Борьба в Рериховском движении

[элис]

Сообщение от Odulf

З
Если предполагать религию будущей России, её духовного учения и стержня миропонимания о Высшем, то останется Православие, очищенное, ведическое, синтезированное когда-то с христианством Сергием Радонежским. Святая Русь и исконное Православие – вот будущее народа России. Без интеллектуального раскольничества, без споров о вере Никиты Пустосвята.

.

А чего предполагать - Истинное(эзотерическое Христианство) - Сердце всех учений. Не только для будущей России, но и для будущего всего человечества.

Сообщение от Odulf

Тема "борьбы в РД" с такого ракурса уже перестаёт быть актуальной. .

Тема любой борьбы всегда с этого "ракуса" : ума с сердцем.

[Гор]

Сообщение от Odulf

останется Православие, очищенное, ведическое, синтезированное когда-то с христианством Сергием Радонежским.

Вряд-ли сам Серг. Радонежский согласился с тем, что он синтезировал Христианство с Ведами. К тому же никакого ведического православия не бывает. Либо Православие (Христианство), либо Ведическая или индуистская религия.

Какие-то мелкие "проступки" МЦР в виде приписываемого "не культурного" поведения не идут ни в какое сравнение с вот такой вот кашей в голове, присущей огромному числу оппозиционеров МЦР.

[Чантор]

Сообщение от Гор

Вряд-ли сам Серг. Радонежский согласился с тем, что он синтезировал Христианство с Ведами. К тому же никакого ведического православия не бывает. Либо Православие (Христианство), либо Ведическая или индуистская религия.

надо бы подковаться в религиоведении, тут можете почитать.

[Гор]

Не знаю, здесь настолько все подкованы и перекованы. что мои скромные напоминания о то, что Махатмы планировали передачу знаний с Востока на Запад и изучение именно арийских философии и религий, а не повторение того, чем занимались до них практически все на Западе - создание очередной христианизированной секты, что не известно сможет ли кто-то это услышать.

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

Это легенда, рожденная в недрах МЦР; легенду эту уже разоблачали на рериховских форумах.

Да-да... Мы знаем имена этих "разоблачителей" и на каких-таких "рериховских" форумах это происходило. Это они строчили письма в прокуратуру. Это они насылали налоговую инспекцию в МЦР и постоянно мешали его работе. Это они организовывали анти-МЦРовские петиции. Это они создавали "объединительные" конференции против МЦР. Это они, занимаясь систематическими поклёпами, высасывали из пальца всё новый "компромат" на МЦР и его руководителей. Это по их ложному доносу в музей врывался ОМОН и срывал текущие культурные программы. Это они клеветали на МЦР и его руководителей....
Можно много и долго перечислять действия этих разрушителей, один из которых присутствует даже в этой теме. Но только какое они имеют отношение к РД?

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

Зря лидеры МЦР яростно претендуют на правообладание всего наследия Рерихов, на весь мир об этом крича.Зря лелеют мечту о будущей религии, в которой они “по праву” займут главенство..

Что за глупости? Откуда берутся подобные фантазии? Как МЦР может претендовать на всё наследия Рерихов, которое разбросано по всему миру.? Одних только полотен Н.К. более 7 тысяч, часть из которых принадлежит частным лицам или является культурным фондом других стран.
А про мечту о будущей религии и главенствующего места в нём, извините, это уже вообще ни в какие ворота..

[aurora]

Сообщение от Гор

Не знаю, здесь настолько все подкованы и перекованы. что мои скромные напоминания о то, что Махатмы планировали передачу знаний с Востока на Запад и изучение именно арийских философии и религий, а не повторение того, чем занимались до них практически все на Западе - создание очередной христианизированной секты, что не известно сможет ли кто-то это услышать.

По моему скромному мнению, заявления подобного рода: знание о том, что планировали Махатмы, а что они не планировали, - претендуют на большее – посвящение в дела Махатм. Нежели – "скромность" суждения по этому поводу...

Я хотела бы напомнить, что Е. Блаватская начинала свою деятельность на Западе . И повезла свою "Разоблаченную Изиду" на Восток. Первые напечатнанные страницы книги она получила перед отплытием в Индию. И это особенно отмечено в записях ее дневника, который она вела совместно с Олькоттом. Факт не менее значимый, кстати, в связи с рассматриваемым вопросом..
Эта книга, и знания изложенные в ней, произвели эффект разорвавшейся бомбы среди тех, кому она предназначалась.. Тайну Доктрину она написала по возвращении из Индии.

Мне кажется другое, о чем неоднократно писали ее современники, - "прагматичному Западу нужна была, "как воздух" , мудрость Востока", и - наоборот.

[Helene]

Сообщение от aurora

Мне кажется другое, о чем неоднократно писали ее современники, - "прагматичному Западу нужна была, "как воздух" , мудрость Востока", и - наоборот.

А в чем была "мудрость" Запада?

[Чантор]

Сообщение от Musiqum

Как МЦР может претендовать на всё наследия Рерихов

на всё, на всё... до чего можно дотянуться...
не охота в сотый раз искать и тащить цитаты..., нет смысла.., и надоело.

Речь не о МЦР вёл, а о РД в целом.

[Musiqum]

В плане стояло взаимообогащение Запада Востоком и Востока Западом.. Т.е., дальнейшая ступень развития направлялась к синтезу духовного опыта Востока с прагматизмом Запада. Как бы должны были соединиться два энергетических потока : интуитивный и научный, древний и современный.

[aurora]

Сообщение от Helene

А в чем была "мудрость" Запада?

Я не написала "мудрость Запада". Хотя в мудрости, которая есть "особая радость" )), Западной мысли не откажешь.
Прагматичность обычно ассоциируется с деятельностью ума. Тогда как "созерцание" синоним "мудрости", ассоциируется с другим началом в человеке.
"Запад – думает, Восток – созерцает."

[Гор]

Сообщение от aurora

По моему скромному мнению, заявления подобного рода: знание о том, что планировали Махатмы, а что они не планировали, - претендуют на большее – посвящение в дела Махатм. Нежели – "скромность" суждения по этому поводу....

Взято от самих Махатм. Разве вы не знаете историю про то как два Учителя - Кут Хуми и Мория согласились выполнить завет Цонкапы о передаче учения на Запад?

[aurora]

Сообщение от Гор

Взято от самих Махатм. Разве вы не знаете историю про то как два Учителя - Кут Хуми и Мория согласились выполнить завет Цонкапы о передаче учения на Запад?

Знаю. Но мне известны факты передачи учения на Запад другими посланцами. Пример - Вивекананда, его "Вдохновенные беседы" и лекции.

Я хотела сказать о другом, и не знаю, услышали ли Вы меня. Одностороннего движения в деле просвещения человечества не существует. Как не существует кровоснабжения органов в человеческом теле путем притока крови, и только..Это всегда – встречные потоки.
Вам никто из посвященных не укажет конкретные факты передачи знаний. Но иногда полезно понаблюдать за перемещением лиц, носителей знания, и многое станет понятно. Сопоставить даты и числа некоторых событий, повлекших за собой расцвет "искусств и наук" в конкретной стране или континенте.

[Гор]

Может быть Вивекананда сам по себе и неплохой человек, но к Махатмам он отношения не имеет.

Потому позиция МЦР и выглядит привлекательной, что там никто не пытается найти кого-то ещё дополнительно к Рерихам. Между тем, как в среде "оппозиции" МЦР такие "дополнения" широко распространены.

[Musiqum]

Сообщение от Гор

Может быть Вивекананда сам по себе и неплохой человек, но к Махатмам он отношения не имеет..

Я бы не рискнул это утверждать. Вивекананда был учеником Рамакришны. А Вел.Учитель в книге Зов сказал :
"Я учу вас сложности простого учения Рамакришны
Мы Все вместе творим Волю Творца..."
По-моему, здесь духовно-иерархическая связь между ними налицо.

[Swark]

Сообщение от Musiqum

Я бы не рискнул это утверждать. Вивекананда был учеником Рамакришны. А Вел.Учитель в книге Зов сказал :
"Я учу вас сложности простого учения Рамакришны
Мы Все вместе творим Волю Творца..."
По-моему, здесь духовно-иерархическая связь между ними налицо.

Даже Тесла учился у Вивекананды, как обсуждалось тут: http://forum.roerich.info/showthread...D2%E5%F1%EB%E0

[Migrant]

Сообщение от Odulf

надо бы подковаться в религиоведении, тут можете почитать.

Я встречался с людьми, которые стали пропагандировать наличие и ведического начала и в православии. Они стали реализовывать это направление для того, чтобы народ понял единый источник всех наставлений и Учений Братства.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Что за глупости? Откуда берутся подобные фантазии? Как МЦР может претендовать на всё наследия Рерихов, которое разбросано по всему миру.? Одних только полотен Н.К. более 7 тысяч, часть из которых принадлежит частным лицам или является культурным фондом других стран.
А про мечту о будущей религии и главенствующего места в нём, извините, это уже вообще ни в какие ворота..

Тогда о чем весь сыр-бор?
Вчера я был занят - уезжал на праздник - День художника, который проводился в соседнем городе. Приехал к вечеру и достаточно серьёзно уставшим. И весь день думал о нашей дискуссии, думал, а написать не мог. И решил сегодня к утру, что скажу тут, на форуме, простую вещь: все наши усилия здесь на Земле - имеют и определенный окрас, имеют очень сильную приземленность. Нам кажется, что наши дискуссии тут - имеют вес, что наши философствования на научно-практических конференциях - тоже есть важный вклад в дело Учения... Я понял: ерунда всё это!

Дискуссии и споры - это информационный уровень, и конференции - это уровень философского осмысления в рамках, опять же, земной философии. Ну а борьба за лидерство между МЦР и всеми другими центрами, сообществами, а также вот эта вот конфронтация МЦР с нектарианцами и МИСРом - вовсе даже не Учение, даже не рядом с Учением. И потому... МНЕ ВСЁ РАВНО КТО ЛИДЕР В РД! Мне всё равно кто сел на папский трон в такой вот религиозной среде, именуемой РД. Потому что РД и Учение - разные поля, а я не вхожу в РД.

Да, в своё время я пришёл к Учению. И когда я случайно в Крыму купил несколько томов книг под названием "Мозаика Агни Йоги", я взахлеб читал и упивался высшим Знанием Космоса. Это было не сошествием Божественного мира на Землю, а моё восхождение к Небу.

Прошло чуток времени и я пришел сюда, на форум, к тем, кто также, как и я прочитал Учение, я решил, что здесь мои братья и мои единомышленники, что здесь я смогу поделиться мыслями, ощущениями и переживаниями. Жилище индейцев вам: фиг-вам называется! И поэтому мне всё равно кто тут фокус на Земле, меня надземное интересует. Сказано же давно и просто: кесарю кесарево, а слесарю слесарево.

Деритесь господа за лидерство, за картины и наследство, за моду в РД, за право быть (или казаться) крутым последователем Учения. И тут до меня дошло: как должно быть это невысоко для того, кого на самом деле интересует высшее.
А посему - успехов вам, господа обеспокоенные лидерством. Вы явили миру то, за что так упорно боролись, то есть показали своё земное. И тут вы кесари!

И тогда у меня возник вопрос: а почему я должен оспаривать это ваше высокое положение. Забирайте.

[Дамин]

Мысли и настроение Мигранта мне очень понятны и созвучны. Утром я сел и написал о моей печали при виде этой ветки. Написал я что-то и не отправил, так как побоялся быть понятым не так. И тут Мигрант пишет почти мои же мысли. И я очень помню как много лет назад наслаждался чтением книги "Сердце". Позже и другие книги пришли.
Что изменилось с тех пор? Много интересного узнал и продолжаю узнавать. Встретил форумчан и многих чувствую нутром. Физически ни с кем не знаком, но это неважно.
И эта ветка тоже меня расстроила.Я понимаю, что в Иерархии у каждого человека своё место и по-нормальному каждый из нас спокойно воспринимает такое положение и добровольно и осознанно готов подчиниться указаниям более знающего и продвинутого.
Почему вообще родилась эта ветка? Некоторые из форумчан (несомненно высокоразвитые и информированные) возмутились тем, что кто-то пытается(довольно грубо) взять на себя роль ведущих за собой. А ведь такая роль приходит к высокоразвитому существу сама собой автоматически и воспринимается идущими за ним спокойно и естественно ( в силу чувствознания и других тонких причин).
Это тот случай когда человеку не надо "дуть щеки" и пыжиться, чтобы завоевать авторитет и признание.
До сих пор в моем сознании МЦР был как Маяк в ночи, так как олицетворял один из Ориентиров на Пути Учения. Я несколько раз был в Музее, но конечно, во внутренней жизни не участвовал. Купил в Музее Грани и еще кое-какие книги.
И никогда у меня не возникало и тени сомнений в том, что МЦР - это один из явных земных Оплотов Братства.
А здесь в этой ветке всплывают какие-то непонятные вещи. Как я их трактую и как я их воспринимаю? ПЛОХО! Более того, склонен видеть в этом мохнатые руки темных, которые используют эту ветку и некоторых участников в своих низких целях. Не думаю, что в наших рядах есть сознательные работники Тьмы. Склонен видеть несознательное допущение темных влияний в своё личное сознание.
Отбросить надо всякие шатания. Мы приняли всем сердцем Владыку и Путь. Вера наша крепка и не нуждается в доказательствах. Так почему же не принять просто и на веру в то, что МЦР - ведущий Маяк на земле с которым можно иметь совершенно явную плотную связь? Разве что-то изменится от этого? Разве вера пошатнется? Напротив, мы станем сильнее, дружнее, сплоченней. Дай Бог Шапошниковой Л.В. много лет жить и здравствовать, так как её указал нам Сам Святослав Николаевич! Неужели этого мало? А по поводу различных внутренних недоразумений ( о которых я что-то слышал) я скажу следующее: когда корабль рассекает океанские просторы, то вокруг него всегда скапливается всякая пена, ракушки и прочие мешающие дела. Но сильно на корабль это не действует и путь корабля неизменен.
МЦР жив и работает на благо всех ищущих. Пусть и дальше МЦР живет и процветает! Аминь!

[Helene]

Как хорошо, когда сам по себе, когда делаешь то, что велит сердце.