Царизм и Иерархия

[Игорь Л.]

Сообщение от andrush_254

Я этот текст привел по первой мне попавшейся ссылке. Ранее этого я нигде не встречал. Меня это тоже смутило. Не стоит на этом заострять внимание. Даже если это и говорил Саровский, то он не Господь, чтоб знать во всех деталях. Может и ошибаться. А принципиальные вещи верны там.

У меня имеется книга Натальи Горбачёвой "Серафим Саровский".
Именно из неё я брал цитату о пророчестве преподобного.

Текст приводимой Вами цитаты с пророчествами далеко не в полном объёме соответствует текстам пророчеств из книги. Некоторые утверждения из Вашей цитаты я вообще не нашёл, а некоторые не являются бесспорными утверждениями старца, а лишь - приписываемыми ему преданием.

На мой взгляд заслуживают доверия те тексты пророчеств, которые были записаны непосредственными свидетелями - помещиком Мотовиловым и священником Василием Садовским. Эти тексты небольшие, их несколько, один из них я приводил Вам. В них нет ничего о том, что Господь спасёт некоего царя от восставших. Также нет ничего о том, что восставшие будут побеждены, но их не сошлют в Сибирь, а казнят, и их кровь станет последней и очистительной. Таких слов (из приведённой Вами цитаты) в книге вообще нет, и не понятно откуда они взялись.

Наоборот, свидетели из царского окружения говорят о том, что старец оставил письмо специально для Николая-2, которое ему передала уже очень старая жена Мотовилова. И в этом письме он пророчествовал о гибели всей семьи императора. Что противоречит приведённой Вами цитате.

Об этом письме есть свидетельство княгини Урусовой, которая читала его в 1918 году в Сергиевом Посаде. По её словам в том письме было сказано о бедствиях, ожидавших Россию. Она также сказала, что, по словам хранителя письма, это письмо было собственноручно передано старцем Мотовилову. Но содержание письма в книге не опубликовано. Интересно - почему?

В книге, в частности, сказано:

"Существует предание, что во время встречи отца Серафима Саровского с императором Александром I старец предсказал: "Будет некогда Царь, который меня прославит, после чего будет великая смута на Руси, много крови потечёт за то, что восстанут против этого Царя и самодержавия, но Бог Царя возвеличит".

Понимаете? Это - не записи Мотовилова или Садовского, которым можно доверять, это - не письмо самого старца, а некое предание, передававшееся из уст в уста через поколения, подобно Былинам про Святогора и Илью Муромца.
И какими подробностями обрастали подобные предания - Бог знает.

Как, например, нет в книге текстов о том, что в церковные порядки будут вносить изменения, что есть грех и ересь, о чём говорится в приводимой Вами цитате.

Вообще приведённая Вами цитата - просто винегрет из пророчеств, преданий и просто слухов, облечённых нравоучениями ортодоксальных церковников, желающих защитить незыблемость и неизменяемость церковных воззрений.

Но текст собственноручного письма преподобного, повторяю, не опубликован.

[andrush_254]

Сообщение от Игорь Л.

"Существует предание, что во время встречи отца Серафима Саровского с императором Александром I старец предсказал: "Будет некогда Царь, который меня прославит, после чего будет великая смута на Руси, много крови потечёт за то, что восстанут против этого Царя и самодержавия, но Бог Царя возвеличит".

Понимаете? Это - не записи Мотовилова или Садовского, которым можно доверять, это - не письмо самого старца, а некое предание, передававшееся из уст в уста через поколения, подобно Былинам про Святогора и Илью Муромца.
И какими подробностями обрастали подобные предания - Бог знает.

Не понимаю. Вы хотите сказать, что это просто устное предание, которое мог и не говорить Саровский? Т.е всё это может быть и неверным? Забавно Вас слушать. Вы приводите пророчество которое исполнилось, но при этом считаете его неверным. Знамения на небе Вы видите, а вокруг себя Вы их не замечаете.

Как, например, нет в книге текстов о том, что в церковные порядки будут вносить изменения, что есть грех и ересь, о чём говорится в приводимой Вами цитате.

Не менее забавно. Т.е. если каждый сам по себе начнёт исправлять Новый Завет и устанавливать свои церковные порядки, противоречащие предыдущим правилам, то в этом нет ничего страшного?

Вообще приведённая Вами цитата - просто винегрет из пророчеств, преданий и просто слухов, облечённых нравоучениями ортодоксальных церковников, желающих защитить незыблемость и неизменяемость церковных воззрений.

Мое мнение складывается не на одной этой приведённой цитате. Я уже приводил и другие мнения.http://forum.roerich.info/showthread.php?t=8905&page=9.

Но текст собственноручного письма преподобного, повторяю, не опубликован.

Ну это старая агни-йоговская песня. Типа, раз Христос ничего не писал, то откуда нам знать, что он на самом деле говорил.

[Игорь Л.]

Сообщение от andrush_254

Вы хотите сказать, что это просто устное предание, которое мог и не говорить Саровский? Т.е всё это может быть и неверным? Забавно Вас слушать. Вы приводите пророчество которое исполнилось, но при этом считаете его неверным. .

Я хочу сказать, что в данном случае неизвестен доподлинный текст пророчества. А тот текст, который передаёт традиция, может содержать некоторые утверждения, эпитеты, характеристики, добавленные сказителями исходя из собственного понимания.

Разве исполнилось, что "Бог прославит царя"???

Это - крайне спорное утверждение. Церковь - да, прославила. Но что толку с того? Разве это отменяет для мыслящего человека оценку той роли в истории нашей страны, которую сыграл Николай-2?

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Не менее забавно. Т.е. если каждый сам по себе начнёт исправлять Новый Завет и устанавливать свои церковные порядки, противоречащие предыдущим правилам, то в этом нет ничего страшного?

Если Вы старообрядец, то ваши слова имеют силу. Если Вы никонианец, то тогда найдите и почитайте труды Геронтия Соловецкого, где он раскрывает те изменения, которые произошли при никоновской реформе. Тогда и будете рассуждать о исправлениях и новых порядках. Уж как тогда исправили, так исправили.
Вот с тех пор в РПЦ Святые редки стали, да и те зачастую говорили о нечестивости священников.
А сколько веков затем, церковью управляли светские люди, а иногда и иноверцы? Когда непредвзято изучаеш историю церкви и ее предание, все это явно заметно.
А почему в церкви забыли Симеона Нового Богослова?
А почему забыли его последователя Нила Сорского?

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

[Если Вы старообрядец, то ваши слова имеют силу. Если Вы никонианец, ?

Я единоверец. А никонианам скажите спасибо, что они есть, ибо при старообрядцах вещали бы Вы АЙ исключительно в дебрях Индостана, а не в России.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

Я единоверец. А никонианам скажите спасибо, что они есть, ибо при старообрядцах вещали бы Вы АЙ исключительно в дебрях Индостана, а не в России.

А при адвентистах может вообще всех инакомыслящих бы вырезали. Для церкви все сектанты суть еретики, а для самодержавия бунтовщики. Сколько эти староверы пожгли одурманенных ими людей, "спасая" их от "антихриста" - государя императора Петра I Романова... Но тревога оказалась ложной. Ошибочка вышла. Но ведь пастыри раскольников были так уверены в своей правоте... Основываясь и на цитатах из Библии, и на предсказаниях старцев. Так что с признаками пришествия супостата нужно быть поосторожней, сгоряча можно таких дров наломать... Кстати наличие лжепророчеств как раз и выдает секту как лжерелигию.

[andrush_254]

Сообщение от Юрий Болотов

[Кстати наличие лжепророчеств как раз и выдает секту как лжерелигию.

А как Вы различаете где лжепророчество, а где нет?

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

А как Вы различаете где лжепророчество, а где нет?

По-моему тут все ясно. Если сбылось - значит истинное пророчество, не сбылось - ложное.

Пример лжепророчества:

"Когда Земля Русская разделится и одна сторона явно останется с бунтовщиками, другая же явно станет за ГОСУДАРЯ и целость России, вот тогда, ваше боголюбие, усердие Ваше по Боге и ко времени – и Господь поможет правому делу – ставших за Государя и Отечество и Святую Церковь нашу - а Государя и всю Царскую Фамилию сохранит Господь невидимою десницею Своею и даст полную победу поднявшим оружие за Него (грядущего Государя), за Церковь и за благо нераздельности Земли Русской – но не столько и тут крови прольется, сколько тогда как когда правая за Государя ставшая сторона получит победу и переловит всех изменников и предаст их в руки Правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят, и вот тут то еще более прежнего крови прольется, но эта кровь будет последняя очистительная кровь ибо после того Господь благословит люди Своя миром и превознесет рог Помазанного Своего Давида раба Своего Мужа по сердцу Своему, Благочестивейшего Государя Императора."
Часть приведённых пророчеств являются фрагментами собственноручного письма Саровского старца Серафима (Мошнина), присланного Н.А.Мотовилову, который позднее выписал их и лично передал С.А.Нилусу.

Я не утверждаю, что С.Саровский - лжепророк, скорее это "предсказание" - поздняя подделка, примерно 10-х годов ХХ века

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

А никонианам скажите спасибо, что они есть, ибо при старообрядцах вещали бы Вы АЙ исключительно в дебрях Индостана, а не в России.

Спасибо!