На переломном этапе

[Musiqum]

Сообщение от Ивана

Все события, связанные с недоразумениями в Рериховском движении, в отношении лидерства, преемственности, "предательств" и проч. связаны, на мой взгляд, именно с тем, что продвинутые функционеры принимались и принимаются за звенья главного провода.

Мне видится Ваш взгляд ошибочным. Многие недоразумения в среде РД связаны с тем, что его участники не имеют достаточно ясной, одной на всех, чёткой картины, что из себя представляет РД. Задайте этот вопрос семерым разным рериховцам и получите семь разных ответов. Но страшно совсем не это. А то, что их понимание в разной степени будет отличаться от того, чего заповедовали сами Рерихи. И даже посты в этой теме, лишний раз это подтверждает. Поэтому, как мне видится, нужно для начала всем дружно обсудить и придти к единому общему знаменателю, что такое РД, как оно должно функционировать практически, какова его структура и т.п. А уж только потом прикидывать и искать всякие решения. Иначе получается телега, пусть хоть и гружённая, но всё равно впереди лошади.

[Ивана]

Сообщение от Musiqum

Поэтому, как мне видится, нужно для начала всем дружно обсудить и придти к единому общему знаменателю, что такое РД, как оно должно функционировать практически, какова его структура и т.п.

Не будет этого, к сожалению. Вы сами написали, что сколько людей - столько и мнений. Надо выбрать Совет по созвучию аур, и потом уже они будут структурировать и направлять всё Движение по своему представлению. Это и есть земной путь, если нет руки Ведущей, главного верхнего звена.

[Musiqum]

Сообщение от Ивана

Не будет этого, к сожалению. Вы сами написали, что сколько людей - столько и мнений. Надо выбрать Совет по созвучию аур, и потом уже они будут структурировать и направлять всё Движение по своему представлению. Это и есть земной путь, если нет руки Ведущей, главного верхнего звена.

В отношении РД и его работы не должно быть "сколько людей - столько и мнений". Иначе в такой разноголосице мнений уже заложена мина замедленного действия. Обязательно в будущем возникнут противоречия и противостояния. Так как, что для одних является нормой, для других может быть недопустимым. И потом, почему в РД в принципе должен быть "плюрализм мнений"? Есть заветы Н.К.Рериха и РД должно основываться только на них, а не на чьи-то интерпретации и мнения. Нужно изучать и осмысливать его труды и проникнуться его идеями всем участникам РД, а не выражать своё мнение "в общую копилку", при этом ещё требуя, чтобы это мнение было учтено. Иначе получится какое-то демократическое "движение отсебятины" под именем Рериха, но не само истинное рериховское движение. Поэтому, повторяю, первых шагом к здоровому сотрудничеству и успешному взаимодействию, животрепещуще необходимо единое понимание самой сути РД, его целей и задач. Это шлоки Учения каждый может понимать по-своему, согласно своего опыта, накоплений и т.д. Но в РД у всех его членов должно быть ясное и чёткое понимание, что это движение из себя представляет и чем оно занимается. То есть, все члены РД должны руководствоваться единым Уставом для всех. Более того, это ещё необходимо для того, чтобы РД наконец-то избавилось от стихийности и хаоса, которые и возникают из-за
этой разноголосицы мнений, постоянно подбадриваемых неизжитой самостью.
Без соблюдения всех этих условий любой Совет из разнородных мнений (вернее сказать, учитывающий мнения всех РО) будет утопией. Поэтому, если мы уж фантазируем о каком-то там Совете, то нам надо понять, что на сегодняшний день Совет должен формироваться не по созвучию аур, а по единой целевой устремлённости его членов, основанной на Знании и ясном понимании задач этого движения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Есть заветы Н.К.Рериха и РД должно основываться только на них, а не на чьи-то интерпретации и мнения. Нужно изучать и осмысливать его труды и проникнуться его идеями всем участникам РД.

Собственно именно эта идея и озвучивалась в начале темы и соседних ветках. Осталось только открыть труды Рериха и узнать в чем состояли его идеи. Тогда, наверное, не будет вопросов подобных тому: "как соотносится защита культурного наследия, и любая другая КУЛЬТУРНАЯ деятельность, с Сокровенным Учением?"

[Ивана]

Нам в переломный момент просто нужно "не истерить". А цели и задачи рериховского движения уже определены. И все мы их уже знаем.

И главное, на мой взгляд, дружить надо и с государством, и с общественностью. Вот и всё. Да кто может, рекомендации Махатм внедрять в жизнь. Имею ввиду доработку прибора для фотографирования аур.

Для нашего общества - это тоже наиважнейшая задача: по ауре выбирать депутатов и всех руководителей. Конечно, это для многих будет страшным явлением и испытанием. Но что делать? закон соответствия и целесообразности надо уже более широко внедрять в нашу жизнь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ивана

А цели и задачи рериховского движения уже определены. И все мы их уже знаем.

Знать и "быть" - это не одно и тоже.

[Малкольм]

Я уверен что на физическом плане РД ничего путного не сможет явить в смысле чего-нибудь глобального, которое лишь и может быть явлено через объединение единение усилий. Но вот потрудиться на ниве ментальности это возможно. Можно создать мыслеобраз адекватный требованиям Учения, хотя бы будущего России.

[Ивана]

Сообщение от Владимир Чернявский

Знать и "быть" - это не одно и тоже.

Всё правильно. Я вот предложила заняться аурическими паспортами. Что Вы мне ответили? - легче гадание на кофейной гуще, и далее - это для будущего. Какого будущего? Об аурических паспортах было сказано почти 100 лет назад. Наше сегодня - это будущее прошлого. Когда-то ведь надо начинать. Получается, как только мы приступаем к попытке заикнуться приложить в жизнь нашего дня что-то из текстов Учения - так сразу же и получается "знать и быть - это не одно и тоже".

А где же дерзание?

[Александр Иванов]

Сообщение от Владимир Чернявский

Собственно именно эта идея и озвучивалась в начале темы и соседних ветках. Осталось только открыть труды Рериха и узнать в чем состояли его идеи. Тогда, наверное, не будет вопросов подобных тому: "как соотносится защита культурного наследия, и любая другая КУЛЬТУРНАЯ деятельность, с Сокровенным Учением?"

Владимир, к сожалению, Вам не удалось уловить подтекст моего вопроса. Я выделил слово КУЛЬТУРНАЯ, поскольку для нас понятие "культура" означает нечто иное, чем привычные представления и ассоциации, возникающие у других людей. Для последователей Учения понятие "культура" тесно связано с самой Живой Этикой, с тем определением, которое дал Николай Константинович: "Культура есть почитание Света". Но с точки зрения современных, культурных людей, смысл данного слова никоим образом не соотносится с Сокровенным Учением, уже потому, что они о нём ничего не знают. Для общественного мнения культурность, в основном, есть признак цивилизации (кроме множества длугих различных смысловых значений).
Поэтому, например, уважаемый А.П.Лосюков, или Т. Мкртычев, при всей своей культурности не могут усвоить, вместить и, следовательно, правильно применять этот термин.

С Сокровенным Учением тоже не всё так просто. Я специально не упоминал о Живой Этике. Конечно, искренние последователи Провозвестников Огненной Йоги, отождествляют Сокровенное Учение с Учением Живой Этики. Но для остального множества тех, кто соприкоснулся с Тайным (эзотерическим) Знанием, оно не соотносится с определенным учением или религией. Можно составить некоторое представление о Сокровенном Учении - Оккультизме, по статьям Е.П.Блаватской, например: http://www.myshambhala.com/books/bla...e_uchenie.htm:

Теперь мы приблизились к смыслу того вопроса, который изначально я пытался сформулировать: не вытеснит ли со временем "культура", в общепринятом значении, всё то глубокое значение, саму суть, вложенную Н.К.Рерихом в это понятие? Не явятся ли теперешние культурные деятели претендующие на роль лидеров РД, - которые не читали, а даже если читали, то не вместили своим сознанием основы Учения, и не являются его последователями, - могильщиками Агни Йоги?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Иванов

Владимир, к сожалению, Вам не удалось уловить подтекст моего вопроса. Я выделил слово КУЛЬТУРНАЯ, поскольку для нас понятие "культура" означает нечто иное, чем привычные представления и ассоциации, возникающие у других людей. Для последователей Учения понятие "культура" тесно связано с самой Живой Этикой, с тем определением, которое дал Николай Константинович: "Культура есть почитание Света". Но с точки зрения современных, культурных людей, смысл данного слова никоим образом не соотносится с Сокровенным Учением, уже потому, что они о нём ничего не знают. Для общественного мнения культурность, в основном, есть признак цивилизации (кроме множества длугих различных смысловых значений).

Мне думается, что Вы делаете ошибку ставя знак равенства между "почитание Света" и "Сокровенным Учением". Подобными рассуждениями можно прийти к вполне сектанскому утверждению, что только последователи Живой Этики или почитатели Рериха могут быть культурными людьми. И далее следовать ложной гордости о том, что "только мы понимаем, что есть Культура, можем это вместить и понять..."
Между тем подобное противоречит самой логике деятельности Рериха и его обращению к самым широким слоям общества с призывом о Культуре как основе подлинного развития. "Почитание Света", не означает "прямого провода с Махатмами" или следование каким-то "оккультным законам". Почитание Света - это путь красоты, творчества, выявления высших качеств в человеке и окружающем, противление всему безобразному и низкому. В этом смысле есть множество подлинно культурных людей не знакомых с текстами Живой Этики и даже не знакомых с творчеством Рериха, но по своему мироощущению, своей деятельности вполне соотносимых с культурностью, о которой говорит Живая Этика, реализующие рериховские культурные идеи в жизни.

Сообщение от Александр Иванов

Не явятся ли теперешние культурные деятели претендующие на роль лидеров РД, - которые не читали, а даже если читали, то не вместили своим сознанием основы Учения, и не являются его последователями, - могильщиками Агни Йоги?

Мне видится, что у многих есть некая "зацикленность" на теме лидерства в РД и людях, которые якобы претендуют на "роль лидеров". Лидерство определяется делами, а не претензиями (если таковые действительно имеются). А насчет "могильщиков Агни Йоги", то ими являются те, кто бьют себя в грудь, утверждая свое "вмещение Основ", но при этом ведя себя полностью акультурно, проявляя низменные качества характера и поведения.

[Дамин]

Много людей проникают во властные структуры самым бесчестным путем.
Министерство культуры такое же министерство как и все остальные и там тоже присутствуют люди ,мягко говоря, не очень культурные.
Чем выше сидит человек в современной властной структуре тем более он применяет не самые честные методы. Не хочу сказать, что все такие, но их явное большинство.
Сами принципы прохода во властные структуры являются очень несовершенными и поэтому можно встретить на самых высоких постах людей далеких от совершенства. Мне думается, что Александр Иванов имел в виду именно этих несовершенных людей. Зачем такому власть имущему читать Учение и следовать путем добродетели?
Не дай Господь если такой властолюбец займет высокий пост в структуре связанной с РД ! Зачем ему заботиться о развитии РД ? Он будет думать о своих личных интересах и последователи, обнаружив такого функционера, либо начнут битву либо просто уйдут.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

. А насчет "могильщиков Агни Йоги", то ими являются те, кто бьют себя в грудь, утверждая свое "вмещение Основ", но при этом ведя себя полностью акультурно, проявляя низменные качества характера и поведения.

:
Мир Огненный ч.3, 261

В созидании нужно помнить о великом соотношении. Те, примкнувшие к Источнику Света, должны понять, что горение духа есть красота и щит в служении Благу. Но лишь приносящие красоту знают все величие Служения. Потому нужно обратить внимание на тех, кто поносит явление Учения. Можно найти больше поносителей Учения среди примкнувших к Пути, нежели среди явленных врагов. Указали правильно на непонимания, которые наносят удары по Щиту. Именно, применение недостойных явлений. Кто же будет последователем, если Учение есть лишь абстрактное явление? Каждое печальное последствие можно проследить, именно, как упущение понимания Живой Этики. (выделено элис)Есть огненное сердце, которое знает утверждение Служения с Учением. Явлю Мою Волю водворения Живой Этики и очищения Учения. Без этого пути к Огненному Миру нет. Величайшее задание утвердить новое тонкое сознание. Моя Воля передает Таре Мои Заветы.

Сколько "битв" происходило и происходит на поле РД в вопросе Знамени Мира, Знамени Культуры. Между тем, это символ Равновесия Миров, Знамя Равновесия Миров. Упущено понимание, понимание именно Основ, к которым и направляет Учение мировоззрение последователей. Дело следует за мыслью, упущение в понимании ведет к ущербности в делах. Крайности не аргумент уходить от вопроса, а как раз, напротив, и требуют заострения внимания на насущном, на Основах,на утончении и углублении представлений. На площадке для этого и предназначенной,

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне думается, что Вы делаете ошибку ставя знак равенства между "почитание Света" и "Сокровенным Учением". Подобными рассуждениями можно прийти к вполне сектанскому утверждению, что только последователи Живой Этики или почитатели Рериха могут быть культурными людьми. И далее следовать ложной гордости о том, что "только мы понимаем, что есть Культура, можем это вместить и понять..." Между тем подобное противоречит самой логике деятельности Рериха и его обращению к самым широким слоям общества с призывом о Культуре как основе подлинного развития. "Почитание Света", не означает "прямого провода с Махатмами" или следование каким-то "оккультным законам". Почитание Света - это путь красоты, творчества, выявления высших качеств в человеке и окружающем, противление всему безобразному и низкому. В этом смысле есть множество подлинно культурных людей не знакомых с текстами Живой Этики и даже не знакомых с творчеством Рериха, но по своему мироощущению, своей деятельности вполне соотносимых с культурностью, о которой говорит Живая Этика, реализующие рериховские культурные идеи в жизни.

Возможно тут речь идет о сокровенном почитании Живой Культуры в Свете Махатм или еще какой-нибудь Красоты и Творчества Космоса. Наверняка этому имеются примеры, например:

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне думается, что Вы делаете ошибку ставя знак равенства между "почитание Света" и "Сокровенным Учением". Подобными рассуждениями можно прийти к вполне сектанскому утверждению, что только последователи Живой Этики или почитатели Рериха могут быть культурными людьми. И далее следовать ложной гордости о том, что "только мы понимаем, что есть Культура, можем это вместить и понять..."
Между тем подобное противоречит самой логике деятельности Рериха и его обращению к самым широким слоям общества с призывом о Культуре как основе подлинного развития. "Почитание Света", не означает "прямого провода с Махатмами" или следование каким-то "оккультным законам". Почитание Света - это путь красоты, творчества, выявления высших качеств в человеке и окружающем, противление всему безобразному и низкому. В этом смысле есть множество подлинно культурных людей не знакомых с текстами Живой Этики и даже не знакомых с творчеством Рериха, но по своему мироощущению, своей деятельности вполне соотносимых с культурностью, о которой говорит Живая Этика, реализующие рериховские культурные идеи в жизни.

Так Вы, оказывается, сами затронули то, о чём я писал в предыдущем посте...
Могут ли такие люди при их желании быть членами РД, без усердия с их стороны изучать АЙ?
Это вопрос не риторический, а конкретный.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Собственно именно эта идея и озвучивалась в начале темы и соседних ветках. Осталось только открыть труды Рериха и узнать в чем состояли его идеи. Тогда, наверное, не будет вопросов подобных тому: "как соотносится защита культурного наследия, и любая другая КУЛЬТУРНАЯ деятельность, с Сокровенным Учением?"

Не вижу в таком вопросе ничего предрассудительного.
Но пока отложим этот вопрос в сторону и ответьте на другой. Предположим, некий правоверный мусульманин прочитал труды Рериха и нашёл его гуманистические идеи очень близкими своим духовным ощущениям и переживаниям. Он решает в перерывах между походами в мечеть и совершениями намазов практически участвовать в реализации этих идей в повседневной жизни. Он ни сном ни духом не о какой Агни Йоге. Его даже слова такие пугают. Но он узнаёт о существовании рериховского движения и у него возникает искреннее желание участвовать в нём. Будет ли он принят в ряды РД или нет? Или же какой-нибудь учёный захочет участвовать в РД из-за своих научных убеждений, не связанных со знанием АЙ. Или же любой другой человек из социума, совсем не горящий желанием изучать АЙ, но, так как культурные цели и задачи РД оказались созвучны его миропониманию, захочет стать членом РД. Открыты ли таким людям врата в РД или нет?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Не вижу в таком вопросе ничего предрассудительного.
Но пока отложим этот вопрос в сторону и ответьте на другой. Предположим, некий правоверный мусульманин прочитал труды Рериха и нашёл его гуманистические идеи очень близкими своим духовным ощущениям и переживаниям. Он решает в перерывах между походами в мечеть и совершениями намазов практически участвовать в реализации этих идей в повседневной жизни. Он ни сном ни духом не о какой Агни Йоге. Его даже слова такие пугают. Но он узнаёт о существовании рериховского движения и у него возникает искреннее желание участвовать в нём. Будет ли он принят в ряды РД или нет?

Не знаю что подразумевается под "принят в ряды РД", но в моем понимании настоящее Рериховское общество вполне может сотрудничать с подобным человеком, реализуя близкие ему идеи Рериха. Как Вы знаете подобный опыт был. В том же Европейском центре Рериха, где была осетинская секция и даже выпускался журнал "Осетия". Я знаю положительный опыт сотрудничества с буддистами и даже с православным духовенством - по тем направлениям рериховской тематики, которые им близки.

Сообщение от Musiqum

Или же любой другой человек из социума, совсем не горящий желанием изучать АЙ, но, так как культурные цели и задачи РД оказались созвучны его миропониманию, захочет стать членом РД. Открыты ли таким людям врата в РД или нет?

Безусловно должны быть открыты. Другое дело, готовы ли наши современные общества к подобной широкой реализации культурных задач и подобной широкой культурной работе?

[Djay]

Сообщение от Musiqum

И потом, почему в РД в принципе должен быть "плюрализм мнений"?

Для того, чтобы следовать принципам именно Живой Этики, а не военного коммунизма.

[Musiqum]

Сообщение от Djay

Для того, чтобы следовать принципам именно Живой Этики, а не военного коммунизма.

Своё собственное мнение каждый может носить в себе и согласовывать его со своим личным духовным ростом. И на такое мнение никто не покушается.
Но в Живой Этике нет принципа плюрализма мнений, а есть закон Иерархии. И любое Построение держится на этом направляющем принципе, а не на какофонии мнений. Сами же приводили пример с лебедем, раком и щукой.
Но для кого-то и Иерархия до сих пор есть надругательство над свободной волей. И дисциплина духа есть насилие...

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Но в Живой Этике нет принципа плюрализма мнений, а есть закон Иерархии. И любое Построение держится на этом направляющем принципе, а не на какофонии мнений.

Только Закон Иерархии каждый уровень сознания понимает по своему. Примитивный уровень это земной фокус, более продвинутый будет Фокус Надземный. Тем, кто не имеет связи с Учителем приходится кучковаться и выбиратьсебе каждый раз новый земной фокус. Была ЛВШ фокусом, теперь будет Стеценко, потом будет третий - десятый. Имеющий Учителя Незримого всегда на протяжении тысячелетий до конца Манвантары будет иметь этот Фокус. Не зависимо от того, на каком плане он находится и что происходит на Земле.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Только Закон Иерархии каждый уровень сознания понимает по своему. Примитивный уровень это земной фокус, более продвинутый будет Фокус Надземный. Тем, кто не имеет связи с Учителем приходится кучковаться и выбиратьсебе каждый раз новый земной фокус. Была ЛВШ фокусом, теперь будет Стеценко, потом будет третий - десятый. Имеющий Учителя Незримого всегда на протяжении тысячелетий до конца Манвантары будет иметь этот Фокус. Не зависимо от того, на каком плане он находится и что происходит на Земле.

Во-первых, Иерархия - это цепочка из звеньев, и у Неё нет отдельного земного или надземного "пакета подписчиков". Если некто такой продвинутый считает, что он дотянулся до самого верха, минуя все вышестоящие него звенья, то он глубоко заблуждается. Именно такое понимание закона Иерархии, ублажающий свою значимость, и есть примитив. Такой продвинутый потратит ещё много веков, чтобы хоть как-то зацепиться за самый низ этой цепочки, после своих "блужданий" по мнимым верхам.
Во-вторых, если у Вас в голове уже срастившейся со всем остальным сознанием глубокой занозой сидит извращённое представление, как и о самом земном фокусе, так и явное заблуждение о том, что "кучкующиеся к земному фокусу" не имеют связь со своим незримым Учителем, то это только Ваше собственное недомыслие.
И ЛВШ, и Стеценко, и те, кто будет после - являются земными руководителями Дела. Установление личного провода со своим надземным учителем не означает, что теперь можно не признавать этих руководителей. Это только самомнение диктует такие вещи. В Учении хорошо сказано о тех, кто выступает против земных руководителей.