ОБЩЕЕ БЛАГО, САМОСТЬ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ.

[Агнийожик]

Сообщение от adonis

В целом, как я понимаю, Агнийожик решила обвинить всех в бездеятельности, сожалея что РД не отвечает её чаяниям, не занимается общественной работою и служением на некое "Общее Благо".

У меня не было намерения обвинять всех в бездеятельности. Но некоторые сожаления по поводу деятельности РД у меня действительно есть (можно подумать у кого-то их нет!). Более того я предложила свою помощь в общественных проектах, если Вы заметили. И считаю себя не обвинителем, а искателем, готовым принять точку зрения оппонента (в том числе и Вашу), если она будет для меня достаточно убедительной. Я ответила на Вашу просьбу и озвучила свое простое понятие служения Общему Благу. А где Ваше? В том, что Общее Благо - это не конкретное понятие? В том, что не нужно даже задумываться и парить мозги по этому поводу? В том что начинающим вообще не стоит рассуждать на эту тему? И всё?

Сообщение от adonis

...а вот про общественную работу в Учении я как то не припоминаю.

В Учении, ИМХО, она называется "руками и ногами человеческими".

Сообщение от adonis

Каждый видит ситуацию со своей колокольни. Не буду спорить, многие действительно могут свою бездеятельность называть "работа мыслью". Но могут быть и те, кто действительно работает.

Не спорю, действительно могут быть. Пусть себе работают, если их уровень владения психической энергией так высок. Это уровень сильных Агни Йогов. Не думаю что их большинство. Поэтому и делаю акцент на внешних, земных делах в помощи другим.

Сообщение от adonis

Кто на этом плане может судить деятельность или бездеятельность других, если они знакомы с Учением?

О суде речи нет. Есть тема, есть обсуждение, есть разные точки зрения, споры. Но нет намерения осуждать и обвинять кого-то. Хотя, учитывая то, с каким "упорным старанием" некоторые форумчане попадают в "бан" за нарушение правил общения на форуме, то я понимаю почему Вам повсюду мерещатся одни обвинители и судьи.

Сообщение от adonis

Если Агнийожик хочет заниматься общественной деятельностью - это её личный выбор, другие могут выбрать что то другое...

Да, например, самосовершенствование (избавление от недостатков, пороков и т.д.), как единственную свою деятельность для Общего Блага. Успехов!

[adonis]

Сообщение от Агнийожик

Я ответила на Вашу просьбу и озвучила свое простое понятие служения Общему Благу. А где Ваше? В том, что Общее Благо - это не конкретное понятие? В том, что не нужно даже задумываться и парить мозги по этому поводу? В том что начинающим вообще не стоит рассуждать на эту тему? И всё?

Общее благо не может быть конкретным по своему определению, потому что оно общее. Парить мозги по этому поводу каждый может сколько угодно, когда делать нечего и хочется напустить тумана собственной значимости в своих собственных глазах. Равно и рассуждать об Общем проще чем говорить конкретно о чём либо. Общее это всегда сумма чего то конкретного, поэтому отдельного общего не существует в природе. Как не существует Общего Блага. Общее Благо как горизонт, идти к нему можно, а достичь нельзя, он всё время меняется. Горизонт вроде как существует, но на самом деле его нет. В один момент общим благом является монархия, в другой момент коммунизм, в третий ни то ни это уже не благо, а общим благом будет уплотнённый астрал. А может случится и так, что общим благом будет планетарная катастрофа как с Атлантидой.
Делать надо конкретное благо в конкретном месте, если можешь. Не можешь - ну тогда милости просим в эту тему клавишами молотить про общее.

[Djay]

Сообщение от adonis

Общее благо не может быть конкретным по своему определению, потому что оно общее. Парить мозги по этому поводу каждый может сколько угодно, когда делать нечего и хочется напустить тумана собственной значимости в своих собственных глазах. Равно и рассуждать об Общем проще чем говорить конкретно о чём либо. Общее это всегда сумма чего то конкретного, поэтому отдельного общего не существует в природе. Как не существует Общего Блага. Общее Благо как горизонт, идти к нему можно, а достичь нельзя, он всё время меняется. Горизонт вроде как существует, но на самом деле его нет. В один момент общим благом является монархия, в другой момент коммунизм, в третий ни то ни это уже не благо, а общим благом будет уплотнённый астрал. А может случится и так, что общим благом будет планетарная катастрофа как с Атлантидой.
Делать надо конкретное благо в конкретном месте, если можешь. Не можешь - ну тогда милости просим в эту тему клавишами молотить про общее.

Совершенно согласна. "Общее Благо" - весьма абстрактная категория. Что надо? Взять метлу и улицу подметать? Или бутылки по всему городу собирать? Примеры, господа (кто сильно "за общее..."), желательно личные. А то никакой конкретики, только "надо об общем благе, а не о себе!". Как? Покажите.

[Агнийожик]

Сообщение от adonis

Общее благо не может быть конкретным по своему определению, потому что оно общее. ...Общее это всегда сумма чего то конкретного, поэтому отдельного общего не существует в природе.

Уже говорила Вам по этому поводу и приводила примеры как Общее благо может быть и конкретным и общим одновременно:

Сообщение от Агнийожик

Если вы помогаете своему городу решить экологическую проблему, это Общее Благо или конкретное? С точки зрения жителей города - общее, т.к. они из одного города и у них одна проблема. С точки зрения других городов страны - это конкретное благо конкретного города.
Если вы решаете проблему страны (неважно какую) - это конкретное благо или Общее? То же самое: с точки зрения жителей страны - это их Общее Благо. С точки зрения всего Мира - это конкретное благо конкретной страны.
Если вы оказываете неоценимую помощь всему миру - это конкретное благо или Общее? Если скажете, что наконец-то мы дошли до Общего Блага, то и тут можно сказать что это не так. С точки зрения земного человечества это Общее Благо, а с точки зрения Дальних миров - это конкретное благо конкретному миру планеты Земля.

Сообщение от adonis

Общее Благо как горизонт, идти к нему можно, а достичь нельзя, он всё время меняется. Горизонт вроде как существует, но на самом деле его нет. В один момент общим благом является монархия, в другой момент коммунизм, в третий ни то ни это уже не благо, а общим благом будет уплотнённый астрал. А может случится и так, что общим благом будет планетарная катастрофа как с Атлантидой.

Скажите, как Вы думаете, почему такие понятия как Любовь, Верность, Преданность, Доброта, Братство и т.п. названы ВЕЧНЫМИ духовными ценностями? Они по-Вашему тоже меняются? Разве можно сказать про эти ценности, что сегодня они могут быть для кого-то благом, а завтра - нет? Разве эти ценности могут для кого-то стать причиной их духовного падения??? Разве понятие Общего Блага их не включает?

Сообщение от adonis

Делать надо конкретное благо в конкретном месте, если можешь. Не можешь - ну тогда милости просим в эту тему клавишами молотить про общее.

Делать надо Общее Благо, включающее Вечные Духовные Ценности, надо не заменять Общее Благо такими понятиями как самосовершенствование, надо не сужать понятие "служение Общему Благу" до служения своей семье.

Сообщение от adonis

Стереотипы существуют только у начинающих....

Уверены?

[яБорис]

Сообщение от Djay

По поводу всякого "внутреннего-внешнего" служения очень хочется заметить, что господа, наставившие себя вот таких внутренних рамочек, скорей всего больше думают о том "как бы заслужить", чем просто служить, не рассуждая. Ментальности больше, чем духовности, ну явно. Без обид.

Гений написал :

Вот как-то так надо служить, на мой взгляд. А не с линеечкой отмерять - "здесь себе", а вот тут "общее"...

Никак не могу согласиться. На мой взгляд, здесь вопрос абсолютно принципиальный.
Если человека всё устраивает в этой жизни, то и разговора нет никакого.
Как там... в датском королевстве, Djay?

[Djay]

Сообщение от яБорис

Никак не могу согласиться. На мой взгляд, здесь вопрос абсолютно принципиальный.
Если человека всё устраивает в этой жизни, то и разговора нет никакого.
Как там... в датском королевстве, Djay?

Такое ощущение, что я пишу на китайском языке. Вы вообще на мое сообщение отвечали? Кого "все устраивает"? Откуда Вы эту ерунду вытащили и почему вопрос ко мне?

[Djay]

Сообщение от Агнийожик

Делать надо Общее Благо, включающее Вечные Духовные Ценности, надо не заменять Общее Благо такими понятиями как самосовершенствование, надо не сужать понятие "служение Общему Благу" до служения своей семье.

Да хоть один пример приведите - как это "надо не... а надо так". Что Вы, несколько страниц подряд, кидаетесь общими фразами? Конкретнее можете? Но не цитатами, а реальными событиями.

[Агнийожик]

Сообщение от Djay

Да хоть один пример приведите - как это "надо не... а надо так". Что Вы, несколько страниц подряд, кидаетесь общими фразами? Конкретнее можете? Но не цитатами, а реальными событиями.

Уже давно привела Вам такой пример:

Сообщение от Агнийожик

Устанавливать доброжелательные, уважительные отношения, не обращая внимания на язвительность и недружелюбный тон - считаю одним из видов служения Общему Благу, раз уж речь зашла о примерах. (Только я в этом далеко не образец).

[Djay]

Сообщение от Агнийожик

Уже давно привела Вам такой пример:

Знаете, Агнийожик, а ведь этот пример, с другой точки зрения, разрешение кармических долгов. Кто знает - с кем свела судьба на форумах? Общее ли это благо, или изживание собственных негативных качеств. Тут "как посмотреть"... Двояко т.е.

Вообще, мое личное мнение к этой теме - если человек не мутит пространство (по возможности) своими эмоциями - это уже на благо. Во всяком случае для тех людей, кои с ним соприкасаются. Что до "космоса" - есть такой афоризм: "взмах крыльев бабочки сотрясает миры". Вот это в тему. Не надо особо заморачиваться о дальнекосмическом - о себе позаботься. Чтобы не "сотрясать".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

...Вообще, мое личное мнение к этой теме - если человек не мутит пространство (по возможности) своими эмоциями - это уже на благо. Во всяком случае для тех людей, кои с ним соприкасаются. Что до "космоса" - есть такой афоризм: "взмах крыльев бабочки сотрясает миры". Вот это в тему...

Эта тема удивительный пример того как люди говорят одно и тут же делают противоположное.

[adonis]

Сообщение от Агнийожик

Уверены?

Не уверен, а знаю это точно. Собственно, отсутствие стереотипов и есть развитие Индивидуальности. Стадо живёт по законам стереотипов созданных либо для них другими, либо созданными ими самими на базе своего примитивного ума. Освобождение от стереотипов и есть возможность выйти из стада. Создание же ментального колодца из различных доктрин (даже на базе АЙ) не позволяет найти выход. Эта тема - тому пример. Пишут те, кто сами не понимают что такое "общее благо", объяснить не могут, но при этом заваливают тоннам постов тему с глупейшими утверждениями. Такое сейчас время, когда за слова не отвечают и молотят языком абы что сказать. Главное что бы последнее слово оставить за собою. В школе Пифагора начинающим три года запрещалось задавать вопросы. Теперь каждый с набором слов и цитат становится Лампадой (как они про себя думают) и начинают учить. Многие реально продвинутые уже давно на этом форуме не пишут, очень трудно противопоставить глоток мудрости тоннам глупости. Нет смысла пререкаться с придурками, ведь тогда линия различия между ними выравняется и одних нельзя будет отличить от других. С одной стороны интернет вроде даёт возможности учится удалённо, а с другой стороны - все придурки сразу пошли в публичные Учителя (во всех сферах жизни). Словоблудие стало нормой жизни и вытесняет немногословную мудрость. Удивительно, но теперь гораздо приятнее общаться с теми, кто про АЙ ничего не знает и не имеет стереотипов на этой почве, ибо прослойка словоблудов на базе АЙ стала непомерно велика.

[csdoc]

Не уверен, а знаю это точно. Собственно, отсутствие стереотипов и есть развитие Индивидуальности. Стадо живёт по законам стереотипов созданных либо для них другими, либо созданными ими самими на базе своего примитивного ума. Освобождение от стереотипов и есть возможность выйти из стада. Создание же ментального колодца из различных доктрин (даже на базе АЙ) не позволяет найти выход. Эта тема - тому пример. Пишут те, кто сами не понимают что такое "общее благо", объяснить не могут, но при этом заваливают тоннам постов тему с глупейшими утверждениями. Такое сейчас время, когда за слова не отвечают и молотят языком абы что сказать. Главное что бы последнее слово оставить за собою. В школе Пифагора начинающим три года запрещалось задавать вопросы. Теперь каждый с набором слов и цитат становится Лампадой (как они про себя думают) и начинают учить. Многие реально продвинутые уже давно на этом форуме не пишут, очень трудно противопоставить глоток мудрости тоннам глупости. Нет смысла пререкаться с придурками, ведь тогда линия различия между ними выравняется и одних нельзя будет отличить от других. С одной стороны интернет вроде даёт возможности учится удалённо, а с другой стороны - все придурки сразу пошли в публичные Учителя (во всех сферах жизни). Словоблудие стало нормой жизни и вытесняет немногословную мудрость. Удивительно, но теперь гораздо приятнее общаться с теми, кто про АЙ ничего не знает и не имеет стереотипов на этой почве, ибо прослойка словоблудов на базе АЙ стала непомерно велика.

Правила форума:

Форум организуется вокруг изучения книг Агни Йоги, данных миру через Матерь Агни Йоги. Для этих целей выстраивается структура и регламент работы форума. При этом безусловно приветствуется изучение других духовных источников помогающих изучению и пониманию Агни Йоги.

Участники форума создают доброжелательную рабочую атмосферу. Участники форума - это помощники друг другу на Пути.

Работа форума организуется таким образом, что бы любой участник, приходящий на форум, имел возможность доброжелательного общения и работы в проектах форума без страха быть осмеяным или подвергнутся агрессии или манипуляциям со стороны других участников форума.

На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации. Критика должна быть обоснованной, юмор доброжелательным, не допускаются насмешки, унижение и одергивание собеседников.

Nyrh, я тут нашел в интернете достаточно интересную статью на тему Самость, вот небольшой фрагмент из нее:

Основные проявления самости - самовлюбленность, самолюбие, самодовольство, самовозвеличение, самоуверенность, самомнение, превосходство над другими, высокомерие.

Самость может принимать великое множество обличий, поэтому Учение Агни Йоги учит нас очень внимательно и честно присматриваться к каждому своему поступку, к каждому своему желанию. Впадение в самость губительно для духа и может отбросить человека далеко назад.

Это самый опасный недостаток человека, тем более что чаще всего он совершенно не заметен его обладателю.

Самость очень хитра. По мере эволюции человека, самость меняется, становится более утонченной и изощренной и менее заметной.

Если человек обнаружил ее в себе, и начинает с ней бороться, она меняет свой лик и заставляет считать, что идут проявления, от неё не зависящие, убеждает сознание, что её нет. Отсюда эгоизм, очень тонкий и не заметный даже его обладателю, Е.П. Блаватская называет его духовным эгоизмом.

Вот как определяют духовный эгоизм Учителя человечества:

Действительно, есть опасность самообмана и самость - это враг номер один, Вы были правы.

[яБорис]

Сообщение от Djay

Такое ощущение, что я пишу на китайском языке. Вы вообще на мое сообщение отвечали? Кого "все устраивает"? Откуда Вы эту ерунду вытащили и почему вопрос ко мне?

Отвечаю Вам. Китайским не владею.
Вот на это: "Вот как-то так надо служить... "
То что это Ваш взгляд ...понятно. Не понятно Ваше восприятие "службы" Владимира Семеновича.

[яБорис]

«…существуют люди, у которых никогда не замечаются какие-либо внешние признаки эгоизма, но в то же время они чрезвычайно эгоистичны в своих внутренних духовных устремлениях. Эти пойдут по тропе, раз ими избранной, с глазами, закрытыми на всё, кроме самих себя, и они ничего не видят вне своей узкой тропы, заполненной их собственной личностью. Они настолько интенсивно поглощены созерцанием своей собственной предполагаемой «правоты», что уже ничто никогда не может казаться им правым вне фокуса их собственного зрения, искаженного их самодовольным мышлением и суждением о том, что правильно и неправильно». (Из письма Махатмы К.Х. «Письма Махатм», 128 )

Ну и пусть их...внутренне созерцают свою правоту., ибо если вынесут эту "правоту" на поверхность, то и не смогут устоять. Вероятно, такие люди менее опасны в своём влиянии на умы окружающих... многих других полуубежденных. Полуправда всегда опаснее чистой неправды. (имхо)

[Агнийожик]

Сообщение от adonis

Не уверен, а знаю это точно. Собственно, отсутствие стереотипов и есть развитие Индивидуальности. Стадо живёт по законам стереотипов созданных либо для них другими, либо созданными ими самими на базе своего примитивного ума. Освобождение от стереотипов и есть возможность выйти из стада. Создание же ментального колодца из различных доктрин (даже на базе АЙ) не позволяет найти выход. Эта тема - тому пример. Пишут те, кто сами не понимают что такое "общее благо", объяснить не могут, но при этом заваливают тоннам постов тему с глупейшими утверждениями. Такое сейчас время, когда за слова не отвечают и молотят языком абы что сказать. Главное что бы последнее слово оставить за собою. В школе Пифагора начинающим три года запрещалось задавать вопросы. Теперь каждый с набором слов и цитат становится Лампадой (как они про себя думают) и начинают учить. Многие реально продвинутые уже давно на этом форуме не пишут, очень трудно противопоставить глоток мудрости тоннам глупости. Нет смысла пререкаться с придурками, ведь тогда линия различия между ними выравняется и одних нельзя будет отличить от других. С одной стороны интернет вроде даёт возможности учится удалённо, а с другой стороны - все придурки сразу пошли в публичные Учителя (во всех сферах жизни). Словоблудие стало нормой жизни и вытесняет немногословную мудрость. Удивительно, но теперь гораздо приятнее общаться с теми, кто про АЙ ничего не знает и не имеет стереотипов на этой почве, ибо прослойка словоблудов на базе АЙ стала непомерно велика.

Надо же, сколько "любви", "терпения" и "великодушия" в этих словах!

Вот Вы и проявили всю цену своего знания и понимания Учения, данного Великими Учителями Света!
Отвечу от лица всех "придурков" форума словами одного "идиота":
"О, как Вы будете стыдиться своего поступка!" (Достоевский)

П.С: Здесь обсуждаются понятия общее благо, самость и индивидуальность. А свое высокомерие лучше проявлять в новой теме, например "Общение с придурками форума. Как сохранить видимость продвинутого учителя?"

[яБорис]

Сообщение от Агнийожик

Можно сказать что уже не разделяю, поскольку против Учения не попрешь. ...

И зря... (имхо)
Потому, что Вы правы в своих наблюдениях. Что поколебало Вашу уверенность в своем видении общего состояния? - одна строчка.
На смысл этой фразы обратят внимание очень немногие. (имхо)

[яБорис]

Сообщение от Агнийожик

Надо же, сколько "любви", "терпения" и "великодушия" в этих словах!

Вот Вы и проявили всю цену своего знания и понимания Учения, данного Великими Учителями Света!
Отвечу от лица всех "придурков" форума словами одного "идиота":
"О, как Вы будете стыдиться своего поступка!" (Достоевский)

П.С: Здесь обсуждаются понятия общее благо, самость и индивидуальность. А свое высокомерие лучше проявлять в новой теме, например "Общение с придурками форума. Как сохранить видимость продвинутого учителя?"

А разве adonis по сути не прав? Мне представляется, что "любовь", "терпение" и "великодушие" к написанному им, могут не иметь никакого отношения. Не правда ли?

[Djay]

Сообщение от яБорис

И зря... (имхо)
Потому, что Вы правы в своих наблюдениях. Что поколебало Вашу уверенность в своем видении общего состояния? - одна строчка.
На смысл этой фразы обратят внимание очень немногие. (имхо)

Вы бы, Борис, с дальними-ближними разобрались для начала. У Вас с этими понятиями такая путаница...