"Уничтожение души"

Владимир Чернявский · 25.03.2020, 17:33

Цитата:

Сообщение от Неон

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

уже сформировавшееся суждение и мнение. Эта "правда" следует из базовых установок Вашей философии. Они как коридор гонят Вас в определенном направлении.

Так довольно правдоподобное ведь суждение.

Для Вас да. Потому, что Вы находитесь в рамках определенного мировоззрения. Следующим шагом правдоподобным будет доминирование одной расы над другой и т.д.

Неон · 26.03.2020, 02:39

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Для Вас да. Потому, что Вы находитесь в рамках определенного мировоззрения. Следующим шагом правдоподобным будет доминирование одной расы над другой и т.д.

То есть я неизбежно стану злодеем и вероятно та же участь постигнет других стремящихся к естествознанию. Это меня печалит, но все же есть надежда, что такого не произойдет, ведь вера в высшее и духовное ниразу не показывает супер результатов в плане человеколюбия. Интересно почему? Может эти вещи вообще не связаны?

Владимир Чернявский · 26.03.2020, 09:18

Цитата:

Сообщение от Неон

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Для Вас да. Потому, что Вы находитесь в рамках определенного мировоззрения. Следующим шагом правдоподобным будет доминирование одной расы над другой и т.д.

То есть я неизбежно стану злодеем...

Вы же сами подтверждаете, что в Вас еще сильны детские предрассудки в виде придуманной кем-то нравственности. Надеюсь, что эти предрассудки не позволят Вам перейти определенную черту. Но, есть естествоиспытатели, которые вполне преодолевают и "детские комплексы" и "навязанные социумом ценности", тогда они действительно превращаются в злодеев, но опять же с точки зрения придуманной кем-то нравственности.

элис · 26.03.2020, 10:14

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

. Надеюсь, что эти предрассудки не позволят Вам перейти определенную черту.

Это с позиции как раз-таки "придуманной нравственности". А не позволит -природная.
У всех-одна физиология, одни тела... И материя. Только ведь словосочетание "высокая материя" не фигура речи.

яБорис · 26.03.2020, 11:42

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

. Надеюсь, что эти предрассудки не позволят Вам перейти определенную черту.

Это с позиции как раз-таки "придуманной нравственности". А не позволит -природная.
У всех-одна физиология, одни тела... И материя. Только ведь словосочетание "высокая материя" не фигура речи.

Элис, обратите внимание - если Владимир лишь позволяет себе надеяться, то Вы утверждаете с уверенностью. И на чём эта уверенность основана?

яБорис · 26.03.2020, 13:06

Моё глубокое убеждение, что в поиске Истины нет неудобных вопросов.
Мне импонирует позиция Неона с этой стороны. Человек не может пойти против себя. Не может пойти против тех противоречий, которые как "заноза" мешают окончательно принять ту или иную позицию в каких-либо вопросах.
Однако, вероятно, диалог всегда требует последовательности(имхо).
Невозможно, в данном случае (в поисках истинности основания наших мировоззрений), проявлять некую избирательность к вопросам своего оппонента.
Невозможно вот здесь - ответить, а вот тут - промолчать.

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Consta

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

А именно, что для Вас все высшие человеческие проявляния, включая совесть, эмпатию, ответственность и т.д. фактически не существуют в своей собственной ценности, а сводятся к вещам низшим как то рефлексы, инстинкты, комплексы, химия мозга и т.д.

Возможно, Неон где то и преувеличивает, но с другой стороны, есть ли в этом проявленном мире что то, что не относиться к материи, кроме чистой абстракции? Теософия исходит из ультимативного утверждения Единства духовного и материального. И было бы странным отрицать влияние "химии мозга, рефлексов, инстинктов и т.д." на проявления человеческой психики. Вопрос в степени и потенциале.

"не существуют в своей собственной ценности" - довольно странное утверждение. Ценность для кого и для чего? Основной постулат этики - "поступай с окружающими тебя так, как хотел бы, что бы поступали с тобой" - вполне практичен и без самоценностей. Жизненный импульс в человеке и природе действует без всякой самооценки. Все учения мира, которые предлагают человеку какую ту систему ценностей, исходят из практичных соображений, помощи в раскрытии человеческого потенциала. Карма неумолима - не выполняешь урока - в расход, хоть будь ты трижды самооценен.

Возможно, всё дело в условиях. Как предлагалось бы рассматривать правомерность (скорей истинность) этого постулата, если поставить на кон обязательность выбора - жизнь одного против жизни другого?
В отсутствии жизни вопросы практики полностью обесцениваются.
Возможно, именно в этом моменте в свои права вступает вера?
Неон, вероятно не склонен верить в загробную жизнь.
Где искать этику, когда присутствует полное осознание того, что "Боливар не вынесет двоих"? Я уже спрашивал...Неон не ответил.

Consta · 26.03.2020, 16:08

Цитата:

Сообщение от яБорис

Невозможно вот здесь - ответить, а вот тут - промолчать.

Хм, если это ко мне, то не совсем понятен сам вопрос. Можете более четче сформулировать? Что бы поступать этично - совсем необязательно верить во что то, иногда достаточно простого понимания полезности того или иного поведения. В случае непонимания и отсутствия веры вступают уже другие принципы регулирования общественных отношений. Законы, традиции, общественное мнение.

"раз Бога нет, то все позволено" - это ложная максима, если только не понимать ее в теософском ключе. Нравственность не зависит от принадлежности к той или иной конфессии или образования. Точнее, они не является определяющими, воздействие, конечно, есть.Это природное ощущение правильности, раскрываемое или нет в процессе жизни. В христианстве (своими словами) есть выражение про язычников, которые не обучены Закону Божьему, но у который Закон этот начертан на сердце, по нему они и поступают.
В нашей современной жизни скорее увидишь как раз обратное - "раз Бог есть, то все дозволено". Индульгенции, отпущение грехов, "не погрешишь - не покаешься" и т.п.

элис · 26.03.2020, 16:11

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

. Надеюсь, что эти предрассудки не позволят Вам перейти определенную черту.

Это с позиции как раз-таки "придуманной нравственности". А не позволит -природная.
У всех-одна физиология, одни тела... И материя. Только ведь словосочетание "высокая материя" не фигура речи.

Элис, обратите внимание - если Владимир лишь позволяет себе надеяться, то Вы утверждаете с уверенностью. И на чём эта уверенность основана?

Обратите внимание, мы не говорим о личностях, а об особенностях тех или иных процессов.

яБорис · 26.03.2020, 16:29

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

. Надеюсь, что эти предрассудки не позволят Вам перейти определенную черту.

Это с позиции как раз-таки "придуманной нравственности". А не позволит -природная.
У всех-одна физиология, одни тела... И материя. Только ведь словосочетание "высокая материя" не фигура речи.

Элис, обратите внимание - если Владимир лишь позволяет себе надеяться, то Вы утверждаете с уверенностью. И на чём эта уверенность основана?

Обратите внимание, мы не говорим о личностях, а об особенностях тех или иных процессов.

Именно. Рассматривается позиция Владимира и Ваша (в данном контексте)