Кришнаиты

[Солярус]

Сообщение от paritratar

Цитата:
Сообщение от Солярус
И лишь духовно не просвещенные простаки-профаны всё позднейшие брахманские сказки Прабхупад принимают на слепую веру ?!

Вам ЖИВАЯ ЭТИКА подсказала в таком уничижительном тоне отзываться о людях?(((

Детские сказочники у всех народов пользуются заслуженным уважением и почётом ! Где же здесь "уничижение" ?

Даже Пушкин не чурался и писал чудесные сказки для детей ! И мы его с благодарностью чтим и любим !

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

По-вашему отрицание такого явления как Международное сознание Кришны есть очищение религий?

Не знаю, что Вы подразумеваете под словом "отрицание". Необходимо иметь четкое представление о том, что есть суть той или иной религии, а что есть позднейшие наслоения, порой, затмевающие эту суть.

P.S. Кстати, организация "Сознание Кришны" - это далеко не единственная организация кришнаитов. Движение вайшнавов зародилось еще в средние века. И лишь попав на "благодатную" почву западной цивилизации в середине XX века оно стало прождать подобные коммерческо-религиозные образования и секты, основанные на вольной и упрощенной интерпретации религиозных индуистских текстов.

[paritratar]

Сообщение от Солярус

Детские сказочники у всех народов пользуются заслуженным уважением и почётом ! Где же здесь "уничижение" ? Даже Пушкин не чурался и писал чудесные сказки для детей ! И мы его с благодарностью чтим и любим !

Что Вы зубы-то заговариваете!?((( Вы уничижительно отозвались об основателе Сознания Кришны Прабхупаде и даже не заметили. Вас такому поведению Живая Этика научила?(((

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не знаю, что Вы подразумеваете под словом "отрицание".

Отрицать те или иные учения, общеста, направления - это делать то, что происходит в этой теме, а именно: обвинения в сектанстве (как будто РО не сталкивались с таким обвинениями), в религиозном стяжательстве, в остутствии настоящих и полезных Знаний и т.д.

Сообщение от Владимир Чернявский

Необходимо иметь четкое представление о том, что есть суть той или иной религии, а что есть позднейшие наслоения, порой, затмевающие эту суть.

Как хорошо же сказали!))) А кто должен заниматься формированием таких четких представлений? По-моему квалифицированные ученые могут и должны этим заниматься.

Сообщение от Владимир Чернявский

P.S. Кстати, организация "Сознание Кришны" - это далеко не единственная организация кришнаитов.

Единственное... именно кришнаитов.

Сообщение от Владимир Чернявский

Движение вайшнавов зародилось еще в средние века. И лишь попав на "благодатную" почву западной цивилизации в середине XX века оно стало прождать подобные коммерческо-религиозные образования и секты, основанные на вольной и упрощенной интерпретации религиозных индуистских текстов.

Кришнаизм как одно из ответвлений вайшнавизма показало за 40 лет свою состоятельность, так же как и другие религиозные секты. Зачем отрицать эту состоятельность?

[Солярус]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не знаю, что Вы подразумеваете под словом "отрицание". Необходимо иметь четкое представление о том,
что есть суть той или иной религии, а что есть позднейшие наслоения, порой, затмевающие эту суть.

P.S. Кстати, организация "Сознание Кришны" - это далеко не единственная организация кришнаитов.
Движение вайшнавов зародилось еще в средние века. И лишь попав на "благодатную" почву западной цивилизации
в середине XX века оно стало прождать подобные коммерческо-религиозные образования и секты, основанные на
вольной и упрощенной интерпретации религиозных индуистских текстов.

« Бхагават-Гита» - священная Корова. Кришна- пастушок, эту корову доит. Все мудрые должны пить это молоко.

Неужели этот символический образ Великого «Пастуха и Поэта» необходимо нам принимать только лишь буквально ?!!
Если взрослые, по разуму, люди должны искать в сказках, мифах и легендах всех народов и Религий внутренний духовный,
эзотерический смысл и душеспасительные поучения от Великих Учителей человечества , то малым детям с их
образно-эмоциональной памятью и пока неразвитым абстрактным мышлением
надо красочно и с помощью красивых картинок рассказывать древние народные сказки Индии
о юноше Пастухе-Кришне с флейтой и танцующих вокруг него, счастливых от огненной Бхакти к воплощенному Логосу, пастушках-гопи !

« В наших ( рериховских ) Учреждениях мы должны набрать знания, дать лучших (образы Великих ) Учителей детям,
ученикам, ибо знание необходимо. Но не давать детям Теософию или одного Учителя, но всех ( Учителей человечества ),
говоря, что если мы учим в школах географию и историю, то должны изучать всех Учителей – все Учения. Но не заставлять
и не настаивать, а идти осторожно, развивая воображение, внимание, наблюдательность в детях. Рассказывать им чудные сказки
( о мальчике и Кришне в лесу из книги Сестры Ниведиты , о Христе который мальчиком лепил из глины птичек, и они все у него оживали ).»
( З.Ф. Фосдик, из дневника «Мои Учителя», стр. 349 )

Как я лично отношусь к А.Ч. Бхактиведанте Свами Прабхупаде ? Вовсе не совсем негативно, он и его последователи много сделали
для популизации и распространению ведических, арийских учений ( правда в экзотерической форме ) в современной России.
Но изучать священную «Бхават-Гиту» по его брахманским книгам я не стану, а лучше возьму научный томик по древней
индийской философии Санкхья, на основы которой и опирается кшатрийская Гита. А в общем и целом к Прабхупаде у меня
ровно такое же спокойное отношение, как было у Е.И.Рерих к теософскому деятелю Кришнамурти Джидду ( 1895-1986 ).
Почитайте эту занимательную и уже давнюю историю в движении Теософии ! Для меня, параллели и аналогии,
с «духовными» претензиями о мировой роли миссии Прабхупады, совершенно полные !!!

[Солярус]

Сообщение от mika_il

По-видимому, да. ЕПБ. видимо, комментируя, удерживала в виду, что самость (Я, Атман индусов),
входя в пространство и его элементы, и образует то самое "эго", которое физически-астральный человек
принимает за своё "я". Но это не есть истинное "Я" немногих мудрых, проникающих за этот феномен.
Два "Эго" теософии и две "природы" Кришны - почему нет?..

«Не было ни дня, ни ночи, ни неба, ни земли, ни тьмы, ни света. Не существовало ничего,
постижимого чувствами или умственными способностями. Все же тогда существовал единый Брама,
по существу Пракрити (Природа) и Дух. Ибо два аспекта Вишну разнятся от его высочайшего, основного аспекта,
они суть Пракрити и Дух, о брамин. Когда эти два другие его аспекты не существуют более, но растворяются,
тогда тот аспект, откуда происходит вновь форма и все остальное, то есть, мироздание,
этот аспект именуется временем,[ Кала ] о дважды-рожденный!»
Это есть то, что растворяется, или иллюзорный двоякий аспект[ Майя ] Того, сущность чего вечно Едина, то,
что мы называем Вечной Материей или Субстанцией, лишенной формы, не имеющей пола,
непостижимой даже нашим шестым чувством или разумом, и потому мы отказываемся видеть в этом то,
что монотеисты называют личным, антропоморфическим Богом". [ неважно, кто это Кришна, Иисус Христос, Аллах, Будда Готам и так далее ]
( Е.П.Блаватская, Тайная Доктрина, т.1, ч.3, Отдел 8, Солнечная теория )

…это Ни-Что есть недифференцированное Пространство, которое не является в полном смысле слова Пространством,
но зато является Абсолютом. «Люди поклоняются наиболее совершенному мужчине [Божественной Личности Кришны например] ,
но [ Посвященные ] Мудрецы (Йогины) поклоняются Душе Мудрости, у которой нет ни имени, ни формы» (Вишну-пурана).
Вот в чем состоит суть расхождения между нашими [ Эзотерическими ] Учениями и [экзотерическими] воззрениями нашего [ церковно-сектанского ] корреспондента».
( Астральные тела и двойники, «Что есть Бог» )

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Солярус

Но изучать священную «Бхават-Гиту» по его брахманским книгам я не стану, а лучше возьму научный томик по древней
индийской философии Санкхья

Некий мудрец века сего пришел к старцу. Увидев, что у того нет ничего, кроме Библии, он подарил ему свой собственный библейский комментарий. Через год он снова пришел к старцу и спросил:
- Отче, помогла ли тебе моя книга лучше понимать Библию?
- Напротив, - отвечал старец, - мне пришлось обращаться к Библии, чтобы понимать твою книгу.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Кришнаизм как одно из ответвлений вайшнавизма показало за 40 лет свою состоятельность, так же как и другие религиозные секты. Зачем отрицать эту состоятельность?

Всё достаточно просто. "Произнесший "Красота" - спасён будет." Каждый спасается собственным пониманием красоты - кришнаит своим, агни-йог своим и т.д. Но красота как чувство есть общее всем. Поэтому Кришна - Бхагаван с тысячей ликов и универсальной спасающей силой. А без этой силы... остаются бесполезные споры, кто что видит.

[Солярус]

Сообщение от Руслан Коломиец

Некий мудрец века сего пришел к старцу. Увидев, что у того нет ничего, кроме Библии, он подарил ему свой собственный библейский комментарий. Через год он снова пришел к старцу и спросил:
- Отче, помогла ли тебе моя книга лучше понимать Библию?
- Напротив, - отвечал старец, - мне пришлось обращаться к Библии, чтобы понимать твою книгу.

Такой казусный фокус-покус, действительно, может случиться ! Если "мудрец века" является высоко-профессиональный переводчиком, как например Ю.Н. Рерих,
и отличным знатоком древних языков - арамейского, греческого и латинского языков и т.д.. Его точные и обьективные научные комментарии к Библии могут оказаться
настоящим религиозным шоком для самоназванного "старца", который видимо привык, по старинке, слепо полагается на скверный и искажающий
старо-русский перевод иностранных первоисточников еврейской Библии. Мне сразу вспомнилась забавная история внедрения нашего русского разведчика
в немецкие элитные войска СС, где он бегло читал изречения поэта из томика стихов Гёте и свободно шутил пословицами, на старо-немецких диалектах, так хорошо,
что опешившие эсэсовские-палачи в гестапо только изумлялись
необычными, для них, языковыми талантами нового своего боевого товарища - "Генриха" .

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

Отрицать те или иные учения, общеста, направления - это делать то, что происходит в этой теме, а именно: обвинения в сектанстве (как будто РО не сталкивались с таким обвинениями), в религиозном стяжательстве, в остутствии настоящих и полезных Знаний и т.д.

Пока тема лишь показала, что представления о жизни Кришны, распространяемые некоторыми религиозными организациями и разделяемые Вами, не соответствуют действительности с точки зрения эзотерической науки. Если Вы это хотите назвать "отрицанием" - это ваш выбор.

Сообщение от paritratar

Кришнаизм как одно из ответвлений вайшнавизма показало за 40 лет свою состоятельность, так же как и другие религиозные секты. Зачем отрицать эту состоятельность?

Как вы относитесь, например, к Свидетелям Иеговы?

[Солярус]

Сообщение от Солярус

"или этот слог относится к слову Gop, пастух, которое дало свое наименование индусской касте
и было одним из имён Кришны, Go-pal, что означает пастух?"
( Е.П. Блаватская, Новый Панарион,Тодды )

"Название «хопи» — сокращение от самоназвания данного народа, Hopituh Shi-nu-mu, «мирные люди» или «мирные малые» [5].
Концепция «мирного народа» глубоко укоренилась в культуре, религии, обрядах, взглядах на мораль и этику.
Религия хопи — пацифистская по духу, подразумевает уважение ко всем вещам и явлениям в мире и
мирное сосуществование со всеми феноменами согласно заповедям Маасо, создателя и опекуна Земли."

И опять символическая игра в понятиях ! "Мирные малые", "малые дети",
"младенцы" - так всегда называли "новорожденных" Адептов,
"дважды-рожденных" учеников у "Коровьих Пастухов"-Учителей Эзотерического Учения. Да , что далеко ходить, вспомнитете
римские подземные катакомбы с ранне-христианскими рисунками Доброго Пастыря-Пастуха со спасённой овечкой на плечах !
Те же пастушечьи аллегории обыгрываются в рождении и детстве у Иисуса Христа в позднейших семитских Евангелиях !

Шри Кришну, как главу жреческой "касты" посвященных мудрецов часто аллегорически называли Говиндой - "Повелителем пастухов",
видимо тогда эта духовная каста-Братсво состояла из посвященных учеников и последователей Эзотерического Учения Бхагавана Кришны.
Это было что -то на подобие друидийской касты жрецов языческой Европы, которые были предтечами масонских организации более поздних времён.
Если современные масоны широко символически используют строительную аллегории "каменьщиков",
то почему древние масоны-арийские бхараты не могли использовать, более близкую к их культурной традиции, пастушьи аллегории ?
Пастух пасёт своих овец или коров - какая красивая символика ! Сколько у ней много оккультных значений ! Например; высшее Ego-Пастуха-Адепта
вдохновляет своим Светом Мудрости его многочисленные земные воплощения-личности - символизированные "большой отарой белых овец" !!!
C течением времен, священные "пастушечьи" названия древних арийских духовных Братств Посвященных Индии
могли естественно перекочевать в народные сказания и санскритскую литературу позднейших брахманов.
Многие племена Индии могли взять славные и почетные древние имена легендарных Братских Сообществ мудрых жрецов-кшатриев
ранней Ариаварты в своё современное самоназвания, их уже буквально понимаемых, пастушьих племён Индии .

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Пока тема лишь показала, что представления о жизни Кришны, распространяемые некоторыми религиозными организациями и разделяемые Вами, не соответствуют действительности с точки зрения эзотерической науки. Если Вы это хотите назвать "отрицанием" - это ваш выбор.

Тема совсем не показала то, о чем Вы говорите, потому что мною было задано несколько вопросов по пониманию этой "эзотерической науки" и никто не смог ответить. Например, вопрос о мифах и легендах, которые очень ценил Н.К. Рерих, как источник информации. Только Вы почему-то считаете, что эти мифы и легенды "не соответствуют действительности с точки зрения эзотерической науки". И с чего Вы это взяли? Отрицанием я называю то, что Вы не хотите находить параллель и вдумываться в суть, которая дана как в мифах и легендах, так в Тайной Доктрине (для понимания ее иметь нужно 7 ключей) и в УЖЭ, и в Письмах Е.И.Рерих, и в Ее Дневниках.

[paritratar]

Сообщение от Солярус

А в общем и целом к Прабхупаде у меня ровно такое же спокойное отношение, как

Что-то я заметил иное отношение и заговаривание зубов, что Вы дескать любите сказки и т.д. и т.п. Вы зачем к Е.И.Рерих примазываетесь? Вам далеко до этого и до такого отношения Ее к упомянутому Вами Кришнамурти.
Мы с философией Сознания Кришны еще и не начали разбираться, а Вы уже сделали свои выводы. В Тайной Доктрине, которую Вы так любите цитировать, тоже много ключей для понимания (по крайней мере о семи мы знаем точно). Да дело даже не в философии сознания Кришны, а в той полезной деятельности, которую такие организации оказывают для общества.

[Солярус]

Сообщение от paritratar

Что-то я заметил иное отношение и заговаривание зубов, что Вы дескать любите сказки и т.д. и т.п. Вы зачем к Е.И.Рерих примазываетесь?
Вам далеко до этого и до такого отношения Ее к упомянутому Вами Кришнамурти.
Мы с философией Сознания Кришны еще и не начали разбираться, а Вы уже сделали свои выводы. В Тайной Доктрине,
которую Вы так любите цитировать, тоже много ключей для понимания (по крайней мере о семи мы знаем точно).

Да дело даже не в философии сознания Кришны, а в той полезной деятельности, которую такие организации оказывают для общества.

Назовите мне, хоть одну, религиозную организацию в России, которая бы устремляла сознание российской молодежи к Эволюционному Огню Дальних Миров
и Их Безпредельных Иерархий Дхиан-Коганов ! Без этого космического устремления у земных людей любая расхорошая мирская этика и мораль церквей никогода не
превратятся в спасительную космическую духовность и живую этику Новой, Шестой Расы просветленных Йогов !!! Ритуальные прасады кришнаитов и
пустое битьё в барабаны на городских площадях здесь в счёт не идут - не возгорится от внешних церковных обрядов экзотерических церквей мира новое
эволюционное, космическое, огненное сердечное "Сознание Кришны-Будды-Христа-Майтрейи" !!!

Цель истинной Религии Духа - в проявлении на Земле Космической Духовности, всё остальное приложится.

[Руслан Коломиец]

Сообщение от Солярус

Ритуальные прасады кришнаитов и
пустое битьё в барабаны на городских площадях здесь в счёт не идут - не возгорится от внешних церковных обрядов экзотерических церквей мира новое
эволюционное, космическое, огненное сердечное "Сознание Кришны-Будды-Христа-Майтрейи" !!!

Кришнаиты занимаются по-своему очень полезной работой, как и многие христианские организации.
В их рядах - те, кто никогда не будет рериховцем, и не нужно по этому поводу строить какие-то иллюзии.

Кроме того, они почти чистые бхакти - а что Вы знаете о любви к Богу? Признайтесь честно - НИЧЕГО.
Поскольку они бхакти, то мало подсудны простому человеческому суду и европейскому здравому смыслу.

"На всех путях ко мне Я встречу тебя..." - чьи же это слова?

[Солярус]

Сообщение от Руслан Коломиец

"На всех путях ко мне Я встречу тебя..." - чьи же это слова?

Руслан, приведите своё обьяснение этой общечеловеческой идеи, а потом я расскажу вам, как я её понимаю.
Может мы принесём друг другу, как и остальным, читающим нашу беседу, форумчанам,
духовную пользу и дополнительное философское разьяснение этих знаменитых слов Шри Кришны из древней Бхагават-Гиты.
Ведь, даже paritratar был вынужден признать наличие целых семи ключей в эзотерическом понимании каждой священной шлоки в Гите.

[paritratar]

Сообщение от Солярус

Назовите мне, хоть одну, религиозную организацию в России, которая бы устремляла сознание российской молодежи к Эволюционному Огню Дальних Миров и Их Безпредельных Иерархий Дхиан-Коганов ! Без этого космического устремления у земных людей любая расхорошая мирская этика и мораль церквей никогода не превратятся в спасительную космическую духовность и живую этику Новой, Шестой Расы просветленных Йогов !!!

Как Вы думаете почему в Агни Йоге идет упор на морально-нравственное воспитание человека? А Вы говорите: "устремляла сознание российской молодежи к Эволюционному Огню Дальних Миров и Их Безпредельных Иерархий Дхиан-Коганов". Полноте, сначала хорошо бы с плохими привычками мышления справиться и воспитать необходимые качества характера, чему и учит Бхагават-гита. И Сознание Кришны в этой работе воспитания качества принимает деятельное участие. Вам бы все о Космологии рассуждать!((( А ведь над собой никто работать не хочет. Правда же?(((

Сообщение от Солярус

Ритуальные прасады кришнаитов и пустое битьё в барабаны на городских площадях здесь в счёт не идут - не возгорится от внешних церковных обрядов экзотерических церквей мира новое эволюционное, космическое, огненное сердечное "Сознание Кришны-Будды-Христа-Майтрейи" !!!

А почему не возгорится?))) Довод приведите хоть какой-нибудь...

Сообщение от Солярус

Цель истинной Религии Духа - в проявлении на Земле Космической Духовности, всё остальное приложится.

Вы что-нибудь слышали о религиозной терпимости? От Вас так и пахнет ненавистью ко все иным испорченным религиям по-вашему. Помню такое же отношение ортодоксальных православных, которые так же, как и Вы не признают даже ислам и считают их то ли безбожниками, то ли еще чем-то... Это и есть средневековое сознание.

Сообщение от Владимир Чернявский

Как вы относитесь, например, к Свидетелям Иеговы?

Толерантно)))

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

Толерантно)))

Т.е. "не отрицаете"? Считаете их трактовку Библии и их деятельность положительным явлением?

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. "не отрицаете"?

Да, не отрицаю. Их существование данность.

Сообщение от Владимир Чернявский

Считаете их трактовку Библии и их деятельность положительным явлением?

В общем да, а если по частным случаям - нет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

В общем да...

Тогда вопросов больше нет