Кастанеда

[ecolog]

Сообщение от Dar

Где-то есть статистика? Отчеты?..

Ответ звучит дальше в тексте.

Сообщение от Редна Ли

а у рериховцев этого нет и в помине... Думаю, что у них другие задачи и ожидания от них другие.

Это касается РД и рериховцев. С АЙ гораздо сложнее. С разных сторон этот вопрос рассматривался и подымался в разных темах.
Считается, что Учение, йога, должна иметь свою Школу. Под Школой подразумевается преемственность знания, учителей, традицию и т.п. Допустим хотим мы практиковать какую-нибудь …-йогу, мы идем к учителю, который является учеником-преемником, другого учителя и так до основателя этой йоги.
Есть ли это у рериховцев? К рериховцам будем относить участников РД. Не будем углубляться в определении.
Подобного у рериховцев нет. Какая тут может быть статистика и отчеты? Этого в принципе не может быть. Если бы это было, а рериховец не знает об этом, то он не рериховец.
Про АЙ рассуждать сложнее. Здесь все переходит на тонкий уровень. Можно только догадываться, основываясь на некоторых упоминаниях очевидцев. Но проверить ведь этого нельзя, как в других школах.
Из того, что на виду, АЙ представляется в виде набора правил, норм, наставлений идущих из основной школы, представленной в АЙ как Братство (Шамбала). А туда доходят единицы за сто лет. Хотя эта Школа и реальна, но для большинства она мифическая. Проверить же показания очевидцев мы опять не можем.
Поэтому последователи земных школ, имеющие непосредственных учителей, несколько свысока смотрят на рериховцев. Из-за того, что в ней «отсутствует» приемлемость практики.
Так как передача как знания, так и практики наиболее эффективна по цепочке учитель -> ученик. В большинстве же случаях демонстрируется цепочка книга -> ученик. Практикующие же с учителем знают, что это огромнейшая разница.
-----------
Можно предположить, что АЙ демонстрирует собой новый этап развития оккультных Школ.
Постепенно, в цепочке передачи знаний убирается учитель (посредник), который должен присутствовать рядом с учеником. Учителем становиться сердце, ну или Учитель общается с учеником через сердце. Практикуется постоянное предстояние перед Учителем в духе. И общение уже идет постоянно.
Чтобы узнать о существовании данной школы, необходимо войти в неё.
Школой в АЙ является собственное сердце и Учитель данной школы находится там же.
В книгах можно найти рекомендации, как войти в эту школу.
Практическая преемственность идет от всех подвижников прошедших путем сердца.
Понятие школы не локализуется, а глобализуется, оно охватывает все духовное человечество, чтобы в итоге выйти за пределы земной действительности.
Разница в том, что АЙ выводит человека как гражданина Земли, на новый уровень – гражданина Вселенной. И преемственность уже не ограничивается земными учителями, она идет к звездам.

[Редна Ли]

Сообщение от ecolog

Можно предположить, что АЙ демонстрирует собой новый этап развития оккультных Школ.

Мне представляется, что АЙ в том виде, в каком она доступна для масс на данном этапе, оккультной школой вообще не является. Практический оккультизм без реального учителя, это скорее путь в психушку. В лучшем случае просто самообольщение. Сердце каждый трактует по своему в силу своих возможностей и совершенно бесконтрольно. И вовсе не факт, что там он обнаружит настоящего учителя оккультизма

Поэтому были даны образцы пути в АЙ через культуру, а не через оккультизм, на примере опыта Н.К.Р., С.Н.Р. и Ю.Н.Р. И учителем у Н.К.Р. был Куинджи, а не оккультист. И проявляли они себя не в оккультизме, а в культуре...

[ecolog]

Сообщение от Редна Ли

Мне представляется, что АЙ в том виде, в каком она доступна для масс на данном этапе, оккультной школой вообще не является. Практический оккультизм без реального учителя, это скорее путь в психушку. В лучшем случае просто самообольщение. Сердце каждый трактует по своему в силу своих возможностей и совершенно бесконтрольно. И вовсе не факт, что там он обнаружит настоящего учителя оккультизма

Поэтому были даны образцы пути в АЙ через культуру, а не через оккультизм, на примере опыта Н.К.Р., С.Н.Р. и Ю.Н.Р. И учителем у Н.К.Р. был Куинджи, а не оккультист. И проявляли они себя не в оккультизме, а в культуре...

Под оккультизмом имел ввиду духовное развитие. В моем сообщении оккультные школы, для большего понимания можно заменить на духовные школы.
Одним из первых шагов в АЙ является выбор учителя. И на стремлении к учителю основана вся АЙ. Самообольщение – да, согласен. Это одно из множества препятствий на этом пути.
И вовсе не факт, что любой идущий с учителем идет в правильном направлении. Желающих занять вакантное место учителя сейчас хватает. АЙ предлагает путь сердца, и здесь мы можем обманывать только сами себя.
Путь через культуру – да, это самый верный путь, но это внешняя сторона, этого мало. Основной путь в духе, он не на виду. По большому счету форма не важна, художник ты или сапожник. АЙ не ставит ограничений в путях развития. Ю.Н.Р. пошел по пути ученого. Е.И.Р. свою жизнь полностью посвятила, в первую очередь Учителю. Не все ученики Рерихов принадлежали к сфере искусства, например был врач, ученый, писатель и т.д. И проявляли они себя в разных сферах деятельности, не тлько в культуре. Поддержка культуры, это как одно из самых актуальных на данное время в деле общего блага.
Развитие на пути искусств, это большое подспорье на духовном пути, но в этой же сфере можно увидеть много извращенств. Не будем ограничивать. АЙ кроме пути искусства возможна также и на пути труда, пути ученого, врача, учителя и т.д.

Добавлено через 15 минут
Куинджи был учителем в сфере искусств. И думаю это не единственный учитель.
Из дневников видно, кто является Учителем Рериха на духовном пути и чьи указания он исполнял, как духовный ученик.
Рерихи продемонстрировали своей жизнью пример пути АЙ. И первая их встреча с Учителем была в духе. Именно это путь АЙ. И на этом пути возможны и самообольщения, и разочарования, и множество других ошибок и заблуждений.

Добавлено через 19 минут
Как и на всех других путях духовности. Все будет зависеть от искренности и честности к самому себе, к своим недостаткам и достоинствам.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

В моем сообщении оккультные школы, для большего понимания можно заменить на духовные школы.

В чем Вы видите отличие?

Сообщение от ecolog

...Путь через культуру – да, это самый верный путь, но это внешняя сторона, этого мало. Основной путь в духе, он не на виду...

Почему Вы считаете, что путь через культуру - это путь на виду?

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

В чем Вы видите отличие?

В восприятии, хочу быть правильно понят. В термине оккультизм, сегодня видится некоторая напыщенность и «посвященность».

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему Вы считаете, что путь через культуру - это путь на виду?

Его легче увидеть, при желании и зафиксировать извне. Хотя бы формально.
Путь в сердце посторонних свидетелей не приемлет.
Внешняя сторона нам не о многом скажет.
Поэтому я и сказал, что оценка деятельности Рерихов, их вклада в мировое развитие, только по их культурным начинаниям, будет не полной. Не все могут оценить, что Рерихи принесли в Мир Учение Духа. И прошли по жизни не только путем культуры, но в первую очередь путем духа. Вот это я и имел ввиду, говоря «на виду».

[Редна Ли]

Сообщение от ecolog

Под оккультизмом имел ввиду духовное развитие.

А я под оккультизмом имею в виду оккультизм. Вот например определение оккультизма из Викпедии:

Оккультизм — это изучение оккультного, то есть скрытого знания. Согласно Папюсу, он представляет собой философскую систему, стремящуюся синтезировать знания, добытые науками, с целью установить законы, управляющие всеми явлениями. Он может включать такие предметы, как магия, экстрасенсорное восприятие, астрология, нумерология, хиромантия, спиритуализм, осознанные сновидения и карты таро.

Так же и нечто в духе Кастанеды, тема же про Кастанеду.

Сообщение от ecolog

По большому счету форма не важна, художник ты или сапожник.

Важна не форма, а содержание. Если ты просто сапожник, то ты просто сапожник. Если же ты можешь создать такие сапоги, которых еще не было, то ты художник-модельер, и это уже сфера культуры (Хороший сапожник – поэт. Плохой сапожник – сапожник!)

Сообщение от ecolog

Не все ученики Рерихов принадлежали к сфере искусства, например был врач, ученый, писатель и т.д. И проявляли они себя в разных сферах деятельности, не только в культуре.

А кто сказал, что культура - это только искусство? Культура понятие широкое. Наука, медицина, педагогика, литература... в нее тоже включаются. Вы разве этого не знали?

Сообщение от ecolog

Куинджи был учителем в сфере искусств.

Вообще-то сам Рерих называл его своим учителем жизни, а не только искусств. Почитайте Рериха об этом. Куинджи был его земным учителем на протяжении многих лет...

[ecolog]

Сообщение от Редна Ли

А я под оккультизмом имею в виду оккультизм. Вот например определение оккультизма из Викпедии:

Извините, но я считаю, что как раз Папюс, в некоторых своих трудах, и опошлил термин оккультизма, поэтому, чтобы не вносить путаницы в понимании стараюсь избегать этого слова.

Сообщение от Редна Ли

Культура понятие широкое. Наука, медицина, педагогика, литература... в нее тоже включаются. Вы разве этого не знали?

Ввиду того, что термин оккультизма мной воспринимался не на основе Википедии, то для меня прошлая фраза меняет смысл:

Поэтому были даны образцы пути в АЙ через культуру, а не через оккультизм, на примере опыта Н.К.Р., С.Н.Р. и Ю.Н.Р. И учителем у Н.К.Р. был Куинджи, а не оккультист. И проявляли они себя не в оккультизме, а в культуре

Разумеется, ничего общего с тем оккультизмом, который определен в Википедии, жизнь и творчество Рерихов не имеют.
Извините, что не учел современное понимание оккультизма.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Редна Ли

Вообще-то сам Рерих называл его своим учителем жизни, а не только искусств. Почитайте Рериха об этом. Куинджи был его земным учителем на протяжении многих лет...

Да, но я акцент делал на другом Учителе и не оспариваю приведенный вами факт. Хотя и выразился довольно узко, но для меня понимание учителя искусств широкое. Здесь нет повода для спора.

[ecolog]

Так как мы коснулись понятия оккультизма в связи с именами Рерихов и их путем, то уместно будет рассмотреть, как они относились к этому термину. В какой степени их деятельность можно отнести к оккультизму в понимании Рерихов.

Вы знаете, как я не люблю слово «оккультизм», именно потому, что это слово излюблено недоучками. Невежественное большинство связывает с высшим сокровенным знанием (каким является оккультизм) все темные суеверия и проявления низшего психизма. Следовало бы, где возможно, пояснить, что это высшее знание есть познание тончайших энергий, к принятию которых такими быстрыми шагами подходит наша наука.
ПЕИР

Отмечено искажение этого понятие невежественным большинством. Мы же не будем идти за этим большинством? И вместе с ними относить к оккультизму проявления низшего психизма и суеверия, так как именно в таком виде общедоступны «магия, экстрасенсорное восприятие, астрология, нумерология, хиромантия, спиритуализм, осознанные сновидения и карты таро»?
Отмечено соединение оккультизма с наукой. А соответственно, как вы мне любезно напомнили, противопоставлять подобный оккультизм культуре, будет неуместно.
ЕИР предупреждает об опасности всего того, что известно общественности под термином оккультизма:

Теперь хочу предупредить Вас, как опасен книжный оккультизм. Масса вреднейших книг выпущена на книжный рынок.
***
…оккультизмом, как его понимает большинство западников, не занимаемся
***
Правильно, что занятия оккультизмом, как понимает это большинство людей, приближая занятия эти к механическим упражнениям, являют великую опасность.

И тем не менее Учение включает в себя законы истинного оккультизма:

Вы знаете из Книг Учения, "Писем Махатм" и Учения Мастера Иллариона, что условие преданности к Доверенным Владык есть непреложный закон оккультизма.
***
У нас уже имеется отдел... отличный отдел восточной религии, философии, оккультизма и восточных философий и литератур
***
И Вы должны помнить, что оккультизм имеет дело с Душой, с внутренним человеком, и, следовательно, никто не может пренебрегать этими законами и безнаказанно нарушать их.

Поэтому, говоря о Рерихах и оккультизме, стоит определиться о каком оккультизме идет речь.
Там где ЕИР отрицает свою причастность к оккультизму, всегда уточняется – «как понимает это большинство людей». А об этом понимании можно прочитать, например в Википедии.

[Редна Ли]

Сообщение от ecolog

Поэтому, говоря о Рерихах и оккультизме, стоит определиться о каком оккультизме идет речь.

Согласен. Просто тема про то, что рериховцы не западают на Кастанеду. Я Кастанеду к сожалению не читал, но из того, что слышал, мне кажется, что его оккультизм отличается от того, что имела в виду Е.И.Р. Поэтому и не западают на него. Но тут я могу ошибаться, так как не читал...

Но и с "высшим сокровенным знанием", о котором пишет Е.И.Р. в приведенной Вами цитате, большинство рериховцев так же, на мой взгляд, дела не имеют. Слово "сокровенным" там ведь не для красного словца вставлено. Что бы реально прикоснуться к этому знанию опять же нужна школа и учителя, владеющие этим знанием. А этого так-же нет в РД.

[Dar]

Сообщение от ecolog

К рериховцам будем относить участников РД. .. Про АЙ рассуждать сложнее.

а почему такое деление? в смысле откуда пошло такое деление?..

[ecolog]

Сообщение от Dar

а почему такое деление? в смысле откуда пошло такое деление?..

Из Учения.

2.ч.3.V.13. Но суеверные последователи вместо блага начинают ограждать Заветы отрицаниями.
***
2.ч.2.XI.1. Христос учил состраданию, и попран закон любви.
Гаутама, нареченный Буддою, молил о мужестве и энергии – и предались лени последователи Его.
Конфуций учил о стройной государственности – и предались подкупности последователи Его.
***
8.427. Вы знаете многих последователей Высших Учений, но разве они прилагают их в жизни? Наоборот, жестокосердие, себялюбие их поразительны!

Никогда не стоит отождествлять Учение и последователей его, тем более массы.
Во все времена наибольшие искажения приносили последователи Учений. Или будем считать, что сегодня на наших глазах происходит великое исключение? Потому, что мы участвуем в этом движении.

[Dar]

Сообщение от ecolog

Из Учения.

Никогда не стоит отождествлять Учение и последователей его, тем более массы.
Во все времена наибольшие искажения приносили последователи Учений. Или будем считать, что сегодня на наших глазах происходит великое исключение? Потому, что мы участвуем в этом движении.

в приведенных цитатах про последователей..
Могли Рерихи призывать стать рериховцами? Получается самые лушие рериховцы это Рерихи..
Именно есть Учение и есть последователи Учения. Последователи АЙ.
Но почему появились "рериховцы"? Почему такое деление на "рериховцев" и "последователей АЙ"?
Почему РД, а не "движение ЖЭ" к примеру?..
Ведь в принципе любая группа художников-поклонников Рериха, могут назваться РД и сказать что РД это движение среди художников рисующих в стиле Рерихов.

[ecolog]

Сообщение от Dar

в приведенных цитатах про последователей..

А последователи бывают разными. Крайний случай – фанатизм. А сколько еще промежуточных.

Сообщение от Dar

Могли Рерихи призывать стать рериховцами? Получается самые лушие рериховцы это Рерихи..

Думаю, они не этого хотели. Вспоминается совсем недавняя ассоциация – ленинцы. Напоминает создание идолов для поклонения. Черта очень тонкая, которую легко переступить. Может людям надо?

Сообщение от Dar

Именно есть Учение и есть последователи Учения. Последователи АЙ. Но почему появились "рериховцы"? Почему такое деление на "рериховцев" и "последователей АЙ"?

Я вначале не про это деление говорил. Говорил о разности между Учением и РД.
Если делить на "рериховцев" и "последователей АЙ", то нужно определиться с понятиями.

Сообщение от Dar

Ведь в принципе любая группа художников-поклонников Рериха, могут назваться РД и сказать что РД это движение среди художников рисующих в стиле Рерихов.

Согласен. Но и это не всё. Любая секта может взять за основу АЙ и называться РД или последователями АЙ. И подобное уже происходило при Рерихах.
Подобное произошло с Учением Христа. И одни христиане могли идти на других христиан во имя востановления "истинного" Учения Христа.