Январское заседание палаты Роспатента о Знамени Мира

[paritratar]

Michael, что мы конкретно можем сделать сейчас в этой ситуации?

[Michael]

Сообщение от Nyrh

Поделитесь опытом борьбы, пожалуйста. А то, как я вижу, речь идёт об увещеваниях. И. А. Крылов, в своей басне "Кот и повар", заметил: "А Васька слушает да ест".

В некоторых случаях ничего нельзя сделать, это лучше сразу принять как данность при использовании достойных методов.
Хирургические методы возможны, но всё зависит от конкретной ситуации.
Например, если агрессивные проповедники ломятся к вам в дом или на встречи вашей организации, то их вполне можно не пускать или выставить в некоторых ситуациях (явная агрессия, хулиганство, дебош и т.д.) с помощью правоохранительных органов и др..
Грань тут очень тонкая. Если самим ходить в чужие монастыри с агрессией, то выставят уже нас.

[Nyrh]

Сообщение от Michael

В некоторых случаях ничего нельзя сделать, это лучще сразу принять как данность при использовании достойных методов

То, что есть случаи, когда "медицина бессильна", — понятно. Но, вот, очертить круг достойных методов, объявив все остальные недостойными… "Волки знают — нельзя за флажки"?

Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет
свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и незащищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему.

Озарение, 3-II-5

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

Но, вот, очертить круг достойных методов, объявив все остальные недостойными… "Волки знают — нельзя за флажки"?

Мне видится, Вы неверно интерпретируете данное наставление. Подобной логикой можно легко прийти к известной формуле: "Цель оправдывает средства" одной известной организации.

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне видится, Вы неверно интерпретируете данное наставление. Подобной логикой можно легко прийти к известной формуле: "Цель оправдывает средства" одной известной организации.

Где Вы углядели в моём посте "Цель оправдывает средства"? Что и побуждает усомниться в верности Вашего понимания данного наставления.

[paritratar]

Создалась патовая ситуация. Шахматы. Члены разных РО продолжают грызню и ссоры. Форум тому ярый образчик. Имя Рериха низводится сим поведением до низкого уровня. Плачевно.
Что мы можем сделать в этой ситуации?
1. Прекратить споры. Все уже свершилось.
2. В 2021 году истечет срок действия патента.
3. Продолжать строительство и сотрудничество.
4. Признать заслуги всех РО (МЦР, МИСР, СИБро, Нью-Йорк и т.д.)
5. Работать на качество. Продолжать работать с Наследием, архивами, УЖЭ и ТД на местах.
6. Нести Имя Рериха высоко. Защищать Наследие Рерихов.
7. Общее Благо. Дело М. Будущее. Молодежь.

[Андрей С.]

Сообщение от Nyrh

Где Вы углядели в моём посте "Цель оправдывает средства"? Что и побуждает усомниться в верности Вашего понимания данного наставления.

Нельзя защитить Учение, методами нарушающими морально-нравственные нормы самого Учения. Такой "защитой" вы уничтожаете это Учение. Получается действие от самости, а не от Учения. Соответственно, результат не служит целям Учения, а противоречит ему.

Такая подмена и произошла при унижении всемирного символа Знамени Мира до уровня товарного знака. И это подтверждается теми документами, которые подавал МЦР в Роспатент при регистрации знака, в которых содержится прямой обман.

А обман заключается в том, что МЦР заявил, что Знамя Мира не является международным "символом всемирного движения в защиту культуры и нравственности", утвержденного Пактом Рериха.
Кроме того, МЦР обманул Роспатент заявляя, что Знамя Мира не может ассоциироваться с понятием "культурных ценностей". Хотя мы все знаем, что Рерих предложил его человечеству именно в этом качестве. Т.е. чтобы Знак ассоциировался с культурными достижениями всего человечества, а не с "товарами и услугами" МЦР.
Еще МЦР заявил, что Знамя Мира приобрело узнаваемость("различительную способность") в обществе только благодаря деятельности МЦР. И вот именно поэтому Знамя Мира должно обозначать "товары и услуги" МЦР, а не "абстрактные культурные ценности", именно так заявил МЦР!

[Nyrh]

Сообщение от Андрей С.

Нельзя защитить Учение, методами нарушающими морально-нравственные нормы самого Учения. Такой "защитой" вы уничтожаете это Учение. Получается действие от самости, а не от Учения. Соответственно, результат не служит целям Учения, а противоречит ему.

Я уже, на этом форуме, пытался выяснить то, как видят размер своей вины противники МЦР. Ничего конкретного добиться не удалось, кроме скользкого "виноваты все". Зато перечислять реальные или мнимые, подчеркну, вины МЦР готовы безостановочно. Для чего цитировал я книгу "Озарение"? А для того, чтобы напомнить о "линии Девадатты". В христианской Библии есть подобная, на мой взгляд мысль:

Сказал Господь Своим ученикам: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской. (Мф., 66 зач., 16, 6–12)

Сообщение от Андрей С.

И вот именно поэтому Знамя Мира должно обозначать "товары и услуги" МЦР, а не "абстрактные культурные ценности", иммено так заявил МЦР!

Тут уже упоминалось, что патент прекращает действие в 2021-м году. Да, не навечно. "Нам бы день простоять, да ночь продержаться". Но кому-то явно невтерпёж.

[Андрей С.]

Сообщение от Nyrh

Тут уже упоминалось, что патент прекращает действие в 2021-м году. Да, не навечно. "Нам бы день простоять, да ночь продержаться". Но кому-то явно невтерпёж.

Если для Вас низведение Знамени Мира до уровня обозначения товаров и услуг МЦР нормально, тогда терпите. Но есть и неравнодушные люди, которые не могут мириться с допущенным кощунством. И эти люди имеют право говорить об этом.

[irene]

Да, кощунство МЦР просто зашкаливает!

На вопрос: распространён ли в настоящее время знак по всему миру? ответить: нет, только межрегионально, в Америке. Является ли знак мировой культурной ценностью - нет, ещё не известен, как таковая. За это ещё надо было бороться, но не тем, чтоб оставлять его всем возможным "дусям" на попрание.

Только ношение специальных противомцровских стёкол в очках не позволяет увидеть действительное положение, которое может различить всякий без предубеждения человек со стороны.

[Nyrh]

Сообщение от Андрей С.

Если для Вас низведение Знамени Мира до уровня обозначения товаров и услуг МЦР нормально, тогда терпите. Но есть и неравнодушные люди, которые не могут мириться с допущенным кощунством. И эти люди имеют право говорить об этом.

Лично меня, больше беспокоит то, что скоро будет четверть века как я слышу причитания о том, что в 1926-м году советское правительство не приняло помощь Учителей. Я могу понять, что раньше было страшное ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ. Но, уже при мне, марксисты-ленинцы считают, что рериховцы должны стать марксистами-ленинцами, а рериховцы, значит, — наоборот. И как-то никто не говорит, что нужно взять оный марксизм-ленинизм и дополнить его, компенсировав его несовершенства. Ведь для этого нужно М-Л изучить. А рериховцы — это вам не какие-то безбожники-материалисты! Не так ли?

[paritratar]

Сообщение от irene

Является ли знак мировой культурной ценностью

да

Сообщение от irene

- нет, ещё не известен, как таковая.

в Роспатенте "даже" о нем знают. Интернет общедоступен. Кому надо, тот узнает.

Сообщение от irene

За это ещё надо было бороться

Стоит заниматься просвещением, созиданием, сотрудничеством. Место каждому хватит. Работы непочатый край. Не на форумах же сидеть?!

[Андрей С.]

Сообщение от irene

Является ли знак мировой культурной ценностью - нет, ещё не известен, как таковая. За это ещё надо было бороться, но не тем, чтоб оставлять его всем возможным "дусям" на попрание.

Бороться с "дусями" надо обязательно, но не ценой унижения всемирного символа Культуры и культурных ценностей до уровня обозначения товаров и услуг МЦР.
Как Вы не понимаете, что превращая великий Символ в товарный знак, Вы тем самым уничтожаете истинный смысл и значение Знака, который Великие Учителя подарили человечеству!

[paritratar]

Сообщение от Nyrh

Лично меня, больше беспокоит то, что скоро будет четверть века как я слышу причитания о том, что в 1926-м году советское правительство не приняло помощь Учителей. Я могу понять, что раньше было страшное ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ. Но, уже при мне, марксисты-ленинцы считают, что рериховцы должны стать марксистами-ленинцами, а рериховцы, значит, — наоборот. И как то никто не говорит, что нужно взять оный марксизм-ленинизм и дополнить его, компенсировав его несовершенства. Ведь для этого нужно М-Л изучить. А рериховцы — это вам не какие-то безбожники-материалисты! Не так ли?

Давайте пообщаемся по этому поводу в теме "Диалектичность мышления Будды".

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

Бороться с "дусями" надо обязательно, но не ценой унижения всемирного символа Культуры и культурных ценностей до уровня обозначения товаров и услуг МЦР.
Как Вы не понимаете, что превращая великий Символ в товарный знак, Вы тем самым уничтожаете истинный смысл и значение Знака, который Великие Учителя подарили человечеству!

Но кто может и имеет ПРАВО защищать этот Символ? На Земле и на местах?

Во времена оны это делали Рерихи, имея копирайты и передавая их своим поверенным. Сейчас в связи с последними открывшемся данными (пускай все сами изучают непредвзято) какая РО может быть поверенной всего РД? Кто может сейчас выступать от всего РД?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Да, кощунство МЦР просто зашкаливает!

На вопрос: распространён ли в настоящее время знак по всему миру? ответить: нет, только межрегионально, в Америке...

Т.е. в Европе, которая была инициатором Пакта Рериха, ничего не знают о Знамени Мира? В Европе не существует Рериховского движения? Нет Гаагской конвенции, которая основана на Пакте? Знак не распространен в той же Литве, где его поднимают официально на Государственном уровне?

[Андрей С.]

Сообщение от paritratar

Но кто может и имеет ПРАВО защищать этот Символ? На Земле и на местах?

Во времена оны это делали Рерихи, имея копирайты и передавая их своим поверенным. Сейчас в связи с последними открывшемся данными (пускай все сами изучают непредвзято) какая РО может быть поверенной всего РД? Кто может сейчас выступать от всего РД?

Вот Ваша ошибка именно в этом, что Вы считаете, что превратив Знамя Мира в товарный знак, Вы сможете оградить Его от недостойного использования. Между тем само превращение Знамени Мира в обозначение товаров и услуг МЦР уже есть недостойное действие, унижающее подлинное значение Знака для человечества. Задумайтесь над этим хорошенько. Это и есть попытка достичь благородной цели недостойными средствами.

[irene]

Сообщение от paritratar

да

в Роспатенте "даже" о нем знают. Интернет общедоступен. Кому надо, тот узнает.

Стоит заниматься просвещением, созиданием, сотрудничеством. Место каждому хватит. Работы непочатый край. Не на форумах же сидеть?!

По-моему Вы смешиваете желаемое всеми с действительным положением. Ведь для патентных организаций нужно было знать, кто ещё может претендовать на Знак. Потому такой вопрос.

Для примера я 12 лет назад даже не подозревала о таком знаке. И так подавляющая часть населения Земли. Зато какой-нибудь знак кока-колы или пепси видел и запомнил каждый.

Теперь сделать знамёна со Знаком и раздавать всем подряд? Или шлёпать на все изображения (или как они называются) на сайтах с сомнительным содержанием?

Если кока-коле это может быть на руку, то вряд ли Знамени Мира. Ведь там важно и содержание, на которое прикрепляется, а это надо как-то контролировать. Ведь не дискредитировать собрались... но если думаете, что "Место каждому хватит", то... не знаю, что сказать. Мне кажется, достаточно открыть Учение, чтоб увидеть, что это не так.

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. в Европе, которая была инициатором Пакта Рериха, ничего не знают о Знамени Мира? В Европе не существует Рериховского движения? Нет Гаагской конвенции, которая основана на Пакте? Знак не распространен в той же Литве, где его поднимают официально на Государственном уровне?

Знать и иметь распространение в качестве Знака, вероятно, совсем разные вещи.

Но если хочется доказывать иное - тоже можно... Бумага и виртуальное пространство ко всему привыкли.

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

Вот Ваша ошибка именно в этом, что Вы считаете, что превратив Знамя Мира в товарный знак, Вы сможете оградить Его от недостойного использования. Между тем само превращение Знамени Мира в обозначение товаров и услуг МЦР уже есть недостойное действие, унижающее подлинное значение Знака для человечества. Задумайтесь над этим хорошенько. Это и есть попытка достичь благородной цели недостойными средствами.

Рерихи брали копирайты. Они защищали. И давали копирайты своим поверенным. Вы обвиняете Рерихов в кощунстве?

[paritratar]

Сообщение от irene

1. для патентных организаций нужно было знать, кто ещё может претентовать на Знак. Потому такой вопрос.

2. Для примера я 12 лет назад даже не подозревала о таком знаке. И так подавляющая часть населения Земли. Зато какой-нибудь знак кока-колы или пепси видел и запомнил каждый.

3. Теперь сделать знамёна со Знаком и раздавать всем подряд? Или шлёпать на все изображения (или как они называются) на сайтах с сомнительным содержанием?

Если кока-коле это может быть на руку, то вряд ли Знамени Мира. Ведь там важно и содержание, на которое прикрепляется, а это надо как-то контролировать. 4. Ведь не дискредитировать собрались... но если думаете, что "Место каждому хватит", то... не знаю, что сказать. Мне кажется, достаточно открыть Учение, чтоб увидеть, что это не так.

1. Приведенные админом ВЧ документы об отказе Калининградской орг-ции в патентовании ЗМ говорит о том, что Роспатент все знает и умеет добывать информацию.
2. Уйма нашего невежества. Мы много не знаем. И должны следовать рекомендации ЕИР: стараться больше знать. Будет света и пользы всем больше от знания.
3. Сейчас оный клуб в Москве и использует Символ.
а. Дело в Поверенных и имеющих Право защищать Имя и Наследие Рерихов.
б. Еще одно дело в Защите Символа Знамени Мира. Кто может быть поверенным в этом деле?
4. Работа по просвещению населения. Культурная деятельность должна быть на высоком уровне. Символы должны быть в честных и ответственных руках. Здесь желающих немного было.
Хотя, как показывают последние события, свято место пусто не бывает. К сожалению, нечистые на руки люди занимают места быстрее. Кали Юга. Тактика Адверза.

irene, хотите помогать?