех или иных источников. Поэтому, вы бы так не передёргивали. ГАЙ и выдержки из них чплршьи рядом вываливают здесь на форуме. И есть много людей, для которых этот источник неприемлем. И что? Логику понимаете?

Как вы, Михаил, относитесь к Уранову и его творчеству? Если паритратар вам приведёт выдержки из его творчества, вы не будете против?

paritratar 04.04.2020 20:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 691514)
Вот просто до сих пор моему удивлению нет предела... Как тот дикий, несуразный бред некого инфернального существа, который здесь приводят последователи Н.З. могли принять за "новую библию"... ??? О чем это все? О какой... (прям нецензурной слово просится..) новой космогонии речь... Все уже давно есть о нашей Солнечной Системе в Учении... А дальше, как уже было сказано, и сами наши Учителя находится на Пути к Познанию... с помощью своих еще более Могучих и Великих Учителей, имена которых Тайна за Семью печатями. Где обо всем этом в Н.З...??? Как же не распознали своим внутренним Существом, насколько этот бред отличается от возвышенного слога П.М., Т.Д, А.Й., ГАЙ, Учения Храма, наконец...??? Эта гадость НИКОГДА не будет официально опубликована, если будет проверена добросовестными и разумными цензорами... В противном случае, Учению, если и не придет конец, то удар будет довольно ощутимый, и новых, искренних последователей явно не прибавится.
Е.И., возможно добросовестно зафиксировала принятое... Но она нигде "ЭТО" открыто не обсуждала, цензуре не подвергала и добро на публикацию не давала... О чем вообще можно говорить?
Я не собираюсь с этим мириться и буду реагировать на эти "перлы" жестко, и иногда довольно агрессивно, уж извините, сторонники Н.З. И не вам с меня спрашивать за это в будущем... Спасибо Востоку, Адонису, Сидхарте, Amarilisу за вашу четкую и жесткую позицию Воинов! Спасибо Djay за тонкие вопросы к "восторженным любителям новенького"...!

То, что вы хотите материться и есть индикатор, что что-то не в порядке. Почему вы решили, что чистое Учение можно чем-то запятнать или ограничить? Да, люди сами в своем сознании это, конечно, делают и плодят свои измышления заражая других. Вместе с тем Учение Одно, есть изданные Источники. Что ещё нужно? Вас пугает отпадение от УЖЭ. Цитату паритратар вам приводил. Не пугайтесь. Отпавшие ветви могут создать новые деревья. Лишь бы не было предательства, котором сказано в след параграфе приведенной выше цитаты. Сейчас люди просто не могут вместить простого правила эзотеризма: как вверху, так и внизу. Не мог понять главный вопрос пола и преодолеть эти пережитки и предубеждения. Молодежь тоже не сможет, если примет Учение из таких рук. Ей будут внушены те же нелепые предубеждения о поле, что мы и видим в этой теме. С одной стороны это и хорошо. Не будет чудовищных извращений половых. С другой стороны, разве сейчас не наблюдается в огромном избытке этих извращений! Без всякого сатанизма, тантры и других измов? Наблюдается. Поэтому не стоит смущать умы своим отношением и закрывать Учение для молодежи своим пониманием. И спорить не стоит, и материться глупо.

Michael 04.04.2020 20:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691532)
Кто и что вываливал? И как?

Вы это серьезно? :confused:
Как-то слишком часто спрашиваете о том, что уже многократно писано в форуме.
Да и позиция регулярно меняется на 180 градусов.
Вот когда она вновь перевернётся, тогда ваш вопрос отпадет сам собой ... до следующего раза. :neutral:

Ну а для напоминания уже сейчас можно перечитать письма "от общественности" в Минкультуры и прочие присутственные места пару лет назад от рериховской общественности, причем в массе своей зарубежной, насколько помню.

Восток 04.04.2020 20:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691533)
Сейчас люди просто не могут вместить простого правила эзотеризма: как вверху, так и внизу.

Если не могут вместить такие простые для любого философа вещи - то тут просто не о чём говорить, так как нет объекта - то есть нет самого "эзотерика".
Другое дело увидеть "правило" любого несветлого эзотеризма - изображать верх внизу и низ на верху. Или, понимать низ как верх, а верх как низ.

paritratar 04.04.2020 21:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 691539)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691533)
Сейчас люди просто не могут вместить простого правила эзотеризма: как вверху, так и внизу.

Если не могут вместить такие простые для любого философа вещи - то тут просто не о чём говорить, так как нет объекта - то есть нет самого "эзотерика".
Другое дело увидеть "правило" любого несветлого эзотеризма - изображать верх внизу и низ на верху. Или, понимать низ как верх, а верх как низ.

То есть вы такой знающий видите и имеете право грубить, а другие не видят? Почему вы возомнили себя профессором Преображенским, а других шариковыми? И постоянно один и тот же грубый тон от вас исходит: молчать и слушать!? На каком основании такое навязывание своего понимания и своего грубого тона? На словах философом быть нельзя. Мышление должно быть воспитано. Может быть вам известно, что грубые бранные выражения тоже неумение и невоспитанность именно мышления. Как и его противоположность, лицемерие или скрытие якобы за вежливыми фразами мерзости запустения сознания. Ни те, ни другие не воспитали своего мышления. Поэтому первые азы философии или любви к мудрости не постигли.

Landre 04.04.2020 21:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691533)
То, что вы хотите материться и есть индикатор, что что-то не в порядке

Конечно не в порядке... Просто надоело уже зазомбированные повторения, что в Н.З. все правильно и в русле Учения, нужно только правильно понимать противоречия и вмещать противоположности. Нечего вмещать и понимать. Вмещайте, если вместится... Для меня это другое, чуждое, грубое, нелепое, местами смешное (как то про летчика-колдуна, разбомбившего Шамбалу... Вы вообще это на полном серьезе приняли?), местами мало членораздельное... Учитель разучился лаконично и красиво выражать свои мысли? Это конечно все на поверхности, но в основе непринятия распознавание Духа... Почему-то Вы не хотите или не можете этого понять и принять, и навязываете всем свое виденье "святости" Н.З.

paritratar 04.04.2020 21:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 691534)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691532)
Кто и что вываливал? И как?

Вы это серьезно? :confused:
Как-то слишком часто спрашиваете о том, что уже многократно писано в форуме.
Да и позиция регулярно меняется на 180 градусов.
Вот когда она вновь перевернётся, тогда ваш вопрос отпадет сам собой ... до следующего раза. :neutral:

Ну а для напоминания уже сейчас можно перечитать письма "от общественности" в Минкультуры и прочие присутственные места пару лет назад от рериховской общественности, причем в массе своей зарубежной, насколько помню.

В смысле? У кого что меняется? У паритратара? Позиция изменилась не к НЗ, которые вне обсуждения в таком тоне здесь на форуме. Позиция изменилась в отношении спорящих. Две стороны и вы и принимающие НЗ и по этому поводу пререкающиеся уже не правы самим фактом пререканий и споров. Понимаете суть? Некоторые не принимают Грани Агни Йоги. Кто-то, как вы, последователь Н.Спириной, не принимают тексты Уранова. Но есть согласие в Источнике УЖЭ и ЕПБ. Да, конечно, это прискорбно так себя ограничить, но и на этих Источниках тоже можно договориться. Понимаете в чем суть? Здесь не обсуждаются уже нюансы ТЕКСТОВ ГАЙ, их язык или лексика. Помнится как-то модератор этого форума обвинял ГАЙ в грубой лексике на основе фразы из них: против рожна не попрешь. И такое было. С НЗ та же лебединая песня. Выкрутасов и натянутых кому-то не понравившихся моментов будет ещё множество. Невозможно это остановить. Можно остановить споры и пререкания. Что и делается. Если вы поняли суть, то ругать НЗ не будете. Потому что это уже показатель культуры и умение говорить на языке собеседника. Впрочем подумайте со стороны ГАЙ. Вы ругаете всеми плохими словами тех, кто их не принимает? Если да, то о чем можно говорить.

paritratar 04.04.2020 21:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 691541)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691533)
То, что вы хотите материться и есть индикатор, что что-то не в порядке

Конечно не в порядке... Просто надоело уже зазомбированные повторения, что в Н.З. все правильно и в русле Учения, нужно только правильно понимать противоречия и вмещать противоположности. Нечего вмещать и понимать. Вмещайте, если вместится... Для меня это другое, чуждое, грубое, нелепое, местами смешное (как то про летчика-колдуна, разбомбившего Шамбалу... Вы вообще это на полном серьезе приняли?), местами мало членораздельное... Учитель разучился лаконично и красиво выражать свои мысли? Это конечно все на поверхности, но в основе непринятия распознавание Духа... Почему-то Вы не хотите или не можете этого понять и принять, и навязываете всем свое виденье "святости" Н.З.

Вопрос изучения и понимания НЗ для паритратара дискуссионный. Просто есть опыт изучения некоторых медиаторских тексов, которые имеют и свой язык и способ принятия. Для современной молодежи, что спиритические сеансы Рерихов, что последующая работа по яснослышанию Урусвати, что современные медиаторские работы, - есть одно и то же. Разобраться в этом, распознать истинность и ложность вот сверхзадача. Если для вас, Ландрэ, основная проблема лексика и слова, то вы ещё мало знаете тему. Все запретить и отрицать передачу Океана Учения через медиаторов по огненному праву, - это именно обклеить себя и наплевать на работу Учителей, которые через подготовленных учеников хотят достучаться до сознания всех. Не избранных, возомнивших себя агнийогами. А всех. Сознаний множество, все разнообразны. И источники должны быть разными. Поймите, никто не хочет споров, молим о понимании и применении какона Господом твоим.

Amarilis 04.04.2020 21:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691533)
..... Почему вы решили, что чистое Учение можно чем-то запятнать или ограничить?.... Вместе с тем Учение Одно, есть изданные Источники......

Потому что сама ЕИР сомневалась в этом источнике.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691533)
Сейчас люди просто не могут вместить простого правила эзотеризма: как вверху, так и внизу. Не мог понять главный вопрос пола и преодолеть эти пережитки и предубеждения. Молодежь тоже не сможет, если примет Учение из таких рук. Ей будут внушены те же нелепые предубеждения о поле, что мы и видим в этой теме. С одной стороны это и хорошо. Не будет чудовищных извращений половых.

Речь идет о подмене понятий, в том числе и о функции полового центра, почему в ЖЭ есть книга "Сердце", но нет книги "Половые органы"?
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691533)
С другой стороны, разве сейчас не наблюдается в огромном избытке этих извращений! Без всякого сатанизма, тантры и других измов? Наблюдается. Поэтому не стоит смущать умы своим отношением и закрывать Учение для молодежи своим пониманием. И спорить не стоит, и материться глупо.

Поэтому зачем молодежи ходить окольными путями и искать себе приключений на одно место если:
Цитата:

......Для ускорения так необходимы, именно, книги Учения, в которых собраны в сжатых формулах все знания, накопленные веками глубоких, многосторонних опытов. В книгах Учения вдумчивый ученик найдет ответ на самые сложные проблемы жизни, освещенные со многих сторон, так же, как и много совершенно конкретных утверждений по всем отраслям науки. И правильный подход к науке может быть лишь после твердого, всестороннего усвоения Учения. Ибо лишь тогда можем мы разобраться по существу, не затрачивая зря многие годы, устремившись по ложному направлению.
Книги Учения, в которые, конечно, входят все жемчужины Востока, и «Тайная Доктрина», и «Письма Махатм», дают огромную пищу духу и знанию и вряд ли одной жизни хватит, чтобы изучить их как следует. Так, зная «Тайную Доктрину», хотя и не в совершенстве еще, особенно радуемся, когда видим, как новые открытия в науке все более и более подходят и подтверждают данное в «Тайной Доктрине». Потому лично я предпочитаю хорошо ознакомиться, именно, с Учением, чтобы быть впереди, а не плестись в хвосте или даже забиться в тупик. Мы, со своей стороны, готовы всячески приветствовать все отрасли науки и знания, и особенно, когда они лишены научных предрассудков и суеверий. Предрассудки, или предубеждения, в науке могут быть еще страшнее, чем в религиях! Но освободиться от таких предрассудков и суеверий можно лишь путем Учения, ясно и твердо указующего лестницу восхождения к синтетическому, истинному Знанию.....
27.01.33 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

Landre 04.04.2020 21:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691543)
отрицать передачу Океана Учения через медиаторов по огненному праву

Это Ваше сугубо индивидуальное и личное мнение. Я считаю, что не может Океан Учения передаваться через несвязную, несуразную, лишенную логики относительно проверенных источников Учения, речь. А что хуже того, еще и отрицающие их (например, ПМ), или открыто провозглашающую совсем иные цели - "протолкнуть новые знания" взамен Нравственному Учению. Кого, Паритратар Вы здесь хотите убедить? Хотелось бы Вам посоветовать рассказывать сказки детям... Но ни в коем случае... И еще, кому сдались, кроме вашей кучке эти "новые знания", если еще Учение не принято и не применено в жизни большинства общества и современной цивилизации в целом...? На что, по всей видимости, потребуется еще ни одно сотня (тысяча) лет. Какие знания из Н.З. могут иметь практическое значение для реального применения, на что всегда указывали Учителя? Пустопорожнюю демагогию Вы здесь разводите Паритратар, и Вам подобные.

Swark 04.04.2020 22:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 691545)
Я считаю, что не может Океан Учения передаваться через несвязную, несуразную, лишенную логики относительно проверенных источников Учения, речь.

А это "защита от дурака", причем не лишенная логики относительно остального Учения.

paritratar 04.04.2020 22:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 691544)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691533)
..... Почему вы решили, что чистое Учение можно чем-то запятнать или ограничить?.... Вместе с тем Учение Одно, есть изданные Источники......

Потому что сама ЕИР сомневалась в этом источнике.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691533)
Сейчас люди просто не могут вместить простого правила эзотеризма: как вверху, так и внизу. Не мог понять главный вопрос пола и преодолеть эти пережитки и предубеждения. Молодежь тоже не сможет, если примет Учение из таких рук. Ей будут внушены те же нелепые предубеждения о поле, что мы и видим в этой теме. С одной стороны это и хорошо. Не будет чудовищных извращений половых.

Речь идет о подмене понятий, в том числе и о функции полового центра, почему в ЖЭ есть книга "Сердце", но нет книги "Половые органы"?
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691533)
С другой стороны, разве сейчас не наблюдается в огромном избытке этих извращений! Без всякого сатанизма, тантры и других измов? Наблюдается. Поэтому не стоит смущать умы своим отношением и закрывать Учение для молодежи своим пониманием. И спорить не стоит, и материться глупо.

Поэтому зачем молодежи ходить окольными путями и искать себе приключений на одно место если:
Цитата:

......Для ускорения так необходимы, именно, книги Учения, в которых собраны в сжатых формулах все знания, накопленные веками глубоких, многосторонних опытов. В книгах Учения вдумчивый ученик найдет ответ на самые сложные проблемы жизни, освещенные со многих сторон, так же, как и много совершенно конкретных утверждений по всем отраслям науки. И правильный подход к науке может быть лишь после твердого, всестороннего усвоения Учения. Ибо лишь тогда можем мы разобраться по существу, не затрачивая зря многие годы, устремившись по ложному направлению.
Книги Учения, в которые, конечно, входят все жемчужины Востока, и «Тайная Доктрина», и «Письма Махатм», дают огромную пищу духу и знанию и вряд ли одной жизни хватит, чтобы изучить их как следует. Так, зная «Тайную Доктрину», хотя и не в совершенстве еще, особенно радуемся, когда видим, как новые открытия в науке все более и более подходят и подтверждают данное в «Тайной Доктрине». Потому лично я предпочитаю хорошо ознакомиться, именно, с Учением, чтобы быть впереди, а не плестись в хвосте или даже забиться в тупик. Мы, со своей стороны, готовы всячески приветствовать все отрасли науки и знания, и особенно, когда они лишены научных предрассудков и суеверий. Предрассудки, или предубеждения, в науке могут быть еще страшнее, чем в религиях! Но освободиться от таких предрассудков и суеверий можно лишь путем Учения, ясно и твердо указующего лестницу восхождения к синтетическому, истинному Знанию.....
27.01.33 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

Книга Сердце дана как указатель на главный инструмент Общения, постижения и Связи с Миром Высшим. Низшие центры никак не могут быть забыты. Человек целостное существо и в нем все развивается в целостном процессе. Если вы уберете из Учения, как вы это сейчас сделали, низшие центры, то сделаете из человека неполноценное существо. Человек не может существовать без низших центров, которые только по наименованию низшие, а по факту такие же центры, как и все остальные. Только не взятые под контроль эти центры есть источник стольких извращений. Впрочем как и высшие центры так же могут быть бедствием для человечества при их неправильном использовании. Об этом говорят НЗ и другие Источники. Вы этого не хотите видеть и знать. Вам важны лексика, язык для вас не тот дескать. А знаете ли вы насколько сложна для прочтения и усвоения Тайная Доктрина? Сколько там недоговоренностей и скрытых смыслов? Вы думаете сейчас молодежь легко и просто может изучать этот источник? Через других сужленных учеников Иерархия Света по огненному праву доносит адаптированное и понятное современным молодым людям многие знания. Этот процесс повсеместен. Для вас это голоса низшего мира. Для вас это ничто. Но что вы даёте сейчас современной молодежи? Вы просто закрываете для нее и УЖЭ и саму теософию. Даже язык сейчас изменился, Мир Новый строится на наших глазах. И кем? Не вами, засевших в старых, не понятых формулах УЖЭ и теософии. А теми, кто усвоил и адаптировал для современности и каждый день практически применяет эти формулы Учения.

Landre 04.04.2020 22:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691547)
Вы этого не хотите видеть и знать

Нет, это Вы не хотите видеть и знать! Странно от Вас слышать ссылку на Книгу Сердце.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691547)
Об этом говорят НЗ и другие Источники

Ну и зачем Вы в обоснование истинности ссылаетесь на сомнительный источник, не Вы ли сами были против этого со стороны последователей НЗ?

paritratar 04.04.2020 22:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 691545)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691543)
отрицать передачу Океана Учения через медиаторов по огненному праву

Это Ваше сугубо индивидуальное и личное мнение. Я считаю, что не может Океан Учения передаваться через несвязную, несуразную, лишенную логики относительно проверенных источников Учения, речь. А что хуже того, еще и отрицающие их (например, ПМ), или открыто провозглашающую совсем иные цели - "протолкнуть новые знания" взамен Нравственному Учению. Кого, Паритратар Вы здесь хотите убедить? Хотелось бы Вам посоветовать рассказывать сказки детям... Но ни в коем случае... И еще, кому сдались, кроме вашей кучке эти "новые знания", если еще Учение не принято и не применено в жизни большинства общества и современной цивилизации в целом...? На что, по всей видимости, потребуется еще ни одно сотня (тысяча) лет. Какие знания из Н.З. могут иметь практическое значение для реального применения, на что всегда указывали Учителя? Пустопорожнюю демагогию Вы здесь разводите Паритратар, и Вам подобные.

Ландрэ, вам паритратар не убеждает. Есть задача остановит споры и пререкания, грубость и хамство. Хотя сами их явление на форуме ярко говорит о том, что в в царстве Агни Йогов что-то неблагополучно. Вы думаете, что у вас или у кого-то есть в запасе сотни, тысячи лет!? Тогда, когда земля больна и огонь у порога! Вы понимаете, насколько время спешно и что Строительство Нового Мира дело насущного дня? И если гробы разукрашенные, современные Агни Йоги закрывают Учение Агни Йоги для молодежи, то они будут выкинуты из эволюции как сон. С молодежью нужно разговаривать на их языке и уметь понимать их психологию. А не пропихивать свои устаревшие сектантские понимания Сокровенного Знания. Почему так резко? Потому что по факту Истины Теософии и УЖЭ закрыты для современной молодежи вот именно этим отношением назидательности и мнимой нравственности. Эти Истины не усвоены, судя по грубости и хамству здешнего клира и священного синода.

Landre 04.04.2020 22:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691549)
Тогда, когда земля больна и огонь у порога!

Как этой беде помогут НЗ? В А.Й по этому поводу конкретные практические рекомендации, в т.ч., на далекое будущее!

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691549)
А не пропихивать свои устаревшие сектантские понимания Сокровенного Знания

А может быть НЗ выявили Ваш сектантский подход к Сокровенному Знанию? Почему так одиозно все и за всех решили?

paritratar 04.04.2020 22:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 691548)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691547)
Вы этого не хотите видеть и знать

Нет, это Вы не хотите видеть и знать! Странно от Вас слышать ссылку на Книгу Сердце.

Почему же странно? Мы с вами изучаем одно Учение. И, конечно, упаси вас Господь всех равнять под одну гребёнку. Именно разности сознаний у всех и дают столько разнообразных понимания. Только в основе своей все эти разности и множества есть Одно. И его нужно ещё уметь усмотреть. А если всех равнять под себя, то что толку говорить про канон Господом Твоим.

paritratar 04.04.2020 22:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 691550)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691549)
Тогда, когда земля больна и огонь у порога!

Как этой беде помогут НЗ? В А.Й по этому поводу конкретные практические рекомендации, в т.ч., на далекое будущее!

Держите мысли чистыми, это лучшая дезинфекция пространства! Одна эта формула и ее применение требует у воспитанного мышления неустанной практики. НЗ это информация. Сама по себе она ничто. Просто тенденциозно изучать НЗ нет смысла. Понять их правильно современной молодежи, возможно, трудно. Помочь и донести эти знания кто может? И нужно ли, как вы сами можете спросить? Чтобы правильно все это понять, необходимы доверие друг другу, ненавязывание и уважение. Если вы НЗ не принимаете, то вам их паритратар лично не будет предлагать обсуждать. Также как и с не принимающими Грани АЙ, паритратар их не обсуждает. Так что дело не в самом факте обнородования НЗ, а в этой группе и травле последователей. Это именно мерзость запустения сознаний.

Landre 04.04.2020 22:51

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691552)
Держите мысли чистыми, это лучшая дезинфекция пространства!

Опять демагогия. О чистоте мысли в Учении достаточно сказано. Каким боком Вы сюда подводите Н.З.? Что там нового и практичного по этому вопросу?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691552)
Понять их правильно современной молодежи, возможно, трудно. Помочь и донести эти знания кто может?

Если уж Вы не понимаете, то молодежи в ту сторону лучше даже вообще не смотреть... Тем более, что разъяснить информацию Н.З. могла бы только Е.И., а потом возможно Б.Н. или С.Н., но при их жизни этого сделано не было, а других авторитетов нет.

paritratar 04.04.2020 22:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 691550)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691549)
Тогда, когда земля больна и огонь у порога!

Как этой беде помогут НЗ? В А.Й по этому поводу конкретные практические рекомендации, в т.ч., на далекое будущее!

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691549)
А не пропихивать свои устаревшие сектантские понимания Сокровенного Знания

А может быть НЗ выявили Ваш сектантский подход к Сокровенному Знанию? Почему так одиозно все и за всех решили?

Может быть вы и правы и паритратар также имеет сектанский подход к Сокровенному Знанию. Все ограничены своими предубеждениями. Было бы хорошо помочь друг другу их усмотреть и преодолеть. Вы могли бы помочь. Или вам легче обвинить в чем-то и не общаться? А ведь мы последователи одного Учения! И какие мы разные. Поэтому проблема НЗ не в плоскости только информации и содержания. Проблема лежит в разности сознаний и восприятия.

paritratar 04.04.2020 22:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 691553)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691552)
Держите мысли чистыми, это лучшая дезинфекция пространства!

Опять демагогия. О чистоте мысли в Учении достаточно сказано. Каким боком Вы сюда подводите Н.З.? Что там нового и практичного по этому вопросу?

Вы не поняли паритратара. Был ответ на другой контекст. НЗ имеет свое особое применение. Какое? Поймет тот, кому это интересно. Тенденциозное изучение их приводит к ненужным спорам. Это потеря энергии впустую.

paritratar 04.04.2020 23:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 691548)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691547)
Вы этого не хотите видеть и знать

Нет, это Вы не хотите видеть и знать! Странно от Вас слышать ссылку на Книгу Сердце.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691547)
Об этом говорят НЗ и другие Источники

Ну и зачем Вы в обоснование истинности ссылаетесь на сомнительный источник, не Вы ли сами были против этого со стороны последователей НЗ?

Вы правы, ссылка на НЗ здесь неуместная. Было сказано вообще о наших признанных источниках. Не хочется вообще как-то вам проталкивать НЗ и касаться их. Вы их не принимаете. Это ваше право. Это не повод ненавидеть друг друга и вешать ярлыки идиотов и щаблудших. Это избыточно для нашего общего понимания позиции друг друга.

Landre 04.04.2020 23:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691555)
Поймет тот, кому это интересно

Здесь не должно быть интересно или неинтересно... Здесь не может быть особого применения, тем более, Вы сами не знаете в чем оно. Может быть конкретное практическое применение, прежде всего, здесь и сейчас, и далее в будущем... Новое Знание могло быть вызвано только насущной необходимостью, ввиду каких-то новых, экстремальных обстоятельств, когда нужно поспешить применить их... В Учении все содержится с запасом. Еще раз, в чем неотложная насущная необходимость применения Н.З., и каких именно положений?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691556)
Это не повод ненавидеть друг друга и вешать ярлыки идиотов и щаблудших

Я не испытываю к Вам или другим таких чувств.

paritratar 04.04.2020 23:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 691553)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691552)
Держите мысли чистыми, это лучшая дезинфекция пространства!

Опять демагогия. О чистоте мысли в Учении достаточно сказано. Каким боком Вы сюда подводите Н.З.? Что там нового и практичного по этому вопросу?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691552)
Понять их правильно современной молодежи, возможно, трудно. Помочь и донести эти знания кто может?

Если уж Вы не понимаете, то молодежи в ту сторону лучше даже вообще не смотреть... Тем более, что разъяснить информацию Н.З. могла бы только Е.И., а потом возможно Б.Н. или С.Н., но при их жизни этого сделано не было, а других авторитетов нет.

Вы правы. Разъяснить НЗ могли бы те, о ком вы сказали. И если это не сделано, то что же нам делать? Значит мы все брошены на произвол судьбы Иерархией Света? Зачем были сохранены эти тексты? Ведь сжечь их мог любой луч Учителя? Это не чудо чудесное. Сжечь то, что не приемлемо для современного поколения. Или спрятать эти тексты что сложного для Иерархии? Вы как думаете?

Landre 04.04.2020 23:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691558)
Зачем были сохранены эти тексты?

Здесь я согласен с Адонисом, чтобы окончательно отграничить "одних" от "других", выявить "Козлищ", тех, кто даже многие годы мог внешне благолепно придерживаться Учения, а на поверку все для них оказалось пшиком. Т.е., НЗ даны (или допущены) с целью "последнего отбора". Ну вот кто эти "Козлища", тут наши с Вами мнения диаметрально противоположные. И по этому вопросу мы к согласию никогда не придем.

paritratar 04.04.2020 23:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 691557)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691555)
Поймет тот, кому это интересно

Здесь не должно быть интересно или неинтересно... Здесь не может быть особого применения, тем более, Вы сами не знаете в чем оно. Может быть конкретное практическое применение, прежде всего, здесь и сейчас, и далее в будущем... Новое Знание могло быть вызвано только насущной необходимостью, ввиду каких-то новых, экстремальных обстоятельств, когда нужно поспешить применить их... В Учении все содержится с запасом. Еще раз, в чем неотложная насущная необходимость применения Н.З., и каких именно положений?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691556)
Это не повод ненавидеть друг друга и вешать ярлыки идиотов и щаблудших

Я не испытываю к Вам или другим таких чувств.

Вы нет. Спасибо вам за это отношение. Другие да. И им тоже спасибо. Паритратар не будет настаивать в чем насущная необходимость НЗ сейчас. Пусть это решит каждый для себя. Ещё раз остаётся тот же вопрос: почему Иерархия Сама не уничтожила эти записи? Какие чудеса были на спиритических сеансах Рерихов и ЕПБ? А здесь мог это сделать сам Святослав Николаевич своей рукой. Но нет. Записи сохранены для нас как они есть. Зачем? Для каких таких испытаний сознаний? Для чего? Для возобновления споров и пререканий? Вы серьезно?

Landre 04.04.2020 23:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691560)
Записи сохранены для нас как они есть. Зачем? Для каких таких испытаний сознаний? Для чего? Для возобновления споров и пререканий? Вы серьезно?


Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 691559)
Здесь я согласен с Адонисом, чтобы окончательно отграничить "одних" от "других", выявить "Козлищ", тех, кто даже многие годы мог внешне благолепно придерживаться Учения, а на поверку все для них оказалось пшиком. Т.е., НЗ даны (или допущены) с целью "последнего отбора". Ну вот кто эти "Козлища", тут наши с Вами мнения диаметрально противоположные. И по этому вопросу мы к согласию никогда не придем.

Я же высказал свое мнение. Они были оставлены (допущены) для гораздо более серьезных и глобальных вещей... Последний отбор, но не всего человечества, которому до НЗ нет и не будет никакого дела и практического интереса, ввиду содержащейся там пустоты (вообще ненужной информации), а последователей Учения. Слишком много разговоров, организаций, дрязг, личных амбиций, финансовых интересов... Где же, и кто истинные последователи Учения? Пусть лучше останутся единицы, все остальное тлен...

paritratar 04.04.2020 23:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 691559)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691558)
Зачем были сохранены эти тексты?

Здесь я согласен с Адонисом, чтобы окончательно отграничить "одних" от "других", выявить "Козлищ", тех, кто даже многие годы мог внешне благолепно придерживаться Учения, а на поверку все для них оказалось пшиком. Т.е., НЗ даны (или допущены) с целью "последнего отбора". Ну вот кто эти "Козлища", тут наши с Вами мнения диаметрально противоположные. И по этому вопросу мы к согласию никогда не придем.

Вы смеётесь? Отбор никогда не может вестись по каким-то текстам. Отбор ведётся по излучениям ауры. По ее светимости. По энергетике людей. Только так. И внешне принимающие что-то могут быть именно гробами разукрашенными. И для них посланий отбор уже произошёл. Есть множество людей, которые вообще не принимают тексты АЙ и теософии. Они закрыты для этих людей сектантами и их пониманием. Но эти люди имеют здоровую энергетику и являются строителями Нового Мира. Дело не в текстах, а в сути вещей. Адонис в очередной раз свое мнение проталкивает. А вы ему вторите.

Landre 04.04.2020 23:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691562)
Отбор ведётся по излучениям ауры. По ее светимости. По энергетике людей

О чем Вы? Нет этого в НЗ. Как Вы легко соотносите вопрос сект, сектантов и Учения. Как НЗ помогает разрешить этот вопрос?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691562)
Отбор ведётся по излучениям ауры

Всего лишь Ваша абстрактная демагогия и ничего больше.

paritratar 04.04.2020 23:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Landre (Сообщение 691563)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691562)
Отбор ведётся по излучениям ауры. По ее светимости. По энергетике людей

О чем Вы? Нет этого в НЗ. Как Вы легко соотносите вопрос сект, сектантов и Учения. Как НЗ помогает разрешить этот вопрос?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691562)
Отбор ведётся по излучениям ауры

Что вы уцепились за НЗ? ОТКУДВ ВВ ЗНАЕТЕ, что там есть и чего нет? Было сказано о сути последнего отбора. Об этом написано и в УЖЭ и в письмах ЕИР. Принимающие Библию, Коран, УЖЭ и другие и тексты, но имеющие низкую энергетику отбор не проходят. И смещаются космическим магнитом в соответствующие из вибрациям миры. Все просто. Сами по себе принятые тексты ничто. Имеет значение применение формул и указов на практике и этим очищение своего мышления и сознания от пережитков. Что и ведёт к повышению личной энергитики и приобретению права на строительство и вход в Новый Мир.
Всего лишь Ваша абстрактная демагогия и ничего больше.


Amarilis 05.04.2020 07:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691547)
Книга Сердце дана как указатель на главный инструмент Общения, постижения и Связи с Миром Высшим. Низшие центры никак не могут быть забыты. Человек целостное существо и в нем все развивается в целостном процессе. Если вы уберете из Учения, как вы это сейчас сделали, низшие центры, то сделаете из человека неполноценное существо. Человек не может существовать без низших центров, которые только по наименованию низшие, а по факту такие же центры, как и все остальные. Только не взятые под контроль эти центры есть источник стольких извращений. Впрочем как и высшие центры так же могут быть бедствием для человечества при их неправильном использовании. Об этом говорят НЗ и другие Источники. Вы этого не хотите видеть и знать...

Вы предполагаете, что в учении Агни-йога и Теософии недостаточно сказано o половом центре, о преобразовании половой энергии (трансмутации) и в этом смысле надо изучать и НЗ?
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691547)
Но что вы даёте сейчас современной молодежи? Вы просто закрываете для нее и УЖЭ и саму теософию. Даже язык сейчас изменился, Мир Новый строится на наших глазах. И кем? Не вами, засевших в старых, не понятых формулах УЖЭ и теософии...

Лично Вы какую видите практическую значимость в изучении НЗ и почему в этом смысле недостаточно книг ЖЭ и Теософии?

paritratar 05.04.2020 10:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 691569)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691547)
Книга Сердце дана как указатель на главный инструмент Общения, постижения и Связи с Миром Высшим. Низшие центры никак не могут быть забыты. Человек целостное существо и в нем все развивается в целостном процессе. Если вы уберете из Учения, как вы это сейчас сделали, низшие центры, то сделаете из человека неполноценное существо. Человек не может существовать без низших центров, которые только по наименованию низшие, а по факту такие же центры, как и все остальные. Только не взятые под контроль эти центры есть источник стольких извращений. Впрочем как и высшие центры так же могут быть бедствием для человечества при их неправильном использовании. Об этом говорят НЗ и другие Источники. Вы этого не хотите видеть и знать...

Вы предполагаете, что в учении Агни-йога и Теософии недостаточно сказано o половом центре, о преобразовании половой энергии (трансмутации) и в этом смысле надо изучать и НЗ?
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691547)
Но что вы даёте сейчас современной молодежи? Вы просто закрываете для нее и УЖЭ и саму теософию. Даже язык сейчас изменился, Мир Новый строится на наших глазах. И кем? Не вами, засевших в старых, не понятых формулах УЖЭ и теософии...

Лично Вы какую видите практическую значимость в изучении НЗ и почему в этом смысле недостаточно книг ЖЭ и Теософии?

Каждый изучавший УЖЭ и Теософию знает достаточно или нет сказано в них о половом вопросе и преобразовании полового центра. Зачем вам НЗ? Есть и другие источники, где описаны процессы, о которых вы спрашиваете. Если вам достаточно знаний о половом вопросе из УЖЭ и теософии, то другим, возможно, нет. Все люди разные.

Вы так задаёте вопросы, как будто вас заставляют изучать НЗ. Педалируете тему полового вопроса так, как будто НЗ посвящены только этому. В действительности НЗ сборник разных Бесед Урусвати по самым разнообразным вопросам и явлениям. Это личные дневники обо всем. В этом из уникальность. Паритратар не является экспертом по НЗ, высказывает свое личное мнение. Оно может быть и ошибочным. Тем не менее обсуждать НЗ с таким отношением, что там написаны фальсификации представляется паритратару ненужной тратой времени.

adonis 05.04.2020 11:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691540)
То есть вы такой знающий видите и имеете право грубить, а другие не видят?

paritratar дешёвый провокатор постоянно переходящий на личности и тем самым держит эту тему. Ложь и бред для последующего перехода и для воспитания другого с набором замечаний и рекомендаций, как другим нужно себя вести.
Собственно, в других темах с ним никто не общается, а здесь - пожалуйста, воспитателем заделался.

paritratar 05.04.2020 11:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 691577)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691540)
То есть вы такой знающий видите и имеете право грубить, а другие не видят?

paritratar дешёвый провокатор постоянно переходящий на личности и тем самым держит эту тему. Ложь и бред для последующего перехода и для воспитания другого с набором замечаний и рекомендаций, как другим нужно себя вести.
Собственно, в других темах с ним никто не общается, а здесь - пожалуйста, воспитателем заделался.

Спасибо вам за яркий пример грубости и идиотизма. Без вас тема была бы не раскрыта. Только вы знаете все про всех, потому что вы ясно вредящий. :p Чтобы люди делали без вашего вреда видения?

Сидхартa 05.04.2020 13:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 691577)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 691540)
То есть вы такой знающий видите и имеете право грубить, а другие не видят?

paritratar дешёвый провокатор постоянно переходящий на личности и тем самым держит эту тему. Ложь и бред для последующего перехода и для воспитания другого с набором замечаний и рекомендаций, как другим нужно себя вести.
Собственно, в других темах с ним никто не общается, а здесь - пожалуйста, воспитателем заделался.

Да он просто м...чудак.

Diotima 05.04.2020 14:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
"Крийя" в переводе это действие. Шакти - энергия.
Суть в том, что как человек действует, так ему и дается энергия.
Учение это не записанные буквы, это живые люди.
Если вы говорите, что защищаете Учение, то какое Учение вы собой являете?
Вы само великодушие, терпимость, утонченность, тактичность, деликатность, само воодушевление красотой и выражение Высшего? Что вы собой здесь несете? И что в вас видят другие? Какую шакти несет ваше крийя?

Сидхартa 05.04.2020 15:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вы это кому?

Если мне, то я ничего не "несу" - "несет" один выживший из ума дед.

Ни на что не претендую.
Ваше мнение мне не интересно - вас устраивает бред, который этот чел несет - меня нет. Называю все своими именами.

На меня не надо равняться - накладно будет....на вас - еще накладней.

Amarilis 06.04.2020 07:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 691589)
"Крийя" в переводе это действие. Шакти - энергия.
Суть в том, что как человек действует, так ему и дается энергия.
Учение это не записанные буквы, это живые люди.
Если вы говорите, что защищаете Учение, то какое Учение вы собой являете?
Вы само великодушие, терпимость, утонченность, тактичность, деликатность, само воодушевление красотой и выражение Высшего? Что вы собой здесь несете? И что в вас видят другие? Какую шакти несет ваше крийя?

Сравнивайте, анализируйте и делайте вывод самостоятельно.
Цитата:

".....Но яро необходимо пробуждение страстного центра Швадистана. Яро ояви Мне страстное спокойствие. Яро оявись тут на уявлении радости страстной. Яро оявись со Мною на страстной Йоге полового центра Швадистана. Но яро оявись Мне на яром сотрудничестве со Мною на яром желании уявиться на яром сотрудничестве с центром Швадистана. Яро оявись, как настоящая жена земная, и страстно любящая Меня. Но яро не являй сомнения в сказанное тебе ночью. Яро запиши о равновесии оявленных тут центров. Ярая уявляет сотрудничество яро необходимое. Яро оявись, как настоящая жена, на равновесии всех половых центров. Но яро оявись на новой деятельности полового центра Швадистана с ярым уявлением Моего центра Швадистана.
Мой центр оявлен на страстном равновесии с Моим напряжением, родная. Яро ояви, родная, новую деятельность всем половым центрам и яро уявись на ярой новой деятельности с Моими тут напряженными центрами. Яро оявись на новом напряжении и сотрудничестве с Моими Центрами.....
Тетрадь № 4м (09.03.1954 - 11.02.1955)

.....Правильное развитие имеет в виду сначала раскрытие высших центров и затем уже половые. Но Моя Урусвати не имела времени для развития половых центров. Ярая появилась на раскрытии своих высших центров, но не имела времени для развития половых в силу разных обстоятельств.......""
Тетрадь № 44 (24.10.1951 - 02.01.1952)
Цитата:

......Не дозволяй «Рожденному в Небесах» [30], погруженному в волны Maya [31], отрываться от единого Отца [32], но добивайся, чтобы огненная сила [33] отступила в сокровеннейший покой твоего сердца [34], в свою истинную обитель.
И тогда поднимется сила эта из сердца твоего в шестую область, среднюю, в средостение очей твоих, где станет она дыханием Единой Души, голосом Учителя, наполняющим все.
Тогда только можешь ты стать «Небесным Странником» [35], тем, который попирает ветры, несущиеся над водами, и ступнями своими не касается волн.......
30.^ [xxx] Высшее Ego.
31.^ [xxxi] Иллюзия, мир видимых форм, преходящих и подлежащих уничтожению, противополагаемый Вечному и Неизменному. Прим. перев. 32.^ [xxxii] Мировая Душа. 33.^ [xxxiii] Kundalini – проводник верховного духа (Atma) как пассивный принцип; переходя в активное состояние, это – электроспиритуальная сила, способная одинаково и творить и разрушать. Kundalini – одна из мистических сил Йога, достигшего единения с мировой Душой. 34.^ [xxxiv] Brahma-pura.
35.^ [xxxv] Keshara, «идущий по небесам». В мистической св. книге Gnyaneshvari, в 6-ой Adhyaya говорится, что тело Йога становится как «облако, из которого члены выступают как побеги», после чего Йог «видит по ту сторону звезд; он слышит язык Дев (Ангелов) и понимает его, и читает в мыслях муравья».
36.^ [xxxvi] Dhyanis
Голос Безмолвия. Семь Врат. Два Пути. ОТРЫВОК I ИЗ «КНИГИ ЗОЛОТЫХ ПРАВИЛ».
Цитата:

......Неудивительно, что многие наблюдательные ученики Ложи сравнивают акт копуляции с погружением в Божественную Стихию. Творящая сила является одной из форм духовной энергии, действующей изначально в центре каждого живого существа или творения. Каждое желание слияния с Богом или с высшим Идеалом возникает в этом центре – в сердце. Эта сила дифференцируется и действует через половые органы, но творческая энергия остается вечно единой, поэтому искреннее желание слияния с Богом, рожденное в сердце, – созидательный порыв – может пробудить импульс в половых органах... Если чистое желание слияния с Богом пробуждает вибрацию в половых центрах, ученик должен трансмутировать ее, и тогда творческая энергия пробудит отклик в шишковидной железе – творческом центре более высоком, чем центры физических органов, и деятельность центров головы и сердца даст ученику возможность применить мощь Крияшакти. Мы можем описать действие высших созидательных сил, только приводя сравнение с желанием и копуляцией, ибо в нашем мире нет ничего, чтобы провести другую аналогию.
Учение Храма, Пол и личная ответственность.

Анатолий Л. 07.12.2021 15:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 

* * *
Канула в лету та часть поколения,
До суждений страстных охотников,
Не постигшая суть Поручения,
Что унизила Наших работников

Все ходы на листах Акаши -
Как прельстились казенным пайком,
И, забывши про Радость Души,
Позамыслили подлость тайком

Разделив Красоту и Учение,
Полагаясь на хладость ума,
Раздробили Мое поколение
Космогония – ваша тюрьма.


kvark1 07.02.2022 08:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
120
Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым
17 сентября 1952 г.

"...верю, что оявитесь преданнейшим сыном, который поможет мне в моей самой любимой работе, и надеюсь, что работа эта останется Вашей жизненной задачей и после моего ухода, который не за горами."

Эта цитата из 9 тома писем говорит о том, что Елена Ивановна мечтала о том что Новые Записи Борис начнёт печатать на машинке и подготавливать для публикации.

alex61 07.02.2022 09:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от kvark1 (Сообщение 731610)
Елена Ивановна мечтала о том что Новые Записи Борис начнёт печатать на машинке и подготавливать для публикации.

Не фантазируйте, Абрамов еле успевал свои записи записывать, до конца жизни записывал, попробуйте каждую ночь писать напрягаясь и поймете о чём речь.

kvark1 08.02.2022 15:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Задача для Бориса была вот такой, а не той, что ты выдумал ТУГОУМ
Тетрадь № 47 (23.08.1952 - 08.12.1952) [112]
Ярый Б[орис] А[брамов] может стать незаменимым сотрудником, ибо сможешь ему доверять. Ярый может быть твоим доверенным секретарем, и ярый будет страстно счастлив этим, и Нину пригласит сотрудничать с Нами. Ярая уявлена помощницей ему. Яро напиши тут о яром им общении со Мною при тебе и после твоего ухода. Но для этого, конечно, нужна твоя Рука, которая может установить необходимый Провод.

alex61 08.02.2022 22:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Тетради не издавали и они не являются официальным источником. В ГРАНЯХ ВЛАДЫКА называет АБРАМОВА исключительным и редчайшим преемником ОГНЕННЫХ МЫСЛЕЙ ВЛАДЫКИ! ОН говорит-ПИШИ как можно больше, не известно когда появится еще преемник такого уровня! В тетрадях очень много странностей, принижающих роль и значение многих.

alex61 08.02.2022 22:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от kvark1 (Сообщение 731680)
Задача для Бориса

Читайте ГРАНИ АГНИ ЙОГИ - это проверенный официальный первоисточник, а не кидайтесь в то что не ваше!

kvark1 09.02.2022 09:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
ЭТО ОФИЦИАЛЬНЫЙ, государственный
МУЗЕЙ РЕРИХОВ

Филиал Государственного музея Востока
Е.И.РЕРИХ - АРХИВНЫЕ МАТЕРИАЛЫ

Серии записей бесед
№ 1 – 34 Серия «Учение» (1920 - 1949)
№ 35 – 47 Серия «Надземное» (1937 - 1947)
№ 48 – 71 Серия «Огненный опыт». Первая редакция (1924 - 1940)
№ 72 – 81 Серия «Огненный опыт». Вторая редакция. I (1924 - 1929)
№ 82 – 96 Серия «Огненный опыт». Вторая редакция. II (1929 - 1933)
№ 97 – 118 Серия «Космическое сотрудничество» (1940 - 1954)

Машинопись на основе записей бесед
№ 119 – 122 Хронологический блок (1951 - 1955)
№ 123 – 144 Тематический блок (1920-е - 1950-е)

Материалы к сериям записей бесед
№ 145 – 190 Отдельные автографы, рабочие материалы (1920-е - 1950-е)
№ 191 – 281 Блок автографов с первичными записями (1940 - 1955)

Разное
№ 282 – 299 Произведения Е.И. Рерих в машинописи - статьи, очерки и др.
№ 300 – 315 Переводы
№ 316 – 325 Рабочие материалы по подготовке к изданию книг Живой Этики
№ 326 – 350 Выписки из книг Живой Этики
№ 351 – 377 Материалы к трудам

Дополнительные материалы

Описание типов тетрадей в архиве Е.И.Рерих
Хронологическая роспись архива Е.И.Рерих
Книги Е.И.Рерих (архив Музея Николая Рериха, Нью-Йорк)
http://roerichsmuseum.ru/index.php/m...aly-e-i-rerikh

alex61 09.02.2022 09:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Официальным ЯВЛЯЕТСЯ ТОЛЬКО изданные САМОЙ ЕЛЕНОЙ ИВАНОВНОЙ РЕРИХ, а остальное вытащили без разрешения.

kvark1 09.02.2022 09:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Некоторые люди утверждают, что тетради Е.И.Рерих являются подделкой. Это правда?
Ответ: Подлинность архива Е.И.Рерих у специалистов не вызывает сомнений. Это подтверждается целым рядом факторов. Вот некоторые наиболее очевидные:
1. Анализ архивных материалов
2. Анализ содержания
3. Документальное подтверждение судьбы архива Е.И.Рерих с 1955 по настоящее время
http://lebendige-ethik.net/index.php...645-podlinnost

alex61 09.02.2022 10:04

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Интеллигентный, культурный человек, воспитанный с достоинством и честью, НИКОГДА не полезет без разрешения в чужие дневники и тетради, может в будущем, после коррекции, кому дано разрешение, издали бы их, но сейчас всё сворованно бандитским наскоком.

alex61 09.02.2022 10:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
ВОРЫ тоже крадут подлинники, но от это они не становятся честными и добропорядочными гражданами, ГДЕ В ЭТИХ ПОСТУПКАХ ЭТИКА? ВОРОВСТВО МОЖНО ОПРАВДАТЬ ПОДЛИННИКОМ?

alex61 09.02.2022 10:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
ЭТИ любопытствующие даже не понимают, что они натворили и к чему без спроса прикоснулись, это вам не любовную записку жены друга взять и выставить на всеобщее обозрение.

kvark1 09.02.2022 15:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитаты из писем С.Н.Рериха

"Все как-то растет и ширится, но столько еще надо сделать. После себя Е.И. оставила столько замечательных манускриптов. Они одни могут напитать целую эпоху". (С.Н.Рерих - П.Ф.Беликову, 1 апреля 1962 г.)
"Е.И. оставила около 300 манускриптов - и записей - истинный кладезь мудрости. Но, конечно, все сводится к единому - самопознанию, совершенствованию истинного человека.
"Как я Вам писал, столько осталось материалов от Елены Ивановны, но это не легко систематизировать, уж больно это обширное наследство. Но необходимо все это привести не только в полный порядок, но, главное, подготовить к печатанию. Все вполне законченные труды. Так почти все труды по-русски, и необходимы русские сотрудники, понимающие и знающие". (С.Н.Рерих - П.Ф.Беликову, 29 марта 1965 г.)
"После Е.И. осталось богатейшее наследство Ее записей, манускриптов. Все они по-русски и представляют уникальную ценность. Может быть, не для ближайших дней, но, будем надеяться, для недалекого будущего. Трудно себе представить все богатство этого материала". (С.Н.Рерих - П.Ф.Беликову, 23 февраля 1966 г.)
Цитата из выступления С.Н.Рериха

Во время встречи с общественностью в Москве, по-видимому, в институте Востока, в районе 1987-88 годов (точная дата не установлена) С.Н.Рерих говорит следующее: "Но, кроме того, есть у меня большое количество тех вот манускриптов, которые еще не опубликованы. Которые доказывают замечательное богатство, работоспособность Елены Ивановны. ... Вот почему осталось такое гигантское наследство, которое будет конечно опубликовано".

glory 09.02.2022 15:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от kvark1 (Сообщение 731720)
необходимо все это привести не только в полный порядок, но, главное, подготовить к печатанию.

И что? просто вывалили в Интернет все что при грабеже попалось в МЦР под руку...
Кто приводил в полный порядок?
Кто ГЛАВНОЕ (!) подготавливал к печатанию???
Вы сами то все читали? Во всё можете поверить?
Там про НКР такое встречается, что к нему никак причислить даже в страшном сне нет никакой возможности..............
По годам перечень сделали, а в порядок что, САМО в Интернете Причешется???

Тут уже десяток тысяч копий на эту тему друг о друга затупили, нашелся новый исследователь темы...

kvark1 09.02.2022 15:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Стенограмма аудио-записи выступления С.Н.Рериха по поводу публикации тетрадей Е.И.Рерих

https://youtu.be/0TOGL_71mtc

kvark1 10.02.2022 10:33

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Vilen привел высказывания Павлюшина(Устинова) по поводу Новых записей ЕИР.
Так что не надо сетовать о том что Павлюшин молчит об этом:
В. Павлюшин (К. Устинов) о тетрадях Урусвати
Сообщение Vilen » 08 ноя 2021, 20:45
http://urusvati.group/viewtopic.php?f=154&t=694

"Вы наверно слышали, а может и читали труды, о нашем современнике, писателе, живущим и работающим сейчас на Алтае К. Устинове, записывающим и публикующим продолжение Учения Жизни, даваемого Белыми Братьями и Махатмой М. (сайты http://znakisveta.ru/index.html и https://пирамида-алтая.рф/tovari/knigi). В его последней, на данный момент, книге "Пути Необычности, 2 часть, стр. 147-149" есть актуальное предостережение в вопросе понимания проблемы подлинности новых записей Е.И.Рерих:

"Нешуточные страсти разыгрываются по поводу поздних записей ЕИР. Если признать их подлинность, то понятно заявление некоторых последователей Гурджиева, что нет разницы между Агни-Йогой и изложением Четвёртого Пути. Но ведь Живая Этика это квинтэссенция буддизма, христианства и зороастризма. Всё лучшее в ней взято из теософии, иудаизма и ислама, тогда как Четвёртый Путь попытался привить тайные азы суфизма на западной почве. Досужие критики ничтоже сумняшеся сливают всё в один котёл, руководствуясь лишь одним фактом. Поскольку ЕИР некогда была женой Денницы даже в нескольких воплощениях, то где же разница в Учениях. Но нужно не забывать, что некоторые моменты космической жизни каждого из нас касаются как сфер Хаоса Творения, предшествовавшего первым эонам существования мира сего ужасающими формами носителей первых искорок сознания. По сути дела, многие души явлены как небесные, а другие - асурические или демонические. Участие Люцифера в творении Солнечной системы никто не отрицает, тем более, когда-то Он действовал как ближайший помощник Демиурга и Великого Учителя Лунного Периода, но отождествлять ЕИР с Люцифером как Падшим Ангелом настолько неправильно и неграмотно, что это чудовищно. Некоторые торопыги поспешили подменить Агни-Йогу культом Призыва Люцифера, как Архангела Господа. Но почему же они тогда не призывают Архангела Гавриила – Вестника Божьего или Архангела Михаила – Воеводу Воинства Божьего или другие высшие силы. Наверное, они считают, что Люцифер, как создатель нашей планеты, незаслуженно забыт. А новые обнародованные записи добавили неразберихи и дали противникам Живой Этики такие козыри в их шулерской игре, что вслед за падением МЦР, рериховскому движению нанесён такой удар, что после него произойдёт очередной раскол и многие отпадут от Агни-Йоги. Выдержать эту мощь чистоты не каждому по силам. Не каждый сможет стать Архатом, практикуя Агни-Йогу, хотя она как раз и призвана сделать человечество податливым и открытым для принятия духовных энергий будущего. Но во всей этой шумихе очевидна некоторая подмена или даже провокация. Не всё чисто и прозрачно и очень точно приурочено к падению МЦР. Это всё похоже на хорошо спланированную спецоперацию. И тот, кто это сделал, выставив поздние дневники, хорошо понимает, что сделал больше зла, чем пользы. Нет свидетельств того, что многие её страницы подлинны, за исключением заявлений самой ЕИР. Но ведь эти, как и другие скандальные строки, так легко фальсифицировать и таких случаев в истории известно предостаточно. Есть подделки текстов в Евангелии и Библии, есть явные искажения в Коране и в Ведах. Каждая из высших фратрий, стремясь укрепить свою власть, делала тонкие подчистки
религиозных текстов и этим занимались и тайные отделы Ватикана, искуснейшие в фальсификации и умнейшие из иезуитов, имеющие как богословское, так и филологическое образование. Для них усвоить литературный стиль писателя и на должном уровне написать что-либо – не проблема. Помнится, как Проспер Меримэ сочинил пародию на «Песнь ложных славян», которую признали за подлинный артефакт древнейшей сербской или болгарской литературы. Если анализировать все подделки, то они будут настолько блестящи, что иногда могут превосходить даже оригинал по своему качеству. Эта «прелесть» не исключена и в отношении Дневников ЕИР, тем более язык её довольно привычен".

Очень сейчас время сумеречное, нужно быть "стооким стражем", по выражению великого Учителя, чтобы не попасть в ловчие сети братьев Тени."

kvark1 10.02.2022 10:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Андрей Люфт очень грамотно и честно ответил на это:
Andrei » 09 ноя 2021, 23:01

Vilen писал(а): ↑08 ноя 2021, 20:45
Наследие духовных записей Елены Ивановны Рерих (ЕИР) имеет планетарное значение для будущего, это нужно глубоко понимать. Поэтому с осторожностью относиться к публикуемым новым записям - разумно, так как могут быть случаи их сознательного искажения или вообще подмены оригинальных текстов написанными недоброжелателями теневого братства, с целью дезинформации и нарушения спирали нарастания духовного познания, - что в наше время не редкость...
Ваш призыв "с осторожностью относиться к публикуемым новым записям" основан на слухах и голословных обвинениях. Вся Ваша "осторожность" есть не что иное как неуверенность малознающего существа, подпавшего под влияния, как Вы выражаетесь, "теневого братства" (вообще-то, в АЙ употребляется термин "Черное Братство"), стремящегося любыми способами дискредитировать творчество ЕИР и Владыки Шамбалы.
Vilen писал(а): ↑08 ноя 2021, 20:45
...если вспомнить, что даже книги Агни-Йоги подвергались правке и искажению, да и не только они.
Проблема правок в печатных изданиях АЙ есть, но с публикацией рукописей-тетрадей ЕИР, в которых записаны все параграфы Агни-йоги легко проследить все правки (оправданные и неоправданные), сделанные в поздних изданиях АЙ. Чтобы проследить все такие правки в книгах ЕЙ, был создан сайт "Анализ изданий Агни Йоги" ( https://ay-books.roerich.com ). Там проводится работа по выявлению и предотвращению искажений изданий Учения. И с публикацией НЗ эта работа будет проводится ещё успешнее.
Vilen писал(а): ↑08 ноя 2021, 20:45
Вы наверно слышали, а может и читали труды, о нашем современнике, писателе, живущим и работающим сейчас на Алтае К. Устинове, записывающим и публикующим продолжение Учения Жизни, даваемого Белыми Братьями и Махатмой М.
То, что в записях В.Павлюшина (Устинова) дискредитируются записи ЕИР, как раз говорит о том, что В.Павлюшин принимает свои тексты не от Белых Братьев и Махатмы М., а о от тех братьев тени, которые противоборствуют Белому Братству.

Теперь сделаю несколько комментариев по цитатам из вышеприведенной книги В.Павлюшина (К.Устинова) .
Vilen писал(а): ↑08 ноя 2021, 20:45
Но ведь Живая Этика это квинтэссенция буддизма, христианства и зороастризма. Всё лучшее в ней взято из теософии, иудаизма и ислама, тогда как Четвёртый Путь попытался привить тайные азы суфизма на западной почве.
Живая Этика не есть квинтэссенция из каких-либо религий или учений восточных или западных. Живая Этика есть абсолютно самостоятельное, оригинальное учение, но признающее правоту прежних учений и религий правого толка (принцип приемственности). Более того, Живая Этика есть самая полная и продвинутая система эзотерических знаний, которых ещё никогда не выдавалась человечеству. Поэтому Живая Этика не может быть "квинтэссенцией буддизма, христианства и зороастризма".
Vilen писал(а): ↑08 ноя 2021, 20:45
Участие Люцифера в творении Солнечной системы никто не отрицает, тем более, когда-то Он действовал как ближайший помощник Демиурга и Великого Учителя Лунного Периода, но отождествлять ЕИР с Люцифером как Падшим Ангелом настолько неправильно и неграмотно, что это чудовищно.
Подобные заявления В.Павлюшина полностью противоречат космогонии НЗ, что говорит о том, что источники записей ЕИР и В.Павлюшина разные. Такие текстовые противоречия полностью опровергают заявления, что В.Павлюшин принимает записи от Белого Братства и Махатмы Мории.
Vilen писал(а): ↑08 ноя 2021, 20:45
Но во всей этой шумихе очевидна некоторая подмена или даже провокация. Не всё чисто и прозрачно и очень точно приурочено к падению МЦР. Это всё похоже на хорошо спланированную спецоперацию.
Здесь В.Павлюшин не оригинален. Такое довольно расхожее представление о наличии некоего заговора со спецоперациями (в представлениях Павлюшина спланированная, наверное, ФСБ) господствовало в подавляющее части РД в 2018 году, когда только началась публикация НЗ. Теории заговора так любят в маргинальной среде, на которую ориентируется В.Павлюшин. Последний лишь потворствует толпе в надежде заработать дешёвую славу и популярность.
Vilen писал(а): ↑08 ноя 2021, 20:45
Нет свидетельств того, что многие её страницы подлинны, за исключением заявлений самой ЕИР...
Если для Павлюшина заявления самой ЕИР не авторитетны, то это говорит лишь о том, что и сам Павлюшин, и его астральный престидижитатор, выдающий себя за Белого Брата, не принадлежат Иерархии Шамбалы.
Кроме того, имеется "Ответ специалистов о подлинности тетрадей Е.И.Рерих" (ссылка), где музейные специалисты вполне просто и доходчиво объясняют об отсутствии подделок во всём огромном корпусе тетрадей ЕИР.
Vilen писал(а): ↑08 ноя 2021, 20:45
Но ведь эти, как и другие скандальные строки, так легко фальсифицировать...
Как раз наоборот, сфальсифицировать тетради ЕИР практически невозможно − старые оригинальные индийские и швейцарские тетради, почерк, чернила и т.д. А вот бросить в пространство голословные утверждения, мол, дневники ЕИР содержат подделки − это проще простого. Почему же Павлюшин не приводит никаких конкретных доказательств − какие такие "скандальные строки" он считает подделкой?

Michael 10.02.2022 12:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от kvark1 (Сообщение 731730)
Если для Павлюшина заявления самой ЕИР не авторитетны, ...

На колу мочало ...

Сама Е.И. Рерих сомневалась в источнике текстов, о чем уже неоднократно приводились цитаты несколько лет назад.

Б.Н. Абрамов не смог поучаствовать в разборе ее архивов, а других Учеников сравнимого уровня, нацеленного именно на разбор текстов, сейчас в явном виде нет.

Ущерб для РД от этих текстов был большой и его причинили как раз перед следующим Этапом планетарных Испытаний, когда пришел Ковид, который уже не для РД, а "для всех". Как обычно, сначала артподготовка, вышибание комсостава, а потом наступление.

kvark1 11.02.2022 10:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата из письма Е.И.Рерих Рудзитису от 19.08.37:
На Дальн. В. имеется два, три десятка милых душ, к которым принадлежит К.П.Инге, но большинство из них бабочки и мотыльки. Хейдок очень талантлив, но удивительно неуравновешен и страдает отсутствием распознавания. Другой - Абрамов прекраснейшая душа, больше других знающий, но увы, его парализует страх.

alex61 11.02.2022 15:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Сразу видно для чего вы здесь начали разговор. Не дождётесь!

glory 11.02.2022 16:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от kvark1 (Сообщение 731754)
Цитата из письма Е.И.Рерих Рудзитису от 19.08.37:
На Дальн. В. имеется два, три десятка милых душ, к которым принадлежит К.П.Инге, но большинство из них бабочки и мотыльки. Хейдок очень талантлив, но удивительно неуравновешен и страдает отсутствием распознавания. Другой - Абрамов прекраснейшая душа, больше других знающий, но увы, его парализует страх.

Кому вы роете яму?
У самого Великого Владыки, у Учителя Учителей не нашлось с 1951 по 1972 гг ближе и достойнее доверенного Проводника для передачи и развития Учения...
Что ЕИР неоднократно и сама еще при жизни подтверждала.

Said 12.02.2022 01:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 731793)
Цитата:

Сообщение от kvark1 (Сообщение 731754)
Цитата из письма Е.И.Рерих Рудзитису от 19.08.37:
На Дальн. В. имеется два, три десятка милых душ, к которым принадлежит К.П.Инге, но большинство из них бабочки и мотыльки. Хейдок очень талантлив, но удивительно неуравновешен и страдает отсутствием распознавания. Другой - Абрамов прекраснейшая душа, больше других знающий, но увы, его парализует страх.

Кому вы роете яму?
У самого Великого Владыки, у Учителя Учителей не нашлось с 1951 по 1972 гг ближе и достойнее доверенного Проводника для передачи и развития Учения...
Что ЕИР неоднократно и сама еще при жизни подтверждала.

Вы в таком случае доверяйте уж "любимому источнику" а то все больше вовочке и леночке или адонису)))

А источник :

Грани Агни Йоги §149 1953 г., ч. I 149.

" Моя Первозванная живет Мною. Всё для Меня, и всё обо Мне. Мною заполнена вся жизнь, и жизнь стала непрерывным уявлением Великого Служения. Личное ушло и заменилось Космическим. Астрал растворился, и целая сфера низко-человеческая, астральная, ушла из жизни и, уйдя, заменилась высшим. Всё творится во Имя Владыки. Труды совершены великие. Страдания физические, принятые на себя добровольно во имя любви к человечеству, остры и длительны. Раскрытие центров и раскрытые центры — источник великой радости и глубоких переживаний — в условиях земных — крест тяжкий. Ибо коллективные эманации человеческие — как соленая вода на раны. Работа с Владыкой требует невероятного напряжения. Крест несёт мужественно. И страха не знает. Уявлена на постоянстве — редчайшее качество. Симфония качеств утверждена по шкале в гармоническом соответствии и полностью. Мне преданна беззаветно, до полного забвения себя. Серебряная нить вибрирует без прерывающих гармонию токов, и Луч освещает шаг твердый и непреклонный огненной победительницы. Огненное Тело оформлено. Ею для человечества явлена высшая ступень восхождения среди них, Свет отрицающих. Она — путь ко Мне и путь к Свету, жизнью своей многотрудной и подвигом своим его запечатлевшая. Через Неё Огненное Учение Дал. Ею явлен грядущий путь человечеству — раскрытия и трансмутации центров и приобщение к пространственно-космической жизни и работе. Океан Знания, Океан Учения Ей Открыл: в нем живет, в нем движется, в нем имеет своё бытие. Пребывает в состоянии постоянного Общения с Владыкой. Явила миру пример того, чем должен стать человек в спирали Эволюции. Одна из тех немногих, кто раз в столетие допускается в Твердыню. Но допущена давно. Провозвестница Света. Матери Мира земное олицетворение и Дочерь Света, Лучи самоисходящие утверждающая, носительница Лучей — пяти Лучей Света. Матерью Агни Йоги нареченная Нами и огненному распятию преданная в тяжких условиях плоти. Моя Первозванная и наиближайшая. А ты сын Ее. Помни! "

1953, часть 1", Грани Агни Йоги §149.

( краткое изложение Н.З. заметьте с обозначением М.М. в лице Е.И. )

glory 12.02.2022 09:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 731830)
Вы в таком случае доверяйте уж "любимому источнику" а то все больше вовочке и леночке или адонису)))

Это вы с какого дуба... разглядели?))

Вовочка - это кто?
Леночка - это Елена Ивановна что ли?

Помню, что вам ваш учитель сказал, что в НЗ половина лжи... но вас это не остановило для погружения в них.

Адониса наша "соцсеть" за фразу из АЙ забанила... это нормально для форума ЖЭ?
Из последователей превращаемся в двуногих...

Said 12.02.2022 11:23

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 731842)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 731830)
Вы в таком случае доверяйте уж "любимому источнику" а то все больше вовочке и леночке или адонису)))

Это вы с какого дуба... разглядели?))

Вовочка - это кто?
Леночка - это Елена Ивановна что ли?

Помню, что вам ваш учитель сказал, что в НЗ половина лжи... но вас это не остановило для погружения в них.

Адониса наша "соцсеть" за фразу из АЙ забанила... это нормально для форума ЖЭ?
Из последователей превращаемся в двуногих...

Да дуб один)))

Ну у Вас и экшен прёт))), плохо когда не знаешь а ещё и забыл.
вовочка - это звёздочка антарес, Стёпа Ибрагимов, ... Пифагор, ну тот который любит цветными словами рассказывать, страгой.
леночка - боевая подруга гражданина который выше))), мисс миа, лена пинегина , азбука и пр.

Мой Учитель "перешёл" задолго до публикации архива, чуть больше 10 лет. То с чем он "работал" это "Высокий Путь" и "Откровение" издательства Сфера.
А сказать я мог, только то, что около 1/3 информации из Н.З. "мы" таким или иным способом обсуждали с Учителем.

По последнему, обсуждайте с админом, мне ни тот, ни принимающий решения , не интересны.
Сами все видите, нравится "тереться" здесь , тритесь ...

glory 12.02.2022 12:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 731860)
Ну у Вас и экшен прёт))), плохо когда не знаешь а ещё и забыл.

Предоставлю ка я вам самому разобраться в каше в собственной голове…))

kvark1 15.02.2022 14:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
У Павлюшина приведённая выше цитата из его книги "Пути Необычности, 2 часть, стр. 147-149" :
"Нешуточные страсти разыгрываются по поводу поздних записей ЕИР. Если признать их подлинность, то понятно заявление некоторых последователей Гурджиева, что нет разницы между Агни-Йогой и изложением Четвёртого Пути...."
Дело в том, что в прошлой жизни Павлюшин был поклонником Гурджиева и пил вместе с ним кровь быка.

kvark1 15.02.2022 16:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата из новых записей:

"Абрамов будет в отчаянии, но ярый тут приедет с Ниной и будут хранител[ями] твоих записей.
Старший Сын с Борисом и Ниной будет уявлен хранителем записей."

glory 15.02.2022 19:56

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от kvark1 (Сообщение 732085)
"Абрамов будет в отчаянии, но ярый тут приедет с Ниной и будут хранител[ями] твоих записей.
Старший Сын с Борисом и Ниной будет уявлен хранителем записей."

Интересно, как вы понимаете смысл этой цитаты? Зачем выложили тут? Как можете её страктовать?
Какую задачу ставите себе, вынося серию этих цитат из никем не подтвержденных "НЗ"?

Помогу:
Очернить/заронить сомнение/оклеветать/замутить свару/внести смуту...
Нужное подчеркнуть.

kvark1 16.02.2022 10:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
её страктовать можно так. Как ни надеялись на хорошее, но ничего хорошего не получилось ни с Борисом, ни с Юрием
Какая глупость в ваших писаниях проявляется. Недаром о таких как ты Мория написал:в Новых Записях:

"Ярая запишет это, но никому не сможет поведать, ибо яро никто не поймет без умаления ему и тебе. Ярые осудят тебя и яро осудят Мое суждение, и яро усмотрят Мое желание оявиться Создателем Ступени новой. Человеческая подозрительность оявлена до предела рушения сознания."

glory 16.02.2022 10:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от kvark1 (Сообщение 732097)
её страктовать можно так. Как ни надеялись на хорошее, но ничего хорошего не получилось.

Спасибо.
Значит по вашему, Записи Граней Агни Йоги - не получились.
Хотя, признаны неединожды самой ЕИР еще при её жизни, как полученные из того же Высокого Источника, что и Агни Йога.
Значит не получилась и Агни Йога, так выходит (если не доверять Единому Высокому Источнику).
А значит, не получилось все, что выходит из под пера ЕИР.
А значит не верны и НЗ, которым вы доверяете (даже если предположить, что они могли бы принадлежать ЕИР).

А вот НЗ, которые вам легли на душу... непонятно откуда взялись и никем не подтверждены.

В каком рассуждении я не прав, можете показать?

Каждый волен изучать и принимать, что ему угодно.

А ведь это ты умаляешь и Абрамова и Юрия и саму Елену Ивановну, доверяя "ей" в одном (не проверенном) и не доверяя в другом, проверенном.
Мне понятно всё. Дальнейший разбор позиций бесполезен.

kvark1 16.02.2022 10:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Человеческая подозрительность оявлена до предела рушения сознания

glory 16.02.2022 10:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от kvark1 (Сообщение 732099)
Человеческая подозрительность оявлена до предела рушения сознания

С этим невозможно не согласиться)
Но нужно ли её вытаскивать на форум?

kvark1 16.02.2022 10:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Так было всегда. Шамбала изливала Учение на землян всегда частями и через различных людей. И всегда находились люди, которые принимали только часть из этого потока. Синтез и глубокое распознавание - редкие качества среди людей. Поэтому нужно смериться с тем фактом, что кто-то не принял Грани или НЗ.

kvark1 16.02.2022 11:06

Ответ: Новые записи ЕИР
 
" из воспоминаний Спириной отнюдь не следует, что употреблённое там слово "Гуру" указывает на то, что Абрамов был учеником НКР. Хотя я вполне могу допустить, что устно Спирина усиленно продвигала эту гипотезу и её сибирская паства с радостью ей внимала - каждый мало-мальский рериховец хочет вписаться в иерархическую цепочку. Но эта версия противоречит НЗ. Абрамов − ученик Вел. Вл., а не НКР. И это ещё одни штопор, который грозит вонзиться в пробковых человечков из числа СибРОвских фанатиков, укоренившихся на спиринских сказках."

glory 16.02.2022 11:21

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от kvark1 (Сообщение 732104)
ужно смериться с тем фактом, что кто-то не принял Грани или НЗ.

Это понятно, что каждый принимает то, с чем согласен.
Конечно есть не принявшие ГРАНИ и НЗ тоже есть.
Но Абрамова признали не мы… а Учитель, Он доверил ему продолжение Учения.
Он же и пишет…

Цитата:

1957г. 180. (Май 8 ). …И видите сами, как на ваших глазах совершается это последнее разделение и как некоторые, сужденные тьме, Меня отвергают и отбрасывают Учение Мое. И, казалось бы, такое малозаметное и незначительное явление, с точки зрения обычного человека, как отказ от Учителя, или Учения Света, или Посланников Моих, или поставленных Мною отделяет их, Меня не признавших, в стан сторонников тьмы.

glory 16.02.2022 11:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Как можно верить "ЕИР" в так называемых НЗ про Абрамова...
и не верть её известному письму о нем же
Цитата:

28 декабря 1954 г.
Родной мой Борис, отбросьте все сомнения. Помните, что, пока Вы связаны любовью и преданностью к Великому Образу, никто и ничто не может нарушить ту связь. Конечно, понимаю сердцем, как Вам хочется слышать подтверждение об этой связи, и с радостью, троекратно, подтверждаю всё, что Вы передаёте мне как именно исходящее из Высшего Источника.

kvark1 16.02.2022 11:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Из новых записей мы узнаем больше того что имеем:
"Считая Абрамова учеником НКР, Вы допускаете типичную ошибку, которая простительна тем, кто не читал НЗ. Советую потратить 15 минут времени и внимательно прочитать тематическую подборку "Б.Н. и Н.И. Абрамовы"http://urusvati.group/viewtopic.php?p=2370#p2370. Я надеюсь, что Вы поймете, что Абрамов был учеником Урусвати и Вел.Вл., и их сыном (Шакунтала). Учитель говорит о любви, которую супруги Абрамовы испытывают именно к ЕИР и Вл., а не к Фуяме, о котором вообще нет и речи. Из НЗ становится понятно, что Абрамов и Ф. стоят на одной иерархической ступени - обоих Владыка называет сыновьями, оба идут вместе по воплощениям, оба несут одни и те же задания. К примеру, в своих последних воплощениях Фуяма и Абрамов оба принимали записи от Владыки в качестве медиумов. А в предыдущем воплощении в 18 веке в царской России Абрамов в качестве придворного вельможи даже был поставлен выше Фуямы-Державина и должен был помогать ему, но не сделал этого, за что и был наказан в следующем воплощении в виде маленького, бедного клерка в китайском Харбине, и принимал деньги и подарки уже от Рерихов."

glory 16.02.2022 12:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от kvark1 (Сообщение 732111)
Считая Абрамова учеником НКР, Вы допускаете типичную ошибку

Нигде этого не утверждал.
И из всего вами написанного тем более не следует, что ГРАНЯМ нет доверия.
вечером продолжу. не могу уже с работы... сори)

А мы... всегда ли во всех ли своих воплощениях были преданны Учителям... чтобы осуждать других высоких и светлых духов... ???
Какое Учение надиктовал нам Великий Владыка?

Michael 16.02.2022 12:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от kvark1 (Сообщение 732106)
" из воспоминаний Спириной отнюдь не следует, что употреблённое там слово "Гуру" указывает на то, что Абрамов был учеником НКР. Хотя я вполне могу допустить, что устно Спирина усиленно продвигала эту гипотезу и её сибирская паства с радостью ей внимала - каждый мало-мальский рериховец хочет вписаться в иерархическую цепочку. Но эта версия противоречит НЗ. Абрамов − ученик Вел. Вл., а не НКР. И это ещё одни штопор, который грозит вонзиться в пробковых человечков из числа СибРОвских фанатиков, укоренившихся на спиринских сказках."

Фотографию ученического кольца Б.Н.Абрамова можно найти в литературе у Б.А. Данилова. Его статус подтверждался и Н.Д. Спириной и Б.А. Даниловым. Есть и очень теплые слова Е.И. Рерих в Письмах про Б.Н. Абрамова и Н.Д. Спирину.

При включении в Иерархию через ближайшее Звено человеку может поступать информация и от вышестоящих Звеньев. Поэтому совершенно неудивительно получение Б.Н. Абрамовым текстов непосредственно от Учителя.
А при отрыве от ближайшего Звена разрывается и связь с Высшим.

glory 16.02.2022 22:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от kvark1 (Сообщение 732111)
Советую потратить 15 минут времени и внимательно прочитать тематическую подборку "Б.Н. и Н.И. Абрамовы"http://urusvati.group/viewtopic.php?p=2370#p2370. Я надеюсь, что Вы поймете, что Абрамов был учеником Урусвати и Вел.Вл., и их сыном (Шакунтала). Учитель говорит о любви, которую супруги Абрамовы испытывают именно к ЕИР и Вл., а не к Фуяме, о котором вообще нет и речи. Из НЗ становится понятно, что Абрамов и Ф. стоят на одной иерархической ступени - обоих Владыка называет сыновьями, оба идут вместе по воплощениям, оба несут одни и те же задания. К примеру, в своих последних воплощениях Фуяма и Абрамов оба принимали записи от Владыки в качестве медиумов. А в предыдущем воплощении в 18 веке в царской России Абрамов в качестве придворного вельможи даже был поставлен выше Фуямы-Державина и должен был помогать ему, но не сделал этого, за что и был наказан в следующем воплощении в виде маленького, бедного клерка в китайском Харбине, и принимал деньги и подарки уже от Рерихов."

kvark1, внимательно прочел вашу ссылку (http://urusvati.group/viewtopic.php?p=2370#p2370.) не все страницы, а лишь по ссылке, на тетради НЗ.

Прошу прощенья за резкости, возможно поймете их причину из нижеследующего…

Допустим, что в них правдивая информация. Что в них просматривается? Что Абрамову Б.Н. в какой момент было трудно встать на Служение в полную силу, чего очень хотел Вел. Владыка. И ЕИР должна была журить и подталкивать сына к его миссии. А все ли среди нас, тех, кто считает себя последователями Учения, стойко стоят на Служении, на Служении ли мы вообще? Мы на себя это примеряем или как? А нас не надо подталкивать и просто тянуть, чтобы мы занимались преображением своего сознания?

Как можно утверждать, что //ничего хорошего не получилось с Борисом…// если Владыка надиктовал ему 22 (!) книги Граней Агни Йоги, каждый год по тому!! НЗ вы читаете, а ГРАНИ читали? Сердце не подсказало вам, что Грани полностью (в одном ключе) бьются с книгами, принятыми ЕИР? Да, несколько иным слогом и языком, так принимали разные люди. Неужели наше распознавание заточено лишь для розыска разъединения, а не зрение Единого?

Даже если это было и так, и Борис Николаевич в какие то моменты жизни не отвечал требованиям Учителя, разве это может умалить то, что он стал самым (в то время) доверенным Владыке для передачи Учения.

И вы считаете, что несколько малозначительных поступков Абрамова в одном из воплощений, могут перечеркнуть все поступки прочих воплощений? //был наказан в следующем воплощении в виде маленького, бедного клерка в китайском Харбине, и принимал деньги и подарки уже от Рерихов//. А может Владыка, (Акбара однажды Абрамов закрыл собой от смертельной раны) помнит подвиги своего верного сына и не так считает, что //из него ничего хорошего не получилось//. И важно ли вообще, что считаем мы, да кто мы такие вообще(?). Важнее, что считает Сам Владыка. Ему решать, что получилось, а что нет из его учеников…

А вы лично, всегда и только прямо двигались в своем духовном продвижении, никогда не было отклонений и сомнений, всегда шли только вперед и вверх (?), что можете судить высоких духов, как Абрамов, который к концу последнего воплощения стал Архатом (владеющим тремя Лучами, ЕИР – пятью, ММ – семью, как известно)… А можно поинтересоваться, сколькими Лучами владеете вы, если не секрет?

Жизнь – это путь и опыт проб и ошибок, побед и поражений. Не все с младенчества постигают такое качество, как мужество, верность, Служение… Я сам был коммунистом потом добропорядочным православным христианином… а сегодня хотел бы, чтобы Учителя меня считали хотя бы последователем Агни Йоги, т.к. понял, ничего Сокровеннее на сегодня на Земле нет.

Одно дело - выказывать недоверие Учителям и их Посланникам, сомнение в Них в своем сознании, другое дело – публичное осуждение Высоких Духов. Не думаю, что Они не заметят этого, а если заметят, не захотят ли они отвернуться от таких учеников и последователей. А, как думаю, без поддержки Учителей продвижение и рост ученика прекращается и просто невозможен.

Мне достаточно (да и жизни не хватит) чтобы углубиться в официально известные книги Живой Этики и письма ЕИР. Мы - кого за сердце зацепило Учение, должны быть безмерно рады, что на нас упал лучик Учителя и Его Посланников Света, бесконечно счастливы и благодарны Ведущим, что сорвали наши шоры и Позвали в Будущее…
А кто то из нас ковыряется в нижнем белье Учителей и позволяем себе судить Избранных Небом… кидать в них свои мелкие камушки осуждения… Так думаю. И больше сказать нечего…

Swark 16.02.2022 22:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 732137)
Мне достаточно (да и жизни не хватит) чтобы углубиться в официально известные книги Живой Этики и письма ЕИР.

А что Вы там так долго изучать будете? Известно же, что
Цитата:

Тайная Доктрина есть накопленная Мудрость Веков, и уже одна ее Космогония является самой изумительной и разработанной из всех систем, даже в такой затемненной форме, как в экзотеризме Пуран. Но такова таинственная мощь оккультного символизма, что факты, которые в действительности потребовали бесчисленных поколений посвященных ясновидцев и пророков, посвятивших себя координированию, записыванию и пояснению их в течение ошеломляющих серий эволюционного прогресса, все эти факты запечатлены на нескольких страницах геометрических знаков и глифов.
Несколько страниц Вы будете изучать несколько жизней? Почему так неэффективно? Нет ключей от текста Учения. Поэтому вместо понимания - запоминание, это неэффективно.

glory 16.02.2022 22:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732138)
Несколько страниц Вы будете изучать несколько жизней?

Ну вот... еще один с пращей вышел...

Swark 16.02.2022 22:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 732139)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732138)
Несколько страниц Вы будете изучать несколько жизней?

Ну вот... еще один с пращей вышел...

А по сути ответить не попробуете?

glory 17.02.2022 06:59

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732141)
А по сути ответить не попробуете?

Не сторонник в конкретной теме обсуждать все, что придет кому то в голову…

Но, для кого то Ж.Э – несколько страниц… (про несколько жизней привираете))
А для кого то 14 книг АЙ, 22 книги ГАЙ (даже больше) и 9-ти томник писем ЕИР…
Тайную Доктрину изучал.

И согласен с мыслью

Цитата:

Мир Огненный ч.1, 79 Могут спросить в каком отношении находится Наше Учение к Нашему же данному через Блаватскую? Скажите — каждое столетие дается, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает «Тайную Доктрину» Блаватской.
А к предыдущему хочется добавить пару слов…

Если углубляясь в Учение Света, начинаешь двигаться не по высотам, а по низинам… копаться в том, кто из высоких Духов был… ниже духовным ростом… считаешь, что у многих светлых душ //ничего хорошего не получилось…//, вероятно, доволен, что разрушен один рериховский центр (в Москве), предвкушаешь, как штопор воткнется в спины сторонников другого рериховского общества (в Новосибирске)… то на память приходит известная фраза Учения.

Цитата:

1957г. 390. (Авг. 31). …. «Но если свет, который в вас, тьма, то какова же тьма?» Так помыслим о том, чтобы служить не тьме, но Свету.

Иерархия, 129 Запишите вопросы ученику: не служишь ли мраку? не слуга ли сомнения? не предатель ли? не лжец ли? не сквернослов ли? не ленив ли? не сердит ли? не уявлен ли к непостоянству? не нерадив ли? знаешь ли преданность? готов ли к труду? не убоишься ли Света? — Так спрашивайте учеников, готовя их к испытанию.

kvark1 17.02.2022 09:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

ни сам Б.Н.Абрамов, ни его ученики и последователи никогда не считали «Грани Агни Йоги» продолжением Учения Живой Этики или, тем более, новым Учением. Как сказал Б.А.Данилов: «Грани Агни Йоги – это «путевой дневник» Б.Н.Абрамова». И слова Л.В.Шапошниковой: «...я бы назвала «Грани» важнейшим комментарием к Учению».
Цитата:

Цитата из письма Е.И.Рерих Рудзитису от 19.08.37:
На Дальн. В. имеется два, три десятка милых душ, к которым принадлежит К.П.Инге, но большинство из них бабочки и мотыльки. Хейдок очень талантлив, но удивительно неуравновешен и страдает отсутствием распознавания. Другой - Абрамов прекраснейшая душа, больше других знающий, но увы, его парализует страх.
Елена Ивановна ушла в другой мир в 1955 году, а записи Абрамова начинаются в начале 50-х годов. То есть большинство записей сделано именно уже после ухода Е.И.Рерих. Поэтому часто выдвигаемый довод о том, что Е.И.Рерих одобрила записи Абрамова справедлив лишь в отношении его самых ранних записей.

Michael 17.02.2022 09:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Н.К.Рерих - "Пустынный лев", Б.Н.Абрамов был "Лампадой пустыни" и только к концу воплощения мог подняться до Пустынного Льва. Но речь в нз про существенно более ранний период становления.

kvark1 17.02.2022 09:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Интересная цитата. Это уже третье место в НОВЫХ ЗАПИСЯХ ЕИР, где говорится, что Абрамов будет сектетарём и хранителем даже после ухода Е.И., но ничего этого не произошло.
Цитата:

"Абрамов будет в отчаянии, но ярый тут приедет с Ниной и будут хранител[ями] твоих записей.
Старший Сын с Борисом и Ниной будет уявлен хранителем записей."
Исполнение планов зависит от людей, которые имеют свободную волю, которою даже Владыки нарушать не имеют право. Поэтому любые планы имеют подвижность, которая обусловлена исполнением/неисполнением ступеней планов воплощенными людьми.

В случае с планами хранения НЗ Абрамовыми и старшим сыном (Ю.Н.Рерихом) не получилось из-за решения Ю.Н. и С.Н. Рерихов перевести все тетради НЗ после смерти ЕИР в Бангалор в имение С.Н.Рериха, о чём свидетельствуют архивные документы, проанализированные В.Чернявским и М.Лазаревым (подчеркивания мои):
Цитата:

В.Чернявский и М.Лазарев писал(а):
Продолжая рассматривать тему структуры архива, необходимо отметить, что на данный момент выявлены пять документов, по которым можно практически полностью проследить судьбу архива Е.И.Рерих после ее кончины.
Первым документом является «Перечень ящиков с архивом Е.И.Рерих и ее личными вещами, составленный после ее смерти» (онлайн-архив Музея Рерихов: раздел 05. «Биографические документы», файл №693)[3]. Документ очевидно составлен Ю.Н.Рерихом в 1955-1956 годах в ходе подготовки его переезда в СССР при описи вещей, оставшихся в Калимпонге. В документе содержится опись архива с «писаниями Е.И.» и ее личными вещами, которые при инвентаризации были собраны в четыре ящика и чемодан. Согласно этому документу 26 апреля 1956 года данный архив в полном составе был перевезен С.Н.Рерихом в Бангалор. Таким образом, можно говорить о том, что установлен точный состав архива Е.И.Рерих и дата его перемещения из Калимпонга.
<...>
Таким образом, с апреля 1956 года архив Е.И.Рерих хранился в имении С.Н.Рериха «Татагуни» в Бангалоре. На данный момент нет свидетельств, о том, что С.Н.Рерих предпринимал какие-либо значимые попытки к разбору, систематизации документов данного архива. По свидетельствам, архив пролежал в законсервированном виде вплоть до конца 80-х годов прошлого века, пока согласно Завещательному распоряжению С.Н.Рериха от 19 марта 1990 года не был передан в распоряжение Советского фонда Рерихов.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21640

Из приведённой Вами цитаты непонятно, куда приедут Абрамовы после ухода ЕИР − в Россию, или в Индию. Судя по письмам Е.П. Инге к Е.И. Рерих http://urusvati.group/viewtopic.php?f=156&t=661 Абрамовы никогда не подавали на визы в Индию, но всегда старались получить советские паспорта, чтобы въехать в РФ, что им удалось осенью 1959 года. К тому времени в Москве проживал уже Ю.Н.Рерих. Абрамов и Ю.Н.Рерих встречались только один раз 8 декабря 1959 г.:
Цитата:

wikipedia писал(а):
Сразу по приезде в СССР Абрамов приехал в Москву для личной встречи с Ю. Н. Рерихом, вернувшимся на Родину в 1957 г. Во время встречи (прошедшей до 8 декабря 1959 г.[61]) состоялась важная беседа[62]... Сотрудничество с Юрием Николаевичем, участие и помощь в его делах были, несомненно, важной целью Бориса Николаевича и явились причиной его стремления к переезду в Москву. Однако так сложилось, что это была их единственная личная встреча. Второй приезд Б. Н. Абрамова в Москву в конце мая — начале июня 1960 г. был омрачён трагической вестью об уходе из жизни Ю. Н. Рериха.
Ранее, узнав о проблеме Абрамовых с жильём в Новосибирске, Юрий Николаевич пытался помочь им обосноваться в Москве. Вариантов поселения на тот момент оказалось два: либо на строящейся специально для Ю. Н. Рериха государственной даче, либо на даче академика Н. Д. Зелинского, с семьёй которого был дружен Юрий Николаевич (сын академика был его учеником).
После смерти Ю. Н. Рериха строительство его дачи остановилось. Получив разрешение от Зелинских поселиться на их даче, Абрамовы переехали в Москву и с середины февраля до конца мая 1961 г. жили в Подмосковье, заняв флигель, обустроенный для жизни в холодный период. Однако получить постоянную прописку там оказалось невозможным, и им пришлось искать новое местожительство[65].
После непростых поисков Абрамов остановил свой выбор на г. Венёве Тульской области.
Если бы Ю.Н.Рерих имел у себя НЗ, то он смог бы передать их Абрамову. А если бы Ю.Н.Рерих не умер в 1960 году, то Абрамовы жили бы у него на даче и работали над тетрадями НЗ. Но смог бы в этом случае Абрамов работать над своими записями (ГАЙ)? Но... тут слишком много "если бы". По всей видимости, Иерархии уже было известно, что Ю.Н.Рерих рано уйдет из жизни в Москве, и не сможет помочь Абрамовым с жильём и достатком, чтобы тот смог спокойно работать над НЗ, поэтому было принято решение оставить НЗ в Индии у С.Н.Рериха. В результате мы имеем то, что имеем.

kvark1 17.02.2022 09:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Как соотносятся Грани-Агни-Йоги и Учение? 14-09-2010

https://www.agni-yoga.net/vbulletin/node/36339
Цитата:

"ПОНИМАНИЕ ЭВОЛЮЦИИ ЛИЧНО И ДОБРОВОЛЬНО"

На вопросы главного редактора альманаха "Звезды Гор" Марии Скачковой отвечает Гунта Рудзите, президент Латвийского общества Рериха.

- Гунта Рихардовна, в последнее время в печати появились заявления Илзе Рудзите о "технической ошибке" в книге Вашего отца Рихарда Рудзитиса "Встречи с Юрием Рерихом", где Борис Абрамов назван "нестоящим" человеком (с.159). Она утверждает, что там должно стоять слово "настоящий". Что Вы можете сказать по этому поводу?
- Книга вышла под моей редакцией, и я ответственно заявляю: в книге все правильно. Как человек, присутствовавший при встречах Ю.Н.Рериха с Рихардом Рудзитисом, я знаю их подлинное мнение о Б.Абрамове и его "диктантах". Еще раз повторяю: опечатки нет. Ю.Н.Рерих назвал Абрамова именно "нестоящим" человеком.
Для интересующихся хочу также привести мнение Святослава Николаевича Рериха и Зинаиды Григорьевны Фосдик об Абрамове, зафиксированное в путевом дневнике З.Г.Фосдик.
Запись от 22 января 1961 г. в Бангалоре, беседа З.Г.Фосдик с С.Н.Рерихом и Девикой Рани: "А от некоторых остерегали - Виктора <Черноволенко>, Бориса Смирнова и даже Бориса Николаевича <Абрамова>. О последнем они плохого мнения - пуглив до трусости. Также его ясновидение ими не признается".
Запись от 14 мая 1961 г. в Москве о встрече З.Г.Фосдик с Абрамовым и его женой, которые недавно приехали из Сибири и жили на даче академика Зелинского:
"Борис Николаевич поздоровался со мной - они имеют маленькую, тесную комнатушку и ужасно беспокоятся, где они будут жить. Весьма пессимистичны, "нам конец", "сил больше нет", некуда податься; она говорит о своем слабом, ужасном здоровье, однако ест кашу, пьет молоко, ест сметану, мед, пьет чай, компот, но говорит, что не может передвигаться, стоять, ходить - большей частью нервная фантазия. Он поддерживает ее во всем этом, винит друзей за то, что они вызвали их сюда, не в состоянии больше двигаться, физически истощен (этому я верю), но все время говорит глупости, читал мне свои инспирированные послания; всякий раз, когда встречается высокое обращение к верховному существу, он думает, что имеется в виду он. Тщеславный, полный самомнения, и, однако, такой жалкий. Мне приходилось сдерживаться, настолько меня выводила из равновесия эта глупость".

- Гунта Рихардовна, что же делать? Ведь уже дошло до того, что некоторые общества, именующие себя Рериховскими, вывешивают портрет Абрамова и празднуют день его рождения наряду с днем рождения Сергия Радонежского! А опусы Абрамова, обрушившиеся на читателя, в три раза больше по объему, чем труды Е.И.Рерих. Как людям разобраться во всем этом, к тому же не только Абрамов претендует на звание "продолжателя", существует еще множество других сочинителей подобного рода?
- Ответ один. Пусть глубоко, серьезно изучают Учение Живой Этики, данное миру через Е.И.Рерих, и применяют Учение в жизни. А то, что тьма пытается нападать на Учение, подменить истину ложью, это не ново. Тени всегда сгущаются перед РАССВЕТОМ.
Навсегда запомнила я слова Юрия Николаевича Рериха, сказанные моему отцу, Р.Рудзитису, и мне: "Учение дано для будущих столетий, и пока человечество все это не осуществит в жизни, не ждите из Светлого Источника ни нового Учения, ни продолжения, ни комментариев".
Считаю, что сказанного достаточно, чтобы раз и навсегда закрыть тему о "продолжениях" и "пояснениях" Учения. Если же кого-то не убеждают слова Юрия Николаевича, Святослава Николаевича и Зинаиды Григорьевны, то выбор остается за ним - во что верить и кому молиться.

paritratar 17.02.2022 13:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Когда б вы знали из какого сора
Растут стихи не ведая стыда...

Инспирированные записи Б.Н. Абрамова ценят, уважают, любят и изучают именно за их содержание. Каков был ученик Шакунтула судить Учителю. Люди все смотрят как через мутное стекло и суждения могут быть противоречивыми. Но и эти критические отзывы важны и дополняют картину. Диалектический подход поможет распознать и разобраться.

Также оцениваются и Дневники Урусвати именно по их содержанию. Кому-то они великая ценность, кому-то мусор. Диалектический подход и здесь.

Анайка 17.02.2022 16:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 732175)
Люди все смотрят как через мутное стекло и суждения могут быть противоречивыми.

Вот это обращение M к Синнету может объяснить насколько болезненны для Учителей и их Учеников могут быть наши суждения, - ведь мы же ни те и не другие, связь прерывается когда ученик начинает сомневаться в своём Владыке и может на долгие годы ввергнуть во тьму, потом придётся уж долго карабкаться по отвесной скале своими силами,
A
Цитата:

Прежде чем мы обменяемся еще одной строкой, мы должны прийти к соглашению, мой импульсивный друг. Вы сначала должны мне крепко обещать никогда не судить ни о ком из нас — о нашем местонахождении или о чем-нибудь другом, имеющем отношение к «мифическим Братьям», высокого ли они роста или нет, толстые или тонкие, — не судить, основываясь на своем житейском опыте, — или вы никогда не приблизитесь к истине. До настоящего времени, поступая таким образом, вы только нарушали торжественную тишину моей вечерней трапезы несколько вечеров подряд и заставили мой змеевидный почерк, в связи с вашими писаниями и размышлениями над ними, преследовать меня даже во сне, ибо как бы по симпатической связи я чувствовал, что кто-то по ту сторону холмов дергает его за хвост. Письмо № 42

[М. — Синнетту]
Получено в Аллахабаде в феврале 1882 г.
Б
Цитата:

19. Если между Мной и тобой может встать какая-либо преграда, значит, этой преграде отдана власть над Общением с Владыкой. Чему же отдашь ее? Или, допуская явления вовне и внутри, от воли твоей зависящие, ни одному из них, даже самому яростному, не дашь силы умалить или отодвинуть час Близости? Если что-то помешало сегодня, то почему не дать возможности уже другому помешать завтра, и третьему после второго, и так далее? Почему бы? И где это «то» и что это «то», что затмевает собою Час Мой? Чему или кому даем власть над наинужнейшим? Близость Общения надо удержать силою, отбрасывая безжалостно все, что становится на пути. Час Мой остается Часом Моим, что бы с тобой ни происходило ни внутри, ни вне. И в минуты Общения бережно, но не колеблясь, отстраним все, что силою преходящих явлений, силою момента звучит в сознании. Много их, ненужных, но назойливых и мешающих явлений, стремящихся затемнить Близость Учителя. Им ли дадим власть? Разорвут и растерзают на части монолит сознания эти когтистые хищники, если отдать себя во власть их. Потому обережем минуты Общения и, отдавая земное Земле, небесное от Земли отделим. Царство Божие силою берется и, будучи взято, еще с большею силою и зоркостью охраняется. Обережем сокровенное, и в особенности, от вибраций низших оболочек. И им надо отзвучать, но в своей сфере. Меч охраняющий пусть будет на страже. Много тянется рук, готовых проникнуть на спине любого нежелательного чувства, любой эмоции, захватившей все сознание. Пусть оно стоит в стороне, наблюдая, но не погружаясь в вибрации оболочек. Грани Агни Йоги 1953 год Часть I, 19
Я думаю у Бориса Николаевича нелёгкая была судьба и выпало на его долю много испытаний и не нам его судить, скорее наоборот. В его записях нет никакого страха, скорее всего его страх был житейского плана и когда он составлял свои дневники он шёл верхними путями, не уходя от жизни и в этом его подвиг. А если этот высокий дух вновь воплотился, то благоразумнее перейти к пункту А и не мешать пункту Б (ИМХО)

alex61 17.02.2022 18:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732138)
Несколько страниц Вы будете изучать несколько жизней? Почему так неэффективно? Нет ключей от текста Учения.

Для того чтобы всё понимать нужно Духовное зрение, надо чтобы раскрывались Духовное зрение или Огненные центры-чакры! А одним интеллектом понять не дано. Усвоили тёмные?

Swark 17.02.2022 18:50

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 732193)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732138)
Несколько страниц Вы будете изучать несколько жизней? Почему так неэффективно? Нет ключей от текста Учения.

Для того чтобы всё понимать нужно Духовное зрение, надо чтобы раскрывались Духовное зрение или Огненные центры-чакры! А одним интеллектом понять не дано. Усвоили тёмные?

Специалист! ;)

Цитата:

Агни Йога, 508 Интеллект не есть мудрость. Чувствознание есть мудрость, интеллект есть рассудок. Мудрость решает, потому что давно уже это решение оплодотворилось. Интеллект есть преддверие мудрости и когда он заострен, он сливается в сферу синтеза. Рассудок и ум специальный суть углы будущего дома. Человек, имеющий специальный ум, готовить может себе блестящее будущее, но он будет воплощаться, пока ум не потеряет специальность. Когда интеллект теряет специальность, он уже мудр. Каждая специальность предназначена для условий земли. Синтез духа открывает все сферы. Духовное напряжение накапливает пространственную психическую энергию. Духовное напряжение может вести в любые сферы астрала.

csdoc 17.02.2022 21:22

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от kvark1 (Сообщение 732168)
Как соотносятся Грани-Агни-Йоги и Учение?

И Грани Агни Йоги и Агни Йога получены из одного источника, автором их является Владыка Майтрейя.

Подробнее - см. статью Грани Агни Йоги.

Цитата:

Сообщение от kvark1 (Сообщение 732168)
https://www.agni-yoga.net/vbulletin/node/36339
Цитата:

"ПОНИМАНИЕ ЭВОЛЮЦИИ ЛИЧНО И ДОБРОВОЛЬНО"

На вопросы главного редактора альманаха "Звезды Гор" Марии Скачковой отвечает Гунта Рудзите

Эта клевета в адрес Бориса Абрамова давно известна и подробно разбиралась уже неоднократно.

Подробнее - см. https://lomonosov.org/article/prosti_im_ne_vedayut_chto_tvoryat.htm и http://yro.narod.ru/raspoznanie/Abramov.htm

Said 18.02.2022 00:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 731869)
Предоставлю ка я вам самому разобраться в каше в собственной голове…))

Вельма понеже.

...

Said 18.02.2022 01:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от kvark1 (Сообщение 732106)
" из воспоминаний Спириной отнюдь не следует, что употреблённое там слово "Гуру" указывает на то, что Абрамов был учеником НКР. Хотя я вполне могу допустить, что устно Спирина усиленно продвигала эту гипотезу и её сибирская паства с радостью ей внимала - каждый мало-мальский рериховец хочет вписаться в иерархическую цепочку. Но эта версия противоречит НЗ. Абрамов − ученик Вел. Вл., а не НКР. И это ещё одни штопор, который грозит вонзиться в пробковых человечков из числа СибРОвских фанатиков, укоренившихся на спиринских сказках."

Это вы Андреевы закваски вытащили, и как хорошо бродит?
наверно придется опьять повториться; - " плохо когда не знаешь да еще забыл."
Так вот СибРОвцы "наверное" читали :

Грани Агни Йоги §139 (М.А.Й.).
" Яви признательность Гуру всё, что имеете через него. Признательность — крылья для духа. Он любит тебя, хоть суров он. Кольцо тебе он дал и в Свете тебя утвердил. Он Вестником был для тебя. Имя его на Щите Владыки поднимем, и будешь его утверждать. Сокровенно твоё поручение. Близостью к нам выполнимо. От близости этой зависит успешность его. Потому силы духа напряги, чтобы Близость упрочить. Мы к близости этой открыты лучами, направленными к тебе. Теперь надо её утвердить на твоём берегу, как устой моста, соединяющего сознания наши. Уяви напряжение должное в стремлении к созвучию с нами и время найди для него. И помни лишь средство, лишь путь выполнения тобою миссии твоей жизни. Не нам, но тебе нужно это, дабы силою нашей стал ты силен. Сокровище энергии и сокровище сердца силы свои посылают тебе для объединения их в твоём духе для приложения мощи, соединением этим рождённой, к тому, что Владыка тебе Поручил. Суровость яви. Суровость — не умеренность и бессердечие, но целесообразность и соизмеримость. Как вихрь сметает карточные домики, так луч твой наших лучей объединённых будет в Свете Луча Владыки сметать всё, возникающее на пути осуществления Воли Владыки. Но нужно созвучие полное с Гуру, со мной и Владыкой. И будешь тогда ты силен огненной силой наших объединенных сердец. Эта ступень огненности ведёт к исполнению огненных мыслей и желаний. С мыслями будь осторожен. К чему обременять себя исполнением снов преходящих. Перед тобою Дело Владыки, Ему все силы отдай. Радуюсь, видя, как сознательно углубляешь желаемое созвучие с Сердцем Великим. Запомни: «С Ним все мы — одно, и ты в том числе, нераздельно». Этою силой и будем творить мы, что нужно по Слову Владыки."

§139. 1958 г. Март 26. (М.А.Й.).


а так же с самых первых записей Абрамову было сообщено:

Грани Агни Йоги §33 1951 г.
" В борьбе за Свет можно выйти только победителем, ибо куда пойдет прельстившийся тьмою? Но Нам нужны победители. В этой борьбе можно только победить. Потому гораздо трубите победу расцветившим путь свой цветами счастья. Эх ты, время-то какое. Не впервые из цепких объятий тьмы люди обращались к Свету. Неосуждение — основа продвижения. Дела свои у них, собой заняты. А ты Мой, и навсегда. Воистину так. Именно любовью пройдем все мосты, и у чужих ворот не остановимся. Много запретов зазвучат, и много голосов позовут, но ты знаешь путь свой, путь сужденного победителя. Мой ученик. Зеркало духа трепещет возможностями. Часы счастья приближаются. Пойдем трудным путем восхождения и отрешимся от себя. Защита дается на верных путях. Путь мрака исключает защиту. А нам придется с тобой спрашивать, куда дели сокровище. Нина[*] готовится к самостоятельной жизни. "
[*] Нина — жена Б.Н. Абрамова Нина Ивановна Абрамова.

Грани Агни Йоги. 1951",


Грани Агни Йоги §40 1951 г.
" Звезды, звон. Сильное напряжение, но не от восприятия, а от недостатка сна. Ночью сплю 4-5 часов. 40. (Янв. 26)

. Достижения духа являются и достижениями плоти. Плоть утончается с каждой победой. Вибрации Серебряного Моста очень изнурительны до ассимиляции. Семь огней — знамена. Утроба еще не может вмещать всего. Но ты не смущайся. Слушай. Все придет со временем. Придет и понимание. Утвердил силу Врат. Постепенно ассимилируешь напряжение и привыкнешь звучать, как натянутая струна. Покрою куполом безопасности нахождения твои, ибо Мой, от века сущий, любимый и ученик. Запомни: ученик. Вот Я Открыл Себя тебе, Укрепил ступени и любовь Свою Оявил во благо твое. Не переполнится сердце Владыкой, ибо Мой есть. Так поймем, от каких опасностей избавлены преданностью Владыке. Радуйся, сердце, радуйся, радуйся. Гимны Красоты Поем восставшему сердцу. Я в тебе, ты во Мне, и мы едины и нераздельны. Но сердце, ко Свету коснувшееся, зажжено вечным пламенем духа. Замкни земные голоса, ибо они раздирают уши твои. Полны смятения звуки Земли, и Мудрость Господа не от мира сего. Сочетай благо твое со скрежетом плоти. Так распнешь самость свою на кресте жизни. И помни всегда обо Мне, во все дни жизни твоей. Я твой, ты во Мне, и оба мы едины в Сердце Сущего. Радуйся, радуйся, радуйся. Радуйся непрестанному источнику жизни, бьющему в сердце твоем, ибо Я и Отец Едины. Во всех мирах не престанет животворящий источник сердца. До Несказуемого Света вознесет тебя твое сердце. Не престанет любовь Моя, и вечен путь вечного восхождения. Сердце — прибежище мира и пристань духа, мира, который Даю вам, не как мир дает. Мир Мой — от Мира иного. Сердце, бери дары духа. Сердце, но не мозг, приемник Света. Трудно сочетать исступление духа с величавым спокойствием сердца. Мост духа Укрепим. Океан счастья открыт преданному ученику. Отдохни, ревностный дух. На пределе напряжения возводим твердыню сердца. (§ 15 Сер.). «Мудро называли сердце кораблем... Мудро помнить: лишь Владыка цветка имеет доступ ко всем лепесткам»."

1951 Грани Агни Йоги §40.

(выделено мной)
... так, что лучше читать и знать "самому", а не плестись в хвосте чужих идей.

Said 18.02.2022 02:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732196)
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 732193)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732138)
Несколько страниц Вы будете изучать несколько жизней? Почему так неэффективно? Нет ключей от текста Учения.

Для того чтобы всё понимать нужно Духовное зрение, надо чтобы раскрывались Духовное зрение или Огненные центры-чакры! А одним интеллектом понять не дано. Усвоили тёмные?

Специалист! ;)

Цитата:

Агни Йога, 508 Интеллект не есть мудрость. Чувствознание есть мудрость, интеллект есть рассудок. Мудрость решает, потому что давно уже это решение оплодотворилось. Интеллект есть преддверие мудрости и когда он заострен, он сливается в сферу синтеза. Рассудок и ум специальный суть углы будущего дома. Человек, имеющий специальный ум, готовить может себе блестящее будущее, но он будет воплощаться, пока ум не потеряет специальность. Когда интеллект теряет специальность, он уже мудр. Каждая специальность предназначена для условий земли. Синтез духа открывает все сферы. Духовное напряжение накапливает пространственную психическую энергию. Духовное напряжение может вести в любые сферы астрала.

Если вернуться к "базе" то:

"Интеллект

Белый адепт не всегда поначалу обладает мощным интеллектом. В действительности Е. П. Б. знавала адептов, чьи интеллектуальные силы изначально были ниже средних. Именно чистота адепта, его равная любовь ко всему и вся, его сотрудничество с природой, с кармой, со своим «внутренним богом» и даруют ему эту силу. Один интеллект, сам по себе, может создать лишь черного мага. Ибо только интеллект сопровождается гордыней и эгоизмом; именно интеллект плюс духовность возвышает человека. Ибо духовность отвращает гордыню и тщеславие."

Работы Блаватской Елены Петровны / Инструкции для учеников Внутренней Группы", ЗАСЕДАНИЕ II. 10 сентября 1890 г. . Страница 5)

В любом случае, в параграфе из Учения описывается интелект который перешагнул порог специальности и стал синтетическим, это разработано в полной мере, в Н.З. и , и интересно наблюдать параграф из Учения в Н.З. , где он имеет место быть не обрезанной частью а имеет смысл по какому поводу и зачем был сказан.


а по интеллекту:


" ... Наш отдых будет оявлен на созидании новых миров и новых элементов на новых прекрасных сочетаниях для уявления новых возможностей в творчестве Духа но и Интеллекта.
Ярый Интеллект получит свою должную оценку и новое прекрасное применение в Новом Мире. Ярый Новый Мир будет оявлен на страстном понимании значения развития интуиции или духоразумения. Яро воспитание станет совершенно иным , воспитание лучшего значения сердца и Любви будет положено в основу. Сердечность и Доброта будут явлены как необходимые дары для развития способностей Интеллекта. Ярый Мир измениться и через три поколения станет неузнаваем, настолько все звериные инстинкты будут преображены в лучшие чувства и человек поймет значение именно доброты и дружелюбия. "

СТР. 81. https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-121.pdf


"Яро Мы сотрудничали с тобой во всех Манвантарах и яро сознательных манвантарах. Сознательных Манвантар было уже три и яро мы в четвертой, но яро скоро вступим в пятую - Манвантару Интеллекта. Шестая Манвантара в сотрудничестве с Буддхи духовным или Высшим сознанием, и яро станем богоподобными людьми.
В ярой Шестой Манвантаре станем сотрудничать со многими Мирами и яро поймем космическое сотрудничество и станем Богами , Владыками Миров.
Ярая Седьмая Манвантара оявится страстно краткой перед погружением нашим в ярые страстные в сновидения нового Космоса, оявленного на ярых лучших и более твердых веществах и более кристаллизованных, нежели нашего последнего Космоса, на яром большеи числе стихий и ярого большего разнообразия ингредиентов в строительных материлах и веществах.

стр. 87. https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-122.pdf

В связи с вышеизложенным, получается, что интеллект еще свое не "отработал" и как такового расцвета, оного еще не случилось. То есть потуги одной национальности поставить ся во главу интеллектуальности является фикцией и иллюзией, как и многое от оных происходящее.

glory 18.02.2022 12:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 732214)
Вельма понеже.

What is it?

kvark1 19.02.2022 10:10

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Слабо верится, что Юрий Николаевич Рерих считал Абрамова "нестоящим" человеком. Иначе ЮНР не уговорил бы академика Н. Д. Зелинского предоставить Абрамовым свою дачу. Это говорит о том, что ЮНР хотел, чтобы Абрамовы жили в Москве рядом с ним. Значит ЮНР планировал плотно общаться с Абрамовыми.

kvark1 19.02.2022 10:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
С появлением Новых Записей появилось знание того, что НК Рерих воплотился и теперь от кого Абрамов получал под именем "Гуру"- не от НКР и это точно. Вот почему Новые Записи для граневцев разрушительны!!!
Цитата:

В Записях Бесед Великого Владыки можно неоднократно встретить Указания на то, что Н.К. Рерих вскоре после своего ухода вновь воплотился на Земле. Приведем эти Указания и их даты:

«Ф[уяма] уже уявился на новой жизни. Космические сроки ему благоприятны» 1950 г. [2].

«Но ярый тут Наш Ф[уяма] страстно сотрудничает уже на земном плане и яро тут страстно способный и яро прекрасный мальчик. Ярый отец показал ему ярую спокойную работу в идущем там времени» 1954 г. [3].

«Ярый Ф[уяма] чуял свою ненужность в мире разваливающемся. Ярый сейчас всех удивляет в школе своими способностями и любовью к Истории Страны. Ярый сотрудничает с Нами в Тонком Мире, но яро как новый человек» 1954 г. [4].

«Ярый исказил свою Карму и уявился сейчас на более трудном воплощении. Ярый под Моим Лучом, но без Моей Урусвати. Ярый уявится с Нашей Сотрудницей, но ярый не будет явлен с нею на многолетии, не более семи лет, и ярый будет убит предателем» 1950 г. [5].

«Но ярый оявлен сейчас на страстной, трудной жизни, на яром самостоятельном продвижении без Моей Помощи. Яро помогу ему только, когда ярый будет готов бороться и явится победителем. Но с самого детства он уявится на страстно трудной жизни. Ярый уявился в бедной семье интеллигентного труженика, но малого сознания, без творческих способностей. Ярый тут просто маленький чиновник. Но ярая Мать − способная девушка, но опустилась в силу обстановки; только думает, как свести концы с концами. Но ярый еще мал и не сознает тут никакого лишения» 1951 г. [6].

Из приведенных слов Великого Владыки становится совершенно ясно, что Н.К. Рерих в 50-х годах прошлого века уже был воплощен.

Вернемся теперь к нашему вопросу. Как известно, записи Граней состоят из общения с теми из тонкого мира, кто представлялся Абр-у как Н.К. Рерих (Гуру), Е.И. Рерих (М.А.Й. – Матерь Агни Йоги) и как Великий Владыка.

И у любого непредубежденного последователя Агни Йоги, естественно, должен возникнуть вопрос: если достоверно известно, что в 50-х годах Н.К. Рерих был уже воплощен, то кто же тогда от имени Н.К. Рериха (Гуру) диктовал записи Граней Абр-у во второй половине 50-х годов и позже? Не являлась ли эта сущность персонификатором Н.К. Рериха? Будучи медиумом и при отсутствии контроля после ухода Е.И.Рерих в 1955 году, он вполне мог не распознать такой подмены.

Если же от имени Гуру действовал персонификатор, то очевидно, что и от имени Е.И. Рерих и Великого Владыки также действовали их персонификаторы. Ибо невозможно одновременно общаться и с тьмой, и со Светом.

Таким образом, если Абр после ухода Е.И. Рерих заблудился и вошел во взаимодействие с персонификаторами Рерихов и Учителя, то тогда в виде Граней мы имеем не что иное, как подделку Учения Агни Йоги, которой увлечено почти всё рериховское сообщество.
https://www.agni-yoga.net/vbulletin/...6087#post96087

alex61 19.02.2022 11:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Фантазируйте как хотите, но СЕРДЦЕ не обманешь, развивайте чувствознание, моё СЕРДЦЕ не сомневается в ГРАНЯХ, а новые записи почитаю уже в тонком мире и узнаю правду!

csdoc 19.02.2022 12:12

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от kvark1 (Сообщение 732365)
С появлением Новых Записей появилось знание того, что НК Рерих воплотился и теперь от кого Абрамов получал под именем "Гуру"- не от НКР и это точно. Вот почему Новые Записи для граневцев разрушительны!!!

Андрей Люфт уже ответил на этот выпад на своем форуме: http://urusvati.group/viewtopic.php?p=36179#p36179

Цитата:

Сообщение от Andrei
Абрамов мог принимать послания от Фуямы, когда тот находился в тонком теле в Тонком мире, физическое тело которого было во сне на плане физическом, что свидетельствует вот эта цитата:

Цитата:

Ярый Ф[уяма] чуял свою ненужность в мире разваливающемся. Ярый сейчас всех удивляет в школе своими способностями и любовью к Истории Страны. Ярый сотрудничает с Нами в Тонком Мире, но яро как новый человек.

http://urusvati.group/viewtopic.php?p=6531#p6531


paritratar 19.02.2022 12:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
kvark1, Алетес, ясно, что это ваше кле. предположение о персонификаторах влечёт за собой цель очернить работу Бориса Николаевича Абрамова. Конечно, все эти кле. версии рождаются от желания зародить сомнения и недоверие к Высокому Источнику, которым для всех являются Грани Агни Йоги. Именно поэтому вы, Алетес, так и стараетесь под управлением и с соизволения своих темных престижитаторов. Но это ачали вы с кле. версий в отношении Дневников Урусвати. С какой это стати вы начали ссылаться на них в своих кле. наветах на Бориса Николаевича Абрамова? Неужели признали так ненавистные вам Тетради? Конечно, это явно говорит о вашей противоречивости одержимости своими кле идеями и заблуждениями. Копьё будет больно колоть и огонь жечь в этом мире и сиречь в том. Но что вам живым мертвецам? Вам лучше всего умереть, но принести всяческий вред и посеять сомнения. Старайтесь и потрудитесь тоже для дел Света. Ведь по тактике Адверза все ваши усилия будут обращены в нужное Высшим Силам направление.

kvark1 19.02.2022 12:49

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

[=paritratar;732380] ясно, что это ваше кле. предположение о персонификаторах влечёт за собой цель очернить работу Бориса Николаевича Абрамова.
нет ни в коем случае никаких очернений, а простой показ источника божественного вдохновения, но только не через НКР.
Цитата:

Конечно, все эти кле. версии рождаются от желания зародить сомнения и недоверие к Высокому Источнику, которым для всех являются Грани Агни Йоги.
ни в коем случае нет никакого желания зародить сомнения. Только утверждение Тетрадей Урусвати!!!

Цитата:

Именно поэтому вы, Алетес, так и стараетесь под управлением и с соизволения своих темных престижитаторов. Но это ачали вы с кле. версий в отношении Дневников Урусвати.
Тут вообще ничего не понятно. Вы что водки напились???

Цитата:

С какой это стати вы начали ссылаться на них в своих кле. наветах на Бориса Николаевича Абрамова? Неужели признали так ненавистные вам Тетради?
наветов и в помине нету. есть правда о ТЕТРАДЯХ. и как может человек признать ненавистное???. Вы просто дуркуль темный!!!

Цитата:

Конечно, это явно говорит о вашей противоречивости одержимости своими кле идеями и заблуждениями.
Копьё будет больно колоть и огонь жечь тебя в твоем логове противоречиво и одержимо, но без дыма, только с чёрными искрами

kvark1 19.02.2022 12:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
А Алекс сказал:
Цитата:

новые записи почитаю уже в тонком мире и узнаю правду!
ну явно в этом мире не сможет понять как и вышестоящий персонификатор правду!
правду для них можно узнать только в сонном состоянии сознания.

paritratar 19.02.2022 14:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от kvark1 (Сообщение 732382)
Цитата:

[=paritratar;732380] ясно, что это ваше кле. предположение о персонификаторах влечёт за собой цель очернить работу Бориса Николаевича Абрамова.
нет ни в коем случае никаких очернений, а простой показ источника божественного вдохновения, но только не через НКР.
Цитата:

Конечно, все эти кле. версии рождаются от желания зародить сомнения и недоверие к Высокому Источнику, которым для всех являются Грани Агни Йоги.
ни в коем случае нет никакого желания зародить сомнения. Только утверждение Тетрадей Урусвати!!!

Цитата:

Именно поэтому вы, Алетес, так и стараетесь под управлением и с соизволения своих темных престижитаторов. Но это ачали вы с кле. версий в отношении Дневников Урусвати.
Тут вообще ничего не понятно. Вы что водки напились???

Цитата:

С какой это стати вы начали ссылаться на них в своих кле. наветах на Бориса Николаевича Абрамова? Неужели признали так ненавистные вам Тетради?
наветов и в помине нету. есть правда о ТЕТРАДЯХ. и как может человек признать ненавистное???. Вы просто дуркуль темный!!!

Цитата:

Конечно, это явно говорит о вашей противоречивости одержимости своими кле идеями и заблуждениями.
Копьё будет больно колоть и огонь жечь тебя в твоем логове противоречиво и одержимо, но без дыма, только с чёрными искрами

Итак, оглядывайся, мелкий кле, и жди бумеранга на порожденные тобою кощунства.

kvark1 19.02.2022 15:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Кощунство мое в том что я признаю Новые записи ЕИР. А твоя красота в том что ты ненавидиш их!!!

paritratar 19.02.2022 15:20

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от kvark1 (Сообщение 732386)
Кощунство мое в том что я признаю Новые записи ЕИР. А твоя красота в том что ты ненавидиш их!!!

Нет, мелкий кле, ты сеешь сомнения и наветы. Что толку оттого что мелкий кле что-то признаёт и с чем-то согласен? Когда он кощунствует на Высокий Источник Грани Агни Йоги ему нет оправдания! Вот и проявил свой лик любящий водку персонифиникатор.

kvark1 19.02.2022 16:37

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Ты олух не читал Абрамова, который очень четко сказал о Новых записях ЕИР
434. (Окт. 5). (О Матери Агни Йоги).
Цитата:

Ее жизнь и всю глубину сокровенной работы космической в оболочках других, в Ней расчлененных и потому давших Ей доступ свободный в миры: астральный, тонкий и огненный. Но и об этом оставлены Ею Записи огненные, которые бережно будут сохранены до срока, когда им придет время стать достоянием ищущих Света. "
" ... Но и об этом оставлены Ею Записи огненные, которые бережно будут сохранены до срока, когда им придет время стать достоянием ищущих Света. "

paritratar 19.02.2022 16:57

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от kvark1 (Сообщение 732395)
Ты олух не читал Абрамова, который очень четко сказал о Новых записях ЕИР
434. (Окт. 5). (О Матери Агни Йоги).
Цитата:

Ее жизнь и всю глубину сокровенной работы космической в оболочках других, в Ней расчлененных и потому давших Ей доступ свободный в миры: астральный, тонкий и огненный. Но и об этом оставлены Ею Записи огненные, которые бережно будут сохранены до срока, когда им придет время стать достоянием ищущих Света. "
" ... Но и об этом оставлены Ею Записи огненные, которые бережно будут сохранены до срока, когда им придет время стать достоянием ищущих Света. "

Так определись, темный дугпа кле, за что ты выступаешь. Мало кто может понять твои кле кляузы. То ты за Новые Записи и против Высокого Источника Граней Агни Йоги. То ты цитируешь зачем-то из последнего разные параграфы. Зачем?
Впрочем и так ясны твои кле мотивы очернить Светлый Источник Грани Агни Йоги Бориса Николаевича Абрамова и посеять сомнения в шатающихся умах

kvark1 19.02.2022 17:01

Ответ: Новые записи ЕИР
 
затем, что бы та дугпа согласился с важностью и значимостью Новых Знаков ЕИР и значимостью Агни Йоги и Писем ЕИР и только после значимостью Граней

paritratar 19.02.2022 17:05

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от kvark1 (Сообщение 732399)
затем, что бы та дугпа согласился с важностью и значимостью Новых Знаков ЕИР и значимостью Агни Йоги и Писем ЕИР и только после значимостью Граней

Значит ты, мелкий пёс кле, стремишься к добру и свету через кощунство и предательство? Ясны как день твои черные кле мотивы. Узнай силу обратного удара своего же чёрного кле творчества.

kvark1 19.02.2022 17:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Да ты сатан настоящий, а его ведь убрали ещё в 49 году, так что не надо прикидываться таким большим !!!

paritratar 19.02.2022 17:41

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от kvark1 (Сообщение 732401)
Да ты сатан настоящий, а его ведь убрали ещё в 49 году, так что не надо прикидываться таким большим !!!

Правильно, тёмный кле шептун, ты поминаешь своего хозяина, ибо ты обязан обозначить и проявить себя как верного кле слугу своего жестокого паработителя. Горе тебе, мелкий кле исчадий! Больно жжет тебя твоё собственное вынужденное проявление здесь на форуме. Но по-другому нельзя было тебе здесь вредить как через собственное опростоволосение и остужение

Владимир Чернявский 19.02.2022 18:30

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Коллеги, продолжите общение в том же духе и отправитесь отдыхать.

alex61 19.02.2022 22:24

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Впереди БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ! Зачем спешить и хватать записи, которые спрятали до времени, станьте АРХАТОМ и прочтете в полном понимании новые записи, мне спешить некуда, у меня впереди ВЕЧНОСТЬ, и там прочитаю и найду ВСЁ и даже спрошу у САМОЙ УРУСВАТИ!

Swark 19.02.2022 22:48

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 732418)
и там прочитаю и найду ВСЁ и даже спрошу у САМОЙ УРУСВАТИ!

Я спросил, Сказала: "Читай!"

glory 19.02.2022 23:17

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732419)
Я спросил, Сказала: "Читай!"

Раз на такой короткой ноге...
Это про НЗ говорит читай?
Сейчас или в Вечности?

Осталось понять... кто подтвердит, что вам говорит ЕИР...

alex61 20.02.2022 01:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732419)
Я спросил, Сказала: "Читай!"

НЕ ВЕРЮ!

glory 20.02.2022 10:53

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732419)
Я спросил, Сказала: "Читай!"

У меня другая инфа...
И вообще тут споры и переубеждения бессмысленны.
Каждому своё.

Swark 20.02.2022 12:16

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 732420)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732419)
Я спросил, Сказала: "Читай!"

Раз на такой короткой ноге...
Это про НЗ говорит читай?
Сейчас или в Вечности?

Осталось понять... кто подтвердит, что вам говорит ЕИР...

Во-первых, вопрос был про НЗ. Во-вторых, "читай" сказано мне и тут на Земле, про других не спрашивал. В-третьих, это не значит, что я все бросил и стал читать, у меня планы на литературу. И в четвертых, мой метод прост: "тут читаем, а тут рыбу заворачивали".

glory 20.02.2022 13:42

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 732437)
мой метод прост: "тут читаем, а тут рыбу заворачивали"

Спасибо.
Куда уж проще... :)
И я про то же.
ничего никому не навязывать сильно настойчиво.... потому как все разные.

Said 24.02.2022 22:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 732250)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 732214)
Вельма понеже.

What is it?

Примного благодарен!

Said 24.02.2022 22:19

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 732418)
Впереди БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ! Зачем спешить и хватать записи, которые спрятали до времени, станьте АРХАТОМ и прочтете в полном понимании новые записи, мне спешить некуда, у меня впереди ВЕЧНОСТЬ, и там прочитаю и найду ВСЁ и даже спрошу у САМОЙ УРУСВАТИ!

А, что изменится в связи с переходом?

Ведь давно сказано; - Евангелия от Матфея: «Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе» (Мф.18:18).

Может самый смысл воплощения пропустили.

Или считаете, что Вы мудрее Владыки?

И с чего это Вы взяли, что будете беседовать с Матерью Агни Йоги, когда приняли ( или даже не воспрепятствовали)участие в Ее оскорблении и унижении? (

alex61 26.02.2022 11:00

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 732603)
И с чего это Вы взяли

Через сто лет можно прикасаться к записям, вот через сто лет и прикоснусь к ним, а в каком мире-не важно!

Said 27.02.2022 19:08

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 732646)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 732603)
И с чего это Вы взяли

Через сто лет можно прикасаться к записям, вот через сто лет и прикоснусь к ним, а в каком мире-не важно!

Это Вам хто сказал?

Про записи и про неважность мира?

Как то глупо оборачивать нематериальные мерки в "твердые понятия". ( Про записи )
я выносил отрывки о том, что сроки общественной публикации записей не зависит от физ. времени.

По второму.

Тетрадь № 81 (13.01.1947* - 12.10.1948 ) [196]

Разворот 72.

Ночь на 10 октября. Легла рано.
Вечерняя Беседа.
" В[еликий] Вл[адыка] начертил схему Мироздания. От атома и клетки и до человека вся жизнь основана на центральном ядре в окружении психич[еской] энергии концентрическими кругами, число которых может уходить в Беспредельность. Сознание человека должно уявляться на этих кругах, и чем больше таких кругов, тем шире сознание такого человека. Сознательное устремление несет человека на все большие круги и человек достигает, наконец, Архатства. Проникая сознанием в разные планы существования, он достигает Бессмертия."


" Никакое состояние в тонких сферах не приносит Манасу той крепости , как уявление в земной сфере.
Уплотненная оболочка необходима для крепости Манаса, не только Манаса, но ярое уплотнение способствует и укреплению сердца."

https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-122.pdf Е.И. Рерих - 122. стр.

Е.И. Рерих - 122 стр. 8

" Только земные энергии увляют воздействие на тонкие энергии. Яро необходимо воздействие миров земного и тонкого для ярого утончения и усиления наших оболочек ... "
( там же стр. 9. )


Ещё раз спрошу, на Вас действуют какие либо другие законы которые управляют Вселенной?
Если так то Вам читать Салтыкова-Щедрина, про пескаря.

alex61 28.02.2022 10:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 732736)
Ещё раз спрошу,

Учите своё сердце ЛЮБИТЬ окружающих, больше пользы будет, а знаний хватает в АГНИ ЙОГЕ и ГРАНЯХ!

Said 28.02.2022 12:07

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 732755)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 732736)
Ещё раз спрошу,

Учите своё сердце ЛЮБИТЬ окружающих, больше пользы будет, а знаний хватает в АГНИ ЙОГЕ и ГРАНЯХ!

У мя с окружающими все в порядке. Отвечайте за себя.
Мол мне достаточно , мне хватает. Вы наверное и те источники которые предлагаете читали не внимательно, процесс идёт внутри каждого и индивидуально в зависимости от уровня того или иного сознания.

Грани Агни Йоги §39 1953 г. ч. I 39. (Янв. 25).
"Конечно, даваемое обусловлено рамками сознания, особенностями приемника, временем, эпохой, характером устремления и прочими многими обстоятельствами. Сознание, совершенно очищенное от всего мешающего, даёт чистое и безусловное отображение Моей мысли. Также и форма выражения может быть быстро текущей формой именно данной эпохи и очень ограниченной особенностями века или даже десятилетия. Но можно дать форму выражения тысячелетнюю, то есть такую, которая в течение тысячелетий не утратит своей насущной жизненности. Можно, правда в меньшей мере, уподобить её писателю: один забывается и может устареть за двадцать лет, другой живет веками, не утрачивая свежести языка. Формы выражения древних пророчеств обычно давались такие, которые переживали своё время на целые тысячелетия. Будем учиться выражать мысль в долговременной форме, дабы не утратила она в веках своей жизненности и свежести. Иерархия будет существовать всегда, а также и те, кто за Нею следует: Ведущие и ведомые, Учитель и ученик, Владыка и следующий за Владыкой. Так вопрос взаимоотношений между Учителем и учеником будет живым и насущным, доколе светит Солнце, а также и после того, как оно погаснет. Каждому постучавшемуся Владыка Отвечает в размере его сознания, сообразуясь с его индивидуальностью. Нет двух одинаковых ответов. Но чем выше и шире сознание, тем универсальнее и общечеловечнее отклик. На Единую Вечную Истину люди надевают форму своего непонимания и ограниченности, ибо иначе не могут воспринять даже малого. И Учитель Озабочен, чтобы в ученике эта форма восприятия Единой Истины была как можно менее искажена в процессе её преломления сознанием. Потому чёткие и ясные формы предпочитаются и, наряду с запросами времени, даются и формы Вечной непреходящей Истины, рассчитанные на очень длительное существование. Космическая Истина выражается в форме Закона. И чем выше Закон, тем он более космичен и всеобъемлющ. Есть законы, касающиеся одной лишь Земли, или нашей Солнечной системы, или Галактики, или всего Космоса. Формы выражения материи и её жизни на разных планетах могут быть различные, и учебники физики или химии на них надо писать по-иному. Условность планетного исчисления времени для различных планет очевидна. Тому же условию подлежат и формы жизни растительного, животного и человеческого мира. И чем материальнее сфера выражения, тем больше различий, и чем выше и духовнее, тем слабее различия, пока в Мире Огненном не исчезают они совершенно. В духе всё едино. Каждый по-своему, но всё в духе. Огонь — великий объединитель, и объединение можно искать лишь в Высшем. Мир материи — как основание пирамиды: точки углов расположены далеко, но в высшей точке, венчающей вершину, сливается всё воедино. На миллионы лет световых лучей отстоит от Земли далекая звезда, но в Мире Огненном нет расстояний. У высочайшей точки слито то, что кажется на Земле разъединённым. Следовательно, дух — это объединитель сущего. Для Света и Огня существуют свои законы тяготения, отличные от обычных. Значит, решение всего вверху. Чем ближе к вершине форма выражения Истины, тем она вернее и тем долговечнее. Потому и Сказано, что Солнце прейдёт, и Луна прейдёт, но не прейдёт ни одна йота из Закона, пока не исполнится всё. "

1953, часть 1", Грани Агни Йоги §39.

Said 28.02.2022 12:43

Ответ: Новые записи ЕИР
 
434. (Окт. 5). (О Матери Агни Йоги).

" День памятный отметим особо. Конечно, о Матери Огненной Йоги придется много сказать и многое осветить с совершенно иной, необычной, точки зрения. Думают, что Адепт Сокровенного Знания наделен сверхъестественным могуществом, что путь его устлан розами и творит он дела на Земле с помощью магического жезла. Но оставлена магия. А подвиг творится по формуле «Рукой и ногой человеческой»; и не розами, но терниями устлан путь жизни, и не песнопения и славословия, но тяжкий крестный путь был уделом Ее на Земле. Люди в невежестве думают, что открытые центры дают величайшие возможности и радость. Но думающие так забывают, что зажженные чакры, открытые воздействию тончайших энергий, также открыты для ядовитых эманаций тверди земной, что все несовершенства окружающего мира явно и тяжко заставляют вибрировать центры, ибо ощущаемы яро. Ноша мира сего велика и, поистине, надо быть гигантом духа, чтобы не сломиться под тягостью этой непомерной ноши. И не только не склониться, но и сохранить радость, и устремление, и бодрость, и неувядаемую свежесть духа. И многие к Ней приходили, и все приходящие получали огненные дары духа, зажигавшие тотчас же в сердцах их радость, надежду и устремление. Трудно передать словами эти огненные ощущения подъема и взлета духа, которые всегда сопровождали моменты общения с Матерью Огненной Йоги, выражалось ли оно письмом или посылкой огненной мысли далекой. Но общение с Нею всегда радость несло. Была Она духом непоколебимой, преданной яро Владыке, и эти же чувства явно сообщала Она к Ней приходящим за Светом. Открытые центры, принося способность погашения окружающего несовершенства и тьму поражая, Носительнице их давали мало счастья земного. Ибо быть под натиском тьмы тяжко, невыносимо тяжко утонченному сердцу. Жизнь Этого Великого Духа была постоянным распятием духа Ее на кресте материи. Предоставить себя на испытание пространственному огню, будучи в теле земном, в обычных условиях жизни есть подвиг величия несказуемого, всю тяжесть боли и страдания которого люди даже и представить себе не в состоянии. Как бы постоянная открытая рана сердца, подвергающаяся грубым касаниям жестоких и грубых условий Земли, как бы постоянное соприкосновение тканей открытых с ядовитыми и отравляющими эманациями земных сфер. И Адепт, и человек обычный подвергаются одним и тем же атмосферным условиям. Удары одинаковой силы наносятся и грубому животному, человеку и утонченнейшему организму Тары. Каковы же страдания эти, если открытые центры остро и ясно воспринимают в себя все уявления жизни? Думают, что Щит Владыки охраняет от тлетворного дыхания жизни и от яда пространства, забывая, что огненное сердце вбирает в себя и испивает до дна чашу яда земного. Ноша мира сего велика, и Великие духи несут ее явно. Земная жизнь Матери Агни Йоги была долгой цепью почти не прерываемых и тяжких физических страданий и болей, ибо ассимиляция посылаемых Владыкой Лучей требовала приспособления всего организма. Приспособления длительного, острого и болезненного. В тисках недорослей последышей уходящей расы дух ее тяжко страдал. Но стойко, победно и твердо шла Она через жизнь, не жалуясь, не сетуя, не обременяя никого, но всем неся радость и бодрость и яро поддерживая каждую искорку света в сердцах к Ней обращающихся людей. Работала много и яро, не покладая рук, насколько позволяли силы. Каждое слово Учения было воспринято Ею от Давшего его, каждое было записано Ее рукою, и благодаря Ей, только Ей человечество получило Великое Учение Жизни. Можно ли удивляться, что в Ней мир имеет высшее проявление духовности и достижений, возможных на Земле в условиях жизни обычных. Не было еще до Нее на Земле явления более высокого, ведь она была духом, завершающим свою эволюцию на этой планете. Ведь над Ней, выше Ее по ступеням Иерархической лестницы, Стоял лишь Сам Владыка. Эту теснейшую Близость к Учителю Света надо понять. Много их, самозваных и не весть кем утвержденных духовных авторитетов, но высот, достигнутых Матерью Агни Йоги, до сих пор на Земле еще никто из людей не достигал. И если в прошедших веках были великие духи выше Ее по ступеням восхождения, то ведь это были Владыки, все те же, все Семь же, Пришедших с Далекой Планеты, но в обликах разных и в разных одеждах. Она же всегда была близкой и около Них, Свет миру Несущих. Почтим же своим углубленным пониманием Память Великой Души, Память Матери Огненной Йоги, Свет Нового Учения Жизни, единого в веках и старого как мир, нам, людям, на Землю принесшей. Невозможно полностью осветить Ее жизнь и всю глубину сокровенной работы космической в оболочках других, в Ней расчлененных и потому давших Ей доступ свободный в миры: астральный, тонкий и огненный. Но и об этом оставлены Ею Записи огненные, которые бережно будут сохранены до срока, когда им придет время стать достоянием ищущих Света. "


" ... Но и об этом оставлены Ею Записи огненные, которые бережно будут сохранены до срока, когда им придет время стать достоянием ищущих Света. "

alex61 28.02.2022 18:35

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вложений: 1
«Яро утверждаю необходимость запечатлеть в записях. Яро напишешь новую книгу о своем огненном опыте – ярую мы оявим для потомства. Но ярые записи целиком оявлены будут не раньше трехсот лет после твоего ухода.
Ярая будет вести дневник полный, яро уявлю тебе Мою диктовку. Яро начни с 6-го числа. Явление это Мне страстно необходимо». ОР МЦР. Ф. 1. Оп. 1–2. Д. № 147.

alex61 28.02.2022 18:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 732763)
... Но и об этом оставлены Ею Записи огненные, которые бережно будут сохранены до срока, когда им придет время стать достоянием ищущих Света. "

ДО СРОКА!!!

alex61 28.02.2022 18:38

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Даже не 100 лет, а 300 лет!

alex61 01.03.2022 11:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
В связи с тем, что дневники Е.И.Рерих стали вожделенной добычей и предметом яростных споров о том, кто протолкнется к продукту поближе и урвет от него кусок побольше, хотелось бы ознакомить вас с одним материалом, обнаруженным в процессе работы над текстологическим комментарием к книгам Живой Этики. Страничка эта была наклеена перед титульным листом одной из тетрадей, думается, специально, чтобы на нее обратили внимание.

«Яро утверждаю необходимость запечатлеть в записях. Яро напишешь новую книгу о своем огненном опыте – ярую мы оявим для потомства. Но ярые записи целиком оявлены будут не раньше трехсот лет после твоего ухода.
Ярая будет вести дневник полный, яро уявлю тебе Мою диктовку. Яро начни с 6-го числа. Явление это Мне страстно необходимо». ОР МЦР. Ф. 1. Оп. 1–2. Д. № 147.

Said 01.03.2022 13:09

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 732781)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 732763)
... Но и об этом оставлены Ею Записи огненные, которые бережно будут сохранены до срока, когда им придет время стать достоянием ищущих Света. "

ДО СРОКА!!!

У Вас "туго" с восприятием прочитанного?

Повторюсь, если Вы решили "достичь" любовью, сидя в норке пескаря.То это не для Вас , как и для еще очень многих.

Срок обозначен не материально временным отрезком а состоянием сознания тех которые ищут Свет!
Смиритесь с этим.

Такая же запись оставлена и в Н.З. и она есть в теме.

ninniku 10.03.2022 03:25

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от kvark1 (Сообщение 732399)
затем, что бы та дугпа согласился с важностью и значимостью Новых Знаков ЕИР и значимостью Агни Йоги и Писем ЕИР и только после значимостью Граней

Это методологически ошибочный подход.
Эти книги Учения не могут стоять в какой-то последовательности по значимости. У них другая последовательность.
Последовательность ступеней. Не дойдешь до последней, не пройдя первую. Их значимость соотносима с индивидуальными накоплениями духа и его избранным путем.

Я знаю людей, которые начали с Граней АЙ и практически не читали АЙ. И я не вижу между нами каких-то барьеров и непонимания. Просто их индивидуальность находится на том уровне развития, когда Грани дают все необходимое для расширения сознания.

Возьмите любую серьезную науку, будь то физика или лингвистика. Фундаментальные основы теории и практики и точные исследования, выводящие на новый уровень понимания предмета. Разве можно их противопоставить по значению и ставить в какую-то иерархию?

Если они и находятся в иерархической последовательности, то только для начинающих. Но для продвинутых эта иерархия будет другой. Значит она относительна.

Если вы поклонник Новых Записей ЕИР, то можете знать, что Владыка рекомендовал начинающим читать полностью только первые три книги Учения. Остальное это уточнение и развитие. А основы в первых трех.
Грани АЙ они как воздух нужны тем, кто утвердился в основах. И их значение не возможно умалить, ставя их после АЙ. Это все относительно.

kvark1 10.03.2022 09:44

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Если вы поклонник Новых Записей ЕИР, то можете знать, что Владыка рекомендовал начинающим читать полностью только первые три книги Учения. Остальное это уточнение и развитие. А основы в первых трех.
Здесь вы правильно все сказали. Я после прочтения 3 книги ОБЩИНА в (1984-85 году) прекратил читать остальные книги, потому, что понял указание- начать и построить ОБЩИНУ, а потом и продолжить изучать подробности. И это совершенно правильно так и надо было сделать. Продолжил я после попытки создания общины читать Тайную Доктрину через 5 лет, а затем и остальные книги. И только через 8 лет я начал читать Грани Агни Йоги. Они совсем просты и развлекательны. И я их начал давать людям, которые совсем не воспринимали АЙ и Тайную Доктрину. И им тоже было весело и хорошо. Для них АЙ не нужна была никогда. И только в 2002 году появились Тетради Урусвати. Для меня было сначала шоком, там написанное. Я думал специально подделанные как бы данные, чтобы отвратить от всего святого. Ведь они пришли из запада от США. Высокий Путь... зборка некоторых новых тетрадей. И не сразу я принял их, прочитав все книги и ЕИР и Блаватской...Говорят некоторые таварищи, что нельзя Новые Тетради широко распрорстранять. Может быть для кого то это убийственно сложно воспринять. Это факт. По себе знаю. Но чтобы по настоящему узнать что творится в мире на данный момент нужно всетаки принять Тетради Урусвати, сколько бы вам от них не было плохо. По этому древние так и говорили ЗНАТЬ значит почти что умереть, так это все серьезно! Вот и последняя сборка Андрея Люфта по Тетрадям Урусвати "Знание истинной, коренной причины вражды коллективного Запада и России поможет российскому народу пройти трудности нынешнего военного времени и сделать правильные выводы для своего будущего развития." http://lebendige-ethik.net/index.php...3-nato-vs-russ

Михаил К 10.03.2022 22:46

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Хорошая статья.

alex61 11.03.2022 16:36

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Михаил К (Сообщение 733139)
Хорошая статья.

Сплошная и нелогичная глупость, читайте то что официально дала в мир УРУСВАТИ

Said 15.03.2022 11:18

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 732755)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 732736)
Ещё раз спрошу,

Учите своё сердце ЛЮБИТЬ окружающих, больше пользы будет, а знаний хватает в АГНИ ЙОГЕ и ГРАНЯХ!


Re: Тетрадь 3 [23.03.1950-23.05.1950.] (рукопись)


Страница 85-86-87.


" _______
Нельзя ненавидеть невежественных и несознательных врагов, но можно сострадать им. Но нельзя любить жестоких и яро мстительных врагов.
Любовь может оявиться много слаще сострадания, которое предполагает действие. Сострадание уявлено на активном участии в страданиях ближнего. "

http://urusvati.group/viewtopic.php?p=1214#p1214

По мне так более чем явно освещена ваша позиция "пескариной норки" со сладкой любовью .

kvark1 16.03.2022 10:54

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Заблокированы сатанистами сайты про Тетради
https://www.agni-yoga.net/vbulletin/node/89518
http://lebendige-ethik.net/index.php...926-12-04-1927
http://urusvati.group/viewtopic.php?...t=694&start=10

kvark1 16.03.2022 10:55

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Вам сатанистам это очень понравилось, что бы вы .....

kvark1 16.03.2022 16:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Блокировка закончилась-началась работа

ninniku 20.03.2022 11:15

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от kvark1 (Сообщение 733116)
Цитата:

Если вы поклонник Новых Записей ЕИР, то можете знать, что Владыка рекомендовал начинающим читать полностью только первые три книги Учения. Остальное это уточнение и развитие. А основы в первых трех.
Здесь вы правильно все сказали. Я после прочтения 3 книги ОБЩИНА в (1984-85 году) прекратил читать остальные книги, потому, что понял указание- начать и построить ОБЩИНУ, а потом и продолжить изучать подробности. И это совершенно правильно так и надо было сделать. Продолжил я после попытки создания общины читать Тайную Доктрину через 5 лет, а затем и остальные книги. И только через 8 лет я начал читать Грани Агни Йоги. Они совсем просты и развлекательны. И я их начал давать людям, которые совсем не воспринимали АЙ и Тайную Доктрину. И им тоже было весело и хорошо. Для них АЙ не нужна была никогда. И только в 2002 году появились Тетради Урусвати. Для меня было сначала шоком, там написанное. Я думал специально подделанные как бы данные, чтобы отвратить от всего святого. Ведь они пришли из запада от США. Высокий Путь... зборка некоторых новых тетрадей. И не сразу я принял их, прочитав все книги и ЕИР и Блаватской...Говорят некоторые таварищи, что нельзя Новые Тетради широко распрорстранять. Может быть для кого то это убийственно сложно воспринять. Это факт. По себе знаю. Но чтобы по настоящему узнать что творится в мире на данный момент нужно всетаки принять Тетради Урусвати, сколько бы вам от них не было плохо. По этому древние так и говорили ЗНАТЬ значит почти что умереть, так это все серьезно! Вот и последняя сборка Андрея Люфта по Тетрадям Урусвати "Знание истинной, коренной причины вражды коллективного Запада и России поможет российскому народу пройти трудности нынешнего военного времени и сделать правильные выводы для своего будущего развития." http://lebendige-ethik.net/index.php...3-nato-vs-russ

Хотел написать: сочувствую. Но это была бы ложь. Я давно перестал сочувствовать самомнительным гражданам, желающим разбить себе лоб. Это их законное право. Вот только не очень мне нравится, когда они других об стенку биться зазывают. Впрочем, наверное, это их миссия. Увлекать шатких, самомнительных и двойственных.

kvark1 20.03.2022 18:47

Ответ: Новые записи ЕИР
 
котик, ты почитай Тетади Урусвати и сразу перестанит хотеться кого то заставить бить мозги о чей то прихожий порог!!!

Said 20.03.2022 19:11

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 733492)
Хотел написать: сочувствую. Но это была бы ложь. Я давно перестал сочувствовать самомнительным гражданам, желающим разбить себе лоб. Это их законное право. Вот только не очень мне нравится, когда они других об стенку биться зазывают. Впрочем, наверное, это их миссия. Увлекать шатких, самомнительных и двойственных.

За четыре года не надоело , гадить? Объясните себе, зачем вы "заглядываете и едите" то, что неприемлите? Несварение вызывает не только съеденное, но и неосознанное.

Не употребляйте!

alex61 20.03.2022 22:32

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 733303)
По мне так более чем явно освещена ваша позиция "пескариной норки" со сладкой любовью .

Грани 54г 575
Хотите яро преуспеть? Любите любовью неумаленной. Сердце тогда не засохнет и не погаснет огонь. Им Говорю: устремление, мужество, постоянство, самообладание. А вам, ближайшим, Говорю: любовь, ибо из нее все прочие качества проистекают, как от Солнца — Свет-жизнедатель. Солнце любви в сердце своем утвердите. Она будет в пространстве сиять. Она будет светочем людям. Будьте, как Солнце, будьте отражением Солнца Великого Сердца, ибо Его Свет несете в себе. Сын Мой, приблизившись ко Мне любовью, не дай чудесному дару заглохнуть. Пусть растет, беспредельно умножаясь в силе и мощи своей. Ею победишь и ею достигнешь. Любовь — это синтез всех качеств. Когда сияет она светом своим негасимым, близким становится все и будущее озаряет сознание своими притягивающими лучами. В будущее войдем любовью, вместе, победно. Отдать сердце Мне можно лишь любовью. Отдавшему Воздам во сто крат. Каждая вибрация любви, из сердца излучаемая, возвращается к пославшему ее, нагруженная дарами Моими. Дети Мои, по лучам любви получаете, любовью их привлекая. Так и запомните: любовь, побеждающая все.

Amarilis 20.03.2022 22:40

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Почему по стилю изложения и содержанию новые записи очень сильно разнятся с теми, что были опубликованы ранее, почему поздние записи 50-х годов настолько необычны по сравнению со всем тем, с чем рериховцы имели дело до этого?

Said 21.03.2022 09:29

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 733518)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 733303)
По мне так более чем явно освещена ваша позиция "пескариной норки" со сладкой любовью .

Грани 54г 575
Хотите яро преуспеть? Любите любовью неумаленной. Сердце тогда не засохнет и не погаснет огонь. Им Говорю: устремление, мужество, постоянство, самообладание. А вам, ближайшим, Говорю: любовь, ибо из нее все прочие качества проистекают, как от Солнца — Свет-жизнедатель. Солнце любви в сердце своем утвердите. Она будет в пространстве сиять. Она будет светочем людям. Будьте, как Солнце, будьте отражением Солнца Великого Сердца, ибо Его Свет несете в себе. Сын Мой, приблизившись ко Мне любовью, не дай чудесному дару заглохнуть. Пусть растет, беспредельно умножаясь в силе и мощи своей. Ею победишь и ею достигнешь. Любовь — это синтез всех качеств. Когда сияет она светом своим негасимым, близким становится все и будущее озаряет сознание своими притягивающими лучами. В будущее войдем любовью, вместе, победно. Отдать сердце Мне можно лишь любовью. Отдавшему Воздам во сто крат. Каждая вибрация любви, из сердца излучаемая, возвращается к пославшему ее, нагруженная дарами Моими. Дети Мои, по лучам любви получаете, любовью их привлекая. Так и запомните: любовь, побеждающая все.

А таки найдите пожалуйста фрагмент в котором будет описано именно жизнь проснувшегося Сердца, Сердца которое начало работать.
А так, читать и писать мы все могем.

Повторю, необходим процесс пробуждения Сердца, а до этого момента это все инфлянуации мозговые..

Said 21.03.2022 09:34

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 733519)
Почему по стилю изложения и содержанию новые записи очень сильно разнятся с теми, что были опубликованы ранее, почему поздние записи 50-х годов настолько необычны по сравнению со всем тем, с чем рериховцы имели дело до этого?

http://urusvati.group/viewtopic.php?f=154&t=595

Ну хоть бы логику включали, вы собираетесь с начальным сложением изучать высшую математику?

alex61 21.03.2022 09:58

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 733526)
необходим процесс пробуждения Сердца,

Сердце "пробуждается" через страдания "личности", без страдания не бывает пробуждения.

Said 21.03.2022 12:03

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 733530)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 733526)
необходим процесс пробуждения Сердца,

Сердце "пробуждается" через страдания "личности", без страдания не бывает пробуждения.

Есть такая штука Карма, страдать можно и по этой причине а есть еще сострадание.

Все же я про то, когда Сердце проснется, коим образом вы собираетесь это распознать.
А когда это случается, вы ж бежите сделать прививочку и колесиков сожрать.

alex61 22.03.2022 19:27

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 733532)
Все же я про то, когда Сердце проснется, коим образом вы собираетесь это распознать.

Когда сердце просыпается, то появляется обостренное чувство любви(все качества появляются-милосердие, терпение и т.д.) или ненависти(злость, раздражение и т.д.), и вот тогда сердце впитывает Огонь пространства и направляет его в те качества психики, которые у Вас проявились и нарастают.

Said 23.03.2022 10:26

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 733560)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 733532)
Все же я про то, когда Сердце проснется, коим образом вы собираетесь это распознать.

Когда сердце просыпается, то появляется обостренное чувство любви(все качества появляются-милосердие, терпение и т.д.) или ненависти(злость, раздражение и т.д.), и вот тогда сердце впитывает Огонь пространства и направляет его в те качества психики, которые у Вас проявились и нарастают.

Да не надо рапортавать, мы с вами не на полит собрании или конференции.
Вы как мой друг детства, с которым у мя постоянные споры, он приуцерквивленный. )))
Он так же рапортует о христианстве.
"Основа веры есть Вера в Господа нашего Иисуса Христа и в чудеса совершенные им и апостолами Его ... "

Пробуждение Сердца имеет определенные симптомы и поведение характерное его дальнейшей деятельности на физическом плане. То есть в физическом человеке.
Поинтересуйтесь так боком, сколько последователей были залечены в больничках, психушках и пр. при обращении с непонятными симптомами в учреждения "здравоохранения".
И это потому, что кто то решил ( или ему тихой сапой продвинули это), что читать опыт "первопроходца" есть нарушение всех принципов "человеческих". Приятно наверное заваривать свое невежество в красивые фантики?

Анатолий Л. 09.04.2024 10:31

Ответ: Новые записи ЕИР
 
Цитата:

Сообщение от kvark1 (Сообщение 733116)
Ведь они пришли из запада от США. Высокий Путь... зборка некоторых новых тетрадей.

ИМХО, уши НЛП аж горят ))
И русский явно не родной язык автора ...


Часовой пояс GMT +3, время: 21:51.