Январское заседание палаты Роспатента о Знамени Мира

[Андрей С.]

Сообщение от Nyrh

Тут уже упоминалось, что патент прекращает действие в 2021-м году. Да, не навечно. "Нам бы день простоять, да ночь продержаться". Но кому-то явно невтерпёж.

Если для Вас низведение Знамени Мира до уровня обозначения товаров и услуг МЦР нормально, тогда терпите. Но есть и неравнодушные люди, которые не могут мириться с допущенным кощунством. И эти люди имеют право говорить об этом.

[irene]

Да, кощунство МЦР просто зашкаливает!

На вопрос: распространён ли в настоящее время знак по всему миру? ответить: нет, только межрегионально, в Америке. Является ли знак мировой культурной ценностью - нет, ещё не известен, как таковая. За это ещё надо было бороться, но не тем, чтоб оставлять его всем возможным "дусям" на попрание.

Только ношение специальных противомцровских стёкол в очках не позволяет увидеть действительное положение, которое может различить всякий без предубеждения человек со стороны.

[paritratar]

Сообщение от irene

Является ли знак мировой культурной ценностью

да

Сообщение от irene

- нет, ещё не известен, как таковая.

в Роспатенте "даже" о нем знают. Интернет общедоступен. Кому надо, тот узнает.

Сообщение от irene

За это ещё надо было бороться

Стоит заниматься просвещением, созиданием, сотрудничеством. Место каждому хватит. Работы непочатый край. Не на форумах же сидеть?!

[irene]

Сообщение от paritratar

да

в Роспатенте "даже" о нем знают. Интернет общедоступен. Кому надо, тот узнает.

Стоит заниматься просвещением, созиданием, сотрудничеством. Место каждому хватит. Работы непочатый край. Не на форумах же сидеть?!

По-моему Вы смешиваете желаемое всеми с действительным положением. Ведь для патентных организаций нужно было знать, кто ещё может претендовать на Знак. Потому такой вопрос.

Для примера я 12 лет назад даже не подозревала о таком знаке. И так подавляющая часть населения Земли. Зато какой-нибудь знак кока-колы или пепси видел и запомнил каждый.

Теперь сделать знамёна со Знаком и раздавать всем подряд? Или шлёпать на все изображения (или как они называются) на сайтах с сомнительным содержанием?

Если кока-коле это может быть на руку, то вряд ли Знамени Мира. Ведь там важно и содержание, на которое прикрепляется, а это надо как-то контролировать. Ведь не дискредитировать собрались... но если думаете, что "Место каждому хватит", то... не знаю, что сказать. Мне кажется, достаточно открыть Учение, чтоб увидеть, что это не так.

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. в Европе, которая была инициатором Пакта Рериха, ничего не знают о Знамени Мира? В Европе не существует Рериховского движения? Нет Гаагской конвенции, которая основана на Пакте? Знак не распространен в той же Литве, где его поднимают официально на Государственном уровне?

Знать и иметь распространение в качестве Знака, вероятно, совсем разные вещи.

Но если хочется доказывать иное - тоже можно... Бумага и виртуальное пространство ко всему привыкли.

[paritratar]

Сообщение от irene

1. для патентных организаций нужно было знать, кто ещё может претентовать на Знак. Потому такой вопрос.

2. Для примера я 12 лет назад даже не подозревала о таком знаке. И так подавляющая часть населения Земли. Зато какой-нибудь знак кока-колы или пепси видел и запомнил каждый.

3. Теперь сделать знамёна со Знаком и раздавать всем подряд? Или шлёпать на все изображения (или как они называются) на сайтах с сомнительным содержанием?

Если кока-коле это может быть на руку, то вряд ли Знамени Мира. Ведь там важно и содержание, на которое прикрепляется, а это надо как-то контролировать. 4. Ведь не дискредитировать собрались... но если думаете, что "Место каждому хватит", то... не знаю, что сказать. Мне кажется, достаточно открыть Учение, чтоб увидеть, что это не так.

1. Приведенные админом ВЧ документы об отказе Калининградской орг-ции в патентовании ЗМ говорит о том, что Роспатент все знает и умеет добывать информацию.
2. Уйма нашего невежества. Мы много не знаем. И должны следовать рекомендации ЕИР: стараться больше знать. Будет света и пользы всем больше от знания.
3. Сейчас оный клуб в Москве и использует Символ.
а. Дело в Поверенных и имеющих Право защищать Имя и Наследие Рерихов.
б. Еще одно дело в Защите Символа Знамени Мира. Кто может быть поверенным в этом деле?
4. Работа по просвещению населения. Культурная деятельность должна быть на высоком уровне. Символы должны быть в честных и ответственных руках. Здесь желающих немного было.
Хотя, как показывают последние события, свято место пусто не бывает. К сожалению, нечистые на руки люди занимают места быстрее. Кали Юга. Тактика Адверза.

irene, хотите помогать?

[irene]

Сообщение от paritratar

1. Приведенные админом ВЧ документы об отказе Калининградской орг-ции в патентовании ЗМ говорит о том, что Роспатент все знает и умеет добывать информацию.

Знаете, мне не хочется тратить столько времени на то, что не стоит выеденного яйца и каждый может изучить.
Патентование есть оформление прав на какой-то объект, с помощью которого исключается возможность использования объекта патентования другими лицами. МЦР запатентовало ЗМ, указав ряд необходимых формальных признаков. Всё. Нарушений нет. Остальное - очки, которые мешают видеть, или намеренное желание очернить.
При чём тут "Роспатент все знает и умеет добывать информацию"? Вникните немного в патентное дело!!

[paritratar]

irene, сказанное Андрею С. говорю и Вам:

прошу Вас быть вежливыми и общаться корректно. Нас читают многие люди. Если Вы что-то знаете больше и лучше, делайте ликбез. В противном случае общение будет остановлено. И многие не узнают полезной информации из-за нашей обидчивости, невыдержанности и других личностных окрасок.

[Андрей С.]

Сообщение от irene

Патентование есть оформление прав на какой-то объект, с помощью которого исключается возможность использования объекта патентования другими лицами. МЦР запатентовало ЗМ, указав ряд необходимых формальных признаков.

Еще один "специалист" от МЦР, который не может отличить "патент" от "товарного знака". МЦР оформил не патент, а товарный знак. Т.е. исключительное право маркировать свои товары и услуги символом Знамени Мира в определенных сферах деятельности. Никакого патента тут быть не может!

[Андрей С.]

Сообщение от irene

Является ли знак мировой культурной ценностью - нет, ещё не известен, как таковая. За это ещё надо было бороться, но не тем, чтоб оставлять его всем возможным "дусям" на попрание.

Бороться с "дусями" надо обязательно, но не ценой унижения всемирного символа Культуры и культурных ценностей до уровня обозначения товаров и услуг МЦР.
Как Вы не понимаете, что превращая великий Символ в товарный знак, Вы тем самым уничтожаете истинный смысл и значение Знака, который Великие Учителя подарили человечеству!

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

Бороться с "дусями" надо обязательно, но не ценой унижения всемирного символа Культуры и культурных ценностей до уровня обозначения товаров и услуг МЦР.
Как Вы не понимаете, что превращая великий Символ в товарный знак, Вы тем самым уничтожаете истинный смысл и значение Знака, который Великие Учителя подарили человечеству!

Но кто может и имеет ПРАВО защищать этот Символ? На Земле и на местах?

Во времена оны это делали Рерихи, имея копирайты и передавая их своим поверенным. Сейчас в связи с последними открывшемся данными (пускай все сами изучают непредвзято) какая РО может быть поверенной всего РД? Кто может сейчас выступать от всего РД?

[Андрей С.]

Сообщение от paritratar

Но кто может и имеет ПРАВО защищать этот Символ? На Земле и на местах?

Во времена оны это делали Рерихи, имея копирайты и передавая их своим поверенным. Сейчас в связи с последними открывшемся данными (пускай все сами изучают непредвзято) какая РО может быть поверенной всего РД? Кто может сейчас выступать от всего РД?

Вот Ваша ошибка именно в этом, что Вы считаете, что превратив Знамя Мира в товарный знак, Вы сможете оградить Его от недостойного использования. Между тем само превращение Знамени Мира в обозначение товаров и услуг МЦР уже есть недостойное действие, унижающее подлинное значение Знака для человечества. Задумайтесь над этим хорошенько. Это и есть попытка достичь благородной цели недостойными средствами.

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

Вот Ваша ошибка именно в этом, что Вы считаете, что превратив Знамя Мира в товарный знак, Вы сможете оградить Его от недостойного использования. Между тем само превращение Знамени Мира в обозначение товаров и услуг МЦР уже есть недостойное действие, унижающее подлинное значение Знака для человечества. Задумайтесь над этим хорошенько. Это и есть попытка достичь благородной цели недостойными средствами.

Рерихи брали копирайты. Они защищали. И давали копирайты своим поверенным. Вы обвиняете Рерихов в кощунстве?

[Андрей С.]

Сообщение от paritratar

Рерихи брали копирайты. Они защищали. И давали копирайты своим поверенным. Вы обвиняете Рерихов в кощунстве?

Вы уж не приписывайте Рерихам такое кощунство, которое совершил МЦР по отношению к Знамени Мира. Никогда Рерихи не присваивали этому Символу статуса товарного знака. Они оформляли только авторское право на этот Знак, такое же какое они имели на произведения живописи и литературы. Рерих имел полное право на авторство Знака, т.к. именно он предложил его для обозначения культурных ценностей(а не товаров и услуг МЦР), в рамках международного договора его имени(Пакта Рериха).

PS: Разницу между авторским правом и товарным знаком мы уже разбирали с Вами. Если забыли, повторите.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Да, кощунство МЦР просто зашкаливает!

На вопрос: распространён ли в настоящее время знак по всему миру? ответить: нет, только межрегионально, в Америке...

Т.е. в Европе, которая была инициатором Пакта Рериха, ничего не знают о Знамени Мира? В Европе не существует Рериховского движения? Нет Гаагской конвенции, которая основана на Пакте? Знак не распространен в той же Литве, где его поднимают официально на Государственном уровне?

[seee]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. в Европе, которая была инициатором Пакта Рериха, ничего не знают о Знамени Мира? В Европе не существует Рериховского движения? Нет Гаагской конвенции, которая основана на Пакте? Знак не распространен в той же Литве, где его поднимают официально на Государственном уровне?

Вы спрашиваете за всю Европу? Или за отдельных государственников, которые изучали историю в силу специфики своего конкретного образования? Спросите у рядового европейца - ни-че-го не - зна-ет
о Знамени Мира.
Эту тему в современных умах поднял заново на новый виток МЦР, как Вам не приятно было бы об этом слышать.
В Европе существует рериховское движение, также расколото, благодаря, в том числе, небезизвестным деятелям по очернительству.

Жаль только , что наряду с официально поднимаемым Знаменем Мира в Литве официально приветствуют шествия воинов СС. Потрясающее смешение .

[Владимир Чернявский]

Сообщение от seee

Вы спрашиваете за всю Европу? Или за отдельных государственников, которые изучали историю в силу специфики своего конкретного образования? Спросите у рядового европейца - ни-че-го не - зна-ет
о Знамени Мира...

Рядовые европейцы много о чем не знают, но это не значит, что знак совершенно не известен в Европе, как нас пытаются убедить "защитники" Знамени. Причем, как они утверждают, на столько не известен, что является "региональным американским символом".
Как можно добиваться "всемирного признания" Знамени одновременно на уровнее государственных органов доказывая, что Знамя не значительно, не распространенно и не известно?

[seee]

[quote=Владимир Чернявский;587231]

Сообщение от seee

Вы спрашиваете за всю Европу? Или за отдельных государственников, которые изучали историю в силу специфики своего конкретного образования? Спросите у рядового европейца - ни-че-го не - зна-ет
о Знамени Мира...

Рядовые европейцы много о чем не знают, но это не значит, что знак совершенно не известен в Европе, как нас пытаются убедить "защитники" Знамени. Причем, как они утверждают, на столько не известен, что является "региональным американским символом".
Как можно добиваться "всемирного признания" Знамени одновременно на уровнее государственных органов доказывая, что Знамя не значительно, не распространенно и не известно?[/QUOT]
По поводу насколько известен Знак в Европе, не стоит преувеличивать. Статус "межригиональный" - свидетельствующий документативный факт - вопросы к существующим законодательным органам и документативной базе , не к МЦР и тем более, не ко мне.
А чтобы "добиться всемирного признания" - нужно потрудиться. И для такого труда для начала перестать лить грязь на Международный Рериховский Центр, не пытаться уничтожить общественный музей, тем самым принизить , свести на нет факт общественно-значимых культурных движений.

[paritratar]

Сообщение от seee

А чтобы "добиться всемирного признания" - нужно потрудиться. И для такого труда для начала перестать лить грязь на Международный Рериховский Центр, не пытаться уничтожить общественный музей, тем самым принизить , свести на нет факт общественно-значимых культурных движений.

1.По крайней мере уменьшить (убрать вовсе) негативную риторику и споры.
2. Признать заслуги.
3. Продолжать заниматься строительством

[Владимир Чернявский]

Сообщение от seee

А чтобы "добиться всемирного признания" - нужно потрудиться. И для такого труда для начала перестать лить грязь на Международный Рериховский Центр, не пытаться уничтожить общественный музей, тем самым принизить , свести на нет факт общественно-значимых культурных движений.

Официальные документы сами говорят за себя и сами изобличают их авторов.

[seee]

Сообщение от irene

Да, кощунство МЦР просто зашкаливает!

На вопрос: распространён ли в настоящее время знак по всему миру? ответить: нет, только межрегионально, в Америке. Является ли знак мировой культурной ценностью - нет, ещё не известен, как таковая. За это ещё надо было бороться, но не тем, чтоб оставлять его всем возможным "дусям" на попрание.

Только ношение специальных противомцровских стёкол в очках не позволяет увидеть действительное положение, которое может различить всякий без предубеждения человек со стороны.

Именно так. И борьба эта идёт и продолжается. Борьба идёт за утверждением Знамени Мира признанием Пакта Рериха общемировым законополагающим документом. Общемировым. А не лишь, подписанным ещё несколькими странами.и известным, практически только в рериховской среде.
Но возглавить этот процесс подвести, к этому акту всемирного значения не может петров-сидоров –дуся или аморфная масса людей– это понятно всякому разумному человеку.

С.Н.Рерих передал наследие семьи в Россию и указал Доверенного - Л.В.Шапошникову. Указав, что во всех вопросах наследия советоваться с ней и во всём помогать МЦР и его сотрудникам. (как выполняется этот Указ мы видим на протяжении всей 25 летней деятельности МЦР , и разговоры в этой теме просто иллюстрация к этому).


Как идёт работа по утверждению Пакта можно узнать из официального сайта МЦР – это и международные конференции, посвящённые Пакту Рериха и Знамени Мира, и международные выставки, и печатные издания, книги, посвящённые истории создания Пакта и его жизненной важности и актуальности в наши дни.

Т.е. идёт самая широкая просветительская работа и у нас, и выходящая на мировую общественность.
Эта работа касается сознаний душ и людей и является, в прямом смысле культурным просветительством.
(какое «просветительство» устраивали псевдо-рериховские организации - мы уже видели).

Как мне видится, патентование Знамени Мира является неким «прологом» для дальнейших шагов, к примеру, один из которых, - максимально остановить потоки грязи и дискредитацию символа, для того , чтобы отмежеваться от причиняющих вред, который устраивали псевдо- рериховцы внутри движения, для дальнейшего утверждения символа.

Именно этот факт - правильного выбора в этом направлении – хорошо понят противной стороной, оттого мы и видим потоки грязевымыслов по этому поводу.

Иными словами, с их стороны « плачь и скрежет зубовный».

И я не верю теперь в их « недопонимание» проблемы, - такие может и конечно есть,- но в основном -это осознанное противостояние на разрушение Центра.