Конспирология - пугало или методология?

[ninniku]

Кстати, грядущая эпоха может потребовать создания глобальной Системы, опирающейся на Учение. Но есть опасность, что ее сделают церковью. Что всегда бывало с Учениями Владык.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Кстати, грядущая эпоха может потребовать создания глобальной Системы, опирающейся на Учение. Но есть опасность, что ее сделают церковью. Что всегда бывало с Учениями Владык.

Так Вы и создаете эту церковь, предлагая молиться на земную структуру, вместо следования идеям.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так Вы и создаете эту церковь, предлагая молиться на земную структуру, вместо следования идеям.

Так это чисто Ваша идея: "молиться на земную структуру". Ею и манипулируете.

[элис]

Сообщение от ninniku

Кстати, грядущая эпоха может потребовать создания глобальной Системы, опирающейся на Учение. Но есть опасность, что ее сделают церковью. Что всегда бывало с Учениями Владык.

"Бессистемные системы", "элитарные элиты"...фигня все это.
Совершенный человек и совершенное государство. Одного без другого быть не может.

[ninniku]

Сообщение от элис

"Бессистемные системы", "элитарные элиты"...фигня все это.
Совершенный человек и совершенное государство. Одного без другого быть не может.

Ну какая же это фигня? Весь мир, с момента его создания - Система. Как только появились части целого и как только они установили связи между собой - это уже система. Совершенный человек - это продукт системы совершенного государства. Ну, или Учения, в наше время. Как говорил один Шаман, даже отшельник есть продукт Системы, если пользуется огнем, одеждой или хотя бы ложкой
Тем более, что совершенное государство - это наиболее сложная из всех возможных систем подобного рода, ибо оно основано на правильно выстроенных связях в обществе и правильном распределении функций. А это сделать невероятно сложно.
Человек вне системы - Маугли. Но и тот был вписан в систему животного царства.

[элис]

Сообщение от ninniku

Ну какая же это фигня? Весь мир, с момента его создания - Система.

Скажем, вот Вы мечтаете. Ваша мечта - она система?

[paritratar]

Надземное, 556 Урусвати знает, что атлантам было ведомо воздухоплавание. Не покажется ли странным, что после гибели Атлантиды это достижение исчезло? Ведь некоторые оставшиеся атланты могли знать тайну полета. Но вместо того, в летописях мелькнули краткие записи о воздушных кораблях, и затем это открытие было надолго забыто. Малое сведение о Соломоне и его летающем корабле осталось в виде сказки, так же как и сказка о ковре-самолете. Уже много раз человечество мечтало о крыльях, но эти поиски продолжались тысячелетия. Почему человечество должно было лишиться надолго такого преимущества? Но не одно достижение было забыто, как бы отнято. Не могло быть иначе, когда люди забывали о своем коренном назначении. Не нужно удивляться, что и теперь многие нахождения задерживаются. Можно слышать, что нужные записи исчезают, и уже готовое открытие откладывается. Люди готовы верить разным сказкам, но не замечают действительности. Прогресс имеет свои кривые. Пора обратить внимание на волны человеческих достижений. Правильно скажут, что история донесла лишь обрывочные сведения, но и эти краткие намеки помогут вдумчивому исследователю. Мыслитель признавал древность Земли и человека. Он утверждал, что планета пережила много катастроф. Он же писал и об Атлантиде, но люди долго считали это сказкою. Лучшая действительность для невежд — сказка.

[Dar]

Сообщение от ninniku

..Весь мир, с момента его создания - Система...
Человек вне системы - Маугли.

Сообщение от ninniku

А вот продвижение Учения и эволюционный план явно осуществляется вне систем.
Сторонников МЦР и Музея по стране много. И они продолжат свою работу вне систем...

В смысле у сторонников МЦР не очень-то светлое будущее?
Или весь мир вне эволюции останется?

[ninniku]

Дар, ну тут я виноват. Не уточнил. Я объяснял это в других темах раньше, здесь забыл. Система - это связи. Вертикальные, горизонтальные, внутренние. Но ведь есть и Надземные связи! Беда почти всех государств в том, что вертикальные связи в них есть, но за пределы земли они не выходят. Если глава государства может создать такую связь с Надземным за счет личности, то получается "помазанник Божий". Т.е. лицо, руководимое Иерархией. Под Надземным я понимаю Высшие миры. В этом случае Система в той или иной степени получает помощь и поддержку Высших миров и Высшей воли. Установление такой надземной связи полностью преображает всю систему, хотя может и не затрагивать ее связи других уровней - горизонтальных, внутренних, но вертикальные связи, получая импульс от своего лидера, могут испытывать влияние Надземного опосредовано.
Но если такой связи в системе государства нет, то она формируется уже через личности людей. И это тоже система, но надземная. Такие люди, испытывая воздействие Высшей воли могут как-то преобразовывать внутрисистемные связи, но не создать саму систему. Например, такую роль играли монастыри в древности. И то, далеко не все, а лишь те, где были достигшие огненного служения люди. Наличие святого в монастыре преображало внутрисистемные связи в самом монастыре и меняло внешние связи этой структуры. Люди тянулись к святому и содействовали процветанию монастыря, принося дары, помогая ему и т.д. Таким образом, вся система пожинала позитивные плоды от связи с Высшим даже одного свое сотрудника, который являлся ее частью.
В нашем случае, нет таких систем. Живая Этика не создает такие системы и не использует существующие. Но все, читающие АЙ, стремятся укрепить связь с Надземным. Поэтому АЙ продвигается вне земных систем, но при этом образует надземные системы.
Все сторонники МЦР образуют такую надземную системы. Даже не зная друг друга, мы объединяем свои мысли и силы для защиты Музея. Эта энергия направляется Братством на усиление общей энергии творчества. Но при этом земной системы у нас нет. Земной системой был Фокус в виде Музея и МЦР. Кто-то вовлекался в работу этой системы, а кто-то, вроде меня, держался по одоль. По разным причинам. Атака на Музей привела к формированию надземной системы единомышленников. В ТМ мы едины. На земле разобщены.
Поэтому на земле нас не вытравить и не уничтожить, как Музей и МЦР. Причем, процесс противодействия разрушению обретает все более надземный характер, все более сплачивая людей в духе.
Поэтому кому-то так важно было разгромить Музей и МЦР, но на этом они не остановятся. Они начнут травить и сторонников МЦР и само Учение. Здесь опора будет на РПЦ. Это не прогноз. Это просчитанный тренд. Он очевиден.

[Georgy]

От Ваших постов веет спокойствием и разумом. Но и такая безнадёга...
Вы упорно утверждаете в пространстве самый негативный сценарий.
Подобный 26-му году и последующему тибетскому веку до 86 года.
Подтверждая распространённое мнение, что следующая попытка будет предпринята в сороковых годах только, а до этого мрак...

Мне интересно -- это было произнесено Л.В., как говорят, или этот срок озвучен кем-то ещё. Например, один сторонник Павлюшина утверждает то же...

Не верится. Прежде всего потому, что абсолютно другая ситуация до 49 го года и после. Даже в предыдущем 60-летнем периоде пошло ускорение через миссию Ю.Р.
Неужели ничего не значит явленное очищение пространства с каждым грядущим годом. Неужели главное Событие, чуть не произошедшее в середине двадцатого века (из писем Е.Р. известное) и отложенное -- настолько далеко отложено...

Торжество тьмы ещё на десятки лет. Само Наследие -- основа, Камень Основания на века -- в чьих-то непонятных лапах десятки лет...

Как-то это всё не представляется возможным и Допустимым...

При всём уважении, -- Вам уже говорили тут, что Вы очень сильно, собственной имеющейся силой, превышающей многих на этом форуме, утверждаете негативный сценарий. Это и моё мнение.

Что касается различных систем, тут просто вообще-то. Понятно и правильно Вы говорите. Только Вы нагородили терминов и люди путаются.
Конечно, была большая опасность создания нечто подобного новой церкви. Но не будет.

Центр культуры, подобный Центру-Музею. И науки новой. Кстати, лично сама Л.В. и я имею основания быть в этом убеждённым, именно так и создавала и утверждала и защищала этот Центр. Не пытаясь насаждать "свою иерархию", как это ей приписывают местные и прочие выдумщики. Все непонятные для них эксцессы продиктованы одним стремлением -- защитить Центр от принижения. Для меня это очевидно. И сеть таких же по стране. Думаю, это будет государственная сеть. Разумеется, не нынешнего "государства".

И незримое присутствие Живой Этики в сознаниях подходящих людей.

[ninniku]

Сообщение от Georgy

От Ваших постов веет спокойствием и разумом. Но и такая безнадёга...
Вы упорно утверждаете в пространстве самый негативный сценарий.
Подобный 26-му году и последующему тибетскому веку до 86 года.
Подтверждая распространённое мнение, что следующая попытка будет предпринята в сороковых годах только, а до этого мрак...

Мне интересно -- это было произнесено Л.В., как говорят, или этот срок озвучен кем-то ещё. Например, один сторонник Павлюшина утверждает то же...

Не верится. Прежде всего потому, что абсолютно другая ситуация до 49 го года и после. Даже в предыдущем 60-летнем периоде пошло ускорение через миссию Ю.Р.
Неужели ничего не значит явленное очищение пространства с каждым грядущим годом. Неужели главное Событие, чуть не произошедшее в середине двадцатого века (из писем Е.Р. известное) и отложенное -- настолько далеко отложено...

Торжество тьмы ещё на десятки лет. Само Наследие -- основа, Камень Основания на века -- в чьих-то непонятных лапах десятки лет...

Как-то это всё не представляется возможным и Допустимым...

При всём уважении, -- Вам уже говорили тут, что Вы очень сильно, собственной имеющейся силой, превышающей многих на этом форуме, утверждаете негативный сценарий. Это и моё мнение.

Что касается различных систем, тут просто вообще-то. Понятно и правильно Вы говорите. Только Вы нагородили терминов и люди путаются.
Конечно, была большая опасность создания нечто подобного новой церкви. Но не будет.

Центр культуры, подобный Центру-Музею. И науки новой. Кстати, лично сама Л.В. и я имею основания быть в этом убеждённым, именно так и создавала и утверждала и защищала этот Центр. Не пытаясь насаждать "свою иерархию", как это ей приписывают местные и прочие выдумщики. Все непонятные для них эксцессы продиктованы одним стремлением -- защитить Центр от принижения. Для меня это очевидно. И сеть таких же по стране. Думаю, это будет государственная сеть. Разумеется, не нынешнего "государства".

И незримое присутствие Живой Этики в сознаниях подходящих людей.

Насчет безнадеги вы зря. Надежда всегда есть. Но оценивать ситуацию мы должны объективно. Я вам больше скажу. Когда я рассматриваю доминирующие тренды, то упорно ищу признаки позитива. Но их нет. И я давно пришел к выводу, что ситуация развивается по наихудшему из сценариев. Наихудшему из реальных. Потому что всегда может быть и еще хуже, но это в отрыве от реальности. Пока в отрыве. Хотя тренды уже на лицо.
Снятие картин Рериха с экспозиции в Русском музее, если это правда, указывает на наихудшую тенденцию. Наихудшая - это запрет на Рерихов. Он, видимо, уже есть и пока негласный. Но замолчать такую фигуру нельзя. Поэтому придется это решение как-то озвучивать, мотивировать. И здесь будут использованы уже созданные прецеденты клеветы, подмены, искажения, связанные с Именем. Все это творчество дубининых, росовых, шишкиных должно быть реанимировано. МЦР будут уничтожать. Сейчас Минюст этот вопрос решает, хотят ликвидировать. Не будет защиты, можно шельмовать.
Но в целом, нужно признать, что ничего экстраординарного не происходит. Было время Строителей, теперь время Разрушителей. Если строение устоит, то в свой черед, когда вернется время созидания, оно приобретет еще большие масштабы. Это закономерности.
Только вот души людей становятся заложниками этих процессов. Кто-то втягивается в разрушение, думая что строит. Другие наоборот. И тут трудно провести разделительную линию. Магнит своих соберет так или иначе. И все будет как и должно быть.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Живая Этика не создает такие системы и не использует существующие.

Не совсем так.
АЙ не строит церкви.
Но это и не нужно.
Но она делает намного более тонкое и нужное, более эффективное и менее подверженное опасности искажений.

АЙ помогает людям стать агниёгами.
И действует через это.
А уже человек ставший агниёгом, САМ построит любые нужные системы, учреждения, партии и т.д.

Он станет творить. Причём только во благо.
И за ним обязательно пойдут люди.
Так как они чуют, что за агнийогом Сила. Сила Бога, космоса, эволюции, сила правды.
Эта сила покоряет и привлекает.

Тот, к кому не тянутся души людей, не может считать себя агнийогом.
Это очень верный признак, достиг или нет.

И это при том, что многие люди готовы потянуться даже за самозванцами.

Причём АЙ сам не зовёт никого - это к нему приходят и просят командовать и советовать.

Но все, читающие АЙ, стремятся укрепить связь с Надземным.

Не все. Многие останавливаются за самодовольстве.

Эта энергия направляется Братством на усиление общей энергии творчества.

Энергия Братства не направляется на скандалистов.
Она тратится на спасение людей и только на это.

Поэтому кому-то так важно было разгромить Музей и МЦР, но на этом они не остановятся.
Они начнут травить и сторонников МЦР и само Учение. Здесь опора будет на РПЦ. Это не прогноз. Это просчитанный тренд. Он очевиден.

А если не станут делать гонения на учение?

Что тогда?

Многие в РПЦ и сами наверняка любят и читают АЙ.
И возражения у них только к некоторым рериховцам.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Система - это связи. Вертикальные, горизонтальные, внутренние.

Это как дороги соединяющие города или просто одни дороги, без городов?
Система это элементы связанные между собой или просто связи без элементов?

Под Надземным я понимаю Высшие миры. В этом случае Система в той или иной степени получает помощь и поддержку Высших миров и Высшей воли.

Ну да, только это не где-то далеко..

14.642. ... некоторые не понимают различия между Тонким Миром и Надземным. Им кажется, что оба понятия в Беседах чередуются лишь во избежание повторения. Но нужно помнить, что Мир Тонкий есть определенное и ограниченное понятие, тогда как в Надземном совмещаются не только разные сферы, но и мысленная энергия, упражняемая даже земными жителями. Так, нужно утверждать, что Надземный Мир, прежде всего, есть мир мысли. Она царствует как в Огненном, так и в плотном мире..

14.689. ..познавания Надземного образуются в сердце. Мысль зарождается в сердце и лишь передается в мозг.

14.366. .. Между тем, когда говорим о Надземном, Мы не можем понимать это понятие как оторванность от Земли, и, в конце концов, вся жизнь надземна, ибо она напитана тонкими энергиями.

9.354. .. Мы шлем огненные мысли, их понимают огненно. Можно назвать это понимание чувствознанием, но как причину, можно назвать язык Огня. Мы как бы получаем радио из Тонкого Мира, но из Высших, Огненных Сфер. Мир Огненный, прежде всего в нас самих, только бы распознать его Обитель. Так, когда сомневаются, можно ли сообщаться с Огненным Миром, нужно лишь помнить его присутствие во всем. Только провод следует приложить к сердцу, но не к мозгу. Можно находить связь с Тонким Миром постоянно, но Мир Огненный требует особо хорошего настроения. Словесная шелуха скорее отдалит, нежели приблизит к Миру Огненному.

Таким образом, вся система пожинала позитивные плоды от связи с Высшим даже одного свое сотрудника, который являлся ее частью.

Высшее это все же мир духа, идей. Так что, можно сказать смысл связи, в работе с будущим, формированию будущего. (отличие правителя от вождя)

Все сторонники МЦР образуют такую надземную системы. Даже не зная друг друга, мы объединяем свои мысли и силы для защиты Музея.

Сторонники Высшего. Ведь и Высшее и Надземное везде и в каждом.
В разной степени проявленности.
В том числе и в МЦР.
И объединяются те, в ком Высшее проявляется сильнее.

Но при этом земной системы у нас нет.

В АЙ нет такого разделения на земную и небесную Иерархию.

11.100. ..Иерархическое начало является основанием всех строений, и для углубления понимания Космического строения нужно утвердиться на осознании явленного закона Иерархии. Силы Иерархии объединены в двух Мирах – Начало Ведущее и Начало, исполняющее Великую Волю, являются единым Источником. На двух Началах Миры строятся. Надземный Мир проявляется посредством земного. Мир земной устремляется в Мир Огненный.

Хотя бы даже исходя из того что мир Огненный в самом человеке.

Поэтому на земле нас не вытравить и не уничтожить, как Музей и МЦР. Причем, процесс противодействия разрушению обретает все более надземный характер, все более сплачивая людей в духе.
Поэтому кому-то так важно было разгромить Музей и МЦР, но на этом они не остановятся. Они начнут травить и сторонников МЦР и само Учение.

имхо Это и есть работа в с прошлым. Точнее следствие работы с прошлым.
Безнадежность, безысходность, уныние и т.д.
Даже если это константация факта.

Здесь опора будет на РПЦ. Это не прогноз. Это просчитанный тренд. Он очевиден.

И это было бы замечательным и полезным как для РД так и для РПЦ.
Столкновение даст искру и воспламенение.
Слетит вся шелуха с РПЦ и РД, и будет совместный труд и единение на основе Культуры.
Нравственность и этика, это то в чем остро нуждается сегодня страна.
И решать нужно внутри страны.
Так же как человек, побеждая себя побеждает внешнее, так и страна может победить внешних врагов внутри себя.
И не нужно для этого армии, оружия, денег, власти..
Борьба с внешним врагом это тупиковый путь.
В этом же я вижу "проигрыш" МЦР, не было победы внутри, что-то там пошло не так.
И ГМВ это всего лишь техническая сторона.

Насколько помню, в АЙ говорится о том что государства разрушались от столкновения с одним человеком. Что уж говорить про РД.
Лишь бы направление было верным. И направление это явно не в области противодействия государству, а скорее наоборот, в помощи государству в области поднятии духа, нравственности, культуры и т.д.
В этом я вижу работу с будущим, так представляю.

10.048. Могут спросить – почему Говорю о Вожде, а не о Правителе? Различие между ними огромное. Правитель предполагает настоящее и как бы управление чем-то уже существующим, но Вождь являет в самом значении слова "будущее". Он не получил уже сложенного, он ведет, и каждое его действие устремляет вперед. Правитель знает уже сложенное и законченное, но Вождь не имеет утвержденного ранее и должен привести народ к Горе Совершенства.

3.220. .. Спросить можно – признаны ли заслуги пришедшего неблагодарным человечеством? Каждый жалобщик вам не сотрудник.

9.642. Зерно духа как бы нуждается в ударах укрепляющих. Мертвенное благополучие и прожигание бесцельное жизни – действо, противное Природе. Люди не могут постигать целительного свойства подвигающих ударов, как бы разрядов двигателей. Вспышки энергии двигают человечество. Нужно познать, насколько начинает действовать Агни лишь при движении энергии. Можно наблюдать много примеров в Природе, но люди предпочитают изъять себя из закона единства. Правда, что без понимания будущего удары-двигатели непонятны. Они могут порождать сетования и уныние. Потому так нужно постижение основ самоусовершенствования для великого будущего. Устремление к будущему уже будет означать проявление Агни. Не думайте, что излишне твердить об Агни и о будущем. Нужно примирить младенца с его первой болью. Явление сетования уже значит непонимание задачи жизни. При ударах-двигателях особенно трудно познать их истинное значение. Но начало подвига есть уже признание ударов-двигателей. Пусть не забудем формулу ударов-двигателей.

[irene]

Сообщение от Dar

И направление это явно не в области противодействия государству, а скорее наоборот, в помощи государству в области поднятии духа, нравственности, культуры и т.д.

Что же такое это ускользающее "государство"? Разве в конкретном случае это не чиновники со своими сознаниями и воздействиями на них кого угодно?

Как я понимаю, у МЦР получалось "в области помощи" с одними чиновниками и не получалось с другими. Это понятно: разные сознания и интересы и у чиновников, приходящих к власти. Не забудем также о громадной работе "рериховцев", денно и нощно писавших свои послания всем, кому могли, чтоб очернить МЦР и направить мысль чиновников на то, как его устранить. Ведь это же было... было... с их же слов!

Теперь в данной конкретной ситуации дело "в помощи государству в области поднятия духа, нравственности, культуры" пойдёт, как всегда, в зависимости от того, что за чиновник, кто на него давит и "снаружи" (может, РПЦ, может, деньги), и "изнутри", с тонкого плана. А также в зависимости от самих предлагающих помощь. Не забудем, что идёт сильнейшая борьба тёмных сил, чтоб сорвать все Планы Вл. В этой борьбе идут воздействия как на одних, так и на других. А уровень... Мы фактически ничего не понимаем в этой борьбе, не умеем различать воздействия и даже не допускаем их.

Чтобы кому-то оказать помощь "в области поднятия духа, нравственности, культуры", надо, чтобы он стремился в этом же направлении. Кто уже "всё достиг", он только поучает, но не принимает помощь. Разве не так и "деятели культуры"?

Сотрудники МЦР могли быть и были не идеальными и это ожидаемо. Но противостоявшие были и есть ничуть не лучше. И, что озадачивает, были лишены многих нужнейших свойств, без которых никак нельзя. Перечислять нет смысла. Кто понимает, понимает. Кто нет, тот не захочет услышать.