Об элитарности элит

[элис]

Сообщение от irene

Насколько я поняла из Учения, в конце Кали Юги всё из того, что создано самим человеком, так извращается, что требуется вмешательство Высших, чтоб "наставить на путь истинный".
..

Культура-самовозраждающаяся система. Это Она рождает гениев и задает эволютивное направление , а не наоборот. И не случайно, а в созревшие обстоятельства.Это касается всех сфер Жизни. Жизнь есть Сознание, выраженное в формах. Формы не являются определяющими в этом процессе. Если они не соответствуют эволютивному вектору, они разрушаться. Верно, что внизу все извращено до крайней степени, так, что и Огонь стремительно наступает, хотя теософы ожидали этот цикл нескоро..

[adonis]

Сообщение от ninniku

Я предлагаю ввести новое понятие в характеристику обсуждаемого явления: Потенциальность или Потенциал.
Т.е. если человек имеет определенный от природы потенциал, то элитарность в нем заложена от рождения. Но войти в элиту он может лишь реализуя этот потенциал.
Хочу отметить, что в этом плане понятие элитарности будет объективным и общим для элит и антиэлит.

Существующее понятие элит никак не получается пристегнуть к духовности и предлагаешь придумать новое значение слова. Раз сам запутался с этим словом, значит надо дать ему такое значение. Осталось весь мир убедить в твоей затее, что бы понимали так как ты сказал. А не проще ли выбросить это слово на свалку и начать называть вещи теми именами, которые им положил Господь? У каждой вещи, у каждого явления есть свой Имя, вибрационный код. Смешать коды, подменить названия и есть уход от Божественного.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Поэтому я и ввел понятие антиэлита.

Оооо! Вероятно уже стал элитой и вводишь для толпы что захочешь?
Антиэлитой является толпа или народ из которого выделяется элита. Это суть обособления. Обособился от чего то - ты элита. Ядро обособилось от клетки, клетка умирает. Наличие элиты может быть обусловлено исключительно наличием не элиты или народа. Антиэлита это смысловая несуразность.

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

Тех элит, о которых писал Платон.

Вы бы процитировали бы Платона, а не Википедию неизвестно кем и с какой целью написанную.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Для меня элитарность -это наличие особенных свойств духа конкретного человека, прежде всего проявленных через его психическую энергию и сознание.

Ты так запутался. что противоречишь себе диаметрально:

Сообщение от ninniku

Явление элиты и элитарности сугубо земное, поскольку в тонких измерениях все определяется огненностью

Может объяснишь, как свойство духа может быть сугубо земным?

[adonis]

Сообщение от ninniku

Я предлагаю ввести новое понятие в характеристику обсуждаемого явления: Потенциальность или Потенциал.

Так и пиши не про элиты, а про нечто своё. Введи новые понятия и создай новое слово, зачем создавать хаос? Нагородил целый огород своих личных понятий и доказываешь всем, что это так и есть.

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

Абрамов это конечно элита, потому что он не как все по уровню сознания.

Все не бывают по одному уровню сознания. Даже на одной берёзе нет двух одинаковых листьев и что, все элиты?
Не надо обзывать тех, кто не может ответить. Вы живого человека назовите "духовной элитой" и что бы он с вами публично согласился, вот тогда и посмотрим, элита он или нет. Приведите живой пример духовной элиты. А задним числом вешать ярлыки на других дело не хитрое.

[adonis]

Вся эта тема решается очень просто, если сторонники "духовной элиты" ответят честно на два простых вопроса. Мат в два хода. Но они не отвечают. Один раз сказав "А" дальше им приходится прыгать из стороны в сторону, таковы ужимки Кама Манаса.
Может попробуем? Я уже приводил пример с мукой разного сорта. Есть третий сорт, второй, первый, высший и элита. Теперь вопрос Ниннику, Лене К, Андрею С и другим, кто пытается утверждать "духовную элиту":
1. Что является элитой в сортности муки?
Вариантов ответа может быть два, либо а), либо б).
а) все сорта муки есть элитные.
б) элитой является только один сорт, самый наивысший.
в) оно конечно ежели, а подвернись какое дело, вот те и пожалуйста, словоблудие великая сила и всё равно буду путать всё с ног на голову.
Жду ответа, наберитесь смелости, вопрос не сложный, исключительно про муку.

[Лена К.]

Можно связать воедино три понятия: «община», «иерархия» и «элита» — таким образом. Мировая Община основана на всеобщем сущностном единстве. На эту фундаментальную общность накладывается Иерархия Сознания. В этой Иерархии каждая индивидуальность занимает определенное место в зависимости от результатов собственных трудов во многих воплощениях. В каждой ветви Иерархии Сознания, описываемой определенными признаками, имеется Венец — лучшие в смысле овладения этими выделяющими признаками, которых и можно назвать элитой. Например, возьмем ветвь Иерархии Сознания, описываемую так: «люди с открытыми в разной степени центрами сознания». Под это определение попадут и медиумы, и медиаторы, и огненные йоги. Последние и будут в этой ветви венцом, или элитой.

[paritratar]

Христос в притче о Женихе ярко изобразил элиту. Тот, кто будет не в праздничных одеждах будет изгнан. Что тут разглогольствовать?

[Said]

Сообщение от ninniku

В субботу по России-2 был документальный фильм о генетике. Доказан и открыт ген лидерства. Но, как говорят ученые, он не у всех и не всегда проявляется. Но само по себе наличие этого гена я назвал бы свойством элитарности в Потенциале.

Это ничего не меняет, в потенциале каждый из нас бог. Ген лидерства могут закрыть, так же как и открыли ( не имею ввиду ученых) , нарабатываются качества, урок пройден , экзамен и проходи в другой класс. Качество отработано, реакция правильная , опыт откладывается в чашу и после лидера требуется побыть сапожником.
Потому и Сказано в приведенном параграфе, о открытых центрах , когда играет оркестр а не один тромбон ( предположим), то есть присутствует Синтез.

[Said]

Сообщение от paritratar

Христос в притче о Женихе ярко изобразил элиту. Тот, кто будет не в праздничных одеждах будет изгнан. Что тут разглагольствовать? ( глагол)

Тут еще одна маленькая тонкость присутствует, это момент признательности. Либо у тебя это есть , либо ты себя ставишь выше, пусть той же иерархической цепочки. Для меня признание вышестоящих в элиту, не является привязанным к земным понятиям. Ибо низшее копирует Высшее не понимая и искажая смысл.

[Said]

Сообщение от adonis

1. Что является элитой в сортности муки? Вариантов ответа может быть два, либо а), либо б). а) все сорта муки есть элитные. б) элитой является только один сорт, самый наивысший. в) оно конечно ежели, а подвернись какое дело, вот те и пожалуйста, словоблудие великая сила и всё равно буду путать всё с ног на голову. Жду ответа, наберитесь смелости, вопрос не сложный, исключительно про муку.

а наивысший из каких понятийностей возникает, очищенности, полезности, свойств?

[ninniku]

Сообщение от irene

Насколько я поняла из Учения, в конце Кали Юги всё из того, что создано самим человеком, так извращается, что требуется вмешательство Высших, чтоб "наставить на путь истинный". И люди должны или сами искупить, исправить свои нагромождения, или они сгорят при приходе Огня. Но тогда потерпят урон сознания, их разделяющие.

Настоящие Творцы в это время заняты другим.

В одной из Бесед Е.И. с Вл. я заметила также, что смысл развития, напр., такой "науки" состоит в расширении её области, но отнюдь не в реальных достижениях, особенно мировоззренческих.

Потому чем гордиться такой элите? "Первые станут последними". Впрочем, это касается стран старого мира. В СССР закладывались некоторые основы по-настоящему нового.

Разве в воплощении сапожником Бёме не использовал духовную мощь? Конечно не при прибивании подмёток.

По-моему, по настоящему свободен в самовыражении человек только тогда, когда он не находится в рамках "науки", "искусства", "управления" и пр. А настоящих нет в конце Кали Юги.
__________________________________________________ _________________
Кажется, всё таки речь идёт об обычной элите...

Это фундаментальная ошибка считать, что нет сейчас настоящей науки, искусства, управления и т.д. Именно сейчас на смене рас человечество ускоренными темпами раскрывает новые тайны в науке и постигает новые пути проявления искусства. И АЙ об этом прямо говорит, полагаясь на то, что именно наука откроет и докажет тонкий мир. И наука оправдала ожидания. Он давно открыт. Те 30 измерений, о которых говорит современная физика, это больше, чем 7 или 14 состояний материи, о которых речь шла в 20 веке.
Наука давно накопила потенциал преображения жизни. Искусство давно нашло новые формы выражения идей. Хотя бы то же кино или интернет. Другое дело, что темные и тут трудятся усиленно и используют эти нахождения. Битва везде, во всех сферах. Но нет той мрачной безнадежности, которую видите вы. Откройте душу и увидите огромный потенциал современных находок человечества.
Даже в управлении и бизнесе мы видим ренесанс идей кооперации, на которой настаивали Владыки.
Что касается Беме, то он проявился. И даже след оставил. Но что вы знаете о воплощени Владыки после Акбара?
Незаметные воплощения необходимы для кармической очистки, возобновления энергии. И тогда мощь духа не раскрывается.
Тем не менее, эти высоко духовные существа составляют элиту человечества. Ниже расскажу одну историю.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Вся эта тема решается очень просто, если сторонники "духовной элиты" ответят честно на два простых вопроса. Мат в два хода. Но они не отвечают. Один раз сказав "А" дальше им приходится прыгать из стороны в сторону, таковы ужимки Кама Манаса.
Может попробуем? Я уже приводил пример с мукой разного сорта. Есть третий сорт, второй, первый, высший и элита. Теперь вопрос Ниннику, Лене К, Андрею С и другим, кто пытается утверждать "духовную элиту":
1. Что является элитой в сортности муки?
Вариантов ответа может быть два, либо а), либо б).
а) все сорта муки есть элитные.
б) элитой является только один сорт, самый наивысший.
в) оно конечно ежели, а подвернись какое дело, вот те и пожалуйста, словоблудие великая сила и всё равно буду путать всё с ног на голову.
Жду ответа, наберитесь смелости, вопрос не сложный, исключительно про муку.

Нелепый вопрос, прости Господи.
В основе элитной муки лежит элитная пшеница с высоким содержанием качественного элемента. Есть и фуражная пшеница, с нищким содержанием клейковины, из нее хлеб только в голодные годы делают.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Существующее понятие элит никак не получается пристегнуть к духовности и предлагаешь придумать новое значение слова. Раз сам запутался с этим словом, значит надо дать ему такое значение. Осталось весь мир убедить в твоей затее, что бы понимали так как ты сказал. А не проще ли выбросить это слово на свалку и начать называть вещи теми именами, которые им положил Господь? У каждой вещи, у каждого явления есть свой Имя, вибрационный код. Смешать коды, подменить названия и есть уход от Божественного.

Чтоб не плодить споры о бессмысленном, предлагаю вернуться к разговору, когда ты сможешь преодолеть априорный негативизм к понятию элиты и поднимешься до уровня Идеи. Тогда понятие тоже сможет вместиться. Пока этого нет, спор бессмысленный.

[ninniku]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Моего умственного потенциала не хватает, чтобы осилить написанное. Особенно про двоякость и относительность иерархии. Ведь в том и невежество, когда земная "иерархия" не соответствует реальной иерархии (по ступеням знания). Оттого людьми и природными богатствами в тёмные времена управляют не Вожди, а хитрецы. Мне, по-прежнему, неясна польза понятия элитарности вместо естественной эволюционной иерархичности.

Хорошо. Из 60 миллиардов человеческих сознаний на Земле воплотились 7. Их можно выстроить по эволюционной лестнице, по степеням духа человеческого. На какой-то ступеньке (на какой?) проводим линию: все кто выше — элита, кто ниже — нет. Дальше смотрим суперприбором, какие таланты у элиты. Этот мог бы быть отличным руководителем, а этот музыкантом, а этот великим общественным деятелем. Но их в эти сферы не пустили (не сложилось), и они разгружают вагоны. Поэтому таких арийцев надо вычислять заранее, в детстве, и определять в спецшколу, чтобы в будущем эта "духовная элита" своими кадрами наполняла элиту властвующую — государственный аппарат. Вы об этом?

По мне так вы прекрасно изложили понимание двойственного проявления принципа Иерархии.
Даже можно добавить - тройственного. Ибо Иерархия Строителей Вселенной это еще и объективная реальность. Не скажу, что система. Этого я не знаю.
В духовном мире принцип иерархии работает как закон и каждый дух занимает определенное место на лестнице эволюции. И это место объективно.
Но на земле принцип иерархии проявляется в структуре систем. Объективности никак не получается ибо в основе не индивидуальные свойства духа, а другие критерии.
Земная иерархия зачастую полная противоположность небесной. Богатый урод весит больше духовного нищего. Но принцип действует и тут, только сущность его подменяется. Критерием ступени иерархии будет не сознание и его качество, не психическая энергия и ее качество, а деньги, власть, кровное родство.
Поэтому когда мы говорим об иерархии от земли или к земле мы должны понимать эту относительность и двойственность.
В теории систем все гораздо сложнее. Тут относительность принципа иерархии приобретает самые разнообразные формы.
В некоторых системах есть видимая иерархия и невидимая. И вторая составляет душу системы, а первая скелет. И порой они в таких противоположениях, что диву даешься.
Поэтому ИМХО правильнее говорить об элитах. Ибо принцип иерархии не вносит ясности, а запутывает наблюдения.

[ninniku]

Говоря о потенциале элитарности хотел бы вновь повторить свой рассказ, из которого я вывел такое явление как Носители Культуры.
Вообще к идее существования Носителей духовной Культуры я пришел раньше, когда мы с товарищами обдумывали идею Университета духовной культуры мира. Я пришел к выводу о существовании таких носителей духовной культуры в каждом этносе, которые как современные флэшки - хранят качественную духовную энергию присущую культуре этноса.
При этом мы пришли к выводу, что они малозаметны в проявленной жизни. Являясь духовной элитой этноса, они сохраняют невидимость, а то порвут.
Позже, посетив маленький город Рузу в 2002 году, я с детьми пошел в местный краеведческий музей. Кто-то может помнить этот мой рассказ в теме О Странниках и Проводниках.
Музей располагался на первом этаже церкви. На втором был храм. Все 2 комнатки. Мы купили экскурсию. Ее вел сам директор музея, больше некому. Старый человек. И он сразу спросил: Сколько у меня времени? Я могу часами рассказывать про каждый экспонат. В итоге получилось 2 часа. Дети сначала не проявили интереса, но он так их увлек, что они забыли о времени. Он основал этот музей в 1964 году. И каждый экспонат добыт им. Вся древняя история региона восстановлены по раскопкам, которые он сам с добровольцами и школьниками организовывал почти каждый год. В рассказе он погрузился на 2,5 тысячи лет до нашей эры и оттуда до современности. Передо мной предстала живая картина местности со всей ее историей.
В своем сознании этот человек объединил Время. Прошлое, настоящее объединились. Не хватало только будущего.
После экскурсии у меня появилась ясность о том, кто такие Носители Культуры. Сила их духа синтезирует процессы, происходящие в этносе. Но такие как он синтезируют Культуру всех этносов, которые населяли народ. Это уже совсем другое явление.
Приведу пример. Интересный расказ о неизвестном племени, жившем в Рузском районе. Раскопы поселений позволили этому человеку вывести элементы их культуры - отношения к Природе. Были найдены рыбные кости, при этом размер рыб всегда превышал метр. Мелочь в полметра они никогда не брали в пищу. Берегли для будущих поколений. Необычно.
Интересный рассказ об эволюции балтских племен, живших в этой местности. Наблюдательный ученый по раскопам увидел как деградировали балтские деревни. После 7 века в поселениях исчезли украшения. Рядом были поселения славян-вятичей. Там и посуда лучше и инструмент и украшения. Туда и уходила балтская молодежь. В итоге в балтских поселениях деградировала посуда, столы исчезли в домах. Оказалось, что стол пытались перенять как новшество от славян, но не прижилось у стариков, а молодежь уходила. Исчезли к 9 веку даже горшки с плоским дном. Остались с острым, которые втыкали в землю.

Сколько лет прошло, а я помню тот рассказ. Для меня это человек стал образцом Носителя Культуры. Но он много объемнее Носителя Культуры какого-либо этноса.
Например, на Камчатке есть ительменский ансамбль Мэнго. Основал его много лет назад ительменский шаман. Танцем он увлек детей, а через них сохранил для потомков часть древних знаний свого очень древнего этноса, который вымирает. Им больше 11 тыс лет. Современники Атлантиды. В ансамбле пляшут не только ительмены. Но все они знают древний язык танцев и легенды, которые воплошают.
ОДИН носитель Культуры может многое. Даже если это мало заметно многим.
Это элита Духа.

[Восток]

МО 2 219
Очень часто происходили недоразумения вследствие относительности определительного, измененного веками. Самые древние записи испытывали многие изменения, проходя через руки инородных переводчиков. Об этом достаточно известно, но, все-таки, не принимается достаточно во внимание. Для получения полного значения нужно обратиться к тому же источнику Иерархии. Если переводчик и толкователь будет в общении с Иерархией, то его относительность будет поправлена вовремя.

[Восток]

Сообщение от ninniku

Это тоже потенциал. Но противоположный жертвенности и самоотвержению.

Ну, вот они то чаще всего и становятся элитой. Мне кажется тут снова спор не о сущности явлений а о разнице терминов и наполнении понятий своим смыслом. Зачем термин который уже в социуме устоялся и чётко обозначает некий слой реалий? Именно хитрых и воров. Будет лишь путанница.
Если принять термин для собственной внутренней работы - да хоть бомондом назови. А вот если транслируется во вне - привлекая слушателей - то это уже иное дело. Доходит до смысловых нарушений.
Но это не главное - я тоже думаю, что даже если принять самое благое наполнение - в Вашем объяснении есть элемент обособленности. Если принять земную относительность - понятно. Но в духе элит существовать не может.