Об элитарности элит

[Андрей С.]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Понятия элиты и элитарности подменяют и упрощают понятие Иерархии.
В теме говорили, что многие неохотно признают духовную "элитарность" других людей. Но разве речь не о законе Иерархии?

Понятие иерархии тоже имеет негативные коннотации. Понятия надо очищать от негативных наслоений и возвращать к их подлинному значению, а не выбрасывать в мусорное ведро. Иначе рискуете остаться с весьма скудным словарным запасом.

Если говорить об элите, как об избранных людях, конечно, в первую очередь, они сами себя из-бирают, поскольку их избранность заключается в качестве их сознания. Изменить свое сознание, поднять его над общим усредненным обывательским уровнем может только сам человек. Сделав этот шаг, такой человек уже выводит себя из общей массы, он сам себя делает "не как все". В этом внутреннем движении, "не как все", и заключается источник элитарности, о которой писал еще Платон. Т.е., я хочу сказать, известная отчужденность от массы будет неизбежна при духовном самосовершенствовании, иначе просто невозможно здесь на Земле.

Платон сравнивал политическое неравенство с качеством души, присущим тем или иным группам населения: «…разумной части души, добродетель которой заключается в мудрости, соответствует сословие правителей-философов (это и есть элита); яростной части, добродетель которой проявляется в мужестве, — сословие воинов; низменной, вожделеющей части души, погрязшей в утехах и наслаждениях, соответствует сословие ремесленников и земледельцев..». Платон разработал систему формирования правящей элиты: отбор в элиту, воспитание и образование потенциальных лидеров элит.

А вот Конфуций делил общество на «благородных мужей» (правящую элиту) и «низких людей» (простолюдинов) на основании их отношения к моральным заповедям. Образ правящей элиты он раскрывал через социальные качества; первые, по его мнению, следуют долгу и действуют в соответствии с законом, они требовательны прежде всего к себе самим, в отличие от вторых, которые заботятся только о личной выгоде. В соответствии с его теорией соблюдение моральных норм давало право управлять.
Википедия

Сейчас читаю известного буддолога Эдварда Конзе(всем советую!) и вот только что прочитал в Википедии, что он считал себя элитистом. Вообще, не в первый раз сталкиваюсь с мнением довольно авторитетных(для меня) ученых(мнение П.Флоренского приводил уже здесь), которые видят спасение для человечества в, так называемом, "схождении элит". Тех элит, о которых писал Платон.

[gog]

"СВОБОДА,РАВЕНСТВО,БРАТСТВО" . "ОДИН ЗА ВСЕХ и ВСЕ ЗА ОДНОГО" Вдумайтесь в эти слова. Эти понятия с трудом внедряются на земном плане.Но среди "элиты" и в среде Иерархов на тонком плане непреложность как воздух для человека на Земле.

[ninniku]

Сообщение от gog

"СВОБОДА,РАВЕНСТВО,БРАТСТВО" . "ОДИН ЗА ВСЕХ и ВСЕ ЗА ОДНОГО" Вдумайтесь в эти слова. Эти понятия с трудом внедряются на земном плане.Но среди "элиты" и в среде Иерархов на тонком плане непреложность как воздух для человека на Земле.

Тут, мне кажется, все очень просто. Ни при каких обстоятельствах не следует сопрягать Иерархию и элиту и тем более элитарность.
Иерархия - Закон, Основание. В основе - ответственность, доверие, любовь, поручительство.
Элитарность - потенциал, отличающий одних от других. Элита - реализовавшие свой потенциал в какой-то мере и форме.
Эти понятия не стоит без нужды связывать.

[ninniku]

Хочу отметить и обратить внимание тех, кто не спорит, а думает, на одну особенную характеристику элиты.
Мы говорим об избранности и т.д.
Но следует обратить внимание на причину.

Я предлагаю ввести новое понятие в характеристику обсуждаемого явления: Потенциальность или Потенциал.
Т.е. если человек имеет определенный от природы потенциал, то элитарность в нем заложена от рождения. Но войти в элиту он может лишь реализуя этот потенциал.
Хочу отметить, что в этом плане понятие элитарности будет объективным и общим для элит и антиэлит.
В субботу по России-2 был документальный фильм о генетике. Доказан и открыт ген лидерства. Но, как говорят ученые, он не у всех и не всегда проявляется. Но само по себе наличие этого гена я назвал бы свойством элитарности в Потенциале.

[Восток]

Сообщение от ninniku

Но войти в элиту он может лишь реализуя этот потенциал.

Войти в элиту(не желая и обычно мнениями со стороны) проявляя заложенный Потенциал и ломиться в элиту понимая выгоды(частенько успешно) - это разные вещи.

[элис]

Сообщение от Восток

Войти в элиту(не желая и обычно мнениями со стороны) проявляя заложенный Потенциал и ломиться в элиту понимая выгоды(частенько успешно) - это разные вещи.

"Войти" в Адепты или архаты? Сходить в Гималаи, чего проще.

[ninniku]

Сообщение от Восток

Войти в элиту(не желая и обычно мнениями со стороны) проявляя заложенный Потенциал и ломиться в элиту понимая выгоды(частенько успешно) - это разные вещи.

Бестолку ломиться не имея потенциала. Сейчас смешение, Кали-юга. Поэтому я и ввел понятие антиэлита. Хитрые, изворотливые, жадные, беспринципные, жестокие. Это тоже потенциал. Но противоположный жертвенности и самоотвержению.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Поэтому я и ввел понятие антиэлита.

Оооо! Вероятно уже стал элитой и вводишь для толпы что захочешь?
Антиэлитой является толпа или народ из которого выделяется элита. Это суть обособления. Обособился от чего то - ты элита. Ядро обособилось от клетки, клетка умирает. Наличие элиты может быть обусловлено исключительно наличием не элиты или народа. Антиэлита это смысловая несуразность.

[Восток]

Сообщение от ninniku

Это тоже потенциал. Но противоположный жертвенности и самоотвержению.

Ну, вот они то чаще всего и становятся элитой. Мне кажется тут снова спор не о сущности явлений а о разнице терминов и наполнении понятий своим смыслом. Зачем термин который уже в социуме устоялся и чётко обозначает некий слой реалий? Именно хитрых и воров. Будет лишь путанница.
Если принять термин для собственной внутренней работы - да хоть бомондом назови. А вот если транслируется во вне - привлекая слушателей - то это уже иное дело. Доходит до смысловых нарушений.
Но это не главное - я тоже думаю, что даже если принять самое благое наполнение - в Вашем объяснении есть элемент обособленности. Если принять земную относительность - понятно. Но в духе элит существовать не может.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Я предлагаю ввести новое понятие в характеристику обсуждаемого явления: Потенциальность или Потенциал.
Т.е. если человек имеет определенный от природы потенциал, то элитарность в нем заложена от рождения. Но войти в элиту он может лишь реализуя этот потенциал.
Хочу отметить, что в этом плане понятие элитарности будет объективным и общим для элит и антиэлит.

Для меня понятие Потенциала тут не совсем подходит. Всё-таки, в моем понимании "потенциал" или "потенциальность" больше связано с Монадой или зерном Духа, которые, конечно, могут различаться(говорят, по Лучу и т.п.), но всё же в своем потенциале они равны. То есть, всё же тут равенство... А мы же ищем причины неравенства, которые выражены в феномене элитарности.

Поэтому вот лично я в основе явления элитарности вижу именно сознание, которое всегда различается по своему уровню, что и является причиной возникновения неравенства в различных сферах жизни. В связи с этим очень кстати была упомянута психическая энергия, от накопления которой и зависит уровень сознания. Как раз качество и количество психической энергии определяет уровень сознания, его "энергетичность". Психическая энергия как бы индивидуализирует(дифференцирует) Потенциал Духа, распределяя различные сознания по классам или стратам, приводя в конечном итоге к образованию элит.

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

Для меня понятие Потенциала тут не совсем подходит. Всё-таки, в моем понимании "потенциал" или "потенциальность" больше связано с Монадой или зерном Духа, которые, конечно, могут различаться(говорят, по Лучу и т.п.), но всё же в своем потенциале они равны. То есть, всё же тут равенство... А мы же ищем причины неравенства, которые выражены в феномене элитарности.

Поэтому вот лично я в основе явления элитарности вижу именно сознание, которое всегда различается по своему уровню, что и является причиной возникновения неравенства в различных сферах жизни. В связи с этим очень кстати была упомянута психическая энергия, от накопления которой и зависит уровень сознания. Как раз качество и количество психической энергии определяет уровень сознания, его "энергетичность". Психическая энергия как бы индивидуализирует(дифференцирует) Потенциал Духа, распределяя различные сознания по классам или стратам, приводя в конечном итоге к образованию элит.

Понятие Потенциал я связал с понятием элитарности. Для меня элитарность -это наличие особенных свойств духа конкретного человека, прежде всего проявленных через его психическую энергию и сознание. Но не обязательно, что такой человек может и должен составлять некий элитарный, т.е. действующий слой землян. Если же потенциал проявлен в той или иной сфере, то такой человек объективно займет определенный немаленький уровень в управлении, науке, искусстве, спорте и т.д.
Но я описывал однажды такое явление как Свидетель. Обычный человек, с высоким уровнем запаса психической энергией, достаточно утонченным и развитым сознанием, который не тратит силы, чтобы вести кого-то, просвещать кго-то, служить Обществу и т.д. но он может предотвратить землетрясение в местности, где живет. Сам не зная того. Просто поболеет немного, разрядив мощь энергоимпульса, сгармонизировав космические и земные токи. Он, возможно, Агни-йог.
Я не знаю, есть такие или нет. Чувствую, что есть. И они незаметны. Это Элита человечества, но с точки зрения Вселенной . Люди о них не знают.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от ninniku

Понятие Потенциал я связал с понятием элитарности. Для меня элитарность -это наличие особенных свойств духа конкретного человека, прежде всего проявленных через его психическую энергию и сознание.

В чём отличие от принципа иерархии?

:Агни Йога, 94 Кто-то не поймет вмещения равенства с Иерархией. Равенство заключается в потенциале духа, и Иерархия — в незаменимости опытных накоплений. Потому справедливо сказать, что комплекс знаний будет вратами к Иерархии. Обратите внимание на выражение комплекс, ибо одна специальность не может составить содержание Иерарха.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

...Если же потенциал проявлен в той или иной сфере, то такой человек объективно займет определенный немаленький уровень в управлении, науке, искусстве, спорте и т.д.

Мне Ваша мысль понятна. Но то, о чем Вы говорите, я назвал бы "способность", а не потенциальность. Но это уже относится скорее к речевым предпочтениям, чем к смыслам.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Для меня элитарность -это наличие особенных свойств духа конкретного человека, прежде всего проявленных через его психическую энергию и сознание.

Ты так запутался. что противоречишь себе диаметрально:

Сообщение от ninniku

Явление элиты и элитарности сугубо земное, поскольку в тонких измерениях все определяется огненностью

Может объяснишь, как свойство духа может быть сугубо земным?

[adonis]

Сообщение от ninniku

Я предлагаю ввести новое понятие в характеристику обсуждаемого явления: Потенциальность или Потенциал.
Т.е. если человек имеет определенный от природы потенциал, то элитарность в нем заложена от рождения. Но войти в элиту он может лишь реализуя этот потенциал.
Хочу отметить, что в этом плане понятие элитарности будет объективным и общим для элит и антиэлит.

Существующее понятие элит никак не получается пристегнуть к духовности и предлагаешь придумать новое значение слова. Раз сам запутался с этим словом, значит надо дать ему такое значение. Осталось весь мир убедить в твоей затее, что бы понимали так как ты сказал. А не проще ли выбросить это слово на свалку и начать называть вещи теми именами, которые им положил Господь? У каждой вещи, у каждого явления есть свой Имя, вибрационный код. Смешать коды, подменить названия и есть уход от Божественного.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Существующее понятие элит никак не получается пристегнуть к духовности и предлагаешь придумать новое значение слова. Раз сам запутался с этим словом, значит надо дать ему такое значение. Осталось весь мир убедить в твоей затее, что бы понимали так как ты сказал. А не проще ли выбросить это слово на свалку и начать называть вещи теми именами, которые им положил Господь? У каждой вещи, у каждого явления есть свой Имя, вибрационный код. Смешать коды, подменить названия и есть уход от Божественного.

Чтоб не плодить споры о бессмысленном, предлагаю вернуться к разговору, когда ты сможешь преодолеть априорный негативизм к понятию элиты и поднимешься до уровня Идеи. Тогда понятие тоже сможет вместиться. Пока этого нет, спор бессмысленный.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Чтоб не плодить споры о бессмысленном, предлагаю вернуться к разговору, когда ты сможешь преодолеть априорный негативизм к понятию элиты и поднимешься до уровня Идеи. Тогда понятие тоже сможет вместиться. Пока этого нет, спор бессмысленный.

Для этого ты делаешь всё, что не придти к конкретному определению этого слова. Остальные, которые не ответили на вопрос, делают так же.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Я предлагаю ввести новое понятие в характеристику обсуждаемого явления: Потенциальность или Потенциал.

Так и пиши не про элиты, а про нечто своё. Введи новые понятия и создай новое слово, зачем создавать хаос? Нагородил целый огород своих личных понятий и доказываешь всем, что это так и есть.

[Said]

Сообщение от ninniku

В субботу по России-2 был документальный фильм о генетике. Доказан и открыт ген лидерства. Но, как говорят ученые, он не у всех и не всегда проявляется. Но само по себе наличие этого гена я назвал бы свойством элитарности в Потенциале.

Это ничего не меняет, в потенциале каждый из нас бог. Ген лидерства могут закрыть, так же как и открыли ( не имею ввиду ученых) , нарабатываются качества, урок пройден , экзамен и проходи в другой класс. Качество отработано, реакция правильная , опыт откладывается в чашу и после лидера требуется побыть сапожником.
Потому и Сказано в приведенном параграфе, о открытых центрах , когда играет оркестр а не один тромбон ( предположим), то есть присутствует Синтез.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

"СВОБОДА,РАВЕНСТВО,БРАТСТВО" . "ОДИН ЗА ВСЕХ и ВСЕ ЗА ОДНОГО" Вдумайтесь в эти слова. Эти понятия с трудом внедряются на земном плане...

Потому что:

:Братство, 3 Даже лучшие добавления к понятию Братства лишь унижали его и делали труднодостижимым. Оно сопрягалось со свободою и равенством, такая троичность мыслилась в земном представлении, иначе говоря, в том состоянии, в котором ни свободы, ни равенства не существует.