Троцкий, Ленин, насильственная община

[andrush_254]

[quote=владимир цапков;182968][

Выжили благодаря духовной работе в лагерных условиях. Любви к Богу, основы к-й закладывались ещё до лагеря и вопреки официальной идеологии.

Любовь к Богу, как и духовная работа, и предполагает умение видеть вокруг себя и хорошее. Если Вы не умеете видеть хорошее, то Вы и не умеете видеть и любить Бога. Это в равной степени относится как и к прошлому, так и к настоящему.У Вас такого умения я не замечаю. Всё прошлоё наших предков Вы очерняете. Помещики плохие, коммунисты плохие, демократы у власти, примеры которых Вы привели, плохие. У Вас разрушительнае, а не созидательное мироощущение. От того и матом Вам приходится много ругаться.

Но я бы Вас попросил бы остановиться всё же на 1-м вопросе - возможно ли простому русскому человеку сейчас от станка/торг. лотка выйти на уровень больших денег?
Здесь может наметиться интересная беседа. И дай Бог на свежую голову и без вмешательств из-вне

Ну а почему нет? Вполне возможно. Только вероятность этого события весьма незначительна. Вон Восток, уже сделал первый шаг на этом пути и горит пассионарным желанием его продолжить. Возможно, Вы хотите повернуть к ущербности русских, в связи с тем, что их количество на вершинах бизнеса и власти не соответствет национальной пропоциональности, в сравнении с другими национальностями. Да, это так, но в этом я усматриваю не недостаток, а достоинство русского народа. Возможно, у Вас нет опыта ведения своего частного бизнес, а потому Вам легче обобщать чужой. Опять же обратитесь к Востоку, который имеет опыт, и который выссказал верну мысль, поняв это уже давно, что если хочешь продвигаться в бизнесе, то следует делать выбор между лукавством и честностью. Он сделал свой выбор в пользу лукавства и весьма быстро и успешно поднялся на первую ступеньку бизнес-лестницы. Чтобы продвигаться дальше, надо постоянно увеличивать разрыв между лукавством и честностью. И на самую вершину поднимаются те, у кого лукавство почти полностью преобладает над честностью. Русские к лукавству мало склонны от того и не достигают вершин бизнеса, как правило. А если посмотреть национальный состав бизнес элиты, то мы увидим, что по преимуществу там те, про кого Исус сказал - род лукавый, порождение ехидны, что полностью подтверждает верное мнение Востока о лукавстве в бизнесе, как и о национальном составе его верхушки, где преобладают евреи.

[Бывший]

Сообщение от andrush_254

Он сделал свой выбор в пользу лукавства и весьма быстро и успешно поднялся на первую ступеньку бизнес-лестницы. Чтобы продвигаться дальше, надо постоянно увеличивать разрыв между лукавством и честностью. И на самую вершину поднимаются те, у кого лукавство почти полностью преобладает над честностью. Русские к лукавству мало склонны от того и не достигают вершин бизнеса, как правило. А если посмотреть национальный состав бизнес элиты, то мы увидим, что по преимуществу там те, про кого Исус сказал - род лукавый......

Достаточно ли одного лукавства в большом бизнесе?

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

Достаточно ли одного лукавства в большом бизнесе?

Лукавство есть признак необходимый, но не достаточный, для того, чтобы сделать карьеру в большом бизнесе.

[Бывший]

Сообщение от andrush_254

Лукавство есть признак необходимый, но не достаточный, для того, чтобы сделать карьеру в большом бизнесе.

Так, согласен.
Допустим, ещё очень важен на начальном этапе критерий связей ( ? - согласны). Способен ли простой русский человек попасть в эту среду "большого бизнеса" и каким образом - случайным стечением обстоятельств, с помощью ума и интеллекта или ещё чего-то другого?

[абрикос]

опять вопрос в пустоту, а зачем ему туду попадать? В среду в смысле...

[Бывший]

Сообщение от абрикос

опять вопрос в пустоту, а зачем ему туду попадать? В среду в смысле...

Но ведь ПОПАДАЮТ же. И коль Вы переняли эстафету этой беседы у Андруша_254, то отвечу уже Вам. Я хотел разобраться на конкретных примерах вышедших из простого русского народа в среду больших денег тех людей, к-х я знал непосредственно, с к-мы учился в школе и на моих глазах проходил их финансовый рост (только Вы не подумайте, что они относятся к сфере моего бизнеса атрибутики, это детская забава).
Если Вы закроетесь от этого явления ладошками и не будете смотреть, то это не значит, что его не существует.

[абрикос]

Сообщение от владимир цапков

Но ведь ПОПАДАЮТ же. И коль Вы переняли эстафету этой беседы у Андруша_254, то отвечу уже Вам. Я хотел разобраться на конкретных примерах вышедших из простого русского народа в среду больших денег тех людей, к-х я знал непосредственно, с к-мы учился в школе и на моих глазах проходил их финансовый рост (только Вы не подумайте, что они относятся к сфере моего бизнеса атрибутики, это детская забава).
Если Вы закроетесь от этого явления ладошками и не будете смотреть, то это не значит, что его не существует.

Эстафету я не перенимала, есть моя личная точка зрения. Если есть талант, то человек состоится в бизнесе, если нет выше магазинчика он не поднимется. Потому что заниматься бизнесом как и любым делом - надо уметь.
Я не зря добивалась от вас ответа. Потому что имено считаю что бизнес с большими деньгами это не обязаловка и не показатель. НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ чтобы выходцы из народа добирались до больших денег. А ПОКАЗАТЕЛЬ чтобы большие деньги зарабатывали - ХИРУРГ, НАРОДНЫЙ Учитель, Конструктор. (Как пример). Это люди которые не просто занимаються купи-продай, а создают своими руками и интеллектом БЛАГА для людей. И вот на это вы почему то своими ладошками и закрываете взгляд.
Это опять же из блога народного:

Есть либеральные начетчики, которые говорят, что народу следует раздать удочки для ловли рыбы. Они бы еще сказали, где взять палки-копалки для производства реакторов, самолетов, танков, а также всяких средств производства...

Какие большие деньги?! Слава богу государство одумалась, а то мы из страны которая умела создавать и строить, превращаемся в страну торгашей чужого барахла. Вот что должно волновать. У нас в городе за последние 20 лет строяться не больницы, не школы, не музеи, не детские сады, а только ТОРГОВЫЕ центры. Стыдно должно быть.

[Восток]

Школа анти-лукавства от Востока.
Госпола лукавые! Прошу меня оградить от своего лукавства! Хватит лукавить. Нормальному человеку хватило бы правильно прочитать текст. Второе прежде чем когото записывать в лукавые надо прежде всего посмотреть собственными глазами НЕ ТО КАКАЯ У НЕГО РАБОТА а то как он работает. И в торговле и в элитном бизнесе мало но есть чесные, порядочные, добрые люди. Я РАБОТАЮ честно и честность моя прежде всего начиналась с того, что я честно сказал себе: сетовать и завидовать как некоторые со злобой и ненавистью к работающим глупо и не оптимально. Я уж не говорю об этике. А вас конкретно и с доказательствами я обвиняю в лукавстве и лжи. Откуда вы знаете какой я выбор сделал? А может если есть Бог он и помог как честному человеку? А если вы не решаетесь так значит может быть есть повод бояться? Прежде чем выдавливать из себя яд остракизма по поводу чьих - то успехов надо хотябы ПРАВИЛЬНО ПРОЧИТАТЬ ТЕКСТ. И отсюда я понимаю откуда у многих людей отрицательное отношение к АЙ. Они буквы глотают, слова не правильно расшифровывают, а из смыслов остаётся лишь пшик. Отсюда и глубокомысленный вывод о...
Фарисейство. Лукавство фарисеев прежде всего на якобы их всем известном суде заключалось в том что они кое кому приписали вовсе не то, что он говорил, хотя внешне они лишь чуть чуть подменили слова. Куда там до разбирательства в смыслах. Я себя с Христом даже и не сравниваю, но вы просто слепок сделанный с натуры - один в один. Ну и как я понимаю это вы тоже не заметите, и даже не расстроитесь. засим рад вашему спокойствию.Восток

[andrush_254]

Сообщение от Восток

Школа анти-лукавства от Востока.
Госпола лукавые! Прошу меня оградить от своего лукавства! Хватит лукавить. Нормальному человеку хватило бы правильно прочитать текст. Второе прежде чем когото записывать в лукавые надо прежде всего посмотреть собственными глазами НЕ ТО КАКАЯ У НЕГО РАБОТА а то как он работает. И в торговле и в элитном бизнесе мало но есть чесные, порядочные, добрые люди. Я РАБОТАЮ честно и честность моя прежде всего начиналась с того, что я честно сказал себе: сетовать и завидовать как некоторые со злобой и ненавистью к работающим глупо и не оптимально. Я уж не говорю об этике. А вас конкретно и с доказательствами я обвиняю в лукавстве и лжи. Откуда вы знаете какой я выбор сделал? А может если есть Бог он и помог как честному человеку? А если вы не решаетесь так значит может быть есть повод бояться? Прежде чем выдавливать из себя яд остракизма по поводу чьих - то успехов надо хотябы ПРАВИЛЬНО ПРОЧИТАТЬ ТЕКСТ. И отсюда я понимаю откуда у многих людей отрицательное отношение к АЙ. Они буквы глотают, слова не правильно расшифровывают, а из смыслов остаётся лишь пшик. Отсюда и глубокомысленный вывод о...
Фарисейство. Лукавство фарисеев прежде всего на якобы их всем известном суде заключалось в том что они кое кому приписали вовсе не то, что он говорил, хотя внешне они лишь чуть чуть подменили слова. Куда там до разбирательства в смыслах. Я себя с Христом даже и не сравниваю, но вы просто слепок сделанный с натуры - один в один. Ну и как я понимаю это вы тоже не заметите, и даже не расстроитесь. засим рад вашему спокойствию.Восток

Восток, ну Вы разошлись. Не стоит так переживать, и я готов Вам принести свои извинения, что и делаю.
Что касается лукавства, то вот, что хочу сказать. Лукавство и торговля – вещи не только совместимые, но и необходимые. В ведические времена торговцу не только не возбранялось хитрить, но наоборот считалось, что хороший торговец тот, кто очень тонко хитрит. Но кто такой был торговец в те времена? Человек, относящийся к низшей третьей касте. И именно потому, что ему разрешалось лукавить, его и относили к низшей касте. А теперь давайте спросим Вас, как и любого торговца-бизнесмена: относите ли Вы себя к низшей касте? Мне видится, что у Вас опять возмущённо забилось сердце, как забъётся оно у любого бизнесмена. И чем выше стоит бизнесмен, тем выше скорость удара его сердца. Вот и сегодня мы имеем, что люди из низшей касты управляют государством, при этом считая себя элитой, так как именно торговцы, достигнув успеха переходят во власть, где они же применяют те же методы лукавства и хитрости, что и в торговле. Понятно, что мы живём в Калиюгу, для которой, это «нормальное» явление.
Но так как Вы на полном серьёзе считаете миллиардеров элитой и даже находите в их действиях пассионарный элемент для подражания, удовлетворительно говоря о их экспансии на запад, то естественно я с Вами согласиться не могу.
Не обижайтесь, так точно, как я не обижаюсь на Вас.

[Бывший]

Сообщение от andrush_254

В ведические времена торговцу не только не возбранялось хитрить, но наоборот считалось, что хороший торговец тот, кто очень тонко хитрит. Но кто такой был торговец в те времена? Человек, относящийся к низшей третьей касте. И именно потому, что ему разрешалось лукавить, его и относили к низшей касте. А теперь давайте спросим Вас, как и любого торговца-бизнесмена: относите ли Вы себя к низшей касте?

Махатма Ганди, освободивший Индию от колониальной зависимости методом "ненасильственной борьбы", был из торговцев-бакалейщиков.

[Восток]

Восток, ну Вы разошлись. Не стоит так переживать, и я готов Вам принести свои извинения, что и делаю.

НЕ о себе больше переживаю а о качестве диалога. Но может и о себе потому, что ощущаю что времени мало, очень мало чтобы размениваться на частности.

Что касается лукавства, то вот, что хочу сказать. Лукавство и торговля – вещи не только совместимые, но и необходимые. В ведические времена торговцу не только не возбранялось хитрить, но наоборот считалось, что хороший торговец тот, кто очень тонко хитрит. Но кто такой был торговец в те времена? Человек, относящийся к низшей третьей касте. И именно потому, что ему разрешалось лукавить, его и относили к низшей касте.

Абсолютно с вами согласен, но взгляните даже торговая хитрость как и военная может быть разной. Можно НАХОДЧИВО использовать цвет, освещение, рекламу. А можно и лгать, можно и впаривать тухлятину и некачественный продукт и опять же через рекламу. Вот и спрашиваю Вас - есть разница? А знаете с чего начинал самый богатый чел на свете? Он стоял в дверях своего магазина и разговаривал с посетителями, каждому жал руку, давал взаймы иногда себе в убыток, снижал цены для нуждающихся, с миром отпускал задержанных воришек. Ну да можно сказать меркантильно и хитро - да! но мне бы было приятно закупаться в таком магазине, а не с таком как у нас сейчас - дерьмо в упаковке с хамством и невнимательностью в довесок. Поэтому в арийских законах Вайшья(торговец производственник бизнесмен) наывался чистым и достоин был перейти в следующюю варну если соблюдал законы и предписания для него. Ну и как понимаете был торговец и нечистым. Тот вообще вылетал с лестницы восхождения варн и становился вневарновым - хуже чем неприкасаемые.

А теперь давайте спросим Вас, как и любого торговца-бизнесмена: относите ли Вы себя к низшей касте? Мне видится, что у Вас опять возмущённо забилось сердце, как забъётся оно у любого бизнесмена. И чем выше стоит бизнесмен, тем выше скорость удара его сердца. Вот и сегодня мы имеем, что люди из низшей касты управляют государством, при этом считая себя элитой, так как именно торговцы, достигнув успеха переходят во власть, где они же применяют те же методы лукавства и хитрости, что и в торговле.

Абсолютно с вами согласен! Абсолютно! Да считаю себя вайшьей, потому как судить надо по делам. Но все исследователи заметили, что скорость процессов ускорилась и каждый человек за одну жизнь проживает сразу несколько, и я рад что мне выпала такая доля учиться сразу всему -работать, драться, торговать и философствовать - я работаю и полностью себя обеспечиваю с 14 лет. Сейчас я опять работаю по 12-13 часов и нахожу время чтобы читать и размышлять, и общаться. И думаю Кали-Юга тем хороша, что подвиги могут быть ярче.

Понятно, что мы живём в Калиюгу, для которой, это «нормальное» явление.

Нет! Самое страшное и "нормальное" явление в Кали-югу - это опушенные руки, мозги забитые хаосом и охладевшее и оравнодушно бездействующее сердце.

Но так как Вы на полном серьёзе считаете миллиардеров элитой и даже находите в их действиях пассионарный элемент для подражания, удовлетворительно говоря о их экспансии на запад, то естественно я с Вами согласиться не могу.

Пассионарность может быть и тёмной. Вспомните Чингиз-Хана Это кстати по Гумилёву.Но определяет пассионарность те условия в которых развивается пассионарий с детства. Если есть гармония, культура в обществе - то пассионарий развивается по светлому сценарию Вот тогда-то и достижения, тогда-то и наука, искусство и страны целиком делают шаг вперёд. А если пассионарии ломанулись в торговлю и только - это плохо. Торговля без культуры - путь вырождения.И то что во власть приходят нечистые вайшьи, вина спящих кшатриев(Царей, воинов, героев). Которые в свою очередь должны были быть воспитаны браминами, Служителями Духа, носителями знания, Свободными. В надежде найти которых продолжается моё скитание.

Не обижайтесь, так точно, как я не обижаюсь на Вас.

Обид нет. Есть надежда начать строить.

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

Так, согласен.
Допустим, ещё очень важен на начальном этапе критерий связей ( ? - согласны). Способен ли простой русский человек попасть в эту среду "большого бизнеса" и каким образом - случайным стечением обстоятельств, с помощью ума и интеллекта или ещё чего-то другого?

Конечно способен, а каким образом - как и любым из перечисленных Вами способов, так и любым другим. Пути Господни неисповедимы.

[АлексУ]

Сообщение от andrush_254

... Возможно, Вы хотите повернуть к ущербности русских, в связи с тем, что их количество на вершинах бизнеса и власти не соответствет национальной пропоциональности, в сравнении с другими национальностями. Да, это так, но в этом я усматриваю не недостаток, а достоинство русского народа. Возможно, у Вас нет опыта ведения своего частного бизнес, а потому Вам легче обобщать чужой. Опять же обратитесь к Востоку, который имеет опыт, и который выссказал верну мысль, поняв это уже давно, что если хочешь продвигаться в бизнесе, то следует делать выбор между лукавством и честностью. Он сделал свой выбор в пользу лукавства и весьма быстро и успешно поднялся на первую ступеньку бизнес-лестницы. Чтобы продвигаться дальше, надо постоянно увеличивать разрыв между лукавством и честностью. И на самую вершину поднимаются те, у кого лукавство почти полностью преобладает над честностью. Русские к лукавству мало склонны от того и не достигают вершин бизнеса, как правило. ...

Так вы тоже за коммунизм?!

[andrush_254]

Сообщение от АлексУ

Так вы тоже за коммунизм?!

Смотря что понимать под коммунизмом? Если брать во главу высосанную из пальца Марксом материалистическую и утопическую идею коммунизма, то я против. Но если понимать под коммунизмом стремление к общинной жизни, что было у наших предков и без Маркса в основе мировосприятия, то я за такой коммунизм. При этом не надо противопоставлять частный, общинный и государственный интересы. Всё это должно быть единым. А это делают и делают умышленно, чтобы разрушать общество.