Противостояние: МЦР и Министерство культуры

[ninniku]

Владимир Чернявский, тогда и банка то не было. Булочник строительством занимался. Мои знакомые свои деньги вносили. Возили налом из Владивостока, их имена есть в списке спонсоров. Это была народная стройка. Видите, и здесь вы пошли против истины. Я знаю, что вы давний враг МЦР, но мне не понятно: неужели вы верите, что уничтожение общественного музея улучшит ситуацию? Недостаточно скандалов вокруг хищения тысяч артефактов из Эрмитажа, Ленинки и последние разоблачения в среде ремтавраторов? Я больше верю МЦР, чем ГМВ.

[diant]

Вопрос с "пропавшими 6 картинами", а также с "пропавшими 50 картинами" можно было бы разрешить раз и навсегда за один день - но только при добром намерении сторон.

За 50 картин. Выбирается день и открываются двери МНВ для представителей МЦР. Последние выбирают на выбор 3, 5 (10, 20 - сколько захотят) из установленных ими "украденных" картин. Представители МНВ просто показывают их в своих хранилищах.

За 6 картин. 3 из них (Александр Невский, tale of Shambala, Дева снегов) - представителей МЦР сажают на стулья и показывают им фильм, где эти картины сняты недавно в доме Кеджривала (висят у него на стенах). Потом показываются документы (они есть у обоих сторон), объясняющие почему эти картины не остались в России.
Еще 2 небольших картины С.Н. - также показываются документы, объясняющие их отсутствие в России.
И последняя 1 картина - указывается ее остутствие в самом списке завещания.

Но, повторю, все это возможно, только если стороны нашли бы в себе добрую волю.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от diant

Вопрос с "пропавшими 6 картинами", а также с "пропавшими 50 картинами" можно было бы разрешить раз и навсегда за один день - но только при добром намерении сторон.

А зачем это нужно руководству МЦР? Подобная проверка проводилась Росохранкультурой в 2008 году. После нее представитель МЦР отозвал свою подпись под актом, сославшись на то, что он не представитель МЦР, а частное лицо.

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подобная проверка проводилась Росохранкультурой в 2008 году. После нее представитель МЦР отозвал свою подпись под актом, сославшись на то, что он не представитель МЦР, а частное лицо.

Прошу извинить, но был же какой-то "мандат", на основании которого сей индивидуум и был определен как представитель МЦР? Который так просто, без заявления самого МЦР, не отзовёшь. Что-то не сходятся концы с концами в этой проверке.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

Прошу извинить, но был же какой-то "мандат", на основании которого сей индивидуум и был определен как представитель МЦР? Который так просто, без заявления самого МЦР, не отзовёшь. Что-то не сходятся концы с концами в этой проверке.

По пробуйте сами разобраться. Почитать документы. "Индивидуум" на тот момент был главным хранителем (могу ошибиться в точном названии) музея МЦР. Когда проверка не выявила "кражи картин", человек, ранее поставивший подпись, превратился в просто "частное лицо".

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

Индивидуум" на тот момент был главным хранителем (могу ошибиться в точном названии) музея МЦР. Когда проверка не выявила "кражи картин", человек, ранее поставивший подпись, превратился в просто "частное лицо".

То есть, мандата никто не потребовал. Человек не предоставил документа о своих полномочиях. Это в такой серьёзной структуре, как Росохранкультура. Всё остальное, кто кем является в МЦР, не более, чем слухи.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

То есть, мандата никто не потребовал. Человек не предоставил документа о своих полномочиях. Это в такой серьёзной структуре, как Росохранкультура. Всё остальное, кто кем является в МЦР, не более, чем слухи.

У меня нет желания кого-либо переубеждать. Будет желание - посмотрите документы. Факт в том, что было две проверки. Счетной палаты и Росохранкультуры. Ни одна из них не выявила "кражи картин". Шесть картин, о которых МЦР постоянно пишет как "украденных", после выставок 60-х годов никогда не поступали в СССР, их местоположение хорошо известно, так же как их владельцы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Владимир Чернявский, тогда и банка то не было. Булочник строительством занимался. Мои знакомые свои деньги вносили. Возили налом из Владивостока, их имена есть в списке спонсоров. Это была народная стройка. Видите, и здесь вы пошли против истины...

ninniku, можно посмотреть этот список спонсоров? До 1992 года, пока не появился Булочник, степень восстановления усадьбы была нулевая. Спонсорские пожертвования едва покрывали содержание самой организации. В 1992 году Булочник действительно был владельцем фирмы «БИСАН», но в этом же году был создан и «Мастер-банк» (АКБ "Ронекс" на тот момент). Буду рад, если Вы меня опровергните фактическим материалом или принесете извинения.

Сообщение от ninniku

Я знаю, что вы давний враг МЦР, но мне не понятно: неужели вы верите, что уничтожение общественного музея улучшит ситуацию? Недостаточно скандалов вокруг хищения тысяч артефактов из Эрмитажа, Ленинки и последние разоблачения в среде ремтавраторов? Я больше верю МЦР, чем ГМВ.

Я не враг МЦР. И я давно не воспринимаю подобные вещи на веру. Меня более волнует судьба Рериховского наследия и Рериховского движения. И то и другое - в плачевном состоянии.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я не враг МЦР. И я давно не воспринимаю подобные вещи на веру. Меня более волнует судьба Рериховского наследия и Рериховского движения. И то и другое - в плачевном состоянии.

"Волнует" настроениями оппонентов МЦР. Которым в РД нет доверия.

[ninniku]

Владимир Чернявский, список на стене музея. Люди не только деньги возили, сами работали

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Владимир Чернявский, список на стене музея. Люди не только деньги возили, сами работали

ninniku, на стене музея - список спонсоров установки памятников Рерихам на территории усадьбы. А то что люди приезжали и выполняли подсобные работы - такое было, но это не замена профессиональным строителям и рестовраторам.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

ninniku, на стене музея - список спонсоров установки памятников Рерихам на территории усадьбы. А то что люди приезжали и выполняли подсобные работы - такое было, но это не замена профессиональным строителям и рестовраторам.

Первый раз в музее я был в 2002 году. Список помню, а памятник был? Я не запомнил.

[Iva]

Сообщение от ninniku

Первый раз в музее я был в 2002 году. Список помню, а памятник был? Я не запомнил.

Хорошо помню акцию по сбору денег на памятники - с обещанием отобразить фамилию на мемориальной (так сказать) доске, что и было частично сделано (Частично - потому, что не все дарители средств указывали свои имена и фамилии )

[ninniku]

Сообщение от Iva

Хорошо помню акцию по сбору денег на памятники - с обещанием отобразить фамилию на мемориальной (так сказать) доске, что и было частично сделано (Частично - потому, что не все дарители средств указывали свои имена и фамилии )

Я знаю людей, которые занимались бизнесом в 1992-1996 годах и возили деньги налом на строительство музея. Их фамилии в списке есть, а когда памятник появился, я не помню.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Первый раз в музее я был в 2002 году. Список помню, а памятник был? Я не запомнил.

ninniku, на стене точно - список жертователей на памятник.

Сообщение от ninniku

Я знаю людей, которые занимались бизнесом в 1992-1996 годах и возили деньги налом на строительство музея. Их фамилии в списке есть, а когда памятник появился, я не помню.

Значит, их деньги пошли на памятник или содержание штата МЦР. Не нужно особого труда, что бы понять, что восстановление усадьбы началось с приходом денег Булочника. Как, собственно, и дальнейшее содержание МЦР.

Сообщение от ninniku

Первая атака была связана с требованием срочной публикации всего наследия и открытия всех желающих.

Вообще-то, беспрепятственный доступ к наследию - это требование С.Н. Рериха.

P.S. ninniku, я вижу что Вы постоянно сводите разговор на "плохого Чернявского", но даже если Вы это докажите и заклеймите меня всеми известными штампами - это не решит ситуацию сегодняшним положением самого МЦР, которому надо содержать музей, платить зарплаты, заниматься поддержанием усадьбы, заниматься научными работами (элементарно, наконец, доразобрать и упорядочить архив) и т.д.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Владимир Чернявский, тогда и банка то не было. Булочник строительством занимался. Мои знакомые свои деньги вносили. Возили налом из Владивостока, их имена есть в списке спонсоров. Это была народная стройка. Видите, и здесь вы пошли против истины. Я знаю, что вы давний враг МЦР, но мне не понятно: неужели вы верите, что уничтожение общественного музея улучшит ситуацию? Недостаточно скандалов вокруг хищения тысяч артефактов из Эрмитажа, Ленинки и последние разоблачения в среде ремтавраторов? Я больше верю МЦР, чем ГМВ.

Позвольте мне вставить свои "пять копеек". Владимир Чернявский долгое время был человеком, который поддерживал МЦР, более того, даже этот форум мы, многие его участники, считали про-эмцээровским! И вы не могли не знать о позиции В. Чернявского, когда создавали свой Общественный Совет Форума в составе Ниннинку, Дара, Музикума и так далее. Случайно там оказались я и Кайвасату, которого просили выйти.
О чём это я?
О том, что вы намеренно искажаете факты. После этого я вас не уважаю.

[ninniku]

Сообщение от Migrant

Позвольте мне вставить свои "пять копеек". Владимир Чернявский долгое время был человеком, который поддерживал МЦР, более того, даже этот форум мы, многие его участники, считали про-эмцээровским! И вы не могли не знать о позиции В. Чернявского, когда создавали свой Общественный Совет Форума в составе Ниннинку, Дара, Музикума и так далее. Случайно там оказались я и Кайвасату, которого просили выйти.
О чём это я?
О том, что вы намеренно искажаете факты. После этого я вас не уважаю.

Мне плевать как вы ко мне относитесь. И когда ОС создавался и ранее ВЧ был противником МЦР. Так же как и другие создатели этого форума.
И за 12 лет я не раз мог в этом убедиться.
Впрочем, и на ваш счет тоже.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

. И когда ОС создавался и ранее ВЧ был противником МЦР. Так же как и другие создатели этого форума.
И за 12 лет я не раз мог в этом убедиться...

Проблема в том, что у нас множество людей мыслят в категориях "сторонников" и "противников". Такая ситуация создается сознательно, ибо в состоянии постоянной войны легче контролировать людей. "Разделяй и властвуй". Да и война много чего "списывает".
А между тем влияние РД в стране нивелируется. Рериховское наследие не изучается и не получает развития. Но это никого не волнует. Главное "победить врагов".

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема в том, что у нас множество людей мыслят в категориях "сторонников" и "противников". Такая ситуация создается сознательно, ибо в состоянии постоянной войны легче контролировать людей. "Разделяй и властвуй". Да и война много чего "списывает".
А между тем влияние РД в стране нивелируется. Рериховское наследие не изучается и не получает развития. Но это никого не волнует. Главное "победить врагов".

Это всего лишь Ваше личное преломление. Живая Этика предписывает мыслить в других категориях,прежде всего в категориях дисциплины духа. Эта дисциплина подчинена Закону Иерархии. И Вы не можете это отрицать. Видеть то, что предлагается взамен МЦР, даже неловко, настолько недостойно, ИМХО

[ninniku]

Сообщение от элис

Это всего лишь Ваше личное преломление. Живая Этика предписывает мыслить в других категориях,прежде всего в категориях дисциплины духа. Эта дисциплина подчинена Закону Иерархии. И Вы не можете это отрицать. Видеть то, что предлагается взамен МЦР, даже неловко, настолько недостойно, ИМХО

Хотел ответить в том же духе, но вы опередили.
Добавлю. Звучит как вечное оправдание. И не только из уст ВЧ.
Но я в теме давно, поэтому напомню, что не МЦР первым начал эту войну. Нападки начались извне и потом проявились внутри. Первая атака была связана с требованием срочной публикации всего наследия и открытия всех желающих. Лунев, Люфт, Пузиков и многие другие. Когда их послали, вот тогда и началась травля лично ЛВШ, а заодно и МЦР, поскольку разделить их было трудно.
Это захватило форум Граней эпохи, потом и этот.
Люди быстро делились на два лагеря. И это разделение не связано с властью. Это объективное пахтание. И я всегда здесь писал, что МЦР это пробный камень на вмещение, осознание Иерархии.
Никто не создавал врагов, по законам природы они сами объявились и люди прикоснувшиеся к АЙ делали свой выбор.
Слова ВЧ выглядят как мантра самооправдания, а заодно и лишний плевок в сторону МЦР.
Но это было всегда.