Идеальное государство современности с точки зрения Агни Йоги

[DmitMack]

Сообщение от Дамин

Нам ни в коем случае нельзя умалять Махатму Ленина. Слишком мелкий у нас фарватер, чтобы судить об океанских глубинах типа Марианской впадины.
Представьте, что беспризорники как вредные насекомые и грызуны дошли до такой степени, что нет реальных способов бороться с ними. И что? Предпочитаете дать погибнуть от хаоса всему обществу или все-таки ампутируете часть тела, которая заражена гангреной?
Ленин сделал правильно и в этом можно усмотреть великий гуманизм по отношению к большей части здоровых людей.

Как уже сказал - чувство справедливости у каждого свое. Я бы не смог отдать такой приказ. Вот и все. Может быть из-за этого белые бы одержали верх. Тут древний вопрос - оправдывает ли высокая цель - любые средства? И нет на него однозначного ответа. Ведь мера у каждого своя. Но есть опасность, что пока идешь к цели - потеряешь самого себя. И саму цель. Пример. Энакин (который стал потом Вейдером) из "Звездных Войн". Свою жену и любимую он сильно и искренне любил. Также он предчувствовал, что потеряет её, что она умрет. Ситх предложил ему - что если он перейдет на темную сторону - то даст средство и знания как спасти жену (про которую джедаи даже не были ни сном ни духом). Могу ли я осудить Энакина? Для него жена была важнее всего. Важнее остального мира. Он согласился. Из-за любви и страха её потерять. И что же? В итоге они оказались по разные стороны баррикад. И Энакин своими руками её убил. Вот тебе и спас... В основе действий Энакина лежало невежество. И страх перед смертью. Именно они его и сгубили. Поэтому в идеальном государстве мы должны искоренить страх перед смертью. И тогда мотивы множества преступлений просто отпадут.

Ленина же не осуждаю. Просто он приобрел более человеческие черты, а не заоблачного идеала.

[Дамин]

Дмитрий, я "Звездные войны" не смотрел и не могу ничего сказать по существу. Моё сознание опирается на каких-то необъяснимых словами убеждениях. Я твердо и бесповоротно принял в свое сознание определенные аксиомы. Одна из таких аксиом это - Махатма Ленин, так как Сами Владыки передали горсть Гималайской земли на могилу Своему Брату. Всё, что не вмещается в мое сознание как приказ расстреливать беспризорников я отношу в разряд непонятых и склонен искать в этом Высшую Целесообразность.

[gog]

Сообщение от Дамин

Дмитрий, я "Звездные войны" не смотрел и не могу ничего сказать по существу. Моё сознание опирается на каких-то необъяснимых словами убеждениях. Я твердо и бесповоротно принял в свое сознание определенные аксиомы. Одна из таких аксиом это - Махатма Ленин, так как Сами Владыки передали горсть Гималайской земли на могилу Своему Брату. Всё, что не вмещается в мое сознание как приказ расстреливать беспризорников я отношу в разряд непонятых и склонен искать в этом Высшую Целесообразность.

Нашли от чего отталкиваться . Чушь полнейшая. Чушь от того что сама ситуация звездных войн во Вселенной полнейший абсурд. И весь сюжет к подобным фильмам соответственно

[DmitMack]

Сообщение от gog

Нашли от чего отталкиваться . Чушь полнейшая. Чушь от того что сама ситуация звездных войн во Вселенной полнейший абсурд. И весь сюжет к подобным фильмам соответственно

Вы зря недооцениваете роль культуры. Идея, лежащая в основе конфликта, интересна. Мироздание конечно же искажено. Но на то нам и дан разум, чтобы отсеять лишнее и поймать суть.

[gog]

Сообщение от DmitMack

Вы зря недооцениваете роль культуры. Идея, лежащая в основе конфликта, интересна. Мироздание конечно же искажено. Но на то нам и дан разум, чтобы отсеять лишнее и поймать суть.

Это не недооценка. С такой культурой можно и калечить. Сама ситуация звездных войн говорит,что абстрактно Боги могут воевать друг с другом,(что нонсенс)если их подопечные агрессивны

[DmitMack]

Сообщение от gog

Это не недооценка. С такой культурой можно и калечить. Сама ситуация звездных войн говорит,что абстрактно Боги могут воевать друг с другом,(что нонсенс)если их подопечные агрессивны

Хм, а что - не может быть теоретически такого? Что в Космосе Земля, с восстанием её Князя - не одинока? Быть может Владыки щадят наши сознания. Может из Космоса угрожает нам опасность. Может там звездные войны вовсю идут. Вряд ли конечно, но - если хочешь мира, будь готов к войне....
И в "Звездных Войнах" нет вообще понятие Бога или Богов.... Вы что-то путаете. Там есть понятие Силы (в терминах Агни Йоги может быть это ближе к Пране или даже Фохату). И Сила это имеет две стороны - Темную и Светлую. Джедаи, хранители мира и справедливости, - это монашеский орден. Его члены дали клятву защищать вселенную ото зла. Им запрещено вступать в брак, запрещено вообще любить и иметь привязанности.. Автор фильма показывает, почему Орден Джедаев потерпел крах... Анализ его модели очень поучителен. Ситхи же обращаются к Темной стороне Силы. У них есть традиция - ученик рано или поздно убивает своего учителя... Тоже поучительно, почему и Ситхи тоже терпят поражение.
Просто как модель - фильм может быть полезен. Практически же пользы не имеет, т.к. все чудовищно искажено. И лучше вообще не смотреть, если нет четкого мировоззрения. Ну и еще - я читал сценарий, из фильма непонятны мотивы, в основном просто стрельба на экране. Ноль полезной информации.

[gog]

Сообщение от DmitMack

....................
Хм, а что - не может быть теоретически такого? .

Нет,не может. Вернее в теории нет ограничений. Практически нет.

Его члены дали клятву защищать вселенную ото зла.

Не они ли случайно сотворили Вселенную ? Или все же Вселенная все и вся? Улавливаете ход мыслей? Пропаганда чудовищной лжи под личиной благоденствия

[DmitMack]

Сообщение от gog

Нашли от чего отталкиваться . Чушь полнейшая. Чушь от того что сама ситуация звездных войн во Вселенной полнейший абсурд. И весь сюжет к подобным фильмам соответственно

До меня только сейчас дошло (возможно), в чем непонимание. Вы возможно недоумеваете, как звезды могут воевать? А действительно - никак. Но и фильм не про это. А про разные государства, находящиеся на разных планетах. Можно смело выкинуть слово "звезды" и сказать - что это фантазии автора на тему революции в Российской Империи. Ну мне так кажется.
Это как у Толкиена. Саурон - это опять Россия. Оплот зла. С которым борются страны Запада. Уж не знаю, в чем так Россия провинилась?
Может стоит раскрыть тему государства по теории "Звездных войн", но не знаю... По моему автор и так показал, что такие государства - обречены. И Джедаев, и Ситхов. Однако же он не дал жизнеспособной модели, мол а дальше - эволюция. Хитрый, ушел от ответа. Так что не думаю что есть смысл. Но если кому интересно - можем обсудить, чего не надо делать в государстве...

[gog]

Сообщение от DmitMack

До меня только сейчас дошло (возможно), в чем непонимание. Вы возможно недоумеваете, как звезды могут воевать? А действительно - никак. Но и фильм не про это. А про разные государства, находящиеся на разных планетах. .

Так понимаю. Планеты находятся в разных звездных системах? Так и есть ,если абстрагироваться-звездные войны

[DmitMack]

Сообщение от gog

Так понимаю. Планеты находятся в разных звездных системах? Так и есть ,если абстрагироваться-звездные войны

Ага, в разных. По всей Галактике разбросаны.

[gog]

DmitMack ,честно признаться я не смотрел "звездные войны". Не люблю ,когда ажиотаж.
Но вот ,если представить,что звезды это Космос мир звезд и раскаленный центр Земли? Ведь горячее ядро Земли тоже для темных в своего рода "солнце" . Ни дать ,ни взять горячее,раскаленное,жаром отдает -чем не "Солнце-звезда"?

[DmitMack]

Сообщение от gog

DmitMack ,честно признаться я не смотрел "звездные войны". Не люблю ,когда ажиотаж.
Но вот ,если представить,что звезды это Космос мир звезд и раскаленный центр Земли? Ведь горячее ядро Земли тоже для темных в своего рода "солнце" . Ни дать ,ни взять горячее,раскаленное,жаром отдает -чем не "Солнце-звезда"?

На самом деле мы не знаем, что находится в Центре Земли. Может там вообще пустота, как у Жюль Верна? Никто ведь не опускал зонды к центру Земли... Бурили скважины, но это все не то. Есть вулканы, но магма может содержаться как бы в подземных реках... Пытались по излучением понять состав ядра, но опять могли получится ложные данные - а допустим там слой экранирующей породы. Т.е. по сути - Земля все еще загадка. Ничего не доказано. Как и наше Солнце - вдруг оно иллюзия? Голограмма? Ведь ни один зонд не смог проникнуть внутрь Солнца... Они просто сгорают на подлете. Но это не значит, что Солнце настоящее.
Но если предположить, что ядро Земли действительно раскаленное - то да, получается для темных это тоже как бы солнце.

[DmitMack]

Сообщение от Дамин

Дмитрий, я "Звездные войны" не смотрел и не могу ничего сказать по существу. Моё сознание опирается на каких-то необъяснимых словами убеждениях. Я твердо и бесповоротно принял в свое сознание определенные аксиомы. Одна из таких аксиом это - Махатма Ленин, так как Сами Владыки передали горсть Гималайской земли на могилу Своему Брату. Всё, что не вмещается в мое сознание как приказ расстреливать беспризорников я отношу в разряд непонятых и склонен искать в этом Высшую Целесообразность.

Без Веры в Высшее, в Ведущего - невозможен Путь. Связь с Иерархией - это за пределами разума. Только сердце знает, что надо делать. Но сейчас мы пытаемся построить абстрактную модель. Где предполагаем, что мотив того или иного события был именно таким. Это всего лишь модель.

[Ллес]

Сообщение от Дамин

Всё, что не вмещается в мое сознание как приказ расстреливать беспризорников я отношу в разряд непонятых и склонен искать в этом Высшую Целесообразность.

Ясно.
То есть Вы ЛЮБЫЕ преступления можете оправдать.

[Дамин]

Сообщение от Ллес

Ясно.
То есть Вы ЛЮБЫЕ преступления можете оправдать.

Еще одна крайность.

[Ллес]

Сообщение от Дамин

Еще одна крайность.

А Вы просто скажите, какие преступления Вы оправдать не можете ничем.

А то пока только и говорите, что мы просто не способны понять необходимость тех преступлений.

[Etsi]

Сообщение от Дамин

Я твердо и бесповоротно принял в свое сознание определенные аксиомы. Одна из таких аксиом это - Махатма Ленин, так как Сами Владыки передали горсть Гималайской земли на могилу Своему Брату. Всё, что не вмещается в мое сознание как приказ расстреливать беспризорников я отношу в разряд непонятых и склонен искать в этом Высшую Целесообразность.

Ни один Махатма никогда не оправдает лишения жизни даже самого низкого человека.
Это противоречит всем Законам Космоса. И никогда не может наблюдаться Высшей Целесообразности в насильственном лишении жизни любого живого существа.

Я это не к тому, что Ленин не был Махатмой ... а к тому, что нельзя верить подобным утверждениям...

Помните, совсем ведь недавно во всех западных СМИ кричали заголовки: "Путин убил моего сына" ... и прочая чушь... А обычные люди верили, ведь это же везде пишут...

[Ллес]

Сообщение от Etsi

Ни один Махатма никогда не оправдает лишения жизни даже самого низкого человека.
Это противоречит всем Законам Космоса. И никогда не может наблюдаться Высшей Целесообразности в насильственном лишении жизни любого живого существа.

Определяйтесь.

Или Махатма МОЖЕТ приказать расстреливать, причём просто беспризорников, а не убийц или врагов.

Или Ленин не Махатма.

Или Ленин не отдавал распоряжения расстреливать беспризорников.

Выбирайте.

[DmitMack]

Сообщение от Ллес

Определяйтесь.

Или Махатма МОЖЕТ приказать расстреливать, причём просто беспризорников, а не убийц или врагов.

Или Ленин не Махатма.

Или Ленин не отдавал распоряжения расстреливать беспризорников.

Выбирайте.

Ллес, мыслите шире! Скажите, вы допускаете что тут мог быть светлый мотив? Пример. Ленин знал, что если не отдаст такой приказ, то вся Земля будет уничтожена. Вы бы на месте Ленина отдали бы такой приказ? В этом случае - даже я бы велел расстрелять беспризорников. Потому что они погибли бы так и так, понимаете? Нет планеты - нет и жизни. Да, всю жизнь я бы потом мучился. Может даже покончил бы с собой, не вынеся мук совести. Но - все равно, если бы мне дали выбор - поступил бы также. Это вопрос целесообразности. Вы понимаете? Мы должны знать мотив. А мы его не знаем...

[Лена К.]

DmitMack, сейчас поняла, что мне так напоминает ваша модель с ограждением людей одного уровня развития от людей другого уровня. Слои Тонкого Мира. Там как раз идет естественное разделение и объединение по созвучию. Человек с более плотным телом просто не сможет подняться в высший слой, пока не полегчает. А в пределах слоя все, как вы описываете, — полный консенсус.