Что такое вера?

[Diotima]

Сообщение от Неон

я беру правдоподобное, что логично

Разве вы не знаете, что логика продажна? Целые фармакологические кампании , в зависимости от утверждения инвесторов, докажут и проведут исследования и найдут тысячи подопытных, доказывающих на практике, что что-то полезно.

Сообщение от Неон

Если бы все использовали в жизни только свой личный субъективный опыт, то мы бы до сих пор находились в доисторическом состоянии сознания.

Все исследователи- изобретатели используют свой субъективный опыт. Только он и способствует прогрессу, вопреки общественному стереотипному мнению. Например, таблица Менделеева. Не забыли, что когда-то общественным мнением было, что человек летать не может? А совсем недавно было общественное мнение, что без проводов не бывает телефонов и в океане и пустыне невозможно разговаривать со своими домашними и видеть их, которые дома сидят, считалось это магия или бред. А искусство? Все искусство более или менее выдающееся- все субъективный опыт.

Сообщение от Неон

Мы сейчас находимся на форуме, тут нет практики, тут только аргументы и то не всегда.

Для нерадивого ученика кругом неподходящие обстоятельства.

Сообщение от Неон

Есть например такое свойство как текучесть, можно ли у текучести определить координату? Текучесть определяется вязкостью и можно спросить, при какой вязкости вещество начинает течь. Сознание это тоже своего рода текучесть внимания, у него нет никакого кончика

Если вы так определяете свое внимание, значит, оно у вас еще на таком уровне. Амебное сознание. Может у вас еще много жизней впереди, чтоб сделать внимание твердым и острым.
Не хотелось бы, чтоб меня поняли двусмысленно, но это космический закон, никуда вы не проникните, если у вашего внимания нет твердого устремленного тела и острого кончика, и ничего вы породить не сможете.

Сообщение от Неон

Цитата:
Сообщение от Diotima

Само собой разумеющиеся вещи, только изменчивость в любом случае происходит, хотим мы этого или нет, в человеке и в природе нет ничего статичного. Ну и где здесь душа, или каким образом из этого рассуждения вытекает реальность астрального тела?

Насчет астрального тела я вам ничего не обещала, и странно, что вы путаете Душу и астральное тело.
А вот для контакта с Душой это самая простая и действенная формула.
Но вы должны сами приложить усилие и разобраться что к чему.
И дело даже не в том, что я не хочу вам помочь. Просто законы оккультной науки отличаются от обычной трехмерной жизни.
Здесь вы можете нахаляву пользоваться всеми благами науки и других людей, для ублажения своей личности, жить в комфорте и удобствах.
А там чел может пользоваться только тем опытом, который сам заработал своими усилиями, халявы там нет.
И даже если я вас очень люблю, и буду долго и нудно все объяснять , разжевывать и в рот класть, вы все равно не сможете воспользоваться моим опытом. пока не приложите свои усилия, свой ум и свои инструменты.

[Неон]

Сообщение от Diotima

Разве вы не знаете, что логика продажна? Целые фармакологические кампании , в зависимости от утверждения инвесторов, докажут и проведут исследования и найдут тысячи подопытных, доказывающих на практике, что что-то полезно.

Логика не может быть продажной, она же инструмент, но когда мало кто ею владеет, попадаются на спекуляции.

Сообщение от Diotima

Все исследователи- изобретатели используют свой субъективный опыт. Только он и способствует прогрессу, вопреки общественному стереотипному мнению. Например, таблица Менделеева. Не забыли, что когда-то общественным мнением было, что человек летать не может? А совсем недавно было общественное мнение, что без проводов не бывает телефонов и в океане и пустыне невозможно разговаривать со своими домашними и видеть их, которые дома сидят, считалось это магия или бред. А искусство? Все искусство более или менее выдающееся- все субъективный опыт.

Опыт общения подсказывает, что лучше не злоупотреблять словом "все", если вам не нужно повлиять на собеседника. Как раз чаще используют опыт предшественников. Сначала ведь человек изучает накопленный человечеством опыт и только потом делает открытие. Одно дело предположить теоретически реальные вещи, вроде полетов и беспроводной связи и совсем другое думать, что если они стали возможны, то и совсем уже невероятные тоже станут возможными, хотя некоторые вполне могут, этого я не исключаю. С искусством та же история, и с музыкой тоже и вообще со всем. Сначала осваиваете азы, теоретическую базу, опыт предшественников, оттачиваете академическое мастерство и только потом получается создать что-то свое уникальное.

Сообщение от Diotima

Для нерадивого ученика кругом неподходящие обстоятельства.

Хотите научить меня своему субъективному опыту? Попробуйте формулировать его в четких и не двузначных определениях и возможно я Вас пойму.

Сообщение от Diotima

Если вы так определяете свое внимание, значит, оно у вас еще на таком уровне. Амебное сознание. Может у вас еще много жизней впереди, чтоб сделать внимание твердым и острым.
Не хотелось бы, чтоб меня поняли двусмысленно, но это космический закон, никуда вы не проникните, если у вашего внимания нет твердого устремленного тела и острого кончика, и ничего вы породить не сможете.

Я предложил вполне интересную гипотезу, в вашей же версии даже сами словосочетания не позволяют из них собрать интеллектуальную конструкцию. Что например значит: у внимания нет твердого устремленного тела и острого кончика? Дайте определение написанным вами словам, а потом попробуйте представить что вы сказали, после чего перескажите мне что получилось. Кто ясно мыслит тот четко излагает.

Сообщение от Diotima

Насчет астрального тела я вам ничего не обещала, и странно, что вы путаете Душу и астральное тело.

Невнимательно читаете, я предложил Вам сформулировать опыт, из результата которого вытекала бы реальность души либо хотя бы грубого астрального тела. Я не смешивал эти понятия.

Сообщение от Diotima

И дело даже не в том, что я не хочу вам помочь. Просто законы оккультной науки отличаются от обычной трехмерной жизни.

Я этим делом занимался достаточно долго, в том числе субъективным оккультным опытом. Даже сейчас, время от времени к нему возвращаюсь, освежая свои знания по этой тематике и примерно такую же аргументацию использовал.

[paritratar]

А что такое неверие? С Верой ко многому можно придти. А к чему можно устремиться с неверием?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

А что такое неверие? С Верой ко многому можно придти. А к чему можно устремиться с неверием?

Неверие - это часто избегание последствий веры. Той ответственности, которая с ней возникает.

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Неверие - это часто избегание последствий веры. Той ответственности, которая с ней возникает.

С неверием так же возникает немалая ответственность. Тут ответственность ни причем.

Вера вере рознь. Азартная игра в рулетку.Абсолютно все сидящие за игровым столом верят,что именно он выиграет. Так же все религии мира уверены.что именно их догматы верны в пути к Истине.
И вообще с манипуляцием веры ,с пониманием чувства веры чудовищное. У одного известного политика к примеру читаю: "готовимся к худшему,верим в лучшее" Чудовищное противоречие

[элис]

Сообщение от gog

И вообще с манипуляцием веры ,с пониманием чувства веры чудовищное.

Вероятно,природа этого чувства иная, чем природа конкретного ума?

[gog]

Сообщение от элис

Вероятно,природа этого чувства иная, чем природа конкретного ума?

Согласен.

[Diotima]

Сообщение от paritratar

А что такое неверие? С Верой ко многому можно придти. А к чему можно устремиться с неверием?

Есть неверие просто как невнимательность, просто человеку это еще не интересно и он не обращает на это внимание. Так в Гранях АЙ часто упоминается, что люди много внимания уделяют своим маленьким проблемам, страданиям, желаниям, своему мнению и своим мыслям. Если бы они в день хотя бы десять минут по настоящему уделяли внимание Высшему, сосредотачивались на Учителе, они бы не только легко справлялись со своими проблемами, но и получали бы от Учителя по лучу энергию , знание и любовь. И это бы убедило их в том, что вера это не только чьи-то слова, это живая сила.

А есть неверие как оружие темных, как голое отрицание. Это даже может быть и не неверие по-настоящему. А либо действие под одержанием или сознательное разрушение чьих-то усилий. Т.е. человек знает, что его слова, его убеждения об отсутствии чего-то или кого-то могут чье-то сознание совратить с какого-то пути.
Это нельзя назвать неверием, это вера в свои силы, но только направление их в противоположную сторону.

[gog]

Сообщение от Diotima

А есть неверие как оружие темных, как голое отрицание.................

Скажите. Сатанисты не веря поклоняются сатане? Вроде куда уж темнее

[Diotima]

Сообщение от gog

Скажите. Сатанисты не веря поклоняются сатане? Вроде куда уж темнее

Зачем все сваливать в одну кучу?
Ведь я сказала:

Сообщение от Diotima

А есть неверие как оружие темных, как голое отрицание. Это даже может быть и не неверие по-настоящему. А либо действие под одержанием или сознательное разрушение чьих-то усилий. Т.е. человек знает, что его слова, его убеждения об отсутствии чего-то или кого-то могут чье-то сознание совратить с какого-то пути.
Это нельзя назвать неверием, это вера в свои силы, но только направление их в противоположную сторону.

Имеется в виду, что демонстрация неверия, как голое отрицание каких-то явлений, есть сознательная или не сознательная помощь темным.
Перед нами живой пример. Хороший человек, Неон, но своим голым отрицанием он вредит в первую очередь себе, своему прогрессу, во вторую очередь вредит окружающим, вызывая в чьих-то слабых сердцах сомнение. Всем этим, хороший вроде человек, играет на руку темным. И я не могу сказать, действует ли так он под одержанием или сознательно разрушает, а может по глупости, так вроде не глупый?

[Diotima]

Сообщение от Неон

Опыт общения подсказывает, что лучше не злоупотреблять словом "все",

Согласна, слово "все" это слово-паразит. Но в данном случае, как не странно, оно отражает истину. Невозможно ничего создать, если сначала об этом не подумать, или просто захотеть, хотя это тоже использование ума,
И если вспомнить, всё, что создано цивилизацией тоже когда-то начиналось с мысли, так что все изобретатели начинали с субъективного опыта- опыта своего мышления.

Сообщение от Неон

Я этим делом занимался достаточно долго, в том числе субъективным оккультным опытом. Даже сейчас, время от времени к нему возвращаюсь, освежая свои знания по этой тематике и примерно такую же аргументацию использовал.

Если бы занимались, видели бы больше. А так , видимо, отрицание вас победило.

[Diotima]

Сообщение от Неон

Цитата:
Сообщение от Diotima

Я предложил вполне интересную гипотезу, в вашей же версии даже сами словосочетания не позволяют из них собрать интеллектуальную конструкцию. Что например значит: у внимания нет твердого устремленного тела и острого кончика? Дайте определение написанным вами словам, а потом попробуйте представить что вы сказали, после чего перескажите мне что получилось. Кто ясно мыслит тот четко излагает.

Определение Внимания.
Внимание- орган духа.
Это развивающийся эволюционирующий орган, а значит, что типов, видов, образов внимания может быть столько же, сколько сознаний.
Но если искать краткое определение, включающее в себя всё многообразие, то на сегодняшний момент я его определяю как
инструмент Бога, выражающий его активность.
Можно сказать, что это творческий манипулятор , чувствительное воспринимающее устройство и воспроизводитель в одном лице.
Внимание воспринимает и воспроизводит, может одновременно, может в любой последовательности.
По вниманию течет жизнь, она оплодотворяет воспринимаемую форму, делится в ней, двигается, обогащаясь опытом, потом опять синтезируется в единый луч и втягивается опять в Источник.
Внимание это огненный карандаш рисующий в субстанции ума мыслеформы и оживляющий эту субстанцию, давая ей формы.
Внимание это скальпель, резец, который легко входит в любую материю и субстанцию, отделяет в творческом процессе все непригодное и создавая гармонию.

Человечеству давалась картина внимания в Бхагават- Гите, когда Арджуна попросил Кришну показать свой истинный облик, и тот явился ему как существо обладающее неисчислимым количеством разных манипуляторов, глаз, рук, клыков, крыльев, когтей, и т.д., и т.д.. Если понять, что каждое существо в мире, есть в сущности Единый Бог, а все тела, все органы, все рецепторы чувствительности это есть проявление его активности, то, может быть, станет понятнее, что такое внимание для Бога.

Все эти возможности как принцип потенциально заложены в человеке, и он уже пользуется вниманием неосознанно и может хорошо развить его. А если он займется этим осознанно?

Но для начала необходимо научиться удерживать направление внимания, почувствовать его проникающую силу, научиться работать вниманием в уме. Для простоты схема внимания это значок «Вектор».

[Неон]

Сообщение от Diotima

Внимание- орган духа.

Не помню который раз уже повторяю, внимание это свойство, а не орган. Орган это например глаз, ухо, мозг и эти органы обладают свойствами, которые раскрываются в процессе взаимодействия с окружающим миром и друг с другом. Пока Вы будете смешивать эти понятия, будут появляться такие ничем не подкрепленные тезисы.

Сообщение от Diotima

Внимание это огненный карандаш рисующий в субстанции ума мыслеформы и оживляющий эту субстанцию, давая ей формы.
Внимание это скальпель, резец, который легко входит в любую материю и субстанцию, отделяет в творческом процессе все непригодное и создавая гармонию.

Красиво, поэтично, я тоже в своем фэнтези пользуюсь такими оборотами, для создания эффекта таинственности, но какой-то конкретики отсюда не вытекает.

Сообщение от Diotima

Но для начала необходимо научиться удерживать направление внимания

Вы слишком высокого мнения об этом свойстве. Больше нескольких секунд человек неспособны удерживать свое внимание на чем-то конкретном. Попытаться конечно можно, но вы быстро поймете, что внимание перескакивает на что-то другое и придется постоянно его возвращать. Это как пытаться все время не моргать.

Сообщение от Diotima

Но в данном случае, как не странно, оно отражает истину.

Слово "истина" тоже слово паразит вне контекста конкретной задачи. Когда говорят "истина", лучше спрашивать "истина чего", потому что это слово модно применять просто так.

Сообщение от Diotima

Если бы занимались, видели бы больше. А так , видимо, отрицание вас победило.

И этот аргумент я тоже использовал по отношению к тем, кто придерживался иной точки зрения.

[Diotima]

Сообщение от Неон

Не помню который раз уже повторяю, внимание это свойство, а не орган. Орган это например глаз, ухо, мозг и эти органы обладают свойствами, которые раскрываются в процессе взаимодействия с окружающим миром и друг с другом. Пока Вы будете смешивать эти понятия, будут появляться такие ничем не подкрепленные тезисы.

Так зачем Вы это делаете? Зачем ходите по-кругу? Ваши слова меня не убеждают и убедить не могут.
У Вас такое мнение, у меня другое понимание и другой опыт. Если Вам хочется,повторяйте, конечно, я не могу запретить Вам выражать свое мнение. Но и Вы не можете мне запретить выражать свое мнение, свое виденье. Может нам тихо мирно разойтись в разные стороны?

[элис]

Сообщение от Diotima

Так зачем Вы это делаете? Зачем ходите по-кругу? Ваши слова меня не убеждают и убедить не могут.
У Вас такое мнение, у меня другое понимание и другой опыт. Если Вам хочется,повторяйте, конечно, я не могу запретить Вам выражать свое мнение. Но и Вы не можете мне запретить выражать свое мнение, свое виденье. Может нам тихо мирно разойтись в разные стороны?

Мне когда-то сказали, что надо отделять мысль от человека.
Зачем относиться с предубеждением к другому образу мысли. Мы с разных планет. Напротив.хорошо, что по разному. Мы же не просто философствуем, а делимся опытом.

[Diotima]

Сообщение от элис

Зачем относиться с предубеждением к другому образу мысли. Мы с разных планет. Напротив.хорошо, что по разному. Мы же не просто философствуем, а делимся опытом.

Я всегда рада делиться опытом. Но что можно поделать, если мой опыт отрицается?

[Неон]

Сообщение от Diotima

Так зачем Вы это делаете? Зачем ходите по-кругу? Ваши слова меня не убеждают и убедить не могут.
У Вас такое мнение, у меня другое понимание и другой опыт. Если Вам хочется,повторяйте, конечно, я не могу запретить Вам выражать свое мнение. Но и Вы не можете мне запретить выражать свое мнение, свое виденье. Может нам тихо мирно разойтись в разные стороны?

Не убеждаю, а обращаю Ваше внимание, что если ошибки начинаются сразу в определениях, то потом они будут только нарастать. В ошибках нет ничего страшного, главное не культивировать их специально, вопреки здравому смыслу, но если я Вам действую на нервы своим стилем общения, могу перестать. Я вообще хороший, это из за моих критичных замечаний может возникнуть обратное впечатление. ^_^

[Consta]

теософ. ... То, что вы называете "верой" и что действительно является слепой верой в догмах христианских религий, у нас становится знанием, логическим следствием того, что мы знаем о фактах Природы. ...

Спрашивающий. Замечательно, и это заявляется на основании знания, а не веры?

Теософ. Именно так. Но поскольку я прекрасно вижу, к чему вы клоните, я также должна вам сказать, что веру, подобную той, какую вы защищаете, мы считаем умственным расстройством, а настоящей верой, пистис греков, считаем лишь ту, что основана на знании — подкреплена свидетельством чувств физических или духовных. ...

Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, XI

[Diotima]

Сообщение от Неон

Не убеждаю, а обращаю Ваше внимание, что если ошибки начинаются сразу в определениях, то потом они будут только нарастать. В ошибках нет ничего страшного, главное не культивировать их специально, вопреки здравому смыслу, но если я Вам действую на нервы своим стилем общения, могу перестать. Я вообще хороший, это из за моих критичных замечаний может возникнуть обратное впечатление. ^_^

А с чего такая уверенность, что я ошибаюсь?

[элис]

Сообщение от Diotima

Если вы так определяете свое внимание, значит, оно у вас еще на таком уровне. Амебное сознание. Может у вас еще много жизней впереди, чтоб сделать внимание твердым и острым.
Не хотелось бы, чтоб меня поняли двусмысленно, но это космический закон, никуда вы не проникните, если у вашего внимания нет твердого устремленного тела и острого кончика, и ничего вы породить не сможете.

Вероятно, "внимание" -это процесс связи органа чувств с объектом органа чувств. Скажем, глаз видит что-то, а в это время слух слышит что-то, а кожа ощущает чье-то прикосновение, в то же время чувствуется аромат и сознание все это "внимает.".Все это отрабатывается конкретным умом для ориентации жизнедеятельности.Одно дело, видеть камни под ногами, чтобы не споткнуться. Но смотрим и слушаем мы и телевизор, и "ютуб", и ...-все это информация для конкретного ума-все внимает и распознает на основе прошлого(отраженного) опыта. А то, что в этом опыте не было, он не "внимает".
Но есть особо желанное из того, что он "внимает". В это будет вкладываться больше энергии. В принципе, из этого можно породить привязанности.
Как это относиться к вопросу "веры"?