Метафизический статус Форума

[Migrant]

Отношение к мясу, к моему удивлению, оказалось показательным. Елена Ивановна говорила, что если показателем духовности будет отказ от мясного, то самым духовным существом будет корова.
Тут ведь важно даже не мясо, а кровь. Именно тёплая кровь.

У хладнокровных животных, имеющих печень и красную кровь, есть отдельное тело желаний, и групповой дух направляет потоки внутрь, ибо В их случае отдельный дух (отдельной рыбы или рептилии, например) находится целиком вне плотного проводника.
Когда организм развился так высоко, что отдельный дух может начать вхождение в его проводники, тогда он (индивидуальный дух) начинает направлять потоки вовне и мы видим начало существования страстей и теплой крови. Именно теплая красная кровь в печени организма, развитого достаточно, чтобы иметь живущий в нем дух, побуждающий идущие вовне потоки материи желания, и является причиной того, что животное или человек проявляют желания и страсти. (Макс Гендель. Космогоническая концепция розенкрейцеров)

Это и есть эзотерическая сторона вегетарианства. И именно поэтому и рекомендуется не есть мяса животных, так как оно содержало в себе не просто кровь, а несло в себе индивидуальный дух. Но бывают ситуации, когда и на это явление, по закону целесообразности, можно не обращать внимание. Но делаться это должно в крайнем случае.
И Ветлян, живущая в сытости и имеющая возможность исключить из своего рациона мясо, не может сравниваться с экспедицией Рерихов, которая замерзала на перевалах и проходила через величайшие трудности. Если помните, то даже коньяк замерзал у них во время вынужденной полугодовой стоянки на перевале. И чтобы хоть как-то не умалять Учителей, нужно немного больше знать как раз из буквы Учения.

[ллр]

Сообщение от migrant

И Ветлян, живущая в сытости и имеющая возможность исключить из своего рациона мясо, не может сравниваться с экспедицией Рерихов, которая замерзала на перевалах и проходила через величайшие трудности.

Да откуда Вам знать, в какой сытости кто живет !

[Migrant]

Сообщение от ллр

Да откуда Вам знать, в какой сытости кто живет !

Из личного опыта. Я несколько лет был безработным, денег не было. Но моя семья и, в частности, мой сын - мясоеды. Он учился в школе и рос, ему нужно было мясо, но мы не могли себе его позволить. Только каша на воде. Поэтому, если можешь позводить себе мясо, то можешь позволить и вегетарианство.

[Migrant]

Тем не менее, мне кажется, что вся дискуссия о Духе и Букве Учения – это дискуссия о степени свободы последователя Учения.

14.909. Урусвати знает сущность самоунижения. Шатание мысли, шатание чувств приносит ярое безобразие. Поймите это слово в истинном смысле. Явление безобразия есть утеря четкости и погружение в хаос отбросов. Невежды опасаются за свободу

3(Урга).2.VII.17 …Невозможно отравленному сознанию различить момент свободы и связанности. Человек, потерявшийся в догадке, где рабство и где свобода, не может мыслить об общине.

[ллр]

Сообщение от migrant

Из личного опыта. Я несколько лет был безработным, денег не было. Но моя семья и, в частности, мой сын - мясоеды. Он учился в школе и рос, ему нужно было мясо, но мы не могли себе его позволить. Только каша на воде. Поэтому, если можешь позводить себе мясо, то можешь позволить и вегетарианство.

Сергей, но и к своему опыту нужно относится критически. Например, из Вашего опыта никак не следует представления, например, о моей сытости. В конце концов, есть тонкая сторона пищи. И можно даже не задумываться об этом , а быть сытым от цвета на картинах. Ведь, как художнику, Вам это должно быть близко и наэтот предмет, я бы имела удовольствие поговорить с Вами. Сводить разговор к нуждам физического тела....а коль мы в нем- поддерживать его необходимо и в этом целесообразность. А дальше проводи соизмеримость, но это отнюдь не показатель уровня духовности. Здесь вот в другой теме: отказ от личностного, приведен пример святых. Но взята лишь сторона следствие, а не причина.
Причина- это достижение господства самого высшего в себе. Через них действует Господь, а Он не знает разделенности, Любовь направлена от центра к переферии. Вот эта направленность, она уравновешена уже по вертикали, а не горизонтали: "Я и Отец Мой -Одно". Это понимали и в Христианстве.

[Djay]

Сообщение от ллр

Сводить разговор к нуждам физического тела....а коль мы в нем- поддерживать его необходимо и в этом целесообразность. А дальше проводи соизмеримость, но это отнюдь не показатель уровня духовности.

Ну а почему бы не коснуться в разговоре этих презренных "нужд физического тела? Особенно в контексте обуздания и контроля за некоторыми, явно излишними "нуждами"?
В том именно плане, о котором сказал Вадимир - не делая из них самоцель и вершину духовных достижений, но определенный и обязательный этап. Пусть низший, но необходимый. Потому что никак невозможно, при всем желании, назвать человека, следующим путем Учения, который позволяет себе выпивку, сигареты, мясную пищу. И не потому, что такие люди находятся в каких-то экстремальных условиях, где без такого просто не обойтись, а просто так - им удобно, и так они привыкли. А поскольку в Учении нет, действительно, никаких жестких рамок - все на осознание, то этим можно легко пользоваться. А тех кто придерживается каких-то рамок самодисциплины - обозвать догматиками.
Да элементарный пример - вот человек употребил спитрное, а в это время для него возможна была бы связь с Учителем, как раз подходящие пространственные условия. Но из-за его состояния, пусть даже он не пьян до безобразия, а так - слегка, но только провод не состоялся. Момент упущен и надолго, если не навсегда.
Зов не звучит по 10 раз на месяц. Это здесь всем известно. Может прозвучать только один раз за всю жизнь. Но к этому нужно быть готовому постоянно, особенно если уже есть осознание - в каком направлении идешь.
Почему забываются слова Елены Петровны, о том, чтобы много раз подумать - принять или не принять свой Путь? Потому что если уже станешь на него, то никаких колебаний, никаких потаканий себе и слабостей не должно быть. Только борьба с ними и очень жесткая. Это не Марлезонский балет, граждане. Тут пируэты и красивые движения не покатят. Для публики - да. Но не для высшего "Я". Там есть только одно - ты свои физические-астральные-ментальные слабости и ненужные качества изживаешь и борешься с ними. Совершенно четко освещая внутреннюю картину своих отрицательных качеств. Даже если изживание и борьба еще не на одно воплощение. Но сознательное отношение и волевой приказ должны быть обязательно!

Или же просто "уже никто никуда не идет". А разговорчики при этом могут быть какие угодно. Даже очень и очень правильные.

[Migrant]

Сообщение от ллр

Сергей, но и к своему опыту нужно относится критически. Например, из Вашего опыта никак не следует представления, например, о моей сытости. В конце концов, есть тонкая сторона пищи. И можно даже не задумываться об этом , а быть сытым от цвета на картинах. Ведь, как художнику, Вам это должно быть близко и наэтот предмет, я бы имела удовольствие поговорить с Вами. Сводить разговор к нуждам физического тела....а коль мы в нем- поддерживать его необходимо и в этом целесообразность. А дальше проводи соизмеримость, но это отнюдь не показатель уровня духовности. Здесь вот в другой теме: отказ от личностного, приведен пример святых. Но взята лишь сторона следствие, а не причина.
Причина- это достижение господства самого высшего в себе. Через них действует Господь, а Он не знает разделенности, Любовь направлена от центра к переферии. Вот эта направленность, она уравновешена уже по вертикали, а не горизонтали: "Я и Отец Мой -Одно". Это понимали и в Христианстве.

В вашем ответе я не нашёл оппонирования.
Да, я к своему опыту отношусь критически.
И к тонокой стороне пищи мы относимся одинаково.
А "сводить разговор к нуждам тела..." Это не я сводил, если быть внимательным, я лишь прокомментировал как умел предыдущих ораторов...
И с господством в себе Духа Учения и Духа Учителя - тоже никаких разногласий.

Но вот вы так и не сказали о ситуации на форуме, когда по вашему мнению эзотерическое подменяется экзотерическим. И, поверьте, меня меньше всего интересует проблематика физиологических практик. Эта тема была боковой и мы, надеюсь, не станем на неё отвлекаться. Меня действительно волнуют вопросы, касающиеся форума. С моей точки зрения на форуме могут решаться многие важные вопросы. Они не очевидные, они имеют тонкую структуру, которая даже не на уровне наших взаимоотношений, сколько на уровне развития идей. Идеи приходят в этот мир и их, как пищу, надо разжёвывать, принимать и осмысливать, а уж они потом сами по себе устраивают либо революционный прорыв, либо эволюционный. Возможно, вы не знаете, но все революции на нашей планете стали свершаться после осознания эзотерического тезиса, состоящего всего из трёх слов: "Свобода, равенство, братство!" И мне не изщвестно как пришло это знание к нам, то есть через представителей какой - левой или правой стороны оккультизма. И сейчас этот интерес - всего лишь осмысление исторического явления. То есть уже и не важно кто дал это знание. Но многие знания и сейчас могут быть опасными из-за их преждевременности, но есть и иная опасность - это опасность ревизии Учения. Поэтому вопрос с мясоедением, хоть и имеет оккультное значение, но он настолько второстепенен по сравнению с работой форума и его регламентом, что не стоит нам с вами отвлекаться на него. Это проблема тех, кто ещё не отошёл от старых привычек и подгонять их никто не собирается. Гораздо важнее тема существующих здесь, на нашем форуме, правил. Правила, регламент, традиции и методология дискуссий на форуме обязаны служить развитию Учения, они не могут служить интересам отдельных групп, поэтому-то и столь пристальное внимание к вопросам, поднятым вами. И тут, считаю, вполне нормальным дать самое широкое толкование нашей работе, высказать по гамбургскому счёту все "за" и все "против" сложившейся практики.

Моё мнение, что модераторам было бы полезно посмотреть на такое зеркало, пестрящее различием мнениний и предложений. Но в то же время не надо уходить в сторону, отвлекаться от темы, а также подпихивать кривые зеркала. И последнее. Давайте быть доброжелательнее друг к другу и традицию осуждать модераторов, сузим до предметного и конкретного предложения. Не надо стрелять в тапёра, он играет так, как умеет.

[ллр]

Сообщение от migrant

...
В вашем ответе я не нашёл оппонирования.
.

Все мое участие в теме "Метафизический Статус форума" есть оппонирование и нет нужды все это повторять. Если Вы стремитесь свести к разборкам, а такое заметно, то в это втягиваться я не намерена.

[paritratar]

Можно подумать и о применении в жизни и на практике и такого положения АЙ:

1921 Октябрь 26

Явлен счастливый благий Руководитель каждому.

Умей обратиться всею силою духа только к Нему, иначе дверь останется открытой и токи смешаются.

Призывайте благого Руководителя не вопросом, но утверждением.

Если Я пошлю весть через вашего Руководителя – ток будет прям.

Не слушайте тех, которые приходят во время безразличия вашего.

Окно, во тьму открытое, приносит ночные голоса, но зов любви принесет ответ Возлюбленного.

Любите избравших вас.

Явите сознание связи с Руководителем – и ничто несовершенное не проникнет.



Любите и внимайте, и разите все злое.

Благовесть шлю.

Понимать эти слова можно по разному. В моем личном убеждении здесь говорится о Высшем Я человека, которое абсолютно точно знает нашу как поверхностную земную личность, так и глубинные слои перевоплощающений. Обращаясь к нему, и умении это делать - есть непосредственное общение с Духом.

Насчет вибрации и ее изменения полностью за. Но дело то в том, что вибрации - это наши мысли в большей степени и уже особый сплав эмоций вместе с этим, а чтобы их изменить над собой пожалуй необходим некий перелом, другое восприятие, которые выбьют привычные обычденные мысли и устремят к новым горизонтам. Самоизменение - это скорее путь страданий и борьбы (как этопредставлялось в старой парадигме, и тот же Джонатан тому пример), но возможно в новых условиях, это будет путем ВЫБОРА, т.е. сознательного дисциплинирующего выбора. Вибрация ведь изменяется от ритмичного возобновления ее в тех старых условиях, в которых находишься. А следовательно и старые условия меняются вместе с изменением вибрации. Внутреннее меняте внешнее. Сознание определяет бытие. И мы по сути живем изнутри наружу. Но этоне значит, что наше внешнее порождение должно нас подавлять. Оно дело наших рук, но и дело наших рук сделать со внешним все, что мы пожелаем. Просите и дано будет вам.

"Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придет к вам все, в чем нуждаетесь." - Подумайте о каком каноне здесь идет речь?

Поэтому с Джулеем не согласен. С чисто эмоциональной т.зр. трибун явно не его человек. Но так наз. "продолжение учения" нуждается в той же проверке эмоциональной руководящей системой. Вче что несет тревогу, насилие, жестокость и т.д. есть явно не только продолжение учения, а обычное его отрицание. Настоящее учение не продолжает уже известного, а раскрывает смысл, суть и т.д. глубже, и в первую очередь оно несет эмоции радости, добра и гармонии. Уверен, нужно смотреть в эти зеркала.