Роль культурно-просветительской деятельности в РД

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Давайте сначала разберёмся с вопросом: является ли Учение Агни-йоги оккультным? В истинном понимании этого слова, которое было прекрасно известно и Блаваткой и Рерих, - да, является. Эта позиция вполне может быть подтверждена цитатами. А теперь появляется уже другой вопрос: можно ли использовать термин "оккультный" по отношению к Учению? Тут Вы привели вполне достаточное обоснование о том, что не стоит этого делать. И тут Вы почему-то подумали, что я боролся за возможность использования этого слова в отношении Учения. Ан нет, я возмущался словами МЦР о том, что Живая Этика не является оккультным и религиозным учением. Теперь осознайте разницу. Не использовать название ввиду его профанации - это одно, но отрицать, что Учение является оккультным, тем более зная, что оно таковый является в истинном понимании этого слова - это уже совсем другое.

Давайте я переведу Вашу завуалированную извивами мысли и недомолвками речь на простой человеческий язык.
Итак, Вы сказали: Агни Йога является оккультизмом. Но Владыка сказал оставить этот устаревший термин, и не применять его к Учению Агни Йоги. Поэтому мы его не применяем. Но я возмущен тем, что МЦР отказывается применять этот термин к Агни Йоге.
Где логика? Где совесть?

Кстати, не знаю как МЦР, но я лично не считаю Агни Йогу оккультизмом.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Кстати, не знаю как МЦР, но я лично не считаю Агни Йогу оккультизмом.

Почему Вы считаете, что к АЙ не применимо следующее определение:

Оккультизм (от лат. occultus — тайный, сокровенный) — общее название мистических учений, признающих существование скрытых сил в человеке и космосе, утверждающих существование скрытой связи человека с потусторонним миром.

[ecolog]

Вернемся к вышеупоминаемому письму МЦР к Алексию II. Чтобы понять, почему так было сформулировано в данном письме, необходимо рассмотреть все особенности данного заявления.

Международный Центр Рерихов (мцр) выражает свое недоумение по поводу пунктов 5 и 13 Определения Архиерейского Собора Русской Православной Церкви «О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме», в которых, в частности, говорится: «О запрещении пропаганды учения “Живой Этики”, введенной в оборот семьей Рерихов и называемой также “Агни Йoгой”», а также, что «люди, разделяющие учения этих сект (?!) и движений, а тем более способствующие их распространению, отлучили себя от Православной Церкви» (выделено нами).
Вызывают по меньшей мере удивление систематические выступления в средствах массовой информации диакона Андрея Кураева, который в своих статьях и выступлениях дискредитирует Русскую Православную Церковь, умышленно извращая текст Определения Архиерейского Собора и запугивая людей преданием их анафеме и отлучением их от Церкви только за то, что они изучают «Живую Этику» и знакомятся с творческим наследием Рерихов, а также об отлучении от Церкви давно умерших людей — Блаватской и Рерихов (см. статью «Анафема» в газете «Сегодня» от 19.11.94 г., статью в журнале «Новый Мир» № 10, 1994 г.). Дьякон Кураев также упрекает рериховцев в том, что они «корежат Евангелие», сам при этом корежа, фальсифицируя и подтасовывая фразы из текстов «Живой Этики»....
МЦР № 16-1/22 от 03.02.1995

Ознакомимся с работами Кураева. И по ним поймем, что подразумевалось под оккультизмом, против которого выступило в том письме МЦР. В книге «Сатанизм для интеллигенции» Кураев доказывает, что Живая Этика относиться к оккультизму и не имеет ничего общего с христианством.

Оккультное посвящение Николай Рерих получил от генерального делегата «Великой Ложи Франции» Чеслава фон Чинского, который в 1911 году устраивал спиритические сеансы в доме у художника. Не Евангельскую традицию продолжает теософия, но сознательно анти христианскую.
***
Современные оккультные писатели (типа С. Н. Лазарева) пробуют освоить христианскую идею покаяния, к которой чрезвычайно враждебно относились и Блаватская и Рерихи.
***
Рериховское движение в России – нелегальная религиозная секта оккультно антихристианского характера.
***
Так что же – неужели теперь оккультизм надлежит считать чисто светским, чисто культурным и даже вполне академическим феноменом? Если мне скажут, что «оккультизм – это наука об управлении скрытыми силами природы», то в ответ я могу предложить поработать с определением шаманизма как «науки об управлении скрытыми силами духов».
***
Оккультные практики стараются активировать низшие бессознательные пласты человеческой психики , и именно в них обрести пространство для экстатической встречи с духами.
***
Рерихи и Пакту, и Знамени приписывали некоторое эзотерическое, магическое значение; пацифизм же и «борьба за культуру» – это «экзотерика», это для профанов. На деле же «Знамя Мира» призвано помочь в осуществлении «энергетической» связи между Землей и Космическими Владыками. Что, опять же, является нормальным ритуальным назначением любого шаманского талисмана.
***
Что же касается рериховских «терафимов», то стоит заметить, что на языке теософии «терафим» – это образ змеи , так что оккультист трижды в день должен поклониться некоему змею – персонажу, отнюдь не обладающему положительными свойствами в европейской культуре…
***
Не через доказательства входит человек в мир Агни Йоги, а через обучение его правилам оккультного языка. Один оккультный термин объясняется через другой; один оккультный текст подтверждается ссылкой на другой оккультный же авторитет. Вера в «Иерархию» есть условие вхождерия в рериховский мир. Так что с помощью критерия «веры в Высшее начало» рериховцам не удастся отгородить себя от мира религий.
***
В том «общерелигиозном синтезе», который предлагают теософы, христианство на самом деле должно быть просто растворено в оккультизме. Поэтому сопротивление теософскому «примирению» для христианства есть вопрос выживания.
***
«Нет религии выше Истины» – их первая и громкая декларация. Менее громкое, но достаточно внятное утверждение гласит, что теософия это и есть истина. И – уже шепотом – вывод: «нет религии выше нашего оккультизма». Все религии должны быть переиначены в соответствии с «Учением», все должны быть переварены.
***
Раскрещенная ученица, научившись оккультной практике, затем якобы смогла материализовать душу своего умершего мужа и даже зачала от него через два года после его смерти…

А.Кураев

Это только капля. Весь текст можно скачать здесь.

[ecolog]

Далее из письма МЦР:

Достаточно посмотреть на эти тексты, на которые ссылается Кураев, в оригинале, а не в его цитатных вариантах, чтобы понять, почему просвещенные миряне считают несовместимыми истинное христианство и кураевский фальсифицизм. Общеизвестно, что «Живая Этика» не является религиозным учением и никакого отношения к оккультизму не имеет. «Живая Этика» является уникальным произведением, объединившим философскую мысль Востока и Запада, достижения общечеловеческой современной культуры, цивилизации и науки.

Данное высказывание относилось к работам Кураева, который очернял Учение, говоря, что это религия и оккультизм. Всё это проделывалось в унижающем тоне. Кураев с самого начала поставил задачу, описать, что оккультизм это враг христианства и АЙ относиться к описанному им оккультизму.
РПЦ не остановила Кураева, следовательно, его определение и описание оккультизма поддерживается официальной церковью. С учетом того, что еще ЕИР и Вл. предостерегали избегать этого понятие, чтобы не смешивать Учение со сложившимся мнением об оккультизме, ответ МЦР закономерен.
Но как теперь в этом свете выглядят те кто встает на сторону Кураева в этом конфликте и косвенно поддерживая Определения Архиерейского Собора Русской Православной Церкви «О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме»?
Мы же сейчас обсуждаем не истинное понятие оккультизма, а конкретное высказывание МЦР. Которое не абстрактно, а сказано по ситуации. Вырывать контекст здесь неуместно и в пылу можно занять не ту позицию.

[Кайвасату]

Сообщение от ecolog

Но как теперь в этом свете выглядят те кто встает на сторону Кураева в этом конфликте и косвенно поддерживая Определения Архиерейского Собора Русской Православной Церкви «О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме»?

Определение собора вполне закономерно и в этой связи читать удивление, выраженное МЦР, выглядит по меньше мере странно. Не странно эта позиция будет выглядеть только в случае лицемерия.
У ЖЭ с православной цекровью действительно очень много коренных расхождений, которые НЕУСТРАНИМЫ без коренного пересмотра самых основ или ЖЭ или православия! Просто при этом нужно понимать разницу между православием и Учением Христа...

Мы же сейчас обсуждаем не истинное понятие оккультизма, а конкретное высказывание МЦР.

Почему нет? Я как раз изначально обсуждал истинное понятие оккультизма и это было вполне ясно мною высказано. МРЦ же употребил этот термин бне только без всякой нужды, но и без всяких оговорок.

Которое не абстрактно, а сказано по ситуации. Вырывать контекст здесь неуместно и в пылу можно занять не ту позицию.

Здесь нет по крйней мере такого контекста, который вытаетесь за уши притянуть Вы.

[Редна Ли]

Сообщение от ecolog

Данное высказывание относилось к работам Кураева, который очернял Учение, говоря, что это религия и оккультизм.

Я понимаю, что подобное заявление МЦР сделано из политических соображений. Но ведь и апостол трижды отрекся от Христа из политических соображений, это помогло ему сохранить свою жизнь. Но тем не менее такое поведение осуждаемо...

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Я понимаю, что подобное заявление МЦР сделано из политических соображений. Но ведь и апостол трижды отрекся от Христа из политических соображений, это помогло ему сохранить свою жизнь. Но тем не менее такое поведение осуждаемо...

Воистину, всё смешалось в мутном болоте!
Апостол отрёкся от Христа, а МЦР от заезжанного на все лады обветшалого слова! Как вообще в этих двух событиях можно узреть тождественность? А осуждаемо может только быть сознательное очернение правильных и нужных дел!

[Кайвасату]

Сообщение от ecolog

Вернемся к вышеупоминаемому письму МЦР к Алексию II. Чтобы понять, почему так было сформулировано в данном письме, необходимо рассмотреть все особенности данного заявления.
....
Ознакомимся с работами Кураева. И по ним поймем, что подразумевалось под оккультизмом, против которого выступило в том письме МЦР. В книге «Сатанизм для интеллигенции» Кураев доказывает, что Живая Этика относиться к оккультизму и не имеет ничего общего с христианством.

Надеюсь, что Вы понимаете, что это "притянуто за уши" и выглядит как жалкая попытка оправдать как-то поведение МЦР.
Дело в том, что сама идея сделать это через понимание Кураева уже есть сплошной субъективизм. Какая разница, что понимает под оккультизмом Кураев или даже РПЦ, это совсем не показатель для МРЦ к тому, чтобы заявлять, что ЖЭ не является оккультным учением. Согласитесь, что даже фраза "не является оккультным в понимании Кураева учением" уже значила бы совсем иное...

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Почему Вы считаете, что к АЙ не применимо следующее определение:

Во-первых потому, что это название дано не самими Адептами тайной науки - а сторонними людьми, возможно недоброжелателями. Самоназванием является Теософия или "Божественная Мудрость".
Во-вторых потому, что сам Владыка по отношению к этому слову сказал: "обветшалые слова должны быть изъяты из употребления" и "теперь оно звучит бессмысленно" и "не нужны клички, которые только вносят смущение".

Ну, вот представьте себе, чисто для примера, что кто-нибудь назвал Вас чернью. Вы начнете возмущаться - "Да я не чернь, я достойный гражданин великой Родины". А какой-нибудь добросовестный любитель старины Вам статеечку из словаря:
"Чернь - устаревшее, сейчас употребляется с уничижительным оттенком; раньше чернью (уважительно) называли простой народ, не имеющий дворянского звания".
И что, Вы с гордостью скажете: "Да, я чернь!"? Или попросите найти более соответствующее современным понятиям определительное?

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Во-первых потому, что это название дано не самими Адептами тайной науки - а сторонними людьми, возможно недоброжелателями.

На чём основано это утверждение?

Самоназванием является Теософия или "Божественная Мудрость"

.
Что такое "самоназвание"?
Теософия - термин, который без всяких претензий использовали Махатмы и который ими был согласован в названии для "Теософского общества", организованного с Их подачи.

Во-вторых потому, что сам Владыка по отношению к этому слову сказал: "обветшалые слова должны быть изъяты из употребления" и "теперь оно звучит бессмысленно" и "не нужны клички, которые только вносят смущение".

А если звучит осмысленно, с соответствующими пояснениями, то тоже изъять?

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

На чём основано это утверждение?

На большом жизненном опыте...

.
Что такое "самоназвание"?
Теософия - термин, который без всяких претензий использовали Махатмы и который ими был согласован в названии для "Теософского общества", организованного с Их подачи.

Самоназвание - это как называют свое Учение сами Основатели и его последователи. Например, сам Владыка назвал Учение Живой Этикой и Агни Йогой. А самоназвание "Теософия" ЕПБ прослеживает по публичным источникам к временам Александрийских неоплатоников, с замечанием, что изначальная линия Теософии теряется в глубине веков.

А если звучит осмысленно, с соответствующими пояснениями, то тоже изъять?

А разве Владыка ставит условия? Он просто говорит - "необходимо изъять". Я думаю, не только из "внешних" речей, но даже из мыслей своих изъять слово "оккультизм". И уж тем более не сопрягать его с понятием Агни Йоги.
И в обсуждаемых здесь словах МЦР вполне честен и последователен - он следует указанию Владыки.
А вот если было бы иначе - для "внешних" говорили бы одно, что Агни Йога не оккультизм, а для "своих" другое, что мол на самом то деле Агни Йога и есть оккультизм - тогда это было бы лицемерием чистой воды.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

А разве Владыка ставит условия? Он просто говорит - "необходимо изъять". Я думаю, не только из "внешних" речей, но даже из мыслей своих изъять слово "оккультизм". И уж тем более не сопрягать его с понятием Агни Йоги.

Ну нельзя же до такого фанатизма доходить. Неужели Вы думаете, что Владыке нужны люди, отказывающиеся от самостоятельной мысли?

Я выше привел кучу цитат, в которых Рерихи широко пользовались этим словом не только в мыслях, но и в письмах.

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Ну нельзя же до такого фанатизма доходить. Неужели Вы думаете, что Владыке нужны люди, отказывающиеся от самостоятельной мысли?

Следовать указанию Владыки, это по Вашему фанатизм? По моему, это нормальное проявление преданности к Тому, кому безусловно доверяешь.
И Вы думаете, Владыке нужны люди, цепляющиеся за старые слова? Я предпочитаю смотреть в суть, не привязываясь к форме.

Я выше привел кучу цитат, в которых Рерихи широко пользовались этим словом не только в мыслях, но и в письмах.

Приведенные Вами цитаты взяты из писем ранее 1938 года. А слова Владыки, об обветшалых словах, которые следует оставить, из книги Надземное, записанной позже 1938 года. Поэтому Ваша отсылка к Рерихам не проходит.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Ну нельзя же до такого фанатизма доходить. Неужели Вы думаете, что Владыке нужны люди, отказывающиеся от самостоятельной мысли?

Более того, в Учении приведен принцип избежания запретов. Никаких запретов без объяснения причин. Только через объяснение и собственное понимание.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Во-первых потому, что это название дано не самими Адептами тайной науки - а сторонними людьми, возможно недоброжелателями.

Это определение дано в энциклопедии и оно вполне правильно определяет суть явления. И им пользуются культурные люди. Дело не в словах. Occultus — тайный, сокровенный. Е.И.Р. в вышеприведенных цитатах сама соглашалась применять слово "тайноведение": "Сокровенное Учение, Сокровенное Знание или даже Тайноведение звучит уже лучше", что в переводе на латынь и будет occultus. То есть масло - маслянное. Смысл то тот же самый!

[R10100]

Сообщение от Редна Ли

Это определение дано в энциклопедии и оно вполне правильно определяет суть явления. И им пользуются культурные люди. Дело не в словах. Occultus — тайный, сокровенный. Е.И.Р. в вышеприведенных цитатах сама соглашалась применять слово "тайноведение": "Сокровенное Учение, Сокровенное Знание или даже Тайноведение звучит уже лучше", что в переводе на латынь и будет occultus. То есть масло - маслянное. Смысл то тот же самый!

Здесь уже говорили про 7 кругов сознания и то что на разных уровнях нужно находить свои слова обозначения этого понятия, тем более что этот эквивалент всегда можно найти соответсвующий. Культурные люди тоже бывают разного уровня и это вполне понятно.
Е.И.Рерих также много говорила и о науке и о том, что современная наука будет постигать высшее знание и постепенно придет к познанию тонких энергий.
Но здесь почему-то в данном случае некоторые зациклились на тайноведении, которая является одной из многих составляющих Путь Науки и Искусства...

[Редна Ли]

Сообщение от Алсидэя

Здесь уже говорили про 7 кругов сознания и то что на разных уровнях нужно находить свои слова обозначения этого понятия, тем более что этот эквивалент всегда можно найти соответсвующий. Культурные люди тоже бывают разного уровня и это вполне понятно.

Не стоит запутывать и замысливать вполне понятные вещи.

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Это определение дано в энциклопедии и оно вполне правильно определяет суть явления. И им пользуются культурные люди. Дело не в словах. Occultus — тайный, сокровенный. Е.И.Р. в вышеприведенных цитатах сама соглашалась применять слово "тайноведение": "Сокровенное Учение, Сокровенное Знание или даже Тайноведение звучит уже лучше", что в переводе на латынь и будет occultus. То есть масло - маслянное. Смысл то тот же самый!

Покажите мне тех культурных людей, которые применяют слово "оккультизм" по отношению к Учению Агни Йоги. Или приведите цитаты из письменных источников. Кроме трудов Кураева и некоторых других "сектоведов"... Тогда разговор будет предметным.
И дело как раз в словах - Владыка возражает именно против применения слова "оккультизм", и ничего не говорит плохого о слове "тайноведение". Хотя, как пишет Е.И., есть более удачные слова для обозначения этого понятия.
А смысл в словах тот, который вкладывают в него люди. Современные нам с Вами люди в слово "оккультизм" вкладывают отрицательный смысл. И Владыка называет его "обветшалым" и "бессмысленным".
Так зачем цепляться за это слово? Чтобы уязвить МЦР?

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Покажите мне тех культурных людей, которые применяют слово "оккультизм" по отношению к Учению Агни Йоги.

Ну во первых мы с Кайвасату употребляем, а мы же с ним культурные люди Или нет?

Во вторых можно подобрать цитаты из Рерихов:

«Но нельзя ожидать немедленных и огненных достижений и огненной трансмутации центров при спазматическом применении Учения. Оккультные законы точны и непреложны. Самое точное соответствие царит в области оккультного. Также следовало бы предупреждать подходящих еще об одном оккультном законе, который прекрасно изложен в писаниях Е.П.Блав[атской]. Привожу Вам эту страницу, озаглавленную Предупреждение . Я послала ее и д-ру Ас[ееву], но думаю, что Вы редко видите его, потому не поленюсь выписать ее: Существует странный закон в оккультизме, который был установлен и подтвержден на протяжении тысячелетних опытов. Также в течение всех лет, истекших от начала существования Теос[офского] Общ[ества], закон этот неизменно подтверждался в каждом случае. Стоит только кому-либо вступить на путь испытуемого , как начинают проявляться некоторые оккультные следствия. И первое из них есть выявление наружу всего, что находилось в человеке до сих пор в спящем состоянии: его недостатков, привычек, качеств или скрытых желаний, хороших, или дурных, или безразличных» (Е.И.Рерих - В.А.Дукшта-Дукшинской,22.VII.35).

«Пересланы ли были мои письма Н.К.? Прошу Вас писать мне подробнее о делах и всем происходящем, но выписывать многие имена и названия полностью не следует, в оккультном отношении» (16.V.34. Письма Е.Рерих в Америку, т.1).

«Также и легенду о потерянных десяти коленах Иакова нужно понимать оккультно. В «Тайной Доктр[ине]» есть некоторое объяснение этому» (12.VIII.34. Письма Е.Рерих в Америку, т.1).

«Так, родные, хочу посоветовать Вам — начиная день, и посреди дня, и, кончая его, укрепляйте осознание связи и единения. Нужно, чтобы понятие единения огненным начертанием запечатлелось в мозгу. Начните повторять про себя мантрам — «Будем едины, не отяготим Вл[адыку]», и придет минута, когда нужно будет явить единение, мантрам этот встанет в памяти Вашей и удержит от непоправимого. Ведь Вл[адыка] ткет вокруг Вас защитную сеть, но каждое разъединение порывает ее, и Вы становитесь уязвимыми для любой вражеской стрелы. Пощадите себя и всех, оккультно объединенных с Вами. Ваши ауры связаны между собою, и все передается по этим нитям, не ослабляйте друг друга» (21.I.36. Там же).

«Мы, имеющие столько книг Учения, все еще не можем осознать непреложность еще скрытых, или так называемых оккультных законов. Не можем понять, что мы все время находимся в постоянной битве и потому так важно соблюдать возможно полное единение среди ближайших. Щит единения самый прочный» (11—15.II.38. Письма Е.Рерих в Америку, т.2).

Можно вспомнить и высказывания Н.К.Рериха:

«Посылаю Вам копии Шаляпинского фельетона и письма одного дальневосточного корреспондента. И в том и в другом случае красноречиво описан харб[инский] Оккультизм . Впрочем, харб[инские] мракобесы настолько отвергают всякий оккультизм, что сами готовы показаться перед всем миром в своей чудовищно безобразной наготе» (Н.Рерих. 14.IX.36 Письма Асееву, т.2).

«Высшее достижение йога есть открытие Глаза Дангма, и это не есть то, что мы называем ясновидением, но именно пробуждение чувствознания, которое никакими пранаямами не достигается, но есть следствие тысячелетних накоплений, непрестанных духовных устремлений и самоотверженных жизней; следствие, отложенное в виде тончайших энергий в Чаше. Именно к пробуждению уже накопленных энергий и к отложению новых должен стремиться каждый не книжный оккультист.

…Владыки очень опечалены развитием низших степеней психизма в ущерб истинной духовности. Без понимания и приложения в жизни Живой Этики и духовного понимания, лишенные равновесия, эти явления часто приводят к печальным результатам. Потому для того, чтобы стать действительно оккультными учениками, следует, прежде всего, работать над нравственной духовной стороной жизни путем применения Учения в жизни, что даст неминуемое расширение сознания и необходимое равновесие. Учение, прежде всего, прекрасно и истинно, когда оно жизненно, но никакие фокусы и измышления псевдо-оккультизма и магии не приблизят ни на шаг к истинному Ученичеству. Чтобы наполнить свой сосуд из Высшего Источника, нужно установить соответственные вибрации. Живая Этика в жизни есть простейший путь к приближению» (Асееву А.М. 6.V.34, Урусвати).
........

Не будет лишним обратиться за разъяснением и к Е.П.Блаватской. Посмотрим, что она писала далее в своей работе «Практическое сокровенное учение».

«Пусть он сразу узнает и навсегда запомнит, что истинный Оккультизм или Теософия есть Великое Забвение СЕБЯ безоговорочное и абсолютное, как в мыслях так и в действии. Это - АЛЬТРУИЗМ, и он выводит того, кто практикует его, из рядов живых. Не для себя он живет, но для мира , как только решает он посвятить себя этому делу.» - объясняет она суть истинного оккультизма тем, кто пытается дерзать постигнуть знания о нашем мире, превосходящие знания точных наук. Если мы вспомним, как ЕПБ, использовала это понятие в других работах, то на ум придут слова: истинный оккультизм, высшие оккультисты. Это те, кто из всех знаний выбирает: «АТМА - Видиа, термин, переводимый востоковедами просто как Знание Души , истинная Мудрость, но означающий намного больше. Последнее есть единственный вид Оккультизма, к которому должен стремиться каждый теософ, восхищающийся Светом на Пути и желающий стать мудрым и бескорыстным».

Послушаем и Е.И.Рерих: «Теперь, что же касается до слов оккультизм и мистицизм , действительно, я не люблю значение, которое им обычно приписывается. Там, где йога, то есть связь с Высшим, там оба сказанные понятия ею вполне покрываются» (Письма Асееву, том 2. Урусвати, 1.Х. 33).


http://ethics.narod.ru/articles1/occultizm.htm

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Ну во первых мы с Кайвасату употребляем, а мы же с ним культурные люди Или нет?

Нет, вы в свидетели не годитесь... Вы сторона заинтересованная.

Сообщение от Редна Ли

Во вторых можно подобрать цитаты из Рерихов:
...

Ну, цитаты можно подобрать и противоположного плана - и они в теме уже приводились.
Для меня определяющими явились слова Владыки - об изъятии из оборота обветшалых слов, в том числе слова "оккультизм".
Единственно, чем была полезна мне Ваша подборка, - мой жизненный опыт обогатился, и я поменял свое мнение насчет происхождения слова "оккультизм". По крайней мере у Блаватской оно употребляется как самоназвание сокровенных наук, синоним слова Теософия.
Но всякая форма со временем ветшает... Главное не утерять из виду смысл, который за этой обветшавшей формой скрывался.