| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | | Результаты поиска по Агни Йоге | | | 28.11.2010, 11:54 | #1 | | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Цитата: Сообщение от protos Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от protos Вопрос: имеется ли ввиду, что Пламя есть то, что составляет суть монады, т.н. "искра Духа"? И ещё, является ли самосознание даром? | суть монады (если речь идет о духовной монаде как источнике индивидуальности) составляет "свет"... монада не является "огненным существованием", огненные существования это разумы или кумары... именно манасапутры наделяют самосознанием или осознанием "Я"... это их "дар" человечеству, но это также их кармическое обязательство... у монады самосознания нет, так как она не осознает "Я"... она - чистое духовное явление сознания, впечатляющаяся душа, странствующая в вечности... между разумом (самосознанием) и чистым сознанием такая же разница, как между манасом и буддхи, мыслью и переживанием... | Хорошо, тогда как можно прокомментировать такое утверждение: Каждая божественная искра-монада в огненном естестве своем едина со всеми прочими монадами, но те сочетания энергий, с которыми она приходит в соприкосновение, выявляют ее потенциал, окрашивая его соответственно сочетанию, так творятся все разнообразия. В «Агни Йоге», § 275, дано прекрасное пояснение – «Дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманация зерна изменяется от роста сознания. Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание... Можете прибавить к пламени любой химический состав и тем заменить цвет и размер его, но стихийная сущность огня останется неизменною». Монада, в действительности состоящая из шестого принципа и седьмого, универсального, не является сознательною сущностью на планах проявления. Для того, чтобы достичь сознательного проявления на всех планах или обрести истинное бессмертие, то есть стать Архатом, Буддою, Дхиан-Коганом, человек должен здесь, на Земле, соединить три принципа (4, 5 и 7) и слить их, именно, в шестом принципе. Седьмой принцип есть лишь вечная жизненная сила, разлитая во всем Космосе. Это , наверное, надо понимать как способ реализации огненной сути человеческой монады, поскольку она является: В «Тайной Доктрине» сказано, что «человеческие монады, рожденные под одною и тою же планетою или, вернее, под излучениями одного и того же Планетарного Духа или Дхиани-Будды, являются во всех своих последующих жизнях душами-близнецами или душами-сестрами на этой Земле». «Звезда, под которой рождается человеческая особь (монада), говорит сокровенное Учение, останется ее звездой на протяжении всего цикла ее воплощений в одной Манвантаре. Но это не есть ее астрологическая звезда. Последняя касается и связана лишь с личностью, тогда как первая – с истинной индивидуальностью. Ангел, или Владыка этой звезды, или Дхиани-Будда, связанный с нею, будет, так сказать, либо руководящим, либо просто наблюдающим Ангелом при каждом новом воплощении монады, которая есть часть его собственной сущности, хотя ее проводник – человек может навсегда остаться в неведении этого факта. Каждый Адепт имеет своего Дхиани-Будду, свою старшую душу-близнеца, и Он знает его, называя Отчей-Душой и Отцом-Огнем. Лишь при последнем посвящении, стоя лицом к лицу с блистающим “Обликом”, они познают Его». Цитата: | ....."пламя" составляет неразрушимую суть "огня"... (или наоборот, в некоторых источниках может содержаться инверсия и "огонь" будет являться сущностью "пламени")... чтобы "пламя" перешло в объективную форму "огня" необходимо триединство "влаги, света и тепла", как утверждали алхимики... "влага" это атма, "свет"это монада, "тепло" это Высшее Эго... единственными хранителями бессмертия являются пламёна или упоминавшиеся кумары... только человек, последовательно раскрывая свою истинную индивидуальность, сам становится пламенем... сначала он познает себя как самозознающий разум, потом осознает себя как индивидуальное проявление сознания, затем растворяется в непостижимом Единстве... устремление к Высшему Я есть "огненное устремление" или истинное "зерно духа"... если зерно не умрет - не будет использовано - то не даст плода доброго (т.е. воплощение будет потерянным для индивидуальности).. | У нас, по всей видимости разные источники: 7) .........Искра Божья или Бог в нас (Монада), под воздействием сердечного устремления, может настолько воспламениться, что, объединившись с огнем пространства, светом своим озарит и явит нам все накопленные нами духовные сокровища, или высшие энергии в величественном ЧУВСТВОЗНАНИИ. Но озарение это происходит в полном соответствии с накоплениями в нашей «чаше». Конечно, Монада бессмертна. Каждый человек представляет собою индивидуальность, сложенную многочисленными существованиями в разных личностях, но лишь частично проявленную на земном плане в каждом из них. Индивидуальность является хранительницей Книги Жизни, и каждая личность имеет в ней свою страницу. В эту книгу записываются страницы лучших земных проявлений. Но встречаются Книги Жизни, по счастью редко, в которых отсутствует та или иная страница, и такое явление весьма прискорбно, ибо оно означает, что очередное проявление было настолько ничтожно и лишено преуспеяния, что личность уявилась на духовном самоубийстве и ничто не могло запечатлеться на нетленных страницах Книги Жизни. Память о такой личности вычеркивается из сознания Монады. Конечно, прекрасные страницы нередко чередуются с малоприметными. Но вычеркиванию обычно предшествует длинный ряд почти пустых страниц. Ужасна должна быть страница, осужденная на вычеркивание, на отрыв от Монады! Элементы или энергии, входившие в состав такой личности, утратившей магнетическую связь со своей монадой, после так называемой смерти физической личности на физическом плане, разлагаются окончательно и увлекаются в водоворот элементов и энергий, представляющих собою космические отбросы, которые, как Сказано, «могут наполнять собою камни соседних планет или другие низшие образования». Сколько веков, вернее тысячелетий, пройдут, пока монада сможет снова уявиться на новом притяжении и создании новых обиталищ. Человек – сложнейшее создание, именно микрокосм, и утеря одного звена в строении повлечет многовековую задержку в его эволюции. | а нужны ли комментарии?..) Монада, в действительности состоящая из шестого принципа и седьмого - т.е. из атма-буддхи... не является сознательною сущностью на планах проявления. - планами проявления или "воплощения" считаются от "манасического" и ниже... т.е. монада сама по себе является чисто "духовным" существованием... чтобы прийти в "воплощение" ей необходимо "одеться" в манасический принцип и стать самосознающей сущностью... Каждая божественная искра-монада в огненном естестве своем - т.е. в "естестве" манасического или "огненного" принципа - состоянии кумары или индивидуализированного разума... кумары или манасапутры названы искрами единого Махата в "Тайной Доктрине"... Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, - "огненное напряжение" всегда остается особенностью разума, ибо только разум соответствует стихии огня... но эманация зерна изменяется от роста сознания. - но степень "огненного напряжения" изменяется по мере раскрытия индивидуальности... можно сказать - именно в тот момент, когда индивидуальное "Я" сливается с Единством или Вселенским "Я" тогда потенциал становится бесконечным и освобожденный разум становится кумарой или пламенем... в этот момент адепт вмещает в разуме всю Вселенную и становится сознательно бессмертным... 7) .........Искра Божья или Бог в нас (Монада), под воздействием сердечного устремления, может настолько воспламениться, что, объединившись с огнем пространства, светом своим озарит и явит нам все накопленные нами духовные сокровища, или высшие энергии в величественном ЧУВСТВОЗНАНИИ. - читайте выше... Для того, чтобы достичь сознательного проявления на всех планах или обрести истинное бессмертие, то есть стать Архатом, Буддою, Дхиан-Коганом, человек должен здесь, на Земле, соединить три принципа (4, 5 и 7) и слить их, именно, в шестом принципе. - т.е. низший и высший манас и атму как источник жизни и привести их с состоянию духовного существования (монады), т.е. освободить их от обусловленности чувственно-материального существования... и т.д... ) | | | 28.11.2010, 18:48 | #2 | Рег-ция: 22.05.2010 Сообщения: 1,174 Благодарности: 390 Поблагодарили 224 раз(а) в 155 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Цитата: Сообщение от mika_il ...... а нужны ли комментарии?..) ...... - т.е. низший и высший манас и атму как источник жизни и привести их с состоянию духовного существования (монады), т.е. освободить их от обусловленности чувственно-материального существования... и т.д... ) | Мда  . Пожалуй, действительно, комментариев не нужно. Мне более-менее понятна Ваша точка зрения почти на все рассматриваемые вопросы. Взаимодополнения не получится. Спасибо, что ответили на часть вопросов. | | | 28.11.2010, 19:14 | #3 | | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Цитата: Сообщение от protos Взаимодополнения не получится. | жаль... я люблю учиться...)) | | | 25.12.2010, 16:43 | #4 | Рег-ция: 22.05.2010 Сообщения: 1,174 Благодарности: 390 Поблагодарили 224 раз(а) в 155 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Продолжая размышления над некоторыми результатами опытов по созданию гармоничных отношений, вновь вернулся ( точнее вернули) к одной теме, которая вообще-то никуда не уходила: гармония и взаимодействие двух начал: женского и мужского. Какая может быть взаимосвязь между явлениями личного и космического масштаба? – Самая прямая: не свяжем здесь – не свяжем и на Небе. Развивая и гармонизируя отношения на основе сознания Учителя, неизбежно приходишь к принятию осознания вершины Иерархии – Матери Мира. Женское Начало: что мы знаем о Нём? А практически ничего. Когда был задан вопрос женщинам, это тоже вызвало затруднения. Поэтому было решено работать над этим вопросом с обеих сторон. Нам, мужчинам надо осознать свою космическую роль и помочь это сделать нашей прекрасной половине. Не будет никогда у нас никакой гармонии, если мы все вместе не будем искать и помогать друг другу. В Учении сказано, что мужчинам надо возродить дух рыцарства, чтобы стать достойными помощниками в возрождении осознания и принятия женского Начала как ведущего. Вопросов много: дух рыцарства – какие качества этому соответствуют? Чем, какими знаниями и умениями мы, мужчины, должны обладать, чтобы помочь женщинам осознать и принять своё Предназначение? Какие принципы положить в основу создания отношений между началами, в создании семьи, воспитании детей, их образовании? Как нам надо научиться создавать гармоничные отношения в коллективе на основе сотрудничества двух начал? Ведь все эти вопросы из нашей с вами жизни, и никто кроме нас не будет решать их. Нам, мужчинам надо создать такие условия, чтобы наши «половинки» захотели и смогли стать теми, кем по праву они должны стать – духовными водителями человечества. Наступающий Новый Год приносит новые возможности и новые условия для их осуществления, и кому как не нам исправить то, что однажды мы нарушили. Поздравляю всех с Новым Годом! Пусть исполнится самое заветное – наше Предназначение!  | | | 06.02.2011, 15:22 | #5 | Рег-ция: 22.05.2010 Сообщения: 1,174 Благодарности: 390 Поблагодарили 224 раз(а) в 155 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива С согласия автора размещаю письмо: Письмо к другу ……………. У меня опыт Единения несколько иной. Не погружение в себя, а "растворение" себя в той Любви, которая наполняет Мир. Очень краткое мгновение - мне его сейчас не выдержать. Это не ощущение сверхчувствительности, скорее, понимание и пребывание, насколько это возможно, в состоянии обращённой ко мне, к каждому из нас Любви. В моём понимании, пережить касание этой Любви - главное. Потом можно пробовать искать в себе нечто подобное. Сначала - Высший пример и лишь потом воспитание в себе такого же состояния. Для меня "погружение в себя" обосновано нахождением собственных заблуждений и иллюзий. Поэтому ориентир "наоборот" - сначала Высший пример, а потом поиск в себе соответствия. Это также очень хороший опыт замещения в себе собственных представлений и ощущений на те, которые должны быть. А как же индивидуальность? Она как была так и остаётся индивидуальностью. При всём своём желании я никогда не смогу полностью повторить чей-либо путь, и стать абсолютно идентичной копией чьего-либо сознания. Природа никогда и ни в чём не повторяется. В моём понимании, сонастройка между участниками опыта разделяется на два принципиальных подхода: первый - ориентация на собственные представления, понимание, состояние сознания того, как такая сонастройка должна выглядеть , пониматься и приниматься. Вторая позиция принципиально иная: ориентирование каждого на то состояние, которое возникает при устремлении всего своего существа к Сознанию Учителя. При этом каждый будет ощущать это состояние по-своему, согласно готовности на данный момент. Однако, каждый из нас будет пребывать в Высшем состоянии, Едином для всех. Здесь нет причин для непонимания и несоответствия. Раз нет причин, нет и следствий, в результате которых, подавляющее большинство попыток внутреннего объединения не состоялось. | | | 06.02.2011, 15:24 | #6 | Рег-ция: 22.05.2010 Сообщения: 1,174 Благодарности: 390 Поблагодарили 224 раз(а) в 155 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Получилось так, что я последовательно прошел на опыте оба принципиальных подхода, плюс некоторые промежуточные варианты. На данное время решил основательно проработать второй вариант, поскольку результаты очень убедительные. Этот вариант заложен в основу нашей работы по Единению. Ты спрашиваешь, чего мы боимся? ))) У нас нет страха, есть чувство осторожности, поскольку практически все испытали на себе первый вариант Единения. Возможно, я не прав, утверждая, что все понимают суть нашего опыта именно так, как описано. Однако, каждый из нас уже попробовал на себе "вкус" второго варианта, и это дало возможность сравнивать. По своей сути (повторяюсь), мы ищем не в себе Учителя, а себя в Учителе. И, если находим соответствие своего внутреннего тому, что к нам приходит "Оттуда", принимаем это как основу Единого, на которой объединяемся. Отсюда та осторожность к твоей позиции, поскольку нужно время, чтобы тебе стал понятен наш подход. А вообще, у нас принцип такой: понять друг друга. Твою позицию мы понимаем, но пока многие мало знакомы с тобой. Понимаешь ли ты нашу позицию? Ведь за пониманием будет возможность выбора вариантов взаимодействия. Смотри, что может получиться: у нас нет принципиальных запретов в выборе своего направления. Но, поскольку есть различия в принципах, то, соответственно, будут различия в следствиях. Вроде бы рядом, но не вместе. К чему это может привести уже известно. В лучшем варианте - кооперация усилий в работе над приближением Нового Мира. В более нейтральном, каждый продолжает идти своей дорогой. Это, кстати, тоже нормальный рабочий вариант. У меня нет предубеждения в том, что должно быть "только по-моему". Каждый имеет право выбора и это право надо уметь признавать и уважать. | | | 06.02.2011, 15:25 | #7 | Рег-ция: 22.05.2010 Сообщения: 1,174 Благодарности: 390 Поблагодарили 224 раз(а) в 155 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Есть ещё один очень важный аспект нашего взаимодействия. Совместная работа очень развивает чувствительность, поэтому мы можем достаточно хорошо ощущать не только внутреннее состояние собеседника ( не только нашего круга), но, иногда, очень точно знать мысли собеседника. Это - хороший повод для размышлений. Кроме повода для размышлений есть и такая проблема: внутреннее состояние каждого из нас начинает влиять на других, поэтому возможны процессы далеко не самые приятные, и каждому из нас надо быть готовым достойно выдержать все возможные и невозможные проблемы и трудности, которые "не от меня". Это - одно из самых тяжёлых испытаний для каждого и всех вместе, поскольку почти все мы впервые столкнёмся ( и уже сталкиваемся) с трудностями коллективного взаимодействия. Это трудности совсем иного порядка, чем то, с чем нам приходилось сталкиваться до сих пор. Для меня здесь почти всё - впервые. Немного о практическом взаимодействии. У нас были разные опыты по представлению круга и вариантов сонастройки, в том числе, похожие на предложенный тобой вариант. Но, оказалось, что наилучшим способом является сонастройка при углублении состояния понимания знания, даваемого Учением. Взаимодействие при совместной работе над текстами даёт наилучшие результаты в достижении внутреннего Единства. Ты тоже пережил подобные состояние на …… ( наших совместных опытах). Для нас - это факт. Конечно, предварительная индивидуальная настройка на коллективную работу вовсе не отменяется, наоборот, она очень действенна. Результаты пока не очень устойчивые, но и мы ведь не так давно нашли подходящий способ взаимодействия. Будем продолжать работать в этом направлении. Полагаю, что результаты будут очень значительными, намного превосходящие то, о чём мы сейчас можем только догадываться. Сердце - это не только желание Любви. Это осознание Мира в состоянии Любви. Но и это не всё. Это, только начало. | | | 08.02.2011, 18:55 | #8 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Цитата: Сообщение от protos С согласия автора размещаю письмо: Письмо к другу …………….
| Protos, спасибо Вам за эти отрывки. Цитата: | Сердце - это не только желание Любви. Это осознание Мира в состоянии Любви. Но и это не всё. Это, только начало | . Согласна с этим утверждением. Мне кажется, что автор этих писем говорит именно об этом, в первых двух отрывках. Но некоторым диссонансом сказанному выше звучит следующее утверждение: Цитата: | Взаимодействие при совместной работе над текстами даёт наилучшие результаты в достижении внутреннего Единства | Мне кажется, что в этом отрывке речь идёт о создании некоторого единого ментального поля. С разными уровнями его, связанными с различным уровнем понимания участниками текста Учения. Что, конечно же, ниже поля Единства, "осознания Мира в состоянии Любви" - то, чему отдаётся приоритет выше. Можно создать такое поле, конечно, и это тоже будет благим делом - обучающим сознания, входящие в это поле, по сходству вибраций, например, для изучающих АЙ. Но это поле не ведёт автоматически к осознанию Мира Единства. Наоборот, оно может увести от него, так как блуждать в этом горизонтальном мире, сколь бы высок он ни был - можно достаточно долго. Вы, как заинтересованное лицо, судя по всему: Цитата: | Ты тоже пережил подобные состояние на …… ( наших совместных опытах), | . как можете прокомментировать отрывок, который я выделила. Не важнее ли - те проблески Единства, о которых говорится выше и взращивание этих проблесков при совместном устремлении в группе, насколько я понимаю этот процесс. Оно, это поле,, конечно же тоже будет многоуровневым, но природа у такого поля - едина по сути своей, она - Единство. Что есть Любовь. Последний раз редактировалось aurora, 08.02.2011 в 19:00. | | | 12.02.2011, 15:26 | #9 | Рег-ция: 22.05.2010 Сообщения: 1,174 Благодарности: 390 Поблагодарили 224 раз(а) в 155 сообщениях | Ответ: Гармонизация коллектива Цитата: Сообщение от aurora [........ Но некоторым диссонансом сказанному выше звучит следующее утверждение: Цитата: | Взаимодействие при совместной работе над текстами даёт наилучшие результаты в достижении внутреннего Единства | Мне кажется, что в этом отрывке речь идёт о создании некоторого единого ментального поля. С разными уровнями его, связанными с различным уровнем понимания участниками текста Учения. Что, конечно же, ниже поля Единства, "осознания Мира в состоянии Любви" - то, чему отдаётся приоритет выше. .................... | Цитата: Вы, как заинтересованное лицо, судя по всему: Цитата: | Ты тоже пережил подобные состояние на …… ( наших совместных опытах), | . как можете прокомментировать отрывок, который я выделила. Не важнее ли - те проблески Единства, о которых говорится выше и взращивание этих проблесков при совместном устремлении в группе, насколько я понимаю этот процесс. Оно, это поле,, конечно же тоже будет многоуровневым, но природа у такого поля - едина по сути своей, она - Единство. Что есть Любовь. | Хорошее замечание. Создание "единого ментального поля" вторичная задача. В основе лежит совсем иное, то, о чём Вы упомянули как о главном: осознаное достижение "осознания Мира в состоянии Любви". Это главное, и на достижении такого состояния построена вся остальная работа. Расскажу предысторию. Начав изучать книги АЙ, постепенно пришёл к выводу, что в них заложено помимо знаний ещё кое-что. На эту мысль натолкнуло прочтение "Писем Махатм", когда читал заключительные письма. В них была выражена такая сила любви к людям, что меня это потрясло. Далее - просто. Если Они дали АЙ, то, может и эта Любовь там тоже есть? Для начала прекратил отрывочное прочтение книг АЙ, решив, что можно уловить искомое только тогда, когда пройду всю (без перерывов) последовательность шлок. Задумано - сделано. Опыт продолжался почти семь лет. Труднее всего дались книги "Бепредельность". Не мог хоть как-то прочитать. Сознание скользило по текстам, как пальцы по граниту. Два с половиной года ушло на чтение нескольких томов трудов Е.П.Б., "Писем Е.И.Р", Рериховской библиотеки и т.п. Кое-как осилил чтение(!) "Беспредельности" и двинулся дальше. Чтение, осмысление и (по возможности) применение шло параллельно. Сказать, что всё из прочитанного было понято, по меньшей мере очень самонадеяно. Очень малая часть, очень. Однако, как и в случае с "Письмами Махатм" стало возникать ощущение огромной, ни с чем не сравнимой Любви, обращённой к людям, к человечеству. Пережитое состояние дало возможность осознать суть той Любви, которая есть в нас самих. Учение даёт не только Знание. Этот опыт лёг в основу других опытов, целью которых является осознная возможность воспитания в себе такой Любви. Далее последовали опыты по сонастройке сознаний в этом состоянии. "Письмо к другу" - частичное отражение этой работы. Цитата: | Но это поле не ведёт автоматически к осознанию Мира Единства. Наоборот, оно может увести от него, так как блуждать в этом горизонтальном мире, сколь бы высок он ни был - можно достаточно долго. | "Автоматическое" осознание возможно лишь в случае уже ранее достигнутого состояния. Чтобы прийти к осознанию, надо сознательно трудиться над изменением своего сознания. Если оно не приведено в готовность сознательной работой, то автоматического осознания не произойдёт. Но, такой случай возможен как исключение по Воле Свыше ( да и то, сознание всё-равно должно хоть как-то быть готовым вместить). АЙ - пример знания и возможности того, как можно ЛЮБИТЬ. Земная любовь, перерастающая в Надземную - то, что может (и, однажды, это будет!) всех нас объединить. Любовь даёт наивысшее чувство гармонии в отношениях. Счастливый и многотрудный путь того, кто это знает. В детстве, у каждого из нас были моменты счастья и ожидания необыкновенного. Может мы ЗНАЕМ? | | | | Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | | | Часовой пояс GMT +3, время: 13:45. |