Современные коммунисты

[Восток]

Сообщение от csdoc

Вы можете себя убедить в том, что принимаете во внимание объект исследования непосредственно, но в действительности Вы точно так же пользуетесь интеллектуально-концептуальными накоплениями.

На основании ЧЕГО такой вывод?

Сообщение от csdoc

Просто для Вас этот процесс мышления скрыт и Вы этого не замечаете и не понимаете.

А вдруг - наоборот? Открыт, и так как сверх-сложен, я просто не умею идентифицировать верно все детали процесса?
Или - а вдруг я просто вру? Придумываю на ходу, чтобы морочить людям голову?

Для уверенных выводов ЧЕСТНОГО человека - который отвечает за свои слова - у ВАС достаточно оснований?
Вам сейчас истина нужна - или свою кухню отстоять?
Помочь - могу, но разубеждать ВСЁ ЗНАЮЩЕГО - увольте))))))

[Восток]

Сообщение от Вайрочана

У каждого человека есть определенные с рождением дхармические рамки как жизни так и в восприятии мира, и чующий (чувствознающий) их во взаимодействии с другими человек не будет настаивать на их преодолении другим, или критиковать ограничения восприятия, ввиду понимания кармической предначертанности таких рамок, нарушение нецелесообразное которых ни к чему хорошему не приведет. Лучше уж видя эти дхармические рамки, рассмотреть те пути, в которых способно расширяться сознание в таких условиях. )

Иногда, то о чём мы говорим - есть некий механизм убивающий саму возможность Пути. А при достижении огромного интеллектуального потенциала - этот механизм станет самым настоящим сатанизмом. И дело имхо не в критике - сколько в попытке отстоять этот самый Путь - для всех.
Просто представьте - этот наш разговор в теме - лишь микромодель взаимодействия мировоззрений в социуме.И значит любой выход за рамки общепринятого и расхожего взгляда - будет "встречен" подобным образом.

[Вайрочана]

Сообщение от Восток

Иногда, то о чём мы говорим - есть некий механизм убивающий саму возможность Пути. А при достижении огромного интеллектуального потенциала - этот механизм станет самым настоящим сатанизмом. И дело имхо не в критике - сколько в попытке отстоять этот самый Путь - для всех.
Просто представьте - этот наш разговор в теме - лишь микромодель взаимодействия мировоззрений в социуме.И значит любой выход за рамки общепринятого и расхожего взгляда - будет "встречен" подобным образом.

С взгляда человека с возженными центрами микро- и макро- уже рассматривается как взаимосочетающиеся опыты взаимодействий, причем одновременно многих уровней восприятия, понятно что огненность соприкасающая с привычной инерцией мира будет напрягать его в сторону проявления качеств которые еще скрыты, каждое напряжение такое уже прецедент к проявлению света в той области что еще омрачена.

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

В каких конкретно?

О том, зачем люди используют цитаты при общении на этом форуме.

Ваша версия:

Сообщение от Владимир Чернявский

Глупому коммунару остается непрерывно цитировать, пряча отсутствие собственного мнения и мышления за обилием цитат. Тем он обманывает других кажущимся умом и знанием, и, в конечном итоге - обманывает себя.

Моя версия:

Сообщение от csdoc

Для того, чтобы можно было проверить истинность какого-то суждения - оно должно быть соответствующим образом оформлено, в соответствии с правилами ведения дискуссии или полемики. В противном случае - это будет в лучшем случае просто обмен мнениями и выбор истинного или ложного мнения по принципу "нравится" или "не нравится". В худшем случае - это будет демагогия с умышленным или неумышленным применением демагогических премов. Цель демагогии - все что угодно, только не поиск и установление истины.

Один случай применения цитат - в ходе аргументации той или иной точки зрения (иначе это будет не дискуссия/полемика а демагогия), второй случай применения цитат - в ходе дискуссии, чтобы договориться об общих для собеседников определениях (иначе собеседники не смогут друг друга понять). И в первом и во втором случае - использование цитат необходимо, с моей точки зрения.

У Вас иная точка зрения и Вы ее можете аргументировать?

Сообщение от Владимир Чернявский

У них были проблемы с ЧСВ.

ЧСВ - это синоним самости, или что-то иное?

Почему Вы говорите о ЧСВ, хотя в Учении такой термин не употребляется?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

О том, зачем люди используют цитаты при общении на этом форуме.

Ваша версия:

Мое высказывание не о том, "зачем люди используют цитаты при общении на этом форуме". Вы ошиблись.

Сообщение от csdoc

ЧСВ - это синоним самости, или что-то иное?

Почему Вы говорите о ЧСВ, хотя в Учении такой термин не употребляется?

Вы считаете, что люди при общении должны использовать исключительно термины, которые употребляюся в Учении?

[csdoc]

Сообщение от Восток

На основании ЧЕГО такой вывод?

На основании моих наблюдений. Можем провести такой эксперимент. На моем рабочем столе находится системный блок компьютера, два монитора, клавитура, мышка, смартфон и еще четрые предмета. Можете назвать что это за предметы и описать как они выглядят?

Сообщение от Восток

А вдруг - наоборот? Открыт, и так как сверх-сложен, я просто не умею идентифицировать верно все детали процесса?
Или - а вдруг я просто вру? Придумываю на ходу, чтобы морочить людям голову?

Для уверенных выводов ЧЕСТНОГО человека - который отвечает за свои слова - у ВАС достаточно оснований?
Вам сейчас истина нужна - или свою кухню отстоять?
Помочь - могу, но разубеждать ВСЁ ЗНАЮЩЕГО - увольте))))))

Я Вам уже предложил на основании одних только чувств и ощущений доказать иррациональность числа "корень квадратный из двух". У Вас ничего не получилось. Каким образом это доказывается в математике - можно посмотреть в википедии - для понимания доказательства достаточно будет знаний за курс средней школы.

Кстати, в Учении сказано: "Самой близкой духу наукой будет высшая математика, если она понята правильно. Так отвлеченность делается реальностью. Туман знания может просветиться Беспредельностью".

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мое высказывание не о том, "зачем люди используют цитаты при общении на этом форуме". Вы ошиблись.

Выделил Вашу точку зрения красным цветом.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы считаете, что люди при общении должны использовать исключительно термины, которые употребляюся в Учении?

Создатели Учения Живой Этики смогли обойтись без термина "ЧСВ".

Почему же Вам не достаточно термина "самость", который используется в Учении?

В чем Вы видите необходимость введения термина "ЧСВ", который в Учении Живой Этики не используется?

[Восток]

Сообщение от csdoc

Можете назвать что это за предметы и описать как они выглядят?

Зачем?

Сообщение от csdoc

Я Вам уже предложил на основании одних только чувств и ощущений доказать иррациональность числа "корень квадратный из двух". У Вас ничего не получилось.

Я что - что-то говорил о математике и ясновидении?
Вы снова что-то себе придумали.
Это весьма закономерно - когда вместо простого прямого понимания тезисов и простейших прямых выводов - начинается всякое юление туда-сюда.
И причина то весьма проста -Ум забит всяко-всячиной, но с реальностью взаимодействовать - умения нет
И когда ответить нечего - начинается дописывание, придумывание и подкрашивание.

Сообщение от csdoc

"Самой близкой духу наукой будет высшая математика, если она понята правильно.

Самой близкой по духу - вовсе не означает тождественности. Я думаю речь идёт о принципах.
Например - честность и точность.
Когда в ходе операций не допускаются спекуляции и не принимаются за корректные выводы на основе придумываний...,
а весь процесс на 100% завязан на точные математические процессы, взаимосвязи и зависимости.
Вот имхо что есть "близость по духу". (но могу и ошибаться)

[Восток]

Сообщение от csdoc

"связываться чувствами" и "ощущать" - это восприятие на уровне первой сигнальной системы, таким же способом воспринимают окружающий мир и животные.

Всё живое - ощущает.
Выделение сигнальных систем - мало отражает реальные процессы. Учение например говорит о сознательности животных.

Сообщение от csdoc

"связываться чувствами" и "ощущать" - это восприятие на уровне первой сигнальной системы, таким же способом воспринимают окружающий мир и животные.

Сердце, 298 Ничто не может явить понимание Невидимого Мира, как само ощущение его. Ничто не может пособить сердцу, если оно не захочет предаться чувству и ощущению. Осторожное отношение к явлениям жизни показывает готовность к опытному методу исследования. Не следует понимать утверждение, как нечто отвлеченное, но нужно понять всю близость Учения, утвержденного опытом. Так же нужно понять все ритмы чередований событий. Поезд идет по полям, но когда он скрывается в туннеле, лишь ребенок кричит об исчезновении поезда. Так будем хранить спокойствие при разнородном движении событий.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Выделил Вашу точку зрения красным цветом.

Так, и? Что хотели сказать-то этим выделением?

Сообщение от csdoc

Создатели Учения Живой Этики смогли обойтись без термина "ЧСВ".

Почему же Вам не достаточно термина "самость", который используется в Учении?

Почему мне должно быть достаточно этого термина?

Сообщение от csdoc

В чем Вы видите необходимость введения термина "ЧСВ", который в Учении Живой Этики не используется?

Мне он нравится. Он современный и более понятен для большинства собеседников нежели устоявшиеся "гордыня" или "самость".

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так, и? Что хотели сказать-то этим выделением?

Если Вы не говорите о причинах использования цитат при общении на этом форуме - то о чем же тогда Ваши слова?

Ярлыки "глупый" и "имеет болезненное ЧСВ" можно приклеить к любому участнику этого форума, все зависит лишь от того, что взять за точку отсчета.

Сообщение от Владимир Чернявский

Мышление и состоит в выдвижении гипотез, собственных оценок и выводов. Часто они не точны или ложны. Если у человека нет болезненного ЧСВ, то он признает собственные ошибки и корректирует выводы. Так движется и развивается мышление, формируются собственные убеждения. В этом ценность процесса.

Даже если у человека нет болезненного ЧСВ, даже если он способен признавать собственные ошибки - это не гарантирует автоматическую защиту от ложных выводов, ошибочного мышления и создания ошибочных убеждений, которые на самом деле являются заблуждениями.

Если руководствоваться только критериями глубины и оригинальности высказываемых суждений, не обращая внимания на их истинность - так можно очень делеко зайти.

А если обращать внимание на истинность высказываний - тогда необходимо их аргументировать

Любое высказываемое мнение должно быть аргументировано. Этим дискуссия отличается от скандала на базаре. Рассказчик должен доказать, почему он так считает. Выражения типа: «Мне так кажется», «Так было всегда», «Все хохлы — жадины», «Это правильно, потому что это верно» и пр. аргументами не являются.

и в качестве аргументации цитаты из книг Учения Живой Этики вполне допустимы.

Ценность любого публикуемого на форуме мнения - без аргументации, доказывающей истинность этого высказывания может быть равна нулю или даже может быть отрицательной (если мнение ошибочное но при этом оно принимается на веру без доказательства как истинное), потому что в этом случае дискуссия превращается в демагогию, и целью разговора становится все что угодно, только не поиск и установление истины.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Я что - что-то говорил о математике и ясновидении?

Сообщение от Восток

Например ПОРОЙ почти сразу видно когда человек принимает во внимание объект исследования - НЕПОСРЕДСТВЕННО, а когда пользуется интеллектуально-концептуальными накоплениями.

Математика никогда не изучает объекты реального мира непосредственно.

Всегда математические объекты - это абстракции, которые в реальном мире не существуют.

Сообщение от Восток

Самой близкой по духу - вовсе не означает тождественности. Я думаю речь идёт о принципах.
Например - честность и точность.
Когда в ходе операций не допускаются спекуляции и не принимаются за корректные выводы на основе придумываний...,
а весь процесс на 100% завязан на точные математические процессы, взаимосвязи и зависимости.
Вот имхо что есть "близость по духу". (но могу и ошибаться)

Вот более полная цитата:

Иерархия, 162

Самой близкой духу наукой будет высшая математика, если она понята правильно. Так отвлеченность делается реальностью. Туман знания может просветиться Беспредельностью. Конечно, мы должны стремиться ко всему, что может выводить наше сознание за пределы планеты. Только так можно понимать истинные ценности. Кто может понять синтез, тот осознает Иерархию. Можно много твердить об Иерархии, и Мы будем уподобляться дятлу, пока не продолбим кору наростов. Твержу, если не понимаете Иерархию по духу, то поймите хотя бы по здоровью. Явите уважение.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Математика никогда не изучает объекты реального мира непосредственно.

Всегда математические объекты - это абстракции, которые в реальном мире не существуют.

И что?
Какое это имеет отношение к обсуждаемому? Учению?
Хотите заявить, что Учение так же манипулирует абстракциями - не заявленными в реальности?

Какой общинник может прикрыться плесенью суеверия?
Ведь никто не употребляет убогий, первобытный паровоз, также никто не может остаться при младенческом понимании реальности.
Младенческий материализм явится дурманом для народа, но просвещенное знание будет лестницей победы.
Без отрицаний, без суеверий, без страха пойдете к истинной общине.
Без чудес найдете ясную реальность и киркою испытателя будете вскрывать закрытые глубины.
Полюбите бесстрашие знания.

К свету тянутся растения — этот закон, первичного сознания, непреложен.

Идите путем непреложности и стройте жизнь. Ничего нет отвлеченного, и жизнь впитывает каждую мысль.

Потому будьте реалистами истинной реальности.

[alexandra_orlov]

Сообщение от csdoc

Выделил Вашу точку зрения красным цветом.

Создатели Учения Живой Этики смогли обойтись без термина "ЧСВ".

Почему же Вам не достаточно термина "самость", который используется в Учении?

В чем Вы видите необходимость введения термина "ЧСВ", который в Учении Живой Этики не используется?

Создатели Учения Живой Этики смогли обойтись без термина "ЧСВ".

Почему же Вам не достаточно термина "самость", который используется в Учении?

В чем Вы видите необходимость введения термина "ЧСВ", который в Учении Живой Этики не используется?

Самость это корень из которого вырастают побеги ЧСВ всякой и разной формы выражения.
Обратить внимание на ЧСВ архиважно, ибо если чел не фиксирует свой градус своего ЧСВ, то он тем боле не может = не способен = проникать в недра…

[alexandra_orlov]

Вот, кстати, взять, к примеру, Вас, товарищ csdoc.
Вы живое, яркое олицетворение, воплощение, оявление ЧСВ!

Блин, только не спрашивайте - где, как и почему Вы провинились.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Если Вы не говорите о причинах использования цитат при общении на этом форуме - то о чем же тогда Ваши слова?

Ярлыки "глупый" и "имеет болезненное ЧСВ" можно приклеить к любому участнику этого форума, все зависит лишь от того, что взять за точку отсчета.

Можно. А можно и не приклеивать. Особенно если участник не глупый, вдумчивый, и не использует цитаты для замены собственного мышления.

Сообщение от csdoc

Даже если у человека нет болезненного ЧСВ, даже если он способен признавать собственные ошибки - это не гарантирует автоматическую защиту от ложных выводов, ошибочного мышления и создания ошибочных убеждений, которые на самом деле являются заблуждениями.

Автоматически не гарантирует. Но это не повод отказываться от собственного мышления.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Какое это имеет отношение к обсуждаемому?

Давайте вернемся к теме форума.

Восток, как Вы считаете, современные коммунисты, в частности такие как Константин Сёмин, Михаил Попов и другие - они полезны для эволюции или вредны для эволюции, если рассмартивать их в свете Учения Живой Этики?

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

...не использует цитаты для замены собственного мышления.

Сообщение от Владимир Чернявский

Но это не повод отказываться от собственного мышления.

Любое использование цитаты Вы можете интерпретировать как отказ от собственного мышления.

[csdoc]

Сообщение от alexandra_orlov

Вот, кстати, взять, к примеру, Вас, товарищ csdoc.
Вы живое, яркое олицетворение, воплощение, оявление ЧСВ!

Блин, только не спрашивайте - где, как и почему Вы провинились.

alexandra_orlov, Вы мужчина или женщина?

Сообщение от alexandra_orlov

Самость это корень из которого вырастают побеги ЧСВ всякой и разной формы выражения.
Обратить внимание на ЧСВ архиважно, ибо если чел не фиксирует свой градус своего ЧСВ, то он тем боле не может = не способен = проникать в недра…

Вы хотите об этом поговорить? Может быть имеет смысл создать отдельную тему для обсуждения ЧСВ ? В этой теме - Современные коммунисты - такое обсуждение будет ведь оффтопиком.

В интернеты понятие ЧСВ пришло из книг Карлоса Кастанеды. В них ЧСВ не является заболеванием, им в той или иной степени обладают все люди (что, кстати, совершенно верно — человек совсем без ЧСВ представляет собой крайне жалкое зрелище). Избавление от ЧСВ — один из аспектов учения дона Хуана и дона Хенаро.

P.S. Нарциссическое расстройство личности и ЧСВ - это одно и то же или нет?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Любое использование цитаты Вы можете интерпретировать как отказ от собственного мышления.

Можно. Особенно, если так и происходит. Поэтому и результатов практики нет, а есть цитаты и ролики из Ютуба вместо собственных мыслей.