Агни-Йога и Буддизм

[Виктор А.]

одно поражает, когда человеку сказали что он буддист он дюже обиделся, хотя тут же убеждает всех что верит Буддизм и АЙ это одно. Я так и не поняла если одно что его так обидело?

Причем я назвала его буддистом, на что он решил меня срезать - а ты не агнийог, ...детский сад плохо быть буддистом?

Нужно ли вешать ярлыки?

[абрикос]

Сообщение от floid

Нужно ли вешать ярлыки?

Буддист это уже ярлык? ну вы договорились

[Виктор А.]

Буддист это уже ярлык? ну вы договорились

Абрикос, если бы Вы потрудились попытаться понять что я хотел сказать, Вы бы не стали писать то, что написали.
Я имел ввиду что названия буддист, христианин, мусульманин, агни-йог, это формы. Суть во внутреннем содержании человека.

[абрикос]

Сообщение от floid

Абрикос, если бы Вы потрудились попытаться понять что я хотел сказать, Вы бы не стали писать то, что написали.
Я имел ввиду что названия буддист, христианин, мусульманин, агни-йог, это формы. Суть во внутреннем содержании человека.

а если бы вы потрудились читать то что я писала, то вам не пришло бы в голову писать такое. А речь шла о разных путях - буддизм, имеющий тяжеловесную традицию медитаций, и АЙ которая говорит об их ненужности в новом времени, эпохе. Так кто тот, кто применяет медитацию? Что оскорбительного в том чтобы быть буддистом?

[абрикос]

Бр.Правильный путь – через естественное духовное восхождение. Явление Братства именно помогает такому ясно прекрасному восхождению.

Бр. Невозможно продвигаться без осознания трех миров. При этом нужно принять их так же естественно, как свет Солнца. Многие твердят заученные слова о мирах, но не допускают их в сознание.

путь естестсвенный не есть ли простой путь расширения сознания, осознания Учения...Чем он тяжел или не прост?

Но именно Христос и Будда ничего иного не утверждали, как Простоту, Красоту и Бесстрашие. Люблю данный Ими Завет: «Бесстрашие – наш водитель; Красота – наш луч понимания; Простота – наш ключ от тайных дверей счастья». ПЕИР

С помощью Будды искать Будду? с помощью ума изучать ум? Они ничего не достигнут, даже если целую кальпу будут стараться из всех сил. Дзенский Трактат об основах учения сознания 1 век.

[Migrant]

Сообщение от абрикос

Бр. Невозможно продвигаться без осознания трех миров. При этом нужно принять их так же естественно, как свет Солнца. Многие твердят заученные слова о мирах, но не допускают их в сознание.

Думаю, что не стоит с таким упорством, не прислушиваясь к словам оппонентов, отстаивать свою мысль на форуме.
Мы же, Абрикос, дискутируем, то есть разговариваем на тему текстов и положений Учения. Так и давайте же разговаривать, а не бить тарелки доводов о стены.

Уверен, что вы знаете, что Три Мира - это:
1. Физический;
2. Астральный;
3. Ментальный.

Так вот ментальный, как и все миры, делится на семь слоёв. Высшие три слоя ментального мира - это и есть мир воображения.

[абрикос]

Сообщение от migrant

Думаю, что не стоит с таким упорством, не прислушиваясь к словам оппонентов, отстаивать свою мысль на форуме.
Мы же, Абрикос, дискутируем, то есть разговариваем на тему текстов и положений Учения. Так и давайте же разговаривать, а не бить тарелки доводов о стены.

Уверен, что вы знаете, что Три Мира - это:
1. Физический;
2. Астральный;
3. Ментальный.

Так вот ментальный, как и все миры, делится на семь слоёв. Высшие три слоя ментального мира - это и есть мир воображения.

да мигрант никто и не стучится в соседний слой, ядерный взрыв не поможет.
надцатый раз повторяю для тебя, что не надо воспринимать как спор мои аргументыcool:, я выкладываю инфу... спорить можно о деталях, но когда люди не хотят принять элементарного что Вл сказал о медитациях, какой спор может быть.

[Виктор А.]

Сообщение от migrant

Так вот ментальный, как и все миры, делится на семь слоёв. Высшие три слоя ментального мира - это и есть мир воображения.

У меня тогда возникает такой вопрос: а понимание Сути вещей, это уровень Буддхи или Атмана или высшего Ментала?
Мне немного доводилось читать о Дзен Буддизме. Книга, если не ошибаюсь, называлась "сто историй пробуждения". Так вот там помнится были примеры: ученику давался коан, он шел и размышлял. Пока он размышлял толку никакого небыло. Как только он выходил за рамки своего ума (я так подозреваю ментала) - получал пробуждение. Или он не выходил за рамки ментала? Само пробуждение на каком уровне просходит?
P.s. Медитацией в книге называлось именно попытки понять коан - т.е. приблизится к его Сути.

[Dron.ru]

Сообщение от migrant

Думаю, что не стоит с таким упорством, не прислушиваясь к словам оппонентов, отстаивать свою мысль на форуме.

Т.е. не стоит заниматься медитацией?

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

путь естестсвенный не есть ли простой путь расширения сознания, осознания Учения...Чем он тяжел или не прост?

Что есть путь естественный? Самое неограниченное познавание в терпимости и терпении без всякого сектанства. Неограниченное познавание не легко усваивается. Все около трудов человеческих ограничено. Каждое занятие как бы пресекает многие пути сообщения. Даже хорошие умы бывали загнаны в тесное русло. Болезнь самоограничения не похожа на самоотвержение. Для удобства ограничивает себя человек! Ведь исключением будут смелые действия для неограниченного познавания. Злоба и ненависть совершают свои действия в ограниченности. Для неограниченного действия нужно преисполниться доброжелательством и находить причины и следствия глазом добрым. Суровость труда не имеет ничего общего с осудительством. Осуждают люди ограниченные. Из осуждения не родится усовершенствование.
Но можно ли в смятении мечтать о неограниченном познавании? Учиться везде и всегда можно. Сами возможности притекают к неудержимому стремлению. Лишь в движении заключается путь естественный! (Братство-1, 41)

Абрикос, в контексте темы, где Ваше место в этой цитате? Кто выступает в теме ограничителем неограниченного познания и осуждающим? Так кто идет естественным Путем?

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Абрикос, в контексте темы, где Ваше место в этой цитате? Кто выступает в теме ограничителем неограниченного познания и осуждающим? Так кто идет естественным Путем?

ого как бодренько...

"в чем заключается основной принцип буддизма?
-Подожди, когда мы останемся одни
-Ну вот мы одни объясни мне.
Сгорающего от нетерпения монаха повели в рощу, но и там ему ничего не сказали,
и когда настоятельно потребовали ответа, прошептали "Какие высокие эти деревья, и какие маленькие те, вон там"

Кайвасату вопрошающий были не вы?

[Wetlan]

АЙ, ЛСМ, 130.
К кому же надлежит отнестись особо сурово? Конечно, к самому себе.
Как следует нести Учение? Наедине.
Как пройти между ханжеством и наглостью? Не ряды свидетелей, но лишь сам судья!
Каждый чтит свое достоинство, так же как каждый оценивает жемчужину своего сознания. (...)

131.
Качество совета. Часто советы не достигают своего назначения, потому что даются для себя самих. Состояние брата не принимается в соображение, и советчик подставляет себя на место пришедшего. В сознание его, как копья вонзается чуждое мышление. Эти трещины трудно излечимы, ибо такие советы бывают очень житейски применимы, но для выполнения требуют совсем другую ауру.

Конечно, вы уже запомнили, что соотношение аур к пространственному веществу дает качество следствия. Именно, не обьем, но цвет дает особый подход к действию. Обьем ауры даст напряжение поступку, но путь будет подсказан цветом. Так невозможно подставить в чужую группу цветов определенный способ действия. Случайное предопределение наносит смешение лучей и парализует волю. Немощь многих работников обьясняется смешением разнородных цветовых групп. (...)

а так же 132.
Не захлебнитесь многословием. В многословии теряется гибкость и находчивость. Многословие создает нарезку винта, и ничто новое не может пройти этим жерлом. (...)

[Migrant]

Сообщение от абрикос

а если бы вы потрудились читать то что я писала, то вам не пришло бы в голову писать такое. А речь шла о разных путях - буддизм, имеющий тяжеловесную традицию медитаций, и АЙ которая говорит об их ненужности в новом времени, эпохе. Так кто тот кто применяет медитацию? Что оскорбительного в том чтобы быть буддистом?

Вероятно, вы не понимаете значения слова "Медитация". Дело в том, что медитирует даже ребёнок. Медитация - это размышление. Желательно, чтобы такое размышление было не такое как в том анекдоте: "Семьдесят да семьдесят - руб семьдесят, а ещё семьдесят - два десять!" Такое размышление желательно проводить с визуализацией того, о чём вы размышляете. То есть мышление образами, причём в динамике и развитии. Очень многие считают, что такое медитативное состояние (глубокое погружение в воображение) можно развить только через упражнения, Учение же говорит, что такую практику можно и нужно развивать через жизнь. К примеру, работа художника, поэта, писателя - чистейшей воды медитация.

По поводу Буддизма, Христианства и других религий, в Учении говорится, что нам желательно очистить эти знания от многовековых наслоений, заглянуть в суть их, понять сокровенное Знание, данное Учителями Мудрости.

[абрикос]

Сообщение от migrant

Вероятно, вы не понимаете значения слова "Медитация". .

медитация это искуственное состояние ума, не свойственное его естественному состоянию. А размышление идет ественным путем. А не концентрацией на понятии, и советуется размышлять. Думать, следить за ходом мысли. Я уже писала об этом здесь мигрант надцать раз.

11.514. Можно увеличить огненность прямым или косвенным способом. Способ косвенный будет заключаться в ритме явленных движений, пении, причитаний, но проще и естественнее будет костер сердца.МО

устремление советуется Учением.

Нужно понять, насколько такие естественные наблюдения могут расширять человеческое представление о жизни. Молитва претворится в собеседование, и почитание будет не догматичным, но жизненным и преисполненным любви.12.158АУМ

Так что такое молитва как не собеседование...не простое же ритмичное повторение...

[Migrant]

Сообщение от абрикос

медитация это искуственное состояние ума, не свойственное его естественному состоянию. А размышление идет ественным путем. А не концентрацией на понятии, и советуется размышлять. Думать, следить за ходом мысли. Я уже писала об этом здесь мигрант надцать раз.

устремление советуется Учением.

Да-да, читал. Теперь обратите внимание, что Сердце - это срединная чакра. Есть три чакры выше сердца и три чакры ниже сердца. Открыв энергетику Сердца, вы открываете для себя высший мир, то есть энергетику, которую без Сердца освоить невозможно. Сердце - это ключ. И в мире существует множество технологий, насильно раскрывающих эту чакру. И это, действительно, не наш Путь. Но, впустив в себя Любовь, вы постепенно узнаёте о высших ценностях, которые мы в прежних воплощениях, предшетвующих расцвету Сердца, осваивали на Манипуре, Свадхистане и нижней чакре. Ибо низшие чакры - суть отражения высших чакр.

Кстати, наш Третий глаз отражается в нашем детородном органе. То есть Аджна - это центр, который даёт нам способность к созданию мыслей, образов. Отразившись у человека в Свадхистане, он даёт ему способность к самопроизводсту, другими словами - Творчеству. Следовательно, творчество на более высоком уровне - это жизнь в мире образов, т.е. в медитативном состоянии. Однако Учителя призывали нас к умеренности во всём.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

медитация это искуственное состояние ума, не свойственное его естественному состоянию.

То есть если Вы катаетесь на американских горках или приняли таблетку экстази, то это по-вашему называется медитация?
Скажите, а простое размышление - это тоже искусственоне состояние ума по-вашему? А что вообще представляет по-вашуму естественное состояние ума???!

А размышление идет ественным путем.

Прибегнем к логике:
Посылки:
1) Медитация это искусственоне состояние ума (по абрикосу)
2) Размышление - естественный путь (по абрикосу)
Вывод:
Медитация - искуственный путь.

Но как быть с тем, что вывод противоречит фактам, который заключается в том, что размышление на духовные темы в буддизме является одной из разновидностью медитаций ("аналитическая медитация"). Ясно, что вывод не верен. Логика дает однозначный ответ: если вывод не верн, то не верна одна из посылок, на основании которых он сделан.

А не концентрацией на понятии

Абрикос, а как быть с тем, что Ваши слова противоречат словам из Граней?

Скрытую сущность явлений можно обнаружить путем сосредоточения сознания на них. (ГАЙ 59; 41)

Думать, следить за ходом мысли.

А как быть с тем, что слежение за мыслью в буддизме тоже называется медитацией? Ах да, я забыл, что Вам безразлично то, как и что называется в буддизме... но в таком случае что вообще Вы делаете в теме?

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

а если бы вы потрудились читать то что я писала, то вам не пришло бы в голову писать такое. А речь шла о разных путях

Если совсем игнорировать слова Рерих о том, что Буддизм и Агни-йога - один и тот же путь, как Вы это упорно продолжаете делать, то конечно разные

буддизм, имеющий тяжеловесную традицию медитаций, и АЙ которая говорит об их ненужности в новом времени, эпохе.

Это не так. Вам было приведено достаточно цитат, о том, как Рерих одобряла медитации. В самом учении содержится много наставлений о необходимости таких практик, которые в буддизме называны медитацией, но в Агни-йоге другими названиями. Но Вы, однажды уже отказавшись разбираться в понятиях, остаетесь верны своему слову и потому спорите ради спора, а не понимания...

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Буддист это уже ярлык? ну вы договорились

В контектсе Вашей "беседы" с Кимом это слово было употреблено Вами именно как ярлык. По крайней мере мне это видится именно так.

[Dron.ru]

Практикующему не дано знать что он практикует.
Смотрите примеры вокруг - кто-то думает что практикует смирение, а на самом деле практикует гордыню и так во всём. Потому очень верно сказано:
"Если трудишься над своим умом с помощью ума
Как тебе избежать невероятного заблуждения?"

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Практикующему не дано знать что он практикует.

Они знают это благодаря наставлениям уже постигшего учителя. Учитель может помочь как подробным описанием, помогающим ученику убедиться в том, что он на верном пути, так и предварительным "прямым введением".