Я буду спорить

[~Л~]

Конечно государство, особенно в России, это инструмент подавления человека.
И я не удивлен, что возгласы о отмене государственного строя раздаются именно из нашей страны.
Но ведь на самом деле государство создается совсем не для того, чтобы создавать такие привилегии чиновникам, чтобы разворовывать богатства страны и ее народа, устраивать грандиозные механизмы слежки за своими гражданами, ограничивать их права и свободы.Совсем не для того, чтобы затыкать рот своим гражданам, убивая журналистов или диктовать им то, что они сейчас произносят с телеэкранов, зомбируя неокрепшие сознания масс.
Государство это все лишь договор граждан, при котором налоги идут на поддержания милиции, пож.охраны, больниц,школ и т.д. Или вы предлагаете отказаться от милиции и пожарных..?
Или сделать эти институты частными..? Что вы предлагаете..? Непонятно.
Сейчас ситуация с нашим государственным строем вышла из под контроля общества.Никто не контролирует власть. Парламент выбран в результате несправедливых выборов, проведенными бесконтрольно (ОБСЕ их не признало) , да и какие могут быть выборы при таком зомбировании.Убежден, что выборы в Сев.Корее, даже если сейчас их провести свободно, покажут 90 % "За" Ким Чен Ира. Потому что народ не владеет информацией.Не с чем сравнивать...
Ген.прокуратура никогда небыла в нашей стране независимой.Если ген.прокурора назначает президент, значит есть зависимость от него, значит никакого контроля за действиями власти быть не может.
Суды присяжных до сих еле заметны.Потому что власти невыгодно понятие справедливого суда, при котором они сразу оказываются в местах не столь отдаленных.
Четвертая власть- пресса.Тут ситуация всем ясна.Убийства неугодных журналистов поражают своей наглостью и количеством.Но все же для власти главным СМИ остается ТВ. Массово и наглядно.Радио и газеты погоды не делают. Все телеканалы подверженны жесточайшей цензуре.
А вы говорите государство.
Все дело в принципе построения государства. То. что сейчас творится в нашей стране я бы назвал феодальной монархией под управлением (как замечательно выразился А.Пионтковский) альфа-самца, сакральный смысл которого понятен только ему самому.

[Migrant]

Сообщение от ~Л~

Конечно государство, особенно в России, это инструмент подавления человека.

Почему "особенно в России"?
А как с теми странами, которые
1. Окупировали Ирак и Афганистан.
2. Развязали войну в Европе.
3. Финансируют криминальный режим в Грузии.

Сообщение от ~Л~

И я не удивлен, что возгласы о отмене государственного строя раздаются именно из нашей страны.
Но ведь на самом деле государство создается совсем не для того, чтобы создавать такие привилегии чиновникам, чтобы разворовывать богатства страны и ее народа, устраивать грандиозные механизмы слежки за своими гражданами, ограничивать их права и свободы.Совсем не для того, чтобы затыкать рот своим гражданам, убивая журналистов или диктовать им то, что они сейчас произносят с телеэкранов, зомбируя неокрепшие сознания масс.

Вы сказали "из нашей страны". Что ж вы так её ненавидите? Согласен с вами по части чиновников, но добавлю в этот список и олигархов, преступно приватизировавших чужую собственность.
Согласен и с "диктовать им то, что они сейчас произносят с телеэкранов". Считаю, что многим журналистам давно надо вызвать на суд чести. Это и Н. Сванидзе, и Кисилёв с Доренко, весь состав "Эха", ну и многих их единомышленников.
По поводу "убивая журналистов" - это же, наедюсь, не только присно помянутая А. Политковская, но и многие мои коллеги, которые погибли и при штурме "Белого" дома, и в горячих точках... Кстати, для информации: журналисты по данным ЮНЕСКО всегда входят в первую/вторую позицию рисков по профессиональной смертности. Конкуренцию им составляют только шахтёры.

Сообщение от ~Л~

Государство это все лишь договор граждан, при котором налоги идут на поддержания милиции, пож.охраны, больниц,школ и т.д. Или вы предлагаете отказаться от милиции и пожарных..?
Или сделать эти институты частными..? Что вы предлагаете..? Непонятно.
Сейчас ситуация с нашим государственным строем вышла из под контроля общества.Никто не контролирует власть.

Не сейчас. Гораздо раньше. И нелигитимный передел собственности, антиконституционный развал СССР - это всё цепочки одной цепи. И отсутствие контроля власти - это не лень русского мужика, а геноцид, учинённый над ним. Поэтому, высказывая ему замечание в отсутствии "контроля общества" - равносильно замечанию приговоренного к повешению по поводу качества верёвки.

Сообщение от ~Л~

Парламент выбран в результате несправедливых выборов, проведенными бесконтрольно (ОБСЕ их не признало) , да и какие могут быть выборы при таком зомбировании.Убежден, что выборы в Сев.Корее, даже если сейчас их провести свободно, покажут 90 % "За" Ким Чен Ира. Потому что народ не владеет информацией.Не с чем сравнивать...

Совершенно согласен с тем, что пропаганда, идеология общества, и их инструменты в виде института Pablik Relation - сегодня отданы в руки либералов, чья власть не менее диктаторская, чем режим Ким Чен Ира.

Сообщение от ~Л~

Ген.прокуратура никогда небыла в нашей стране независимой.Если ген.прокурора назначает президент, значит есть зависимость от него, значит никакого контроля за действиями власти быть не может.

Вы оскорбляете Президента РФ и Конститутцию РФ, сознательно расппространяя обман: Генпрокурора назначает Совет Федерации РФ. Не помните уже все недавние баталии со Скуратовым?

Сообщение от ~Л~

Суды присяжных до сих еле заметны.Потому что власти невыгодно понятие справедливого суда, при котором они сразу оказываются в местах не столь отдаленных.
Четвертая власть- пресса.Тут ситуация всем ясна.Убийства неугодных журналистов поражают своей наглостью и количеством.Но все же для власти главным СМИ остается ТВ. Массово и наглядно.Радио и газеты погоды не делают. Все телеканалы подверженны жесточайшей цензуре.
А вы говорите государство.
Все дело в принципе построения государства. То. что сейчас творится в нашей стране я бы назвал феодальной монархией под управлением (как замечательно выразился А.Пионтковский) альфа-самца, сакральный смысл которого понятен только ему самому.

Согласен, что скроена гос. власть в РФ либералами не то, что плохо, но и отвратительно.
Но самое противное, что критики современного положения России всю вину складывают на ВВП. Где же критика Б.Н.Е.? В. Черномырдина, Е. Гайдара, доведших страну до дефолта, т.е. практически банкротства. А сегодня мы миллиарды отдаём на поддержание дряхлеющего доллара, отдали все долги, стали вовремя получать зарпоату и... это всё "плохое" сделано благодаря тому, кого больше всего критикуют.
Вам что надо? Держать нас за идиотов? Вы так поверили в нашу ментальную беспомощность, что увлекаетесь всё больше и больше какими-то сложными идеологическими конструкциями, суть которой всё больше работает на окончательное оттторжение вас. Как в своё время коммунисты дошли до утверждения, что они "Ум, честь и совесть нашей эпохи", так и вы постепенно создаёте в нашем обществе иммунитет на вас и ваших единомышленников.

[~Л~]

Почему именно в России..?
Потому что государство оккупирующее Ирак,Афганистан,финансирующее криминал в Грузии никогда не лишает своих граждан прав и свобод, при этом эти ошибки совершенны при президенте который мягко говоря не отличается даже средним интеллектом, который своими действиями подрывает устои свободы и демократии.
Именно потому что люблю свои Родину я говорю о ее недостатках на текущий момент, говорить о роли Ельцина, уже исторической фигуре не имеет большого значения, хотя разграбление страны началось имено с него.Но даже при Горбачеве гласность давала гражданам более объективную информацию чем в наше время.
О назначении ген.прокурора советом федерации...смешно даже говорить...
кто теперь назначает губернаторов..? которые своих представителей делегируют в совет федерации...! так кто назначает ген.прокурора..?
Я не оскорбляю президента РФ хотя бы по той простой причине что...он не является легитимным президентом России выбранным в результате свободных выборов.Не больше не меньше!
Это захват власти ничего не имеющий общего с законом.
И последнее. Вы говорите о куске колбасы, которого стало больше у наших граждан..? Побойтесь бога ! Цена на нефть выросла с 13 дол.за баррель (при Горбачеве) до 93 дол.!!! за барелль.
В чем заслуга вашего альфа-самца..?!

[Dar]

Сообщение от ~Л~

Цена на нефть выросла с 13 дол.за баррель (при Горбачеве) до 93 дол.!!! за барелль.

В 1913 году за баррель давали 10 долларов.
в 1905 году 8 баксов..

[Бывший]

Сообщение от Dar

В 1913 году за баррель давали 10 долларов.
в 1905 году 8 баксов..

Хорошее уточнение. Если учесть, что до 1917 г. ~10 руб. стоила корова и 20 руб. лошадь. Среднемесячная зарплата рабочего составляла 20 - 30 руб. Курс рубля к доллару на 1913 год - 2 руб = 1$.
Тяжеловато грузится, но сайт по ценам 1913 г. неплохой:
http://www.p-marketing.ru/publicatio...ies-before-wwi
СССР, безусловно, в 70-х годах занизил цены на нефть, создав на нек. время иллюзию материального благополучия 60-70-х гг. Именно эти годы (1965 - 1985 гг.) и вызывают ныне ностальгию у поборников советского образа жизни.

[Wetlan]

Сообщение от ~Л~

(...) В чем заслуга вашего альфа-самца..?!

Ну, для начала может быть уже в том, что вы себе можете безнаказанно позволить так называть на всю страну.

Так думаю, что в данном случае было бы показательным дальнейшее ведение даилога (с вами) при помощи весов, не мешало бы сперва узнать, кто именно сажает президента нат одну из чаш, ибо на вторую (по справедливости), прийдется ему сесть самому.

Так что, ~Л~, про президента мы уже многое знаем и посему можем судить о его позициях и взглядах. Одна чаша весов заполнена.

Теперь давайте заполним и вторую как противовес - осталось узнать, по возможности такого же уровня информацию, про того кто на нее сядет.
И так, для этого, нам нужна дополнительная информация о вас - кто такой, род деятельности, партийность, принадлежность к всяческим организациям или бизнесу, занимаемая должность или пост.

Тут еще, сама собой, намечается дополнительная куча важных и необходимых параметров из вашей жизни, для того чтобы более менее создать картину вашей заинтересованности и выгоды идущими в ногу или в разрез с тем что делает человек вами так усердно обозванный.

А это:
- насколько вы успешны в жизни и личных делах
- каких убеждений или веры придерживаетесь
- родословная - из какого рода происхожденеим (что не маловажно)
- из какой страны или какой национальности происхождением
- ваши планы на будущее (страна и цели)
- ваше понимание длагосостояния
- ваше состояние имущества, ваше принадлежность к опр. слоям общества.
- ширина ваших связей и круга друзей (вплоть до ...)
- и даже ... есть ли в вашем окружении люди подобные внешне или внутренне самому президенту. Какие у вас с ними отношения. Были ли конфронтации.
- с кем вы ассоциируете президента, кого он вам напоминает
....и пр. пр. пр.

Без всего этого мы никогда не сможем понять причины руководящие вами и приведшие вас к такому "богатому" словарному высказыванию в адресс человека вообще, да еще и занимающего такой большой пост и признаваемого (приветствуемого) не просто многими политиками, но и просто людьми разных стран. Чего до сих пор история не знала.

Раскройте нам сперва свои личные недовольства и выскажитесь в их свете ... а после можно будет уже и на более широкую арену выходить, такую как Ирак и пр.
Понимаете, за каждым нашим негативным определенеим, особенно в виде глобального масштаба (например, как сострадание какому-нибудь народу или стране) всегда и в первую очередь, скрыты личные интерессы. Но мы все очень любим их прикрывать общими вплоть до интерессов всей планеты. И пытаемся в этом убеждать все окружающее и не только. Самое опасное убеждать самого себя.

Так вот, давайте начнем не с интерессов планеты, а просто с интерессов ваших.
И так:
- каковы они?
Чего хотите лично вы?
Чего лично вы ожидаете от президента?
Чего не хватает именно вам и почему?
Как оно по вашему должно быть?
КАк оно должно быть относительнов вас и ваших близких?
Как должно быть относительно ваших интересов, благополучия и благосостояния?

А если вы на эти вопросы ответите, тогда уже можно будет их сопоставить с более крупным масштабами как интерессы стран и народов.

[~Л~]

а я вот возьму и коротко отвечу на вопросы что я лично хочу и чего я ожидаю, фразой из Агни :
"чтобы вам лучше жилось"
поверьте, у меня нет иных целей как увидеть свой народ свободным и процветающим !

[Wetlan]

Сообщение от ~Л~

а я вот возьму и коротко отвечу на вопросы что я лично хочу и чего я ожидаю, фразой из Агни :
"чтобы вам лучше жилось"
поверьте, у меня нет иных целей как увидеть свой народ свободным и процветающим !

1. Определение "вам" сказала АЙ. Она это сделала не определив кого-либо врагом, акромя нашего невежества и темноты.
Вы же, приписали этому "вам" личности и указываете на них пальцем.
И все под прикрытием АЙ, прилогая ее слова к личным интерессам.

2. АЙ нигда не сказала , что жить хорошо это наслаждаться жизнью, благополучием и обилием. Да и вытекающего их всего этого удовлетворение (особенно во всем ) в АЙ не встречала.
Прийдется вам всетаки описать как понимаете именно вы слова - "жить хорошо" и слова "всем жить хорошо"

А теперь раскройте нам кому это "вам" вы хотите устроить лучшую жизнь и как.
И, кстати, этии "все" за которых вы собираетесь что-либо улучшать, они уже вас о чем-либо просили и вообще, высказались.

Приведите пожалуйста:

1. опросы населения (каждого человека страны, за которого говорите или собираетесь что-либо предпринимать) об их видении личного благополучия.

2. полномочия от всех опрошенных, от каждого жителя страны.

3. составленный совместно со всеми жителями страны общий (оговоренный) план, выведенный как "золотая середина" всех интересов - общая составляющая.

Иначе, получается, что вы трудитесь за тех кто вас об этом не просил, и хуже тлшл, даже об этом не знают. Требуете извменений от их лица по своим видениям и пониманиям. Или по определениям опр. группы своих сторонников.

Получается самовольщина! Опять всплывают недостающие ответы о ваших личных интересах. Ну никак от них не отделаешься. И опят так получается, что все что делается смовольно от лица общего, носит лишь скрытый личный характер.

[Юрий Ганков]

Сообщение от ~Л~

а я вот возьму и коротко отвечу на вопросы что я лично хочу и чего я ожидаю, фразой из Агни :
"чтобы вам лучше жилось"
поверьте, у меня нет иных целей как увидеть свой народ свободным и процветающим !

Л, тут вы немного хитрите........ Чтоб нам лучше жилось, вы злословите и еще приплетаете АЙ, Человек читающий АЙ не будет так огульно хулить. Согласитесь, что есть Путин, были Горбачев, Ельцин и пр. Но ругаете почему-то Путина - с чего бы это? Что все до него были ангелы, что другие президенты других, даже самых развитых стран - ангелы......Но хочется поругать Путина......Приписать ему чего похлеще.........да позлословить.

Тут другое, впервые мы увидели, что есть положительные сдвиги в внутренней и внешней политике, впервые не стыдно за своего президента а местами даже радостно, ну естественно, что многим это не нравится, а кому?

Перечислять можно многих и по многим причинам.

Я думаю тему нужно рассматривать в том ключе, который я писал выше именно ГОСУДАРСТВО а не Росссия с Путиным или США с Бушем......это потеря времени, это непродуктивно и губительно для ваших вибраций.
Хотите поговорите о государстве как о структуре - это будет полезная тема. Понять причины возникновения государственности, определить временные рамки существования государственности от момента его создания до будущего, когда границы сотрутся и будет единое государство (если так будет вообще). Очень интересны механизмы, которыми регулируется экономика, политика в жизни государства. Только в этом свете имеет смысл.....обсуждать.

[Юрий Ганков]

Светлана, вот сейчас мелькнуло вот что - "тема названием програмирует на спор, а человек открывший тему выкрикнул и исчез, уходи из нее....."

[Michael]

Сообщение от ~Л~

Конечно государство, особенно в России, это инструмент подавления человека.
И я не удивлен, что возгласы о отмене государственного строя раздаются именно из нашей страны. ...

Когда в качестве точки зрения собран один негатив, то можно сомневаться в объективности такой точки зрения.

В качестве позитива можно указать хотя бы начавшееся перевооружение нашей армии, пусть и с большим скрипом; ну и хоть не идеальный, но бОльший чем раньше порядок в стране.

Касательно ОБСЕ - это декорация, хотя ее мнение важно, но только в тех случаях, когда оно не известно еще до выборов.

Ну а для понимания лучше задуматься на тему, что воруют, не платят налоги, смотрят ерунду по ТВ, пьют водку и т.п. вовсе не Путин, а мы с вами. Вот с себя и надо начинать каждому на своем месте. Каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает.

А пока стоит только заговорить о том, чтоб на ТВ не было того потока грязи, как ультрадемократы первыми начинают вопить о цензуре и свободе слова.

[~Л~]

Сообщение от Michael

Ну а для понимания лучше задуматься на тему, что воруют, не платят налоги, смотрят ерунду по ТВ, пьют водку и т.п. вовсе не Путин, а мы с вами. Вот с себя и надо начинать каждому на своем месте. Каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает.

А пока стоит только заговорить о том, чтоб на ТВ не было того потока грязи, как ультрадемократы первыми начинают вопить о цензуре и свободе слова.

"Баран во главе стада львов уподобляет стадо бараньему, а лев управляющий стадо баранов уподобляет их львам" Наполеон.

Скажите пожалуйста, Сев.Корея и Ю.Корея не один и тот же народ..?
Однако в первой люди миллионами умирают от голода, а в другой демократия и процветание. Так что, по вашему половина народа лентяев и бездарей..? А половина работящие и умные..?
Именно система управления государством либо поощряет людей к творчеству и работе , либо к пьянству и разбоям. Я все сказал.

[Michael]

Сообщение от ~Л~

"Баран во главе стада львов уподобляет стадо бараньему, а лев управляющий стадо баранов уподобляет их львам" Наполеон.

Ну вот мы себя сейчас уже не ощущаем баранами на мировой арене. К России прислушиваются и поддерживают многие страны. США в этом мире многим надоели.

Скажите пожалуйста, Сев.Корея и Ю.Корея не один и тот же народ..?
Однако в первой люди миллионами умирают от голода, а в другой демократия и процветание.

Вы предлагаете принести к ним демократию, т.е. бомбить?
Можно вспомнить историю, даже Е.И. писала про корейскую войну 50-х гг. ХХв в Письмах.

Насчет миллионов - это "по данным демократической прессы"?

Конечно, в С.Корее происходит много того, чего не должно быть, но пример Ирака показывает к чему может привести попытка силового решения проблем. Есть в конце концов границы вмешательства в свободную волю, во внутр. дела других гос-в. И если действовать неправильно, то будет только хуже тем же северокорейцам.

Так что, по вашему половина народа лентяев и бездарей..?

Вы наверно знаете точку зрения среди наших демократов-либералов о том, что наш народ сплошь быдло, лентяи и бездари, потому плохо живут и т.п..

Именно система управления государством либо поощряет людей к творчеству и работе , либо к пьянству и разбоям. Я все сказал.

Проблема есть и в системе управления, но в первую очередь она в людях, в том как они (мы) ведут себя в повседневной жизни. Кстати, к пьянству и разбою нынешняя система не поощряет.

Про ТВ задам вопрос еще раз: почему когда речь заходит о том, чтоб убрать секс и насилие с ТВ то сразу начинаются вопли о цензуре и свободе? Если взять самые грубые проявления с экрана, то их легко идентифицировать без разведения философских дискуссий и убрать, а то что непонятно задвинуть на платные каналы, ночное время и т.д., это не выход, но хоть что-то.

И еще вопрос- когда не стали вывозить ужасные картины в Париж чтоб не позорить Россию, то опять же демократы кричали о цензуре и т.п. в то время как ежу понятно, что это ужас а не искусство. Но такие вещи почему-то считают искусством в цивилизованных странах ...

[Michael]

Про государство нашлась цитата из Граней Агни Йоги про Дальние Миры, устремление к ним.

8.522 Дальние Миры можно рассматривать как планеты, достигшие более высокой ступени эволюции, нежели Земля. Есть и ниже, но не о них речь. ...Устремленная мысль связует сознание землян с формами высшей жизни и облегчает их путь в будущее, которое там уже осуществлено. Земля, например, все еще находится в состоянии войн. Там они совершенно немыслимы, ибо нет государств, нет денег, нет торговли, нет взаимовражды и нет темной иерархии и ее постоянного противодействия Эволюции. Многого нет уже там и многое невозможно. Нет богатых и бедных, нет даже болезней. Осуществлена формула: “Едино стадо и Один Пастырь”

[gog]

Дар и Такур ,где же ваше всепрощение,любовь к врагу и демократичность форума,если не узнав мнение участников поспешили закрыть тему Ветляна. ГЛАВНОЕ НИКАКИХ ОБЪЯСНЕНИЙ. Вы на все сто уверены ,что правы? Хоть капля уважения к другим участникам у вас есть?

[СиМ]

Сообщение от gog

Дар и Такур ,где же ваше всепрощение,любовь к врагу и демократичность форума,если не узнав мнение участников поспешили закрыть тему Ветляна. ГЛАВНОЕ НИКАКИХ ОБЪЯСНЕНИЙ. Вы на все сто уверены ,что правы? Хоть капля уважения к другим участникам у вас есть?

Есть правила. Модераторы следят за их выполнением.
Выполнять мнения участников они не должны.
ИМХО: Чем лучше делают работу, тем больше проявляют уважения ко всем.