Гармонизация коллектива

[protos]

Сообщение от aurora

[........ Но некоторым диссонансом сказанному выше звучит следующее утверждение:

Мне кажется, что в этом отрывке речь идёт о создании некоторого единого ментального поля. С разными уровнями его, связанными с различным уровнем понимания участниками текста Учения. Что, конечно же, ниже поля Единства, "осознания Мира в состоянии Любви" - то, чему отдаётся приоритет выше.
....................

Приоритет отдаётся не ментальному восприятию, но, более тем состояниям, которые возникают при настройке сознаний на чувство (и ощущение этого чувства) Любви и Внимания, исходящего от Учителя. Ум здесь играет вспомогательную роль - контроль состояния. Тексты в этом случае играют роль камертона. Тексты – это ритм, энергия, ощущение, вИдение, понимание, чувствование. Через них можно очень хорошо почувствовать то, о чём не сказано. У нас нет понимания текстов, как мёртвых букв, но есть знание того, как они помогают настроиться на Несказуемое. Да, степень настройки пока не очень высокая, но уже есть с чем сравнивать – это наш собственный опыт, с чего начинали, как это было. Говорить о высоте восприятия кем-либо, наверное, можно лишь тогда, когда сам переживёшь глубину восприятия того, кого хочешь оценить. С другой стороны, такая оценка ограничена величиной собственного опыта.

Мне кажется , что в этих попытках сонастраиваться лежит некоторая искусственность. То есть Вы естественные процессы - приход определённых состояний, пытаетесь ввести в некоторое русло. Законно ли оно, в таком случае, для сознаний, которые Вы объединяете.

Искусственное, значит не естественное. Выходит, что однажды нас (человечество) одарили возможностью осознавать искусственно, насильно дав нам эту способность (мы же ведь не просили об этом). Вот на Ваш взгляд, насколько такое вмешательство в судьбу человечества законно? И откуда, в таком случае, появились не предусмотренные эволюцией обезьяны?

Искусственным можно назвать любое усилие, которое идёт по личной (индивидуальной) инициативе, а то, что достигается вне русла эволюционного движения, можно определить как «искусственное, призванное к разрушению». Возможно, Вы имеете в виду «инициативу» личности (индивидуальности), которая не инициирована «сверху»? Но, в таком случае, есть очень изощрённый вариант искусственного достижения, который смогут признать таковым очень немногие: то, что принимается за Озарение, может им вовсе не быть. Чужая воля, более сильная, чем наша личная, может внушить нам в виде наших собственных мыслей и ощущений то внутреннее состояние, которое ей необходимо, а мы будем в полной уверенности в непогрешимой истинности того, что мы пережили. «Естественный» приход многих состояний, может быть искусно направляем опытной «рукой». К великому сожалению, очень многие последователи разных учений попадают в эту ловушку. Примеров множество.
Естественный приход возвышенных состояний единственно возможен при совершении «искусственных» усилий над собой: а именно, при самосовершенствовании. Есть отличная поговорка: под лежачий камень вода не течёт. Если только ждать, то можно порасти мхом.

Что для одного сознания - насилие, для другого - давно завершённый этап.

Немного непонятно, причём здесь насилие?
Добровольное, чётко осознаваемое объединение разных по уровню и опыту сознаний, предполагает совершенно добровольную, осознаваемую со всеми её сложностями совместную работу. Каждый понимает, что мы – разные, и нам не всё равно, в каком состоянии каждый из нас находится. Мы объединились ещё и потому, что ценим возможность свободного самовыражения. Каждый из нас понимает, что опыт товарища очень ценное приобретение, и этот опыт достоин уважения, поэтому каждому из нас всегда есть чему поучиться друг у друга, и вопрос разницы в уровнях «достижений» у нас не стоит. Искусственно ли это? Может быть, всё зависит от точки зрения.

Далее Вы говорите:

Я не знаю, что Вы имеете в виду, говоря: "надо сознательно трудиться над изменением своего сознания". И если этого нет, то "автоматического осознания не произойдёт".
Я считаю, что оно всегда приходит автоматически. Если человек не Адепт.

Гммм… То есть над сознанием трудиться не надо: всё будет само собой. На сегодня имеем человечество, которое не трудится над своим сознанием. Оно счастливо?
Интересно, а что человека может сделать Адептом? С одной стороны, автоматическое сознание должно привести человека к состоянию Адепта. С другой стороны, Адептов не так много, значит, автоматически ими не становятся. Есть две принципиальные возможности: первую мы уже знаем - автоматическая, вторая – Адепт становится таковым после его согласия на определённого рода инициацию, то есть не автоматически. Значит, Кто-то или Что-то должно повлиять на его сознание. А Вы как видите этот процесс?

Что значит «сознательно изменять своё сознание?» - это просто: собственные «искусственные» усилия сознательно превращать в «естественные», то есть в те, которые вводят в поток жизни. Можно ждать озарения, а можно терпеливо и настойчиво трудиться, применяя знания, данные теми, кто уже прошёл этот путь. Пусть каждый выберет то, что ему ближе.

А вот, что предшествовало этому приходу, мы никогда не можем знать.

А для чего существует память, хроники Акаши? Известно множество фактов, подтверждающих явление воспоминания своих прежних воплощений и тех способностей, которые там были приобретены. С другой стороны, известна сказка про полную чашу и последнюю каплю. И ещё, однажды наступает момент в жизни человека, когда он сможет вспомнить все свои воплощения и достижения. Говорить «никогда не можем знать» – не значит ли утверждать такое явление?

Можно в этой жизни не пошевелить и пальцем, а оно- тут как тут. Но можно просидеть всю жизнь в медитации, например (о прочем не говорю), но ничего из вышеперечисленного не достичь. Всё дело в прошлых накоплениях, и не в "растрате" их в нынешнем существовании, я - так считаю.

Нет ничего, что не имеет причин. Согласен, что всё в накоплениях. Естественный вопрос: а каким образом, и из чего складываются «естественные» накопления? Автоматически? Тогда что в этом случае туда попадает? Или отсев «брака» тоже автоматический? Тогда зачем нам дана возможность сознавать, творить, любить, знать, ошибаться, выбирать, отвечать за….?

И необязательно здесь искать исключение, в виде "Воли Свыше". Хотя эту Милость нельзя сбрасывать со счетов.

Искать исключения, согласен, не надо, а вот «сбрасывать со счетов», как-то не того…может лучше сказать: не надо исключать?

..... Вспомнить - почувствовать касания вечности (Любви) и ответить на эти касания . Дальше - проще, изменение сознания идёт через эти "касания". Часто воля человека что-либо изменить в "осознании", как Вы говорите, бессильна.

Безвольному человеку эти касания действительно не помогут, но хорошо ему будет. А вот проще ли будет от этих касаний – большой вопрос.
При слабой воле что-либо изменить очень трудно. Но все же, все ли безвольны? И как быть с теми, кто проявляет свою волю? Неужели им становится недоступной «Милость Свыше», ведь он идёт «не естественно»?
Касание Любви – вовсе не гарантия от падения духа. Много повернувших назад.

Касание Любви только знак на пути. Кому доверим свою душу? На чей зов отзовёмся? Дойдём ли сами?

Иерархия, 410 Опять придут отрицатели Иерархии и назовут ее руководительством насилия. Опять скажете им — «Иерархия не имеет ничего общего с насилием. Она закон открывающий». Мы против каждого насилия. Мы не устремляем энергию без согласия сотрудника. Мы знаем неценность всего поверхностного, извне устремленного. Подобно строителю Мы призываем сотрудников. Но кому не нужна лодка Наша, тому предоставляем переплыть океан хоть на бамбуковой тростинке. Но люди часто так боятся всякого сотрудничества, что готовы окунуться в грязь, лишь бы не прикоснуться к Высшему. Много вам придется разобщаться с людьми на Иерархии. Они скорее примут Беспредельность, ибо не чуют перед нею свою ответственность. Но неизбежность закона Иерархии тревожит тощий, себялюбивый ум.
Умейте не настаивать где видите, что путь загрязнен. Против кармы нельзя идти. Но множество неразумных грешило против Иерархии, оттого пена их раздражения.

Ах, как долго тайны ученичества будут пересиливать и уводить с пути истины мудрых и проницательных, так же, как и глупых и доверчивых! Как мало тех из большого количества пилигримов, которые должны пуститься без карты и компаса в плавание по безбрежному Океану Оккультизма, достигают желанной земли. Поверьте мне, верный друг, что ничто, кроме полной веры в нас, в наши добрые побуждения, если не в нашу мудрость, в наше предвидение, если не в наше всезнание – которое нельзя найти на этой земле – может помочь переправиться из страны снов и выдумок в нашу страну Правды, в царство суровой реальности и факта. Иначе этот океан, действительно, окажется безбрежным; его волны больше не понесут по водам надежды, но каждую рябь обратят в сомнение и подозрение; и эти волны окажутся еще хуже для того, кто пустится по этому мрачному, колышущемуся морю неизвестности, наполнившись предвзятыми мнениями!

[Dar]

Сообщение от protos

Искусственным можно назвать любое усилие, которое идёт по личной (индивидуальной) инициативе

Т.е. самостоятельность это не естественный процесс? (если отбросить случаи внушения со стороны)

[protos]

Сообщение от Dar

Т.е. самостоятельность это не естественный процесс? (если отбросить случаи внушения со стороны)

На мой взгляд, всё зависит от побуждения. Этим определяется любое действие. Самостоятельные действия могут быть продиктованы самостью, а могут быть чистейшим движением духа.

[aurora]

Сообщение от protos

.....

Ах, как долго тайны ученичества будут пересиливать и уводить с пути истины мудрых и проницательных, так же, как и глупых и доверчивых! Как мало тех из большого количества пилигримов, которые должны пуститься без карты и компаса в плавание по безбрежному Океану Оккультизма, достигают желанной земли. Поверьте мне, верный друг, что ничто, кроме полной веры в нас, в наши добрые побуждения, если не в нашу мудрость, в наше предвидение, если не в наше всезнание – которое нельзя найти на этой земле – может помочь переправиться из страны снов и выдумок в нашу страну Правды, в царство суровой реальности и факта. Иначе этот океан, действительно, окажется безбрежным; его волны больше не понесут по водам надежды, но каждую рябь обратят в сомнение и подозрение; и эти волны окажутся еще хуже для того, кто пустится по этому мрачному, колышущемуся морю неизвестности, наполнившись предвзятыми мнениями![/i]

Чудесное завершение Вашего сообщения. Но конкретный вопрос к Вам, Protos, что не учёл А.П.Синнет из сказанного ему Махатмой, а приведенный Вами отрывок, на сколько я знаю, из ПМ, что тот так и не стал Адептом? Тема нашей беседы так или иначе касалась этого вопроса.
На всё ведь есть причины:

Нет ничего, что не имеет причин. Согласен, что всё в накоплениях. Естественный вопрос: а каким образом, и из чего складываются «естественные» накопления? Автоматически? Тогда что в этом случае туда попадает? Или отсев «брака» тоже автоматический? Тогда зачем нам дана возможность сознавать, творить, любить, знать, ошибаться, выбирать, отвечать за….?

Что именно не учёл Синнет? У него не было веры, "прежних наработок"? К него были предвзятые мысли?
Давайте конкретно говорить, и отвечать конкретно на поставленные вопросы.

[protos]

Сообщение от aurora

........
Чудесное завершение Вашего сообщения.

Гармонизация чрезвычайно трудная штука, если нет желания и стремления. (Это из личного опыта, Вас не имею ввиду). Почему так мало из общего числа зарегистрированных на форуме, непосредственно участвуют в нём? Один из ответов: нет никакого желания сто раз объяснять , что имелось ввиду в написанном посте. То, что написано в моём посте, было всего лишь отражением моего понимания пережитого опыта. Да, был обманут ложным озарением, были попытки призвать меня на тёмную сторону, угрозы, использование моих слабостей. Много чего было, понимаю так, что будет ещё. Основная мысль поста - спросить у читающих, насколько они могут допустить, что и с ними может такое произойти? Ведь никто из всех нас, в том числе и Вы, не минует эти испытания. Если допустить, что писалось не только для нас двоих, то нет оснований для понимания того, что я Вас умышленно очернил, хотя, читается именно так. Поэтому и написал, что неизбежность испытаний и выбора смогут принять немногие. Не сомневаюсь, что и этот пост будет не сразу понят. А завершение поста действительно чудесное: когда делаешь окончательный выбор, не остаётся сомнений. Здесь я с Вами полностью согласен.

Но конкретный вопрос к Вам, Protos, что не учёл А.П.Синнет из сказанного ему Махатмой, а приведенный Вами отрывок, на сколько я знаю, из ПМ, что тот так и не стал Адептом? Тема нашей беседы так или иначе касалась этого вопроса.
На всё ведь есть причины:

Что именно не учёл Синнет? У него не было веры, "прежних наработок"? К него были предвзятые мысли?
Давайте конкретно говорить, и отвечать конкретно на поставленные вопросы.

Поскольку цитаты не в чести, то вот моё понимание ответа на Ваш вопрос: у Синнета не было шансов стать не только Адептом, но и регулярным учеником. И, чтобы ни учитывал Синнет, у него ничего бы не получилось. Почему? На это есть ответ К.Х. Полагаю, что пересказывание своими словами содержания Его письма, не прибавит понимания. Если кому интересно, ответы на эти вопросы можно прочитать в "Письмах Махатм" письма 127 - 131 по поисковику АЙ форума. В письме 127 ответ на вопрос достаточно полный. То, о чём там говорится, относится к любому из нас. Остаётся спросить у самого себя: чтобы я сделал на месте Синнета? И второй вопрос: имею ли я право ставить себя на его место?

[aurora]

Сообщение от protos

...То, что написано в моём посте, было всего лишь отражением моего понимания пережитого опыта.... Да, был обманут.. Основная мысль поста - спросить у читающих, насколько они могут допустить, что и с ними может такое произойти? Ведь никто из всех нас, в том числе и Вы, не минует эти испытания. ... нет оснований для понимания того, что я Вас умышленно очернил, хотя, читается именно так. ...

В первом случае (Вашем) - спасибо за искренний ответ.
Во втором случае, - прочитала, как я понимаю, на должном уровне, и совершенно не увидела никакого очернительства. Именно восприняла так, как Вы сейчас объяснили. Не стоит предаваться грустным размышлениям по этому поводу.

То, о чём там говорится, относится к любому из нас. Остаётся спросить у самого себя: чтобы я сделал на месте Синнета? И второй вопрос: имею ли я право ставить себя на его место?

Не знаю ничего насчёт правомочности ставить себя на место другого человека в той или или иной ситуации. Но, хотела бы заметить, что на месте Синнета хотели бы оказаться многие. Насчёт недостатков его... Я например, увидела и то, о чём Махатма не упомянул. Наверное именно то увидела, что больше присутствует во мне, как недостаток. Каждый, наверное, увидит своё.

[protos]

Сообщение от aurora

...............

Не знаю ничего насчёт правомочности ставить себя на место другого человека в той или или иной ситуации. Но, хотела бы заметить, что на месте Синнета хотели бы оказаться многие. Насчёт недостатков его... Я например, увидела и то, о чём Махатма не упомянул. Наверное именно то увидела, что больше присутствует во мне, как недостаток. Каждый, наверное, увидит своё.

Спасибо, понятно. Согласен, что у каждого из нас есть над чем трудиться. Читая "Письма..." и "примеряя" к себе то, что испытывали участники опыта, хорошо начинаешь понимать всю сложность его, когда мысленная "примерка" плавно переходит в испытания жизнью.
Синнет был лучшим кандидатом на то время, очень жаль, что не получилось.

[Yula]

Друзья, скажу то, что вы все знаете.

На нашем уровне развития есть две цели гармонизации коллектива - для гармоничной социальной жизни, труда, и для коллективной эволюционной энергетической работы.

Признаюсь, одолеть всю тему чтением я не успела. Из того, что прочитала хочу спросить - это обсуждение и стремление понять суть гармонизации коллектива для какой цели ведется?

Если для трудовой, социальной жизни, то так переживать и страдать из-за явлений негармонизаций,как я восприняла от некоторых участников, не стоит. В нашем цикле развития высшую гармонизацию получить НЕВОЗМОЖНО по определению ( 4 круг эволюции, развитие кама-манаса)

Если для совместной энергетической работы, то здесь нужен ключ, который знает только Небесный Руководитель: числовое, цветовое, звуковое сочетание аур; минерализация почвы, координаты в пространстве т.д.)

Если гармонизировать коллектив для воприятия высших вибраций и соответственно понимания сути понятия Любви, Гармонии и др.,то есть, приблизиться к состоянию Нирваны на земном плане через напряжение ауры какого-то одного или двух участников круга, то это также считаю непосильной задачей и граничит этот опыт с насильственным привлечением энергий, неизвестно чем заканчивающимся. Опасность сползти к чёрной магии. Или к психическим, душевным расстройствам.

В нашем случае, думаю, достаточно обычное наше дружелюбие друг к другу. Воспитывать дружелюбие, - это уже есть гармонизация коллектива. Не язвить, не делать колких замечаний. Конечно, мумиями не надо становится, можно и пошутить.

Но тот идеальный вариант гармонизации ПОКА недостижим. Однако, идею держать надо - греби выше, жизнь снесет.

А если не получается - НЕ СТРАДАТЬ!

[Пандора]

Сообщение от Yula

Если для совместной энергетической работы, то здесь нужен ключ, который знает только Небесный Руководитель: числовое, цветовое, звуковое сочетание аур; минерализация почвы, координаты в пространстве т.д.)

Вы правильно поставили акценты - кому это нужно?
Когда руководитель фирмы подбирает персонал, то это один вопрос, когда ищут лохов для групповых медитаций с целью захвата сознания - другой.
При обычном общении , люди плавно гармонизируют свои ауры, чтобы можно было легче понимать друг друга и более качественно выполнять какую-то совместную работу.
Вы правы, насчет настройки световой пространственной сети, для приема более сильного импульса в нужную Владыкам точку пространства. Ну и при неправильном устремлении мышления действительно люди скатываются в Черную Магию.

Сообщение от Yula

В нашем случае, думаю, достаточно обычное наше дружелюбие друг к другу. Воспитывать дружелюбие, - это уже есть гармонизация коллектива. Не язвить, не делать колких замечаний. Конечно, мумиями не надо становится, можно и пошутить.
!

Я тоже так считаю. Дружелюбие действительно помогает развязывать сложные вопросы.
Но нужно еще и в своих мыслях быть дружелюбными.
Мне приходится периодически немного общаться с пожилыми венгерками, так их двойной стандарт утомляет. В глаза улыбаются и очень вежливы, и тут же в своих мыслях тебя убивают. Пять минут общения и получаешь пробой обоих глаз на мысленном уровне.

[protos]

Сообщение от Yula

.......

На нашем уровне развития есть две цели гармонизации коллектива - для гармоничной социальной жизни, труда, и для коллективной эволюционной энергетической работы.

Согласен и с первым и со вторым, можно всё вместе.))) Вся наша жизнь - взаимодействие энергий, знаем мы об этом или нет.

Признаюсь, одолеть всю тему чтением я не успела. Из того, что прочитала хочу спросить - это обсуждение и стремление понять суть гармонизации коллектива для какой цели ведется?

Если для трудовой, социальной жизни, то так переживать и страдать из-за явлений негармонизаций,как я восприняла от некоторых участников, не стоит. В нашем цикле развития высшую гармонизацию получить НЕВОЗМОЖНО по определению ( 4 круг эволюции, развитие кама-манаса)

Будем ждать нового круга? Или, всё-таки, начнём по-тихоньку?

Если для совместной энергетической работы, то здесь нужен ключ, который знает только Небесный Руководитель: числовое, цветовое, звуковое сочетание аур; минерализация почвы, координаты в пространстве т.д.)

А может всё немного проще? Кто нас будет готовить к коллективной работе? Учитель, или сами? Суть самосовершенствования - самостоятельность под руководством Учения. Руководство Учителя ещё надо заслужить.

Если гармонизировать коллектив для воприятия высших вибраций и соответственно понимания сути понятия Любви, Гармонии и др.,то есть, ........... Опасность сползти к чёрной магии. Или к психическим, душевным расстройствам.

Задача иная - дать возможность людям поверить в то, что они смогут сами дойти до Любви. В жизни примеры есть. Только вот надо идти, зная обо всех сложностях и опасностях.

В нашем случае, думаю, достаточно обычное наше дружелюбие друг к другу. Воспитывать дружелюбие, - это уже есть гармонизация коллектива. Не язвить, не делать колких замечаний. Конечно, мумиями не надо становится, можно и пошутить.

Как задача минимум - да. Одного дружелюбия далее будет маловато, надо научиться взаимопониманию, взаимодоверию. Как этому научиться, если будем только рассуждать? Делать совместную работу? Какую, например?

Но тот идеальный вариант гармонизации ПОКА недостижим. Однако, идею держать надо - греби выше, жизнь снесет.

Согласен, путь осилит идущий. А грести вместе или по одиночке?

А если не получается - НЕ СТРАДАТЬ!

Когда думаешь не о себе, но "Господом твоим..." не получается не страдать: радость уравновешивается страданием. Удержать равновесие очень трудно, испытания следуют за каждым подъёмом. Чем далее идёшь, тем больнее каждый камешек под ногой. Вспомним: испить чашу яда, принять страдания Мира. А если очерствеем, к чему будем пригодны? Как сможем почувствовать нужду и боль тех, кого не знаем? Радость переживать мы тоже мало умеем, слишком мало её настоящей знаем. Больше Радости, больше страдания. Пока Мир несовершенен, будет причина для страданий.