Я буду спорить

[Юрий Ганков]

Сообщение от gog

Народ,не торопитесь в штыки всё принимать сразу.Подумайте. Так с форума инициатива убежит. И весь мир не объязан думать по форумовски.

Причем тут в штыки или не в штыки. Самая идея бредовая и безумная.......Как сказали выше нужно уметь не спорить или уходить от спора....
Пусть и бежит ...и бежит....и бежит такая инициатива. Конечно весь мир не обязан думать по форумовски, но мы к нему и не лезем и не заставляем, и не мешаем, а уж кто пришел..........

[gog]

Сообщение от Сотрудник

Пусть и бежит ...и бежит....и бежит такая инициатива. Конечно весь мир не обязан думать по форумовски, но мы к нему и не лезем и не заставляем, и не мешаем, а уж кто пришел..........

Понимаешь Сотрудник,человек возможно сюда пришёл с доверием и хочет обсудить волнующие вопросы именно здесь,а не где то ещё. Действительно по себе сужу: многие вопросы в других местах я бы и не пытался обсуждать ,но сдесь совсем другой народ.
Если уж тема не нравится,то вернее было бы вообще ничего не писать и вопрос сам собой спокойно решился бы. А так грубо отшивать-рериховскому форуму не гоже.

[СиМ]

Сообщение от gog

А так грубо отшивать-рериховскому форуму не гоже.

Космические законы хоть и справедливы, но суровы. Больные клетки либо вылечить, либо ампунтировать.

[Djay]

Сообщение от СиМ

Космические законы хоть и справедливы, но суровы. Больные клетки либо вылечить, либо ампунтировать.

И кто тут есть "космический закон"?

[Юрий Ганков]

Сообщение от gog

Понимаешь Сотрудник,человек возможно сюда пришёл с доверием и хочет обсудить волнующие вопросы именно здесь,а не где то ещё. Действительно по себе сужу: многие вопросы в других местах я бы и не пытался обсуждать ,но сдесь совсем другой народ.
Если уж тема не нравится,то вернее было бы вообще ничего не писать и вопрос сам собой спокойно решился бы. А так грубо отшивать-рериховскому форуму не гоже.

По моему вы не смогли реально оценить зачем пришел человек. Он не пришел обсуждать, он пришел выкрикнул и ушел, а мы с вами будем продолжать.....Каждый из нас может увидеть и различить даже интонации поста. Я видел форум, на котором не отвечают, как предлагаете вы и вот висит этот пост с неадекватностью внутри и не удалить и не ответить, а врорде как содержимое форума, для тех кто зайдет............

[gog]

Сообщение от Сотрудник

По моему вы не смогли реально оценить зачем пришел человек..

И не пытался реально оценивать. Это один из тысячи вариантов.
Все равно надо человеку дать раскрыться еще пару постов. Мы так и не узнали,что он имел виду под определением "расстрелять"

[Юрий Ганков]

Сообщение от gog

И не пытался реально оценивать. Это один из тысячи вариантов.
Все равно надо человеку дать раскрыться еще пару постов. Мы так и не узнали,что он имел виду под определением "расстрелять"

Ну что ж вы имеете право поступать как хотите - ваш выбор.

[gog]

Сообщение от Сотрудник

Ну что ж вы имеете право поступать как хотите - ваш выбор.

Поспешные выводы часто бывают ошибочными.

[Юрий Ганков]

Сообщение от gog

Поспешные выводы часто бывают ошибочными.

Ну.. это еще как посмотреть. Смотря чем оцениваешь и какие механизмы работают при распознавании и осмыслении. Если разум личности, то приходится лопатить инфу, сравнивать, размышлять и пр. Иногда достаточно прислушиваться к сердцу, интуиции, которые в течение секунд призводят распознавание и дают первое самое верное впечатление, и потом следуя путем разума эта оценка подтверждается. Для человека обычного, не верящего в эзотерические знания распознавание разумом обычная вещь, и единственный метод, которому он доверяет всецело. Но для людей, которые допустили в свою жизнь незримое становятся действенные и другие методы распознавания, которым тоже можно доверять, и которые от этого развиваются и кремпнут. Распознавательная мощь Сердца и Интуиции настолько велика, что при умелом ее использовании при доверии, они за несколько секунд могут дать ощущение о событиях в прошлом, настоящем и будущем, причем далеко по срокам.

[Michael]

Сообщение от gog

Поспешные выводы часто бывают ошибочными.

часто не значит всегда. А то так можно вообще впасть в бездну сомнений по любому поводу.

У автора вопроса были совершенно нелогичные фразы, поэтому и реакция соответствующая. Отказ от обсуждения заведомой бессмыслицы не есть грубая реакция.

[~Л~]

Конечно государство, особенно в России, это инструмент подавления человека.
И я не удивлен, что возгласы о отмене государственного строя раздаются именно из нашей страны.
Но ведь на самом деле государство создается совсем не для того, чтобы создавать такие привилегии чиновникам, чтобы разворовывать богатства страны и ее народа, устраивать грандиозные механизмы слежки за своими гражданами, ограничивать их права и свободы.Совсем не для того, чтобы затыкать рот своим гражданам, убивая журналистов или диктовать им то, что они сейчас произносят с телеэкранов, зомбируя неокрепшие сознания масс.
Государство это все лишь договор граждан, при котором налоги идут на поддержания милиции, пож.охраны, больниц,школ и т.д. Или вы предлагаете отказаться от милиции и пожарных..?
Или сделать эти институты частными..? Что вы предлагаете..? Непонятно.
Сейчас ситуация с нашим государственным строем вышла из под контроля общества.Никто не контролирует власть. Парламент выбран в результате несправедливых выборов, проведенными бесконтрольно (ОБСЕ их не признало) , да и какие могут быть выборы при таком зомбировании.Убежден, что выборы в Сев.Корее, даже если сейчас их провести свободно, покажут 90 % "За" Ким Чен Ира. Потому что народ не владеет информацией.Не с чем сравнивать...
Ген.прокуратура никогда небыла в нашей стране независимой.Если ген.прокурора назначает президент, значит есть зависимость от него, значит никакого контроля за действиями власти быть не может.
Суды присяжных до сих еле заметны.Потому что власти невыгодно понятие справедливого суда, при котором они сразу оказываются в местах не столь отдаленных.
Четвертая власть- пресса.Тут ситуация всем ясна.Убийства неугодных журналистов поражают своей наглостью и количеством.Но все же для власти главным СМИ остается ТВ. Массово и наглядно.Радио и газеты погоды не делают. Все телеканалы подверженны жесточайшей цензуре.
А вы говорите государство.
Все дело в принципе построения государства. То. что сейчас творится в нашей стране я бы назвал феодальной монархией под управлением (как замечательно выразился А.Пионтковский) альфа-самца, сакральный смысл которого понятен только ему самому.

[Migrant]

Сообщение от ~Л~

Конечно государство, особенно в России, это инструмент подавления человека.

Почему "особенно в России"?
А как с теми странами, которые
1. Окупировали Ирак и Афганистан.
2. Развязали войну в Европе.
3. Финансируют криминальный режим в Грузии.

Сообщение от ~Л~

И я не удивлен, что возгласы о отмене государственного строя раздаются именно из нашей страны.
Но ведь на самом деле государство создается совсем не для того, чтобы создавать такие привилегии чиновникам, чтобы разворовывать богатства страны и ее народа, устраивать грандиозные механизмы слежки за своими гражданами, ограничивать их права и свободы.Совсем не для того, чтобы затыкать рот своим гражданам, убивая журналистов или диктовать им то, что они сейчас произносят с телеэкранов, зомбируя неокрепшие сознания масс.

Вы сказали "из нашей страны". Что ж вы так её ненавидите? Согласен с вами по части чиновников, но добавлю в этот список и олигархов, преступно приватизировавших чужую собственность.
Согласен и с "диктовать им то, что они сейчас произносят с телеэкранов". Считаю, что многим журналистам давно надо вызвать на суд чести. Это и Н. Сванидзе, и Кисилёв с Доренко, весь состав "Эха", ну и многих их единомышленников.
По поводу "убивая журналистов" - это же, наедюсь, не только присно помянутая А. Политковская, но и многие мои коллеги, которые погибли и при штурме "Белого" дома, и в горячих точках... Кстати, для информации: журналисты по данным ЮНЕСКО всегда входят в первую/вторую позицию рисков по профессиональной смертности. Конкуренцию им составляют только шахтёры.

Сообщение от ~Л~

Государство это все лишь договор граждан, при котором налоги идут на поддержания милиции, пож.охраны, больниц,школ и т.д. Или вы предлагаете отказаться от милиции и пожарных..?
Или сделать эти институты частными..? Что вы предлагаете..? Непонятно.
Сейчас ситуация с нашим государственным строем вышла из под контроля общества.Никто не контролирует власть.

Не сейчас. Гораздо раньше. И нелигитимный передел собственности, антиконституционный развал СССР - это всё цепочки одной цепи. И отсутствие контроля власти - это не лень русского мужика, а геноцид, учинённый над ним. Поэтому, высказывая ему замечание в отсутствии "контроля общества" - равносильно замечанию приговоренного к повешению по поводу качества верёвки.

Сообщение от ~Л~

Парламент выбран в результате несправедливых выборов, проведенными бесконтрольно (ОБСЕ их не признало) , да и какие могут быть выборы при таком зомбировании.Убежден, что выборы в Сев.Корее, даже если сейчас их провести свободно, покажут 90 % "За" Ким Чен Ира. Потому что народ не владеет информацией.Не с чем сравнивать...

Совершенно согласен с тем, что пропаганда, идеология общества, и их инструменты в виде института Pablik Relation - сегодня отданы в руки либералов, чья власть не менее диктаторская, чем режим Ким Чен Ира.

Сообщение от ~Л~

Ген.прокуратура никогда небыла в нашей стране независимой.Если ген.прокурора назначает президент, значит есть зависимость от него, значит никакого контроля за действиями власти быть не может.

Вы оскорбляете Президента РФ и Конститутцию РФ, сознательно расппространяя обман: Генпрокурора назначает Совет Федерации РФ. Не помните уже все недавние баталии со Скуратовым?

Сообщение от ~Л~

Суды присяжных до сих еле заметны.Потому что власти невыгодно понятие справедливого суда, при котором они сразу оказываются в местах не столь отдаленных.
Четвертая власть- пресса.Тут ситуация всем ясна.Убийства неугодных журналистов поражают своей наглостью и количеством.Но все же для власти главным СМИ остается ТВ. Массово и наглядно.Радио и газеты погоды не делают. Все телеканалы подверженны жесточайшей цензуре.
А вы говорите государство.
Все дело в принципе построения государства. То. что сейчас творится в нашей стране я бы назвал феодальной монархией под управлением (как замечательно выразился А.Пионтковский) альфа-самца, сакральный смысл которого понятен только ему самому.

Согласен, что скроена гос. власть в РФ либералами не то, что плохо, но и отвратительно.
Но самое противное, что критики современного положения России всю вину складывают на ВВП. Где же критика Б.Н.Е.? В. Черномырдина, Е. Гайдара, доведших страну до дефолта, т.е. практически банкротства. А сегодня мы миллиарды отдаём на поддержание дряхлеющего доллара, отдали все долги, стали вовремя получать зарпоату и... это всё "плохое" сделано благодаря тому, кого больше всего критикуют.
Вам что надо? Держать нас за идиотов? Вы так поверили в нашу ментальную беспомощность, что увлекаетесь всё больше и больше какими-то сложными идеологическими конструкциями, суть которой всё больше работает на окончательное оттторжение вас. Как в своё время коммунисты дошли до утверждения, что они "Ум, честь и совесть нашей эпохи", так и вы постепенно создаёте в нашем обществе иммунитет на вас и ваших единомышленников.

[~Л~]

Почему именно в России..?
Потому что государство оккупирующее Ирак,Афганистан,финансирующее криминал в Грузии никогда не лишает своих граждан прав и свобод, при этом эти ошибки совершенны при президенте который мягко говоря не отличается даже средним интеллектом, который своими действиями подрывает устои свободы и демократии.
Именно потому что люблю свои Родину я говорю о ее недостатках на текущий момент, говорить о роли Ельцина, уже исторической фигуре не имеет большого значения, хотя разграбление страны началось имено с него.Но даже при Горбачеве гласность давала гражданам более объективную информацию чем в наше время.
О назначении ген.прокурора советом федерации...смешно даже говорить...
кто теперь назначает губернаторов..? которые своих представителей делегируют в совет федерации...! так кто назначает ген.прокурора..?
Я не оскорбляю президента РФ хотя бы по той простой причине что...он не является легитимным президентом России выбранным в результате свободных выборов.Не больше не меньше!
Это захват власти ничего не имеющий общего с законом.
И последнее. Вы говорите о куске колбасы, которого стало больше у наших граждан..? Побойтесь бога ! Цена на нефть выросла с 13 дол.за баррель (при Горбачеве) до 93 дол.!!! за барелль.
В чем заслуга вашего альфа-самца..?!

[Dar]

Сообщение от ~Л~

Цена на нефть выросла с 13 дол.за баррель (при Горбачеве) до 93 дол.!!! за барелль.

В 1913 году за баррель давали 10 долларов.
в 1905 году 8 баксов..

[Бывший]

Сообщение от Dar

В 1913 году за баррель давали 10 долларов.
в 1905 году 8 баксов..

Хорошее уточнение. Если учесть, что до 1917 г. ~10 руб. стоила корова и 20 руб. лошадь. Среднемесячная зарплата рабочего составляла 20 - 30 руб. Курс рубля к доллару на 1913 год - 2 руб = 1$.
Тяжеловато грузится, но сайт по ценам 1913 г. неплохой:
http://www.p-marketing.ru/publicatio...ies-before-wwi
СССР, безусловно, в 70-х годах занизил цены на нефть, создав на нек. время иллюзию материального благополучия 60-70-х гг. Именно эти годы (1965 - 1985 гг.) и вызывают ныне ностальгию у поборников советского образа жизни.

[Wetlan]

Сообщение от ~Л~

(...) В чем заслуга вашего альфа-самца..?!

Ну, для начала может быть уже в том, что вы себе можете безнаказанно позволить так называть на всю страну.

Так думаю, что в данном случае было бы показательным дальнейшее ведение даилога (с вами) при помощи весов, не мешало бы сперва узнать, кто именно сажает президента нат одну из чаш, ибо на вторую (по справедливости), прийдется ему сесть самому.

Так что, ~Л~, про президента мы уже многое знаем и посему можем судить о его позициях и взглядах. Одна чаша весов заполнена.

Теперь давайте заполним и вторую как противовес - осталось узнать, по возможности такого же уровня информацию, про того кто на нее сядет.
И так, для этого, нам нужна дополнительная информация о вас - кто такой, род деятельности, партийность, принадлежность к всяческим организациям или бизнесу, занимаемая должность или пост.

Тут еще, сама собой, намечается дополнительная куча важных и необходимых параметров из вашей жизни, для того чтобы более менее создать картину вашей заинтересованности и выгоды идущими в ногу или в разрез с тем что делает человек вами так усердно обозванный.

А это:
- насколько вы успешны в жизни и личных делах
- каких убеждений или веры придерживаетесь
- родословная - из какого рода происхожденеим (что не маловажно)
- из какой страны или какой национальности происхождением
- ваши планы на будущее (страна и цели)
- ваше понимание длагосостояния
- ваше состояние имущества, ваше принадлежность к опр. слоям общества.
- ширина ваших связей и круга друзей (вплоть до ...)
- и даже ... есть ли в вашем окружении люди подобные внешне или внутренне самому президенту. Какие у вас с ними отношения. Были ли конфронтации.
- с кем вы ассоциируете президента, кого он вам напоминает
....и пр. пр. пр.

Без всего этого мы никогда не сможем понять причины руководящие вами и приведшие вас к такому "богатому" словарному высказыванию в адресс человека вообще, да еще и занимающего такой большой пост и признаваемого (приветствуемого) не просто многими политиками, но и просто людьми разных стран. Чего до сих пор история не знала.

Раскройте нам сперва свои личные недовольства и выскажитесь в их свете ... а после можно будет уже и на более широкую арену выходить, такую как Ирак и пр.
Понимаете, за каждым нашим негативным определенеим, особенно в виде глобального масштаба (например, как сострадание какому-нибудь народу или стране) всегда и в первую очередь, скрыты личные интерессы. Но мы все очень любим их прикрывать общими вплоть до интерессов всей планеты. И пытаемся в этом убеждать все окружающее и не только. Самое опасное убеждать самого себя.

Так вот, давайте начнем не с интерессов планеты, а просто с интерессов ваших.
И так:
- каковы они?
Чего хотите лично вы?
Чего лично вы ожидаете от президента?
Чего не хватает именно вам и почему?
Как оно по вашему должно быть?
КАк оно должно быть относительнов вас и ваших близких?
Как должно быть относительно ваших интересов, благополучия и благосостояния?

А если вы на эти вопросы ответите, тогда уже можно будет их сопоставить с более крупным масштабами как интерессы стран и народов.

[~Л~]

а я вот возьму и коротко отвечу на вопросы что я лично хочу и чего я ожидаю, фразой из Агни :
"чтобы вам лучше жилось"
поверьте, у меня нет иных целей как увидеть свой народ свободным и процветающим !

[Michael]

Сообщение от ~Л~

Конечно государство, особенно в России, это инструмент подавления человека.
И я не удивлен, что возгласы о отмене государственного строя раздаются именно из нашей страны. ...

Когда в качестве точки зрения собран один негатив, то можно сомневаться в объективности такой точки зрения.

В качестве позитива можно указать хотя бы начавшееся перевооружение нашей армии, пусть и с большим скрипом; ну и хоть не идеальный, но бОльший чем раньше порядок в стране.

Касательно ОБСЕ - это декорация, хотя ее мнение важно, но только в тех случаях, когда оно не известно еще до выборов.

Ну а для понимания лучше задуматься на тему, что воруют, не платят налоги, смотрят ерунду по ТВ, пьют водку и т.п. вовсе не Путин, а мы с вами. Вот с себя и надо начинать каждому на своем месте. Каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает.

А пока стоит только заговорить о том, чтоб на ТВ не было того потока грязи, как ультрадемократы первыми начинают вопить о цензуре и свободе слова.

[~Л~]

Сообщение от Michael

Ну а для понимания лучше задуматься на тему, что воруют, не платят налоги, смотрят ерунду по ТВ, пьют водку и т.п. вовсе не Путин, а мы с вами. Вот с себя и надо начинать каждому на своем месте. Каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает.

А пока стоит только заговорить о том, чтоб на ТВ не было того потока грязи, как ультрадемократы первыми начинают вопить о цензуре и свободе слова.

"Баран во главе стада львов уподобляет стадо бараньему, а лев управляющий стадо баранов уподобляет их львам" Наполеон.

Скажите пожалуйста, Сев.Корея и Ю.Корея не один и тот же народ..?
Однако в первой люди миллионами умирают от голода, а в другой демократия и процветание. Так что, по вашему половина народа лентяев и бездарей..? А половина работящие и умные..?
Именно система управления государством либо поощряет людей к творчеству и работе , либо к пьянству и разбоям. Я все сказал.

[Michael]

Сообщение от ~Л~

"Баран во главе стада львов уподобляет стадо бараньему, а лев управляющий стадо баранов уподобляет их львам" Наполеон.

Ну вот мы себя сейчас уже не ощущаем баранами на мировой арене. К России прислушиваются и поддерживают многие страны. США в этом мире многим надоели.

Скажите пожалуйста, Сев.Корея и Ю.Корея не один и тот же народ..?
Однако в первой люди миллионами умирают от голода, а в другой демократия и процветание.

Вы предлагаете принести к ним демократию, т.е. бомбить?
Можно вспомнить историю, даже Е.И. писала про корейскую войну 50-х гг. ХХв в Письмах.

Насчет миллионов - это "по данным демократической прессы"?

Конечно, в С.Корее происходит много того, чего не должно быть, но пример Ирака показывает к чему может привести попытка силового решения проблем. Есть в конце концов границы вмешательства в свободную волю, во внутр. дела других гос-в. И если действовать неправильно, то будет только хуже тем же северокорейцам.

Так что, по вашему половина народа лентяев и бездарей..?

Вы наверно знаете точку зрения среди наших демократов-либералов о том, что наш народ сплошь быдло, лентяи и бездари, потому плохо живут и т.п..

Именно система управления государством либо поощряет людей к творчеству и работе , либо к пьянству и разбоям. Я все сказал.

Проблема есть и в системе управления, но в первую очередь она в людях, в том как они (мы) ведут себя в повседневной жизни. Кстати, к пьянству и разбою нынешняя система не поощряет.

Про ТВ задам вопрос еще раз: почему когда речь заходит о том, чтоб убрать секс и насилие с ТВ то сразу начинаются вопли о цензуре и свободе? Если взять самые грубые проявления с экрана, то их легко идентифицировать без разведения философских дискуссий и убрать, а то что непонятно задвинуть на платные каналы, ночное время и т.д., это не выход, но хоть что-то.

И еще вопрос- когда не стали вывозить ужасные картины в Париж чтоб не позорить Россию, то опять же демократы кричали о цензуре и т.п. в то время как ежу понятно, что это ужас а не искусство. Но такие вещи почему-то считают искусством в цивилизованных странах ...