Отойди от меня, Сатана, или иди за мной?

[Альдебаран]

Кайвасату, только не переоценивайте себя. Очень Вас прошу. Одно дело помочь маленькому дугпе осознать свои заблуждения и вернуться к свету и другое дело крупной акуле или даже самому прародителю зла. Елена Ивановна конечно Писала, что на Сатурне, возможно, сатана одумается, хотя это будет очень дорого ему стоить, но это явно не наша компетенция.
Лично же мой опыт мне говорит, что даже маленького дугпу лично я перевоспитать не могу. Поэтому радуюсь, если получается разогнать (но реально, а не на словах) хотя бы маленькую тьму в себе или в более-менее хорошем человеке. Для меня это уже победа и большая кстати радость.
Да и недооценивать врагов тоже не стоит, многим из них скоро полный каюк и уже не до перевоспитания. Только это тоже решать не нам.
Но что точно, так это как только сердце откроете, то словите хороший удар и мало не покажется.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Кайвасату, только не переоценивайте себя. Очень Вас прошу. Одно дело помочь маленькому дугпе осознать свои заблуждения и вернуться к свету и другое дело крупной акуле или даже самому прародителю зла. Елена Ивановна конечно Писала, что на Сатурне, возможно, сатана одумается, хотя это будет очень дорого ему стоить, но это явно не наша компетенция.

А с чего Вы взяли, что я что я как-то себя тут оцениваю? По себе судите?
Я вообще говорю не об этом, а о самом принципе, о подходе. Тут прослеживается такое же различие как между уровнем сутры (отказ) и туровнем тантры (преобразование) в Буддизме. А применять его можно во многих сферах, например при работе со своими негативными качествами и т.п.

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

А с чего Вы взяли, что я что я как-то себя тут оцениваю? По себе судите?
Я вообще говорю не об этом, а о самом принципе, о подходе. Тут прослеживается такое же различие как между уровнем сутры (отказ) и туровнем тантры (преобразование) в Буддизме. А применять его можно во многих сферах, например при работе со своими негативными качествами и т.п.

Например?

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Например?

А как Вы поняли принцип?
Если принцип понятен, то и с приложением должно быть всё понятно.

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

А как Вы поняли принцип?
Если принцип понятен, то и с приложением должно быть всё понятно.

Из Вашего поста вообще даже и не понял, что Вы имеете в виду принцип. Это Вы позже пояснили, что говорите о нем. Но пока что не понял о каком именно.
Если же Вы говорите об отказах, то они в практике йоги иногда положительны, а иногда, наоборот вредны.
Например от курева надо отказываться, его ни во что не перекуешь.
А вот от похоти лучше не стоит, ее надо обязательно перековывать в любовь, иначе будущее падение еще глубже в пропасть разврата неминуемо.
Алкоголь надо бросать. Страх трансмутировать и так далее.
Короче к каждому случаю свое лекарство.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Это Вы позже пояснили, что говорите о нем. Но пока что не понял о каком именно.

О принципе не отказа, но преобразования.

Если же Вы говорите об отказах, то они в практике йоги иногда положительны, а иногда, наоборот вредны.

Отрицание свойственно только исключительно начальному уровню практики, далее оно будет лишь тормозить.

Алкоголь надо бросать.

Алкоголь - это не качество, также как и Кураев

[Вера Тевс]

Сообщение от Альдебаран

Кайвасату, только не переоценивайте себя. Очень Вас прошу. Одно дело помочь маленькому дугпе осознать свои заблуждения и вернуться к свету и другое дело крупной акуле или даже самому прародителю зла. Елена Ивановна конечно Писала, что на Сатурне, возможно, сатана одумается, хотя это будет очень дорого ему стоить, но это явно не наша компетенция.
Лично же мой опыт мне говорит, что даже маленького дугпу лично я перевоспитать не могу. Поэтому радуюсь, если получается разогнать (но реально, а не на словах) хотя бы маленькую тьму в себе или в более-менее хорошем человеке. Для меня это уже победа и большая кстати радость.
Да и недооценивать врагов тоже не стоит, многим из них скоро полный каюк и уже не до перевоспитания. Только это тоже решать не нам.
Но что точно, так это как только сердце откроете, то словите хороший удар и мало не покажется.

По моему Вы не верно понимаете то, что имел ввиду Иисус Христос. По моему убеждению, легче возвратится в лоно Отца сам Сатана, чем его многочисленные приспешники и иерархи.
Хочу привести аналогию с преступным миром. Преступник и идеолог высшего ранга — философ по натуре может изменить свои убеждения и смог бы переметнуться в другой лагерь, но система уже не даёт. А вот его мелкие братки могут быть совсем конченными людьми ради удовольствия творя зло.
Или же пример с войнами. Правители, развязавшие войну не имеют лично против друг друга ничего, а посылают сражаться свои армии. Затем сами правители уже заключают перемирие, а народы ещё веками будут ненавидеть друг друга.
Так что основное зло, как мне думается именно в общем массовом остаточном зле и его отдельных единицах.

[Юрий Болотов]

ИМХО сатана есть аллегория человеческого разума, который одинаково способен как спасать человека, так и вести в погибель. Кто искушает человека и склоняет его к греху, обману, предательству, воровству, убийству? Некое инфернальное существо - сатана, черт, бес, шайтан - или его собственный рассудок?

[Вера Тевс]

Сообщение от Юрий Болотов

ИМХО сатана есть аллегория человеческого разума, который одинаково способен как спасать человека, так и вести в погибель. Кто искушает человека и склоняет его к греху, обману, предательству, воровству, убийству? Некое инфернальное существо - сатана, черт, бес, шайтан - или его собственный рассудок?

Были Творцы человека и всего сущего. Был Ангел, который нагрузил на человечество непомерную ношу знаний, которая и привязала его к Земле. Сатана стал потом инфернальным (как Вы говорите) и склонил к этому людей, которые все вместе породили и инфернальное околоземное Пространство. Кстати само слово трактуется без чёткого понимания, что значит — инфернальный? Говорят, что это значит - адский. А что значит - адский? Инфернальное пространство или существо - это существо лишённое сердца или без стержня внутреннего, ибо
ИН - внутренний.
ФЕРН - прочь, дальний. Собственно так и есть. Со временем Сатана утратил Внутренний Божественный Огонь — ключ к Отцу. И Он непременно найдёт с Чъей-то помощью его и вернётся, конечно, обратно. Ибо, если бы этого в своё время не произошло, то означало бы это лишь окаменелось ПРироды, что само по себе есть смерть. Всё в Природе движется и развивается, ДЫШИТ. Потому и было время для отхода Сатаны и наступает время для его возвращения и только за ним потянутся остальные его сотрудники. Потому и слова Иисуса, - отойди или следуй за Мной!
А то, что слова эти были сказаны Петру..., так он же отступник, он тоже потерял на какое-то время связь с Богом. И само имя Пётр - камень (сатурнианское происхождение). И то, что церковь земная, а не Небесная была создано под его именем - это всё подтверждает провидческие слова Иисуса Христа.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Вера Тевс

Были Творцы человека и всего сущего. Был Ангел, который нагрузил на человечество непомерную ношу знаний, которая и привязала его к Земле. Сатана стал потом инфернальным (как Вы говорите) и склонил к этому людей, которые все вместе породили и инфернальное околоземное Пространство.

На мой взгляд от признания сатаны реальной "физической" личностью до "Молота ведьм" и костров инквизиции - один шаг. Отцы-инквизиторы искренне верили в существование дьявола и самоотверженно боролись с ним, при помощи пыток и казней спасая души "погибших овец".
Более реалистично на этот вопрос смотрит например "Тибетская книга мертвых": душе умершего в "загробном мире" являются различные прекрасные и ужасные образы и видения, боги, демоны, монстры и чудовища, но книга предупреждает - все это лишь иллюзорные порождения собственного человеческого разума, подобные сновидениям.
Так что не следует излишне "демонизировать" сатану На иврите это слово означает просто "противник", "противодействующий","оппонент".
Если внимательно "между строк" прочитать Библию, то можно понять, что "падший ангел", низвергнутый из рая на Землю - это и есть первый человек Адам. Он же "сын Божий", ангел и демон в одном лице. Что мы и наблюдаем в окружающем мире - вокруг нас есть люди-ангелы, есть и воплощенные чудовища.

[Вера Тевс]

Сообщение от Юрий Болотов

На мой взгляд от признания сатаны реальной "физической" личностью до "Молота ведьм" и костров инквизиции - один шаг.

Если Иерархи Сил Света воплощались множество раз, то кто мог запретить воплощаться Духам Тьмы?

Отцы-инквизиторы искренне верили в существование дьявола и самоотверженно боролись с ним, при помощи пыток и казней спасая души "погибших овец".

Инквизиция - это сборище тёмных иерархов вперемежку с дураками, грабителями и ханжами. Что стоит их вера?

Более реалистично на этот вопрос смотрит например "Тибетская книга мертвых": душе умершего в "загробном мире" являются различные прекрасные и ужасные образы и видения, боги, демоны, монстры и чудовища, но книга предупреждает - все это лишь иллюзорные порождения собственного человеческого разума, подобные сновидениям.

В "Добротолюбии" тоже имеются предупреждения, что во время сердечной молитвы и "умного делания" не рассматривать такого рода видения. А я думаю, что эти демоны - вовсе не иллюзия, поскольку человек никогда не может видеть того, что не существет вообще где-то. Раз некоторые нечто видят, значит оно на каких-то планах имеется.

Так что не следует излишне "демонизировать" сатану На иврите это слово означает просто "противник", "противодействующий","оппонент".

Ну так и есть. Ведь противник и стоит напротив, то есть в оппозиции. Он идёт не за Христом, а в противоположном направлении, а потому и есть по отношению к Христу враг или Иерарх противоположной Иерархии.

Если внимательно "между строк" прочитать Библию, то можно понять, что "падший ангел", низвергнутый из рая на Землю - это и есть первый человек Адам. Он же "сын Божий", ангел и демон в одном лице. Что мы и наблюдаем в окружающем мире - вокруг нас есть люди-ангелы, есть и воплощенные чудовища.

Не согласна, Адам - это перворождённое человечество, а Падший Ангел - Люцифер, ставший в последствии Хозяином Земли. А каждый человек находится на испытании различных Сил Земли и Неба. Люди - ангелы и люди-демоны - всё ещё не конечный вариант человека. Некоторые из последние вполне имеют шанс обратиться в другую "веру".

[Антон]

Сообщение от Вера Тевс

По моему Вы не верно понимаете то, что имел ввиду Иисус Христос. По моему убеждению, легче возвратится в лоно Отца сам Сатана, чем его многочисленные приспешники и иерархи.
Хочу привести аналогию с преступным миром. Преступник и идеолог высшего ранга — философ по натуре может изменить свои убеждения и смог бы переметнуться в другой лагерь, но система уже не даёт. А вот его мелкие братки могут быть совсем конченными людьми ради удовольствия творя зло.

Может... может и мелкий братик при надлежащих обстоятельствах, созданых кармой. Но в остновном в зло направленное сознание только при опасности уничтожения себя может набрать силу посмотреть назад на свои деяния, ужаснутся и вопить к Свету от глубин своей души. И это еще не гарантия что когда опасность миновала, он в силу более сильного притяжения не возвратится обратно на пути разрушения...

Другой вопрос о чем-то идущим по пути Света и несознательно ступившем на путь зла. Тот достоен слов - "отступи от меня на путь зла или возвратись и следуй за мною".

Думать о возвращении на путь праведный сознательно идущено по пути разрушения - это ну ооооооочень скользко.

Скользко даже с несознательными служителями тьмы, даже когда они этого просит. Тому, кто сознательно вступил на путь Служения Свету надо быть крааайне осторооожным; если его слабости несмогут затащить его на край пропасти для падения, будут испробованы его достоинства...

Мне известны только два мерила в таких ситуациях - справедливость и целесообразность; человек от другого принять может только то что заслужил собствеными руками. Это можно сказать каждому недостойному. Конечно в жизни всякие бывает обстоятельства, и карма всякая. Осторожность и сверхосторожность - вот отношение к этому вопросу, если намеченная Цель вам дорога.