Противостояние: МЦР и Министерство культуры

[Iva]

Сообщение от ninniku

Это объективное пахтание. И я всегда здесь писал, что МЦР это пробный камень на вмещение, осознание Иерархии.

Да, именно - РД и его действующие лица и исполнители, пересекаясь своими гранями, и являют собой пробный камень осознавания Иерархии.
А далее - всё индивидуально, каждый выбирает для себя и дорогу, и Храм.

[ninniku]

Сообщение от Iva

Да, именно - РД и его действующие лица и исполнители, пересекаясь своими гранями, и являют собой пробный камень осознавания Иерархии.
А далее - всё индивидуально, каждый выбирает для себя и дорогу, и Храм.

РД не существует. Есть земной Фокус - МЦР. И есть центростремительное движение и центробежное. Если вы хотить иметь таки некий образ РД, то вот это он и есть. Два противоположных потока. Все усилия пишутся в рекордах, все слова и действия и мысли, касающиеся Фокуса. Вы только что поставили благодарность под словами клеветы на МЦР.
Конечно, можно прикинуться, что согласились с идеей, ведь прямо не было сказано. Но это лукавство. Ведь все поняли о чем речь ибо речь идет только об одном.
Можно сожалеть о такой неразборчивости.
Но тут каждый выбирает сам, все верно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

РД не существует. Есть земной Фокус - МЦР.

Позиция известная. Она - одна из причин затухания и невелирования Рериховского движения. Но все же, возьмите статью "Медлить нельзя!" и прочтите какую роль должен был играть Советский Фонд.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Позиция известная. Она - одна из причин затухания и невелирования Рериховского движения. Но все же, возьмите статью "Медлить нельзя!" и прочтите какую роль должен был играть Советский Фонд.

Не обманывайте себя. Вы же не можете не знать, что по-другому быть не может. Не бывает движения с одним направлением, если оно вращательное. А тут спираль восхождения.
И не было никогда РД, как вы его себе представляете.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Не обманывайте себя. Вы же не можете не знать, что по-другому быть не может. Не бывает движения с одним направлением, если оно вращательное. А тут спираль восхождения.
И не было никогда РД, как вы его себе представляете.

Все же возьмите и почитайте.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Позиция известная. Она - одна из причин затухания и невелирования Рериховского движения. Но все же, возьмите статью "Медлить нельзя!" и прочтите какую роль должен был играть Советский Фонд.

Добавлю. МЦР и играл такую роль. Кто-то обиделся и отошел, кто-то обманутый в ожиданиях, стал врагом, кто-то одолел в себе самость и включился в работу, кто-то осознал свою слабость и продолжил свой путь, не сближаясь. Но в той или иной мере чувства каждого проявились и запечатлелись на его ауре и в рекордах пространства.
МЦР сыграл роль Фокуса, вокруг которого и образовались эти два потока: центростремительный и центробежный. Каждого увлекло в свой.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Добавлю. МЦР и играл такую роль...

Какую? Возьмите почитайте статью.
Разделение произошло от нежелания или не умения реализовывать то, что в Учение называется "сотрудничество". Вот благодаря такому и происходит дробление.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Какую? Возьмите почитайте статью.
Разделение произошло от нежелания или не умения реализовывать то, что в Учение называется "сотрудничество". Вот благодаря такому и происходит дробление.

А как вы хотели? Кто не выдерживает проверку на сотрудничество, занимает позицию наблюдателя в бою, тому и веры нет.
Мне понятна такая позиция. Так оно и происходило деление: дай, дай, дай, сделай как я скажу....а когда Набат и надо стать в единый ряд, когда надо что-то отдать, тогда хочется повременить. Так оно и было.
Кому нужны такие сотрудники?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Кому нужны такие сотрудники?

Вот так и происходит разделение. Дайте людям просто спокойно работать, пропагандировать Рериховское наследие и изучать его, не подавляя и не приказывая, т.е. сотрудничая, не втягивая в противостояния и политические игры.

[Iva]

Сообщение от ninniku

А как вы хотели? Кто не выдерживает проверку на сотрудничество, занимает позицию наблюдателя в бою, тому и веры нет.
Мне понятна такая позиция. Так оно и происходило деление: дай, дай, дай, сделай как я скажу....а когда Набат и надо стать в единый ряд, когда надо что-то отдать, тогда хочется повременить. Так оно и было.
Кому нужны такие сотрудники?

Да, Ниннику - это Ваше утверждение, хотите Вы или не хотите, осознаете или не осознаете, относится ....да-да, к МЦР в том числе...
Увы.
Единый Фокус - не на материальном плане, и да, все и всё закручивается вокруг, но... в разных слоях.

[элис]

Сообщение от ninniku

МЦР сыграл роль Фокуса, вокруг которого и образовались эти два потока: центростремительный и центробежный. Каждого увлекло в свой.

Ну так это и есть движение в сфере Рериховского мировоззрения на Культуру. Если бы только центробежность и центростремительность, это было бы нормально. Но вноситься разложение, хаос ,.Что самое удивительное -со стороны Министерства Культуры.

[ninniku]

Сообщение от элис

Ну так это и есть движение в сфере Рериховского мировоззрения на Культуру. Если бы только центробежность и центростремительность, это было бы нормально. Но вноситься разложение, хаос ,.Что самое удивительное -со стороны Министерства Культуры.

Минкульт как катализатор процесса. И мой прогноз негативный на его счет. Хотя выборы могут что-то и изменить. Много странного накопилось вокруг минкульта. Скандалы потрясают. Но это отдельная тема. Очищение требуется в масштабах грандиозных.

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Очищение требуется в масштабах грандиозных.

Но все-таки не хочется прихода второго гитлера.

[adonis]

Сообщение от ninniku

МЦР сыграл роль Фокуса, вокруг которого и образовались эти два потока: центростремительный и центробежный. Каждого увлекло в свой.

Не роль Фокуса сыграл МЦР, ибо нет в Учении никаких земных Фокусов и быть не может. Это миф созданный ЛВШ. Шапошникова создала культ своей личности, но назвала его "МЦР выполняет волю Святослава". Разделение пошло только от одного, признания или не признания своим иерархом ЛВШ. Остальные предатели. Но ты так и не ответил, что конкретно сегодня является фокусом в МЦР. И не ответишь. Ибо при ответе сразу всплывёт вся глупость затеянная ЛВШ ради возвеличивания самой себя. Это и есть смерть организации, так как все сторонники земного фокуса не имеют понятия, что конкретно сегодня назвать земным фокусом, а без него уже не могут.

[Арьяна]

Сообщение от adonis

Не роль Фокуса сыграл МЦР, ибо нет в Учении никаких земных Фокусов и быть не может. Это миф созданный ЛВШ.

НАПУТСТВИЕ ВОЖДЮ
1933

Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии.
Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток. Кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа — нужно доверие и сознание силы. Нужно это качество как звено огненной машины.
Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на Водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.
.................................................. .................................................. .................................................. ...............................................
16. Найдете людей, которые скажут — долой Вождей, долой Учителей, долой Руководителей. Знайте, что они паразиты, которые питаются смутою и разложением. Ложь и ущемление лежат в природе паразитов, они тайно собирают богатства и не прочь пожинать роскошь. Так нужно отличать всех, кто строители в природе своей и кто разрушители. Так справедливо побыть с теми, кто знает радость труда. Они знают и Руководителей и почитают Учителя, ибо природа их устремлена к кооперации.

............................ .

[adonis]

Сообщение от Арьяна

НАПУТСТВИЕ ВОЖДЮ
1933

Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии.
Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток. Кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа — нужно доверие и сознание силы. Нужно это качество как звено огненной машины.
Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на Водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.
.................................................. .................................................. .................................................. ...............................................
16. Найдете людей, которые скажут — долой Вождей, долой Учителей, долой Руководителей. Знайте, что они паразиты, которые питаются смутою и разложением. Ложь и ущемление лежат в природе паразитов, они тайно собирают богатства и не прочь пожинать роскошь. Так нужно отличать всех, кто строители в природе своей и кто разрушители. Так справедливо побыть с теми, кто знает радость труда. Они знают и Руководителей и почитают Учителя, ибо природа их устремлена к кооперации.

............................ .

Это Вы решили поставить знак равенства между Вождём и ЛВШ??? Сильно она Вас обработала.
Вождь даёт новое и приходит именно к народу, В итоге Фокусом становится это Новое Дело, которое и вовлекает в свой вихрь следующие поколения. Не к отдельной группе йогов приходит Вождь, а ко всем слоям населения одновременно. Уровень ЛВШ это директор музея, здесь пять баллов и она на своем месте. Но почему то ей захотелось стать единоличным наместником Бога на земле, теперь следствие.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

РД не существует. Есть земной Фокус - МЦР. И есть центростремительное движение и центробежное. Если вы хотить иметь таки некий образ РД, то вот это он и есть. Два противоположных потока..

РД есть и оно существует. Просто вам с Камчатки не видно.
Но я не намерен спорить и что-то кому-то доказывать, потому что есть не то, чтобы два потока, как вы говорите, а их больше. Но я выделил бы три основные:
1) Общественное Рериховское Движение, оформленное, а порой даже и неоформленное в общества, общины;
2) Государственные структуры типа МИСР, Музей Востока, плюсом новые некие структуры под эгидой Минкульта;
3) МЦР.

Для меня лично идеалом было бы такая форма РД, которую создавал СНР - Советский фонд Рерихов (естественно, что с учётом новейшего времени) + Общественный Совет Рериховских организаций.

Далее, ещё в разделе Общественного Совета Форума я писал:

Так, я чувствую, что ты со мной не разговариваешь, а просто стоишь на своей позиции. Упрямо и твёрдо.
Если коротко. Музикум, ты, вероятно, помнишь, что я был против твоего приёма в "Вдохновения". Ничего личного. Я предчувствовал итог. Так вот, до тебя и до создании вашей группы во Вдохновении пели птицы и цвели цветы. Это был Сад. Сейчас - это ристалище. И всё, что осталось от Сада - это "старые отколотые кирпичики". Давай перечислим? Давай!
Юра Ш., Ким К., нв, Таня Билан, Волков... список большой.
Как ты думаешь почему их тут нет?
Очень просто - они отказались нырять в эту грязь.
Я имею в виду не тебя, не кого-либо отдельного. Я имею в виду атмосферу. Она поменялась. И не замечать этого - нельзя.

Поэтому я против разрушения чего бы то ни было. Есть ваша группа? пусть будет. Но кроме вашей группы есть и иные группы, иные сотоварищи, которые хотят иной атмосферы. Это трудно - создавать не ломая. Но я именно к этому стремлюсь. Ибо я не могу ломать того, что не мне принадлежит. Это движение создавали Рерихи, создавал Владыка. И то, что тут будут разные группы, разные ассоциации, союзы, товарищества - и дураку понятно! Так вот это разное - нужно объединять, а не рвать на части, не надо брать на себя лидерство, брать на себя управление! В любом виде. Ибо Управитель всех нас - есть! Это Владыка.

Выделено и подчёркнуто мной.
Вся проблема МЦР, что эта организация всех иных считала либо врагами, либо вредителями.
Если это не так, тогда с кем они объединялись? А?!

[Iva]

Сообщение от ninniku

РД не существует. Есть земной Фокус - МЦР. И есть центростремительное движение и центробежное. Если вы хотить иметь таки некий образ РД, то вот это он и есть. Два противоположных потока. Все усилия пишутся в рекордах, все слова и действия и мысли, касающиеся Фокуса. Вы только что поставили благодарность под словами клеветы на МЦР.
Конечно, можно прикинуться, что согласились с идеей, ведь прямо не было сказано. Но это лукавство. Ведь все поняли о чем речь ибо речь идет только об одном.
Можно сожалеть о такой неразборчивости.
Но тут каждый выбирает сам, все верно.

Фокус есть только один - Единый, и он не земной.
Да, это моя модель мира. Ваша модель - иная, она тоже имеет право на существование - но если ВЫ будете утверждать, что именно Ваша модель - истина в последней инстанции, то аргументируйте.
Кто же из нас лукавит? Вы защищаете свою точку зрения, и согласиться с трактовкой иной событий для Вас - трудно, больно и ...как бы это сказать .... ущемляет самолюбие... наверно.
Еще раз напишу: Фокус - Един, и это Фокус для всего Учения (т.е. и для МЦР, и для других городов и весей, и т.д.).
но если для Вас - МЦР, пусть, и это замечательно, но ведь в общем движении спиралей есть и другие центры, попробуйте включить эту возможность в Вашей осознанности.
И пусть не сразу - но станет возможным истинное сотрудничество.