Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги

[Ллес]

Сообщение от DmitMack

Ллес, я закончил школу экстернатом. Так что знаю о чем говорю. Причем мои результаты лучше среднестатистических.

Это другое.
Вы говорите - как можно раньше учиться самим.
В 10 лет это можно. И не всем.
А в 2 года - нет.
А я-то говорю, что надо с рождения учить.

Как например изучалась история. Когда ходил в школу - то помнил за неделю. После чего все благополучно стиралось из памяти, а учителя уже не возвращались к пройденному.

А вот это и недоработка. Повторения нужны. Но с развитием.
Как в АЙ - к одному вопросу в разном окружении, в разном контексте, разные аспекты.

Перейдя на экстернат - стал помнить за четверть. После чего все знания стирались. У моих ровесников - все аналогично. Историю помнили только те, кому это было интересно. Мне например было все равно, сколько в Англии королей или в России - царей.

А вот это зря, если честно.
Может это и не Ваша вина, что всё равно.
Но вообще-то знание гражданами истории крайне важно для общества.
Почти как языка.

Я не увидел разницу между подачей материала учителем и по учебнику.

Значит с учителями не повезло.

Но заметил, что учебники советских времен более качественно объясняли материал, чем современные учебники.

Тут всяко бывает.
Есть и советские негодные.
А есть и современные шикарные по понятности и лёгкости.

Пример - геометрия Анатасяна 90-х намного понятнее геометрии Погорелова.
Физика Шахмаева 90-х лучше, чем физика Мякишева.
Биология советская - вообще кошмар с ошибками, неинтересно и непонятно.
Химия органическая Нифантьева - класс, а это уже 90-е.
Литература советская - сплошное "классики не любили царя и царизм".
Сочинения - "перескажи слова учителя своими словами".

Но есть и шедевры. Многое советское по точным наукам - шедевры.
Но с естественными и общественными - ужас просто.

Плюс родители купили методички, по которым шли учителя, и я их просто читал (и много смеялся над составителями, не со зла - а просто порой уж очень там абсурдно).

Примеры можно?
Просто интересно.

Далее. К моей маме приходила бабушка, у которой внук не мог решить задачу. В школе учительнице - некогда. Наша семья была в шоке. Вот так школа, не могут помочь.

Смотря что поручите школе.
Ей поручено что? Правильно - провести уроки.
А если хотите помощи в решении задач - делайте новые ставки для репетиторов, которые будут заниматься с отстающими.
Кто проболтал на уроках, если честно.
И поэтому прослушал объяснения.
Вы из учеников тоже ангелов не делайте.

Возможно я действительно маугли или тарзан. Но не считаю себя умственно отсталым. Не приспособленным к реалиям нашего общества - это да. Однако нужно ли мне такое общество? Лучше быть одному.

Речь не о вашей ситуации. Вы не маугли и не отсталый.
Речь о том была, что сначала надо научить самостоятельности.

Именно так. Хотите нормальное образование - нанимайте репетитора.

Есть ещё вариант - никого не нанимать, а на уроках слушать учителями, а не с планшетами играть.
Которые родители же в виде медвежьей услуги дают в школу.

А на уроках научатся слушать, если в 1 классе 2-3 ученика, а не 30.
Или если рядом с каждый дитём сидит родитель и следит, чтобы дитё не отвлекалось.
Заодно учителя не будут орать. Да и незачем уже - и так тишина.
Если только родители не станут сами шушушу делать.
А то вон в думе иногда на заседаниях тоже играются вместо работы.

Но спрашивается, а зачем мне тогда государственная школа? За что плачу налоги-то?

За то, чтобы довести её до ума.
Но это делать должны сами родители, граждане неравнодушные всякие.
Иначе минобраз так и будет один рулить.

Где взять? Поискать таланты. Подготовить кадры.

Надо. Но кто, если не мы?
Так и ждать, что вместо нас кто-то сделает?

Анастасийцы вон в школу Щетинина все тычат. Может там глянуть. Но все руки не дойдут. Учебников и так хватает. Выбирайте любой на выбор. Другой вопрос, что сказать-то легко, а сделать...

Есть учебники, но мало.
Ещё много работы.

Ничего подобного. От тупой зубрежки извилины забиваются, и ничего больше.

А я разве не о том же самом?
Я и не предлагаю тупо помнить да ещё и многое.
Но можно же помнить не тупо. И не в результате заучивания.

Если увеличите программу - то на выходе получите идиотов и вундеркиндов.

А я никого не заставляю весь объём учить.
Но разработать и предложить курсы надо.
А там уж кто что хочет.
(Вдобавок к базе - она-то нерушима, но и там экзамены сдавать не в назначенный срок, а когда сможешь выучить).

Первых - потому что их мозг не выдержал нагрузки, они не успели все осмыслить, а вторых - потому что они и без вашей нагрузки сами бы получили эти же знания.

Неа.
Когда встречается хороший учебник - это огромная помощь даже вундеркинду.
Экономия времени.

Знания - зачем мне лишние знания, если я их не использую по жизни? Это просто бессмысленный груз. Как там Шерлок Холмс говорил? Зачем мне знать, что Земля вращается вокруг Земли?)

По такой логике вообще ничего не надо знать, кроме как телегу запрячь да урожай вырастить

.Шерлок Холмс:

Но я-то не каждый, Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь. Или она запрятана так далеко, что ее не достанешь. Я же делаю всё по-другому. В моём чердаке только необходимые мне инструменты. Их много, но они в идеальном порядке и всегда под рукой. А лишнего хлама мне не нужно.

Это не так. Может Холмс просто шутил.
Память безразмерна при правильном использовании.
Никакого хлама.
Хлам - то, что ни уму ни сердцу ни щи сварить.

Остальное надо.

Шерлок Холмс:

Земля вращается вокруг Солнца. Но мне в моём деле это не пригодится!

Ошибочка.
Ограниченность.
Ещё как может пригодиться.

Например не давать доказательство теоремы. Пусть ученик сам попробует её доказать. Потому что ну дали вы ему решение - и что? Он его просто выучил, и забыл. А вот если он хотя бы попробует его вывести... О, это запомниться надолго.

И такое делается.
Но многие не хотят сами - хотят готовое.
Не заставлять же их думать?
Не лишать же обеда, пока не докажут?

Кстати интересно было бы.
Покормить всех, но пирожное или конфету давать тем, кто решил задачу.

Подробнее пожалуйста. Что там еще дается? Ну кроме гневных воплей учительницы какие все дебилы и команды - класс, встал смиирно! (при этом я не виню учительницу - по-другому класс её просто не слышит, но и детей тоже не виню - они чувствуют себя рабами, которые занимаются бестолковой работой, и самое страшное - что справедливость на их стороне)

Много чего. У нас вообще не было воплей в старших классах.
Потому что собрались те, кто хочет учиться.

Значит, надо отделять желающих от нежелающих.
На факультативах.

Базу как-то всем дать, а вот прочее - по желанию.
Тогда не будет воплей.
А будет интересная работа.

И когда же? Учителя за 5 минут до конца урока спрашивали - есть вопросы? Ха-ха, да что за 5 минут можно сделать? Не смешите. А дальше - перемена в 10 минут. Надо готовиться к другому уроку.

Да прямо. Чего там готовиться-то.
У нас все учителя соглашались ответить на вопросы.
Но после урока. Кто хотел - тот задерживался.
Но хотели редко кто.
(Я в основном.)

Кстати, мои родители - одно время работали учителями в школе. Они знают что такое процесс обучения, и команды сверху.

А граждане на что?
Почему не берут руль образования в свои руки и не придумают другие команды?
Только жаловаются на минобраз.
Сами, сами.

В общем-то ЕГЭ - это первый шаг к автоматизации процесса. Но как всегда у нас все вышло криво и неудачно.

Да, надо тесты дорабатывать.
Но кто мешает присоединиться к процессу?

Стремление - это другое. И что значит нужный уровень? Вы забываетесь, человек - это не промышленное изделие. Нелепо заставлять художника заниматься расчетами прочности моста. Каждый полезен на своем месте. А предела - нет. Вы же понятием "уровня" сразу же положили мину.

Знаете ли, есть вещи, которые должен знать каждый.

Чтобы не начали жечь учёных и книги.
А то такое и сейчас возможно - только дай волю.
Про разгром библиотеки в Александрии знаете?
Такое и сейчас возможно - если пустить толпы дикарей.
Если сделать дикарями наше же население.
Упрощением программы.

Что и зачем должен знать каждый?

Например, то, что мы не нападали на Германию в 41.
Согласны?
То, что мы не сожгли Париж в 1813, хотя могли в знак мести за Москву.
То, что мы продали Аляску за 7 млн уе, а потом с неё новые хозяева вскоре получили аж 400.
То, что Земля круглая.
И многое другое.
То, что надо мыть руки перед едой.
То, что Пушкин - русский поэт.

Надо знать, что предки были достойными честными людьми. Трудолюбивыми и вельми сообразительными.

(там не офф, но мне не нравится, когда пост много места занимает)

[Ллес]

Я бы делал не так. А просто брал бы конкретную задачу, пробную - и смотрел, есть способности у человека или нет. Причем тут какие-то абстрактные оценки?

Это если Вы лично себе нанимаете домостроителя.
А если врача в поликлинику или инженера для строительства детсада?

Нет, оценки тоже надо.
Но по другой системе.

Что у нас в итоге? Ага, молодой специалист получает корочку. А дальше ему говорят - а теперь забыл быстро, все чему тебя учили. И сейчас ты будешь учиться заново - практической работе. Фактически наши вышки - это просто убийство времени впустую. После их окончания приходится переучиваться на конкретной работе (скорее всего еще и не по специальности).

Это не совсем так.
И часто это просто пижонство.
И принижение чужого труда. Необоснованное.
Многие на самом деле нуждаются в знаниях, полученных в ВУЗе, при последующей работе.

А вот за не по специальности может надо и деньги обратно с бюджетников бывших снимать.

Мы спорим - потому что не знаем что делать. Все ждут Вождя. Который объединит РД и поведет за собой. Вот тут-то мы и присоединимся. А пока его нет - мы занимаемся каждый своим делом. Потому что работы над собой - очень много. Кто из нас может сказать, что уже прошел Путь и готов учить? Увы, но судя по этому форуму таких пока что нет... Помочь советом - пожалуйста.

Ну, так можно ждать и миллион лет.
А кушать каждый день все хотят.
И титаник наш тонет покамест.

Э нет, именно нужно объединиться с какими-то течениями, и пусть каждое представит свой пакет. А культурология - это пусть отдельный предмет.

А как представит? Объективно ли?
И опять же - пусть за свой счёт. Не за налогоплательцев.

[DmitMack]

Ллесу - о действиях:

Сообщение от Ллес

Это если Вы лично себе нанимаете домостроителя.
А если врача в поликлинику или инженера для строительства детсада?

Нет, оценки тоже надо.
Но по другой системе.

Ага, это или если я - руководитель организации, и ищу новые кадры.
Отказ от оценок - случится только в идеальном государстве. Когда будут мощные учителя, которые все знают о своих учениках.
В нынешнее время без оценок не обойтись.

Сообщение от Ллес

Это не совсем так.
И часто это просто пижонство.
И принижение чужого труда. Необоснованное.
Многие на самом деле нуждаются в знаниях, полученных в ВУЗе, при последующей работе.

А вот за не по специальности может надо и деньги обратно с бюджетников бывших снимать.

Это вовсе не пижонство. Это наша печальная действительность.
Отцу всучили молодого "специалиста" - ну как бы на практику. И что же? Это специалист не смог сделать простейших вещей. Только отнял у него кучу времени. Пару месяцев делал непонятно что. В итоге написать программу пришлось мне. Мне, у которого не было высшего образования, но был практический опыт. Да, наверное он великолепно знает какое-нибудь черчение, или ядерную физику - но именно как программист он не состоялся. Этого парня надо обучать с нуля. Заново. Всем основам.
Насчет специальности. Знаком со многими девушками, которые учились на психологов, инженеров и т.д. И что же? Они работают по специальности? Нет, их участь не завидна - они продавцы в каком-нибудь провинциальном городишке. Потому что по специальности - не найти работы. И это всем как бы известно.

Сообщение от Ллес

Ну, так можно ждать и миллион лет.
А кушать каждый день все хотят.
И титаник наш тонет покамест.

Ллес, неужели Вы готовы принять на себя ответственность Вождя? Неужели Вы знаете, что конкретно надо делать? Так поделитесь планом. Зажгите нас идеями. Но проблема в том, что они пока что все какие-то сомнительные. Я вижу множество проблем и одни тупики.
Если конкретно. Чтобы что-то изменить - надо пробиться к власти. Чтобы минобраз хотя бы услышал наши яростные вопли. К власти вы не пробьетесь без денег и поддержки широких масс. Т.е. стоит вопрос - откуда взять астрономическую сумму денег? Простым способом вы её не заработаете. Украсть - не позволит совесть. Значит, тупик? Поддержка масс. Должна быть простоя и ясная идея, как улучшить жизнь народа. Провести пиар-акции. Заручится поддержкой. И приготовится к бою с политиками. В политики нет честных приемов. Любой способ сгодится. Но Вы - последователь Живой Этики. То что сгодиться остальным политикам - для Вас неприемлемо. Спорный вопрос, сумеете ли Вы пробиться при таком раскладе. Но если сумеете... Если проведете свои законы, и они будут выполняться на местах - честь и хвала Вам. Я серьезно, это подвиг на которой мало кто способен.

Сообщение от Ллес

А как представит? Объективно ли?
И опять же - пусть за свой счёт. Не за налогоплательцев.

Как представит - это уже не наша забота, а головные боли руководителей "дружественных" течений. Мы можем здесь, на форуме сделать подборку по Агни Йоге. Да по-моему уже даже делали, и не раз. Естественно, пакеты будут за счет течений. От государства - оплата основного курса, и не более.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ллес

но мне не нравится, когда пост много места занимает

[DmitMack]

Сообщение от Ллес

(там не офф, но мне не нравится, когда пост много места занимает)

Угу, вижу. Придется тоже сделать как офф, ибо ничего не выкинуть.

Сообщение от Ллес

Это другое.
Вы говорите - как можно раньше учиться самим.
В 10 лет это можно. И не всем.
А в 2 года - нет.
А я-то говорю, что надо с рождения учить.

С рождения? Вы на мой взгляд загнули. В два года ребенок еще ползает. И уж тем более не разговаривает связно. Но ладно. Допустим. И что же? Вы предлагаете его отправить в этом возрасте в детский сад? Я помню свой первый поход в детсад. Это был стресс в чистом виде. Странные, жестокие дети. И такие же бездушные воспитатели. Особенно было обидно - что отвела меня туда мама - самое близкое и дорогое существо. Отвела и бросила. Это было - как предательство. Замечу, что отец был против детского сада. Но мама настояла, также как позже настояла на школе. Что мы имеем на выходе? Детский сад в моих воспоминаниях остался как тюрьма. Где кормят какой-то дрянью (причем ты обязан съесть все), и силой заставляют спать в дневное время. Своему ребенку я не буду травмировать психику.
Ну а отдавать в 2 года ребенка в чужие руки - это не чуть не лучше, чем сразу же забрать его при рождении у матери и отдать в детдом. Именно родители должны научить своего ребенка устной речи и основам письма. Родители, а не какие-то там воспитатели. Ребенок - не вещь, чтобы передавать его из рук в руки. А дальше ребенка надо учить усваивать материал самостоятельно. Учить ухватывать суть, и отсеивать воду. И опять-таки, это должны делать родители. И когда ребенок не может сам решить задачу - не надо бежать в школу. Берете и решаете сами. Не можете решить? Тогда вам надо срочно подтягивать уровень своих знаний! Получается вы зря ходили в школу, или еще хуже - впустую посещали университет - если не можете решить задачу из школьного курса. При таком подходе есть вероятность, что население России научится наконец основам алгебры, физики, химии, начнет отличать Пушкина от Достоевского.

Сообщение от Ллес

А вот это и недоработка. Повторения нужны. Но с развитием.
Как в АЙ - к одному вопросу в разном окружении, в разном контексте, разные аспекты.

А вот это зря, если честно.
Может это и не Ваша вина, что всё равно.
Но вообще-то знание гражданами истории крайне важно для общества.
Почти как языка.

Мне поможет как-то в моей работе знание истории? А никак. Я лучше прочитаю еще один учебник по программированию. К тому же если бы история была правдивой. А такое ощущение что там ложь на лжи. Зачем мне читать чьи-то измышления? Я тоже могу нафантазировать много чего, и так переставить факты, что черное окажется белым. В общем, я просто не верю учебнику истории. Если бы была возможность заглянуть в Хроники Акаши - с удовольствием это сделал бы. Посмотрел, как было на самом деле.
Насчет пользы истории для общества. Можно гордиться прошлым. Но смысл? Разве это наша заслуга, что предки были великими? Лучше бы думали наоборот - что мы сделали, чтобы предки гордились нами? Из прошлого надо извлечь уроки и не повторять ошибка. Но идти надо - в будущее!
В идеальном государстве будет дана правдивая история. Каждый сможет зайти в архив и ознакомится с нужным временем. Но заставлять учить историю никто не будет. Процесс приобщения к знанию прошлого должен быть добровольным. И своевременным.

Сообщение от Ллес

Значит с учителями не повезло.

С ними как раз повезло. Практически со всеми был в хороших отношениях. Они хорошие профессионалы. Не их вина, что процесс обучения так криво сделан.
Я часами мог разговаривать с учительницей по литературе. Естественно, когда она была свободна. И нам обоим доставляло удовольствие общаться. Мама все-таки так себе, любитель. А это именно профессионал своего дела. Она прекрасно понимала, что значит спихотехника, и что - настоящая тяга к знаниям. Отдавала отчет, что анализ стихов не дает увидеть их красоту, понимала как опасно заставлять детей любить литературу. В общем, умный, начитанный человек. Который кстати тоже стремиться улучшить наше общество. Именно благодаря таким людям наше образование еще держится! Несмотря на весь прессинг из минобра.

Сообщение от Ллес

Тут всяко бывает.
Есть и советские негодные.
А есть и современные шикарные по понятности и лёгкости.

Пример - геометрия Анатасяна 90-х намного понятнее геометрии Погорелова.
Физика Шахмаева 90-х лучше, чем физика Мякишева.
Биология советская - вообще кошмар с ошибками, неинтересно и непонятно.
Химия органическая Нифантьева - класс, а это уже 90-е.
Литература советская - сплошное "классики не любили царя и царизм".
Сочинения - "перескажи слова учителя своими словами".

Учился как раз по Погорелову. Вполне нормально. Анатасяна не читал. Я по алгебре сужу. Учительница дала свой старенький учебник. Подача материала - высший класс.
Биологию не различаю. Там все просто - вызубрил и забыл.
Химия - возможно учебник другой. Подача материала ужасная. Хорошо что моя бабушка - профессиональный химик. По её учебникам (естественно не школьным, а толстенным книгам-энциклопедиям советских времен), под руководством отца освоил премудрости. Сам бы нипочем не освоил. Зубрежка тут не поможет, по химии надо задачи решать.
Литература - зубрежка. Какая разница, что зубрить? Но при этом после сдачи экзамена общались с учительницей. Я спокойно мог высказывать свою точку зрения, привести свои аргументы. А она - высказать официальную точку зрения, и свою. В сочинениях же она смотрела на то, как я аргументирую свою позицию. В общем литература, как это не странно - мой любимый предмет) Хоть и работаю я в сфере точных наук.

Сообщение от Ллес

Примеры можно?
Просто интересно.

Да разве сейчас упомнишь? Но суть такая. Там стоит время. Начало урока во столько-то. Столько-то минут учитель рассказывает такой-то материал. А дальше! Внимание! Дальше - столько-то минут на вопросы. На этом месте меня пробирает смех. Ну разве это не маразм? Ведь ситуация может быть разной. Может надо оставшуюся часть урока посвятить полностью вопросам? Но методичка требует подачи нового материала. Пофиг, что дети не успели закрепить старый, бежим дальше - галопом по Европе. И вот подход - бешеной гонки - он во всех сферах нашего общества. Ни дети, ни взрослые не успевают осмыслить происходящее. Материал нуждается в длительном закреплении. Нельзя давать поминутное расписание. Сама идея - абсурдна. Надо дать тему урока. И факты, которые надо изложить. Остальное - на усмотрение учителя.

Сообщение от Ллес

Смотря что поручите школе.
Ей поручено что? Правильно - провести уроки.
А если хотите помощи в решении задач - делайте новые ставки для репетиторов, которые будут заниматься с отстающими.
Кто проболтал на уроках, если честно.
И поэтому прослушал объяснения.
Вы из учеников тоже ангелов не делайте.

Вообще-то задача школы - дать образование. И дать его всем. Как она это сделает - народу наплевать. Им нужен результат. Наши школы не могут дать качественного образования? Тогда мы отправим своих детей в зарубежные - вот так мыслят здравомыслящие родители. Их не волнует, в чем корень проблем. Они заплатили налоги? Заплатили. Теперь задача государства дать качественное образование. Если же оно не может это сделать - то да, наймут каких-нибудь репетиторов, т.е. просто заберут детей из школы.
Я не делаю из учеников ангелов. Просто здраво оцениваю их способности. Вас послушать - так все дети одинаковы. Просто кто-то гоняет балду, а кто-то нет. Но это не так. Все дети - разные. И балду они начинают гонять, потому что видят бессмысленность уроков. И что же в итоге? Ага, отличник с корочкой. По уши в долгах. И двоечник - успешный бизнесмен (на чем он сделал свой бизнес - это другой вопрос). Кто достиг успеха? Кто припеваючи живет? Очевидно, что с образованием у нас мягко говоря "что-то не то".

Сообщение от Ллес

Речь не о вашей ситуации. Вы не маугли и не отсталый.
Речь о том была, что сначала надо научить самостоятельности.

Но это должны сделать родители, а не общество. Я на это упираю.

Сообщение от Ллес

Есть ещё вариант - никого не нанимать, а на уроках слушать учителями, а не с планшетами играть.
Которые родители же в виде медвежьей услуги дают в школу.

А на уроках научатся слушать, если в 1 классе 2-3 ученика, а не 30.
Или если рядом с каждый дитём сидит родитель и следит, чтобы дитё не отвлекалось.
Заодно учителя не будут орать. Да и незачем уже - и так тишина.
Если только родители не станут сами шушушу делать.
А то вон в думе иногда на заседаниях тоже играются вместо работы.

Сужу по себе. То, что учительница что-то там отбарабанила - проходит мимо ушей. Ибо после 2-ого урока уже ничего не соображал. После школы приходил домой - и в спокойно обстановке изучал материал по учебнику. При этом должен признать, что иногда приходилось идти на поклон отцу. Не любил этого делать - т.к. он вместо того чтобы просто объяснить, пытался научить меня мыслить. Т.е. не говорил решение, а давал тему, проблему. И я должен был найти свое решение. Хм, сейчас-то я благодарен ему, но тогда, в школьные года - страшно злился. На учительницу, которая не может объяснить нормально. На составителей учебника. На отца с его непонятными выкрутасами. Но процесс все-так шел. Материал усваивался, пусть и дорогой ценой.
Сидеть рядом с ребенком - это слишком. Школа для того и создана, чтобы разгрузить родителей.

Сообщение от Ллес

За то, чтобы довести её до ума.
Но это делать должны сами родители, граждане неравнодушные всякие.
Иначе минобраз так и будет один рулить.

Возникает резонный вопрос - а зачем минобраз тогда нужен? Родителям проще скинуться и нанять репетитора. Поймите, родители - занятые люди! У них работа. Им некогда решать проблемы минобраза. Минобраз должен прислушаться к мнению родителей. Должен изменить свою политику. Иначе - наша наука скончается в страшных муках.

Сообщение от Ллес

Надо. Но кто, если не мы?
Так и ждать, что вместо нас кто-то сделает?

Увы, но у меня нет возможности. Надеюсь что они есть у кого-то другого. Да, по сути могу только болтать. Ну и например воспитать своих детей. А общественная деятельность - это не моя стезя...

Сообщение от Ллес

Есть учебники, но мало.
Ещё много работы.

А я разве не о том же самом?
Я и не предлагаю тупо помнить да ещё и многое.
Но можно же помнить не тупо. И не в результате заучивания.

А я никого не заставляю весь объём учить.
Но разработать и предложить курсы надо.
А там уж кто что хочет.
(Вдобавок к базе - она-то нерушима, но и там экзамены сдавать не в назначенный срок, а когда сможешь выучить).

Неа.
Когда встречается хороший учебник - это огромная помощь даже вундеркинду.
Экономия времени.

Если курсы необязательные - то да. Это в плюс. И я не спорю, хороший учебник - это основа всего. Беда только в том, что у нас нет таких учебников, или же они все платные.

Сообщение от Ллес

По такой логике вообще ничего не надо знать, кроме как телегу запрячь да урожай вырастить

Вы думаете что урожай вырастить - это так просто? На самом деле хорошие агрономы - это редкость. Земледелие - это огромные просторы для научных изысканий. Но при этом фермер может увлекаться астрономией. И не знать историю. Не вижу в этом ничего страшного. Главное чтобы он свою работу делал качественно. И не превратил Россию в новую Сахару.

Сообщение от Ллес

Это не так. Может Холмс просто шутил.
Память безразмерна при правильном использовании.
Никакого хлама.
Хлам - то, что ни уму ни сердцу ни щи сварить.

Остальное надо.

Я много работаю над памятью. Ллес, может вы уже на новой ступени. Но у меня память - ограниченная. Объем сознания не велик. Ллес, просто интересно - вы можете играть в шахматы вслепую? В своем воображении?

Сообщение от Ллес

Ошибочка.
Ограниченность.
Ещё как может пригодиться.

Ну и как же? Пример. Холмс был детективом. Что ему нужно? Знать психологию. Знать законодательство. Быть следопытом. Я вот программист. Мне как-то это знание поможет? В моей работе.
Другое дело что астрономия - сама по себе интересна. Звезды манят и зовут к себе. Но с таким же успехом могла бы быть не интересной. Хобби к работе никакого отношения не имеют. Это добровольный выбор каждого.

Сообщение от Ллес

И такое делается.
Но многие не хотят сами - хотят готовое.
Не заставлять же их думать?
Не лишать же обеда, пока не докажут?

Кстати интересно было бы.
Покормить всех, но пирожное или конфету давать тем, кто решил задачу.

Я кстати в детстве любил все готовенькое. И это очень нервировало отца. Скажем так, да - надо поощрять мышление. Но боже мой, только не через конфеты. Не унижайте себя и ребенка. Дайте ему понять, что гордитесь им, несмотря на все его неудачи. Дайте ему задачу проще. Для детей важно одобрение родителей. Именно оно дает им стимул совершать свои маленькие подвиги - что бы увидеть любовь в глазах матери.
А наказывать - глупо. Хотя многие так и делают. Ага, двойку принес. А сейчас мы тебя ремнем выдерем, чтобы следующий раз было неповадно. Надо ли удивляться, что в старость такие родители встречают в гордом одиночестве?

Сообщение от Ллес

Много чего. У нас вообще не было воплей в старших классах.
Потому что собрались те, кто хочет учиться.

Значит, надо отделять желающих от нежелающих.
На факультативах.

Базу как-то всем дать, а вот прочее - по желанию.
Тогда не будет воплей.
А будет интересная работа.

Про наш класс говорили, что он "сложный". Вам получается просто повезло. Факультативы - отличная идея.

Сообщение от Ллес

Да прямо. Чего там готовиться-то.
У нас все учителя соглашались ответить на вопросы.
Но после урока. Кто хотел - тот задерживался.
Но хотели редко кто.
(Я в основном.)

Я тоже иногда. Но знаете - после многих часов напряженной отсидки хочется быстрее попасть домой и отдохнуть. К тому же учителей было просто жалко беспокоить. Они и так все в мыле. А дома, в спокойной обстановке я мог поговорить с родителями. И если мне не могла помочь мама, то уж отец-то все раскладывал по полочкам.

Сообщение от Ллес

А граждане на что?
Почему не берут руль образования в свои руки и не придумают другие команды?
Только жаловаются на минобраз.
Сами, сами.

Родителям некогда. Не издевайтесь над ними.
У отца была своя методика. Он преподавал точные науки в глухой деревушке. Первое, что он сделал - это плюнул на все указы сверху. И спокойно, в неформальной обстановке проводил занятия. На его уроках дети могли делать все что угодно - главное не мешать другим. За это его все любили. И дети, и родители. За понимание, за человечность. Главное - результативность. Детям стало интересно. Директор школы попробовал наехать на него - мол надо все делать по бумажкам - но местные в жесткой форме дали ему понять, что если он не угомонится - то самому директору не поздоровиться. Место-то глухое. До цивилизации далеко. Так что начальство махнуло рукой...
Но вы понимаете, не все родители такие как мои. Большинству некогда. Все что они могут - жаловаться. Причем народ на глазах звереет - результата нет, а деньги - огромные уходят. Не в виде налогов, а вообще на образование. Их деньги, кровью и потом заработанные.

Сообщение от Ллес

Да, надо тесты дорабатывать.
Но кто мешает присоединиться к процессу?

А кому они там нужны? Кто их слушать будет?

Сообщение от Ллес

Знаете ли, есть вещи, которые должен знать каждый.

Чтобы не начали жечь учёных и книги.
А то такое и сейчас возможно - только дай волю.
Про разгром библиотеки в Александрии знаете?
Такое и сейчас возможно - если пустить толпы дикарей.
Если сделать дикарями наше же население.
Упрощением программы.

Что и зачем должен знать каждый?

Например, то, что мы не нападали на Германию в 41.
Согласны?
То, что мы не сожгли Париж в 1813, хотя могли в знак мести за Москву.
То, что мы продали Аляску за 7 млн уе, а потом с неё новые хозяева вскоре получили аж 400.
То, что Земля круглая.
И многое другое.
То, что надо мыть руки перед едой.
То, что Пушкин - русский поэт.

Надо знать, что предки были достойными честными людьми. Трудолюбивыми и вельми сообразительными.

Все что вы перечислили - знаю. Но мог бы и не знать. Единственное, что действительно необходимо - это мыть руки перед едой) Без остального можно вполне обойтись.
Насчет предков. Ну были, и что теперь? Значит ли это, что мы с вами тоже автоматически стали сразу трудолюбивыми и сообразительными? Мне кажется эти вещи никак не связаны. Трудолюбие и сообразительность - качества приобретаемые, а не врожденные. Давайте на деле покажем, что предки могут нами гордится. Что мы построили счастливую, процветающую страну. Пока же мы сидим в нищете и гордимся - что наши деды смогли остановить фашистов. А потом пьем бутылку водки - за тяжкую жизнь.

[Ллес]

Сообщение от DmitMack

Поймите, родители - занятые люди! У них работа. Им некогда решать проблемы минобраза. Минобраз должен прислушаться к мнению родителей. Должен изменить свою политику. Иначе - наша наука скончается в страшных муках.

Так пусть родители сами определятся чего хотят.
И подают петиции в минобраз с миллионными подписями.

Но определятся с конкретикой и хорошо подумают.

(По науке другое министерство.)

[Ллес]

DmitMack

С рождения? Вы на мой взгляд загнули.

Не за партой же.
А учение и так происходит - ребёнок учится говорить с рождения.
Так же учиться музыке. Если она звучит рядом.
И многое другое.
Но надо это оптимизировать.

В два года ребенок еще ползает.

Ходит.

Вы предлагаете его отправить в этом возрасте в детский сад?

Нет.
Наоборот, только с родителями в детсад. И там с ними.

Я помню свой первый поход в детсад. Это был стресс в чистом виде. Странные, жестокие дети. И такие же бездушные воспитатели. Особенно было обидно - что отвела меня туда мама - самое близкое и дорогое существо. Отвела и бросила. Это было - как предательство. Замечу, что отец был против детского сада. Но мама настояла, также как позже настояла на школе. Что мы имеем на выходе? Детский сад в моих воспоминаниях остался как тюрьма.

Просто надо разрешить родителям там проводить время с детьми.

Где кормят какой-то дрянью (причем ты обязан съесть все),

Некоторых детей стошнило от этого.
Больше не заставляли.

Ну а отдавать в 2 года ребенка в чужие руки - это не чуть не лучше, чем сразу же забрать его при рождении у матери и отдать в детдом.

Да.
Поэтому я не предлагаю отдавать.
А вместе посещать детсады.
Но и там занятия другого уровня.

Именно родители должны научить своего ребенка устной речи и основам письма. Родители, а не какие-то там воспитатели. Ребенок - не вещь, чтобы передавать его из рук в руки. А дальше ребенка надо учить усваивать материал самостоятельно. Учить ухватывать суть, и отсеивать воду. И опять-таки, это должны делать родители. И когда ребенок не может сам решить задачу - не надо бежать в школу. Берете и решаете сами. Не можете решить? Тогда вам надо срочно подтягивать уровень своих знаний! Получается вы зря ходили в школу, или еще хуже - впустую посещали университет - если не можете решить задачу из школьного курса. При таком подходе есть вероятность, что население России научится наконец основам алгебры, физики, химии, начнет отличать Пушкина от Достоевского.

Это так, но сначала надо самих родителей научить многому.

И многие сами заново учатся в школе вместе с детьми.

Мне поможет как-то в моей работе знание истории? А никак. Я лучше прочитаю еще один учебник по программированию.

По такой логике Вам и музыка и природа не нужны.

История - это же просто как природа. Это психическая энергия и масс, и Личностей.

К тому же если бы история была правдивой. А такое ощущение что там ложь на лжи.

Это не повод с ними не знакомиться.

Если бы была возможность заглянуть в Хроники Акаши - с удовольствием это сделал бы. Посмотрел, как было на самом деле.

Кто добросовестно с душой изучает историю - тому и акаша охотнее открывается.

Насчет пользы истории для общества. Можно гордиться прошлым.

Не только в этом дело.

Знание истории, даже ложной, развивает воображение.
Делает мышление более гибким.
Позволяет ориентироваться в современных течения в обществе.
И ... в итоге понять, надо или нет идти на Майдан.
Понять, к кому примкнуть.
Понять, повестись ли на призывы "отнять и поделить" и т.д.

Смотрите сколько трагедий народам принесли некоторые правители.
Но с согласия самих народов, которые пошли на поводу.
А почему пошли? Потому что не имели социального иммунитета.
Не зная истории.

Но смысл? Разве это наша заслуга, что предки были великими?

Наша. Мы одно с ними.

Гордиться предками надо для того, чтобы было перед кем стыдиться за недостойное поведение.

И чтобы ни один подлец не мог подорвать уверенность народа в праве на жизнь.

Почему народ бухает? Потому что думает, что предки идиоты подлецы и т.д.
А это же неправда.

Знать величие предков надо, чтобы иметь самоуважение.
И не бухать в т.ч.

Как только народ внушают, что и он, и предки - ничтожества - сразу падает воля к жизни, можно делать что угодно, можно лапши навешать.
Женщины не хотят рожать, мужчины не хотят содержать семьи.
Никто ничего не хочет. Только сгинуть от стыда.

Лучше бы думали наоборот - что мы сделали, чтобы предки гордились нами?

Это тоже.

В идеальном государстве будет дана правдивая история. Каждый сможет зайти в архив и ознакомится с нужным временем. Но заставлять учить историю никто не будет. Процесс приобщения к знанию прошлого должен быть добровольным. И своевременным.

Не заставлять и не учить.
Но создать стимулы знать.

Да разве сейчас упомнишь? Но суть такая. Там стоит время. Начало урока во столько-то. Столько-то минут учитель рассказывает такой-то материал. А дальше! Внимание! Дальше - столько-то минут на вопросы. На этом месте меня пробирает смех. Ну разве это не маразм? Ведь ситуация может быть разной. Может надо оставшуюся часть урока посвятить полностью вопросам? Но методичка требует подачи нового материала. Пофиг, что дети не успели закрепить старый, бежим дальше - галопом по Европе.

Да, это проблема.

Вообще-то задача школы - дать образование. И дать его всем. Как она это сделает - народу наплевать. Им нужен результат.

Для этого придется самим вмешаться в процесс.
Никто за нас этого не сделает.

Их не волнует, в чем корень проблем. Они заплатили налоги? Заплатили. Теперь задача государства дать качественное образование.

Для этого надо больше налогов.
Чтобы в 1 классе на 1 ученика был один учитель.
Вот и всё.

Если же оно не может это сделать - то да, наймут каких-нибудь репетиторов, т.е. просто заберут детей из школы.

Тем более. Всё равно родители тратятся.
А не проще ли тогда ... вы поняли.

Я не делаю из учеников ангелов. Просто здраво оцениваю их способности. Вас послушать - так все дети одинаковы. Просто кто-то гоняет балду, а кто-то нет. Но это не так. Все дети - разные. И балду они начинают гонять, потому что видят бессмысленность уроков.

Не только.

И что же в итоге? Ага, отличник с корочкой. По уши в долгах. И двоечник - успешный бизнесмен (на чем он сделал свой бизнес - это другой вопрос). Кто достиг успеха? Кто припеваючи живет? Очевидно, что с образованием у нас мягко говоря "что-то не то".

Это как раз главный вопрос, а не не другой.

Вы сами критерием успеха вдруг делаете уровень богатства.

А двоечник может сделать вакцину? А изобрести телепорт?
То то же.

Сидеть рядом с ребенком - это слишком. Школа для того и создана, чтобы разгрузить родителей.

Не для этого.
А чтобы сделать школу лучше - надо все гражданам потрудиться.

Хотите вместо 13% платить 20? 7 пойдут на школу.
А хотите не 7 лишних подоходного, а просто с каждого сборы - по тысяче ежемесячно?

Но лучше конечно талантами помочь, а не деньгами.

Но на строительство новых школ и и деньги нужны.

Ллес, просто интересно - вы можете играть в шахматы вслепую? В своем воображении?

Нет. Мне интереснее книжки.

[DmitMack]

Сообщение от Ллес

Знание истории, даже ложной, развивает воображение.
Делает мышление более гибким.

Я лучше почитаю художественную литературу. Там мир ярче. И фантазия богаче. Или вообще - помечтаю о чем-нибудь. Сяду за написание своей книги. Короче, есть множество способов развить свое воображение.

Сообщение от Ллес

Позволяет ориентироваться в современных течения в обществе.

Не согласен. Никак лапша повешенная на уши не поможет разобраться в современных течениях. Надо судить по делам. По фактам - фактам проверенным. Из достоверных источников. А логические связи строить самому, не полагаясь на составителей учебника.

Сообщение от Ллес

Смотрите сколько трагедий народам принесли некоторые правители.
Но с согласия самих народов, которые пошли на поводу.
А почему пошли? Потому что не имели социального иммунитета.
Не зная истории.

Опять не согласен. Никто их и не спрашивал. И наивно думать, что нас кто-то спрашивает. Когда распустили СССР, большинство населения было против. Чтобы нам не говорили СМИ. К их (людей т.е.) мнению кто-то прислушался? Нет, их проигнорировали. При этом я не идеализирую СССР. Концлагеря были не только у фашистов. И народы пострадали не только от Гитлера, но и от Сталина.

Сообщение от Ллес

Наша. Мы одно с ними.

Ну я могу только развести руками. Для меня очевидно, что кармические связи - вещь сложная. Что от предков мне досталось только тело. И все. Воспитание мне дало государство (я не про себя сейчас лично, а про абстрактного человека). И что предки и я - вещь независимая. Я должен сам, своими усилиями добиться успеха. И предки тут не при чем...
Любой народ имеет право на жизнь. Несмотря на то, кем были их предки - героями или подлецами. Дети не несут ответственности за грехи отцов. Конечно верен и обратный принцип. Самоуважение не зависит от предков. Ты или уважаешь себя как личность, или не уважаешь.
Я мог бы гордиться своими родителями. Но не буду. В том нет моей заслуги (заслуги низшего эго) - что Карма выбрала их родителями. Да, моя Монада, через прошлые жизни добилась кармической связи. Но это все в прошлом. В нынешнем воплощении я должен идти с нуля. Но при этом хочу чтобы родители гордились мной.

Сообщение от Ллес

Это как раз главный вопрос, а не не другой.

Вы сами критерием успеха вдруг делаете уровень богатства.

А двоечник может сделать вакцину? А изобрести телепорт?
То то же.

То, что критерий успеха - это богатство - это не мой критерий. А критерий средней массы нынешнего общества. Я сейчас просто поставил себя на место обычного человека. Примерил его мерку ценностей. И мы видим, что даже в рамках ценностей общества школа - бессмысленное занятие. Т.к. понятия, которые там преподают - никак не помогают в реальной жизни. Весь ужас лицемерия переносится из школы и в остальные области. Те, кто сумели приспособиться - сделали себе деньги. Двоечники зачастую очень прагматичные люди, в отличии от таких ботаников как я.
Да, двоечник может запросто сделать вакцину. И при его деньгах она разойдется на ура. Другой вопрос будет ли она эффективна, или же это новое мошенничество чистой воды. Он изобретет вам и телепорт, и даже не один. И вы замучаетесь доказывать, что это снова мошенничество. Ну и наконец. Двоечник может захотеть учиться. И очень быстро догнать отличников. И сделать настоящие открытия. Было бы желание.

Сообщение от Ллес

Не для этого.
А чтобы сделать школу лучше - надо все гражданам потрудиться.

Хотите вместо 13% платить 20? 7 пойдут на школу.
А хотите не 7 лишних подоходного, а просто с каждого сборы - по тысяче ежемесячно?

Хоть 50% - при нынешней ситуации, когда страна сгнила сверху донизу это никак не повлияет на качество образования.
Сборы - если увижу от них пользу, если есть средства - то почему бы и нет? А если нет ни того, ни другого - включу свою смекалку. И не один я. Вся страна решает схожие проблемы. Кто как может.