Январское заседание палаты Роспатента о Знамени Мира

[Андрей С.]

Сообщение от Nyrh

Где Вы углядели в моём посте "Цель оправдывает средства"? Что и побуждает усомниться в верности Вашего понимания данного наставления.

Нельзя защитить Учение, методами нарушающими морально-нравственные нормы самого Учения. Такой "защитой" вы уничтожаете это Учение. Получается действие от самости, а не от Учения. Соответственно, результат не служит целям Учения, а противоречит ему.

Такая подмена и произошла при унижении всемирного символа Знамени Мира до уровня товарного знака. И это подтверждается теми документами, которые подавал МЦР в Роспатент при регистрации знака, в которых содержится прямой обман.

А обман заключается в том, что МЦР заявил, что Знамя Мира не является международным "символом всемирного движения в защиту культуры и нравственности", утвержденного Пактом Рериха.
Кроме того, МЦР обманул Роспатент заявляя, что Знамя Мира не может ассоциироваться с понятием "культурных ценностей". Хотя мы все знаем, что Рерих предложил его человечеству именно в этом качестве. Т.е. чтобы Знак ассоциировался с культурными достижениями всего человечества, а не с "товарами и услугами" МЦР.
Еще МЦР заявил, что Знамя Мира приобрело узнаваемость("различительную способность") в обществе только благодаря деятельности МЦР. И вот именно поэтому Знамя Мира должно обозначать "товары и услуги" МЦР, а не "абстрактные культурные ценности", именно так заявил МЦР!

[Nyrh]

Сообщение от Андрей С.

Нельзя защитить Учение, методами нарушающими морально-нравственные нормы самого Учения. Такой "защитой" вы уничтожаете это Учение. Получается действие от самости, а не от Учения. Соответственно, результат не служит целям Учения, а противоречит ему.

Я уже, на этом форуме, пытался выяснить то, как видят размер своей вины противники МЦР. Ничего конкретного добиться не удалось, кроме скользкого "виноваты все". Зато перечислять реальные или мнимые, подчеркну, вины МЦР готовы безостановочно. Для чего цитировал я книгу "Озарение"? А для того, чтобы напомнить о "линии Девадатты". В христианской Библии есть подобная, на мой взгляд мысль:

Сказал Господь Своим ученикам: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской. (Мф., 66 зач., 16, 6–12)

Сообщение от Андрей С.

И вот именно поэтому Знамя Мира должно обозначать "товары и услуги" МЦР, а не "абстрактные культурные ценности", иммено так заявил МЦР!

Тут уже упоминалось, что патент прекращает действие в 2021-м году. Да, не навечно. "Нам бы день простоять, да ночь продержаться". Но кому-то явно невтерпёж.

[Андрей С.]

Сообщение от Nyrh

Тут уже упоминалось, что патент прекращает действие в 2021-м году. Да, не навечно. "Нам бы день простоять, да ночь продержаться". Но кому-то явно невтерпёж.

Если для Вас низведение Знамени Мира до уровня обозначения товаров и услуг МЦР нормально, тогда терпите. Но есть и неравнодушные люди, которые не могут мириться с допущенным кощунством. И эти люди имеют право говорить об этом.

[irene]

Да, кощунство МЦР просто зашкаливает!

На вопрос: распространён ли в настоящее время знак по всему миру? ответить: нет, только межрегионально, в Америке. Является ли знак мировой культурной ценностью - нет, ещё не известен, как таковая. За это ещё надо было бороться, но не тем, чтоб оставлять его всем возможным "дусям" на попрание.

Только ношение специальных противомцровских стёкол в очках не позволяет увидеть действительное положение, которое может различить всякий без предубеждения человек со стороны.

[paritratar]

Сообщение от irene

Является ли знак мировой культурной ценностью

да

Сообщение от irene

- нет, ещё не известен, как таковая.

в Роспатенте "даже" о нем знают. Интернет общедоступен. Кому надо, тот узнает.

Сообщение от irene

За это ещё надо было бороться

Стоит заниматься просвещением, созиданием, сотрудничеством. Место каждому хватит. Работы непочатый край. Не на форумах же сидеть?!

[irene]

Сообщение от paritratar

да

в Роспатенте "даже" о нем знают. Интернет общедоступен. Кому надо, тот узнает.

Стоит заниматься просвещением, созиданием, сотрудничеством. Место каждому хватит. Работы непочатый край. Не на форумах же сидеть?!

По-моему Вы смешиваете желаемое всеми с действительным положением. Ведь для патентных организаций нужно было знать, кто ещё может претендовать на Знак. Потому такой вопрос.

Для примера я 12 лет назад даже не подозревала о таком знаке. И так подавляющая часть населения Земли. Зато какой-нибудь знак кока-колы или пепси видел и запомнил каждый.

Теперь сделать знамёна со Знаком и раздавать всем подряд? Или шлёпать на все изображения (или как они называются) на сайтах с сомнительным содержанием?

Если кока-коле это может быть на руку, то вряд ли Знамени Мира. Ведь там важно и содержание, на которое прикрепляется, а это надо как-то контролировать. Ведь не дискредитировать собрались... но если думаете, что "Место каждому хватит", то... не знаю, что сказать. Мне кажется, достаточно открыть Учение, чтоб увидеть, что это не так.

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. в Европе, которая была инициатором Пакта Рериха, ничего не знают о Знамени Мира? В Европе не существует Рериховского движения? Нет Гаагской конвенции, которая основана на Пакте? Знак не распространен в той же Литве, где его поднимают официально на Государственном уровне?

Знать и иметь распространение в качестве Знака, вероятно, совсем разные вещи.

Но если хочется доказывать иное - тоже можно... Бумага и виртуальное пространство ко всему привыкли.

[paritratar]

Сообщение от irene

1. для патентных организаций нужно было знать, кто ещё может претентовать на Знак. Потому такой вопрос.

2. Для примера я 12 лет назад даже не подозревала о таком знаке. И так подавляющая часть населения Земли. Зато какой-нибудь знак кока-колы или пепси видел и запомнил каждый.

3. Теперь сделать знамёна со Знаком и раздавать всем подряд? Или шлёпать на все изображения (или как они называются) на сайтах с сомнительным содержанием?

Если кока-коле это может быть на руку, то вряд ли Знамени Мира. Ведь там важно и содержание, на которое прикрепляется, а это надо как-то контролировать. 4. Ведь не дискредитировать собрались... но если думаете, что "Место каждому хватит", то... не знаю, что сказать. Мне кажется, достаточно открыть Учение, чтоб увидеть, что это не так.

1. Приведенные админом ВЧ документы об отказе Калининградской орг-ции в патентовании ЗМ говорит о том, что Роспатент все знает и умеет добывать информацию.
2. Уйма нашего невежества. Мы много не знаем. И должны следовать рекомендации ЕИР: стараться больше знать. Будет света и пользы всем больше от знания.
3. Сейчас оный клуб в Москве и использует Символ.
а. Дело в Поверенных и имеющих Право защищать Имя и Наследие Рерихов.
б. Еще одно дело в Защите Символа Знамени Мира. Кто может быть поверенным в этом деле?
4. Работа по просвещению населения. Культурная деятельность должна быть на высоком уровне. Символы должны быть в честных и ответственных руках. Здесь желающих немного было.
Хотя, как показывают последние события, свято место пусто не бывает. К сожалению, нечистые на руки люди занимают места быстрее. Кали Юга. Тактика Адверза.

irene, хотите помогать?

[Андрей С.]

Сообщение от irene

Является ли знак мировой культурной ценностью - нет, ещё не известен, как таковая. За это ещё надо было бороться, но не тем, чтоб оставлять его всем возможным "дусям" на попрание.

Бороться с "дусями" надо обязательно, но не ценой унижения всемирного символа Культуры и культурных ценностей до уровня обозначения товаров и услуг МЦР.
Как Вы не понимаете, что превращая великий Символ в товарный знак, Вы тем самым уничтожаете истинный смысл и значение Знака, который Великие Учителя подарили человечеству!

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

Бороться с "дусями" надо обязательно, но не ценой унижения всемирного символа Культуры и культурных ценностей до уровня обозначения товаров и услуг МЦР.
Как Вы не понимаете, что превращая великий Символ в товарный знак, Вы тем самым уничтожаете истинный смысл и значение Знака, который Великие Учителя подарили человечеству!

Но кто может и имеет ПРАВО защищать этот Символ? На Земле и на местах?

Во времена оны это делали Рерихи, имея копирайты и передавая их своим поверенным. Сейчас в связи с последними открывшемся данными (пускай все сами изучают непредвзято) какая РО может быть поверенной всего РД? Кто может сейчас выступать от всего РД?

[Андрей С.]

Сообщение от paritratar

Но кто может и имеет ПРАВО защищать этот Символ? На Земле и на местах?

Во времена оны это делали Рерихи, имея копирайты и передавая их своим поверенным. Сейчас в связи с последними открывшемся данными (пускай все сами изучают непредвзято) какая РО может быть поверенной всего РД? Кто может сейчас выступать от всего РД?

Вот Ваша ошибка именно в этом, что Вы считаете, что превратив Знамя Мира в товарный знак, Вы сможете оградить Его от недостойного использования. Между тем само превращение Знамени Мира в обозначение товаров и услуг МЦР уже есть недостойное действие, унижающее подлинное значение Знака для человечества. Задумайтесь над этим хорошенько. Это и есть попытка достичь благородной цели недостойными средствами.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Да, кощунство МЦР просто зашкаливает!

На вопрос: распространён ли в настоящее время знак по всему миру? ответить: нет, только межрегионально, в Америке...

Т.е. в Европе, которая была инициатором Пакта Рериха, ничего не знают о Знамени Мира? В Европе не существует Рериховского движения? Нет Гаагской конвенции, которая основана на Пакте? Знак не распространен в той же Литве, где его поднимают официально на Государственном уровне?

[seee]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. в Европе, которая была инициатором Пакта Рериха, ничего не знают о Знамени Мира? В Европе не существует Рериховского движения? Нет Гаагской конвенции, которая основана на Пакте? Знак не распространен в той же Литве, где его поднимают официально на Государственном уровне?

Вы спрашиваете за всю Европу? Или за отдельных государственников, которые изучали историю в силу специфики своего конкретного образования? Спросите у рядового европейца - ни-че-го не - зна-ет
о Знамени Мира.
Эту тему в современных умах поднял заново на новый виток МЦР, как Вам не приятно было бы об этом слышать.
В Европе существует рериховское движение, также расколото, благодаря, в том числе, небезизвестным деятелям по очернительству.

Жаль только , что наряду с официально поднимаемым Знаменем Мира в Литве официально приветствуют шествия воинов СС. Потрясающее смешение .

[Владимир Чернявский]

Сообщение от seee

Вы спрашиваете за всю Европу? Или за отдельных государственников, которые изучали историю в силу специфики своего конкретного образования? Спросите у рядового европейца - ни-че-го не - зна-ет
о Знамени Мира...

Рядовые европейцы много о чем не знают, но это не значит, что знак совершенно не известен в Европе, как нас пытаются убедить "защитники" Знамени. Причем, как они утверждают, на столько не известен, что является "региональным американским символом".
Как можно добиваться "всемирного признания" Знамени одновременно на уровнее государственных органов доказывая, что Знамя не значительно, не распространенно и не известно?

[seee]

Сообщение от irene

Да, кощунство МЦР просто зашкаливает!

На вопрос: распространён ли в настоящее время знак по всему миру? ответить: нет, только межрегионально, в Америке. Является ли знак мировой культурной ценностью - нет, ещё не известен, как таковая. За это ещё надо было бороться, но не тем, чтоб оставлять его всем возможным "дусям" на попрание.

Только ношение специальных противомцровских стёкол в очках не позволяет увидеть действительное положение, которое может различить всякий без предубеждения человек со стороны.

Именно так. И борьба эта идёт и продолжается. Борьба идёт за утверждением Знамени Мира признанием Пакта Рериха общемировым законополагающим документом. Общемировым. А не лишь, подписанным ещё несколькими странами.и известным, практически только в рериховской среде.
Но возглавить этот процесс подвести, к этому акту всемирного значения не может петров-сидоров –дуся или аморфная масса людей– это понятно всякому разумному человеку.

С.Н.Рерих передал наследие семьи в Россию и указал Доверенного - Л.В.Шапошникову. Указав, что во всех вопросах наследия советоваться с ней и во всём помогать МЦР и его сотрудникам. (как выполняется этот Указ мы видим на протяжении всей 25 летней деятельности МЦР , и разговоры в этой теме просто иллюстрация к этому).


Как идёт работа по утверждению Пакта можно узнать из официального сайта МЦР – это и международные конференции, посвящённые Пакту Рериха и Знамени Мира, и международные выставки, и печатные издания, книги, посвящённые истории создания Пакта и его жизненной важности и актуальности в наши дни.

Т.е. идёт самая широкая просветительская работа и у нас, и выходящая на мировую общественность.
Эта работа касается сознаний душ и людей и является, в прямом смысле культурным просветительством.
(какое «просветительство» устраивали псевдо-рериховские организации - мы уже видели).

Как мне видится, патентование Знамени Мира является неким «прологом» для дальнейших шагов, к примеру, один из которых, - максимально остановить потоки грязи и дискредитацию символа, для того , чтобы отмежеваться от причиняющих вред, который устраивали псевдо- рериховцы внутри движения, для дальнейшего утверждения символа.

Именно этот факт - правильного выбора в этом направлении – хорошо понят противной стороной, оттого мы и видим потоки грязевымыслов по этому поводу.

Иными словами, с их стороны « плачь и скрежет зубовный».

И я не верю теперь в их « недопонимание» проблемы, - такие может и конечно есть,- но в основном -это осознанное противостояние на разрушение Центра.

[adonis]

Сообщение от seee

Как идёт работа по утверждению Пакта можно узнать из официального сайта МЦР – это и международные конференции, посвящённые Пакту Рериха и Знамени Мира, и международные выставки, и печатные издания, книги, посвящённые истории создания Пакта и его жизненной важности и актуальности в наши дни.

Какое может быть утверждение ЗМ, если это уже просто торговая марка МЦР. В прошлом было Знамя Мира, был Пакт, о чём МЦР проводят лекции, международные конференции. Но это всё о прошлом, о музейном экспонате. А в настоящем МЦР признал доминирование "Голубого Щита", а ЗМ уже не имеет прежнего статуса благодаря МЦР. Они же для патентования убеждали всех, что это не мировой символ и подписались под этим. И как можно вернуть Знамя Мира на международную арену, если юридически это всего лишь марка МЦР и ничего больше. Пакт знают в Мире, а МЦР нет. И никто никогда не будет нигде вешать Знамя непонятной организации. Пока ЗМ было мировым символом - оно было в Думе. Стало торговой маркой - вынесли. Естественный процесс. И будут выносить отовсюду, когда узнают что это всего лишь лейбл МЦР. В нормальном сознании трудно представить, что такое могло произойти, но факт на лицо.

[seee]

Сообщение от adonis

Какое может быть утверждение ЗМ, если это уже просто торговая марка МЦР. В прошлом было Знамя Мира, был Пакт, о чём МЦР проводят лекции, международные конференции. Но это всё о прошлом, о музейном экспонате. А в настоящем МЦР признал доминирование "Голубого Щита", а ЗМ уже не имеет прежнего статуса благодаря МЦР. Они же для патентования убеждали всех, что это не мировой символ и подписались под этим. И как можно вернуть Знамя Мира на международную арену, если юридически это всего лишь марка МЦР и ничего больше. Пакт знают в Мире, а МЦР нет. И никто никогда не будет нигде вешать Знамя непонятной организации. Пока ЗМ было мировым символом - оно было в Думе. Стало торговой маркой - вынесли. Естественный процесс. И будут выносить отовсюду, когда узнают что это всего лишь лейбл МЦР. В нормальном сознании трудно представить, что такое могло произойти, но факт на лицо.

Знаете, есть такое выражение «Красота - в глазах смотрящего».

Это к тому, насколько по-разному можно видеть и трактовать одни и те же события, а в данном случае документы.

Для Вас – это лишь торговая марка неизвестной организации, т.е. умаляете Вы и изо всех сил стараетесь преуспеть в этом.

Для меня же - что при всём не совершенстве нашей жизни, нашего законодательства, можно найти путь для сохранения и убережения того важного дела для будущего, которое касается всех. Кто бы как на этом пути не обзывал, не кидал камнями и не лил грязь.

Будет развиваться и улучшаться страна, будут развиваться и совершенствоваться законы - и «товарные знаки» обретут другой смысл.

А пока люди создают и работают в том правовом поле, которое существует на сегодняшний день в нашей стране. Их труд касается нас всех и мы, каждый из нас, решаем помогать им или вставлять палки в колёса, разрушить созданное общими силами. Каждый выбирает сам.

[adonis]

Сообщение от seee

И я не верю теперь в их « недопонимание» проблемы, - такие может и конечно есть,- но в основном -это осознанное противостояние на разрушение Центра.

Никто не разрушает Центр, всё уже сделано ЛВШ. Мы не хотим принимать участие в предательстве, поэтому мы отдельно. У нас проблем нет. Иуду никто не казнил, он всё сделал сам. Просто подождём немного.
Просветительская работа МЦР и у нас, и выходящая на мировую общественность не отменяет факт предательства дела НКР,

[paritratar]

Сообщение от adonis

Никто не разрушает Центр, всё уже сделано ЛВШ. Мы не хотим принимать участие в предательстве, поэтому мы отдельно. У нас проблем нет. Иуду никто не казнил, он всё сделал сам. Просто подождём немного.
Просветительская работа МЦР и у нас, и выходящая на мировую общественность не отменяет факт предательства дела НКР,

Можно перефразировать: пусть тот, кто из вас без греха, первым бросит в нее (ЛВШ) камень. И каждому назначен свой экзамен у черты. (Борьба Высшего с низшим). Пожелание всем счастья. Пусть земля им будет пухом.

[seee]

Сообщение от adonis

Никто не разрушает Центр, всё уже сделано ЛВШ. Мы не хотим принимать участие в предательстве, поэтому мы отдельно. У нас проблем нет. Иуду никто не казнил, он всё сделал сам. Просто подождём немного.
Просветительская работа МЦР и у нас, и выходящая на мировую общественность не отменяет факт предательства дела НКР,

Вы ошибаетесь умышленно и упрямо. На то Ваша воля. Свой выбор вы сделали.

А противодействие по становлению МЦР шло с момента его создания. И не прекращалось ни на минуту. Об этом предупреждал С.Н.Рерих, когда передавал Наследие.

Всё подтвердилось.

[Nyrh]

Сообщение от Андрей С.

Если для Вас низведение Знамени Мира до уровня обозначения товаров и услуг МЦР нормально, тогда терпите. Но есть и неравнодушные люди, которые не могут мириться с допущенным кощунством. И эти люди имеют право говорить об этом.

Лично меня, больше беспокоит то, что скоро будет четверть века как я слышу причитания о том, что в 1926-м году советское правительство не приняло помощь Учителей. Я могу понять, что раньше было страшное ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ. Но, уже при мне, марксисты-ленинцы считают, что рериховцы должны стать марксистами-ленинцами, а рериховцы, значит, — наоборот. И как-то никто не говорит, что нужно взять оный марксизм-ленинизм и дополнить его, компенсировав его несовершенства. Ведь для этого нужно М-Л изучить. А рериховцы — это вам не какие-то безбожники-материалисты! Не так ли?