Троцкий, Ленин, насильственная община

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

Достаточно ли одного лукавства в большом бизнесе?

Лукавство есть признак необходимый, но не достаточный, для того, чтобы сделать карьеру в большом бизнесе.

[Бывший]

Сообщение от andrush_254

Лукавство есть признак необходимый, но не достаточный, для того, чтобы сделать карьеру в большом бизнесе.

Так, согласен.
Допустим, ещё очень важен на начальном этапе критерий связей ( ? - согласны). Способен ли простой русский человек попасть в эту среду "большого бизнеса" и каким образом - случайным стечением обстоятельств, с помощью ума и интеллекта или ещё чего-то другого?

[абрикос]

опять вопрос в пустоту, а зачем ему туду попадать? В среду в смысле...

[Бывший]

Сообщение от абрикос

опять вопрос в пустоту, а зачем ему туду попадать? В среду в смысле...

Но ведь ПОПАДАЮТ же. И коль Вы переняли эстафету этой беседы у Андруша_254, то отвечу уже Вам. Я хотел разобраться на конкретных примерах вышедших из простого русского народа в среду больших денег тех людей, к-х я знал непосредственно, с к-мы учился в школе и на моих глазах проходил их финансовый рост (только Вы не подумайте, что они относятся к сфере моего бизнеса атрибутики, это детская забава).
Если Вы закроетесь от этого явления ладошками и не будете смотреть, то это не значит, что его не существует.

[абрикос]

Сообщение от владимир цапков

Но ведь ПОПАДАЮТ же. И коль Вы переняли эстафету этой беседы у Андруша_254, то отвечу уже Вам. Я хотел разобраться на конкретных примерах вышедших из простого русского народа в среду больших денег тех людей, к-х я знал непосредственно, с к-мы учился в школе и на моих глазах проходил их финансовый рост (только Вы не подумайте, что они относятся к сфере моего бизнеса атрибутики, это детская забава).
Если Вы закроетесь от этого явления ладошками и не будете смотреть, то это не значит, что его не существует.

Эстафету я не перенимала, есть моя личная точка зрения. Если есть талант, то человек состоится в бизнесе, если нет выше магазинчика он не поднимется. Потому что заниматься бизнесом как и любым делом - надо уметь.
Я не зря добивалась от вас ответа. Потому что имено считаю что бизнес с большими деньгами это не обязаловка и не показатель. НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ чтобы выходцы из народа добирались до больших денег. А ПОКАЗАТЕЛЬ чтобы большие деньги зарабатывали - ХИРУРГ, НАРОДНЫЙ Учитель, Конструктор. (Как пример). Это люди которые не просто занимаються купи-продай, а создают своими руками и интеллектом БЛАГА для людей. И вот на это вы почему то своими ладошками и закрываете взгляд.
Это опять же из блога народного:

Есть либеральные начетчики, которые говорят, что народу следует раздать удочки для ловли рыбы. Они бы еще сказали, где взять палки-копалки для производства реакторов, самолетов, танков, а также всяких средств производства...

Какие большие деньги?! Слава богу государство одумалась, а то мы из страны которая умела создавать и строить, превращаемся в страну торгашей чужого барахла. Вот что должно волновать. У нас в городе за последние 20 лет строяться не больницы, не школы, не музеи, не детские сады, а только ТОРГОВЫЕ центры. Стыдно должно быть.

[Бывший]

Сообщение от абрикос

Потому что имено считаю что бизнес с большими деньгами это не обязаловка и не показатель. НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ чтобы выходцы из народа добирались до больших денег. А ПОКАЗАТЕЛЬ чтобы большие деньги зарабатывали - ХИРУРГ, НАРОДНЫЙ Учитель, Конструктор. (Как пример). Это люди которые не просто занимаються купи-продай, а создают своими руками и интеллектом БЛАГА для людей. И вот на это вы почему то своими ладошками и закрываете взгляд.

Так, разговор в заданном русле не получился. Отвечу по Вашей линии.
А что, в СССР хирурги, учителя и инженеры-конструкторы много получали и могли себе позволить автомобиль или турпоездку за границу?
Хорошие хирурги сейчас не пропали, деньги тянут пылесосом (не дай Боже нам в Украине болеть, лучше сразу в гроб), да и материальное состояние учителей с неформальными школьными поборами улучшается.
Инженеры-конструкторы, - согласен, - уже ничего не изобретают. Пооткрывали магазинчики на базарах, лучшие из них и евреи эмигрировали. Увы, проиграли мы в индустриализации и н/т прогрессе гонку Западу. Опять же из-за отсутствия частной соб-сти. У Форда бы на автозаводах в КБ не протирал бы штаны раздутый штат инженеров за 120 р. Да там уже и рабочих нет на конвейерах. Одни операторы сборки за компьютерами.

Напуганные нашей революцией западные олигархи и политики в ХХ веке обратили внимание на свои социальные проблемы.

[абрикос]

Сообщение от владимир цапков

Так, разговор в заданном русле не получился. Отвечу по Вашей линии.
А что, в СССР хирурги, учителя и инженеры-конструкторы много получали и могли себе позволить автомобиль или турпоездку за границу?
Хорошие хирурги сейчас не пропали, деньги тянут пылесосом (не дай Боже нам в Украине болеть, лучше сразу в гроб), да и материальное состояние учителей с неформальными школьными поборами улучшается.
Инженеры-конструкторы, - согласен, - уже ничего не изобретают. Пооткрывали магазинчики на базарах, лучшие из них и евреи эмигрировали. Увы, проиграли мы в индустриализации и н/т прогрессе гонку Западу. Опять же из-за отсутствия частной соб-сти. У Форда бы на автозаводах в КБ не протирал бы штаны раздутый штат инженеров за 120 р. Да там уже и рабочих нет на конвейерах. Одни операторы сборки за компьютерами.

Напуганные нашей революцией западные олигархи и политики в ХХ веке обратили внимание на свои социальные проблемы.

Это не ответ. А вопрос
Я конечно в данном случае о себе: я и сейчас за границу не хочу. А вот посмотреть Золотое кольцо России мечтаю. Машину могла бы иметь в то время, но не сейчас. На дорогах столько неккоректости, что безопаснее пешком.
Вопрос идеологического занавеса в данном случае непонятен, я ведь не зову вернуться назад, в прошлое. Ну а по сравнению с СССР, хирурги и все остальные, те кто не в больших деньгах, не могут себе позволить элементарного - квартиру и реальную пенсию. Если мое детство, уровень семьи в которой я выросла переместить в сегодняшнее время, это не бедность, это была бы нищета. А тогда два старика, бабушка и дедушка,на пенсии!!! (дедушка подрабатывал сторожем и у нас был еще огород, что здорово нас выручало), вырастили и дали!! образование двум внукам. Так что не надо о машинах и загранице. Речь идет об элементарных условиях, которые должны быть у людей, чтобы они могла бы уважать себя. Конструкторы почему? изобретают. Проблема в другом, и ее озвучил конструктор по телевизору, фамилию не запомнила. Образование на таком уровне, что скоро изобретать будет некому.Вот что должно беспокоить.
Люди должны зарабатывать деньги, большие. Если им это надо и они так себя реализовывают. Кому то нужна одна машина, а кому то десять. Вот на десять и пускай разворачивается.

[абрикос]

Сообщение от владимир цапков

Напуганные нашей революцией западные олигархи и политики в ХХ веке обратили внимание на свои социальные проблемы.

полностью согласна

"---...Руины несостоявшейся страны,
не сумевшей вовремя ответить на самый главный для нее вопрос:
что такое «хорошо»?"
---Ну, что такое "хорошо" - все знают. Не знают только, как перестать делать плохо... Уж больно хорошо!

[Восток]

Школа анти-лукавства от Востока.
Госпола лукавые! Прошу меня оградить от своего лукавства! Хватит лукавить. Нормальному человеку хватило бы правильно прочитать текст. Второе прежде чем когото записывать в лукавые надо прежде всего посмотреть собственными глазами НЕ ТО КАКАЯ У НЕГО РАБОТА а то как он работает. И в торговле и в элитном бизнесе мало но есть чесные, порядочные, добрые люди. Я РАБОТАЮ честно и честность моя прежде всего начиналась с того, что я честно сказал себе: сетовать и завидовать как некоторые со злобой и ненавистью к работающим глупо и не оптимально. Я уж не говорю об этике. А вас конкретно и с доказательствами я обвиняю в лукавстве и лжи. Откуда вы знаете какой я выбор сделал? А может если есть Бог он и помог как честному человеку? А если вы не решаетесь так значит может быть есть повод бояться? Прежде чем выдавливать из себя яд остракизма по поводу чьих - то успехов надо хотябы ПРАВИЛЬНО ПРОЧИТАТЬ ТЕКСТ. И отсюда я понимаю откуда у многих людей отрицательное отношение к АЙ. Они буквы глотают, слова не правильно расшифровывают, а из смыслов остаётся лишь пшик. Отсюда и глубокомысленный вывод о...
Фарисейство. Лукавство фарисеев прежде всего на якобы их всем известном суде заключалось в том что они кое кому приписали вовсе не то, что он говорил, хотя внешне они лишь чуть чуть подменили слова. Куда там до разбирательства в смыслах. Я себя с Христом даже и не сравниваю, но вы просто слепок сделанный с натуры - один в один. Ну и как я понимаю это вы тоже не заметите, и даже не расстроитесь. засим рад вашему спокойствию.Восток

[andrush_254]

Сообщение от Восток

Школа анти-лукавства от Востока.
Госпола лукавые! Прошу меня оградить от своего лукавства! Хватит лукавить. Нормальному человеку хватило бы правильно прочитать текст. Второе прежде чем когото записывать в лукавые надо прежде всего посмотреть собственными глазами НЕ ТО КАКАЯ У НЕГО РАБОТА а то как он работает. И в торговле и в элитном бизнесе мало но есть чесные, порядочные, добрые люди. Я РАБОТАЮ честно и честность моя прежде всего начиналась с того, что я честно сказал себе: сетовать и завидовать как некоторые со злобой и ненавистью к работающим глупо и не оптимально. Я уж не говорю об этике. А вас конкретно и с доказательствами я обвиняю в лукавстве и лжи. Откуда вы знаете какой я выбор сделал? А может если есть Бог он и помог как честному человеку? А если вы не решаетесь так значит может быть есть повод бояться? Прежде чем выдавливать из себя яд остракизма по поводу чьих - то успехов надо хотябы ПРАВИЛЬНО ПРОЧИТАТЬ ТЕКСТ. И отсюда я понимаю откуда у многих людей отрицательное отношение к АЙ. Они буквы глотают, слова не правильно расшифровывают, а из смыслов остаётся лишь пшик. Отсюда и глубокомысленный вывод о...
Фарисейство. Лукавство фарисеев прежде всего на якобы их всем известном суде заключалось в том что они кое кому приписали вовсе не то, что он говорил, хотя внешне они лишь чуть чуть подменили слова. Куда там до разбирательства в смыслах. Я себя с Христом даже и не сравниваю, но вы просто слепок сделанный с натуры - один в один. Ну и как я понимаю это вы тоже не заметите, и даже не расстроитесь. засим рад вашему спокойствию.Восток

Восток, ну Вы разошлись. Не стоит так переживать, и я готов Вам принести свои извинения, что и делаю.
Что касается лукавства, то вот, что хочу сказать. Лукавство и торговля – вещи не только совместимые, но и необходимые. В ведические времена торговцу не только не возбранялось хитрить, но наоборот считалось, что хороший торговец тот, кто очень тонко хитрит. Но кто такой был торговец в те времена? Человек, относящийся к низшей третьей касте. И именно потому, что ему разрешалось лукавить, его и относили к низшей касте. А теперь давайте спросим Вас, как и любого торговца-бизнесмена: относите ли Вы себя к низшей касте? Мне видится, что у Вас опять возмущённо забилось сердце, как забъётся оно у любого бизнесмена. И чем выше стоит бизнесмен, тем выше скорость удара его сердца. Вот и сегодня мы имеем, что люди из низшей касты управляют государством, при этом считая себя элитой, так как именно торговцы, достигнув успеха переходят во власть, где они же применяют те же методы лукавства и хитрости, что и в торговле. Понятно, что мы живём в Калиюгу, для которой, это «нормальное» явление.
Но так как Вы на полном серьёзе считаете миллиардеров элитой и даже находите в их действиях пассионарный элемент для подражания, удовлетворительно говоря о их экспансии на запад, то естественно я с Вами согласиться не могу.
Не обижайтесь, так точно, как я не обижаюсь на Вас.

[Бывший]

Сообщение от andrush_254

В ведические времена торговцу не только не возбранялось хитрить, но наоборот считалось, что хороший торговец тот, кто очень тонко хитрит. Но кто такой был торговец в те времена? Человек, относящийся к низшей третьей касте. И именно потому, что ему разрешалось лукавить, его и относили к низшей касте. А теперь давайте спросим Вас, как и любого торговца-бизнесмена: относите ли Вы себя к низшей касте?

Махатма Ганди, освободивший Индию от колониальной зависимости методом "ненасильственной борьбы", был из торговцев-бакалейщиков.

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

Махатма Ганди, освободивший Индию от колониальной зависимости методом "ненасильственной борьбы", был из торговцев-бакалейщиков.

В Калиюгу считается, что как таковых по духу, а не букве, высших каст - брахманов и кшатриев - не существует. Поэтому появление достойных людей из низших каст - явление нормальное и естественное для нашего времени.

[Восток]

В Калиюгу считается, что как таковых по духу, а не букве, высших каст - брахманов и кшатриев - не существует. Поэтому появление достойных людей из низших каст - явление нормальное и естественное для нашего времени.

Махатма- Ганди и был чистым кшатрием. Будда еще отверг и опроверг законы наследования варны(цвета) по рождению. Просто в К-Ю им Тяжело реализоваться, а реализовавшись тяжело выжить. Что стало с семьёй Ганди? Всё зависит от инерций и качества среды и единственное средство воспитать себя и среду есть - Это духовное учение, мощное, полное. отвечающее всем требованиям времени есть. Я его нашёл.

[Восток]

Восток, ну Вы разошлись. Не стоит так переживать, и я готов Вам принести свои извинения, что и делаю.

НЕ о себе больше переживаю а о качестве диалога. Но может и о себе потому, что ощущаю что времени мало, очень мало чтобы размениваться на частности.

Что касается лукавства, то вот, что хочу сказать. Лукавство и торговля – вещи не только совместимые, но и необходимые. В ведические времена торговцу не только не возбранялось хитрить, но наоборот считалось, что хороший торговец тот, кто очень тонко хитрит. Но кто такой был торговец в те времена? Человек, относящийся к низшей третьей касте. И именно потому, что ему разрешалось лукавить, его и относили к низшей касте.

Абсолютно с вами согласен, но взгляните даже торговая хитрость как и военная может быть разной. Можно НАХОДЧИВО использовать цвет, освещение, рекламу. А можно и лгать, можно и впаривать тухлятину и некачественный продукт и опять же через рекламу. Вот и спрашиваю Вас - есть разница? А знаете с чего начинал самый богатый чел на свете? Он стоял в дверях своего магазина и разговаривал с посетителями, каждому жал руку, давал взаймы иногда себе в убыток, снижал цены для нуждающихся, с миром отпускал задержанных воришек. Ну да можно сказать меркантильно и хитро - да! но мне бы было приятно закупаться в таком магазине, а не с таком как у нас сейчас - дерьмо в упаковке с хамством и невнимательностью в довесок. Поэтому в арийских законах Вайшья(торговец производственник бизнесмен) наывался чистым и достоин был перейти в следующюю варну если соблюдал законы и предписания для него. Ну и как понимаете был торговец и нечистым. Тот вообще вылетал с лестницы восхождения варн и становился вневарновым - хуже чем неприкасаемые.

А теперь давайте спросим Вас, как и любого торговца-бизнесмена: относите ли Вы себя к низшей касте? Мне видится, что у Вас опять возмущённо забилось сердце, как забъётся оно у любого бизнесмена. И чем выше стоит бизнесмен, тем выше скорость удара его сердца. Вот и сегодня мы имеем, что люди из низшей касты управляют государством, при этом считая себя элитой, так как именно торговцы, достигнув успеха переходят во власть, где они же применяют те же методы лукавства и хитрости, что и в торговле.

Абсолютно с вами согласен! Абсолютно! Да считаю себя вайшьей, потому как судить надо по делам. Но все исследователи заметили, что скорость процессов ускорилась и каждый человек за одну жизнь проживает сразу несколько, и я рад что мне выпала такая доля учиться сразу всему -работать, драться, торговать и философствовать - я работаю и полностью себя обеспечиваю с 14 лет. Сейчас я опять работаю по 12-13 часов и нахожу время чтобы читать и размышлять, и общаться. И думаю Кали-Юга тем хороша, что подвиги могут быть ярче.

Понятно, что мы живём в Калиюгу, для которой, это «нормальное» явление.

Нет! Самое страшное и "нормальное" явление в Кали-югу - это опушенные руки, мозги забитые хаосом и охладевшее и оравнодушно бездействующее сердце.

Но так как Вы на полном серьёзе считаете миллиардеров элитой и даже находите в их действиях пассионарный элемент для подражания, удовлетворительно говоря о их экспансии на запад, то естественно я с Вами согласиться не могу.

Пассионарность может быть и тёмной. Вспомните Чингиз-Хана Это кстати по Гумилёву.Но определяет пассионарность те условия в которых развивается пассионарий с детства. Если есть гармония, культура в обществе - то пассионарий развивается по светлому сценарию Вот тогда-то и достижения, тогда-то и наука, искусство и страны целиком делают шаг вперёд. А если пассионарии ломанулись в торговлю и только - это плохо. Торговля без культуры - путь вырождения.И то что во власть приходят нечистые вайшьи, вина спящих кшатриев(Царей, воинов, героев). Которые в свою очередь должны были быть воспитаны браминами, Служителями Духа, носителями знания, Свободными. В надежде найти которых продолжается моё скитание.

Не обижайтесь, так точно, как я не обижаюсь на Вас.

Обид нет. Есть надежда начать строить.

[andrush_254]

Сообщение от Восток

[Пассионарность может быть и тёмной. Вспомните Чингиз-Хана Это кстати по Гумилёву..

Чингисхан был кшатрием. А пассионарность кшатриев не так страшна, как "пассионарность" торгашей.

[Восток]

Чингисхан был кшатрием. А пассионарность кшатриев не так страшна, как "пассионарность" торгашей.

Пассионарность торгашей ничто по сравнению, с кучкой браминов отклонившихся от истины. Преступление - страшнее, последствия ужаснее...

Сон разума порождает чудовищ...

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

Чингисхан был кшатрием. А пассионарность кшатриев не так страшна, как "пассионарность" торгашей.

”Знамя Чингисхана было белое; при этом в разных походах употреблялись символы многих изображений: лев, конь счастья, кречет, барс. В основе монгольский цвет синий, но и посейчас живут заветы великого Чингисхана. Также упоминаются и законы его, среди которых многие могут жить и посейчас. Перечень суровых наказаний за кражу, убийства, прелюбодеяния и другие недостойные действия не упадут со страниц законодательства и в настоящее время. Также и прочие государственные деяния, требования к чиновным лицам и работы о преуспеянии страны были широко установлены великим ханом... По всему дошедшему до нас, Чингисхан действительно был великим вождем и строителем”.
Н.К. Рерих

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

Так, согласен.
Допустим, ещё очень важен на начальном этапе критерий связей ( ? - согласны). Способен ли простой русский человек попасть в эту среду "большого бизнеса" и каким образом - случайным стечением обстоятельств, с помощью ума и интеллекта или ещё чего-то другого?

Конечно способен, а каким образом - как и любым из перечисленных Вами способов, так и любым другим. Пути Господни неисповедимы.