Цель и средство - одно целое, поскольку истинные цель и средство есть сама жизнь.
Можно сказать и по другому - Истинная цель - определяет и средства.
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж
Наш слой не иллюзорен. Все планы иллюзорны только относительно друг друга.
Думается что тут всё тоньше. И сложнее.
А именно:
Цитата:
14.295. ... Последняя выражает относительность представления, но мнимость есть явление извращения.
Иллюзорно именно наше восприятие ценностей в ключе только одного слоя - например материальной ценности вещи. Но ведь именно ОТНОСИТЕЛЬНО более глубоких слоёв - верно требование для самого себя: - похоронить вещи. Иначе не вскроется боле глубокий смысл и не понята будет Иерархия ценностей.
Просто мировосприятие тех кто должен принимать Решение отличается от нашего, простых смертных. Это другое измерение.
Абсолютно точно. Именно про это я всегда и говорил. Но как раз это не имеет отношения к шпионам. Они не принимают решения, они изначально заточены только на внедрится и предать доверившегося и вся их их подготовка в том, что бы втереться в доверие. Это не другое измерение, а наше земное, самое подлое измерение, они могут даже поцеловать, но только для того что бы обозначить цель. И своё это внутреннее состояние они несут из жизни в жизни совершенствуясь во лжи.
Мотив не отмывает поступок. Мотив отдельно, поступок отдельно, как в аптеке.
Как - тоже размышлял и вот что предполагаю - истинный поступок - мотив. Иных - нет.
Можем слово поступок - заменить на "действие на физическом плане". Для вазы не важно с каким мотивом я её разбил.
Цитата:
Сообщение от Восток
Или вот например долго не мог понять - оправдывает ли цель средство? Долгое время убеждал себя - что оправдывает. Да и сейчас ещё размышление продолжается.
Можно сказать и по другому - Истинная цель - определяет и средства.
Может слово "мотив" заменить на "устремление"? Но устремлением должен быть не конечный результат, иначе цель действительно будет всё оправдывать. Устремлением должен быть путь к цели. Именно ПУТЬ, если он праведный и есть счастье, сам путь и есть радость. Нельзя к Богу идти путём обмана ближнего, значит цель - ничто. Только дорога всё. Важно не куда собрался идти, а важно как идёшь. Даже если цель будет не истинная, но путь будет в чести и совести, то придёшь в итоге правильно, хотя возможно в другое место.
Последний раз редактировалось adonis, 10.08.2010 в 21:42.
Но в истинном свете - на самом деле важен ТОЛЬКО мотив.
Такой ещё примерчик:
Цитата:
1923 Январь 7 Предательство судим не причинами, но следствиями.
Если применить это сюда - то мне кажется будет несколько узкое понимание. Полный мотив - то есть УСТРЕМЛЕНИЕ - в конечном результате и определяет и средства и все процессы действия и все результаты. Это единое событие-процесс. Если говорить в предложенной системности - следствие - есть закономерный результат причины, и полностью отражает ВЕСЬ спектр причины, и его главные аспекты. Вариантом или даже аспектом понимания фразы - может быть - такое понимание: не возможно судить по причинам, так как только следствие - раскрывает всю его сущность в полноте - о чём я и говорю. Не возможно делать выводы только по причинам - так как полную картину даёт лишь результат - следствие.
Уже говорили в теме о том, когда чтобы победить более сильного врага, который к тому же сам на нас напал, иногда мы (люди) используем подлость. Бывает кто-то не осуждает, а оправдывает такой подход к делу, а иногда и хвалит, и называет это супертактикой, хитростью и далее. Доходит до мысли, что раз враг огромен, то мне всё можно.
И вот пример (ниже), как сознание привыкшее к такому шаблону, реагирует на события в других странах. Когда терроризм выставляют едва ли не героической борьбой повстанцев. Возможно это потому, что люди с детства усвоили, что подлость против врага это даже хорошо, это военная хитрость, что шпион это герой, что пырнуть врага втихаря кинжалом - святое дело и так далее, иначе кто бы посчитал недавние московские теракты ловким ходом борцов за свободу:
Полный мотив - то есть УСТРЕМЛЕНИЕ - в конечном результате и определяет и средства и все процессы действия и все результаты.
Полный мотив вряд ли может определять средства, поскольку редко человек полностью осознаёт своё собственное устремление, а зачастую совсем неверно сам его понимает, а средства подбирает исходя из собственного понимания. Так, человек спустя годы может понять, что в прошлом молясь о спасении души какого-нибудь человека, на самом деле он молился ради самого себя, надеясь, что прозрев от его молитв другой человек по-быстрому поступит так как он (молящийся) хочет. Потому и вымощена благими намерениями дорога в ад.
Цитата:
Сообщение от Восток
Если говорить в предложенной системности - следствие - есть закономерный результат причины, и полностью отражает ВЕСЬ спектр причины, и его главные аспекты.
Человек вторгаясь с личным устремлением в групповую карму не в силах осознавать полную картину происходящего. Например, я состою в некой группе, и её лидер начинает меня бесить. У меня личный мотив - досадить ему. Моё устремление - испортить ему жизнь. Я иду и предаю его. И только потом все начинают ощущать ударные последствия моего предательства. Я сам, лидер, и вся группа оказываемся на наковальне под чудовищным энергетическим молотом, который накрывает не только нас (группу), но и другие группы так или иначе с нами связанные. Это как атомный взрыв в тонком мире. Каждое предательство вредит всему человечеству. А у меня мотив был простой - насолить лидеру, вот моя причина предательства. В сравнении с последствиями - она клоп.
Ну вот пример - соседский мальчишка царапает машину - из баловства и маленькой кучки душевного дерьма внутри - естественен отклик хозяина машины который увидел - подзатыльник и разборки с родителями. А если точно такая же царапина - тот же мальчишка - случайно, или помогая тебе же эту машину разгружать - так это можно даже и не заметить и не придать значения. И в этом векторе понимания - ценности истинного мира - лишь мотивации и движения души.
В первом случае вы будете требовать штраф с родителей мальчика, причем через милицию и суд, во втором не подпустите его к машине даже на 5 метров, раз он так неаккуратен В любом случае мальчик явно оставит негативный след в душе. Чего же это вы такое разгружали? Если вы йог, то сможете поупражняться в спокойствии, реагируя правильно на ситуацию. Но в первом случае придется потратить кучу времени на формальности, во втором раскошелится. Царапины знаете ли бывают разные.
Последний раз редактировалось Альдебаран, 11.08.2010 в 11:37.
Есть такая мысль: Цель и средство - одно целое, поскольку истинные цель и средство есть сама жизнь. Но человеку намеренно внедрили двойной формат - цель это что-то в будущем, а средства в настоящем. Но цель, которая только в будущем, неумеренно разжигает желание, вынуждая человека пойти по пути наименьшего сопротивления, подыскивая самые эффективные средства.
Например, самосовершенствование подменяется целью - стать святым, просветленным, адептом. Хотя если человек действительно самосовершенствуется, то быстро обнаружит, что сам путь с каждым шагом приносит всё больше духовной радости, силы и лёгкости. И этот рост в беспредельность сам по себе замечательные цель и средство к ней.
Так же и с музыкой - кто-то хочет стать великим музыкантом, а кто-то просто любит музыку и ею живёт. Истинная цель всегда выражена любовью, а искусственная - честолюбием, жадностью, прочим.
Человек может иметь великую цель - преображать мир и сердца людей музыкой. Но если он любит музыку и на верном пути, то он уже умеет ей кого-то обрадовать, кого-то согреть, пусть в малом масштабе, но он уже соответствует своей мечте и уже сейчас наслаждается её плодами, пусть и небольшими, но того же качества. Тогда однажды он её реализует в планетарном масштабе.
Хм.... интересная мысль. Стоит подумать. Вообще красиво написали. Честолюбие погубило сатану, вообще именно гордыня толкает к желанию, а потом и к действию быть лучше кого-то. Но Моцарт, Вы правы, не хотел быть лучше других композиторов, он просто сочинял музыку, как оказалось божественную. А вот Сольери как раз наоборот, был честолюбив и завистилив к успехам другим. Но жизнь справедливая штука, если бы Сольери знал, что чтобы стать Моцартом Моцарт потратил десяток таких жизней как жизнь Сольери, и что чтобы стать таким же великим, Сольери должен приложить сил не менее, то обязательно стал бы. Нет ничего хуже, чем знать, что ты чего-то не сможешь добиться. Поэтому эволюция великая вещь, ибо ты точно знаешь, что можешь достичь всего. Поэтому и Учителя наши лучшие из людей, ибо сразу Сказали, вы будете такими же как Мы. А что мы предлагаем друг другу, точнее что предлагает другим наше честолюбие? Мы стремимся кем-то стать лишь для того, чтобы быть лучше кого-то. Но при таком ущербном мотиве и цель и средства будут такими же.
Поэтому и решение одно - цель Общее Благо, в таком масштабе растворятся маленькие мирки, а у соответствующей цели и средства соответствующие. Где-то в Учении есть пункт, что Свет действует только Светом. Ему не нужна для достижении цели тьма. Тьма нужна слабенькому человеку с неуемными аппетитами, ибо он хочет все и сразу и причем незаслуженно.
По моей логике так и надо было сделать. Человечество не стоит положенных усилий. Шучу конечно.Вообще Милосердие проявленное к нам свыше всякого понимания...Это уже из опыта наблюдения.
Стоит, не умаляйте Учителей. Раз Делают, значит Знают, что сможем. Потому сможем. Кстати, на этой аксиоме можно преодолеть непреодолимое. Если знаешь, что Владыка Верит в тебя, значит точно сделаешь, даже если все вокруг говорит, что нет.
И то, что применимо к Будде – не применимо к простому воину. Что будет, к примеру, если во время войны, все воины начнут поступать как Будда?
Вот именно, что даже во время войны надо поступать как Будда, Который Учил, что каждый момент имеет свою необходимость. На войне надо драться, вопрос просто в том как. Благословенный Лев Бил бы больно, но не предательски, надо поступать также. Воин должен воевать, защищать слабых, женщин, детей, Родину от врага. Но воин не имеет права быть предателем. Воин и должен быть рыцарем, полным мужества и яростного негодования к врагу. Зачем воину подлость когда есть меч? Зачем воину предательство, когда есть верный конь? Зачем воину вероломство, когда есть кольчуга и щит?
Складывается впечатление, что только и можно выграть войну, что вероломно. Не шпионы выигрывают сражения. Вы у Наполеона и Суворова спросите, кто выигрывает войну. Сидят, теоретизируют, дескать без шпиков нынче не куда. Да фигня все это. Пушки надо строить хорошие, в солдатах мужество и любовь к Отчизне развивать, учить стратегии офицеров и генералов и служить верному делу и любой Измаил возьмете. Почитайте крылатые афоризмы Суворова, найдете там хоть слово о шпионах? Изучите биографии Жукова, Чингиз-Хана, Наполеона, Цезаря. Где там шпионаж. В шпионов играют ничтожества, которые не способны более ни на что. Не уподобимся. Сильными надо быть и уметь качественно делать свою работу. Задача генерала уметь воевать и побеждать. В шпионов играет тот, кто стратегию недоучил в академии. Бездарь, с амбициями.
С точки зрения "тонких и огненных явлений"- предать можно только вот эти "Огненные" явления, которые являются Богом в человеке.
Если весь смысл существования человека, все его существо горит одним чувством - чувством служения Родине, если долг перед Родиной, верность присяге - превыше всего! - такой человек будет пылать на агентурной работе (да и на любой работе, куда прикажут), как не снилось его высокоморальному согражданину в тылу.
Если кто-то этого не может понять - это только его проблемы.
Если кто-то не может понять фантазии человека, который судит о шпионаже по фильмам о войне, то это не его проблемы, а того кто так судит. Вы лишь просто-напросто напичканы совдеповской пропогандой, не более, не менее. Правильно Восток сказал, не просто расставаться со своими убеждениями. Впрочем ведь никто не заставляет. Я лишь уверен, что Вы просто идеализируете шпиона. Комитет хорошо проработал нас, это бесспорно.
Последний раз редактировалось Альдебаран, 11.08.2010 в 13:49.
Я просто хочу, чтобы Вы представили именно обрисованную мной картину и высказали о чувствах, которые наполнят Вас в этот момент. Мне просто любопытно.
А зачем? я где-то утверждал, что предавать друзей хорошо? Вы, наверное, представляете меня самым отвратительным стукачом, пачками предающим друзей? Мы говорим о разных вещах.
А какая разница, ну будете предавать врагов, мотивируя это для себя любовью к Родине. Поступок будет тем же самым, как Вы не поймете? Вы не можете его себе просто представить, высокие идеалы служения Родины затмили Ваше воображение. Но правильно Сказал Учитель, тьму тьмой не победить. Свет умеет постоять за себя, когда надо. Драться надо - так дерись. Есть мужество, есть находчивость, есть единение, есть иерархичность, есть знание, есть самоотверженность, есть умение и опыт. Неужели эти качеств недостаточно для победы? Зачем вероломство? Зачем предательство? Правильные слова Сказал Учитель, что в шпионы тянут темные качества характера и статья, которую привел Ламперуж, как хорошее исследование вопроса, бесспристрастное по делениям на "наши и не наши", говорит о том же. Вы идеализируете, отрываясь от действительности. В Вашем воображении стоит некий образ самоотверженного разведчика, жертвующего собой ради Родины, семьи, наконец ради Общего Блага. Да и Дмитрий, и Михаил, и Абрикос и другие думают также. Но этот образ навязан Вам киноэкранными героями, романтизирован книгами.
Наша беда, как последователей Учения в том, что когда Учитель Говорит, что месть это плохо, мы думаем, да это нехорошо. А когда читаем у Дюма графа Монте-Кристо, думаем - нет не настолько, это же так романтично. Ну и где работа с Учением?! Сидим на форуме Агни Йоги и пытаемся что-то кому-то доказать? Кому? Мне? Адонису? Ламперужу? Спорите то не с нами, а с Учением. Вы не позиции свои меняете по Учению, расширяете сознание, а по сути говорите Учителям, что нам виднее, кто на самом деле такие наши шпионы. Ну имеет ли смысл продолжать этот разговор, непойму?
Ну высказали свою позицию отличную от Учения, что стали умнее от этого что ли не пойму? Это по сути лишь открытое проявление невежества. Какая разница, что я раньше считал, раз Владыка или один из Старших Махатм, говорит мне противоположное, значит я должен понять, в чем я ошибаюсь. Это и есть работа с Учением. Ясно же сказано в Учении Храма, что романтизирует нация своих шпионов, что это неправильно, что они далеко не такие. Нет все равно стоим на своем, он не предатель, он наш герой. Господи, да за ради бога, считайте как считаете. Сидите, напичканные пропогандой своих кгбэшников, дело то житейское. Лично я предпочитаю все же доверять Учителям. Тем паче итак понятно, что нас долгие годы просто обманывали. Так чего ложью жить. Не шпионов вы знаете, а киноэкранный образ, который вам мил и дорог.
Полный мотив - то есть УСТРЕМЛЕНИЕ - в конечном результате и определяет и средства и все процессы действия и все результаты.
Полный мотив вряд ли может определять средства, поскольку редко человек полностью осознаёт своё собственное устремление, а зачастую совсем неверно сам его понимает, а средства подбирает исходя из собственного понимания. Так, человек спустя годы может понять, что в прошлом молясь о спасении души какого-нибудь человека, на самом деле он молился ради самого себя, надеясь, что прозрев от его молитв другой человек по-быстрому поступит так как он (молящийся) хочет. Потому и вымощена благими намерениями дорога в ад.
Погоди - ты меня не понял просто - я о другом говорю. Я считаю(и в жизни убеждаюсь что это так) что в истинном свете, в реальности - побуждение, Устремление (в полном своём комплекте, во всех оттенках и нюансах мотивов) - и есть выявленное следствие в полноте его результатов. (не спеши спорить - сам рассмотри это - я несколько лет наверное наблюдал - ответ разрешил многие противоречия.) То есть мы располагаем сущность события по лучу времени - тут мол причина(мотив) а далее - следствие(результат). И это для изучения и рассмотрения - правильно. Но если пойти дальше - то выясняется - что это совершенно единый, органически закономерный комплекс-явление. Ведь именно согласно Учению - настоящее - иллюзорно, а реально, (ну как бы одновременно) существует и прошлое и будущее - понимаешь?
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Восток
Если говорить в предложенной системности - следствие - есть закономерный результат причины, и полностью отражает ВЕСЬ спектр причины, и его главные аспекты.
Человек вторгаясь с личным устремлением в групповую карму не в силах осознавать полную картину происходящего.
Верно и поэтому я понял что не ум а именно сердце - наиболее оптимально отражает все взаимосвязи - оно истинный разум. Не отражающий в ментальных конструкциях,(условных и рубленых представлениях) а принимающий все факты, все нюансы реальности... Оно - взаимодействует в полноте, а не перечисляет бесконечность деталей.
Цитата:
А у меня мотив был простой - насолить лидеру, вот моя причина предательства. В сравнении с последствиями - она клоп.
И вот если рассмотреть это самое "насолить" - как раз и имеет в себе - если БЫ развернуть ПОЛНО все его составляющие, нюансы и смыслы - имеет в себе - все эти катастрофические последствия. Это только КАЖЕТСЯ безобидным в спектре понятий ума. А в реальности - например маленькое "слегка испугался" - причина великих предательств - потому что на самом деле - это самое незаметное, ПРОСТИТЕЛЬНОЕ и внешне безобидное "испугался" - есть надводная часть - радужная тонкая нефтяная плёнка на поверхности Океана ТЬМЫ - бездонного ЭГОИЗМА.
Последний раз редактировалось Восток, 11.08.2010 в 16:13.
В первом случае вы будете требовать штраф с родителей мальчика, причем через милицию и суд, во втором не подпустите его к машине даже на 5 метров, раз он так неаккуратен
Ну в реальности у меня всё не так - претензии выставляю, но до полиции дело не довожу, а вот бояться не аккуратных - так это вообще в полной изоляции оказаться Так что такова реальность, обычно у людей проблема - принять всю её ТАКОВОСТЬ.
Цитата:
Сообщение от Альдебаран
В любом случае мальчик явно оставит негативный след в душе. Чего же это вы такое разгружали? Если вы йог, то сможете поупражняться в спокойствии, реагируя правильно на ситуацию.
Вот кстати - здесь я понял что внешнее упражнение - нужно, но в основе лежит совсем иное - иерархия ценностей. Переосмысление ценностей. Вещи в принципе - ничего не стоят - только лишь в потенции их воздействия на нравственную сторону человека. Отсюда - смысл упражняться, если ты привязан к вещам? Ханжество и самообман получатся. А если не привязан? Тут вот как раз и нужна практика - избежать может быть уже не актуальных, неадекватных твоим ценностям переживаний. Иногда нужна строгость - только ради блага провинившегося.
То есть мы располагаем сущность события по лучу времени - тут мол причина(мотив) а далее - следствие(результат). И это для изучения и рассмотрения - правильно. Но если пойти дальше - то выясняется - что это совершенно единый, органически закономерный комплекс-явление. Ведь именно согласно Учению - настоящее - иллюзорно, а реально, (ну как бы одновременно) существует и прошлое и будущее - понимаешь?
Понимаешь.
Но изначально я вот что говорил: За то что разрушили физические тела, для создания которых природа трудилась миллионы лет, которые являются вместилищами тысячам огненных и иных малых жизней, как планета является вместилищем для человечества - отвечают одинаково, без разницы с каким мотивом это было сделано. Поэтому без разницы кто по полю с автоматом несётся - будда или не будда. От того, что муравья раздавили ради благого дела, а не со зла, муравью и его братьям не легче.
Ну в реальности у меня всё не так - претензии выставляю, но до полиции дело не довожу, а вот бояться не аккуратных - так это вообще в полной изоляции оказаться Так что такова реальность, обычно у людей проблема - принять всю её ТАКОВОСТЬ.
Для чистоты примера с царапиной на машине, нужно привести ещё один вариант: Подходишь к машине, а на ней конкретная царапина. Кто? Почему? Не ясно. Случайно ли, специально ли, а может эта царапина кому-то жизнь спасла. Неизвестно. Но царапина есть царапина, вот она прямо на нас смотрит. А всё что мы думаем по этому поводу - это уже наша собственная матрица.
Поэтому в случае с вазой, надо видеть себя тем, кто разбил. Если просто задел и разбил - купи новую. Даже если гостеприимные хозяева, улыбнулись и сказали - посуда бьется к счастью. Просто промолчите, извинитесь, а в следующий раз придите с новой вазой. И желательно не чмошной. Мне такой поступок ощущается этичным.
А когда читаем у Дюма графа Монте-Кристо, думаем - нет не настолько, это же так романтично.
Со шпионами, как я понял, разобрались. Вот, кстати, можно для рассмотрения взять ещё интересный момент. Монте-Кристо в виде мести ... дарит алмаз... и всё. Дальше включается внутренняя жадность нескольких людей и они убивают друг друга. Он лично не сделал ни одного плохого действия, даже наоборот подарил драгоценность. Виновен ли он? Связан ли кармически с последующим преступлением?
Уверен, как и мне, никому здесь не интересно кого-то осуждать, а интересно понимать причины и следствия определённых явлений, дабы создавать трезвый взгляд на нашу эволюцию - эволюцию планетарного братства.
Назвать предателем и сказать, что не подам руки – не осуждать? Что тогда осуждать?
Цитата:
Сообщение от Дмитрий777
Такой же вопрос и к Вам – что если во время тяжелых для твоей Родины испытаний, все те люди, которые куют победу в тылу врага – а их достаточно много, и вклад их в общую копилку победы огромен – так вот все они будут думать точно также как и Вы, что будет?
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж
1.Такого не будет. Поскольку говорю о вековых качествах сердца, о качествах сознания.
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж
2.Человек может не совершить действия, которые должен был бы совершить.
Стоп, еще раз…Что было бы, если бы все эти люди, вклад которых в копилку Победы огромен, думали и поступали как Вы? Судя по первому Вашему ответу, они не могли поступить иначе –здесь я с Вами согласен, и вопрос снимается. Судя по второму – могли – и тогда вопрос остается актуальным.
Цитата:
Сообщение от Альдебаран
Зачем воину подлость когда есть меч?
Подлость не нужна, вопрос в том что считать подлостью. Об относительности выше уже писалось.
Цитата:
Сообщение от Альдебаран
Вот именно, что даже во время войны надо поступать как Будда, Который Учил, что каждый момент имеет свою необходимость.
Именно так. И в каждый момент не каждый может стать Буддой. Еще меньше Им становятся.
Цитата:
Сообщение от Восток
Верно и поэтому я понял что не ум а именно сердце - наиболее оптимально отражает все взаимосвязи - оно истинный разум. Не отражающий в ментальных конструкциях,(условных и рубленых представлениях) а принимающий все факты, все нюансы реальности... Оно - взаимодействует в полноте, а не перечисляет бесконечность деталей.
Верно.
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж
Мотив не отмывает поступок. Мотив отдельно, поступок отдельно, как в аптеке.
Цитата:
Сообщение от adonis
Монте-Кристо в виде мести ... дарит алмаз... и всё. Дальше включается внутренняя жадность нескольких людей и они убивают друг друга. Он лично не сделал ни одного плохого действия, даже наоборот подарил драгоценность. Виновен ли он? Связан ли кармически с последующим преступлением?
Конечно. Потому как мотив неотделим от поступка, а все вместе они неотделимы от их носителя.
__________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Последний раз редактировалось Дмитрий777, 12.08.2010 в 15:41.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Шпион и разведчик, как два сапога - пара 
Шучу конечно.Вообще Милосердие проявленное к нам свыше всякого понимания...Это уже из опыта наблюдения.
) существует и прошлое и будущее - понимаешь?
Линейный вид
