Предопределенность и свобода воли

[Иваэмон]

Сообщение от beam

если это влияние - импульс изнутри, будь этим импульсом что угодно - от желания, которое может быть подавлено или воплощено, до воли - через мысль, действие, новый импульс.

Импульсы изнутри - это тот же результат влияния кучи причин прошлого и настоящего. Вашего воспитания, образования, контактов с людьми, размышлений, психологических и ментальных склонностей, темперамента, психического и физического состояния... а все это есть следствие прошлых движений духа и кармы прошлых жизней. Именно ими целиком инициируется и диктуется любое, даже малейшее движение ваших эмоций, мыслей и чувств, только вы этого не замечаете и думаете, что свободно делаете выбор.
Вы есть ваше прошлое, которое целиком определяет текущий момент. Уйдя в прошлое, он также становится в цепочку того, что определяет следующий момент. И так далее, и другого ничего нет. Целиком зная все, о чем я написал выше (это вряд ли возможно, ибо никто не знает историю духа человека во всей полноте, но представим себе это), можно в принципе безошибочно предсказывать поведение любого человека. На мой взгляд, здесь нет ни малейшей свободы.
Селен, на мой взгляд, ближе всех подошел к пониманию свободы, сказав о спонтанности. Но ближайшее рассмотрение случаев т.н. спонтанности выявляет в них нечто, что делает кажущуюся случайность обманчивой.

[beam]

Напрасно Вы отклонили предложение о перемирии, я ухожу в глухую оборону.
Ваша модель имеет массу изъянов, даже если не обращать внимание на неформальную логику и произвольное смешение абстрактных и действительных понятий, она целиком построена на прошлом из которого выводится настоящее.
То, что Вы называете влиянием кучи причин - прошлым, вполне (при позитивном детерминизме) может рассматриваться как источник свободной воли. Вы вообще не хотите рассматривать возможность этого, Вы предлагаете представить удобную для логики скачками, но заведомо невозможную в беспредельности позицию:

Сообщение от Иваэмон

Целиком зная все, о чем я написал выше (это вряд ли возможно, ибо никто не знает историю духа человека во всей полноте, но представим себе это)

Многообразие причин в предлагаемой Вами модели - критический фактор, он делает достоверный анализ и прогноз невозможным, в силу того что многообразие приближается к бесконечности.
Понимаете, даже Учителя за такое

Сообщение от Иваэмон

в принципе безошибочно предсказывать поведение любого человека.

не берутся - об этом есть упоминание в ПМ, да и известная история с Нью-Йорком - имея возможность предсказывать поведение не просто любого, а кармически связанного человека (Хорши) - они бы затеяли дело, заведомо обреченное на такой развал? Уверен, что нет. В этом их отношение к свободе воли. Не знаю, насколько Вам близко предвидение событий, но вам любой экстрасенс скажет, что картины будущего - подвижны, об этом и в дневниках Е.И. есть, значит будущее изменяемо, что исключает предопределенность.

Селен, на мой взгляд, ближе всех подошел к пониманию свободы, сказав о спонтанности. Но ближайшее рассмотрение случаев т.н. спонтанности выявляет в них нечто, что делает кажущуюся случайность обманчивой.

Понятно. К введению новых понятий (спонтанность) я отношусь с большой осторожностью, но чувствую, Вы опять о своём., и наверное мы опять о разном.
Мы достоверно не можем определить источник спонтанности - им может быть все что угодно, от космической частицы, пролетевшей через наш мозг, до результата упорного мыслительного труда, но мы просто не хотим называть это свободой, т.к. свобода рассматривается как идеальная абстракция, а предопределенность - как действительность. Круг замкнулся.
Мы заканчиваем беседу непримиримыми детерминистами-антагонистами.
Долой предопределенность, Даешь свободу свободе воли!

[Иваэмон]

Сообщение от beam

Многообразие причин в предлагаемой Вами модели - критический фактор, он делает достоверный анализ и прогноз невозможным, в силу того что многообразие приближается к бесконечности.
Понимаете, даже Учителя за такое не берутся

Естественно - они же находятся внутри системы, и не могут анализировать почти бесконечное множество причин. Для них будущее так же неизвестно, а, соотвественно, существует кажущаяся свобода выбора. Да они и не претендуют на всезнание.
Просчитать и знать заранее ВСЕ может только ТОТ, кто запустил маховик Вселенной, то есть тот, кто совершил первотолчок (см. видео) Именно этот первый толчок и определил все дальнейшее, что было и будет. Поэтому всезнающим в мельчайших деталях может быть только Создатель Вселенной.