Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Сто второй: к друзьям шпионов не засылают..

Без аргументов можно будет и в двести первый раз повторять одно и то же. Сегодняшние политические системы засылают шпионов везде. немцы в начале тридцатых были потенциальными друзьями. Пакт был в 1940году. А в 30е из всех стран только СССР сняло блокаду Германии, стало обучать офицеров в СССР. И Шитрлец был уже шпионом до этого, на ком он тренировался? Но даже не в этом дело. В стиле работы: влезть в доверие и предать. Я не могу. Даже если будет приказ. Для этого нужна внутренняя подлость, хоть и название не точное, но не могу подобрать другое название этому качеству. У одних она есть, у других нет. Шарапов смог стать своим для воров, Векшин не смог. Не хватило у парня этого самого внутреннего качества.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

В стиле работы: влезть в доверие и предать.

Обратите внимание:

Сообщение от aurora

С точки зрения "тонких и огненных явлений"- предать можно только вот эти "Огненные" явления, которые являются Богом в человеке.

Если весь смысл существования человека, все его существо горит одним чувством - чувством служения Родине, если долг перед Родиной, верность присяге - превыше всего! - такой человек будет пылать на агентурной работе (да и на любой работе, куда прикажут), как не снилось его высокоморальному согражданину в тылу.

Если кто-то этого не может понять - это только его проблемы.

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Обратите внимание:

Если весь смысл существования человека, все его существо горит одним чувством - чувством служения Родине, если долг перед Родиной, верность присяге - превыше всего! - такой человек будет пылать на агентурной работе (да и на любой работе, куда прикажут), как не снилось его высокоморальному согражданину в тылу.

Если кто-то этого не может понять - это только его проблемы.

пылать на агентурной работе - я не пользуюсь смайликами, но придётся сделать исключение :

[Иваэмон]

adonis, пылать можно на ЛЮБОЙ работе, без исключения. Рекомендую читать Вивекананду, "Карма Йога". Я как-то недавно перечитал спустя 20 лет - открыл заново.

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Обратите внимание:

Если весь смысл существования человека, все его существо горит одним чувством - чувством служения Родине, если долг перед Родиной, верность присяге - превыше всего! - такой человек будет пылать на агентурной работе (да и на любой работе, куда прикажут), как не снилось его высокоморальному согражданину в тылу.

Если кто-то этого не может понять - это только его проблемы.

Если кто-то не может понять фантазии человека, который судит о шпионаже по фильмам о войне, то это не его проблемы, а того кто так судит. Вы лишь просто-напросто напичканы совдеповской пропогандой, не более, не менее.
Правильно Восток сказал, не просто расставаться со своими убеждениями. Впрочем ведь никто не заставляет. Я лишь уверен, что Вы просто идеализируете шпиона. Комитет хорошо проработал нас, это бесспорно.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Я не могу. Даже если будет приказ. Для этого нужна внутренняя подлость, хоть и название не точное, но не могу подобрать другое название этому качеству. У одних она есть, у других нет. Шарапов смог стать своим для воров, Векшин не смог. Не хватило у парня этого самого внутреннего качества.

И я не смогу, в этом точно уверен. Мне кажется Иваэмону просто не хватает воображения представить. У него в мыслях сейчас только долг перед Родиной, который все затмевает. Он даже не может представить образ своих действий, вжиться в них. Вот я просто и предлагаю, представьте не врага, а друга или просто хорошего человека. А теперь вероломно войдите к нему в доверие и совершите подлость. Вы реально способны на это? Именно, станьте другом, уже зная, что готовите ему что-то злое.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

Вот я просто и предлагаю, представьте не врага, а друга

Сообщение от Альдебаран

Именно, станьте другом

Альдебаран, это лишний раз доказывает, что то, что я говорю, не воспринимается ВООБЩЕ. Какой смысл дискутировать, если идет обмен постами, где каждый говорит о своем и не слушает другого?

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Альдебаран, это лишний раз доказывает, что то, что я говорю, не воспринимается ВООБЩЕ. Какой смысл дискутировать, если идет обмен постами, где каждый говорит о своем и не слушает другого?

Напротив, я прекрасно Вас понял. Я просто хочу, чтобы Вы представили именно обрисованную мной картину и высказали о чувствах, которые наполнят Вас в этот момент. Мне просто любопытно.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

Я просто хочу, чтобы Вы представили именно обрисованную мной картину и высказали о чувствах, которые наполнят Вас в этот момент. Мне просто любопытно.

А зачем? я где-то утверждал, что предавать друзей хорошо? Вы, наверное, представляете меня самым отвратительным стукачом, пачками предающим друзей?
Мы говорим о разных вещах.

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

А зачем? я где-то утверждал, что предавать друзей хорошо? Вы, наверное, представляете меня самым отвратительным стукачом, пачками предающим друзей?
Мы говорим о разных вещах.

А какая разница, ну будете предавать врагов, мотивируя это для себя любовью к Родине. Поступок будет тем же самым, как Вы не поймете? Вы не можете его себе просто представить, высокие идеалы служения Родины затмили Ваше воображение. Но правильно Сказал Учитель, тьму тьмой не победить. Свет умеет постоять за себя, когда надо. Драться надо - так дерись. Есть мужество, есть находчивость, есть единение, есть иерархичность, есть знание, есть самоотверженность, есть умение и опыт. Неужели эти качеств недостаточно для победы? Зачем вероломство? Зачем предательство?
Правильные слова Сказал Учитель, что в шпионы тянут темные качества характера и статья, которую привел Ламперуж, как хорошее исследование вопроса, бесспристрастное по делениям на "наши и не наши", говорит о том же.
Вы идеализируете, отрываясь от действительности. В Вашем воображении стоит некий образ самоотверженного разведчика, жертвующего собой ради Родины, семьи, наконец ради Общего Блага. Да и Дмитрий, и Михаил, и Абрикос и другие думают также. Но этот образ навязан Вам киноэкранными героями, романтизирован книгами.

Наша беда, как последователей Учения в том, что когда Учитель Говорит, что месть это плохо, мы думаем, да это нехорошо. А когда читаем у Дюма графа Монте-Кристо, думаем - нет не настолько, это же так романтично.
Ну и где работа с Учением?! Сидим на форуме Агни Йоги и пытаемся что-то кому-то доказать? Кому? Мне? Адонису? Ламперужу? Спорите то не с нами, а с Учением. Вы не позиции свои меняете по Учению, расширяете сознание, а по сути говорите Учителям, что нам виднее, кто на самом деле такие наши шпионы.
Ну имеет ли смысл продолжать этот разговор, непойму?

Ну высказали свою позицию отличную от Учения, что стали умнее от этого что ли не пойму? Это по сути лишь открытое проявление невежества.
Какая разница, что я раньше считал, раз Владыка или один из Старших Махатм, говорит мне противоположное, значит я должен понять, в чем я ошибаюсь. Это и есть работа с Учением. Ясно же сказано в Учении Храма, что романтизирует нация своих шпионов, что это неправильно, что они далеко не такие. Нет все равно стоим на своем, он не предатель, он наш герой. Господи, да за ради бога, считайте как считаете. Сидите, напичканные пропогандой своих кгбэшников, дело то житейское. Лично я предпочитаю все же доверять Учителям. Тем паче итак понятно, что нас долгие годы просто обманывали. Так чего ложью жить. Не шпионов вы знаете, а киноэкранный образ, который вам мил и дорог.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

А когда читаем у Дюма графа Монте-Кристо, думаем - нет не настолько, это же так романтично.

Со шпионами, как я понял, разобрались. Вот, кстати, можно для рассмотрения взять ещё интересный момент. Монте-Кристо в виде мести ... дарит алмаз... и всё. Дальше включается внутренняя жадность нескольких людей и они убивают друг друга. Он лично не сделал ни одного плохого действия, даже наоборот подарил драгоценность. Виновен ли он? Связан ли кармически с последующим преступлением?