| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 26.03.2020, 11:42 | #1 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,757 Благодарности: 795 Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях | Ответ: "Уничтожение души" Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский . Надеюсь, что эти предрассудки не позволят Вам перейти определенную черту. | Это с позиции как раз-таки "придуманной нравственности". А не позволит -природная. У всех-одна физиология, одни тела... И материя. Только ведь словосочетание "высокая материя" не фигура речи. | Элис, обратите внимание - если Владимир лишь позволяет себе надеяться, то Вы утверждаете с уверенностью. И на чём эта уверенность основана? | | | 26.03.2020, 13:06 | #2 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,757 Благодарности: 795 Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях | Ответ: "Уничтожение души" Моё глубокое убеждение, что в поиске Истины нет неудобных вопросов. Мне импонирует позиция Неона с этой стороны. Человек не может пойти против себя. Не может пойти против тех противоречий, которые как "заноза" мешают окончательно принять ту или иную позицию в каких-либо вопросах. Однако, вероятно, диалог всегда требует последовательности(имхо). Невозможно, в данном случае (в поисках истинности основания наших мировоззрений), проявлять некую избирательность к вопросам своего оппонента. Невозможно вот здесь - ответить, а вот тут - промолчать. Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский А именно, что для Вас все высшие человеческие проявляния, включая совесть, эмпатию, ответственность и т.д. фактически не существуют в своей собственной ценности, а сводятся к вещам низшим как то рефлексы, инстинкты, комплексы, химия мозга и т.д. | Возможно, Неон где то и преувеличивает, но с другой стороны, есть ли в этом проявленном мире что то, что не относиться к материи, кроме чистой абстракции? Теософия исходит из ультимативного утверждения Единства духовного и материального. И было бы странным отрицать влияние "химии мозга, рефлексов, инстинктов и т.д." на проявления человеческой психики. Вопрос в степени и потенциале. "не существуют в своей собственной ценности" - довольно странное утверждение. Ценность для кого и для чего? Основной постулат этики - "поступай с окружающими тебя так, как хотел бы, что бы поступали с тобой" - вполне практичен и без самоценностей. Жизненный импульс в человеке и природе действует без всякой самооценки. Все учения мира, которые предлагают человеку какую ту систему ценностей, исходят из практичных соображений, помощи в раскрытии человеческого потенциала. Карма неумолима - не выполняешь урока - в расход, хоть будь ты трижды самооценен. | Возможно, всё дело в условиях. Как предлагалось бы рассматривать правомерность (скорей истинность) этого постулата, если поставить на кон обязательность выбора - жизнь одного против жизни другого? В отсутствии жизни вопросы практики полностью обесцениваются. Возможно, именно в этом моменте в свои права вступает вера? Неон, вероятно не склонен верить в загробную жизнь. Где искать этику, когда присутствует полное осознание того, что "Боливар не вынесет двоих"? Я уже спрашивал...Неон не ответил.  | Последний раз редактировалось яБорис, 26.03.2020 в 13:08. | | | 26.03.2020, 16:08 | #3 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: "Уничтожение души" Цитата: Сообщение от яБорис Невозможно вот здесь - ответить, а вот тут - промолчать. | Хм, если это ко мне, то не совсем понятен сам вопрос. Можете более четче сформулировать? Что бы поступать этично - совсем необязательно верить во что то, иногда достаточно простого понимания полезности того или иного поведения. В случае непонимания и отсутствия веры вступают уже другие принципы регулирования общественных отношений. Законы, традиции, общественное мнение. "раз Бога нет, то все позволено" - это ложная максима, если только не понимать ее в теософском ключе. Нравственность не зависит от принадлежности к той или иной конфессии или образования. Точнее, они не является определяющими, воздействие, конечно, есть.Это природное ощущение правильности, раскрываемое или нет в процессе жизни. В христианстве (своими словами) есть выражение про язычников, которые не обучены Закону Божьему, но у который Закон этот начертан на сердце, по нему они и поступают. В нашей современной жизни скорее увидишь как раз обратное - "раз Бог есть, то все дозволено". Индульгенции, отпущение грехов, "не погрешишь - не покаешься" и т.п. | | | 26.03.2020, 16:26 | #4 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,757 Благодарности: 795 Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях | Ответ: "Уничтожение души" Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от яБорис Невозможно вот здесь - ответить, а вот тут - промолчать. | Хм, если это ко мне, то не совсем понятен сам вопрос. Можете более четче сформулировать? Что бы поступать этично - совсем необязательно верить во что то, иногда достаточно простого понимания полезности того или иного поведения. В случае непонимания и отсутствия веры вступают уже другие принципы регулирования общественных отношений. Законы, традиции, общественное мнение. "раз Бога нет, то все позволено" - это ложная максима, если только не понимать ее в теософском ключе. Нравственность не зависит от принадлежности к той или иной конфессии или образования. Точнее, они не является определяющими, воздействие, конечно, есть.Это природное ощущение правильности, раскрываемое или нет в процессе жизни. В христианстве (своими словами) есть выражение про язычников, которые не обучены Закону Божьему, но у который Закон этот начертан на сердце, по нему они и поступают. В нашей современной жизни скорее увидишь как раз обратное - "раз Бог есть, то все дозволено". Индульгенции, отпущение грехов, "не погрешишь - не покаешься" и т.п. | Нет, конечно. Это вопрос Неону. Ваша позиция мне понятна. Но мне очень интересно (раз уж так случилось, что получен этот ответ) чем обосновывается первенство нравственности в жизни материалиста. Последний раз редактировалось яБорис, 26.03.2020 в 16:32. | | | 26.03.2020, 16:38 | #5 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: "Уничтожение души" Цитата: Сообщение от яБорис чем обосновывается первенство нравственности в жизни материалиста. | рациональностью | | | 26.03.2020, 16:43 | #6 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,757 Благодарности: 795 Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях | Ответ: "Уничтожение души" Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от яБорис чем обосновывается первенство нравственности в жизни материалиста. | рациональностью | "Боливар не вынесет двоих" - разве не рациональное объяснение? | | | 26.03.2020, 17:03 | #7 | Рег-ция: 17.02.2010 Сообщения: 1,782 Благодарности: 33 Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях | Ответ: "Уничтожение души" Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Consta Цитата: Сообщение от яБорис чем обосновывается первенство нравственности в жизни материалиста. | рациональностью | "Боливар не вынесет двоих" - разве не рациональное объяснение? | Нет. Можно было поступить умнее, ну, или просто хитрее. Да и брать изначально пример преступника, уже пошедшего на нарушение этики, как то не логично. Они нарушили этику еще ДО этой ситуации с Боливаром. Ну а жизненных сложных ситуаций, когда невозможно сразу сказать, как правильно поступить - очень много, и на все инструкции не напасешься.Воспитание и образование помогают в этом деле, но и собственное распознавание и интуицию надо развивать, и поступать не просто по букве закона или традиции, а по обстоятельствам. П.С. Да и были эти преступники скорее всего как раз верующими протестантами Америки, или просто отморозками, "не верящими ни в бога, ни в черта" (а это не материализм или атеизм) Последний раз редактировалось Consta, 26.03.2020 в 17:10. | | | 26.03.2020, 16:11 | #8 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,292 Благодарности: 850 Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях | Ответ: "Уничтожение души" Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский . Надеюсь, что эти предрассудки не позволят Вам перейти определенную черту. | Это с позиции как раз-таки "придуманной нравственности". А не позволит -природная. У всех-одна физиология, одни тела... И материя. Только ведь словосочетание "высокая материя" не фигура речи. | Элис, обратите внимание - если Владимир лишь позволяет себе надеяться, то Вы утверждаете с уверенностью. И на чём эта уверенность основана? | Обратите внимание, мы не говорим о личностях, а об особенностях тех или иных процессов. | | | 26.03.2020, 16:29 | #9 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,757 Благодарности: 795 Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях | Ответ: "Уничтожение души" Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский . Надеюсь, что эти предрассудки не позволят Вам перейти определенную черту. | Это с позиции как раз-таки "придуманной нравственности". А не позволит -природная. У всех-одна физиология, одни тела... И материя. Только ведь словосочетание "высокая материя" не фигура речи. | Элис, обратите внимание - если Владимир лишь позволяет себе надеяться, то Вы утверждаете с уверенностью. И на чём эта уверенность основана? | Обратите внимание, мы не говорим о личностях, а об особенностях тех или иных процессов. | Именно. Рассматривается позиция Владимира и Ваша (в данном контексте) | | | 26.03.2020, 20:04 | #10 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,292 Благодарности: 850 Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях | Ответ: "Уничтожение души" Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский . Надеюсь, что эти предрассудки не позволят Вам перейти определенную черту. | Это с позиции как раз-таки "придуманной нравственности". А не позволит -природная. У всех-одна физиология, одни тела... И материя. Только ведь словосочетание "высокая материя" не фигура речи. | Элис, обратите внимание - если Владимир лишь позволяет себе надеяться, то Вы утверждаете с уверенностью. И на чём эта уверенность основана? | Обратите внимание, мы не говорим о личностях, а об особенностях тех или иных процессов. | Именно. Рассматривается позиция Владимира и Ваша (в данном контексте) | Боюсь, мы не договоримся.У нас разное мироощущение, потому и восприятия разнятся. Не пересекаются. Как в теме про борьбу сами знаете с чем.  Зачем вызывать лишний раз Ваше недовольство. Для пространства это есть зло. "Ничего личного" Последний раз редактировалось элис, 26.03.2020 в 20:19. | | | 26.03.2020, 20:43 | #11 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,757 Благодарности: 795 Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях | Ответ: "Уничтожение души" Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский . Надеюсь, что эти предрассудки не позволят Вам перейти определенную черту. | Это с позиции как раз-таки "придуманной нравственности". А не позволит -природная. У всех-одна физиология, одни тела... И материя. Только ведь словосочетание "высокая материя" не фигура речи. | Элис, обратите внимание - если Владимир лишь позволяет себе надеяться, то Вы утверждаете с уверенностью. И на чём эта уверенность основана? | Обратите внимание, мы не говорим о личностях, а об особенностях тех или иных процессов. | Именно. Рассматривается позиция Владимира и Ваша (в данном контексте) | Боюсь, мы не договоримся.У нас разное мироощущение, потому и восприятия разнятся. Не пересекаются. Как в теме про борьбу сами знаете с чем.  Зачем вызывать лишний раз Ваше недовольство. Для пространства это есть зло. "Ничего личного" | Недовольста нет совсем.  прошу поверить. Ощущения это к категории чувств, а мы ищем смыслы. Предполагается, что мысль должна иметь определенную стройность и смысл. И в этом случае, всегда можно попытаться обсудить нечто, к чему мы проявляем интерес.(имхо) Последний раз редактировалось яБорис, 26.03.2020 в 20:44. | | | 27.03.2020, 08:21 | #12 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,292 Благодарности: 850 Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях | Ответ: "Уничтожение души" Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский . Надеюсь, что эти предрассудки не позволят Вам перейти определенную черту. | Это с позиции как раз-таки "придуманной нравственности". А не позволит -природная. У всех-одна физиология, одни тела... И материя. Только ведь словосочетание "высокая материя" не фигура речи. | Элис, обратите внимание - если Владимир лишь позволяет себе надеяться, то Вы утверждаете с уверенностью. И на чём эта уверенность основана? | Обратите внимание, мы не говорим о личностях, а об особенностях тех или иных процессов. | Именно. Рассматривается позиция Владимира и Ваша (в данном контексте) | Боюсь, мы не договоримся.У нас разное мироощущение, потому и восприятия разнятся. Не пересекаются. Как в теме про борьбу сами знаете с чем.  Зачем вызывать лишний раз Ваше недовольство. Для пространства это есть зло. "Ничего личного" | Недовольста нет совсем.  прошу поверить. Ощущения это к категории чувств, а мы ищем смыслы. Предполагается, что мысль должна иметь определенную стройность и смысл. И в этом случае, всегда можно попытаться обсудить нечто, к чему мы проявляем интерес.(имхо) | Ощущения-это из категории сознания. Как и чувствознание. Вы пытаетесь уложить мысли в уже определенное Вами клише. Казалось бы чего проще:"искренняя доброжелательность-признак успешности". Это же уже решенная проблема "добра и зла". Человек уже в сущности не способен причинить зло, все его существо подчинено добру Тогда, как надуманная "нравственность" то и дело показывает свой разнузданный норов. И эта "стройность" и "нестройность" -она задействует все силы, весь симбиоз, человеческого существа. Стройность должна быть истинной-это гармоничность всех составляющих человеческого существа. А мозг чистым от клише. Тогда,в случае попадания человеческого существа в резонанс с Вышей Природой , в нем родится мысль. Как озарение. Истинный Свет. и истинное знание, и каждому по необходимости вмещения. и его намерений.Злонамеренному оно не дастся Так что не копаться нужно в завалах мозга "наборами слов",да еще в чужих, а чистить. И обращаться к Природе. Она имеет божественное происхождение. Последний раз редактировалось элис, 27.03.2020 в 08:34. | | | 27.03.2020, 10:59 | #13 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,757 Благодарности: 795 Поблагодарили 637 раз(а) в 582 сообщениях | Ответ: "Уничтожение души" Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский . Надеюсь, что эти предрассудки не позволят Вам перейти определенную черту. | Это с позиции как раз-таки "придуманной нравственности". А не позволит -природная. У всех-одна физиология, одни тела... И материя. Только ведь словосочетание "высокая материя" не фигура речи. | Элис, обратите внимание - если Владимир лишь позволяет себе надеяться, то Вы утверждаете с уверенностью. И на чём эта уверенность основана? | Обратите внимание, мы не говорим о личностях, а об особенностях тех или иных процессов. | Именно. Рассматривается позиция Владимира и Ваша (в данном контексте) | Боюсь, мы не договоримся.У нас разное мироощущение, потому и восприятия разнятся. Не пересекаются. Как в теме про борьбу сами знаете с чем.  Зачем вызывать лишний раз Ваше недовольство. Для пространства это есть зло. "Ничего личного" | Недовольста нет совсем.  прошу поверить. Ощущения это к категории чувств, а мы ищем смыслы. Предполагается, что мысль должна иметь определенную стройность и смысл. И в этом случае, всегда можно попытаться обсудить нечто, к чему мы проявляем интерес.(имхо) | Ощущения-это из категории сознания. Как и чувствознание. Вы пытаетесь уложить мысли в уже определенное Вами клише. Казалось бы чего проще:"искренняя доброжелательность-признак успешности". Это же уже решенная проблема "добра и зла". Человек уже в сущности не способен причинить зло, все его существо подчинено добру Тогда, как надуманная "нравственность" то и дело показывает свой разнузданный норов. И эта "стройность" и "нестройность" -она задействует все силы, весь симбиоз, человеческого существа. Стройность должна быть истинной-это гармоничность всех составляющих человеческого существа. А мозг чистым от клише. Тогда,в случае попадания человеческого существа в резонанс с Вышей Природой , в нем родится мысль. Как озарение. Истинный Свет. и истинное знание, и каждому по необходимости вмещения. и его намерений.Злонамеренному оно не дастся Так что не копаться нужно в завалах мозга "наборами слов",да еще в чужих, а чистить. И обращаться к Природе. Она имеет божественное происхождение. | Прочел...и задумался. Элис, существует категория людей, которые разговаривают сами с собой. Они не слышат собеседника. Он им просто не нужен. (ИМХО) В моём лице Вы его потеряли навсегда. Мне искренне жаль.  Удачи Вам! | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 07:39. |