Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги

[Michael]

Я уже более-менее всё высказал, дальше будут лишь повторы.
Был вопрос про норматив 10 учеников на 1 учителя, а не про 2 млрд. чел. как предел для биосферы.
В Учении говорится о миллиарде, потом м.б. больше.
Что до прокорма, то Земля прокормит и больше 2 млрд., если питание без чревоугодия.

[Ллес]

Сообщение от Michael

Был вопрос про норматив 10 учеников на 1 учителя

Ах это.
Ну, тут на самом деле вообще надо 1 на 1.
Ну 2-3.
10 - это временно.

Сообщение от Michael

Что до прокорма, то Земля прокормит и больше 2 млрд., если питание без чревоугодия.

Вы эколог?
Вы специалист?

Давайте или на мнение экспертов опираться, или сами становиться экспертами.
А не просто "мне кажется".

Экологи как раз без излишеств разбирали вопрос.
С учётом круговорота воды, воздуха, биогеохимических циклов и т.д.

Нравится кому или нет, но более 2 млрд убьют планету и человечества.

Сразу отмечу, что речь не про то, что надо немедленно сократить до 2.
Можно и постепенно. В режиме "2 дитя до семью".
Лишь бы без - плодитесь и размножайтесь.

Тут же все равно все поклонники воздержания.
Так зачем тогда стремиться к большему числу детей?

И воспитывать качественно можно не 10 детей, а 2.

Я понимаю, что раньше люди не хотели себя ограничивать в сексе на самом деле, а не в числе детей.
Но теперь-то все знают, как не залететь. Зачем же тогда плодить по 10 детей? Ради чего?

[Helene]

Сообщение от Ллес

Зачем же тогда плодить по 10 детей? Ради чего?

Если каждый человек на земле будет жить ради продолжения рода, то воплощение будет равномерным и одна женщина, отдуваясь за ту, которая позволила себе родить только одного ребенка, родит не 10 детей, а 5, ибо 5 родит она и 5 родит та, которая не будет позволять родить себе только одного. Многодетные мамы - героини, а вот малодетные - эгоистки, которые нагружают других женщин, живущих по Законам Природы.

[Ллес]

Сообщение от Helene

Если каждый человек на земле будет жить ради продолжения рода, то воплощение будет равномерным и одна женщина, отдуваясь за ту, которая позволила себе родить только одного ребенка, родит не 10 детей, а 5, ибо 5 родит она и 5 родит та, которая не будет позволять родить себе только одного. Многодетные мамы - героини, а вот малодетные - эгоистки, которые нагружают других женщин, живущих по Законам Природы.

Законы природы - это ещё и закон территории.
Можете поинтересоваться, если интересует возможность выживания человечества.
Биосфера не выдержит людей, если все героически по 5 будут рожать.

Героини даже, кто много родил и оставил в роддоме?
Или только те, кто ещё и воспитал?

[Helene]

Сообщение от Ллес

Законы природы - это ещё и закон территории.

Это человеческое определение. Территория Земли для Человечества вот Закон Природы. Вон народ заборы возводят, уже даже зверушкам не дают спокойно мигрировать в места пропитания. Человеку еще надо сети в небе натянуть и птицам не давать летать по Законам Природы, создать своего рода зоопарки - зоопарк Латвия, зоопарк Украина, зоопарк ЕС и т.д.

[Ллес]

Сообщение от Helene

Это человеческое определение. Территория Земли для Человечества вот Закон Природы.

Это Вам природа сказала?

Я разве против того, чтобы человечество хорошо устроилось на планете?
Я как раз и хочу, чтобы люди хорошо жили на Земле. Без голода и войн.

Но чтобы люди не вымерли от голода войн эпидемий и т.д.
они должны хозяйничать так, чтобы не убить биосферу.

А если нарушат законы природы - сами же себя и убьют.

[DmitMack]

Сообщение от Helene

Если каждый человек на земле будет жить ради продолжения рода, то воплощение будет равномерным и одна женщина, отдуваясь за ту, которая позволила себе родить только одного ребенка, родит не 10 детей, а 5, ибо 5 родит она и 5 родит та, которая не будет позволять родить себе только одного. Многодетные мамы - героини, а вот малодетные - эгоистки, которые нагружают других женщин, живущих по Законам Природы.

Недавно услышал прямо противоположное мнение. Как можно вообще наслаждаться личным счастьем, если где-то в мире умирают голодные дети? Не есть ли это верх эгоизма? Разве не призывает нас Агни Йога к великой Жертве? Отказ от личного счастья - не будет ли такой Жертвой? Надо полностью посвятить себя труду на Общее Благо - это и есть подвиг. Ну примерно как-то так. Причем девушка ведь в какой-то мере права.
Думаю что у каждого из нас своя задача на данное воплощение. Кому-то суждено стать новой Жанной ДАрк, а кому-то - многодетной матерью.
Моя мама мечтала о третьем ребенке. Но здоровье не позволило. Говорить что все малодетные - эгоистки - это слишком резко на мой взгляд) Ситуации могут быть самые разные.

[Helene]

Сообщение от DmitMack

Моя мама мечтала о третьем ребенке. Но здоровье не позволило. Говорить что все малодетные - эгоистки - это слишком резко на мой взгляд) Ситуации могут быть самые разные.

Мечтать о третьем ребенке и по состоянию здоровья не мочь его иметь совершенно не то, когда сознательно ставишь себе ограничения - рожу одного и с меня хватит, буду жить в свое удовольствие, фигуру не испорчу и т.д. А где-то женщина, живущая по Законам Природы берет на себя труд дать возможность воплотиться тому, кому не дала права на жизнь эгоистка с одним ребенком и т.д. У меня всегда было больше уважения к цыганским женщинам, восточным женщинам, азиатским женщинам, нежели к западным и т.д.

[Ллес]

Сообщение от Helene

А где-то женщина, живущая по Законам Природы берет на себя труд дать возможность воплотиться тому, кому не дала права на жизнь эгоистка

Люди всё равно воплотились бы и без тех родителей, которые по 10 детей заводят.

Не обязательно приписывать высокие мотивы простой похоти.

Гордиться многодетностью могут только те люди, которые воспитали каждого из рождённых детей.
А если они просто не хотели предохраняться - чем тут гордиться?

Тем, кто другие люди вынуждены трудиться для того, чтобы прокормить чужих детей?
Причём отказываясь порой от возможности завести своих.

Как раз эгоисты те, кто на других людей забот навалил.

[Helene]

Сообщение от Ллес

Люди всё равно воплотились бы и без тех родителей, которые по 10 детей заводят.

Так эти родители имели бы не 10 детей, а пять, если бы западные женщины рожали не по одному ребенку, а по пять. Вы не понимаете какая нагрузка на одну женщину - 10 детей. Хотя............. К сожалению быстро не могу найти видео, где женщина делится секретами своего мастерства, а рядом слышно как кряхтит малыш, а еще несколько играют Смотрите какое спокойствие

[Ллес]

Сообщение от DmitMack

Как можно вообще наслаждаться личным счастьем, если где-то в мире умирают голодные дети? Не есть ли это верх эгоизма? Разве не призывает нас Агни Йога к великой Жертве? Отказ от личного счастья - не будет ли такой Жертвой? Надо полностью посвятить себя труду на Общее Благо - это и есть подвиг. Ну примерно как-то так. Причем девушка ведь в какой-то мере права.

Предлагаете всем стать бездетными, чтобы заботиться о других детках?
А ничего, что у тех есть родители?

Если те родители думали не о благе детей, а только о своей похоти - Вы обязаны за ними разгребать?

И кто мешает совместить заботу о своих детях и о других?

Так называемое личное счастье - большой вклад в общее благо.
Счастье лечит раны космоса, нанесённые ему страдания людей.
И защищает Землю от умирания.

[DmitMack]

Сообщение от Ллес

Если те родители думали не о благе детей, а только о своей похоти - Вы обязаны за ними разгребать?

Именно так - разгребать за другими. До тех пор пока на Земле не воцариться рай. Да, конечно же с точки зрения целесообразности это абсурд. Другое дело как донести это до масс? До молодежи.
Мда. Самые лучшие - не оставят после себя потомства. Т.к. пожертвовали собой. Зато всякие пьяницы - сколько угодно.
Нужно возрождать семейные ценности. Наше правительство ввело материнский капитал. Да, это практический шаг. Но и здесь наш предприимчивый народ развернулся вовсю. Теперь дети - это деньги. Отличный шанс улучшить свою жилплощадь. А на самих детей - уже плевать. Пусть их воспитывает детсад и школа... Такой подход - не менее разрушителен...

[Ллес]

Сообщение от DmitMack

Именно так - разгребать за другими. До тех пор пока на Земле не воцариться рай. Да, конечно же с точки зрения целесообразности это абсурд. Другое дело как донести это до масс? До молодежи.
Мда. Самые лучшие - не оставят после себя потомства. Т.к. пожертвовали собой. Зато всякие пьяницы - сколько угодно.
Нужно возрождать семейные ценности.

Кто Вам мешает тратить силы на тех, кого Вы считаете более перспективными?

[Michael]

Сообщение от Ллес

Вы эколог?
Вы специалист?

А вы? Я хотя бы имею представление как делаются оценки в науке и про зависимость от параметров модели. Некоторым экологам дай волю, они вообще всё разрушат и посадят лес, такие встречаются у нас в Академгородке.
К тому же в науке на одних экспертов найдутся другие, которые скажут, что у первых всё неправильно, а надо по-другому.
К тому же эксперты опираются на текущие знания и текущие технологии.
А в будущем многое изменится. Коллективная мысль сможет выровнять поведение стихий, урожайность повысится,

вредителей отправим на Сатурн

, намного увеличится площадь зеленого покрова планеты.

Давайте или на мнение экспертов опираться, или сами становиться экспертами. А не просто "мне кажется".

Эксперты бывают разные. К тому же в Учении сказано про миллиард. С чем вы спорите непонятно.

Нравится кому или нет, но более 2 млрд убьют планету и человечества.

Т.е. 2 000 000 001 чел. уже убьют планету?

Можно и постепенно. В режиме "2 дитя до семью".
Лишь бы без - плодитесь и размножайтесь.

Т.е. вы идете против заповеди Бога?
У нас не Китай и не Индия пока что.

Так зачем тогда стремиться к большему числу детей?

А кто к нему стремится? Это массовое явление?
Капица говорил, что последует спад рождаемости.

И воспитывать качественно можно не 10 детей, а 2.

Практика показывает, что многое зависит от родителей и конкретной ситуации.

Но теперь-то все знают, как не залететь. Зачем же тогда плодить по 10 детей? Ради чего?

Сейчас очень редко у кого 10 детей. Вы так пишете, будто в каждой семье семеро по лавкам.

Кому-то суждено иметь большую семью, привести в мир много детей.
Семьи с большим количество детей всегда будут в каком-то количестве, потому что свобода воли + карма.

[Ллес]

Сообщение от Michael

А вы?

Я не спец, но опираюсь на мнение спецов. Совокупное.

Я хотя бы имею представление как делаются оценки в науке и про зависимость от параметров модели. Некоторым экологам дай волю, они вообще всё разрушат и посадят лес, такие встречаются у нас в Академгородке.

Учёные МГУ тоже такие "некоторые"?

К тому же в науке на одних экспертов найдутся другие, которые скажут, что у первых всё неправильно, а надо по-другому.

Хорошо, найдите учёных МГУ, которые считают, что биосфера выдержит 5 млрд или 15.
Процитируйте.
Именно экологов, а не филологов или историков.

К тому же эксперты опираются на текущие знания и текущие технологии.
А в будущем многое изменится.

Тогда и поговорим про возможность другой численности населения.
А пока - что есть.

Коллективная мысль сможет выровнять поведение стихий, урожайность повысится, намного увеличится площадь зеленого покрова планеты.

А пока в 2 раза сократили леса.
И ещё сократят - потому что люди кушать хотят.

А когда не станет лесов - почвы станут пустынями.
(Из-за ветров, потери влаги и т.д.)
Нравится?
Чем тогда кормить будете людей?

Эксперты бывают разные.

В МГУ - жулики и эксперты или дураки и вруны?

К тому же в Учении сказано про миллиард. С чем вы спорите непонятно.

Вы хотите, чтобы на Земле был миллиард людей?

Т.е. вы идете против заповеди Бога?

А кто Вам сказал, что это заповедь Бога? Бог?

Эта заповедь была для времён нехватки людей.
Теперь всё поменялось.
И при перепроизводстве вообще никто не выживет.

К тоже же никто не против размножения умеренного.

У нас не Китай и не Индия пока что.

А у нас и климат не позволяет.
И чернозёма мало

Севернее линии транссиба почти невозможно жить из-за вечной мерзлоты.
Так что пригодная для жизни площадь раз в 10 меньше общей площади страны.
По факту севернее жд вообще общепланетый заповедник (тайга и тундра) надо делать). - Мол, лёгкие планеты.

Да, у нас не Китай. И вообще-то мир был бы честен, позволив нам компенсировать наши потери населения в ХХ веке. Раз уж русские потеряли миллионы, спасая мир.

Но если Китай готов обидеться на нас за то, что у нас по 10 детей в семьях, то можем и двумя ограничиться.

Хотя непонятно, на что обижаться народу, где население только официально не менее миллиарда, а уж фактически они и сами не знают.

А кто к нему стремится? Это массовое явление?
Капица говорил, что последует спад рождаемости.

Спад рождаемости уже опоздал.
Потому что уже вырубили Амазонию.
Уже в 2 раза сократили леса,
уже миллиарды страдают от отсутствия воды,
уже не хватает плодородных почв.
И сможем ли мы остановить затопление титаника-Земли -= пока неясно.
Тем более что не все и собираются.
А настаивают на том, что и так обойдётся и что Земля и 30 млрд прокормит.

Сейчас очень редко у кого 10 детей. Вы так пишете, будто в каждой семье семеро по лавкам.

Я пишу о том, что 10 детей заводят не от любви к детям.
А от неумения или нежелания воздерживаться или хотя бы предохраняться.
Или из соображений - чтобы было кому в старости прокормить.
И никакого чадолюбия.

Кому-то суждено иметь большую семью, привести в мир много детей.
Семьи с большим количество детей всегда будут в каком-то количестве, потому что свобода воли + карма.

Всё проще. Просто похоть. И только.
Похоть заставила мужа вступить в контакт с женой - а жена родила.

Ну и кое-где до сих пор женщин просто заставляют и мужа обслуживать так, как он велит.
И рожать, сколько прикажет. То есть ежегодно.

Потому что там почётно иметь много детей.
Там религия велит заводить много детей.

А вы говорите карма.
Карма не требует похоти и безрассудства.
Не требует истощать женщин ежегодными родами от невоздержанности.

Они просто не признают контрацепцию.
А уж о воздержании не позволят вообще говорить.

Любой, кто скажет об этом, станет их врагом сразу.
Хотя монахи есть и там.
Но в виде исключения.

А в целом те народы настроены на многодетность и экспансию.
Им нет дела до пустынь, экологий и биосфер.
Ибо - экспансия и похоть.

[Rion]

Сообщение от Ллес

Всё проще. Просто похоть. И только.

У Вас проблемы с обобщениями. То у Вас партия реки поворачивает, то загрязняет водоемы. Вот теперь все люди просто похотливые существа.

[Ллес]

Сообщение от Rion

У Вас проблемы с обобщениями. То у Вас партия реки поворачивает, то загрязняет водоемы. Вот теперь все люди просто похотливые существа.

А что - не загрязняла?
БЦБК построили тайно от партии?
Партия не в курсе была?
Инженеры и руководители строительства и работы не были членами КПСС?

Про "все похотливые" речи не было.
Но часто многодетные не умеют воспитывать своих детей и не желают этим заниматься.
Они просто не умеют и не хотят предохраняться.
Или грехом это считают.
Или нарочно стараются расселиться максимально.
Вот и все высокие причины.

[Rion]

Сообщение от Ллес

А что - не загрязняла?
БЦБК построили тайно от партии?
Партия не в курсе была?
Инженеры и руководители строительства и работы не были членами КПСС?

Про "все похотливые" речи не было.
Но часто многодетные не умеют воспитывать своих детей и не желают этим заниматься.
Они просто не умеют и не хотят предохраняться.
Или грехом это считают.
Или нарочно стараются расселиться максимально.
Вот и все высокие причины.

Хорошо, давайте я Вам помогу пообобщать. Партия была Советского Союза? Ага. Значит Советский Союз поворачивал реки и загрязнял водоемы. Советский Союз находился в Евразии? Ага. Значит и европейцы, и азиаты поворачивали реки и загрязняли водоемы (кстати, и Вы к этому также причастны, как Вам не стыдно было такое делать?). В Евразии живут люди планеты Земля? Ага. Значит, земляне поворачивали реки и загрязняли водоемы. Планета Земля находится в Солнечной системе? Ага. Значит, все разумные существа Солнечной системы поворачивали реки и загрязняли водоемы. Можно продолжать и дальше. А, кстати, в Солнечной системе все размножаются из-за похоти.

[Michael]

Сообщение от Ллес

Учёные МГУ тоже такие "некоторые"?

Я знаком с "кухней" научных исследований.

Хорошо, найдите учёных МГУ, которые считают, что биосфера выдержит 5 млрд или 15.

Вы и сами найдете других ученых, кроме МГУ есть и другие места. Если взять другую сферу - изменений климата, то можно увидеть противоположные мнения на тему похолодание или потепление ждет нас.

Тогда и поговорим про возможность другой численности населения.
А пока - что есть.

Пока не о чем говорить. Ни вы, ни я, никто другой из людей не смогут сократить численность людей законным способом. Да и не в том сейчас задача. Необходимость момента сейчас другая.

Перенаселенность планеты связана с концом Кали Юги, когда все проходят экзамен.

А пока в 2 раза сократили леса.
И ещё сократят - потому что люди кушать хотят.

А на Украине их скоро вообще вырубят.
Многое изменится с окончанием Последнего Отбора.
Заход за край невозврата не будет допущен.

А когда не станет лесов - почвы станут пустынями.
(Из-за ветров, потери влаги и т.д.)
Нравится? Чем тогда кормить будете людей?

А когда Солнце станет красным гигантом все умрут. Давайте разрабатывать технологии контроля над Солнцем.

В МГУ - жулики и эксперты или дураки и вруны?

Вы приписали собеседнику подобные слова.
А для меня это умные, думающие люди, но не пророки новой религии под названием "Экология понад усё".

Мой вопрос вам насчет 2 млрд. + 1 чел. остается в силе. Ответ на него - один из ключей к пониманию отношения к мнению ученых из вашей книги.

А кто Вам сказал, что это заповедь Бога? Бог?

Читайте священные книги и обретете Истину.

Эта заповедь была для времён нехватки людей.
Теперь всё поменялось.

Это вы так решили?

Да, у нас не Китай. И вообще-то мир был бы честен, позволив нам компенсировать наши потери населения в ХХ веке. Раз уж русские потеряли миллионы, спасая мир.

Т.н. цивилизованный мир нам создает проблемы с выживанием уже много столетий.
Да и вопрос: как компенсировать потери населения в ХХ веке без "10 детей" в семье?

Хотя непонятно, на что обижаться народу, где население только официально не менее миллиарда, а уж фактически они и сами не знают.

Эта проблема не для решения нашими силами.

Спад рождаемости уже опоздал.
Потому что уже вырубили Амазонию.
Уже в 2 раза сократили леса,
уже миллиарды страдают от отсутствия воды,
уже не хватает плодородных почв.
И сможем ли мы остановить затопление титаника-Земли -= пока неясно.
Тем более что не все и собираются.
А настаивают на том, что и так обойдётся и что Земля и 30 млрд прокормит.

Почитайте описания Кали-Юги, там еще многое можно добавить. Но темная Эпоха заканчивается.

Я пишу о том, что 10 детей заводят не от любви к детям.

Бывает всяко, главное не обобщать, что все пьяницы и т.д.
"Негры в Африке" - дети природы, чего с них взять.

Всё проще. Просто похоть. И только. Похоть заставила мужа вступить в контакт с женой - а жена родила.

У кого как. К тому же, рожают далеко не от каждого "вступления в контакт", карма за этим следит. ЗППП, опять же, регулируют рождаемость.

Ну и кое-где до сих пор женщин просто заставляют и мужа обслуживать так, как он велит.
И рожать, сколько прикажет. То есть ежегодно.

С этим пока ничего не сделать.
Стирать нехорошие страны с Земли - прерогатива Кармы.

А вы говорите карма.
Карма не требует похоти и безрассудства.
Не требует истощать женщин ежегодными родами от невоздержанности.

Всё это давно известно, надо повышать нравственный уровень людей. А от эмоциональной констатации некоторых явлений толку ровно ноль.

Они просто не признают контрацепцию.
А уж о воздержании не позволят вообще говорить.

Большинство их детей умирают.

А в целом те народы настроены на многодетность и экспансию.
Им нет дела до пустынь, экологий и биосфер.
Ибо - экспансия и похоть.

Какие предложения?
Сколько сыпать мегатонн?

[Ллес]

Сообщение от Michael

Я знаком с "кухней" научных исследований.

Нужны обоснования способности биосферы выдержать более 2 млрд.
Более 10 млрд и т.д.

Пока не о чем говорить. Ни вы, ни я, никто другой из людей не смогут сократить численность людей законным способом. Да и не в том сейчас задача. Необходимость момента сейчас другая.

Какая другая?

А законный способ сокращать - это понять и объяснять, что нужно и можно не зачинать больше 2 детей.

А когда Солнце станет красным гигантом все умрут. Давайте разрабатывать технологии контроля над Солнцем.

Это не скоро. А голод близок.
Чем надо раньше заниматься?

Вы приписали собеседнику подобные слова.

Это вопрос. А не приписка.
Считаете ли Вы автора книги из МГУ жуликом или нет.

А для меня это умные, думающие люди, но не пророки новой религии под названием "Экология понад усё".

Вопрос в другом - правы они или нет.

Мой вопрос вам насчет 2 млрд. + 1 чел. остается в силе. Ответ на него - один из ключей к пониманию отношения к мнению ученых из вашей книги.

2 млрд не критично, а 3 уже напряжно.

Читайте священные книги и обретете Истину.

А реальность и ваш опыт вам не истина?
Если молоко кислое, а священная книга говорит, что не кислая - вы кому поверите?
Себе или книге?

Это вы так решили?

Это факты так решили.
Когда-то людей мало было, миллионы, а теперь 7 млрд.

Да и вопрос: как компенсировать потери населения в ХХ веке без "10 детей" в семье?

А я разве против того чтобы в России по 10 детей было до тех пор, пока население не достигнет хотя бы 250 млн?
(Менделеев про 500 говорил)

Но если Китай скажет - а мы против, а мы обидимся, то что делать?
А если Китай скажет, что согласен обойтись 2 детьми только при условии, что и русские не более 2 будут рожать - что тогда делать?

У кого как. К тому же, рожают далеко не от каждого "вступления в контакт", карма за этим следит. ЗППП, опять же, регулируют рождаемость.

Мы не можем считать ЗППП хорошим средством регуляции.
Тем более что при них дети все равно рождаются, но уже с психопатиями и болезнями.

С этим пока ничего не сделать.
Стирать нехорошие страны с Земли - прерогатива Кармы.

О стирании и речи не было.

Всё это давно известно, надо повышать нравственный уровень людей. А от эмоциональной констатации некоторых явлений толку ровно ноль.

Толк будет если не ссылать на карму, когда причина не в ней

Большинство их детей умирают.

Но остаётся не мало.

Какие предложения?
Сколько сыпать мегатонн?

Нисколько не сыпать.
Достаточно признать, что нужно ограничение в производстве людей.

Представьте, что у вас соседи где 20 детей.
Бедные.
Вам их жалко.
Вы им дадите еды - они ещё 20 родят. И снова будут голодные.

Вы как поступите? Так и будете работать на них?

Или дадите им еды с условием, чтобы после 20-го ребёнка родители наконец-то стали воздерживаться хотя бы по полмесяца (этого достаточно, чтобы больше не рожать)?