Агни Йога и Теософия

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Нас нужно воспринимать проще, мы ничего "не украдем

Тут в отношении ЕИР сложилась такая же критика как в отношении ЕПБ в оные времена. И не признавали последнюю, и считали что все она придумала и тд. Конструктивнее обсуждать общие точки соприкосновения, чем спорить о замеченных расхождениях. Тем более последние, как показала эта тема, и не разрешимы, и не доказуемы. И очень сильно они способствуют бесполезным спорам. Иной раз, конечно, и непредубежденному исследованию помогают при искреннем желании разобраться самому в противоречивых местах.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Тут в отношении ЕИР сложилась такая же критика как в отношении ЕПБ в оные времена. И не признавали последнюю, и считали что все она придумала и тд. Конструктивнее обсуждать общие точки соприкосновения, чем спорить о замеченных расхождениях. Тем более последние, как показала эта тема, и не разрешимы, и не доказуемы. И очень сильно они способствуют бесполезным спорам. Иной раз, конечно, и непредубежденному исследованию помогают при искреннем желании разобраться самому в противоречивых местах.

Я несколько не согласен в оценке ситуации, но это несогласие не принципиальное. Так или иначе мы снова возвращаемся к тому чем открывалась эта тема непосредственно топикстартером ( во какое слово знаю! ). Но он хотя бы сразу обозначил, зачем на его взгляд это надо. А на Ваш взгляд? Какого конструктивного результата ожидали бы Вы? И заинтересованы ли в нём другие? На Ваш взгляд?

[paritratar]

mika_il, многие не знают мат часть ТД и УЖЭ. Или знают что-то одно из двух. Человек, изучающий и ТД и УЖЭ, постарается разрешить найденные в них противоречия. Кстати, некоторые положения ТД противоречат сами себе. Аналогично и в УЖЭ. ИТОГ: изучаем, разрешаем и другим СЛУЖИМ не только гробовым гвоздем и крышкой гроба как точка и окончательеый диагноз, но и открытой дверью ... Как приглашение и зов само познанию и тд.

[элис]

Сообщение от paritratar

mika_il, многие не знают мат часть ТД и УЖЭ. Или знают что-то одно из двух. Человек, изучающий и ТД и УЖЭ, постарается разрешить найденные в них противоречия. Кстати, некоторые положения ТД противоречат сами себе. Аналогично и в УЖЭ. ИТОГ: изучаем, разрешаем и другим СЛУЖИМ не только гробовым гвоздем и крышкой гроба как точка и окончательеый диагноз, но и открытой дверью ... Как приглашение и зов само познанию и тд.

Знать-это этим быть(с). Дискуссия же построена на отвлеченном знании. При том, что одна сторона утверждает, что "от себя не убежишь", другая-пытается сказать, что "к себе" еще предстоит прийти. В своей собственной Природе, "логически" разделенной надвое.

[mika_il]

Сообщение от элис

Дискуссия же построена на отвлеченном знании.

Почему на отвлеченном? Каковы признаки отвлеченности, по которым Вы делаете вывод?

[элис]

Сообщение от mika_il

Почему на отвлеченном? Каковы признаки отвлеченности, по которым Вы делаете вывод?

Сообщение от mika_il

Что такое духовная биография? Книга индивидуальных рекордов? Мы как раз отказываемся нечто подобное обсуждать в отсутствие каких-либо фактов

Вот это "отсутствие каких-либо фактов" и есть признак отвлеченности. Достигаем мы по подобию. И это уже "не отвлеченный факт", а убежденность собственного опыта. И соответственное состояния сознания.

[mika_il]

Сообщение от элис

Вот это "отсутствие каких-либо фактов" и есть признак отвлеченности. Достигаем мы по подобию. И это уже "не отвлеченный факт", а убежденность собственного опыта. И соответственное состояния сознания.

Вы имеете в виду, что истинные факты находятся всецело в сфере индивидуального опыта? Это субъективная убежденность, а состояние называется верой, верованием (в "старой школе" - сновидением). В сущности происходит замена собственного Господа сотворенным образом, кумиром. Даже ЕИР получила "выговор" на этот предмет. Просто поинтересуйтесь происхождением фразы "Не умаляйте значения неизвестного вам."

[mika_il]

Сообщение от paritratar

mika_il, многие не знают мат часть ТД и УЖЭ. Или знают что-то одно из двух. Человек, изучающий и ТД и УЖЭ, постарается разрешить найденные в них противоречия. Кстати, некоторые положения ТД противоречат сами себе. Аналогично и в УЖЭ. ИТОГ: изучаем, разрешаем и другим СЛУЖИМ не только гробовым гвоздем и крышкой гроба как точка и окончательеый диагноз, но и открытой дверью ... Как приглашение и зов само познанию и тд.

Здесь просто нужно изменить собственное восприятие и отношения. Источником противоречий является собственное - и только собственное сознание. Пониманию предшествует различение и установление верных соотношений (сознательное назначение необходимых связей). Пока есть только работа по различению и нет чего-то большего, не будет ничего кроме противоречий. Иногда их приходится усугублять, чтобы вынудить сознание к действенной необходимости. Хороший учитель - это также и дракон, вынуждающий ученика к усилию над собой. Если учитель всегда только "мама", то это опекание на весь остаток жизни и полная несостоятельность, известная как "маменькин сынок".

Матчасть ТД? На мой взгляд, в ТД нет матчасти как таковой. Упор на ТД даже наоборот, всё только портит. ТД не открывается без того, что названо "ключом" и умения им воспользоваться ("повернуть" хотя бы один раз из заветных "семи"). Кто полагает за буквальную истину положения ТД, тот пребывает далеко от самой истины. Я так считаю. Поскольку там она покоится сокрытой. В значении употребляемых слов, в символах, в известном антропоморфизме (мифологии), в соотношениях между числами (мало сообразуясь с арифметическим счетом) и т.п. Это унаследованная проблема не только Теософии. - Что за некие ожидаемые преференции человек готов быть легковерным и верить, что возможно получить ожидаемое "на блюдечке". В Теософии даже освещался корень этой проблемы - это жречество и священство ортодоксальных религий. Здесь я употребляю "ортодоксальность" как признак особой исключительности.

У УЖЭ та же самая проблема. Если известная масса теософов перейдет в УЖЭ и наоборот, в существующем положении дел ничего не изменится. От перестановки слагаемых.., как говорится. А это "слагаемое" величина условно постоянная. Это одна и та же масса человечества, которая дробится пропорционально бывшим, существующим и будущим "учениям". Только единицы из неё разотождествляются с ней в итоге.

Так что... учить матчасти друг друга в этой массе дело заведомо бестолковое. Как переливать из пустого в порожнее. Пока не изменятся сами восприятие и отношение. От самосознательного возможно ожидать самостоятельных выводов. А от много читающего и много думающего невозможно. Ему будет просто некогда, и любой предлог задуматься будет видеться ему помехой, которую он будет нивелировать "правдами-неправдами".

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

mika_il, многие не знают мат часть ТД и УЖЭ. Или знают что-то одно из двух. Человек, изучающий и ТД и УЖЭ, постарается разрешить найденные в них противоречия. Кстати, некоторые положения ТД противоречат сами себе. Аналогично и в УЖЭ. ИТОГ: изучаем, разрешаем и другим СЛУЖИМ не только гробовым гвоздем и крышкой гроба как точка и окончательеый диагноз, но и открытой дверью ... Как приглашение и зов само познанию и тд.

Приведите, пожалуйста, пример, когда Учение Живой Этики противоречит само себе.
Вы же знаете, что часто противоречия бывают кажущимися и устраняются сами собой при достижении определенного уровня синтетического мышления?

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Приведите, пожалуйста, пример, когда Учение Живой Этики противоречит само себе.
Вы же знаетасто противоречия бывают кажущимися и устраняются сами собой при достижении определенного уровня синтетического мышления?

Паритратар не будет этого делать конкретно для вас, потому что вы давно изучаете УЖЭ и знаете некоторые противоречия. Последние Вы сами можете привести здесь и явить определённый уровень синтеза.

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Паритратар не будет этого делать конкретно для вас, потому что вы давно изучаете УЖЭ и знаете некоторые противоречия. Последние Вы сами можете привести здесь и явить определённый уровень синтеза.

Если я когда-либо и знал какие-то "противоречия", то на данный момент не знаю. Все выявленные успешно синтезировались и оказались кажущимися. Потому и интересуюсь

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Если я когда-либо и знал какие-то "противоречия", то на данный момент не знаю. Все выявленные успешно синтезировались и оказались кажущимися. Потому и интересуюсь

Тем более можете продемонстрировать результат!

[Djay]

Сообщение от mika_il

... возвращаемся к тому чем открывалась эта тема непосредственно топикстартером ( во какое слово знаю! ).

К слову (вумному) - а низзя сказать "автор темы"?

[mika_il]

Сообщение от Djay

К слову (вумному) - а низзя сказать "автор темы"?

Так из "авторов" и из "темы", я так понимаю, он давно разжалован. И тема давно протекает в русле "кто кого выведет на чистую воду".