Шпион и разведчик, как два сапога - пара

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

В ситуации, когда против врага совершаем подлость, мы не врага предаём, а собственное сердце знающее тайну всеобщего братства.
Это разумный аргумент - что мне делать? Я же должен защитить себя и близких! Значит если враг сильнее меня, имею право ударить сзади, внезапно, нечестно.
Вот и корень проблемы - человек считает что ПРАВО ИМЕЕТ.

Дальнейшие слова нельзя доказать на форуме, но в человеческой культуре это отражено.
Когда даётся возможность ударить в спину, рука человека, отдалившегося от своего животного наследия, может дрогнуть.
Могли бы пырнуть ножом в спину или в обычной драке дать ему камнем по голове, но вместо этого стали почему-то медлить, что-то выкрикивать, ждать пока более сильный противник повернётся лицом.
Почему? Потому что Высшее Я в каждой подобной ситуации кричит: НЕ ДЕЛАЙ ЭТОГО. Не надо! Это твой брат.

Явлением подлости и выявляется кто за что сражается? Кто за своё благополучие, а кто за братство.

У Вас странное все же представление о борьбе, и у Вас и у Адониса. Принцип борьбы равных противников, а тем более борьбы с более сильным противником, состоит в изыскании слабости противника и удара по ней. При равных силах это в принципе единственный способ победить, победить на ошибке противника. Это могут быть шахматы. Тот же принцип. Неверный ход, на него следует мощный атакующий удар - итог победа. Это может быть война, где правит стратегия. Короче любое противостояние. Не воспользоваться ошибкой врага полнейшая безответственность. Впрочем, если вы так далеки от принципа борьбы, то лучше не сидеть и не теоретизировать понапрасну. Мы говорили о недопустимости предательства, это одно. Но не бить врага, когда его надо бить??? Не бить врага в уязвимое место, это значит вообще не знать, что такое победа. Не удивительно, что так много людей не могу справиться со своими недостатками, просто порой даже не знают как правильно и бьются бестолку лбом в стену как бараны. Может лучше тогда в солдатиков поиграть, а? Только жизнь не солдатики и на карту иногда такие масштабные вещи поставлены, что не до теорий. Предавать нельзя, но где сказано о пощаде к врагу? Враг на то и враг, что вы обязаны его бить. Рыцарство свое оставьте для любимых дам и для друзей, для страждующий. Рыцарь обязан защищать и защищать он должен уметь. Нет картины более нелепой и жалкой, чем рыцарь без меча. Вы вот говорите про удар в спину, только ситуации бывают разные. А если Вы один, а их трое? А если вы окружены? и тд
Едет фашист в тигре, вдруг машина забарахлила. Видит, навстречу едет русский танк. Немец высовывается из люка и знаками показывает, дескать браток, погоди не стреляй, ща я отремонтирую и продолжим.
На эту тему есть опять же хорошая песня у Высоцкого, суровая правда, зато правдивая, рыцари в теории вы мои:

Но тот кто раньше с нею был
Меня как видно не забыл
И как-то в осень и как-то в осень
Иду с дружком гляжу стоят
Они стояли молча в ряд
Они стояли молча в ряд
Их было восемь
Иду с дружком гляжу стоят
Они стояли молча в ряд
Они стояли молча в ряд
Их было восемь
Со мною нож решил я что ж
Меня так просто не возьмешь
Держитесь гады держитесь гады
К чему задаром пропадать
Ударил первым я тогда
Ударил первым я тогда
Так было надо
К чему задаром пропадать
Ударил первым я тогда
Ударил первым я тогда
Так было надо
Но тот кто раньше с нею был
Он эту кашу заварил
Вполне серьезно вполне серьезно
Мне кто-то на плечи повис
Валюха крикнул берегись
Валюха крикнул берегись
Но было поздно
Мне кто-то на плечи повис
Валюха крикнул берегись
Валюха крикнул берегись
Но было поздно

[Лелуш Ламперуж]

Альдебаран

Принцип борьбы равных противников, а тем более борьбы с более сильным противником, состоит в изыскании слабости противника и удара по ней. При равных силах это в принципе единственный способ победить, победить на ошибке противника. Это могут быть шахматы. Тот же принцип.

Садясь играть в шахматы мы оба знаем правила, поэтому победит тот, кто лучше играет. И я знаю, что противник будет искать мои слабые места и их использовать.
А вот если я вам во время игры в шахматы на турнире, подброшу пару одуряющих таблеток в кофе. Это подлость. Это и есть удар в спину. Зато эффективно, особенно если вы меня в шахматах на две головы выше. Я нашёл вашу слабость - например, вы доверились мне и позволили угостить чашечкой кофе - и по этой слабости ударил.
Ну а в драке, кто знает, возможно мне повезёт и вы доверчиво обернётесь, когда я покажу вам за спину и скажу: "Эй, да это же твоя мама!"

[Альдебаран]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Альдебаран

Садясь играть в шахматы мы оба знаем правила, поэтому победит тот, кто лучше играет. И я знаю, что противник будет искать мои слабые места и их использовать.
А вот если я вам во время игры в шахматы на турнире, подброшу пару одуряющих таблеток в кофе. Это подлость. Это и есть удар в спину. Зато эффективно, особенно если вы меня в шахматах на две головы выше. Я нашёл вашу слабость - например, вы доверились мне и позволили угостить чашечкой кофе - и по этой слабости ударил.
Ну а в драке, кто знает, возможно мне повезёт и вы доверчиво обернётесь, когда я покажу вам за спину и скажу: "Эй, да это же твоя мама!"

Ну так я о том же, таблетки в кофе типичное предательство на доверии, ибо давая кофе, вы выходите за рамки игры и забываете что вы противники и чисто "дружески" даете кофе.
Удар в спину в шахматах быть не может. А вот когда против вас трое, очень даже может представиться такая возможность.
Мы опять не условились о понятиях. Для Вас удар в спину, это когда стоит человек, Вы подкрались сзади и ударили. Для меня удар в спину, это когда трое окружило меня, я сношу ударом одного, он падает на землю на живот, я прыгаю на него сверху и вонзаю ему нож. И делаю я это потому, что там еще двое остались на ногах и мне надо этого быстро вырубить.
Надеюсь теперь я объяснил более понятно. В моем ударе подлости не будет, идет открытая драка. Это трое собрались меня убить, я защищаюсь, враг допустил оплошность, я воспользовался.
Согласитесь, мы немного о разном все-таки говорим.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

У Вас странное все же представление о борьбе, и у Вас и у Адониса. Принцип борьбы равных противников, а тем более борьбы с более сильным противником, состоит в изыскании слабости противника и удара по ней. При равных силах это в принципе единственный способ победить, победить на ошибке противника. Это могут быть шахматы. Тот же принцип. Неверный ход, на него следует мощный атакующий удар - итог победа. Это может быть война, где правит стратегия. Короче любое противостояние. Не воспользоваться ошибкой врага полнейшая безответственность. Впрочем, если вы так далеки от принципа борьбы, то лучше не сидеть и не теоретизировать понапрасну.

Надо не только пользоваться ошибкой противника, но и стараться заставить сделать его её. Только ведь Стратегия и удар исподтишка совершенно разные вещи. Архистраиг говорит - бей врага в переносицу, но не говорит бей в спину. Вам рано в бой, с такими принципами борьбы можно и себе самому что нибудь шашкой отрубить.

Сообщение от Альдебаран

Нет картины более нелепой и жалкой, чем рыцарь без меча.

Не страшно, его меч - внутреннее состояние, даже если он и погибнет.
Ещё более жалкая картина - рыцарь с бутылочкой яда или с нунчаками поджидающий в тёмном углу.
Кинжал для левой руки и есть символ предательства, будь то удар сзади или сексот, или шпион.

[Andualex]

Адонис , Вы смешиваете земное с Небесным. Стратегия в земном понимании - это своевременная тайная концентрация сил на направлении , к защите которого противник не готов , и своевременное их применение. Что же касается Небесной Стратегии , она базируется на неизменных Основах , напреложном Плане и принципе "на десять вражеских стрел пошлю одну". Там как я понимаю , враг виден ясно , и разведка в нашем понимании является "инструментальной" , не требующей шпионских методов.

[Дмитрий777]

Однако заговорились или заобсуждались здесь. Не знаю какая причина – может жара и дым повлияли ... и Рихарда Зорге и Зою Космодемьянскую уже в предатели зачислили.
Ей было всего 18, вынесла нечеловеческие пытки и издевательства, не проронила ни слова, никого не предала, я когда об этом думаю, всегда задаю себе вопрос, смог ли я такое выдержать и не сломаться. Не знаю.
Но знаю точно одно – много мы здесь говорили о кастах - так вот это примеры кшатриев, причем лучшие из лучших.

[adonis]

Сообщение от Дмитрий777

Ей было всего 18, вынесла нечеловеческие пытки, не проронила ни слова, никого не предала, я когда об этом думаю, всегда задаю себе вопрос, смог ли я такое выдержать и не сломаться. Не знаю.

Я бы посмотрел на вас Дмитрий, если бы зимой 41 сожгли бы ваш дом и вы с детьми оказались на улице. Она предавала тех, кого поджигала выполняя человеконенавистнический приказ.

А Зорге мы зачислили в шпионы, а уж как вы их оцениваете, это ваше личное дело. Мы давали характеристику не личностям, а явлению, когда втираются в доверие с заранее запланированной целью - предать.

[Дмитрий777]

Сообщение от adonis

Я бы посмотрел на вас Дмитрий, если бы зимой 41 сожгли бы ваш дом и вы с детьми оказались на улице. Она предавала тех, кого поджигала выполняя человеконенавистнический приказ.

А если бы сожгли Ваш, Вы бы тоже ее били палкой и обливали помоями? Как сейчас.

Сообщение от adonis

А Зорге мы зачислили в шпионы, а уж как вы их оцениваете, это ваше личное дело. Мы давали характеристику не личностям, а явлению, когда втираются в доверие с заранее запланированной целью - предать.

Это не мое личное дело и не Ваше, озвучивать такое всенародно – это уже не личное дело…
Они - кшатрии... а вот неистребимая тяга прикоснуться грязными руками к чему-то чистому , Адонис, это уже отличительная черта неприкасаемых.
Не помню, говорил я Вам об этом или нет…

[adonis]

Сообщение от Дмитрий777

А если бы сожгли Ваш, Вы бы тоже ее били палкой и обливали помоями? Как сейчас.

Палкой навряд ли, а уж получила бы точно. И уж сделал бы всё возможное дабы пресечь подобные подлые действия. Кто кшатрии - шпионы с подмётными письмами, сбором компромата и шантажа? И с каких пор правда стала помоями? Её действия были подлыми по тому, что ответственность за это взял Сталин и она решила что можно всё. Герой берёт ответственность на себя. Человека от животного отличает то, что даже во время войны нужно оставаться человеком. Которые были и среди немцев, кстати. Моей бабуле, у которой было трое малолетних детей, включая двухлетнюю мать мою, немцы дали колхозную корову. Это внутренние качества каждой отдельной личности. Как и способность на подляну. И тема очень замечательная, ломает шаблоны добра и зла, переводя сознание на другой уровень. На уровень ЧЕСТИ, как внутреннего качества.

[adonis]

Сообщение от Дмитрий777

А если бы сожгли Ваш, Вы бы тоже ее били палкой и обливали помоями? Как сейчас.
.

Вы не ответили. Будьте последовательны, наверное Вы бы выполняя приказ Сталина сами подожгли бы свой дом, да и соседей тоже, помогли бы Зое?
А Кутузов должен быть сжечь Москву вместе с москвичами?

[Иваэмон]

Сообщение от Дмитрий777

и Рихарда Зорге и Зою Космодемьянскую уже в предатели зачислили.

Сообщение от Michael

А наклеивание ярлыков "предатель" в РД уже было много, только мало чему научило.

Это даже не наклеивание ярлыков, а детские обзывалки.

Вот, помню, в детстве, самым сильным оскорблением было слово "фашист". Мы не знали, кто они такие были, почему быть фашистом плохо, чем вообще плох фашизм как явление - нам и не старались это объяснить, и не без причины - мы знали только, что они против наших были. И с детской песочницы обзывались на тех, кто нам не нравился.

Так и здесь, со словом "предатель". Все знают, что это плохо. Но весьма туманно представляют себе, что это такое. У каждого своя, личная точка зрения. И кидаются этой обзывалкой во всех тех, кто им не нравится и кто не соответствует их представлениям о добре и зле, - будь они даже трижды герои и любимы народом.

А ведь можно было бы здесь, на форуме АЙ, разобрать с точки зрения тонких и огненных понятий и явлений, что такое предательство, понять, что происходит на незримых планах, когда оно имеет место, какие его последствия и чем оно так опасно для предателя. Выявить суть - так, как достойно изучающих Агни Йогу. Поразмыслить над текстами. И вроде и были уже серьезные посты. Но в итоге превратили глубокий разговор в метание какашками в детской песочнице.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Это даже не наклеивание ярлыков, а детские обзывалки.....


Так и здесь, со словом "предатель". Все знают, что это плохо. Но весьма туманно представляют себе, что это такое. У каждого своя, личная точка зрения. ...

А ведь можно было бы здесь, на форуме АЙ, разобрать с точки зрения тонких и огненных понятий и явлений, что такое предательство, понять, что происходит на незримых планах, когда оно имеет место, какие его последствия и чем оно так опасно для предателя. Выявить суть ....

С точки зрения "тонких и огненных явлений"- предать можно только вот эти "Огненные" явления, которые являются Богом в человеке. Это на языке посвящённых называется - предать Себя Самого. Все остальные объяснения этого "процесса" от лукавого. То есть от ума. Как ум "положит", как рассудит - то и верно. Сегодня одна правда, завтра- другая. Ум играет, в песочнице сознания.
Но однажды человек вырастает и многое видит в другом свете - кругозор его расширяется. А те, оставшиеся в песочнице всё спорят, кто правее....
Пример с Иудой, о злодеяниях которого здесь много говорилось - пример тому. Иуда - символ ума, который сомневается и в конце концов предаёт Свет в себе - Христа. Но заметьте, что ум и спорит об этом с другим таким же умом, и не только на этом форуме.

[adonis]

Сообщение от aurora

С точки зрения "тонких и огненных явлений"- предать можно только вот эти "Огненные" явления, которые являются Богом в человеке. Это на языке посвящённых называется - предать Себя Самого. Все остальные объяснения этого "процесса" от лукавого.

Точно так! И когда человек втирается к другому в доверие, что бы потом его предать, как это делают шпионы, то они в первую очередь предают свет в себе. Всё остальное от лукавого.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Надо не только пользоваться ошибкой противника, но и стараться заставить сделать его её. Только ведь Стратегия и удар исподтишка совершенно разные вещи. Архистраиг говорит - бей врага в переносицу, но не говорит бей в спину. Вам рано в бой, с такими принципами борьбы можно и себе самому что нибудь шашкой отрубить.

Спс учту.
Опять мне кажется мы не условились о понятиях. Уже выше описал, что для меня удар в спину.
Что для Вас, понять не могу. Полк в засаде на Куликовом поле это ведь тоже изподтишка, также как и кинжал в руке у фехтовальщика. Потому Ваши честные дуэлянты, не позволяли себе кинжала на дуэли, но на войне использовали. Опять же почему? Менялась ситуация. На дуэли честно условлено - только шпаги, на войне Ваш кинжал мог стать пистолетом и тд.
Я говорю, Вы оба затеоретизировались слишком. В свалке тыща на тыщу, в рукопашной и в спину Ваш рыцарь вонзит меч или кинет копье. Там кричать не будет. А вот в бою один на один себе такого не позволит.