Агни Йога и Теософия

[sova]

Сообщение от paritratar

Зачем уводить разговор в сторону сравнивая разные вещи? Вера имеет одни предпосылки (неинформированность), любовь иные (симпатии, чувства). Ваша аналогия по этим основаниям ложна, потому что вы сравниваете явления из разных областей сознания применяя прием софистики.

Обе эти разные вещи являются вполне равнозначными объектами рассуждения в одной и той же логической конструкции. И это лишь иллюстрация (как и любая аналогия), чтобы легче дошло (на этом форуме ведь так любят рассуждать о любви, а вместо подумать предпочитают предаваться эмоциям), а не доказательство чего-либо, поэтму и софистика здесь ни при чём. Так что возвращаю Вам комплимент:

Сообщение от paritratar

Что так плохо с логикой?

Сообщение от paritratar

Вы намеренно пропускаете основное доказательство о сущности веры? А именно: вы получили знания от кого-то и чего-то в школе не проверяя их, а приняв как есть, иными словами просто поверили.

Это такое доказательство? Смешно. У Вас какое-то своё определение понятия "вера". А вот из словаря:

Сообщение от Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры.

и в отличие от веры предположение (гипотеза) не требует признания истиной, тем более без оснований.

Сообщение от paritratar

Например, вам мама сказала, кто ваш отец. Вы якобы это знаете. На самом деле вы просто поверили в это заявление (или обвинение если вам так удобнее).

В этом примере "я" лишь "знаю", что она это сказала, и принимаю это к сведению. Не вижу никакой необходимости верить в это, т.к. гипотезы вполне достаточно. Остальное - Ваше навязывание оппоненту своего представления о нём с последующим триумфальным его разоблачением:

Сообщение от paritratar

Вы пользуетесь непроверенной информацией, воображая что это знание.

Говорите за себя.

Сообщение от paritratar

На деле все абсолютно нужно проверять.

А вот с этим соглашусь. Более того, даже после собственноручной проверки нет никаких гарантий, что при проверке не допущена ошибка. Следовательно, любые знания суть гипотезы, имеющие ту или иную степень обоснованности.

Сообщение от paritratar

В вашем случае вы вообразили, что ни во что не верите.

Это Вы вообразили, что я что-то такое вообразил. И хоть бы какое основание для этого представили, помимо собственного горячего желания, чтобы это было именно так... Зато это Ваше утверждение как раз вполне соответствует приведённому выше определению веры из словаря.

Сообщение от paritratar

Только потом не говорите: верю этому неизвестному человеку и его словам.

Ага, обычная аргументация: "когда ты, наконец, перестанешь бить свою жену?!"

Сообщение от paritratar

П.с. вы прикрываетесь за той ширмой, что веру называете гипотезой или предположением?

Так это ж Вы зачем-то называете гипотезу верой, хотя это кардинально различные вещи.

[paritratar]

Сообщение от sova

Обе эти разные вещи являются вполне равнозначными объектами рассуждения в одной и той же логической конструкции.

Так же как в тезисе: мужчина есть женщина? Ведь та же логическая конструкция.

Сообщение от sova

У Вас какое-то своё определение понятия "вера". А вот из словаря:

Вот вам поширше определения. И потом с чем вы спорите?
это знание, принимаемое без эмпирического, рационального обоснования. В философии Канта вера переосмысливается как позиция разума, принимающего то, что логически недоказуемо, но необходимо для обоснования морального императива. По определению Апостола Павла: “Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом”.
Источник: Словарь-справочник по философии для студентов лечебного, педиатрического и стоматологического факультетов

элемент мировоззрения, посредством которого выражается отношение человека к собственным жизненным силам, их источнику, их возможностям. Вера может быть положительной (уверенность) и отрицательной (неверие, неуверенность); «слепой» – доверие чувствам, интуиции без каких-либо доказательств и «зрячей» – доверие осмыслению опыта, научным доказательствам. Источник: Словарь по культурологии

Вам и было указано, что у вас отрицательная вера на основаниях этого определения. Вы же упорствуете? Спорите со словарем.

Далее:

индивидуализированный акт принятия чего-либо за истину, не нуждающийся в необходимом и полном подтверждении истинности принятого ни со стороны чувств, ни со стороны разума, и, соответственно, не могущий претендовать на универсальную значимость. Существуют разные виды веры: теоретическая (как элемент познания в науке), этическая (как доверие), религиозная (вера в Творца, Создателя, Бога). Как разновидность религиозной – мистическая вера (вера в сверхъестественное, недоказуемое, тайное).Источник: Философия: конспект лекций и словарь терминов (элементарный курс)

Ваши гипотезы есть суть теоретическая вера исходя из этого определения.

Далее:

- в отличие от религиозной традиции, в науке В. понимается как позиция разума, принимающего некоторые положения, которые не могут быть доказаны. В этом смысле В. противоположна знанию. К знанию мы относим то, что может быть проверено, подтверждено, обосновано, доказано. Однако далеко не все убеждения человека могут быть подвергнуты проверке и обоснованы. Часть из них принимается нами без доказательства, так сказать, "на веру", мы верим в то, что эти убеждения истинны, полезны, хороши, хотя и не можем доказать это. Источник: Словарь по логике

Исходя из этого определения вам удобно верить в то, что какое-то учения есть религии. Об объявлении чего вы на коленях умоляете форумчан. Неужели ваша вера шатается от упорного нежелания кого-то сделать то, о чем вы милостиво просите? (не сочтите этот стеб насмешкой над вашей верой).

Ну и так далее...

[sova]

Сообщение от paritratar

По определению Апостола Павла: “Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом”.
Источник: Словарь-справочник по философии для студентов лечебного, педиатрического и стоматологического факультетов

Ну да, иными словами, вера = принятие желаемого (как положительного, так и отрицательного) за действительное. Вот Вы (и не только), например, явно желаете, чтобы я оказался таким же верующим в нечто, как и Вы сами.

Сообщение от paritratar

Вера может быть положительной (уверенность) и отрицательной (неверие, неуверенность); «слепой» – доверие чувствам, интуиции без каких-либо доказательств и «зрячей» – доверие осмыслению опыта, научным доказательствам. Источник: Словарь по культурологии

Ну а может быть ещё и ни то, ни другое, а лишь принятие к сведению, наблюдение, предположение "это может быть так", которое вполне сосуществует с предположением "это может быть не так".

Сообщение от paritratar

Вам и было указано, что у вас отрицательная вера на основаниях этого определения.

Так и я о том же говорю: оппоненты упорно указывают мне на то, чего у меня нет (и что я верю во что-то там, и что принимаю нечто за истину, и т.п.), но почему-то стесняются предоставить для этого какие-то фактические основания в виде хотя бы моих слов, если не действий (зато мысли, которых нет, все читать горазды - ясновидцы жыж). И при этом, как водится, обсуждают меня, а не мои выводы, а некоторые из этих выводов на этом форуме были в своё время подвергнуты цензуре - по принципу "если закрыть глаза, то настанет ночь".

[paritratar]

Сообщение от sova

Вот Вы (и не только), например, явно желаете, чтобы я оказался таким же верующим в нечто, как и Вы сами.

Зачем мне желать то, что и так само собой происходит? Вы находитесь в какой-то своей вере как бы это не называли, будь то: гипотезы или другие наименования.

Сообщение от sova

Ну а может быть ещё и ни то, ни другое, а лишь принятие к сведению, наблюдение, предположение "это может быть так", которое вполне сосуществует с предположением "это может быть не так".

Аха... может быть... Принять к сведению, предположить, принять на веру и т.д. и т.п., - как ни называйте, суть то одна.

Сообщение от sova

оппоненты упорно указывают мне на то, чего у меня нет

Судя из вышеприведенных определений вы просто отрицаете все подряд, потому что так вам хочется.

Сообщение от sova

И при этом, как водится, обсуждают меня, а не мои выводы

Возможно вы предвзято относитесь к Теософии и другой эзотерике, поэтому вас и гнобят. Не берите в голову...

[Djay]

Сообщение от sova

Так и я о том же говорю: оппоненты упорно указывают мне на то, чего у меня нет (и что я верю во что-то там, и что принимаю нечто за истину, и т.п.), но почему-то стесняются предоставить для этого какие-то фактические основания в виде хотя бы моих слов, если не действий .

Ты уверен, что по проводам в твоей квартире "течет электрический ток"? Ответить - да или нет, и на основании этого ответа я смогу тебе что-то предоставить (о том, что у тебя есть или нет). Даже не на этой площадке. Не важно - где, если здесь удалят. Не слабО?

[sova]

Сообщение от Djay

Ты уверен, что по проводам в твоей квартире "течет электрический ток"? Ответить - да или нет, и на основании этого ответа я смогу тебе что-то предоставить (о том, что у тебя есть или нет).

Что-то не припомню, чтобы просил тебя что-то мне предоставлять. Тут "учёные спорят" даже о словарных определениях, а уж в смысле, вкладываемом тобой в слово "уверен" можно быть уверенным ещё меньше. И, кстати, поскольку "ток" в квартире переменный, то он не "течёт", а "колеблется", и это легко проверить легко доступными приборами, которые практически в 100% случаев наглядно покажут, чем отличается переменный ток от постоянного (что бы там на самом деле ни "текло" или "колебалось").

[Djay]

Сообщение от sova

Что-то не припомню, чтобы просил тебя что-то мне предоставлять. Тут "учёные спорят" даже о словарных определениях, а уж в смысле, вкладываемом тобой в слово "уверен" можно быть уверенным ещё меньше. И, кстати, поскольку "ток" в квартире переменный, то он не "течёт", а "колеблется", и это легко проверить легко доступными приборами, которые практически в 100% случаев наглядно покажут, чем отличается переменный ток от постоянного (что бы там на самом деле ни "текло" или "колебалось").

Странный выпад - ты где-то тут жаловался на оппонентов, которые тебе ничего конкретного не предоставляют. Собственно, я в таком смысле и ответила. Если кто-то конкретно тебе неугоден в качестве "оппонент" - оговори предварительно, чтобы людям не приходилось делать лишних телодвижений в твою сторону.

[Amarilis]

Сообщение от sova

Так и я о том же говорю: оппоненты упорно указывают мне на то, чего у меня нет (и что я верю во что-то там, и что принимаю нечто за истину, и т.п.), но почему-то стесняются предоставить для этого какие-то фактические основания в виде хотя бы моих слов, если не действий (зато мысли, которых нет, все читать горазды - ясновидцы жыж). И при этом, как водится, обсуждают меня, а не мои выводы, а некоторые из этих выводов на этом форуме были в своё время подвергнуты цензуре - по принципу "если закрыть глаза, то настанет ночь".

Было бы интересно узнать Ваши личные мировоззренческие выводы.