Что такое вера?

[Diotima]

Сообщение от Consta

Вы сами внимательно читали что привели? Вы сами же и подтвердили слова Неона. Несколько цитат из приведенного вами отрывка...

Суть моего возражения в диалоге с Неоном в том, что он утверждал, что внимание не объект и не может иметь свойств.
Я привела пример, где внимание выступает как объект, и где у него найдено очень много свойств.
Психология не единственная наука, где изучается внимание, и не так давно она им занимается, но уже имеет большой багаж.
Суть же спора не в этом, а в том. что у Неона ( впрочем и у вас) желание любыми средствами удержаться на выбранном стереотипе виденья.
Если не хотите увидеть больше, чем видели до этого, ради Бога, ваше право. Только не утверждайте, что это так наука считает. Это ваше личностное мнение.

[Consta]

Сообщение от Diotima

У нас был эксперимент, когда внимание ощущалось на коже на расстоянии 15 тысяч км.

Снова о терминах. Под ваше больше подходит "воля" или "энергия", "психическая энергия" и т.п. Когда мы говорим, что чувствуем внимание со стороны, надо понимать, что это именно просторечие.

Сообщение от Diotima

Я привела пример, где внимание выступает как объект, и где у него найдено очень много свойств.

Вы сами начали с того что назвали внимание "органом духа" (еще бы понять какого такого духа, определений куча с горкой), "инструмент Бога, выражающий его активность". На что Неон справедливо возразил что "орган" тут не подходит. И вы начали раскручивать софизмы субьект\обьект, а в конце сами же привели определение внимания как восприятия, "напряжения души" и "свойства психики". (Как оказалось, вы в самом начале даже сами писали про внимание как "вектор", но почему то не осознали, что вектор работает направлением для других.)

Вы просто зачем то подменили понятия "воли", "энергии" своим "вниманием" и смешали все эти понятия.

[Diotima]

Сообщение от Consta

Вы просто зачем то подменили понятия "воли", "энергии" своим "вниманием" и смешали все эти понятия.

Это не я подменила, это Вы все смешали в кучу. А все потому, что не знаете свойств всех этих объектов. Как уже говорилось, если ученик не знает свойств объектов, то их нет в его уме. Поэтому и кажется, что все едино.
так что мои любимые вопросы:
Какие свойства у воли? Какие свойства у энергии? Какие свойства у внимания? ( уже не по-детски, из психологии, а из оккультизма)
Чем отличаются воля, энергия и внимание?

[Неон]

Сообщение от Diotima

Чем отличаются воля, энергия и внимание?

Вот Вы и скажите, откуда же нам знать, что вы вкладываете в эти термины. Судя по всему, у каждого оккультиста свой собственный оккультизм и целесообразно было бы для начала выяснить какой он у Вас.

[Diotima]

Сообщение от Неон

Вот Вы и скажите, откуда же нам знать, что вы вкладываете в эти термины. Судя по всему, у каждого оккультиста свой собственный оккультизм и целесообразно было бы для начала выяснить какой он у Вас.

Что-то Вы поздновато решили выяснять. Столько страниц я Вам толкую про оккультизм, а Вы только теперь решили выяснить.

[Неон]

Сообщение от Diotima

Что-то Вы поздновато решили выяснять. Столько страниц я Вам толкую про оккультизм, а Вы только теперь решили выяснить.

Не выяснить, а узнать, что Вы вкладываете в эти слова. Для себя я пользуюсь вполне конкретными определениями и надеюсь услышать такую же конкретику, пусть даже они будут отличаться от общепринятых. Только имея определения можно рассуждать о темах, где эти термины употребляются.

[Diotima]

Сообщение от Неон

Не выяснить, а узнать, что Вы вкладываете в эти слова. Для себя я пользуюсь вполне конкретными определениями и надеюсь услышать такую же конкретику, пусть даже они будут отличаться от общепринятых. Только имея определения можно рассуждать о темах, где эти термины употребляются.

Поверьте, определения есть. Трудность во взаимопонимании. Уже пытаюсь, например, со вниманием, и что? те же отрицания, что и были.
Если человек привык видеть под одним углом, может ли он увидеть под другим, вот вопрос?

[Consta]

Сообщение от Diotima

Чем отличаются воля, энергия и внимание?

Очевидно, что это не синонимы. Внимание (как вы сами привели цитату) - это восприятие (внутреннее, от слова внимать, слушать). А Воля это аналог Движения, Логоса, Эроса древних греков, Любви и т.п., всего того, что выражает активный принцип. Отсюда - Внимание, по определению, не действует вне человека (обьекта).

[Diotima]

Сообщение от Consta

Очевидно, что это не синонимы. Внимание (как вы сами привели цитату) - это восприятие (внутреннее, от слова внимать, слушать). А Воля это аналог Движения, Логоса, Эроса древних греков, Любви и т.п., всего того, что выражает активный принцип. Отсюда - Внимание, по определению, не действует вне человека (обьекта).

Интересно, что пытаясь разделить, Вы начали сваливать в кучу еще больше.
Теперь уже Воля оказалась и Любовью заодно. Я понимаю, что в Едином все едино, но принципы все же желательно различать.
И внимание это никак не восприятие. Расширьте свое представление хотя бы Агни Йогой, кольцами зоркости и кольцами восприятия.

[Consta]

Сообщение от Diotima

Интересно, что пытаясь разделить, Вы начали сваливать в кучу еще больше.
Теперь уже Воля оказалась и Любовью заодно. Я понимаю, что в Едином все едино, но принципы все же желательно различать.

Для этого и надо сначала договариваться о терминах. И Воля и Любовь являются активными принципами проявления Вселенной. А Внимание это пассивный (условно, внутренний) принцип, Элемент или качество восприятия.

Сообщение от Diotima

И внимание это никак не восприятие.

Если быть точным, внимание это часть восприятия. Восприятие отвечает за целостное отражение мира, а внимание - за точность этого отражения.

Сообщение от Diotima

Расширьте свое представление хотя бы Агни Йогой, кольцами зоркости и кольцами восприятия.

Вот и привели бы пример цитатой из Учения, где бы подтверждались ваши слова что Внимание - это "орган Бога" и " инструмент его активности".

[Consta]

Все хорошо в меру, и скепсис и вера.

"... Нужно знать, что сознание красоты очень редко живет среди духовности. Разумное понимание явится редчайшим качеством, которое оценится Владыками выше многого. ..." Озарение 2-7-14

"... Вера отвечает самогипнозу. Доверие соответствует самоанализу. Вера неопределенна в существе. Доверие подтверждает непреложность. .." Община, 211

Если в разговоре, (особенно с материалистом) мы заменим "веру" на "доверие", то ничем не погрешим против истины. В современном мире, для большинства людей "вера" ассоциируется с популярной религией и церковью, со всеми ее непотребствами.

"Верую ибо нелепо" - принцип современных церквей.

"Верую ибо знаю" - принцип теософии и Живой Этики.