| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 09.12.2008, 21:14 | #1 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта" Цитата: Сообщение от Станислав Цитата: Сообщение от rigzen Я думаю,прийдет время и вы все увидите через 28 лет или позже . Вопрос не в том читать или не читать - это решит каждый сам для себя - дело в том,что многие должны понимать,что случился факт предательства и нарушение прав МЦР.Это важно. Нужно будет принимать меры.О предателях и темных сотрудников нужно знать. А каждый человек уже сам решит,что и кто ему ближе.Свобода выбора. | rigzen, разрешите задать риторический вопрос? Издание дневников позже чем через 28 лет и 2 месяца не будет предательством? | Святослав Николаевич Рерих,четко проинструктировал и указал сроки и время публикации ряда работ, к которым были причастны его родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи. И эти сроки будут соблюдены.Это первое. Второе печатать будут полный текст оригинала, который находится в МЦР, а не авторские копии,что немаловажно.Тогда в данном случае воля Елены Ивановны Рерих нарушена не будет. Понимаете мою мысль? | | | 09.12.2008, 21:20 | #2 | Рег-ция: 31.01.2008 Сообщения: 136 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта" Цитата: Сообщение от rigzen Святослав Николаевич Рерих,четко проинструктировал и указал сроки и время публикации ряда работ, к которым были причастны его родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи. И эти сроки будут соблюдены.Это первое. | rigzen, извините я не встречал указаний С.Н.Р. Назовите, пожалуйста, крайнюю дату указанных С.Н.Р. сроков. Цитата: Сообщение от rigzen Второе печатать будут полный текст оригинала, который находится в МЦР, а не авторские копии,что немаловажно.Тогда в данном случае воля Елены Ивановны Рерих нарушена не будет. Понимаете мою мысль? | Отлично! rigzen, будут ли оригинал дневников доступны на сайте МЦР в электронной копии, как это сейчас сделано на сайте музея Н.К.Рериха в Нью-Йорке? Последний раз редактировалось Станислав, 09.12.2008 в 21:21. | | | 09.12.2008, 21:25 | #3 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта" Цитата: Сообщение от Станислав Цитата: Сообщение от rigzen Святослав Николаевич Рерих,четко проинструктировал и указал сроки и время публикации ряда работ, к которым были причастны его родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи. И эти сроки будут соблюдены.Это первое. | rigzen, извините я не встречал указаний С.Н.Р. Назовите, пожалуйста, крайнюю дату указанных С.Н.Р. сроков. Цитата: Сообщение от rigzen Второе печатать будут полный текст оригинала, который находится в МЦР, а не авторские копии,что немаловажно.Тогда в данном случае воля Елены Ивановны Рерих нарушена не будет. Понимаете мою мысль? | Отлично! rigzen, будут ли оригинал дневников доступны на сайте МЦР в электронной копии, как это сейчас сделано на сайте музея Н.К.Рериха в Нью-Йорке? | Цитата: ...Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда срок настанет, вам будет об этом сообщено...Ваш Святослав Рерих. | Цитата: rigzen, будут ли оригинал дневников доступны на сайте МЦР в электронной копии, как это сейчас сделано на сайте музея Н.К.Рериха в Нью-Йорке? | Будут изданы книги. | | | 09.12.2008, 21:30 | #4 | Рег-ция: 31.01.2008 Сообщения: 136 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта" Цитата: Сообщение от rigzen Будут изданы книги. | Спасибо за ответ. | | | 09.12.2008, 21:47 | #5 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта" Цитата: Сообщение от rigzen Цитата: ...Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда срок настанет, вам будет об этом сообщено...Ваш Святослав Рерих. | | Можно лишь строить догадки о том, относилось ли сказанное к дневникам вообще. А судя по позиции МЦР сроков нам вообще никто никогда не скажет, даже после публикации Цитата: Цитата: rigzen, будут ли оригинал дневников доступны на сайте МЦР в электронной копии, как это сейчас сделано на сайте музея Н.К.Рериха в Нью-Йорке? | Будут изданы книги. | А в чем подвох в вопросе чувствуете?  Подсказка: $ __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 09.12.2008, 22:29 | #6 | Рег-ция: 31.01.2008 Сообщения: 136 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта" Цитата: Цитата: Цитата: rigzen, будут ли оригинал дневников доступны на сайте МЦР в электронной копии, как это сейчас сделано на сайте музея Н.К.Рериха в Нью-Йорке? | Будут изданы книги. | А в чем подвох в вопросе чувствуете? Подсказка: $ | Кайватсу, в вопросе нет скрытого смысла. Меня интересовала доступность подлинников без редакторской правки. | | | 10.12.2008, 09:21 | #7 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта" Цитата: Сообщение от Станислав Кайватсу, в вопросе нет скрытого смысла. | Извините, что я его добавил. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 09.12.2008, 22:21 | #8 | Рег-ция: 31.01.2008 Сообщения: 136 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта" rigzen, Вы начали эту тему и я хочу подвести краткий итог нашей короткой беседы основываясь на нашей с Вами дискуссии. 1.Издание не законно с исторической точки зрения т.к. Цитата: Сообщение от rigzen Второе печатать будут полный текст оригинала, который находится в МЦР, а не авторские копии, что немаловажно. | т.е. издано с искажениями, а следовательно историческое фиксирование текстов искаженно, а следовательно труд Е.И.Р. освещен некорректно. 2. Юридически законно т.к. права на публикацию имеют организации за пределами РФ, которые в силу международного права распространяются на Россию. 3. Космически законно т.к. Вы сказали: Цитата: Сообщение от rigzen Вопрос не в том читать или не читать - это решит каждый сам для себя ….. каждый человек уже сам решит, что и кто ему ближе. Свобода выбора. | т.е. если человек по свободной воли принимает решение об ознакомлении/изучении космических законов и сокровищ, то он поступает законно т.к. действует космический закон Свободы выбора. 4. С точки зрения исполнения сроков незаконно т.к. если узко следовать букве текста, то нельзя издать ни позже не раньше чем через 28 лет и 2 месяца. (отталкиваюсь от этих сроков т.к. более точных не озвучено) Теперь необходимо определиться, какому закону следовать. Космическому закону Свободы выбора, действующего для каждой монады индивидуально или исторической справедливости и закону исполнения сроков. Надо разобраться т.к. законы не могут противоречить друг другу. Может путаница в наших головах? rigzen, как Вы считаете? Что не учтено в нашем рассмотрении вопроса, что приводит к противоречиям? Последний раз редактировалось Станислав, 09.12.2008 в 22:34. | | | 09.12.2008, 23:16 | #9 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта" Цитата: Сообщение от Станислав rigzen, Вы начали эту тему и я хочу подвести краткий итог нашей короткой беседы основываясь на нашей с Вами дискуссии. 1.Издание не законно с исторической точки зрения т.к. Цитата: Сообщение от rigzen Второе печатать будут полный текст оригинала, который находится в МЦР, а не авторские копии, что немаловажно. | т.е. издано с искажениями, а следовательно историческое фиксирование текстов искаженно, а следовательно труд Е.И.Р. освещен некорректно. 2. Юридически законно т.к. права на публикацию имеют организации за пределами РФ, которые в силу международного права распространяются на Россию. 3. Космически законно т.к. Вы сказали: Цитата: Сообщение от rigzen Вопрос не в том читать или не читать - это решит каждый сам для себя ….. каждый человек уже сам решит, что и кто ему ближе. Свобода выбора. | т.е. если человек по свободной воли принимает решение об ознакомлении/изучении космических законов и сокровищ, то он поступает законно т.к. действует космический закон Свободы выбора. 4. С точки зрения исполнения сроков незаконно т.к. если узко следовать букве текста, то нельзя издать ни позже не раньше чем через 28 лет и 2 месяца. (отталкиваюсь от этих сроков т.к. более точных не озвучено) Теперь необходимо определиться, какому закону следовать. Космическому закону Свободы выбора, действующего для каждой монады индивидуально или исторической справедливости и закону исполнения сроков. Надо разобраться т.к. законы не могут противоречить друг другу. Может путаница в наших головах? rigzen, как Вы считаете? Что не учтено в нашем рассмотрении вопроса, что приводит к противоречиям? | Издание незканно так как нарушена воля Е.И.Рерих. Этот называется предательство Издательство незаконно так как нарушены авторские права МЦР.Это называется нарушение юридических прав. По сути оба нарушения одно и тоже.Путаницы нет. Просто Ваши выводы не сходятся с моими. Вывод: нарушенены Указания Святаслава Рериха, который выполнял волю своих родителей. Последний раз редактировалось rigzen, 09.12.2008 в 23:21. | | | 09.12.2008, 23:29 | #10 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта" Цитата: Сообщение от rigzen Издательство незаконно так как нарушены авторские права МЦР.Это называется нарушение юридических прав. По сути оба нарушения одно и тоже.Путаницы нет. Просто Ваши выводы не сходятся с моими. Вывод: нарушенены Указания Святаслава Рериха, который выполнял волю своих родителей. | Допустим, издание не законно, хотя фраза «авторские права МЦР» мне лично режет слух, разве МЦР автор? А читать их теперь законно или нет, как по вашему? | | | 10.12.2008, 04:41 | #11 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта" Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от rigzen Издательство незаконно так как нарушены авторские права МЦР.Это называется нарушение юридических прав. По сути оба нарушения одно и тоже.Путаницы нет. Просто Ваши выводы не сходятся с моими. Вывод: нарушенены Указания Святаслава Рериха, который выполнял волю своих родителей. | Допустим, издание не законно, хотя фраза «авторские права МЦР» мне лично режет слух, разве МЦР автор? А читать их теперь законно или нет, как по вашему? | это ваш выбор. я читаю  мои знакомые нет - принципиально.но это их выбор. А позиция МЦР по этому вопросу - борьба с незаконным изданием направлена на то что бы другим не повадно было. Теперь подумают... __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | 09.12.2008, 23:29 | #12 | Рег-ция: 31.01.2008 Сообщения: 136 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта" Цитата: Сообщение от rigzen Цитата: Сообщение от Станислав rigzen, Вы начали эту тему и я хочу подвести краткий итог нашей короткой беседы основываясь на нашей с Вами дискуссии. 1.Издание не законно с исторической точки зрения т.к. Цитата: Сообщение от rigzen Второе печатать будут полный текст оригинала, который находится в МЦР, а не авторские копии, что немаловажно. | т.е. издано с искажениями, а следовательно историческое фиксирование текстов искаженно, а следовательно труд Е.И.Р. освещен некорректно. 2. Юридически законно т.к. права на публикацию имеют организации за пределами РФ, которые в силу международного права распространяются на Россию. 3. Космически законно т.к. Вы сказали: Цитата: Сообщение от rigzen Вопрос не в том читать или не читать - это решит каждый сам для себя ….. каждый человек уже сам решит, что и кто ему ближе. Свобода выбора. | т.е. если человек по свободной воли принимает решение об ознакомлении/изучении космических законов и сокровищ, то он поступает законно т.к. действует космический закон Свободы выбора. 4. С точки зрения исполнения сроков незаконно т.к. если узко следовать букве текста, то нельзя издать ни позже не раньше чем через 28 лет и 2 месяца. (отталкиваюсь от этих сроков т.к. более точных не озвучено) Теперь необходимо определиться, какому закону следовать. Космическому закону Свободы выбора, действующего для каждой монады индивидуально или исторической справедливости и закону исполнения сроков. Надо разобраться т.к. законы не могут противоречить друг другу. Может путаница в наших головах? rigzen, как Вы считаете? Что не учтено в нашем рассмотрении вопроса, что приводит к противоречиям? | Издание не зканно так как нарушена воля Е.И.Рерих. Этот называется предательство Издательство не законно так как нарушены авторские права МЦР.Это называется нарушение юридических прав. По сути оба нарушения одно и тоже.Путаницы нет. Просто Ваши выводы не сходятся с моими. Вывод: нарушенены Указания Святаслава Рериха, который выполнял волю своих родителей. | Дорогой, rigzen! Я прекрасно понял Ваши утверждения и их принял (см. выше). В выводах, основанных на Ваших утверждениях просто рассмотрены космические и юридические законы отдельно. Вопрос, который Вы затронули Архи важен и поэтому предлагаю подойти к нему научно с точки зрения незыблемых законов. Конечного вывода пока нет. Лично я пока еще не сделал его. Вы подняли вопрос. Давайте дойдем до конца и разрешим его. Читая Ваши ответы я зашел в логическое противоречие двух законов свободы выбора и закона сроков. Моя просьба заключается в том чтобы углубиться именно в эту область и разобраться или определить, что упущено. Повторю вопрос. Что мы упустили при нашем рассмотрении проблемы или какую ошибку сделали в предыдущих утверждениях? У меня пока ответа нет. А у вас? | | | 09.12.2008, 23:36 | #13 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта" Цитата: Сообщение от Станислав Цитата: Сообщение от rigzen Цитата: Сообщение от Станислав rigzen, Вы начали эту тему и я хочу подвести краткий итог нашей короткой беседы основываясь на нашей с Вами дискуссии. 1.Издание не законно с исторической точки зрения т.к. Цитата: Сообщение от rigzen Второе печатать будут полный текст оригинала, который находится в МЦР, а не авторские копии, что немаловажно. | т.е. издано с искажениями, а следовательно историческое фиксирование текстов искаженно, а следовательно труд Е.И.Р. освещен некорректно. 2. Юридически законно т.к. права на публикацию имеют организации за пределами РФ, которые в силу международного права распространяются на Россию. 3. Космически законно т.к. Вы сказали: Цитата: Сообщение от rigzen Вопрос не в том читать или не читать - это решит каждый сам для себя ….. каждый человек уже сам решит, что и кто ему ближе. Свобода выбора. | т.е. если человек по свободной воли принимает решение об ознакомлении/изучении космических законов и сокровищ, то он поступает законно т.к. действует космический закон Свободы выбора. 4. С точки зрения исполнения сроков незаконно т.к. если узко следовать букве текста, то нельзя издать ни позже не раньше чем через 28 лет и 2 месяца. (отталкиваюсь от этих сроков т.к. более точных не озвучено) Теперь необходимо определиться, какому закону следовать. Космическому закону Свободы выбора, действующего для каждой монады индивидуально или исторической справедливости и закону исполнения сроков. Надо разобраться т.к. законы не могут противоречить друг другу. Может путаница в наших головах? rigzen, как Вы считаете? Что не учтено в нашем рассмотрении вопроса, что приводит к противоречиям? | Издание не зканно так как нарушена воля Е.И.Рерих. Этот называется предательство Издательство не законно так как нарушены авторские права МЦР.Это называется нарушение юридических прав. По сути оба нарушения одно и тоже.Путаницы нет. Просто Ваши выводы не сходятся с моими. Вывод: нарушенены Указания Святаслава Рериха, который выполнял волю своих родителей. | Дорогой, rigzen! Я прекрасно понял Ваши утверждения и их принял (см. выше). В выводах, основанных на Ваших утверждениях просто рассмотрены космические и юридические законы отдельно. Вопрос, который Вы затронули Архи важен и поэтому предлагаю подойти к нему научно с точки зрения незыблемых законов. Конечного вывода пока нет. Лично я пока еще не сделал его. Вы подняли вопрос. Давайте дойдем до конца и разрешим его. Читая Ваши ответы я зашел в логическое противоречие двух законов свободы выбора и закона сроков. Моя просьба заключается в том чтобы углубиться именно в эту область и разобраться или определить, что упущено. Повторю вопрос. Что мы упустили при нашем рассмотрении проблемы или какую ошибку сделали в предыдущих утверждениях? У меня пока ответа нет. А у вас? | Случился факт - дневники напечатаны. Сроки нарушены. У каждого человека есть свобода выбора читать их или нет. Тот кто поймет всю ответственность в этом вопросе я думаю долго размышлять не будет. Тот кто не поймет - будет отрицать факт нарушения сроков установленных иерархическим звеном, а соответственно и сам иерархический принцип приемственности. Последний раз редактировалось rigzen, 09.12.2008 в 23:38. | | | 10.12.2008, 09:24 | #14 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,228 Благодарности: 1,122 Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях | Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта" Цитата: Сообщение от rigzen Вывод: нарушенены Указания Святаслава Рериха, который выполнял волю своих родителей. | Вы способны доказать этот вывод или он так и останется на уровне галословных утверждений? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 09.12.2008, 22:26 | #15 | Banned Рег-ция: 20.10.2005 Сообщения: 1,610 Благодарности: 2 Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта" Цитата: Сообщение от rigzen Цитата: Сообщение от Станислав Цитата: Сообщение от rigzen Я думаю,прийдет время и вы все увидите через 28 лет или позже . Вопрос не в том читать или не читать - это решит каждый сам для себя - дело в том,что многие должны понимать,что случился факт предательства и нарушение прав МЦР.Это важно. Нужно будет принимать меры.О предателях и темных сотрудников нужно знать. А каждый человек уже сам решит,что и кто ему ближе.Свобода выбора. | rigzen, разрешите задать риторический вопрос? Издание дневников позже чем через 28 лет и 2 месяца не будет предательством? | Святослав Николаевич Рерих,четко проинструктировал и указал сроки и время публикации ряда работ, к которым были причастны его родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи. И эти сроки будут соблюдены.Это первое. Второе печатать будут полный текст оригинала, который находится в МЦР, а не авторские копии,что немаловажно.Тогда в данном случае воля Елены Ивановны Рерих нарушена не будет. Понимаете мою мысль? | Никто не может знать действительных сроков! И Святослав Николаевич Рерих исходил из каких данных, если Сам Акбар в своё время ошибался в сроках построения Храма? Если Владыка Говорил о строительстве Звенигорода и давал конкретные указания и детали построения...а сроки были даны? Думаю, что не нужно беспокоиться, если это уже произошло (напечатание Дневников), то для этого были причины и необходимо с этим смириться... видимо уже нужно было что-то узнать людям. А что касается определения людей как предателей, то это называется уже очернением и самосудом. То что некоторым рериховцам так видится, то разве им внушишь обратное? В Учении сказано, что лучше о людях думать лучше, чем они есть, чем хуже. И оговор судится строго. Так же известно, что Пути Господни неисповедимы и неизвестно кто для каких дел поставлен. То, что имеются оригиналы, которые будут напечатаны в срок указанный..., то ещё не известно...Может явится Сам Майтрейя и даст новые указания... | | | 09.12.2008, 23:28 | #16 | Рег-ция: 03.10.2008 Сообщения: 3,035 Благодарности: 222 Поблагодарили 317 раз(а) в 237 сообщениях | Ответ: О незаконной публикации дневников Е.И. Рерих издательством "Руссанта" Цитата: Сообщение от Вера Тевс Цитата: Сообщение от rigzen Цитата: Сообщение от Станислав Цитата: Сообщение от rigzen Я думаю,прийдет время и вы все увидите через 28 лет или позже . Вопрос не в том читать или не читать - это решит каждый сам для себя - дело в том,что многие должны понимать,что случился факт предательства и нарушение прав МЦР.Это важно. Нужно будет принимать меры.О предателях и темных сотрудников нужно знать. А каждый человек уже сам решит,что и кто ему ближе.Свобода выбора. | rigzen, разрешите задать риторический вопрос? Издание дневников позже чем через 28 лет и 2 месяца не будет предательством? | Святослав Николаевич Рерих,четко проинструктировал и указал сроки и время публикации ряда работ, к которым были причастны его родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи. И эти сроки будут соблюдены.Это первое. Второе печатать будут полный текст оригинала, который находится в МЦР, а не авторские копии,что немаловажно.Тогда в данном случае воля Елены Ивановны Рерих нарушена не будет. Понимаете мою мысль? | Никто не может знать действительных сроков! И Святослав Николаевич Рерих исходил из каких данных, если Сам Акбар в своё время ошибался в сроках построения Храма? Если Владыка Говорил о строительстве Звенигорода и давал конкретные указания и детали построения...а сроки были даны? Думаю, что не нужно беспокоиться, если это уже произошло (напечатание Дневников), то для этого были причины и необходимо с этим смириться... видимо уже нужно было что-то узнать людям. А что касается определения людей как предателей, то это называется уже очернением и самосудом. То что некоторым рериховцам так видится, то разве им внушишь обратное? В Учении сказано, что лучше о людях думать лучше, чем они есть, чем хуже. И оговор судится строго. Так же известно, что Пути Господни неисповедимы и неизвестно кто для каких дел поставлен. То, что имеются оригиналы, которые будут напечатаны в срок указанный..., то ещё не известно...Может явится Сам Майтрейя и даст новые указания... | Удивляет то,что Вы можете знать,о том что никто не может знать  Честно вам скажу о предателях сложно думать хорошо. Да и сама Е.И.Рерих говорила о таких людях всю правду без тени надуманности. Последний раз редактировалось rigzen, 09.12.2008 в 23:30. | | | Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3) | | Часовой пояс GMT +3, время: 08:30. |