Царизм и Иерархия

[andrush_254]

Сообщение от Игорь Л.

"Существует предание, что во время встречи отца Серафима Саровского с императором Александром I старец предсказал: "Будет некогда Царь, который меня прославит, после чего будет великая смута на Руси, много крови потечёт за то, что восстанут против этого Царя и самодержавия, но Бог Царя возвеличит".

Понимаете? Это - не записи Мотовилова или Садовского, которым можно доверять, это - не письмо самого старца, а некое предание, передававшееся из уст в уста через поколения, подобно Былинам про Святогора и Илью Муромца.
И какими подробностями обрастали подобные предания - Бог знает.

Не понимаю. Вы хотите сказать, что это просто устное предание, которое мог и не говорить Саровский? Т.е всё это может быть и неверным? Забавно Вас слушать. Вы приводите пророчество которое исполнилось, но при этом считаете его неверным. Знамения на небе Вы видите, а вокруг себя Вы их не замечаете.

Как, например, нет в книге текстов о том, что в церковные порядки будут вносить изменения, что есть грех и ересь, о чём говорится в приводимой Вами цитате.

Не менее забавно. Т.е. если каждый сам по себе начнёт исправлять Новый Завет и устанавливать свои церковные порядки, противоречащие предыдущим правилам, то в этом нет ничего страшного?

Вообще приведённая Вами цитата - просто винегрет из пророчеств, преданий и просто слухов, облечённых нравоучениями ортодоксальных церковников, желающих защитить незыблемость и неизменяемость церковных воззрений.

Мое мнение складывается не на одной этой приведённой цитате. Я уже приводил и другие мнения.http://forum.roerich.info/showthread.php?t=8905&page=9.

Но текст собственноручного письма преподобного, повторяю, не опубликован.

Ну это старая агни-йоговская песня. Типа, раз Христос ничего не писал, то откуда нам знать, что он на самом деле говорил.

[Игорь Л.]

Сообщение от andrush_254

Вы хотите сказать, что это просто устное предание, которое мог и не говорить Саровский? Т.е всё это может быть и неверным? Забавно Вас слушать. Вы приводите пророчество которое исполнилось, но при этом считаете его неверным. .

Я хочу сказать, что в данном случае неизвестен доподлинный текст пророчества. А тот текст, который передаёт традиция, может содержать некоторые утверждения, эпитеты, характеристики, добавленные сказителями исходя из собственного понимания.

Разве исполнилось, что "Бог прославит царя"???

Это - крайне спорное утверждение. Церковь - да, прославила. Но что толку с того? Разве это отменяет для мыслящего человека оценку той роли в истории нашей страны, которую сыграл Николай-2?

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Не менее забавно. Т.е. если каждый сам по себе начнёт исправлять Новый Завет и устанавливать свои церковные порядки, противоречащие предыдущим правилам, то в этом нет ничего страшного?

Если Вы старообрядец, то ваши слова имеют силу. Если Вы никонианец, то тогда найдите и почитайте труды Геронтия Соловецкого, где он раскрывает те изменения, которые произошли при никоновской реформе. Тогда и будете рассуждать о исправлениях и новых порядках. Уж как тогда исправили, так исправили.
Вот с тех пор в РПЦ Святые редки стали, да и те зачастую говорили о нечестивости священников.
А сколько веков затем, церковью управляли светские люди, а иногда и иноверцы? Когда непредвзято изучаеш историю церкви и ее предание, все это явно заметно.
А почему в церкви забыли Симеона Нового Богослова?
А почему забыли его последователя Нила Сорского?

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

[Если Вы старообрядец, то ваши слова имеют силу. Если Вы никонианец, ?

Я единоверец. А никонианам скажите спасибо, что они есть, ибо при старообрядцах вещали бы Вы АЙ исключительно в дебрях Индостана, а не в России.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

Я единоверец. А никонианам скажите спасибо, что они есть, ибо при старообрядцах вещали бы Вы АЙ исключительно в дебрях Индостана, а не в России.

А при адвентистах может вообще всех инакомыслящих бы вырезали. Для церкви все сектанты суть еретики, а для самодержавия бунтовщики. Сколько эти староверы пожгли одурманенных ими людей, "спасая" их от "антихриста" - государя императора Петра I Романова... Но тревога оказалась ложной. Ошибочка вышла. Но ведь пастыри раскольников были так уверены в своей правоте... Основываясь и на цитатах из Библии, и на предсказаниях старцев. Так что с признаками пришествия супостата нужно быть поосторожней, сгоряча можно таких дров наломать... Кстати наличие лжепророчеств как раз и выдает секту как лжерелигию.

[andrush_254]

Сообщение от Юрий Болотов

[Кстати наличие лжепророчеств как раз и выдает секту как лжерелигию.

А как Вы различаете где лжепророчество, а где нет?

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

А как Вы различаете где лжепророчество, а где нет?

По-моему тут все ясно. Если сбылось - значит истинное пророчество, не сбылось - ложное.

Пример лжепророчества:

"Когда Земля Русская разделится и одна сторона явно останется с бунтовщиками, другая же явно станет за ГОСУДАРЯ и целость России, вот тогда, ваше боголюбие, усердие Ваше по Боге и ко времени – и Господь поможет правому делу – ставших за Государя и Отечество и Святую Церковь нашу - а Государя и всю Царскую Фамилию сохранит Господь невидимою десницею Своею и даст полную победу поднявшим оружие за Него (грядущего Государя), за Церковь и за благо нераздельности Земли Русской – но не столько и тут крови прольется, сколько тогда как когда правая за Государя ставшая сторона получит победу и переловит всех изменников и предаст их в руки Правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят, и вот тут то еще более прежнего крови прольется, но эта кровь будет последняя очистительная кровь ибо после того Господь благословит люди Своя миром и превознесет рог Помазанного Своего Давида раба Своего Мужа по сердцу Своему, Благочестивейшего Государя Императора."
Часть приведённых пророчеств являются фрагментами собственноручного письма Саровского старца Серафима (Мошнина), присланного Н.А.Мотовилову, который позднее выписал их и лично передал С.А.Нилусу.

Я не утверждаю, что С.Саровский - лжепророк, скорее это "предсказание" - поздняя подделка, примерно 10-х годов ХХ века

[andrush_254]

Сообщение от Юрий Болотов

[Я не утверждаю, что С.Саровский - лжепророк, скорее это "предсказание" - поздняя подделка, примерно 10-х годов ХХ века

А это в каком году подделали?

«В России будет восстановлена Монархия, Самодержавная власть. Господь предызбрал будущего Царя. Это будет человек пламенной веры, гениального ума и железной воли. Он прежде всего, наведет порядок в Церкви Православной, удалив всех неистинных, еретичествующих и теплохладных архиереев. И многие, очень многие, за малыми исключениями, почти все будут устранены, а новые, истинные, непоколебимые архиереи станут на их место... Произойдет то, чего никто не ожидает. Россия воскреснет из мертвых, и весь мир удивится. Православие в ней (России) возродится и восторжествует. Но того православия, что прежде было, уже не будет. Самим Богом будет поставлен сильный Царь на Престоле».

Святой Феофан Полтавский

«Россия вместе со всеми славянскими народами и землями составит Могучее Царство... Окормлять его будет Царь Православный Божий Помазанник. В России исчезнут все расколы и ереси. Евреи из России выедут встречать в Палестину антихриста, и в России не будет ни одного еврея... В России будет процветание Веры и прежнее ликование. Русского Православного Царя будет бояться даже сам антихрист. При антихристе будет Россия самое мощное Царство в мире. А другие все страны, кроме России и славянских земель, будут под властью антихриста и испытают все ужасы и муки, написанные в священном Писании».

Святой преподобный Лаврентий Черниговский

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

А никонианам скажите спасибо, что они есть, ибо при старообрядцах вещали бы Вы АЙ исключительно в дебрях Индостана, а не в России.

Спасибо!