Современные коммунисты

csdoc · 25.09.2020, 14:39

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Глупому коммунару остается непрерывно цитировать, пряча отсутствие собственного мнения и мышления за обилием цитат. Тем он обманывает других кажущимся умом и знанием, и, в конечном итоге - обманывает себя.

Мое высказывание не о том, "зачем люди используют цитаты при общении на этом форуме". Вы ошиблись.

Выделил Вашу точку зрения красным цветом.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от csdoc

На примере средневековых инквизиторов можно видеть во что они превратили Учение Христа. А ведь это были люди с самостоятельным мышлением, которые не боялись выдвигать гипотезы, формировать собственные оценки и выводы.

У них были проблемы с ЧСВ.

ЧСВ - это синоним самости, или что-то иное?

Почему Вы говорите о ЧСВ, хотя в Учении такой термин не употребляется?

Вы считаете, что люди при общении должны использовать исключительно термины, которые употребляюся в Учении?

Создатели Учения Живой Этики смогли обойтись без термина "ЧСВ".

Почему же Вам не достаточно термина "самость", который используется в Учении?

В чем Вы видите необходимость введения термина "ЧСВ", который в Учении Живой Этики не используется?

Владимир Чернявский · 25.09.2020, 16:32

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Глупому коммунару остается непрерывно цитировать, пряча отсутствие собственного мнения и мышления за обилием цитат. Тем он обманывает других кажущимся умом и знанием, и, в конечном итоге - обманывает себя.

Мое высказывание не о том, "зачем люди используют цитаты при общении на этом форуме". Вы ошиблись.

Выделил Вашу точку зрения красным цветом.

Так, и? Что хотели сказать-то этим выделением?

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от csdoc

На примере средневековых инквизиторов можно видеть во что они превратили Учение Христа. А ведь это были люди с самостоятельным мышлением, которые не боялись выдвигать гипотезы, формировать собственные оценки и выводы.

У них были проблемы с ЧСВ.

ЧСВ - это синоним самости, или что-то иное?

Почему Вы говорите о ЧСВ, хотя в Учении такой термин не употребляется?

Вы считаете, что люди при общении должны использовать исключительно термины, которые употребляюся в Учении?

Создатели Учения Живой Этики смогли обойтись без термина "ЧСВ".

Почему же Вам не достаточно термина "самость", который используется в Учении?

Почему мне должно быть достаточно этого термина?

Цитата:

Сообщение от csdoc

В чем Вы видите необходимость введения термина "ЧСВ", который в Учении Живой Этики не используется?

Мне он нравится. Он современный и более понятен для большинства собеседников нежели устоявшиеся "гордыня" или "самость".

csdoc · 25.09.2020, 17:31

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Глупому коммунару остается непрерывно цитировать, пряча отсутствие собственного мнения и мышления за обилием цитат. Тем он обманывает других кажущимся умом и знанием, и, в конечном итоге - обманывает себя.

Мое высказывание не о том, "зачем люди используют цитаты при общении на этом форуме". Вы ошиблись.

Выделил Вашу точку зрения красным цветом.

Так, и? Что хотели сказать-то этим выделением?

Если Вы не говорите о причинах использования цитат при общении на этом форуме - то о чем же тогда Ваши слова?

Ярлыки "глупый" и "имеет болезненное ЧСВ" можно приклеить к любому участнику этого форума, все зависит лишь от того, что взять за точку отсчета.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от csdoc

По каким критериям Вы определяете где отсутствие мышления, а где наличие мышления?

По глубине и оригинальности высказываемых суждений.

Какой смысл в глубоких и оригинальных но при этом ложных выводах? Ценность их будет нулевая и даже отрицательная.

Мышление и состоит в выдвижении гипотез, собственных оценок и выводов. Часто они не точны или ложны. Если у человека нет болезненного ЧСВ, то он признает собственные ошибки и корректирует выводы. Так движется и развивается мышление, формируются собственные убеждения. В этом ценность процесса.

Даже если у человека нет болезненного ЧСВ, даже если он способен признавать собственные ошибки - это не гарантирует автоматическую защиту от ложных выводов, ошибочного мышления и создания ошибочных убеждений, которые на самом деле являются заблуждениями.

Если руководствоваться только критериями глубины и оригинальности высказываемых суждений, не обращая внимания на их истинность - так можно очень делеко зайти.

А если обращать внимание на истинность высказываний - тогда необходимо их аргументировать

и в качестве аргументации цитаты из книг Учения Живой Этики вполне допустимы.

Ценность любого публикуемого на форуме мнения - без аргументации, доказывающей истинность этого высказывания может быть равна нулю или даже может быть отрицательной (если мнение ошибочное но при этом оно принимается на веру без доказательства как истинное), потому что в этом случае дискуссия превращается в демагогию, и целью разговора становится все что угодно, только не поиск и установление истины.

Владимир Чернявский · 25.09.2020, 20:16

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Глупому коммунару остается непрерывно цитировать, пряча отсутствие собственного мнения и мышления за обилием цитат. Тем он обманывает других кажущимся умом и знанием, и, в конечном итоге - обманывает себя.

Мое высказывание не о том, "зачем люди используют цитаты при общении на этом форуме". Вы ошиблись.

Выделил Вашу точку зрения красным цветом.

Так, и? Что хотели сказать-то этим выделением?

Если Вы не говорите о причинах использования цитат при общении на этом форуме - то о чем же тогда Ваши слова?

Ярлыки "глупый" и "имеет болезненное ЧСВ" можно приклеить к любому участнику этого форума, все зависит лишь от того, что взять за точку отсчета.

Можно. А можно и не приклеивать. Особенно если участник не глупый, вдумчивый, и не использует цитаты для замены собственного мышления.

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от csdoc

По каким критериям Вы определяете где отсутствие мышления, а где наличие мышления?

По глубине и оригинальности высказываемых суждений.

Какой смысл в глубоких и оригинальных но при этом ложных выводах? Ценность их будет нулевая и даже отрицательная.

Мышление и состоит в выдвижении гипотез, собственных оценок и выводов. Часто они не точны или ложны. Если у человека нет болезненного ЧСВ, то он признает собственные ошибки и корректирует выводы. Так движется и развивается мышление, формируются собственные убеждения. В этом ценность процесса.

Даже если у человека нет болезненного ЧСВ, даже если он способен признавать собственные ошибки - это не гарантирует автоматическую защиту от ложных выводов, ошибочного мышления и создания ошибочных убеждений, которые на самом деле являются заблуждениями.

Автоматически не гарантирует. Но это не повод отказываться от собственного мышления.

csdoc · 25.09.2020, 20:42

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

...не использует цитаты для замены собственного мышления.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Но это не повод отказываться от собственного мышления.

Любое использование цитаты Вы можете интерпретировать как отказ от собственного мышления.

Владимир Чернявский · 25.09.2020, 21:20

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

...не использует цитаты для замены собственного мышления.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Но это не повод отказываться от собственного мышления.

Любое использование цитаты Вы можете интерпретировать как отказ от собственного мышления.

Можно. Особенно, если так и происходит. Поэтому и результатов практики нет, а есть цитаты и ролики из Ютуба вместо собственных мыслей.

csdoc · 25.09.2020, 21:56

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

...не использует цитаты для замены собственного мышления.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Но это не повод отказываться от собственного мышления.

Любое использование цитаты Вы можете интерпретировать как отказ от собственного мышления.

Можно. Особенно, если так и происходит. Поэтому и результатов практики нет, а есть цитаты и ролики из Ютуба вместо собственных мыслей.

Каким способом Вы определяете, есть результаты практики или нет?

Я, вроде бы, никогда и не обещал, что все свои мысли буду писать на форум.

alexandra_orlov · 25.09.2020, 19:02

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Глупому коммунару остается непрерывно цитировать, пряча отсутствие собственного мнения и мышления за обилием цитат. Тем он обманывает других кажущимся умом и знанием, и, в конечном итоге - обманывает себя.

Мое высказывание не о том, "зачем люди используют цитаты при общении на этом форуме". Вы ошиблись.

Выделил Вашу точку зрения красным цветом.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от csdoc

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от csdoc

На примере средневековых инквизиторов можно видеть во что они превратили Учение Христа. А ведь это были люди с самостоятельным мышлением, которые не боялись выдвигать гипотезы, формировать собственные оценки и выводы.

У них были проблемы с ЧСВ.

ЧСВ - это синоним самости, или что-то иное?

Почему Вы говорите о ЧСВ, хотя в Учении такой термин не употребляется?

Вы считаете, что люди при общении должны использовать исключительно термины, которые употребляюся в Учении?

Создатели Учения Живой Этики смогли обойтись без термина "ЧСВ".

Почему же Вам не достаточно термина "самость", который используется в Учении?

В чем Вы видите необходимость введения термина "ЧСВ", который в Учении Живой Этики не используется?

Цитата:

Создатели Учения Живой Этики смогли обойтись без термина "ЧСВ".

Почему же Вам не достаточно термина "самость", который используется в Учении?

В чем Вы видите необходимость введения термина "ЧСВ", который в Учении Живой Этики не используется?

Самость это корень из которого вырастают побеги ЧСВ всякой и разной формы выражения.
Обратить внимание на ЧСВ архиважно, ибо если чел не фиксирует свой градус своего ЧСВ, то он тем боле не может = не способен = проникать в недра…

alexandra_orlov · 25.09.2020, 19:47

Вот, кстати, взять, к примеру, Вас, товарищ csdoc.
Вы живое, яркое олицетворение, воплощение, оявление ЧСВ!

Блин, только не спрашивайте - где, как и почему Вы провинились.

csdoc · 25.09.2020, 20:51

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

Вот, кстати, взять, к примеру, Вас, товарищ csdoc.
Вы живое, яркое олицетворение, воплощение, оявление ЧСВ!

Блин, только не спрашивайте - где, как и почему Вы провинились.

alexandra_orlov, Вы мужчина или женщина?

Цитата:

Сообщение от alexandra_orlov

Самость это корень из которого вырастают побеги ЧСВ всякой и разной формы выражения.
Обратить внимание на ЧСВ архиважно, ибо если чел не фиксирует свой градус своего ЧСВ, то он тем боле не может = не способен = проникать в недра…

Вы хотите об этом поговорить? Может быть имеет смысл создать отдельную тему для обсуждения ЧСВ ? В этой теме - Современные коммунисты - такое обсуждение будет ведь оффтопиком.

Цитата:

В интернеты понятие ЧСВ пришло из книг Карлоса Кастанеды. В них ЧСВ не является заболеванием, им в той или иной степени обладают все люди (что, кстати, совершенно верно — человек совсем без ЧСВ представляет собой крайне жалкое зрелище). Избавление от ЧСВ — один из аспектов учения дона Хуана и дона Хенаро.

P.S. Нарциссическое расстройство личности и ЧСВ - это одно и то же или нет?