Еще раз о дневниках..

[Dar]

темы о дневниках

Заявление Общественного Совета Форума
Вопросы о "Дневниках" Е.И.Р...
Дневники Е.И. Рерих
Дневники ЕИР
Учение, Дневники, Манускрипты
О публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта"
О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих
Дневники Е.И.Рерих в Интернете
Допустимость использования на форуме Дневников Е.И.Рерих
Мои письма И.Резниковскому - издателю Дневников Е.И.Рерих

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Предвзятость заключается в следующем...
Когда Энтин утверждает о том, что якобы СНР сказал ему по телефону, мол, публикуй Дневники, то это некоторыми товарищами принимается безоговорочно, как факт. Но когда ЛВШ говорит об устном указании СНР не печатать Дневники до срока, указанного ей СНР, так сразу спрашивают о доказательствах, фактах, документах, "кто это может подтвердить?" и т.д. и т.п.

Согласен. Непредвзятое суждение тут будет в том, что доказательственная база в обоих случаях равна (по крайней мере пока). Но проблема появляется не только в тех ситуациях, о которых говорите Вы, но и в других, а именно когда МЦР утверждает верность лишь своей позиции и "отлучает" всех, кто не согласен и не верит словам Шапошниковой. Т.е. оба случая можно объединить в следующую модель появления проблем: проблемы появляются, когда одна из сторон начинает не только утверждать свою исключительную правоту, но и обвинять других в придерживании ложных взглдов, пытаться навязать своё мнение. Ведь если бы каждый был при своем, но при этом признавал, что и мнение другой стороны не менее обоснованное, то не было бы и конфликта.

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Ну, направлять и пойти против.. - это абсолютно разные вещи.

Согласен.
Вот они именно и направляют течения важных событий. Почитайте если не дневники, то хотябы письма и поймете, что они этим занимались. И глупо было бы предполагать, что никогда не найдется ни одного человека, который бы не имел воли, направленной в противоположном направлении. Махатмы не вмешиваются в его волю - это закон, но не пользоваться своей волей для творения пользы человечеству и в угоду этому человеку - это, уж извините - глупость.

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

А считать мнение (или слова) Шапошниковой большим авторитетом, чем слова Энтина - разве не есть предвзятость,

Ничуть.
О доверии к ЛВШ есть общеизвестное письмо СНР. Про "полномочия" же Энтина - молчок.

Сообщение от Кайвасату

И С.Н.Рериха не стоит сюда примешивать, т.к. далеко не все действия или слова ЛВШ основываются на указаниях С.Н.Рериха.

Мы сейчас говорим конкретно о публикации Дневников.
Давайте не будем здесь обсуждать все действия ЛВШ, трактовка которых у каждого своя.

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

[И глупо было бы предполагать, что никогда не найдется ни одного человека, который бы не имел воли, направленной в противоположном направлении. Махатмы не вмешиваются в его волю - это закон, но не пользоваться своей волей для творения пользы человечеству и в угоду этому человеку - это, уж извините - глупость.

Против этого, вроде бы, здесь никто не возражал...

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Интерес к дневникам - вполне естественное желание людей, изучающих Учение, узнать его глубже..., грани nn не при чем - они такое же следствие этого желания.

Конечно естественное. Просто природа и того интереса, и другого одна и та же. А именно узнать побольше. А когда говорят, что мне Учения полностью достаточно в отношении дневников, и подкрепляют это цитатой из Граней, тогда и получается противоречие.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Противоречивое высказывание, на мой взгляд. Грани ведь не Учение.
Тот, кому полностью хватает Учения, врядли должен цитировать Грани... лично мне так кажется.

Интерес к дневникам - это продолжение интереса к Граням.

Верно.
Просто эта строчка меня впечатлила.
А как вы сами относитесь к ЖЭ?
(я не о сроках изучения, знакомства)

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Ничуть.
О доверии к ЛВШ есть общеизвестное письмо СНР.

И что? Там общие фразы. Кроме того - это доверие не твоё или моё, а С.Н. Доверие - дело лично каждого, а вот полагаться в своем доверии на чужое - это определенно предвзятость. Кроме того, как известно, есть информация о том, что позже С.Н.Рерих поменял своё мнение об ЛВШ, о чем устно сообщал. Почему-то и у жены С.Н.Рериха не только не было доверия к ЛВШ, но и были явные претензии (хотя ЛВШ и трактует это всё в свою пользу, пытаясь обвинить оппонентку в слабоумии и слабовольности).

Про "полномочия" же Энтина - молчок.

Молчок кем-то конкретно еще не означат отсутствие полномочий

Мы сейчас говорим конкретно о публикации Дневников.
Давайте не будем здесь обсуждать все действия ЛВШ, трактовка которых у каждого своя.

Нет, речь не о публикации а о том, пользоваться ли сейчас ими, т.к. они уже почти все опубликованы в Интернете. А про KDI я говорю лишь о фактах. А они в том, что не представлено точных доказательство того, что она имеет указания С.Н. относительно публикации дневников.

[Редна Ли]

Вообще говоря, почин в публикации выдержек из дневников принадлежит именно Шапошниковой. Что посеешь, то и пожнешь... Вполне вероятно, что именно эти публикации и натолкнули на мысль начальников Сферы на продолжение публикаций...

Но при этом я очень благодарен Шапошниковой за эти публикации, там много интересного

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Dar

А как вы сами относитесь к ЖЭ?

Положительно отношусь

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

А они в том, что не представлено точных доказательство того, что она имеет указания С.Н. относительно публикации дневников.

Дело даже не в этом. Дело не в том, есть указания или их нет, ЛВШ в любом случае взяла на себя ответственность за материалы находящиеся на территории Росси и ей решать. И только ей. С неё за это будет спрос и (или) награда. И только за то, что ей доверили. Но при чём тут Энтин? Он взял на себя ответственность за то, что хранится у него и здесь только ему решать. С него за это будет спрос и (или) награда.
И второй момент. Вот собирал Ниннику тему. Собирал так, как ему подсказывало его сердце, его ощущения, радовался за страну и бах, циркуляр - не дозволено. И всё, уже предатель, материалы спрятать. Дневники изданные уничтожить. А сменится руководитель и издаст новый циркуляр, что делать будете?

[АлексУ]

Сообщение от Michael

...То же насчет Дневников, со слов Энтина о разговоре со Святославом Николаевичем.

Михаил, а что говорила Наталья Дмитриевна о своевременности-несвоевременности публикации Дневников?

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Дело даже не в этом. Дело не в том, есть указания или их нет, ЛВШ в любом случае взяла на себя ответственность за материалы находящиеся на территории Росси и ей решать. И только ей. И только за то, что ей доверили. Но при чём тут Энтин? Он взял на себя ответственность за то, что хранится у него и здесь только ему решать.
...

Здесь два спорных момента.
1. По какому праву Энтин опубликовал Дневники на территории России и на русском языке?
2. У Энтина "хранятся" ксерокопии Дневников из Амхерст-колледжа как и у сотен (десятков) других людей, подсуетившихся сделать себе эти ксерокопии. Так что, каждый из них имел право на публикацию Дневников?

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

..как известно, есть информация о том, что позже С.Н.Рерих поменял своё мнение об ЛВШ, о чем устно сообщал.

Кому известно?
Это явная ложь! Ну надо же, как СНР ошибся в своём выборе в таком наиважнейшем деле, как передача Наследия своих родителей!
Догадываюсь, из какого огорода выкапываются подобные "информации". На этом форуме тоже пытались умалить СНР и сделать из него забывчивого, доверчивого и ничего не понимающего дедушку, только лишь для того, чтобы можно было и усомнится в правильности Его выбора ЛВШ.
Не удивлюсь, если эта "информация" сфабрикована из каких-то вымышленных "документов" и рассказов лжесвидетелей.

Сообщение от Кайвасату

Почему-то и у жены С.Н.Рериха не только не было доверия к ЛВШ, но и были явные претензии...

Этот "факт" тоже давно всем известен. И распространяется он по-видимому из того же источника, что и ложь о смене СНР своего мнения по отношению к ЛВШ.
Вы наверное плохо знаете всю историю с Мэри Пунача, или умышленно все события, связанные с этой особой, трактуете в её пользу?

Сообщение от Кайвасату

Молчок кем-то конкретно еще не означат отсутствие полномочий

О! Только не надо.. Уж Энтин со своей "открытостью" и "демократичностью" давно бы уже объявил о своих каких-то полномочиях, если бы они у него были. Такой свой "козырь" он бы не скрыл.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

При устранении причины конфликта конфликт перестает существовать.Что тут непонятного?

Угу. И все предатели по моновению волшебной палочки тут же станут друганами...
Причина конфликта - публикация Дневников. И еще более полной публикацией ее не устранишь.

Сообщение от Кайвасату

100 лет - это не мой фетиш.

А к доводам логики Вы как относитесь?

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Здесь два спорных момента.
1. По какому праву Энтин опубликовал Дневники на территории России и на русском языке?
2. У Энтина "хранятся" ксерокопии Дневников из Амхерст-колледжа как и у сотен (десятков) других людей, подсуетившихся сделать себе эти ксерокопии. Так что, каждый из них имел право на публикацию Дневников?

А кто им запрещал? Шапошникова? Она может запрещать только вам. Мне она уже ничего запретить не может.
2. С чего были сняты ксерокопии, когда и где оригиналы?

[rigzen]

Сообщение от Редна Ли

Вообще говоря, почин в публикации выдержек из дневников принадлежит именно Шапошниковой. Что посеешь, то и пожнешь... Вполне вероятно, что именно эти публикации и натолкнули на мысль начальников Сферы на продолжение публикаций...

Почин в публикации выдержек из дневников принадлежит В.Росову. То что вы говорите, не соответствует действительности.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

А кто им запрещал? Шапошникова? Она может запрещать только вам. Мне она уже ничего запретить не может.
2. С чего были сняты ксерокопии, когда и где оригиналы?

1. Ну, Вы писали, что Шапошникова взяла на себя ответственность за материалы на территории России. Поэтому я этот довод и привел. Извините, если не правильно Вас понял.
2. Ксерокопии сняты с авторской копии Дневников, находящихся в Амхерст-колледже, США. Вторая авторская копия этих же Дневников находится в МЦР, Россия. И при чем здесь Энтин?

[Редна Ли]

Сообщение от rigzen

Почин в публикации выдержек из дневников принадлежит В.Росову. То что вы говорите, не соответствует действительности.

Ну может быть, о публикациях Росова я не слышал. Первые публикации, которые попали мне в руки и были изданны большим тиражом - это "У порога Нового Мира". Во всяком случае Шапошникова такую возможность публикаций благословила своей собственной публикацией.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

И при чем здесь Энтин?

Ну видимо Энтин за порядок на територии США отвечает

[Dar]

Ну я например "причину конфликтов" вижу в другом.
В ЖЭ сказано что концу юги будет все более и более нарастать
разделение между "темными" и "светлыми". И процесс "разделения"
ускоряется.
(Я бы сказал это похоже на то как серая масса человечества становится черно-белой.)
Т.е. причина конфликтов не в самих дневниках, публикации и т.д.
А именно в отношении к ним. И это отношение как цетробежная сила
отбрасывает всех в противоположные стороны.
Даже на форуме сколько было случаев.. Начинали с восторгов, потом
сомнения, потом споры, ненависть, ярость.. (бан) и т.д.
А дневники просто еще один пробный камень.
Кажется спор идет о публикации, документах и т.д.
А на самом деле ... ммм.. это просто свет при котором каждый начинает
лучше видеть друг друга.

[Michael]

Сообщение от АлексУ

Михаил, а что говорила Наталья Дмитриевна о своевременности-несвоевременности публикации Дневников?

Позицию ЛВШ мы тоже знаем с её слов, уже столько всего понаписано в И-нете про всё это.

Насчет позиции Н.Д., она известна (публикация преждевременна), подробности можно найти самостоятельно. Неохота поддерживать явно начинающуюся по n-му кругу очередную self-discussion между одними и теми же участниками.