Срочно! У кого есть связь с Грузинскими друзьями - предупредите их!

[абрикос]

Сообщение от Антон

Нащет магнитов не берусь заявить. Ясно что на некоторые вопросы у нас разные взгляды, коим причина скорее география, чем вера. Но и информация тоже.
Несомненно, что на одно явление возможны разные точки зрения. И Ваша мне в полне понятна.
И я не такой уж сторонник США и её программы "демократизирования" мира. Демократия в исполнении США не многим отличается от коммунизма в исполнении большевиков...
При этом не совсем мимо было бы считать что нацизм, после падения Германии, в измененной форме на противоположную перекочевал на Соедененные Штаты. Ведь доктора Менгеле так и не нашли...
ООН - дитя Lucis Trust. ЦРУ - дитя "Scull and Bones". Оба - под знаком черной магии.
Но и Кремль не заведение чистого Света, не так ли?

И вам того же, как говорится...см. пост выше. Это моя страна, и Кремль тоже в этой стране. И есть то что нас объединяет.И тех кто в Кремле и меня.Россия. Насчет инфы можно много что сказать. Но я это делаю только с людьми которые могут вместить, а не переносят категории добра и зла в политику. Это неумно.

[ninniku]

Сообщение от абрикос

Насчет инфы можно много что сказать. Но я это делаю только с людьми которые могут вместить, а не переносят категории добра и зла в политику. Это неумно.

Т.е. ты считаешь, что политика вне этих категорий? Т.е. к ней не применимы мерки Добра и Зла?

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Т.е. ты считаешь, что политика вне этих категорий? Т.е. к ней не применимы мерки Добра и Зла?

Эти категории и их применение зависит от того кто проводит политику-это то что я считаю. Нет этих категорий ни в голове ни в сердце - нате получите двойные стандарты. А так конечно по идее политика именно должна исходить из понятия - что такое хорошо и что такое плохо...

[ninniku]

Сообщение от абрикос

Эти категории и их применение зависит от того кто проводит политику-это то что я считаю. Нет этих категорий ни в голове ни в сердце - нате получите двойные стандарты. А так конечно по идее политика именно должна исходить из понятия - что такое хорошо и что такое плохо...

В идеале политика должна учитывать интересы всех народов. В этом ключе политика Кремля смотрится очень выигрышно. Они всегда настаивали на учете интересов России, а Запад плевать всегда на них хотел... Вот и пожинает плоды своего наплевательского отношения... 15 лет просили и ничего не делали в ответ. А тут решились, наконец, и такой вой поднялся... ИМХО Запад кардинально проиграл в этом раскладе...

[Антон]

Сообщение от абрикос

И вам того же, как говорится...см. пост выше. Это моя страна, и Кремль тоже в этой стране. И есть то что нас объединяет.И тех кто в Кремле и меня.Россия. Насчет инфы можно много что сказать. Но я это делаю только с людьми которые могут вместить, а не переносят категории добра и зла в политику. Это неумно.

Да, Россия Ваша страна, от этого и взгляд на вещи. Хотя Анна Политковская имеет другой взгляд, при такой же любви к родине, и за это моё огромное уважение к ней. Но, как сказано: "В своем поселке пророков нет".

Да и к Вам моё большое уважение. И моё мнение о Вас неможет изменить даже Ваше мнение обо мне. Разница в взглядов не всегда разница в устремлениях.

При этом, я здесь выкладываю взгляды западников только для вашего осведомления. Да, знаю и мнение Е.И о Западе.
Но, извените, не разделяю. Понятно что у человека, который долгое время находится в дали от своей родины, чувство любви к ней обостряется.

Скажите, тогда, зачем Уч. Ил. трудится для Америки, и разве нет Братев, которые так же любят свои родины, как Е.И. Россию? И поверте, у них есть свой взгляд на эти вещи. Почитаете хоть "Писма Живого Усопшего с Войны".
У Америки так же был День Суда. Все Миры на испитание, так же и все страны. Это относится так же и к России. Каждый народ имеет свои лучшие стороны, так же как и худшие.
А самые страшные дела сотворяли народы "избранные" - евреи, немцы...

Так что я за братство человечества, а не за избранность.

"Благословляете врагов своих" - поимите, они, ваше второе "я".

И если Вы, Абрикос, неможете вместить это, не говорите мне о вмещении...

[абрикос]

Сообщение от Антон

Да, Россия Ваша страна, от этого и взгляд на вещи. Хотя Анна Политковская имеет другой взгляд, при такой же любви к родине, и за это моё огромное уважение к ней. Но, как сказано: "В своем поселке пророков нет".

Да и к Вам моё большое уважение. И моё мнение о Вас неможет изменить даже Ваше мнение обо мне. Разница в взглядов не всегда разница в устремлениях.

При этом, я здесь выкладываю взгляды западников только для вашего осведомления. Да, знаю и мнение Е.И о Западе.
Но, извените, не разделяю. Понятно что у человека, который долгое время находится в дали от своей родины, чувство любви к ней обостряется.

Скажите, тогда, зачем Уч. Ил. трудится для Америки, и разве нет Братев, которые так же любят свои родины, как Е.И. Россию? И поверте, у них есть свой взгляд на эти вещи. Почитаете хоть "Писма Живого Усопшего с Войны".
У Америки так же был День Суда. Все Миры на испитание, так же и все страны. Это относится так же и к России. Каждый народ имеет свои лучшие стороны, так же как и худшие.
А самые страшные дела сотворяли народы "избранные" - евреи, немцы...

Так что я за братство человечества, а не за избранность.

"Благословляете врагов своих" - поимите, они, ваше второе "я".

И если Вы, Абрикос, неможете вместить это, не говорите мне о вмещении...

Братья трудятся ради всего человечества, а не ради одного народа. Точно также и Россию ведут не ради России, а ради всего мира.Поэтому об избранности это ваше извините недопонимание вопроса.Избранность это каторга. Запад и Америка живут неплохо, чем Россия не может похвастаться...

Насчет Политковской...Несоизмеримо. Речь шла о целостности страны и о прекращении войны. Наши ребята гибли там от рук бандитов, а она все это преподносила как борьбу за свободу и бандитов считала борцами - вот вам и избранность против которой вы так выступаете. И дай ей бог только одного чтобы она действительно сама верила в то что провозглашала, потому что иначе не будет ей за вранье "ни дна ни покрышки" как говорил мой дедушка

[Антон]

Сообщение от абрикос

Братья трудятся ради всего человечества, а не ради одного народа. Точно также и Россию ведут не ради России, а ради всего мира.Поэтому об избранности это ваше извините недопонимание вопроса.Избранность это каторга. Запад и Америка живут неплохо, чем Россия не может похвастаться...

Во первых не ведут а - идёт. Ведут граждан правительство. Но и правительство ведут конечно, но по устремлениям и по созвучию.

И я не говорил о не сопротивлении, и не предлогал "повернуть другую щеку" а раскритие сознания. Что нащет Политковской и событий то видно мы живём в совсем различных мирах, и я немогу за это винить Вас. Во всяком случае, мне было очень полезно узнать ваши взгляды на ситуацию, хотя и грустно. Но не мне под силу переубедить Вас. Хотя, я начинаю оценить этот опыт. О Боже, как легко вести человека, следует только создать мираж...

[Muad'Dib]

Насчет Политковской...Несоизмеримо. Речь шла о целостности страны и о прекращении войны. Наши ребята гибли там от рук бандитов, а она все это преподносила как борьбу за свободу и бандитов считала борцами - вот вам и избранность против которой вы так выступаете. И дай ей бог только одного чтобы она действительно сама верила в то что провозглашала, потому что иначе не будет ей за вранье "ни дна ни покрышки" как говорил мой дедушка

Абрикос, ИМХО вы допускаете ту же ошибку, что и многие на этом форуме.
Вы идеализируете российскую армию и правительство и демонизируете их противников.
Наши ребята там не только гибли в боях, но и мародёрствовали, насиловали, убивали мирное население. И это были не отдельные случаи, а система. Я уже не говорю про Грозный, который был реально, в отличие от Цхинвала, уничтожен нашим Градом и гаубицами, причём обстрелы проводились, когда в городе оставались десятки тысяч мирных мирных жителей.
Или вы всё-же считаете, что Политковская и другие журналисты, рисковавшие своей жизнью на той войне, врали на 100% и не заслуживают доверия?
Я, конечно, понимаю, что удобнее жить в таком лубочном мирке, где белое - это 100% белое, без единого пятнышка, а чёрное - это сплошной смрад, без каких-либо вкраплений белого.
А воспринимать мир без прикрас, признавать любую правду, какой бы страшной и горькой она ни была - это гораздо труднее.

Лично я никогда не ставил знака равенства между любовью к Родине и любовью к правительству и государственной машине. ИМХО, любящий Родину не обязан любить правительство, при котором ему приходится жить. Напротив, святой долг любого патриота - указывать на недостатки своего государства и уличать правительство в преступлениях, для того, чтобы государство имело шанс исправиться. А неделание этого, а тем более попытки оправдать и обелить преступления правительства делают нас соучастниками их преступлений и развязывают руки правящей элите для совершения дальнейших преступлений.
Надеюсь, вы понимаете, к чему ведёт покрывательство и безнаказанность?

[Vladislav]

Сообщение от Muad'Dib

Наши ребята там не только гибли в боях, но и мародёрствовали, насиловали, убивали мирное население. И это были не отдельные случаи, а система. Я уже не говорю про Грозный, который был реально, в отличие от Цхинвала, уничтожен нашим Градом и гаубицами, причём обстрелы проводились, когда в городе оставались десятки тысяч мирных мирных жителей.

Muad'Dib, Вы уже достали. Или ссылку в студию, pls, или Ваши личные доказательства, если Вы там сами были, pls, или скромно молчим... pls.

[Muad'Dib]

Сообщение от Vladislav

Muad'Dib, Вы уже достали. Или ссылку в студию, pls, или Ваши личные доказательства, если Вы там сами были, pls, или скромно молчим... pls.

Ссылки попробую найти.
А что по поводу личных доказательств, я ведь и от вас могу их потребовать.
А затыкать рот мне не надо, здесь свободный форум, а не армия или компартия.
Если я вас достал, можете не читать мои посты.
Хотя, скорее всего, у вас просто кончились аргументы.

А снимки Грозного после войны вы видели? Или это сделала чеченская артиллерия и авиация?

[Dar]

Сообщение от Muad'Dib

Ссылки попробую найти...

Полагаю имеется в виду ссылки на факты.
Заодно факты того что чеченцы не стреляли..(не разрушали дома)

[Vladislav]

Сообщение от Muad'Dib

Ссылки попробую найти...

А я их попробую дождаться...

[абрикос]

Сообщение от Muad'Dib

Надеюсь, вы понимаете, к чему ведёт покрывательство и безнаказанность?

Да к убийству граждан Сербии ради органов. И все это называется демократией.

[Muad'Dib]

Сообщение от абрикос

Да к убийству граждан Сербии ради органов. И все это называется демократией.

К чему тут примеры других стран? Может, для начала со своей разберёмся? Или ещё Африку вспомните?

А сербы, кстати, сами далеко не ангелы, тоже много чего наворотили.

Таким образом, вы готовы признать что покрывательство и безнаказанность привели к убийству граждан Сербии ради органов, но отказываетесь признать, что то же покрывательство и безнаказанность привели к системным злоупотреблениям и преступлениям в нашей армии, в частности во время чеченских войн?

Как любит говорить один мой любимый персонаж: "Где логика, где смысл?"

[Юрий Ганков]

Всем, кто любит тыкать в глаза Чеченскими войнами хотелось бы напомнить, что с момента распада СССР Чеченская республика оставалась в составе России а дестабилизация там была произведена согласно плану тех, кто "конвертирует амбиции в свое благо" и войны в Чечне это были часть из череды конфликтов организованных "самым главным миротворцем и демократизатором"....Так что не надо на Чечню кивать и травить байки как какой-нибудь Ю.Буданов расстрелял девушку, потому, что вполне может оказаться, что она была тем самым исскусным снайпером.....И про вооружение не надо сказки рассказывать...его в Чечню щедро поставляли вместе с наемниками.....

А вот Абхазия и Осетия никогда не были территорией Грузии. С самого распада...

[Dar]

Сообщение от Muad'Dib

К чему тут примеры других стран?

Тогда зачем в этой теме вы начали писать про Чечню?

[абрикос]

Сообщение от Muad'Dib

К чему тут примеры других стран? Может, для начала со своей разберёмся? Или ещё Африку вспомните?

А сербы, кстати, сами далеко не ангелы, тоже много чего наворотили.

Таким образом, вы готовы признать что покрывательство и безнаказанность привели к убийству граждан Сербии ради органов, но отказываетесь признать, что то же покрывательство и безнаказанность привели к системным злоупотреблениям и преступлениям в нашей армии, в частности во время чеченских войн?

Как любит говорить один мой любимый персонаж: "Где логика, где смысл?"

Вижу только одно что ваша логика оправдывает те ужасы что творились в Сербии. А это было преступление против мирных граждан. Я отнюдь не оправдываю войну в Чечне, но есть вещи неизбежные.Если бы война в Сербии, привела бы к сохранению страны, ее целостности, восстановлению мира, когда люди могут планировать свою жизнь и рожать детей, не боясь за последних, тогда я провела бы аналогию между Сербией и Чечней. Но если в Чечне результат налицо, а чеченцы после всего воевали в Осетии на нашей стороне, это самый большой показатель того что то о чем вы говорите что имело якобы в Чечне злоупотребление это явное преувеличение. И так действует Россия. А как относятся сербы к албанцам и к американцам даже к гадалке ходить не надо.И так действует Америка. Это ее отношение к миру и к людям. И из этого я делаю вывод Америка наш враг.

[Юрий Ганков]

Сообщение от абрикос

Да к убийству граждан Сербии ради органов. И все это называется демократией.

Думается Тачи для того и поставили во главу Косово....У него кличка "расчленитель" Будет поставлять органы донорские для дряхлеющих американских и европейских тел и для драгоценных отпрысков "белых людей"......А то с "усыновлениями" трудно расчленять и продавать, слишком много шума поднимают....Когда я там был, были случаи, когда автобус с людьми (40 чел) вырезали и сливали !! ВСЮ !! кровь у людей...не 200 не 400 мл. а все 4,5-5 литров......и куда же она отправлялась ????

[ninniku]

Сообщение от Антон

Да, Россия Ваша страна, от этого и взгляд на вещи. Хотя Анна Политковская имеет другой взгляд, при такой же любви к родине, и за это моё огромное уважение к ней. Но, как сказано: "В своем поселке пророков нет".
..

Не любила она свою Родину. Более того, ненавидела её... И служила другой стране.
Она отреклась от верности России, когда приняла гражданство США. Дала клятву на верность США и отреклась от верности своей стране. Ибо Любовь - чувство иррациональное. Любишь и с бедой и в несовершенстве.
Она чужая была... чужой ушла. Оттого русским все равно, что сталось с ней и это не имеет для нас никакого значения... Отрезанный ломоть, присягнувшая на верность чужой державе... Поэтому не пророк она в своем отечестве, а враг в чуждой ей по сердцу и по духу стране...

[Антон]

Сообщение от ninniku

Не любила она свою Родину. Более того, ненавидела её... И служила другой стране.
Она отреклась от верности России, когда приняла гражданство США. Дала клятву на верность США и отреклась от верности своей стране.

Ну, конечно, и Блаватская отреклась и Рерихо отреклись.
И Вы действительно считаете, что Политковская понесла все угрозы жизни и унижения ради денег?
Следует просто прочитать её биографию, чтоб понять что Вы щась просто клеветуйте на неё.