Земные учителя

[Iris]

Сообщение от aurora

Хотелось бы узнать: "а до чего станет…"?
Гадать, что подразумевали Вы , не стану, непонимание - налицо, о знании - умолчу.

Спасибо, как говорится, на добром слове (пронизанном энергиями любви и милосердия)

Сообщение от aurora

Милосердие, как и любовь - то, что исходит также от ученика. А значит - желание помочь другому человеку, если видит в этом необходимость.

Увы, полемика на нашем форуме ( в том числе и в этой ветке) весьма далека от желания помочь кому бы то ни было. Наблюдается элементарное неумение слышать собеседника, приписывание своих мыслей и представлений оппоненту и многое другое (не говоря уж о более недостойных приемах, за которые банят).

Вот поэтому и сомневаюсь, что люди, включенные в той или иной форме в Иерархическую Цепь, станут беседовать с нами.

А что они станут делать? - продвигать идеи УЖЭ в сознание человечества. Разумеется, и на форуме что-то подобное делается - но так коряво и подчас недостойно, что, право, лучше бы и не делалось.

[Серёга]

Здравствуйте. Извините, я не все сообщения в теме прочитал и наверное не всё понял, но всё же... напишу то, что приходит на ум.
Думаю, что не верно будет столь яро отстаивать в дискуссии свою правоту, исключая хотя бы долю правды в словах оппонента.
Хочу отправиться от того, что понял из последних сообщений Авроры.
Я согласен с тем, что в книгах Агни-Йоги прежде всего речь идёт о том Учителе, который есть путь, истина, жизнь и который жив в каждом из нас, к которому нас призывают открыть взор и движение.
И если мы через Учение начинаем или продолжаем свой в большей мере сознательный путь к Свету и Путь этот един, то дороги могут быть очень индивидуальны.
Кто-то может выйти на прямое общение с Владыкой, и таких может быть ... меньше пальцев одной руки, но большинству, которое также не слишком многочисленно, суждено подойти через земных учителей или наставников.(а многие в этом воплощении, увы, так слишком и не приблизятся)
Есть, как я понял из прочитанного в ваших постах, учителя, которых мы можем перерастать, есть те, которые, не смотря на их некоторое расхождение с Идеалом, могут стать нашими ведущими на века и их нам уже не догнать, но лишь любить и следовать.
Зачем сугубо разнообразие подходов к Иерархии сокращать?
Ещё, думаю, что не надо слишком в поиск земного наставника ударяться.
Возможно с ростом устремлённости к Учителю Небесному откроется сужденный каждому подход. Причём земной наставник, по моему имхо-мнению, в этом подходе совсем не исключён.

[aurora]

Сообщение от Серёга

.
Зачем сугубо разнообразие подходов к Иерархии сокращать?
....

В самом деле, зачем так делать. Ведь сказано, и не раз, о том, что все пути ведут к Отцу небесному.
Путь выбирает нас сам, если можно так выразиться. Это - уникальный узор сознания - наше нетленное достояние. Которое "на Небесах". Мы же, и это всё что можем - выбрать Имя или Образ того, кто прошёл раньше нас по этому пути.
Это - предопределённость каждого сонания. Путь.

[adonis]

Сообщение от aurora

В самом деле, зачем так делать. Ведь сказано, и не раз, о том, что все пути ведут к Отцу небесному.
Путь выбирает нас сам, если можно так выразиться. Это - уникальный узор сознания - наше нетленное достояние. Которое "на Небесах". Мы же, и это всё что можем - выбрать Имя или Образ того, кто прошёл раньше нас по этому пути.
Это - предопределённость каждого сонания. Путь.

Объясняю зачем. Учение можно уничтожить только изнутри. Для этого из цитат создаётся версия удобная для массового сознания и где всё Надземное заменяется земным. Небесный Учитель заменяется земным учителем. Иерархия заменяется земным звеном. Цитаты для этого нового учения уже подобрал, обрезал, обработал и снабдил новыми комментариями Нараяма. Это первый этап. Второй этап идёт сейчас, когда идея земной иерархи цементируется в пространстве разными последователями не связанными друг с другом, без связи с нараямой, но все слова дословно его. Эти последователи даже не подозревают об этом, подсказываю где искать цитаты. Вернее слова не его, он такой же неосознанный пешка, как все остальные сторонники земнюки. Этот слабенький ручеёк сегодня пока ещё может блокировать один человек. Третий этап будет тогда, когда появится массовость и косяком к Учению пойдут те, кто не имел в прошлых жизнях Учителей. Появится фанатизм земного учительства без понимания сути Учения. Грубо говоря, нараямы станут множеством. Тогда и появится Личность которая возглавит подобных земных учителей и попробует создать земную цепь якобы иерархии - Церковь АЙ.
Вот тогда и будет реальная битва за чистоту Учения, где обе стороны будут ссылаться на цитаты, йоги против фанатиков. Надземное против земного. Качество против количества. Вот тогда уже придётся вставать всем йогам. Именно так всегда уничтожались все Учения. Сегодня идёт просто обкатка аргументов и насыщение пространства. Поэтому гасить искажения лучше в зачатке.

[aurora]

Сообщение от adonis

Объясняю зачем. Учение можно уничтожить только изнутри. Для этого из цитат создаётся версия удобная для массового сознания ..... Цитаты для этого нового учения уже подобрал, обрезал, обработал и снабдил новыми комментариями Нараяма. Это первый этап. Второй этап идёт сейчас, ...Этот слабенький ручеёк сегодня пока ещё может блокировать один человек. Третий этап будет тогда, когда появится массовость и косяком к Учению пойдут те, кто не имел в прошлых жизнях Учителей. .

Кто же этот "один человек", приоткройте завесу секретности, пожалуйста.

Не много ли Вы внимания уделяете Нараяме? Не кажется ли Вам, что таким образом Вы только можете привлечь внимание к этому человеку. О силе, которую создают в подобном случае мысли - не говорю. У Вас нет необходимой силы концентрации для этого. Сужу об этом по тому, как Вы пишите свои сообщения. Не я первая, кто говорит Вам об этом.
И далее:

Третий этап будет тогда, когда появится массовость и косяком к Учению пойдут те, кто не имел в прошлых жизнях Учителей

.
Не будет этого, по одной простой причине - отсутствие магнита притяжения.
Будет то же, что и сейчас - пришли, посмотрели и остались, и вообразили, что имеют провод, чтобы нести всякую чепуху, к Учению никакого отношения не имеющую.
И про "Церковь АЙ", напоследок, как Вы изволили выразиться. Она существует уже сейчас. И состоит из тех, о которых я сказала. Нараяма и здесь - третий лишний, уже сейчас.
И теперь самое главное, никакое учение нельзя развалить изнутри, если это Учение. Оно охраняет само себя, и является достоянием готовых сознаний.
Вот эти сознания никуда ни в какую "секту" увести нельзя. Об остальных беспокоиться не надо. Они проходят свои уроки.
Агни-йогам не пристало быть камнем на пути кого бы то ни было. Путь пролегает внутри, для каждого сознания он индивидуален. Запомните это крепко.

[adonis]

Сообщение от aurora

И теперь самое главное, никакое учение нельзя развалить изнутри, если это Учение. Оно охраняет само себя, и является достоянием готовых сознаний.

Придётся вам своё "главное" немного пресмотреть. Всё всегда уничтожается именно последователями.
Вот Христианство:

Письма ЕИР. ....В указанном мною труде «Аграфа» имеются еще правдивые строки: «Не трудно видеть, что Учение Христа, будучи слишком определенно и резко выражено, должно было очень рано оказаться весьма "неудобным" для "средних" последователей Христа Спасителя, о которых так образно сокрушался уже Апостол Иоанн Богослов: "Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден или горяч! Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих" (Откровение III: 15–16). Для таких "тепло-хладных" христиан, – а таких, вероятно, было весьма много уже и в послеапостольский период, – радикальное и даже прямо революционное учение, о котором идет теперь речь, это истинное ядро моральной части учения Христова, подходило уже очень мало, и реальная жизнь окруженного язычниками христианского общества неудержимо влекла его к ряду компромиссов с этим языческим миром. Таким образом, истинное ядро учения, этот "гнозис" христианский, очень скоро оказался высоким и недосягаемым для жизни того (как и нашего) времени и все более и более превращался только в известный светоч, маяк, идеал, к которому рекомендовалось стремиться христианам... увы, без особой надежды на практическое осуществление его в жизни.

Видите, среднее сознание подогнало под себя, дале Буддизм:

29.07.1948 Так, Будда включал в область мира феноменального не только физический мир и мир мысли, но и ближайшие к нам сферы Мира Тонкого. Такое включение, или вмещение, способствовало расширению сознания и постепенно вводило Мир Тонкий в обиход каждого дня. Этим достигалось искоренение суеверного ужаса перед неожиданными проявлениями из этих сфер и устанавливалось правильное отношение и постижение миров тонких. Учение Будды особенно отвечает нуждам нашего времени; конечно, большинство его последователей, будучи неспособны усвоить его слишком высокие мысли, низвели его Учение до уровня религии, обрядностей и суеверий, которые отражают заблуждения, столь настойчиво Им осуждавшиеся, как вера в действенность обрядов и легковерие, с которым принимаются без всякого распознавания мнения, навязываемые сильными личностями или разносимые невежественными толпами.

Почему вы думаете, что в АЙ не будет повторена попытка так же заземлить Учение? Именно это уже и пробивает ростки. Пока ещё мало последователей среднего сознания, но так будет не всегда и будет битва за чистоту Учения именно среди последователей.

[aurora]

Сообщение от adonis

Всё всегда уничтожается именно последователями.
......
Почему вы думаете, что в АЙ не будет повторена попытка так же заземлить Учение? Именно это уже и пробивает ростки. Пока ещё мало последователей среднего сознания, но так будет не всегда и будет битва за чистоту Учения именно среди последователей.

Именно последователями и на наших глазах. Не надо говорить о туманном будущем.
Вы привели примеры Христианства и Буддизма. Можно привести другие Учения данные для разных групп населения и в разные эпохи развития человечества. Среди которого всегда были отстающие и опережающие, в своём развитии, сознания. Это расслоение наблюдается и сейчас. Поэтому никогда не было и не будет устаревших Учений. Раньше писала уже, что для дикаря Южных морей Христианство, например, - религия того самого туманного будущего.
То же и с АЙ происходит и будет происходить. Есть готовые сознания, есть - не очень. Для этих неготовых, профанация, о которой Вы говорите - самое естественное дело.
Профанация, это - первое приближение к Учению. Законное приближение. Достаточно вспомнить, что означает слово "профан", - стоящий перед Храмом. Будет время, когда профан войдёт в храм. Поэтому, не надо видеть врагов там, где их нет, а уж сражаться, как говорите Вы - тем более (сейчас происходят , в основном, словесные дуэли). Если Вы не сторонник "крестовых походов" против своих же, конечно..
Достаточно вспомнить историю Альбигойских войн, и чем это всё закончилось…Альбигойцы были ближе к истоку.
Но история, обычно ничему не учит.
Повторю ещё раз, есть сознания, которым надо пройти свои уроки, а не спотыкаться на каждом шагу от подставленной ноги "просветлённого".
Не известно, кто правее стоит к первоистоку. Случается и такое:"и последний – станет первым".

Придётся вам своё "главное" немного пресмотреть

Своё "главное", а именно: "Учение разрушается изнутри", Вы просто обошли стороной. А я посчитала этот Ваш тезис - главным в обсуждении. Всё остальное - мелочи, как мне кажется.

[adonis]

Сообщение от aurora

Не много ли Вы внимания уделяете Нараяме? Не кажется ли Вам, что таким образом Вы только можете привлечь внимание к этому человеку. О силе, которую создают в подобном случае мысли - не говорю. У Вас нет необходимой силы концентрации для этого. Сужу об этом по тому, как Вы пишите свои сообщения. Не я первая, кто говорит Вам об этом.

Судите, судите. Мне абсолютно без разницы, что вы говорите. первая - не первая Я знаю, что я делаю. Нараяму я употребляю как образ нарицательный, ибо он первый кто начал создавать реальную земную иерархию и подгонять под себя Учение. Дальше будут нарямы -2, нараямы-15. Я не имею ввиду его лично, он пешка мелкая, а Суть Явления. Он подкарнал выборку из Учения так.,что вполне хватает для создания своего личного учения. Все его мысли сегодня дословно приводятся сторонниками "земного учителя". Все. Теперь для сторонников этой идеи не нужно искать аргументы, они есть, заходи и бери. Подборка цитат готова. Потом остаётся только сыпать тупо из темы в тему этими цитатами и не отвечать на вопросы, при этом перевирать сказанное другими. Что и происходит. Но обращаю внимание, происходит без нараямы, начала жить сама идея перевода Иерархии в земную структуру, пока секты не размножатся и не перерастут в церковь.. Вопрос времени.
Те же аргументы: через звено преступить нельзя, значит обращайтесь к земному учителю, а не к Владыке. Немного попугать: если будете обращаться к Владыке можете попасть на персонификатора или сгорите от высоких вибраций.
Принцип простой, заменить Владыку земным штемпом. Люди другие., а аргументы те же. Вот это и настораживает.
Возможно я бы и не углублял бы этот вопрос, если бы в теме были только люди со стажем. им трудно объяснить, но объяснить можно. Когда ни будь они сами это поймут и будут бороться с тем, что сегодня продвигают. Но появились другие люди, которые ничего не слушают, с ними вести диалог невозможно. Магнит . И таких дальше будет всё больше и больше.

[aurora]

Сообщение от adonis

... Я знаю, что я делаю. Нараяму я употребляю как образ нарицательный, ибо он первый кто начал создавать реальную земную иерархию и подгонять под себя Учение. Дальше будут нарямы -2, нараямы-15. Я не имею ввиду его лично, он пешка мелкая, а Суть Явления. Он подкарнал выборку из Учения так.,что вполне хватает для создания своего личного учения. Все его мысли сегодня дословно приводятся сторонниками "земного учителя". Все. Теперь для сторонников этой идеи не нужно искать аргументы, они есть, заходи и бери. Подборка цитат готова. Потом остаётся только сыпать тупо из темы в тему этими цитатами и не отвечать на вопросы, при этом перевирать сказанное другими. Что и происходит. Но обращаю внимание, происходит без нараямы, начала жить сама идея перевода Иерархии в земную структуру, пока секты не размножатся и не перерастут в церковь.. Вопрос времени.
Те же аргументы: через звено преступить нельзя, значит обращайтесь к земному учителю, а не к Владыке. Немного попугать: если будете обращаться к Владыке можете попасть на персонификатора или сгорите от высоких вибраций.
Принцип простой, заменить Владыку земным штемпом. Люди другие., а аргументы те же. Вот это и настораживает.
Возможно я бы и не углублял бы этот вопрос, если бы в теме были только люди со стажем. им трудно объяснить, но объяснить можно. Когда ни будь они сами это поймут и будут бороться с тем, что сегодня продвигают. Но появились другие люди, которые ничего не слушают, с ними вести диалог невозможно. Магнит . И таких дальше будет всё больше и больше.

Вы не претендуете на роль ещё одного такого магнита, в связи со всем Вами сказанным? Которое иногда перерастет в навязывание своей точки зрения, на мой взгляд, чрезмерное.

[adonis]

Сообщение от Серёга

Возможно с ростом устремлённости к Учителю Небесному откроется сужденный каждому подход. Причём земной наставник, по моему имхо-мнению, в этом подходе совсем не исключён.

Смотря что называть "земным учителем", если всех кто даст лучший совет, тогда согласен., такие есть, были и будут и даже не связанные с Учением. Но здесь сторонники земного, стараясь опустить Иерархию на землю и изменить суть Учения, настаивают на неком Высоком земном Учителе, а вот зачем таковой нужен при устремлении к Отцу? Попробуйте сформулировать, зачем он нужен устремлённому?

[Серёга]

Сообщение от adonis

Но здесь сторонники земного, стараясь опустить Иерархию на землю и изменить суть Учения, настаивают на неком Высоком земном Учителе, а вот зачем таковой нужен при устремлении к Отцу? Попробуйте сформулировать, зачем он нужен устремлённому? __________________

Быть может, даже скорей всего, я пока не вполне понимаю Учения суть, но могу предположить, что не все люди могут успеть к продиктованному Эволюцией сроку "самоходами" к вратам Знания подойти; земной наставник может помочь многим скорей сделать целесообразным свой путь.
Если Вы относите себя к числу первых, удачи и радости Вашему пути!
Но позвольте другим, не сочтя за большую их слабость, в земном мире опору и помощь найти в т.ч. и через Живую Этику.

[adonis]

Сообщение от Серёга

Быть может, даже скорей всего, я пока не вполне понимаю Учения суть, но могу предположить, что не все люди могут успеть к продиктованному Эволюцией сроку "самоходами" к вратам Знания подойти; земной наставник может помочь многим скорей сделать целесообразным свой путь.
Если Вы относите себя к числу первых, удачи и радости Вашему пути!
Но позвольте другим, не сочтя за большую их слабость, в земном мире опору и помощь найти в т.ч. и через Живую Этику.

Нет, Серёга, самый быстрый путь через Учителя и самодеятельность, вот только несколько цитат, их у меня больше, но это никому не надо.
Познать можно только через Озарение, а это значит через Небесного Учителя. Информацию получать лучше на Тонком Плане. Да. помнить вы её не будете, но она будет проявляться как чувствознание, если научитесь прислушиваться к нему. И только чрез самодеятельность, попробуйте начать с того, что бы самому в поисковике забить это слово.

[Серёга]

Похоже что я теперь несколько понимаю Ваши опасения, но тем не менее ...
Хорошо будет начать с формулы "... дойду сам, дойду один.." и не забывать долго о ней, пожалуй даже, что никогда.
Но ведь и о кооперации усилий сотрудников много в Учении есть слов, и то, что лидером группы Живой Этики может быть тот, кто больше знает и применяет. Но почему нельзя допустить, что лидером одной из таких групп может быть человек, который имеет связь с Владыкой.
Другой вопрос, на сколько действительна эта связь?
Но ведь об истинности ея можно ведь по делам того же Нараямы судить?
Или слишком малы ещё сознания множеств прикоснувшихся, чтобы правду от лжи отличать, нравственность от безнавственности, красоту от безобразия?

[Серёга]

Сообщение от adonis

Но здесь сторонники земного, стараясь опустить Иерархию на землю и изменить суть Учения, настаивают на неком Высоком земном Учителе, а вот зачем таковой нужен при устремлении к Отцу? Попробуйте сформулировать, зачем он нужен устремлённому?

Думаю, что пока не вполне понимаю книг Учения суть, но возьмусь предположить, что
не все из прикоснувшихся к Учению могут успеть "самоходами" к назначенному Эволюцией сроку в ворота Знания войти; многим из нас земной наставник, посланный Владыкой, может оказать помощь в скорейшем и полнейшем обретении целесообразности пути.
И если Вы к "самоходам" решаете себя отнести, то удачи Вам и успеха!
Но не будьте слишком строги, считая отступлением и большой слабостью желание других найти скорей опору и помощь в сложностях их дня; ведь они, эти сложности, очень разными могут быть.

[белорус]

Сообщение от adonis

Смотря что называть "земным учителем", если всех кто даст лучший совет, тогда согласен., такие есть, были и будут и даже не связанные с Учением. Но здесь сторонники земного, стараясь опустить Иерархию на землю и изменить суть Учения, настаивают на неком Высоком земном Учителе, а вот зачем таковой нужен при устремлении к Отцу? Попробуйте сформулировать, зачем он нужен устремлённому?

Действительно, а зачем Н.К. Рериху, имея за плечами воплощение великого художника и изобретателя Леонардо да Винчи, имея Учителем Владыку и будучи к нему устремленным всеже нужно было иметь учителя на Земле в лице А. Куинджи ? Может быть объясните?

[Vitalsrvf]

Сообщение от Белый росс

Действительно, а зачем Н.К. Рериху, имея за плечами воплощение великого художника и изобретателя Леонардо да Винчи, имея Учителем Владыку и будучи к нему устремленным всеже нужно было иметь учителя на Земле в лице А. Куинджи ? Может быть объясните?

Вопрос немного некорректен. С таким же успехом, следуя Вашей логике, можно было бы расширить понятие учительства и на учителей начальной школы, учителей музыкальной школы и т.д. А зачем, ведь в прошлых своих воплощениях все умели грамотно писать, правильно считать? Все-таки здесь ставится вопрос несколько о другой категории отношений ученитель-ученик, касаемо непосредственно Учения ЖЭ.

Еще хочу сказать вам, что вступивший на путь светлого Служения никогда не одинок духовно. Научитесь во все минуты жизни помнить, что за вами неотступно следит Орлиный Глаз и Пламенное Сердце Позвавшего вас! Ведь лишь наша плотная оболочка и еще недостаточно обостренные чувства не позволяют нам ощутить осязательно это Присутствие. Но если вы имели уже прекрасное переживание, о котором вы пишете, то это знак, что подобные явления могут умножиться. Но будьте терпеливы, ибо не ведаете ни дня, ни часа – глубокая истина заложена в этих словах. Ведь цель руководителя не ослабить наш организм, но закалить для восприятий самых высоких, требующих величайшей бережности. Радость, признательность и доверие – лучшие пособники.

Вы утверждаете, что Вы принадлежите к типу людей, называемых «однолюбами». Это, несомненно, первое качество для каждого серьезного ученика, но для действительного успеха необходимо, чтобы это однолюбие простиралось главным образом на Учителя. Есть несколько Учителей Великого Братства, принимающих учеников и руководящих ими, и для каждого вступающего на ступень ученичества, а не просто изучающего книжный оккультизм, совершенно необходимо бесповоротно решить в глубине сердца своего, который из Учителей Вел. Братства ему ближе, и затем отдать себя всецело, без всяких ограничений и условий, этому Высокому Руководству. Но очень часты случаи, когда человек, стремящийся и позванный, в своем желании немедленного приближения и еще большего знания, бросается на поиски других учений и другого Великого Учителя и, в своем раздвоении и даже растроении, теряет свое место на лестнице восхождения. Припомните все, что сказано в Учении об избрании Учителя!

Привожу § из книги «Мир Огненный»: «Утвердиться сердцем на Владыке есть первое условие на пути к Миру Огненному. Невозможно прийти к Вратам завещанным без этого огненного условия. Ведь Руководство должно быть осознано духом и сердцем, ибо только принятие Руки Владыки недостаточно без отдачи сердца Владыке. Нужно понять тот закон, который связывает Учителя с учеником, ибо без явления полного примыкания к Владыке не происходит связи. Полное принятие Руководства требует сознательного отношения, ибо нужно понять и физически ощутить в сердце то тепло, которое исходит из недр духа. Нужно особенно чуять и научиться распознавать то, чем связана сущность Владыки с сущностью ученика. Так нужно помнить, что вибрации и карма являются звеньями к Миру Огненному»

Не получается ли так, что ученик слышит Зов, но не следует за Позвавшим?

Добавлено через 23 минуты
Не получается ли в случае принятия утверждения о необходимости каждому иметь земного учителя того факта, что позванный ученик слышит Зов, но не следует за Позвавшим его Учителем? И вместо внутренней самостоятельной работы по утончению своих чувств и восприятия лучей Учителя, развития чувствознания, любви к Владыке и много чего ещё, переключается на земного учителя в поиске более доступных способов получения тех или иных знаний, ищя ответы на те или иные вопросы не у себя в сердце, а в том, что скажет или посоветует земной учитель? Не будет ли это своего рода отходом в сторону, отпадением? Имеется ввиду конечно не подошедший впервые к Учению, который и Зов вряд ли воспримет, но тот, кем Зов был услышан.

Добавлено через 39 минут
И неужели Вам так необходим совет земного учителя "любить Владыку", что бы полюбить Его всем своим сердцем? Или что земной учитель научит Вас любви, как полюбить Владыку?

[белорус]

Вопрос немного некорректен. С таким же успехом, следуя Вашей логике, можно было бы расширить понятие учительства и на учителей начальной школы, учителей музыкальной школы и т.д. А зачем, ведь в прошлых своих воплощениях все умели грамотно писать, правильно считать? Все-таки здесь ставится вопрос несколько о другой категории отношений ученитель-ученик, касаемо непосредственно Учения ЖЭ.

Vitalsrvf, вы взяли верную ноту. Именно в силу повторности воплощений, в силу того, что заново приходиться преобретать навыки и в силу того, что земной учитель уже раньше вас воплотился на Земле и у него уже есть конкретный опыт, который позволит следующему за ним не наступать на теже грабли, следующему за ведущим. А следовательно наличите учителя на земле есть преимущество, позволяющее сократить свой путь, воспользовавшись его опытом в прохождении тех ступеней, которыми приходиться иметь дело ученику.

Именно в силу повторности воплощений отношения учитель - ученик могли уже быть в прошлых жизнях, поэтому зачастую земной учитель уже может является иерархическим звеном.
Конечно, имея учителя на земле не воспрещается устремляться к Владыке и Его любить. Наличие у ученика земного учителя не является препятствием к этому. Более того, любовь самого земного учителя к Владыке может вдохновлять ученика и быть для него примером.

Несколько слов о соотношении самостоятельности и руководства учителем. Человек есть сочетание временной, на одно воплощение, личности, служащей одеждой для воплощенной в ней индивидуальности. И наша эволюция предусматривает именно развитие нашей бесмертной триады. А она, как и человек во плоти, проходит теже стадии развития : детский возраст, юность, зрелость. Было бы глупо и несоизмеримо требовать самостоятельности и самоходства, присущих зрелой душе от души, находящейся в детском возрасте.
В Гранях 1958 - 439 указывается на 3 этапа соотношения самостоятельности и рукрводства.:

...Преданность, любовь, устремление, предстояние непрерываемое, постоянство Общения, осознание формулы «Я с вами всегда» надо суметь сочетать в своем понимании с их противоположностью – со свободой, независимостью, самодеятельностью, самостоятельностью и утверждением своих лучей самоисходящих. И когда эти два полюса вещи единой сольются в осознании понимания этих пар противоположностей в приложении к жизни, утверждается тогда трижды ученик на пути. За руку Учитель ведет – первый период, нет Руки на плече – второй, невидимо-видимый. Ведущий неслышно Сущий внутри и вовне – третий этап осознания двойственного аспекта незримого Руководства.

В "Гранях", также указывается что путь одиночества возможен на высокоих ступенях : 1960 г. Окт. 12.

Подвиг незримый, подвиг в миру, среди сутолоки жизни, порою труднее, чем зримый. Особенно труден, когда одинок. Испытание на одиночество, когда всеми оставлен идущий, уже на больших ступенях.

Это для ступеней Лампада Пустыни, Пустынный Лев, Сотрудник Начал. В условиях одиночества проходил Подвиг Ламапады Пустыни Б. Абрамова, Оригена, Б. Спинозы, Ф. Азизского.
Но может быть и др. варианты одиночества,ГАЙ 1955 г. 282. Май 28

Через одиночество приходится проходить двояко: первое – это одиночество среди людей, второе – Учитель предоставляет на время дух собственным силам, чтобы посмотреть, устоит ли он в верности. Испытание одиночеством нелегко.

Пока душа, как дитя малое, Учитель ведет по жизни ученика незримо, много оказывая ему поддержки, но по мере роста его накоплений, роста его духовных сил он все больше и больше предоставляет его собственным силам, пока не научиться он твердо стоять на собственных ногах. И только тогда может сказать идущий, что дойду один. На более ранних ступенях это разрушительно для пути ученика.

Об Общении с Владыкой. В Гранях указываются его формы : 1962 г. 234. (Гуру).

Почитание, торжественность и устремление – формы Общения в духе. Бывают и формы другие. Одержимые общаются тоже со своими одержателями. Но огни Высшие одержателей не допускают. Почитание увенчивается Ручательством, торжественность – допущением и устремление – слиянием с тем, к чему устремляется сердце. Так почитание, торжественность и устремление служат возможностям восхождения духа.

Наличие земного учителя не является препятствием для ЭТОЙ формы общения. Именно даноь устремление, почитание и торжественность к Владыке, как к скале, держась за которую можно устоять настоящем хаосе вышедших из равновесия стихий. В наше, время последнего разделения людей на устоявших в Свете и на отошедших во тьму разложения именно Владыка есть Магнит, к которому нужно стремиться всем сердцем.

Но для НЕПОСРЕДСТВЕННОГО Общения с Владыкой , такого какое было у Н.К. и Е. И. Рерихов, у Б. Абрамова нужны иные условия. Нужны открытые центры Высшего Сознания, нужно было не раз воплощаться в прошлых жизнях вместе с Владыкой, чтобы появилась согласлванность и созвучность в душах, идущих вместе по пути, нужно находиться на ступени хотя бы Лампады Пустыни, чтобы выдержать всю мощь энергетического воздействия ауры Владыки.

Даже для того, чтобы просто разбудить центры нужно стать принятым учеником,нужны запасы агни для работы центров, нужно прежде стать культурным и высоконравственным человеком не говоря уже об их открытии и огненной трансмутации центров, которые могут проходитьв условиях горной местности, как это было у Е.И. Рерих.

Спуститесь на землю из заоблачных далей последователи Учения , здесь тоже полно неотложной работы.

[adonis]

Сообщение от Белый росс

[е великого художника и изобретателя Леонардо да Винчи, имея Учителем Владыку и будучи к нему устремленным всеже нужно было иметь учителя на Земле в лице А. Куинджи ? Может быть объясните?

Я уже объяснил, одну или две страницы назад. Но вам был задан конкретный вопрос, даже подчёркнуты, почему не можете ответить?

[белорус]

Сообщение от adonis

Я уже объяснил, одну или две страницы назад. Но вам был задан конкретный вопрос, даже подчёркнуты, почему не можете ответить?

Извините, если пропустил.
У меня нет возможности постоянно следить за темой.
Если не трудно, напомните в чем он состоял.

[adonis]

Сообщение от Белый росс

Извините, если пропустил.
У меня нет возможности постоянно следить за темой.
Если не трудно, напомните в чем он состоял.

Пожалуйста, вопросы были здесь:
Вот ответь-те, какое количество утверждённых звеньев Иерархии должно быть сегодня на воплощении, что бы обеспечить всех ищущих себе учителя? Вот, к примеру, на тысячу последователей, сколько? А эти принятые звенья по вашему так же должны искать себе земного учителя или им уже можно без него?