Роль культурно-просветительской деятельности в РД

[ecolog]

ЕИР и Вл. не рекомендуют употреблять понятие оккультизма, тем более это касается самого Учения.

14.653. Урусвати знает, как многие обветшалые слова должны быть изъяты из употребления. Они те только утеряли первоначальный смысл, но и вводят людей в заблуждение. Среди таких слов нужно отставить "оккультизм". Сама история его показывает, как условно оно появлялось в средние века. Особенно теперь оно звучит бессмысленно. Наука постепенно завоевывает новые области, и слово о тайноведении уже звучит каким-то вызовом. Познавание двигается вперед успешно, но и костры инквизиции уже отходят в прошлое.

К тому же так называемые оккультисты являются в большинстве случаев комичными. Они воображают о каких-то своих сокровенных нахождениях, но при первом непонятном случае убегают в страхе. Пусть настоящие, честные исследователи займут место кичащихся оккультистов. Пусть и область тонких энергий будет изучаема учеными. Если уже в стенах университетов начинают проявлять внимание к тонким энергиям, то не нужны клички, которые только вносят смущение.

А.Й.

должны быть изъяты из употребления - это прямой Указ. Вы к чему призываете? Нравиться вам это слово и вы хотите называть АЙ оккультизмом, это ваше право, но это противоречит Учению.
В добавок, в теме принижается значение культурно-просветительской работы, которой семья Рерихов посвятила всю жизнь, показав пример для последователей.
А идея изучения и практики АЙ с дальнейшим созданием общины "реализована" в Подмосковье и "наставник" имеется. И в МЦР подобные письма писались. Похоже, брошенные "наставником" семена наконец-то взросли в умах некоторых. Ведь по сути одно и тоже, с небольшой интерпретацией, с претензией на новизну идеи.
Группами по изучению АЙ во времена Рерихов непосредственно руководили по Иерархической цепи. Поэтому важность этого была огромной для каждого подошедшего духа.

[Редна Ли]

Сообщение от ecolog

должны быть изъяты из употребления - это прямой Указ. Вы к чему призываете?

На текущий момент призыв к тому, что это должно быть предметом науки, является только пожеланием. На самом деле все это осталось на уровне тайноведения.

К тому же сама Е.И.Р. публиковала свои статьи в журнале "Оккультизм и Йога":

Так же названа эта книга и в журнале "Оккультизм и Йога", который издавался Александром Асеевым, состоявшим в тесной переписке с Рерихами, которые часто печатались в этом журнале. Так, к примеру в первом номере этого журнала за 1934 год Асеев в статье "Агни Йога" пишет: "Основы Агни Йоги изложены в книге, изданной несколько лет тому назад в Париже.*"

............

Елена Ивановна Рерих
"Оккультизм и йога"
: Летопись сотрудничества : [Сборник] / Е. И. Рерих, Н. К. Рерих, А. М. Асеев ; [Науч.-исслед. центр духов.-мистич. культуры, Москва и др.]
21 см
М. Сфера 1996-
1996

.............

В 1933 г. (вступительная статья - от 22 марта) Асеев начал издавать в Белграде (Югославия) сборники "Оккультизм и Йога", в которых с первого номера появились статьи Н.К.Рериха, где он показал себя особой гранью - знаниями о парапсихологических феноменах. Альманах предоставил трибуну широким кругам оккультистов-эзотериков русского зарубежья. Это могло бы вызвать вреднейшие публикации, если бы не Рерихи, направившие процесс в здоровое русло.

Война прервала переписку с Рерихами вплоть до 1948 г. Асеев стал получать от Е.И.Рерих сведения о психической энергии, центрах и т.п., что поощряло к исследовательской работе (как практикующего доктора) и написанию книги о психической энергии (не было реализовано).

Если бы она не имела отношения к оккультизму, то с какой стати такое сотрудничество?

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

К тому же сама Е.И.Р. публиковала свои статьи в журнале "Оккультизм и Йога":
...
Если бы она не имела отношения к оккультизму, то с какой стати такое сотрудничество?

Она имела отношение к Йоге.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Она имела отношение к Йоге

Там сказано:

в которых с первого номера появились статьи Н.К.Рериха, где он показал себя особой гранью - знаниями о парапсихологических феноменах.

На мой взгляд парапсихологические феномены имеют скорее отношение к оккультизму, чем к йоге. Хотя эти вещи часто переплетаются в западном мышлении. Так же имеет смысл посмотреть, о чем вообще были эти статьи в журнале, прежде чем делать выводы.

[Редна Ли]

Сообщение от ecolog

А идея изучения и практики АЙ с дальнейшим созданием общины "реализована" в Подмосковье и "наставник" имеется.

Подобная ситуация объясняется тем, что Рерихи не оставили после себя реальной йогической приемственности. Нет на горизонте компетентных людей, которые со знанием дела могли бы разрулить эту ситуацию. А вопрос с йогой тем не менее стоит, ибо она в ЖЭ продекларирована.

Поэтому для последователей на данный момент правильнее ограничиваться культурной деятельностью, но только пытаться вывести ее на соответствующий высокий творческий уровень.

[Кайвасату]

Сообщение от ecolog

ЕИР и Вл. не рекомендуют употреблять понятие оккультизма, тем более это касается самого Учения.
...
должны быть изъяты из употребления - это прямой Указ. Вы к чему призываете?

Ваше удивление объясняется изначальным непониманием озвученной мной ранее позиции. Из выразивших своё мнение открыто в теме по этому вопросу своё понимание продемонстрировал только Редна Ли.
Давайте сначала разберёмся с вопросом: является ли Учение Агни-йоги оккультным? В истинном понимании этого слова, которое было прекрасно известно и Блаваткой и Рерих, - да, является. Эта позиция вполне может быть подтверждена цитатами. А теперь появляется уже другой вопрос: можно ли использовать термин "оккультный" по отношению к Учению? Тут Вы привели вполне достаточное обоснование о том, что не стоит этого делать. И тут Вы почему-то подумали, что я боролся за возможность использования этого слова в отношении Учения. Ан нет, я возмущался словами МЦР о том, что Живая Этика не является оккультным и религиозным учением. Теперь осознайте разницу. Не использовать название ввиду его профанации - это одно, но отрицать, что Учение является оккультным, тем более зная, что оно таковый является в истинном понимании этого слова - это уже совсем другое.

[ecolog]

Сообщение от Кайвасату

И тут Вы почему-то подумали, что я боролся за возможность использования этого слова в отношении Учения. Ан нет, я возмущался словами МЦР о том, что Живая Этика не является оккультным и религиозным учением. Теперь осознайте разницу.

Думаю история оценит ваш благородный порыв.

Сообщение от Редна Ли

Подобная ситуация объясняется тем, что Рерихи не оставили после себя реальной йогической приемственности. Нет на горизонте компетентных людей, которые со знанием дела могли бы разрулить эту ситуацию. А вопрос с йогой тем не менее стоит, ибо она в ЖЭ продекларирована.

Берите шире. Не Рерихи давали Учение. Следовательно, дело в наших горизонтах.
Или .... "всё пропало, Бог покинул нас!". Не уверен в уместности шутки, но почему-то это вызывает улыбку.

[Редна Ли]

Сообщение от ecolog

Берите шире. Не Рерихи давали Учение. Следовательно, дело в наших горизонтах.

Ну наши горизонты действительно ограничены в основном рериховской тематикой. Вполне возможно, что те, кто давал Учение, развивают свою деятельность где-то совсем в другом месте. Только неизвестно, где...

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Давайте сначала разберёмся с вопросом: является ли Учение Агни-йоги оккультным? В истинном понимании этого слова, которое было прекрасно известно и Блаваткой и Рерих, - да, является. Эта позиция вполне может быть подтверждена цитатами. А теперь появляется уже другой вопрос: можно ли использовать термин "оккультный" по отношению к Учению? Тут Вы привели вполне достаточное обоснование о том, что не стоит этого делать. И тут Вы почему-то подумали, что я боролся за возможность использования этого слова в отношении Учения. Ан нет, я возмущался словами МЦР о том, что Живая Этика не является оккультным и религиозным учением. Теперь осознайте разницу. Не использовать название ввиду его профанации - это одно, но отрицать, что Учение является оккультным, тем более зная, что оно таковый является в истинном понимании этого слова - это уже совсем другое.

Давайте я переведу Вашу завуалированную извивами мысли и недомолвками речь на простой человеческий язык.
Итак, Вы сказали: Агни Йога является оккультизмом. Но Владыка сказал оставить этот устаревший термин, и не применять его к Учению Агни Йоги. Поэтому мы его не применяем. Но я возмущен тем, что МЦР отказывается применять этот термин к Агни Йоге.
Где логика? Где совесть?

Кстати, не знаю как МЦР, но я лично не считаю Агни Йогу оккультизмом.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Кстати, не знаю как МЦР, но я лично не считаю Агни Йогу оккультизмом.

Почему Вы считаете, что к АЙ не применимо следующее определение:

Оккультизм (от лат. occultus — тайный, сокровенный) — общее название мистических учений, признающих существование скрытых сил в человеке и космосе, утверждающих существование скрытой связи человека с потусторонним миром.

[ecolog]

Вернемся к вышеупоминаемому письму МЦР к Алексию II. Чтобы понять, почему так было сформулировано в данном письме, необходимо рассмотреть все особенности данного заявления.

Международный Центр Рерихов (мцр) выражает свое недоумение по поводу пунктов 5 и 13 Определения Архиерейского Собора Русской Православной Церкви «О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме», в которых, в частности, говорится: «О запрещении пропаганды учения “Живой Этики”, введенной в оборот семьей Рерихов и называемой также “Агни Йoгой”», а также, что «люди, разделяющие учения этих сект (?!) и движений, а тем более способствующие их распространению, отлучили себя от Православной Церкви» (выделено нами).
Вызывают по меньшей мере удивление систематические выступления в средствах массовой информации диакона Андрея Кураева, который в своих статьях и выступлениях дискредитирует Русскую Православную Церковь, умышленно извращая текст Определения Архиерейского Собора и запугивая людей преданием их анафеме и отлучением их от Церкви только за то, что они изучают «Живую Этику» и знакомятся с творческим наследием Рерихов, а также об отлучении от Церкви давно умерших людей — Блаватской и Рерихов (см. статью «Анафема» в газете «Сегодня» от 19.11.94 г., статью в журнале «Новый Мир» № 10, 1994 г.). Дьякон Кураев также упрекает рериховцев в том, что они «корежат Евангелие», сам при этом корежа, фальсифицируя и подтасовывая фразы из текстов «Живой Этики»....
МЦР № 16-1/22 от 03.02.1995

Ознакомимся с работами Кураева. И по ним поймем, что подразумевалось под оккультизмом, против которого выступило в том письме МЦР. В книге «Сатанизм для интеллигенции» Кураев доказывает, что Живая Этика относиться к оккультизму и не имеет ничего общего с христианством.

Оккультное посвящение Николай Рерих получил от генерального делегата «Великой Ложи Франции» Чеслава фон Чинского, который в 1911 году устраивал спиритические сеансы в доме у художника. Не Евангельскую традицию продолжает теософия, но сознательно анти христианскую.
***
Современные оккультные писатели (типа С. Н. Лазарева) пробуют освоить христианскую идею покаяния, к которой чрезвычайно враждебно относились и Блаватская и Рерихи.
***
Рериховское движение в России – нелегальная религиозная секта оккультно антихристианского характера.
***
Так что же – неужели теперь оккультизм надлежит считать чисто светским, чисто культурным и даже вполне академическим феноменом? Если мне скажут, что «оккультизм – это наука об управлении скрытыми силами природы», то в ответ я могу предложить поработать с определением шаманизма как «науки об управлении скрытыми силами духов».
***
Оккультные практики стараются активировать низшие бессознательные пласты человеческой психики , и именно в них обрести пространство для экстатической встречи с духами.
***
Рерихи и Пакту, и Знамени приписывали некоторое эзотерическое, магическое значение; пацифизм же и «борьба за культуру» – это «экзотерика», это для профанов. На деле же «Знамя Мира» призвано помочь в осуществлении «энергетической» связи между Землей и Космическими Владыками. Что, опять же, является нормальным ритуальным назначением любого шаманского талисмана.
***
Что же касается рериховских «терафимов», то стоит заметить, что на языке теософии «терафим» – это образ змеи , так что оккультист трижды в день должен поклониться некоему змею – персонажу, отнюдь не обладающему положительными свойствами в европейской культуре…
***
Не через доказательства входит человек в мир Агни Йоги, а через обучение его правилам оккультного языка. Один оккультный термин объясняется через другой; один оккультный текст подтверждается ссылкой на другой оккультный же авторитет. Вера в «Иерархию» есть условие вхождерия в рериховский мир. Так что с помощью критерия «веры в Высшее начало» рериховцам не удастся отгородить себя от мира религий.
***
В том «общерелигиозном синтезе», который предлагают теософы, христианство на самом деле должно быть просто растворено в оккультизме. Поэтому сопротивление теософскому «примирению» для христианства есть вопрос выживания.
***
«Нет религии выше Истины» – их первая и громкая декларация. Менее громкое, но достаточно внятное утверждение гласит, что теософия это и есть истина. И – уже шепотом – вывод: «нет религии выше нашего оккультизма». Все религии должны быть переиначены в соответствии с «Учением», все должны быть переварены.
***
Раскрещенная ученица, научившись оккультной практике, затем якобы смогла материализовать душу своего умершего мужа и даже зачала от него через два года после его смерти…

А.Кураев

Это только капля. Весь текст можно скачать здесь.

[ecolog]

Далее из письма МЦР:

Достаточно посмотреть на эти тексты, на которые ссылается Кураев, в оригинале, а не в его цитатных вариантах, чтобы понять, почему просвещенные миряне считают несовместимыми истинное христианство и кураевский фальсифицизм. Общеизвестно, что «Живая Этика» не является религиозным учением и никакого отношения к оккультизму не имеет. «Живая Этика» является уникальным произведением, объединившим философскую мысль Востока и Запада, достижения общечеловеческой современной культуры, цивилизации и науки.

Данное высказывание относилось к работам Кураева, который очернял Учение, говоря, что это религия и оккультизм. Всё это проделывалось в унижающем тоне. Кураев с самого начала поставил задачу, описать, что оккультизм это враг христианства и АЙ относиться к описанному им оккультизму.
РПЦ не остановила Кураева, следовательно, его определение и описание оккультизма поддерживается официальной церковью. С учетом того, что еще ЕИР и Вл. предостерегали избегать этого понятие, чтобы не смешивать Учение со сложившимся мнением об оккультизме, ответ МЦР закономерен.
Но как теперь в этом свете выглядят те кто встает на сторону Кураева в этом конфликте и косвенно поддерживая Определения Архиерейского Собора Русской Православной Церкви «О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме»?
Мы же сейчас обсуждаем не истинное понятие оккультизма, а конкретное высказывание МЦР. Которое не абстрактно, а сказано по ситуации. Вырывать контекст здесь неуместно и в пылу можно занять не ту позицию.

[Кайвасату]

Сообщение от ecolog

Но как теперь в этом свете выглядят те кто встает на сторону Кураева в этом конфликте и косвенно поддерживая Определения Архиерейского Собора Русской Православной Церкви «О псевдохристианских сектах, неоязычестве и оккультизме»?

Определение собора вполне закономерно и в этой связи читать удивление, выраженное МЦР, выглядит по меньше мере странно. Не странно эта позиция будет выглядеть только в случае лицемерия.
У ЖЭ с православной цекровью действительно очень много коренных расхождений, которые НЕУСТРАНИМЫ без коренного пересмотра самых основ или ЖЭ или православия! Просто при этом нужно понимать разницу между православием и Учением Христа...

Мы же сейчас обсуждаем не истинное понятие оккультизма, а конкретное высказывание МЦР.

Почему нет? Я как раз изначально обсуждал истинное понятие оккультизма и это было вполне ясно мною высказано. МРЦ же употребил этот термин бне только без всякой нужды, но и без всяких оговорок.

Которое не абстрактно, а сказано по ситуации. Вырывать контекст здесь неуместно и в пылу можно занять не ту позицию.

Здесь нет по крйней мере такого контекста, который вытаетесь за уши притянуть Вы.

[Редна Ли]

Сообщение от ecolog

Данное высказывание относилось к работам Кураева, который очернял Учение, говоря, что это религия и оккультизм.

Я понимаю, что подобное заявление МЦР сделано из политических соображений. Но ведь и апостол трижды отрекся от Христа из политических соображений, это помогло ему сохранить свою жизнь. Но тем не менее такое поведение осуждаемо...

[Кайвасату]

Сообщение от ecolog

Вернемся к вышеупоминаемому письму МЦР к Алексию II. Чтобы понять, почему так было сформулировано в данном письме, необходимо рассмотреть все особенности данного заявления.
....
Ознакомимся с работами Кураева. И по ним поймем, что подразумевалось под оккультизмом, против которого выступило в том письме МЦР. В книге «Сатанизм для интеллигенции» Кураев доказывает, что Живая Этика относиться к оккультизму и не имеет ничего общего с христианством.

Надеюсь, что Вы понимаете, что это "притянуто за уши" и выглядит как жалкая попытка оправдать как-то поведение МЦР.
Дело в том, что сама идея сделать это через понимание Кураева уже есть сплошной субъективизм. Какая разница, что понимает под оккультизмом Кураев или даже РПЦ, это совсем не показатель для МРЦ к тому, чтобы заявлять, что ЖЭ не является оккультным учением. Согласитесь, что даже фраза "не является оккультным в понимании Кураева учением" уже значила бы совсем иное...

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Почему Вы считаете, что к АЙ не применимо следующее определение:

Во-первых потому, что это название дано не самими Адептами тайной науки - а сторонними людьми, возможно недоброжелателями. Самоназванием является Теософия или "Божественная Мудрость".
Во-вторых потому, что сам Владыка по отношению к этому слову сказал: "обветшалые слова должны быть изъяты из употребления" и "теперь оно звучит бессмысленно" и "не нужны клички, которые только вносят смущение".

Ну, вот представьте себе, чисто для примера, что кто-нибудь назвал Вас чернью. Вы начнете возмущаться - "Да я не чернь, я достойный гражданин великой Родины". А какой-нибудь добросовестный любитель старины Вам статеечку из словаря:
"Чернь - устаревшее, сейчас употребляется с уничижительным оттенком; раньше чернью (уважительно) называли простой народ, не имеющий дворянского звания".
И что, Вы с гордостью скажете: "Да, я чернь!"? Или попросите найти более соответствующее современным понятиям определительное?

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Во-первых потому, что это название дано не самими Адептами тайной науки - а сторонними людьми, возможно недоброжелателями.

На чём основано это утверждение?

Самоназванием является Теософия или "Божественная Мудрость"

.
Что такое "самоназвание"?
Теософия - термин, который без всяких претензий использовали Махатмы и который ими был согласован в названии для "Теософского общества", организованного с Их подачи.

Во-вторых потому, что сам Владыка по отношению к этому слову сказал: "обветшалые слова должны быть изъяты из употребления" и "теперь оно звучит бессмысленно" и "не нужны клички, которые только вносят смущение".

А если звучит осмысленно, с соответствующими пояснениями, то тоже изъять?

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

На чём основано это утверждение?

На большом жизненном опыте...

.
Что такое "самоназвание"?
Теософия - термин, который без всяких претензий использовали Махатмы и который ими был согласован в названии для "Теософского общества", организованного с Их подачи.

Самоназвание - это как называют свое Учение сами Основатели и его последователи. Например, сам Владыка назвал Учение Живой Этикой и Агни Йогой. А самоназвание "Теософия" ЕПБ прослеживает по публичным источникам к временам Александрийских неоплатоников, с замечанием, что изначальная линия Теософии теряется в глубине веков.

А если звучит осмысленно, с соответствующими пояснениями, то тоже изъять?

А разве Владыка ставит условия? Он просто говорит - "необходимо изъять". Я думаю, не только из "внешних" речей, но даже из мыслей своих изъять слово "оккультизм". И уж тем более не сопрягать его с понятием Агни Йоги.
И в обсуждаемых здесь словах МЦР вполне честен и последователен - он следует указанию Владыки.
А вот если было бы иначе - для "внешних" говорили бы одно, что Агни Йога не оккультизм, а для "своих" другое, что мол на самом то деле Агни Йога и есть оккультизм - тогда это было бы лицемерием чистой воды.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Во-первых потому, что это название дано не самими Адептами тайной науки - а сторонними людьми, возможно недоброжелателями.

Это определение дано в энциклопедии и оно вполне правильно определяет суть явления. И им пользуются культурные люди. Дело не в словах. Occultus — тайный, сокровенный. Е.И.Р. в вышеприведенных цитатах сама соглашалась применять слово "тайноведение": "Сокровенное Учение, Сокровенное Знание или даже Тайноведение звучит уже лучше", что в переводе на латынь и будет occultus. То есть масло - маслянное. Смысл то тот же самый!

[R10100]

Сообщение от Редна Ли

Это определение дано в энциклопедии и оно вполне правильно определяет суть явления. И им пользуются культурные люди. Дело не в словах. Occultus — тайный, сокровенный. Е.И.Р. в вышеприведенных цитатах сама соглашалась применять слово "тайноведение": "Сокровенное Учение, Сокровенное Знание или даже Тайноведение звучит уже лучше", что в переводе на латынь и будет occultus. То есть масло - маслянное. Смысл то тот же самый!

Здесь уже говорили про 7 кругов сознания и то что на разных уровнях нужно находить свои слова обозначения этого понятия, тем более что этот эквивалент всегда можно найти соответсвующий. Культурные люди тоже бывают разного уровня и это вполне понятно.
Е.И.Рерих также много говорила и о науке и о том, что современная наука будет постигать высшее знание и постепенно придет к познанию тонких энергий.
Но здесь почему-то в данном случае некоторые зациклились на тайноведении, которая является одной из многих составляющих Путь Науки и Искусства...