личная карма или " проделки темных сил "?

[Арранкар]

Сообщение от Dar

Раз есть выбор значит
есть разница, значит одно из действий лучше.

Так в том-то и дело, что НЕТ! В этом и "фишка" Лучше - хуже...это субъективные критерии оценки. Один скажет лучше это, другой-другое и каждый в своем праве. У каждого "своя" правда. А некоторые прекрасно понимают, что ни то , ни другое, объективно не лучше. Просто это разное...иногда одинаково "хорошее", иногда "плохое". Жизнь, тем и отличается от книг, и тем в ней сложнее, что часто нет возможности выбрать что-то БОЛЕЕ ПРАВИЛЬНОЕ. Есть просто возможность ВЫБРАТЬ. К примеру, я иногда воспринимаю ситуацию с нескольких сторон одновренно. Ну как на предмет можно посмотреть спереди, сзади, сбоков...И с одной точки зрения лучше то, а с другой другое, но ни одна точка зрения не совершеннее другой. Именно об этом была фраза, что "абсолютная истина одна - смерть. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ИСТИНЫ(лучше-хуже, правильнее-неправильнее и т.д.) ОТНОСИТЕЛЬНЫ..." А совсем не о смерти(и точки зрения на нее), как таковой.

[Michael]

Сообщение от Арранкар

Так в том-то и дело, что НЕТ! В этом и "фишка" Лучше - хуже...это субъективные критерии оценки.

Есть объективная оценка, она у Владык Кармы. Как вариант оценки - увеличение или уменьшение светимости человека от его действий. Когда-то светимость можно будет измерить, но пока существует много субъективности, но на уровне самих людей, а не Мироздания.

Вы правы в том, что в жизни бывает много ситуаций, в которых выбор более обыденный и не несет больших негативных последствий, а идет обычный процесс проб и ошибок, например каким цветом красить полы дома или выбрать те или иные обои, если нравятся несколько вариантов, есть из той или из другой тарелки и т.д..

Но на другом уровне все же бывают ситуации со сложным (фатальным) выбором, когда из 2-х зол необходимо выбрать меньшее, например.

[Арранкар]

Сообщение от Michael

Есть объективная оценка, она у Владык Кармы.

Владыки кармы - это метафора. У кармы нет владык, как нет ее у гравитации. И кстати, любое самосознающее индивидувальное существо, ЛЮБОЕ(понимаете о чем я?) необъективно... Просто есть те, кто видит больше и дальше,но и они не видят всего...

Сообщение от Michael

Как вариант оценки - увеличение или уменьшение светимости человека от его действий.

Самое смешное, что к этому может приводить и то решение и другое) Просто будет разное качество и "цвет" светимости))не лучше и хуже, а разное. Понимаете, Вы не можете понять такую простую мысль... Это о чем говорит? А именно о забитости сознания стереотипами. А где гибкость мышления...?

Сообщение от Michael

Когда-то светимость можно будет измерить, но пока существует много субъективности, но на уровне самих людей, а не Мироздания.

А у мироздания НЕТ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ=))

Сообщение от Michael

Но на другом уровне все же бывают ситуации со сложным (фатальным) выбором, когда из 2-х зол необходимо выбрать меньшее, например.

Бывает конечно. Я ж не говорю, что все ситуации таковы. как я описываю. Попадается и очень легкий выбор, когда реально "плохо или хорошо"

[Dar]

Сообщение от Арранкар

Владыки кармы - это метафора. У кармы нет владык, как нет ее у гравитации.

Возможно во фразе "Владыка Кармы" вы видите что-то очень глобальное
типа "Властелин вселеной".. т.е. Владыка который управляет кармой
всей Вселеной..
Попробуйте посмотреть на это с другой стороны..
1. Можно ли со стороны влиять на чужую карму?
2. Можно ли влиять на гравитацию?

[Восток]

Сообщение от Dar

Возможно во фразе "Владыка Кармы" вы видите что-то очень глобальное
типа "Властелин вселеной".. т.е. Владыка который управляет кармой
всей Вселеной..
Попробуйте посмотреть на это с другой стороны..
1. Можно ли со стороны влиять на чужую карму?
2. Можно ли влиять на гравитацию?

Да, согласен - эти два вопроса многое проясняют.

Арранкару: Так же предложу третий аспект рассмотрения - дело в том, что Карма как понятие - согласен - очень большое и всобъёмное. Но ведь карма конкретного существа - конечна, ограничена и поэтому в данном векторерассмотрения можно ассоциировать понятие Карма с понятием обучение.
Ясно что начальника всех обучений существовать не может - но вот например классный руководитель и начальник обучения на конкретном этапе - даже в просто образовательной сфере - обычная же ситуация.

[Арранкар]

Сообщение от Восток

Ясно что начальника всех обучений существовать не может - но вот например классный руководитель и начальник обучения на конкретном этапе - даже в просто образовательной сфере - обычная же ситуация.

Но карма является обучением ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ЧЕЛОВЕК САМ НАЧИНАЕТ СМОТРЕТЬ НА НЕЕ ТАК. И не по чему больше=)) Именно поэтому, стать "бессмертным во зле", как это называли в "письмах Махатм", имхо, намного треднее и сложнее, чем "в добре". Потому что приходится идти вопреки всем ударам кармы, при этом понимая все механизмы(а без знания и "тут" не обойдешься=). Ведь природа уже не может уничтожить того, кто стал ее сотрудником в аспекте разрушения, но продолжает "наказывать". Точнее - это просто закон.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Арранкар

Но карма является обучением ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ЧЕЛОВЕК САМ НАЧИНАЕТ СМОТРЕТЬ НА НЕЕ ТАК. ....

Карма является обучением независимо от того как на нее смотрит человек...Кстати..большинство смотрит на карму именно как на наказание а не обучение....А она не должна так восприниматься, именно поэтому (тоже) причина и следствие разделены в воплощениях, чтобы человек не воспринимал следствие как наказание за созданную причину, чтоб не знал причину и переживал следствие...получал урок ненавязчиво...Чтоб не возникало корыстных мотивов для правильного прохождения, правильного выбора...т.к. даже правильный выбор основанный на корыстном мотиве уже не правильный выбор...уже ошибка...Мотивация великая вещь..Чтобы человек делал правильный выбор основываясь на накоплениях в душе, на наработанных качествах а не от страха получить наказание...Тут, мне думается, может вредить даже знание закона Причин и следствий или кармического воздаяния, поскольку правильный поступок под воздействием страха перед законом или желания заслужить благую карму это уже вторичная мотивация...мотивация из знания(ума) а не из сердца.....Но тут могу быть неправым...Признаюсь...Еще подумать надоть...

[Восток]

Сообщение от Арранкар

Но карма является обучением ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ЧЕЛОВЕК САМ НАЧИНАЕТ СМОТРЕТЬ НА НЕЕ ТАК. И не по чему больше=)) Именно поэтому, стать "бессмертным во зле", как это называли в "письмах Махатм", имхо, намного треднее и сложнее, чем "в добре". Потому что приходится идти вопреки всем ударам кармы, при этом понимая все механизмы(а без знания и "тут" не обойдешься=). Ведь природа уже не может уничтожить того, кто стал ее сотрудником в аспекте разрушения, но продолжает "наказывать". Точнее - это просто закон.

Вы не поняли - я говорил о том что Владыки Кары существовать могут почему. Но теперь по-шагово

:Но карма является обучением ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ЧЕЛОВЕК САМ НАЧИНАЕТ СМОТРЕТЬ НА НЕЕ ТАК.

Смотреть можно как хочешь, но в том то и дело что даже животные и растения совершенствуются и значит обучаются. Отсюда и выводы.

Именно поэтому, стать "бессмертным во зле", как это называли в "письмах Махатм", имхо, намного треднее и сложнее, чем "в добре". Потому что приходится идти вопреки всем ударам кармы, при этом понимая все механизмы(а без знания и "тут" не обойдешься=).

Согласен - трудно им кащеям.... соболезную
Но в целом - кто может избежать ударов кармы???. Кащеям тяжело потому что они увиливают, увиливают, а потом весь вагон - бац...

[Арранкар]

Сообщение от Dar

Попробуйте посмотреть на это с другой стороны..
1. Можно ли со стороны влиять на чужую карму?
2. Можно ли влиять на гравитацию?

1.Да. Для этого достаточно начать взаимодействоавть с ним, тем или иным способом. Теоретически, некоторый "груз" люди могут поделить между собой. Добровольно. Кстати, это одна из причиннеобходимости создания сангхи(общины) в том или ином виде. Считается, что спаяный коллектив(эзотерически просвещенных людей), может принять и "разбить" кармический удар причитающийся одному, на всех. В итоге, одного человека-это раздавило бы, а так, каждому понемного и все целы=)) Простите, но я говорю очень по-простому, так принцип понятнее. Естественно, в "общине" эгоистов такое невозможно=))
2. Влиять, нет. А вот использовать по своему усмотрению -да.(но это все ньюансы смыслового значения, все таки словесное общение очень несовершенно, а общение "не вживую" еще хуже) Но это мы еще практически не умеем))

[Dar]

Сообщение от Арранкар

1.Да. Для этого достаточно начать взаимодействоавть с ним, тем или иным способом.

Стало быть можно достичь совершенства во влиянии на карму других.
Разве нет?

2. Влиять, нет. А вот использовать по своему усмотрению -да..

левитация это влияние или использование?

[Michael]

Сообщение от Арранкар

Владыки кармы - это метафора. У кармы нет владык, как нет ее у гравитации.

В Космосе есть Законы, Космос управляется Разумными Силами (с учетом свободной воли и кармы), за исполнением кармы есть присмотр. В литературе встречаются упомнинания о Владыках Кармы как очень Высоких Духах, которые могут сочетать множество нитей узора Индивидуальности в переплетении судеб от родственников до целых стран.

И кстати, любое самосознающее индивидувальное существо, ЛЮБОЕ(понимаете о чем я?) необъективно... Просто есть те, кто видит больше и дальше,но и они не видят всего...

Но если мы возьмем Кого-то намного опередившего нас, то касательно нас там видно почти всё. Так что хотя вы правы в общем, но незнание на тех высших ступенях совершенно другое. "Вниз" почти всё известно.

Самое смешное, что к этому может приводить и то решение и другое) Просто будет разное качество и "цвет" светимости))не лучше и хуже, а разное.

Вы говорите о другом, а я говорю об общем росте светимости, после усреднения по всему "спектру". Это объективный критерий, но он пока недоступен приборам.
Хорошо все, что (реально) усиливает внутренний Свет и приближает к Учителю. То, что понижает светимость и отдаляет - от тьмы и Хаоса.

Понимаете, Вы не можете понять такую простую мысль... Это о чем говорит? А именно о забитости сознания стереотипами. А где гибкость мышления...?

Лучше отнесите эти слова к себе, т.к. они больше похожи на самогипноз. В попытках ниспровержения можно потерять почву под ногами. ... Где-то надо отановиться.

А у мироздания НЕТ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ=))

Есть, т.к. есть выделенное направление - Вектор Эволюции. Все что идет против, рано или поздно либо изменится, либо будет уничтожено.

[Арранкар]

Сообщение от Michael

В Космосе есть Законы, Космос управляется Разумными Силами (с учетом свободной воли и кармы), за исполнением кармы есть присмотр. В литературе встречаются упомнинания о Владыках Кармы как очень Высоких Духах, которые могут сочетать множество нитей узора Индивидуальности в переплетении судеб от родственников до целых стран.

Я знаю о существовании подобных существ. Но часто их слишком "очеловечивают". А еще чаще, под одним именем скрывается описание вселенского ПРИНЦИПА, ЗАКОНА и конкретной индивидуальности, высокого Духа. Но отождествлять их - это ошибка. Более того, есть какие-то СИЛЫ, которые работают с кармическими связями, "потоками кармической информации". Но это все немного не в том смысле, как это понимают обычно люди. Вся Вселенная это переплетение различных СИЛ. То же электричество. Кстати, возможно это очень ВЫСОКАЯ космическая сила, однако это Вам не мешает "юзать" ее из розетки без всякого уважения
И вот еще, на счет планетной Иерархии, и их работы с судьбами людей...А Вы помните упоминания о том, что само "Белое братство" -это не естественная "иерархия", и метод эволюции пропагандируемый ими - тоже НЕ ЕСТЕСТВЕННЫЙ. И другие планеты не знают такой аналогичной структкры? А было это создано только в противовес тому , что учинил...ну...Люцифер и иже с ним. Ибо, видимо, очень нарушил естественный балланс сил, и течение "естественной эволюции". Хотя...хороший мальчик, в принципе, оригиналист, так сказать, эксперементатор...Только все не так пошло, не так как замышлялось...

[Dar]

Сообщение от Арранкар

Я знаю о существовании подобных существ...
..само "Белое братство" -это не естественная "иерархия", и метод эволюции пропагандируемый ими - тоже НЕ ЕСТЕСТВЕННЫЙ...

откуда такие сведения?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Арранкар

Я знаю о существовании подобных существ...
..само "Белое братство" -это не естественная "иерархия", и метод эволюции пропагандируемый ими - тоже НЕ ЕСТЕСТВЕННЫЙ...

Как все запущено....Закон Иерархии один из главнейших законов Мироздания и Планетная Иерархия (в которую входит и Белое братство)- планетарный Логос это неотделимая часть иерархии Вселенской и далее в Беспредельность....

Чего вы видите не естественного? Разве Они пропагандируют что-то?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арранкар

Я знаю о существовании подобных существ. Но часто их слишком "очеловечивают"...

Космос вообще "пропитан" Сознанием. На мой взгляд, было бы не правильно считать его пустым и бездушным.
Агни Йога говорит о том, что Космос движется согласно Космическому Магниту, который направляет поток эволюции. Этот поток и есть мерило выбора.

[Арранкар]

Сообщение от Владимир Чернявский

Агни Йога говорит о том, что Космос движется согласно Космическому Магниту, который направляет поток эволюции. Этот поток и есть мерило выбора.

Только Магнит, даже Космический, это не индивидуальное существо И при выборе, одна группа людей может считать, что "это" эволюционно, а другая, что "другое"...) Ну в конце концов, неужели надо приводить конкретные примеры выбора?...

[Арранкар]

Сообщение от Владимир Чернявский

Космос вообще "пропитан" Сознанием. На мой взгляд, было бы не правильно считать его пустым и бездушным.

Моя позиция это и не подразумевает. К примеру, Солнце, для меня "живое", со своим "сознанием", но это не значит что с ним можно общаться словами, или даже мысленно. Но при этом, можно взаимодействовать на уровне вибрационном, на уровне "силовых" взаимодействий. Ну...не знаю даже, как это объяснить подробнее...

[Юрий Ганков]

Сообщение от Арранкар

Так в том-то и дело, что НЕТ! В этом и "фишка" Лучше - хуже...это субъективные критерии оценки. Один скажет лучше это, другой-другое и каждый в своем праве. У каждого "своя" правда. А некоторые прекрасно понимают, что ни то , ни другое, объективно не лучше. Просто это разное...иногда одинаково "хорошее", иногда "плохое". Жизнь, тем и отличается от книг, и тем в ней сложнее, что часто нет возможности выбрать что-то БОЛЕЕ ПРАВИЛЬНОЕ. Есть просто возможность ВЫБРАТЬ. К примеру, я иногда воспринимаю ситуацию с нескольких сторон одновренно. Ну как на предмет можно посмотреть спереди, сзади, сбоков...И с одной точки зрения лучше то, а с другой другое, но ни одна точка зрения не совершеннее другой. Именно об этом была фраза, что "абсолютная истина одна - смерть. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ИСТИНЫ(лучше-хуже, правильнее-неправильнее и т.д.) ОТНОСИТЕЛЬНЫ..." А совсем не о смерти(и точки зрения на нее), как таковой.

Эта "фишка" ваше понимание. Мир, физический план имеют критерии, которые пусть и являются субъективными для физического плана, локальными, но опираются на объективное понимание Космоса, ведут к нему, иначе прогресс был бы бессмысленным.....

Понятно, что у каждого из нас субъективное, понимание Добра и Зла, и у нашего мира относительно других миров, но есть законы Мироздания, которые являются вехой, на которые ориентированы все локальные законы и понятия, к которым нужно идти.....А эти законы подчиняют себе весь наш Космос...А что дальше за гранью?....Так это нам пока ни не надо.....

Были 7 законов Гермеса, были 10 заповедей Христа, Были сто с лишним заповедей Буддизма.....Думается, что определенной зависимости числа данных законов от ступени прогресса нет, но фат тот, что по мере развития цивилизации, Законы подаются людям все более совершенные, все более уточненные, которые возвышают человека и двигают его по лестнице Якова....

[Юрий Ганков]

Кстати Владыки Кармы существуют реально как высокие Духи Земной (Планетной) Иерархии, больше того, это не только несколько Владык о которых мы упоминаем (Гуань Инь, Нада) - это целые кармические структуры, которые заведуют анализом земных воплощений всех душ, построением судеб, жизненных программ....Мы же знаем, что все наши действия, желания, мысли, чувства...все записывается дважды....Один раз в Хрониках Акаши, второй раз в наших тонких телах. И когда мы умираем, производится перезапись (при незапланированной смерти люди иногда даже видят эту перезапись в виде картин своей жизни пролетающих перед глазами) из временных тел, которые оседают в слоях Земли в постоянное - каузуальное, причинное тело...его и называют причинным, потому, что в нем записана вся информация из всех воплощений.....И когда мы прибываем наверх, то после всех очисток, производится "разбор полетов" именно на основании нашего "фильма жизни"....И именно на основании этого разбора планируется дальнейшая судьба, программа жизни....и в эту программу вписываются все ситуации и уроки предстоящей жизни....

[Юрий Ганков]

Арранкар....по моему у вас большие заблуждения по отношению к организации Мироздания и законов действующих в нем.....

Если бы не было Точки Зрения, требований, законов и пр признаков высокоорганизованного пространства Мироздания, то этого никто бы и не требовал от Иерархий планет, систем, галактик, вселенных......никто не ставил бы цели и не добивался бы их достижения.....