Царизм и Иерархия

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

Я этот текст привел по первой мне попавшейся ссылке. Ранее этого я нигде не встречал....

Как понимать Ваши слова, если этот же текст Вы приводили более двух лет назад? И даже отстаивали его содержание.
Собственно, любая дискуссия может быть, если она ведется честно. Если тобой пытаются манипулировать, то любые разговоры бессмысленны.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как понимать Ваши слова, если этот же текст Вы приводили более двух лет назад? И даже отстаивали его содержание.
Собственно, любая дискуссия может быть, если она ведется честно. Если тобой пытаются манипулировать, то любые разговоры бессмысленны.

Ну так тогда я его и привёл по первой мне попавшейся ссылке. А потом несколько раз продублировал. Тем более, что до этого я говорил уже, что на месте рождения антихритса по указанному текту не стоит заострять внимание. Ох как Вам, дорогой Владимир, хочется навесить на меня очередной ярлык.
Давйте лучше говорить о принципиальных вещах. Согласны ли Вы, к примеру, с мнением Николая, который утверждает, что АЙ не отрицает антихриста и трактует его так же, как и христианство? Исходя из наших предыдущих споров, я понял, что - нет. Николай говорит - да. Так кто же из Вас прав в свете АЙ по этому вопросу?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

Ну так тогда я его и привёл по первой мне попавшейся ссылке. А потом несколько раз продублировал...

Ну, так зачем же Вы утверждаете, что ранее нигде эти высказывания не встречали, если уже два года кряду копируете их разных местах?
Более того, получается, что Вы уже два года рассказываете нам о пророчествах С.Саровского, опираясь на содержание "первой попавшейся ссылки".

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Давйте лучше говорить о принципиальных вещах. Согласны ли Вы, к примеру, с мнением Николая, который утверждает, что АЙ не отрицает антихриста и трактует его так же, как и христианство?

Вот только в христианстве нет одназначного толкования антихриста.А некоторые недобросовестные священники, используют это понятие в своих целях, клеймя им то, что им неугодно.
А то что АЙ неотрицает, так это ясно из приведенных цитат. Вот еще одна цитата.

. По всем писаниям сейчас наступают сроки окончательного уничтожения армии Гог (то есть армии антихриста, или безбожных) на горах Израиля.
Письмо Е.И. Рерих от 8 августа 1934 г.

Исходя из наших предыдущих споров, я понял, что - нет. Николай говорит - да. Так кто же из Вас прав в свете АЙ по этому вопросу?

Мне было бы интересно выслушать мнения по этому поводу.

[Игорь Л.]

Сообщение от николаййй

Мне было бы интересно выслушать мнения по этому поводу.

Мнения уже высказывались в теме про 666-среди нас.

В приведённой Вами цитате Е.И. имеется в виду Армагеддон и битва с сатаной-люцифером.
По мнению многих эзотериков тот Зверь, который описан в Откровении Иоанна Богослова - есть более широкий символ, чем конкретный люцифер-сатана.

А высказывания Христа о том, кто придёт "во имя своё" (которое церковь связывает с антихристом) по логике Евангелий связано с теми многими, про которых Христос сказал, что "восстанут многие лжехристы и лжепророки".
В Откровении говорится именно и звере, как символе общечеловеческого и сатанинского зла, проявляющегося в том числе и во власть имущих. Да и Армагеддон - это не просто физическое сражение двух войск, но в большей степени - и внутренняя борьба, проходящая в каждом человеке.
Да вообще вся Библия написана языком символов. Буквальное понимание приведёт к абсурду и, как следствие - к отрицанию и атеизму.

А представления об антихристе, как некоем конкретном человеке, который будет провозглашён всемирным царём в Иерусалимском храме - являются полным вымыслом "мыслителей" церкви. Ничего подобного в текстах Библии нет. Это - домыслы чьей-то устрашённой фантазии. Причём фантазия эта настолько овладела умами людей, что они воспитывали своих детей в страхе перед ней. В результате она настолько укоренилась в сознании, что даже старцы повторяют её. Ибо эта фантазия стала неотъемлемой частью церкви.

[николаййй]

Сообщение от Игорь Л.

В приведённой Вами цитате Е.И. имеется в виду Армагеддон и битва с сатаной-люцифером.
По мнению многих эзотериков тот Зверь, который описан в Откровении Иоанна Богослова - есть более широкий символ, чем конкретный люцифер-сатана.

Безусловно Армагеддон, тут ни у кого и небудет возражений.

Слово «Армагеддон» есть греческий эквивалент еврейского слова «Хар-Мегиддо» (гора в области Мегиддо). В еврейских писаниях этим наименованием обозначали конечную великую Битву между Силами Света и Тьмы, предуказанную всеми древнейшими пророчествами в писаниях всех народов как «Великий День Суда Божьего». Много о ней сказано в Апокалипсисе, там же в главе 16 и в стихе 16 упоминается это наименование. Также и сроки этой битвы и начало Новой Эпохи, или Цикла, можно найти в точнейших вычислениях египетских и индусских. Названа эта битва символически, именно в память страшной и действительно имевшей место битвы, происшедшей при Мегиддо (древнем городе Палестины), вблизи которого Хананиты под водительством Сисры были совершенно уничтожены. И это страшное поголовное истребление надолго запечатлелось ужасом в памяти народов-свидетелей. По всем писаниям сейчас наступают сроки окончательного уничтожения армии Гог (то есть армии антихриста, или безбожных) на горах Израиля. Причем Израиль не означает непременно «еврей», но буквальный перевод этого слова – «избранный». Потому и горы Израиля могут быть иными горами. Так же как Новый Иерусалим не означает непременно Иерусалим в Палестине. Сокровенный язык всегда пользовался символами.

Но стоит ли так узко понимать, что битва именно с сатаной-люцифером? Битва в первую очередь духовная, и во всем спектре противостояния сил Света (Добра) и сил Тьмы (Зла). В том числе за людские души: или они останутся привязанными к земному, или преодалеют эту тягу и устремятся к духовному. Вот примерно и Вы:

Да и Армагеддон - это не просто физическое сражение двух войск, но в большей степени - и внутренняя борьба, проходящая в каждом человеке.
Да вообще вся Библия написана языком символов. Буквальное понимание приведёт к абсурду и, как следствие - к отрицанию и атеизму.

И физическое сражение, это тоже совокупность конфликтов. Но самым основным была всетаки Вторая Мировая.

В Откровении говорится именно и звере, как символе общечеловеческого и сатанинского зла, проявляющегося в том числе и во власть имущих.

Да и в церкви многие так считают, просто andrush_254, из радикального крыла, которые действительно на этом сильно заостряются и как результат появляются "пензенские затворники". А мне приходилось слышать от священников трактовку антихриста, как именно общечеловеческого зла, помноженного на техногенность современного мира. Просто люди избирая служение материальному благу, "мамоне", забывают о Боге, и тем служат анти Христу.

А представления об антихристе, как некоем конкретном человеке, который будет провозглашён всемирным царём в Иерусалимском храме - являются полным вымыслом "мыслителей" церкви. Ничего подобного в текстах Библии нет.

Мной уже описывался сценарий, полностью сопоставимый с реалиями сегодняшнего дня, когда мировая власть будет сосредоточенна в руках одной группы людей. А то что многие, находящиеся у реальной, финансовой власти, евреи - тут уж что спорить? Вот Вам и "былинный" антихрист. А Иерусалимский храм, это незначительные детали, которые опять таки могут быть символами. И эта всевластная группа, вполне может устроит гонения на другие религии.

В результате она настолько укоренилась в сознании, что даже старцы повторяют её. Ибо эта фантазия стала неотъемлемой частью церкви.

Скорее старцы используют это, как образ в своих проповедях. Вот только кто то воспринимает как символ, а кто то воспринимает как реальную картину. Исходя из того как много различных вариантов и несовпадения деталей, то и в первую очередь, стоит понимать как символ. А страх для русского народа - лучший двигатель, пока жаренный петух в нужное место не клюнет, в большинстве никто и шевелится не станет. Вот старцы таким образом и подгоняют. Для меня это несомненно.

[Игорь Л.]

Сообщение от николаййй

Да и в церкви многие так считают...
А мне приходилось слышать от священников трактовку антихриста, как именно общечеловеческого зла, помноженного на техногенность современного мира. Просто люди избирая служение материальному благу, "мамоне", забывают о Боге, и тем служат анти Христу.

Это радует, что в церкви есть священники, обладающие широтой взглядов.

[николаййй]

Сообщение от Игорь Л.

Это радует, что в церкви есть священники, обладающие широтой взглядов.

Обязательно есть, и даже очень большой широтой. Особенно получившие высшее образование, до того как пошли в семинарию. Уж незнаю почему (в часности на форуме), обязательно церковь ассациируют с узостью и отсталостью, возможно недостатки более на виду, а что бы найти достойное, нужно порытся поглубже. Более того, уже появляются антикураевские (он не только нам насолил) движения в церкви. А многие судят о церкви именно по Кураеву.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

[А мне приходилось слышать от священников трактовку антихриста, как именно общечеловеческого зла, помноженного на техногенность современного мира. Просто люди избирая служение материальному благу, "мамоне", забывают о Боге, и тем служат анти Христу.
.

Принципиально одно не противоречит другому. Верно и то, и другое толкование антихриста. А есть и такие священники из ожидовленных, которые говорят, что видение в антихристе Мошиаха - наветы на евреев. Священники разные бывают.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

[Да и в церкви многие так считают, просто andrush_254, из радикального крыла, которые действительно на этом сильно заостряются и как результат появляются "пензенские затворники".

Подобные затворники появляются тогда, когда они не знают признаков Второго Пришествия. Именно поэтому некоторые агни-йоги и ожидали Приход в мае 2008.
У меня много крыльев.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

[Вот только в христианстве нет одназначного толкования антихриста..

Я уже говорил об этом не раз. Толкование действительно не однозначное, а двузначное. Первое, это когда в антихристе можно увидеть любого, кто противится Христу, живя не по его заповедям, греша. А второе - именно как грядущего иудейского Мошиаха.