Идёт ли откат назад? (инволюция страны, общества, народа)

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Ха, прикольная логика - если мазали тех, теперь значит терпите - помажем и этого?

Нет, просто восстановить справедливость и равновесие)))) Ибо одних превозносить до небес, а других втаптывать в грязь неправильно - все хороши. Не сотвори себе кумира.

[gog]

Сообщение от Иваэмон

Нет, просто восстановить справедливость и равновесие)))) Ибо одних превозносить до небес, а других втаптывать в грязь неправильно - все хороши. Не сотвори себе кумира.

Однако на чьей либо стороне придётся. Невозможно служить одновременно мамонне и Богу. Третьего не дано-а это уже серость

[Иваэмон]

Сообщение от gog

Однако на чьей либо стороне придётся.

А почему вы мне предлагаете две темные стороны? Я, например, для себя уже выбрал Путь Света. И на темные страницы прошлого обращаться не собираюсь.

[gog]

Сообщение от Иваэмон

А почему вы мне предлагаете две темные стороны? Я, например, для себя уже выбрал Путь Света. И на темные страницы прошлого обращаться не собираюсь.

Нет,нет,что вы. Я и себя имею ввиду. Каждый считает что он прав. Только вот Истина может оказаться совсем на другой стороне,чем я ,или вы ,или кто то другой думает. Очень волнующий момент между прочим

[Иваэмон]

Сообщение от gog

Каждый считает что он прав.

Вы предлагаете мне считать, что я неправ? признать, что Антанта воевала против России и отняла у нее территории, а Ленин совершил революцию за собственные деньги? А Сталин был добрейшим человеком и вернул каторжан из царских рудников? А коллективизация была свободной, добровольной и радостной? и СССР представлял собой рай на земле и образец для подражания на тысячелетия вперед?
Не слишком ли многого вы хотите? И вообще - с какой стати вы мне указываете, как я должен думать?

[gog]

Вы предлагаете мне считать, что я неправ? признать, что Антанта воевала против России и отняла у нее территории,

Несомненно Антанта старалась придушить Советскую Россию в колыбели за невиданное до этого мировозрение .Хотите сказать,что Антанта мстила за Брестский договор,называя это предательством?Вы хоть имеете понятие ,в чём смысл 17-го года?

а Ленин совершил революцию за собственные деньги?

Мене этот вопрос совершенно не волнует. Знаете,насочинять можно всё что угодно,но репутацию Ленина никакая чернь не накроет.

А Сталин был добрейшим человеком и вернул каторжан из царских рудников?

Лично для меня между Сталиным и Лениным непреодолимая пропасть и нечего Небо с землёй смешивать.

А коллективизация была свободной, добровольной и радостной? и СССР представлял собой рай на земле и образец для подражания на тысячелетия вперед?

Это к Ленину не относится.

Не слишком ли многого вы хотите? И вообще - с какой стати вы мне указываете, как я должен думать?

Где беру и где указываю-можете пальчиком показать?

[Иваэмон]

Сообщение от gog

Несомненно Антанта старалась придушить Советскую Россию в колыбели за невиданное до этого мировозрение

Это ваше представление, которое кем-то было в вас вложено вместо беспристрастного изучения исторических источников. Это как раз то, что я говорил о школьной пропаганде. Причем пропаганда действует так. что человек и не думает подвергать ее сомнению. Вот вы, например - скролько вам не приводи фактов, вы не откажетесь от своего мнения, это видно по стилю письма. Следовательно, вместо знания ваши убеждения уже превратились в религиозное верование - "Антанта хотела нас завоевать из-за социалистического характера новой власти". Веру нельзя изменить фактами, вера просто отвергает факты, которые противоречат ей - какой смысл дискутировать?.
Для того, кто действительно хотел бы разобраться в исторических событиях первой мировой - вот более-менее непредвзятое изложение фактов: статья в вики "Антанта".

Сообщение от gog

Знаете,насочинять можно всё что угодно

Вот опять же образец религиозного подхода. Вы заранее верите, что все, что не вписывается в ваш образ Ленина - конечно, святого, белого и пушистого - все, что не вписывается в этот образ, все - выдумки. Тогда смысл полемизировать с верующим и что-то ему доказывать? Разве только сказать - не заставляй меня верить в твою веру!

Опять же, тем, кому действительно интересна тема немецких денег в революции - и кто хотел бы вообще больше знать о подрывной работе немцев в России - там же: статья "Вопрос о финансировании большевиков Германией"

Сообщение от gog

Где беру и где указываю-можете пальчиком показать?

А кто мне только что читал мораль и вещал о выборе, стоящем передо мной? К чему это?
Вообще любопытно - стоит только упомянуть о том, что противоречит коммунистической религии некоторых форумчан, так поднимается страшный крик. Да вы просто боитесь взглянуть историческим фактам в глаза, товарищи коммунисты ленинцы-сталинцы!
Я вообще поражаюсь - воспевать режим, убивавший лучших людей, репрессировавший теософов и рериховцев только из-за их убеждений, запрещавший Учение и само упоминание о Рерихах, уничтожавший все, что относится к религиозно-философской мысли, невыносимыми условиями убивший Юрия Рериха, и в самом начале отвергший Высокую помощь и чуть не погубивший Посланников Братства! Место ему только одно - на свалке Истории. Где он и его преступная идеология наконец-то находится.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Вы предлагаете мне считать, что я неправ? признать, что Антанта воевала против России и отняла у нее территории, а Ленин совершил революцию за собственные деньги? А Сталин был добрейшим человеком и вернул каторжан из царских рудников? А коллективизация была свободной, добровольной и радостной? и СССР представлял собой рай на земле и образец для подражания на тысячелетия вперед?
Не слишком ли многого вы хотите? И вообще - с какой стати вы мне указываете, как я должен думать?

Вы в своих оценках так же зависите и связаны подобными штампами. Потому, что мыслите "от противного". Вместе с тем, что бы увидеть истину, надо подняться над штампами мышления.

[Игорий]

Тут в соседней теме мне сказали, что Агни Йога была предназначена главным образом для интеллигенции. Прочитал сейчас интересную статейку про интеллигентов-шестидесятников. С вашего позволения, размещу её здесь полностью. Думаю мысли изложенные там соответствуют данной теме: "Идёт откат назад - инволюция страны, общества, народа и интеллигенции."

"Уберите ленина с Денег!" Александр Майсурян 15.06.2010
Печальное событие - уход из жизни поэта Андрея Вознесенского, одной из наиболее знаковых фигур среди "шестидесятников", заставляет задуматься о судьбах всего этого поколения, его идейных вожаков и кумиров.
Я не знаю, как это сделать,
Но, товарищи из ЦК,
уберите Ленина с денег,
так цена его высока!
- этот дерзкий и эпатажный по тем временам призыв опубликовал молодой Андрей Вознесенский в 1967 году. Дерзость стихов заключалась в прямой критике руководства СССР - ведь из стихотворения однозначно следовало, что ЦК, по мнению беспартийного поэта, ошибся, поступил неправильно, когда решил поместить изображение Ленина на денежные купюры.
Председатель правления Госбанка СССР Алексей Посконов тогда возмущался: "Выступая по внешнему виду на защиту величия В. И. Ленина, автор употребляет при этом непристойные двусмысленные выражения, которые являются оскорбительными..."
С другой стороны, возразить поэту на его смелую критику было трудно - противоречие между служением чистой идее (что олицетворял собой образ Ленина) и маммоной было слишком явным и очевидным. Странно выглядел на денежных знаках портрет человека, который называл деньги "разноцветными бумажками, которые... ясно обнаруживают, что они - обломок, обрывки старой буржуазной одежды". И который заметил: "Когда мы победим в мировом масштабе, мы, думается мне, сделаем из золота общественные отхожие места на улицах нескольких самых больших городов мира".
Не случайно в первые годы после революции портрета Ленина на деньгах не было, да и быть не могло... А в 60-е годы поэт точно уловил противоречие, заключённое в этом совмещении.
Понимаю, что деньги - мерка человеческого труда.
Но, товарищи, сколько мерзкого прилипает к ним иногда...
Я видал, как подлец мусолил по Владимиру Ильичу.
Пальцы ползали малосольные по лицу его, по лицу!
В гастрономовской бакалейной он ревел, от водки пунцов:
"Дорогуша, подай за Ленина два поллитра и огурцов".
Ленин - самое чистое деянье, он не должен быть замутнён.
Уберите Ленина с денег, он - для сердца и для знамён.
Я не знаю, как это сделать.
Процедура не так проста.
Уберите Ленина с денег,
Так идея его чиста!
В романе "Трудно быть богом" (1964 г.) братья Стругацкие весьма точно выразили символ веры шестидесятнической интеллигенции. Один из героев этого произведения - "высокоучёный доктор Будах" - пламенно восклицал, обращаясь к богу: "Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!"
Да, эти слова вполне искренне выражали заветную мечту шестидесятников... в 60-е годы. Постепенно, однако, их кредо видоизменялось. Прежде всего, из него как-то нечувствительно выветрился "труд". По крайней мере, труд физический.
"Вы и впрямь думаете, что вкалывать всю жизнь на шахте или заводе - достойный удел для умного человека? Нет уж, благодарю покорно! Пусть этим занимается необразованное быдло. А знания?.. Да, вот это подлинная ценность. Знание - то, что остаётся нетленным."
Примерно так рассуждала значительная часть интеллигенции к началу "перестройки". Зримо уважение к знаниям тогда выражалось в престиже, которым общество окружало людей научной и творческой профессий. И интеллигенция наивно считала, что так будет всегда, потому что иначе и быть не может...
Между прочим, любимой телепередачей интеллигентов конца 70-х и начала 80-х годов была телевикторина "Что? Где? Когда?": в ней хорошо образованные люди весело состязались между собой в быстроте ума, чтобы получить в качестве призов хорошие книги - тоже овеществлённые символы знаний. Чем не прообраз светлого и счастливого будущего всего человечества, о котором говорил герой Стругацких?
Но в начале 90-х годов последние остатки прежнего интеллигентского символа веры рухнули в тартарары. Та же телевикторина "Что? Где? Когда?" вдруг превратилась в интеллектуальный публичный до... прошу прощения, "интеллектуальное казино" и "элитный клуб". И новое божество - Их Величество Деньги - явилось там даже не в образе сверкающего золотого быка или хотя бы красивых фишек, как в казино настоящем. Нет, оно явило себя в наиболее шокирующем и безобразном своём обличье - в виде мятых и замусоленных денежных бумажек, которые "знатоки", стесняясь, вытаскивали из своих карманов.
"Продаётся всё!" - было ясно и недвусмысленно разъяснено обществу, настойчиво повторено снова и снова, всеми доступными способами, возможными и невозможными. Даже в заставке официозной советской программы "Время" - почти сакральной тогда для многих телезрителей - на фоне циферблата с бегущей секундной стрелкой вдруг возникла реклама часов "Оливетти"... То есть чрезвычайный и полномочный представитель всё того же вездесущего бога Маммоны... А бывший глава компартии, тоже кумир шестидесятников М. С. Горбачёв, оставив свой высокий пост, невозмутимо рекламировал с телеэкранов пиццу...
И что же шестидесятническая интеллигенция - возмутилась, запротестовала против такой тотальной распродажи всего святого? Как бы не так. Она это проглотила и переварила. Уже в постсоветскую эпоху в печати даже приходилось читать забавные рассуждения какого-то интеллектуала в защиту другой телеигры - "Кто хочет стать миллионером". Мол, эта игра очень полезна тем, что в печальные дни, когда многие презирают знания, она показывает обществу: знания - вещь вовсе небесполезная, ибо они... позволяют заработать деньги.
Смешно и жалко? Даже странно подумать, что в столь убогое умозаключение выродился прежний гордый символ веры шестидесятников? Но увы, это так...
В разгар "перестройки" у Андрея Вознесенского как-то спросили, готов ли он повторить свой прежний призыв: "Уберите Ленина с денег!". Поэт ответил, что, возможно, повторил бы его - но уже из совсем иных соображений. Что ж, в общем-то, прежний лозунг шестидесятников почти не изменился, в нём поменялась только расстановка ударений, заглавных букв.
Было: "Уберите Ленина с денег!"
Стало: "Уберите ленина с Денег!"
И убрали... Ибо ведь по сути Вознесенский был прав - нельзя служить двум божествам одновременно... И если Их Величество Деньги убрать оказалось невозможно - то осталось только одно: убрать "чистую идею".
Что же уцелело в итоге от ценностей и идеалов шестидесятников, этих могущественных властителей дум полувековой и четвертьвековой давности? Сказать - смешно, а утаить - грешно. Сперва они "очищали Ленина от денег". Потом - Деньги от ленина.
Говорят, минус на минус в итоге даёт плюс. Но такой минус на минус мог дать в итоге только ноль... Вот это, пожалуй, и осталось, это шестидесятники и завещали своим духовным наследникам. Ноль. То есть пустое место...

http://forum-msk.org/material/society/3382065.html

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы в своих оценках так же зависите и связаны подобными штампами. Потому, что мыслите "от противного". Вместе с тем, что бы увидеть истину, надо подняться над штампами мышления.

Да - тоже такое впечатление. Часто кстати и за собой замечал презабавные штуки. Порой как бы не сама сраведливость важна, а соответствие размышления - вывода этакому клише правильности, например уравновешивания...

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Нет, просто восстановить справедливость и равновесие)))) Ибо одних превозносить до небес, а других втаптывать в грязь неправильно - все хороши. Не сотвори себе кумира.

Всегда ли равновесие - истина?

Ну вот как модель - почитая Отца - надо одинаково почитать и пьяного хрюнделя под забором?
Или ещё глубже - почитая Иерархию - с другой стороны - ТАК ЖЕ ОДИНАКОВО и РАВНОВЕСНО почитать и всё остальное? Получается?

Мне думается в этом(таком) равновесии - есть некий намёк на причёсанность и такой как бы правильный этикет... но нет в этом истины. И махатма и капиталист - равны может быть по самой внутренней сути, но различны дела их. И не всегда почитание - кумирство. Разве нет?

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

И не всегда почитание - кумирство. Разве нет?

Не всегда. Но слепое преклонение перед марксизмом-ленинизмом-сталинизмом с его преступлениями, и травля всех, кто думает иначе - это именно слепое преклонение. Шаманство перед кумиром. И уклон в политиканство - это своего рода уход от Учения, которое никак не призывает своих последователей записываться в КПРФ.