тьма невежества

Djay · 25.12.2018, 19:10

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Элис, основы, конечно неизменны...тут Вы правы. А вот смысловое наполнение этих основ у людей явно разное. (имхо)

"смысловое наполнение" -это и есть идея. А вот восприятие идеи зависит от состояния сознания. Чем меньше нагромождений(тумана), тем четче восприятие смысла.

Абсолютно верно. Даже если бы идея была кем-либо озвучена, то из-за разности состояний человеческих сознаний эта идея воспринимается всеми по-разному, то есть с разным смысловым содержанием.

Смысл воспринимается не полным., вплоть до искажения и это есть некое представление(мнение) об идее(понятии).
Сколько, к примеру, представлений о таком понятии , как Любовь. Но разве о ней скажешь словами?

Не надо давать исчерпывающих философских пояснений - этого никому и не требуется. А "как о любви сказать словами" - тысячи лет люди как-то говорят. И понимают.

Если есть о чем сказать - будет понятно. А вот если нет ни смысла, ни понятия - то, конечно, никто ничего не поймет. Одно словорблудие.

элис · 25.12.2018, 19:19

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Элис, основы, конечно неизменны...тут Вы правы. А вот смысловое наполнение этих основ у людей явно разное. (имхо)

"смысловое наполнение" -это и есть идея. А вот восприятие идеи зависит от состояния сознания. Чем меньше нагромождений(тумана), тем четче восприятие смысла.

Абсолютно верно. Даже если бы идея была кем-либо озвучена, то из-за разности состояний человеческих сознаний эта идея воспринимается всеми по-разному, то есть с разным смысловым содержанием.

Смысл воспринимается не полным., вплоть до искажения и это есть некое представление(мнение) об идее(понятии).
Сколько, к примеру, представлений о таком понятии , как Любовь. Но разве о ней скажешь словами?

Не надо давать исчерпывающих философских пояснений - этого никому и не требуется. А "как о любви сказать словами" - тысячи лет люди как-то говорят. И понимают.

Если есть о чем сказать - будет понятно. А вот если нет ни смысла, ни понятия - то, конечно, никто ничего не поймет. Одно словорблудие.

Именно.

Nyrh · 26.12.2018, 05:07

Цитата:

Кант использовал понятие «антиномия» для оправдания основного тезиса своей философии, согласно которому разум не может выйти за пределы чувственного опыта и познать «вещи в себе» (Ding an sich, буквально — вещь сама по себе). По учению Канта, такого рода попытки приводят разум к противоречиям, так как делают возможным обоснование как утверждения (тезиса), так и отрицания (антитезиса) каждой из следующих «антиномий чистого разума»:

1. Мир конечен — мир бесконечен.
2. Каждая сложная субстанция состоит из простых частей — не существует ничего простого.
3. В мире существует свобода — в мире не существует свободы, но господствует только причинность.
4. Существует первопричина мира (Бог) — не существует первопричины мира.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Антиномия

Вот такое противоречие я и вижу в позициях "Бог есть" и "Бога нет", идя дальше вопроса о первопричине мира. Но меня противоречия не пугают.

элис · 26.12.2018, 07:05

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Кант использовал понятие «антиномия» для оправдания основного тезиса своей философии, согласно которому разум не может выйти за пределы чувственного опыта и познать «вещи в себе» (Ding an sich, буквально — вещь сама по себе). По учению Канта, такого рода попытки приводят разум к противоречиям, так как делают возможным обоснование как утверждения (тезиса), так и отрицания (антитезиса) каждой из следующих «антиномий чистого разума»:

1. Мир конечен — мир бесконечен.
2. Каждая сложная субстанция состоит из простых частей — не существует ничего простого.
3. В мире существует свобода — в мире не существует свободы, но господствует только причинность.
4. Существует первопричина мира (Бог) — не существует первопричины мира.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Антиномия

Вот такое противоречие я и вижу в позициях "Бог есть" и "Бога нет", идя дальше вопроса о первопричине мира. Но меня противоречия не пугают.

Хорошо, что не пугает
Но что делать в лесу ночью без фанаря

Nyrh · 26.12.2018, 08:18

Цитата:

Сообщение от элис

Хорошо, что не пугает
Но что делать в лесу ночью без фанаря

Есть у меня такой "фонарь", к счастью.

mika_il · 26.12.2018, 09:44

Цитата:

Сообщение от Djay

Я не играю здесь в КВН, Михаил. Приму-не приму...

Ну тогда я тоже не буду в "вопрос-ответ" и объяснять "как Вы их увязываете" не буду. Всё вытекает непосредственно из нашего разговора с Борисом. Там было про мотивацию и три вида мотивов.

элис · 26.12.2018, 10:19

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от элис

Хорошо, что не пугает
Но что делать в лесу ночью без фанаря

Есть у меня такой "фонарь", к счастью.

Мантра-'я достиг', в этом случае не поможет
Ведь возвращаться домой, в дом духа, придётся через тёмный лес психического
Тот'фонарь' , который 'есть, к счастью-это учение, но он останется здесь, в парке
Здесь много фонарей и под ними кажется, что светло
Но шаг в сторону и уже непролазно
И Стражи Порога не дремлют

Nyrh · 26.12.2018, 11:26

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от элис

Хорошо, что не пугает
Но что делать в лесу ночью без фанаря

Есть у меня такой "фонарь", к счастью.

Мантра-'я достиг', в этом случае не поможет
Ведь возвращаться домой, в дом духа, придётся через тёмный лес психического
Тот'фонарь' , который 'есть, к счастью-это учение, но он останется здесь, в парке
Здесь много фонарей и под ними кажется, что светло
Но шаг в сторону и уже непролазно
И Стражи Порога не дремлют

Благодарю Вас за заботу

элис · 26.12.2018, 12:49

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от элис

Хорошо, что не пугает
Но что делать в лесу ночью без фанаря

Есть у меня такой "фонарь", к счастью.

Мантра-'я достиг', в этом случае не поможет
Ведь возвращаться домой, в дом духа, придётся через тёмный лес психического
Тот'фонарь' , который 'есть, к счастью-это учение, но он останется здесь, в парке
Здесь много фонарей и под ними кажется, что светло
Но шаг в сторону и уже непролазно
И Стражи Порога не дремлют

Благодарю Вас за заботу

Не за что
Психическая энергия - Благо общее. И забота общая

Djay · 26.12.2018, 21:22

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от Djay

Я не играю здесь в КВН, Михаил. Приму-не приму...

Ну тогда я тоже не буду в "вопрос-ответ" и объяснять "как Вы их увязываете" не буду. Всё вытекает непосредственно из нашего разговора с Борисом. Там было про мотивацию и три вида мотивов.

Если Борис понял - мое понимание не обязательно.

Nyrh · 27.12.2018, 08:09

Как вижу я, позиции "Бог есть" и "Бога нет" — лишь аспекты Истины. Безобразия, как показывает практика, возможны и при одной, и при другой занимаемой позиции. Потому, размышляю над тем, что же общего у "правильных" верующих и "правильных" атеистов. Пока, додумался до альтруизма и филантропии.

яБорис · 27.12.2018, 09:08

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Как вижу я, позиции "Бог есть" и "Бога нет" — лишь аспекты Истины. Безобразия, как показывает практика, возможны и при одной, и при другой занимаемой позиции. Потому, размышляю над тем, что же общего у "правильных" верующих и "правильных" атеистов. Пока, додумался до альтруизма и филантропии.

Вы желаете "оттолкнуться" от логической посылки? А с какой целью?

Nyrh · 27.12.2018, 09:34

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Как вижу я, позиции "Бог есть" и "Бога нет" — лишь аспекты Истины. Безобразия, как показывает практика, возможны и при одной, и при другой занимаемой позиции. Потому, размышляю над тем, что же общего у "правильных" верующих и "правильных" атеистов. Пока, додумался до альтруизма и филантропии.

Вы желаете "оттолкнуться" от логической посылки? А с какой целью?

Чтобы перейти от рефлексии к созерцанию.

яБорис · 27.12.2018, 09:47

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Как вижу я, позиции "Бог есть" и "Бога нет" — лишь аспекты Истины. Безобразия, как показывает практика, возможны и при одной, и при другой занимаемой позиции. Потому, размышляю над тем, что же общего у "правильных" верующих и "правильных" атеистов. Пока, додумался до альтруизма и филантропии.

Вы желаете "оттолкнуться" от логической посылки? А с какой целью?

Чтобы перейти от рефлексии к созерцанию.

Но, на мой взгляд, логика лишь аппарат...помогающий

Nyrh · 27.12.2018, 10:07

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Как вижу я, позиции "Бог есть" и "Бога нет" — лишь аспекты Истины. Безобразия, как показывает практика, возможны и при одной, и при другой занимаемой позиции. Потому, размышляю над тем, что же общего у "правильных" верующих и "правильных" атеистов. Пока, додумался до альтруизма и филантропии.

Вы желаете "оттолкнуться" от логической посылки? А с какой целью?

Чтобы перейти от рефлексии к созерцанию.

Но, на мой взгляд, логика лишь аппарат...помогающий

Совершено верно, помогающий. И мешающий, если используется не по своему назначению. Я говорю, вот, что меня интересует Истина. Но как к ней можно прийти? Вот о чем размышляю.

Djay · 27.12.2018, 10:36

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Как вижу я, позиции "Бог есть" и "Бога нет" — лишь аспекты Истины. Безобразия, как показывает практика, возможны и при одной, и при другой занимаемой позиции. Потому, размышляю над тем, что же общего у "правильных" верующих и "правильных" атеистов. Пока, додумался до альтруизма и филантропии.

Вы желаете "оттолкнуться" от логической посылки? А с какой целью?

Чтобы перейти от рефлексии к созерцанию.

Но, на мой взгляд, логика лишь аппарат...помогающий

Совершено верно, помогающий. И мешающий, если используется не по своему назначению. Я говорю, вот, что меня интересует Истина. Но как к ней можно прийти? Вот о чем размышляю.

Можно еще разок процитировать одно высказывание на предмет "поиск истины".

Цитата:

реальность как она есть постижима йогической интуицией (праджня-парамита), но она недоступна дискурсивному мышлению, основывающемуся на субъект-объектной дихотомии, которая сама по себе суть плод ментального конструирования, и выражающемуся в языковых формах, которые полностью непригодны для описания того, что есть в действительности, а не наших представлений о нем.

Торчинов Е.А., Классическая буддийская философия: Мадхьямика (Шуньявада)

Сюда же можно добавить известное высказывание о предостережении: "принять за Луну палец, на нее указующий".

яБорис · 27.12.2018, 11:16

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Как вижу я, позиции "Бог есть" и "Бога нет" — лишь аспекты Истины. Безобразия, как показывает практика, возможны и при одной, и при другой занимаемой позиции. Потому, размышляю над тем, что же общего у "правильных" верующих и "правильных" атеистов. Пока, додумался до альтруизма и филантропии.

Вы желаете "оттолкнуться" от логической посылки? А с какой целью?

Чтобы перейти от рефлексии к созерцанию.

Но, на мой взгляд, логика лишь аппарат...помогающий

Совершено верно, помогающий. И мешающий, если используется не по своему назначению. Я говорю, вот, что меня интересует Истина. Но как к ней можно прийти? Вот о чем размышляю.

Вероятно, здесь мало одного размышления или разума. Пределы человеческого разума , на мой взгляд, хорошо исследованы Кантом. Есть два критерия мёртвое и живое.
Например, человек может хорошо говорить о мёртвой "букве "...и тут же, в беседе, указать вам на существование неких правил.

В чем эта связь, на Ваш взгляд, жизни и нашим интересом к Истине?

mika_il · 27.12.2018, 11:33

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от Djay

Я не играю здесь в КВН, Михаил. Приму-не приму...

Ну тогда я тоже не буду в "вопрос-ответ" и объяснять "как Вы их увязываете" не буду. Всё вытекает непосредственно из нашего разговора с Борисом. Там было про мотивацию и три вида мотивов.

Если Борис понял - мое понимание не обязательно.

Ну вот же.

Восстановили "статус-кво". А сначала говорили "не нужны переводчики".

яБорис · 27.12.2018, 11:39

Цитата:

Сообщение от Djay

Сюда же можно добавить известное высказывание о предостережении: "принять за Луну палец, на нее указующий".

Следует ли из этого ненужность и бессмысленность самого "указующего пальца"?

Nyrh · 27.12.2018, 11:52

Цитата:

Сообщение от яБорис

Вероятно, здесь мало одного размышления или разума. Пределы человеческого разума , на мой взгляд, хорошо исследованы Кантом. Есть два критерия мёртвое и живое.
Например, человек может хорошо говорить о мёртвой "букве "...и тут же, в беседе, указать вам на существование неких правил.

В чем эта связь, на Ваш взгляд, жизни и нашим интересом к Истине?

Совершенно верно, мало одного размышления или разума. И я вижу связь жизни и интереса к Истине в понятии "путь".